ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 17台目

全国の都市部を中心に流行を見せる
意図的に整備不良状態に置かれた悪質な違法車両
通称「ノーブレピスト」を曇りなき眼で見定め絶滅に追い込むスレ

■前スレ
ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会 16台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197000384/l50

■過去スレ
15 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195956499/
14 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348614/
13 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194348410/
12 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190203950/
11 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184859099/
10 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179287013/
9 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179283881/
8 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178688467/
7 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178431099/
6 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177766752/
5 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177511047/
4 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121758/
3 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176121740/
2 ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164499742/
1 ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164102016/

■関連スレ
街乗りピスト専用スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190451016/
MADSAKIスレ 3ムキめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181923911/
【小さな】藤原ヒロシ 2【ピスト乗り】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188878311/

■ノーブレーキピストって何？
後輪にフリー機構(ペダルを回す足を止めると車輪が空転する機能)がなく、
後輪の回転とクランク＆ペダルの動きが常に同期しているタイプの自転車の内、
特に競技に使われる物をピスト（ピストバイク）と呼ぶ。通常ブレーキは装備しない。
（競輪などでは競技の性質上ブレーキを装着する事は逆に危険を招く）

このピストをブレーキ未装着のまま街乗りに使う行為が流行しており、
道交法適用範囲内で実際に使用されているものを便宜上「ノーブレーキピスト」と呼称する。
略して「ノーブレピスト」。
ブレーキがなくても競技施設等、道交法適用範囲外の場所を走行する分には違法ではないが、
ブレーキを装備しないまま道交法適用範囲内を走行しようとすると道交法違反となる。

競技者が競技で使う物やブレーキを装着して使用されている物とは明確に区別するように。
またシルエットが似ているがロードバイクとは似て非なる物である。混同なきよう。

■関係法令
これら法令は道路交通法第二条第一項に基づく
同法の適用範囲内（公道だけではない）を走行する時に適用される。
違反した場合は刑事罰対象となり赤切符を切られる。自動車と異なり青切符は存在しない。

【道路交通法 第六十三条の九】
自転車の運転者は、総理府令で定める基準に適合する制動装置を備えていないため
交通の危険を生じさせるおそれがある自転車を運転してはならない。

【道路交通法施行規則 第九条の三】
法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 前車輪及び後車輪を制動すること。
二 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

【道路交通法 第百二十条第一項】
次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の罰金に処する。
八の二 第六十二条（整備不良車両の運転の禁止）の規定に違反して軽車両を運転させ、
　　 　 　若しくは運転した者又は第六十三条の九（自転車の制動装置等）第一項の規定に違反した者

■ノーブレピスト擁護派に対する時の心構え
ノーブレピスト擁護派は反論に際して「明確な根拠」が用意できない
また「行動で示す」事もできない（法改正を目指す事はできるがスレ違いである）

そのため擁護派はある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
規制派の「意思を挫こうとする事」しかできない

規制派は擁護派の苦し紛れの挑発に乗らず冷静に対処されたい
「無能な味方は敵より怖い」という言葉をよく胸に刻んでおくべき

なお擁護派は規制派を「アンチ」と呼んで嘲る向きがあるが
擁護派は自分達が「日本の法律に対するアンチ」である事を自覚すべきだろう

■スレ違いの話題について
http://info.2ch.net/guide/adv.html
削除ガイドラインの4及び5で規定されている通り
スレの進行を妨げたりスレの主旨から離れすぎる事は
2chのルール・マナー違反であり推奨されない

スレ違いの話題（警音器、赤色反射板、信号無視、その他）は既にあるスレを利用するか
新たにスレを立ててそちらで行うように

■このスレの目標
目標はまだ正常に議論されていないが有効と思われる物として以下がある

1.行政の取り締まり強化
　制動装置不備の自転車に対する取り締まりの強化の実現
　全国の警察官のルーチンワークの中に
　「制動装置不備の自転車を見つけたら即現行犯で逮捕」という作業を組み込んでもらう

2.法律の厳格化
　道路交通法、及び同施行規則の記述をより厳密な物に
　例えば「制動装置」の記述をもっと具体化する、等

3.違法イベントの阻止

4.ノーブレピストに関係する公序良俗に反するblogやwebサイトの排除

5.関係行政機関や一般市民へのノーブレピストの存在及びその危険性の周知

目標については今後も継続的な議論・検討が必要

■行動指針
全体を通じて「情報収集」が目下の課題
今後の議論が待たれる

[目標1,2]
署名活動
各警察署の交通課、警察庁交通企画課等への提言

[目標2]
警察庁が今年度も自転車に関する懇談会を設置した場合提言を行なう
警察庁の公開ディスカッション等に参加し問題提起

[目標3]
以下に情報提供並びに通報を行なう
・開催される施設
・自治体(市町村、都道府県)
・スポンサー、及びスポンサーの取引先
・行政(管轄警察署、管轄道府県警、警視庁等)

[目標4]
利用しているwebサーバ、webサービス、ISP事業者等の利用規約に照らして
公序良俗に反する部分の記述ないし画像、映像の削除を要請する
また場合によってはアカウント凍結や強制退会等の要請も

[目標5]
都道府県警や警察署、地方自治体の関係部署、
町内会、地域パトロール等への広報活動

■関係省庁・団体等
警視庁
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警察庁
ttp://www.npa.go.jp/
※警察庁のサイトでは解り辛いが代表電話番号は 03-3581-0141
渋谷警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/index.htm
原宿警察署
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/harajuku/index.htm
東京都青少年・治安対策本部 交通安全課
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2.htm

東京交通安全協会
ttp://www.tou-an-kyo.or.jp/index.htm
自転車産業振興協会
ttp://www.jbpi.or.jp/
日本自転車普及協会
ttp://www.bpaj.or.jp/

東京都自転車商協同組合
ttp://www.jitensyakumiai.com/
NJS (日本自転車振興会/競輪)
ttp://www.keirin.go.jp/njs/

■ノーブレピストの現行犯を処理する方法
1.公道を走行しているノーブレピストを見つける（前ブレーキの有無で判断する）
　走っている所を撮影できると理想的、特に動画は効果的

2.相手に道交法に違反している事を告げ
　近くの警察署ないし交番までの同行を求めるか、携帯電話等で通報する

3.ここで相手が逃走を試みたら「一般人による現行犯逮捕の要件」を満たすため
　拘束しても罪には問われない（暴力は振るわないように）
　※但し「相手が自分の身元を（免許証等で）証明した場合」は開放する事
　 　この場合はその身元を警察に通報する

4.通報ないし引き渡しの手順は以下の通り
　[通報の場合]
　　110番、ないし所轄の警察署に通報して事情を説明し「PC（パトカー）の出動」を要請する
　　その後は相手の指示に従う（近くの交番や警察署に誘導される場合もある）
　　警察官と合流した後は下の[引き渡しの場合]に準ずる
　[引き渡しの場合]
　　警官に違法車両である事とその根拠（道交法第63条の9/道交法施行規則第9条の3）を告げ
　　「交通違反切符の発行」を要求し「この自転車に乗せて帰す事は絶対にしないで下さい」と念を押す

5.警察官の対応に不満がある場合は警察官に官姓名を要求しメモしておく
　その後の処理はgoogle先生で調べるなりして各自の気が済むように

※関係法令の覚え方は「無策(63-9)では グサ(9-3)っと刺される ノーブレ通報」

■NIKE悪質広告事件
http://anbp.web.fc2.com/200704091120_nike_parco_ad_01.jpg

4月9日に渋谷パルコPart1の北側壁面にNIKEの大型広告が掲載掲載された。
公道上でブレーキのない自転車を携え、笑顔を見せる普段着の若者達と、
「ブレーキなし。問題なし。」というコピーが描かれていた。
10日の夜に撤去された。

この広告の写真に写っている自転車はどれもブレーキを装備しておらず、
ロケーションが公道でモデルの服装も日常生活を連想させるカジュアルな物であり、
かつコピーが「ブレーキなし。問題なし。」 となっている事から、
「公道上でブレーキのない自転車に乗っても問題ない」という
事実誤認を引き起こす恐れがあるとして各方面の顰蹙を買った。

その後4月13日に公式サイトに（非常に解り辛い場所だが）謝罪文が掲載された。
http://nike.jp/info/070413.html

■MIXPRESSION8 (2007-05-03)
メッセンジャー(自転車便)就業者が中心となり、
東京都立青海南ふ頭公園において自転車によるパフォーマンスや
レースのイベントを開催しようとしたもの。
以下に挙げるような問題点に端を発した批判を受け中止。

・会場となっている青海南ふ頭公園が自転車乗り入れ禁止である
・主催者が同園の使用許可を取っていない
・過去の同イベントの参加者の大半がブレーキを正しく装着していない道交法違反車両を使用していた
・過去の同イベントでイベント後に集団で飲酒運転を行なっていた可能性が強い

なお一度はレースのみを中止としオープンフォーラムを行なうとしたが後に全て中止となった。
ただこれも実際には擬装中止であり秘密裏に開催したという主張もある。
ttp://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm (トップ/全て中止ver)
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mixpression.com/MIX8/mix8top.htm&date=20070423143810 (トップ/オープンフォーラムver)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/program.htm (プログラム)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entry.htm (参加受付)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/entrylist.htm (参加者リスト)
ttp://www.mixpression.com/MIX8/sponsors.htm (スポンサー一覧)

■TRACKHEADS NIGHT (2007-05-26)
京都市営の西京極総合運動公園を夜間に不正使用した
ピストバイクによる走行会を開催しようとしたもの。
公園や市、警察へ情報提供され中止。

中止を受けての主催者の談が以下のURLで見られる。
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/spaceboys/archives/50592024.html&date=20070531145801


■MASH PREMIERE JAPAN TOUR 代々木大会 (2007-11-04)
サンフランシスコのピストバイクチーム「MASH」の来日に合わせて主催会社が企画したイベント。
休日の日中に無許可で100m走やウイリー、スキッド等のコンペを行おうとしたもので、
同公園での渋谷区の区民イベントと重なった事や、開催場所選定の失敗等が原因となり瓦解。

主催会社HP ttp://www.lowtexinc.com/
Webマガジン「ハニカム」MASH特別ブログ ttp://blog.honeyee.com/mashsf/
現場写真アルバム ttp://pics.livedoor.com/u/snake_i/

■asahi.com関西「競輪用自転車、ヤフオクに　公道での走行は想定外」（2007-11-24)
ttp://www.asahi.com/kansai/sports/OSK200711240036.html
レース中の破損事故により競技での使用が禁止されたフレームビルダーのフレームが
多数ネットオークションに出品されている事に関する記事。
競輪用自転車、即ちピストによる（道交法上の）道路走行に
大手マスコミが触れたのは恐らくこれが初めてである。


■ユニクロ「PEOPLE'S HEAT TECH」騒動
ttp://www.uniqlo.com/heattech/
大手衣料品メーカーユニクロが自社web内の広告コンテンツに、
現役メッセンジャーのインタビューとノーブレピストの写真を掲載したもの。
インタビューの内容と写真、メッセンジャーの職業的性質等から
違法行為を強く示唆する内容となっていた。

有志の通報を受けて当該コンテンツは削除されたが、
2007年12月7日現在この事に関する公式の説明は行なわれていない。

■ピスト関連記事一覧
※ノーブレではないピスト関連記事も含む

AERA
　2007年4月9日号
　ストリート NY発人気の自転車「ピスト」
EYESCREAM
　2007年01月号
　特集 BICYCLE LIFE 自転車で街を駆け抜けろ-「自転車に夢中」座談会・立花ハジメ×藤原ヒロシ×江川芳文
自転車人 6
　2007 WINTER to SPRING
　ピストに関する記述あり？
COOL TRANS
　2007/02月号
　正しい“ピスト”入門BOOK-注目のピストバイクをマジメに解剖!
PAS magazine （新潟県ローカル）
　号数不明 （07年2月？）
　ピスト特集ありとの情報
4YOU MAGAZINE （三重県ローカル）
　11号 2007年2月25日発刊
　ピスト特集
OLLIE
　2007/04月号
smart別冊 ザ・ピストバイク・バイブル
　2007年4月発刊

■関連ショップ
カーニバル
　ttp://www.w-base.com/onlinestore/
　渋谷区神宮前6-23-11 J-SIX BLDGS 2F
　前述のピストシーンの映像集DVDを発行したりもしているピストショップ

■その他資料
ネットでのピスト特集
ttp://www.honeyee.com/feature/2006/pist/index.html
日本のピストシーンの映像集DVD
ttp://honeyee.com/news/2007/movie/005/index.html
深夜の渋谷界隈で行なわれたレースの動画（違法行為満載）
ttp://www.youtube.com/watch?v=vKpvqf2mBEQ
ピスト集団の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=-C6mGu1Y-MI
ブレーキ不備違法自転車の旗手、通称マゾ詐欺のblog等
ttp://blog.goo.ne.jp/madsaki571
ttp://www.madfoot.jp/madmag/vol31.html
その他関連URL
ttp://web.mac.com/ryuhadoo/iWeb/Site/Blog/Blog.html
ttp://blog.honeyee.com/hf/archives/2006/08/03/index.html
痛いニュースより
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/963323.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/955114.html

■過去ログ保管庫（中の人多忙とのこと）
http://anbp.web.fc2.com/

ほんとネットイナゴってキモいな・・・
どこまで粘着なんだよ。相当抑圧されてるんだろうな。かわいそうに。

■頻出する話題
[擁護派]
　2chで管巻いてないでリアルで注意してみろ
[規制派]
　リアルで犯罪者を相手にするのはリスクが高すぎる
　安易に自分や家族等の生命や財産を危険に晒す事はできない

[擁護派]
　後輪のスキッドで通常のブレーキと同様の制動力が得られる
[規制派]
　静摩擦係数と動摩擦係数の差により同等の制動力を得る事は物理的に不可能
　また重心の可動範囲による垂直効力の差や
　反応から制動力発揮までのタイムラグで実質制動力は更に落ちる

[擁護派]
　乗り方にさえ気をつければリスクは最小限に抑えられる
[規制派]
　ノーブレピストによるリスクは社会的利益と引き替えに発生するものではなく
　運転者の自己満足のためだけに周囲の交通に無条件に課せられる上
　課せられた側がそれを認識する事も難しく悪質
　そのようなリスクは程度に関わらず排除されるべき

[擁護派]
　海外じゃ適法な所もある
[規制派]
　郷に入っては郷に従え
　そうでなくても日本の自転車を取り巻く環境は他国と大きく異なる
　人口・交通過密、隘路多数、歩道走行の慣例化、ママチャリの普及等々

あとは早速書き込んでくれた>>15みたいに
>>4に書いてある

>ある事ない事並べて立てて牽制してみたりレッテル貼りをしてみたり
>茶化してみたり罵倒してみたり嘲ってみたり詭弁を弄してみたりして
>規制派の「意思を挫こうとする事」

これだね

というかこれがほとんどだな（>>16で挙げた擁護の主張も半分以上詭弁だし）
他にも「無能な規制派を演じる」とか「一方的に勝利宣言する」とかあるけど高が知れてるし
まぁこの辺は相手にしないで華麗にスルーしましょ

このスレのせいでロードバイクやMTB乗ってる俺たち自転車愛好家全員がノーブレピストは絶滅すればよいだなんて考えていると思われたら嫌だな。
少なくとも俺はそう思ってないし、業界も低迷するスポーツバイク界の活性化に一役かってくれてると思っている。

いや、ノーブレを自転車仲間とは全く思ってないよ。流行りで乗ってるだけの珍走団でさっさと絶滅して欲しい。
業界の活性化どころか、このままだと自浄作用もないのかと思われるだけ。イメージダウンしか残らないよ。

>>18
へえ、そんな人もいたんだ
ノーブレーキは暴走族と同じ、
迷惑・個人的趣味、
全人類が憎むべきものだと思うよ

>>18
スポーツバイクを正しくのるライダーやレーシングライダーは、暴走族をありがたがらないもんだ
俺は水上バイクやってるけど、禁止区域で乗る連中にはホント腹が立つ

ピスト車に乗りたいなら、ブレーキをつけても同じように走れるのに、なぜそれをしないのか？
理解不能

>>19
業界の自浄作用は重要だよね
例の「ブレーキなし、問題なし」の背景になったショップ
競技車両に「メッセンジャー」と名づけてオークションに出す連中なども

>>21
ノーブレを平気で売るショップはいわゆる「業界」とはあまり関係ない位置にいるのが多い
で、警察は「ブレーキの装着を業界に働きかける」とか眠いこと言ってたんで
「連中は業界外の人間がほとんどだから意味無い」
「ブレーキ付けて販売してもユーザーが取り外すから無駄」
「ノーブレーキを現場で検挙しないといつまで経っても減らない」
「現場の警官はノーブレーキの自転車が暴走している現状を認識しろ」
と警視庁の交通課に言っておいた

流行でｗ買ってるんだから
どうせ来年ホコリかぶってるだろｗ
ヒロシにあこがれてストリートｗ流すゴミ共はよｗ

>>20
そういう潔癖、完璧主義が気持ち悪いって言ってるの。
憎いから何してもいいってもんじゃねーだろ。おまえらも同じぐらい品がないよ。


>>23
去年からずっとブームだからすぐ終わる、とか言ってるよね。いつ終わるの？ｗ

>>24
おまいももうすぐやめる気だろう。

>>25
乗ってない、買ってない。単なる傍観者。

中古のフレーム狙ってるけど、暴落してるとか品数増えたとかは感じないな。むしろ値段競り上がってるんじゃねーの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　　　でっていうｗｗｗ　_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　 r=､r=､　　 ／　　 ｀ヽ,. ┘ ヽ
　　でっていう,ｗｗｗ　 .__{ﾟ _{ﾟ _}　　 i ′′　　 　 　 　}
　　　 　 , - (ﾟ(ﾟ )）>　/´l r ｀'､_,ﾉi、　l、　 　 　 ､ 　　　 ,!
　r-=、（ '' 　,r'⌒ﾞｉ>_{　　　　　　　) 　ヽ.＿___,ノ` 、　　!
　｀ﾞゝヽ､ヽー´　,,ノ::｀`､ 　 _.r（_　ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/　　 |　/7
　　にｰ `ヽ､_　／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ　,. 　 　lー'　　 /ﾆＹ二ヽ　ででっででっでっていうｗｗｗｗｗｗ
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　　｀ｧ-‐ /( ﾟ )( ﾟ　）ヽ
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　 /　 ／⌒｀´⌒　　　＼
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　|　　　　　　（-、　 |
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ　　|　 ト- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`ヽ | |r┬ー|　　l　,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"∧ l　|　/　 /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;;ヾ二,-;;´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>22
最初の二行はその通りだと思います。

ただ私は、警察は単純に、違反走行を取り締まれば良いと思うんですけど。

ピスト推奨のブログ
http://mods.mods.jp/blog/archives/001394.html

コメ欄で常識持った奴が説得に入ると
「アメリカでは銃でもっと沢山の人間が死んでいる！」
と言われてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ関係ないし。

>>24
さあ、
悪を憎んで何が悪いんでしょうね？

>>26
傍観者が、なぜ、フレームを買おうとしているのですか？

>>29
写真にはブレーキが付いてるのに、めくらの基地外が騒いでるようにしか見えんが

>>29
「信号待ち」の写真、思いっきり逆車線じゃねーか？
この写真で足つかねーのがかっこいいとか、さすが
ゆとりは見る目がちがうなｗｗ

信号待ちというか、仲間とここに止まって話でもしてるんだろう。
ノーヘル、ヘッドフォンステレオ、しかもメッセンジャーバック
典型的なファッションですな。

サイズは小さいしサドルも低いし、ダサい事に関しては
そこらのおっさんクロスと同レベルだな。

>>31
本文をちゃんと読みな

>>29
＞右手をかるくガードレールに触れて、信号待ちをしています。
まともな人間なら左手でガードレールに触れて、信号待ちをすると思うのだが
写真の男は車道を逆走してきた可能性があるし、信号が変れば…
その上待っているのが交差点の中、左折車の走行妨害・引っ掛けられる可能性など考えもしてない
左折車が避けてくれているのにも気がつかず「自分が注意していれば事故は起きない」と言うんだろうな

ヘッドホンしてる奴は確実に素人
後ろから攻めてくるローディーのシフトチェンジの音が聞こえない
俺のようなストリートのプロはこの音が聞こえた瞬間ケイデンス２０UPして突き放す
速さだけでなく、頭脳戦でも勝つ。これがプロの走り

>>36
プロ？プロの意味わかってるか？
自転車で道走るだけで金稼げるのか？

そんな事書くから、嘘つきだの妄想だの言われるんだぜｗ

>>36
すごいな。いつもそんなにビクビクしてんのかｗｗｗ

後ろのロードが「ちょっくら楽するか」とシフトダウンした
瞬間、前のお兄ちゃんが必死な形相でクルクルし出す訳だなｗｗ
後ろのロードはポカーンだろうな。

>>36
抜こうとしている後続に対して急加速したりして妨害すると危ないんだが・・・
君、車の免許持ってないでしょ。

ここまでバカだと感心するわ

>>36
必死に漕ぎ出した直後、歩行者の飛び出しや車の鼻先が出てきたらどうするんでしょうか？
普段90rpmで30km/hくらいで走行してるんだろ？
そこに20rpm足すと大体37km/hくらいになるけど、
37km/hくらいでノーブレーキって安全なのかな？

ブログでヒロシ、珍個を叩いていたムラジュンが遂に珍個乗りに。
http://blog.myspace.com/shantiitown

>>38
普段からそんなことするわけないだろ
ロードに攻められたときしかやらないよ

>>40
それは真後ろや横まで並ばれた場合とかでしょ
音が聞こえた時点で突き放しているから
てかおまい自転車で走ったこと無いガソリンデブだろ

>>41
どこでもやれるわけじゃないしやる道や状況は限られてるよ
ていうかみんなロードとバトルになったことあればそんなの判るはずだけどね。

>>43　ﾁｸﾜ
前、誰かが書いてたけどブレーキが必要になるときは自分の想定しない状況に陥ったとき。
君がよく走る東京の街中は想定し得ないシチュエーションに満ち溢れていると思うけどそのあたりどうお考え？

あと、自転車で走行していると気流の関係で前からの音はよく聞こえますが、後方からの音は聞きにくいと思うけど。
そのあたりどうなの？後方に対して集中してるの？
ロードのシフトチェンジの音なんて周りの騒音にかき消されて聞こえないと思うけどね。

>>43
笑って腹よじれるからもう止めてくれｗｗｗｗｗｗｗ
世のロード乗ってる人、少なくともヘルメットかぶって乗ってるような人は
ヘルメットもかぶらずブレーキも付いてない珍固なんぞ眼中に無いよ？

流してるロードを追い抜いたら君は「よし一勝」とか思うのかも知れんが
フラフラ走ってる珍固を追い抜いても、そこらのママチャリおばちゃんを
抜いたのと同じだから、悪いけど。

自意識過剰になるのはやめたほうがいい、事故でも起こされたら後味悪い。

>>44
音聞こえるよ。シュコーンシュコーンてね。独特だからすぐ判るよ。

>>45
まあおまいみたいな眼中無いとか思ってるやつほど実際はノリノリで追いかけてくるんだけどねｗ

あのスミマセン質問ですが

そもそもどうしてブレーキ付けないんですか？ここが解らない。

私トラックでピスト乗ったりしてましたが
ブレーキを使用しないで直ぐに止まれる速度って歩いてるくらいですけど
まともに止れるくらいの速度ならピストの意味ないしってか一般道で
ピスト乗るのがよく解らないです。

まさか信号待ちのスタンディング？
違うなブレーキ着いていても出来るしママチャリでも出来るし。
信号を守ってもいなそうだし。

競技をしているからとかペダリングの練習をしているからとの
訳では無いですよね。理由はなんですかね？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197000384/980-981
ちくわ君の特徴

・現れるときには、必ず自慢の種をたずさえる。
・しかし、それは必ず論破される。
・反論することなく、すっと消える。
・そのレスがl50から消えたころ、何食わぬ顔で再び現れる。
・新たな自慢話を披露する。

チクワく〜ん、
>>622
＞慣れちゃえば指でブレーキ引くより足止めるだけのが単純だし速いっていっただけだよ。
＞瞬間的な手と足の２系統に神経をまわすより足だけに手中したほうが効率いいってこと。

>>661
＞＞スキッドは、ペダルの位置によっては、制動開始が遅れる。
＞これはたぶん誤解している。どんな位置からでも開始できるよ。

自転車競技を長くやっていると、こんなの不可能・嘘っぱちだって瞬時にわかるんですよ。
本当だって言い張るんなら、ビデオに撮って自分で確かめてごらん。
やらないのは、自分の誤りを認識するのが怖いから、って判断させてもらうよ。
2秒でランス、もビデオでわかることだよ。
ビデオカメラくらい、調達できるでしょ。

（このあと、「ビデオカメラなんて、もってないんだよ。悪かったね」と書くだろうね）

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 19:31:09 ID:???
最近のデジカメは動画も撮れるから便利だね！


983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 19:39:39 ID:???
携帯の動画機能で十分


984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/22(土) 20:23:58 ID:???
ノーブレで目黒雅叙園の坂を下っている途中止める事が出来る脚力
なければ公道で走るべきじゃないなw

