1 :
ツール・ド・名無しさん:
2 :
1:2007/12/29(土) 13:14:08 ID:???
あ、失敗したっぽいorz
てか、1に全て詰め込むのやめろよ
4 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/29(土) 13:29:41 ID:8Mkh7BnI
さっそくだけど・・・・
リヤサスのFOX FLOAT RP23とロックショックのMONRCH3.3Aの違いは?
おしえろおおおおおおおおお?
FOXとX-FUSIONって同じ工場で作っているらしいな
>>4 日本の08アンセムはMONARCK3.3Aに変更となっているが、
米ジャイアントでは、08アンセムはRP23のままで変更なし。
コストダウンの結果で、性能的には大差ないんじゃね?
あるあるww
08アンセムのインプレが出てくるまで待ちかな?w
12 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/10(木) 00:59:08 ID:/VUXhZKL
X-FUSIONのリアサスだけが家に転がってて、今度新調するMTBに再調整したいんだけど
X-FUSIONってもう無いんですか?
新品売ってる店も無いみたいだし、全然情報が出てこない・・・。
今は代理店がない
あるあるww
スペイン語 から 日本語 への翻訳はサポートされていません。
サス本体じゃなくてゾッキのリモートコントロールについてなんだが、
どうやっても中のバネを利かせられない。
(つまり、レバーを引いてロックアウトは出来るのだが解除方向に動かない。)
コツを教えてくださいませ。
>>18 ワイヤのどこかにトラブルがあるんでしょ
アウターがどこかで曲がってるとか
>>19 調べてみた。
ワイヤーの動きに関しては問題なかった。
じゃあ中で壊れてるんでしょ
何はともあれ分解して原因見るしかない
組み立てるコツが載ったサイトとか無いですか?
取り説の英文も抽象的な書き方してるし説明の絵も少ないしで・・・。
TST側の動きも問題なく コントロール側も動きがおかしい所は無いようです。
ないよ
最近の製品はユーザーに中身いじられたくないらしい
自分で手を付けられないなら
送って修理してもらうのが安全じゃないかな
>>23 SL700なんでオプション扱いなんだ。
で、それにリモートコントロールを付けようとしてるんです。
>>24 リモートコントロールはワイヤを引っ張ってロックするだけの機構
サス本体が引き戻してくれない限りワイヤを戻せない
そのサスはもともとロックアウトするまで回した状態で
アジャスタが止まるように出来ているはずだから(でなきゃロックアウトしないもんね)
今のその状況の原因は
・中に戻りのバネが仕込まれていない
・戻りのバネはあるけどアジャスタが戻るのを止める機構が用意されている
のどちらかなんだと思う
後者の場合は分解してそれらしい部品を排除
前者の場合、私にはちょっとお手上げです
てか、なんでも他人頼みなんだね
自分で構造みて考えて試行錯誤するってことは思いもつかないんだね
SL700は確か戻り用バネは後付でサス本体にバネは仕込まれてない。
TST内部の分解も必要ない。
TSTレバーの付いた蓋を外してリモコンを取り付けるだけなんだが、
バネを差し込んでリモコン側を戻して開閉するのでコツが必要。
コツは説明しにくいのでガンバレとしか言いようが無い。
ダイアテックの連中ですら最初は組み付ける事が出来なかったし、
MTB専門の技術のある店ですらコツをつかむまでは最初は数時間かかったような代物。
こんどダイアテックにメンテに出そうと思ってるんだが
その話を聞いて少し不安になった
>>28 いや、もう少し構造考えろよって位に難しいのよアレ。
説明聞いただけじゃあまず理解できない。
>>22の言うように説明が抽象的というかニュアンスの世界になってしまうし・・。
そもそも文章体にするのが困難な取り付け方法。
ようはTSTリモートの取り付けは口で言っても理解できない体に叩き込めって世界なんだよ。
面倒なサスだな。
RSの方が、簡単かな?
FOXがいいんじゃね?
FOX★
RSTのサスからオイルシールを外して塗装に出したんだが、
塗装から帰って来たものを組んでみようにも、シールが嵌らないorz
TSTリモートってロックアウト以外のダンピングからロックアウトするだけ?
他4つのダンピングを任意で選ぶには結局手を伸ばさないと駄目なのかな?
5つのダンピングを手元で自由自在にセットできるなら導入したいのだが。
ゾッキのリモートコントロールは取り付けで悩まされるからオススメしない
今日ショップでマニトウのフォークほしいといったら
いつ入荷するか分からないからってフォックスとマルゾッキとロックショックスを勧められました。
マニトウってあまり評判がよくないんですか?
軽さ目当てならR7は良いサスじゃないかな?
物自体は別として昨年ヘイズに買収されてミズタニが扱いやめてA&Fのみになったりと安定してないからじゃね?
落ち着いたら供給は良くなると期待したいのだが。
物としては結構いい動きするけどねー。
安定供給されないと補修部品とか心配だぬ。
40 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/23(水) 23:40:02 ID:GfTpFO4u
08FOXのFシリーズはアウターが変更されてポストマウントになってるって…
本当かな?
42 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 12:13:22 ID:o+JGpZEm
サンクス。
携帯で見れないので…(>_<)
今月のバイクラにて確認できましたよ!
ゾッキの06モデルMX PRO ETAを使ってるんですが
TRANCE3などについているDART2と比べたら性能的にどうなんでしょう?
一時期、倒立サスって話題になったけど最近あまり見ないね、
一部のダブルクラウンに採用されているのみ…どうして?
構造的には倒立のほうが優れてるんでしょ。
45 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/24(木) 13:59:40 ID:JibMCBiz
USDで評判いいのはテックインとシバー。
個人的には正立式でボトムケースは切削では無く、一体式がいいと感じている。ワンダリング性能はUSDが優れているらしい。
ワンダリングって何?
嵐が丘
熊と遭遇する確率の事だよ。
現時点では07モデルのGOLDEN CROWがもっと高い。
倒立サスはバネ下重量が軽くなるので接地性を良くできる…ハズだけど
アクスルとクラウンが平行を保ったままストロークするにはバネ下の剛性を高める工夫が必要
↓
バネ下が重くなっちゃう
インナーチューブが傷付きやすいからカバーしなきゃ
↓
バネ下が重くなっちゃう
今の段階ではメリットを生かしきれない&デメリットが大きすぎるから主流になれないんだろうね
27型、オーバーサイズスレッドコラムのママチャリにつけれるサスを探しているんですが、どなたかご存じないでしょうか?
普及品でもなんでもいいんでとにかくつけたいんです。よろしくおねがいしますm(_ _)m
51 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 14:58:16 ID:Q+xGQatT
すいませんageます。
中古のF100Xと今年のF100RLCで迷っている。
マム&ポップスのブログに書いてあったけれど
2008モデルはそんなにいいものなの?
誰か使っている香具師いる?
53 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/27(日) 17:29:57 ID:mz+Sj8oq
manitou R7 super Lo 06モデルをオーバーホールしてたんですけど、
サスばらすの初めてなんでわからないコトだらけ。
でもネットに出回ってる情報少なくて、困ってます。
症状:ロックアウトさせても、4〜5mmストロークしてしまう。
原因はなんでしょうか。
ネット ねっと ねっと
ねっと ここも ねっと
ねっとにないものは全世界に無いもの
ねっと
>>53 >症状:ロックアウトさせても、4〜5mmストロークしてしまう。
R7使ってないから知らないけどそんなものなんじゃないの?
57 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/28(月) 21:08:40 ID:5qXtPRQf
ダイオガのCOVEって名前のフロントサスペンションってありましたっけ? わかる方、よろしくお願いします。
KOWAのOEMのってどんな名前だったっけ
62 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 14:03:34 ID:Z3ESKXEQ
06モデルのFOX F80RLTを冬の内にオーバーホールしようと考えているんですが、
工具やオイル類はあるんですが、使い捨て交換となるクラッシュワッシャーが
入手できません。
近所にはこの手のことを取り扱っているような自転車屋がないので、取り寄せを
頼むこともできません。どこか通販で扱っている店等はありますでしょうか?
また、どうしても入手できない場合、何か適当な代替品はあるんでしょうか?
通販してるかはわからないが、MTBに強いショップだったら
MDSとかかね?
ママパパに問い合わせて
近くのショップを紹介してもらったら?
65 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/02(土) 06:23:07 ID:gX85FhVy
>62
FOXを扱っているショップならどこでも取り寄せ可能と思う。
それと、一般にはダメ、と言われるのだろうが、ひどく変形していない限り再使用しているよ。
再使用してオイル漏れしたら新品使おうと思っていたが必要なかった。
けっこうしっかりしたプラスチックだから使い捨て交換しなければならないような
もんだとは思えない。
プラ板を丸く切って半田ごてなんかで穴開ければ代用できそうだし。まあこれは自己責任で。
ronin買ったけどこのサスいいね。スコスコ良く動く
>>66 スコスコ動けばいいってもんでもないが、
ronin良さそうね。
↓性犯罪常習として警察にマークされてる変質者
スコスコ浪人
70 :
66:2008/02/03(日) 22:13:52 ID:???
>>67 >スコスコ動けばいいってもんでもないが、
まぁ、そうなんだけれど今まで使ってたサスよりきれいに動いてくれちゃう物だからw
これから乗り込んでセッティング固めてくよ。
71 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/08(金) 01:47:10 ID:XjF0wtHv
ホシュ
サンツァーです
74 :
66:2008/02/09(土) 22:42:08 ID:???
マニトウ今年もだめなのか?
ショップに聞いたら入荷時期未定って言われたぞwwww
やっぱ狐かゾッキだな
76 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/14(木) 00:15:15 ID:F0uV2mIn
ロックショックスも今年は良くなったみたいですが…
Reba teamデュアルエアー早く来ないかな…
奇跡のマニトウ新型を持ってる人って日本に10人いるかね?
いるいるww
マニトウって去年どんな感じだったの?
入荷するって話だったけど結局入ってきてないよね?
サスじゃないけど2月入荷です→3月入荷です→4月→5月
6月になって今年度分は完売って言われた事があるwww
>>79 入荷数はほとんどゼロに近い状態。
ジャイ傘下のヘイズがマニトウ買ってしまったからジャイは直参のRSを売りたいのになんでマニトウなんざってのが今の流れ。
簡単に言えばジャイはユーザー側を向いた営業をしていない証でもある。
ちなみにアビドの方を売りたいようでヘイズの入荷状況も悲惨な状況だ。
補修もおぼつかない状況下。
もうシマノにサス作ってもらうしかない
サスなんか個人輸入すりゃいーじゃん。
使えない代理店にぼやくなら、そのほうが早い
>>80 thx
でかい資本に一本化されるのは考え物だね。
07待ちだった人悲惨だなw
スレチだけどAVidはオイル漏れは解消されたのか?
その件でのGI@NTの対応がやたらしょぼいって聞いたんで
RSは避けようと思ってるw
>>83 いや、ジャイがパーツだけの取引をやれば問題は無い。
が、パーツアクセ類はジャイを仕入れてる店にしか売らない。
補修パーツの類と一部の商品はその中でも取引高の大きい上位契約の店にしか売らない。
じゃあ、お店が現在ジャイと取引無いけどパーツ要るし取引やるっていってもジャイは取引を開始しない。
(むしろ、現在でも取引店舗を減らそう(目標は現在の半分)としているので)
では、どうやってジャイの扱っているパーツを仕入れれば良いのでしょうか?
スラム アビド RS ヘイズ マニトウ 他
このままだとこれらパーツメーカーは日本市場ではジャイに潰されてしまいますね。
ちなみに他国のジャイ代理店ならびに現地法人は完成車の契約はかなり絞ってます。
が、パーツは別として売りっぱなしの量販以外は全て契約可能になっています。
こんなバカなことやってるのはジャイアントジャパンだけ。
唯一ジャイ扱いでスラムだけはカワシマがやってたけど、
ジャイアントジャパンの横槍で取引停止状態。
最悪な会社だよ。
>>84 またまたthx
GIANTの完成車って系列のパーツで組まれてるのにwww
最悪すぐるwww
>>85 元々はジャイアントのブランドイメージ向上のために世界各国で技量のある専門店のみに取り扱いをさせようという流れにしてるわけ。
ママチャリ安物自転車メーカーからの脱却ですね。
ブランド戦略としてはこれは悪い事ではありません。
ですが、これはあくまでもジャイアントだけの話であって、
ジャイアントが抱えてしまっている他のパーツに関しては別と考えるべきで実際に他国では別と考えています。
もちろん、量販などの技量の無い店は弾くべきだと思いますが、
問題はジャイアントを扱わなければパーツも卸さない。
ジャイアントを扱おうと思っても取引口座は開かない。
実質的にジャイアント扱いのものは現在ジャイアントと口座が開かれてなければアウトと思えば良いです。
正直な話、ジャイアント扱いになると日本では死ぬ。
このままだとミズタニのジンクスより酷い事になるよ。
>>86 逆にショップ側が団結してプロショップはGI@NTを扱わない、って状態になったら
逆効果も良いところだけどそうはならんっぽいしなぁ・・・orz
極端すぎるな
ジャイなんて安売りばっかしてたのに
そんな事情があるとは知らなかった
GIANTのフレーム買って
GIANTに関係のないサス使う分には問題ないよね?ゾッキとかFOXとか
>>88 そう。
で、ジャイアントは高級ブランドになろうとして安売り部門は新しいブランドを立ち上げる予定なんだけど、
計画が上がって約三年・・・未だに立ち上がらない。
(まあ、アンカーとブリジストンの関係を逆にしたような感じにしたいと思えばよし。)
とりあえず、今のやり方のままだとジャイアントジャパン取り扱いになるとブランドは終わると思ってよし。
スラムのロード用なんざ浸透する前に流通がシャットアウトだから・・・まあユーザー数が少なくて俺は嬉しいけどな。
>>89 そんなことにまで文句つけてきたらキチガイだろw
>90
つーかジャイのMTBって大体どっか
外れたパーツがついてたりジオメトリが微妙だったりするしな。
スラムのロード用に関しては日本で売らせるつもりが無いんじゃね?
>>91 最近は値引きも渋いしパーツはさらに微妙になってるから
コスパがいいとは言いがたくなったね。
>>92 だね。アクション系は各社頑張ってるし。
低グレードバイクのBBなんか昔から割れる、って定評のあるやつだし。
完全にさげまんだな
マニもヘイズも嫌いだし、avidだけがんばってくれりゃいいやw
マニってAとF扱いじゃいの?
ジャイが横槍いれてるの??
完全にスレ違い。でも面白いから他でやれ。
そんなオレはアンセムユーザーなのでやや複雑な心境。
ブランド力はないがモノは申し分ないとだけ言っておく。
マエストロはいいよね。ロードは好きじゃないけど
>>95 元々A&Fとミズタニが扱ってた。
で、06年にヘイズがマニトウを買収しちゃったのよ。
そのヘイズはジャイアント傘下な訳。
ジャイアント自身はヘイズよりアビドの方が売れてるしアビドを売りたいし、
サスに関しても傘下のRSの方がマニトウより売れてるわけ。
(世界的に)
となるとヘイズごとどっかに売りさばきたいのですがどこも買いたがらない。
ヘイズとマニトウだけオープンにしちゃったら他のパーツアクセの取引まで潰される。
だからヘイズとマニトウの技術だけを吸い上げてお気に入りのアビドやRSに技術を流してしまい、
企業価値がなくなったら適当な台湾メーカーに名前だけうっぱらおうって流れにしたいのでは?
(ここまで言うと言いすぎなのは理解してるがそういう風にしか見えないのが今のジャイアント)
正解
100 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 23:41:26 ID:vKa/8bBO
まぁなんだ。
仲良くやれやって感じだな。
じゃなくてもマウンテン人口少ねぇんだからよ。
15_アクスルにはFOX以外の会社も対応してくるのかな?
102 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 21:59:22 ID:T8aV0Feb
つか珍魔之もワケワケカラン規格作るより、
普通にも9mmと互換性あるようなボルトオンタイプのFハブ出せば売れんだろうに。
それじゃ剛性が足らないしホイール着脱が不便だから
104 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/18(月) 22:52:58 ID:pA9p+KZ6
ヘイズってジャイアントが株主なの?
それとも日本ではジャイアントが代理店だからみんな傘下って言ってるの?
事情通の方、ご存知でしたら教えてください。
買収されちゃったの
>>101 いろいろサイト読んでみたら、
シマノが15mmT/A提唱(きっとセンターロックだと20mmT/Aハブ
作りにくいんだろうw)
15mmT/Aは20mmT/Aと同程度の剛性かつ100g以上軽量化
できるから賛同しろ!って各フォークメーカーに回ったら
FOXが釣れたって話しらしいなw
だから他のサスメーカーは当分様子見なんじゃね?
剛性足りないからワンポイントファイブ提唱したときと違って
もうすでに同程度の仕様の20mmT/A定着してるからブレイク
するのはかなり厳しいんじゃね?
軽量化しか頭にないシマノらしいな〜て思ったw
>>103 NOVATECやUAのハブみたいに9mmT/Aクイックリリース
を見習えばいいのにな>shimano
Novatec=UAでは?
つーか20mmTAって相当普及してるのにいまさら?
20と剛性が変わらなくてもガラスのシマノハブが先に壊れて終了だろw
20mmでも工具不要で着脱できる機構が普及してるしなあ。。
15mmは流行らない気がする。
気のせい
シマノが6穴ハブだすのって何年ぶりだ?w
112 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:26:32 ID:NcVcer8N
え、シマノ6穴出すんだい?
