【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,' ´⌒｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　ｼｬｶｼｬｶ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 09:48:43 ID:???

同じ価格帯でそう大差があるとは思えん
見た目で好きなのいっとけ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 02:12:32 ID:cdbEBJLs

ほす

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 02:21:17 ID:???

WH-R500使ってるがまったく問題なし。フレもあんまり出ないし・・・まぁ出ても
安いからあきらめも簡単につく。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 02:22:36 ID:Y1zmv8KV

レーシング5evってどう？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 04:11:24 ID:UK8Zei/g

通勤の道路状況ってどうですか？
私の通勤する道は工事跡や穴凹が多くて大変です。
気持ちよく回せる道とはとても言えません。
ホイールへの負担も大きいと思います。
というわけでR500使ってます

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 04:31:00 ID:Rq64ff+h

街乗りじゃR500だろうね

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 05:33:31 ID:???

手組にしろ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 05:36:13 ID:???

レースでなく、練習、通勤かつコスパ重視ならR500一択で終了かもw
性能より丈夫さ、信頼性に5万まで投資するなら、リムにCXP33と32H14番プレーン、アルテハブで腕のいい
ショップに組んでもらうのはどうだろう？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 14:08:17 ID:???

R500はハブの耐久性低いからなぁ……
まあ価格を考えれば１シーズン使い捨てでも惜しくないんだが。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 19:17:02 ID:Q/qb8WUf

>>16
道具代で５万くらいかかるだろアホ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/15(木) 21:14:22 ID:???

あーくらす買おうよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/16(金) 11:01:34 ID:???

シマノのWH-RS20ってどうでしょう？
１０５ホイールより安いのですが１０５との違いがわかりません

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 00:15:16 ID:hDUgTqMs

>>21
俺も気になってる。R561の後継？

けど待つのがめんどいから店で手組みしてもらう方向に傾いてる

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 00:59:03 ID:???

カンパのカムシンゴールドってどう？
見た目で気に入ったけど…

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 01:25:28 ID:???

どうもこうも…

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 12:47:46 ID:???

フルクラムとエークラスはやたら軽いけど耐久性ないのかな

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:17:06 ID:???

>>25
レーシング5ev買おうと思ってるけど実際どうなの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:46:38 ID:???

どうもこうも…

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:56:05 ID:???

>>27
WH-5600とかと比べるとどう？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:21:47 ID:???

どうもこうも…

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:31:36 ID:t1CEVzbP

WH-RS20が出回り始めたみたい。

ちょっと凸してみる

31 ：25：2007/11/17(土) 23:34:37 ID:???

×フルクラム
イーストンの間違いでした

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 17:15:13 ID:???

５ﾏｿ以下のクラスで同価格帯ホイールを比較するとﾂﾏﾉ一択なのだろうか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 19:54:52 ID:???

MAVIC アクシウムはどう？
08モデルで少し軽くなったみたいだけど・・・。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 20:29:40 ID:FDgJvE4h

>>33
それでも1855gだし同価格帯のWH-5600と比べたら重杉

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 20:34:01 ID:yAnYF2lG

チューブラーのホイールってありますか？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 20:47:17 ID:JwOG4aOi

通勤とか練習って用途って事を考えるなら、見た目よりも信頼性って気がする。
スレのタイトルの完組みてトコから外れるのは申し訳ないけど、
信頼性では、特にこの価格帯では完組みよりも、信頼できるショップで組んでもらったほうが良いと思う。
openpro+105ハブで組んで、40000円で十二分に良いホイールができると思うよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 21:00:45 ID:???

完組なら、シマノWH-6600とか。1,680gと軽量で、なんといっても地味！盗難対策にはイイかも。
完全にデュラの影に隠れてるけど、お値段も前後で4万。練習から街乗り、ちょっとしたレースでも十分かも。
アクシウムのほうが鉄下駄効果は高いかもしれないが。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 00:37:47 ID:MRPWNmTL

5600の実測1810gでした

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 01:36:23 ID:???

WH-R535なんてホイールが昔あったな。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/23(金) 00:39:21 ID:qe0O1XmY

age

41 ：21：2007/11/24(土) 15:48:59 ID:???

シマノ　WH-RS20黒買ってみた
A-CLASS AKX R2.0からの履き換えだから比較対象としては甘いが、乗り心地が固くなった感じ(A～が貧弱なだけかも)でその分パワーロスが減ったと思いたい。
クイックリリースの作りが余り良くないし重い。
回転がスムースになり、リアハブのラチェット抵抗がかなり減った。静か
値段の割りには良いと思う(常連特価24000円で購入)
重量比較してないけど、持った感じA～と同等か少し重いかな程度

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 17:15:38 ID:???

>>41
レポート乙～！

ちょっと質問なんだが、リムのジョイントは溶接？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 19:58:54 ID:???

はめ込みだと思います。
専属メカニック談(店員さん

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 20:40:04 ID:???

ホイール持ってるならタイヤ外して内側見れば分かるやん

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 21:57:08 ID:???

>>43
度々サンクスコ！
ま、値段的に溶接期待するのは無理かもとは思ってたけど。
ディティールは店頭で実際見てみます。
回りはよさげ…というところが気になりますです。

46 ：30：2007/11/24(土) 22:37:56 ID:???

>>45
俺も買って北から今週中に組み立てて乗ってみる

47 ：21：2007/11/24(土) 23:26:12 ID:???

黒地に赤アルマイトニップルでカコイイがリアリムのオフセットがちとびっくりした。
バルブがセンターからズレてるぞ、これ？

そういう仕様でした。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/24(土) 23:50:21 ID:???

>>47
センターってリムの中心面？　それともリムの一番盛り上がってるとこ？
後者ならオフセットリムでは当然だけど

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 03:14:42 ID:???

むろん後者です。

パッと見てあれっと思っただけです。オフセットリムというのを失念してました

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 18:02:21 ID:???

>>47
赤ニップルに萌えます～。
おいらのﾎﾞﾝﾄﾚSelectもずれてるように見えますよ！

>>46
レポート期待してまっす！

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 18:08:36 ID:???

この価格帯でシクロクロスにオススメのホイールってある？？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 20:07:20 ID:???

マビCXP33手組はどう？
とにかく丈夫という評判はある

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 21:51:43 ID:???

>>52
うむ
マジで頑丈というか重い
平地番長です。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 17:39:12 ID:???

プロファイルの高いリムはドロつまりに強いらしいが、アルミだと重いので瞬発加速がいるクロスでは厳しいかも。

ドロつまりを考慮しないのなら、ロープロでスポーク多めのヒルクライム系ねらったほうがいいのかな？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:09:33 ID:???

ゴー＆ストップの遅いレース展開や急坂対策で完組ならALX430とかどうかな？
ツーリング向きとなると、巡行重視でALX320DXとか、シマノR5xx系統とかでいいかも。
荷物積むようなツーリングなら、手組のほうがいいだろうね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 19:26:09 ID:???

ツーリング用にオープンスポーツとSORAハブで組んでもらった
かなり安い

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 20:36:15 ID:???

ためになる・・・メモメモ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

58 ：杖レ：2007/11/26(月) 20:37:28 ID:???

＞５２
　CXP30が好きDeath
　今の俺が使ったら、膝痛めそうだけどね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 21:34:24 ID:???

練習用ならR500で十分しょと、買ってまだ届いてないのに言ってみるテスト

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 22:20:32 ID:???

パッと見手組っぽいのに、ちゃんと完組の剛性感があるんだよね。
WH-R500Aで車の後ろに付くと、手組と違って足に余裕がある。思わずクランクが止まる。速度が落ちにくい。無印500と比べてエアロの効果かな？比較したことないけど。
安いのに不思議なホイールだ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 23:56:32 ID:???

>>7
ショップで見かけたが３万以下であの見た目は良いな＜XERO
赤買ってみるかのう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 22:27:19 ID:???

アクシウム安いのにいいよ
見た目もキシリウムっぽいし

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:45:57 ID:HgdLSD97

hosu

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:53:56 ID:MDqqz3D1

>>62
MAVICって同じ性能のシマノの1.5倍の価格っていう気がする。
だからアクシウムってR500程度じゃないの？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 18:58:53 ID:???

実際、シマノR500番台の性能差は僅差だから、アクシウムとも僅差だと思うよ。
コスパはシマノ圧倒的だ。空力ではシマノが若干有利か。剛性感ではマビかな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 19:08:12 ID:MDqqz3D1

同意。
値段差はMAVICの圧倒的にカッコ良いデザインかな。
でも、MAVICは目立つから通勤用としては良くないと思う。盗まれそう。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 19:37:29 ID:???

R500っていうかコスモスだろ、R500と550の間くらいじゃないの？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:28:51 ID:???

ttp://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
こっちのスレには貼られてないのか
モデルチェンジ前のアクシウムとＲ560のデータが載ってるが、
前輪の剛性でアクシウムが勝ってて後輪の剛性は同等、
空力と慣性モーメント（≒リム重量）では明らかにＲ560が勝ってる
R561やRS20はリアがオフセットリムだからこれより剛性は上がってるだろう
アクシウムが軽くなったのはスポークが減った分が大きいので、
リム重量がシマノ並に減ってるかは疑問

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:41:39 ID:h6fTCFeh

550が走行5000㎞でフリーボディ壊れたよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 20:50:31 ID:???

所詮シマノ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:02:48 ID:???

俺の550はそんなことなかったぞ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:13:23 ID:???

シマノフリーが壊れ易いって聞いたことないな。メンテの不備かも

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:22:48 ID:???

フリーのメンテって何するの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:37:28 ID:???

メンテの不備じゃなくて、単に外れの個体だっただけでは

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:38:27 ID:???

シマノの安いモデルはメンテできないよ。
壊れたら終了。
外れ引いたら>>69のようにすぐ壊れる。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:53:15 ID:???

フリーボディは10mmアーレンキーで交換できるよね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 21:56:43 ID:???

軽くなっても剛性のなくなったアクシウムだと取り柄がないな。キシリやアクシはやっぱ剛性だろう
08モデルのアクシウムはどんなもんだろ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/28(水) 22:30:49 ID:???

>>77
リアのスポークが24本→20本に減った
ESとかはフロントのリムハイトが25mm→22mmに減ったけど、アクシウムはどうなんだろ
リアがオフセットじゃないから、スポーク穴を開ける前のリムは前後共通な気がするが
ちなみに相変わらずのピンジョイントだ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 10:54:15 ID:???

>>77
注文してるけど全く入荷する気配無し…

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 13:28:47 ID:???

3ﾏｿ台で溶接リムってA-CLASSぐらいか
案外良心的なメーカーかもな

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:28:35 ID:???

案外、って最初からそういうメーカーだし

これからガンガン値上げしてジャイアントになる予定

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 00:57:37 ID:Dzx3MF+c

5万円以下って安物なんだろうか…
手組みなら最高級品だよな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 11:19:03 ID:???

手組で容易に入手可能で、そこそこのスキルで組めるとなると、中くらいのグレードの28-32H程度の
クラシックリムになるってこと。
日本にはあまり出回っていないとんがったパーツやホイール業者も海外ウェブを見るとある。
カーボンリムや特殊素材エアロスポークとか手を出すと、組むのはおろか、性能を引き出すための設計や
チューニングもなかなか敷居が高くなる。
そういった諸々の手間やエアロの配慮など総合すれば、コストは妥当なところではないかと。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:25:13 ID:???

かけたコストに見合う実力の持ち主ならね～

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 12:38:07 ID:???

うまく設計して自前で組むスキルがあれば、その分のコストは相殺されるっことだね。
手組同様の仕様なら、大手ショップの完組ってノリで在庫してたりする。意外と割高感あったりする。やっぱり人件費かな。

そりゃぁTTレース等で勝ちにいこうとする人は、リスクの多い特殊な手組より、同じコンセプトなら
まず完組に食指が動くだろうね。手組の特注ともなるとそれなりの値段だし。実績の不安も出るし。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:02:10 ID:???

なんか見当違いを通り越してオカルトの領域に入っちゃってる人がいる…

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:21:40 ID:???

完組と手組じゃカテゴリが違うから、コストで横並べもできんわな
コスパに優れた中級ヒルクライムホイールができるのが手組のおいしい領域かな。ミッドレンジの
完組より軽い。
ツーリングなら、完組選ぶ必要ないし、高速で走らないからエアロも関係なし。安くて丈夫な手組がいちばん。
でも完成車に付いてきたWH-R500をそのまま使ってサイクリング楽しんでる人が多数だったり。
このコスパは手ごわいぞ。金かけて交換する理由なんて無し。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 13:58:52 ID:???

>完組と手組じゃカテゴリが違うから
そういうことにしておかないと、価格差を正当化できないからな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 14:23:06 ID:???

>>87
コスパにすぐれた中級ヒルクライムホイールが激しく気になる。
手組みスレに池とかでなく、あなたの思う仕様（例）をプリーズ
（リム、スポーク、ハブ、スポーク本数）

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 15:07:21 ID:???

openpro＋アルテハブ　(32H)なら4万くらいじゃない？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 15:55:16 ID:???

RS20かアクシウムかRacing5EVOで迷ってるんですけどどれが一番いいですか？

92 ：89：2007/12/06(木) 17:00:41 ID:???

>>90
工賃入れて3.5万円くらいでいけるね。重量が約1770グラム。
シマノWH-5600（1777グラム）なら買ってお釣りがくる。
スポーク数が少ない方が美しいけど、耐久性とか乗り心地とか
悪くなるなら手組みもありか。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 17:56:21 ID:???

個人的にはRS20のインプレ希望。無難かも
アクシウムは大柄健脚の人はイイと言うかも
Racing5EvoよりRacing3の評判がいいので、もうちょっとがんばってみたら？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 18:04:04 ID:???

>>89
スポークってけっこう重いから、60kgくらいまでの人なら15-16バテッドで組めば結構軽く仕上る。
耐久性と組み易さは知らんよ。いろいろ欠点も出るけど、とにかくヒルクライムに限定すれば。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 19:14:31 ID:???

ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim07/power_front.html
↑これならギリギリ5万円以下？ｗ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 21:46:06 ID:???

>>91
その中ではRS20＞R5EVO＞AKSIUMの順じゃないか？
そのへんの価格帯ならALX430が一番おすすめだけど
フルクラムはR3までとそれ以下の差が大きいので、
フルクラムを買うならがんばってR3にしたい

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 22:41:51 ID:???

RS20とAKSIUMは出たばかりじゃないか。
正直耐久性とか問題になり易い部分の評価が当分揃わない。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/06(木) 23:31:41 ID:???

ずいぶん慎重だなぁ
そんなに新機軸でもないし、ギリギリ研ぎ澄ましたキワモノでもないから、無難に使えるかと。
そうでなくともけっこう廉価グレードだから、2年ほどガシガシ使ってまた次へ...

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 01:03:25 ID:0Vw4oixJ

新しいアルテSLどうでしょう？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 02:07:35 ID:0roc9F9H

手組みの話ですまんが、たっきーで
DT1.1（オープンプロよりちょい軽い）＋DTコンペとリアのフリー側だけ星ストレート＋アルテハブ　
で2万5～6千だったよ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 02:25:49 ID:???

安くて見た目重視ならレーシング７
でも変に目立つからパクられる危険性高し。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 03:45:25 ID:???

自転車なんて下手に目立たん方がいい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 03:49:14 ID:???

五万円を切る店があるのか微妙ですが、カンパのゾンダの評価はどんなものうでしょう
頑丈さや重量バランスなど、個人的にはかなりいい線行っていると思います

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 09:08:29 ID:???

練習用にゾンダつかってます。
非常に頑丈ですね。ただ頻繁に洗車をするせいかフリーのベアリングが
逝きました。ユーラスと乗り較べましたが値段を考えると
コレでいいなぁって思います。空力も良いですし剛性もしっかりしています。

登りを考えると同クラスの価格のニュートロン（ウルトラじゃないほう）
が汎用性が高くていいかもしれませんよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 10:27:45 ID:???

>>103
重量バランスまで知ってる人間がなんで他人に評価を聞くのん？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 11:20:14 ID:???

重量バランスなんて自分で重り貼って調整できるじゃん
重量バランス悪い状態でメンテ台上で高速回転させるとガタガタ暴れるけど
あれって実際の走行にも影響するんだろうか

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:04:40 ID:???

自分はホイールのバランス取ってるが、はっきり言ってﾌﾟﾗｾﾎﾞｗ

興味あるなら逆に何gくらい崩れると体感できるか実験してみれば？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:26:58 ID:???

バランスってどうやって取るの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:44:14 ID:???

>>107
共振する速度じゃなけりゃバランス取りの意味ないよなｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 17:11:31 ID:???

今メンテ台で90km/hまで手で回してみた
このやり方では共振の実験にはならないんだろうけど、バランス狂ってるとやばそうなのは分かった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:30:19 ID:???

空回りさせるとちょっと振れるホイールも、走ってみると気にならなかったりする。

車軸だけで支えているのと、接地して体重掛けているのでは全然違う。ましてや形状
じゃなくて重量の偏りなんか普通判らないのでは？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:40:54 ID:???

タイムには影響しないかもしれないけど、走りやすさや安定性への寄与はどうかな？
かなりバランスの悪いホイールと、きっちりバランス出したホイールで比較して、
高速巡行とか、下りのコーナリングとか、体感的に変わらないのかな？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 20:43:12 ID:???

昔、ボロい軽自動車で首都高速走り出した途端にホイールがグラグラ振動して車体ががびっくりする程
共振したことあった。
速度と重量によっては、ホイールバランスってばかにならないんだと感じた。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:02:53 ID:???

>>111
痩せろよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 03:29:13 ID:uFXW5a90

なんで手組みにしないの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 12:21:50 ID:???

見た目

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 12:34:17 ID:???

>>115
手組みじゃ、全周同時均等にニップル絞めるのはムリポ。
そのあとの微調整は人が直せばいいわけで。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 13:40:18 ID:???

う～ん、俺も見た目だなあ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 18:16:31 ID:???

ボントレガーってどうなの？セレクトとか似たような価格じゃん

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 22:13:24 ID:???

TREKのイメージが強過ぎて…
悪いものではないんだろうけどさ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 22:49:56 ID:???

セレクトは軽くないけどいいホイールだよ
振れやすいから自分で調整できるのなら…だけど

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 23:11:49 ID:???

俺もセレクト使ってるけど全く振れないぞ。
今は320DX使ってるが剛性はセレクトの方が高いし思った程タイム変わらなかったからセレクトはなかなかいい物なんだろうな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/10(月) 23:34:50 ID:???

俺の乗り方が悪いのか？ZONDAの方がガンガン乗ってるけど全然振れない
セレクトは高速域でフロントが頼りないが踏み出しからよくついてくるし回転もなめらか
乗っててストレスが少ない
次はRACE-X-LITEが欲しい

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 21:41:07 ID:???

↑10万円は高い

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 22:55:16 ID:???

レースＸライトいいよお～足が軽くて…追い風ふいてるんだと思ったくらいに巡航速度変わったよ。

ちなみにWH-R600からの買い増し。このホイールも安くて（特売で35,000円）良かったんだけど。このスレ的に好評なオープンプロ＋アルテハブもあるけど、最近めっきり出番ないです。

手組で充分という人もいるけど、やっぱり軽い完組は麻薬だと思いますよ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 23:05:16 ID:???

↑スレ違いすまん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/12(水) 23:22:55 ID:???

Race Liteでどう？
ジャスト5万くらい
A-Classそっくりなんだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/15(土) 18:51:45 ID:???

>>127
このｽﾚ的には少しオーバーするが'08モデルもぼちぼち入荷してるみたい。
'07ならこないだまではYの一部の店が在庫処分30%offで売ってた。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/18(火) 23:37:28 ID:ew5tCfj3

あげ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 00:13:37 ID:q0GKpL9d

０７アクシウムってシマノ８速に対応してますかね？

１０ｓのロードで買いに行ったから店の人に確認取られなかったけ、ど通勤フラバーロードは８速なんだよなぁ～

アクシウムは８速対応してないってウワサ聞いて・・・ホントだったらどうしよ。。。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 00:16:31 ID:???

8速のまま何も考えずに注文したがw

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/19(水) 16:02:08 ID:???

9速対応は8,10速可
10速専用は10速のみ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 15:33:25 ID:92xS0Dra

まずは走れ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 20:18:33 ID:???

エンド幅130mmで、45Cとか付けられるホイールってあるのかな？
ロード用ホイールの推奨は最大でも28mmくらいなのが多いみたいな・・・。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 13:45:40 ID:???

軽くて（1.6キロ台）丈夫なホイールで実売価格５万円程度って何？
ですか。
丈夫なってのは、前後タイヤをはさむ駐輪場なので、横方向に力かかっても
歪みにくいもので。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:03:42 ID:???

>>135
よく時間いくらの駐輪場にある奴？あれにスポーツ車を止めるのはやめたほうがいいとおもうけど・・・
どうしてもしょうがないってなら重量なんか気にするほうがおかしい

137 ：135：2007/12/25(火) 17:25:26 ID:???

>>136
そそ。そのタイプ。
重量より剛性で選ぶべきってことか。。。軽くて剛性あるのってないのねorz

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:36:47 ID:???

エークラスあたりのスポーク本数多めのやつ買っとけば？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:43:02 ID:vVPWbnAg

今、45ティアグラハブ＋アラヤRC540で乗ってるんですが
ものたりなくなってきたので、何か買おうと思っているのですが
ほとんどが通勤(往復35km）なのであまりに高いホイールは怖くてはけないので
オススメを教えていただきたい

140 ：135：2007/12/25(火) 17:47:39 ID:???

>>138
430か440SLかな。確かに軽いねー。
予算より安いから少々ガシガシされても気にならないのがいいかも。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 17:56:08 ID:???

イーストンEA50SLは？

142 ：135：2007/12/25(火) 18:02:22 ID:???

>>141
僕へのレスかな。
EA50SLだと6600も同価格帯だな。でもEA50SLの方が派手だね。横剛性も高そう。
普通の扁平リムより半エアロっぽいリムの方が剛性高いのかな。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 20:19:31 ID:???

鉄リム36本スポークのママチャリだって余裕で壊す駐輪スタンドなんだから、好きなもの使っとけ
どれでも同じだ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 23:43:30 ID:???