>>46
>>37

>>46
途中送信しちまった
なんで>>37に答えないの？

っていうかその程度で頭脳戦とか言ってる時点で寒いんだが

俺、去年何回か自転車レースで賞金（現金ね）稼いだからプロって名乗っていいですか？

>>36>>46
そんなに自分の速さを自慢したいなら、レースに出たら？
レースなら、誰もが本気だから前を走った方が優秀となる。
コンディションが悪ければ、当人の責任。
どっちしても、優劣がそのまま現れる。
レースで勝った報告をすれば、>>45みたいなことは書かれなくて済む。
負けても、誰も責めないよ。素直に負けを認めれば。
レース以外の場で競り勝ったことを何度報告しても、誰も認めない。
レースをやってるヤツは、街中で無駄な競走はしないもんだよ。
本当に強いヤツは、絶対にやらない。

チクワは、自信過剰家・風船型だな。
いるんだよ、運転免許を取った瞬間、自分は運転が誰よりも上手いと勘違いしちゃうヤツが。
チクワも同じ。
マイナースポーツをちょっとかじったもんだから、その世界での一流選手にでもなったつもりなんだろうね。
レース初参戦で、中級にエントリーするヤツが結構いる。
ド素人でも、戦うまでは自分は中くらい、と思っている証拠だな。
チクワなら、いきなり最上位クラスに出るだろう。

まるで子供同士のケンカを見ているようだ。

>>36
＞後ろから攻めてくるローディーのシフトチェンジの音が聞こえない
＞はこの音が聞こえた瞬間ケイデンス２０UPして突き放す

あのねえ、ロードは攻めるときだけシフトチェンジするわけじゃないんだよ
前にのろいノーブレーキがいるな、減速しなきゃ、ってときにもチェンジするもんだ
チクワは突き放したつもりだが、ローディは、減速する前のスピードにもどそう、と思った
実態は、流しているときに遅いチクワに追いついただけの話
それを勘違いしているんだろう

>>56
「馬鹿なものを相手にすれば、賢いものも馬鹿になってしまう」(ゲーテ）

チクワよ
俺は明日はこないから好きなだけ暴れていいぞ

>>46
イメージを良くするスレ4立てろってば

>>60
俺は最近、ちくわが擁護派を装って実はノーブレーキの地位を落とそうとしているようにしか思えなくなった
擁護派としては完全に論破されているから最善の策は無視して乗ることなんだが、
ちくわの屁理屈で確実にノーブレーキピストのイメージは悪くなってる。

ちくわがやるべきことはトリックや「2秒でランス」を動画で見せびらかして自慢することだろ。
とりあえずどんな速度、どんな体制からでも自在に繰り出す7色のスキッド急制動を公開して、
「ノーブレーキでもこんなに急制動ができちゃう！www」って言い放つことだな。

>>58
「馬鹿な奴を相手にする奴が賢いわけねえな」(田野畑権三郎)

毎年１万人近くの人間を死なせ、（24時間以後に死んだ人は別にして）大気を汚し
地球を温暖化させる機械と、それをつくる産業を合法とするのに、この程度のことで
「自己責任」で自転車に乗るのを違法とするのが法律というものなのですか。
ちなみに、人口２億のアメリカの銃による死者は年間1万ほど、
イラク人を何万も死なせる理由になったワールドトレードセンターの死者が3000人。
ピストバイクに乗る人に言わせれば、
信号のずっと手前から止めることを意識しているから、普通の自転車に乗るよりむしろ安全だといいます。

Posted by: 玉井一匡 : 2007年12月21日 21:22



こいつ真性？

>>63
馬鹿すぎて逆に笑えるな

>>55
俺はチンコ完全否定はだが、彼らがレースに出たら結構上位行くと思うよ。
最近はローディーが大量繁殖しすぎ。特に中高年。
あいつらは運動神経ないのが非常に多い。

>>63
自動車を温暖化だの事故で1万人殺すだの言って
叩いてるのか…真性のゆとりだな。

そんなこと言ってたら、日本の犯罪で銃の数十倍もの
犠牲者を出してる文化包丁を規制しろ、ってことになる。

>>63
>>64
>>66
自転車をどうこう言う前に、アメリカの銃よりも多くの人間を殺しているクルマをゆうせんさせていることを
考えるべきだといいたかったのです。
　ぼくもクルマが好きです。しかし、こんな小さな国でありながらアメリカそのままにまねをして、
まちも法律もクルマを前提にしてつくるのは大きな間違いだと思う。
そのために古いまちがどんどん壊され、それを国家が誘導する。
　kai-wai散策が大切にして温かい目をそそぐものたち場所たち、そしてひとびとが消えてゆくのは、
クルマが大きな理由のひとつだと思います。クルマが走りやすいようにつくられている道交法は、
あきらかにまちを悪くすることを促進している。歩行者をまもるためなら自転車に制限をつけるのはいい。
しかし、自転車にのる人たちをまもるような顔をしながら、
じつはクルマの走りやすさをまもる法律とまちのつくりかたの方こそ、変えるべきではないでしょうか。
　都市のなかにクルマのための道路をひろげるお金があるなら、むしろ歩道や自転車道をひろげるべきでしょう。
その方が都市をきもちよく生活しやすいものにし、むしろ経済活動も活気づけることもできるでしょう。

Posted by: 玉井一匡 : 2007年12月22日 09:26



頭おかしいのかこいつ。
かつそれを諸手挙げて歓迎してるブログ管理人。
みんなもコメ欄、激励してあげてください。
http://mods.mods.jp/blog/archives/001394.html

これってあの玉井先生か・・・・・

>>67
悪いけどそういう煽動は犯罪ですよ。
もう遅いけど。

ところでﾁｸﾜはまた夜間シフトのコンビニのバイトに出てるんか？

チンコもキモ親父も氏ね！！！

なにこの玉井ちゃんって有名人？

>>69
「激励」だからなあ

69のような「犯罪呼ばわり」は間違いなく犯罪、なんだけどな。
もう遅いけど。

さすがに67の文章はゆとり過ぎだろ・・・
それかよほど興奮してたか。大の大人が。

blogはそもそも公開前提だろ？
コメント許可だったら不特定多数からの書き込みを想定しているし。

そういった扇動で逮捕された上有罪になったケースってあったっけ？

アホくさｗ

プロバイダーから契約停止になったケースなら枚挙に暇がないが

>>73
そういう「詭弁」は全く通用しませんよ.

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/mela/

この人か。建築士として相当有名な人みたいだが
そんな人が都市を論じた結果がこれか…

歩道や自転車道を造るために古いまちを壊して作り直せばイイじゃん
区画整理にガード下なんていらないって森ビルのボスも言ってたし

今でさえ交通量に道路が追いついていないのに？
自動車が無いとそもそも経済が成り立たないのでは？

平日の大井埠頭に行ってくればこんな暢気な事言えないと思う。

なにもかもきっとアメリカが悪いんだよ。

>>75
「荒らしてやって」「悪口を書け」「炎上希望」などと書いてあったらアウト。
「応援」「激励」「コメントヨロシク」などでは無理。
むしろ>>69がアウト。

>>82
悪意の文脈で書かれた物である事は明らかですから、
そんな稚拙な「言い訳」は通りませんよ。

>>83
はいはいスレ違いスレ違い
お前さんの言いたい事は>>69読めば解るから
後はさっさと通報なり削除依頼なりするよろし

お前さんの主張が正しければ警察も削除人も動くんだからそれでいいでしょ
ここでスレ違いを押してまで水掛け論に興じる必要なんて全くない
それとも社会のルールには厳しくても
2chのマナーなんざ知ったこちゃないってか？


>>69に反応してる連中も自重汁
前ブレピスト是非論議と同じ事を繰り返す気かね

玉井って大人なの？

たぶんいい年こいた大人。
全部政府が悪い、とか思ってそうな世代。

>>65
＞あいつらは運動神経ないのが非常に多い。

あなた、レースに出ているの？
レースに来る連中は、あんなのばかりじゃないよ
少なくとも珍固に負けるのなんて、ごく少数でしょ
実際、珍固のグループが１０００トラ走って、あまりに遅いもんだから最後にまとめて走らされたこともあるくらいだから

>>63の書き込みみてたら、DHMOの危険性を訴える文章思い出した。。。

確かにDHMOが原因で毎年世界中で万単位の死者がでてるけど、これなしでは
人は生きていけない・・・

>>63の書き込みで
　>>信号のずっと手前から止めることを意識しているから、
　>>普通の自転車に乗るよりむしろ安全だといいます。

って、飛び出しとか、停車しようとする車への対応とかはどうするんだ、と突っ込みたく
なった。。。

モールトンをfixにして街中で乗ってみて、都市の中で歩行者等他者との共存を鑑みてその安全への戯言が言えればいいけどね。

今はフリーホイールでノーブレーキの時代なんだよ。
ピストのノーブレーキなんてお飯事だよ。
しっかりBMXのことも知っておきましょう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6fhjdFCzkgc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HkeCmDcw_YE

>>87
強豪チームはそりゃ速いだろ。
でも実際はロード暦短い奴らが大量発生しすぎ。特に中高年。

高校以前からロードにのってこなかったやつなんてみんな屑ｗｗｗｗｗ

逆www
高校以前から自転車なんて運動御地

BMX興味ねーもん

>>94
なにこのチクワの偽者

beの仕組みが今一わからない

>>90
そろそろ冬休みなんだな。
池沼の季節だな。

>>88
どうぞその旨、コメント欄へ。
社会啓発は必要です。
玉井さんもそのブログも、きっと考えを改めてくれるはずです。

大人ならば、ね。

>>91
わざわざそんなのを比べんなよ
チクワが相手にしてるのは、そういう連中だろ
珍固に負けるのなんて、レースに出てこない
強豪チームでなくても、普通にレース活動してる連中は珍固に負けない

浦安ネズミーランドのあたりで、パナ（かな？）のフレームに某有名SFチームの盗難フロントはかせた珍固を見かけたような気がする
違和感バリバリだったから全部盗難品で組んでるんだろうかな

>>61
チクワの性格上、そうなってしまうんだよ
彼は自信過剰家（自信家とは似て非なるもの）
ケチつけられるのが我慢ならないんだよ
だから、毎回、自慢の種をたずさえて現れる
しかし、自信（というより思い上がり）が崩れることは、避ける
レースに出ないのは、そのため
ビデオによる検証をしないのも、そのため

前スレ６０５あたり、「ブレーキより制動距離は長いけど、止める動作は早い」
なんて、バカ丸出しの書き込みまでしてしまう
制動距離を短くするのが目的だし、止める動作も遅い
これ以上のバカな書き込みは、期待できないだろう

・12月28日(金)はFUN THE PISTA IN 芝公園
http://afromania.org/~k-ozaki/diary/20071223.html
http://d.hatena.ne.jp/fixika/20071225

はい、サクサク通報ｗ

自由にさせてやれ
さっさと死ぬから

それが案外死なない。

ノーブレーキフリーならどうか。
世の中には、ブレーキ付いてても使わずに足で止めたり飛び降りたりで間に合う人もいる。
それでも案外死なない。

ブレーキ使わない奴は、ブレーキが不要な程度の走り方しかしないもんさ。

>>105
ロードとバトルしたりする奴が

>ブレーキ使わない奴は、ブレーキが不要な程度の走り方しかしないもんさ。

には当てはまらんと思う。
実際、原宿あたりの惨状を見てみればどういう連中が乗っているか判るもんだが。

原宿は、ゆっくり走るファションピストしかいないぞ

大阪(中環)はロードやリカに混じって40km/h近い高速で車道を走行してる事が多い。

>>107
それなら安全だな。

>>106
そりゃバトルの相手も推して知るべし。

>>108
ロードのブレーキはスピードコントローラーとか言ってたな、昔。

クルマと同じところを走っている分には、
ブレーキは使わないもんだよ。

原宿ではごった返した人ごみの波の中でフラフラと歩行者と同じ速度で走ってることが多い

じゃあ歩けよと。

>>111
見せチャリなんでw

最近なんだか、高円寺の人通りが多い商店街にもいて邪魔です・・・

新宿駅周辺でも夜になるとチラホラ見かけるね。

こないだコンビニの横に止めてダベってる奴が居たから
巡回中の警官に告発しておいた。何か急にうろたえてた
けど、そんなこと知るもんかｗ

また捏造ですかwww

>>110
＞ロードのブレーキはスピードコントローラーとか言ってたな、昔。

また出たな「普段は使わない」論
突発的なことに対処できないから、ノーブレーキ車両を走らせてはならないんだよ

街乗りのアホを通報したらなんでかメッセンジャーがクビになった

>>114
もう去年になるが、高円寺の駅下、フレッシュネスバーガー
の横断歩道で派手にスッ転んでた珍固くんいたｗｗ。
うすっぺらい体してハンチング被った、いかにもなあんちゃんだったが
今でも珍固乗ってるのかなぁ。

きょどりながら「あ・・・あそこにですね。ブ・・・ブレーキもつけてないピストっていう自転車にのってる人たちがあつ・・・あつまてます。」
と、お回りに勇気をふりしぼって小声で話しかけたカワイそうな人が思い浮かんだ
　
捏造でも嘘でもいいけど>>115真意がみえんわ！何がしたいんだ？

>>120
テンプレの知恵使って警官に取り締まってもらっただけだよ。

新宿は結構な数の警官が配置されてて仕事がやりやすいし
見つけ次第片っ端から告発してやるから楽しみにしてろ。

>>114
前輪に傘でも突っ込んでやれば。

昨日の話だが、池袋の元ギャラクシーの1Fに赤い珍固がディスプレイしてあった。
さらに3Fには青いアンカーの珍固が置いてあった。

ダメだダメだとは思っていたが、Yはやっぱりダメだった。

>>123
かなり前から有るんだが

Y系なんぞただの部品屋。あんちゃんたちの技量なんざあてにもしてない。
珍固に乗ってフェーとか言ってるレベルのバカばっかりだろ。

http://karl2k.myminicity.com/

ほうっておけ
死ね

携帯、ヘッドホンは禁止　自転車の運転で新ルール
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071227/dst0712271214008-n1.htm

自転車運転のルールづくりを進めていた警察庁の有識者懇談会は２７日、走行中の携帯電話、ヘッドホンステレオの使用禁止、保護者が幼児を乗せる際はヘルメット着用を義務付けることなどを盛り込んだ報告書をまとめた。

報告を受け、警察庁は年度内にも自転車運転のマナーなどを定めた「交通の方法に関する教則」（国家公安委員会告示）を改正する方針。
有識者懇談会は、改正道交法で車道通行が原則とされる自転車の歩道通行が一部認められたことを受け検討に着手。
報告書では「自転車は車両であり、車道通行が原則であることを教則で明示した上で、車道などの通行方法や歩道を通行できるケースを規定すべきだ」と指摘した。

運転中に禁止、注意すべき事項として、携帯電話やヘッドホンステレオ使用のほか、歩道でむやみにベルを鳴らさないことや、雨天の場合は傘ではなく、雨がっぱを着用することなどを挙げた。
自転車が歩道通行できるのは、道路工事や駐車車両などのため車道通行が困難な場合のほか、自動車の交通量が多く、接触の危険がある場合とした。
その上で、歩道では徐行し、警察官の指示があったり、歩行者の安全を損なう恐れがある場合は、自転車を押して歩くなどとした。

いいよ気にしなくても。
もう流行って無いし。

今日立ち寄った店にノーブレ厨来店→店員無視。
いい店だと思った。

そんなあからさまな嘘をわざわざ書き込んで自転車オタはイタイということをうったえたいのです。

>>128の件で久々に警察庁のサイト見てたら
興味深い物が出てきた

ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku79/bicycle.htm
今回の奴はこれなんだが
この中から飛べる文書にこんな物が

地域住民の要望や地域の実情を踏まえた
自転車のルール遵守を図る街頭活動等の強化について
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/kouki/kouki20071024.pdf

特に2の内容はこのスレの住人にとっては追い風なんじゃないか？
都道府県警に提言するなら今が好機かも知れん

昨日、信号待ちの時となりにロードのあんちゃんが止まって
じろじろ、人のチャリみてっから「何か？」って聞いたら
キョドりながら、いいいいや、なななななんでもないですって
信号が変わったとたんにすごいスピードで行っちまった
ノーブレの文句でも言いたかったのかな？

ロードはいじめられっ子出身のオタク君が多いからね

　　　 　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつら最高に馬鹿ｗｗｗ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

デブが多い

ノーブレ珍固が、常に人の視線を気にして
後ろめたい気持ちでノーブレに乗っている
ということがよくわかるエピソードですね。

>>137
いやいや、こっちは特に意識せずだよw
チラ見くらいならよくあるけどジロジロ見てくるからさ
あ〜怒られちゃうかなwくらい思ってたらキョドるんだもん
そこは何か言おうよwww

キモヲタと中年オヤジがロードを選ぶのは運動神経ゼロでもOKだから

ロード乗りは技術がない。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191869745/

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ　　俺はローディー…　ヅラエース最高！！
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::| 　　　　 　　　 　 |::::::|

10月の話だが臨場感を増すために長文でお送りするぜ

明治通りを渋谷から新宿方面に向かうと
宮下公園の辺りに左折レーンのある交差点があるんだが
そこで俺と一緒に信号に引っ掛かった珍固が
左折しようとしてる大型トラックに引っ掛けられそうな位置に居たから
「後ろあぶねーぞ」って教えてあげたら「あざーっす」とか言って避けたのね

んで、なんでか知らんがその台詞で被虐心に火が付いちゃってサ
彼は避けるのに俺の真ん前に来たからこっち見えないし
携帯耳に当てて通報するフリしてみたんよ

そしたら「違法自転車」って言った瞬間凄い勢いで振り向く彼
なんかガン飛ばしてるつもりっぽいんだけどﾋｮﾛくて全然迫力ないし
俺がニヤつきながら彼の服装とチャリの特徴を言い始めたら
今度は表情がどんどん怯えた犬みたいになって行って
最終的に無理矢理恵比寿方面にUターンして逃げちゃったよｗ
あの顔は今思い出してもｳｹるｗ

3点

うーん・・・全然臨場感が伝わってこないッスwww

チクワがいないと退屈だな
竹輪をつまみにビールを飲むとするか

>>144
http://www.e-jewel.jp/file/30/guy1.jpg

これでがまんしとけ。キャンキャン吠えるのは一緒だろｗｗｗ

>>145
(///∇///)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=660203976&owner_id=577620

ノーブレーキで乗り回して事故ろうが死のうが知ったこっちゃ無いけど
少なくともこういう奴とは関わりたくないと思った

>>147
ホームラン級のDQNだな。

ノーブレに乗ってるヤツなんて、どれも似たようなもんでしょｗｗｗ

こういう馬鹿は駒沢通りの代官山の坂をノーブレピストで下ってみたらいいね。

そんなの楽勝だろ

山手通りまでスキッドで降りるのかい？（爆笑）

>>150>>152
あそこはよく居るよ。
速度上げすぎると止まれなくなるからなのか、
奴等オートバックスの辺りからスキッドで速度を調整し始めるんだが、
こっちは意識しなくても50km/h以上出る場所なのに
奴等40km/hも出さねぇし邪魔臭えのなんの。

対岸の坂を惰性で楽しようとしてんのに
珍固に邪魔されて信号に引っ掛かった事も1度や2度じゃないし、マジウザい。

さっき緩やかで長い下り坂をかなり必死に走ってた固定がいたが、
後ろでクルマが渋滞しててものすごく迷惑そうだった

なるしまにチクワ号が止まってたよ

>>155
最寄の警察に通報しなよ。
整備不良の車両が放置してあります、って。

目黒駅から権之助坂も下ってほしいなｗ

>>155
チクワ本人は確認しなかったの？
サドルは、ド素人にありがちな前下がりのまんまだった？

お前もド素人だろうがｗ

サドルは水平

最近、法を遵守してるマトモな自転車屋では急速にピストが消えてるね。
一見、ピストに見えるけど実はフリーギアになってるシングルスピードとか
固定ギアそのものが「無かったこと」にされそうな雰囲気。

これはひょっとすると、ひょっとするかもねｗ

カーニバルは？

ピスト乗り、女子バレー部合宿所に侵入容疑　千葉・柏

さいきん、ちくわくんはバイト忙しいのか?

>>162
ヒント
＞マトモな自転車屋では

今bs11で元F1がピスト批判

そのシンポジウムが競輪補助事業であることが笑える

チクワはアク禁食らってるようだ。
おまけにブログでこのスレに文句言ってんぞw

ブログのＵＲＬ教えてくれ

>>169
http://blog.livedoor.jp/teitoss/

ちくわ日記
>そんで、自転車板のピストスレであいかわらず俺の人格攻撃したり、勘違いしてるバカいるみたいだが、前うｐした写真は、たまたまちんぽ痛くて下げただけなの。
シートの位置は普段はこの位置。俺を素人扱いするのはやめたまえ（＠ｗぷ
前上がりすぎだろ、それとハンドルが下がりすぎだよ。
やっぱり素人。

ピストで前上がりって・・・・・

どんだけバカな人なの？　これも全てイマニャカのおかげか。

前下がりのほうがまだましだがｗ

素人扱いｗｗｗ　素人以下だろｗｗｗ

放置せよ

俺もマウスパット巻いてみようかな

逆走無灯火の殆どがママチャリやルックだけど、スポーツタイプで逆走無だとやたらピストが目に付く

BMXもおおいぞ。

ピストがましなのは傘差しが無いことくらいか？
他の殆どすべての迷惑要素満載だな。
むしろそこを誇ってるような屑なんだろうが

無灯火のまま車道に出てくるスポーツバイクは
ママチャリと違ってペダルリフレクタや赤色反射板がない事が多くて厄介
ピストは特に非装着率が高い（最近は普及価格帯のロードやクロスだとついてたりする）

ちくわ号のバーテープ…

下ハン持てないから上ハンしかテープ巻かないのか。

ちくわって何才？
恥ずかしくて目もあてられないんだがw

>>171前立腺破壊ポジションのド素人セッティングにコーヒー吹いた。

ド素人がド素人みて吹いてるのか？鏡でもみてたの？

シートチューブ立っている方だと思うけど、ピラーかなり出ていてかつサドルがかなり前に出てる。
下ハン持ったときかなり前のめりなポジションにならないか？
（SMPは後ろの方にケツずらせないし）
トライアスロンの人みたいなサドル位置。
ステムは90mmかな？

サイズ間違ってない？とふと思った。

年越しそばにはチクワの磯辺揚げだな

追い込まなくても、放置してれば絶滅するよ

水に落ちた犬は叩け

ローディにはローディファッションがあってあれもキモイが、
ピストはローディ以上にファッションが画一化してるな。おめでたいバカ丸出しな顔して

クラブ（笑）
ピスト（笑）

ここはノーブレーキの他に叩く対象の無い人の吹きだまり。

叩く対象が無いのに越した事は無い

ノーブレーキが居なくなったら、私はどこで優越感を得れば良いというのですか!