>>112 15mmT/Aのフロントハブだけな
まあ、FOXといろいろあったんだろうねw
115 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 00:58:03 ID:Wia7Dtz2
興味あるフレームにFOXのRP23がついているんだけど、
スタックダウンという現象が起こる不具合があるらしい。
これってちょくちょくあるの? 山の中で起こったら、
どうやって帰ってくるのが正解?
116 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/21(木) 07:23:27 ID:TQtpYF6p
ふと思ったんだけどサスのOHのサイクルって車と比べたら早いよね?なんでかな。
速いサイクルに使うからさ
>>117 バネ上重量が小さいから
とにかくスムーズな動きをさせるためにシールが最小限
オフロードを走るからオイルも汚れやすいしね
120 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 21:38:18 ID:WiyVOGR3
> 116
ありがとうございます。
見てみましたが、結局出先でどうすりゃいいんだーーーFOX!
121 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/22(金) 22:57:41 ID:59RukjYh
コイルタイプに載せ替えるのはどうかな。
重量に納得できるなら金属バネのストローク感は素晴らしいよ、リニアで突っ張らないから。コギたい人はエアだけどね。いにしえのGT‐RTSは鬼キックバック仕様、ノリーンとリッシーだったな…
>>118,119
レスサンクス。なるほどそんな訳だったのか(・o・!
123 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 04:26:00 ID:uiQXzQCK
SRサンツアーの国内のサービスはどこがやってるの、出てこないような・・・><
ライトウェイ
125 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/24(日) 15:50:33 ID:0OtK21Tv
ありがと
ここ4年ハードテールに乗っていたからサスの動向がワカラナス
リアユニットのお勧めってある?
アンチボブ機能があって出来るだけ軽いのがいいんだけど、、、
因みにeye to eyeで165mm
foxのフォークって荷重かけると『パキッ』ていう音ならないか?有名?
X-Fusionってもう代理店が無いんだよね。
家にリアサスだけ転がってるから調整に出したかったけど。
でも取り付け長を長くするのは無理か
>>127 鳴る
プロショップでOHしても直らない
130 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/27(水) 05:22:41 ID:5JZiFpTW
ROCKSHOXの《PILOT SL》なんですけど、リバウンド調節部からオイル漏れがあります。
柔方向にしてると走ってても漏れはほとんど無いんだけど、硬方向にしてると
静置してるだけでもみるみる滴り落ちてくる状況です。
これってどこが原因とかどうすれば直りそうとか予想つきそうな人いたら教えてください。
最後は店に持ってくとして、とりあえず自分で出来そうだったらやってみたいので。
シールだろ
俺の古めのマニトーはインナー下端に亀裂が入った。金が貯まるまではオイル抜いてスッコスコ
133 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 07:26:22 ID:bDEfX5PX
>130
リバウンドダンパーアッシー内のOリングがダメ。
ダンパーアッシー交換すれば直る。
¥5100+税。あと取り付けてもらうんなら頼んだ店での工賃だろ。
134 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 07:28:05 ID:LKZamPYT
ロックショックスならではのトラブル。ええハナシやなぁ…。
うんいい話だなぁ。
ロックショックス最高w
136 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 09:04:03 ID:J1OIJFyW
日本でのOH作業は
ジャイアントがやります…
部品代その他安いほうなのでは!?。
137 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 11:06:48 ID:iUmJM0uD
おい、Progressiveの5thElementっていつ終わったんだ?
わりとすぐに終わったよ。
オートバイのサスブランドとしてもパッしないメーカーだしな。
技術はマニトウに引き継がせた。
>>133 いろんな可能性の考えられる中で「Oリング」とまで
超能力者スレ並みの回答をしておきながら
ダンパーassy交換ってなんで?
ロックショックスは毎年オーバーホール?
それはそうと
FOXのフォークは
>>127の言うとおりパキッて音するのか?
今度知人からヴァニラちゃん引き取ろうと思ってんのに…
142 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/28(木) 21:24:00 ID:tIY41lQB
143 :
133:2008/02/28(木) 22:09:13 ID:6olR/h45
>139
ダンパーアッシー内はばらせないので内部のOリングも交換できんのよ。
PHYLOとDUKEはばらせるが28oインナーのアッシーはばらせない。
ハイドラコイルは上記のようにばらせるがMC化されているとまず交換不可。
>141
前持ってた2003モデルは鳴った。スタンションとクラウンの
接合の嵌めあいの問題みたい。でもFOXは問題ないと声明を
出しているし、外れたって話は聞かないから実用上問題ない
のでは?
俺はまあ上のような問題もあってしばらくゾッキに乗り換え
てたけど、先週2008タラス導入したら目から鱗で、まあ確か
にFOXは業界のスタンダードだわ。品質とかジオメトリとか。
>141
前に使ってたバニラも問題なかったしF100RL使ってるけど異音はしないよ〜おれのは
>>144 へぇ〜知らなかった
サンクス
確かに初めてFOX使ったときは軽くショック受けたな>動きに
なぜ?
今どきほとんど台湾製で工場も被ってるはず・・・
なのになぜそんなに品質にばらつきがあるの・・・
おしえて?お兄ちゃん
ミツコ
>>148 台湾人の特殊な気質。
例えば大手である一定期間頑張って働いてある程度技術と人のつながりが出来るとこぞって独立するのですよ。
で、新しい企業をベンチャー的に立ち上げるので基本的に小さい企業が多い。
で、会社も人を育てても残らないという循環があります。
もしこの独立心旺盛な気質が無ければ全業界において日本製OEM製品は完全に無くなってた。
台湾の人は細かい仕事が得意でいい仕事をする。その点が日本人によく似ている
て聞いたことあるお
スレ内でお尋ねしたい事があるのですが、
最近海外通販でフロントフォークを購入したのですが
フォークが油まみれになっていまして、中袋の破れからフォークの外箱にもにじみがある状態です。
コレは輸送事故で判断していいのでしょうか?
許容範囲なのでしょうか?
どこの何のフォークのいつのモデルを買ったのかも明かさずに、、、
153 :
151:2008/03/04(火) 18:40:59 ID:???
>>152 申し訳ないです。
マルゾッキの07モデルのXC700です。
フォークから油が漏れたとは限らない
箱の外側から油が浸透した可能性がある
つまり日本国内で意図的に混入されたものと考える
そんなの使うならリジット使えよ
なぜ乗りにくい仕様にしたいんだ?
159 :
155:2008/03/05(水) 00:15:53 ID:???
>>157 情報どもです
色も選べてよさげな感じですね 検討してみます
>>158 なんでって言われてもなぁ (;^ω^)
町乗りサス不要論もわかるし、実際カーボンのリジッドサスとかも検討はしてるんですけどね
ただ当方100kg近いビザだからフルサスまでは要らんけど、
フロントぐらいはサスにしといた方がフレームに優しいかなとか、
今サス付きで転がしててさして乗りにくいとも思ってないしなぁとか
まあ、特にポリシーがあるわけじゃありません
デブはマジでサス壊すから安い奴でボヨボヨ動く奴買え。
そしてできるだけ距離を乗れ。
痩せろ。
>>151 とりあえず店にゴルァのメールしつつ、トップキャップとか緩んでないかチェック。
パッと見、どこからオイルが漏れたのかわからなければ返品。
162 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/05(水) 16:07:04 ID:g3btsz8T
>>159 こんなのに2.5万も出す金あんなら
ヤフオクで3万くらい出せばいいのあんじゃない?
>>163 KOWAのフォークが新品2万円せず買えるとかスゲェなオイ。
しかしエラストマサスとはまた懐かしいな。
Manitou3をどうしようもなく思い出すな、、、
中に何個も入ってるエラストマの硬さをいろいろ組み替えて非線形な特性にしようとしたりしてな、、、
あの時代のエラストマはヘタるのが早かったけど、最近のはきっと結構使えるんだろうねぇ
スリックハニーとか盛ったらヘタなサスより良かったりしてなwww
大昔ニューセラミックでバネ作るとイイのが出来るってTVでやってたけど
今全然聞かないんだけれどもどうなっちゃったんだろう
166 :
燃料投下:2008/03/06(木) 19:05:26 ID:???
なぁ教えてたもれ
タスレで「リアサス付はリジッドよりリアブレーキの効きがいい」って
聞いたんだけど、ガセだよな?
いざその理由説明となると、そのスレで肯定した奴が罵声一辺倒
信用に足る論拠のサイトURLも一切示さない脳内理論ばっか展開して
結局は曖昧なままスレ埋めて逃げちまいやがった
特に「滑らかな道でもそうだ」ということの説明に
「ブレーキかけたらリアが沈むんだよ」とか事実に反すること言いだすし
荒れ地の場合も「サスの働きで接地時間が延びるから」という
噴飯モノの理屈だった
他の条件を同一にしてちゃんと比較実験した文献やサイトってないのかな?
無意味な主観論じゃなくて、客観的に誰もが納得し得るような内容で
まずその真偽が知りたい
>>163 180mm以上のロータは使うなってことは180mmもアウト?
>>165 エンジンのバルブスプリングとかの高温条件下で使う場合でしょ
熱による劣化やヘタリが少ないとかいうふれこみだったね
20年経った今でも広まらないってことは何か致命的欠点があるんだろうな
でもそもそも常温環境で使う自転車には無関係かと
>>166 リジットよりフルサスの方が跳ねない。
跳ねないからガレた登りはフルサスの方が速かったりするでしょ。
(特にオフ初心者だとリジットよりフルサスの方が決定的に速かったりする。)
同じように跳ねないからタイヤからトラクションが抜けにくくブレーキも利きやすいのでは?
>>166 ・制動はタイヤと地面との摩擦によるもの
・サスペンションが付いていた方がタイヤの接地性が高い
以上の理由から、ガセとは言えない
GIANTのMAESTROやIRONHORSEのdw-linkは
メリットの一つとしてブレーキング性能の向上を挙げているよ
170 :
155:2008/03/06(木) 20:25:05 ID:???
なんかお礼の後もレスしてくれた方がいたので
>>162 確かにヤフオクのほうが安くて良いグレードの物が手に入るんでしょうけど
サス自体が械的な機構を持つものでかつ負荷にさらされる部品なんで劣化が心配…
新品出品以外はちょっと食指が動きませんねぇ
>>163 これも良いですねぇ
でもエラストマーって使ったこと無いんですが経年劣化とかってどうなんでしょうか?
定期的にばらしてメンテしてれば結構持つものなんでしょうかね?
>新品出品以外はちょっと食指が動きませんねぇ
横レスだが完車バラシってのもあるよ
>>171 完車バラシのやつって単品で売ってるやつより動き悪かったりしないか?
FSAのクランクなんか完成車についてるのと単品で売ってるやつで
金属の質を変えてるらしいな。
単品物より完成車向けはリバウンド調整が省かれたりコラムが鉄に変わってたりするねぇ。。
逆に以前のKLEINはManitouSXのコラムを鉄からアルミに、
ジオメトリに合わせて80mmから70mmストロークに、
おまけにオプション設定のロックアウトレバーまで付けてやりたい放題だったww
クランクの素材が違う、とか詐欺にあたらんか?w
まぁ完車バラシと普通に売ってるのじゃ値段もかなり違うしな
>>175 完成車付属のパーツがアフター品より軽いこともあった
ハンドルかステムだったと思う
>>166 頭で考えずともガセもクソも乗り比べたらわかるでしょ
特にガレ場では顕著 フルリジッドだと暴れるからブレーキすら難しい
接地力が高いからロングストロークのフルサスはブレーキできる範囲も広い
グリップのいい舗装路だとサスが柔らか過ぎると逆にリア荷重が抜けすぎて止まらない可能性はある。
あんまり構うなよ
喜ぶから
>>178 主観論は要りませんです・・・お腹一杯
でも舗装路だと逆にハードテールより効かなくなるの?
>>179 そだね
てかホントに誰もソース示してくれんとは冷たいのぅ orz
>180
だって結局全然ハッキリしてないんだもんよ
あなたがハードテールとフルサスを乗り比べてどう感じるかが
唯一絶対的なソースでしょ。
>>168、
>>169あたりの書き方で、
説明としては十分だと思うけど。
だよね
でもバカには伝わらないみたいだ
伝わらなくても全く構わんが
GIANTとIRONHORSEに「お前らの言ってることガセだろ!」って文句言ってくればいい
186 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 23:45:13 ID:YH6p/JPb
>>185 確かにそれやるとちゃんとデータ寄越して説明してくれそうだよな。
そんな事してくれたら、おれ当面そのメーカー買い続けるわ
>>184 大昔のMTBマガに記事あったよ。
ブレーキング時に発生した力でサスがどう動くか。
射手座☆午後九時 Don't be late
力学的なことがからむのにソースなんてないだろ
4バーリンクですら特許だっつうのに
いや特許取れてるならそれ自体がソースなわけでww
じゃあ探してこいよ
特許って公開されてるヤツとそうじゃないのがあると思ったけど
果たして見つかるかどうか???
科学的な妥当性がまったくなくても特許は取得可能
非公開特許なんて軍事関連くらいだろ。
今は権利者側とその技術の利用者側の両方の保護の意味でも
必ず公開される。
だから重要な技術は特許取らないという話聞いたことある
196 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/08(土) 08:04:21 ID:cgYXH+kf
>>166の論理的な反証(・∀・*)っ/凵⌒マダァ?
だからバカを煽るなよ…
198 :
184:2008/03/09(日) 01:13:49 ID:???
>192
おお、この頃のMTBマガ持ってないからありがたい。
でもいつものモリトオル節だなあ。どうも脳内臭が
キツくてな。
MTBマガのこれ系の記事ってモリトオルが原理を解説
→朝日のインプレで終わりなんだよな。
どうせなら条件揃えて定量的にキックバック量とか
ブレーキングのスクワット量とか測ればいいのに。
同じVPPでもインテとサンタじゃ味付けも違うんじゃ?
あ、それやっちゃうとスポンサーが怒るかな?
>>198 言わんとしている事は分かるが、そこまで測定とかっていうと
一介の雑誌の範疇を超えてる気がするな。
少なくとも原理の基本をほぼ間違えずに解説していたという点
では、彼は貴重な存在だったし。というか、他がでたらめ過ぎ。
200 :
184:2008/03/09(日) 11:11:50 ID:???
>199
ドイツ人はそーいうのが大好き。ロードとかだと
雑誌でBB周りのねじり剛性を測定して比較してると
聞いたことがある。読者もそのテスト結果をかなり
購入の指標してるらしい。
LOOKとかわざわざそれ対策で彼らがスィートスポットと
思ってるものより剛性をあげたフレームを用意してる。
自動車でもドイツ人はそーいう雑誌独自のテスト比較が
大好きみたいで、EU圏内に出す左ハンドル車はスペックを
変えてる。
要するに日本とドイツを比較すると、ドイツは消費者の
立場が強くて、オタクが多いってこった。
んなもん車雑誌とかじゃ日本でも当然の話じゃん。
今の消費者はも少し賢くなってます。
ドイツの自転車乗りはアホって事なのかw
んなもんセッティング次第でどうとでもなるものを
雑誌の取材で比較っても限界あるっしょ。
結局は脳内ネタ(原理や理論の話は全て正しい意味で脳内だ)でいいんだよ。
> 結局は脳内ネタ(原理や理論の話は全て正しい意味で脳内だ)でいいんだよ。
人、それを妄信と言う
セッティング次第でどうにでもなるほどいい加減であやふやなのか?
やっぱり脳内妄想に過ぎんじゃんか
>182
裏づけがなんにもない主観と脳内理論だけで十分なわけないだろ
>>189 そういう特殊なサスペンションでないとダメなの?
格安のMTBルック定番のシングルピボットじゃ
>178のような加重抜けが起きるのかい?
>>192 サスペンションの方式によって大きく変わるようだな
とすると「リアサス付 = リアブレーキがより効く」という
単純な図式は成り立たないってことにならないか?
>>199 理屈だけでは片手落ちの妄想だと非難されても仕方がない
「なるほど正しい」と納得させる実証実験の結果が伴って初めて意味がある
理屈は常に実際を追いかけるものだ
といって定量的な思想の伴わない乗り比べや実験も無意味
>>203 君は人の出してきたネタを否定「しか」してないの。
理論的に反証を一つでもいいからしてみなよ。
205 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 15:09:42 ID:1SpKag9E
必死だな
206 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/10(月) 15:10:57 ID:1SpKag9E
アンカーつけ忘れたが
ま、いいか
207 :
189:2008/03/10(月) 18:13:56 ID:???
>>203 荷重抜けうんぬんについては知らんけど
シングルピボットでもある程度は動くからHTよりは効くと思うよ
トルクロッドつければスイングアームの動きに干渉されないからもっと効くようになるよ
まあ、乗った感じはあんまり変わらないって聞くけど
まあサスとかそんなに気にせずにいいと感じたものに乗ればいいんじゃない
HTとフルサスでどっちがリアブレーキ効くか、だろ?
富士見パノラマでDHバイクとHT、同じコースを走ったら
明らかにHTのほうがブレーキ効かなかったよ。
リアブレーキ強くかけたら横に流れてしかたない。
そこそこのスピードで走れば誰でも体感できると思う。
BB周りのねじり剛性 がセッティング可能なのってUGOとかか?
つーかさ、コイツって街乗りスレで散々馬鹿にされたアホだろ?
