カーボンフレームはそんなにええのんかぁ

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192397289/

使い捨てスレで２

おぱぁい

GIANTコンポジの性能と品質が無い糞カーボンフレーム多すぎ。

プロがへたるって言うからへたる＝もう駄目と思うだけで普通に乗れる
大体プロは固い剛性命の性質を出す為のカーボンに乗ってるんだから
そういう立場なら剛性低下に過敏になるのは当然だが
一般人ならレーシングマシンがコンフォートに変化するんだから一粒で二度美味しいくらいだ

鉄くず　　くっさあ　　さびさび

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

(´д｀)　　耳がさびちゃった・・・

プロ　１レース走れて軽ければなんでもいい

プロ　機材は自分で選べない　なんでも我慢する

プロ　そうは言っても、鉄くずなんて出された日にゃあ、ぶちきれる

まあ、趣味で乗りまわすだけの人が、
買うのに躊躇する値段だと感じるなら、
やめといた方が無難。

少なくとも、嫁の顔色伺いながら買うものじゃないよ。

ハンドバッグは、「買っちゃった♪」　ですむのに、フレームは「買っちゃった♪」ではすまないの法則

冬のボーナスで08スカルペルのフレーム買うわって言ってから
嫁に完全無視されています。

値段を言うからだろ
馬鹿じゃねーの？おまえ

>>14
しかも街乗りにしか使わないんだろ？
無駄もいいとこ

鶴光ライクな次スレ乙ｗ

別にダメなわけじゃないんだよな。用途次第ということで。
レースがガンガン出て賞金稼ぐとか、そんな人ならよい選択だろ。
1年も乗ったら新モデルに乗り換えればいいんだし。
狭いサイクリングロードで、ママチャリやカップルの小径抜いて
得意になってる変な人が、1台の奮発して買ったチャリを5年も10年も乗ろうとかいうなら、
カーボンという選択はあまり賢く無いんじゃ無いのというだけの話。

5年まではなんとかなるだろー
１０年はしらん　アルミ軽量は5年くらいでそろそろヤバイ　クロモリ軽量はもっとヤバイ

ちなみに１０年近いTREK5500は、うちの固定ローラーの上でがんばっとる

そもそも狭いサイクリングロードで、ママチャリやカップルの小径抜いて
得意になってる変な人が、同じものを10年も使い続けるわけないじゃん
常識で考えろ

カーボンフレームって「鉄の性能を維持したまま軽量に」
がコンセプトだけど、カーボンが鉄の性能をあらゆる面で凌駕しだすのが、
大体30〜40ｔ位からなんです。

で、40ｔでフレームを作成すると、原価だけで30マン近くなっちゃうんです。
だから、安いカーボンに10マンとか15マンの安いカーボンに乗るくらいなら、
クロモリの方がいいと思います。

ちなみに40ｔ　12ｆのカーボンロッドは大体原価15000円くらい。

でTimeは30ｔでした。

二十五年前の６段変速スポーツ車は、
バリバリ鉄だが現役。頑丈なもんだ。

>>20
といいながら、レースで鉄に乗ってるやつなんか皆無だけどなｗｗｗ

>>22
無知乙
レースに出たこともないのにレースのこと出す池沼

>>23
無知乙
レースに出たこともないのにレースのこと出す池沼ｗ

CR人生　楽しい？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

BR-1でも鉄やアルミよく見るけどな。
最新型のカーボンフレームはサーキットや耐久レースでデブが乗ってるのをよく見る。

ID:PhXZu+L4がいうレース＝競輪
まあ　鉄くずじじいが言うレースってそんなもんさ　ヽ(´ー｀)ノ

で、24、26のいうレースってどこのレースだ？w
言えるものなら言ってみw
もしかして、ツール・ド・フランスとかかw

ジロデイタリア（・∀・）

で？　25のいうレースってなんだ？高松宮記念杯か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄くずはほとんど見ないのは確かだな
鉄くずはケツのほうフラフラ走ってるだけだから
わからないのかな？

やっぱりレースに出たこともない池沼だったかw

ていうか、テレビで観戦するだけかw

競輪選手も決められてるから鉄くず使ってるだけで、
そうじゃなかったら使わない

>>30
鉄くずビルダー乙ｗｗｗ

前スレでカーボンは使い捨てって出てたけど、俺はアルミも使い捨てたけど。
クロモリならいざ知らず、壊れたアルミを直して使ってる人っているの？
価格面でも確かにカーボンはまだ高いと思うけど、アルミだって昔は高かったじゃない。

ｼﾞｬｲｱﾝﾄ使えって言われただけで、ﾁｰﾑ辞めちゃう人もいるくらいなのに
鉄くず使えとは、なかなか言えないよなぁ

感情的に暴言吐く人は馬鹿であると思ってスルーしたほうがいいよ

今後、公営ギャンブルが先細りとなる中、鉄くずビルダーはマジでヤバイと思う今日このごろでしたとさ・・・

たかだか数十万。　　数年で使い捨てで当たり前のような気がするが。

こういうたかだか数十万なんて言い方する奴ほど貧乏人だよな。
現実には、裕福な人ほど無駄な金の使い方はしない。
金の有効な使い方を知っているからね。

カーボンはいい
鉄もいい
アルミもいい

>>38
ﾜﾛｽ　おまえどれだけ貧乏なんだ？ｗｗ　　趣味のための金をけちるなんてｗｗｗ

おおっと>>40が痛いところを突かれて発狂されたごようすです
たいして高くもない給料の大半が安い趣味に消えている悲しいパラサイトなんでしょうなあ

それぞれの材質でタイプの異なるものを二台以上乗れば、だいたい傾向とか
長所とかがわかってくるのだけどな

アルミとカーボンはまだ一台目なので、今のところまだはっきりとはわからない
ただいずれも踏めば結構進むのだけど、相対的に疲れが溜まりやすい

自分はヒルクラやロングライドのイベント位しか出ないので、カーボンにして良かったと思ってるよ。
前に乗ってたのが１５万くらいの安いアルミ完成車だったせいもあってか、軽いし疲れ方もぜんぜん変わった。
レースでガンガン乗る場合はどうか分からないけど、自分程度の使い方の人にはお勧めだと思う。

>>41
残念　>>38のほうが典型的な貧乏人ｗｗ　　
金持ちで趣味に金をかけないやつはいねえよｗｗｗ

でも鉄くずビルダーにとっては、趣味じゃなくて生活だからねえ
必死になる気持ちもわからんでもないｗｗ

でも、もう無理なんじゃね？ｗｗ

ランスは自転車が好きだから今でもたまに乗ってるらしい
つまり趣味だ

で、彼は練習に黒森使ってる
金持ちかどうかは知らん

>>41
年収900万程度の貧乏人だから、自転車みたいな安い趣味でちょうどいいです
GT-Rはちょっと買えないなあ

鉄屑を何十年も乗ろうとは思わないけどw　そこまで貧乏じゃないｗ

チビ　デブ　ハゲには丁度いい目くらましだ

仮に月収百万あってもフレーム三十万は高い。
基準は個人の収入額ではなく、世間的な感覚だからだ。
こんな２ちゃんなんかで、「〜なんか安いだろ」
なんて得意げに書く人は、どこの板にもいるが、
決まって痛々しい書き込みをする、
精神年齢低そうな議論の出来ない煽り屋。

自転車ブームってまだ続いてるの？

流行らなくなれば自然とカーボンぷらっちっくの値段も下がるよ

世間的な感覚からしたら高い。
まぁその考えでもいいだろう。

だが趣味を語るなら趣味人の感覚を基準にせよ。

趣味人の感覚からしても馬鹿高い

まことの趣味人なら、
盲目的に高い値段だけだして満足なんて、
低級な事じゃいかんだろ。

世間的な感覚てｗｗｗ

こいつマジ馬鹿じゃね？

自分の考えを、世間的とか　国民のとか　一般的にはとか　私たちはとか　って、ごまかすのは、いい加減やめて欲しいんだよね

テロ麻じゃないんだからさあ

カーボンはへたらないというのは間違いだっていう流れだったのになんだこれは

廉価版ではない、そこそこいいと言われているカーボンフレームと
クロモリフレーム（できればラグつき）のオーダーフレーム
を両方持っているのがいいと思う。
そうでなけれなチタンフレーム1本を持つ。

アルミは性能ではカーボンに及ばず、耐久性ではクロモリに及ばずと
いう印象が強いから、いまいち好きになれない。

３０万のフレームか
ミドル〜トップちょい下くらいのグレードのフレームだね
真面目にレースするとしても性能的に満足出来るのが多いと思う

趣味人の感覚（笑）

>>52
購入の動機として何を重要視するかによるよな。価格云々ばかり言うのは
成金趣味以外の何物でもない…
私に限って言えば、今乗っているものは車体の写真見て一目惚れしたことと、
適するサイズに在庫があったからなんだけど。あと名前

おまえらその値段の物に何年乗るの？何に使うの？

別に床の間に飾ってときどきポタでもいいけどさあ
なんつーか滑稽だよね

たかだか２、３０万程度のもので、よくもまあこれだけ、もったいないとかという発想がでてくるってさすが自転車板だね
他の板では考えられない貧乏っぷりだｗｗ

てめぇの金で買うんだからなに買ってもなに乗ってもそいつの自由。
ハイエンドでポタでもいいじゃん。

>>55
カーボンの特性
樹脂の特性、役割
応力負担
CFRP
PITCHまたはPAN

結論
カーボンはへたらない
CFRPは劣化する

>>20
マツナガのフロント三角40t＋リアスチール、TIMEフォークで24万。
DEDAのリア三角でフルカーボンだと33万位（何を使うかによって変わる）。
（アマンダだとリアはモールデッドになるので60万位〜になって話しにならん）

クロモリはアマンダで40tカーボン並に硬い（重い）オーダー仕様で14万ほど。
40tカーボンをエポキシで固めると大体21〜24t相当で
クロモリは何mmだかのプレーン管が24tで、、、なんやらかんやらと千葉節が炸裂する。

俺が自転車使うのはレースかトレーニングだけなので、結果自転車乗る時は100%レーパン＋ジャージ
コンビニなどへは入らない。繁華街の通過にもちょっと抵抗がある。
基本的にはすべてTPOの問題だと思う。

>>48
月収112万あった時34万のフレームを高いとは思わなかったです。

>>64
アマンダだと40tカーボンフレーム並みの「重量」「剛性」のクロモリフレーム作れるってこと？
フルオーダーしかも14万で？？？
どんな技術使ってんだ？

カーボンに３０万だから勿体無い

これがチタンやレアメタル入りのアルミやマグネシウム合金なら全然勿体無くないが

月収112万（笑）

>>67
よく読もう。
40tカーボンはパイプにすると21〜24t相当になる。
スチールは何mmかのクロモリ管が24tなので
肉厚のあるパイプを上手に組み合わせると40tカーボン並のフレームが出来上がるんだよ。
レイノルズ531とカイセイ022のミックスらしいけど持ったら無茶苦茶重いよｗ
坂でもプレステージみたく剛性不足で後ろに引かれる感じはしないし面白いように走るけどね〜。

デブほどフレームに軽さを求めるもんだ。

アマンダのフレーム悪はないんだけど
なんであの太さ、肉厚のカーボンパイプつかうのかねぇ。

明らかに、不利なんだけど・。・。。・

なのに、そんなことお構いなしの薀蓄ばかりで萎える。

>>56
ラグが付いてるとなんかいいことあんのかよ

何だかんだ言っても、大抵の自転車は軽自動車よりも安いし、オートバイ
だって上を見れば自転車よりずっと高い。
「何に価値を見いだすか」で、フレーム30万は高くもなるし安くもなる。
俺は40万くらいのカーボンのロードに乗っているが、クルマに比べれば
維持費もそんなにかからないし、ガス代もかからないので、経済性は
抜群だ。まったく高いとは思わない。

いっぽう、クルマは車庫代だけで年40万近くかかっている。これを
自転車に注ぎ込んだらどんなにいいか…と思うこともあるが、
クルマには別の価値を見いだしているので、高いとは思わない。

でも「10万円のロードでも十分楽しめるのに」という人から見たら30万の
カーボンフレームは高すぎるだろうし、「ヴィッツやフィットでも高速
道路はまったく問題ないのに」という人から見たらGT-Rは高すぎる。

そんなもんでしょ？

ぜんぜん違う

カーボンはいまの原油高騰とおなじ
適正価格とはかけ離れている

じゃあ安くうればぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ　　儲かるよｗｗｗｗｗ

>>76
いかにも低学歴な発想だなあ

金の話はどうでもいいから性能と乗り心地の話をしてほしい。
今、アルミカーボンバックに乗っていてフルカーボンに
興味あります。レースには出ず週末に遠出するくらい。
今のフレームはフォーク込みで1600g。ちょっと軽い部類です。
乗り心地はそれほど悪いと思いません。試乗してフレーム買い
したので。これを乗りつぶすか、カーボン乗り換えするか迷い中。
50万でも高いと思わないけど、同じ性能なら絶対25万のを
買います。ブランド信仰はありません。ずばりどのカーボン
フレームがいいか教えてください。

今はまだ過渡期だから近い将来暴落する
だいたい今の値段の半分から三分の１程度

本来そのくらいの価値しかない

低学歴なやつ＝莫迦だと勘違いしてるやつがいるな。

>>79
ロングライドに適していると言われているカーボンなら、例えばこれがある
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08rfx8el.html

私は現在F4:13に乗っているけど、以前乗っていたネオコットと比べると
進みはいいが幾分疲れが蓄積しやすい


でもマジレスとしては、今のフレームに不満がなければ、よっぽど
「これが気に入ったので是非とも今欲しい」というものが具体的にない限り
つぶれるまで乗り続けた方が絶対いいぞ

>>81
なるほど・・　　たしかに・・・
>>76は低学歴かつ莫迦でありますな・・・

06マドン乗ってる。
ただ1/4位の値段のカレラのカプリの方が硬くて進む。
もう炭は買わない。

趣味のポタならカーボンでもいいが、レースなら無理。

＞レースには出ず週末に遠出するくらい

この程度の使い方なら見た目気に入ったのを買えばおｋ

クロモリを知らない奴ほどバカにする
いやもちろんそいつが池沼であることは間違いないんだがね

>>85
何で？
クロモリの方がタイムでるとか？

>>79
悩んでる位なら、今のバイクを乗り潰す方が絶対イイ。
数年経てば、今の金額でもっとグレードの高いカーボンフレームが買えると思うよ。

タイム出ないね、カーボンは。

カーボンなんてポッキリw
接着剤ですぐ劣化w

>>91
プッ、糞森野郎の妄想ｗｗｗｗ
あんなサビサビで餅みたいなフレーム使う奴は脳が溶けかかったやつだけだろ

>>87
逆。知ってる人ほど馬鹿にする。
すぐ錆びる、餅みたいでリニアじゃない、キモオタ御用達、剛性超低い。

クロモリなんか脳が溶けかかった奴しか愛用しない。

>>88
ＴＴやったら多分、カーボンのほうが速いけど
練習にはクロモリ使ってる。

耐久性（バキっといかない安心感）、乗り味、カラダへの優しさ
が理由。

重量以外のデメリットは感じない。
ただ、レースとかになると
重量のデメリットはけっこーでかい。

重さのことをいうと体重云々っていうやつがいるが
おれはデブじゃないぞ、175の58キロだ。

>>94
そんくらいのもやしっ子体型（褒めてるよ）ならクロモリの剛性はむしろ高杉じゃない？

一度カーボンに乗ってしまうと、３５才のオヤジの俺にアルミはきつく感じる。
年取っただけかな。

TNIよかですな(´・ω・｀)