ピストの発生地域って限定されてるね。
いわゆるオサレスポット通過すると突然沸いてくる。
しかも逆走で。みんなノロいから今んとこ決定的に危険な目にあったことはないが。

あれ、ここでの報告によると、

善良なる市民を蹂躙したり、
クルマに特攻したり、
ローディとバトルしたり、

と、華々しい極悪ぶりを発揮しているらしいのだが。
これって、ノーブレピスト側の大本営発表だったんですかね。

チクワブログ
＞あと今２ｃｈに書き込みできない
＞てか、プロバがクリスマスからずーと規制されててんだよ！！！！

いやあ、安心した。
>>101で、とどめを刺してしまい、二度とチクワが現れないと思っていた。
その、打たれ強さに感服した。
アク禁が解けたら、戻ってきておくれ。
いつまでも待っているよ。
それまでに、「2秒でランス」「ブレーキをかけるより早く車輪を止められる」をビデオ検証しておいてくれ。

ピスト殆ど見ないんだが、原宿にいるのかｗ

渋谷〜原宿近辺走ってりゃ嫌でも会えるよ
中高生の乗るママチャリくらいのスピードで走ってる

200

珍固絶滅しますように

糞スト乗りずっこけろ

珍固撲滅してくれた香具師に↑の懸賞金払うわ

>>203
「撲滅」ってどんだけ減らせればいいの？

一人一殺で十分だ．

一人一検挙でｵｹ？

>>183
＞ちくわって何才？
自称・天才だそうです

絶滅できないだろ馬鹿

ピストってシングルだろ。
それなりの脚力が必要なわけで
もしかして、それだけは凄い事なんじゃねーか？
いやふと思っただけなんだけど。

>>209
ゆっくり走るぶんには、それで問題ない
ロードと同じスピードは出ないが

>>209
大した事ねぇよ。
うちのオババだってシングルスピード乗ってるわ。

のぼり50弱でローディちぎったら
流してる間に必死に抜いてきたww

下り50弱で朕に追突した。
ゴメンと言って逃げた。
悪かった。

ピスト乗ってる人って必ずバッグを背中に付けてるけど、一体何が入ってるんだろ？
他系統の、アキバリュックの中身はttp://guideline.livedoor.biz/archives/50307282.html

晒してくんねぇかなｗｗ

>>212
おまえが珍乗りだとしたら、
50弱なんてウソつくなよ


見た目重視のノーブレ厨がスピードメーターなんか着けるわけないだろ？

妄想だらけのノーブレ厨には､スピードくらい感覚でわかるんたろw

今さらだけど久しぶりにデジカメのメモカ出したら
BFの時撮った飲酒運転の写真が出てきたので速やかに送っておいた
みんなマナーを守って安全ライドなんてウソぴょん♪

>>182
あーやちゃったねｗｗｗ　素人乙ｗｗｗ　全然わかってないねｗ　まともに飛ばした事無いんだkねｗ　
下ハン使うような全力もがき状態で路面の道の振動をダイレクトに手で感じ取れないと危険なんだよ
判ってる道の場合はいいけど、走ったこと無い道で下ハンもがいた時に道ボコボコだと吹っ飛ぶからね

>>171 >>172 >>184
わかってない素人乙ｗｗｗ
SMPのセッティングだとこれは正常な位置なのｗ
SMPの場合シートの真ん中の凹んでるところから先端までが水平になるのが理想。

>>186
ステムは８０ミリ
下ハンもつとかなり前のめりになる。おしりはとくに平気
てか下ハンもってもがく時って腕と足で支える感じになるでしょ？だからむしろトルクかかっていいよ。
あとサイズはピッタリだよ現役S級選手のお下がりだけど調べたら身長同じだったから。

>>218さん頑張ってるなあ。。。

全然がんばってないよ。余裕だよ
こんなの２秒でちゃちゃーってレスしてガチャーンって論破だよ。

ていうか下ハン部分にゴムつけたりバーテープ巻いてる奴はただの汗っかきだろｗ　ワキガ乙みたなｗ

論破ｗ

バーテープ巻いた程度で路面の状況が分からなくなるって、
どんだけ鈍感なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前見てりゃ路面状況なんざ目視でも分かるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、下向きデフォの夜しか走らない無灯火厨だから見えねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チクワちゃん、
あけまして、おめでとう。
ついでに、アク禁解除、おめでとう。
>>208への突っ込みはおいおいやっていくとして、
「2秒でランス」
「固定ギアの方が後輪を止める動作は早い」
はビデオ検証したのかな？
答えはどれだ？
「やったけど、全然間違っていた。だから書けない。」
「ビデオが調達できていない。もうちょっと待ってくれ。」
「全然だめだったけど、それは体調が悪かったから。再チャレンジするから、もうちょっと待て。」

こういうのは、なしだぜ。
「そんなの、やらなくてもわかりきっている。だからやらないんだよ。」
人間の感覚なんて、いい加減なもんだからな。

バーテープ巻かないで冷えたアルミで
冷えて手の感覚がまったくなくなるのが
最高

今の時期なら氷をずっと握ってるのと同じ

>>218

すごいな。本当にバカなんだねこの人不憫ですらあるな。
バーテープ巻くと路面が感じられない?本気?
普通ねテープ巻かないと、トラックだと握りだけど
汗なんかで手が滑って危ないんだよ。
本気でモガクからバーテープがいるんだろうが。アフォか?

そんなにグリップ厚くなるのが嫌ならコットンのテープ巻くといいよ。

>>225
オサレにストリートｗを流すピスティｗですからｗｗｗ

>>218
レースや練習会で、年間数百台の自転車を見るけど、握る部分にテープのない車両は一台たりとも見ない。
これが何を意味するかわかるかな？
百歩譲って、テープを巻かないのは素人でないとしても、チクワの意見は非常に少数派ということだ。
軽い力で握れるほうが有利なのは、どんな場所でも同じだからね。

ギャップで吹っ飛ぶ危険性があるのは、腕と手に力が入りすぎているんじゃないかな？
ガチガチに力を入れる習慣があるから、スリップしやすい方が使いやすいことも想像できる。
どっちにしても、ギャップなんざ、通過する前に見えるから、吹っ飛ぶなんてのは経験不足の証拠。
初めて走る道であっても。

チクワは自転車板住人を軽んじているようだから、信頼できる自転車屋で相談したらいい。
珍固専門店はダメだよ。ロードやMTBを扱い、競技活動をやっている自転車屋に行くんだよ。

のぼり50でびびるローディW

>>227
やさしいなぁ

でもそういった自転車屋さんにいく人は
「なんでここに固定がいるの？」って見ちゃうよね。

2秒でランスって表現がウケるね子供みたいで
なんかロードとピストどっちが最強って聞かれそう。

自転車に関わる仕事してるからさ
沢山の組み上げられた自転車を見るわけよ
メーカー完成車でも組んだヤツのセンスとか何を考えているかが
出るわけよ。テキトーにしか考えてないヤツは適当にみえっしね

当然持ち主が居て乗られて居る自転車なんてーのはさ
もう観ればそいつのセンスとかどういう物に影響を受けているかとか
一目瞭然なわけよ。パーツとか取り付けられ方とかね

で、チクワ君?の自転車だけど。何だかさとりあえず流行りや他人が
言った事に影響されやすいヤツが組んだ自転車って感じがするね。

フレームサイズは適正かも知れないけど。上半身の筋力が無いのか
筋肉で上体を支えられないんでしょ?下ハンの位置とか向きで解るよ。
恐らく殆どの時間は上ハン持ってるんじゃないかな?
で、サドルだけど。多分綺麗に廻せる位置よりも3センチくらいは高い筈
少しサドルを下げて後ろに軽く引いたほうが綺麗な乗車姿勢になるね。
ハンドルも無理に下げすぎだ。ステムを2センチくらいは上げたほうが
操作もしやすいし巡航もしやすい筈だ。

あと、ブレーキは着けなさい。恥ずかしいから。

ブレーキ以前に公道で固定はやめてくれよ。頼むからさ。

チクワのチャリはダサすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
固定はやめない。但し、ちゃんとブレーキは付ける。

>>233
フリーはいいぞw
固定は断じて街で乗る物では無い。
痛々しいからやめておけ。

チクワ230にお前のチャリ「論破」されちゃったな。
2秒で反論できるのかな?やってみれば?

>>233
ブレーキ付けるのはおｋ
でも曲聴きながら運転は駄目だ

>>233
ちゃんと前後に付けるんだぞ
あとは社会問題になる前にフリーにしなさい

慣れればどうってことないよ。
社会問題になる前にブームは終わる。
本当に好きな人達は昔から乗っていた。

>>238
>慣れればどうってことないよ。

ガキの常套句だなw
固定ギアが原因の事故が多発してるんだ。
自転車が好きなら公道で乗るのは是非やめてくれ。
しかるべき場所で思う存分楽しんでくれ。

そそ、何も乗るなって言ってるわけじゃないよ
スケボーと一緒で”公道”は遠慮してほしい

君たちは他人に公道は遠慮してほしいと胸をはっていえるのかな？
君たちがのっている自転車は普通の自転車とはかなり違うはずだが？

>>220
ほほう
また2秒ですか
ということは、“ランス”に達する時間と>>218を書き込む時間は同じということか
お前の時間感覚がわかってきた

>>241
うん。違うね。
少なくとも「走る・まがる・止まる」に関しては月並みな自転車よりも
きっちり確実に出来ますよ。

>>241
ママちゃりよりも車道走行に適している点で、普通の自転車と違うな

私は、ノーブレ解放運動のデモンストレーション中なので、
毎日ノーブレで走ってます。
オマワリに捕まったら、デモンストレーション中だと説明するつもり。
なんだけど、全然止められない。警察は黙認の姿勢に落ち着いたみたい。
みんな！　もう出て来て大丈夫だよ。

解放運動とか、馬鹿じゃねwww

ノーブレ固定は合法。

万歳！！

今回の警察庁の自転車教則改正で、固定ギヤ、ブレーキ無しの自転車は合法となりました。
反対派の人達は、ザマを御覧下さい。

面白いから言わせておこうかなｗ

てか、初めっからノーブレ固定は違法なんかじゃ無かっただろ。
反対派が「思った」だけのデタラメ。

>>251
シーッ。
そんなの皆知ってて、からかってるだけなんだから言っちゃダメ。

わかった！そうやってノーブレどもを炙り出す作戦だなｗ

今年は炙り出しの年賀状来なかったな。

　固定ギアが原因の事故が多発。。。
って言うけどさ。ソースがないじゃない、毎度。
俺は見た事ないし。聞いた事もない。
競輪選手が練習中に死んだ事故は知ってるが。
　昨今ブームのロードレーサーの車道における事故も
増えてるんじゃないのかな？

ソースなんか要らないの。
俺が明晰な頭脳で危険と判断したんだから危険なの。

所轄に話を持って行こうと思っている内に冬になっちゃって俺涙目
珍固共冬眠してて実地検証無理ｗ

>>220
SMPのセッティングにはそれこそセオリーなんてないよ
俺の知る限りではやや前下がりがスタンダードみたいだけど
カーブも種類によって違うしとてもじゃないが一言では語れん

チクワ3連複BOXを1000円ずつ…情けない。

ロードバイクは、ロードレース用に設計された自転車なので、街乗りに使うなんて危険極まり無い。
今回の自転車教則改正で、ロードバイクは違法となりました。

おばちゃんというのは、脳の作りが自転車の運転に適してなく、危険極まり無いので、
今回の自転車教則改正で、おばちゃんの自転車の運転は違法となりました。

259　バカなこといってるね、設計もクソもないよ。スキッドくれて、パワースライドすればフレームが
固いか，柔いかは有るけど、コンパクトな競輪フレームは取り扱いがいいんだよ。1年もスキッドしてれば
捨てる物だから、家の中で磨いていて喜んでいるような成金のロードには解らないんだよね。
トリックして、転ければ1度でフレームは捨てるようだからそんなの関係ない。

>>261
　おまえなあ〜

>>261

　悲　し　い　奴　だ　な

ロード乗りだけじゃなく固定乗りもがっかりするような回答の見本

ロードレースは公道を走るからね，ツールドフランスだって公道レース．
だからロードレーサーは公道を走るように作られていてあたりめぇ．

ひょっとして　ちくわ君　「ロード」の意味知らなかったんだ．

トラックレーサーとは、トラック競技（トラックレース）用の自転車。ピスト、ピストレーサーと呼ぶこともある。

>>228
ホントに出せたらビビるよ、実際。
50km/hって50×15Tでケイデンス118だぞ。

計算すんなよ。

ピストってバカみたいに短いハンドルバーの多いんだな。
で、短いからはなっからライト付ける可能性もそぶりも無し。実際無灯火の奴ばっか。
オレはピストのノーブレよりこっちの方がムカつくんだが。

>>269
同意
何かそんでつるんで併走するよな

そういえば、ペダルピストバイクムーブメントだっけか？の
50分の作品を見たけど、あれ見てかっこいいって思う奴い
るんだろうか？
必要以上に自分を大きく見せている奴も多いし、悲惨な生
活で暗雲たる自分の生活に疲れている奴も多かったし、
ひどかったのは地下鉄の構内に住んでいる奴の話か・・・
あれがサブカルとかいっているのは阿呆だと思う。

　まあ奴らは現実を背負ってるだけあって
生き様を感じるけどさ。
　日本では子供騙しの洋服屋や神宮前の土地転がし
でボロ儲けしたクソ成金がちょっと乗ってるだけだもんな。
　

>>271
NY発のピストカルチャー（笑）を正しく体現するならば
食うや食わずやの悲惨な底辺人生でないといけないしｗ


アート気取りのシャバ僧が上っ面だけ真似してるから
反感買ってるわけで。

だねえ〜。
実際に1日100ドルも稼げず、物価の高いN.Yで暮らしていくのはつらいと思う。

いやいやブレーキが無いのが反感の理由だろ？

魂磨くにはブレーキは邪魔らしいしさ
ブレーキ付きよりリヤをロックさせて制動距離が短いとか
仙人たちの言うことは高尚すぎて普通のロード乗りには
到底理解出来ないからどっか山奥でやっててくれないかな。

>>275
ノーブレーキは馬鹿にされてる要素の一つでしかないよw
あとは街で固定ギアにのる痛さw

街で固定ギアに乗るのは最適。
乗り易い。

>>277
池沼乙
コンフォート車がフリーなのは何故？w

固定ギアに乗った事の無い奴が製造、営業、販売してるから。

ペダリングのスキル向上の為にピスト購入を真剣に考えていたのだが
昨今の『ブーム』で、リーズナブルなモデルが増えたのと
痛いピスト海苔が増えたのがなんとも痛し痒し…。

>>275
ブレーキつけてれば「あいつバカだｗｗｗ」で済まされてたのに
ノーブレだから本気でフルボッコにされるわけで。

どのみちバカには変わらないんだが。

278も固定乗った事無いんだからスルーしろ！

>>280
ペダリングのスキル向上なら3本ローラーの方がいい。

>>280
そこで使ってる「リーズナブル」ってどういう意味？値段の事言ってんの？

固定なんて、棄ててある古いロードのリヤハブを固定用に付け替えるだけで、
ほぼ只で作れちゃうんだから、みんなもっと乗って見ればいいのに。

誰が脚がクランクの奴隷になるようなチャリに乗るのかね？
笑わせてくれるなw

別にオマエみたいな馬鹿は乗んなくていい。

＞脚がクランクの奴隷になるようなチャリ

だから何？って感じだよね。何の意味も無ければ、面白くも無い。
本人は名文句のつもりなんだろうな、
わざわざ書いたってことは。

気にしないで、
286は有名な低能。

>>223
やあ！いつものしつこい人。おめでとう。

>>225-227
ロードでもレース用はみんなクッション性の低い薄いバーテープ巻くでしょ。
つまり滑らないでなるべくダイレクトに伝わった方がいいって事じゃないの？
俺は手に汗かかないからアルミのままでも手にぴったり吸いついて滑らないぞ。

>>230
おまいの推理は甘い。
まず俺はお洒落な流行パーツは使ってない。
ハンドルはお洒落がよく使う１２３の３６０ミリとかじゃなく１２５で３９０ミリで下ハン握れるように戦闘重視。
前輪もラジアルにせずクロスで剛性重視。
サドルもお洒落が使うロールスとかじゃなくて、SMPで尿道重視。
ペダルもお洒落がスニーカー履くためのクリップじゃなく、ペダリング重視のSPD。
さらにポジションについては、おまいの場合、最近の流行のポジションを言ってるんだと思うけど
サイクリングタイムで今中さんはこういってるぞ。

＞また、07年くらいから始まった一部のロードバイクの傾向として、リラックスしたポジションで乗ることのできるものが出始めている。
＞これはハヤりではあるけれども、コラムの位置を高くして、ハンドルの位置を上げて、
＞ハンドルバーのリーチを短くして…と、ほとんどクロカンMTBのポジションになってしまった。
＞このポジションだと、ダンシングするときに2時の位置から踏み始めて6時まで踏むのだが、6時から8時まで、力がかけられなくなるはずだ。
＞つまり、あまりにも「楽ポジ」だと、テクニックが磨けなくなってしまう。初心者から脱出できない、速く走れないということ。これは、空力以前の問題なんだ。
＞外国の人達と骨格が違うからといっても、ある程度は求められるものがあるはず。
＞ステアリングコラムを切ってまでやらなくてもいいから、スペーサーの位置を移動してハンドルの高さを下げたり、
＞ステムを長くしたりして、もう少し低くて遠いポジションを試してみてほしいところだ。

今中さんが言ってるんだから間違いない。

ﾋﾟスト乗りの程度が知れますね

>>290
本職がXCMTBのおいらから言わせてもらうと
その今中の言ってることもおかしいな。
一般的にXCだったら充分ハンドルを引くことが出来る
ような低く遠いポジションだ。
同じ理由で短いハンドルなんかも使わない。
ライザーバーで、初心者が楽に乗れるポジションにしたメーカー
完成車の写真しか見たことないのかもしれんが、
クロカンMTBを引き合いに出す文章じゃないと思う。
ってか陰玉はMTBもやってるくせにこんなこと言ってるのか…

ただ町で見かけるおっさんロードやクロスが、スペーサーがっつり
入れてサドル低くして、ママチャリみたいなポジションでがに股で
乗ってるというのはよく見る。

>>290
むかーし昔はクッション性皆無のコットン一枚のテープだったんだが
それじゃぁやってらんないってんで今はみんなクッションテープだよ。

ロールスってオシャレアイテムだったのか・・・

>サドルもお洒落が使うロールスとかじゃなくて、SMPで尿道重視。

ロールスも適度にクッションあって座面が広いから、
尿道圧迫しないんだけどな。
そもそもサドルなんて完全に相性の問題なんだが。

相性だよな。
ファイバーでサドル作ってやるって言って、
彼女の股間の石膏型取ってやった。

ロールスがおしゃれアイテムって言ってる時点で底の浅さがわかる。
革で金色のワンポイントも付いてておしゃれとでも思ったのか。
ロールスは、乗り込んでキチンと手入れして自分のケツに合った形に
作り上げるエルゴノミックの元祖みたいなサドルなんだが。

ピスト（笑）に付けられてる、適切なケアは絶対に受けてないであろう
ロールスがかわいそうだ。

あれは、こういう風に使わなきゃダメ、
これは、ああいう使い方をするのが鉄則、
なんでそんなに通ぶりたいかねえ。カッコワル。
何をどう使ったっていいじゃん。

本当にうるせえよな。
五月蝿い古参は死！

変なパーツの組み合わせで
ちんたら走りやがって
マヌケなんだよﾋﾟ

>>290

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 02:20:43 ID:??? ?2BP(101)
＞あーやちゃったねｗｗｗ　素人乙ｗｗｗ　全然わかってないねｗ　まともに飛ばした事無いんだkねｗ　
＞下ハン使うような全力もがき状態で路面の道の振動をダイレクトに手で感じ取れないと危険なんだよ
＞判ってる道の場合はいいけど、走ったこと無い道で下ハンもがいた時に道ボコボコだと吹っ飛ぶからね

これは大間違いだって理解できたかね？
今中が売っている自転車も、ハンドル下部までバーテープがきっちり巻いてある。
それで吹っ飛ぶようなら、レースでは使えない。
つまり、吹っ飛ぶような乗り方がおかしいのだよ。

＞ロードでもレース用はみんなクッション性の低い薄いバーテープ巻くでしょ。
いやいや、かなり分厚いテープも使われるよ。
分厚いテープの欠点は、短強く握ったときにへこみ、パワーロスが発生すること。
あるいは、手の大きさに合わない場合もある。
路面の感覚は問題なし。
短距離種目用の薄いテープの効能は、ハンドルむき出しよりも弱い力でしっかり握れること。
ギャップを通過したときなんかに、不意にハンドルが手から外れるようなことも防げる。

＞下ハン握れるように戦闘重視。
ハンドルの角度がおかしいんだよ。下の部分が水平にセットするのが普通。

＞ペダルもお洒落がスニーカー履くためのクリップじゃなく、ペダリング重視のSPD。
ピスト車でまともに走りたかったら、SPDではなくトークリップペダルに、シュープレートつきのレーシングシューズを履くもんだよ。
せめて、SPD−SLだ。

＞今中さんが言ってるんだから間違いない。
今中の言うことを理解しているとは思えないんだよな。
彼が言うのは、ロード競技用のくせに極端にリラックスしたポジションが流行しかけたもんだから、警鐘を促したんだろ。

チクワのハンドルは低すぎる。よっぽど腕が長いんだね。両腕を開いて、人差し指間が２ｍオーバーなら、わからんでもないが。あるいは、座高１．２ｍくらいあるのか。
サドルの高さは脚の長さがわからないから何ともいえないが、角度はおかしい。
そんな角度にセットしたトラックレーサーには、お目にかかったことがない。
前下がりがド素人と言われたもんだから、あわてて逆にしたんじゃないのかな。
ハンドル位置が超短距離なのに、サドルがトライアスロン並みというちぐはぐさが、素人と言われるゆえんだ。
多分、背筋力が足りないんじゃないかな。だから、ポジションがおかしくなるんだよ。
フォーム・ペダリングができてこないと、きちんとしたポジションは得られないから、今はこれでしょうがないんじゃないかな。
見ただけで、素人とわかる自転車だが。

結局のところ、>>290で正しかったのは、

＞前輪もラジアルにせずクロスで剛性重視。

だけだったね。
チクワちゃん、毎度毎度ご苦労様。

チクワ君、
長く続ければ、必然的にフォームもポジションも機材選びも良くなっていく
素人が我流でやってりゃ、ボロクソ言われるのは仕方ない
初めのうちは、誰でもそうだ
気落ちせず、続けてくれよ

レス乞食でネット粘着のおまえらに毎回飽きないネタを投下してくれてんだから
チクワ氏に感謝しとけ。

2007年一番かっこいいと思ったバイクを貼ってくスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198574717/l50


6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 19:06:06 ID:???
http://image.blog.livedoor.jp/teitoss/imgs/9/e/9e0e9c2e.jpg
http://blog.livedoor.jp/teitoss/archives/2007-09.html


7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 20:32:22 ID:???
サドルの前下がり、だせえええええええええええええええええええええええええ。


8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 21:40:55 ID:mUKAIgln
>>7
対策済み、
http://image.blog.livedoor.jp/teitoss/imgs/2/2/224d5910.jpg
http://blog.livedoor.jp/teitoss/archives/2007-12.html#20071230


9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 21:44:17 ID:???
>>8
きめえｗ
変態的ポジションに、謎すぎるテープの巻き方ｗ

>>297
確かに何をどう使ったっていいんだけど、
チクワの場合は、へんちくりんな使い方をしておきながら、
これが正しいんだ君らは素人だ、 みたいなこと書くから、こうなるんだよ

根本が誤りならば、その上に何を積み重ねようが誤り。
公道ピストはどこまで行っても誤り。

ﾋﾟ乗りはこんなヘボポジのやつを
またカフェとかの入り口脇の壁に
これ見よがしに立て掛けて置くんだよな
笑っちまうぜ

＞ロードでもレース用はみんなクッション性の低い薄いバーテープ巻くでしょ。

これも間違い
レースで使われないくらい分厚いテープなんて市販されていませんわよ
ツーリング用のタオル地のテープって、今あったっけ？

＞309
あるある。
コットンタイプって奴ね。
手の小さい女性に何気に重宝されている。
ちなみに、いまだに皮製の奴も売ってる。
後、蛇足だけど、ロードレースの時は複数のバーテープを使い分ける。
特にフランドルみたいなガッタガタ道のレースの場合はバーテープの
下にシリコン系のクッションを巻いたりする。

ああ竹輪のお陰でどんどん肩身が狭くなる…。

＞あれは、こういう風に使わなきゃダメ、
＞これは、ああいう使い方をするのが鉄則、
＞なんでそんなに通ぶりたいかねえ。カッコワル。
＞何をどう使ったっていいじゃん。

これはだらしない口してピスト乗ってるおまえらにそのまま返すわ。

みんな同じベロシティかバトンホイールで、同じスギノのクランク
付けてサドルやハンドルの角度まで同じにして、今の街乗りピストに
個性があるかよ？ちっちゃいおっさんとか雑誌にとらわれて
何をどう使ってないのはピストの方じゃん。

ロード、MTB、ママチャリ、世の中にはありとあらゆる種類の自転車が
あふれてて、変なパーツや面白いパーツはいくらでもあるのに既存の
レールから外れたピストが出てこないのはなんでだよ。

>>311
君も固定で公道走るのはやめような
真っ当な人間からするとチクワと全く同類だ。

>>313
ん〜、街道練習もままならなくなったか…。
とりあえずこのスレからは退散だ。

ブレーキ有でも車道に転がってる奴が多いからなぁ
ピストの街乗りはやめてくんろ

>>290
挨拶はそれだけかい。
なら、ビデオ検証はやっていないし、する気もないと受け取っていいのかな？
答えは、下の４例ではなさそうだな。

「やったけど、全然間違っていた。だから書けない。」
「ビデオが調達できていない。もうちょっと待ってくれ。」
「全然だめだったけど、それは体調が悪かったから。再チャレンジするから、もうちょっと待て。」
「そんなの、やらなくてもわかりきっている。だからやらないんだよ。」

正解は、
「冷静に数えたら、ものすごく遅かった。ビデオに撮るまでもない。
スタート後２〜３秒で1回転もまわしていない。
ペダル回転も、止めようと思ってから実際にとまるまで、１〜２秒は要する。
ブレーキ操作より早いなんて、とんでもない間違いだった。」

こんなところだろう。

「ノーブレーキを絶滅に追い込む」のは建前ですら無くなったな。
やっぱり「自分より下」を見つけて喜んでるだけだ。

元々下なんだから、そんなこといちいち言うなよ。（笑）

チクワさんだって
改心してブレーキの必要性を考えるようになったんですよ。
もういいじゃないですか！

自閉症みたいなやつばっかりだからみんなチクワの餌食にｗ

なんか本気でこいでる人、ケイリンとかメッセンジャーとか汗臭いのと一緒にしてほしくない

>>321
一緒にして欲しくないのはお互い様だが、世間は一緒に見なすんだよ。
それが現実。

素人のくせにプロ用の特殊自転車に乗りたがるし
かと言って一から素直に勉強する根気も無い上に
単なるカッコつけに自分の居場所を求めてるだけで
自分自身から何も生み出せないへタレ。

だからノーブレなんて変態プレイに走るんだよ。

自分よりヘタレを見つけることができて嬉しいのですね。

まあ、ママチャリから乗り換えたようなド素人が、
カッコつけだけでプロ御用達の特殊自転車に乗ってる次点でヘタレ確定だろ。

プロ、アマチュア以外の街乗り君で、ブレーキ着けて練習してる人がどれだけいるってのよ？

飛んだり跳ねたり、後ろに進んだり、
変態ポジションでスキッド競争してるようなウンコばっかりじゃんかｗ

なんで俺達の事、そんなに意識してんの？
憧憬？
嫉妬？

>>326
迷惑

>>326
ゴミ

どうでもいいけど、俺のいらないフレーム、部品がはけ終わるまでブームよ去るなｗ

>>326
迷惑

中年ローディーみたいに腹が出ちゃっちゃ、ピストなんか似合わなくて乗れないもんな。
嫉妬と憧憬の両方だな。

>>331
腹が出たら似合わなくなるのはむしろロードの方だが。
ピストブームで腹が立つのは、ファッションで乗ってるだけで
ピスト本来のカッコよさをまるで理解してないトコ。

>>332
いいじゃんそんなの。
他人のそんな事に腹が立つなんて、絶対性格どっかおかしいな。

>>332
おまえの言う「ピスト本来のカッコよさ」とやらを説明してみろよ。

>>331
ピストの方が圧倒的に重量系多いじゃん。
知ったか。

>334
単純な話だよ。『速さをトコトン追求して無駄がない』ってコト。
お前ら、ポジションから何からまるで判っちゃいない。

>>336
それは、おまえが感じてるカッコよさ。

バカだねほんとに

自分の価値観が正しくて、他はみんな勘違いだと思うなんて、
低能の典型。

>>336
オマエ板過ぎ。
他のアンチのために消えてくれ。

>>337,>>338
わからんわ､ホント。ロードであれピストであれ、
速さを求めて作られたモノの速さを否定してどうする？
お前ら、ピストのどういうトコをカッコいいと考えてるんだ?