もうほっとけよ。
なんか他人の事を脳内脳内と罵倒するわりには
自分の脳内理論だけはいくら指摘されても何の訂正も立証もしないんだからさ。
この手合いは
いくら論理的かつソース提示したところで自分の納得したくないものには絶対納得しないタイプ
親切に説明しても無駄だよ
たぶん完全無視したら「お前らも脳内だけのバカばっかりか」とか捨て台詞残して去ってくよ
お前らも脳内だけのバカばっかりか
>>204 否定も何も今まで証拠らしきものは何ひとつ出てないだろ
肯定するに足る実データがないのでは「差がある」とは言い切れない
ただそれだけのこと
個人の感覚による差なんてまるであてにならない
まったく効果がないのに思い込みでいとも簡単に騙されるから
車の省燃費グッズと同じようにね
今まで出てきた理屈はどれも省燃費グッズ販売者の詭弁に近い
数値でもって一目瞭然に示せる内容にもかかわらず
一向にそれが出てこないのはなぜだろうね
「差がない」ことがわかっちゃうのが怖いのかな
かろうじて親切な第三者によって貴重な雑誌の考察記事が示されたけど
それとても肝腎要の実験による裏付けがない
記事中にある実際のサス挙動を記述した箇所はすべて筆者の主観に過ぎない
だから
>>198が感じたような脳内臭がするんだろうな
>>207 > いいと感じたものに乗ればいいんじゃない
それも一つの考え方ではあるんだけどね
>>208 「体感」で効果があると思えるのならその人はそれで幸せだろう
プラシーボを否定はしないよ
でも本当のところはどうなのかが知りたいわけ
>>210 てめーか、あの時逃げたヘタレは
根拠もろくに示せないくせして偉そうに一方的に断言する
思い込み勘違い野郎は出てくるなよ
>>211 ぶっちゃけ理論なんかどうでもいいんだ
裏付けの伴わない考察なんか所詮は空論に過ぎんし
「実際に」ちゃんと条件揃えて比較して数値でもって客観的に
サルでも一目で納得できるように差を示した例があれば一番いい
それこそグゥの音も出ないような証拠が欲しいだけ
>>213 差があるとは言い切れないかもしれないけど、差がないとも言い切れないだろ。
だって否定するだけの証拠らしきものは何ひとつ出てないだろw
否定するに足る実データがないのでは「差がある」とは言い切れない
ただそれだけのこと
それと、
>>数値でもって一目瞭然に示せる内容にもかかわらず
そんな簡単に測定したり表示したりできるのか?
218 :
217:2008/03/11(火) 19:00:13 ID:???
コピペ間違えた orz
否定するに足る実データがないのでは「差がない」とは言い切れない
ただそれだけのこと
物事の有無の証明において、
無いという方は無いから物証を挙げることが出来ないで通ります。
で、証明をする義務は有ると言う方にあります。
有ると言う方が証明できなければこれは無いという証明になります。
ちなみにこれは裁判においても有効な事柄です。
ちなみに感性の違いは証明にはなりません。
数値? 実験の仕方一つでコロコロ変わるでしょw
車にたとえて考えるならサス無しで完全にリジッドにした場合を想像してごらん
ちょっとしたギャップでも跳ねるでしょ?
それでオフロード走ってごらん 飛びまくるでしょ?
滞空時間はブレーキ掛けても止まるはずがない
だからみんな釣られすぎw
説明としては
>>168-169や
>>220あたりで十分なんだよ
どうしても数値として知りたいならフルサスのMTBを1台用意して自分で測定すれば良い
巷にデータが無けりゃ自分で調べれば良いんだよ
サスの効く状態で直線舗装路で一定速度まで加速してからの制動距離を計測して
(1回2回だと正確ではないのでできれば数十回)
その後、リヤサスを完全に固定した状態にして
(できればサスを外してパイプ等に置き換えるのが理想だが、ロックアウトすれば多分十分)
同じように計測すれば良い
これでライダーも車種も共通でサスペンションの効果のみが除いたデータが取れる
しかも自分で測定するから自分が納得できるまで試せる
それを比較すれば噂の真偽は明らかだろ
その程度の手間も割く気がないのなら、納得したい理由もたいしたもんじゃないだろ
ま、ほっとけよ。無視無視。
「HTとフルサスでブレーキの効きが同じ」って思い続けてりゃいいじゃん。
俺、別に困らんよ。あんたが何をどう思っててもさ。
>222
いやいや、客観的なデータを欲しがること自体は
間違ってないよ。
ただ、このミクロな日本のMTB業界で客観的データを
出せとかわめいてるのがアホなだけ。んなもん測った
って一銭にもならんのだからあるわきゃねーのに。
少なくとも日本語文献あたるより、英語で探したほうが
まともなもんが出てくる可能性は高い。
フツーに街乗り&通勤オンリーなんですけど、FOXのフォークを物色中です。まぁ勿体ないって意見も聞こえそうなんですが...
別の趣味で遊んでる友人宅のMTB(HT)に、F80RLCってのがついてます。
これをチョイ借りしてコンビニに行ったのですが、信じられない程に動きがスムースで、歩道や路面の凹凸を絶妙にクリア。驚きでした。
やはりこんな動機でFOXは敷居が高いでしょうか?
>>224 欲しいと思って金があるならおkおk。
快適な街乗りもサスの仕事の1つだからね。
つーかデコボコの道だとあんまりxcと変わらんぐらい
酷かったりするから下手にロード乗るより楽だったりするしな。
街乗りなんてサスなしままちゃりでも十分なのにな
自動車でも客観的なコーナーリングやブレーキの変化なんてデータないだろw
燃費だってカタログと実測が違うのはもはや常識
要はシッタカしたいがために、2chで仕入れた知識の補強をしたいだけでしょ
>>224 敷居もクソもねーよ ほしくて買えるならむしろ買って貢献してくれww 今はMTB関連は不況だから
通勤と街乗りと言えどサスは確実に経年劣化していくから定期的にメンテしてね
フレームはピカピカだけど肝心なところが全くメンテされてない街乗りクンにはならないでw
ガレ場では路面を追従するので制動距離がリジットより短くなる可能性はありますよね。
でも、これはかなり高い可能性といえどもあくまでも可能性。
それに対して制動直後はサスがバランスが取れる所までストロークしないとブレーキは利きません。
このあたりは車やバイクのサスの関連書物に腐るほど載っている事実です。
で、ストロークは短いほど制動距離も短くなります。
また、リジットといえども膝と肘をしっかりと動かせばある程度サスのようにタイヤを路面に追従させる事が出来ます。
となると、ライダーの能力以上のガレ場以外では制動距離は長くなる可能性のほうが高いのです。
もちろん、リジットでガレ場に突っ込んでコントロールすることはフルサスに比べて非常に神経を使いますし疲れます。
そういう体力的な面を考慮し総合的に考えて初めてフルサスの方がブレーキが利くとなるわけです。
つまり、機材+ライダーの能力(A)と機材+ライダーの体力(B)を比べたときで結果が変わるということです。
↑マジで走ったことなんてないんだなw
>>225 >>230 ありがとうございます。
メンテは大変そうですが踏ん切りがつきました。
週末にでもショップに逝ってみます。
また報告します。
>>179 薪や炭のようなジワジワ型だったみたい
今はちょっと爆ぜてるが
>>218 つまり「わからない」ってことだな?
現状は「効く」「かわらん」「むしろ効かねぇ」
どれも信用できないってことになる
>>220 202と同一人物か?
その理屈だと
セッティングや試験方法で簡単に逆転してしまう程の微々たる差しかない
ということになるがw
有意差がないなら結局「サス付=リアブレーキがよく効く」はガセだ
あと、跳ねる云々はもういいよ
「跳ねない舗装路上でもサス付の方がリアブレーキがよく効く」
についてはどうなったの?
少なくともこれについてはガセと認めるのかい?
>>221 できるものならやりたいよ
あいにく私にはそんな財力も時間もないが、だからといって
> その程度の手間も割く気がないのなら、納得したい理由もたいしたもんじゃないだろ
と切って捨てられるいわれはない
逆に言うと、そんなことをした人がいないということは
「サス付=リアブレーキがよく効く」
はほとんどの人にとって「だったらいいなぁ」程度の
思い込み都市伝説の効用でも構わないということかね?
もしそうならウソを広めているのかもしれんのに
軽々しく断言をする安易な姿勢は改めてもらいたいね
>>223 > んなもん測ったって一銭にもならんのだからあるわきゃねーのに。
そうか?
本当に効果があるのなら、スタッドレスタイヤの停止距離とかと同じように
むしろ積極的に試験を行ってその結果をカタログなりWebなりで
図解入りでPRすれば利益率の高いサス付がより多く選ばれることで
売り上げ増に貢献すると思うが
それすらやってない・やる価値がない、ということは
リアサスにリアブレーキの効きをよくする効果なんかないってことだろ
今でも「リアサス付の方がリアブレーキが効く」と書いてるメーカは
あるらしいが、裏付けがなく非常に曖昧な表現にとどまっている
苦情や問い合わせをすれば簡単に消えそうな文言だな
もっと言えば、むしろ効きが悪くなってる可能性すらあって
それが露見しないようにワザとそのような試験をしないのかもしれん
# まぁ単にそこまで考えが及んでもいないだけだろうけどね
>>226 意外にエキスパートが見てたりするんでちょっぴり期待したんだけどなぁ
検索したってまるで出てこないし
>>228 > 自動車でも客観的なコーナーリングやブレーキの変化なんてデータないだろw
ないわけないだろ
製造物責任を問われることがまるでない自転車と同列で語るな
同じ文言を車板で言ってみろよ
> 燃費だってカタログと実測が違うのはもはや常識
くだらん
それとこれと何の関係があるのかね
次元の違うテーマをいっしょくたで強引に論じるのは稚拙だな
それにカタログと実測の差は条件が違うからと万人が納得できる理由がある
よしんばそうであってもカタログ値はモデル間の比較をする際に
ある程度信用できる重要で有用な「スペック」であることに変わりはない
>>238 >それすらやってない
実はメーカーでは実験したことがあって、だけれども
せっかく比べてみたのに目立った差がなかった
↓
こんな結果を公表しても高いサス付が売れないばかりか
マイナスイメージすらつきかねない
↓
結果データは封印じゃ・・・以後この話題はタブーな
なんてことになってたんだったりして。
本当にサス付きよりない方が効きがよくて早く走れるなら
スポンサーのついてないレーサーはフルサス選ばないでしょ
それに本当にタブーなら弱小のメーカが黙ってるわけない
フレームに限っても自転車ってどれくらいの数あると思う?
ハードテールしか作れないところもゴロゴロあるのに
そんな陰謀ありえないでしょw
>>240 あるんなら 複数のメーカーを同一条件で評価したものがあるはずだよな?
自動車のコーナーリングやブレーキの変化についてのデータ提示しろや
自転車には出せ出せと同じ事言ってるんだから
あなたは提示する義務がある。
>>237 >あいにく私にはそんな財力も時間もないが、だからといって
べつに財力なんか要らんでしょ
フルサスのMTBを自分が持って無くても、
持ってる知り合いか仲の良いショップで試乗車の1台でも借りて測ってみりゃ良いだけだ
時間だって別に長距離レースするわけじゃないんだからせいぜい1時間か2時間ですむ
測定に使うのだって巻尺の1本もありゃ済む
>逆に言うと、そんなことをした人がいないということは
>「サス付=リアブレーキがよく効く」
>はほとんどの人にとって「だったらいいなぁ」程度の
だからやった人間がいないならお前さんが証明すれば良いだけ
そもそもHTとフルサスの車種選択でブレーキの利きを第1に持ってくる人間は居ないでしょ
結局なにがなんでも↓の結論に持って行きたいから文句つけてるだけジャン
>思い込み都市伝説の効用でも構わないということかね?
なんだこのクソな流れ
はげどぅ
だからほっとけって
タイヤが地面から離れてる間はブレーキ効かないんだから、
悪路でHTのリアブレーキの効きが悪くなるのは当たり前でないの?
HTより路面追従性の悪いリアサスがあれば話は変わってくるだろうな。
舗装路ではどーだろうなあ。HTの方が有利かな。フルリジッドが一番で。
ブレーキに関して
悪路だとサスのあるなし以前にライダーの重心移動含めたブレーキング技術
コース取りとタイヤのパターンや空気圧の方が重要なんじゃないの
>>249 フルサスとハードテールの乗り比べも
山を走ったこともない人の意見ですね
駄レスに一々反応すんなよ …
>>219 「HTとFSでブレーキの効きに違いはない」と言うことの証明は出来るよ。
実験して試せばいいだけ。逆に違うというのも実験するだけなので差はない。
決して悪魔の証明ではない。
ということで最初に言い出した
>>166が証明すればいいだけだな
254 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/20(木) 20:04:07 ID:wM4mYs2Q
ほす
>>242 > サス付きよりない方が効きがよくて早く走れる
レスよく嫁。
その逆か、大して差がないのでは、とは言ってるだろうけど
サスなしの方がよく効くんだ、なんて誰も断言してないだろ。
>>243 内部資料で基本的に社外秘だろうに虫のいいノーテンキな要求だな。
そんなに見たけりゃ新型車の紹介って資料に結構載ってるよ。
整備書とセット扱いだから知りたい車のディーラーに行って見せてもらえ
でも有利な結果しか公表してないからあまり意味ないかもな。
とはいえそんな公開資料すらロクにない自転車よりはましか。
第一、なんでこの板と無関係な自動車の場合の資料提示が義務になるんだ?
消防並みの思考回路だな、バカジャネーノ?
>>244 オマエは条件をそろえるという意味を全く理解してないようだ。
バーカw
>>253 責任転嫁も甚だしい、アホな結論だな。
そもそもわからんから教えてくれつってんのに
なんでその無知な質問者側に証明責任を強いるのかな?
屁理屈捏ね回さずに"
>>253には証明できません"と素直に認めれば?
レスが久々に(少し)伸びてると思ったら … www
街乗り用(笑)MTBのFサスって何か意味あるんですか?
全然ストロークしてないような気がするんですが。
TR1に付いてるRST SOFI T8ってやつについてお聞きしたいのです
これって上部のツマミを回すとスプリングのプリロードのみ弄れるのですが
これって何回転まで回しちゃっていいものなのでしょう
1回転させてグイっと押すだけでも感触は変わるのですが
有効回転数を知りたいのです
あと基本的な調整の仕方ってあるのでしょうか
例えば、一番弱くまで回してから(止まる所があるのかわ分かりませんが)
左右同じ回数回すとか
もし分かる方おられましたらお願いします
その価格帯のサスは調整なんて適当でいいんだよ
ようやく盛り上がってまいりました
>>261 にはレスし無いのが優しさと言うものか?
>>264 さすがママパパ!
さりげなく同郷ココイチを応援してますね。
>>264 リンク先を読む限りでは
舗装路でも
サスペンション付きの方がハードテールよりリアブレーキがより効く
は嘘ぽいってことになるな
不整地上ではおそらく成り立つんだろうけどね
「リアブレーキ だけ は効くようになるんだ」とあくまで食い下がることも
できるっちゃできるけど前後総合で負けちゃうんじゃ意味ないしなぁ
記事自体は視野が広くてバランスのとれた内容で好印象だね
具体的な数値比較がないのが惜しいけどブログでそれを求めるのは酷かな
>>192の記事と一部同じことを言ってはいるけどスタンスは対照的
ダウンヒルなどの不整地ではフルサスの方が乗りやすく速いし
舗装路ではハードテールの方に分があると
それぞれの持ち味を公平に認めていて他の記事でもその姿勢は一貫してる
とはいえ舗装路ではハードテールの方が制動距離が短くなりますと
文中はもとより冒頭からしてはっきり言い切っている
差がないどころかむしろ効きは悪くなるというのが業界人の見立てなんだな
トラックバックでもフルサスのリアブレーキがにぶいという感想を
述べている人がいる
>>248だけじゃなかったんだな
269 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 02:55:10 ID:eGWi/g9u
オイルダンパー式のサスをOHしたいんだけど、サスオイルはバイク用のフォークオイルを
流用して使っても問題無いかな?余ってるもんで・・・
古い車体なので町乗り仕様にするつもりです。シビアな性能は求めないならこれでOKでしょうか?
ママパパも「ブレーキ力が最大に達するまでの時間」はハードテールの方が有利とは言っているが、
結果的にブレーキの効きとして影響するのはその時間だけではないのをお忘れなく。
(むしろ重要なのはそんなのより効いてから後の方じゃないか?)
271 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 09:10:08 ID:aYoWxtcH
Fサスのスプリングとエアー、どつちがいいの??
メリット、デメリット、答えられるヤツいる???
ちょっと考えれば分かるだろ
>>269 粘度はもちろんだけどオイルの種類とか問題ないのかい?
物によっちゃシール溶かしたりしそうだが。
274 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 10:17:32 ID:aYoWxtcH
272 わかんねーから聞いてんだよボケ
知り合いはMTBもオートバイも同じオイル使ってたな
MTBのサスはシールが薄いけど構造は同じだし
FOXみたいにオイルに指定品がなければ使えるんじゃない?
ゾッキにはオートバイ用のオイル使ってる
>>270 そらサスのストロークが終了するまではブレーキが利かないのがサス付きの特徴だシナ。
人の能力を超えたガレ場で高速とかだと路面追従考えてサス付きのが良い可能性は高いけど。
MTBのサスのシールを溶かすようなオイルは
オートバイのサスのシールも溶かすだろjk
FOXの純正オイルなんて高杉。ヤマハのフォークオイルで充分。
>>271 271 :ツール・ド・名無しさん:2008/03/25(火) 09:10:08 ID:aYoWxtcH
Fサスのスプリングとエアー、どつちがいいの??
メリット、デメリット、答えられるヤツいる???
スプリングとエアー のどっちかという問いならば 質問が意味不明
前者のカテゴリーにしか過ぎない後者 とどちらがいいか
メリット、デメリットの答えようもないだろ
どのような種類があるのか、メリット、デメリットも自分で少し調べた方がイインジャナイか
>>278 できればカヤバのが良い。
ちょっとの値段差
281 :
269:2008/03/25(火) 16:20:36 ID:???