>>95
プレステージオーバーサイズ。

ちょうどいい柔らかさでいい感じですよ。
剛性高い低いは体重あんまり関係ないと思いますよ。
乗る人の好みのほうが大きいし。

それに、クロモリのほうが全般的に剛性低いフレームのほうが多いでしょ？
No3とかならともかくだけど。

>>96
数十kmの一般道を移動するときは良いですよ。
カーボンの方がストレス溜まる。

鉄くずでは勝てないよなあｗｗ

C40が2年ぐらいしたら、表面のクリアーが白がかってきた。
これは何だろうか？？？

剛性高くないと進ませられない人はたいへんですねｗ

アミノ酸

いまどきプレジャーボートですらＦＲＰですから、

アホ

>>99
どういうストレスが溜まるの？
アルミとカーボンのどちらを買おうかと迷ってるので教えてーん。
一般道だと路面のギャップも多いから
カーボンの方が良さそうなイメージだけど。

振動吸収性厨

そんなもん素材じゃ決まらん。

デブは脂肪で振動吸収できるんじゃね？

最高のカーボンフレームといわれるTCRADVispが三十数万
TCRコンポジなら１８万くらい
クロモリやアルミでも高いのは同じくらい行くんだからそんなにカーボンだから高いって気はしない
明らかにボッタクリなフレームもあるがあれはブランド料だし

最高の乗り心地は女体。
これを毎年新品にチェンジの俺様こそ勝ち組。

同じカーボンでも素材の種類によって、
同じ素材でも形状や厚さによって、いくらでも乗り心地は変わるだろう

なんか知ったようなカキコばかりだなｗｗｗ

カーボンの乗り心地を「魔法のジュータンに乗ったみたい」というヤツがいるが、
魔法のジュータンに乗ったことのある人間はいないのだから、極めてインチキくさいよな。

カーボン乗りは嘘つきだ。

>>114
わりいがそんなことは聞いたことがない
おまえがバカだと思ってからかっただけじゃね？

>>48
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

”魔法の絨毯”のフレーズは昔のケストレルの売り文句だよ。
今はGIANTだかTRIGONのチャイナ工場OEMだけど昔の200sciはマジ良かった。
分割無しの完全一体成型モノコックフレーム、一時期はmade　in　JAPAN。

嘘つきは2chの始まり

>>116

リアルバカですか？　それともゆとりですか？

両方ですが何か

クロモリからカーボンに換えて思った。
性能自体は凄く満足してるが、走らせるのにとにかく気を使う。
小さな段差とかでも、なんか壊れそうで。
実際大丈夫なのかもしれないけど。

何となく今のを乗りつぶす方向に傾いてきました。
アルミカーボンバックからフルカーボンに乗り換えてもあまり
かわらないという人がかなり多いですし。今使っている
ホイールより300グラムぐらい軽いのを買って様子見ます。
フルカーボンのよさは長距離乗らないと分からないんでしょうが
自分のポジションにして100キロ試乗させてくれるなんて
ことは無理なので皆さんの具体的な感じ方を知りたいのです。
具体名を出して情報提供してくださった方感謝します。

おまえがどういうホイール使ってるかなんて知らん。

アルミのホイール買おうとして間違ってアルミホイル買ってきちゃったよ

どこのショップで買ったんだよ

オートバックス

そんな馬鹿なレイナちゃん、
ほんとだってば店長、サイコン読み35kmでまだ加速していたのに、後ろについたと思ったら、ズバッと・・・
古いクロスバイクがこのコルナゴをね・・・いくら古いっていってもいいトコ2000年代だろ
あったこれよこれ
エスケープ！？
え、本体価格たったの4万円――ッこんなのに負けたわけ私の80万円のコルナゴが！？ど・どーして！？
レイナちゃん・・・ありうるかもしれないよエスケープなら
え？
エスケープR3って言ってさー元はリア8速なんだけどコンポを交換して10速化するのよ、で時速40kmオーバー
だからって、それが何！？私のコルナゴも40kmオーバーでしょ？
なのにあのズバッと抜かれた差は何処からくるの？
並みのチューンなら負けッこないよ、でも・・・それがもし悪魔のエスケープと呼ばれる自転車なら・・・

悪　魔　の　エ　ス　ケ　ー　プ

35で店長と再婚

まで読んだ

カーボンっていっても品質はピンキリだからな〜。
まがい物カーボンフレームとそうでないカーボンフレームを
同一に論じてもしょうがないんだけどねぇ〜。
その辺はわかりにくいところで、議論するには知識が必要だから
ここで論じてるで役に立つことは極わずかでしょうｗｗｗ

金属＋ダブルカーボンバックとフルカーボンってやっぱ違うのかね
チタンのダブルカーボンバックに乗ったことあるけど非常にカーボンっぽかった
振動吸収に関してだが

アルミ、カーボンと言っても材質だけで語れんでしょ。
某大手メーカーのアルミが売りの奴とか軽いが脆いのあるしな。

>>121
レース用機材でなければ網万対

>>130
SC6110aとかSC7000のダブルカーボンは乗り心地はかなりいいけど
チェーンステーと前三角の接合部が弱いのか良くできたフルカーボンより柔らかい傾向。
7003だと元が硬いから丁度良い感じ、でも乗り心地はさほど良くない。

チタンはウーゴ・デローザが
カーボンバックじゃないとレースでは使い物にならない
とか言ってと雑誌に書かれてたな。
チタンバックより軽くて硬いのにアメリカでも日本でも売れなかった訳だけど・・・。

まあ正直、一万以上の自転車を買う気にはならないな
っていうかぼったくり過ぎ。
タイヤだって2個だろ。たいして変わらない。
速く走る？スクーターのが速いww
カッコいい？前傾カコワルイww
軽い？だまれピザwwwww

あっそう。

>>134
そのコピペ数か月前にどっかのスレでみた

>>134の知能がコピー品なのはさておいて、一般的なシティサイクルは
昔と比べてもあまり価格変動していないよな

�I光乙。

>>134
記憶が正しければジュラ10のレス。
偽物の方ね。

昨日モーターショウでF1見てきた。

正直マジ感動した。フルカーボン！！すげー！
って思うのは、何でだろう。

時速３５０ｋｍ以上の世界を真近で見た。

そう思うならコルナゴのフォラーリモデルでも買うとか。
ほんの170万。

でも350km/hだすと壊れるから気をつけろよ！
その気になりたいなら、前輪に5-6ケマグネットつけるしかないぞ。

もうおまえら超合金ボディの自転車でも乗ってろ。
ロケットパンチの紛失には注意な。

レースとか全然縁のない私のようなヌルローディにとっては、カーボンは
乗って「うっわ、すっげ軽、すっげたのしー」とワクワクするための
物だと考えている

うん、でもぼくが見たF1は、ホンダとトヨタなのでした。
安いのでいいからカーボンに乗りたい！

サスペンションのアームもカーボンで飛行機みたいで
マジでカッコよかったよ。

問題はボディ（＝フレーム）はカーボン化できても、エンジンが非力な点だな（悲）

F１の心臓部はシャーシとエンジン
クルマに関してカウルの重要度はそれほど高くない

F1のシャーシはカーボンだぜ。
ギヤボックスもブレーキもサスのバネもカーボンだ。

あっそ

F1でモノコックがフルカーボンなんて古い。太古の車。
現在のメインモノコックはみんなCFRP+アルミハニカムコアのサンドイッチ材。

>>129
何言ってんの？そんなのカーボンに限ったことじゃないじゃん。

あれだ。金属フレームは既成のチューブセット使ってれば品質は同じとか主張しちゃう人だ。
んで得意満面でヨーロッパメーカーのスレ逝ってボッターボッター連呼せずにはいられない。

価格の8割はブランド代ですから

俺はカーボンのロードしかのったことないんで
逆に聞くけど
カーボン以外の自転車ってそんなにええのんかぁ？

いまいち重いようだし
振動多そうなんだけど

カーボン以外の素材は価格が比較的リーズナブルで
デザインも飽きがこないものが多い

金属素材は、やはり信頼感がありますわ。

カーボンは使い捨てって感じだｋ

>150
アルミハニカムとかＦＲＰって、カーボン登場以前の材料じゃないの？
東京モーターショーでホンダＦ１見たけど、サスペンションのアームが
すべてカーボンで、全く金属アームが使用されていないのに驚いたよ。
カーボン材もここまで進化したとは。

軽量アルミはなんつうか独特のよさがあったが、最近の超軽量ｶｰﾎﾞﾝを乗るとなぁ・・

でも軽量カーボンはアマが乗っても賞味期限は一年だと今中社長が言ってるしなあ。

>>160
嘘付くな勤続中

ホストのセールストークを真に受けるなｗ

>>121
他は知らないけど、とりあえずGIANTはブリヂストンの上尾工場みたいに振動試験をやってるから平気でしょ
5年保証だし

>161-162
技術力の無い工場が無理して軽量カーボンを作るとそうなるんだろう。

これからはルナチタニウムの、ゆくゆくはガンダリウム合金の時代ですよ

カーボンそのもの劣化は極めて少ないと思うよ。
問題は樹脂じゃないの？
メーカーもカーボンの種類は細かくうたってるけど、樹脂の種類なんかは…エポキシなのか、レジンなのか、それとも…
エポキシ樹脂にしたって、無黄変とか強度いくつとか何種類もあるんだから、使ってる樹脂の種類も表記してほしいね。

しかし、本来ロードというのはアルミがあり、鉄があり、カーボンがあり、チタンがあり…という
のが健全な姿じゃないのか。
今のカーボンにあらずんばロードにあらずみたいな風潮はいかがなものかと思う。

軽さ以外の指標が無いからだろうな。
スチールとチタンは99年頃から進化が止まっているのも問題。
10年も言われ続けている欠点が解消できずに商品価値を言われてもね。

つまりあのホストは毎年カーボンを乗り換えろと

商業的には劣化しないフレームなど作ってたまるかというのが本音。

カーボンはFRPの一種(炭素繊維強化プラスチック=CFRP)だから合ってるよ

劣化すると素人に思わせておいて毎年買い換えさせる算段。
だからここで劣化劣化いうのは業者。アホだけが騙される。

サイクリングニュースのやつだろ＜寿命は1年
最近のチャイナモノコックはソレ位かもしれないな。
完成車専用フレームとかでリアピースとの接着シロがどう見ても少ないのが多いし。

スチールと言うかクロモリはじきに消えるだろうね
耐久性があるフレームは1800g近くあるし無理して軽くするとヘタるのが早すぎる上に風なんかで転倒するとフレームがへこむ事もあるし
アルミはまだまだ生き残るだろうけどクロモリはもうﾀﾞﾒﾎﾟ

カーボンは転倒するとフレームが割れるだろｗ

NJSは仕方ないとして、趣味で好きで乗る人にはいいだろうけどね。

>>175
それは1kg切るようなやつね。

スチールで軽く凹むやつというと1500〜1600g位のメガチューブのやつ。
OS程度だと凹まない代わりに剛性は無い。
DEDAのステンレスが冗談抜きで能書きどおりの性能が出るのなら良い感じなんだろうけど。。。

>>175
まがい物カーボンフレーム（笑）

>>158
CFRP　carbon fiber reinforced plastics。カーボン繊維に樹脂を浸透させて固めた複合材の事だ。
自転車でも使ってるもっともポピュラーなカーボン素材。
こいつをハニカムコア(八角の立方体を横に並べたもの)でをサンドイッチする。
厚いムク材より中空にしたり中央を抉ってリブを打ち力を分散するほうが構造として強度が上がるのくらいは知っての通りだ。

F1ではサスアーム類がすべてカーボンになってすでに10年以上たちます。
どういうものかは最初から全部書いてるんだから知らないならカビの生えた知識で批判する前にぐぐるくらいはしてほしいもんだな。

でもカーボンではタイムがでない

タイムがカーボンを出してるから問題なし

何のタイム？？
スポーツで金属素材がもてはやされるのは重量レギュレーションのある
一部のモータースポーツ（WRC等）だけじゃないかい。

バカは黙ってろよ･･･

>>180
ハニカムって六角形じゃないの？

>>185
おおそうだ。指摘さんすこ。
昼夜逆転の睡眠4時間進行で頭がどうかしているようだ。

いや、王子だろ

？？

ハニカムは八角形だよ。

>>172
だからなんで君は現実に起こる出来事をそうかたくなに否定するの？
背伸びして分不相応なもの買うからそんな必死になっちゃうんじゃない。
いいから君の大事なカーボンフレームは乗らずに飾っておきなさい。

>>174
地球上に最もありふれた素材が何で消えるんだよ、阿呆。

>>180
F1マシンってパーツ永く使わないだろｗｗｗｗｗｗｗ

一年でフルモデルチェンジ

つーかあのてのマシンのパーツなんて
毎回全バラ交換当たり前だからな。

きっと>>180の脳内では、10年間同じカーボンパーツを使いまわしたF1マシンが走っているのさ

早く、よりコストの安い生成法見つかって
良質なカーボンが安くなって欲しいな。
材料工学研究してる人頑張ってくれ。

いや、原価で言えば今もそうは高くないのだが・・・
50万とか明らかにボり過ぎてるよ。

きみの大好きなお酒もタバコも価格の大部分が税金だしな。ぼったくりの象徴だ

煙草なんて前々世紀の遺物、吸ってるわけねえだろ。

だよな

酒とかタバコみたいな麻薬やりながら（飲酒運転という意味ではない）自転車乗ってるやつが逆におかしい

ガッツリ走ってりゃ、勝手に脳内で麻薬出るしなｗ

>>188
並べてみろよｗ

>>196
厨房の脳内には設備投資とか研究開発費っていう単語はないんだろうなぁ。

快適性　クロモリ＝カーボン＞チタン＞＞＞＞アルミ
剛性　クロモリ＞カーボン＞＞アルミ＞＞チタン
寿命　クロモリ＝チタン＞＞＞＞カーボン＞アルミ
値段　高　カーボン＞チタン＞＞＞＞＞＞クロモリ＞アルミ　安
かっこよさ　クロモリ＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ぼったくりじゃなければ、どこか出し抜くメーカーがあるはず。
５万円でフルカーボン完成車です、みたいな。
でも安物のカーボンフレームってのが無いってことはぼったくりじゃないんだよ。
きっと。

樹脂系のフレーム、振動試験すると概ね全然ダメだよ。
っていうか樹脂を構造体に使うこと自体だめ。

[2ch公認]

『テリー伊藤もあ然！とした、働かないで年収５１６０万円稼ぐ方法』が
1６万部突破のベストセラーとなったた川島和正の最新作

「パソコンど素人の主婦やサラリーマンが
　　１日２０分の片手間副業で
　　　　　月収２７３万円をらくらく稼いだ方法」

さあ、レッツゴー　⇒　http://2ch2.net/.l?=lrOc

クロモリ、カーボン両方所有していますが用途を明らかに分けています。
クロモリには、人が長い間に作り込んだ美しいシルエットがあり惚れています。
週末、気の向いた時、眺めて気楽にながす。
骨董品の名刀をもつ喜びに近い。
カーボンは、実戦用。
クロモリと乗り比べると、ヒルクライム、ロングライドにしても同じ条件で
走ると自分の貧脚でも明にタイム短縮、疲労は軽減されている。

正直言って、カーボン買えない自分にはうらやましいです。

>>190
自動車の手動変速、フィルムを使うカメラ、パソコンのCRTモニタ…
原料や技術がありふれていても消えるものは消える。あるいは一部のマニアだけのものになる。

その三つのうち、三つ目が消えるのはでかいからだ。
前二つは五十年経っても消えてないだろう。
バカの世界観語るな

パソコンのCRTモニタフェチは居る？

ウチのモニタは１７インチのＣＲＴだな。
いや、壊れたら速攻で液晶に買い換えるのだが、なかなか壊れてくれない…。このモニタにはソニータイマーが仕込まれてないようだ。

それがソニーの製品なら、ソニーの品質管理も堕ちたもんだな。
「保証期間が終了したのに壊れません、不良品です」ってクレーム出しとけ。

俺なんか一回バチーン！って弾けた音がしてモニターが映らなくなって
「完全に逝ったか・・」と思ったが次の日何気なく付けたら復活してたぞ
ソーッテク製品はタイマーまで粗悪品だ