いいからキエロ池沼！

>>340
おまえは根本的に物が分って無いの。
おまえが早さの追求をカッコイイと思うのは何の問題も無いの。
だれもそれを否定して無いでしょ？わかる？
他の人はそれぞれいろんなかっこよさを見いだしてるの。

340には解んないじゃね？

無理かも

わかんないから訊いてる。
いろんなカッコよさってナニ?

ほんとのバカだったんだな

なんで答えてくれないの?
答えられないから？

君ねえ、もうちょっと自分の頭で考えてみなよ。
本当に「早さの追求」以外にレーシングバイクのかっこよさ思い付かないの？
本当にそれ以外にレーシングバイクのかっこよさは無いと思うのか？

>>348　かまうなって。
>>347　キエロ！！

なんか逃げにしか聞こえないけどな。
速さの追究とは別の確固たる価値観があるならいいが
単に流されてるだけ、
努力せずに自分を良く見せたいだけだろ。

つうかここ自演臭すぎ

>>343
>>344

当ったね。

>>350
低能君、たのむから一つだけ答えてみてくれ。

おまえは本当に「早さの追求」以外にレーシングバイクのかっこよさは無いと思ってるの？

結局答えてくれないんだね。
あと俺が求めてるのは「速さ」であって、「早さ」じゃないよ。
「暑さ」と「熱さ」、「始め」と「初め」の違い、ワカル？

>352
デザインのカッコよさとかは2次的なモンで、あくまで本質は速さだと思ってるよ。
別にレベルの高い・低いは問うていない。
「より速く」を求めることこそロードやピストの本質だろ？

>>353
あんた何やってる人？
こんなバカって、何ができるんだかちょっと興味がある。

機能美ってのがあるからね。
外観だけならレーサーじゃなくてもいいわけだし。

まあくだらんステータスのために金出すのは消費者の勝手だが。

>>354
質問を良く読もうな。
「本質」じゃなくて「かっこよさ」だよ。
もう一回トライしていいよ。

つまりカッコだけのコスプレもリスペクトしてよって話だろ？

>>354
おまえバカだから付け加えておくわ。
答えは、yes　か　no　でね。

>>357
では、お言葉に甘えて。
カッコよさの本質＝速さってこと。
俺より遅い奴は俺よりカッコ悪いし、俺より速い奴はカッコいい。
単純だろ。

>>355
某メーカーの設計職。仕事柄か性格からか、ギミックとか大嫌いなんだよ。
茶化すだけでまともな答え出せない奴とかも。

>>354
速さが大事だっていうのも判る。レースだけならそれが全てだと思う。
でも、せっかく街のりしてるんだから、やっぱ信号待ちで女子とかにもてそうなかっこよさとかお洒落なアピールも大事だよ。
街中でローディー追いかけ回してチャリヲタにこいつはえーなって思われるより
信号待ちで女子に、あらステキ！って視線を感じるのとどっちが嬉しいかってなれば確実に女子の視線を選ぶよ。ホモじゃない限り。

俺は354じゃないけど、
二択で問い立てる前に「かっこよさ」
の定義をしないと答えようがないよ

君こそそんなんでよく仕事うんぬん言えるね

だから早く　yes　か　no　で質問に答えろよ。

>>361
結局其処なんだよな。
俺はホビーレーサーだし、自転車乗ることでモテたいとは思ってない。
モテたいからサーフィンやってる奴とか
モテたいからバンドやってる奴って、すげぇダセぇだろ。

>>363
あ〜、ハイハイ。YES

それわピストじゃなくてもいいわな>>361

>>362
「かっこよさ」 なんて新しく作った言葉でもあるまいし、定義する必要なんてねえだろバカ！
そんな事言ったら、使ってる言葉全部定義しなきゃなんなくなるだろが。

>>365
おまえそれじゃ今迄言ってた事と辻褄が合わねえじゃん！

だからこいつはry

「あなたは『速さの追求』以外にレーシングバイクのカッコよさは無いと思っていますか？」
「ハイ」
辻褄合ってるじゃん。

>>364
女子にもてる為だけにピスト乗ってる奴なんていないだろｗ
みんな自転車が好きだからのってるんでしょ。
てか女子には基本的に自転車もてないよ。自転車でもてるにはそれなりの作戦がいる。

>>366
そうどんな自転車でもいい。ピストでも別にいい。

バカにバカって言われたくねーよ。
いくらでも拡大解釈できる言葉持ってきて
〜以外にはないと思うか
なんてアホな問いがあるかよ

んなことよりてめーにとってのレーサーのかっこよさを語ってみろよw

372は誰が誰に言ってるんだろう？

低能君が自分自身に
じゃね？

つうかもてない奴はあの手この手使って大変ですね。
そしていつも後追いW

低能君、今日はしくじっちゃって恥かいたけど、明日になってID変われば良い事あるかもよ。

>>376
ありがとう。>>363で正しく「早く」と書いてくれて、僕もうれしいよ。
で、「速さの追求」以外のカッコよさってナニ？

外が明るくなってきたので練習に出ます。じゃあね。

>>360
有限要素法のプログラムは何使ってる？

虎ノ門とかの信号待ちでは、汗拭くふりしてみたり、ジュース飲んでみたりして、走りまくってるワイルド感をアピールしてOLを濡れ濡れにして
渋谷の信号待ちではスキッドして派手に止まってスタンディングしてみたりして、曲芸上手感をアピールでギャル受けを狙って
大きな道路では、ロードを一気に巻くって、ロディーに豪脚をアピール
ピストでもロードでも自転車はTPOに応じてかっこく楽しく乗ったほうがいいよ

>>378
Nastran｡最近入れたばっかで、まだロクに使えないけど。

NastranはCADと連動してんの？

>>381
UG NX。では行って来ます。

>>379
今はそういったレベルの格好よさの話しをしてるじゃないんだよ。
バカは黙ってろ。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>>379
路行く女の子は、自己陶酔気持ち悪い、としか思っていないよ

誰が脚がクランクの奴隷になるようなチャリに乗るのかね？

笑わせてくれるなw

女はチャリそのものには興味が無い
チャリに乗っているカッコイイ男には興味がある。

＞387
ちゃりに乗ってる男にも興味は無いと思うが。（笑）
たまたま好きになった男がちゃりに乗ってる・・っていう程度だろ。

女にもてない奴って、そういう分析好きだなー。

女にもてるもてないを売りに刷るのは10代でいいよ。
こちとら嫁にがきまでこさえてんだから、いまさら色付の話なんて
何の興味も無いわ、このたわけが。

さむ

2chのｷﾓｦﾀがもてるとか笑い話ですか？（笑）

俺は中年だけどモテモテだよ、
特に外人にモテモテ

>>384
ごめん、まず間違いなく思い出せない。
そして君も日々確実に歳を取るということを知って欲しい。
でもその前に、もう少しオトナになってね。

>>392
おまえが2chのｷﾓｦﾀだと言う事だけはわかった。

よし、こうなったら公道レースで決着だ！！
ルールはみんなで考えてくれ！
よろしく！

いつ？
明日の日曜日だな、

レース？なら俺はロード乗っていきますね。

おれはシクロ！

じゃあ俺はMTBで


>>379
OLからは間違いなく『こんな時間から自転車乗ってるなんて暇人ね』とﾋｿﾋｿされてますよ。

>>400
トレーダーなんて外見からは解らないもんなｗ
珍固の標準的ファッションからすると
「ﾁｬﾗいﾌﾘｰﾀｰが昼間っから（ｒｙ」が関の山だろうな

>>ﾁｸﾜたん
最近の原油高騰に端を発した報道の加熱で
投機に関わる人間は生産性がないどころか
生活を掻き乱す搾取者って事が知れ渡ってきたから
まともな女を相手にする時はﾃﾞｲﾄﾚやってるなんて言わない方がいいよｗ

>>290

>おまいの場合、最近の流行のポジションを言ってるんだと思うけど

全く違うわバカたれ。「同じ身長の選手」から買ったとかいうフレームで考えるとな
どう考えてもピラーが出すぎっていうか、それならサイズが間違っているんじゃねーの?
って感じなんだよ。わかる?そして回転で走ることを考えるならサドルは若干低くなる。
下ハンの曲がりの部分で下ハンはポジを出すのだけど、その時にドンだけ伏せこんでも
あのサドル位置だと肘を曲げて上半身の力を出せる位置じゃねーのよ。わかる?

>サドルもお洒落が使うロールスとかじゃなくて、SMPで尿道重視。

一番面白かったのがこれだね。ロールスなんてロード選手でも最も硬派なサドルだわ。
むしろSMPなんて訳の解らないサドルの方が見る奴から見れば軟弱だろ。

ホント底の浅さとイタさが解って面白かった

どうでもいいけどとにかくライト付けてない奴は公道走るな。
ピストでは無灯火じゃないと仲間外れにでもされるのか？
ピストってそんなに多くないはずなのに、
渋滞の中を縫うように逆走して信号無視してくる無灯火バカのピスト率の異様な高さは何なんだ？

竹輪さん。
この正月休みはいかがでしたか？
おれはポンで70ほどのお年玉でした。
日本株に関しては、ポジ整理しておいたので
痛みは少ないです。2008は相当厳しそうです。

ピストって保安部品着けて、街中では大人しく乗り、
誰もいない空いた道路で、周囲に迷惑掛けない範囲で楽しめば良いじゃん。

20年前は、藤原ヒロシの言う事を真に受けて、
「ストリートスタイル」と
原宿の街中を疾走するスケーターがうじゃうじゃ居て
大顰蹙だったけど、
（ガードレールや車両やら電柱やら、街中に存在するものを利用して加速し、
交差点でクルマをすり抜けるような行為を、サーフィンに例えていた）

今は、スケボーやってる連中のほとんどは、公園や誰もいない道で、人に迷惑かけずに楽しんでるじゃん。

まあ、だから、ストリートスタイルのスケボーの顰蹙ぶりが目立ち、居づらくなって、
ノーブレピストに行ったんだろうけど

今のノーブレピスト乗りの言い分と、20年前のストリートスケボー乗りの
言い分はまったく同じだから笑える
（元ネタが同一人物なんだから当然なのだが）

頼むから公道で”固定ギア”には乗ってくれるな。

ブレーキ付けたからと行って、スキッド出来なくなる訳じゃないでしょ。
街中での制動はブレーキで行い、「しかるべき場所」でスキッド楽しめば良いだけ。

スキッド楽しむにしても、人の居ない場所でやれよ
他人にケガさせて、「自己責任」で何とかなると思うなよ。

自転車で他人の顔にケガさせたら、年齢に関わらず
慰謝料の相場は、男220万円、女1000万円。（治療費など別）。

職場のおっちゃんが、ママチャリで爺さんこかして、
シチュエーション聞いたら、明らかに爺さんが悪いんだが、
それでもマジで300万円近く払ってたよ。
おっちゃん、月300円の自転車保険に入ってて、実際には無事だったが。
まあ、これは自転車保険＋爺さんでラッキーだったんだが、

でも、例えば女の子の顔に傷でも付けたら、お金で責任は果たせない。

僕の知人の話なんだけど、
とあるミュージシャンがダイヴでマイクスタンドを倒して、
ファンの女性の顔をケガさせたんだ。
ごく薄い傷跡が額に残ったんだけどね。もうこの傷は一生取れない。
ライヴの主催者がきちんと慰謝料を払い、
加害者は、2年間、毎月、お詫びに行って、
最近やっと納得してもらえた。

自己責任と言う言葉の意味を良く考えよう。

>>407
ブレーキ付けても街乗りはやめようね。

連打すまん
例のダイヴ事故で、
「客席めがけてダイヴする必要性があったんですか？あそこで、ダイヴしなくてもライヴは出来るでしょう？」
いささか無粋かも知れないが、被害者に、これを言われて、
加害者はグウの音も出なかった。

同じことを自転車でかんがえよう。
ブレーキ付けてても不可避の事故だったのかも知れないが、
怪我をさせた相手がブレーキすら付けていないと言うことで
被害者は大きな憤りを感じると思う。
冒頭と同じような事を言って責めるかも知れない。
過失を問われて慰謝料を上乗せされるかも知れない、と言うか、それが当然だろう。

そして、自転車保険は、整備不良が原因で起こした事故については
対応してくれないと考えた方が良い。

>>409
保安部品付き固定ギアで、公道走行禁止の論拠は？
乗り手のモラル的には、わからん事はないが
（免罪符としてフレーキつけた珍固乗りは、ブレーキ付けてても使わないはず）。

ロジックとしては、禁止する理由が見当たらない。

ここから先は、固定ギアを対象とするのではなく、
公道での暴走行為を糾弾すれば良いはず。

>>411
ごくごく当たり前のモラルの問題
法律で禁止されなきゃセーフだとでも？

「ファンライド」を公道でやってくれるな、って事でしょ
それこそフリーに比べて安全性が劣るギア固定で街を走る理由は
「エゴ」以外にはあり得ないからね

公道禁止、大賛成だなあ

固定「ギア」とか言っているからじゃね。

>>412
だから、それは>>411の通り、
公道での暴走行為禁止で取り締まれるでしょ？

ロジックとモラルを混同するなよ。
一昔前の田舎の中学校あたりでは、危険行為禁止を大義名分に
ドロップハンドル、変速機の段数を取り締まり、
ママチャリレベルの自転車でしか、通学を許されなかったが、
ロジックとモラルを混同すると、こういう惨状になりかねない。

>>414
固定自体がリスク高いだろ。ブレーキ付けてても車道に投げ出されて事故ってる奴も多いしな。

>>415
「危険がより高い」時点で混同でも何でもないよ
十分ロジカルな理由だよ？

>>416
それを言うなら、根拠が居るぞ。固定の事故率のデータが必要だ。
で、ないと、じゃあロードの事故率は？、クロスの事故率は？
と水掛論になる。
道交法では確実に保安部品の着用と暴走行為の禁止が規定されているから
これを根拠に話すのが楽。

ピスト乗りはトロトロ走ってても急にコケるからなw
禁止賛成だw

>>417
ママチャリにヘルメットつけて、時速15km制限で歩道走るのが良いのか？

法令や具体的データに基づかず、根拠のない印象だけを元に話すと、こういう結論になるぞ。

>>418
単に自転車の事故でまとめられるに決まってるじゃんw
頭悪いねぇｗ
そこまでして「危険な街乗り固定」を擁護するお前は何がしたいんだ？

>>420
あらら、いわゆるウンコな議論を持ち出してきちゃったよ

単に現実的な危険抑止の話

固定ギアである必要と利便性は0％なんだから

>>418
釣りだろうけど、答えるね。
この場合、「道交法」を論拠にせず、「印象を元にした危険性」で話すと
ブーメランが自分に帰って来て、
「自転車乗りは全員、ママチャリにヘルメットつけて、時速15km制限で歩道走りなさい」
になるんだよ。

ブレーキ付けたチキン珍固なんだろw＞＞420はｗ

ならねえよw

それなら、世論しだいでは、
ロードやクロスで時速20km以上出して
車道走るのもダメでしょ。危険だよ。
自転車専用道路で走りなさい、と言うことになる。

だから、道交法で行かないとダメなの。

公共的なルールは現実的に適用するものです。
街乗りに固定は全く必要ない。

極論言ってりゃ何も進まんぞ。
もちろん固定の公道禁止で道交法の改正も働きかけていくのはベター。
だがはっきり固定は「危険」かつ「不必要」だと周知するのが選良だよ。

>427
なら、ルールを作ろうよ。法令帰る運動をしろよ。
恣意的な「モラル」を作って、印象で叩くのは危険と言ってるだけの話。

もちろん、モラルの範疇で、固定がモラル違反であることを訴えるのは
悪くないが、なら、競輪選手のアレは、どうする？免許制にしようか。
すると、道交法の改正が必要。

既に働きかけてるんだがw

>>428
だな、同意。

>>430
そんなら、ここでややこしい発言する必要性なし。

ネットで「固定、カッコ悪い」運動するのは有効かもしれんな

私の知ってるショップでは
去年の半ばからフィックスはもう絶対組まない
サーリーなんかも無償でフリーにして売る

　どこのショップですか？
ぜひおしえてください。

>>433
ﾜﾛﾀw
チラシ作って配りたいw

>>434
なんか理由があったのかな。
顧客が事故ったとか。

ええ話や・・

チクワよ、
>>290で正しかったのは、
“前輪もラジアルにせずクロスで剛性重視。”だけだったね。
“今中さんが言ってるんだから間違いない。”は、過ぎたるは及ばざるが如し。

気づいたんだけど、２ちゃんねらーは信じなくても今中は信じるんだね。
じゃあ、今中は無理だろうから、他に名の通った人に診断してもらえばいい。
チクワ号がまともなポジションか。なるしまの店長でもいいよ。
ギャップを安全に通過するには、バーテープは無いほうがいいのかも聞いとけ。

ロードが気になっているみたいなんで、個人的には竹輪インタマの
写真が何時ウプされるか楽しみにしているんですが。

　たまにロード乗ると良いよね。
思う存分下りで飛ばせる。

化けの皮が剥がれてきてる。

やっぱりノーブレーキ叩きじゃ無かった。
固定叩きが始まった。
次はロード叩きするだろうね。
最終目標は自転車叩きだろ。

>>442
「ということにしたい」
が抜けてますよ。

固定もダメ」はいくらなんでもファシズムだ。
脚が止まらない？リアブレーキ握れば
脚も止まるってえの。ふざけんな！
乗った事ねえんだろ？イメージだけで言ってんだろ？
「固定？脚が止まらないんですって〜まぁコワイわ〜。」
死ね！

連動するのがやばいんだ
実際路肩にペダルひっかけてすっ転んで轢かれそうになってる奴多し

そうか。
じゃあ俺はラッキーなだけだったのか！怖いぜ！固定！
ノーフィアなハーコー野郎だけオウンリスクで乗れってことだな。

私はFixにも乗るけど、車で公園まで積んで行くよ。（公園は見逃してね）

だめだろ？公園のボード見てみろよ！
自転車、スケボーはもちろん。
サッカーその他球技、面白そうな遊びは
全て禁止されているんだぜ？
バイシクルロードのある公園ならいいかもな
砧か駒沢あたりか？でもそうなると
その公園を根城としている、ロードMTB乗りとの
抗争が始まるだろ？
スケートパークかトラック行くしかねえぜ！

>>442
固定叩きは、ごく一部
俺はノーブレーキは叩いているけど固定はスルー
フリーより危険なことは確かだけど、保安基準は満たしているし、
携帯電話や傘さしや無灯火など（全部違法だが）を絶滅させるのが先決

>>444
俺は固定に乗っている
選手だからね（君らと違って）
段差を超える時、コーナリング、急ブレーキ、すべてにおいて、フリーより危険だ
ただ、熟練していれば問題にするほどではない
もっと危険な乗り方はいくらでもいるのだから

選手はいいんじゃないか？
ただ実際素人固定の事故多いぜ？

　事故の例を挙げてください。
＊＊通りXX付近で見た。あるいは
ショップで聞いた話でも結構です。
具体的に教えてください。
「自転車に詳しい先輩が言ってた」
ってのはナシで。
　よろしくおねがいします。

>>449
>段差を超える時、コーナリング、急ブレーキ、すべてにおいて、フリーより危険だ

おいおい・・・そんなもん薦めるのはやめろよ・・・

>>442
>固定叩きが始まった。

いやいやｗｗｗ
別に叩いてはないぜ？
「然るべき場所」で乗ってさえいればね

>>444
> 脚が止まらない？リアブレーキ握れば

失礼かもしれんがオマエもたいして固定乗っていないのでは?

固定乗ってりゃ脚を止める習慣自体が無くなるものなんだけどなあ。
それから、固定の本当の危険が判ってない。
それはブレーキでどうこうできる類のものではないよ。

>>444
>リアブレーキ握れば脚も止まるってえの
止まるのは完全に停止した時で
握っただけでは回転が漸次遅くなるだけじゃね？

誰が脚がクランクの奴隷になるようなチャリに乗るのかね？






笑わせてくれるなw

で、事故レポートはどうした。
早く提出したまえ。

固定の是非についてはそろそろ別スレ立ててやってくれ
このスレは現在道交法適用範囲下で
一定以上の数が運用されている自転車の内
最も危険なものの一つである「ノーブレピスト」を
どうにかするためのスレだからな

どうにかするためのスレには見えねえけどなあ。

叩くのが目的の奴が居残ってとにかく叩いているように見える
それはノーブレーキピスト側の同情を引くための逆キャンペーンにすら見えるほどお粗末

どちらにせよ効果があるようなものでは無い。

主語が曖昧なので訂正。

> それはノーブレーキピスト側の同情を引くための逆キャンペーンにすら見えるほどお粗末

世間の同情を引くために、ノーブレーキ側が行っている、逆キャンペーンにすら見えるほどお粗末。

ノーブレーキをどうにかすることを考える前に、今の社会に重要な環境問題。+にノーブレーキが貢献している点
ブレーキシュの減る粉での環境への影響、危険アな人体への影響が大きい有害科学物質。
一部アジア圏での製造アスベスト入りのブレーキシュは特に危険だ。
環境にはいいノーブレーキ。危険も有るが今の社会にはノーブレーキは貢献できる。
地球温暖化もすすみ、世界の自転車がノーブレーキだとしたら地球温暖化ガスは削減できると思う。
危険だと思う人が多いが、乗ってからいってほしい。たとえ事故で死んだとしたら、中東のテロや、
治安情勢と考えればはるかに幸せな事だ。
ブレーキが無くなる事を恐れている企業の陰謀は計り知れない。

>>461
なんかの冗談か？

>>462ちゃん
見ちゃダメ！

>>461
>ブレーキシュの減る粉での環境への影響

wwwwwwwwww腹イテェwwwwwwwwwwwwwwww

ええ話や。。。

これはマジだが、一昔前の田舎の中学校の教師たちに言わせると、自転車は
「ヘルメット着用ママチャリ歩道走行制限時速15km」
以外は、危険だし、そもそもカゴすらついていない
ロードやクロスで公道を時速20km/h以上で走る事は
「移動」の必然性は無く、単に危険を増幅させる行為であった訳だ。
上記のような事を言われて、自分の自転車のハンドルをアップハンドルに換えさせられ
変速機のワイヤーを抜かれて泣いたガキは多い。
抵抗すると、「一生懸命自転車漕ぐようなマネは危険だ。余裕を持って早く家を出れば、ゆっくり自転車を漕いでいける」
の一言で終わり。
現在の自転車歩道走行推進派も、その主旨の延長だよな。かれらに取って
ロードやクロスは、単なる危険な存在。
安全のために車道はクルマとバイクだけにしておきたい。

でも、そこはそれ、自転車の楽しさと言うのがあるよな。俺はショボいクロス乗りだけど
ブレーキ付き固定を叩く行為は、世間からロードやクロス乗りが、どう見られているか考えれば
非常に微妙な行為に思える。

当面、ブレーキ付き固定の是非は、置いといて、ノーブレ？キの根絶で良いんじゃないか。

要はね。自分と似てるけど少しだけ違う誰かを叩きたい。
出来れば安全な所から。出来る限り自分自身の良心が傷つかないような。
と言うよりも後ろ指を指されないような方法で誰かを叩きたい。
そういう欲求を満たしたいだけだろ?出来るだけ人様の影からね。

言ってみればさ。よく殺人犯なんかが護送される時にその護送車に向かって
「この人殺し!」とか叫びに行く為だけに警察署にいく野次馬みたいなものでしょ?
で、家に帰ってニュースのオンエアを観て少しだけ満足してみるみたいなね。