>273>275>276>278>280
サンクスです。バイク用KYBのが余ってて開封してて暫く使う予定も無いので流用します。
シールは普通の耐油ニトリルゴムなら問題なさそうです。
早速準備します。
>>270 舗装路での制動距離はハードテイルより劣る傾向があるといっても
それでフルサスが全否定されるわけでもないんだから
いちいち過剰反応することもないだろ。
ダウンヒルなんかの荒れ地走行ではフルサス仕様の
圧倒的なアドバンテージは皆が認めていて揺るがないんだし。
適材適所で万能はなくフルサスが不利な場合もあるってことでいいじゃん。
もうその話はいいよ
結局結論なんてでないんだから…HTの方が路面追求性が高いと思ってる奴は放置しとけ
>>283 お前自身が放置できねぇ蒸し返し野郎のくせに説得力ゼロだな。
もういいならテメーが黙っとけ。
それに路面「追求性」ってなんだよ?
日本語も不自由なアホはしゃしゃり出てくんな。
制動距離については定性的ながら結論出てる。
ガレ場: サス付き < ハードテイル
舗装路: サス付き > ハードテイル
これってサス付きの街乗りを叩く理由のひとつかもね。
サスが特定の場面で効果があるのは自明だが不得手や副作用も当然ある。
いつでもどこでもサス付きが最高なんだと勘違いするな。
それとも今度は舗装路上でもバカの一つ覚えで路面追従性とやらを持ち出し
タイヤの変形程度で吸収されてしまう程度の微細な路面の凹凸まで論って
サス付きの方がブレーキが効くなんてトンデモ理論を提唱するつもりか?
そこまでいくとピュア板のオカルト電線病患者と同じだな。
いい加減ウザス
専用スレでも立ててそっちでやれ
そーいえば、昔、
【トンデモ】サスが漕ぐ力を吸収する?【物理学】
とゆースレがあってだな(以下略
サス付き乗ってりゃ一発で分かる事なのにな
バカすぎて笑えない
教えて下さい。古いMTBにフロントサスを付けたいのですが、
どうすればいいですか。サイズとかフォーク以外に必要な部品とか…。
ウス式のステム一体型ハンドルで、ヘッドパイプは細いです。
出来ないことはないけど止めといた方が良いよ
古いMTBを否定するわけじゃないけど
時代によって規格は移り変わっていくものだし
そのフレームにはそのフレームが生まれた時代の部品構成が良いと思う
そうですか…。御親切にありがとうございます。
たとえば、MTBと年式が同じ頃のフォークが運良く見つかったとしたら、
大丈夫でしょうか。あとは取り付けだけなんとか勉強してがんばろうと思っています。
新しく買ったもう一台がサス付で、すごくラクチンなので、
まだまだ乗れる古いMTBもサスにしたいなって思いました。
90年式のGTにマニトウ入れてますよ。
今は町乗りばっかりなのでそう問題ないです。
古い車体なら本気乗りするわけじゃないだろうしまあ大丈夫じゃないかなあ。
>>288 おまいのカキコって情報量ゼロなのな
笑わなくていいから氏ね
>293
書き込みまで軽量化しなくてもいいよな。
>>289 古い規格とか勉強して道具とか揃えるというなら良いかも知れないけど・・・
俺もやめたほうが良いと思う
ただ、旧車のレストアとかやりだすと面白いし
基本的には整備の腕も上がるから悪いことじゃないけどね
ヤフオクでつかえるサスフォークを捜しているんですが、
皆さんコラム径とか書かな過ぎw
いちいち質問するのも面倒だしorz
ハンドルクランプはあとからなんとかなるけど、
コラム径は書いて欲しいなぁ。出来ればノーマルとかOSとかじゃなく
きちっと数字で。OSとか書いてあったクセに25.4mmだったよorz
25.4mmをOSって書くのはアサヒの陰謀だ。
>>296 真っ当な自転車乗りならOS=1 1/8インチ = 28.6mmってのはすぐに出てくる公式。
お前が素人過ぎるだけの話。
この程度も知らない奴がオクで買い物するからトラブルになる。
お前みたいなのが居るからオクがギスギスした空間になってしまった。
だなw
OSと書いてあったくせに28.6mmじゃなかったから嘆いてるんとちがうん?
素人とかの問題とちがうやろw
逆に25.4mmのサスって珍しいよな。何買ったん?
オクは貧乏人VS貧乏人のカオスだからなあ
そのわりに意味の分からない高値落札もあるよね
あるあるww
>>297 自演してまで「だなw」じゃねーよ。
コラム径が「OS(オーバーサイズ)」って書いてあったから
落札したのに「25.4mm」だったんだよ。
盲なのか? それなら謝るがw
古いオイルサス、オイルが固まって分解できないぜ。どうしよう・・・
1インチサスってグレードによってはむしろ貴重品だよな、、、
>>304 それは単に出品者のミスでは?
手間だが送り返せばいいだけ
だいたい今時OSが主流なんだから1.5"や1"なら注釈つけるって程度でしょ
何を買ったか知らないけど、モデルと年式によってはあなたもミスがあるんじゃないの?
買い手は売り手と同等かそれ以上に知識なきゃだめだろjk
表記ミスするような人間が測った数値も怖いよ マジレスwwww
OSって書いてあったのに買ったらSTDだったお(´・ω・`)
一般的な反応:それは気の毒にな、、、
>>307の反応:出品者のミスに気付かないお前のミス
えー
1インチしかラインナップにないサスなら落札者側も悪いとは思うけどな
そんなのOEMや完成車向けも含めたら把握できるわけないじゃん。
アホなの?アホの子なの?
それとも春休みの子供の玄人気取り?
一インチで良いやん
フレーム替えろ
安く買うにはそれなりのリスクがつきもの
OSっていっても女好きの略かもしれないしな
あさひのサイトには
●クイルステムは、25.4mmをオーバーサイズというのに、アヘッドタイプは25.4mmを
ノーマルサイズというのか?
○理由は、ステムの大きさではなく、フォークコラムの直径で計るのが基準となっております。
しかし、フォークのコラムの太さを測るより、現在のステムを計ったほうが簡単なので、
当店ではそのように表現しております。
とあるね。
俺もずっと古いMTB乗ってるからオーバーサイズといえば25.4mmと思ってしまうけど・・・
逆にアヘッドから始めた人には25.4mmはノーマルサイズなんだな。
その辺の意識の違いも関係してくる。
>>313 「俺のコラムはOS(女好き)です。」
どうみても卑猥です。ギリギリです。
316 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 20:53:25 ID:Ga4YgHPg
ROCKSHOX のPSYLO (ストローク)80〜125mmを使っていて、コイル交換をしようと考えているのですが、コイル自体は大体幾らくらいしますか?
初心者質問で申し訳ありません。
317 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 22:00:03 ID:nnWQSRxp
>>316 昔、8kぐらいした記憶があるな。
でもPikeのはこの前5kだったよ。
SRAMになって変わったのか?
318 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/01(火) 22:26:51 ID:A+cSa+/T
>>316 スプリングアッシーだけで¥4095。
Uターンノブが必要だったらTORAのヤツが使えれば¥1365。専用は¥4095。
319 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/02(水) 21:38:16 ID:t/kDdQPi
316です。レスありまと。案外安いので交換してきまつ。
レース後に室外保管してたMTBのサス(04 SID RACE)に白錆がういてたんですが、どやって錆を落としたらいいんでしょうか。
場所によるだろ、jk
322 :
320:2008/04/02(水) 23:27:44 ID:???
ベランダの外です汗
#1000以上の細かいペーパーで
オイル付けて擦れば!?
やりすぎ注意。
サスのどの部分?
ピカールでゴシゴシ
>>296,
>>304 むしろDiscキャリパ台座がついてるなら激しくホスィ > 1"コラムフォーク
\15kまでは迷わず出すから再出品とこのスレで宣伝よろしく
>>306 特にDiscブレーキ台座付き1"コラムフォークはグレード問わず皆無だね
稀に出品あるけどそれもリジッドだけでサス付は見たことない
・・・シマノのNexusオートマチックフォークが相当品だけど、もはや幻
> 25.4mmをOSって書くのはアサヒの陰謀だ
それはステムの場合でしょ
あさひでもフォークのお品書きには25.4mmなら"1インチ"と書いてて
決して"オーバーサイズ"や"1-1/8インチ"とは書いてないよ
悪いのはあさひじゃなくてそのマヌケな出品者の方
>>314 ちゃんと規格別の表記に沿っているんだからあさひは全然間違ってないだろ
むしろ質問者の方がバカっぽい
クイルステムはコラムチューブに「挿し込む」
アヘッドステムはコラムチューブを「挟み込む」
これを理解していれば全く疑問には思わないはずなんだが
問い合わせたヤシはコラムチューブの肉厚は"0"だとでも考えているのかね
>>305 パーツクリーナをしこたま注ぎ込んでシェイクしる
それでダメならヒートガンやバーナーで炙るかスチーム当てて融かし出せ
>>287 この「知らない。ただ、ペダルを漕いだ力はサスへは伝わらない。」
のコピペって割とあちこちで見かけるけど
「知らない」と言っているのに物事を断定しちゃう自己矛盾が笑いどころ?
>>308 >出品者のミスに気付かないお前のミス
えーだよねー
自己中心的ってこういう事だよねー
自己中心的だから自分の言っている事が滅茶苦茶な事って認識が無いw
恐い恐いw
>>314 あさひのあの一連のメンテページは間違いが多い。
気を付けろ!
>329
深くねじが切ってある部分にもダンパーオイルが染みて固まってるみたいでクリーナーが
染み込む余地がないw
熱処理アルミだし炙ると劣化する。
ガワのアールにあわせたクランプ作って万力で壊れない程度に挟んで破損覚悟で
ちからワザしかないかな・・・
>332
よく読めば大丈夫さ!多分。
334 :
320:2008/04/03(木) 08:21:16 ID:???
>>321-326 すみません、置き場所と勘違いしてました。
白錆が浮いた場所は、インナーチューブっていうんでしょうか、金色の動く部分です。
ペーパーとかで削って大丈夫なものか心配で。
インチューのコーティングが浮いたなら
どうしようもないな…
打ち傷とかあるかもしれないな。
とりあえずウエスに油で拭いてミソ
>>333 火であぶるんじゃなくてドライヤーや湯煎したりして暖めたら?
インナーチューブだと・・
>>334の方法で簡単に落ちなければ
超細目のサンドペーパーで削って形を整えるとかかな
錆の程度によってはそのサスはもうだめ
ベランダの外なんて保管方法が悪すぎ 自業自得
シールやワイパーもかなり劣化してると思われ
使うつもりなら全部分解してその辺もチェックした方がいい
>334
普通はコーティングがやられたらアウトだよ。
アルミインナーは表面処理硬化で強度を保ってる部分もあるから剥がすのは良くない。
大昔のバイクみたいに鉄インナーの場合は横向きにペーパーを掛けたりするけどね。
>336
そうだ、エンジンオイルで煮てみるかな?溶けるかも。
でも・・・シールの二トリルゴムって何度まで耐えられるだろう?
こないだオクで専用工具出てたの買えばよかったか・・・
339 :
320:2008/04/03(木) 16:34:14 ID:???
>>335-338 ちょっとウエスにブレーキクリーナー噴いて、拭いてみましたが、どうもアウトっぽいです。(ウエスが錆(ポツポツある感じ)にひっかかるまでなってました)
超細目のペーパーで形だけでも整えて、ぼろぼろになるまで使うつもりでいきます。
まてまて!
その錆穴のせいでオイルが漏れる、シールが傷つくとかの症状がないならとりあえず
そのままで。
上に書いてるように表面処理で強度を保ってる場合はペーパーで剥がすとマズいかもしれん。
判りやすく例えるなら・・・正露丸は柔こいよな?でもそれをコーティングした正露丸糖衣は
カッチカチだよな?鑢掛けってのはその糖衣を剥がすという事だぜ?
剥がしたとたん中身はフニャフニャでちょっと乗っただけでぼろぼろかもよ。
341 :
320:2008/04/03(木) 17:16:03 ID:???
>>340 そうなんですかぁ・・・
とりあえずそのままつかってみます。
表面処理で剛性を補うって、、、なんというか斬新だな。
正露丸糖衣は表面処理じゃなくてモノコックボディだろ。
マーブルチョコの表面の飴部分と同じ。
で、表面の色素コートが表面処理。
とりあえず
ジャイに送って判断してもらえば?!
修理修正可能なら儲けもんよ…
344 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/03(木) 21:59:40 ID:Pi3hkviu
表面処理で剛性確保=大学いも
>>327 うろ覚えですまんけど、RSTって1インチとOSを選べなかったっけ?
もしかしたらサンツアーだったかも?それかKOWAでも選べたような。
鉄だと浸炭処理で表面強度を上げてるのがあるね
表面処理で高温維持=中華丼
とろとろで高温維持=あんかけ
>>342 そっちじゃなくて摺動対策だろ。
アルミってあんま表面強度高くないし。
再処理という手もあるはあるけどさ。
表面強度じゃねぇよ。
硬度だろ?
表面のは表面だけ硬くして傷が付きにくくするための処理。
テフロン加工のフライパンだな
釣竿なんかだと用途によっては感度良くするためにカーボンを成形した上に
セラミックや窒化コーティングしたり物もあるな。
>>352 テフロン加工は硬度うpg目的じゃないだろ・・・
どんどん脱線してるなw
アルミだと代表的なのはアルマイト加工か
サスの奴がアルマイトかどうかはしらんけど
アルマイトかけて、場合によってはさらにコーティング、って感じでは。
>>333 >よく読めば大丈夫さ!多分。
初心者の俺に分かりやすい日本語に訳してプリーズ!
【ご注意下さい】
あとからフロントフォークを替える場合、[1]と[2]が異なる場合が有ります。
その場合は、上下ワンのみ、もしくは上下球押しのみお買い上げ下さい。通常
は原則としてj上下ワンと上下球押しは同一の組み合わせです。ノーマルフォー
クでもアヘッドフォークでも同じです。
また、フレームは「JIS」で、交換しようとしているフォークが「イタリ
アン」の場合、下玉押しのみイタリアンを手配して取り付ければ問題ありませ
ん。ただし全てのモデルで下玉押しだけをばら売りしているわけでは御座いま
せん。当店でも掲載していない下玉押しは、取り扱いが御座いませんので、予
めご了承ください。
ヘッドパーツだけどのタイプを買えばいいのか迷っています。
具体的に書きますと、フレームはJISで、ヘッドパイプ内径が1インチです。
1インチスレッドフォークを、1インチアヘッドフォークに交換しようとして
います。
交換するフォークの下玉押し内径が26.4mm/イタリアンなんです。
アヘッドに交換するわけですが、この場合ヘッドパーツは「イタリアン」だけ
ではダメって事なんですね。
なんでヘッドパイプ"内径"なんだよ
外径測るだろ jk
>>357 どこのページなんだよ
貴兄が充分と思う範囲しかコピペしないとわけわからんし
店の注意書きにしても総てにあてはまるようには書けない
>>358 外径なんか色々だろ
アルミとスチールでも違うし
>>345 RSTは日本市場からとっくに撤退して正規代理店がない
流通在庫は買えるみたいだけど別売りのコラムまで入手できるかどうか
RSサンツアーに1"コラムの商品は存在せずKOWAはその代理店に過ぎない
どれもクソ高いことに加えて入手難だよ
>>361 2008はakiが扱うようだ
>>345 ステアリング・クロモリコラム(コラムのみ)
スタンダード ネジ切/アヘッド
オーバーサイズ ネジ切/アヘッド
価格:¥1,050(税込)
重量:340g(オーバーサイズ)
>>358 素材でパイプの外径が違ってたらヘッドセットが装着できないだろ
364 :
345:2008/04/05(土) 22:54:14 ID:???
07もAKIじゃなかった?
KOWAはジュールや06の80CS辺りの質問でインチコラムの話があるから受注生産でいけるかなと
サンツアーの代理店なの?アウターは作らせてるみたいだけど
>>361 普通に店頭に08モデル並べてる店あるけど?
AKIが取り扱いやってるから普通に買えるでしょ?
>>345 >>364 RSTにコラムを別パーツにして材質とサイズの種類を選べるようにしているモデルがある
コラムとクラウンの接続部がねじ締めのクランプ状の構造になってて交換できるようになっている
366 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/06(日) 01:03:23 ID:MSexYRqY
FOXのRP3って、トラベルどれくらい?
サグ設定したいのだが、トラベルが分からないとできなさそうで。。
ちなみに、GTのi-drive5.0に付属のもの。
まさか5インチというわけじゃないよね?
367 :
366:2008/04/06(日) 01:03:49 ID:???
あ、IDが・・
368 :
ジュラ10:2008/04/06(日) 01:07:59 ID:???
自板では最初にRSTを見出した私だが、
皆さんも1インチスレッドコラムで頑張っているようだね。
私などはMTBも含めて全部1インチねじ切りだからね。
アヘッドは一生買うことは無いだろう。
>>366 その前に全ての用語の意味ちゃんと分かってる?
こっちが教えても理解出来るのか?
>>358 一番最初にレスしたかったんだよな?
要は2getみたいなもんだよな?
気にするな。
>>366 買ったショップに聞けよ。
甘ったれるな。
>>366 サグの設定値はユニットじゃなくてフレーム側に依存する。
使うフレームのメーカーに聞け。
375 :
357:2008/04/06(日) 17:57:21 ID:???