カーボンに変えるとどのくらい変わる？今は無印TCRにプロ2の25cとR-AIR履かせてるんだけど。
カーボンで23c履かせた方が乗り心地いいくらいかね？

TCRアドバンに変えても
転倒したらどうしよう〜と心地悪くなるくらいの違い

>>204
東レの特許が切れて安い炭素繊維が出回るようになるまでの我慢

カーボンなんてちょっとしたことでポッキリだろ

ω・)つ/

折ってみ？

(￣ー￣)つへ

しくしく。

>>202
厨房の脳内には技術革新とかコストダウンっていう単語はないんだろうな

画質性能　液晶＞＞＞＞CRT
と思っている馬鹿っているの？

>>223
前のハードウェア板にはいっぱいいたけどな

数年前のカタログでCAD用のワークステーションはデフォでCRTモニターだったけどな
当然パソコンの液晶モニター隆盛だったころのことだけど

今はどうか知らんしこれからのパソコンモニターの趨勢も知らん

http://frsp.jp/w126/

>>203
捏造乙。

快適性　カーボン＞＞＞クロモリ＞＞チタン＞＞＞アルミ
剛性　カーボン＝アルミ＞＞＞チタン＞＞＞＞＞＞＞クロモリ
寿命　チタン＞＞＞アルミ＞＞＞クロモリ＞＝カーボン
値段　高　チタン＞カーボン＞＞＞アルミ＞＞＞クロモリ　安
かっこよさ　カーボン＞＞チタン＞＞＞＞＞アルミ＞＞＞＞＞＞＞＞クロモリ

時代遅れ度　クロモリ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞アルミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーボン≒チタン

>>202
一品当たりの価格に10万とか20万とか引ける余地のある価格設定が、
そんなばかげたありふれた言葉で納得できる範囲じゃねーだろ。バカすぎるよお前。
大体、カーボンという素材の研究も、パイプにしてフレームとして使う研究も、
自転車のために行われたわけじゃなく、おこぼれに預かった技術に過ぎんわ。

ここ数千年、傘の基本構造はかわってないな。

>>229
でたよアホが。

>>227
カーボン厨って捏造しかできないんだ
可哀想

理由も述べずにただアホとか言うのは負けを認めたも同然だ

それは激しく同意せざるを得ない

最近になってチラ裏って言葉を知って使いたくってしかたないお子様なんだろ？

>>230
ヒカルの碁思い出した

俺も包茎だが同じような症状がたまにある

>>202
一品当たりの価格に10万とか20万とか引ける余地のある価格設定が、
そんなばかげたありふれた言葉で納得できる範囲じゃねーだろ。バカすぎるよお前。
大体、カーボンという素材の研究も、パイプにしてフレームとして使う研究も、
自転車のために行われたわけじゃなく、おこぼれに預かった技術に過ぎんわ。

貧乏な俺はカーボンにあこがれる。

まぁ、レースに出るわけでもないし、人間の方を鍛えてるわけでもないから
別にカーボンじゃなくても良いかもしれんがやっぱりカーボンにあこがれる。

今のGTトリプルトライアングルのアルミフレームが逝った後に、
GTがトリプルトライアングルのカーボンフレームを作ってくれたら…


ま、ないか。

>>238
素材の研究と、製品の研究をいっしょにしてる厨房乙。

メーカーへのフレーム卸値とメーカーが販売するフレーム価格の差はどのぐらいあるんだよ？
自社で作ってるところなんか少数派だろうに。何がどうであれ、カーボンの価格が
ボッタクリ価格であるのはほぼ間違いない。ただ、金だす奴がいる限りは適正価格なんだろうなｗ
完全な売り手市場だ。いい商売だな。

工場原価は定価の20%以下だろ

化粧品とか２％とかなｗ

正直ビルダーがひとつひとつ手作りしてる
フルオーダーのクロモリフレームのほうがはるかに原価が高い
気がする

自転車一台組むためのクロモリのパイプは２、３万くらいらしい

>>241
フェラーリ、ポルシェがなぜ高いか考えろ！

>>241
君の考えかたで言えば、野菜、肉はもとより車や電化製品、服、家もボッタクリだな。
知的財産は価値がないとでも考えてるんだろうか？
給食費払ったことないだろお前。

>>241
各社のハイエンドフレームを製作するに要する時間ってどのくらい掛かってるか
なんて想像したことすらないでしょ？

>>241
本とか高くね？
あんなの紙と印刷費だけだろ。
全部100円くらいで売るべきだよな。
お前の理想通り音楽とか映像はタダで交換されてるけどなw

>>248
高いのも安いのも、使う炭素繊維が違うだけで
はさみで切ってぺたぺた貼る作業自体は同じじゃん

>>250
分かるよ。分かる。
ゴルフクラブとか価格統一しろよなって思うんだろw
鉄アレイとかダンベルなんてもっと酷いぜw
あんなの原価で売れよなw

>>250
プロショップの工賃とか意味不明だよな
あんなのだれがやっても作業自体おんなじじゃん
消耗品かかるならともかく洗車とか分解整備に金とんなよなーって思う
まぁ体は疲れるし腹減るから代金はおにぎりとかでいいんじゃねーの？

お金意外で給料払っちゃいけませんのです

ニートのお前には人件費かからないからな、オニギリでも食ってろよ

マジ意味不明
カーボン製品は原価で売れよな！

>>250
100円ショップの工具もパークツールもほとんど一緒だよね。
工具とかボリすぎw

じゃ、お前が作って売れよっていういつものパターン

まあ待て
宝飾品を考えてみろ！
ノーブランドのプラチナリングとブルガリのプラチナリング
なぜ価格差がつくのか？なぜプラチナの重量の金額で売らないのか？

技術料は無料ですかそうですか

ブランドものの服とかから見れば安すぎる位だろ。
原価がどうのなんか言ってるなら、自分で作ったら？ハサミで切って、ぺたぺた貼ってさ。

原価厨はソープに行って風呂代だけ払って出てくればいいんだよ、ボコられるから

で、ハイエンドカーボンフレームを製作するに要する時間と
ローエンドカーボンフレームを製作するに要する時間はどれくらい違うの？

>>259
逆なんだよその考え方で世の中ボッタクリすぎなんだ
ITベンチャーとかどーでもいいサービスで信者けまくってるしな
見抜く力を持たないといかんわ





カーボンフレームはボリすぎ
タイムとか1/5くらいがいいとこ

タイムイズマネーっていうだろ

>>262
時間以前に使う技術や設計そのものが違う
求められる品質管理の精度が違う（これは大きな違い）
改良改善頻度が違う
新規格や技術も惜しみなく投入されてる
レースで使われるため選手の意見がフィードバックされる


もちろん素材も違うし仕上げや製法そのものが違うこともある
その上にブランドという付加価値が付く



フィットとNSXにどれほどの差があるんだってことだな

ハイエンドフレームとローエンド完成車では流通そのものが違うからなぁ
大量生産の恩恵はローエンドの方が受けるわけだし、提携メーカーの部品も大量に購入するから安く上がる
フレーム価格自体は高くても部品のコストを下げることで完成車がハイエンドフレーム売りより割安に見えることも良く有る

>>265
具体的なことなにもいえないのなｗ

最高級のカーボンフレームは飛騨の職人さんが巨大な黒炭から一刀彫りで作ってるんだよ
だから、年間数本しか生産されない、覚えとけよ

なんというカーボンｗｗｗ

メーカーへのフレーム卸値とメーカーが販売するフレーム価格の差はどのぐらいあるんだよ？
自社で作ってるところなんか少数派だろうに。何がどうであれ、カーボンの価格が
ボッタクリ価格であるのはほぼ間違いない。ただ、金だす奴がいる限りは適正価格なんだろうなｗ
完全な売り手市場だ。いい商売だな。

>>241
お前メーカーの意味わかってるのか？

>>271
ブランド名つけて販売するという行為は世に送り出すという意味でメーカーだ

アホの巣窟だな

>>272
君には釣り師の才能があるかもしれない
だが！2ch世界は広い！もっと精進せよ！

>>273
やっと住処にたどり着けたね

嫌なら買わなくてもいいんじゃよ？

ヤダヤダヤダー！
思い通りがいいのっー！

べ、別にカーボンがイヤって訳じゃないんだからねっ、ちょ、ちょっと高すぎるだけなんだからっ

アンカーの安いやつで十分だろ
１万も値上げしやがったけど

タキザワで安いｶｰﾎﾞﾝでも買えばええがな（´・ω・`）

>>232
糞森信者が捏造してるだけ。

アンカーてスペシャと同じくメリダ製カーボンなんだよなあ。
ターマックみたく極端なのを出さないのはメーカーの姿勢なんだろうか。

なにこれ？
カーボンなんて糞だろ

カーボン・パーツもへたるのかな？

ウチのはカーボンフレーム、カーボンクランク、カーボンシートピラー、カーボンステム、カーボンハンドルですが、
見事にすべてヘタっています。もう乗れません…高かったのに。

四菱ハイユニならへたらないぜ

>>285
ﾎｲｰﾙはｶｰﾎﾞﾝじゃねえの？　　バカじゃね？（´･∀･`）

そう言えばなんでカーボンチェーンとかカーボンチェーンリングとかカーボンスプロケはないの？

>>288
>カーボンチェーンリング

これはあったような。

画像はユーロバイクのアデイクトだがカーボンチェーンリングは今年のユーロバイクでは他にも幾つか装着したショーモデルはあったな。
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=64181&cid=1731

耐久性が公称５００ｋｍ（実質１０００ｋｍとも言われている）だってよ

しかもアウターとインナーで実売価格４５０００円

近くのチャリやで
16万くらいでフルカーボン売ってるよ。

今はなんでもカーボンなのに
なんでカーボンボトルはないの？

へこまないから

>>293
俺はカーボン飲んでるよ、軽くてオススメ

でも、運動してるときに飲んだらゲップがすごいよね　　ｶｰﾎﾞﾝ

それは二酸化カーボンだからだろｗ　純粋なカーボン飲みなよ

二酸化カーボンだって、ある意味純粋なカーボンだよな（・∀・）

備長炭とか二本打ち合うと「キーン」って綺麗な金属音がするよね。
カーボンがいかに硬いかが分かる。

でもってすごいのは将来は「ダイヤモンド繊維」になるんだよね。

やっぱカーボンなのかな。
ただ、はやく生産力つけて安くなるか、
対抗素材が安くなって
高品質なカーボンの価格下げてほしい

硬さと軽さでいくならセラミックフレームがあるべきなんだが・・・・
前触れなしに砕けるからダメなのか？

セラミックは一時期イーストンでパイプだしてました

リフレックスブランドでフレームも販売されており、ジョントマックがラーレーのフレームで
ワールドカップに出た時のにも使われていましたが、結局生き残らなかった。

実際にどんな材質だったのかはよく分からないけど、多分焼成されたドライカーボンの様なもの
だったのではないでしょうか？ラグがアルミでそんなに軽く無い接着フレームで、乗り味にも
特筆する様な個性は無かった。なんであんなもん作ったのだろう。完全な企画だおれ。

やっぱりカーボンはダメだな
カーボン厨涙目w

＞ただ、はやく生産力つけて安くなるか、


中国、台湾で作ったフレームがノーブランドで10マソ前後
それにピナ○ロやらル○クやらタ○ムという名前が入ると値段が倍以上になるんだよ
高いものはいいと思い込んでるカーボン厨は中国や台湾行ったほうがいいよ

ああそうだな。

バーカーボンボン

>>304
ﾀｲﾜﾝや中国のノーブランド物が安いのは
OEMを扱ってる工場（大量生産ができる）での
スケールメリットが出せるから。

ピナレロやらなんちゃらなんてブランドは
1社ごとにみたら生産量が少ないんだから
どうしても割高になってしまう。

つまり一台あたりのもうけはたぷーりってことですね

カーボン（笑）

カーボンってフリーザの手下だね

クロモリを妬むカーボン厨w

振動吸収性（笑）

>>307
作っている工場同じですけどｗ

本当はどっちでもいいんだが、このスレにくるとﾆﾔﾆﾔしてしまう。哀れだ。

>>291,>>303
クソモリ信者捏造乙。
>>311
今時あんな時代遅れフレームが大好物の脳溶ｗｗｗ
・すぐヘタる
・ふにゃふにゃ
・すぐ錆びる
・遅い
・重い
・剛性ない
馬鹿じゃねーのクロモリなんていう粗悪素材のフレームが好きな奴

「カーボンの自転車にスタンドをつけないでください、折れますから」wという但し書きが
ある件についてカーボン厨は反論できないだろw

>>299
こけたら砕けそうだな

アルミのコンポジがあるんだから、クロモリにカーボン巻いた最強フレームが出ないのはなぜだぜ

クロモリは初心者デブに売れないんだよ

てつくず(笑)

魔法の絨毯（笑）

いいかげんtrigonとその他のブランド物のカーボンの違いを教えろよ　カーボン厨

レースにも出ない君たちは鉄屑で十分だと思うよ
いやまじで(笑)

>>308
ロットっていう単語はご存知？

初心者で体重100kgのお金持ちです。医者をしています。
シートステーがカーボンでアルミフレームのロードを勧められ、
入荷待ちです。
昨日MTBで通勤中、前ブレーキをかけてすっこけて手首と肩を捻挫しました。
当直中です。誰かかまってください。

いいかげんtrigonとその他のブランド物のカーボンの違いを教えろよ　カーボン厨

>>326
それが人からものを教えてもらおうとするものの態度か？

これだから貧乏人は・・・

>>326
人に自慢できるかそうでないか

脚力もなければ自慢にもならないような気がするけど

>>316
「折れる」などと書く糞森＝鉄屑信者ｗｗ
スタンドは付けられないけど折れねーよ。

すぐヘタって錆びるクソモリより100倍まし。

クロモリが錆びる前に樹脂が劣化する罠

>>329
脚力なんて貧乏人が自慢するものだ

カーボン乗っててレースでクロモリやアルミ乗りに負けたときの言いわけはなんていうの？

アルミはいいんじゃね？　　値段はあまり変わらんし。

カーボンは、まず匂いが良い

>>332
うむ。その通り。
自慢するものは

貧乏人＝脚力
成金＝最新の高級機材
貴族＝機材の格と血統

貧乏人や成金が大半を占める日本の自転車乗りが
いかに音痴の集合体なのかということがよくわかるな。

>>331
光を遮断する塗料だから劣化しないよ

劣化する前に飽きて買い換えたくなるけどな　ふつー

>>330
なんでスタンドがつけられないか説明してみろよw
キチガイカーボン厨w

中国製モノコックのやっすいのはT300とか15t程度のカーボン使用。
素材としての振動減衰能力が極端に低いから
パイプ径を細くして肉厚は上げて初心者向き完成車に使われる。

GIANTなんか製のそこそこ高いやつはT700＋M40で原価から違う。
GIANTとメリダはプリプレグも自社製で日本製航空用エポキシ使用だしね。

たしかTRIGONはプリプレグ自社製じゃないんだよね。
童無（トミーカイラ）が生産引き上げちゃったし。

>>337
紫外線な。
減紫外線塗料と減赤外線塗料は欠点として計時劣化するけどね。

>>339
傷が付くからですが、何か？それより鉄屑愛好家のほうがおかしい

>>341
傷がつくから？w
笑わせんなよ、池沼w

>>342
池沼は糞森愛好家

それに糞森愛好家の平均年齢は50以上だし（爆笑
カーボンは若いのが多いけど

まあ　　鉄くず愛好者は、峠にも行かないし、CRをトロトロ走ってるだけだからそれでいいんじゃないのかな

>>340
ワロタｗ

>>345
煽りですか？

こうですか！？わかりません！＞＜

>>347
ごく一般的な意見ですｗｗ
だって、ノロマがCRをトロトロ走ってるだけなら、安物でじゅうぶんでしょ
すぐこけるしｗｗ

クロモリを好むのは池沼だけだとｗ

いや！！　　富士山養成ギブスなのだ！！　クロモリは！！
クロモリに、CXP３０はいて、峠を往復！！　これ！！

そして、本番では、あじくとにはいぺろん！！

>>350
日本語でおｋ

>>351
文盲さん？

自転車も錆びてりゃ、頭の中も錆びてるのでしょーがない

フリーラジカル対策はばっちり
BBB（血液能関門）を通過する抗酸化作用のサプリを飲んでますから

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 鉄　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　屑　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 愛 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
カーボン↓　　　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）好 /　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 炭素＞鉄屑.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 家/　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『鉄ｗｗｗ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 鉄　ま ＞ クロモリはフレームがしなる。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←クロモリ＼＜ 　 　 　 ＞ペダリングの力はサスペンション状態のフレームに飛んでしまい、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 屑　た ＞餅のような感覚である。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 出て来い鉄屑愛好家 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『クロモリの欠点』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/くろもり〜くろもり〜　　　　 　　＼フレームが「しなる」よって
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼重い、スピードが出ない、剛性低い
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）くろもり （ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼良いタイムが出ない