でも、誰にもそういう部分があるのに。そこを指摘されるとそれが
本人も意識しないような真実であるだけに。大抵の撲滅派は怒るんだよなぁ。

>>460
何か勘違いしているようだが
こんな場末のスレが「世間」に対して与える影響なんて雀の涙ほどもない
儲や荒らしが湧こうがネガキャンが展開されようがチクワが踊ろうが
このスレの中でやってる分には何も変わらない

このスレは地域や行政に話を持って行ったり
スポンサーや開催場所に掛け合ってイベントを阻止したりする
極少数の有能な人材を発掘するためにあるんだよ（一種の周知活動だな）
これまでの成果もそういう人達が出してるでしょ

追記するけど、ブレーキ付き固定は、当面保留だけど、
ノーブレピストは撲滅すべきだよ。
あいつらは確信犯だから。現行の道交法でも明らかに違反。

良心的な自転車乗りたちが、自転車本来の走行形態である
「車道走行」のコンセンサスを得るため、マナー向上に気を使っているのに
（俺は、クルマが居ない裏道の交差点でも信号はキチンと守る。歩行者が見ているかも知れないから）
そこをわざわざノーブレーキで珍走するって、俺たちの努力が台無し。

>>468
君こそ勘違いしているようだが。

> このスレは地域や行政に話を持って行ったり
> スポンサーや開催場所に掛け合ってイベントを阻止したりする

それは既に過去(*)の話。
最近このスレでやっている事はなんだ?
自分でも判ってるようだが↓

> こんな場末のスレが「世間」に対して与える影響なんて雀の涙ほどもない

↑なんの役にも立たない事は判ってるわけだ。
なのに延々と叩くのはなぜか。467の説明の通りだ。
なにしろ安全なところで正義の味方で居られるからな。


(*) それにしてもダメな自転車とダメな自転車の使い方の一形態を報告したに過ぎない。
単なる暴走自転車・単なる整備不良の一種でしかなく、そのように取り締まってもらえればおしまい。

>>467
少なくともこのスレのテンプレを整備した奴は
その事は織り込み済みだったようだぞ
以前「そういう需要もあるだろうしそれをとやかく言う必要もない」
って意味の文章がテンプレに入ってたし

このスレのテンプレは明らかにまとめサイトとしての機能を持つように作られているし（＝問題点と成果と情報の整理）
実際随時増補されているからスレ自体の機能についても同じように考えていいんじゃね？
（閲覧者が好き勝手な事を匿名で発言できるという点で一般のまとめサイトと異なるけど）

この仮定が正しければ大多数がお前さんの言うような輩だったとして
それはこのスレにとってはどうでもいい事だし
結局お前さんのレスは>>4に帰せられる物としか解釈されない

その手のレスに釣られた珍固や反駁者はいい燃料になるし
そういう意味じゃよく考えられてるよ、このスレは
擁護アンチ関係なく「反応せざるを得ない人達」を　飼　っ　て　る　って事ね

>>471
↑を読んでね
あと季節を考えればこの時期に動く奴は居ないだろう

ノーブレと関係ないんだけど、コーナー曲がる時ってどうしてるのかな？
ずっと前から聞いてみたかったので。
ノーブレの怖さと、イン側のペダルが疑問でした。

ノーブレの疑問は、フロントブレーキのレバーを使わないでみたら、
これでは無理！と自分で納得した。ケツ引けばリヤに荷重が掛かるけど
固定ペダルだからケツ引いてなんて出来そうにないし。

ペダル擦るのは、怖くて実験出来ないよ。
フレームの設計で少しはBBが高そうだけど、
ロードとそんなに変わらないように見える。
やっぱりバンクに特化した車体なんだなと思う。
初めてロード乗った時にペダル擦って怖い思いしてから、
倒しこんだらペダルを回せない。
固定に乗ってる人たちはどうしてるの？

所詮は匿名掲示板、ここってそんなに重い役割あるのか？
単に、自転車版珍走団を笑い飛ばすスレじゃないのか？

>>473
後輪滑らせながら逆ハン切る

規制派以外は擁護だという単純な思考から抜けられねえかなあ。

なぜ俺が叩きのための叩きを叩くか。
ノーブレーキで粋がってる奴らは叩けば叩くほど調子に乗る。
特別なことをやってるという錯覚を与えてしまうからだ。

特に、「正義」の叩きは逆効果なんだ。
相手は"俺ってワル"になりたい中二病患者なんだから。


ホントに「曇りなき眼で見定め」たら、ノーブレーキでも大して危険ではない。
だって、連中ノーブレーキで済むような乗り方しかできねえんだから。
止まるたびに自転車から飛び降りるババアと変わんねえよ。

>>476
ほんじゃ、どうすればよいのか、簡潔に

単なる暴走自転車・単なる整備不良の一種でしかなく、そのように取り締まってもらえればおしまい。

この世に珍個とババアほど危険なものがほかにあるかあるか？

つまり「警察にまかせろ」か。

それらを狙い撃ちすれば、効果抜群
ってことになるなら別だがね。

>>480
まあそうね。取り締まりは警察の仕事だから。
暴走自転車と整備不良を取り締まってもらうよう働きかける。
それ以上の事は俺らの仕事ではない。

じゃあ何ができるか。
危険だとか違反だとか言う正攻法の説得に応じないことは、これまでのやり取りで判ってるよな。
なぜなら、"危険を承知で乗る俺"とか"ルール破りは屁でもない俺"に酔ってるからだ。

酔った自分を鏡で見ると酔いが醒める。
みっとも無いことに気づかせるのが良いと思うがどうか。

＞みっとも無いことに気づかせるのが良いと思うがどうか。

親玉の藤原ヒロシ一派を訓導することだな。

つーか、ピロシをK察に摘発してもらって、
それをマスコミに「珍走」と報道して貰えば完璧だろ。
コメンテーターはツーキニスト疋田あたりで、TBSで特集組めば完璧だろ。
実現出来るかどうかは不明だが。

とりあえず、ピロシ周辺をウォッチして置いて、
珍走集会の予定を嗅ぎ付けたら、K察に告発する事だな。

それ、逆効果だろ。
連中の思考回路では、そいつを殉教者として崇めかねない。
特別扱いしないのがポイント。

ピスト乗りって、20年前だったらDCブランド着て、30年前だったら竹の子族やってたような連中なんだろ？

いやー。ピロシ=珍走ダサダサと評価すれば大丈夫だぞ。
とりあえず、ピロシがノーブレピストの事を何も知らない友人たち
（立花ハジメ、高橋幸宏など）を巻き込もうとしてるのがウザイ。

実際ノーブレーキの馬鹿どもの影響なんて大した事ないだろ。

チンケなことでアウトロー気取ってる奴らなんだから、
騒げば騒ぐほど盛り上がるぞ。

>>487
違うよ、ピロシの経歴から明快だが
20年前は「ストリートカルチャーはスケボーで疾走しないと理解できない」（言い出しっぺはピロシ）
とか言って、原宿の公道をスケボーで疾走して周囲に迷惑掛けていた連中なんだ。

連中から見たらダッセエおっさんたちがピスト乗れば逃げ出すんじゃね?
ブレーキ装備して玉ヘル被って、ストリートカルチャーなビスト海苔の縄張りを走り回るというのはどうだ?

　ヒロシなんか43歳とかだよね？
ハジメなんか55とか？
よくやるよ

逝島ピロシ、ぢゃないのね。

ヒロシなんかクラプトンにもピスト買わせたんだろ？
凄いね。

くだらない世界だな

まあ、正直、自転車そのものがくだらない世界だけどな。

しかし、ハジメとかユキヒロをノーブレピストから引き離すなら
あいつらテクノだから、クラフトワークが「ツール・ド・フランス」で表明したような
ロードの美学を説明してやれば良い。（でも、どうやって説明する？）

事故るのが一番

所詮 ひろしは三重県のB部落出身
金儲けの為なら何でもやるさ

>>482
＞危険だとか違反だとか言う正攻法の説得に応じないことは、これまでのやり取りで判ってるよな。

そうとばかりも言えないよ
過去スレでは、ノーブレーキ擁護が徐々に追い込まれて、パタっと意見を引っ込めたこともある
バカだから危険性が理解できない、ってタイプは、長い時間かけて説得すれば理解するようだ
わざわざ危険なことをするのが目的の、アウトロータイプは無駄だけどな

>>496
＞でも、どうやって説明する

チクワブログを読む限り、今中が説明すればいいみたいだ
自分ってものがない連中だから、ミーハー的権威ある人が言うことは絶対なんだろう

>>459-460
そんなことないだろ。
ブレーキなし自転車で乗ることが危険・迷惑であり、それを擁護する連中が悪であることくらい、
普通の人なら理解できる。
雰囲気でしか判断しない人は、別だが。

>>467
そういう目的のヤツもいるだろうが、ノーブレーキが社会的罪悪であることに、なんら変わりはないのだよ。
それと、似て非なる者が罪悪を犯すのは、誰だって迷惑がるだろう。
モトクロスをやっている人は、林道を荒らすライダーを毛嫌いする。
毛嫌いするのは、当然の権利だと思うが、いかがか？

>>461は
http://mods.mods.jp/blog/archives/001394.html
玉井一匡氏の意見を揶揄したもの。
上手いと思うよ。

>>488
高橋幸宏とな？！もしかしてソースはあのムックの写真？

>>499
今中の下り80kmにトキメいてるのなんてチクワだけだろ
あいつは特殊中の特殊タイプだぞ。

>>500
> ノーブレーキが社会的罪悪であることに

それほど大げさなものでは無いと思うんですけどね。
その辺の人に聞いてごらん。迷惑な自転車ってどんなのがあるかって。

偏った認識は対処を誤る元だよ。

>>501
だとすれば失笑ものだなwww

>>473
だから坂下るカーブで自爆してやがるよw
ブレーキ付きピストでもねw

>>505
見たんかとwwwww

>>499
> 過去スレでは、ノーブレーキ擁護が徐々に追い込まれて、パタっと意見を引っ込めたこともある

なのにこのスレが続いているのはどういう理由かね。

>>507
新規参入があるからに決まってるじゃん

>>473
カーブ中の傾きは、旋回半径と旋回速度によって決まる。
要はペダルをすらないとこまで速度落とすんだよ。
どのくらいまで傾けられるかも知っとく必要があるんだけどね。


固定でサイクリングしてる人は少数だけど昔から結構いる。

>>508
最近ではチクワ君に遊んでもらってるだけのようだが?

そもそも新規参入したものは、このスレに来るという法則でもあるのか?

>>511
スレへの新規参入に決まってんじゃん

>>510
ノーブレーキは安全だなんて主張するのは、チクワくらいしかいなくなったからな
このスレのひとつの成果だよ
主張を取り下げるヤツが大半なんだろう
ちょっと賢いヤツは、ここで主張するのをやめて、ひっそりとノーブレーキを楽しむ

> ちょっと賢いヤツは、ここで主張するのをやめて、ひっそりとノーブレーキを楽しむ

ちょとまて。成果でもなんでもないじゃん。

>>503
どこが偏った認識だ？
飲酒運転や暴走族と同じだよ
違法だし、不注意や怠慢でもない
必要ないのに、わざわざ危険なことをやってんだぞ
制動距離が通常の３〜４倍、下りならもっと違う

数が少ないから目立たないだけだろ
個々に見れば、これほど危険な車両はない

>>514
効き目のないヤツは必ずいる
つまり「絶滅」は不可能
しかし、安全だと思って乗っていたヤツの大半は、即座にやめるか疑問視するようになった
これだけでも、十分な成果だよ

>>515
・危険度はそこらにいくらでもある整備不良車と変わらん。
　それは今日も普通に乗り回されてる。

・人力車は遵法だが、ブレーキは無くて200kg近い総重量にもなる。さて、どっちが危険?

・ヘタレな連中がブレーキ外して走っていられる事実。
　言い換えればその程度の危険。

・ブレーキがあること前提の走り方をしてりゃ、そりゃ危ないよ。
　ブレーキが無い前提の走り方なら走れるものだ。
　
(実際、固定ならブレーキ使わずとも丸一日走れるもんだよ。)

ノーブレーキに目を奪われてっから、
たとえば、こんなふうにノーブレーキのへりくつにつきあわされるんだ。
何度も言うが、特別扱いする価値なんか無いの。

>>516
ここでの説得が効いたと?
どうやって確かめたんだい?

この前テレビでやってたみたいに片山右京がもっとノーブレピスト批判を大々的にしてくんないかね

>>510
そりゃ、わからず屋がチクワだけだからだろう。
自転車板には、自分より交通事情や自転車自体がわかっている人ばかりだと悟り、主張を引っ込める。
わたしが間違っていました、と。
今は、517が張り付いているが、これも時間の問題。

>>517
わざわざ危険な状態にして乗っているという点で、他とは異質な存在だ
車の運転をする前に限って、必ず飲酒するようなものだ
整備不良車とは違う

簡単な話。
固定を禁止にすれば、自動的にノーブレは絶滅する。

キチガイの溜まり場で十分な成果をえられたと感じるくらい２ちゃん脳になる秘訣を教えてください。

「最近かっこいいからと勘違いして競輪用自転車にブレーキ外して乗ってる若者もいますが、これ危険なので絶対やめて欲しいです」
って言ってたな、右京

“かっこいいからと勘違いして”

この言葉を真顔で言われるかっこ悪さ

そこが珍と称される所以

どうせかっこいいからと言う理由で抵抗無くゲバラのTシャツ着るような連中だろ

ノーブレや固定の是非を議論するならミクシの固定コミュとかで主張したほうがいいんじゃないですか？
ここはそれらの廃絶をどう一般に訴求するかって方法なんかを議論すべきじゃないのかなあ。

＞527
本来はそういう目的のスレだけど、しょうがないでしょ
ノーブレーキを擁護する意見が入ってくるんだから
ここで説得されてノーブレーキをやめる人もいるんだから、それはそれでいいじゃん

>>521
それは、ノーブレーキを禁止するより難しいな
固定ギア車をわざわざフリーホイールにして販売する店がある、って書いてあったけど、
それがブレーキをはずさせないのが目的かもね
しかし、本気でノーブレーキで乗りたいやつは、固定のハブを手に入れる

ピストで街乗りってw どんだけダサいんだよw

2chの自板に派手なスレタイで存在し
テンプレを流し読みすれば何が起きているか理解できる

ってのがこのスレの存在意義なんじゃないの？
ノーブレに限っては「是」である事は100%有り得ないんだし
固定の是非はｽﾚﾁだ

それにしてもピストがｵｻﾚｱｲﾃﾑになるなんてな｡
ﾋﾟﾛｼの旗振り次第で、一輪車だろうが三輪車だろうが
『ｶｺｲｲ!!』ってなるんだろうな。

>>530
本来はそういう目的のスレだけど、しょうがないでしょ
ノーブレーキを擁護する意見が入ってくるんだから
ここで説得されてノーブレーキをやめる人もいるんだから、それはそれでいいじゃん

街乗り固定に関しては非が大勢だろう。

>>531
チクワ見てりゃ、わかるじゃん
２ちゃんでさんざん言われたことを、今中が書いたら素直に受け入れるんだよ
だれが言ったかが問題なんであって、言った事の中身を考える力はないんだ

俺のバカ上司が言ってた
「ピカソの絵は、ピカソが書いたからほめるんであって、作者を知らなかったら誰もほめない」って

>>533
それはそうだが、現実問題としてブレーキ付けられれば取締りが不可能
まぁ街乗りピストがどれだけ痛いかという事を啓蒙して行く他あるまいて

>>534
おまえの上司は馬鹿じゃないじゃないかｗ

>>533
一般市民の間ではロードやクロスも非が大勢だ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1198827601/
その上で、自転車を楽しめる環境を構築せねばならん。
内ゲバは極力さけるべし。
ここは自転車版だからと言う理由で、
視点を「自転車乗り」に限定し、内ゲバを展開するのも可能だが、
そうすると間違った結論に行く可能性が高い。

>>533
ブレーキ付き固定ギアまで取り締まる必要はない
法的に問題ない
フリーより危険なことは確かだが、ノーブレーキと比べれば、差は微々たるもの

>>537-538
毎度必死なこいつって何？

ノーブレーキピストが、法的にもモラル的にも限度を越えた存在であるのは
間違い無いが、大半の一般市民（歩行者、ママチャリおばさん、モーターサイクル乗り、ドライバー）
にとって、ロードやクロスも交通の邪魔する迷惑な存在だと言うことを忘れてはならん。

あのうっとおしいママチャリおばさんだって、数の上ではロード乗りクロス乗りより圧倒的に多く
市民生活の上では多数派であることを忘れてはならん。
（無点灯・傘さしなど、ママチャリおばさんに道交法違反者が散見されるのは事実だが、
大半のママチャリおばさんは
うっとおしいだけで、道交法は遵守している）
つまり、市民生活の上では、我々は既に「うっとおしい存在」なんだよ。

ブレーキ付き固定が、たしかに危険度が高いのは事実かもしれないが、違いは僅かなもので、
一般市民からみたら、ブレーキ付き固定と、ロードやクロスとは、
危険度、うっとおしさに置いて、誤差の範疇で丸め込まれる存在だと考える。

桁違いに危険であり、明らかな整備不良車両であるノーブレーキピストならともかく
ロード乗り、クロス乗りが、ブレーキ付き固定を叩くことは、
・目クソが鼻クソを笑う理屈になる
・市民生活に置ける自分達のポジションを心得てない

と言う事で自転車乗りのモラルの低さをさらけ出すものだと思うが。

>>537
＞一般市民の間ではロードやクロスも非が大勢だ。

こいつらは、一般市民と呼ばない。
“非常に利己的な人間”という。
ノーブレーキは、他の車種・人種と比べて、著しく特異な存在。
こいつらの仲間と思われるのは、非常に迷惑。
他にも迷惑な自転車乗りはいるだろうが、それはそれで別の場で問題にすればいい。
ここでは、ノーブレーキのみを問題にすべきだ。

街乗りピストがどれだけ痛いかという事を啓蒙して行く他あるまいて

>>541
ノーブレーキのみを問題にするには同意。
しかし、車道に自転車が居たらうっとおしいのは自明だろう。
（無論、道交法上で保証された権利だが、「軽車両」の範疇を越えた迷惑運転が多いのみ事実）

自転車を歩道に押し込める運動が、展開されている事実は、頭の片隅に入れて置くべきだと思う。

ブレーキ外せないチキン珍固が自分を正当化しようと誘導しているようやねw

>>540
＞ロードやクロスも交通の邪魔する迷惑な存在だと

別に、邪魔などしていない。
他の車種がいなければ、自分が楽になるのは、自転車乗りにとっても同じ話。
誰もが一律に、迷惑を受け迷惑をかけるのが一般社会というもの。

バイク乗りが、自転車が前にいるからすり抜けが出来ない、とボヤくのは、
休日に遊園地が混むのがいやだ、通勤ラッシュがいやだ、というのと同じ理屈。

逆走・信号無視・二人乗り・傘さし・無灯火・携帯電話使用など、自転車乗りにも問題はあるが、
それは、別問題。
問題行動する運転者がいるのは、どんな車種でもあるだろう。

あなたはまず、自転車が車道を走るのは普通のことである、ということから勉強してほしい。
どこぞのスレで、それは常に行われている。
そっちでとことん議論してから、こっちに帰っておいで。

>>537
間違った結論に行く可能性が高い、って何のこと？
ノーブレーキだけが問題であって、スポーツ自転車乗りの問題行動は他にない、
なんて、誰も思っていないよ
ここでは、ノーブレーキのみに議論をしぼっているだけのこと

>>544
いーや、ノーブレーキピストは叩くべき、
しかし、ブレーキ付き固定を叩く労力があれば、
自分達のマナーを見直すべき、と言ってるつもり。
CRの各地にある、自転車の制限速度標識、
そしてそれを無視する自転車乗りを見てみろ。

もはや、自転車乗りそのものが、肩身が狭い存在になりつつある。
（まだ初期だが）。

そんな状況下で、細かい内ゲバしてるのは、バカか利巧か、と言う話だ。

>>545
>あなたはまず、自転車が車道を走るのは普通のことである、
当たり前の事だが、自動車、
モーターサイクル乗りと自転車乗りとでは、どっちが数が多い。

数の理屈は「最大多数の最大幸福」は、陳腐な
「自転車が車道を走るのは普通のことである」と言う理屈を崩し始めている。

ブレーキ付き固定を叩く事と
マナーを見直す事は十分両立できますが？

>あなたはまず、自転車が車道を走るのは普通のことである、

当たり前の事だ。

しかし、自動車、 モーターサイクル乗りと自転車乗りとでは、どっちが数が多い。

民主主義の鉄則「最大多数の最大幸福」は、陳腐な
「自転車が車道を走るのは普通のことである」と言う理屈を崩しつつある。

他スレでやられているが、

道交法の「自転車は車道」は、軽車両が多く、自動車が少なかった時代に
制定されたものだからな。その時はそれが合理的だった

自動車、モーターサイクルが圧倒的に増加した
現状の交通に即すると、下手すりゃ「自転車は歩道」と言う事になってしまう。

まあ、本音を言うと、「楽しく自転車に乗りたいから」だが、
しかし我々自転車乗りは「文化的側面」やら「環境的側面」やら
さまざまなロジック（屁理屈とも言う）を駆使して、
なんとか自転車で車道を走れることを維持せねばならん。

これ以上は脱線なので差し控えるが、こんな状況下で、細かい内ゲバやってるのはみっともないと思うよ。

>>547
内ゲバじゃないよ
自浄作用だよ
（何、バカなこと言ってんだ）
悪いことは悪い、と一つ一つ検証していく作業は、必要だろう

ノーブレーキは悪い、
サイクリングロードでは飛ばすな、
無灯火や信号無視はやめよう、
逆走・二人乗りはやめよう、
ひとつひとつ、気づいたことを注意していかないと、何も進歩ないじゃないか
それとも何かい？
自転車乗りという一くくりの中にいる者は、他者の悪いところを批判する資格がないのかい？

そして、ここはノーブレーキを問題にするスレ
全体のマナー向上を考えるなら、他のスレでやってくれ
ブレーキ付き固定まで問題視したい人は、新しいスレを立ててくれ

内ゲバって、何を考えているんだ？俺には理解不能
ノーブレーキは、自転車の中で特異な存在であり、一番危険なものだ

　　　　「ノーブレーキってカッコ悪るーーーい」

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　って近所の女子高生たちが言ってました。

ピストって寒いよねwww

>>554
カッコ悪いのはノーブレーキ＆固定ギヤで街中を走ることであって
競技としてのピストはカッコいいよ
と、BS-1観てた俺様がﾏｼﾞﾚｽ。

「ピストって超北国だよね」ってうちの妹も言ってます。

>>550>>551
内ゲバって、あなたが始めたことじゃん
ノーブレーキ絶滅運動は、自転車の車道走行が許される現状を守るためにやっていること。

＞なんとか自転車で車道を走れることを維持せねばならん。

そのために、危険な自転車を排除しようとしているんじゃないか。
ノーブレーキ車両が増殖したらどうなるかくらい、想像できるだろうに。
事故多発で、普通のスポーツ自転車もいっしょこたに歩道に押し込められるかもしれないのを、一番おそれているんだよ。

内ゲバって、非合法な自転車を仲間と思わんでほしいね
連中の巻き添えを食うのは、ごめんだ。

ひょっとして、数がすべてと考えているのか？
バカじゃない

>>540
長々と書いてあるけど、結局言っているのは「周りを見て、空気読め」
以上のことではないな。なにげにサラッと書き流しているけど、

>ブレーキ付き固定が、たしかに危険度が高いのは事実かも
>しれないが、違いは僅かなもので

固定を叩いている人間はそもそもこの点に異論があるわけで。

まず安全か危険かはとりあえず技術論で評価すべきだ。
KY含めて社会における自転車に対する認識論も大切だが、それは技術論
とは直交するトピック。ごっちゃにすると、話が混乱する。

>>555
否。
競技用だから競技がいいのは当たり前。

「固定ギヤで街中を走ること」が痛いのよ。

>>559
だから、そう言うとるに。

>>548
＞数の理屈は「最大多数の最大幸福」は、陳腐な
＞「自転車が車道を走るのは普通のことである」と言う理屈を崩し始めている。

民主主義国家は、そんな理論だけで決まるのではないよ。
でなければ、生活保護・障害者保護などなくなる。
少数派を尊重しない社会では、多数派も幸福になれない。

ねーねー。ピスト、とってもかっちょ悪いよ

ブレーキがあろうと「固定ギヤで街中を走ること」はやめましょう

>>563
それは、あなたの胸の内に秘めておいてくれ
もしくは、新スレを立てるか
ここは、“ノーブレーキ”を叩くスレだ

>>564
いやいや、街乗り固定を減らす＝ノーブレ減るだからいいと思うぜ？

>>565
じゃあ、ブレーキがすでについている固定ギア車は問題なし、ということでいいんだな

>>566
キレてないでブレーキくらいつけなよ。

>>566
おじちゃんブレーキ付けてねって、うちの生まれたての息子が言ってます。

>>566
固定ギアの公道禁止、これが最終的な運動目標。
啓蒙は盛んにしたほうがいい。

ブレーキつけてて､なるべく交通の少ない田舎で
先導者の後ろについて練習するのも駄目?