>>135
ちょっと重いけどレーシング５エヴォ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 06:50:05 ID:???

R5EVOって実測どれぐらい？

146 ：135：2007/12/26(水) 08:54:44 ID:???

>>144
重たいけどカッコいいね。扁平リムも。少々重くても剛性を重視した方がいいのかなという気も。
と言う今は実はシマノR500なんです。春まで我慢で今検討中。早く替えたい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 09:10:13 ID:???

>>146
500からの乗り換えなら、5万以下のものは買って後悔する可能性大、その上を狙おう
春までまてるなら7850でしょ、耐久性云々あるならアルミ、後々チューブレスにチャレンジする楽しみ付だよ。
問題は2月に出荷されるかどうかだけ┐(´д｀)┌

148 ：135：2007/12/26(水) 10:34:05 ID:???

>>147
WH-7850-C24-CLね。お金貯めようかな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 10:37:44 ID:???

え～、そのホイールで駐輪場に止めるの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 10:49:58 ID:???

2002発売だったかな、前バージョンのシロッコを普段使いの
シクロクロスに装着して、機械式の駐輪場に入れてるよ
「バゴーンッ」って凄い音と勢いで挟まれるやつ

一年間利用しているけど未だに全く振れが出てない
G3＋リム高30mmアルミは頑丈

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 11:20:20 ID:???

俺Ｒ500使っているんだけどいるんだけどハブがウザイから
デュラのハブ（完組みのね）とストレートスポークで組みなおしてやったら
メチャ回るし、剛性があがった。

152 ：135：2007/12/26(水) 13:24:46 ID:???

>>149
やっぱ無謀か。つうか、無駄かなorz

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 14:31:34 ID:???

>>151
SORA-ACE ?

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 16:21:37 ID:???

>>151
穴数は合うのか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/26(水) 20:18:23 ID:???

>>153
そら無いっス

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 21:50:33 ID:???

>>153

バカヤロウ

おもしろいじゃねぇか！！

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 11:38:08 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72135434

どーですか？？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:21:14 ID:???

スペックはALX320DXに近い感じ
リムは30g程軽くて、前後トータルで35gほど軽量。スポークは多い目

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:25:56 ID:???

実測だと重量差は25g程度のようだ
リムの重さはけっこう差がありそうだ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 14:36:13 ID:???

スポークの本数差があるので、リム重量差も縮まるかも。
リム高は若干RADIUSが高め
登りではRADIUS有利か。高速の伸びは微妙な勝負かも。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 15:17:43 ID:???

kendoホイール、値上げしてやがるｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 16:18:29 ID:???

>>157
XR300ですか?

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 21:56:53 ID:???

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t57500049?u=toshi2232

すごい業者もいるもんだｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 11:02:50 ID:???

桃輪動画ワロタｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/01(火) 21:09:37 ID:???

>161
いくら値上げ?

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 18:27:52 ID:???

WH-R500Aのエアロスポークは、どこで作ってるんだろう？
頭のところにSマークが付いてるけど。
・国産のシマノ向けOEM　<---最近ホシはエアロ作ってない
・海外のシマノ向けOEM
・もしかして: "SAPIM"

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/03(木) 20:54:54 ID:???

>>166
まさかSAPIMなわけないと思って調べてみたが、
http://www.bicycleretailer.com/news/newsDetail/762.html
「うち（マレーシア工場）では一貫して全ての部品を作ってるから、他のメーカーのようにパーツを部品メーカーに頼る必要がないんだ。すべて一貫してエンジニアリングできる。」
ということで、一部のハイエンド以外は自社生産みたいだね。
エアロスポークで1万円台前半は、OEMスポークじゃ難しいだろうな。
その代わりWH-R5xxシリーズは海外の重量級ライダーではスポーク折れが多いようだ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:11:48 ID:???

シロッコ、ベント、A-CLASS 320で迷ってます。
35km/h程度で巡航、上りが苦手なガリガリ君は
どれを買えば幸せになれますか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:34:20 ID:6PikMSBd

SUNNのリム・デュラハブ・DTスポークで1530グラムの
ショップオリジナルホイール使ってるがいいぞ。
3万5千円とコスパ最強。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/04(金) 01:50:57 ID:???

>>168
その３つなら好きな物を選べば良し
頑丈さではG3が頭一つ出てる感じだから俺ならベントかシロッコかな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:44:37 ID:KmAHRsQM

アンカーのクロモリバイク乗ってる。
今まで、ＷＨ－Ｒ500に乗ってたけど、今朝落車してフォークと共に前輪壊した。
後輪もスポーク歪んだ。
帰宅して枕に顔をうずめて泣いた。フレームは奇跡的に無事。涙目でチェックした。

で、次のホイールをどうするか悩んでる。予算は3万以下で、
ＷＨ－ＲＳ20、アクシウム、ALX320DX、ＷＨ－Ｒ500
どれがいいでしょうか？

用途は、50キロ～150キロの週末ツーリング（ひと月400キロ）。来年あたりブルベ出たい
自宅は埼玉草加で、輪行したこともないから、峠を上ることはまずない。
あまり重いと嫌だけど、丈夫なものがいい。
体重55キロ、超貧脚、軽度の腰痛持ち
タイヤは身の程知らずにもＧＰ4000はいてる

アドバイスおねがいします

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:49:06 ID:???

ALX320DX

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 18:57:24 ID:???

ＷＨ－ＲＳ20

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:09:49 ID:???

>>171
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　゜　+　・　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿　。・._、_ ゜　・　＊
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-、　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ゜　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:18:40 ID:???

>>171
僕ならOPEN PROで組んでもいらます。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:22:00 ID:???

>>171
XERO XPR-3

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:23:00 ID:???

>>171
オープンプロに105ハブで手組みはどう？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:27:23 ID:???

FELT純正のホイールでＦＥＬＴのハブにマビックのリムというのはどの程度のもの？
Ｚ３５に標準で付いているやつのことだけど。
シマノのＲ５００並かな？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 19:35:52 ID:???

それ以下

180 ：171：2008/01/05(土) 21:31:32 ID:KmAHRsQM

>>172-177
レスサンクス。

もうどれにしたらいいのかわからんので
手組みも候補に入れたうえで、行きつけの店で聞いてみる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 21:35:24 ID:???

だが、ALX320DX！

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 22:07:58 ID:???

ＷＨ－ＲＳ20

183 ：171：2008/01/05(土) 22:16:19 ID:KmAHRsQM

見事なまでに意見バラバラでﾜﾛﾀｗ

つまり、アクシウムとＷＨ－Ｒ500はダメってことか。
それ分かっただけでも感謝
ありがとう

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 22:17:29 ID:???

OPEN　PRO+アルテで2万5千円ぐらいだもんな。
丈夫だし。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 22:19:17 ID:???

>>183
ダメじゃない。トレーニング向けではないが、普段乗りなら不満ない。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/05(土) 22:37:33 ID:???

ALX430！！

187 ：ALX320DX：2008/01/05(土) 22:40:13 ID:???

>>136
それ反則。
3万円以内だ。

188 ：171：2008/01/05(土) 22:40:29 ID:KmAHRsQM

なるほど。

つまり普段乗りならなんでもいいってことか。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 00:36:16 ID:???

新車はずしの07アクシウム、2万以下でショップで見かけるけど、コスパいいんじゃないかな？
08が軽くなるって発表で人気ないのが狙い目ｗ
決戦用はまた考えるのが楽しいしｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 01:04:11 ID:???

>>171が元気になって何より。IYHトレインはありがたいなｗ

191 ：168：2008/01/06(日) 03:40:10 ID:???

>>170
レスせんきゅっ。
週に1～2回幹線道路を200kmサイクリングするから、
堅牢性が高いほうがいいねえ。
ベントとシロッコの違いはハブとリムハイトとフロントG3？
よくわかんないし、価格差けっこうあるから、
見た目も重視してベントにしようかな。
カンパ化に伴うホイール交換だから、
そんなにスペック気にしないし、
完成車付属の重くて回らないホイール(FSA製らしい)よりは良いだろうし。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 04:24:07 ID:???

寒波は低グレードどもよく回る希ガス
島のはごりごり

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 08:40:18 ID:???

最近のシマノは新品はすごくよく回るけど、低いグレードはシールがもろいからまめにメンテしないと腐る。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/06(日) 11:49:51 ID:bNn6Po+S

>>191
ベントと320ｄｘ両方もってるけど320ｄｘのが回りはいい
ベントは30ｋｍ過ぎた後から頭打ち･･･しかもやたらおもい。1900オバ
乗り心地はいいけどね
ｚ総合的にみても320ｄｘの勝ち

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 10:19:16 ID:???

>>171
事故なら人間とフレームが無事だっただけでも御の字だよ
自爆だったらお前が悪い

で、ちょっと予算オーバーだがALX430がリムが軽くていい
手組もありならR400＋105ハブもいいな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 10:29:47 ID:???

RS20使ってるけど良く回っていい。
でも買ったばかりなので耐久性とか分かんないけどね。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 17:19:07 ID:???

>>191
シロッコはいいぞ～。
体重85キロのピザデブが走っても全然フレない。
これぞ通勤・練習用。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:39:23 ID:???

ベント1900ってカタログスペックとだいぶ違うのね。。
シロッコなら1700強くらいなのかな。
ん～、ALX320にしとこうかなあ。
もしくはデザインに目を瞑ってALX440SLか。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:32:49 ID:UTAgaFyn

>>198
えーデザインに惹かれてALX440SL
注文しちゃった俺の立場は…

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 00:34:01 ID:???

>>198
400系より320dxのが頑丈

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 01:23:32 ID:???

>>199
いや、悪くないけどG3のほうがかっこいいなぁ～と。
あと、個人的に黒が好きだから。

>>200
でも、カタログスペックの重量が気になっちゃう。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 05:06:56 ID:???

440SLは去年の乗鞍優勝
結果は脚力によるものだろうが、アマトップクラスの脚に耐えられるホイールでもあるわけだ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 09:16:00 ID:???

あと気になるのは耐久性（リム・ハブ）

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 15:27:45 ID:???

>>202
ヒルクライム程度で１レースならどんな使い方しててももつだろ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:12:01 ID:???

えーくらす買うのとオープンプロセラミック,デュラハブ,DTレボの手組どっちがありですかね？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 01:29:54 ID:???

どっちもありありｗｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 08:50:41 ID:???

>>205
値段と重さの比較をしないことには何とも言えないよ。それぞれいくら？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 09:11:34 ID:???

>>207
そんなのもわかんないでこのスレにいるのかよｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 10:26:57 ID:???

>>208
そう言うお前はすべて頭に入ってんの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 10:41:00 ID:???

>>205
どっちもナシだな。ウンコ。
チューブラーにしとけ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 16:06:57 ID:???

店にホイール交換してもらうと前後合わせてどれくらいかかるかな?セオサイクルで。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 20:26:52 ID:???

ママチャリ？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 21:04:56 ID:???

まさか。ロードの話だべ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:49:50 ID:???

店に聞きなさい

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 01:57:12 ID:???

これだけ各メーカが完成度の高いホイールを供給してるのに、
いまだに手組みがなんだかってナンセンスじゃないの？？
なんか、じじいが威張ってるショップと真に受けるお客で未来は無い感じだがｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:26:51 ID:???

好みだから問題なかろうｗｗｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 09:28:56 ID:???

どちらにしても、ブラシーボ効果って必要だよん。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 10:16:35 ID:yA3nspW9

>215
だって５万円以下のチューブラーホイールが完組には無いのだから仕方ないだろ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 11:40:58 ID:???

手組なら良いリムとかデュラハブ使えるじゃん。スポーク増えるけど空力の差なんてしらんよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 13:45:12 ID:???

練習で使ってて鶴峠の急コーナーでフロントバーストして落車、
体は軽い擦り傷だけだったけどスポーク1本飛んで触れまくり、
かろうじて走れたけど下りでもう一本飛んで走行不能に。
山奥で路頭に迷いかけたことのある俺が来ましたよ。
話には聞いていたけど完組はこういう状況だと弱いね。
それからはレース直前＆本番以外は手組使うようにしてる。

ちなみに使ってたのはXAERO。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:10:48 ID:???

おーこわ。でもバーストって凄い。
スポークの多さが美しくないと思ってたけど、手組みも検討します。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 14:17:10 ID:???

手組みってなんでスポーク数減らせないんだろ？
やってることは完組みと同じじゃないのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 17:27:43 ID:???

ホール数少ないリムとかハブ出すと完組が売れなくなっちゃうからじゃない。
デュラハブ使えるならキシリウムの存在価値無くなるし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 18:53:42 ID:???

デュラハブの24Hでも十分だと思うけどなー

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/11(金) 21:43:37 ID:???

>>220
うお、フロントバーストで落車なんて実例を眼にするとは。
怖いな・・・

それはともかく、今ALX320DX使ってるが、08アクシウムかRS20と
ほとんど同じ性能なんだろうか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 00:55:50 ID:???

RS20はなかなか良さそうだよな。
重量はそんなに軽くないけどオフセットリムにラージフランジだから剛性高そうだし。
私的にはアクシウムとかえーくらすより買いじゃないかと。
ALX320持ってるけどリアハブ糞だし。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 04:51:48 ID:???

＞＞２２０
走行不能でどうやって帰ったの？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 10:13:30 ID:???

>>226
08AKSIUM以前はラージフランジだったけど08になって小さくなったので
どーなのかなとは思ってたけど、RS20はそういう意味ではなかなか
よさげなのかな？フロントは一緒っぽいけど。
A-CLASSは回転はいいんだけどね。物凄い良く回る。
そこが捨てがたい。
RS20は回転の点では遠く及ばないけどグリス変えりゃいいんだろうか。

重量でいったら、320もRS20もAKSIUMもほぼ横並び。むむ・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 12:36:29 ID:???

>>228
俺の320dx1650gなんだが・・・QRこみな
カタログが間違ってるらしい

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 15:16:50 ID:???

>>229
でもリム結構重い気がする。計ったけど。
かわりにハブが軽い。
多分ハブで重量軽減してるだけのような感じ。
漕ぎの軽さでいえば、ハブはほとんど貢献してないしなあ。
１９００ｇあっても、リムが軽くてハブが重ければそっちのほうが
漕ぎとしては軽くなるし・・・

RS20とアクシウムのリムの重さが知りたい今日この頃。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 15:25:04 ID:???

えーくらすはリアハブにアルミ使ってるから軽いんだろ？
でも走行性能に一番影響与えるのはリムなんじゃない？
ていうことで俺は手組派。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 16:18:08 ID:???

>>222
手組自体が下火になってホール数の少ないリムがなくなったんだよ
ZIPPのカーボンリムなら18Hとかもあるはず

>>230
A-CLASSスレで320DXをばらした人の報告ではリム480gだったな
前後で1800g以上のアクシウムだと500g以上はあるんでね？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 16:22:58 ID:???

>>232
バラシた本人です。
アクシウムは08以前はハブでかくて難だったけど08になってから
フロントはちょっと軽くなったっぽいので、そこらへんで
重量引いてるのかな。
リムが500ｇ以上あったらちょっとなあ。でも剛性あったほうが
レスポンスいいし漕ぎも軽くはなるだけに捨てがたい。
サイクルモードでアクシウムついてたやつにのったけど
最初漕ぎ出しがあまりにも軽くて乗り終わってホイール見るまで
アクシウムじゃないと絶対思ってたくらい。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 17:53:34 ID:???

>>233
08アクシはマジ軽でつよ。
レーシング１と比べて軽く感じる。
しかも履いているタイヤとチューブはアクシがツーキニストとパナプチル、レーシング１が米糠とＲ’ＡＩＲ。
リム中にヘリウムでも入っているのでは？と思った。ＷＨ－Ｒ５５０よりの乗り換えだが、ハブの転がり具合を
除いては３万以下で最強でつよ、たぶん。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 18:33:25 ID:???

コンパウンドの堅いタイヤだから踏み出しが軽いとか
同じタイヤでインプレ希望

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 18:35:47 ID:???

>>234
次は320DXはないなと思ってるんだけど、やっぱりアクシかなあと
思わないでもない。RS20もいいんだけど、タイヤ交換の時にちょっと
難儀するのが面倒なんで。

ただ登りになったときにどうなるかなっていうのだけが気になる。

237 ：234：2008/01/12(土) 20:45:32 ID:???

>>235
いや、それは無い。Ｒ５５０では重かったから。
０８アクシにタイヤとチューブをそのまま持っていったので、超ビックリしたっすよ。

238 ：234：2008/01/12(土) 20:47:18 ID:???

>>236
登りで真価を発揮しますよ。
あまりに軽すぎて（対Ｒ５５０比）、ケイデンスあがりすぎて逆にハァハァいってますw

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:09:18 ID:???

>>238
やっぱり剛性は大事だ
あとは40km/hオーバーでの巡行で比較かな
アクシウム v.s RS20で低価格ホイール対決

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:38:56 ID:???

>>239
実売では３０００円くらい違うんだが（笑
まああんまりかわらんか。

やべー次はほんとにアクシウムかなー

でもそこらへんのスペックのってリタノフにいれても
十分つりあいとれそうでいいね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 21:47:08 ID:???

おまいさんリタノフスレの人かい。
そういう自分もリタノフに550.履かせてます。

242 ：238：2008/01/12(土) 21:57:59 ID:???

>>239
４０キロオーバは漏れには無理なのですが、サイコンオートモードでアベレージ３５キロなら
Ｒ５５０のほうが疲れませんでした。ただ、通勤用なので、片道が１２km程度なのであまり
気にしないのですが。通勤時間は、２週間の平均でサイコンオートモードで２分程度縮んだ
ので、やっぱり軽さを感じているだけあるなぁと思っています。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:00:16 ID:???

>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ

244 ：238：2008/01/12(土) 22:06:51 ID:???

>>243
何か変ですか？
40km/h巡航はできませんが、実走行時間と距離の平均35km/h巡航は可能ということです。
ぶっちゃけ信号停止時間は含まずということです。もちろん、通勤ではなくホイールを最初に
つけた時にＲ１６を中心に１００ｋｍほど走った時の話ですが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:26:18 ID:???

すごいな・・・どんなに頑張っても２９～３０ｋｍ以上のアベレージ出したことない。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:26:54 ID:???

昨日、レーシング7からレーシング3に換えて走って来たけど、kskと巡航スピードがうｐした！！
なのに全体の安部さんはあまり変化して無い

脚しだいだね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:53:20 ID:???

>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ
>サイコンオートモードでアベレージ３５キロ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 22:57:39 ID:???

100km走ってave35km/hってすごくね？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:39:24 ID:???

時間や距離はともかく、レーシングの速度域で単独逃げをうつ際に、どんだけ違うものかな？
トライアスロンやTTみたいに一定の距離あたりでもいいけど。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:47:17 ID:???

ダウンヒルでの伸びはけっこう差がつきそうだ。
60km/hで10-15Wくらいの抵抗差かなぁ？どうだろう

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:52:59 ID:???

>>250
と思ったけど、そこまで差はつかないかも。4-5W程度かな？
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
これで見る限りでは、08アクシウムは空力も改善されてるね。すばらしい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/12(土) 23:59:48 ID:???

実際問題、横風だよなぁ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 00:03:18 ID:???

へー、そのサイトなかなかおもしろいな。数値が小さいほうが良いってことだよね？
R-SYSとかやっぱデカいな…

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 00:37:16 ID:???

しかし、低価格ラインでR550より空力いいのってほとんど無いんだね。かなり安いのに。
ALX320DXでどうか？ってところか。ALX440SLって何でこんなに酷いんだ？
安いホイールは重量や空力より、剛性確保がホイールとして第一なんだろうな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 01:10:03 ID:???

>>253
R-SYSはその分軽量で対処ってことだろうね。
あの軽さは異常すぎだよ。
R-SYSのに乗ったことあるけど、ヘンな乗り心地だった。
踏んだ分しか進まないというか・・・当たり前と思われるだろうけど。
かつてない奇妙な感覚だった。
あれは長距離とか坂登らないとわからんわ・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 03:12:53 ID:???

>>254
空力、剛性、慣性モーメント（≒リム重量）の3要素のうち、
一番体感しやすいのが剛性だからね
440SLはこのリストでは少数派の丸スポークだから空力が悪い

R5xx（というかシマノホイールのほとんど）は山形リム＋少スポーク（しかもエアロスポーク）
＋ハブ側ニップルだから、価格帯を問わずミディアムプロファイルホイールではトップクラスの空力

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 17:28:49 ID:???

>>244
変じゃない。ただ、藻前の剛脚ぶりに嫉妬する。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/13(日) 23:05:23 ID:???

そうか？100km程度ならave38は硬いべ？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:02:19 ID:???

>>258
も、漏れなんてＡｖｅ25km/hが出ればいいほうだ、サイコンのオートモードで・・・。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:03:46 ID:???

俺なんて、２２くらい。ゴメスマルチャンテ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:08:47 ID:???

おれは１８くらい

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:09:43 ID:???

信号無しのCRでAve32が限界・・・

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:25:21 ID:???

阿部30で走るには
信号で毎回ロケットスタートで
常に40以上目標にしないとムリですよん
みんなそんな脚とスタミナあんの?

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 01:38:54 ID:???

都内23区はきつすぎ。田舎ならいけるかも。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:07:40 ID:???

242はきっと素人の振りしたプロかハイアマクラスなんだろ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:18:35 ID:???

>>265
なんか別にレーシング1とか持っているみたいだし
アクシウムも通勤用とか書いているので、そんな
ひとなのかもな。
　ただ、239のように40kmアベレージのヤシもいる
というのが、もっとすごいけど。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:51:57 ID:???

ネットの世界では基本当社比120％増し。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 02:59:30 ID:???

まぁ人の話は参考程度にしとけばいいんだよ
大事なのは自分にとって必要な情報なのかってとこなんだし
勝手に比較した上に劣等感を刺激されて攻撃に走る奴も多いが･･･

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 04:54:57 ID:???

実際速い人はホント速いから、自分の貧脚とヘタレ具合を恥じ入りますよ…orz

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 17:40:44 ID:???