カーボン厨w
レースでまともな成績残せないくせにカーボンw
すぐにぽっきり折れるし、接着剤は劣化しまくるカーボンw

>>356
君の頭の中の妄想時計は、20年前で止まってしまっているようだ。

おじさんは、おじさん同士で得意な黒森話に花を咲かせて居ればイインダヨｗ

まあ　　鉄くず愛好者は、峠にも行かないし、CRをトロトロ走ってるだけだからそれでいいんじゃないのかな

クロモリのクロス乗りの俺は糞森糞スで糞まみれか

カーボンって信者が多いんだね

>>361
別にｗ
ただ、性能も良くなって安くなっているんだから使うのは自然の流れだろ？
各メーカーがこぞってカーボンの自転車を出してきているが
君には、それも信者の仕業に思えるのかｗ

軽いものが嫌いな人がいて？

>>362
性能ってなに？
速く走れたりするの？

鉄くずとは違うのだよ！鉄くずとは！

>>364
軽さと比強度はどーだ？

メーカーがこぞって出してても、消費者がこぞって買えるほど安くないよ。
ほんとに金ない自転車乗りもいるんだよ。

凄く感情的になってますね、カーボンマンセーさん

クロモリだから買えるというもんでもないと思うんだが。
台湾製TIGモリは安いけどちゃんとしたのは結構高いもんだぞ。
といってもメガギガチューブのを除けば13万程度だが。

俺のクロモリ自転車はこぐのかったるくなったらエンジンかければいくらでも進むよ。
そんなカーボンチャリねーだろ。

さすがに、黒森とカーボンを比べるのは
黒森がカワイソだろう。

結局、今はカーボンが1番買い時ってことでおｋ？

好きにしろ

カーボンは出た当初から年々進化（と言えるかは分からんが）してるから
毎年か隔年くらいで新しいのが欲しくなるのが欠点だよ。
もっともクロモリで飽きないというのも良く分からんがなあ。

素材別に乗り比べたやつだけ発言してください

普段の練習、峠　クロモリ

レース　カーボン　or クロモリ

まあ　　鉄くず愛好者は、峠にも行かないし、CRをトロトロ走ってるだけだからそれでいいんじゃないのかな

CRってなに？

自覚あるのかどうか知らんけど、このスレの空気悪くして荒れたスレにしたのは
ほかならぬカーボンマンセー君自信だよ？
最初の頃のレスみてればわかるけど、決してカーボンを貶してたわけでも無いのに、
一人で興奮して鉄くずだの糞モリだのと火病起こして、遂には中傷合戦のスレにしちゃった。
もう少し冷静になりなさいよ、あんた。

>>367
台湾の工場から流れてくる無名のカーボンフレームなら
10万以下のが多数あるよ。
しかも、普通に使っても問題ないだけの製品に仕上がっている。

バルク流れに品質すかwww

>>379
てつくずが勝手なことを言ってるでぇ〜ｗｗｗ

>>350
すまんがリアル俺だw

来年こそ1時間20分を切るぞ。

>>379
火病はそんな症状が現れるわけじゃないし

ここに自転車板からきましたと書き込んでください
よろしく御願いします
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1195139029/
　　　　　　　　　　　　　　〉iii_
　　　　　　人　　　　 ／＼ﾉ 　
　　　　　（＿_）　　／;;;;／　　　　　　　　　　　　　　紳士淑女の社交場 ラウンジ＠2ch掲示板
　　　　 （＿＿）／;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　http://etc6.2ch.net/entrance/
　　　　,.（（●））;;;;／v─:-,　　　　　　　　　　　　
　　　 /::::::ﾉヽV∠::〉,,;;;::::/　　　　　　　　 lll 　　Welcome　to
　　　/:::::/､;;;;;;〉;;;;;;!:::::／　　　　　　　 .,lllﾞ｀　　　
　　 /:::::/　l　 ,-､　＼＿ _　　　　　 .,lll″　　 ,,,,,,,,.　 lll 　iii　;;;iiiii,:　 ,,liiilii,i´　;;;;;;;;;,
　　/＿/　.L-〈　＼＿／〉}　　　　 .llll　　 ..,ilﾞ　 ..lll ,ll 　 ill ,lll　 ,lll ,ilﾞ｀　 lll｀,illr--ﾞﾞ
　r‐',,ノ　　 (__ﾉ　　　(-;;;ノ　　　: ,lllll,,,,,,,lll"ﾞ!l,,,,,,lll! lll,,,rllll｢.lll｢　,lll: .!!l,,,,,,,ll,: '!!l,,,,,,,．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 li,,,_,,,,l!l′

で、お前らどんだけ早いんだよｗ

プラスチックフレームは10万以下でも高い。

カーボン厨はレースに出たこともないチキンw

ヒルクライムや耐久レースで自慢するためのもの　＞カーボン

いまどき自慢にもならない。

クロモリ信者ってホリゾンタル信者と似てるなあ

クロモリならホリゾンでしょ
クロモリでシートポストが長いのはみっともない

ホリゾンといえばセルシンでしょう

>>388
クロモリで鈴鹿エンデューロ出場。
しかし、圧倒的なスピードでカーボンに抜かれ、本気組最下位ｗｗｗ

遅い人はカーボン乗らなきゃだめだよ。

>>394
おまえみたいなヒンキャクは何乗っても最下位だw

ホレ新作
http://delta7sports.com/

>>396
勝手に決め付けんな

事故以外でカーボンが疲労や経年で折れたりしたのを
見たことある方いますか？

俺はまだ見たことないんだけど。

>>386 1分以内！

折れる前に乗り心地が悪くなるので買い替えます。
ここのスレで必死になってる人は、金も無いのに
無理してカーボン買ったクチでしょ？

カーボンなんかレース用機材なんだから、
いつでも新型フレームに乗ってるぐらいに
買い替えないとだめだよ。
貧乏人が背伸びしちゃ駄目。
まあ、アルミ、チタン、クロモリ乗ってるからって
貧乏ってわけではないのだがね。

ちなみに俺の使い古したカーボンフレームは、
オクでけっこう良い値段がつくので、
毎年買い替えてもさほど懐には響きません。

>>401
レース用機材だなんて勝手に決めんなｗ
通勤通学に使おうが問題ねーｗ

好きなように使えばイインダヨ
買い替えの時期も好きにすればイインダヨ
いい加減なことばかり書くなよｗ
この嘘つきｗ

>>402
ポッッキリ折れるカーボンがか？w

>>401
すみません参考までに

どんな風に乗り心地が悪くなるのですか？

そしてそれは購入してどれくらい経ってからですか？

タイムは出ない

>>404
バネの伸びたトランポリンを想像してくれ。
あるいはだらんと垂れたオバサンの乳とでも言おうか。
もしくは、カップに入ったままのプッチンプリンと
皿の上にプッチンしたプリンの落差と言ってもいい。

>>406
それは昔話だよｗ

LOOKスレでの名言


重要なのは、

へたってきたから、買い換えたくなるのではない

買い換えたくなった時、へたってきたと感じるのだ

迷言

素人にとっては
へたる＝飽きる

プロにとっては
へたる＝新作の広報目的

ということだ

昔美ちゅーってとこのアルミフレームに乗ってたが長距離乗った
あとクラクラーってきたけど。次カーボンに乗り換えたら全然
疲れなかった。よくこういう風にいう人居るでしょ？
→これが本当にそうなのよ。それからアルミに対するイメージ
かなり悪くなった。すぐ壊れるみたいだしね。
アルミはもうママチャリの素材だよ。

アルミがすぐ壊れるなら、カーボンなんてもっとダメだろ。ラフに扱うとすぐにパキンと行くんだから。

中国製だけあって、すぐにペキンとなるんだよ

ラフに扱ってパキンと行ったｶｰﾎﾞﾝは見たことないなあ・・

>>412はカーボン知らない人だなｗ

低弾性のカーボンは、折れ口がささくれて、縦方向に割れが走る。
高弾性カーボンは縦方向の割れがあまり起きずにキレイにポッキリ折れる。
ちなみにカーボン素材が振動による疲労破断した有名な例は、2005年のF1で起きている。
マクラーレンのマシンがトップ独走していたときに、カーボン製のサスが突然ポッキリ。
原因は振動による疲労だったそうだ。当然のことだが、こんな部品は毎レース交換するもので、
たかが1レース中ですら、カーボン疲労で折れることはあるという証明だ。

なにを言い出すかと思ったらF1・・


　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

自転車とF1を比べる馬鹿ハケ〜ンｗ
本当に何も知らないんだなｗ

おれもF1ぐらいのパワーがだせたらなあｗｗｗ
こんなちんけなリーマンなんかやってなくて、
スポーツでボロ儲けできたろうになあｗｗｗｗｗ

つーかそれ以降もカーボンのサスが使われていて
同様の事故が起こってないなら単なる製造ミスであって
カーボンのせいじゃないんじゃね？

F1マシンでトラブルがあったら、即座に原因究明が行われる。
原因は振動疲労と出ている。

あと、F1と自転車を比べる馬鹿とか言ってる奴、もうただのヒスでしか無いだろ。

カーボンは素材は一緒でもフレームになった時には
いろいろと違いが出てくる

>>421はリアルバカでしたｗｗｗｗｗｗ

>>421
お前馬鹿すぎｗ
それはカーボンのせいではなく、強度計算が甘かっただけじゃんｗ
それに、F1マシンのいちパーツと自転車フレームをどう考えたら同じだと思えるんだよｗ

カーボンという名前に踊らされた哀れな者の末路か・・・
>421無様だなｗ

>>原因は振動疲労と出ている。
テストもせずに実戦投入したのか
マクラーレンすげえな

何度も書かないで一度に書けよ。
短時間に・・・

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 鉄　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　屑　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 愛 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
カーボン↓　　　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）好 /　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 炭素＞鉄屑.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 家/　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『鉄ｗｗｗ』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 鉄　ま ＞ 欠点だらけの時代遅れフレーム。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←クロモリ＼＜ 　 　 　 ＞愛好家も脳みそが腐っており「カーボンはすぐ折れる」などと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 屑　た ＞平気で嘘をつく。クロモリは世界一と思っているらしい。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 出て来い鉄屑愛好家 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『クロモリの欠点』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/くろもり〜くろもり〜　　　　 　　＼フレームが「しなる」よって
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼重い、スピードが出ない、剛性低い
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）くろもり （ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼良いタイムが出ない

ヒステリックなカーボン厨すごいな。
自転車のカーボンフレームか恒久的に初期性能を維持する
超素材じゃないと気がすまないのか。せめてカーボンの特性ぐらい勉強しろよ。
というか、カーボンに限らないが、しなりを持つ素材＝硬い素材は、
弾性限界という値があって、それを超えれば折れるし、
カーボンチューブはしなることによって、降伏点を越えたのび側の分子結合が
少しづつ千切れてゆくので、確かに腰抜けという現象が生じるんだよ。

look595だけど何か？

>>429
そういうのってプロ並の脚力があって起こることじゃないの？
一般人の脚力なんてプロのせいぜい半分ぐらいじゃん

>>429
くろもりも同じ

>>431
フレームに加重がかかるだけでしなりは生じます。
路面の凹凸を拾えば振動によりしなりは上下にゆれます。
この蓄積により、いずれ腰抜けという現象に至ります。

>>429
だからなんだよｗ
一生使うわけじゃねーんだしｗ
買い換えるまで使えりゃ良いんだよｗ
カーボンの特性なんて、
そんな誰でも知っていることをインチキを交えていまさら書くなよｗ
恥ずかしい奴だなｗ

ふむふむ
ということは長く乗りたかったら減量してツルツル舗装の道のみをゆっきり走ればいいわけだな

>>432
限界値に達するまでのグラフの推移が違う。
クローム・モリブデン鋼はFe（鉄）に混ぜ物をしてあるわけだが、
伸び劣化に対する寿命はカーボンより長い。

>>434
コロコロ主張内容を変えつつ、微妙に違う主張のいいとこ取りでごまかさないでね。
君はカーボンはへたらないと強固に主張していたはずだ。

カーボンフレームはともかくカーボンフォークを使ってる奴は多いだろ
下手すりゃフレームより負荷がかかりそうだが、へたったって奴はいる？
それはどんな感じ？

鉄くず厨は恥ずかしいなあ　まじﾜﾛﾀ

長く使い込むことを考えたらカーボンフォークは怖いかもね。
疲労で走行中に折れたら大事故だよ

疲労で走行中に折れたカーボンフォークは見たことがない

>>439
理由は？ただの根拠の無い中傷しかかけない自分は恥ずかしくないの？
自分の書き込みと、それを書いた自分の鏡に映った顔を交互に見て、少し考えてみるといい。

>>441
じゃあ君のフォークは未来永劫折れないんだね。おめでとう

落車のダメージでカーボンコラムが折れたってのは聞いたことがあるが
フォークブレードが疲労で折れたってのは聞いたこと無いなあ

>>442
てゆーか普通に笑えるだろ　　えふわんｗｗｗｗｗｗ

>>437
お前みたいなキチガイ以外は
みんな、性能が低下する前に買い換えるんだよｗ
何処の誰が、限界まで使うんだよｗ
そんな常識も知らないで、ヘタルとか疲労して割れるとか言ってんじゃねーよｗ

自転車も錆びてりゃ、頭の中まで錆びてるし（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま、お似合いじゃね？ｗｗ

>>446
書き込み内容から考えて、君はカーボンは長持ちするから平気派だったはずだと思うが？
私のほうこそはカーボンフレームは定期的に乗り換えするような人の使うべきもので、
なけなしの金で買って、後生大事に乗り続けるようなものではないと主張してきた側なんだが。

鉄屑乗りのバカさかげんが最高だな！！

なんかグダグダだなカーボン厨
主義貫徹すらできないでやんの

主義貫徹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄屑乗りってやっぱ、頭の中までさびさびだな　ｗｗ　　えふわんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな反論がなくなって、ただの感情的な暴言しか出てこなくなったようなので、
今日は消えるよ。また明日。

>>448
ハァ？今さら言い訳かよｗ
ナニッテンノ？

F1マシンを持ち出してくる馬鹿と一緒にするなよｗ

>>452
負け犬ｗ

子供なのかな・・・乗ったことも無い
憧れのカーボンフレームへの幻想打ち砕かれて
よほど悔しかったと見える

まともな反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立論もなしに反論ですか？ｗｗｗｗｗ

さすが、頭さびさび鉄屑厨　　いやあ、えふわんには笑わせてもらったよｗｗｗ

>>453
読んだ限り、カーボンの特性の説明に
F-1の事故の話が出てくることにおかしなことは無いと思う

バカが帰ってきたｗｗｗ

あらあら
今度は自演まで始めちゃったよｗｗｗ

カーボン厨涙目で荒らしかｗｗｗ

>>429
CFRPの疲労・クリープ特性、耐経年劣化の各性能はクロモリの比じゃないんだが・・・。
あとカーボン繊維とマトリックスを取り違えていてないか？
以下のリンク先で学習してくれ
ttp://mech-server.mech.kyoto-u.ac.jp/lab/prodesign/jpn/download/lecture9.doc

鉄屑厨！！今日は最高だな！！　　えふわん！！



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

せんせー過去ログ見る限り
F-1の話し出してきたのは
カーボン厨の方ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱバカだから低収入なので鉄くずしか乗れないんだろうなぁ・・