「ノーブレは叩くけどブレーキ付き固定ギアは擁護派」

流行に釣られてピストを買ってみたが、
その生来の運動音痴故ブレーキ無しではとても乗れない
そのためノーブレ珍固乗りに散々馬鹿にされる。
「ノーブレ禁止になれば見た目では運痴がバレないからっ！」
という私怨で炎上中。

>>571
ああ、そんなところだろうなw

>>571
ここには、そんなヤツはいないと思う
ブレーキ付き固定は禁止するまではいかない、という話だ
法的根拠もないし
それに、固定ギア自体が禁止になったら、選手が困るだろう
流行でやってるヤツのことなんか、知ったこっちゃないよ

>>569
そういう啓蒙は、別スレを立ててやってくれ
ここは、「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会」だ

>>573
何度も出てるが、「公道の固定ギア禁止、若しくは許認可制」っていう事だ。
それでもｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ってるのを見ると、>>571だと判断せざるを得ないのだが・・・。

>>574
公道ピスト禁止を進めれば「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込」めるな。

>>575
それには法律を変える必要があるな
コーナリング中にペダルがつっかえるとか、危険な面はあるが、
ノーブレーキの危険性に比べれば微々たるものだ
ノーブレーキを絶滅させるために固定ギアを禁止する、なんてのは、遠回りで実現の可能性がないことだよ
だから、馬鹿らしいというのだ

君は、どうしても「自分より下」を作らないと気がすまないんだね
俺は、バカにされないために何かをする、ってことを知らないんだよ

>>576
それよりも、「公道ノーブレーキ禁止」の方が簡単だと思わないか？
現行法で可能なことであり、取り締まりを実施するだけなんだよ
ノーブレーキなんて、違法だとわかっていてやるヤツがいるのに、
公道ピスト禁止を進めて意味あるのか？

君ら自身が
＞流行に釣られてピストを買ってみたが、
＞その生来の運動音痴故ブレーキ無しではとても乗れない
に思えるんだが。
みんな等しく固定ギアに乗れないようになれば、自分の運動オンチがばれずにすむ、という発想。

今中の話しは、チクワだらか素直に受けいれるんだよ
ケイデンスが同じだけでランスと自分自身をシンクロさせてしまうバカだから、
105以上のブレーキを付けたロードなら80kmで下れると思っているんだろう。
ロード欲しがっているようなので、今年は「2秒で今中」と叫ぶチクワが見れるだろう。

確かに、フリー式より危険だとは思うが、法律で禁止するほどのものじゃないと思うね
それを議論したければ、新スレでやってくれ
ここは「ノーブレーキ」スレだ

>>577
「ノーブレは叩くけどブレーキ付き固定ギアは擁護派」

流行に釣られてピストを買ってみたが、
その生来の運動音痴故ブレーキ無しではとても乗れない
そのためノーブレ珍固乗りに散々馬鹿にされる。
「ノーブレ禁止になれば見た目では運痴がバレないからっ！」
という私怨で炎上中。

>>578
まあ、そうだね
今中なんて、ロード選手として傑出した存在ではないわけだし。
ヨーロッパでの知名度は、市川・阿部よりかなり劣る。

１００キロ出すには、８０の2倍の出力が必要で（平坦での比較）、下り坂ならもっと差が開く。
油断したら出ちゃった、なんてありえない話。
ギア比とケイデンスくらいしか、念頭にないんだろうね。
ケイデンス２００なんて、チクワには無理。
メーターを使わないから、身の程を知らないんだよ。

>>580
「固定ギア全部を禁止しょう派」


流行に釣られてピストを買ってみたが、
その生来の運動音痴故ブレーキ無しではとても乗れない
そのためノーブレ珍固乗りに散々馬鹿にされる。
「固定ギア全部が禁止になれば見た目では運痴がバレないからっ！」
という私怨で炎上中。

>>581
悪いけど

お　前　の　話　よ　り　、　イ　マ　ナ　カ　の　話　を　信　じ　る　よ　。

>>583
チクワ閣下降臨

>>583
581には、今中と意見の食い違うことは書いていないが？

>>519
俺はノーブレーキを擁護しているんではない。
特別扱いする事に意味が無いどころか逆効果だと言っているのだ。

自転車の肩身が狭くなっている云々は上のほうで言ってくれたが、
それはノーブレーキだけのせいではないのだよ。

ノーブレーキを特別扱いしてると、ホントの大きな問題を後回しにされかねない。
ノーブレーキを取り締まってハイお仕舞い、にされたら困るのよ。

ノーブレーキに目を奪われていると、
固定自体がどうのこうの、スポーツ車もどうのこうの、と余計な議論でかき回されるのが落ち。

まずは自転車の迷惑行為を取り締まらせる事。
ノーブレーキならそこで整備不良をプラスすれば良い。

チクワって何？

>>581
今中より速く走れないくせに・・・。

>>587

http://blog.livedoor.jp/teitoss/
>>36他

>>582
そういう人は普通にフリーなりロードなりに乗り換えてるだろw
どう考えても「固定には乗りたいけどノーブレ怖いよ〜」っていう奴じゃないかな。

「ノーブレは叩くけどブレーキ付き固定ギアは擁護派」

流行に釣られてピストを買ってみたが、
その生来の運動音痴故ブレーキ無しではとても乗れない
そのためノーブレ珍固乗りに散々馬鹿にされる。
「ノーブレ禁止になれば見た目では運痴がバレないからっ！」
という私怨で炎上中。

↑これが図星だったようで・・・お粗末w

>>586
＞ノーブレーキを特別扱いしてると、ホントの大きな問題を後回しにされかねない。
＞ノーブレーキを取り締まってハイお仕舞い、にされたら困るのよ。

その心配は無用。

＞まずは自転車の迷惑行為を取り締まらせる事。

それは、自転車板内では常に行われている（現在は、シーズンオフのためか低調だが）。
このスレは、そういう運動の一環に過ぎない。
スレッド一覧をよく読みましょう。

>>590-591は単なるあおり屋だろ
相手にすんな

ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。

>>594
スレ違い

>>586
そんなに自転車嫌いならなんで自転車坂におるのかね。
ぼくちゃんよくわからないぷー。

>>592
ノーブレーキを特別扱いすることに意味なんか無いってことは理解できるか?

首都圏がノーブレーキのせいで大混乱に陥ってる訳じゃねえんだよ。
チンケなことしてる奴らに、デカイことやってるような錯覚与えんなよ。

いいか。ブレーキを使わず(勘違いすんなよ、"使わずに"だ)に固定で走るなんて大した事じゃないんだ。
使わなくたって危険な状態に陥らないように走る事はできる。
俺みたいなメタボオヤジにもできることだ。

法律は守りましょう

ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。法律は守りましょう。

>>597
キレてるよ。情けない。

517さん
あおり屋には注意してくれよ

>>592
しかし、ノーブレーキが他の車両・運転者に比べて、群を抜いて危ないことには変わりはない。
少数だが、危険度は無視できない。
だから、絶滅運動も起きる。
特別扱いということではないのだよ。他の迷惑・違法・危険行為とまったく同等。
傘差しや無灯火ｅｔｃは、別のスレで行っているだけの話。

絶滅運動が連中の自己顕示欲を満足させているかなんて、知らないね。
そんなことまで考えていては、反対運動なんかできないじゃないか。
あなたの想像ではなく、彼らに聞いてくれ。
暴走族や落書きみたいな、自己顕示目的の犯罪には、対処できないという理屈になるね。
ご苦労様。

>>597
流行につられてやってみたけど、周囲から反対されてやめた、って人もいるのだよ。
最近は、ノーブレーキ関連の集会は、事前に漏れたらやりにくくなっている。
これもノーブレーキ反対運動のひとつの成果だろう。
反対運動が投資に火をつけた、って人も少数はいるだろうけどね。
今ここにいるあおり屋みたいな人種。

多数に対しては、「危ないから、乗るのをやめましょう」が正しい対処。
所詮は、人につられてやっているだけなんだから。

>>586
性質の違いを解ってないと見た
ノーブレは

・動機は自己満足
・違法である事を知らない確率は限りなく低い
・走行中はもちろん停止してもその場で是正する事は不可能
・周囲が事前に察知する事が非常に難しい

とまぁ、自転車が抱えている多くの違法行為の中でも
群を抜いて悪質なんだよ

> しかし、ノーブレーキが他の車両・運転者に比べて、群を抜いて危ないことには変わりはない。

実はここに疑問がある。誤解を怖れずに言えば、群を抜くほどの危険は無いと思っている。

ここに居る人って、比較対象がスポーツ車なんだろうけれど、
世の中の安物自転車乗ってみてご覧よ。
もうね、すごいんだから。(選べと言われたら俺はノーブレーキ選ぶかもしれないよ!)
勘違いしないで欲しい。それを良しとしているのでは無い。

集会に関してはノーブレーキを問題にするのではなく、
集団での迷惑行為を通報すべきだと考える。

なぜか。
ノーブレーキを問題にしたなら、警察は整備不良で取り締まるしか無い。
それは反論の隙を与える事になる。
世の中には幾らでも整備不良車が存在するから。

固定は危ないから禁止にしようぜ！
スピード出ると危ないからケイデンス130で30km/h以上出る自転車は禁止にしようぜ！
交通量多い道路では車道走行を禁止にしようぜ！もちろん歩道を押して歩けよ！

>>604
ノーブレピストに乗る人は制動能力が著しく劣るにも関わらず
公道で違法レースを行なったりロードと張り合ったり速度を出そうとするけど
（もちろんファッション目的で歩道をﾁﾝﾀﾗ走ってる人も多い事は知ってるよ）
安物自転車に乗る人の大多数はそれ相応の速度しか出さないんじゃね？

無知ないし怠慢によって整備不良を見過ごすのと
故意に整備不良状態にするのでは全く意味が違うし

まぁ「より危険である確率が高く」かつ「極めて悪質」ってとこだろう



固定の是非は別スレ立ててやってくれ
「街乗りピスト専用スレ」が落ちたから流れ込んできてるのかね

>>603
そんなことは百も承知だ。
ただし、過大評価してはならない。

ブレーキの効きが悪い自転車はその辺幾らでも走っている。
使ってる奴はブレーキが効かないことを知らない訳が無い。

これはあなたが挙げた項目のうち、"自己満足"の項目以外を満たしている。
俺はこれもノーブレーキと変わらず悪質だと考えている。
もしかすると、罪の意識が無い分厄介かもしれない。

さて、そうなると警察にはどう動いてもらうのがいいか。
ちゃんと走っていない自転車を呼び止め、点検し、注意もしくは罰してもらうことだ。
だから、カタチの取り締まりは二の次で良いと考えている。

ノーブレーキと固定だけを取り締まればいいんだよ。

>>606
> 安物自転車に乗る人の大多数はそれ相応の速度しか出さないんじゃね？

きゃあああ、止まれないどいてどいてー、
っていうおばはんのほうが遭遇確率多いんだが。

俺はね、カタチに気を取られずに、危険行為を取り締まるべきと考える。
集団暴走行為、止まれずに飛び出していく行為、をね。

故意か無知か、心情的には違うかもしれんが、
同じ結果になるなら、同じように罰するべきだと思うんだ。

ノーブレーキ、俺だって癪に触ってるんだ。
ただ、「きわめて悪質」ってのは、自転車乗り特有のバイアスだと思う。

>>609
だよな。同意。
バンドブレーキのママチャリのフロントブレーキ抜いて、リア滑らして喜んでる中学生も
無灯火のオバハンも、信号無視のロードも、ノーブレーキで公道スキッドやってるピストも、
同じ視点で取り締まらないとダメだよな。

せっかくの美しい流れを中断して悪いが、ここみて思った。
後輪バンドブレーキ前輪ブレーキ抜きママチャリの中学生ドリフト集会と
珍走固定のスキッド集会って何が違うのよ？

田舎の児童公園と都心の公園との違いか？
塾帰り中学生とアーティスト・DJ・デザイナーの違いか？
無名3ケタ国道地方駅前交差点での信号無視と246号渋谷駅前交差点の信号無視と信号無視の違いか？

一度、両方でバトルさせたら面白いんじゃね？

連打スマソ。
さっき発見
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1091468606/
香ばしいなあ、このスレ。脚でペダル止めるか、手で後輪をロックさせるかの違いで
やってる事はどっちも一緒。

ノーブレピスト君ださいな
30くらいでのびのび走ってる雰囲気を
出すのが精々っぽいな
生息地域も渋谷、青山、原宿が多いか

>>611
個人的な感想を言わせてもらえば、
　行為自体は同レベル
だと思ってる。
つまり、無駄に歳食ってるほうは
　人として低レベル
と見なしている。

>>606
＞固定の是非は別スレ立ててやってくれ
＞「街乗りピスト専用スレ」が落ちたから流れ込んできてるのかね

固定反対派は、単なるあおり
文体からわかるでしょ

>>609
＞「きわめて悪質」ってのは、自転車乗り特有のバイアスだと思う。

いいや、きわめて悪質だ
わざわざ危険なことをやって楽しんでいるのだから

＞っていうおばはんのほうが遭遇確率多いんだが。

これは単なる整備不良や技量不足
やりたくてやっている危険ではない
対処も当然ちがってくる
おばはん連中には、「半年に一度くらいは自転車屋で点検を受けましょう」でＯＫ

自己顕示目的の犯罪にも、反対運動が必要と理解したところは成長したようだが、
あなたは、まだまだ認識が足りない。
数の問題ではないし、事故件数の問題でもない。
同じように人を殺しても、正当防衛、業務上過失、傷害致死、怨恨殺人、営利殺人　があるのだよ。
あなたは、それを単なる数の問題に帰着させようとしている。
ひょっとして、あなたは玉井一匡 ？

>>610
＞同じ視点で取り締まらないとダメだよな。

いいや、そんなことはない。
同じように人を殺しても、正当防衛、業務上過失、傷害致死、怨恨殺人、営利殺人　があるのだよ。
逮捕・取調べは同じだが、罰則は違うだろう。

すべての危険行為に取り締まりは必要だが、軽重はある。
他のことは、ついついやってしまったとか、やることで別の利益があったりするが、
ノーブレーキには、そういうった必然性が一切ない。やること自体が目的だ。
殺人にたとえるなら、快楽殺人に相当する。
数は少ないが、罪が重いのは当然のこと。

でもさー。本当に地方の中坊なんか、わざわざバンドブレーキのママチャリを探して買って来て、
わざわざグリップしない中国製の安物タイヤに換えて、わざわざ空気圧さげて、こんな会話してる奴も居るのよ。
-------------------
410 ：手稲：2007/01/03(水) 13:02:29 ID:q3v5N5if
みなさん直線的にドリフトして何ｍいった？

411 ：白煙：2007/01/03(水) 19:15:11 ID:mPT3Gkzh
あけおめっす。私は多分１０メートルくらい（雨）だったと思います。
花屋にドリフト入店しそうになったので覚えてます。

412 ：名無しさんが転んだ！：2007/01/03(水) 19:33:01 ID:vOCDvkez
公園の緑道とかにある玉石表面に埋め込んだタイルで雨の日にドリするとヤバイ。超低μだからスピンできるからね笑。おまいらチャリんこでスピン経験したことあるか？


413 ：名無しさんが転んだ！：2007/01/03(水) 19:36:29 ID:vOCDvkez
しかも何回も振りっかえしできるしスピード落ちないからかなりの深いアングルで長く滑れる。
只スピード上げると慣性の力と低μ路面のせいでフロント路面に食いつかないから直ドリオンリー

414 ：名無しさんが転んだ！：2007/01/03(水) 19:38:24 ID:vOCDvkez
高速＆深角度で直ドリはかなりのスリル。でもこれがかなりカウンターをあてなきゃいけないからコントロールがかなり難しい。でも決まった時は最高よ笑

415 ：広島：2007/01/04(木) 02:56:29 ID:tJwvYxU2
みんなスゲーテクあっていいな〜

416 ：いろは野郎：2007/01/04(木) 11:09:31 ID:kz4TVQyU
入院した；今病院のパソコンでここ来てる・・・。
骨折２ヶ所
軽トラに突っ込んだ
手首とヒザ
-------------------
どうせなら、一緒に取り締まるべきじゃない？

さて、下にある
ロードバイク●こいつら超邪魔●自転車
で、エンジン付きの連中に、自らの利己的性格をわからせてやるとするか。

>>617
スレ違いなんで、自分で考えてちょうだい

>>607
＞ブレーキの効きが悪い自転車はその辺幾らでも走っている。
＞使ってる奴はブレーキが効かないことを知らない訳が無い。

多分、知らないだろうね
本当に必要になるまでは、ブレーキの効きが落ちていることに気づいていない
これは、能力不足あるいは怠慢によるもので、
故意に制動力を落としているわけではない。
できれば安全な自転車の方が好ましいと思っている点で、ノーブレーキとは本質がまったく異なる。

両者は、業務上過失致死と快楽殺人くらい、違うのだよ。

>>620
快楽殺人を目の仇にするなら、
ノーブレーキだろうが、ロードだろうが、暴走する自転車をバンバン取り締まるべき。
信号無視するロードが過失だとも？圧倒的に快楽を得るための危険行為じゃん。

〜も取り締まれよ！〜も危険だろ！〜の方が悪質！〜も禁止にすべき！ってかｗ
ここがなんのスレか忘れてるのかなｗ
>>621
お前ここは初めてか？力抜けよ。

>>616, >>620
大げさに過ぎないか?
俺でも一日ブレーキ使わずに固定で走れる。
ブレーキを使わないなりの走り方ってできるんだよ。
その走り方において、ノーブレーキであることは、マージンを削ってるに過ぎない。

後ろブレーキしか使えない人を考えてみる。
パニックブレーキで後輪ロックさせちまえば、スキッドと変わらんね。

後ろブレーキだけで良しとして、ちゃんとしたブレーキの掛け方を練習しないという判断と、
ノーブレーキピストを選択するという判断、の間には、
マージン削ってるという点で、俺はあんまり差は無いと思うんだよね。

ポイント: ダメな乗り方の前に、乗り物が合法か非合法かなんて、大した差にならない。

必然性が無いと言うけれど、少なくとも彼らは「カッコいい」と思っているようだよ。
別方向のノーブレーキ撲滅方法として、ブレーキを付けて「カッコいい」乗り方で圧倒するってのも考えられるよ。

「レーパン・・レーパンは盗れたの？」

>>611
メディアを使って喧伝して回ってる時点で次元が違う
blogやmixiで頑張ってる奴も数は減ったがまだ少なくないしね

>>617>>621
テンプレ読んで下さいねー
特に>>4の下半分

ここはノーブレピストを何とかすべきと感じた人が
実際に何とかするために蠢いたり蠢かなかったりするスレな訳で
何とかすべきだと思うのなら自分で率先してやったら？

>>517氏
どーかなあ。
俺は、「自転車の肩身が狭くなってる」と上で書いたものです。
たしかに、整備不良ママチャリとノーブレーキピストでは
自動車で言うと、同じ整備不良でも
ヘッドライトの玉切れた（整備不良ママチャリ）と、違法チューン（ノーブレーキピスト）
くらいの違いがあると思う。感情的に言うと、違法チューンを目の敵にしたいのは俺もそう。
しかし、現状では「ヘッドライトの玉切れた」状態の自転車が
街の自転車の相当数を占めているのが、クルマと自転車の違う点。

上記を踏まえた上で。
>>617も俺。
現実に、普通のママチャリで、ノーブレーキピストと同じ乗り方をしている連中が居る。
そして、その総数はノーブレーキピストより圧倒的に多い以上、
現時点では危険運転を対象とすべきだと思う。
でも、だからと言って、「乗り物が合法か非合法かなんて、大した差にならない。」
と言うのは、レトリックがキツすぎると思いますよ。少なくとも非合法は非合法。言いたい事は解るけど
これ言っちゃうと法律を否定することになりかねない。

>別方向のノーブレーキ撲滅方法として、ブレーキを付けて「カッコいい」乗り方で圧倒するってのも考えられるよ。
どうですかねー。彼らの「カッコイイ」が危険運転である以上、ブレーキの有無は関係ないような気がします。

以上、敬意を込めて。

>>616
> 同じように人を殺しても、正当防衛、業務上過失、傷害致死、怨恨殺人、営利殺人　があるのだよ。
> 逮捕・取調べは同じだが、罰則は違うだろう。

「殺人」というトリガで逮捕に至るのは同じだよね。
これを自転車に当てはめると、
「暴走行為」「危険行為」がトリガであって、
ノーブレーキであることは、その後の情状酌量に影響する、かな?

ノーブレーキを特別扱いするとしたら、飲酒運転の検問に相当するかな。
飲酒運転ほど普及(笑)もしてなきゃ世論も大騒ぎしてませんけどね。
それとも不正改造? クルマでもめったにやらないのに。

ノーブレーキを特別扱いすることで、「下」を作ってしまう事も心配しています。
他の迷惑行為(逆走、無灯火、etc)に対し「ノーブレーキよりマシ」という認識になってしまわないかという。

>>625
脱線失礼。
しかし、まー単にノーブレーキピストと言うなら、ピロシのスケボー時代を手繰れば十分じゃないの。
肯定派・否定派ともに、今とまったく同じ、違うのはスケボーが遊具で自転車が軽車両であることだけ。

もうすぐ廃れるからそんなに騒ぐなって。

>>623
おいおい大丈夫か？
マージンなんかじゃないぞ
ブレーキがない事で制動能力その物をガッツリ削ってる
外部要因で緊急回避が必要になった時にはどうしようもない

>俺でも一日ブレーキ使わずに固定で走れる
端的に言うと「子供が飛び出した、さぁどうする？」

>>628
質量や速度、走行区分の問題で
間違いなく脅威度はスケールアップしてるけどね

>>630
瑣末だけど。
いやーそれはピロシ一派末端のスケボー全盛期を知らない意見だあ。
あいつら、歩行者の海をモーゼのようにかき分けてスケボーで爆走してたからな。
（ピロシの名誉の為に言うと、ピロシおよびピロシ側近はそんな無茶はしていない）。

>>630
> 端的に言うと「子供が飛び出した、さぁどうする？」

そもそも対処できないようなマージンで走らない。
ブレーキを使わないなりの走り方って、そういう意味です。

自分が可能な制動力を前提に走るんです。
これはブレーキがあっても同じですよ。

>>632の517氏
神学論争になってないか？
「安全運転の心がけ」と言う意味では、非常に明快な説明だが、
話を誤解されかねない。

補足:
他のたとえ。
・10tトラックに荷物満載したときと、高性能なスポーツカーを同じように運転する人はいない。
・どんな安全装置が開発されても、それが無かった時代と同程度のリスクになるまで、人は無理をするようになる。
　(自動車関係で時々出てくる戯話ね。)

蛇足1:
「危険」ってのは相対的なものです。
整備不良ママチャリ乗ってるオッサンに、ノーブレーキピスト使わせたら、
あんがいママチャリと同じように乗りこなしちまうかもね。

蛇足2:
ノーブレーキの奴らが　>632 のような考え方で走っているとは思いません。
けれど、直感というのはまあたいしたもので、どのくらいやれば死ねるかは、誰にもだいたい判るもんです。
そして彼らが「運良く」生き延びちゃうくらい世の中甘く出来ているもんです。

その物自体が危険であるものなんてほとんどない。
身の回りのものだって使い方次第で簡単に人を殺せる。
なんのために基準となる法律があるのか。

>>633
610氏、かたじけない。634で誤解を加速してしまうかもしれぬ。

・ノーブレーキを特別扱いする利点は無い。
・危険行為を取り締まればそれで事足りる。

という主張のためであるよ。

我もノーブレーキに腹を立てているのだよ。

>>517
ノーブレーキを取り締まることができる。
危険な走行も取り締まることができる。
で、なにが不満？
ノーブレーキの特別な点はいつ見ても違反なのがすぐ分かることかな。

　ノーブレーキの方が形として美しいのは認める。

え〜？
パイプ継ぎ合わせただけの未完成品じゃん。

ていうか、フレーム内にケーブルを通すなどして
目立たせなくすることは可能。BMXで培われた
ノウハウを使えば造作も無い。

ただ、BMXの人たちと違って機材のメンテナンスに
手間をかける知能や根気が無い猿が自分の無能を
誤魔化す言い訳としてノーブレを主張してるからこそ
叩かれるわけで。

美しいという主観的評価と、それをどこでどう使うかは別の問題。
日本刀も主観的評価なら美しいと言えるだろうし、
それが凶器になることだってあるのだから。

要するに使い方と使う場所の問題。
ブレーキの無い車両を公道で使うこと。
またそれを煽る一部のコマーシャリズムの体質（倫理観の欠如）の問題。

まあ、スレ違いなのは承知して
外部から見ると、自転車が抱えてる問題は、多数あって、
あくまで自転車乗りの中で盛り上がっている、ノーブレーキピスト問題と
「外部から見る自転車の問題」が著しく乖離しているように思えるんで
チョイと反旗を翻しただけです。
もし、解ってたらゴメン。
>>517氏
社員数数万のクソ企業に嫌々勤務してるんですけど、
社内での通勤災害を元に産出した自転車事故の統計を元に、
（自転車事故のうち車道での事故が7割強）歩道走行令が出てるんですよ。
警察が気づいて統計取り出したら、もうこれがどう言う結末になるか、
一発ですけどね。