ある店に'08アクシウム2set展示してあったのね。
片方のはまともだったんだがもう1setの方の、
タイヤがくる方(リムテープ面)のスポーク穴が、
ハブ側に向かってすり鉢状に変形してたんだ。
ちょっとありえねー、と思った。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:26:31 ID:???

先月は五箇所パンクしたのに、
今月はまだパンクゼロ！　いやっほい！

272 ：271：2008/01/14(月) 18:27:04 ID:???

パンクスレと間違えた(´･ω･`)

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 18:28:48 ID:???

可愛い奴め

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 21:34:16 ID:???

パンクのプロだな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 22:29:44 ID:t25wqgJH

あげ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:22:57 ID:???

http://attic-bike.ocnk.net/product/453
08エキップも改良されてるなｗ
5万以下では有力かも！！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/14(月) 23:55:24 ID:???

うーむ、アクシウム後輪だけでも導入しようかなあと思う今日この頃。
あの加速感が忘れられん。
フレームのせいなのかアクシウムのせいなのか知らんけど・・・
あのフレームに320ＤＸつけて走ってみたい。それでかわらなかったら
やっぱりホイールのせいってことになるし。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 02:16:21 ID:???

通勤用は結局シロッコにしちまった。

通勤用に頼んだデローザTEAMが３連休に納車されて、
今日からこれで通勤なのにwktkすぎて眠れないぜ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 02:25:45 ID:OQAiogBg

つナイトラン

程よく疲れてグッスミン

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/15(火) 19:03:49 ID:???

A-CLASS320DXからAKSIUMに乗り換えてみたひとっている？
どれくらい変わるのかちょっと興味がある・・・
R550からAKSIUMに乗り換えたって人はいたね、確か。
明らかに漕ぎが軽くなるとわかるならちょっと欲しい気が・・・

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 02:52:58 ID:1WAe7wfS

３万のクロスバイクに乗ってます。
足周りを換えるだけで、かなり走りが違うといわれますね。
そこで、シマノのR500というコスパに優れたホイールにバージョンアップしようと考えています。
しかし、それが８～１０速しか対応してなく、今のクロスが６速なんですが、いけますか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 03:00:25 ID:???

>>281
そのクロスバイクの情報が少なすぎて誰も答えられんと思う
個人的意見を言わせてもらうと「やめとけ」

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 03:11:08 ID:???

>>281
それだと最低でもRD、シフター、スプロケの交換も必要になりますね…

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 04:52:14 ID:Z3YfDHXt

>>281
オマイがウルトラ初心者なのか、はたまた暇人の釣りなのかは知らんが・・・
エンド幅が合わなくて
orz
に一票
恐らく>>282の言う｢やめとけ｣の理由の一つはそれ
まぁ強いて言えばクロモリフレームなら不可能では無いが
それならそれで>>283の言う通りとなる
だが>>282の｢やめとけ｣
には非常に深い意味が含まれていると俺は思う
敢えて俺も言おう

｢やめとけ｣

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 11:12:54 ID:???

俺もやめとけに一票。

しかし、６速のMTBから８速に変えた人もいるので、
フレームにただならぬ愛着があってこれは換えたくない場合ならば、
注力すれば出来ないことはない。

でも、それをするくらいだったら３マンか４マン出して
新しく自転車買った方がイイ。
・・・と、それくらい「やめとけ」度が高い。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 13:35:27 ID:VaR/4RgA

WH-R500　やすいところどこ～？
楽天だと　アートサイクルスタジオ　１０２９０円。
アスキーサイクルは在庫なし・・・。

このホイールのエアロスポークって効果あるんですか？？
俺は巡航速度　25km/h以下の貧脚ですけど・・。

下りで４０ｋｍ以上出すなら効果ありそうですけど。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 13:39:37 ID:???

エアロスポークは30km以上出ないと恩恵感じない。
でも見た目はGOOD。

アートサイクルは何でか知らんけどシマノのホイールだけ異様に安い。
店頭だとWebより安い、ウェアとか凄く高いのにね。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 14:03:28 ID:???

>>286
SANAに在庫あれば1万以下

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 14:19:20 ID:???

>288
http://www.bicinet-sana.jp/

サーバーが見つかりません・・・・Orz　　Why??

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 14:20:53 ID:???

>>289
Bicinet Sanaでググって正面から行け。要会員登録

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 14:22:04 ID:???

>>289
今、こっち
ttp://www.bici-sana.com/

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 14:22:31 ID:VaR/4RgA

サンクス　メモメモ

http://www.bici-sana.com/

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 16:52:38 ID:???

R500はエアロスポークじゃないぜ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 17:07:00 ID:???

>293

R500のエアロスポーク版の　R500A　の話です。

http://www.qbei.jp/product_info/product/3259/

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 18:01:04 ID:DMoFyHLR

>>286
逆に3、4万で買えるクロス教えてくれ
tokyobikeとかじゃなくて

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:46:28 ID:???

この価格帯でコスパの高いものって
R500?

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 19:57:57 ID:???

>>294
あ、そっちか。ｽﾏ

今RS20とか出てるしなー
そっちでもいいんじゃね？
R500よか高いけど後々後悔しなさそう。

>296
R550とかどう？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 20:44:37 ID:zJNRl5kU

5万以下なら手組のほうが遥かに幸せ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 21:33:14 ID:???

5万以下なんだから、どっちかというと見た目重視だろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 21:35:36 ID:???

＞5万以下なら手組のほうが遥かに幸せ
そうだね

【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~　

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/16(水) 22:17:49 ID:???

安く漕ぎだしの軽いwheelなら手組
エアロ、剛性重視なら完組

手組で24hのエアロリムとか、なかなか少ない。あっても高い。
ハブもフランジなので、少スポークにすると剛性が物足りないし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 02:06:19 ID:???

クリンチャーなら完組だろ。
チューブラーの未来も微妙だろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 08:55:46 ID:yKgBz1Xv

>クリンチャーなら完組だろ。
チューブラーの未来も微妙だろ。

チューブレスが出てきたから、どっちかっていうとクリンチャーの未来の方が微妙じゃね？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 09:15:45 ID:???

>>298
そうなの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 09:42:06 ID:???

>>303
ミシュラン、コンチがチューブレスに手を出し始めたら危ういかもしれないけど
出しそうにないし・・・

>>304
OpenProかCXP33＋78duraハブでも5万切る。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:40:07 ID:???

>>301
手組の方が漕ぎ出しは軽くなるの？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:46:38 ID:???

剛性と軽さによる。
重いリムと緩めのすポークテンションなら激重。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:49:42 ID:???

>>303
どこまでのモノができるのかねぇ
ロード糊は保守的なんだろ？

と未だMTBでチューブレスを使わない俺が言ってみる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 10:57:16 ID:???

>>303
チューブレスが普及したらチューブラーが乗り心地の優位を（少なくとも一部は）失うだろ
そうなったらチューブラーは今以上に軽量カーボンホイール専用と化しそうだな
チューブレス用ホイールでチューブありクリンチャータイヤも使えるんだし、
（上位モデルが出続けるかは分からんが）クリンチャータイヤは生き残るだろう
MTBでもクリンチャータイヤは生き残ってるしな

310 ：304：2008/01/17(木) 11:02:51 ID:???

>>305
1700グラムくらいかな。WH-6600よりも幸せなんだろうか。

スレ違いだけど、あと３万円足してWH-7850-SLの方が幸せかもと思う自分と、
そんなの買っても余り乗らないし扱いも荒いから無駄と思う自分があるｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 11:03:26 ID:???

>>308
Huchinsonのチューブレスタイヤは同銘柄のクリンチャータイヤに対する
性能面でのデメリットってのは聞かないな
パンク修理は面倒になるけど、出先ではチューブを入れれば走れるようにはなるし

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 11:13:12 ID:???

>>304
ホイールの性能は剛性、慣性モーメント、空力で、低予算では複数の項目は満たせないが、
慣性モーメントに関しては5万以下の完組では軽量リムのがほとんどない（ALX430くらい）
逆に手組だと空力を捨てれば他の2つの性能は上げられる

313 ：304：2008/01/17(木) 12:04:12 ID:???

>>312
ふむふむ。
そもそも剛性と軽量を両立させようとすれば手組みなのかな。1700はでもちょっと重いかな。
でもＡ－ＣＬＡＳＳとかは嫌だしな。もちょっと悩んでみる。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:14:41 ID:???

>>310
あと3ﾏｿ足せるんなら7850いっとけ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 12:44:07 ID:???

ぎりぎり5万のMUURもいいんじゃない？
結構軽いし、見た目もいい感じ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 15:19:24 ID:???

>292

sana 安いー　　PRO2RACEもやすい。

会員制にしたのは、他社に価格を読まれないようにするためかな？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/17(木) 22:56:40 ID:???

>315
ケンドー

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 02:15:44 ID:???

xero xpr-3とradiusが気になる。
でも情報が少ない。

319 ：304：2008/01/18(金) 11:39:13 ID:???

>>314
7801-SLもだけど、リムテープ要らないってのが○なのよね。

>>315
何かビビッと（古）きた！

>>317
これまた悩みの種増えた。

皆さんありがとー。ためになったわ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/18(金) 22:08:05 ID:???

普段履き用にオープンプロ＋アルテグラと、WH-R600持ってるけど、
ひとりで山奥行くとき以外はついR600を選んじゃうなあ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 00:34:23 ID:???

なるしまにR550が2セットぶら下がってたな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 00:56:20 ID:???

650ｃだったりして

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 02:37:13 ID:???

オープンプロが優等生の出来杉君みたいな扱いになってるが実際のところ平均点レベルのスネオ君だろう。
他のホイールと比較してやるのはかわいそうだ。
それとも何だ、お前らは成績の悪い奴を晒し者にして貶めるのを楽しみにしてるサディストなのか。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 08:31:21 ID:???

平均点なのか劣等生なのかはっきりしようよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 09:49:05 ID:???

オープンプロに勝つ完組って
どのレベルなんだ？

R3あたりですか

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 11:08:31 ID:???

>>323
組む人間による

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 13:35:05 ID:???

正直、完組を一回使うと、手組みには戻れない。
いまだに手組みがいいと書いているヤシは、完組を持ってないか、金が無いかw

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:08:46 ID:???

>>327
このスレの値段で完全に手組み以上だといえる完組が少ないからじゃない？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 14:31:11 ID:???

てか手組みスレ行けよ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 17:47:03 ID:???

EASTONのEA50SLを買いたいんだが、どういう特性か分かる人いますでしょうか？

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/19(土) 17:48:44 ID:???

一度の段差や落車でゴミになるので環境には優しくない

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 02:09:06 ID:???

XERO XPR-3のグレーはいまいちだけど、
レッドはカッコイイね。
黒のエアロスポークで何かの刻印が入ってた。
そんなに重くないし、フリーは静からしいし、安いし。
もう少しリムハイトが高ければなぁ。
ALX320DXと迷い中～。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/20(日) 02:21:06 ID:???

リフレックス、デュラにレボが最強だろ。
5万越えてしまうからアルテでもいいけど。
オープンプロなんて糞。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:21:03 ID:U/o9zgzT

>333
激しく同意。
つーか、何でwoなんだよって話。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:38:55 ID:???

ｽﾚ違い、乙ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:45:42 ID:???

>>335
激しく同意。
つーか、何で手組みなんだよって話。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 13:54:49 ID:???

スレタイからすりゃそうだけど、ぶっちゃけ、完組じゃないといけない理由ってないよな。
だからスレ全体に手組みの話がちょくちょく出るわけだし。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:00:40 ID:???

手組みｽﾚあるじゃん。KY

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:21 ID:???

>>338
5万以下ってところがこのスレの存在意義だと思う。
そこそこ安くて良いホイール欲しいっていう人が多いんじゃないかな。
で、ハブやメンテナンス性も考えたら絶対手組みにもメリットあるわけだし。
だから、手組みの話があちこちに出てくるんだ。そうだろ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:11:15 ID:???

じゃあ別に立てろよ。5万円以下の手組みホイールをよー

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:18:48 ID:???

皆さんに一つ伺いたいのですが
貰い物の古いMTBフレーム(エンド幅135㎜)＆リジットフォーク(同100㎜)で一台組もうと考えています
ドロハン化してオンロード用バイクに仕上げるつもりなんですが
ホイールの選定に悩んでいます
総予算１５ﾏｿ位なのでホイールにはせいぜい４ﾏｿ程度しか掛けれません
それでボントレガーのセレクト(ｖブレーキ用)を候補の一つにしていて
他はA-Classかシマノを候補としています
正直あまりホイールの事は詳しくないのでよく分からない次第です
御助力お願いします

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:24:40 ID:???

シマノなら、シャフト交換とスペーサの追加でエンド幅135mmは達成できる。
WH-R5xxなら、Deoreあたりのシャフト、スペーサでなんとかなる。
A-Classは、シャフトが独自の7000番アルミだったりして交換がきかないかもしれない。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:25:25 ID:???

>>371
700c or 26inch ?

344 ：341：2008/01/21(月) 14:47:23 ID:???

>>342-343
すいません２６インチホイールで探しています
ロード用ホイールは色々面倒な事になりそうなので・・・
ロードホイール用のブレーキやエンド幅の問題が・・・

ところで343さんには
突っ込み入れた方がイイのでしょうかｗ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:48:44 ID:???

>>342
便乗して質問。俺今wh-r550を使ってるんだけどこれを135mmにするには
ハブ軸をこれ（http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/wh/whm565r-8.html）に交換して、ワッシャを5ミリ分加えればいいってこと？
ハブ軸も同サイズのものがいろいろあるけど、どれがいいんだろ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:50:26 ID:???

>>344
WH-M505あたりでいいんじゃない？コストパフォーマンス抜群だし。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:54:03 ID:???

>>345
センター出しもしなきゃいかんぞ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 14:59:04 ID:???

>>347
ワッシャ両端に2.5mmずつ噛ませるのじゃダメ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 15:09:20 ID:???

>>342
スペーサー云々だとスプロケの位置がずれるから、
別のホイールに交換するたびにRDの調整が必要になるぞ
まあ特定のホイールしか使わないならいいけどさ

>>341
オンロード用ならMTB用のハブとロード用のリムでショップで組んでもらえ
MTB用リムやスリックタイヤよりずっと軽いぞ
135mmの700c完組はA-CLASSとかマヴィックにあるけど、シクロ用なのか重い

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 15:58:40 ID:???

＞オンロード用ならMTB用のハブとロード用のリムでショップで組んでもらえ
俺もこれに一票かな。

351 ：341：2008/01/21(月) 18:00:44 ID:???

レスくれた人達㌧です
先程、ショップに行ってそこの店長さんと少々話てきたんですが、ドロハン化は止めにしましたｗ
どうもかなり玄人的なアレになるそうで･･･
それでホイールですが、Mavicかシマノの二択が良いとの事
ボントレガーやA-Classは余りオススメでは無いらしいです

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:12:31 ID:???

>>351
カンチ付けたらええやん。
シクロの26バージョンやから何もややこしいことはない。
店主がめんどくさいの嫌っただけだと思われる。
要するに完成車かワッパ売りつけてオシマイってことにしたいんだろ。
察せ。

353 ：341：2008/01/21(月) 18:17:47 ID:???

>>351の続き
連投スマソです
ロードのホイールで手組という案の方がいらっしゃいますが
その場合ブレーキはどういった処理をすれば良いでしょう？
確かブースター的な変換アダプタが有ったような気はするんですが失念。今、カタログを見るも見つからず　orz

けれど確かに手組は魅力的ですね
ブレーキの問題が解決するならそれも選択肢の一つですね
迷う所ですが、ショップの店長さんいわく
｢その迷ってる間が１番楽しいｗ｣

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:21:50 ID:???

>>353
Vブレーキではなくカンチブレーキをつける。
ワイヤ引き量変換アダプタは高いので使わない。
ブレーキ力を上げるためだけのブレーキブースターは必要ない。
ブレーキ台座の位置を変換するブースター兼アダプターはマビックから出てる。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:32:02 ID:???

>>353
トラベルエージェントは高い
こっちのは安いが在庫あるのか知らん送料ぼりすぎ対応おそい
ttp://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/other/6rl85ec_page.htm
あるいは287V Vブレーキ対応ロードブレーキレバー
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287v.html
あとはミニVもしくはカンチ

■■MTB・クロスバイクにドロップハンドル4■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181478018/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 18:33:20 ID:???

Vブレーキにこだわる必要ナッシング。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 19:10:09 ID:???

予算が15万円あるなら新しいロードでも買えばいいのに

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:48:39 ID:gKcsonwr

>>357
それだ！

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:52:56 ID:???

ESCAPE R3買ってホイール交換という手もある

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 20:58:40 ID:???

ﾃﾗﾓｯﾀｲﾅｽｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:15:51 ID:???

なんだかｽﾚﾁになってるけど、前後カンチ買うのと
トラベルエージェント2つ買うのそんなに変わらなくね？

カンチ調整面倒いし、トラベルエージェントの方が良い希ガス

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 21:37:10 ID:???

カンチ面倒くさくないし、
それよかブレーキワイヤーに変なもん噛ませる方がよっぽど嫌だな、俺は。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 22:12:14 ID:???

>>362
禿同

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 00:01:04 ID:???

>>351
水平トップ長がドロハン化に合ってさえいれば、ドロハンMTBといっても
変わったところはテクトロのRX-5（ショートリーチV）だけだがね
前に26インチクロスバイクでドロハン化に650c手組ホイールと色々やったが、
「やっぱりロードのほうが走りが軽い」ってことで手持ちのロードフレームに戻した
フレームやフォーク以外のコンポその他も買うなら、ロードの完成車を買ったほうが安くて速い

あとマヴィックのMTBホイールの出来は知らないが、
マビの日本の代理店はノルマがあるので店長が薦める理由のひとつにそれはある

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 01:32:46 ID:???

>>361
今のカンチはVと調整がそんなに変わらない。
ワイヤーと取り回しだけ違う。
あと、トラベルエージェントは砂や異物噛み込むから
毎回メンテナンス必要だからめんどい。

366 ：341、351、353：2008/01/22(火) 08:09:13 ID:???

>>354さん
Mavicでしたか。㌧ｸｽ

>>357さん
ロードは持ってます
ただ俺は背が低いので、無理なく乗れるというテーマがありまして・・・

>>365さん
トラベルエージェントはトラブルも多いと聞きますし
止めた方が良さそうですね
カンチで行こうと思いますが
>>364さんの言うショートリーチｖがどういうものか調べてみようと思います

皆さん色々とありがとうございました！

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 12:36:09 ID:???

>>311
タイヤ外したりはめたりが超ダルイ。
ユッチはまだしもIRCのチューブレスなんかありえないくらい固いぞ。
あれをタイヤレバーなしで入れられるの範間勇次郎ぐらいなもんだ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 19:02:52 ID:???

R500　sana　で欠品中だった・・・　Orz

ここで話題になった時に、誰か買い占めたのか？？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 19:36:11 ID:???

R500は春先まで入らないんじゃないか？とY'sの店員がいってた。
他店の在庫をあたるしかない。
もしかしたら、完成車の新品外し品がたまに出るかもしれん。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 19:39:49 ID:???

ヤフオクの相場を見ても、少しあがっているような・・・。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 20:53:51 ID:???

>>368
しょうがないから楽天で買った俺

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:05:32 ID:???

500Aがラインナップされ500はフェードアウトじゃないのか？？
SLが出てアルテ無くなるみたいに。
想像だがオレが経営者だったらそーするｗ

373 ：364：2008/01/22(火) 23:19:00 ID:???

>>366
身長160cm以下だったら650cロードにいっとけ
ttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/PCEF.html
フレームやホイールやタイヤの選択肢は少ないがクロスバイク改よりはマシ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/22(火) 23:48:59 ID:???

そのクラスのロードならクロスと変わらんけどな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/23(水) 14:46:42 ID:???

フレームの差なんてタイヤやホイールの違いに比べれば小さいんだし、
交換するタイヤ＆ホイール次第だろ
予算はある程度あるんだから

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 19:56:13 ID:???

SL WH-6600Gってカコイイ
見た目スレに殴りこめるぐらい美しー

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/24(木) 20:50:27 ID:???

それは無い

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 11:21:41 ID:???

>369

入荷日問い合わせてみた。　これなら何とか待てるかな・・。
オクの相場も高いし・・。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 23:14:56 ID:???

ＭＡＶＩＣのアクシウムは乗り心地どうですか？
やっぱ入門レベルですか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 00:15:58 ID:???

入門レベルだな。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 00:22:56 ID:???

入門レベルだが、スコットのＣＲ１についてるのがアクシウム。
それなのに、鬼のように軽くて加速する不思議。
かと思えば、ＭＡＶＩＣの新しいＲ－ＳＹＳはアホみたいに軽いくせに
思ったほど加速しなくてなんか妙な乗り心地だった・・・

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 00:26:04 ID:???

CR1は剛性低いから硬いホイールと合わせると進んでる「感じ」がするフレームだよね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 08:25:48 ID:???

３７９です

サンクス！

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 11:25:33 ID:???

>>382
嘘臭い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:35:16 ID:???

>>384
BBハンガーまわりだいぶウィップするよ。
レイノルズ853とかネオコットとかと比べたけどこんなにやわらかいのは初めてって感じだったな。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 12:54:10 ID:???

あと、613とかチネリのマンマシーンとかサーベロのソリストCとかモルティローロとも比較したけど
CR1が一番ヤワかったかな。
CR1に一番近い感じなのがモルティローロだが、モルティローロのほうがヘッド回りの剛性高い。
回転型のスプリントする人にはよさげ。
チネリのマンマシーンは全体的に硬くて、逆に加速が鈍い。単に硬くしたらどうなるかっていうの知るためのネタバイクっぽかった。
ハンドルやサドル回りのパーツ構成変えて俺を剛脚にしたら印象かわるかも。
でもいじってもバランスの悪さはかわらないだろうという印象。
もうちょい硬いのがソリストCだけどちょっとフレームサイズが大きかったからよくわからん。
613も硬いという評判のわりにはやわく感じた。
キシリウムつけてたが、その点ではCR1と似た感じのやわさ&加速感だった。

レイノルズ853にはＲ５００とかしょぼいホイールついてたけど、とにかく硬い、さすが鉄という硬さ。
ヘッドＯＳの変態鉄でこいつは踏み切れないなーという印象。
その他のパーツがしょぼくてちょっとポジション高いので重心高すぎる感じがした。
これもサドルとハンドルまわりかえたら劇的にかわるだろうという印象だけど。
ネオコットは俺のバイク。ライトタイプだけど、レイノルズ853のフレームをもうちょいやわらかくしてても
ちょうど良いかかりのよさ。そりゃ俺に馴染んでるからね。

マンマシーン（バランスの悪い不必要な硬さ）＞レイノルズ853＞ネオコット＞モルティローロ＞613＞CR1

硬さ的には↑の感じ。基準が真ん中のバイクなので俺的には真ん中周辺のバイクが好印象。
レイノルズ853とかにキシリウムとか硬いホイール入れるのはあんまりよくないと思った。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:16:45 ID:???