いい事考えた！サイクルモードに逝って
メーカーの人にカーボンがヘタルカ聞けばいいんだ！

>>463
ふーん、で？
F1マシンにカーボンが使われているのは本当だし
同じカーボンを材料として作られたフレームがあるのも本当だが
ｗｗｗ

メーカーの人「はい、へたります」
カーボン厨「クロモリ信者ﾜﾛｽ！」
でもその目には光るものが・・・・

カーボン＝瀬戸物：転ぶと割れる
よってカーボンフレームに乗ってる奴は馬鹿か金持ち。

F1とかどうでもいいんだけど
カーボンフレームを年間2万キロペースで10年間乗るとどうなるの？
最後のほうはぷよぷよになっちゃうの？

>>466
オメーらF-1にも使うぐらいカーボンは狂人て
逝ってたじゃんｗｗｗ
そのF-1を例にとって論破されて発狂してんじゃねーよｗｗ

>>469
折れるんじゃねーの

>>470
お前馬鹿丸出しｗ
お前の頭はただの飾りかｗ

まあこれからの自転車のカーボンはマトリックスの経年劣化にどう対応するかがポイントだな。
それでも数年程度で劣化するものじゃないんだが。
クロモリは経年劣化しないからね。乗ると金属疲労するけど。

>>469
おそらくエポキシ樹脂（F1のドライカーボンにはほとんど含まれてない）が劣化してカーボン繊維（こいつは劣化しない）と剥離してくるんじゃないか？
見た目はかわらんが強度が落ちてくると思う。

カーボン愛用者って何で男なのに妊娠してるの？

練習は安アルミ、レースのみカーボン、な使い方でも10年は無理か？

カーボンクロスってブチブチちぎれるだろ

>>476
練習はクロモリ、レースはチタンかアルミでいいんじゃねえの？
カーボンは床の間の飾りってことで。

近所のおっさんのランドナーはさびさびの鉄製だが40年は乗ってるといっていた。
カーボンのランドナーなんてのは聞いたこと無いが、作れば40年乗れるだろうか？

>>478
いや、金属疲労や応力による変形、耐候性を考えるなら練習もレースもチタンが一番じゃないか？
チタンの素材特性はクロモリと比べてあらゆる点で優れてるよ。
カーボンより値段が高いけどw

>>468
鉄屑だまれ
>>473
カーボンは紫外線遮断塗料だから、たいしたことない

遮断まではしません。ちょっと減じるよって程度

素材特性というのは自転車フレーム用として求められる特性ということね。

ドイツ戦車好きな俺はジュラルミンフレーム希望

ジュラルミン・・・ってどーなの？

>>484
Al7075のフレームならどっか作ってたよ
2000系はステムとかハンドルならありふれてる

>>479
ランドナーはクロモリが一番だよね
旅先での修理も自分で出来るし、
なによりクロモリのまったりした乗り味が流すには最高だ

>>487
やー、俺自身はランドナーもってないのでワカラン。
そもそもランドナーの定義がワカラン。
カーボンで作ってもランドナーってよべんの？

自転車かいたてのときってさ。
自転車に無理な力加わると自転車痛むんじゃないかと思ってさ。
BBのあたりとか。新車のローディーとか坂道おしてあるってるひとおおいよね。

クロモリフレームなんか盛り上がってたね。
ここは関係ないよね。

>>486もしムクの７０７５Ｓ材からフレーム削りだしたら１千万くらいするだろな。

>>491
7075ならMTBの10万前後のによく採用されてる

MTBか・・・
ちょうど欲しいと思ってたんだよな。
林道走りたくて。

カーボンポッキリw
紫外線にも弱いw
接着剤の劣化w

これ以上にない弱さですなw

鉄屑さびさびw
鉄屑厨の頭もさびさびw
脳内の劣化w

これ以上にないバカですなw

まあ　　鉄くず愛好者は、峠にも行かないし、CRをトロトロ走ってるだけだから、安物鉄くずでいいんじゃないのかな

おまいら昨夜は超盛り上がったんですねｗ

まぁ取り敢えずカーボン否定派は
サイクルモードで試乗してくると良いよ。
俺も半分否定派だったが、昨日色々乗り比べて驚いた。ありゃ良いわ。

それから、疲労で折れるのが怖いなら
トレック買えば良い。
疲労破損は生涯保障が効くって言ってたから。

トレックの保障（笑）

>>497
フレームがぽっきり行って死ぬって言うオチ。

トレックの保障ってさ
たとえば50年後にフレームにクラックが入ったとしたら、どうやって保障してくれるの？
そのときの同グレードのフレームと交換？

どっちかというと生涯保障より「カーボン リプレースメント プログラム」で
で新しいフレームに買えるのが多いようだが・・・。

劣化を意地でも認めない変な人は放っておいて、
そういう保障が付くメールってのは良いね。

サイクルモードスレ見てると、カーボン初体験した人たちは皆驚いてるね。良いって。

あんな試乗で分かるのかw

電波ゆんゆんです

>>500
そのときは保証外

だって、君の生涯終わってんだもん

>>503
カーボンのモデルは完成車としても軽くなるパーツ構成だから、漕ぎ出しが軽くて
驚くんじゃないかな。
サイクルモードの試乗でも、普段乗ってるエントリーモデルと比べての、軽さくらいは
分かるんじゃないかと。

あの試乗で結構わかるよ。
漕ぎ出しは勿論だけど、もがきレーンwもあるし
坂道も用意されてるからなぁ。

カーボンで重めのギヤで坂道上った後に
アルミに乗り換えて同じ事してみると如実にわかるね。

帰りの自分の自転車が重いこと重いことｗ

自演は井伊よ

サイクルモードで自転車販売もすればいいのにね
そうしたら、皆、帰りにはカーボン自転車で帰ることが出来るのに

そんな短距離軽くても意味なし

素人糞インプレ、「軽い」だとw
カーボン厨房の自演w
最低100キロ（峠含む）走ってからものをいえ

売れるわけ無いじゃん。
展示車は販売車体と作りが違うんだから。
ほとんど製造ラインに乗ってない試作品だぜ？

試作品・展示品、最終日にオークションすれば結構な高値が付くだろうな

だからその販売車をもってきてほしいというはなしだろ
卸し、小売りとの関係を考えると定価売り以外出来なさそうだが…

ゼロスタートが軽くてもなあ。
街乗り暴走デブには必要な点かもしれんが。

フレームが餅ｗｗｗ
すぐサビサビｗｗｗ
糞重いｗｗｗ
剛性最弱ｗｗｗ
時代遅れｗｗｗ

鉄屑糞森愛好家は全員脳が溶けかかっている

>>512
糞森より5倍快適で速いよｗｗ

>>517
すぐサビってメンテもできないデブなのかw

http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
ここの掲示板にある自転車をネジれというのも凄いな。
やったことないけど、そんなにわかることなの？

>>518
適度にメンテしても錆びる糞森ｗｗｗ
カーボンはよほど荒い運転（階段を飛び降りたり、1回転したり）しないかぎり折れない

クソームモリブタン

>>519

剛性とかはわかるけど、フレーム全体の印象までは…

子供か

ええか？ええのんか？
ええわーあーもっともっとー

確かにええｗ

http://ameblo.jp/cb-asahi/theme-10002928085.html
半分くらい下ったところで、落車発生。原因はなんとカーボンリムの車輪がブレーキの熱で剥離してしまったようで、それが原因で落車、
気を付けていても、どうしても起こってしまうのでしょうか。せっかくレースを完走できたのに、残念です。
一緒に行っていた宇田さんのカーボンホイールも、一部がぷくっと膨れて割れかけていました。上りは軽くて良いのですが、下りのことを考えると、このレースに限って、カーボンホイールは、止めたほうが良いのではないかと思いました。

とりあえず鉄くず君はあざみラインを上ってからだな
そうすれば。>>525みたいな恥をかかなくてすむよｗｗｗ

鉄くず厨は、レースに出ないもんだから、状況も理解できず、ニュースを探してきてﾎﾙﾎﾙしちゃって
結局、>>525のような、かかなくてもいい恥をわざわざかいてしまうんだよね。　
馬鹿まるだしですなあ

スレを>>1から順を追って読んでみると、カーボン神聖視化の信者が一人相撲してるのがよくわかる。
バカにされたわけでもなしに、勝手に怒って勝手に挑発して、簡単な反論で痛いところ突かれて
勝手にヒートアップして勝手に荒らしだして・・・・

鉄くずを馬鹿にして何が悪いの？

テニスだって、いまどきウッドラケット持ってきたら笑い者になるもんなあ
それといっしょじゃね？（´･∀･`） 　

鉄屑乗ってますよぉ。15年もので今は足に。
メインはコナルゴのカーボンに逃げてるｗ
足の買い替えスゥーリーとかあっても、メインで買おうとは思わんね。
そんな金あったらトライアル専用車欲しい。

俺は嫁を最新型の若いのに乗り換えたいな

嫁は嫁で若いスポーツマンのハゲて無い高収入男に乗り換えたがっている罠

黒くて硬くて太いのがいいか、細くて柔くてツルツルピカピカがいいか　ということか？

普通が一番なのに、夫が自転車趣味なんて最悪だよ。
嫁はそうとう我慢しているに違いない。

これまでのまとめ

カーボン厨はロリコン
鉄くず厨はマザコン

チタン厨はゴリポン

>>536
http://maindish.cc/
これか。

ウィキで見たら
カーボンは安くて丈夫と書いてあった
なんか印象と正反対なんだが・・

カーボンという素材自体はけして高くないからね。
自転車に使われだしたのが最近なだけで、
他方ではもう何十年も使われ、熟成した技術の素材。
供給に開発がまにあわないでもなく、
中韓あたりでも、高い品質のものはいくらでも
作れる素材。はっきり言おう、ブランドフレームの高値は、
ビニール製のバッグに何十万もの値をつける、
ファッションブランドの商法と変わらない。

東レはやっと車用の商売を始めだしたわけだがｗｗ
やっぱ鉄くず厨は、馬鹿が多いなぁｗｗｗ

車の知識をあらゆることの基準にする奴っているよな

車の知識？？　　やっぱ鉄くず厨は馬鹿だなあｗｗｗ

いや、お前のことだよ

てつ屑君は新聞も読まない低学歴低収入だから、そこまで要求するのは酷である

低学歴低収入だから、3万円の鉄屑ﾌﾚｰﾑしか買えないんだよなーｗｗｗ

だんだん見てるの飽きてきた

カーボン派ももっと理論的な反論しろよ

鉄派ももっと煽りに反応してやれよ

黒森派は流行り廃りw関係ありませんから

>>547
そうはいっても、熱くなってるのカーボン原理主義者だけだよ

>>503
いやぁ、マドン、プリンス、KING,SL2乗ってきたけどすげーや、次元が違うと思った。
漕ぎ出し含めて何もかも俺の鉄ロードと違うや。
だって付いてるホイールとか含めてパーツのグレード違うもんね。
比較対象としてティアグラとかミラージュクラスのパーツ付いてるフルカーボンあれば乗りたかったな。

>>540
全面的に同意せざるを得ない

貧乏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裕福
ハイテン＞＞＞＞＞クロモリ＞＞＞アルミ＞＞＞＞カーボンバック＞＞＞＞＞カーボン

輪界のショボさを考えればある程度のボッタクリは仕方ない

そりゃカーボンシートポストなんてちょいトルクかけたらポキだもんなw
あれどうなんっての？w

＞１８０か知ってる人へ質問
カーボンを固めている樹脂が加水分解することはないのか？
せめて５年は使いたいけど、どうよ。
教えてくれ。

樹脂に吸水性があればそれもありうるけど、
メーカーに聞かなきゃわからん

つうか単語わかってんなら自分でぐぐれよ。
なりきりの教えて君なんて荒らしと同類だ。

>>554
クロモリなんて1日中雨にさらされたらサビサビだもんなｗ

クロモリに乗ってる俺がサイクルモードで色々試乗してきた感想。
「自分のフィーリングに合うのに乗ればそれで良いじゃない」

俺はクロモリからカーボンに乗り換えるよ。
20万のフレームでも5年持てば1年4万。
あの乗り味でそれぐらいの出費なら安いもんだ。

>>559
買った翌日にポッキリだよw

>>560
嘘吐くなキチガイクロモリ厨！死ね。

サイクルモード行ってなんだか自転車におけるフレームの重要性がわからなくなった。
黒森だって結構走るし。
いつかは炭素って思ってたが炭素は見た目だけな気が。

エンジン次第、俺は風

空気入れのヘッドを交換して初めて使ったはいいが、抜くときに勢い余って、カーボンのフロントフォークに
ぶち当てって傷がついた。表面の樹脂がはげた程度だが問題はないかなあ。

ヒラメにしとけば良かったのに

>>560
保障があるメーカーで買うからおｋｗ

ヒラメは最高
ヒラメ導入まで空気入れるのがおっくうだった
５０００円弱の価値はある

プラスチックフレーム

Trekの保証なんて実際は全然通らないんだが。
ぐぐってみろよ。
カーボンホイール剥離とか実際店で聞くのによく擁護してられるよな。
連れの買ったアイオロスなんて、買って2週間位でヒビ入って無料交換してもらってたけど非正規とか通販だったら悲惨だな。

>>569
ちょｗお前恩恵に預かってるのにその言い草はｗ

黒森ぜんぜん人気なかったなｗｗ　まあ鉄くずなんか誰も乗りたくないよなあｗｗｗ

ダメだよ、カーボンは

お前らはホントに愛車のエアフレームが好きなんだなあ

200kmはしりゃそのよさがわかるぞ。






鉄はもっといいけどな。

>>574
糞森（笑）なんかだったら2日かかるｗ

結局カーボンがダメって言う奴は、今のカーボンフレームの自転車を知らないんだよなｗ
現行モデルに乗ればダメだと言える筈がないのにｗ

まあ、年寄りには黒森で十分だと思うけどなｗ

そもそもだな
長距離走行で糞盛の価値がわかる
ってか　ﾌﾟﾂ！！
バカ糞盛海苔はカーボンホイール+カーボンフレーム
の自転車に乗ったこと無いんだな
そりゃ長距離走行には糞盛が良いなんて
思えるわけだｗ

ブルペだとある意味黒森の方がいいだろうな・・・・。
いざとなって壊れたら溶接が聞く・・・。

日本１周やシルクロード完走じゃね？黒森
街乗りするなら黒森の細いフレームもいいかな。

それが本当に正しいのなら国産カーボンランドナーがバカ売れしたはず。

そもそもランドナーなんか売れないｗｗｗ
すでに絶滅危惧種ｗｗｗ

ランドナーが売れないのはコンセプトじゃなくて糞重い材質のせい
10kg切るランドナーがあったら俺だって買っちゃうよ

>>581
ある意味正しい
たまにオッサンがランドナー乗ってるけど
何年前のフレームだよ！！ッていいたいぐらいにふるいからな

でも気に入った車体をガレージの片隅に置いておいて、
ある日気紛れで前日に回転系のＯＨをして日曜に走り出す

って楽しみ方はできないかもな。カーボンは放って置くだけでどこまで劣化するか分からないのが怖いと思う。

でも逆に数年で乗り換えてオークションに回すのなら、ある意味グッドコストパフォーマンスと言えるんじゃない？

本当にそんなに劣化するの？

5年はOK

でもさ、メーカーは使用期限なんて定めてないよ？
何でさ？

>>582
あと、時代遅れだから

>>560
買う前日にポッキリだ

シクロベースで作った方が今風。

ランドナーという呼び方がそもそも古い

今はツーリングバイクっていう

たしかに今はシクロクロスがツーリング車として売られてるしなー。

カーボンって俺安いよね？w
なんで？w

クロモリ折れないとかカーボン折れるとかもういい加減にしやさんせ！
お前らの実力じゃどっちも折れん！もっと他の事心配しろ！
三田佳子の息子はこれからどうなるのだろーかとかだね・・・。
うーん。三田寛子は最近テレビに出てないが夫婦円満なのだろーかとかだね。