>>368 お詳しい様なので、教えて下さいorz
1インチのアヘッドってなかなか無いんですよね〜
イタリアンを買えばOKなんですよね?
376 :
366:2008/04/06(日) 20:04:14 ID:???
すまん。
マニュアルに書いてあったよ。
資料として書き記しておく。
100% shock travel = 50.8mm
25-30% shock travel = 12.7mm - 15.25mm
2006 i-drive5の場合ね。
>>375 368じゃないけど
まず、
>>357で引用したページはここでしょ?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/head.html で、用語とか数字がごっちゃになってるんで整理
・フレームはJIS→ヘッドチューブ内径(上記リンク先の図の@)30mmって事でOK?
・ヘッドパイプ内径1インチ
→ヘッドパイプという呼称がまず謎
この謎の呼称のために
>>358と
>>360が混乱してる
これは後のほうで1インチスレッドフォークと書いてあるから
フォークコラムの内径(スレッドタイプのステムの刺さる穴)の話だよね?
アヘッドのフォークに交換するならこの数値は関係ない
・交換するフォークのフォークコラムの根元の外径26.4m(上記リンク先の図のA)
上記で整理した条件で良いのなら、リンク先の説明に従うなら
あなたのMTBの1インチスレッドフォークを1インチアヘッドフォークに交換するには
ノーマルサイズ−JISのヘッドパーツへの交換と、
ノーマルサイズーイタリアンの下玉押のフォークへの装着が必要になると思うんだけど?
ただパイプの内径が1インチとか言ってるあたり、どうも構造や部品の規格に対する理解が
足りてないように思えるので、もう一度慎重に調べてみることをお勧めする
>>377 ヘッドパイプはヘッドチューブの事だと思われ。教えてあげるなら、それ位は推測しないとw
ヘッドチューブだとすれば辻褄は合うだろ。俺もたまに「ヘッドパイプ」って言ってしまう事がある。
「フォークコラムの内径」と誤解してしまう程度ならアドバイスしない方がいいぞw
要はここだけわかれば解決するんだろ?
「この場合ヘッドパーツは「イタリアン」だけではダメって事なんですね」
結論から先に言うと、「イタリアンだけではダメ」「JISとイタリアン両方買いなさい」
まず、フレームはJISなんだよな?
コラム径が、25.4mmのスレッドフォークを
コラム径が、25.4mmのアヘッドフォークに交換したい、と。
だが、新しいフォークは下玉押しを装着する部分が26.4mm(イタリアン)ある。
このままでは装着出来ない。
つまり、
1 25.4mm(JIS)のアヘッドセットを用意する。
そして、
2 26.4mm(イタリアン)の下玉押しを用意する。
これが問題、普通は下玉押しだけで売って無いから
イタリアンのアヘッドセットを購入する事になる。
これの上玉押しは余ってしまうが、それは仕方ない。
パーツとして下玉押しだけ購入出来るメーカーもある。
それは自分で捜せ。意地悪ではないぞ、俺は知らないだけ。
そこまで調べる義理は無いからなw
>>378 俺も補足
あさひは、スレッド(クイル)式とアヘッド式でノーマルやオーバーの意味が違っている。
この表記には俺も反対。そろそろアヘッドを基準にしてもいいと思う。
22.2mmはマイナスとかアンダーとか呼べばいい。素直に22.2mmでもいい。
あさひは社内で統一されてないのに、ノーマル、オーバーと表記している所が大きな間違いだ。
どうしても別けたいなら「クイル・ノーマル」や「アヘッド・ノーマル」と表記を変えるべきだ。
通常、こういった規格表記はメーカーや業界団体や代表的(有名)なショップに監修協力してもらうんだけどな。
あさひはマイルール多過ぎてダメな会社だよ。
■クイル(スレッド)タイプのステムのサイズは3種類
22.2mm(ノーマルサイズ)
25.4mm(オーバーサイズ)
28.6mm(スーパーオーバーサイズ)
■アヘッドタイプのステムのサイズも3種類
25.4mm(ノーマルサイズ)
28.6mm(オーバーサイズ)
38.1mm(キャノンデールサイズ/1-1/2インチ)
あさひは全体的に日本語の表現が少しおかしい。
同じ項目内で、逆の表現(表記)をしていたりする。
初心者なんかわけわかんなくなると思うよ。
ちなみに、玉押しサイズは以下の様になっている。
JIS = 30.0×27.0mm
イタリアン = 30.2×26.4mm
その差は0.2mmだからフレームのメーカーによっては誤差の範囲w
イタリアンだけでもいけちゃうような気もしないでもない。
自己の責任においてトライしてみてくれ。
入れてみて入らなければJISを買い足せばいいんジャネーノw
377です
>>379 俺も最初 ヘッドパイプ=ヘッドチューブ だと思ったんだけど
内径1インチとか言ってるのでフォークコラムだと思った訳で
(ヘッドチューブ近辺で1インチの内径ってそれぐらいしかないし)
別に誤読ではないよ
その割にはヘッドパーツがJISとか言ってる辺りが結構謎なんだけど
現物が目の前にない以上、
>>375に説明を整理してもらうしかないかな
>>380 22.2mmっていったら、もうハンドルしかないもんな。
>>382 確かに。本人にもう一度登場してもらおうw
数値や通称名はいいから、
バイクの名前とフォークの銘柄を言えばいいだけだw
それが一番早い解決方法ジャネ?
>>382 ん? サイズを確認する時は。
ヘッドパイプは内径。フォークコラムは外径。
で、いいんじゃないの?
俺、間違ってるかな? 混乱させた張本人出て来いw
>>380 キャノンデールってヘッドショックサイズのこと?
ヘッドショックって1-5/8で1.5とは互換性ないんじゃなかったっけ。
キャノのフレームで1.5のものはもともと1.5って表記されてた気がするけど。
387 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/08(火) 09:18:20 ID:CNvWB+2j
歩道の段差を30km/hオーバーで走行するのに最適なサス構成を教えてくれ
>>386 キャノは元々1.5インチ表記。
でも、今で言うワンポイントファイブの規格とは互換性無し。
2003以降、キャノヘッドは「ヘッドチューブ内径=1.5互換、コラム外径=キャノサイズ(1・5/8)」になった。
だからいわゆる1.5のヘッドパーツとサスフォークを使う分には問題ない。
規格の微妙な話をする時には、情報は正確にな。
> 規格の微妙な話
同意。出来れば「○○mm」等、数値表記が望まれますね。
それと、車種と製品名か。
>混乱させた張本人
これはあさひの事でもあるなw
>>391 別にあさひに限らず通販サイトはみんな同じような基準だけどな
てかそんなにあさひが憎いか?
マルゾッキのXC700ってやつ使ってるんだけど、おすすめのショック用のポンプありますか?
これには、アダプタがついてますが、これつけるだけでエアがだだ漏れなので、
エアが漏れない機能がついたポンプを使っても結局アダプタ外す時にもれるから
一緒なのかなぁと思って、どれ買ったらよいか決めかねていて。
巨大な大陸が一つだけある世界。
そこは二つの連邦に分かれて、
長い間不毛な戦争を繰り返している。
物語は孤児院で育った少女・アリソンと少年・ヴィルが
「戦争を終わらせる価値がある宝」
を探す冒険から始まり、
やがて二人の娘であるリリアと、
ボーイフレンドのトレイズが活躍する話へと展開して行く。
396 :
393:2008/04/11(金) 01:20:27 ID:???
>>394 おぉ、ドイツ!っていう感じでどれもカコイイ!
で、どのあたりのやつがそうなんでしょうか。。
右上のヤツのどれかだろうとは思うんですが。
というか、これってどこかで買えるのかな?
トピークのポケットショックも漏れ対策してあるけど、可動するホース部分が短い
のと、ポンプだけなんでシャトルゲージと組み合わせて使ってんだけど、なんか圧力
上げにくい気がするのよ。どっちが悪いのかわからんけど。
>>393 Maguraの純正ポンプはResetと同じようにバルブ部からのエア漏れを防ぐ機構つきで良い感じ。
>>393 エアサス使うの初めてなのか?
ポンプのポンプ部分から注入バルブの間のスペースに高圧の空気が
閉じ込められ、ポンプ外すとそれが開放されるのはどれを使っても
一緒ナンジャナイ
サス用は基本的に高圧だから漏れる感が大きい
でもマルゾッキはエアサスとしては入れる圧低めな方なんだよ
401 :
393:2008/04/11(金) 23:54:27 ID:???
アダプタのバルブをねじ込むだけで、サスからエアだだ漏れなんですよ。。
>394,400
あのさ、ゾッキはTSTダイヤル側はほっそいアダプタ付けないと
入れらんないの。だからリセットのアダプタ買っても金をドブに
ほり捨てるようなもんだ。なんせシュレーダバルブじゃ無いんだ
もん。
>393
ポンプで規定圧入れたら、まずアダプタを回してサスから
引っこ抜くんだ。サス側のバルブはアダプタ先端で押される
ことで開くから、ポンプとアダプタを最初に外すと空気は
全部出ちゃうよ。
狙いの空気圧に設定するコツは「気にしない」につきる。
メインの圧は普通のシュレーダなんだからしっかり計って
合わせて、TSTがわは(カーナッツ同様に)おまじない程度に
低すぎなきゃそれでいいんだよ。
どうせイタリアのメーカーの作ったもんだし。
403 :
393:2008/04/12(土) 01:08:00 ID:???
>402
なるほど、そういうことですか。
ぼんやりそんな感じのことを思ってたけど、それでイメージが沸いた。
で、早速入れてみた。
できた。
圧が低いもんだから、タイヤ用でやってみたんだけど、
先がじゃましてバルブをまわすのが難しかった。
サス用だと、ストレートでそのままいっしょに回せるから外すのもらくなのかな。
リアは高圧だし、サス用ポンプ買ってきます
みんなありがとう
サス用のポンプ使っていなかったのかよ
ケチなのかガキなのか貧乏なのかバカなのかなんだかよく分からんけど
精進して欲しいものだ
405 :
393:2008/04/13(日) 00:47:20 ID:???
>>404 ごめんね。今日買ってきたよ。
リアも調整できて満足。
がんばれよ!
俺の古いサスはオイル式だしプリロードくらいしか弄れない。
粘度変えるとか。
407 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/13(日) 00:51:52 ID:kdyp2kRj
油面でプログレッシブが変わるっていうけど、どう変わるの?
HYDRA AIRと書いてあるRockShox SID-XC(フロントサス)なのですが、
詳細が分かるサイトなどがありましたら教えてください。
SID-XC っていうと結構古いよね 流石にメンテして使うのも実用的じゃないから
無いかも、コレクターアイテムというわけでもないんだし
記憶があいまいだけど2000年だけのグレードじゃなかったっけ
グレード名 XC<SL<RACE<TEAM<WORLD CUP で大体3グレードが同じ製造年には存在してた
411 :
408:2008/04/13(日) 07:53:45 ID:???
412 :
ジュラ10:2008/04/13(日) 11:54:06 ID:???
>>409 >>コレクターアイテムというわけでもないんだし
まったくおっしゃる通りですな。
MTBはマニア界ではゴミ同等と見なされており、全く価値がありません。
MTBは進化する廃棄物、つまりパソコンと同等と考えれば分かりやすい。
ジュラ10は進化どころか退化する廃棄物以下ってことだな
414 :
ジュラ10:2008/04/13(日) 12:22:07 ID:???
今の2輪だってそうだからねえ。オフ車はビンテージの価値ゼロだから
4輪はビンテージの価値があるから、
まだまだ2輪や自転車のオフってのは底が浅い趣味ってことだわな。
125ccのオフ車は中古価格高いよなあ
機材を趣味にしているわけじゃないんだから
ビンテージの価値とかいってる方がどうかしている
道具のみに価値を見出そうとしても、その用途に造詣がない人間には無理ってことだ
完全に視覚がない人間にとっての写真や絵画
完全に聴覚のない人間にとっての音楽
金銭で表示される価値によってのみ価値が表わせるのならば・・・は幾らの価値なのか
>417
江頭がそんな事言ってた
>>407 油面を上げる程後半踏ん張るようになる。
上げすぎるとフルストロークできなくなるから
マニュアル守れよ。
>>419 ありがとー
踏ん張りすぎな感じだから油面さげてみるよ
>>409=ジュラ10
それが言いたいだけで自演までするなんてどんだけパラノイアなんだよ。
お前らみたいなヲタは集めるだけなんだろ。
実際に直したりメンテして乗ってる人に失礼だ。
集めるだけのヲタは死んでくれ。オクでもやってオナってろ。
>>414 底が深い趣味ってなんですか?
ぜひ教えて下さい。ダイビング以外で。
あなたの趣味も底が深いとは言えませんけどねw
A&Fのマニトウのフォークの項目が更新中だった。
久々に最新のフルラインナップの情報が掲載されるかも。
425 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/14(月) 07:08:34 ID:QR8RcLW/
>>422 409のレスをしたもんですが私はジュラ10ではありません
今のロックショックスパーツ取寄せで自分で弄れるんだっけ?店でメンテ頼むのならば
工賃と経年変化による通常消耗品以外の交換が必要な可能性が高い
それならばデュアルエアーやソロエアーのエアサスを導入した方がサスが必要な向きにはイイ選択だろう
それにセッティングの出し易さだけでも初期世代のSIDは厳しい
まぁ、自分は未だにゾッキを使ってるから、あんまり詳しくないんだけどもね
>>424 カタログ本も出てから一月近く経ってんのに
遅すぎだろ<アナルファック
マニトウ入ってくるのか?
>>428 ジャイの現地法人のある国で代理店が現地法人ではない場合は入らない可能性濃厚。
>>414 この人、SXやMXやISDEなんかは知らないんだろうなぁ。寂しい人生だw
ちなみにどんな趣味なのよ。あなたの崇高なご趣味教えて下さいよ。
私の趣味はプラモです
>>430 クソコテの相手はしないほうが良いですよ。
>428
お店にミニット140ヘックス入ってたよ。
印象としては重さはまあまあ、FOXよりクラウンが高くて
肩下寸法が長い感じ。
FOXだとフレームによってはダウンチューブにダイアルが
あたることがあるから、そういう人はマニもアリかな。
>>429 じゃあ今年の入荷がこんなに延びてるのはクソジャイのせい?
>>430 サンクス
注文してあるR7はまだ連絡がない
435 :
430:2008/04/18(金) 19:38:58 ID:???
>>432 ゴメソ。奴には絶対に反論出来ない意地悪なレスをしてしまった。
もうしないw
436 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/20(日) 10:40:09 ID:QT7TjIio
読んだが、これはほとんど参考にならないな。
ホシュ
439 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 13:43:35 ID:styxAHba
一般的なMTB用サスペンションユニット(サスフォーク含む)は体重等に合わせてプリロードの
調整を行うけども、乗ってないときは緩めてやってコイルスプリングなどに余計な負担を
掛けないようにしてるんだけど・・・気にしすぎかなあ?
みんなはどうしてる?乗らないときも予圧掛けっぱなし?
毎度乗る時に同じだけ調整ダイヤルをクリクリ回して予圧掛けてるから別に面倒だとも
思わなくなってます。
エアサスで体重があまりにも重いとエア圧高いから下げといた方が
Oリングとかに優しいかもとは思うがコイルのは気にしないなぁ
REIGNにミニットMRDのQRを付けてどこにでも行けるオールマウンテンにしようと思ってる。ハブはUAのトランスハブ。以上の装備でも富士見のAコースは技術さえあれば問題ないでしょうか?
その前に改行してくれ。
技術さえあれば殆ど何でも問題ないけど
技術あるって云う奴に限って・・・
445 :
439:2008/04/30(水) 22:40:23 ID:???
>440
みんなそうなのかなあ。
コイルでも一応気にしてクリクリしたほうがいい気がするんだけどな。
でもエンジン付きの方のバイクはリヤサスのプリロード掛けっぱなしです。
こんなもんなのかな。
わざわざプリロードを開放してるって?
あほか
俺の車体ののマニュアルには乗らないときは緩めとけって書いてあるな。
実践してないけど。
金属のコイルバネはプリロード掛けたくらいではへたらんよ。
クルマとかのサスがへたってくる(と感じる)のは
金属のコイルではなく樹脂のブッシュとかがだめになっていくから。
コイルを圧縮するための座金とかに局所的な面圧が掛かり続けて
変形する恐れもないことはないが、
そんなの毎回緩めたところで気休め程度。
『サスが抜ける』
というのはコイルスプリングのヘタりが原因だよな。
多少の効果はあると思うけど。
増し締めが整備の基本だよね
そのコイルがヘタるってのは
要はハードに使い倒したから
(降伏点近くの荷重を繰り返し掛けた)からだろ。
だからさ
「プリロードごときでヘタらない」
んだよ
プリロードごときでへたるならDHに使えないだろ
お前らのスピードのDHでへたるわけないだろ
俺はXCだぜ
俺はHだぜ
BMXな俺はパーツに頼らない
こいる師匠は抜けてもヘタったりしない
コイルは太っちょボヨヨヨヨーン♪
マジつまんね
ホンダ=>サンタクルスでサスの不満とかあるのかな?
あるあるww
新しいドラドはどうらどぅ?