あ、途中で文章挿入したからソリストCが無茶苦茶硬いフレームかのような文章になってたなｗ
まあ、ネオコットよりちょっとヤワいかな？くらいだった。
フレームサイズが40mmくらい違うやつだったから、俺サイズだともうちょい硬いだろうけどね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 14:18:02 ID:???

柔らかいのが一番

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 17:12:06 ID:???

ボントレガーのセレクトは乗り心地どうですか？
やっぱ入門レベルですか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 17:39:44 ID:???

もしかして汁の試乗会行った？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 19:09:18 ID:???

いったいったｗｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/26(土) 20:18:29 ID:???

行かねーよww

393 ：386：2008/01/26(土) 20:26:12 ID:???

>>390
行ってないです。俺のは他所での試乗のインプレです。
まあ、あんまり参考にならんでしょうが。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 02:10:22 ID:???

なんだかCR1とクロモリの時代遅れとを比べてるのも失礼な話だなｗ？？
クロモリに未来なんてあるのか？？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 03:54:27 ID:???

現行のAddictとか、CR1よりさらに軽量だけど、もっとヘニャヘニャってことも
ないんでしょ？
レーサーとしては剛性低めってレベルなのかな？
スコットはSpeedsterなんかすごいメガチューブで横剛性高そうだけど。
だいぶスレ違い。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 12:54:39 ID:???

重量の数字しか気にならん人はカーボンで良いだろうが、
平坦のレース得意な人だとクロモリやアルミじゃないとダメだという人は多いだろうな。
でもクロモリ、アルミ、カーボンでもそれぞれ合うホイールって相当性格変わる気がする。
とりあえず全てのパーツが硬ければなんでもいいっていう時代はそのうち終わるだろう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 13:03:34 ID:???

クラシックとかの有力選手がアルミバイク特注する例が多いよね。
そんなわがままが許される選手なんてごく一部だから、
できればアルミに乗りたい選手の実数はかなり多いんだろね。

イタリアのアマチュアレーサーにはアルミの支持率が高いみたいで、
FGliteとかが根強く人気あるみたい。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 13:13:24 ID:???

もう引退した愛三のA田さんが言ってたが、
ピナレロのドグマ（初代）やわいから使えないってんでプリンス使ってたらしいが、
本音としては（当時雑誌では硬すぎると不評だったが）ガリレオ使いたかったと言っておられた。
だから練習ではガリレオでレースではプリンスだったと。
さすがにレースにガリレオでは機材提供してもらってんのに失礼だろう、と。

まあ、CR1もアディクトもプロが使ってるのは中身別物だろう。
CR1乗ってみたが、こんなのプロがOK出すはずがないと思えるレベルだった。
今の軽量フレームはミーハーな奴のためにあるものであって本気のプロ用は全然別物だろう。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:30:55 ID:???

>>398
おいらもそう思う、以前軽量フレームに乗って、こんな柔らかいものにプロは乗ってるのかと驚いたけど
よく考えてみると、市販品と供給品と同じわけないんだよね、どんなスポーツでも

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 14:46:25 ID:???

ロットの選手がダモクレスSLじゃなくてダモクレス使ってたのを不思議がってる人がいたが、あれは当然の話だよな。
あれは正直でよろしいと思う。というか、リドレーがめんどくさがったか？

キシリウムSLがレースでの標準ホイールとしたら、CR１とか613とかアマチュアにはバランスがいいと思う。
最新のフレームは乗ってないから少し前のモデル名でしか書けないけど。
硬めのアルミフレーム使うんだったらR500とかも結構アリな選択なんじゃないの。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 21:06:06 ID:???

流れぶった切ってスマン

ここで何度か話題になったRS20買ってみた。
剛性低いし回転あんまよくないし正直微妙だとオモタ。練習用でもあんまり使いたくない

てかこの価格帯で剛性重視なら何がいいのかな?
多少の重さには目をつむるので

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 22:24:58 ID:???

>>401
いくらで買ったのかは知らないが、RS20と同程度の値段なら、どれも401にとっては変わらないと思う

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/27(日) 23:35:02 ID:???

>>401
アクシウムでいいんじゃね。固そうだ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 00:56:27 ID:???

>>398
マドンなら市販と一緒ですよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:26:27 ID:???

かつてのイタリア、
選手を勝たせるために職人技でワンオフのようなマシンを供給して王国を築いていた。
対してアメリカ的合理主義でトレックはランスとともにそれらを駆逐したんだろ。
量産ラインの品質をあげることで、またランスの要求に答えたマシンを市販車にフィードバックすることで。
事実ほぼ市販のものと同じ物がランスに供給されていたのは有名な話だ。
イタリアバイクの栄光とともにクロモリは終わったんだろ。
最近の妙なクロモリブームは、クラシックカメラを愛でるおじさんたちの懐古趣味と同じだろう。
気持ちは判るし否定する物ではないが。
スコットが好感をもって受け入れられているのはフルカーボンのラインに、
お気楽コンフォートやロングライドなんてモデルを置かないところだろう。
シモーニやリッコと同じマシンが手に入るとなればファンでなくてもワクワクする。
メーカーは、このにわかなロードバイクブームに是非クオリティーを保っていただきたいもんだなｗ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 19:36:40 ID:???

昔のプロ向けクロモリは固すぎて一般人には辛かった
アルミもそういうのが多かった
誰にとっても速く走れて乗り心地良くてその上軽いのがカーボンフレーム(の、一部)

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:19:25 ID:???

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:54:11 ID:???

えーと、ここはフレーム素材スレ？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 01:08:03 ID:???

スレちだがおもろいｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 09:26:43 ID:xIn059Hv

そろそろホイールの話に戻りませんか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 10:25:34 ID:???

ちょっと大げさ目の太めのフレームにキシリはかせたら今のミーハーさんにはレーシーに見えちゃうんすよ。
トップモデルでもフレームヤワくておまけにステアリング性能が考慮されてないのにね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:06:45 ID:???

>>406
本気でクロモリデフレーム作ったらアルミでは太刀打ち出来ない位の硬いフレーム作れますよ。
（ラグ組み限定）

>>411
最近、オープンプロ36Hでダブルクロス組んだ。
CR走って休憩してると古参の人と仲良くなれる。
オルカにダブルクロスなので最新フレームに回顧的なホイールってのが受けてるのだと思う。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:18:24 ID:???

おいおい、手組み＝懐古じゃないだろ。
機械で組んだホイールはずっと昔からママチャリで使われてるわけだし。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:25:15 ID:???

>>405
マドンもよく市販とプロ用は実は別物じゃないのかとか言われるけどどうなんかね？
私的にはカーボンクロスとかフレームの原価なんて安いと思うからメーカーとしてはあえて変えるメリットが少ないと思うんだよね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:30:21 ID:???

>>413
そういう皮肉で言ったわけじゃあなくて、
最近はハブリムスポークをコンプリートしてデザインしてしまってるのが多いだろ。
でも、10数年前はハブを選択してリムを選択してスポークを選択するのが当然だった。
そういう意味で昔のやり方だなという意味。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 12:34:56 ID:???

プロ用は別にしないと市販用の重量スペックが営業的に成り立たなくなっちゃうでしょ。
数字としか気にしないミーハーさんが沢山いるんだから。
だからコストかかってデカールが何万とかいう話になるわけで。
プロ選手と同じものが20万円で手に入るなんて！って言っても、見かけは同じでも中身は違うし、
デカール無しの同じものがその半額で手に入るんじゃあ、ばかばかしいよな。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:10:01 ID:???

>>413
ＢＳのママチャリは手組だよ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:33:02 ID:???

プロには特別仕様だから早いんだと思い込みたがってるとしか思えんなｗ
彼らはナニに乗っても早い、たぶんOCRでも勝てるでしょｗ
デカール無しが流通してしまうのは中国人のモラルの無さでしょ？
OEMが存在する限り無くならない。やつらは技術もあるがドロボーと一緒だからｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 14:47:37 ID:???

もっと分かりやすくいうと、耐久レースあるだろ？
総合上位のうち何人かはママチャリだったりするわけだ。
一方でバリバリにレース機材使ってる奴が下位にゴロゴロいる。

速い奴はママチャリでも速いし遅い奴はプロ用の機材を持ち込んでも遅い。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 15:12:41 ID:???

アマチュアには軽くてヤワイやつ
プロには多少重くなっても硬いヤツ
で、見かけは一緒。

一緒だからミーハー心を満たしカタログスペックも良いので満足、ヤワい市販品使わずに済んでプロも硬いフレーム使えて満足。
昔からやってたやり方。

まあ、ヤワいフレームでもアマチュアなりに脚力にあってたりするから、ある程度軽量なフレーム買っても間違いではないね。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 16:16:13 ID:???

>>420
昔のクロモリの時代はプロの使ってるのはマジで硬過ぎるのですよ。
実際、今でもアルミカーボンよりクロモリの方が硬くする事ができます。
（重量無視すれば当時市販されていたラグとパイプで可能。）
そんなのに乗れば間違いなく膝やコシ壊します。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 16:19:43 ID:???

ホイールの話をしろよ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 16:29:11 ID:???

DT RR1.1
7850デュラハブ前後
1.8mmスターブライト
アルミニップル
この仕様で1620g。
リム周りはキシリSLなどの10万ホイールより軽いから踏み込みも楽。
ジャスト5万で購入。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 17:06:15 ID:???

キシリ　エキップの専用スレはここですか？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 22:46:24 ID:???

>>423
まったく賢い選択だと思う・・・けど、やっぱりかっこ良くなきゃ満足出来ないことに気付くんだよ
趣味だからね、ロゴが付いて値段倍！でもそっちの方がいいなぁ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 22:50:26 ID:???

>>425
DTのリムって以外とデザイン良いからなあ。
手組みでも意外と映えるんだよ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 23:04:01 ID:???

>>425
同感ｗ、ならべたらアクシウムのほうがカッコよくて高そうに見えるのがイタイな。。
フロントは7800しかなかったんじゃなかったっけ？？
まぁ、完組みスレなんで手組み自慢は控えめにねｗ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 23:19:12 ID:???

見た目的には組み合わせるフレームとのバランスだな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 10:55:27 ID:???

乗ってる間に見えないパーツはどうでもいいな。俺の感想。
フロントホイールは上から見た時、ジップみたいにホイールの回転がわかりやすいホイールがすばらしい。
乗ってて楽しい

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:28:22 ID:???

フロントホイールを上から見ると、普通の手組みはまるで泡立て器

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 13:39:18 ID:???

少スポークで組めるのを知らない知ったか君乙。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 14:19:22 ID:???

それは「普通の手組」ではないと思うのだが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 14:41:36 ID:???

5万円スレなのに何故ZIPPの話が…

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 15:15:37 ID:???

ジップみたいに
ジップみたいに
ジップみたいに

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 16:21:13 ID:???

>>434
ジップロック！

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 21:41:51 ID:???

オフセットリムってどういう意味？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 21:45:38 ID:???

ゾンダとシロッコ、どっちが丈夫かな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:03:18 ID:???

>>436
コミケ合わせの入稿が明日までなのに全然間に合いません！
もう無理！コピー誌でお茶を濁すしか！
オフセットムリ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:10:38 ID:???

>>436
http://www.dynavector.co.jp/moulton/news/new_rim2.html

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 22:48:34 ID:???

死ぬほどﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 23:12:15 ID:???

>>438
つ座布団２枚

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 02:16:58 ID:???

5万円以下って難しいなぁｗ
あと1万円頑張ればバッタ屋でフルクラムの3やゾンダ、シマノのスカンジウムなんかが射程内なわけじゃない？？
それ以下だとシマノの500とアクシウムがあれば世の中、安泰なわけでしょｗ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 02:22:47 ID:???

>>442
趣旨がわかってないの？
>>1

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:20:34 ID:???

>>442
予算５万
↓
１万足せばＲ３買える
↓
さらに１万足せば7850SL買える　（今ここ）
↓
もう１万足せば7850C24CL買える

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:31:10 ID:???

ちゅうか、>>1の内容でいうなら手組み最強でスレ終了じゃん。
5万あればデュラハブにオープンプロで組める。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:31:43 ID:???

>>444
後悔しないように7850C24CLにしとけ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:31:57 ID:???

せめてリフレックスで組みたいよな。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:37:17 ID:???

>>444
３倍出すとフルクラムレーシングZeroが買えます。
赤いので3倍速く走れるハズですよ、大佐なら。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 09:39:51 ID:???

速い奴は近づく時に青く見えて遠ざかる時に赤く見える。
ゼロはどっちでも赤く見えるから、いつでも遅いってことだな。
あんな糞ホイール買う気にならねえ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 10:12:45 ID:???

ゼロが青く見えるくらいの速さを目指せ

451 ：444：2008/02/04(月) 10:19:32 ID:???

>>446
「後悔」か。。。嫌いな言葉だ。

>>448
脚はせいぜい少尉レベルなので

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 10:21:32 ID:???

>>450
残念ながらゼロ使ってる奴で青く見える奴はいない。
プロですらそうだ。
つまりゼロ使ったら遅くなる。間違いない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 10:51:15 ID:???

>>444
スレ違いになっているので、引っ越してください。

454 ：444：2008/02/04(月) 11:35:07 ID:???

>>453
今から引っ越せるなら引っ越したいが、「後の祭り」
あぼーん依頼出しとく。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:38:53 ID:???

知り合いにアセント2の中古美品（走行距離3000km）を5万円でどう？って聞かれたけどどうかな？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:41:21 ID:???

やめれ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:42:51 ID:???

>>456
何で？
他にキシリウムSLの05モデル4000km美品4万円の話もあるんだが…
このスレの守備範囲内だよね。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 11:48:48 ID:???

「買い」だと思うんならいいんじゃね？

ただ皆が5万以内で手に入ると思われるものならココでいいと
思うんだが、それら2つは普通5万では手に入らないよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 12:03:54 ID:???

ttp://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html
ALX440SLって意外と慣性モーメント小さいんだな
キシリESやユーラスと同じくらいだ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:06:57 ID:???

ALX440SLってどこで売ってるの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 17:16:59 ID:???

巨人取扱店

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 18:34:18 ID:???

>>457
それだけ乗っていると、リムのブレーキがあたる面が結構磨耗していると思う。
それなら、新品で５万以内のホイールのほうがいいよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/04(月) 23:04:36 ID:???

>>460
もうすぐ納品なんだ～
（3ヶ月まったぜ）
すっげー楽しみｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:01:56 ID:???

>>463
ALX440SLってストレートスポーク？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:23:36 ID:???

>>464
しらねｗ
安くて軽いから買ってみた
届いたらレポするよん

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:24:07 ID:???

公式サイト見れ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 00:37:29 ID:???

>>464
違います

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:02:35 ID:???

R500もいい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:47:30 ID:???

>>457
キシリウム４万は間違いなく買いだな
自分のキシリウムは２万キロ乗ってフレも出ない。６万キロはいける

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:49:06 ID:???

>>468
いいね、コスパ最強？ｗ
でも当たりハズレが多いホイールだよ。
通販なんかだと新品でもいきなり5mm位振れてたり、玉当たり調整してなかったりと完組なのにかなりいい加減ｗ

ぶっ壊れても全然惜しくないからガンガン使うべしｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 01:50:36 ID:???

5mmはさすがに何かの間違いだろうｗ
荷扱い不良とか

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:04:57 ID:???

>>471
1.5～2mm位は当たり前だぜ？
ま、5mmはないだろうけどｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:16:28 ID:???

R500は初期振れとか玉当たりなどチューニングすれば他のR5xxと遜色ない品質だと
思う。R500Aは特にお買い得度が高い。
ハブのラバーシールは消耗品かも。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:19:24 ID:???

なるほど、調整を店にやらせて強制コストダウンする店泣かせのお買い得ホイールなわけね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:30:10 ID:???

輸送で5mmも振れてたら直したところで商品価値ないじゃん。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 03:31:46 ID:???

5mm振れたのを直すとはダレも言っていないようだが、これ如何に？！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 04:50:18 ID:???

シマノの製造ラインの詳細は知らないけど、一般的な穴あきハブ＆スポークなら、
仮組までは機械化できるだろうから、他の完組よりさらに安くできるだろうね。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 08:59:39 ID:???

>>474
完成車に付属してれば直さずにそのまま売っちゃうんじゃね？
友達が10万クラスのエントリーモデルを買って、数日乗ってから見せにきたが前後のホイールに3mmの横振れ、2mmの縦振れがあったよｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 09:02:44 ID:???

ホイールが斜めにしか入らないフレームをそのまま売る店のほうが多いと思う
振れ取りなんか絶対してない

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 09:13:31 ID:???

まぁね、その代わりR500は値段が安いからおｋでしょｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 09:18:05 ID:???

>>477
逆かもねｗ
仮組は派遣やパートでやらせて機械にセット。
あとは機械がリムの歪みを検知しながらニップルを回すとか…
でなきゃ最初から振れてるなんておかしいよｗ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 10:27:17 ID:???

Fulcrum RACING 7のリアの振れも酷かったYO(通販ですが.....

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 10:41:23 ID:???

>>482
マジすか(ﾟдﾟ;)

484 ：482：2008/02/05(火) 11:33:29 ID:???

>>483
ﾏｼﾞﾏｼﾞ
縦も横も1ミリ程度振れてたYO

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 11:44:55 ID:???

>>484
だから通販だめなんだよな。
店だとちゃんと見てダメだったら調整して渡すという手間がかかるが
通販はそれが省けるので安いんだよ。通販店でもオプションで調整
して出荷というのがあるので、それがお奨め（アスキーやサナ）。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 12:39:09 ID:???

俺が通販で買った完成車についてたR500は縦振れ横振れ共に0.5mm以内
玉当たりもばっちりだったよ。
シマノすげーと思ったんだけど、単に当たり引いただけなのか
店が調整して出してくれたのか…

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 13:03:27 ID:???

>>486
アルテ以下は玉当たりの当たり外れは大きいぞ。
はなからゴリゴリ言ってるのもあるしデュラみたいって位に軽いのもある。
まあ、この程度は自分で調整しろ。
自分で調整できないなら通販辞めて店で買え。
(当たりが良すぎるとガタが出やすいってのもあるので必ずしもあたりかはずれかは言い難い）

振れに関しては・・・キシリユーラスでも外れは結構振れてるのがある。
デュラでもあるしイーストンでもある。
で、完組みの場合は小スポークなので場合によっては超ハイテンションで素人どころか店でも触れんのがある。
そういうのは諦めるのが吉。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 13:12:12 ID:???

>>487
そこでカンパですよ。サービスセンターで対応してくれます。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 13:55:20 ID:???

振れ取り0.2mmまでは追い込めるけどそれ以上求める必要なんてないよね？

アスファルトの隙間や凸凹に比べれば、振れを0.1や0.09まで追い込むなんて無意味で疲れる。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 13:58:37 ID:???

>>487
＞そういうのは諦めるのが吉。

キシリユーラスだったら諦めきれん(笑)

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 14:23:16 ID:???

105のハブ買ったが、普通に玉当たり調整されてたな。
ティアグラも２セット買ったけど調整されてたし。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 14:44:49 ID:???

完成車付属や単品買いでR550、ALX320DX、ALX430×2と買ったが、
どれも振れはなかったけどなあ
ハブもガタやゴリはなかった

>>477、>>481
シマノのマレーシア工場だと仮組みを機械がやるのと人間がやるのとどっちが安いんだろうな

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 15:29:50 ID:???

>>485
ちゃんと見て調整する店なんか幻想だ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 15:59:10 ID:???

ちゃんと調整して渡してくれる店も無いわけではない

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 16:50:08 ID:???

>>423
とほとんど同じ構成（スポークはサピム）のホイール買った。
実測1590ｇで4万3千円なり。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 17:00:45 ID:???

>>495
それは決戦用でも使えるの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 17:08:42 ID:???

>>493
漏れの出入りしている店はやっている。
雑誌に広告を出している有名店だ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 17:36:59 ID:???

>>496
DT RR1.1
7850デュラハブ
サピム　CX-RAY

これで使えないわけがあろうか。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:16:38 ID:???

俺は一台目買った店がブレーキすら未調整の状態でよこしやがったんで、
すぐに自分で調整する力が付いた。
でも、いまだに他人の仕事が信用できない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:20:25 ID:???

そういう店も多いな

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 18:57:40 ID:???

ブレーキのワイヤーを逆に付けてやがった。素人が！と言ってその場で返品。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 20:09:02 ID:???

その手の悪徳技術なしショップにとって完組みホイールはありがたいだろうね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 20:19:33 ID:???

>>501

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 22:33:04 ID:???

レイノルズのソリチュードなるホイールが５万で手に入るみたいだからこのスレの範疇かな？
カタログスペックは悪くないんだよな。むしろ良すぎるぐらい。
前後で1500ｇ台でスポーク、ハブはDT製みたいだし。
リム高30mmってのもこのクラスではあまり見ない
剛性と耐久性はどうなのか。
こればっかりは使ってみないとわからんな～
セカンドバイク用に買って試してみるか

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 22:40:14 ID:???

>>501
海外ではその手の店が大杉で、漏れも困っている。いまだに買えやしない・・・。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:02:03 ID:???

>>501
ヒント：イタリア式

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:02:34 ID:???

海外では左手フロントブレーキは普通だろ？？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:06:19 ID:???