三田さんの息子なら素敵な自転車生活をおくれそう

本当のことを言うと、カーボンフレームが折れるような衝撃なら
黒森だろうがチタンだろうがアルミだろうが
どのフレームでも使用することは難しいほどのダメージを受ける

でもカーボンフレームは製造ミスが起こりやすいという現実があるよね。

普通の金属パイプなら、一番の問題は溶接だから、熟練工がやればそれだけエラー率は減るものだけど、
カーボンフレームを製造して、その内部に気泡が無いなんて誰も言い切れない。

まあ気泡といっても、問題ないレベルに抑えられている
トップメーカーでは、現状では1%〜多くても3%くらい
別に気にするほどのものではない。

昔の奴や、安物は知らんがねｗ

>>597
それは昔の話ｗ
ミスが起こりやすいというのは脳内デマｗ

>>597
ｗｗｗｗとりあえず買ってみて、限界まで酷使して折れるかどうか試してから言ってよ貧乏人ｗｗｗｗｗ

鉄くず厨の限界までの酷使ってなんだろー
駅前に２日間くらい路駐させとくとか・・

雨に3秒当てるとか。

正しいクロモリの乗り方は
チェーンが真茶色でスプロケ真っ黒シートが錆で固着
でもガードレールロックで傷つくからの理由でフレームガードは装備？

カーボンは欲しいけどすぐに旧モデルになってしまうのが無理
俺の財力ならせいぜい2,3年に1台だな
その点ビルダーが自分のために作ってくれたフレームは
いつまでたっても色あせない

>>604
自分が最高に気に入ったカーボンフレームをIYHすれば
たとえ型落ちしたって、いつまでも色あせないんじゃね？

>>604
それならビルダーにカーボンフレームをオーダーすればいいじゃん。

そんなあたなにあまんだらけ

>>607
もうちょっと大径で肉薄のカーボンパイプ使えるﾋﾞﾙﾀﾞｰはないのか？？？

ヨーロッパならけっこうやってるところがあるけど、
日本だとエンメアッカがラッピングでXLR8Rを使ってるくらいかな。

>>608
肉薄の太いパイプのカーボンフレームは、トップチューブを握ると凹むから怖いｗ
俺は細くても、少し肉厚の方が良い

>>610
正直それだとカーボンの意味があまり無いと思うんだよね。

逆に言うとアマンダさんがクロモリがいいって言うのはその辺に理由がありそうな
気もするんだよね。

要素としては30tとか80tとか素材も大事だけど、形状も大きいだろ、と。

形状の好みは大事だな。
サイクルモードで見た、何から何まで扁平に出来てた
フルカーボンは、ちょいとやばく見えた。
なんか横倒しに倒れると、流石に割れそう。

鉄は錆びるけど耐久性は問題ないよ。おれ雨の中とかかなりのってるし、
フレームまったく手入れしてないけど、１０年以上のってるけど、さびてる。

金属て表面の錆が内部保護してるんだよね？
アルミのあるまいと仕上げてわざと表面錆びさせてるんでしょう？
あるみて、あめにあたるとぼろぼろになるよね。
ちたんはなんで錆びないんだ？

>>614
錆びたチタン＝酸化チタン

>>612
好みの問題じゃんなくて、素材の特性と剛性のバランスで最適な径・肉厚があるんじゃないのか、と。
で、
カーボンやアルミの場合はクロモリスタンダードゲージに対して太くてなっている
んじゃないのかと。
で、
なんでアマンダとかはあんなに細いんだ？と。

そうだバランスだ、硬けりゃいいってもんじゃないんでしょう？

硬いと力が跳ね返されるから本来、体力のない人には
おすすめできる代物ではないはず。

硬いと、衝撃もろくるんじゃないですか？
おれその手のでこりたことあるんだ。
道が真っ平らならいいけどのってて良くない。

カーボンでもパイプ径とかあつさとかで、のり味かえられるんでしょう？
それでもクロモリのほうがのり味いいとおもう。
レースとかスピード追求ならカーボン有利なんだろうけど。

>>614
不動態皮膜でぐぐる

今年の新車のカーボンフレームの本で見たんだけど。
シートポストも一体になってるの？みたいになってるけど、一体なの？
高さかえられないの？

体力ある者の乗り物が自転車

スピード出さないなら、自転車て体力いらないよ。
素で走ったら、とても無理な距離楽々走れるよ。

>>619
ええ、衝撃はモロ来ますね。
友人のサーベロを乗らせてもらった事があるのですが、
アンジュレーション拾った時はここまで来るのって感じです。
ただ坂はスイスイ上っていくのでそれはアルミに乗りなれた人
からするとちょっとした驚異です。
やはり割り切り、競技ベースと考えた方がいいですね。

おれののり方、散歩みたいにぷらぷらはしるの好きだから。疾走するってのり方じゃないし。
１００km以上走っちゃうんだけど。
なんでもいいっちゃいいんだけど。タイムはやくてもうれしくないし
おれの場合のってるときの感触みたいなのが重要なんだ。
感触がいいのと悪いのとで気分がかなり違う。
スピードじゃなく乗りたくなる自転車とそうじゃないのあるよね。
スピード出さなきゃしょうがないて感じで
のればスピード追求みたいな気にさせる自転車もあるけど。
そういうのてスピード出さないと気分よくないんだよね。そういうのじゃないの好きなんだ。
スポーツマンの若いひとはカーボンでがんがんいくのがいいかも、カーボン高いから
若者向きじゃないんだけど。おれはクロモリしかもう買うことないな。
チタン買おうと思ったこともあるけど、クロモリのほうが丈夫そう。
軽さの追求てのが大きいんだろうけど、おれ重くていいと思ってるし。

ママチャリでおｋ

>>622
あれは、シートチューブにシートポストが被さっているんだよ
だから高さ調整は出来るよ

俺は見た目でカーボン選んだよ
金属のパイプじゃあのヌメットした継ぎ目のない形は無理だろうし
カーボン模様も好きだったから

無知は幸せだなｗ

>>628
ああそうだったんすか。
どうやって高さかえるのかと思って、フレームごとかえるのかな？とか思ってた。

また逆切れすんだろ
やめろよ

>>630
そんな煽り方しか出来ない
君の無知無能さには負けるよｗ

別に見た目で選んでも
50万以上するカーボン自転車にはずれはないだろ？

FELTのZシリーズ選んどけば間違いないわ
いままでクロモリ派だったけど目から鱗
スタイリングもZのがかっこいい

Feltの完成車ってゴミみたいなホイール付いてるよな。
初心者がY系列で騙されて買っちゃう中国製だろ？

>>636
そうか？
オレのフェルトは定価２５万くらいだったけど、キシエリ付いてたよ。

＞＞６３６
Zはプロもわざわざ選ぶ性能
極太ダウンチューブで剛性抜群だし、良く進む
ロードバイクインプレッション読んでみたら？
初心者が選ぶレベルのロードじゃないから

フェルトを自腹で使ってるプロって居るの？

普通にはしってる分には大丈夫なんでしょ？
だけど一般道とか町中とか思いがけないことあるよね。
思いがけないとこ段差だったとか、道穴ぼこあいてたとか。
細いタイヤが、どぶの溝板の金属カバーの隙間にはまってというか落っこちて、
ガッターンてすごい衝撃うけたことある。何も問題ない蓋の上だと思ってたんだけど。
まさかこんなんなるとはぜんぜん予想もしてなかった。
タイヤは当然パンク。
前転しなかったのは運がよかった。あれくらいの急激な力加わると、われるね。
昼間だったんだけど。夜とかだと何があるかわからないよね。

>>640
そのくらいでは割れないよ
メーカーのテストなめんなｗ

割れちゃうよ。変な力の加わり方すると弱いんだ。

さてこのとき640のバイクに付いていたカーボンフォークはなぜ無事だったかというとぉ・・・

フォークカーボンじゃないもん。

さてこのとき640のバイクに付いていたホイールはなぜ無事だったかというとぉ・・・

そうなんだ、フォークより先にホイール突っ込まれると思ってたんだ。
すごい衝撃で、したにガッターンと落っこちて、
そのあと上にガッターンてジャンプしたんだ。
ホイールとフォークやられたと思ったんだ。
けどホイールとフォーク無事だった、フレームが衝撃受けたんだろうな。

>>633
図星ですかｗ

この馬鹿クロモリスレでも沸いてるな。気持ち悪い。

だから煽るなって
逆情するだろ

まあ、昨日サイクルモードで見た、フレームまで扁平に出来ていたカーボンは、
是非M女専用にして、サドルではなくフレームにまたがってあえいで欲しいということだ。

鉄くず厨って下品ねぇ（・∀・）

まだ黒森厨がいるようだが
黒森に未来は無いが、カーボンには未来がある

残念ながら俺のはアルミだ。でも、ボーナスあてこんでチタンでくむことにした。

まあメインストリームにはなれんだろうがアルミよりは未来はあるんじゃね。

マグネシウムフレームってないの？

>>655
ドグマ

>>638
また性懲りもなく雑誌鵜呑みのZ信仰者ですね、
あなたのおかげで、密かに乗っていた他のFELT糊も迷惑してます(>_<)

プロは宣伝のために使わされてるのにｗ

>>655
テスタッチのマグナ

>>655
おととしくらいまではアンカーがRML7つうロードを、メリダがHTのMTBを出してた。
メリダの方はダールが使って女子XC世界戦を連覇した。

>>655
おととしくらいまではアンカーがRML7つうロードを、メリダがHTのMTBを出してた。
メリダの方はダールが使って女子XC世界戦を連覇した。

多重パピコｽﾏｿm()m

有名選手が使ってたりするとそれだけで売れるんだよね。同じのかどうだかわからないし。
同じだとしてもあまり意味ないような、こういうの自転車だけじゃないけど。

近い将来、ハイエンドモデルはカーボンでもナノチューブが主流になれば、今のカーボンクロスの織目がダサく見えるようになるんだろうな。
その先はボロンでフレーム作るとか、コラテックみたくケブラーの芯をカーボンで巻くような使い方とかかな？

いづれにしても、今風のフレームの購買意欲が停滞するのは２〜３年後だろうから、メーカーも売るのに必死なわけよ。
今後、技術的に進歩の余地があまりないアルミや鉄は、それなりの完成度があってそれはそれでいいんじゃないの？

悪魔の弟子　ダミアン↓

【CFRP製品（カーボンファイバー）】
建築用

鉄の3倍以上の強度と軽量さを両立し、腐食することもないCFRPは建築の分野でも使用されています。
CFRPの使用により、これまで不可能もしくは困難とされてきた構造を実現し、様々な雰囲気の空間を演出することが可能になりました。

ケブラーにも欠点があります、その欠点はケブラー繊維に樹脂が浸透しなく
強度がでません。加工性も悪く毛羽たち細心の注意が必要です。

↑だからF1とかには使われなくなった＝ケブラーって最近聞かないのは、
カーボン繊維の技術が進歩したから。

競技用機材としてではなく乗り物として考えた場合は
製造時のエネルギー消費や炭酸ガス発生量と耐久性のバランスは鉄の方が優れてる？

アルミばかり乗っていたのだが数年毎に使い捨てにするやり方に疑問が出てきた
せめて普段乗りでくらいは環境負荷配慮したい

AL〜素材自体の劇的な進化はなくともフレームの組み方で天と地の差がある。
何の計算もなく素材によらず経験と感で作られたチャリは素敵。ｗｗ
中には光るものがあるとはいえ大半が自己(ry

すまん。基本的な質問だけど、カーボンフレームはリサイクルできるの？
へたったり折れたりしたら燃やすだけ？鉄やアルミだったらリサイクル
されるよね。

プラスチックだからリサイクルできない
地球に厳しい

リサイクル。中部地方に溢れる某の販売戦略に踊らされる消費者のようだ。
環境なんていったら街乗り放置が錆びさせて土壌に流れ落ちる成分の方が劣悪ｗ
実際リサイクルなんて意味ねーよｗ

こういうのは各人の意識の問題
すり替えはやめれ

マドンは2年でヘタった糞だったがフォークだけは良かった。
1回下りで前転、1回厨房に被衝突、1回落車したが全然問題なかった。
アルミコラムだったからだろうけどな。

フェルトってジムの苗字だって事は分かってるけど一般人には
”感じた”　だからなあ・・デカイ字で　FELT　って恥ずかし杉

>>655
俺の16年前のアラヤのMTBはマグネシウムフレームだぜ!

>>664
ボロンは廃れた素材だよ

マドンが二年でへたるなんてなんという剛脚

>>666
建材に使われるからなんだ？という気しかしないのだが、
「建材に使うから耐久性はいいのだ！」といいたいならそれは間違い。
建築物は20年で老朽化して、30年経つころには立て替えてもらえるように作るのが
建築業界の常識。でないと仕事がなくなる。

>>677
674はヘタったというのではない。こわしたというのだ。

いやいや、飽きた、だろう

>>678
薄い鉄は疲労が激しい＝ヘタるからなあ（長い年月乗る気がしない）
厚い鉄は100年持つ？＝ご自由に（重すぎて乗る気がしない）

まあカーボンで20年持つんならそれでいい。十分。

>>678
そんな常識は高度成長以後の話。明治大正期に建てられた家だって
沢山ある。アメリカに行って見。戦前に建てられた木造の家なんて
ごろごろある。

>>681
建材で20年持っても、自転車のフレームの厚みで20年持つかは知らん

>>682
君、明らかに頭悪いよね？人によく「バカ」って言われない？
誰が昔の話してますか。そんなこと言われんでも普通にみな理解できてますよ？

俺は最初の一台にRNCを買うつもりでいた。だが店員の半ば強引な勧めでマドンにした。
そしたらまあ大正解でないかい。店員さんには感謝感謝だ。
細身クロモリがいいなあと思っていたのだが、実際に乗ってみたら重いし進まない。
やっぱ全炭素はいいぞ、オマエラ。

え？マドン買ってよかったーと思っって重くて進まないクロモリまで買ったの？
それともマドンで舞い上がったドタマでクロモリ乗ったの？

誰かのを試乗させてもらったんじゃないの？

RFX8 3ピース カーボン どこひっつけてんの？

クロモリが進まないのではない
芯が出てない不良品やへたくそが乗っても進まないってだけだ

っと貧脚が申しておる

剛脚はフレーム素材になんかこだわらない

鉄　キロ百数円
アルミ　鉄の５倍
チタン　鉄の数十倍
カーボン　キロン千円からン万円

とサンケイ新聞に出ていましたね。

そんな剛脚さんは見たこと無い（・∀・）

クロームモリブデン鋼を素の鉄と同じ価格だと
思っている馬鹿はどこですか？

>>694
あなたの少し前方に‥

カーボンの質とかレジンなんて
飛行機＞＞＞＞＞＞自動車>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自転車用
こんな感じだろ。
高性能レジンは防衛スペックでアメリカ国内しか流通させない（CyclingNewで
コロラドのカーボンホイール作ってる奴が言ってる）
からガイントがT1000使った所で大した事無いんだそうよ。

>>694
カーボンキチガイがさらに発狂するから慎んでください

>>694
単に出ていたといっているんだからいいんじゃね。
なんでも自転車に結び付けないとダメなタイプ？

カーボンはタイム出ないよ

カーキチって一人だろ？w

>>681
まず疲労の事を勉強しような。そうすると「へたり」なんてただの思い込みだった事を知ることになる。

カーボンで20年もつわけねぇだろうが
ボケにもほどがある
カーボンなんか買ってすぐポッキリだw

へたりって何ですか？

ただの思い込み。応力を受けてパイプが軟らかくなるわけがない。化学的に有り得ない。

もし有り得るなら、鉄棒から水道管に至まで、そこらへんの周りのものが、ぐにゃぐにゃになってる罠

金属は柔らかくなるんじゃなく硬くなるんです。硬くなって割れる。
カーボンは割れて柔らかくなっていく。

クロモリ全盛時代、プロは1シーズンで2~4本のフレームを乗り潰したそうだ。
今のカーボンフレームは1シーズン、1本で充分だという。

仮にカーボンフレームがへたるとしても、クロモリやアルミより丈夫なのは間違いない。

>>704
そうするとイマニャカさんはウソを言っているのですね。
今度あったら聞いておきます。

>>689
そんな糞森100％無理。糞森愛好家は精神病院池。
>>702
お前の理屈からいくと糞森は1分でサビサビwwwwwwwwwwww
ざまーみろwwwwww