A&Fはマニトウ入れるけど注文受けてから生産>納入になりそうだ
という話をショップで聞いた。QRか20mmT/Aか選べるのもそういう
事情ならうなづけるね。めっちゃ軽いMRDに興味はあるけどFOXに
しておいた方が無難なのかな。
>>463 07からフォックスがどうも良くない。
どう調整しても動きが渋いのが多い。
(分解してグリスで誤魔化してもムリポ)
>>464 あなたがいじくって調子を悪くしてると確信します。
>>465 そうでもないと思う。
酷いのはトコトン酷い。
ハズレのマニトウよりさらに酷い。
ママパパに送っても治らないし動く限りは不良品じゃあないと言われるし。
FOXは最高です、イメージを汚そうとするのはやめて下さい。
心配しなくても、風評に左右される香具師なんかが見るスレじゃネエよ w
>>464 たしか07からシールが変更になってキツくなったんじゃなかったけ?
ゾッキはゆるくしたんだっけ?
471 :
151:2008/05/18(日) 01:35:45 ID:???
>>470 だからなのでしょうか?
自分が通販購入した07モデルのXC700もオイル漏れを起こしていて、
購入したショップの指示で地元のショップで修理依頼したら、
結局は右レッグのオイルシールの初期不良でシール交換になりました。
コレで一応は問題なさそうですが、地元のショップの方もゾッキは頑丈なフォークだから輸送とかでは簡単に壊れないと言っていました。
jensonかな?
うちも同じXC700。
とりあえず漏れてはない模様。
山でガンガン動く部品が輸送程度で壊れたら困るぜ
ゾッの08モデルの売りのひとつが
新品状態での渋さを解消したことだったから
単純にシールゆるくしたんじゃないかと思ったが…違うのかな?
どんなに頑丈なパーツでも輸送中に投げられたら壊れるとこはあるでしょ
かかる負荷が設計外なんだから
今通販で買えるまともなフォークってあさひのゾッキ位ですかね?
476 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/19(月) 17:21:35 ID:Ec2U882R
477 :
151:2008/05/19(月) 19:29:27 ID:???
>>472 正解デース。
でも他の店で買ったREBAは輸送トラブルに関しては全く問題無しでした。
ゾッキはいろいろレベル落ちてる気がする
ZOOMの工作員がネガキャン中か
ゾッキはだいあてっくが代理店なのが致命的
性能の善し悪しは別としてメンテや補修部品の
入手性を考慮したらROCKSHOXかFOXが安心かなあ
RSは全然安心じゃない
今のゾッキは軽量化に伴いオイル少なくなって激しく乗ると熱だれするからなぁ・・・
転載乙 本当に実体験?w
やっぱFOXだろ
あとKOWA
あそこに修理出して戻ってきたらトラベル量が2cm減ったなんて
こともあるようだがな。
新製品ではZocchiの44欲しいけどホイール変えなきゃならないのか...
ロックショックスもダイアテックがやってた頃は凄くよかった。
まあ、最初は酷いもんだったが最後の方は特別パーツ使う某有名店よりノーマルパーツの動き良かった品。
490 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/28(水) 22:39:58 ID:fBpJNXU2
>489
ダイアテックはROCKSHOXやったことは無い。適当な事言うなよ。
当時ヨシガイが国内総輸入元で販売がFFCと後から追加参入でライトウェイ。
当時FFCにいたROCKSHOXの担当2人が今ダイアテックのMZいじってる。
スモールパーツで言えばダイアテック張りにすごい値段つけてた。
QUADRA21Rのプラ製のプリロードアジャスター、¥4800だったぞ。
これにはたまげた。
もう10年位前になるかなぁ。数年後にGIANTになったけど正解だったな。
ダイアテック張りって
ゾッキのスモールパーツはバカ高いの?
FFCを通過すると値段が爆発するような気がするのは気のせいか
MIO師匠のためならエーンヤコーラ
A&Fの08MANITOUの値付けは妥当なのかな、売る気無いのかな?
495 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/05(木) 13:03:56 ID:QrFbcDrC
マニトウのサスってオイル漏れしやすい?
かれこれ3本ほど中のオイルが駄々漏れたんだが。。
マニトウのどこがいいのん?
エラストマ式で軽量、オイル漏れしないから
だな。MAG21はイマイチだった。
んはぁとかいうキモイ精神異常者はこのスレにも湧くの?
王滝でもDARTやGIRAで普通に完走してる人がいたよ。
サスに金掛けるより自分を鍛えなきゃな!!
そりゃサスなしでも完走するやつはいるし。
王滝はマジレースじゃないから意味無。
ここ読んでる奴らはマジレースなんか出てないわけだが(苦笑)
505 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 18:56:35 ID:3Zfj6mek
タイで鯛食べたんだけどタイの味はバンコク共通だなwww
506 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/07(土) 19:03:36 ID:IvxkKmQT
SID32って剛性があがったというけど、どれくらい?
わかりやすく聞きたいです。
3剛性あがりました
>>506 今までのより比べ物にならないくらい。
でも、ゾッキやフォックスのクロカン用には勝てず、
マニトウの05位のスカレブと同レベル。
動きは重いしアウトだよあれ
動きが重いってなに?
ほらほら
キチガイが粘着開始ですよ!
質問者に粘着するキチガイですか?
キチガイはアウトです!
半年経ってやっと500レスとかアホか
妄想こめんていたー乙w
FOXからはそろそろ2009モデルでQR15対応のRLCと
リモートロックアウト装備のRLが出るみたいだね。
対応ホイールもぼちぼち出てくるのかな?
シマノは発表はすぐするでしょう、出るのはだいぶ遅れてだろうけどw
ハブだけならもう出来てるみたいだから好きなリムで組んでもらえば。
MAVICなんかはどうでしょうね。
QR15興味はあるけど導入しようと思ったら初期投資かなり掛かるよな〜
クロマXLみたいにアダプターで9&20mmコンパチなヤツは
そのうち15mm用アダプターとか出そうだね。
15mmT/AってOLDは20mmT/Aと一緒なん?
>>523 100mm以外にするメリットないじゃん。
20mmTAも9mmQRも同じままだし。
よく分かってない奴
>>525 じゃあよく分かってるお前が
既存パーツ類や製造工程の流用性をチャラにしても
なお余りあるメリットとやらを教えてくれ。
ユーザーにとってのメリットは重量増を最小限にして剛性を高められること。
それよりも一番メリットがあるのは規格を生みだしたシマノとFOX。
パテント(おそらく取得しているだろう)使用料としてサードパーティーから
15mmQRの製品を作るたびにお金が入ってくること。
これはセンターロックと違いハブだけでなくフォークにも関わってくる事だが
FOX、マルゾッキというメーカーが既に製品開発を進めているので
サードパーティーも見て見ぬふりは出来ないはず。もしそうしたとしても
ユーザーが性能に価値を見出せばシマノのハブ、ホイールを買うだろう。
15mmQRが大ハズレにならない限りシマノにメリットはあるのだよ。
昼間っから何やってんのよ
OLDでハブの幅だろ
同じ100mmじゃないの?
ってか20/15mmコンバチハブがすぐに出るんじゃないの?
どちらにしろシマノハブはクソだから他のメーカー待ちってやつは多いんじゃないかな
531 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 19:27:51 ID:E8JfJegh
ぶっちゃけ20mmT/Aのハブは110mm巾なワケだが。
掛かったw
09狐価格発表!
値上がりしてる?
15QRはパテントフリィィィィ
538 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/20(金) 03:07:09 ID:p4YfdRB6
テックインのT-01、オーバーホールしようと思ってるんだけど、ショップ
に出したらいくらぐらいになるかな?
サスのオーバーホールは10K〜ってとこかなぁ〜
ダストシールだの消耗パーツ交換すると別途だよなぁ
>>538-539 2万〜くらい見といた方がいいよ。
オイル交換とグリスアップ程度じゃ店に出すのもったいないから、
どうせならシールとかシム類一式交換しといてもらわないと。
シムって消耗品か?
542 :
538:2008/06/21(土) 12:25:52 ID:???
>539-540
あんがと。
富士見一本降りてくると、インナーチューブに黒いオイルがぬるぬるしてるんだよね。
知り合いから譲ってもらったバイクについてたんだけど、倒立初めてなんで
こんなもんなのかなと思ってたんだが、動きもほかの人のテックインとはまるで
違う渋い動きなんでシールとかも交換したほうがいいのかなと。
ちょっと今日ショップに行って相談してきてみますよ。
チューブにオイルが滲むというのは潤滑からは見れば○
倒立ってオイル漏れ始めたら止まらないんじゃ?
>>541 だよ。
長く使うと曲がってきて
設計通りの減衰ができなくなる。
marzocchiのATA機能がついたサス考えてるんだけど、
あれって、縮めておくと痛むのかな?
100or140mmのもので、普段は100mmで使用していて、
AM的な所に行ったときだけ、140mmにしたいな、と思ってるんだけど。
ロックアウトみたいに、場面限定的なものなのでしょうか?
あれよく壊れるんだよな。
>>544 倒立つっても単に正立の構造のまま
天地逆にしてるわけじゃねえぞ?
2009もFOXでガチだな
末政MIOって世界で一桁台に入っても全然騒がれないな
KOWAほしいよう
VANILLA、だんだんストローク伸びてるんだけど
どこまでいくんだろーか?
125→130→140→?
成長期だからねえ、男子三日会わざれば刮目して見よともいうし。
554 :
う:2008/07/04(金) 07:43:59 ID:???
警報
555 :
は:2008/07/04(金) 07:44:26 ID:???
555阻止
hosyu
FOXのFRLCフォークのことで教えてください
F80とF100は同じ筐体ケースを使っているので(ちなみに重量も全く同じ)
メンテして部品を交換?調整?するだけで80mm⇔100mmを変更できる
と聞いた覚えがあるのですが、どこか詳しく解説してるサイトないでしょうか?
DIYでやりたいのですが・・・
BS1の特番でSEASONSでボクサー付いたバイクの走りを
抜粋してクロスカントリーと紹介してて笑えた。
>>559 見忘れていたよ
ありがとう
思い出させてくれて
>>559 よ〜しTのやつだね
あれはおいおいって思った
しかしクロマグのフルサス気になるぞ
>>561 感謝します!逆は無理なんですね・・・100にしときゃよかったorz
564 :
546:2008/07/07(月) 02:05:16 ID:???
>>558 細かいことですが、それって「短くしたままで」という意味で捉えてokですか?
565 :
558:2008/07/07(月) 03:32:23 ID:???
566 :
548:2008/07/07(月) 13:32:01 ID:???
>>565 サンクス
と言いつつも、F100と悩んでたり…
F100RLかそれともXC700どっちにしようかなぁ
RLはもれなくリモートレバーが付いてくるからなー
リモート欲しけりゃ
ヒモで引け
Cなしって個人的にはアリエン
LもCもいらん
>>569 2009の単品売りF100RLは全て最初からワイヤーで繋がったレバーが付いてくるから
ヒモは結べねえよ。
MAGURAのFサスってどんな評価ですか?
雑誌で見たくらいで実際装着してる人をまだ見たことなくて
使ってる人います??
ゾッキ、メリケン企業に買収された?
>>573 竹谷さんが軽くて剛性が高いと評価してるけど
来年からは使えなくなっちゃう...
マルゾッキは毎年モデル名が変わるから鬱陶しかったしまあいいや。
RSがあればいいんです!僕は死ぬまでRS!万歳!
そんな君にはSR
前田工業のことかぁーーー
しかし実際問題、ロックショックスとフォックスの二強時代。
RSはリアが糞
そんな君にはRST
DTのは軽いだけかなぁ?
MAGURAの09モデル出たら逝ってみるかな
Fサス+diskブレーキ
maguraは代理店どうなんだ?
エムシーインターナショナル
ピーアールインターナショナルとよく間違えられる
モトクロスインターナショナル
多種マイナーブランド代理店
ゾッキのATAでポンプ接続するとエア漏れちゃうんだけどポンプが悪いのかな?
下側に接続するときは問題なんだけど。
590 :
589:2008/07/16(水) 00:17:17 ID:???
多聞にもれずfrom Jensonなのだが、もし初期不良として、
151氏はどのような経緯で地元ショップ経由で初期不良対応ができたのでしょうか?
>151氏
見てませんかね?
R7使ってます。
なぜか走っているうちに左レッグ(ディスクキャリパー付ける方)のシールが外れて、エアが漏れるんですが・・・
何度嵌め直しても走っていると突然、『パシュッ』っと言ってエアが抜けます。
対策を教えて下さい。
お願いします。
もう寿命が来てるんでしょ
手に入るなら消耗パーツの交換、無理なら廃棄
>>591 底月したろ。
中で割れてる。
インナーチューブのアッシーごと交換になると思う。
同様の症状でマニトウだと18K、RSで30K、FOXで22K、ゾッキで19K。
これはメーカー送り+メーカーでの交換工賃のみで送料は別途。
ハブ・ホイールの出ていない15QRだけど
FOXの15QR対応フォークはもう出荷されてるのかな?
>>594 売りモンかワカンネけど近所の店にはあった
>>593 数回程軽く底ヅキしてますが、ガンッてほどまではやってないかと。
コツコツ、くらい?
エア抜けたの気付いたら、速攻ロックアウト使うようにしてたから、そこまでヒドい状態じゃないと思われ。
とりあえず、592が言う程消耗するまで乗ってはいないけんど、ひとまずシール交換してみまつ。
皆さん、ありがとん。
597 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 19:20:24 ID:FgzJ3p7F
>>591 R7ってディスク台座側にエアいれるんだっけか
だったら多分エアがアウターレッグ側に漏れてるね
マニトウってアッシー以外でシールの単品売りってあったっけ?
601 :
は:2008/07/17(木) 21:27:26 ID:???
600
>>599 お久です。発見&レス乙です。
ネタ切れするかもしれませんが、暇だったら、またお願いしますねw
>>600 そうだと思われます。
エアも完全に抜けきる、というわけではなく、プシューとなったあとにサスポンプを繋ぐと50psiほどエアが残ってます。
ただ、漏れてるということは不良品、もしくは故障ということですよね。
引き続きアドバイス、お願いします。
manitouなんか捨ててfox買えという天の意思
ほんとに最近のFOXはブランド力高いな
オープンバス式のマルゾッキはどうやったら一番効率よくオイル交換できる?
トップキャップとアウターレッグが、両方ねじで止まっているからどうやっても油まみれになる。
ロックショックスなんかは逆さ向けてステ管をメンテスタンドにクランプさせれば楽勝なんだが…
>>605 最新のは触ったことないけど、ちょっと前のHSCVカートリッジのヤツは
トップキャップはずせばインナーも抜けるから、HSCVのロッドをつまんで
ストロークさせてやればオイルは全部抜ける。
SSV、SSVFのやつはボトムのナットを緩めないとアウターとインナーが
分離しないけど、構造がシンプルだから分離させなくても、そのままで
インナーをストロークさせるだけで殆ど抜ける。
普通にバラすのが一番効率良いと思うが。
>>606 アドバイス&覚えてくれてて、どうも。
とりあえず、使用は控えて、暇見つけて自力でやってみたい。
ただ、原因がはっきりわからないのが難点。
シールも結構高そうだし、そもそも消耗してるかどうかもわからない。
エアがアウターレッグに漏れてるとしたら・・・修理で治るのかねぇ?
するするww
611 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 18:46:41 ID:nE5iD7Ed
10年ぶりにMTBに復活しました
当時は林道程度の廉価版サスだとJudyXC
などがありましたが、今だと何がオススメでしょうか?
登り優先で、出来れば軽いもの、Vブレーキしか使いません
予算は実売4万円以内です
エアサスは予算的にムリでしょうか?
>>611 10年前よりも重くしっかり動くようにするのが大きな流れ
それに若干太いタイヤに幅広リムになってきてる
>>611 良かったらこの間IYHしたけど使う見込みがない新品
の07のマルゾッキXC700 TST2 ETA送料込みで4万で譲るよ。
1Gダッシュでサグを出すときの乗車姿勢は、
1. サドルに据わった状態
2. 腰を浮かせた状態
どちらが適切ですか?
XCと里山トレイルではまた変わってきますか?
あの、お聞きします。
05年MarathonSLのバルブアダプターって
SID用アダプターと一緒ですか?
分かる方よろしくお願い致します。
お尋ねしたいのですが、
05年ゾッキ マラソンSLのバルブアダプターは、
SID用のアダプターと一緒のものでしょうか?
分かる方、よろしくお願い致します。
>>617 同じだと思うよ。
海外の通販ならみかけるけどね、純正
>618様
ありがとうございます。助かります。
それに2重カキコすみませんでした。
コンプレッション調整って使ってる?
どこの完成車でも最高グレードにしか付いてないから、
そこまで金持ちじゃない自分には興味はあれど手に取れない存在。
ママパパのブログ見てたらすごく世界が広がりそうなんだけど…
RSだったらだいたいついてる
>>617 実は微妙に違う。
PARはOKだが他は駄目。
>622様 ありがとうございます。
本当ですか? んじゃ純正買わなきゃいけないですね。
SID用のは手元にあるのですが。
現物があるなら試してみたらいいのに。
それでだめなら初めて質問、だろ?
他社のフリーライド系フォーク並みの剛性があるFシリーズ。
過剰表現と思いつつ萌えてしまう(^^;
ママパパは商売うまいな
逆に言えば、他社もあれほど自社商品を愛すべきだと思うが。
ゾッキのフォークはサグ設定値が、他と比べて短いんだけど
(他社15〜25%に比べて10〜15)
これはネガティブトラベルを長く取ってあるから実際にはサグがある状態ってこと?
エアボリュームの違いとか
>>600 どうやら、パーツの交換だけで治りそうですけど、どこが悪さしてるんでしょうか...
エアが漏れちゃうってことは、エアピストンリングあたりなのかな?