>>507
ＫＹ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/05(火) 23:11:27 ID:???

自転車買って即左前に自分で変えたw

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:25:33 ID:???

>>485
通販でもsanaとアスキーは調整を頼める
千円くらいで

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 00:26:33 ID:???

って全部読まずにレスしてしまったorz

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 01:15:32 ID:???

>>510
その調整って、オーダーフォームに書いておけばいいの？
テンション高めとかも指定できる？
スレチですまない

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 09:41:01 ID:???

ケンドーんとこの軽量ホイールってどうかな？
49800、クリンチャーで1410でCXRAYみたいだけど。
もしかしてNb-rのリム？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 09:24:16 ID:???

シマノホイールもCX-RAYだからね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:22:28 ID:???

>>514
それって、相当昔の話では・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 12:24:12 ID:???

>>515
マビのスポークはサピム製と聞いたことが。
ツマノもＣＸ－ＲＡＹではないがサピムだったという話も聞いたことが。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:29:54 ID:???

>>516
シマノの安いグレードのスポークは自社生産品だと思う。
デュラはわからんけど

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/07(木) 16:34:48 ID:???

>>517
今はね。
昔はサピムだったそうだ、昔は。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 11:32:37 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64225699
スポーク大杉

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 11:56:59 ID:???

３２Hだから多すぎってわけじゃない気が・・・
これでも前後で1700gくらいだろうな・・・

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 12:31:48 ID:???

完組み見慣れた目にはスポーク多く見えるが、昔は36H乗ってたもんな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 12:52:25 ID:???

20本台じゃないと落ち着かない

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 12:54:27 ID:???

走ってしまえば見えないんだけど、少スポークに慣れるとあの多さは異常に感じる
36Hでエアロスポーク見ていたい。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 12:55:44 ID:???

>>522
落ち着く許容範囲に＋３本なだけなんだけどダメか。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 13:25:21 ID:???

なんかゆとりが沸いてるなwww

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 13:32:00 ID:???

足し算できないってかｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 15:17:30 ID:???

今日ホムセンで片輪140本っての見たぞ、もうちょっとでdiskになりそう

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 17:44:39 ID:???

>>527
見たってのは、数えた？
ＰＯＳとかに表示されてるとしたら、かなりマニアックなホムセンだな。
つーか、かたわ（←なぜか変換できない）って何だよ。自転車板で始めて聞く表現だｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 17:59:58 ID:???

初めての表現を聞くと笑っちゃう人なんですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 19:52:57 ID:???

DT1.1は本国カタログに28Hもあるけど日本では32Hのみなのがなぁ。。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 20:43:52 ID:???

>>528
大人に「かたわってなぁに？」って聞いてみ
面白いことになるぞ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 21:06:17 ID:???

わかったわ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 21:56:44 ID:???

>片輪140本
数えたことねーけど宮田のストロンガーじゃね？
うちの売り場にもあった

アレってばクロスでスポーク組んでないからリムがフレるとマジ面倒なんだよね
全然ストロングじゃねえのｗ

534 ：527：2008/02/08(金) 22:09:47 ID:???

>>533
それそれ、ちゃんと140本って値札にかいてあったよ、あの状態でクロスには組めんでしょ

535 ：527：2008/02/08(金) 22:13:17 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/time-time/dsgs667/
これね

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/08(金) 22:15:41 ID:???

なにこのタミフル

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 06:58:51 ID:???

重量約21.9kg

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:10:27 ID:???

ヤフオクの相場で、WH-R500にしても、WH-R550にしても、中古なのに、
通販の新品の価格を上回ってくるのなんでー？？

全然落札できないじゃん　Orz

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:13:46 ID:???

>>538
じゃあ新品の通販で買えばいいじゃん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:14:35 ID:???

盲点ですね

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:16:56 ID:???

1000km走った中古タイヤに群がる人たち見て俺は唖然としたけどな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77446801

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 12:39:48 ID:???

こんなゴミつくってるから、チームミヤタも解散に追い込まれるんだ！！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 14:26:33 ID:???

>539

うん、そうしようかなー。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 14:37:59 ID:???

>>543
値段に大差ないんだし、新品のほうがいいよ

>>541
ローラー用タイヤにしては高いなぁ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 15:49:52 ID:1knlo7Vx

WH-R550　やすいところある？　楽天の　アートサイクルスタジオだと１８０６０円
ｓａｎａは扱ってないし・・。ｓａｎａではR500以上になるととたんに高いホールになるし。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 15:55:35 ID:???

グランプリ4000＋チューブなら定価は1.5万くらいだね。中古だからなぁ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 16:20:29 ID:???

通勤用でもヅラエース使ってる。せっかく乗るなら良いものを履けばいい。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 18:05:12 ID:oNgc8uLj

俺も７８５０だぬ

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/09(土) 20:37:53 ID:???

>>519
無知にもほどがある

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 01:39:36 ID:???

イーストンのEA50SL買ってみた

雪で走れねぇ・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 02:51:55 ID:???

>>546
でも、GP4000って1000kmも走ったら、おいしいところ殆ど使い切ってるよな。
何のためにそんなに群がるんだかわけ判らん。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 02:58:12 ID:???

>>545
多分、それが最安値じゃねえの?

シマノも仕切値上げてきてるから、
ちょっと前みたいな激安店ってのは無くなったし、
通販とリアル店舗で値段がそれほど変わるわけでもない。

近所の店でも似たような値段で売ってるかもよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 07:43:29 ID:???

>>545
550は廃盤じゃないのかな？RS**が後継？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 09:09:46 ID:???

>552

デポだと　２１８００円ぐらいだった。送料考えると、ちょっとしか変わらん。

>553　

ありゃ、ＲＳ　シリーズが後継なんですか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 10:59:12 ID:???

RS20　重量1774ｇ　重量の割にはコスパ高いじゃん？

ワールドサイクルだと送料込みで23,840 円
時々オクで　22580円＋送料650円～800円　　　

R500にしようかと思ってたけど、どんどん目移りしてくるなぁ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:17:52 ID:???

RS-20インプレ
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0801/05/index.html

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:25:31 ID:???

>>556
１トン超のフレーム

重量／1150kg（フレーム）

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 11:38:34 ID:???

>556
３０万の自転車にＲＳ－２０は、安すぎじゃないかなぁ・・・。

ちなみに、おれは２０年前のフルアルミのレイダックに入れるつもり。
コンポも６４００アルテグラ手に入れて、リアエンドは無理矢理４mm広げるつもり。

R500の実物のハブさわってみたけど、あれじゃ現状の物より質が悪いから少し引いた・・。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 13:45:34 ID:???

>>558
鉄ならともかく、アルミで大丈夫か?

20年も前のフレーム、高々2～3万のホイールのため、
そんなつまらんことで壊したら目も当てられん。
普通に手組みでいいじゃん。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:46:17 ID:???

ハブの軸留めてるネジのワッシャ(スペーサー？)を薄くしたら良いじゃん

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:50:18 ID:???

130のアルミに135のホイール入れてるけど大丈夫(そう)だよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:53:28 ID:???

アルミは大丈夫そうに見えても恐いな。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 14:59:10 ID:???

130エンドに135入れててフレームは大丈夫でもシャフトが折れちまったっていうことはあったな。

564 ：558：2008/02/10(日) 15:29:42 ID:???

某　初心者スレでは　大丈夫だったと聞くし、破断した話はあまり聞かないし、
フレーム壊れたら、フレーム交換かな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 20:51:41 ID:???

チャリンコ屋で　ホイール見てきたけど、　ルイガノに　WH-RS１０というのがついてた。
仕上げも格好良くて、軽さもそこそこ。ぐぐって見ても、単品販売はなさそうだけど、　
RS20とどうちがうのぅ？

フルクラムのレーシング７　のブラックも見たけど、値段の割に、仕上げが安っぽいし、
重いですね・・。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 21:39:54 ID:???

>>558
コスパで考えればR500は優れてる
>>565
単品でも売ってるよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 22:49:08 ID:ivy2D7/G

>>565
お前絶対ぐぐってねーだろｗ
http://www.joint-cycle.com/joint/7.1/rwh-sh-rs10/

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 22:56:29 ID:???

>567

ググって９番目

titleタグ、全然ちがうじゃん。見落としたよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 00:13:29 ID:???

>>567
このホイールに２万はなぁ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 03:29:13 ID:???

2万切る車輪で、まともな物って少ないんじゃない？
R500と550くらい？
この世代はまだ十分な性能検証やインプレはなされてないようだね。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 03:35:40 ID:???

>>570
この世代＝RS10とかRS20ね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 09:53:04 ID:???

WH-R550　1852.g　１万９千円
RS10　　　1,848ｇ　２万
RS20　　　　1773g　　２万３千円

かぁ　ＲＳシリーズはオフセットリムがちょっとかっこいいけど、よく見ないとわからないからなぁ

RS10って結構重いんだな。実際車輪を回したところR500よりはちょっと軽いかなと思った程度。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 13:28:51 ID:???

R550は剛性不足って散々言われたから新型のRSになったんでしょ。
今在庫のR550を買うならその辺を考えて買わないと駄目。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:05:22 ID:???

3万以上のホイール＞R500＞RS10＞R550

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:10:03 ID:???

2万円台だったら手組がいいよな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:15:22 ID:???

性能　　R500＞RS10＞R550　じゃなくて
コスパ　R500＞RS10＞R550　だろ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 16:23:26 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/whrs20.html
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/shi-b-whrs20l/
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/WH-RS20.html

も、もしかして、RS20って８速は使えないの？？

ワールドサイクルの説明見ると　８ｓ　使えそうなんですけど、誤表記？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 18:45:47 ID:???

10ｓ化ＩＹＨ！すればいいだけじゃん。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:04:30 ID:???

>>577
シマノの現行規格くらい知っとけよ

フリーとスプロケの結合に関しては形状はまったく同じ
9sが使えるフリーなら8sは使えるし逆も成り立つ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:06:06 ID:???

>>577
そんなこと聞いてるようじゃ自分で交換は無理だな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:15:22 ID:???

>>577
俺なら>>578の言うようにホイール買う金で10s化してしまうな。
８ｓ用パーツでもヤフオクで高値で売れるし。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:19:31 ID:???

普通考えたら10s化なんて趣味以外の何でもねーと思うけど。
メンテシピアだし、耐久性あんまねーし、維持費かさむし。
8sや9sで十分だろ。

583 ：577：2008/02/11(月) 19:24:08 ID:???

現行規格勉強中なんだ。　今６ｓロード乗っていて、ＳＴＩ化を計画中

６４００アルテグラ　８ｓ　仕様のコンポセットを
オクでようやく手に入れてところなので、１０ｓ化ＩＹＨはありえない・・・。

後はホイールを物色中でこのスレに居るのだけど、

結局　>579　さんがおっしゃるには、　RS20　に　８ｓのスプロケットは使えると言う事ですか？

もしつかえるなら、どうして、シマノのＨＰに書いてないんですか？
８ｓ規格は、生産終了なので、あえて書いてないって言う事ですか？？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:24:14 ID:???

>>582
10sチェーンでも普通に使ってたら2万km使っても大丈夫だぞ。
BR1の友達が買ってから一度も不具合なしだ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:28:06 ID:???

>>583
現在シマノは8sコンポを作ってないから「8s対応してますよ」とわざわざ書かなかなかったんだろう
それは8sはサポートしませんよという意味であり、
「8sって書いてないからコンポを9sに換装にしないとダメじゃん」
と消費者に思わせ買い換えを促進させる為でもある

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:30:23 ID:???

>585

な、成る程・・・。マニュアルに書いてない事　教えてくれてありがと。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:36:15 ID:???

つか、シマノとしては動作テストめんどいし、何かあっても保障しねーぞって言いたいんだよ。
当然の話。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:41:34 ID:???

もう一つついでに　質問ですけど、　１０ｓ　専用と書いてあるのは、
本当に１０ｓしか使えないんですか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:51:41 ID:???

>>584
おれは9速だが5000kmくらいで変速がガチャついて嫌になってくる。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 19:54:03 ID:???

>>589
そのBR１の友達は何も不具合感じないときたもんだから不思議なもんだ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:05:30 ID:???

行きつけの店長さんによればトルクの掛け方で同じ距離でも随分と寿命は違うとのこと
強烈な踏力持ってる人とか、踏みばっかりで均一に力が掛けられない人（俺は後者）は
寿命が早いとか

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:25:32 ID:???

>>584
＞10sチェーンでも普通に使ってたら2万km使っても大丈夫だぞ。
もちろん同じチェーンを交換せず２万km使い続けてたんだよな？
ありえねー

593 ：584：2008/02/11(月) 20:35:01 ID:???

>>592
俺もありえないと思った。
BR1様が何やってんだよ！って怒ったが、貧乏大学生なのでしゃーないな、と。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 20:39:40 ID:???

>>589
20000kmもどうだろうと思うが、5000kmもなぁ。
メンテナンスちゃんとしてる？

>>588
ムリ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/11(月) 23:35:48 ID:???

>>572
これならRS20が得だね

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 01:04:57 ID:???

RS20手に入れた人の意見もぽつぽつと出てるようで

：同価格帯ではすばらしいコスパ
：でも２万円台は２万円台、過剰な期待スンナ

こんなかんじ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 03:07:02 ID:???

>>596
そう。
シマノの部品って良くも悪くも値段なりだからな。

DURAを除けば。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 08:16:39 ID:???

重量ばかりを気にしても意味ないぞ
回転部品には回転部品なりに必要な部分がある
回転軸とブレない強度
軽さだけなら肉抜けばナンボでも軽くなるが強度が維持できんし
回転軸に関してはもうこれ値段と正比例だからな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 08:41:30 ID:???

R550前輪はクイック締めると軸が歪んで回転重くなってた
アルミ軸導入した時のデュラも歪んでた
シマノは鍛造とかギア設計に偏執的に拘るのに対して、回転部品には愛が足りなすぎる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 11:07:30 ID:???

そろそろメーカーは重量だけじゃなくて慣性モーメントもスペック表に載せるべき

なんてことを思ってたらフランス人が試してた
ttp://rouesartisanales.over-blog.com/article-15988284.html
（サイトは英語だけど画像はスペック名とグラフだけ）

グラフは停止時から 30km/h まで加速するのに必要なエネルギー
重量とはちょっと違うグラフだね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 15:16:55 ID:???

シマノR560使ってます。
友人がMAVICアクシウム（08）を譲ってくれるって言うんですが、買いですか？

アクシウムが重めみたいだけど、性能がよければ･･･
どっちもどっちならわざわざ･･･

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:45:22 ID:???

>>601
いくらで？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:53:09 ID:???

>>601
とりあえず譲ってもらえ
乗り比べてみて、いらない方を俺にくれ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 18:59:47 ID:/BOd9Y7I

アクシウム（０８）をセラミックベアリングに変えて
「別物」にしたいんだが、どこかやってくれないかなぁ
オー○ストとか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 19:20:43 ID:???

なぜ手間賃を払ってまでアクシウムなんぞを？

606 ：601：2008/02/12(火) 21:13:25 ID:???

ちなみに1.5万
完成車外しの新品だそうです。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 21:17:15 ID:???

いいんじゃない？気に入らなければ同額でオクで捌けるし。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:19:28 ID:DVxNCSRK

WH-R550をグリスアップしようとして、分解したら、組み付けの順番が
わからなくなってしまいました

シマノのHP見てもわからないし
あさひのパーツ取り寄せのページにも載ってないし

ググってもわからない

どこか分解図の載っているページを知っている方
教えてください

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:20:09 ID:???

元がR560じゃあんま変わらん（つか負ける部分も色々……）だろうけど、
未使用で1.5万なら試してみるのもありだな
気に入らなければ>>607の言うように同額以上で売れるし

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:24:12 ID:???

>>608
今はシマノのサイトに展開図が載ってるぞ
辿って行くと生産終了なのか一覧にないが、ぐぐると見つかる

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:26:53 ID:DVxNCSRK

>>610
asahiにありますた
ご面倒をおかけしますた

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:32:06 ID:???

ホイールなんか何個持っててもそんはないんだから買ってしまえ

613 ：601：2008/02/12(火) 22:41:39 ID:???

ありがとうございます。
友人から譲ってもらうことにしました。

オクに流すことになったら誰か１万くらいでもらってやってください。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 22:58:27 ID:???

>>613
オクに流す前に俺に1万で売ってくれぇえ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:02:47 ID:???

>>605
ありえないほど回るアクシウムっていいと思わないか？
やっぱ高いのかな、セラミックベアリング

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:05:23 ID:???

その友人、買ったばかりの08アクシウムを何故手放すのか知りたい。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:06:52 ID:???

鯔でも買ったんじゃねーの

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:10:30 ID:???

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/12(火) 23:11:25 ID:???

IYH

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 04:24:18 ID:???

>>604
ホイール組は心の振れ取り 18本目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196243759/238

↑のスレの238以降を読め。
セラミックベアリングみたいな屑に金出すなんてバカバカしい

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 09:41:04 ID:???

>>620
おお、サンクス
球が膨張しないってだけで抵抗は減るんだろうから
通常通りグリスを使えばいいんじゃないのか？

これ欲しいんだよ
ttp://www.cycleminoru.com/1596_2001.html

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 10:25:15 ID:???

SEVでも買っとけw

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 13:49:03 ID:???

>>621
精度が悪ければ意味が無い。
膨張してもセラミックの精度より良ければ回転は悪くならない。
って事も考えられるのでは？
どちらにしても、鋼球ベアリング使っててもカートリッジだと壊れる事があるんだよ。
サーキットとか路面の良い場所だけなら問題ないけど割れたらどうする？
精度が同等でもグリスレスにしなければメリット無いし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 14:15:33 ID:???

>>621
チャリホイール程度の低速回転で熱膨張考慮に入れる必要なし。
時速48kmのレーススピードでもたかが450rpmだぞ？？？

ホイールの場合路面からの衝撃がガンガンかかるから割れるぞ。
セラミックは「焼き物」であり、単に焼き物であるというだけで得体の知れないベアリングでもセラミックの名前がついちゃう。
割れたら１セット○万の玉もワンも玉押しもボロボロだ。
この時点で練習用じゃないし、5万円越えてくるからスレチだ。

しかも、ベアリングはセラミックでもワンも玉押しも鉄。
やっぱりグリス使うから結局回転重くなってセラミック使う意味ねぇｗ
プーリーは物凄い高回転してるように見えるが全然大したことなくて、
ギア比によって違うが、ケイデンス100で大体300～500rpmだ。
BBに至っては100rpm程度でしょ。
>>622さんが言うようにセラミックなんてSEVレベル。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 14:54:07 ID:???

セラミックとか材質にこだわるんじゃなくて
ベアリングの精度にこだわるべきかと
ただし前述されているが回転数がそれほど早くないのと
所詮人間のペダリングなので均一に力が加わっていないため
効果は実感できるかどうか

精度や回転効率よりも曲がったりしてブレない強度の方が重要かもな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:16:54 ID:???

そういえばカンパのウルトラハブはセラミックだったのに辞めたんだよなあ。
割れるってクレームが多くて。
しかもカンパで使ってた球は日本のツバキ軸受製。
日本のベアリングボールメーカーで最も高精度の球を作れるメーカー。
しかも、ツバキ製のセラミックは高耐久性で有名なメーカー。
（精度は確かG3とかの化け物クラスではなく普通に上級だけど特殊な素材のセラミックを使ってた。）
ツバキのが割れるんだから他社ではまず無理だよ。
こんなのに数万払うのはキチガイの極みですよ。

どうしてもセラミック化したいなら、
JTEKTの取り扱い店を探してオーダーしろ。
受けは兎も角、セラミックの球はツバキオンリーだしな。
まあ、一般人が買うならフルセラミックのMAVIC用前後5つで4万か5万位は逝くけどね。
（最小ロットが5個なので5個ずつ買ったら少し安くなるけど4万切るか切らないか。）

まあ、意味無いしトラブル抱えるだけ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 16:55:54 ID:???

通常硬い物と硬い物の組み合わせは避けるんだけどな
どっちかを柔らかくしておいてそいつの磨耗だけで終わらせるのが正しい物の考え方

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 17:54:09 ID:l0THrsAd

矛と盾ですな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:19:12 ID:???

>>627
それだとフルセラミックにならないからグリスレスにならない。
グリスレスにならないならセラミックを使う理由が無いって事では？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:24:18 ID:???

セラミックベアリング使う意味がないのはもう結論出てるじゃん。
それにベアリングとホイールで5万下回りそうにないんだからそろそろスレ違いってことで終了。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 18:34:33 ID:???

何にせよセラミックベアリングってのは詐欺ですな。
使用して意味がありそうなのは自転車で一番回転数が高いプーリーでシール外して使うくらいか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/13(水) 23:04:20 ID:???

知識は大して無いが、ベアリングよりグリス変えた方が回転とか変わるんじゃね？
俺等のレベルだと

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 08:46:04 ID:???

そもそも自転車の場合なんかはグリスレスにする前にもっとやるべきことはあると思うけどな
どうしてもグリスの粘度が気になる人がいるならば粘度の低いグリスに一度変えてみればいい
それで効果がわかるならば変えてみればいいさｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 08:50:11 ID:???

わかるわけないって書き方だなｗ
替えるだけ無駄か。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 09:01:57 ID:???

グリスはちょう度、粘度はオイル

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 11:23:30 ID:???

ベアリングの精度とかよりも
ちゃんと軸がしっかりしているかの方が問題かもな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:11:35 ID:???

>>634
全消費エネルギーに占めるフリクションの割合が4％だからな
ハブ、BB、プーリー、ペダル軸にチェーンの損失を全部まとめて4％
ハブのベアリングやグリスを換えてもそこのフリクションが0になるわけじゃないし、
人間の体感できる限界を下回ってる
タイムを計っても風向きややる気の違いといった誤差に埋もれるレベルだしな
グリスで試行錯誤してる暇があったらローラー台を回してたほうが速くなる

そのへんを分かった上で実用以外の趣味としてこだわるなら別にいいんだが、
たまに本気で主張する奴がいて痛い
他人にものを薦めるなら客観的メリットと個人的嗜好は分けろっての

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:32:08 ID:???