別にダメなわけじゃないんだよな。用途次第ということで。
レースがガンガン出て賞金稼ぐとか、そんな人ならよい選択だろ。
1年も乗ったら新モデルに乗り換えればいいんだし。
狭いサイクリングロードで、ママチャリやカップルの小径抜いて
得意になってる変な人が、1台の奮発して買ったチャリを5年も10年も乗ろうとかいうなら、
カーボンという選択はあまり賢く無いんじゃ無いのというだけの話。

>>707
その書き方だとプロボトラーが本当の事しか言ってないみたいじゃん

レースガンガン出て賞金稼ぐ

どこにいるんだよw
そんなの日本にいたとしてもほんの数人くらいだろうが池沼w

素人同士の賭けレースで真剣師やってる奴がいるというラノベでも書こうかな
プロゴルファー猿みてーなｗ

銘フレーム、マサムネ。
踏みまくると「チュイーーン」て音がして猛スピードがでます。

結局南極、鉄フレームが最高ということですね？

へたるのを納得してカーボンを使うのが正しい

一般人はとりあえず乗り疲れしないフレームをファーストチョイスにすべきだろ
毎年１０万するフレーム買い換えるなんて無理無理

>>707
今中は著書で科学的には証明できないが､へたる…という言い方をしている。

つまり立証したわけではない。「へたるような気がする」という気分に過ぎない。立証しようとしたらオカルト認定だからなw
だからへたるなんて有り得ないと主張する方が議論ではいつも勝つ。

>>717
サイクルモードで今中さんに合ったら直接聞いてみるわ。こうご期待！

昔、
チャリのフレームと同じ製法のカーボンパイプの弾性が、
度重なるしなりの疲労で弱まるのは、釣り雑誌の実験記事で
見たことがある。
疲労実験前と後で、同じ重さの重量なのに、
重りを乗せた時の曲がりが明らかに変わっていた。

釣り竿と比較する奴は馬鹿か？
フレームはあんなペナペナに作ってねえぞ

>>718
ついでに鷹に東京のサイスタガールズのお味はどうだったか聞いてきて〜。

「ばねとへたり」

つ ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro08.htm

>>718
お前は、今中が言ったらなんでも信じるのかｗ
まるでマザコン小学生だなｗ

カーボンフレームのスレなのに
なんで黒森厨がへばり付いているのか理解できない
カーボンと比べたら黒森なんて、格下に決まっているだろうが
そんな当たり前のことを書かれたぐらいで粘着荒らしをするとは
被害妄想が過ぎるぞ

>>724


おいたわしい‥

>>723
ろくに走れねーカスよりは信じられるけどな。

まあレースに出ずにちんたらCRで走ってるカーボン厨なんてｷﾓｦﾀﾋﾟｻﾞだから
どうでもいいけどなw
カーボンの性能とか御託並べる前にすることあるだろってなw

>>727
結局、カーボンフレームの良さを否定できないから
今度は乗っている人間を貶めようってかｗｗｗ
お前ら、どこまで馬鹿で屑なんだｗｗｗ

>>724
オーダーの来ないクロモリビルダーなんじゃないの？

鉄屑は壊滅状態だからなあ

カーボン厨の自演w

クロモリ復活してるような気が・・・
なるに3kgのフレーム売っていて驚いた。
あんなの復刻しても買う奴いるのか？

ｵﾚｶﾞｶｳｶﾓｼﾚﾅｲｶﾞw

３ｋｇじゃ鉄下駄

黒森が売れるのは、キチガイピストだけｗ

>>732
俺が乗ってる黒森、もっと重いかもしれんｗ

カーボンファイバー自体そんなに安くないよ？

それに製品はドライなんか金型作って、加圧して、加熱して、と
クロモリみたいに自宅の庭で簡単にできる物ではないよ。

2011年、クロモリフレーム自転車の量産終了（残りはオーダーのみ）
2019年、クロモリフレームのオーダーも終了。完全にクロモリ消滅ｗ

むしろその頃には石油消滅でカーボン絶滅の可能性大だろ。
おれはそっちにかけるな。

競輪が裏切らないかぎり鉄はあるな
つまり競輪が終わるとき鉄も終わる
最近は、公営ギャンブルは人気がないから・・

カーボンはリサイクルできるゴミですか？
鉄はリサイクルできますね。

ｒｙ

それぞれメリット・デメリットがある。
それでイイじゃないか。

メリット：　安い

>>743
オレのスチールフレームは単体で２６万だが？
高いとは言わないが安くは無いぞ。

>>739
日本だけでの、特別天然記念物みたいになりそうですなｗ

千年経っても、人類文明が存続する限り、「鉄」という豊富な素材の地位は揺るがない。
カーボンはより軽くより強く、安く加工しやすい代替品が生まれたら、存在意義がなくなる。

アタマ逝っちゃってるローディ（笑）
カーボンみたいな屑素材を喜ぶローディ（笑）

カーボンフレームってもしかして100円ライターで燃やせる？

爆発するから気をつけろよ。火気厳禁だ。

ってか、カーボンとか言っても所詮は「樹脂」だし。
「フル樹脂(の中に炭素繊維が入った)フレーム」みたいな。

別にスチールフレームがイイとは言わないが、
男が樹脂のフレームに乗るのはちょっと・・・な。

男は黙って鉄下駄はいてろよ

カーボンって全部カーボン（塗装はちがうだろうけど）じゃないの？
一連の流れで初めて知った Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

ﾊﾞｶｽ

【手遅れ】ロードはダサい23【妄想マシン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194611841/l50
↑
ここにいる基地外アンチロードを何とかしてください。

>>750
痴呆？
何十年前の話してる？

そもそもレースでは鉄くずは淘汰されちゃったしな・・

ホント、ギャンブルとしての競輪くらい。
アルミは。。。いつの間にかレースから消えたな。

自転車メーカーでは、カーボンで補強したプラスチックの事をカーボンと呼んでいます

クロモリなんて鉄にちょこっとクロムとモリブデンを混ぜた物じゃねえか

さ、あんちな方々、お勉強しなっせ
つhttp://www.carbonfiber.gr.jp/

"混ぜ物の名前で呼ぶ"というクロモリ厨の思考法からいえば
カーボンをプラスチックと呼んでしまうのも無理はないのかもしれない

カーボン厨は実はカーボンもクロモリも乗ったことの無いキチガイでしょ

フレームがカーボンであるとか、クロモリであるとか、ｇｄｇｄ言う前に
｢早いのか、遅いのか」の方が大事だ。







と貧脚のオレがいってみるテスト

わけわかんねぇスレ（ｗ

高いの買ってすぐ折れちゃ不満の一つや二つでるわなw

そりゃ120kgがどっしり座ってりゃ折れるって。

ええか？



ええのんかぁ？

>>765
>>766
ああそうか、カーボン叩きがしつこいのは
カーボンに乗れない貧乏人の僻みかと思ってたけど、
カーボンに乗れない巨漢さんの僻みだったのかｗ

>>768
頭大丈夫か？誰がそんなこと言った？

カーボンにも黒森にもそれぞれいいところがある。
両方買って、気が向いたほうに乗ればいい。
普通、２〜３台は持ってるでしょ？

>>768
カーボン乗ってる人がカーボンはへたるって言ってるのに信じようとしないね。
無理して買ったカーボンフレームがへたるのがそんなに嫌なのかな？

>>771
俺は別にカーボンがヘタっても構わないけどな。
あの乗り味を堪能できるなら、定期的に買い換えても良いよ別に。
つーか20〜30万のフレームなら、毎年買い換えても
趣味としてはさほど金かからない部類だろ。
俺んトコだと、車の年間駐車場代が40万だしな。

そりゃ自分が買ったものがすぐへたる・折れるなんて真実を突きつけられたら
ここでファビョる以外に方法はないだろw

このスレ見てると逆のイメージだなぁ
クロモリ派が徹底的にカーボンを叩いてる感じ

強化ビニール。

>>773
真実なわけがない。100％嘘。
クソモリ厨は頭悪いから「ファビョる」を「激怒」という意味で使うしｗ

カーボンではタイムはでない

タイムは出るだろ
カーボン乗ると時間を逆行するのか？

雑誌に煽られて最新技術の「カーボン」を買ったつもりが、
その実体はプラスチックだと暴露されてくやしいのうwwくやしいのうww

カーボンw
デブの乗り物ですか？w
体重制限ありましたね？w

>>774
前スレから嫁

>>780
…逆じゃね？

カーボンはへたるという事実を書いただけで叩くとか言われちゃうとどうしようもないね。

カーボンって調整きくの？w

クロモリは餅みたいで剛性ないという事実を書いただけで怒る奴は始皇帝死

鉄屑(笑)

黒餅（笑）

【手遅れ】ロードはダサい23【妄想マシン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194611841/l50
↑
そんな事よりここにいる基地外アンチロードを何とかしてください。

>>788
キチガイ同士話が会うんだからいいじゃんｗ

カーボンがヘタルとか書いて騒ぐ馬鹿はキチガイ
今のカーボンフレームは、趣味で使っていて1年や２年でヘタルことは無い
つまり、普通に買い換える時まで問題なく使える
貧乏人じゃあるまいし、まさか、10年使うとは思ってないよな？ｗ

つまりカーボンは使い捨て

１０年使おうと思ってるやつがいるから荒れるんだろうがｗ

つまりカーボン製品は不良品w

４．５マドンってチャイニーズカーボンだろ

早くそれとおんなじ乗り味の安価なチャイニーズカーボンバイクを教えろよ

台湾じゃないのか？4.5って

おれのTREK5500はもう10年たってると思うがいまだローラー台の上でがんばってる

カーボンではタイムはでない

>>797
競輪さん？ｗｗ
タイムが出ないじゃなくて、出せないのでは？ｗｗ　ルール違反だからｗｗｗ

レースでもだれも使ってない鉄くずｗｗｗ

大事に使えば10年は持つんじゃないか？カーボンフレーム

乗らなければ１０年はもつんじゃないか？カーボンフレーム

ってか、カーボンとか言っても所詮は「樹脂」だし。
「フル樹脂(の中に炭素繊維が入った)フレーム」みたいな。

別にスチールフレームがイイとは言わないが、
男が樹脂のフレームに乗るのはちょっと・・・な。

「（炭素繊維入り）樹脂フレーム」ってカッコイイの？

自転車自体がかっこ悪い

自転車という趣味じたいドブ臭くて野暮ったい
おしゃれと勘違いしてるやつらは頭のおかしいキチガイ

レースでもだれも使ってない鉄くずｗｗｗ
CRでﾒﾀﾎﾞだけじゃね？　　鉄くずｗｗｗ
　

>>804
>>805
禿胴

レースでメタボの臭いおっさんのカーボン乗り出てくんなよｗ
邪魔ｗ

>>804
>>805
が鉄くず君の正体でしたｗｗｗ

選手と同型のカーボン車に乗れば速くなると勘違いしてるおっさん痛すぎる

てゆーか、レースでもだれも使ってない鉄くずｗｗｗ

貧乏人御用達鉄屑ｗ

たしかに浮浪者が乗ってる自転車の素材は鉄くずだな

>>800
まあ、数台所有していてローテーションで使い、頻繁に長距離やレースで使ったり
酷使しなければ十分持つんじゃないかな。

昔のカーボンフレームはともかく、今のフレームなら問題なさそう。

結局使い方次第だから、使ってみないと寿命は誰にも分からないな。

>>814
昔のほうが丈夫そうだが

「樹脂フレーム」ってカッコイイの？

>>816
超ｶｯｺｲｲ（・∀・）

鉄くず？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

てゆーか、レースでもだれも使ってない鉄くずｗｗｗ

ママチャリでさえアルミになりつつあるのにｗｗ

ママチャリ未満かよ　おいおい

カーボンぽっきり
買った翌日に涙目カーボン厨w

>>819
別に、そんときゃ新品交換になるから問題なしw

何で「樹脂フレーム」がカッコイイの？

炭素繊維　バカじゃないか？
カーボンシャフトのクラブ　あんな耐久性無いもの使えるか！
カーボンロッド　釣り竿はやはり竹が最高だ！
旅客機　カーボンなんか使ったジェットに乗れるか！　俺は船で行く

そんな人ばかりなのかな　ここは

ピナレロの3週間でヒビ割れカーボンはどうなのよ。

鉄くずでレースに出るなんて、ウッドラケットでトーナメントに出るようなもんじゃね？（・∀・）

レースでもだれも使ってない鉄くずｗｗｗ

ママチャリでさえアルミになりつつあるのにｗｗ

ママチャリ未満かよ　おいおい

ピナレロくん
粗悪な製品と材質そのものを混同してはいけないよ
黒森だってダホンのスピードは日々はいる事で有名だ

アメリカを１９日チョイで単独横断したり佐多岬−宗谷岬を７日と8時間チョイで単独走破した鉄人はクロモリだったよね

チタンのりの俺にはカーボンなんてｗｗｗｗ

カーボンボンw

カーボンもチタンもアルミも所有しているが
黒森はフレームが細いし重いし好みじゃない
どうも、野暮ったいし、昔のおっさんの乗り物ってイメージが・・・
まあ、MTB海苔だからかも知れないけどね

>>830
街乗りMTBの出る幕じゃないぞw

ジジイ専用　鉄くずｗｗ　きんも〜

ロードもただのチャリ。

俺の自転車、フェラーリのフレームで使ってるパイプと同じメーカーなんだぜぃ。
フレームっつっても、フェラーリはスペースフレームな！
もうねっ！工芸品なわけよ。これが。
さすがフェラーリだよな。
その同じメーカーのパイプを使ってんのよ。俺の自転車。
でも同じパイプでもさ、俺の自転車のパイプは３段階に厚さを変えてるんだ。
うん、トリプルバテットってな。段付きよ段付き！
こんなのフェラーリでも使ってないんだな。せいぜいダブルだ。ダブル。
まぁあれだ。簡単に言えばフェラーリが使ってるパイプより繊細で高価なんだな。俺の自転車のぱいぷ。

↑
こう考えるとクロモリも救われるんじゃねーの？

おれは救わないけどな。

MTBはDJ,ストリート,HTDHのクロモリ使い割といる。
ロードならクロモリ選びたくないな。

いつまでも鉄くず乗ってて恥ずかしくない？

クロームモリブデン含有スチールパイプV.S.エポキシで固めたカーボンシート積層パイプで
此処まで熱く語る人たちがいるという事実に、かなり曳いてます。
ビンテージものを楽しみたきゃそれでいいのに、剛性だヤレだ云々はどうもねぇ…
でも、良識ある社会人はそれを本気で相手にしちゃいかんぜよ

炭って良い音するよね。涼やかな綺麗な音色。
とても炭とは思えない軽い金属質な音。

そして炭素繊維は実に同じ重さの鋼鉄の10倍の強度を誇る。

やっぱええわ〜、カーボン。もうカーボンの無い生活は考えられんわ。

ハイブリッドの味付けが好きだ　オレは

クソームモリブタン（糞森）を愛用する人々一覧

�@おっさん
�Aランドナー信者
�Bノーブレーキピスター
�C脳が溶けかかってる奴
�D池沼

カーボンを愛用する人々一覧

�@びんちょうﾀﾝ

クロモリからカーボン乗り換えて３年になる。
ヘタるってこのスレでよく目にするが、自分にはさっぱり分からん。
自分が鈍感なだけで仮にヘタってたとしても、正直クロモリには戻れない。