なら、完全にオーバーホールしなきゃいけませんが・・・
分からないあなたが直すのは無理です
店に持っていって直してもらうのが一番だと思うが・・・
そこは固着しやすいから、外したらねじ山にグリスを塗っておくとよい。
>>633 即レス有難うございます。 今度からそうします ノシ
>>629 どこが悪さしているのか判らないのに、パーツ交換で直せると思うのはこれ如何に
まあエア漏れを疑うならインナーチューブとアウターレッグを分離して、エア漏れ部分を確認してみたら?
エア漏れの箇所なんてトップキャップ・エアバルブ・エアピストン部のどれかなんだから
販売店に持っていくのが一番だと思うけどね。まさかオクではあるまい?
彼は通販だろw
これからサグ取る時はレスポのラバーグリスをインナーに
ちょこっと塗って測ることにします!
JUDY XL Cなんていう時代遅れなサスを中古で購入したのだが使ったことある人いるか?
>>638 使ったことある人いるから中古なのだと思います
モーションコントロールの使い方がよく解らん
使用フォークはリーバSLの29er
FOXタラスと比べたら微妙なので 1番締め込んだとこで使ってます
リーバは完全ロックアウト出来ないて聞いてたけど ロックアウト出来るねぇ
モーションコントロールはストローク量をコントロールする機能で
ロックアウトからフルストロークまでダイアルで調整出来る。
ただ大きなショックが加わった時にはロックアウトを自動的に
解除する機能が付いているので「完全ロックアウト?」とは言えない。
この機能がフラッドゲートでモーションコントロールのダイアルの
中心に調整用のつまみが付いていてどの位のショックでロックアウトを
解除するかライダーの体重に合わせて設定出来る。ただしSLでは
つまみが省略されているのでドライバーで中のネジを回して調整する。
もうちょっと各社の説明書を読んで理解を深めたらもっと楽しめると思うよ。
P.S.FOXのTALAS機能に相当するのはROCKSHOXではU-TURNと呼ばれるもので
これはストローク長を変更するものです。REBA29インチ用にはU-TURNは
付いていないのでストローク長は調整出来ません。
ただ タラスRLCだからロックアウトのブローオフ設定いじれるから
モーションコントロールも似てるなぁとオモタのよ…orz
そうなると更に疑問
リーバはコンプレッションとロックアウトが兼用レバーで
FOXタラスRLCはコンプレッションダイヤルとロックアウトレバーが別に分離してるのも解んない
更にその前にマニトウのSPV使っていたから混乱する
結局エア圧とリバウンドしかいじってない…orz
宝の持ち腐れじゃねーかよ。
>>644 構造を理解すれば疑問は解ける。
各社考え方が違うので、設計も違うということ。
ロックアウトもコンプレッションも実は同じ原理で、縮むときにだけ流れるオイルの通り道を
開いたり塞いだりして流速を調整するわけだけど、これを完全に閉じればロックアウト。
FOXの場合、完全に閉じる寸前なんて実際には意味のないものはつけないということで、
閉じたいならロックアウトレバーで、別の蓋を閉じるようになっている。
どちらの方法でも、速い入力があった場合はオイルの通り道を塞いでいる機構そのものを
押しのけてオイルが流れる仕組みになっている。これがロックアウトならブローオフ、
コンプレッションなら高速側の動作となる。
>>646 なるほど ありがとうございます。
とりあえず触ってみます
やる前の値は記録してからですな
リーバで値って
違うでしょ
FoxのRLCのCは低速側のコンプなはず
ちなみにタラスRLCは5カ所調節出来る
リバウンド、ロックアウト(コンプ)、低速側コンプ、
ブローオフ調整、トラベル
AMPのリンク式フロントサスって動かねえなあ・・・・
652 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:17:39 ID:MTQjQtYT
自分のMTBは最初80mmの前サスがついていましたが
今度、125mmの高性能なものを譲ってもらったので、交換することにしました
主な用途は林道ツーリングです
結構大きな浮石があったりします
あと、自然歩道みたいなところも下ります
何か、問題はあるでしょうか?
ポジションが変わるのは当然として
登りが大変になるとか(ロックアウト機構はついていません)
デメリットがあれば、教えてください
ジオメトリ変わっちゃうからハンドリングとかえらいことになりそう
>652
125oならフォックスのバニラかな?
おれも17インチのクロカンマシンにバニラ入れたけどヘッドが寝気味になって
ハンドルングがたるくなったかな。
ばらせばストローク変更できたから100oにして落ち着いたよ。
林道ツーリング程度ならフォークは何でもいいと思うけど
実際に乗ってみて不満を感じたら対応すればいいよ
>>654 まさにそれ
グーグルで、マニュアルのPDF落としたけど
やり方がわからないw
スペーサーの位置を変えればいいらしいけど
それやると、オイル漏れて
大げさなことになるんだよね?
面倒なら、マムアンドポップスに送って分解してもらいなさい
なぜかついでにチューンしてくれたりするよw
で、中が外れてダンパーが利かなくなった俺が通りますよ〜
リフト代と交通費を返してくれ。
整備不良
自分でなんとかスペーサー入れ替えることにしました
オイル漏れるみたいだけど
オイル交換前提でトライしてみる
FOX専用のオイルじゃなくても
アサヒとかで売っている
サス用オイルなら大丈夫ですよね?
君には無理だと思う
>>568 つレンタバイク
>>660 オイル漏れっていうかばらすんだからそりゃ漏れるわ
バイク用のヤマハ純正とかのサスオイルでも問題ねえべ
>>660 純正以外のオイルを使うと今後ママパパでOHしてくれなくなるんじゃなかった?
>660
素直にママパパに依頼した方がいいと思う
ゾッキの’07ALL MOUNTAIN SLから
FOXの’09 FLOAT36に変えたんだけど、
もぅ別のバイクみたい!
しなりがなくてカッチカチというか、
これが20アクスルと36mmインナーチューブの剛性ってやつか!!
乗りにくい…
間違えた…’06モデルだったわ。9mmアクスルの
乗りにくいのは単にセッティングが完成してないからだと思われ
何はともあれまずはサグ、次にリバウンド、さらにコンプレッションで味付け。
リバウンドを強くしすぎている人が多いから要注意
あとコンプレッションを効かせすぎている人も多い 場合によっては全開放でもいい。
マニュアル通りに設定してるのかな?
>>667 >>668 レスありがとう。
サグだけとって、あとは出荷状態のままです。
コンプレッションって、底についているやつだよね?
ゾッキでいったら、TSTのこと?
とりあえず、ローもハイスピードも全開放して乗ってみます。
そこから閉めていったほうがいいのかな。
8/10に富士見に行って叱られてこい!
>>669 マニュアル読めよ
ブログでゴルァされるぞ。
剛性が高いほど良い、ってわけでもないけど。
FOXの36シリーズはフリーライド・ダウンヒル向けだから
オールマウンテン的な使い方だと持て余すのはしょうがないかも。
富士見Aコースでも行ってグワシグワシストロークさせてやって下さい。
674 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:59:59 ID:yjMaL4H7
ゾッキイラネ。
え?いらないならもらうよ(^^
>>673 剛性高くて困る事なんてあるの?
ただでさえFOXはライン一本分インを通れると自称するほど剛性高いのに。
文脈がおかしい
>>659 整備不良も何もOHに出して一回目の走行だ、
走行中に中のロッドが外れたんだよ。
MPへか?
通販でFOXのオイル売ってるとこって知ってる?
カワハラダは通販不可だし
yamahaとかので十分という意見もあるみたいだけど
FOXユーザーの人、オイルは純正使ってるの?
俺はバイクの余りのKYB
683 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:09:34 ID:OGtEp+jd
何番がいいの?
同じ7番でもメーカーによって
硬さが違うらしいけど
try&error
SAE粘度はあまりあてにならない
686 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:19:45 ID:OJrgeLse
マム&ポプスのHP見ると
純正以外のオイル使った場合は
面倒見ないって書いてあるから
社外品はやめたほうがいいみたいね
色々書いてあるけど
結局のところ面倒見るのが面倒なだけでしょあれ
当たり前じゃん
全部自分でやれる自信あるから勝手にやるんだろ?
それで後でおかしくなったから頼るとか都合よすぎ
だって面倒だからな
09のTop Fuel 9.9に採用されているFOX FLOAT RP4ってフロントサスなの?
691 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 10:21:13 ID:CD63+5X9
FOXの取説は相変わらずわかりやすいな
693 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 22:32:37 ID:IQxcMY6v
まあプロペダルって要するに低速圧縮の調整だから、
RLCなら元から付いていたとも言える。
ただFOXのことだから、ロックアウトの必要が無いまでに熟成したから
リバウンドとプロペダルのオン、オフしか付いてません、とかだったらすごいな。
調整できるのも凄いが、調整の必要がないというのはもっとレベルが高い。
FじゃなくFLOATなんだ
696 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:18:06 ID:Wi7pdsOb
オイル交換って初心者でもできる?
簡単そうにみえるけど
サグ出しのときの「通常の乗車姿勢」って、具体的にはどういう姿勢ですか?
XCならサドルに座った状態、トレイルライドならスタンディング状態で合ってますか?
>>697 なんでできないの?
上と下のネジはずして
オイル入れて、またはめるだけでしょ?
プロと素人の違いってありうるの?
内部構造が単純なヤツならそれでok。
あと気をつけるのは規定量をきっちり量って入れるくらいかな。
マルゾッキのダンパーがセミカートリッジみたいなヤツは
もっとバラさないとカートリッジ内のオイルが抜けにくい。
>>699 できないなんて書いてないのに、そう思うということは、お前にはできない。
できり奴は、できますか?と尋ねる前にやってる。
>696はリペアムゲルでもいれとけ
TALASとかのトラベル可変機能って使ってる?
ロックアウトも低速圧縮調整もあって長くて困ることも無く、
短くするとポジションや前後サスのバランスが崩れるし、
結局130mmのままで使ってるんだけど…
おれは90〜105の間でしか使ってない
やはり用途によるのとセッティングした長さで決まらないか?
自動調整しますと取説には書いてたが 100ミリの初期設定と130ミリでの初期設定では違うよな。
>>705 長いサスを短い状態で使うというのは、どういう使い方をしている?
登りや舗装路では、短くするよりもロックアウトのほうが有効だし、
前下がりになることでポジションやらジオメトリやらが狂って
ヘンテコな動きをしそうな気がするから使ってない。
登りでは短くした方が楽だと思うけどなー
ひっくり返るほどの急勾配ならともかく、
登りで前荷重になって良いことなんてなさそうだが
日曜にTALAS付けて富士見に勉強しに行ってこい!
行かねーよ
もともと80mmが付いていたフレームに、100mmのサス付けたらジオメトリおかしくなるかな?
ヘッドが寝るとか、BBが相対的に前になるとか、ハンドルが高くなるとかいろいろ思いつくけど…
問題は、それがどう影響してくるか。
あんまり分からんと思う
少なくとも致命的にダメになることはあるまい
逆にシートがリアよりになるから、似非ジェネシスジオメトリみたいになってトラクション上がるかも。
714 :
591:2008/08/12(火) 19:27:37 ID:???
ご無沙汰してました。
今までだましだまし乗って来たんですが、何回嵌め直してもシールが外れ、最近では10分もエアが保たなくなったので、ちょっくら調べてみました。
で、解決しました。
参照URL
ttp://forums.mtbr.com/showthread.php?t=223833 ググッて出て来たこのページでいろいろ分析してみたら、どうやら同じ症状なようなので、
エアピストンの上にオイルが入っているか確認してみたところほとんどない状態だったので、手元にあったエンジンオイル(10W-30)をちょっくら入れてみたところ、今のところ全く問題ない状態です。
使い始めた頃は大丈夫だったことから、どうやらエアピストンの潤滑をし続けていくうちにここのオイルの量が減っていくようです。
R7をお使いの方は、20mmソケットレンチさえあれば簡単にチェックできるので、気になる方はチェックした方がいいかもです。
以上、念のために報告させていただきました。
参考になれば幸いです。
705だけど フレームが4インチトラベルのフレームなのでフロントを長くし過ぎるとだるくなるんで使ってない
ましてフリーライドと言うよりはXC気味なポジションだし
さすがに1番短い状態では前傾きつくなるから危ない気もする
リヤショックの分解オイル交換は難しいかな
オーバーホールじゃなくてオイルだけ交換なら簡単だ。
というかどうせなら全バラして洗浄してシールも交換したまえ。
>>717 取り合えずスプリング外してみた。
ボディ下部が薄いモンキーで咥えられるようになってるから、これ回すとロッドが抜けるのかな?
シールは入手出来るのかなー古い完成車のサスでSCOTT謹製。
オイルは7.5番でいいよねぇ。
719 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 13:06:55 ID:ErGm6Wio
>>718 窒素ガス封入型なのか、内圧変えられるタイプなのか考えてやらないと
オイル換えて組んでもスカスカでエア噛みまくりだぞ。
720 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 23:40:00 ID:eMf0PQY/
HARRICANE COMPONENT / FORK UPってなんでこんなに高いの?
教えてぽん?
09 FOX 高すぎる.....orz
>720
轍屋で買うと安い。作りが頑丈そうで塗装も不必要にきれいだよ。
TALAS150 15QR + HADLEY 15QRハブ で15万弱か。
リムとスポーク、ホイール組工賃足したら・・・・・
15QR完組ホイールも安く出してね>ツマノ様
HADLEYのリアハブってノッチ数は幾つでしょうか?
15QRだから150mmまでストロークを伸ばせました!って…
ヘッドの強度は変わらないのにどんどんストローク伸ばしていいんだろうか
そのうち1.5インチが標準になるさ
BBが大径化・圧入型になって
ヘッドの規格も変わったら
だいぶ自転車の見た目が変わるだろうなー
1.5ヘッドはキャノとともに消えるよ
スペシャのやつは?
フィッシャーサイズは?
インナーも15QRまではΦ32mmで打ち止めだろうな
結局元に戻る
SIDが北京ではウサイン・ボルトだったわけだね
あれだけ気を吐いていたFOXはどうなったんだw
女子の4位が最高
15QR規格って、日本人に説得力を持つのかなぁ
レフティの台数をすぐに上回るから心配するな。
突然ブレーキが効かなくなって、何事かと思ったら
マニトウのFサスのアーチ部が切れてた
Vブレーキなんか使ってるからだよ
マニトウなんか使ってるからだよ
アスファルトの上ばかりで走ってるからだよ
しかしマニトウはこの先どうなっていくんだろうか?
消えちゃいそうな気が…
MERIDAが使います
>>739 ディスクだよ
>>740 マニトウって良くないのかね まあ次は他を買うけど
>>741 山へ行く途中の道だった
出発前の点検をしていたらクラックを発見できたかもしれないと反省
しかし金が無いときに限ってパーツが壊れるのは何故なんだ
ディスクだと左レッグを強烈に捻じ曲げてるから折れるかもね
俺のも左に曲がってるけど
20インチの小径車にサスつけたいんですが、20インチ用サスってあるんでしょうか?
アシサス
750 :
738:2008/08/28(木) 23:52:20 ID:???
まあ多分普通の使い方だと思う
使い出して三年目位かな
つーか殆ど通勤自転車だったし
ブレーキが効かなくなったのは片押しのメカディスクだからだと思う
フォークを良いのに交換して初走り。
高いサスペンションは潤滑のために、動くたびにシールから
オイルが染み出て来るとは聞いていたけど、結構しゃぶしゃぶになるんだな。
そしてフォークを触ればわかるほど、ダンパーが熱をもっている。
サスペンションはエネルギーを熱に変換する装置と表現されたことを思い出し、
なるほどと感じた一件でした。
いやそれ、シールが逝ってるだけだから
結構素人ばかりだな
756 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/01(月) 01:20:31 ID:zVHH9qY/
おにいちゃん教えて?
重さを度外視すればエアとコイルどっち取るの?最新のサスペンションはエアとコイルどっちが信頼性高いの?ほとんど同じ?
自転車じょうずなおにいちゃんにだけ教えて欲しいの・・・理由もつけて・・・でもへたっぴさんは答えて欲しくないの
沙夕那(さゆな)より
初心者スレになったか。
ジャイアントのWARPってのが¥49800で売っていたのですが、前後サス付です。
昔フロントサス付きのに乗った事がありましたが、お尻への振動はママチャリと
大差ありませんでした。前後サス付きだと原付バイクのような乗り心地になる
のでしょうか?
乗ったこと無いからしらないけど、たぶん無理じゃね
そもそもWサスは乗り心地をどうこうっていうので導入されたわけじゅないし
しかもWARPって言ったらWサスの中でも最下層だからね
たしかにHTと比べたら、低レベルのWサスでもフンガフンガするけど、その分進まなくなるよ
>>758 タイヤをシュワルベのSUPER-MOTOに替えれば快適性だいぶ向上するよ。
762 :
沙夕那(さゆな):2008/09/01(月) 07:47:43 ID:zVHH9qY/
自転車じょうずなお兄ちゃんはいないの??
さゆさびしいな
スネちゃおかな
>>758 なるけど、ライダーは何もしなくていいってわけじゃないよ。
フォークのネガティブエアってどの程度入れるのがいいのかわからん
要するにスプリングでいうプリロードだから、ゼロよりは多少圧をかけた方が
良いのはわかるけど、コイルとは違ってエアにはレートが段階的ではないから
ベストが出るまで相当時間がかかりそう
独り言だよね
誰か最近ハリーキャットのサスを在庫で置いてあるのを見たことある人いない?
最近急にほしくなってきた。
767 :
ゆうと:2008/09/01(月) 23:35:23 ID:???
>>758 WARPは最高だよ!
6万円もする一般人には手も出ないような高級自転車がその値段だなんて
とてもお得!!