自転車の場合は特に一気に力が加わってもたわまない強度の方が必要かもな
そっちの方がフリクションロスよりもロス多そうだし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:49:21 ID:???

>>637
改善できた分のパフォーマンスが別に体感できなくても、誤差レベルでも、競技レベルではOKだろう。
そいつを積み重ねてやればゆるぎない大きな差になる。
ただし、セラミックベアリングは普通にメリットないと思うけど。

>>638
たわまない強度って変な言い方せずに単に剛性って言えばいいんだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 13:59:05 ID:???

誤差レベルが大きな差とな

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:07:58 ID:???

>>640
積み重ねればね。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:08:02 ID:???

競技の前には必ずトイレに

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 14:15:32 ID:???

走ってる時のグリスって回転によって生じる熱で丁度下がるからな。
夏場の競技者レベルで100ｋｍ程走行で、
鉱物系だと粗悪な奴だとほとんど液化に近い状態までとろける。
熱の影響の少ない合成でも番手が1強程度緩くなる。
つまり、朝の冷え切ってるときの回転の抵抗と走っている時の回転の抵抗はイコールにはならんのよ。
余程ガツガツに詰め込んで普通に回すのも困難な状態でも無い限りは
600回転以下の回転数で基本的にグリスの抵抗は合って無いと思っても問題ない。
それよりもむしろ自転車その他車両の場合は加重の負荷がかかる事によって
辺磨耗する事の方が熱膨張その他よりも問題。
ボールとボールレースの間に潤滑油が無くなるとそうなりやすい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 15:34:25 ID:???

>>639
差が体感できなくても、実測で誤差にまぎれても、
理論上有利な差があればタイムに反映されてるとは思うよ
ただ、レース専用機材で後で壊れても泣かないってんならともかく、
ゆるいグリスを使ってオーバーホールの頻度が数倍になるとか、
ハブのセラミックベアリングが割れるといったデメリットを考えると
手放しで薦められるようなものじゃないでしょ
（BBとプーリーなら大丈夫だろうし大手も製品化してるけど）
セラミックベアリングに払う数万円で大抵はホイールのグレードがひとつ以上上げられるんだし
レース前日に鮨でも食いに行ってメンタルコンディションを上げるという手もあるw

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:04:14 ID:???

鮨などの生物は細菌が多い為に胃腸に多くの負担がかかる。
よって胃腸の余程強い人意外には前日に鮨はお勧めしない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:06:56 ID:???

炭化するまで炙ってから食えば良い。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 16:44:14 ID:???

>>645
酢飯は消化に良いからな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 17:24:56 ID:???

sana に　RS20　の取り扱い予定可否について問い合わせしたところ、
ＨＰ更新が遅れているが、取り扱いがあるとの事。

値段は　楽天の最安値より安い。
送料もいつの間にか１／２　ぐらいになってるお。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:45:28 ID:???

自転車 BICINET sana でぐぐると無効リンクしか出てこないんだが。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:46:37 ID:???

辿り着けるものだけが安値で買えるのだよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:53:39 ID:???

せこいな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:54:32 ID:???

貧乏人はそんなもんだ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:55:37 ID:???

>650

>291

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/14(木) 20:57:07 ID:???

ちなみに、>>291も>>650も書いたの俺だったｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 13:45:16 ID:???

>>495
その構成でその値段って、何処で買ったの？
激安な気がするんだけど。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 15:27:28 ID:???

気のせい

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 19:49:47 ID:???

LGS-CCTの元からついてたホイールが歪んじゃって
リアエンド幅135mmの安い完組ホイール探してるんですが、何かいいのないですか？
タイヤ幅は35履けて、できれば仏式バルブ穴ので・・・
元からついてたのはググッても売ってるところがなくて。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/17(日) 21:48:23 ID:???

>>657
こんなんどう?
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/aki/wheel/700c/8cmp3_page.htm

659 ：657：2008/02/18(月) 07:14:31 ID:???

>>658
ありがとうございます
すごいお手ごろ価格で助かります

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/18(月) 10:04:24 ID:???

使えなくなった方だけショップで組んでもらうのもいいかもね。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 15:24:54 ID:???

KSYRIUM EQUIPE＋extreme duroで
遠征バイクを組もうと思うんだ。

08なKSYRIUM EQUIPEってロングライドにはどうでしょうか？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 16:44:01 ID:???

フルクラムR5evo か　OpenPro(又は、リフレックス）＋アルテハブの手組みか悩んでる。
用途的には、練習を兼ねた通勤
あとこれからレースにも出ようかとも思ってる。
今は、激重の謎の手組みホイールを使ってるからどちらにしてもいいとおもうんだけど・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 16:47:31 ID:???

その用途だと普通にR500だな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 17:02:36 ID:???

>>662
OpenPro＋105ハブ
DTリボリューション 2.0X1.5
で1650g+α

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 21:29:06 ID:???

ハブけちるなよ。良いこと無いぜ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 21:43:12 ID:???

大差ないけどな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 22:04:09 ID:???

どっちだよwww

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:08:57 ID:???

グリスアップの時以外
差を感じない

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:21:58 ID:???

ハブダイナモのホイールなんかすげーぜ。
手で回すとゴリゴリの極地。つか固くて回せん。
でも走るとそんなに気にならんのが不思議。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/19(火) 23:46:37 ID:???

>>661
ALX320DXのほうが乗り心地いいよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 09:17:14 ID:???

>>669
リム、タイヤが重いから。試しにカーボンリムのロードホイールにハブダイナモ付けて
走ってみるとよくわかる。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 10:04:33 ID:???

ZIPPのリムにダイナモハブ・・・
なんと高級な発電機・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 12:23:06 ID:???

>>669
点灯して10km/hぐらいで走ると結構ブルブルするけど。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 14:55:45 ID:???

漏れの通勤用ＭＴＢにもハブダイナモついてるけど
30ｋｍ/ｈ巡航可能

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 16:37:51 ID:???

巡航速度の話は荒れるからヤメレｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 17:20:16 ID:???

漏れの本番用ロードにもハブダイナモンついてるけど
パリ・ルーベ入賞可能

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 20:34:21 ID:???

本番禁止

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 23:34:28 ID:???

そもそもなんでハブダイナモなんだ？？
そんなに電池って面倒か？？
それともなにかとってもステキな秘密があるのか？？
さっぱりわからん(＠_＠;)？？？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/20(水) 23:45:35 ID:???

まだまだ修行が足りないようだ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 01:03:49 ID:???

返事が無い。ただの屍のようだ。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 11:52:38 ID:???

なんだか
ハブダイナモ付けた5万以下のホイールで最高速を競うスレになってきてるなw

軽量リム使ってハブダイナモだと前後で5万はきついんじゃねーかw

682 ：サナの宣伝！：2008/02/21(木) 14:06:19 ID:vM7fGUP/

RS-20 sana　で注文した奴キター！

ＨＰにはまだ掲載されていないけど、注文には応じてくれるよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 14:39:02 ID:???

で、ハブが渋いので玉あたり調整しようかと思ったら、工具が合わない・・・Orz

17mmと15mmか・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 17:08:26 ID:???

>>683
買ったばかりで調整はしないほうが。走っていてあたりが出てくるようになっているんだし。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 17:46:15 ID:???

シマノの低価格ラインの調整精度はあてにならんよ
これから当たりを出していくための事前調整が必要
WH-R500買ったけど、初めからガタが出てたのでハブの組み直ししたよ。
玉押しを締めていくと、引っかかるポイントがあって、それを緩めて解消しようと
するとガタが出る。引っかかりは1000kmほど走り込んでいくといつの間にか無くなる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 17:52:26 ID:???

調整は多分、自分ではスポーツ自転車に乗らない
ライン工が、言われたように
やってるだけだろうな（推測）

ハブ単体なんかと同じで、普通は固めに締めて
出荷するはずだけど

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 17:55:28 ID:???

中国製のハブは信じられないくらいに回転が固くてゴリゴリだ。
がたつきが出ない程度に緩くして、あとは走り込んで引っかかりを無くすしかなかった。
それでもハブって、当たりがでてそこそこ回るようになるから不思議なもんだ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 18:01:16 ID:???

弊社xxシリーズのハブの回転が渋いのは仕様でございます。
お客さまによる走行による自己研磨で回転が滑らかになるよう設計されています
ので、あらかじめ御了承願います。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 18:07:20 ID:???

r500とTiagraハブとどっちが精度ぃい?

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 18:15:08 ID:???

R500のシャフトを差し替えたときは、ベアリングのカップ部分より、シャフトと玉押し、
ロックナットの精度のほうが気になった。
DeoreやSORA、Tiagra、105あたりは似たようなM10スチールシャフトなので、
スモールパーツ交換すると「当たり」だったり「はずれ」だったり、バラツキがあった。
なので、精度に関しては、カップをスーパー研磨してないTiagra、SORA、R500
あたりは似たような物じゃないかな？

691 ：683：2008/02/21(木) 19:39:24 ID:vM7fGUP/

のりこんだら、また調整するつもり。

現状ではリアとフロントで渋さが違うんですよね。
おそらく、工場出荷ではがたつきが無ければＯ．Ｋなんでしょう。

俺的には少しゆるめに設定して、クイックで強めに締めてがたつきが無ければＯ．Ｋかな。
俺のフレームはリアエンドの形状から、ちょっと強めに締めないとホイールがずれてくるんだ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 20:28:50 ID:???

>>691
パナチ乗りか?

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:28:48 ID:???

>692

What is パナチ？？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:29:47 ID:???

パナチタンだろ？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/21(木) 21:59:02 ID:???

パナチたん

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 02:49:56 ID:???

sanaってちゃんと来るんですねｗ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 08:37:28 ID:???

>696

こんかったことあるんかい？？

確かに欠品は多かった。ホイール、タイヤ、　シフトワイヤー　注文して、
全部欠品　という事はあった。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 17:27:27 ID:???

ＲＳ２０　前輪だけつけてみた。

元のホイールは２０年前の３６Ｈ　カンパのハブにアラヤリム

重量はＲＳ２０の方が１０ｇ　重かった。

手に持った感じはアラヤの方が軽い感じがした。
が、ＲＳ２０の方が剛性が高い感じで、振動吸収性が良い。

アラヤは　カーン　と響いていつまでも振動しているが、
ＲＳ２０は　コン　と言う感じですぐに振動が収まる。

手に持ってまわした感じは同じぐらいのモーメントかな。
ハブのスムーズさはカンパの方が断然良い。　
こんなんで２万も払ってよかったのか？

と思ったが、同じタイヤをつけて実走。
出だしから、前輪から引っ張られるような感じと言ったら大げさだけど、
独特の軽さ。　最新の試乗車に乗ったときと同じような感覚。
ハンドル振ってみたけど、やっぱり軽いような気がする。

リムの剛性が高くて、良く転がるのか、スポークが少ないので
モーメントが小さいのか、はたまた空力か？

常用スピード２３km/h前後のおっさん貧脚ローディ　新たな発見に驚く

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 18:05:23 ID:???

スポーク本数36→16なのに10g重くなってるということは、リム重量の差か
古いアラヤリムのほうは軽量で剛性不足だったんじゃないの
RC-540とか

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 19:58:14 ID:3xMQBw3o

A-CLASSのホイール使ってる友人がここのホイールベタ褒めしてたんですけど、このブランドって自転車雑誌でまず見ないけど平気なんでしょうか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:02:52 ID:???

>>700
日本語で桶

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:03:50 ID:???

>>700
昔からある大手ですよ、各社にOEM/ODMもしてます

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:10:01 ID:???

>699
品番書いてないのでわからない。

自転車屋が言うには、アラヤのリムは軽いけど、強度が弱い。
振れ取りしててもニップルを少しまわすだけですぐにリムが動いてしまう
って言ってた。

それと、ブレーキングはスムーズになりました！
古いアラヤのリムは接合部の精度が悪く、ブレーキをかけるとガクガクしてました・・・。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:10:34 ID:3xMQBw3o

>>702
ではなぜ雑誌等でスルーされるんでしょうか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:12:45 ID:???

強度が弱いと言うより軟らかい

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:14:15 ID:???

>705

あ、そうそう。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:24:59 ID:???

>>704
糞雑誌をスルーしろ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:58:00 ID:???

そうそう、ブレーキの調整してて思ったのだが、
古いアラヤのリムに比べて　RS２０の方がリムの幅が微妙に広いんだが、
リムの幅ってホイールによって、違うもんなの？
それとも、　昔のリムと、今のリムとでは規格変更になったの？？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 20:58:38 ID:???

>>708
違うに決まってるだろ。アホ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:18:38 ID:???

おっさんなのにゆとり脳…

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:25:13 ID:???

微妙にワイドなリムも多くなってきた
リムの剛性を重視した設計が最近の完組車輪のトレンド
500g台のロード向けリムなんて普通にある。昔は決戦用なら400g切るのはザラだったけど。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:29:43 ID:???

>709

あれそうなの？　タイヤの外れやすさとか変わっちゃいそうだけど・・。

>710

そんなこと　詰め込み管理教育では習わないよ。
ドロップは危ないから乗っちゃだめ　って言われたけどｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:31:10 ID:???

>711

ナルナル　リム剛性を考慮ですね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 21:41:47 ID:???

リムの幅が変わったから、当然タイヤ幅にも影響出る。
WOのきつさは、メーカー毎の相性のほうが問題で、よくパナタイヤとシマノの
組合せはキツいと評判。
リムテープも15->18mmくらいに変わってきている。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:15:29 ID:???

名前がカッコ悪いから

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:40:37 ID:???

>>704
軟らかいため、軽いのに進まないことで有名なホイール。
自転車雑誌は「全て」が広告費次第なので安いホイールは
元がとれないからメーカー・代理店側が宣伝しないだけ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/22(金) 22:51:13 ID:???

去年の乗鞍優勝者はA-CLASS 440SL使用
軽くて柔らかいのは430

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 00:20:38 ID:???

>704
広告に掛けた費用で本誌掲載数が決まるのは常識だろ？

まさか「雑誌」での評価なんかも信用してんの？
んなのは袖の下で決まるものですよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 00:58:15 ID:???

A-CLASSってどうよ。　2輪目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187397865/

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 01:17:16 ID:???

バカなジジイ騙すために価格が必要以上に高いのを持ち上げてるだけだろ＜雑誌
CPなんて物は考慮されてないつうのかな

スマンね、反論は色々あんだろうけど俺の勝手な感想だから気にしないでくれ、貧乏人の僻みとでも言ってくれて結構

だから>704は他人の評価に左右されずに自分の感覚を信じて物を選べば良いと思うよ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 07:25:01 ID:???

かっこいいじゃないか
ttp://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=aclass&ID=00027&TBLNO=01

スカンジウムだよな
さっそく欲しくなってきたんだが・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 10:32:01 ID:???

所詮ｼﾞｬｲであるとこが何よりｶｺﾜﾙｲ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 10:46:42 ID:???

440は結構硬めらしいね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 10:52:05 ID:???

>>722
何いってんだこいつﾌﾟｯ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 13:38:08 ID:???

ﾒﾀﾎﾞﾏﾝがLookとかピナ乗ってもｶｺﾜﾙｲ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 15:33:11 ID:???

>>722
http://www.giant-japan.jp/pa/pa_link.asp

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 17:40:29 ID:???

ｼﾞｬｲ＝格好悪いと思うあなたが格好悪いのです。
私は買いませんが。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 18:26:13 ID:???

￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　　　(　もう・・・私のばか・・・・！！！
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　　（　　また本心と・・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　ほんとは・・・素直になりたいのに////
　　　　|　　　　　　　　　　　　|　。O　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 19:26:21 ID:???

ま、少なくともモロ中国台湾メーカーの物なんぞ使う気にならんな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:41:24 ID:???

中国と台湾を同列に語るなよ
物の見方ができてないってバレバレだぞ？
ジャイは特に悪くはないだろう
悪いところがあるとしたら高いバイクの立場がなくなる程度

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:54:17 ID:???

台湾の技術力の高さは半導体・家電等を見れば一目瞭然だろ。
支那やチョンなんかと比べるまでも無い

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:57:12 ID:???

>>729
つっても、欧州高級ブランドでもカーボンフレームは台湾産だが。
ジャイアントのTCRコンポジットなんかを作ってる工房の隣でピナレロ作ってたりするがな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 21:59:00 ID:???

あのスローピングさえ気に入ればジャイアントはコスパいいよね

私はホリゾンタルしか受け付けないけど・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:01:01 ID:???

脚がないのにホリゾンタル

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:01:13 ID:???

製品の質・精度は申し分ないほど。だけど見た目が…。
でも逆に考えれば独自に開発してる証拠。どかと違ってパクリじゃない。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/23(土) 22:32:57 ID:???

>>732
全部じゃないよ。

俺もホリゾンタル派なのでｼﾞｬｲはパス。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:00:06 ID:???

>>730
台湾も中国じゃんｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:10:29 ID:???

>>737
中学校の地理と歴史もう一回勉強して来い

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:18:27 ID:???

>738
なんで小学校じゃなくて中学校なの？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:29:51 ID:???

>>738
お前こそ勉強しなおしてこいよｗ
世界的には台湾の独立は認められていない。
中国のなかの台湾地区だ。

ゆとりっておもしろいね＾＾

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:33:18 ID:???

中国とは中華民国と中華人民共和国のどちらをさしてるのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:35:18 ID:???

>>740
独立云々は微妙な問題だね。
オリンピックなんかでは台湾と言わずにチャイニーズタイペイと言うけど一般的には台湾で通ってるもんな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:37:15 ID:???

>>741
中華人民共和国に決まってんだろｗ
中華民国なんて呼び名は認められてねーよｗｗｗ
ゆとりっておもしろいね＾＾

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:37:55 ID:???

>>740
おまえら氏ね
ホイールスレだボケ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:41:30 ID:???

>>743
ならさっさと統一しろよチャンコロ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:47:22 ID:???

>>745
俺にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりっておもしろいね＾＾

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:49:48 ID:???

>>746
スレタイ100回読んでから死ね。
>>745
お前は多分理解できてない。
理解してからスレタイ読んで死ね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:49:58 ID:???

チャンコロ達うぜえから他でやれ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:52:26 ID:???

お前>>746は面白くない。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:53:31 ID:???

フルクライムのRACING7とマビックのアクシウムが同じ値段だったらどっち買う？
どっちも見た目好きだから悩んでるんだ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:54:49 ID:???

>>750
俺だったらアクシウムかな
アクシウムとRACING5EVOだったらEVO

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:55:28 ID:???

>>749
おもしろいこと何も言ってないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして日本語読めない？あっ中華台北の方ですか＾＾；；；；；

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:55:56 ID:???

>>750
普通にR550だな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:56:44 ID:???

>>751
よろしければその理由も教えてください。
乗り心地とか結構ちがうんですか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:58:11 ID:???

>>753
R550は見た目が好きじゃないんです＞＜
5万以下のSHIMANOのホイールって全部かっこ悪い・・・

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 00:58:59 ID:???

>>754
理由は見た目。この値段帯じゃ性能なんて変わらないから見た目で選ぼう！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:00:10 ID:???

>>754
アクシウムかっこいいですもんね～。
実物見比べて決めます！ありがとうございました！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:06:42 ID:???

>>755
いやいや、見た目でシマノホイール選ぶんだよ。
理由は他社のホイールがダサイから。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:08:53 ID:???

>>758
見た目でシマノ・・・ですか・・・
参考になりました。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:10:11 ID:???

>>759
お前は正直なやつだな。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 01:20:00 ID:???

俺はWH-6600-Gの見た目とか好きだな。
派手なやつでポタリングは恥ずかしいし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 04:17:46 ID:???

>>750
ストレートのエアロスポークでオフセットリムでピンジョイントじゃないRS20
あるいは予算を少し増やしてALX320DXかALX430

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 05:25:27 ID:???

某ショップで、５万出すならヅラハブで手組を勧められた。
ロングライドならそれがベターな選択なのかもなぁ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 06:31:29 ID:???

>>763
手組みがいいのは十分解ってるんだけどねぇー、32Hがなんとももっさりしてるんだよな
せめて28Hなんかが普通に出回ってれば・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 11:54:45 ID:???

>>740
台湾は中華人民共和国どころか中華民国時代ですら大陸と併合はされていないのですよ。
中華民国が領有する前に国民党との戦争が勃発して中狂に負けて台湾に逃亡。
それ以後台湾は中華民国が占有する土地(領土でもない）となりました。
で、国連は中華民国に台湾の領有を認めており、
また、国連は中華人民共和国を中華民国の後継とも認めていない。

※
台湾が国連から脱退した後に常任メンバーで入ってしまっているが、
これは国連が後継と認める前に他の常任メンバーがOKしてしまった為。
これをもって国連は中華人民共和国を中華民国の後継と認めるという話をしたい香具師が居るのだが実際には違うのです。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:18:23 ID:???

>>765が結論だ。>>740は二度と来るな、そして死ね。

>>764
手組みってスポーク多くて安くみえるのが嫌だよね。性能はいいのに。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 12:36:20 ID:???

>>766
台湾は中華民国でもなければ中華人民共和国でもないって事では？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 13:20:21 ID:???

手組を薦められた店で最初に推されたのがRS20。
スポークが折れる問題は、シマノも認めて改善されたらしい。
回転が重い気がしたけどあの価格帯だと良い方らしいね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:03:53 ID:???

どうでもいいが、中国人、台湾人は立ち去れ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:33:34 ID:???

どうでもよければいいんじゃね

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 14:47:30 ID:???

台湾は

独自の独立した経済・政治システムを持つ
政府があり、主権、国民、領土を持つ
独立国としての承認を他国から受けている

という理由で一応独立国だろう。
国連に加盟してないから国ではないというならちょっと前までのスイスは何だったんだという話になる。
大多数の国から独立国と認められてないということで国際社会で独立国と認められなくとも、
少なくとも上記の理由で中華人民共和国の領土の一部ではないといえるな。

（今のところ。）

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 17:54:09 ID:???

ALX440使ってるけど軽くて固い
今までshimano製しか使ったこと無かったんだけど
「ホイールなんてどれでも一緒」って思ってたのに
あまりに軽すぎて笑った

ホイールを語る奴を
「プロでもねーくせに違いなんかわかるかよ」
って思ってたが、あんなに乗り味が左右されるんだね

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 18:01:36 ID:???