ですから、主旨には、まったく賛成です。

歩道走行令？
歩道は通行してもいいけど徐行が原則　人がいれば停止義務があります。
それで通勤に間に合うのかな。

>>643
>それで通勤に間に合うのかな。
会社はそんなにまったく気にしません。
通勤に関しての一番の心がけ「余裕を持って出社しろ。」

会社が自転車に乗っているのではなくて、乗っているのは社員各人ですからねえ。

会社の建前では事態は思うように動きませんよ。

>>643
書いたあと気づきました。
確かにね。これは通勤の統計だから、
余裕が無いから、車道を無理に走って、事故を起こすに至ったかもしれない。
余裕があって、車道を走る分には、問題ないかも知れない。

ここからは、こじつけかも知れないけど車道を走る心理に違いはあるかな。

俺は、この統計を見て、怖くなって、車道でも一旦停止と信号を厳格に守ることにした。
と、すると、全然面白くない→クルマの通っていない、安全に思える隠れルートを探索するに至った／

信号守ると面白くないとは、これ如何に。
逆に信号無視すると何が面白かったのか、参考までにも。

>>645
甘いなあ。煽るつもりはないけど、あなた、学生さん。
会社の通勤規定に背いた状況で、
事故起こすと「通勤災害」扱いにならないんだよ。
「通勤災害」ってな、要は、会社の規定を守って事故起こしたんだから
会社が責任負います、って意味。
（逆に言うと、通勤中は会社の規定を守る義務があるので、デタラメやって事故起こすと白目剥かれる）
そういう意味で、会社も、事故要因を必死に調べるんだよ。

>>647
「厳格に」だよ
信号がない小さな交差点を探して横断してた、
でも、そんなのは姑息な行為か、と思った。

>>649
いや、普通に信号のある大きな交差点を横断するなり停車するなり
すれば良いんじゃない？ちょっとストーリーが見えないなぁ。

あと事故統計と歩道通行令の話なんだけど、車道の方が高リスクと
判断したということは、事故数だけじゃなくて社員が歩道と車道を
どの程度の割合で走っているか、その母数も集計されているよね。
そこら辺の数字は解りませんか？

>>650
ああこれは言い方が悪かった。
迂回路だけど、のんびりした道に変えたんだよ
ちなみに、幹線路は300mごとに信号があるので、
その度に路地によって無信号の交差点を走ってた。

aあと、民間企業は、そんなかったるい事しないよ。
（脱線だけど、だから、このスレ住人も、いい加減自分達の危機的状況に気づくべき。）

会社は車道の事故が多いので、歩道禁止令を出して、
全体の事故数が8割に減ったので、そのままと言う事。
会社が営利企業である以上、その結果
（どっちが支出が少ないか）は解るよね。

で、きっと、警察も、同じ論法で来る。

ああこれは言い方が悪かった。
迂回路だけど、のんびりした道に変えたんだよ
ちなみに、幹線路は300mごとに信号があるので、
その度に路地によって無信号の交差点を走ってた。

aあと、民間企業は、そんなかったるい事しないよ。
（脱線だけど、だから、このスレ住人も、いい加減自分達の危機的状況に気づくべき。）

会社は車道の事故が多いので、歩道禁止令を出して、
全体の事故数が8割に減ったので、そのままと言う事。
会社が営利企業である以上、その結果
（どっちが支出が少ないか）は解るよね。
会社にとっては、営利追求なんでそれで良い。
（前に書いた通勤災害の定義も読んでくれるとありがたい）
どのようなプロセスで、事故が減ったかなど、利潤に関係ない。


で、きっと、警察も、同じ論法で来る。と思う。

歩道禁止令じゃないや、車道禁止令。

なるほど。いい加減だねぇ。推測するに面倒なルールが出来たので
自転車通勤をする母集団自体が減ったのではないかと。

ただし警察が同じ論法で来るってのは官僚なめすぎ。

これは、警察も企業も共通だと思うけど、

「どのようなプロセスで事故が発生したか」
については、血眼になるけど、
一旦事故が減少したら、もうその時点で成果なので、

「どのようなプロセスで事故が減少したか」
については無関心と言って良いと思う。

もはやノーブレーキピストとは遥か彼方に行ってしまったこと、
申し訳なく。

>>654
いやー。例えば、クルマのシートベルトの話を見てみ、
シートベルトで事故減少ばっかりで、「なぜ、事故が減少したか」
について、ほとんど触れていないぜ。

それから、官僚ってのは、旧国家I種の事務系だから警察を比喩するのには
表現として少々問題がある。蛇足だけどネ。

>>654
あ、もちろん自転車通勤車はカウントしてるよ。
（通勤手当を出す都合上、非常に重要）
歩道通行令の前後で、有為差はない。

>>632
>> 端的に言うと「子供が飛び出した、さぁどうする？」
>そもそも対処できないようなマージンで走らない
>自分が可能な制動力を前提に走る
論点ずれてる
「急制動を要する突発的緊急事態」に対する対処能力が
ブレーキ有りと比べて著しく劣るという指摘なんだけど

歩道つきの車道で歩道端から1mの位置を30km/hで走行中
前方5mの位置に障害物（物でも人でも）が発生
障害物は形状的に乗り上げるのが危険or乗り上げてはいけない物であり
車は断続的に追い越している状況で現在後方に車が居るかどうかは不明
さぁどうする？

って書けばいいのかな？
正常にブレーキの働く自転車なら十分止まれるはずだけど

っと間違えた

○ 前方10mの位置に障害物（物でも人でも）が発生
× 前方5mの位置に障害物（物でも人でも）が発生

>>654
もはや、ノーブレーキピストとは遥か彼方だけど
「通勤自転車は歩道」って、会社の中では簡単なルールだぜ。
全然面倒じゃない。こんなの、どこのメーカーでもあるけど
社内に私物のノートPC・カメラ持ち込み不可って、よくある話だ。
なんで、カメラを搭載していない携帯電話がわざわざ発売してるか、よく考えてみれ。

ただ、チンケな学校の校則とは違う所は、会社の場合、社則をキッチリ守って事故が起きた場合、責任は、
ほぼ100%会社が取ってくれることだ。
>>654は、ここで、みんな周知のことを、わざわざ質問するんより前に、
する事があるんじゃないかな。


脱線すんません。

>官僚ってのは、旧国家I種の事務系だから警察を比喩するのには
>表現として少々問題がある。蛇足だけどネ。

身内に国家公務員１種がいるし、友人に警察庁のキャリアのいるから、この表現は妥当性を欠くね。
君の認識にはかなり偏りがある。そう思わないか？

まあ人間誰でも少なからず偏りはあるものだが。

>>ネットで仕入れた知識はもう良いんだよ。
脱線を誘発する気か？
国家公務員1種技術系の将来を見たら、よくわかるだろ。
あと、キャリア警察庁職員で、
真の意味での官僚と呼べるのは佐々淳行氏と亀井静香氏くらいしかいない
（これは少々暴言だが）とか
＞身内に国家公務員１種がいるし、友人に警察庁のキャリア
そんなら、ここまで痛い書き込みするな。
身内を頼って。国土交通省道路局のキャリア探して、
自転車行政の内情を聞いて来い。
もういいから、中坊は早く寝ろ。俺も寝る。

なあ、ネットで仕入れた知識の開陳はもう良いんだよ。
このスレはノーブレーキピスト根絶スレだ。
脱線を誘発する気か？

国家公務員1種技術系の将来を見たら、よくわかるだろ。
あと、キャリア警察庁職員で、
真の意味での官僚と呼べるのは佐々淳行氏と亀井静香氏くらいしかいない
（これは少々暴言だが）とか

＞身内に国家公務員１種がいるし、友人に警察庁のキャリア
そんなら、ここまで痛い書き込みするな。
身内を頼って。国土交通省道路局のキャリア探して、
自転車行政の内情を聞いて来い。

もういいから、中坊は早く寝ろ。俺も寝る。
そんで、ピスト叩く前に中坊のドリフト叩け。身の丈にあった生活をしろ。

なんだw　書き逃げですか。　お粗末やねえw

文体で誰だかすぐ判りまんな。

つうか、明日は月曜だ。もう寝るぞ。

明日は月曜だ。
明日は月曜だ。
明日は月曜だ。
明日は月曜だ。
明日は月曜だ。

同じ間違いをした御仁が過去にもおりましたなあ。w

>>658-659
A. 避けられません

止まれない条件では止まれないのは当然です。

その条件設定こそが、ちゃんとブレーキ使える人のマージンなんですよ。
(僕はブレーキ付きでもそこまでマージン小さくしませんけど。)
訂正して条件を緩和したのは、それを理解してると考えて良いかな?

ブレーキ付いてても、前ブレーキちゃんと使えない人は訂正後の条件でも突っ込みます。
そういう人はどうするか。マージンを大きく取るんです。
つまり、速度を落とすか、道路の端から離れるか。

じゃあ、ノーブレーキピストってどのくらいのマージン取ればまあ大丈夫かというと、(時間切れにて後ほど)

>>668
一般道では先導付けて､それ以外は競技場を走るようにすれば
充分なマージンだな

610さん、
話をそらすのは、二度とやらないでくださいね。
ここはノーブレーキ絶滅スレです。
警察が自転車の歩道走行強制するのをどうやって阻止するか、ってのは別のスレで幾度と無く行われていますから。

517さんも同罪
ノーブレーキだけ叩いて他は忘れる、ってのは、一つのことしか取り組めないあなたの性格によるもの。
大半の人は、全体像が見えている。
このスレでは、非常に悪質で、あらゆる違反の中でも異質な存在であるノーブレーキに焦点を当てているだけのことなんだから。

>>668
>止まれない条件では止まれない
その止まれなくなる閾値がブレーキつきに比べて低い＝危険って事なんだが
この大前提は理解できてる？（他にも幾つか問題があるけどこれが一番大きい）
運転者の意思とは無関係に道交法適用範囲下で運用されている時点で例外なく脅威

いくら運転者が安全運転を心掛けても全く関係ない
マージンを自発的に小さくするのではなく
マージンが一瞬にして吹っ飛ぶ想定外の事態に遭遇した時に
どこまで対応できるかって事だからね

もし君の言う「マージンを取る」が10km/h程度の極低い速度で走ることを指すのなら
確率の問題からしてまぁ「アリ」と言えるのかも知れんが
そうでないのなら「俺は事故りません」なお花畑の住人と同レベルになっちゃうよ

mixiウォッチスレの過去ログ見てたら盗難自転車乗り回してるって日記が晒されてて、
写真見たら結構なカーボンのノーブレーキピストだったので大胆だなあと思った。
パーツ外すの分からないのでわざわざ遠くのショップへ持ち込んだとかも書いてる馬鹿。
10月だかそれぐらいのログだったから流石にもう捕まってるかな？

都内ってけっこうピスト走ってるんだね
びっくらこい〜たよ

今日俺は初めてピスト見た。
車高高っ！！フレーム細っ！！ハンドル短っ！！
でもブレーキだけは前のみついていたよ。

ピスト終了のお知らせ
アキバくんまで降りてきたからブームは終了wwwww
ttp://www.autosalone.jp/as2007w/2/File103.jpg

いい事だｗ
どんどん矢って欲しいねｗ

>>673
ああ、それはね、
地方から出てきた田舎モン（現役ニート＆将来のニート）がのりまわしてんだよ。
あいつらは、けっして都会人ではありません。

NYではピストの次が来てる。マジw
ttp://wiredvision.jp/news/200712/2007120319.html

東京に出てきて嬉しかったんだね。

NYの真似をするのは関西出身者だな

>>678
それわピスト乗りとは毛色の違うやつら（日本でいえばドンキホーテ系）なので
たぶん都心部では流行らないと思います！
デコチャリ好きには新しいスタイルとして受け入れられるかも

(ヾﾉ･∀･`) ﾅｲﾅｲ

ええなー。大阪人はむっちゃ好きやで。

厨房のデコチャリチームと基本的なノリはいっしょだなｗ
http://www.nytimes.com/slideshow/2007/11/29/nyregion/1129-BIKES_index.html

クソロード派vsノー天気ピスト派
熱くなれ！！
この不景気に熱くなれる事は大事。
がんばれ。

やだね

警察と一緒に本屋に行きまして、某ピストムック本を撤去させました。
違法行為の幇助はいけません。

でかした

ピストバイブルですか？
その本欲しかったんだよ。
一冊売ってくれたまえ。
送料込み2000円出す！これマジで。
捨てアドさらすから連絡くれ！

アマゾンで買え

>>687
アンチノーブレを装った夜釣り乙

>>687
どんな風にやったの？オレもやろうかな。

まあ、あの本がダメならヤン車雑誌とかもダメなはずだな。

>>690
ありがとう！今ポチってきたよ！

私が指摘しているのは、ノーブレーキピストを"特別扱い"することによるデメリットです。
危険行動をもって取り締まりのトリガとしてもらうのが妥当だと考えています。
このスレでのノーブレーキへの態度は、マジメが過ぎてヒステリーにすら見えるものがあります。

> このスレでは、非常に悪質で、あらゆる違反の中でも異質な存在であるノーブレーキに焦点を当てているだけのことなんだから。

ここに引っかかりを感じます。
　ブレーキが無いんだから危険に決まっている
　悪いものは悪い
この態度が付け入られる隙になっています。

焦点を当てると言うのだから、どの程度悪質なのか検討しましょう。

>>671
> その止まれなくなる閾値がブレーキつきに比べて低い＝危険って事なんだが

当然です。
その閾値はどの程度まで許容されるもので、ノーブレーキピストはどの程度なのかの話をします。

[閾値の変動]
4輪の話です。雪道、凍結路の走行ではどの程度の制動距離が必要でしょうか。
冬タイヤを使っても、乾燥路と比べたら数倍から10倍程度の制動距離が必要になります。
通常時のマージンでは足りません。

飛び出しは道路が凍結していても同じように発生するはずです。
皆さんどのように対処しているのでしょうか。
理由はどうあれ、世間ではこの閾値の低下にある程度対処し、許容しています。

[閾値の程度]
ノーブレーキの人の制動距離はどの程度かというと。
原理的には後ろブレーキしか使えない人のものと有意差はありません。
後者は世間に許容されています。

前ブレーキを効果的に使い、ちゃんと止まれる人との差がどのくらいになるかは知りません。
10倍も違わないことでしょう。

ノーブレーキピストの制動能力は、許容されているものとの有意差がありません。

私はここがノーブレーキを特別扱いすることの弱点の一つだと考えます。
叩く拠り所が、"法律でそう定められている"の一点だけになってしまいます。
それで攻めることは、"ルールなんてくそ食らえ"の人には効果がありません。

ノーブレーキピストを群を抜いて危ない、と評価するのは、
ノーブレーキピストと同程度あるいはより重大な被害につながる、
他の違反や無知が原因の危険行為を、
"あれよりマシ"と錯覚させてしまうことにつながります。
人は、自分より悪い(とされる)ものを見つけることで安心しちゃうものです。

ノーブレーキピストを自転車にまつわる問題の最重点項目にするメリットはありません。
ノーブレーキは迷惑自転車の一属性でしかない、という態度のほうが現実的です。

実際に、私が道路を通行するときに注意しているのは、ノーブレーキピストではなく、
そこらへんにいくらでもいる適当に走る自転車や自動車です。
それが結果的にノーブレーキピストであったとしても、
判断基準はブレーキの有無ではなく、あくまでも「怪しげな動き」です。

念のため言っておきますが、ノーブレーキを擁護するつもりはありません。
やめて欲しい行為だと思います。
ですが、ヒステリックな態度には疑問があります。

放っとけば多分消えます。
ブレーキが無い事は自転車、あるいは固定ギアの本質的な楽しみとは関係ないし、
固定でもブレーキ使わずに走る事は疲れますからね。

ノーブレピストは楽しいし、警察に捕まるわけじゃ無いし。
何にも問題無いよ。

>>698
ヒステリックになっている人なんか、いないと思いますよ。
あなたみたいな、反対運動はすべきでない、という人が現れたから、そういう態度になっただけです。

＞放っとけば多分消えます。
これはあなたの判断であり、ひとつの意見にすぎません。
ノーブレーキが社会問題化して、変な規制や法律が作られたのでは、たまりません。
現行法で取り締まれることなのだから、ここできっちりケリをつけておくべきです。
あなたは、自分の考えているように連中が動くという自信がありすぎます。

絶滅運動に水を差す必要性は、まったくないと思いますが。

>>698
ほら、ここにもあなたの主観が加わっているでしょう

＞ブレーキが無い事は自転車、あるいは固定ギアの本質的な楽しみとは関係ないし、
＞固定でもブレーキ使わずに走る事は疲れますからね。

ブレーキなしで走ることのスリルを楽しむ人が、ブレーキなしで乗るわけだし（魂を磨く、というヤツ）
逆踏みが苦にならない人だっていますよ。
そういう人が、ノーブレーキを続けているわけですから。

>>697
＞他の違反や無知が原因の危険行為を、
＞"あれよりマシ"と錯覚させてしまうことにつながります。
＞人は、自分より悪い(とされる)ものを見つけることで安心しちゃうものです。

そんなことはありませんよ。
ノーブレーキだけではなく、傘差し、無灯火、二人乗り、逆走、暴走、それぞれを批判するスレはあるし、
それらは継続して行われています。
あなたは、このスレしか読んでいないのですか？
このスレは、ノーブレーキの焦点をあてているだけです。
他のスレでは、他の事案について焦点をあてています。
自転車がらみの事故すべてを論じるスレもあるでしょう。

あなたの理屈によれば、特定の事案についてのみ論じるスレは、立ててはいけないことになりますね。
馬鹿らしい話です。

も　う　、　話　題　を　そ　ら　す　の　は　、　や　め　て　く　だ　さ　い　。　

警察にまかせとけって。
今の所、捕まったりしないんだから、合法って事。
気にしないで乗っていいよ。

＞他の違反や無知が原因の危険行為を、
＞"あれよりマシ"と錯覚させてしまうことにつながります。
＞人は、自分より悪い(とされる)ものを見つけることで安心しちゃうものです。

多分、あなたがそういう性格なんでしょうね。
ひとつのことしか頭にないようですから。
誰もヒステリックになんか、なっていませんよ。あおり屋にのせられた面はありますが。
あなたがヒステリックになる性格なんでしょうね。

だれもオマエのゴタクなんか聞いて無いよ。
オマエが何を言おうと関係無く、俺達は勝手に楽しんでるから。
オマエなんかには何の影響力も無いって事。

飲酒運転してるやつの台詞と同じだわ↑こいつ

>>705
お前に読んでもらいたくて書いたことではありませんから、ご心配なく。
しかし、このスレで説得されてノーブレーキをやめていった人を、多く拝見しております。

＞このスレで説得されてノーブレーキをやめていった人を、多く拝見しております。

↑大ボラ乙！

＞今の所、捕まったりしないんだから、合法って事。

↑大ボラ乙！

危険なピストに乗って死んで行った人達を多く拝見しております。

ピスト乗りはチン子が小さいという、確かな統計があります。

おまえら下らな過ぎ。

とにかく街でノーブレピスト乗るのは何の問題も無いんだから、黙ってろ。
わかったか。

こいつら自分が法律になったつもりなんだよな。
刑事ドラマの見過ぎ。

脳内奉行乙！

>>713
これからもノーブレーキの集会は警察に通報するんで、よろしく

おまいら事故の統計でも見て考えてみたらどうよ。

http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/

警視庁の事故統計だよ。　どんな事故がどの程度の割合か解かるだろ。

>>714
つか違法ですから。

俺にはどうにもできないな。

>>717
ノーブレーキが危険であることに違いはないだろう

オレは一日5回以上、お巡りやら、PCやら、職質警官に合うが
一度たりとも止められたことはない。
ノーブレ乗ってる人ほとんどがそうだと思うよ。
ここでギャーギャー言ってる程こっちは困ってねーんだよwww

馬鹿だなw　取り締まり方針が変わるのはこれからさ。
すでに重点地区での声かけははじまってるよ。

そのうちに赤キップ切られるぜw

道路交通法施行規則
（昭和三十五年十二月三日総理府令第六十号）
最終改正：平成一九年八月二〇日内閣府令第六六号

（制動装置）
第九条の三 　法第六十三条の九第一項 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一 　前車輪及び後車輪を制動すること。
二 　乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が十キロメートル毎時のとき、
制動装置の操作を開始した場所から三メートル以内の距離で円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

>>720
1日に5回も聞かれてる時点でおかしくない？

渋谷あたりだと取締強化されてるのは本当みたいだな。この前も道玄坂登りきったところでおまわりさんに止められてるピストみたよ。ブレーキ付いてたからかスルーだったが。でもそいつその後、駅前のスクランブル交差点を信号無視して歩行者スレスレでつっこんでった。

ノーブレもどうかと思うが、逆走、信号無視など基本的な交通ルールを守れていないピスト乗りが大杉やしなか？ ブレーキの有無よりも歩行者や車の運転者からの印象は悪いと思う。同じ自転車乗りとしてこういうやつらが一番迷惑だよ。

渋谷、原宿は仕事で毎日行ってるけど何もねーよ
もちろんブレーキも着いてねーよ

運がいいだけだろｗ

原宿なら前ブレーキのないMTBで走ってるけど
防犯登録で止められたことくらいだな。
何も言われなかった

>>695-698（517氏）
丁寧に書いてるようでいて一方的な決め付けを展開したりやる事がえげつないなｗ
絶対にお互いの主張が一つに集束することはないだろうけど
問題点の整理になるから敢えて続けさせてもらうよ

閾値の程度については制動力の大半を担う前輪を制動できない時点で問題外

後輪だけでの制動に関しても
比較対象は手で操作するブレーキレバー+リムorハブorディスクブレーキとして
・手と足の生物的な構造の違いによる反応から制動開始までのタイムラグ
・コントロール性の違いによる最大静摩擦係数至近での微妙な調整の容易さ
・後輪への荷重移動の容易さ
この3点から有意差がある物と考えられる
スキッドは動摩擦による制動だから問題外

更に制動系統が1系統しかなく
しかも制動力を媒介するチェーンを駆動系と併用している点も忘れてはいけない

>>696
>後ろブレーキしか使えない人（中略）は世間に許容されています
>ノーブレーキピストの制動能力は、許容されているものとの有意差がありません
上の行について説得力のある考察なり根拠なりを出してくれ、ただの決め付けとしか思えん
上の行に納得できない限り下の行は論外
ビーチクルーザーなんか引き合いに出したりしてくれるなよ

>>697
＞ノーブレーキピストの制動能力は、許容されているものとの有意差がありません。

よく言うよ、
まともに坂を下れない自転車が、そこいらの自転車と大差ないだなんて、
普段、何考えて自転車乗ってるの？
そもそも、後ろブレーキだけしか使わない人でも、それで足りないときは前ブレーキも使うだろ
ノーブレーキ車は、それができない

スキッドすれば大丈夫とかいうけど、空走距離が非常に長い
ブレーキかけるほうがずっと素早く止まれる
そりゃ、ノーブレーキ車と同等の制動力しかない自転車も走っているかもしれない
（技量不足や整備不良で）
同じように、公道で走ってはならないものだな
しかし、それはそっちの問題なんだよ
ここで議論することではない

ノーブレーキを悪者にしたら、他の悪者がかすんでしまう、ってバカじゃないの？
何かを叩けば他が野放しになるって理屈なら、何も叩けないよ
それでもいいの？

結局、危険な行為はひとつひとつ叩いていくしかないんだよ
ノーブレーキだってそのひとつ
ここでノーブレーキが叩かれる様子を見て、自分も別のことで危険行為をしている、と反省する人がいるかもしれないじゃないか
あなたの想像しているように他人が考えるとは限らない

何で、ノーブレーキを叩いてはならないのか、その理由がどうしても理解できない
数が少ないから目立たないだけで、ものすごく危ない乗り物なのに
しかも、それが個人的趣味でやっているという点で、非常に悪質

そして閾値の変動だけど
正にここにノーブレピストの悪質さが集約されていると思うんだが

まず雨だの雪だの霧だの強風突風竜巻凍結冠水落石落盤だのの自然現象
これはもう人の力ではどうにもならん事だろう
路面の経年劣化や想定外の気象条件がもたらす何かしらの障害も
個人の力ではどうにもならないという点で同じようなもの

その次に来るのがいわゆる「ヒューマンエラー」
荷台にちゃんと固定したつもりなのに積載物が道路に落ちたとか
安全だと誤認して飛び出しだとか、アクセルとブレーキを踏み間違えたとかね

だが>>603でも書いたようにノーブレピストはこれらとは根本的に違う
運転者が自らの意思で危険性を上げている（閾値を下げている）んだからな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他にもマイナス要素は沢山あるぞ？
・動機は自己満足であり公益性はゼロ
・違法である事を知らない確率は限りなく低い
・走行中はもちろん停止してもその場で是正する事は不可能
・周囲が事前に察知する事が困難

これを「極めて悪質」と言わずしてなんと表現すればいいのか

というか俺は517氏が味方の自演に思えて仕方ないんだが
もしかしてこれ言っちゃいけなかった？ｗ

>>732
517氏は、素だと思うよ。
こういう一面しか見られない人は存在する。
そして、世の中のすべての人が、自分と同じような原理で感じる・動くと思っている。
チクワとは別のタイプの自信過剰家だ。

「ノーブレーキのみを攻撃すると、他がかすむ」
この一点しか見えていないでしょ。
そりゃ、一部の人には（５１７氏のような一面しか見えない人）そういう副作用もあるかもしれないが、
それを避けるために、排除運動をひかえるようなことではないな。
排除運動をとりやめることのデメリットの方が大きい。
517氏は、こういう計算ができない。
こういう人は、少数派だが存在するものだよ。