>>766 以前 のぞみサイクル で宣伝してと様な…しかし定価だったような。
WARPにRP23とF100RLC付けたら結構走るかな?
770 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/02(火) 12:17:09 ID:+nScRyrF
新しいフレーム買ったほうが手っ取り早いかと。
>>769 知ってる限りでは
R7 SUPERCLICK IT,SWINGER3
RECON 351 U-TURN,ROCKSHOX05ARIO
の組み合わせの人と
RECON 351 U-TURN,,SWINGER3
の人いる。
KWSKはWARP 京都でぐぐれ
WARPはMAESTRO前からあるからね
たぶんエンジン変えないと走るようにならないだろ
HADLEYの15QRハブ、キープしておこうかな...
キープしてどうすんの?
そのうちメーカー完組みも出てくるけど、それでもわざわざ組み替えてまで使うの?
何でそんな攻撃的なの?
>775
モノはいい物らしいから15QRが普及したら入手が難しくなりそうな気がしたから。
それに完組は軽量化とかで高いモデルほどスポークやハブが特殊になってメンテに
手間が掛かるようになるでしょ。耐久性の高いHADLEYだからこそ技術のあるお店で
手組してもらったほうが長く付き合えるかなと思ったんだよ。
普及したらもっといいものが大量に出回るから。
自社製品マンセーblogに踊らされすぎ。
まあ例え入手困難になったとして、そうするとハブの補修部品も入手困難になるわけで、
構造が「特殊な」ハブだけに半年待ちになってもいいならどうぞ。
何でそんな攻撃的なの?
ハドレーなんかひと昔前の高いだけのハブじゃん。
マムポに釣られ杉ww
781 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/03(水) 12:25:38 ID:adC0iuIZ
規格が出てまもないからチョト待ったほうがいいよ。
なんでもそうだけれど、出てすぐ購入はあまり得策でない。
根拠はなくw
鳥海山勝ってるし、富士も速かったし、沖縄チャンプだし、ウェイトも始めたし
自信もって何が悪いんだ?
15万までの完成車に着いてるフロントサスってさ、スプリングレート高すぎね?
クロカン車だからサドルに腰を下ろしてサグ出ししようと思ったら、
プリロードなしでもピクリとも動かない。
新品だし、グレードも低い完成車用だから抵抗が大きいのかもしれないが
えーっ!て感じだったよ。
メーカーに言ったらレートの低い者に変えてくれるのかな?
無理
レートが高いというか、動きが鈍いというか
安いんだから我慢しなさい
すぐヘタってボンヨヨボンヨヨってなるよ
お前自身がヘタレなだけ
最近って安物でもスプリングなのか
昔なんかエラストマーで動き云々以前の問題だったのに
俺のJUDY SLを馬鹿にするつもりか!
SLっていったら1.2kg位じゃないと許さない
俺のREBA SLを馬鹿にするつもりか!
俺のAMPサスよりマシさ。
RSは糞以下
これ常識
岩衝最高!
>>795 フロントは悪くないが、リアサスがなぁ・・・
リアサスはFOXかマニトウ以外ないな
ヒュゥゥゥゥジョォォォオオオオン エーーーーーックス!!!
FOESにはカーナッツ!
RSの2009モデル、あんまり情報ないね。
SIDとBOXXERくらいか。他のラインナップも知りたいんだけど・・・
FOXはもう店頭に並んでるけど、RSはいつごろ並ぶんだろ・・・
と思ったら、SRAMのサイト、更新されてますね。
わかりにくい。
いつごろ店頭に並ぶのやら・・・
何度もすいません。ボクサーの色で判断してたのですが、見間違えたようです。
2009マダー?
サスフォークの店頭在庫なんてどうでもいい気がするけど
805 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/09(火) 13:58:21 ID:lhLaGMQB
どうせ10がサイトに出るちょいまえぐらいに日本に入ってくるんじゃね?
海外は今年の12月までには出揃うでしょ。
どこで買うか知らんが、新しいの欲しくて待てるんだったら店の安売り待って08買ったほうがいいぞよ。
単品で買うなら妥協はしない方がいい
ぞっきもRSもマニトウもだけど、ママパパみたいに、他社製品と比べてどこが良いのか、
ニューモデルはどこが良くなっているのかをしっかり宣伝しないと、消費者側も選びようが無いよね。
前後サスついててドロップハンドルのロードってありますか?
ルイガノLGSーRAC DT狙ってんだけど後ろはシートポストサスだからね
なんかいいのありますか?
変態マシンだな
810 :
802:2008/09/10(水) 09:54:16 ID:???
いつごろ店頭に・・・て書いたからちょっと誤解が生じたみたいですね。すいません。
いつごろ手に入るようになるのか、という気持ちで書いてました。
最近はMTB乗る人、パーツ回付とがあまりいないようで、よく行く店では店頭在庫なんかないし、売れないせいか、問屋の方にも安いでものは多分出ない、って言われたのです。
12月くらいですか。
2009モデル、スペックまとめてるサイトとかないですかね。
しばらくググってたのですが、前にも書いたように、SIDとBOXXERくらいしか・・・
TORAも少し出てたかな。
店に置いてあって何をする?
サスの動きなんて確かめようもないんだし
カタログ見せて貰って買えや。
812 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/10(水) 14:08:03 ID:thKiBkyQ
>>810 シーズンインする来年の3〜4月位には入ってくるんじゃね?
12月は海外のサイトでし。
特定の店で購入が決まってるんだったら好きな時に買ったほうがいいぞよ。
上位グレードは殆ど受注発注みたいな物だから
買う店が決まっているなら予約しといた方が良いよ。
たしかに。最低ロットに達しないと普通に今期販売無しとかなりかねん。
815 :
810:2008/09/12(金) 00:19:58 ID:???
3〜4月ですか。実質販売期間は短いですね。セミみたい。
注文しようにも、ラインナップ(スペック)がわからないことには・・・
マグラのフォークってどうなの、良いの?悪いの?
最近になって外注から内製になったって聞いたけど、
ブレーキのように圧倒的な信頼を得ることはできるのか。
お先、まっぐら
うわっツマンネ
819 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/15(月) 00:26:02 ID:LN+Ky+3e
狐の値段はあと何年待てば下がり調子になるでしょうか
懲りずに
マグラ買ったらろーにん
金があっTALASぐ08モデルを買いたいでつ
ウンコフォークで走るのはもう嫌DARTいつも思ってまつ
フォックスはどう考えても他より安いだろ。
物も値段も良いこと尽くし。
悪いのはママパパの担当の人間性だけだ。
俺の2006年式のNIXONエリート買った時からオイルが抜けてて今の今まで金がなくてノーメンテなんだけど、どれくらいやばい?
インナーは特に変化はない
エアサスが 教えてくれた 100psi
サスポンプ買うか …
2004ゾッキのダージャンかドロップオフが超欲しい
あの頃のデザインが一番好きだなぁ
>>822 相手の人間性はあなたの人間性と表裏一体です。
>>823 オイルがダンパー用のオイルならオフロードでの性能が悪くなるだけ。
潤滑用のオイルならインナーに変化は必ずあるからインナー交換した方がいい。
床の間の置物バイクならそのままでいい。
828 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/18(木) 21:52:11 ID:frkrKbFz
ホワイトブラザーズはどうなの?話題に出てないけど
829 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/18(木) 23:42:07 ID:93E04ENW
マグラは初年度のデキが悪かっただけで、今のは動きもスムーズ、かなりいいよ。
09 FUEL EXについているFLOAT RP24はどうやら、RLCの進化?で
ブローオフスレッショルドの調整が、使える範囲の4段階に設定されたということみたいだ。
試しにロックしたままストロークさせてみたけど、RLCのような動作音が聞こえなかった。
もしかしたら、常時ロックして走ることも考慮に入れた構造なのかも。
mpでは売らんらしい
いまどき、スムースな動きが良いだなんて…
どうせ、展示してあるのをスコスコ押してみただけだろ。
アウター両方に100ccオイル入れたら沈まなくなってワロタ
誰かボスケテ
気持ちは沈んだろ
誰が上手いこと言えt(ry
ボスケテ=ボスタスケテ
だから誰かボスケテは用法がおかしい
ボスボケて だろ
何か俺のFOXバニラタソ4m位の崖から飛び降りたら50mmしかストロークしなくなったんだけど何が原因?HTだったからかな
>>838 > 何が原因?
4mの崖から飛び降りた事。
>>838 身を挺しておまいを守ってくれたバニラタンに敬礼
んな脆いのかよ
4mなんてうそぶく奴は嫌いなんだよ!
飛ぶひとはそれ用のサスを使ってください
844 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/24(水) 02:31:40 ID:ozPAvzn9
4mじゃなくて4cmの間違いだろ
せめて400mmにしてやれよw
4mっていったらでかいトラックの屋根から
道路へ着地するより高いだろうから本当だったら
相当度胸とテクニックのある奴だぞ!
>>846 キャラバンハイエースのノーマルルーフの屋根に自転車積んで、
そのサドルの高さが3m20cm前後。
以前は10mがいたがw
まあ2chにはいろんな人間がいる
プロよりも速いやつとかなw
4m自由落下するのは俺は無理だが、
高低差4mの崖をなめて降りることはできる。(斜度にもよるけど。)
>>838 こういう事か?
>>115-116 伸びたままストロークしなくなったのは
ロックアウトしたまま飛び降りたmanitouしか見たこと無いな
HTって書いてあるだろw
?
ゾッキのダージャンの使用感を教えてたもれ
使いこなせる日本人はほとんど居ない
両方コイルスプリング入ってたモデルは片方のスプリング抜かないと
ロクにストロークしなかったくらいだからなw
ゾッキは基本油面で遊ぶタイプだから面倒臭いんだよなぁ…
858 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/26(金) 15:17:54 ID:htumIBv+
ゾッキDJなら使い方次第でしょ
単に山走るだけなら他を勧める。
ストリートは?
DJなら4mの崖から飛び降りても大丈夫そうだなwwwwwww
>>859 ストリートならサスいらないのでは?
激しくやるならDJでも壊れるよ
862 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/30(火) 19:57:36 ID:FP7+QZNw
このスレ全然のびんなぁ・・・もうすぐ一年経っちゃうよ
スレタイに偽り無し
狐のヴァニラを譲り受けたのだが、バラしてトラベル量変えたりとかできるのかな?
方法とか載ってるサイトがあったら教えてくだちい
130mmもイラン
コイルの長さは変えられないよ
>>864 130mmだった頃のvanillaは変えられるはず
foxのサイトでmanualを手に入れるんだ
やり方はそこに書いてある
867 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/03(金) 17:43:40 ID:3ekMsVKT
08からの新しいSIDってどう?
前のはXCで使っても剛性が足りなくて買い替えたんだけど、やっぱり軽いサスが気になります。
今はXCサスはFOXが一番いいのかな
FOXは変な問題が起きないので好き
870 :
864:2008/10/03(金) 21:25:43 ID:???
>>866 レスありがとうございます!
早速見たけど俺にできるかな。。。
フォークオイルって普通に売ってるもんなの??
>>868 難しいコトはよく判らないけれどROCKSHOXの親分?であるGIANTが
ANTHEM ADVANCED・TRANCE ADVANCED・REIGN 0と1って
自社のトップモデル系には軒並みFOXのほうを採用しているくらい
だから良いのだろうと思っているよw
XTC CompositeはROCKSHOX SIDだけどさー
>>869 よりノーメンテでいけるテスというのは
FOXのエアとコイルどっちなのでしょうか??
コイルはとにかく丈夫でシールとかもエアのように神経使わないとよく聞くのですが
FOXのエアはそんなに神経質にならなくてもいいほど丈夫らしいので……
耐久性の差はないんでしょうか?
用途は林道と街のりです
>>872 FOXはCOILにAIRより頻繁なOIL交換を推奨している…らしい
OIL SEALの寿命はCOILの方が長いとか
FOXは融通の利かないお堅いところが、逆に信頼感につながっている。
基本的に分解整備はサービスセンターのみだし、
適切なメンテナンスを行わなかった際の責任はすべてユーザーにあると明言するところとか。
レーシングコンポーネントをそれらしく扱わなかったときはすごい怒られるけどねw
>>875 初心者がメンテナンスに神経使わずに使えるFOXのサスってどれなんでしょうか?
今はエラストマーとスプリングのジュディです
う゛ぁにらたんかな
ああ、比較的安価で安定性のあるバニラだな
タラスRでいいだろ。そんな昔のだと
肩下短いのしかフレームが対応して
ないだろうし。
>>867 > 前のはXCで使っても剛性が足りなくて
ちなみにどこのコースの下りですか?
F80じゃあかんのか
ヴァニラたん
タラスさん
F80くん
どれがいいんでしょうか……
メンテナンスに追われるのは嫌です
メンテいやなら一番シンプルなFLOAT Rでいいだろw
スペーサーでトラベル短くできるし
メンテ嫌なら一生JUDY使ってろ
ふと気がついた。
自分のバイクはvブレーキ
foxのサスはディスク用やん……
つかないやん……
ショボーン
>>885 とりあえず前だけ機械式ディスクブレーキにしたら?
レバーはそのままで出来るよ。
>>886 Vブレーキ大好きなんれす……。
林道くらいならディスクなんて不要だし
>>887 んじゃ現行FOXならF100RLC一択じゃねーか
今頃気づくなよw
889 :
887:2008/10/05(日) 19:32:25 ID:???
フロートRがほしかった……
軽いし 性能いいし トラベルあるし 安いし シンプルだし……
お礼も言えないリア厨はもういいからこれ以上レス消費させないでROMってろ
891 :
887:2008/10/05(日) 22:58:49 ID:???
みなさん相談にのってくれてありがとうございました
お礼は最後にいおうとおもっってたんれす
まだウジウジ相談にのってもらたいかったんれす
>>891 いちおうFOXはF100RLCにV台座バージョンあるみたいだから
(公表してないから本数少ないと思うが)
買う気あるなら問い合わせてみな
FOXいいなぁ
バニラとギザタラス欲しくなってきた
でもアレが20mmじゃなくて15mmだからなぁ
初めてサスペンションフォーク(RST VOGUE AIR)を買ったけど
左レッグはエアスプリングシリンダのみ、右レッグはオイルダンパのみ
っていう左右非対称・分業構造になってるんだね
アウターレッグはブリッジを介して左右が繋がってるから一体で動くけど
こういう構成がバイク用フロントサスペンションのスタンダードなの?
ついでに
スタンションストローク部分の保護蛇腹チューブやカバー使ってる人いる?
「あんなのイラナイ」でも理由をゼヒ
今のサスは格好の問題で蛇腹はほとんどついてないけど
絶対つけたほうがいいとおもう
完璧にシリンダーの傷は防げるし、汚れについても防げるし
ゾッチはひっくり返して戻すとオイルが流れる音すんのな
大量に入ってそうだ
マニトウしか使ったことないから知らんかった
>>894 分業構造が多いよ。自動車やモーターサイクルに比べて
ロックアウトとかストローク調整とか機能がてんこ盛りだし。
>>897 ’04あたりのモンスター系は両レッグあわせて800ccくらい入ってた。
最近のモデルはDH用でももっと少ないけど。
完成車についてるROCKSHOXのTORA318 solo airなんだが、
ぼちぼち1年半くらいノーメンテなんだが、
何かした方がいいのかな?
ていうか個人で何かできるのか?
>>899 オイルエアー式??
わりに耐久性高いんだな
モンスターで思い出したけど、アウターが50mmあって300mmストロークするモデルはなくなったんかな
インナーだったわw
汎用のオイルシール等の買える通販ショップを紹介してくんろ
>>898 なるほどそうなんだ
でも左右で動作がズレるから、ブリッジに相当応力かかりそう
まぁ買っちゃった後だから使うけど
>>895 カバーつけると逆に詰まるの?
>>896 個別に買おうとすると意外にないんですよ > 蛇腹
どこか通販でも買えるお店、ご存知ないですか?
バラさないで外からネオプレンシートを巻きつける商品なら
割と容易に入手できるようなんだけど、アレはどうもねぇ
>>904 > カバーつけると逆に詰まるの?
中に入ったら出ない。それに砂等を外側からインナーに押しつける。
付けなければストロークの度にシールが砂等を真横から押すだけだから
それ程傷は付かない。
レフティは足が1本しかないから全部入ってる
レフティというよりキャノンデールのしがらみ
>>905 >砂等を外側からインナーに押しつける。
>>904のネオプレンタイプだとそうかもしれないけど
蛇腹タイプだとこれはないのでは?
>中に入ったら出ない。
というのは蛇腹タイプでも避けられないけど
四輪車ではカバー装着例が大半だから
やはりある程度の意味はあるんじゃないかなぁ
最初から取り付けてあって耐久性のあるものなら意味はある。
でも専用でなく後付のモノなんか意味はない。
車やバイクとは重量も走行距離もチャリ何かとは比較にならない。
>>909 最近、走行距離はそうたいして変わらんような気がしてきた。
車もオートバイも年1万kmくらいだとすると、自転車でもそれくらい走るでしょ、自走でやってると。
計算も出来んのか?w
蛇腹は空気抜き穴があるからストロークするたびにファシュ!ファシュ!って呼吸しやがるな。
なのでそこから細かい砂が侵入する。
ネオプレンならちゃんと装着してりゃ砂は入らんだろう。
ゾッキのアウター取ったらオイル垂れてくる?
つーかアウター外す時って専用工具必要なのかね
ゾッキの何かによるけど、うちの06 MX PROは12mmのディープと21mmのソケット、
真ん中に棒が生えてないタイプのスプロケ回しがあれば外れるよ。
オープンバスだからどうやってもオイルはこぼれるかな。