>>772
ALX440のスポークってストレート？首つき？　全然情報が無いから教えてください。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 18:09:18 ID:???

全然調べる気が無いから教えてください。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:11:05 ID:???

知る必要は無いけど教えてください。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 19:20:15 ID:???

この画像見る限り、2008年のALX440SLについては、普通の首付きスポークじゃない？

ttp://www.01bike.com/crossbike/img/08_giant_fcr-composite4.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:09:39 ID:???

これでエアロスポークだったら死角なしなんだけどね。>ALX440
空力測定では、他のホイール（シマノとか）にかなり差をつけられていた。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:34:23 ID:???

必死な人が沸いてたんだね。
wikiに書いてあるようなこと必死にレスしてなにがしたいのか。

>>776
見た目いまいちだね　>>ALX440SL

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:46:49 ID:???

個人的にはMavicのような派手なだけで美しくないのは苦手。
DuraAceは地味だけど美的なまとまりがあるね。
赤黄が入ってるとレーシーに思えるんだろうけど、どうも大味だね。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:49:01 ID:???

Mavicは下品だよね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:51:28 ID:???

黙って黒一色作ってれば売れるんだから作ってくれよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 20:54:48 ID:???

fulcrumって名前がダサいよな。

意味；（てこの）支点; 支柱

だもんな。
レーシング5以下買うくらいなら手組みのほうがいいし。
デザインも微妙。
ブランドの存在自体微妙な感じ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:32:31 ID:???

fulcrumはMiG-29のNATO側の呼称だから、とても意味深だわな。
カンパ陣営が敵陣のシマノユーザに訴えかける製品というだけあって。
航空エンジニアあがりなもんだから、こういう言葉遊びが入ってるのかもね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 21:38:51 ID:???

北朝鮮・・・MiG・・・攻めて来る　まで読んだ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:05:42 ID:???

440のスポークは首付きっす
見た目も「手組みの安ホイール」然としてますｗ
ロゴのシールが酷い…

トレーニング用って割り切っちゃえばコスパはいいと思う
他メーカの同程度の重量のホイールを
「トレーニング用」で使用できるほど金無いんからね
（まだ100Km位しか乗ってないので耐久性はﾜｶﾝﾈ）

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:11:45 ID:???

>>773
首つきです

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:21:31 ID:???

個人的にはfulcrum好きなんだな。
1,7を使用してるがどっちも良く走るよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:22:16 ID:???

>>786
サンクス。

789 ：785：2008/02/24(日) 22:38:25 ID:???

>>788
工工エｴェｪ(T∇T)ｪェｴエ工工

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:40:40 ID:???

>>785
信用できないです。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:41:29 ID:???

まずは3行以内にまとめることから始めようぜ
この板でレスを読んでほしいと望むならな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:42:50 ID:???

携帯厨乙。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:43:35 ID:???

>>787
俺もEVO5使っているが、まったく不満はないよ。良いホイールだと思う。
通勤から草レースまでカバーできる万能選手。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 22:49:57 ID:???

5と7の違いってスポークとフリー材質だけ?

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/24(日) 23:25:32 ID:???

>>794
そんなわけない。基本的に何もかも違う。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:09:57 ID:???

3と5の違いはスポークの材質だけらしいよね。
となると3はかなりおトクだよなぁ。
sanaで6万で買えるし。。07アクシ売っぱらって買おうかなｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 00:58:50 ID:???

3と1の違いでした(^o^)丿
スマソｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 05:44:14 ID:???

>>796
いや、1では3よりリムの切削が多い
3は平らに削ってるだけだが1はその角も落としてる
計算上前後それぞれ20～30gくらい違うはず（体感できるかはさておき）

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 09:14:06 ID:???

>>712
つセミドロップ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 16:35:59 ID:???

>560

フルアルミのエンド幅１２６ｍｍ　フレーム　にＲＳ－２０のスペーサー
薄いのに入れ替えてもらって、ばっちり入ったよー　　サンクス。

>698　にもレビュー書いたけど、今日は後輪も入れて試走。
やっぱりホイール周りが軽くなってる！

それに乗り心地も良くなった。フロント７気圧　リア８気圧だけど、
０．５気圧落としたような感覚。もう少し圧上げて走れそう。
良かった奮発して買って。

後は、玉出しだな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 18:25:08 ID:???

>>800
フリー側のスポークがかなり垂直に近くなってないか？
左右のスポークテンションの差がかなりでかくなってるだろう。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 19:22:12 ID:???

>801

？？

スポークは全然いじってない。

そのまんま、ホイールを３ｍｍ程ずらしただけです。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 19:24:27 ID:???

>>802
ホイールのセンターの取り直しが必要だと思うけど。
スペーサー両方薄くしたの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 19:34:34 ID:???

つか、スペーサーを両方薄くすることができるのか？？
トップギアがステーに干渉するだろ。
となると反フリー側だけしか薄くするの無理。
ということでホイールのセンター取り直しが必要なんだが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 20:05:24 ID:???

>803

反フリー側のスペーサーを薄くした。

センター取り直しは必要でしょうけど、実際問題、あんまり影響ないので、そのまんま乗ってる。
ブレーキの当たりが少し悪くなるけど、あんまり影響なさそう。

むしろ依然使ってたアラヤのリムの方がセンター出てなかったぐらい。

例え、センター取り直しても、ＲＳ20はオフセットリムだから、
フリー側のスポークの傾斜角度には余裕あると思う。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 20:20:11 ID:???

これはひどい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:24:51 ID:???

両サイド1.5mmほど詰めることはできんかったのか？
さすがに3mmセンターがずれると不味いでしょ。
むしろスペーサを1mmずつ詰めて、エンドを左右1mm広げ気味にクイック締めるほうが
誤差としては無難だと思う。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:31:16 ID:???

スペーサっても結局はM10のワッシャなんだから…。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:46:13 ID:???

>807

うーんと　数字については、ちょっとあいまい　
３ｍｍ　なのか　２ｍｍ　なのかしっかり計ってない。スマン
エンドは、広げ気味だったと思う。　フリー側は、詰められそうに無かったと思う。

一応写真　うｐ　しておく。　手に持っているのが、もともとついていたスペーサーで、
銀色のスペーサーが後から入れたスペーサー

http://www4.uploader.jp/user/genzaburo/images/genzaburo_uljp00395.jpg

ちなみに、スペーサー入れ替えは、僕が提案して、自転車屋さんに、
適切なスペーサを選んでもらって交換作業もついでにやってもらいました。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:52:15 ID:???

それと、ノーマル状態では、軸長がちょうど左側のナットの分だけ長い感じでした。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 21:57:18 ID:???

しかしハブ安っぽい派手さだな。550とかみたくシックな装いのほうが好きだな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:00:49 ID:???

>811

RS-10　だと　シック。　小さな文字で　WH-RS10って書いてあった。
RS20がこんなに派手だとは思わなかった。これは誤算・・・・Orz

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 22:02:19 ID:???

ところで、最近のリアハブってどうして、あんな突起からスポーク出すようにしてるんですか？？
スポークが重なり合わないようにするため？？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/25(月) 23:30:40 ID:???

>>809
フリー側も、ふつうはスペーサが付いてて、差し替えも出来るけどね。
WH-R500をDeoreのシャフト、スペーサに換えて135mmに改造とかはやったよ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 00:39:17 ID:???

今のブレーキキャリパーならシューの角度調整機能がついてるし、
ホイールが2mmばかし左にずれれても事実上問題ないけどな。
（精度が悪くてリムがまっすぐ来ないフレームのための機能らしい）
ホイールの回転面がバイクの中心軸に対して角度がついてるわけじゃないし。
ホイールのセンター調整で補正はできるけど、それをやると別のフレームで
このホイールを使うときに再調整が必要になる。
やるにしても初期振れを取るときに一緒にやればいい。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:18:37 ID:???

ネタにも限度ってものがある

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 01:51:49 ID:???

けっこうリヤエンドの精度って甘いことが多いから、なんとなく収まってしまうことも
多いね。安いクロスバイクとか、平気で2mmくらい誤差があったりする。
135mmのリターンオフに130mmの後輪付けたりとかやってる人も多くて、ステーが破断
したって話はまだ聞かない。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 04:49:51 ID:???

某ショップにて、

07アクシウム　 2万
R561　　　　　2万
R550　　　　1.7万

だったんだけど、どれが一番いい選択かな？
現状、Alex-R500のリムに2200のハブ。
１年乗ってみたので変えてみようかなと。
貧脚、通勤、街乗りぐらい、レース出る気はない。
こんな感じなんだけど、どう？
やっぱり見た目かな？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 06:15:20 ID:???

大差無いと思うから見た目でおｋ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 10:21:56 ID:???

>>817
俺のリタ137mmあったから、さすがに軸135mm用に換えたな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 13:19:36 ID:???

>>818
07アクシにCR1乗ったことあるけどえらい加速！
見た目高そうなのもいいねｗ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 18:32:22 ID:???

CR1ってかなりヤワいから加速してるように感じやすいよね。
硬いホイールとあわせると、素人を騙しやすい。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:54:55 ID:???

>>818
アクシウム、Ｒ５５０、Ｒ５６１の順かな。Ｒ５６１って、やたらとスポーク折れる報告するヤシがいるよな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 01:05:29 ID:???

いるいるｗｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 02:06:38 ID:???

550、561は海外のインプレでスポークがよく折れるという書き込みが目立つ。
体重の重い欧米のライダーにとっては、あのラジアル組スポークは鬼門だったのかも。
上位グレードではそれほど折れたという書き込みは見なかったなぁ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 04:44:21 ID:???

>>819
>>821
見た目重要だよなw
>>822
アルミだからカーボンの感覚わからん。
でも加速感参考になった。ありがと。
>>825
>>824
>>825
折れるのは困る...orz
店員もアクシウムはいけど頑丈って言ってた。
アクシウムみると、R550とR561は華奢に見えた。

07アクシウムでいってみる。
あとは見た目で盗まれないことを祈るのみ。
みんなありがと。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 10:32:27 ID:???

R550とR561は廃盤になる理由があるんだよ。
07アクシウムは頑丈なのが売りだからこの3つの中からすればいい選択だと思う。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:04:34 ID:???

R550

特にリアな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:15:13 ID:???

08アクシは前後ともにストレートスポークになったから結構良いぞ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 22:16:12 ID:???

上級のグレードに比べて、シマノの5xxはリムが重くて丈夫だから、ラジアル組だと
衝撃が（たわみが少ないがゆえに）分散されずにダイレクトに1本のスポークに
かかって折れやすくなるとか、そういうしくみだろうか。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/27(水) 23:47:56 ID:???

>>830
550と561のリムは丈夫じゃない。
すぐ振れると言うインプレがかなり多い。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:11:39 ID:???

それはスポークの問題ではないの？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:13:54 ID:???

550はどうにもならんシマノの失敗作
500のほうが数倍マシ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:32:50 ID:???

500と550では、リムの重量ではおそらくほとんど同じで、重量差はスポークの本数分
くらいだね。RSになって後輪のスポークパターンが大幅に変わってるから、このあたりに
改善があったんだろうね。
20H24mmハイトのリムで総重量1800g台なら、よっぽどでない限りリムが柔いってありえない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:35:17 ID:???

そうなると金属の高騰で、材料のランクを下げているかもしれないね。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:42:32 ID:???

だいいち、縦剛性と駆動剛性のために左右でスポークの役割を変えると、縦の衝撃
と駆動のストレスを半分のスポーク数で支えることになるから、応力分散の観点か
らすると不利だね。
ラジアル組をやめる代わりにハブをがっちり作ってねじれに強くし、タンジェント組で
かつオフセットリムで左右のテンションバランスを平均化すれば、かなり均一に
リムを支えることが出来るというのがシマノの読みだろうか。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 00:56:34 ID:???

リムのコスト要因は成形と接合、そして熱処理だし、安いリムはどれも熱処理を
省略してたりするから、どれも重くなるけどね。
手間かけて熱処理すれば軽くて堅いリムは出来るけど、R5xxクラスにはもともと無理
じゃないの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 01:28:45 ID:???

>>826
アクシウムは08であれこれ変更になったから、買うならせめて08がいいぞ
RS20（に限らず最近のシマノホイール）でリアが左右ともタンジェントになったのは強度対策もあるのかも
アクシウムとRS20でリアのスポーク本数同じなんだから
オフセットリムでスポークテンションが揃ってるRS20のほうが強度面では有利な希ガス

>>835
カーボンフレームでもそうだけど、製造量の多い大手のほうが
仕入れの規模が大きくて材料メーカーに対する発言力が強いから
材料の供給不足や値上げには強くなるよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 04:38:16 ID:???

>>829
08になって、ストレートになって前輪すっきりなんだよな。
ただ07のフランジのでかさ加減もそれはそれでいいと思う。
見た目でしか言ってないけど。

>>838
確かに08のが良いんだが、それを言い出すと、
またそれはそれで悩む...
今回は値段の安さが引き金になってる...財布と相談って感じだ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 09:42:38 ID:???

MAVICは安モンだとすぐに来ない。
目の前に在庫がないと買う気が起きないよ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 11:22:02 ID:???

>>840
そうか？
在庫切れたときの異常さ加減はシマノの方が上だぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 13:57:05 ID:???

俺の時はそうじゃなかったな。
R-SYSとかバンバン入荷するくせにアクシウムは全然来なかったよ…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 14:16:51 ID:???

>>831
550だが、リムは確かに振れやすい。縦も横も。
逆にスポークテンションで、簡単に調整できる。
つまり、振れ取りや手組の練習に最適。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 15:00:52 ID:???

>>843
絶望的にポジティブシンキングですね

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 15:08:34 ID:???

材料の値上げとか言うけど、フレームの重量が７～８ｋｇも無いのにどれだけ影響があるのか・・・ｗ
ましてやホイールの重量は。。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 15:23:25 ID:???

フレームの重量が７～８ｋｇって（ｒｙ
今の時代２kgあったら激重（ｒｙ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 15:24:50 ID:???

>>839
07は重いから少々値下がりしても買う気にならない
あとアクシウムは07も08もピンジョイントだから重量バランスの偏りがひどいぞ
実用上どれだけ影響があるかは知らないけど買う気が萎えるのは確か
ちなみにシマノはスリーブジョイントで、5万以下で溶接なのはA-CLASSの一部だけのはず
完組で予算2万前後なら（見た目の好みに合えば）RS20を買うのが一番いいと思う
性能最優先なら手組でALEXのR400＋105ハブだろうけど

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 16:17:01 ID:???

>>845
仕入れ値が上がれば利益は減るだろ。小学生か?

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 16:57:57 ID:???

ＲＳ２０　入れたことはいいけど、２０年前のアラヤのリム＋カンパのハブどうしよう。
最近フラフープが流行っているらしいけど、その代わりになるかな・・？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 17:21:53 ID:???

>>848
500gのアルミリムの材料費は400gのアルミリムの1.25倍ですね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 17:42:52 ID:???

>最近フラフープが流行っているらしいけど、その代わりになるかな・・？
ハブはオクにでも
リムは棒で転がすアレをやろうぜ

なんてーの？あの遊び

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 18:31:21 ID:???

>>847
悩ましい問題だ。
07アクシウムは確かに重いがアクシウムの今までの評価は07タイプで得たもの。
08タイプはいわばフルモデルチェンジ版なので07までのものとは違う。
でもシマノにしてもRS20はフルモデルチェンジ版だし。

逆に評判の良かった07アクシウムは安けりゃ買いだと思う。
評判の宜しくなかったR550とR561は安くても俺は欲しくねえ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 18:52:14 ID:???

>>851
大車輪

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 19:21:30 ID:???

>>852
ピンジョイントではあるが08アクシの重量バランスは秀逸。
磁石とかバルブナットを多めにつける程度でバランス取れてしまう。
キシリエキップやエリート買う必要性も感じないくらいにお奨め。
綺麗に切削してるのか他の理由か分からんがブレーキ時のコツンって感じもなくなってるし。
(私は06から乗り換え。）

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 20:47:39 ID:???

>>852
耐久性の評判ってのは自分の持ってるホイールが壊れたかどうかと、
使い方も分からん誰かの書き込みの伝聞だけだからなぁ
剛性や乗り心地は製品品質が同じなら評価はある程度まとまるけど、
耐久性の場合は運悪く手持ちの1セットが壊れただけで評価は大きく下がるし
ちなみに俺が使ってたR550は初期振れが出た以外は振れたり壊れたりしなかったぞ
サンプル数でいえばN=1だけどな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:03:40 ID:???

>>854
そうなんだ、08アクシウムの評価って聞かないんでどうなのかなと。
RS20ユーザーとしては気になるところ。

>>855
君がユーザーとしてそう評価してくれるのは有り難いが、
やっぱりR550は耐久性に対してシビアな評価が多い。
でもR550よりもヘロヘロとの噂のR540ってどんなホイール
だったんだろう…

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:12:23 ID:???

俺のR550もまったく振れでないな。
これでN=2だ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:16:56 ID:???

俺のは振れた
乳首内側で直すのめんどいんだよなー

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:20:58 ID:???

>>856
いまだにR540使ってるけど、他の完組使ったこと無いんでインプレできないぜー
とりあえずリムは頑丈振れ知らずです

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:21:37 ID:???

R550の振れ取り頻度は1000km毎くらいって感じだった

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 21:23:26 ID:???

R540
俺的には見た目はピカイチだな。
派手にしないでカコイイのはイイ。

マビとか黄赤多用するけど、自己主張しすぎだろ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:43:27 ID:???

俺も540は派手に振れたな
キシエリ、シロッコは初期振れ以外まったく振れなかった
R5Eはフツー

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/28(木) 22:45:15 ID:???

コスモス案外フレた。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 00:15:45 ID:???

>>856
下りで65km/h以上出すとハンドルがぶれ始めた。危機感を感じるほど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:09:38 ID:???

>>856
R540よりR550のほうが振れるような気がする。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:15:45 ID:???

気のせい

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:45:43 ID:A3JQS6hb

エンド幅130mmでディスクブレーキ対応のホイールありますか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:56:23 ID:???

>>867
イーストン　Sagitta
でも5万以下じゃないなｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:19:21 ID:A3JQS6hb

>>868
サンクス
シクロクロス、ビアンキのプロントの購入を検討しています。
オンロードタイヤ用に1セット欲しいのですが・・。
エンド幅135mmのクロスバイク用の取り付けは無理？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:27:05 ID:???

PRONTはエンド135mmじゃないの？
FH-R505だし

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:40:31 ID:A3JQS6hb

>>870
ありがとうございます。
初心者なのでスペックの見方が解りませんでした。
135mmならシマノのクロスバイク用WH-T565が使えるでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:44:19 ID:???

>>847
RS20と07アクシの差を調べたら３千円だったよ。
がぜん、RS20がよく見えてきた希ガス

>>852
とりあえずR550とR561は完全に除外する方向でいく。

08アクシ某サイトで世界的に品薄状態www
選択肢は　07アクシ、RS20　かな。
08アクシもいいんが、値段がちょっと(ry
RS20、あさひで品切れ。
これが世界的でないことを祈るwww

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:52:09 ID:???

>>871
5万以下だとそんなもんしか無いような…
他にはMAVICのSPEED CITYとか微妙に5万超えだけどあるよｗ

マニアックな用途には手組がお勧め

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 02:58:26 ID:???

>>871
A-CLASS CITI D1.0 700C ディスクとか…

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 03:11:39 ID:A3JQS6hb

>>873.>>874
色々と探してもらいありがとうございます。
まずビアンキのプロントを注文してからホイールを決めたいと思います。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 04:12:36 ID:lDeSM/Uv

イーストンのアセンドＩＩが4万円なんだけど買いかな？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 04:20:08 ID:???

どこで

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 04:52:51 ID:???

>>877
オクじゃね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 05:10:29 ID:lDeSM/Uv

スマン、アメリカの話だ。
http://www.jensonusa.com/store/product/WH298B01-Easton+Ascent+Ii+Clincher+Wheelset.aspx

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 09:45:33 ID:???

>>872
RS20はなあ、劣化フルクラムのデザインが何とも…
08アクシウムはいいね、07まではでっかい時でちょっと派手過ぎるけど。

どちらも完成車に付属する事の多いホイールなので完成車優先で出荷
しているんだろう。
ショップオリジナルとして完成車も売ってるところだと結構在庫が豊富で
しかも安い。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 17:55:33 ID:???

コスモス持ってる人間から見ればアクシウムは買う気が全くおこらない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 17:55:42 ID:???

08アクシってカタログ上重量あるけどどう？　見た目カッコイイから気にする必要ないかな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 17:59:01 ID:???

ちゅうかコスモスは秀逸。
アクシと比べるより改悪になったキシエキを叩くべき。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 17:59:27 ID:???

アクシウムは07からすれば軽くなったよん。
5万以下の完組に軽さを求めちゃイカンです。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:19:35 ID:???

>>879
それ、日本から買っても割安なんじゃね？
特に今、円高だし
海外にも送りますって書いてあるぞ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:22:31 ID:???

カムシンってどうなんでしょう？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 18:46:58 ID:???

重い、踏み出し鈍い。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 23:30:18 ID:???

>>884
前後で約1600g、リム1本約400gのALX430で幸せですが何か？
剛性が欲しい人は標準より少しスポークテンションを上げてくれ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 12:36:53 ID:???

>>888
430か440SLで迷ってるんだが、参考に体重と振れの出やすさなんかを教えてくれまいか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 12:47:51 ID:???

>>879
送料重要

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 14:49:37 ID:???

こんな事ってあるんだな・・・ｗ

http://kamihagi.blog122.fc2.com/blog-entry-138.html

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:00:52 ID:???

>>889
体重58kgくらい、現在1000km強だけどわずかな初期振れ以外は振れなし
まともなホイールなら初期振れとスポークの寿命以外で振れが出るかね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 16:06:14 ID:???

初心者乙

894 ：889：2008/03/01(土) 17:33:21 ID:ss/4sCKX

>>892
㌧
体重は10kg違うか……
まあ、やわって事は無さそうだしな。
5000km程走ったらまたインプレよろ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:17 ID:???