他の危険行為が「安全を後回しにして他の利便性を優先する」ものなのに対し、
ノーブレーキは、「わざわざ危険な状態にして公道を走行する」という、
安全に努めようという意志を真っ向から否定するもの。
他の危険行為とは明らかに異質なもので、一緒に扱えるような問題ではないのだが、
517氏は、事故件数しか目が行かないようだね。

最悪なモノから順番に叩いていくってのはフツーの手順だよねｗｗｗ
スキッドなんて大雑把で、とてもまともなブレーキとは認められんよ。

というか517氏の>>695の書き込みには感動した。
長文を書き上げて、午前7時きっかりにupする几帳面さがたまらない。

この無駄な情熱は、どこから出てくるんだ？

競技以外の固定のスレがスレタイに街乗りを加えて復活したみたいなんで貼っておく
ノーブレピスト以外の街乗り固定の話題はこちらに誘導のこと

固定ギヤ/フィクシー/街乗りピスト Part9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1199785637/

>>735
些細な一面に注目している自分に酔っているんじゃないか？
ここではノーブレーキを叩く、そして他の違反は別のスレで叩く、
それでいいと思うんだが

スレチかもしれないが、>>517の言う事も一理あるだろ。
アンチ自転車派で、ノーブレーキピストを問題にしている奴はほとんど居ない。

ノーブレーキを叩くと、族車を面白がるのと同じでDQN叩きの醍醐味は味わえるし、
俺も叩くが、実は、何一つ問題は解決していない。

でも、面白いけどな。

いい感じに煮えてるなあ。
ホント、ヒステリーだわ。

反社会性人格障害は
法を守ると言うことができません。逮捕の原因となるような行動を繰り返します。
人をだます傾向があります。自分の利益や快楽のために嘘を使うことが多いです。
行動に衝動性が強く、自分の将来の計画が立てられません。
怒りっぽく攻撃です。 向こう見ずで、自分や他人の安全を考えません。
一貫して無責任で、仕事を続けられなかったり、借金を返済しなかったりします。
良心の呵責を感じません。人を傷つけても、いじめても、ものを盗んでも利用しても反省しません。
またこれらの行為を繰り返します。

ノーブレーキピスト乗りの症状は反社会性人格障害そのものです。

ほんと、違法違法って２ちゃんで騒いでるだけで、
実際は取り締まりの対象には成っていない。

>>721
だからそういう風にギャーギャー騒いでも
こっちは困ってねーんだよwww
もうおまえらの「これから」は聞き飽きたよ。
い　い　か　ら　つ　か　ま　え　て　み　ろ　やw

本当に、２ちゃんなんかでギャーギャー騒いでも何にも意味無いのにね。
ばかみたい。

>>742
ちくわ頑張ってるな。
もうちょっと漢字使って書けよな。
この池沼が。

反対派、完全に負けたな。

>>745
ここにも池沼いた。

いきなり燃料のレベルが下がった

>>738
＞アンチ自転車派で、ノーブレーキピストを問題にしている奴はほとんど居ない。

だからやるんだろうが！！

意味ねー。

>>700-702, >>704
私は、対策すべきではない、とは一度も主張していません。
最優先事項に値しないという意見とその解説を述べてきたのです。

ノーブレーキでも許容範囲であるという主張は私の本意ではありませんが、
あのようなこじつけは可能です。
なぜなら、下には下があるものだからです。
これは、程度の差でしかないことを攻撃対象にすることの脆弱性を示しています。

> も　う　、　話　題　を　そ　ら　す　の　は　、　や　め　て　く　だ　さ　い　。

どんな話題ならお気に召しますか。

どんな対策が妥当か、ほかにどんな手があるか、という話はしたくないですか。
もう結論が出ているから口を挟むなとおっしゃいますか。
取り締まりは警察の仕事ですけれど、仕事させるのは私らです。
うまく話を持っていくやりかたなどの検討を続けたくはありませんか。
掲示板で何かできるとしたら、いろいろな意見を集めることくらいです。

どのくらいの悪影響があり、どの程度の処置が妥当か、という考察はやっといて損はありません。
悪いものは悪い、とにかく叩け、正義は我にあり、邪魔する奴は敵...
絶対悪と絶対正義が存在するのは、おとぎ話の中だけです。

>>729-731
比較対象を"良すぎる"ものにしてしまうのは、自転車乗りだと仕方の無いことです。
あなたはたぶん、粗悪自転車に乗ったことが無いか、忘れているのでしょう。
乗り手の能力の前提も一般人のそれではありません。
こちらは世間様が許容してしまっている"下限"と比べて、許容範囲かどうかを検証しようとしたのです。

例で挙げた、雪道・凍結路の話。
運転手は危険性を理解しているはずです。
マージンを使い果たすのは、どうしようもならない類のものではありません。
もっとゆっくり走るなり、クルマに乗らないという判断をするなり、できる訳です。
自らの意志で危険な領域に身を置いているのと、
自らの意志で危険性を上げているのと、
どこに違いがあるでしょうか。

自らの意志でマージンを切り詰めている例はほかにもあります。
ロードの集団走行はどうでしょう。
渋滞中のすり抜けはどうでしょう。

ノーブレーキピストがとてつもなく危険だ、という人は、
普段の走行が、マージンギリギリなんでしょうか。
それでは制動力がちょっと落ちるだけで事故に遭うと考えるのは当然でしょう。
タイムラグや、微妙な調整や、荷重移動に依存するような走行方法だとしたら、
あまりにもマージンが無さ過ぎです。

ものすごく危ない、の、"ものすごい"は、どのくらいものすごいのでしょうか。
事故は母数比で、どの程度多いと見積もっていますか?

おっと失礼。へりくつの捏ねようもこんなにある、という例を出しすぎました。
でも、このあたりの、叩く「動機・理由・裏付け」が、主観にたよったものが多いというのは
弱みでもあります。

>>733
> 他の危険行為とは明らかに異質なもので、一緒に扱えるような問題ではないのだが、

それを「明らかに異質」とする感覚は、自転車乗り特有のものだと思います。
ここが意見の相違の元でしょう。

>>734
> 最悪なモノから順番に叩いていくってのはフツーの手順だよねｗｗｗ

叩きやすいものから叩くというのは安易な手順とも言えます。
影響度の大きいものから対策するという考え方もあります。

机上の問題としても明らかに最悪なのに
俺の知る限り珍固共は全く安全運転なんぞしないから実情は更に悪い

>>517
＞「動機・理由・裏付け」が、主観にたよったものが多いというのは弱みでもあります。
それに対する批判が主観にたよっているのですからおかしいですよね。
＞自らの意志で危険な領域に身を置いているのと、
＞自らの意志で危険性を上げているのと、どこに違いがあるでしょうか。
そりゃあ条件を複数省けば同じようなものになりますよ。
雪道を走ること自体は違反ではありませんよね。これは主観ではなく客観的なものです。
＞ものすごく危ない、の、"ものすごい"は、どのくらいものすごいのでしょうか。
＞事故は母数比で、どの程度多いと見積もっていますか?
もし事故が多くても「ノーブレ乗りに危険な奴が多いだけ」って言うこともできますよね。
停止距離の違いを比べるだけで十分です。停止距離が例えば二倍になるのであれば「危険である」ことは客観的に証明できると思います。
「制動力がちょっと落ちるだけで」の「ちょっと」とはどのくらいでしょうか。
＞それを「明らかに異質」とする感覚は、自転車乗り特有のものだと思います。
車のことをほとんど知らない人に「サイドブレーキっていうものがあれば普通のブレーキはいらないよ。
エンジンブレーキっていうのもあるし、ゆっくり走れば全く問題ない」って言ったら信じるかもしれませんね。
相手が車を運転したことがあり、多少の知識があれば「馬鹿じゃねーの」と言われるでしょう。

街に出て、ノーブレを一人一人啓蒙したらどう？
あるい彼等の自転車を逐一破壊して回るとか。

珍固は明らかに故意に危険行為をしてるわけで、しかも自転車乗り以外からは外見上見分けがつきにくい。
これは自転車乗りとしては看過できないでしょう。まさに自浄作用が求められてると思うんだけどね。

利己的な議論や反社会性人格障害と思しき発言を読んでいると、
自転車にも免許制度の導入や車両検査の必要性が声高に叫ばれるのも、
致し方ない事だと実感するに至った。

>>744
お前らって何にも言えなくなるとすぐ「ちくわ」とか「池沼」っていうな
かわいいなw

いや、その通りだとおもうよｗ

街乗りピストスレで質問したら速攻現実逃避されて華麗にスルー
されたんだけど、517は誠実だから答えてくれると期待。

517はマージンは人それぞれだからって言うけど、これって単に
走っているときのことしか考えていないと思うんだよな。
仮に事故った場合、その後の賠償とか、過失割合とか、そういう
のを決める場面で不利に立たされるリスク、これはどう？

乗り方のテクは確かにその本人の問題だけど、事故った時の対応
には相手や第三者がいるわけで。本人が主観に基づいて「いや
ノーブレでも俺にとっては大抵のママチャと制動距離は変わらん」
とか主張しても無駄で、そこは警察や保険屋が客観的に判断する。
まして事故った相手方と話がこじれたときにはノーブレ・固定は
不利な口実にしかならない。

確かに走行時のマージンだけ見ていると単に自己責任の問題に
見えるけど、他人とトラブルになった場合に適用されるのは道交法
等々の客観的な基準で、しかも第三者の判断が介入する。
乗ってた当人が主張する安全マージン云々は、あまり関係無いわけ。

となると、ちゃんと頭が働く人はもしもの時の「マージン」として
道交法の基準を満たすような安全装備は尽くすし、走行時間が長い
とかスピードが速い人は事故に遭う頻度とか事故時の影響も考慮
して保険とかにも入るわけで。

こういう「事故時の対応」観点からでも「ノーブレは馬鹿」と声高に
警鐘する価値はあると思うけど。それとも各各個人が安全マージン
守っていれば絶対に事故らないとか、そういう考え？

そもそも　ノーブレーキじゃ保険に入れない

保険に入ってる奴なんかいねえだろ。
そんなリスク意識ある奴はブレーキも着けてるはずだ。

>>751
＞自らの意志でマージンを切り詰めている例はほかにもあります。

あなたが挙げた例と決定的に違うのは、
ノーブレーキは、危険にするのが目的だということです。
他のことは、何がしかのメリットがあるから、あるは怠慢によりやってしまうことであり、
本質的にことなるのです。
同じ騒音被害でも、産業道路のトラックと暴走族では、意味がまったく異なるでしょう。
そういう観点から、“まったく異質”というのです。
おわかりですか？

チクワよ帰ってこーい！

お前の居ない間に
「517」という新しいレジェンドが来ているぞー

てか517は自転車の話をするのになぜ自動車の話を入れる？

ココは自転車、ましてや「ﾉｰﾌﾞﾚｰｷﾋﾟｽﾄを絶滅に追い込む会」のスレだから。

キミが危険回避できないのは判ったから
意味の無い理詰めでスレを流すな！

>>765
他の違反は他のスレでやればいい、ってのが、どうしても理解できないらしいんだ・・・

要するに。
延々とノーブレピストの正当化の屁理屈を代弁してくれた517は
大変ご苦労さんなのだが、実際に事故に巻き込まれたらそういう
マージン論や周囲との比較論などなど全く無意味なんだよ。
その現実が見えていないからノーブレピスト乗りは「馬鹿」なの
だし、だから警鐘する必要もあるんでしょう。

「世間一般のママチャリよりは安全」だからどうした？
実際に事故ったら痛い目を見るのはおまえ本人だよと。


「俺のピストの制動距離は大抵のママチャリと似たようなものだ」
だからノーブレーキは見逃してくれる？そんなわけはない。

確かに世の中大半の自動車はスピード違反をして走っている。
でもいざ事故った時は、それはきっちり運転者本人の過失として
扱われる。世間一般の自動車の走行速度なんか、関係ない。

「世間的には〜」「他にももっと〜」などと周囲と比較して自分に
甘い理屈を組み立てるのは大変簡単。517が披露してくれたようにね。
しかしトラブル時にその油断は当事者その人に降りかかるのが現実。
周囲との相対的な比較とは無関係に、脇の甘いところがあれば淡々
とそこは突かれる。

766追記
ノーブレーキ関連は、こういうトチ狂ったヤツが時々現れるんだよ
ナイキスレにいた“潔白さん”みたいな人
ノーブレーキってのは、弁解しようがない悪だから、皆思う存分叩いているだろ
それがしゃくにさわるんじゃないかな
「お前らだって、さんざん迷惑かけてるのに、偉そうなこと抜かすな」って
潔白さんは、そういう主張だった
571だって、根底はそこじゃないのかな

テロや戦争による死者と交通事故死の死亡数を同列に語る玉井一匡に似ているね

まールールはルールなんだから守れよ
ブレーキ付ければいいじゃん
そんでヤなら使わないでスキッドしてればいいじゃん
道路交通法までノーブレピストの所為で変わりそうなんだぜ
昔からのサイクリストに迷惑かけるなよ

と俺は思う

ピストみたいなタイプの自転車なら前ブレーキあるほうが楽しめると思うけどな

>>767関連だが、

同じ被害を出した災害でも、その発生理由によって同義的責任の問われ方が違うのは、
聡明なる571氏はご存知だよね。

あらゆる安全対策をすべて実行したのにおきてしまった災害、
注意を怠ったためにおきてしまった災害、
やるべき安全対策を行わなかったために起きた災害、
危険を承知しながら放置したため起きた災害、
下になるにつれて、責任は重くなる。
ノーブレーキは、これらのどれにもあてはまらない特殊なケースだ。
「危険にするのが目的だったから起きた災害」なんだよ。
これがどれだけ罪なことか、あなたにわからないとは考えられない。



危険なことをするのが目的だったから起きた災害

>>750-752
＞なぜなら、下には下があるものだからです。
ノーブレーキより下はないと思いますね。
下は、アーケード街を車で暴走して商店に突っ込んだとかくらいでしょう。今思い浮かぶのは。同等品は、高速道路で２００くらいだす暴走車両くらい。

＞叩きやすいものから叩くというのは安易な手順とも言えます。
叩きやすいものから順番に叩いていくというのの、どこが悪いんでしょうね？私には、その理由がまったくわかりません。

＞影響度の大きいものから対策するという考え方もあります。
それこそ、あなたの嫌いな「特定のものを叩くと、それ以外が野放しになる」ではないですか？ノーブレーキは、完全に放置してよいと考えるなら別ですが。

＞どのくらいの悪影響があり、どの程度の処置が妥当か、という考察はやっといて損はありません。
＞悪いものは悪い、とにかく叩け、正義は我にあり、邪魔する奴は敵...
＞絶対悪と絶対正義が存在するのは、おとぎ話の中だけです。
ノーブレーキを叩くことに、なんら迷うことはないと思いますね。
彼らを野放しにする理由があるのでしょうか？
ノーブレーキのみヒステリックに叩くと、他の違反者が自分は関係ないと思ってしまうことですか？
それは、別途問題にすることで解決すると思いますが。

とにかく、ノーブレーキを叩くことに異論はないのでしょう？
じゃあ、ここではそれだけをテーマにしてください。

＞私は、対策すべきではない、とは一度も主張していません。
＞最優先事項に値しないという意見とその解説を述べてきたのです。

＞叩きやすいものから叩くというのは安易な手順とも言えます。
＞影響度の大きいものから対策するという考え方もあります。
こういったことは、あなたのテーマですから、新スレ立ててやってください。そこでの討論なら、喜んで参加します。

国会議員は数百名いますが、全員が全部の課題を受け持っているわけではないでしょう。
分業化して取り組まないと、深いところまでわからないからです。２ちゃんだって同じですよ。
あなたは、一番重要視すべきことは何か、というテーマを一生懸命やってください。

>>764
名の通った人にチクワ号をボロクソ言われたんじゃないか？
２ちゃんねるで書かれたことが真実で自分が素人だというのもわかってきた

>>751
＞でも、このあたりの、叩く「動機・理由・裏付け」が、主観にたよったものが多いというのは
＞弱みでもあります。

時間かけて説得すれば、かなりのヤツが納得したけどな
バカだからノーブレーキで平気と思ってたヤツに限ってだけど
危ないと知っててやるヤツは、つける薬なし

>>517氏
もう、やめとこうぜ。これ以上は無駄だ。
このスレの民度が解ったろう。
そして、自転車乗りが煙たがられている原因もな。

僕は峠上って下るのが大好きなんだけど、
危険(スリル)を求めてブレーキを外すという行為と、下りのスリル(危険)を楽しむのと、危険が目的という点で同じような気がする。

自分の限界を高めたくて、ぎりぎり追い込んだりする。
いままで事故がないのは、運がよいだけだとも思う。
下りで事故を起こしたら、僕も安全運転義務違反ということになるよね。
大義名分もないところも一緒。

根本的な違いはないのではないかと、考え込んでしまった。
やめるかというと、やめない。
悪質かな。

まあ同レベルだろうね。他の交通があまりないところでやってるぶん僅かにマシってぐらい。
専用コース走れば？

>>776
悪質だね。

私も激坂で有名な峠を、新しく手に入れたバイクのテストに使うけど、
直進性や安定性・制動装置の効き具合を十分平地で確かめてから行くね。

峠の走行は道幅が狭くて対向車に十分注意を払いながら通行するし、
登坂が困難なら降りて押して登るよ。

下りなど道幅が狭くて見通しが利かないし、
下手にブレーキを緩めようものならコントロールが出来なくなる程の激坂だから、
慎重に注意しながら下りるよ。休日だとハイカーもいるからね。

これでタイヤのグリップやブレーキの連続使用で問題が出ないか確認出来るし、
万が一異常があれば降りて押して下るね。

これってあたりまえの事だと思う。

>>634
＞・10tトラックに荷物満載したときと、高性能なスポーツカーを同じように運転する人はいない。

果たしてそうかな？
ひとつの反例を召し上がりください。

>>379
＞大きな道路では、ロードを一気に巻くって、ロディーに豪脚をアピール
＞ピストでもロードでも自転車はTPOに応じてかっこく楽しく乗ったほうがいいよ

こいつは、このスレのヒーローでノーブレーキ。
10tトラックをスポーツカーと同じように運転しないのは、「できない」から。
ノーブレーキトラック車は、できてしまうんだよ。

>>754
> それに対する批判が主観にたよっているのですからおかしいですよね。

主観による批判は、客観により跳ね返せたほうが良いです。
主観どうしがぶつかるから、泥仕合が続きます。
客観を用意できそうもないので、私は「程度」の話でこの問題に当たるのは難しいと考えています。

> 雪道を走ること自体は違反ではありませんよね。これは主観ではなく客観的なものです。

法律により線引きされているにすぎません。
その差は本質的でしょうかという疑問を投げています。

> 停止距離の違いを比べるだけで十分です。

最低限の性能要求は時速10kmから3m以内に停止とあります。
これをクリアできる人はOK...にしちゃいますか?
そういう話題に持ち込まれるのは避けたいです。

> 車のことをほとんど知らない人に「サイドブレーキっていうものがあれば普通のブレーキはいらないよ。

人力車は200kgくらいになることがあるのに、ブレーキは無いんですよ、と言ったら、
バック踏みでコントロールできるなら、制動装置の無い自転車なんてどうってこと無い、とはなりませんか。

ポイント: 程度を問題にすると、泥仕合に持ち込まれる。

>>760
ブレーキが無いことが有利に働くことはありえないと思います。
ブレーキの有無が関係ない事故においても、ブレーキが装備されていないことは、
不利に働くことでしょう。

しかし、これが説得材料になる人は、>>762 の言うとおり、ブレーキ外したりしないでしょう。

ちなみに、被害者がロードレーサーに乗っていたというだけで、
保険屋に難癖付けられたという話を聞いたことがあります。

>>763
目的があれば危険行為も許容されるということでしょうか。
ロードの集団走行、すり抜け、マージンを切り詰めているという事に異論はないのですね。
少なくともノーブレーキに乗る人たちは、「カッコいい」からノーブレーキと言っています。

「まったく異質」への壁は、実は薄いんですよ、という話もしたかったです。

>>767
> 実際に事故に巻き込まれたらそういうマージン論や周囲との比較論などなど全く無意味なんだよ。

裏を返すとブレーキ有無は関係ないことになります。
どんな乗り物に乗ろうが事故は事故で過失は過失。
事故の起こりやすい乗り物を選ぶかどうかは不問です。
例) あなたはなぜ四輪ではなく、明らかに不安定な二輪に乗るのか。

> しかしトラブル時にその油断は当事者その人に降りかかるのが現実。

それを甘んじて受ける覚悟があれば良いのか。

>>771
> ノーブレーキは、これらのどれにもあてはまらない特殊なケースだ。

"やるべき安全対策を行わなかったために起きた災害"に相当すると思います。
制動能力が不十分だとしても、制動能力が無い訳ではありません。

>>772
> 同等品は、高速道路で２００くらいだす暴走車両くらい。

このような表現が「大げさ」に感じます。
おおごとのはずなのに、へらへらした兄ちゃんが乗り回している程度の乗り物が相手なんですよ。

> こういったことは、あなたのテーマですから、新スレ立ててやってください。そこでの討論なら、喜んで参加します。

絶滅に追い込むには集中砲火以外無い、それ以外の意見は受け付けないと。

屁理屈にも疲れたのでそろそろ折れます。
ノーブレーキピストを特別扱いすべき重要課題に据えたい人が多い事は理解しました。
私は今でも、無灯火や逆走などと同列に扱うべきと考えてはいますが。

久しく途絶えている >>5 の議論を再開したいと考えています。
どのような対策が考えられて、それにどのような利点/欠点があるか、検討したいのですが、いかがですか。
欠点は見たくもない、というのなら私はこのスレを離れます。

>>780
＞客観を用意できそうもないので、私は「程度」の話でこの問題に当たるのは難しいと考えています。

あなたのノーブレーキ廃絶運動を懸念する理由が、主観によるものだということを、あなたは認識していないのですか？
全部と言っていいのですよ。

ブレーキを前後に装備することが、法律で義務付けられています。
これ以上の客観はないと思いますが。
それを叩いてはならないという理由に「主観」しか出てこないのですから、お粗末な限りです。
そして、世の中には、数々の迷惑行為・危険行為・違法行為があります。
それら全部を公平に扱う必要が、どこにあるのでしょうか？

中学時代の校長は、叱られた生徒が「自分だけがやっているのではない」と言うと、さらに叱りました。
「みんながやっているからと言うのは、弁明にならない。お前が悪いことをしているのに変わりはない」という理由で。

そして私は名無しに戻ります。

> 「みんながやっているからと言うのは、弁明にならない。お前が悪いことをしているのに変わりはない」という理由で。

もっと悪い事をしているのに見つからないのは運がいいだけ。
本質的に変わらないことをしているのに責められないのは、やっている数や歴史的経緯に過ぎない。

悪い事をしている人には通用しても、
叱るに値するかどうかという評価とは別です。

>>780
＞ 程度を問題にすると、泥仕合に持ち込まれる。

泥仕合に持ち込まれても、必ずノーブレーキ廃絶側が勝ってきましたよ。
過去ログをよく読まれたほうがいいですね。

整備不良のママちゃりが良くないのは自明のことですからね。
悪いものと比べたところで、ノーブレーキが正しくなるわけではないでしょう。
「一番悪いものしか叩いてはならない」と考えているのは、あなただけですから。
ノーブレーキ乗りだって、「もっと下がいる」は弁明にならないことくらい、承知しています。

自転車で数的に一番問題なのは、歩道を暴走するママちゃりでしょうね。
しかし、社会的影響力が小さいというのも、ノーブレーキ乗りが許される理由にならないことは、彼ら自身が一番わかっています。

>>782
＞絶滅に追い込むには集中砲火以外無い、それ以外の意見は受け付けないと。

これも、あなたの主観ですね。
われわれは、目の前にある問題にそのときそのとき、対処しているだけです。

＞悪い事をしている人には通用しても、
＞叱るに値するかどうかという評価とは別です。

一部の人しかやっていないのだから、叱られる側からしても尚悪い、となりますね。
叱るに値するかは、先生が決めていることです。

>>782
＞久しく途絶えている >>5 の議論を再開したいと考えています。
＞どのような対策が考えられて、それにどのような利点/欠点があるか、検討したいのですが、いかがですか。
＞欠点は見たくもない、というのなら私はこのスレを離れます。

欠点を指摘するのはかまいませんが、
あなたは、「こういう欠点があるから、これはやってはならない」という態度ですから、それは困りますね。
しかも、非常に主観的な判断理由によって。
やって成果があるかないかは、わかりにくいものですよ。
できることからやっていくしかないでしょう。
しかし、あなたは、反対運動なんか必要ないと思ってらっしゃるんじゃなかったですか？
698
＞放っとけば多分消えます。
＞ブレーキが無い事は自転車、あるいは固定ギアの本質的な楽しみとは関係ないし、
＞固定でもブレーキ使わずに走る事は疲れますからね。

>>784
＞そして私は名無しに戻ります。

それがよろしいでしょうね。
517を名乗る限り、トチ狂った考え方の持ち主というイメージがついてまわります。