カーボンなんてすぐ折れるからなw
MTBでカーボンなんて乗ってられないよなw

まとめると、チタン最高ってことか？

カーボンはへたったら最後はみんなで焼き肉パーティーにリサイクルできるよ。

>>845
それがカーボンの一番有効な使用法だなw

プラスチックのくせに（笑）

カーボンって廃棄のときはどうするの？
燃えるごみでおk?
使い捨てでもいいよって思ってる人にも聞きたい。
そこらへん環境負荷とかどうする？

俺は真面目に質問してるので煽りとかはいらんよ。
ちなみにカーボンフレームユーザー。「鉄もいいんじゃない？重いけど」派。

カーボンはへたらないって思ってる奴、15000km位のトレックに乗せてもらえ。
ヒッキーじゃなければな。
OCLV110のマドンでも120の5500でも良いよ。どちらも腰抜けになってるから。
ダンシングでチェーンステーが沈むから。

>>849
そんなこと書くとまた荒れるよ。

乗らないからへたらないんだよ

え、カーボン厨はレースで常勝してるんじゃなかったの？w

おまえらほんとにヒッキーみたいだなwww

カーボンでは勝てない

クロモリに乗ろうがカーボンに乗ろうが世間一般的には
ひとくくりに「きもいチャリオタ」という認識しかされていない
悲しい事実。

きもいチャリオタのなかでもさらに最下層といえば・・・

>>848
カーボン自転車は粗大ゴミです。お金払って市役所に持っていってもらってください。

>>848
塗装はがして、細長く割って、紐で縛って川に沈めれば、
ミズゴケが生えて汚水を浄化するエコな場所になるんじゃないか？

３０％マジレス

>>858
それホントか？w
形としては残っちゃうんだ？

宇宙船地球号でそういうのやってた。
埼玉県のどぶ川が１年もしないできれいなかわになって、
よしのぼりとかいう魚がもどってきた。

>>858
残りの70%は何でできてるの？

69%は現実的に考えると廃棄物として出すしかないんだろうなぁ
という気持ち。
1%くらいはカーボンフレーム集めて圧力かけて工業用ダイヤとか作れないのかなぁ
なんて考えてた。

>>862
レスありが�d

カーボンを愛用する人々一覧
�@プロレーサー
�Aアマチュアレーサー（実業団など）
�Bサイクリング本気組
�Cレース志向のサイクリスト
�Dサイクルツーリスト
�E中年で自転車を始めた人

クロモリを愛用する人々一覧
�@おっさん（ロードマン時代からのキモヲタ）
�Aクロモリ信者（↑のタイプが多い）
�Bノーブレーキピスター（ダサっｗしかも違反だしｗ）
�C脳が溶けかかった奴（無能なのでクロモリしか買わない）
�D池沼

>>843
クロモリなんてすぐ錆びるよなｗ
しかもパワーロスがMTBルック並みで進まないうえ、重いもんなｗｗｗｗｗｗ






ビンテージ趣味の人、お金がない人以外は他のフレームに乗り換えろ！ｗ

>>849
お前、馬鹿だなｗ
そんなの新車の時からだ、ば〜かｗ
元の作りがそうなんだよｗ

ダセーカーボンw
鉛筆の芯みたいにポッキリポッキーw

ぽきぽきぽっきーぽきぽっきー

糞森ｗｗｗｗ
鉄管みたいにサビサビｗｗｗ

鉄もアルミもチタンもカーボンも持っているオレからしたらお前らはだめだめ。

黒森はさびても折れないし長持ちするが、カーボンは買ってすぐポッキー状態(ﾌﾟｹﾞﾗ

ちんぽこ

折れたら次の買えばいいじゃん。

え、金ない？

シネヨ。

どいつもこいつも心が狭いやつばかりだな。自板が荒れるわけだ。

フレームなんて二年使えば十分だろｗ
貧乏人じゃあるまいしｗ
糞森みたいに錆びて恥をさらすより、カーボンの方が潔いｗ

>>874
自板ってもともとこんな感じだろ。
屑の集まりだよ。

金物屋で接着剤なんて買うもんじゃないな

俺「エポキシボンドください」
金物屋のオヤジ「エポシキボンドだろ？えぇっと待てよ」
俺「エポキシです、エポキシ」
金物屋のオヤジ「うるせぇな、エポシキでいいんだよ」
俺「・・・」orz

カーボンでは勝てない

×：カーボンでは勝てない

○：カーボンでも勝てない

だろ？（´･∀･`）

×：カーボンでは勝てない

×：カーボンでも勝てない

○：カーボンでは買えない

#鉄でも買えないorz

鉄が錆びる錆びるっていってる人は、メンテナンスしない人なの？
カーボンだって、メンテしないと塗膜がひび割れて剥離して、
カーボン繊維がささくれて台無しになるんだけど。

鉄くず乗りは頭が錆びてるのさ（・∀・）

ああ、要するに中傷でしかないのね。
そんな態度だからスレがあれちゃうんだね。
前スレだって元々、誰もカーボン馬鹿にしてたわけでも無いのに、
勝手に過剰に反応して自分から荒らしてたもんねぇ・・・

ということにしたいのですねｗｗ　鉄くず乗りは
さすが、頭が錆び錆びですなｗｗｗ

まともに語れるカーボンスレが欲しくないというわけか。
自分で荒らしてるんだもんな。
そういうことだとしか思えない。

>>881
>カーボンだって、メンテしないと塗膜がひび割れて剥離して、
カーボン繊維がささくれて台無しになるんだけど。

まあ、そこまで風化するには数十年野外放置しなければいけないがねｗ

黒森厨は、カーボンはすぐ折れるだの、すぐヘタルだの曲解しか出来ない
頭の悪い子の集まりだなｗ

まともに語れるカーボンスレｗｗｗ



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
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つーかさ、黒森厨が居なくなれば、まともなスレになるんだけど・・・

黒森もスゲー奴ならかっこいいけどね。
ＣＲでそんな奴見たことない
街乗り安ＭＴＢに至っては函館厨房レベルばかり

速い人はCRで全力走なんてしない

前スレの流れ
・レス番一けた台は単発質問スレ立てんなハゲ
・ガンダリウム合金とかオリハルコンとかネタ続く
・折れないの？という疑問に憶測で答えるもの、真面目に答えるものあり。
・アルミの方が信頼性が・・・乗り続けたものに不満無い人のレスあり。
・３９でいきなりカーボン買えない奴の妬みとかカスとか口の悪い人登場
・カーボンは柔らかくて振動吸収がいいという人、カーボンは固くて剛性がいいという人。
なんか意見が食い違う？
・50番台で物によるとか用途によるとか、早くも結論出る

・60前後に煽り屋出現
・７６からジュラ出現、83で40インチ液晶ディスプレイ＞カーボンとかワケワカラン発言
・しばらく金持ちとか貧乏とか不毛なやり取り。ジュラが原因
・アルミ派、カーボン派、それぞれ自分が乗ってる理由を述べる。特に喧嘩はしていない
・120前後でカーボンは硬さ重視の設計なのか、振動吸収性重視の設計なのか論
・133にして初めて「厨」という単語。「アルミ厨かもんぬ」
・160ぐらいまで、なぜかサスの話題。ジュラスルーされ始める
・偽ジュラ？論続く
・200過ぎた辺りまでスレチ話
・次の新素材は何か？話が220番台ぐらいまで
・255までネタレス続く
・カーボンっていうかプラスチックじゃない？論
・280番台からカーボン化は時代の流れじゃない？話

・300番台でカーボンVSアルミ小衝突
・10も進まぬうちにガノタのレス、プラモ話、ネタスレ化
・323からレースの話。優勝者が軽量化オタとかアウター外しがどうとか
・340辺り、単発荒らしをきっかけにまた素材論。チタンとかマグネシウムの話
・352がカーボンの輪行を質問、カーボンを損傷しない輸送法論始まる
・367で工事でボコボコになった道にカーボンだと衝撃は楽なのか？と質問
・サスのはなしになるが、371が初めて「クソモリ」という単語を出す。死ねとも言う
・カーボン、チタン、マグネシウムの話が続いて、「別に優越感に浸るための選択じゃないだろ」とつっこみ
・マグネシウムはクラックが怖いというレスの後、亀レスで31に「アルミも突然折れますが」
とのレス。ちなみに３１はアマンダとか折れるって有名じゃん、ソース求める前に検索しろとの内容
・379リアステーをカーボンにする意味がわからないとのレスを発端に、
MTBのハンドルバーをカーボンにしたけど意味無いの？
フォーク以外にカーボンを使うのは剛性が下がるとか
乗り手への負担軽減はスピードアップにつながるとか等の議論
結論はなし、煽りは混ざるがまだ荒れてはいない。
・400からチタン、マグネシウム、カーボンが喧嘩。互いにゴミ扱い
・413、誰も話題に出していないクロモリをいきなりバカにする
・テニスラケットとか釣竿とかエジソン電球とか、脱線話続く

・433が高級感がるのは鉄、アルミ、チタン、要するに金属と発言
・高級論、黒檀とかチタンは除外とかカーボンは炭なのかプラスチックなのか。
ビニールのバーテープがカーボン柄なのはほほえましいとか、竹最高とか。
・ネタ話続く。アルミやラーメンは伸びやすくチタンや背丈は伸びにくい。
・470番台でカーボンなのチューブのコスト低下期待とか、
クロモリの原子構造内無転移が出来れば軽くなるとか夢話
・ずっとマッタリ。540番台ぐらいまで。ただしたまに煽り混じる
・541、マドンが硬いのは1万だった。糞になったがヤフオクで高く売れたと発言
・543、アルミ乗りはフォークもアルミか？545、場所によってアルミとカーボンは使い分けるとレス
・546、高級カーボンフレーム、3万キロでヘタって来た。ヤフオクで処分。クロモリ購入
・548、カーボン主翼で三菱F2という欠陥機が誕生云々
・551、カーボンもへたるがクロモリだってへたるよ。ついでにジュラ叩き
・552、鉄へたらないらしい。５５３、錆びる。554、カーボンの紫外線劣化等のやり取り
・561しなる素材である以上、厳密にはすべてがいつかはへたる
・562、どっちもへたるから安いのかってうまいもの食え
・563、3年カーボン使うより、1年おきにアルミがいい事に気づいた
・565、10年おきにクロモリがベスト
・566、1年おきにカーボンを買えばいい
・569、575、アルミは疲労限界が無い！カーボンのへたりは理論上無い！

・普通に意見の応酬があるところにジュラが両陣営にあおりを入れる
・ジュラ、カーボンをゴミと断定
・ジュラ、よくワカランレスでアルミもバカに？
・ジュラ、TREKをB級呼ばわり
・両陣営、荒れ始める
・600番台、荒れた状態を戻そうとする人も若干いるが、ジュラの誘導の方が強く荒れ加速
・600番代後半、ジュラが消え、やや落ち着いて素材論に戻る
・700番の質問から「腰が抜けるとは？」という話題
・この頃からカーボン永久剛性保持説論者が出てくる
・プロやメーカーの発言が雑誌に出てるなどの書き込みに、
カーボン永久剛性保持説論者、熱くなりだす。相手をうそつき呼ばわり。
・750番台ぐらいにはもう、現スレとほぼ同じ堂々巡り開始される。
・800番台、煽りあい。すでに議論の場ではなし。
・852、雑誌に載っていたというカーボンの疲労実験の説明。
反発力は低下するらしいと結ぶ。
・852、現スレの>>18にコピペされている発言をする
・以降、たまに真面目な話があるものの、すぐあおりに潰される。
・900−1000ほとんど煽りあい

暇か？

カーボン歯くそってことで

クロモリは神

あのさ、スチールの話なんて出してないよ。
そもそもスチールのフレームになんて乗ってないし。

何で「樹脂フレーム」がカッコイイの？
って聞いてるの。

飛行機もF1も最新鋭は「樹脂」だから（・∀・）　　

東レの株主様だから

軽いものを嫌いな人がいて?

チタン最強、カーボンは樹脂フレーム

たしかにチタンはいい　　しかし、 3/2.5チタンはゴミ

>>898
クソモリなんてニート級だ

バカばっかりだな、お前らいなかもんには弐萬圓堂のフレームで十分だ

>>906
おまえなんか、めがねおーで十分だお(　＾ω＾)

>>907
俺はzoff愛好者だー！

まぁアンチカーボンが何を言おうが
貧乏人乙
で終わってしまうんだけどねｗ
せいぜい、わめきたまへ。三下

値段だけで言えば黒森やチタン、マグネシュウムの方が
下手なカーボンより高い罠。
煽ってる909のような通勤街乗りウゼ

4種類（カーボン・アルミ・クロモリ・チタン）のバイクを持ってる奴はこのスレにはいないのか？

残念　３種類（カーボン・アルミ・クロモリ）　ですた　（・∀・）

カーボン・アルミ・アルミ＆カーボン・クロモリ・マグネシウムの5種類持ってる（持ってた）よ

カーボン・チタン・アルミ・カーボンバックは所有しているが
MTBでHTやフルサスだし、同じ用途じゃないし、パーツも違うから
比べようがない。

同じ構成で同じジオメトリでフレームのみ違う場合にしか、違いは分からないのでは？

チタン最強、カーボンは樹脂フレーム

3/2.5 6/4 oclv120 oclv150（MTB) アルミ（KoXX材質は？）　Time　持ってる。
どれも結構違うがTimeとOCLV120はやっぱり近いかな。
カーボンはTrekもTimeももっとリヤ三角を太くするか角チューブにした方が良いな。
カーボンじゃもがいても駄目駄目。

ＬＳ(6/4)フルチタン持っているけどダメダメだな。
チタンのWカーボンバックの方がガツンと加速する

作り手の思想（売ることしか考えてないor一応レーススペック)
なんだろうけど

>カーボンはTrekもTimeももっとリヤ三角を太くするか角チューブにした方が良いな。
おまえはKXにでものっとれ。

>>918
KXって後ろ三角細いじゃん。

ｱﾙﾐ本体+炭ﾌｫｰｸ＆炭ｽﾃｰのﾌﾚｰﾑ構造で、ｱﾙﾐとｶｰﾎﾞﾝの電位差に起因する
電解腐食の発生が確認されております。
静電気がでるのでﾚｰﾊﾟﾝでｻﾄﾞﾙをこすりつけるのはやめましょう。

チタン最強、カーボンは樹脂フレーム

俺の朕固はエボナイトです

そろそろ新車時の性能、耐久性を分けて結論出すってどうよ？

どっちにしても鉄くずぼろ負けで意味ないじゃん

カーボンボロボロw

糞森信者の負け惜しみ（ﾌﾟ

↑人生の敗者

貧乏でクソモリしか乗れないキチガイ

チタン最強、カーボンは樹脂フレーム

>>923
それじゃあ、今から買ってくるから、5年ほど待ってねｗ

アルミは何処へ行ったんだ？

カーボンでは勝てない

×カーボンでは勝てない
○カーボンでも勝てない

ひきこもりでレースに出ないので勝ちようがない

チタン最強、カーボンは樹脂フレーム

チタンとクロモリでお腹いっぱい

カーボン？あんなものでこころもからだも満たせることは一生ないw

カーボンコラムの柔らかさは半端じゃないからな。
フレームは切った事無いけど。

>>936
チタン・クソモリ信者うぜーｗｗｗｗ
世界最悪のフレーム糞森は候補から外せ

1９７０年代コロンバスのデローザ→３０年の自転車空白期間
→フルカーボンのスコット。自転車の進歩と変化に眼からウロコ何十枚も落ちまくり。　

1970年代後半、丹下のchampion��1に頬ずりし、わけのわからんエアロ化の波がやってきたな。
空白期間を経て、carbon乗っている漏れがいる。

カーボンでは勝てない

距離が長いと樹脂の良さがわかるよ
200キロ以上かな・・・
ヒルクライムや短い距離はアルミがヨカです
チタンは乗ったことがない・・・
クロモリは論外で良いと思います
はい

クロモリはポタリング専用

カーボンは焚き火用w

カーボンの自転車に圧倒的な差で負けて(ry

クロモリは重いからなあ、私にはもう無理。

杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いや、さらに、宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？



　　　　　　　○　　○　　○
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　　　　　　／　　　　　　　＼
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　 　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　 　l　　　　　そろそろ杜玖椀構造に
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　気づいてもいい頃でつよ？
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　いいでつか、人間椀椀構造でつよ？
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
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チタン最強、カーボンは樹脂フレーム