>>894
巷の評判では、けっこうヤワな車輪との評判だけどね、430は。
ヒルクライム専用に考えるならありかも。
440のほうがリム高24mmで、オールラウンド指向だと思う。
1本でなんでもこなすなら、自分なら440SL選ぶけど。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:24:36 ID:???

ヒルクライムにやわいの使ってどうするよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 22:36:54 ID:???

>>888
デュラハブ+DTのRR1.1でアルミニップル使えば1.8mmプレーンでも1600g切るぞ。
オープンプロでジャスト位。
スレ違いだけどこっちの方が良いと思うぞ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/01(土) 23:26:00 ID:???

>>897
レース用でもないし今のままでいいや
430は完成車付属のだから別に金払ったわけじゃないし
5万以下なら手組のほうが性能いいってのは同意だけどね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 00:32:12 ID:???

オクでも売ってるなｗ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64225699
32Hってので無しだな。。
手組みに未来はないだろ。
切磋琢磨して開発しているメーカー完組に比べれば所詮ごった煮のジャンクものと見るな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 00:34:22 ID:???

しかし、5万以下で1200g台のヒルクラホイール組める手組みは捨てがたいよな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 00:37:12 ID:???

20年たっても1200g台の5万ホイールは完組では出ないだろうな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:25:56 ID:???

>>899
何を基準にジャンクとか言ってるんだか。
実際のところ、DURAで組んだ手組みよりも、
10万以下の完成車に使われてる激安完組みのほうが、
何が使われてるか判らん、って意味でジャンク度は高いが。

それに、完組み（=少スポーク）が一般的なのは、あくまでロードだけの狭い世界の話だろ。
クロスやMTBだと今でも普通に32Hのホイール使ってるし、
世の大多数のママチャリはこれからも36Hだろう。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:36:37 ID:???

>>901
いや、20年後ならあるかもしんないよ。
自転車が3kg台になってるかも。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:39:17 ID:???

20年後には自転車が無かったりして

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:43:41 ID:???

どうでもいいが、手組みが廃れる理由は単にメーカーが売り上げを上げたいコストダウンしたいっていう理由だと思うが。
それに気がつかない消費者も問題だよ。
普通にカスタマイズできるように各メーカーがハブ、スポーク、リムをラインナップしてくれりゃあいいんだ。
そうすりゃ、今の低性能没個性完組よりずっと素敵で安価な手組みホイール買えるよ。

そういう意味では5万以下のホイールは退化したと思うけどな。
メーカーがハブからリムまで専用設計したって言っても安物ホイールに関してはあんまり偉そうに言えるほどのもんでもないし。
単にストレートスポーク使えるようになりましたってだけの話じゃん。
商品が退化するとユーザーまで退化するのな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:46:07 ID:???

>>904
おまえがこの世から消える確立の方が高いな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:49:45 ID:???

あと20年も生きたくねー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:52:33 ID:???

じゃあ死ねば

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 01:53:11 ID:???

最近の低価格完組み見ると
騙しの技術は進化したと思う今日この頃

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 10:06:38 ID:???

>>902
クロスやMTBでも、完組が主流ですよ。ショップでも、剛性やメンテのことを考えると完組がいいと
奨められます。マウテンで手組みだと、どうしても年一で全スポーク張替えが必須ですが、完組は
折れたらリペア程度でいいので全然違いますよ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 10:17:42 ID:???

現実使ってみれば手組みは非常に優れているのがわかる、耐久性、走行性能、重量、５万以下ならどれをとっても
完組みに分はない、ただ、決定的にかっこ(・A ・) ｲｸﾅｲ!、オールドのスポルティーフなら有りなんだろうけどロードバイクなんだからね。

「ファッションピストじゃないんだから」「だれもお前の自転車なんか見てねーよ」まったくその通りなんだけど、でも自分が見てるんだよね
かっこわるいもんじゃやる気が起きないのさ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 10:21:54 ID:???

手組み儲の方は手組みスレ行けよー
比較するのは良いけどマンセーすんなら他所池

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 12:04:35 ID:???

>>911
そう？ヤフオクとかでアラヤのSA230手に入れて、デュラ77にエアロスポークかましたらフルアルミの頃のコスミックみたいになってガチに超カッコイイと思うけどな。インデュラインみたい。
ま、5万では済まないけどね。でもエアロで1600ｇ台で5万に少しお金足したら買えちゃうわけだから。

なんせ、手に入るリムが少なくなったからかっこ悪い組み合わせしかできなくなっただけの話で、、、
ストレートスポークも普通に使わせてくれよって感じ。
スポークカット加工代金一本20円＋スポーク一本価格×○Hという感じで普通には使えるわけだけど、事実上、エアロとかバテッドは使わせてくれないわけだし。

>>910
そのショップかなり嘘言ってるね。手を切ったほうがいいよ。
まともな腕前がないのを嘘言ってごまかしてる。
選択肢が少なくなって売りっぱなしでよくなるとショップまで退化するのな。

>>912
5万以下の価格帯はメーカーのユーザー切捨て的な姿勢が際立ってるからなぁ。
そっちが気に入らないわけで。
今まで当たり前だったことがメーカーの完組普及の目論見で無理矢理廃れさせられちゃった。

今なんてどのホイールも特徴なくて五十歩百歩的なホイールしかないじゃん。
そこそこ頑丈でそこそこ硬くてそこそこ重いっていう没個性の低性能な当たり前のホイールばかり。

手組みでもう少し選択肢増やしてくれるなら数万程度でハイペロン以下の重量の超軽量のホイールから
2.5kgはるかに超える超鉄ゲタも作れるし、エアロもローハイトも少スポークも色々やれる。
ハブもデュラ使えるし、アメクラみたいな超軽量ハブも選べる。
完組の補修パーツ使って面白いホイール作る人もいるけどね。
最近チャリ始めた人ならわかんないと思うけど、ユーザーもショップも随分、脳が退化したと思うよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 12:11:44 ID:???

>>913
直ぐに完組み薦めるような店に腕が無いってのは同意。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:20:58 ID:???

パリルーベSSCが生産中止になった時点で手組みの時代は終わった

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:28:22 ID:???

>>915
5万以下の完組スレでそれ言うのは超頭悪いよな（笑）

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:46:51 ID:???

>>914
4万～5万の完組みは見た目以外は金の無駄とまでいう店もあるけどな。
（ちゅうかキシリすらもったいないからと手組みを薦めてくる）
ただ、出来るだけ安いのってなると最近ではR500を使ってるそうだが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 14:49:35 ID:???

完組みじゃなくて機械組みと呼んでる店もある

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:14:29 ID:???

俺はメンテなんかしたくねーから安完組
壊れたら次の安完組買う

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 15:16:27 ID:???

完組はメンテフリーだなんてこたーない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:14:49 ID:???

完組みつうても機械で組んでるわけじゃないよなぁ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:36:49 ID:???

意外なほど手作業が中心のようだね＞完組
穴あきハブだったらスポークを通して編む機械があるからいいけど、完組はそうでもないからね。毎年のようにスポークパターンやハブ形状を変えてきたりとか。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:38:50 ID:???

>921

自動振れ取り機で仕上げていると思うな・・・・
5万以下のホイールに最後の仕上げで職人を用意するのは商売として辛いと思う。

自動振れ取りしてる機械の動画見たときはビビッタ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 16:39:51 ID:???

そこでイーストンですよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:40:45 ID:???

>>923
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/shimano_wheel_factory08

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:43:19 ID:???

シマノマレーシア工場
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/shimano_wheel_factory08
今時中国でもお目にかかれないような労働集約そのものの光景
イタリアンもJISも分からないでホイール組んでる店よりはよほど信頼できるｗ

927 ：926：2008/03/02(日) 17:44:18 ID:???

うはw

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 17:48:32 ID:???

だから

http://kamihagi.blog122.fc2.com/blog-entry-138.html

みたいな事が起きるわけかｗｗｗ
こりゃショップより信用できるなｗｗｗｗできねぇｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 22:39:44 ID:???

手組用のストレートスポーク対応ハブが出たとしても、
2:1とか片側ラジアルとかやるにはそれ用のハブが必要になるんだよな
手組用パーツを充実させるには24H、28H、32H、36Hと対応ハブの種類を増やさないといけないし
（当然ながら型費も在庫のリスクも増えるから価格に跳ね返る）
現実的には今必要なのは5万以下の完組で方向性を増やすことだと思う
例えばロープロリム＋スポーク多めという手組の定番パターンのはALX430くらいしかない
シマノ、カンパ＆ファルクラム、マヴィックくらいの規模だと自社製品同士の差別化が必要になって、
バリエーション（空力重視とか軽さ重視とか）が増えてくるんじゃなかろうか
リムハイト30mmのRS30はその点で興味深いな
（アメリカだとボントレのセレクトエアロとかあるけど）

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 00:04:36 ID:???

http://happymtb.org/2008/02/12/nya-produkter-fran-shimano-20082009/
ネタ元はこのあたり？
RS80とか60とか、キシエリやRacing3あたりを食っていくつもりなんだろうね。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 00:14:13 ID:???

G3はいらんな。
どうしてもやりたいってんなら完組の補修パーツでハブ取り寄せすればいいだけの話だし。
別に流行らないキワモノまでラインナップしてほしいなんて思わない。

どうせコストかさんで高くなるといってもたかだか数千円～1万ちょっとだろうし、
今の決戦用の完組の値段考えたらそれくらいどうってことないな。
練習用の完組でも低質なパーツの寄せ集めのくせに無駄に高いだけだしな。
メーカーさんはくだらないことに頭使わずにマジメに良いパーツだけつきつめて作ればいいんだよ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 00:26:01 ID:???

海外にはカーボンリムとか尖ったスペックのスペシャル手組がよく載ってるけど、
結局特別な工房で組まれて売られてるからね。それらを国内でバラで買うのは
なかなか難しい。
そこら辺までくると、パーツを選んで好きなホイールを作るという手組のおいし
さとは遠い物になる。キットみたいな扱い。国内需要も少な過ぎ。
手組のおいしい所は、軽いリムに32Hのヒルクライムとかツーリング用途が現状の
パーツ流通での落としどころかな。そういうのを求めていなければ、結局完組くらい
しか選択肢ないね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 01:56:34 ID:???

なんかシマノはRSシリーズいっぱい出すんだな。
7850SL買おうかと思ったけど、もうちょい待ってみようか。
5万くらいで買えるかもしれないし

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:49:46 ID:???

手組みの時代が終ったとか言われるのはプロレースでスポンサーの都合から
完組マンセーしなきゃならないからだろ、
実際エースクラスが手組み使えば絶対流行るね、現状じゃ難しいだろうけど

仮に
今中｢ん！カンチェラーラだけ契約外のSA230のデュラ77エアロスポーク組ですね｣
今中｢ARAYAのデットストック持ち出すなんて機材マニアだったウルリッヒ以上ですよ｣
白戸｢今日のTTでは圧倒的なTOPタイム出てますね｣
今中｢スポークテンション上げれますから巡航性能は圧倒的ですね｣
白戸｢やはり一般的なカーボン完組では歯が立たないのでしょうか｣
今中｢カーボン使った軽量ホイルはヒルクラ以外は使われなくなりましたからね｣

なんて時代がきたら面白いのに、、、

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 10:59:21 ID:???

あれ？
去年のツールドフランスで完組みのリムだけ使って
組みなおしたホイール使ってる人がいたような

とはいえ、ああいうプロの使ってるものって見えないところで換わってるからな・・・
mavicのホイールはベアリングが違うだろうし・・・

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 11:23:22 ID:???

物が少ない以上、手組にこだわろうとしても選択肢少な過ぎて選びようがない。
クラシックな設計のものなら入手出来るけど。妄想だけならいくらでも。
完組パーツのように相性の厳しい専用設計品だらけになると、ショップできちんと
選択して組める所なんてほとんどなくなるし、市場として育たないだろうね。
たとえシマノが新機軸のハブとストレートエアロスポーク、エアロリム出しても
それって完組のキット売りでしかないし。
ショップが独自のパーツを寄せて組んで出荷したら、それって手組？完組？
どっちでもいいけど、設計と調整をどこで責任持つかの違いだけだね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:20:50 ID:???

いやね、この価格帯だと手組みの方が性能いいのわかるのよ。
でもね、俺みたいなホビーユーザーにとっては、スタイルも大事なの。

24ｈとかのリムハブが手組みの選択肢にあって、手軽に組めればいいけど、現状無いじゃん？
ロードって走るための性能はもちろん、眺めて楽しむって要素も必要だよね。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 13:24:44 ID:???

昨日から頑張って長文書いてる人、日記は自分のブログにね

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 14:02:19 ID:???

性能とか言ってる時点で(ry

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 16:52:19 ID:???

>>934
今にゃかには、そんな難しい解説できにゃーよｗｗｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 16:56:23 ID:???

>>935
組み直してたのはシマノの7800-C50だっけ？
ニップルがハブ側でメンテしにくいからDURAハブで組み直してたって奴だよね、
あれは素人が真似しても金かかるばっかりで見た目も性能も殆ど変わらないから
意味なさそうだなw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 17:36:14 ID:???

>>941
確かそんな感じだった。
まぁ、スポークが何になってるか？ってのもあるけどねー

プロ機材は金かけてなんぼだから～

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 17:43:00 ID:???

>>936
ちゅうか手組みって終わってるの？
俺の良く行く店は行くたびに手組みオーダーの違うホイールが店に置かれてる。
多い時で5ペアとか6ペアとか。
そんな状況だから手組みが終わってるようには思えなくて・・・。
単に一部の店だけが組んで、一部の店はまったく組まないという状況ではないの？
（手組みが終わってるならそういう店も存在しないと思いますので。）

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 18:23:29 ID:???

>>943
極端すぎない？べつに終わってもいないんじゃない？なんで二者択一せにゃならんのか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:28:25 ID:???

ホイール交換したくてショップに行って、今乗っているホイールと比べて
素人にも必ずグレードアップを体感できる奴！ってお願いしたら、
どれも10万円に近いものばかり紹介された。

で、そんなにお金ないといったらデュラハブとオープンプロで
手組みすると言われ、現在納品待ち。ちなみに私は、デュラハブがどんなものか、
オープンプロが何者なのかサッパリ判らんド素人ですｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:30:18 ID:???

見積もり額は？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 20:30:43 ID:???

す・れ・ち

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:15:55 ID:???

>>944
いずれそうなる。
バイク屋なんざすでにホイールを組む技術すらない店も増えてる。
もっとも、コンポジのような一体ホイールが自転車で蔓延することは無いと思うが、
ママチャリ屋では（本当の意味での）振れ取りすらできない大手もあるしね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:20:07 ID:???

正直、低価格～中価格帯で本当に値段相応なホイールってないね。
完組同士で比べてコストパフォーマンスがどっちがいいか悪いかくらいしか話になんないくらいだもんね。
高価格帯のホイールは決戦用だからｒｙ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:33:32 ID:???

1-2万でWH-R500とかRS20とか買えるから、それよりコスパのいいのはなかなかないなぁ。
あとは手組定番のシマノハブ+オープンプロ、エアロなやつならケンドーさんとこの
XR-300のリムとか、そのへんくらい。
5万くらいだと、上からも下からも押されて厳しい価格帯だ。カーボンには届かないし。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:36:33 ID:???

> （本当の意味での）振れ取り

true　にかけてんのか？ｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:44:56 ID:???

>>951
締めて緩めてを繰り返す振れ取りしか出来ない店が多いって事。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:50:12 ID:???

>>934
どっかのスプリンターなエースが32Hの手組を使ってるって聞いたけど？
エースが手組を使ったってサプライヤーが手組を売りたがらない状況は変わらないから、
マスコミはアピールしないだろうけどな
ショップは一部代理店のノルマが厳しくてそこの製品（完組）を薦めるし

>>950
フルカーボンではないがRS80とRS60は実売5万くらいになるかもね
7850-SLよりは安くするだろう

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 21:50:48 ID:???

ホイールなんて完成車付属の得体の知れない奴のままなのだけど、買い替えてそんなに違いあるの？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 22:12:51 ID:???

>>952
他の方法があるのか？
一からホイールを組める／組めない（振れ取りならできる）の違いってんなら分かるが

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 22:41:05 ID:???

>>955
横レスで失礼。

ttp://www.belleequipe.com/wheel.htm
↑
手組ホイールについてだとさ。　

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:14:15 ID:???

>>954
r500で勝てない奴はBORAでも勝てない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:28:43 ID:???

>>957
BORAが常に一番なホイールではない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/03(月) 23:59:17 ID:???

ラスムッセンはツールで手組だったぞ確か

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 00:01:12 ID:???

ステージレースだと縦に固い完組に嫌気がさす事もあるんだろう

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 10:41:04 ID:???

手組み儲の方、こちらへどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196244309/l50

知らないだろうと案内してるんじゃなくて、来るなって意味だから
ヨロシク

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 13:24:24 ID:???

>>955
スポークってのはネジでテンション張って吊りあいを取ってるわけだな。
で、常識的に考えてこのネジは締まる方向に動くと思うか？
(組んでる最中の振れ取りではなく使用に際しての振れに関してです。）
これで分からなければセンスは無いよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 14:01:08 ID:???

>>962
センスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:32:04 ID:???

センスは無いよ。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:36:26 ID:???

センズ無いよ（悟空的な意味で）

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 21:38:15 ID:???

センズり無いよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 22:33:55 ID:???

自板ってほんとつまんねーやつ多いよね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 23:05:22 ID:???

>>967
ネタが少ないからな。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 23:24:18 ID:???

>>962
使っててニップルが緩んだりスポークが伸びたりで延びる方向には変化するが
締まったり縮んだりはしないから締める動作だけで振れ取りできるってか
理想的にはそうだが、実際には自分が締め過ぎたところをチェックして戻す作業もあるわけで
うまくなれば再修正の頻度は減るがゼロにはならないし、ゼロにまでする必要もない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 07:47:14 ID:???

完組ホイールってあんまりスキじゃないな。
この世から無くなればいいのに。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 07:55:01 ID:???

>>970ってスキじゃないな。
この世から居なくなればいいのに。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 08:05:32 ID:???

初心者相手に売るには楽なので完組消えたら困る
買い換え・買い増しサイクルも短いし

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 20:19:06 ID:???

飽きるの早いしな。
どれも低スペックだから高級カーボンホイールが説得力持つｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 20:46:57 ID:???

通勤・練習用にカーボンホイール使えるほど財力ありません

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 22:32:41 ID:???

AKSIUMとRS-20（だっけ？）はどっちがオススメ？
おまいらの意見を聞かせてくれ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 22:37:06 ID:???

見た目ならアクシウム。
乗り心地ならRS20。
好きなほう選べ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/05(水) 23:52:53 ID:???

>>975
どっちも持ってないけど、重量、重量バランス、慣性モーメント、オフセットリム→剛性、
ついでに空力の点からRS20のほうが期待できる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 00:02:33 ID:???

すげぇ脳内だなｗｗｗ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 01:32:56 ID:???

08アクシウムは空力、慣性モーメントにおいて改善が見られて、スペック上も試
した人のインプレでも、07までの剛性番長からより欠点の少ない味付けに進化している
ようです。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 05:20:30 ID:???

よしっ！決めた！
ALX440SL買うぞっ！

981 ：975：2008/03/06(木) 08:30:14 ID:???

みんなあんがと。
性能（剛性、転がり抵抗）にはあまり差がないって事か。ふむふむ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 09:33:39 ID:???

>975

重量はＲＳ20の方が軽いなぁ。　おれはＲＳ20持ってるけど。
sanaで安く買えたのも一押しだったな。

sanaのＨＰではまだ、RS20が掲載されてないけど・・。
メールで問い合わせたら取り扱いありだったので注文した。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 09:36:41 ID:???

後、RS20の方が、スポーク本数少ないし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:33:30 ID:???

>>983
自転車長く乗っていると、シマノのホイールというだけでスポークが折れるシーンがよみがえってきて
買えないよ・・・。
しかも、ローエンドからハイエンドまで等しくそうだから。漏れのＲ５５０でも知り合いのデュラでもバキバキ
折れる・・・。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:40:25 ID:???

>>984
あと40kg減量しろ。話はそれから聞いてやる。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 12:59:51 ID:???

4割以上も減らせというのか！

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 13:02:06 ID:???

ちょ0.1ｔデブかよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 13:55:42 ID:???

Ｒ５５０は折れるって聞くけどデュラは聞いたことないぞー

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 14:38:29 ID:???

>986

おまえ・・・マジで減量しなよ・・・。安ホイールで。
高級ホイールに乗るのはそれから。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 15:00:26 ID:???

>>988
体重は69だが、550でも折れたことないぞ？
どんな乗り方してるんだ？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 16:14:03 ID:???

>>985
漏れに２５kgになれと・・・。
他に持っているキシリウムやレーシング３とＺｅｒｏは折れないでつ。
友達でもシマノのホイールはスポークが折れてダメだというのが定説です。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 16:39:02 ID:???

旧製品ラインの、あのスポークパターンは折れやすそうだ。
なにせ20Hで片方をラジアルってのは無理あったんじゃなかろうか。
シマノも馬鹿じゃないから、2008年モデルからは大幅にパターンを変えてきたね。
どうなることやら。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 17:07:57 ID:???

おかしいよね、SAPIM製のスポークなのにね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 17:12:01 ID:???

>>991
それ、パワーかけ過ぎ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 19:05:17 ID:???

フルモデルチェンジしてるって事はやっぱり旧製品には
問題あったって事だろ。

総合力はMAVICに軍配が上がるが今度の新型で結構良いところ
まできていると信じたいRS20ユーザーです。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:00:02 ID:???

08クロスライド購入記念カキコ梅

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:02:31 ID:???

埋め

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:03:39 ID:ysWW0o7R

次スレ立てようとしたが駄目だた
↓頼む

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:07:57 ID:???

キシリのイソパルスも20Hで片側ラジアルじゃん

>>995
強度に問題がなくともより高い剛性を目指して変えることはあるぞ
片側ラジアルだと駆動力を伝えるスポークは5本だが、
両側タンジェントなら10本になる

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/06(木) 21:09:43 ID:???

シマノホイールは欠陥製品

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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