カーボンフレームはそんなにいいのか

アルミに比べてそんなに違うのでしょうか。
どなたか教えてください。

アルミニウムと炭素＋プラスチックでは全然違うだろ

単発立てんなボケ

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単発をたてるなって言う馬鹿がむしろ死ね

すこし昔はリソース不足から単発は忌み嫌われていただけ

このメモリー媒体の大暴落の現在、リソース節約などもはやなんの意味ももたない

記憶媒体の技術向上が価格低下に寄与したということも付け加えておこう

要はFRPだろ？こけたらヤバくね？

サーバのスペシクが常に最新と思っているセレブ脳がいるときいて飛んできますた

アルミの鉄の塊でできたフレームが炭素繊維に遅れをとるはずがにい

> アルミの鉄
> アルミの鉄

それなんて超合金?

>>10
マジンガーZ

俺のフレームはガンダニウム合金製だがカーボンなんかとは比べ物にならんな。

いいや、オリハルコンフレーム「トリトン」が最強だな

>>12
んじゃ俺はガンダリウム合金で

セラミックフレームまだー？

スレ立てる価値はあるでしょ

アルミで安いのあって
クロモリでフルオーダー頼めるのに
わざわざカーボン選ぶのはバカ

通勤ツーリング目的でフルカーボン選ぶ人見ると言葉が出てこないよ

明灰色のA7075フレーム。

チタンはどうよ?

カーボンカーボン言い続けてると、なぜだかボンカレーが食べたくなるんだ

>>16
通勤用にフルカーボンバイク買った馬鹿だけど
どう言葉がでないの？

>>16
１００％同意と言わざるを得ない

>>16
バカか？てめーの金で何買おうと自由だ。

>>1
台湾で10万円程度のフレームが
有名メーカーの名前を入れるだけで50万円で売れる。
儲けるには最高の素材。

タングステンフレーム

カーボンは普段使いに向かないでしょ
一般に売り出すから以上はある程度の強度はあるんだろうけど
ぶつけなくても破断限界に達したらパキっと折れる

パーツは揃ったけど、フレームまだ買えないからエアフレームなんだ

>>25
ソースは？

軽くて硬いのがいいならアルミ

いいものが欲しいならクロモリ。
ビルダーに体格と乗っているところを見てもらって作ってもらう自分専用のフレームなんて最高じゃん
量産品の安アルミなんかより遥に軽いしな。

耐候性・耐久性を求めるならチタン

なんでわざわざカーボン選ぶの？

ソースも何も折れてる画像や動画をちらほら見るだろ

>>29
だったらアルミフレームへし折った写真うpして
10kmも乗ってないのに折れたって言ったら信じるんか？

やっぱソースないと意味ないよ。特に自転車業界は
インチキ科学全開だったんだから

アルミがどうとかなんて話してない
ソースも何もアマンダのとか折れるので有名じゃん
金属は折れる前に剛性下がってグニャグニャになるから乗る気が萎えて交換になるけど
カーボンはいきなりパキっとくるから怖い

ソースがどうとか言うなら自分で検索すればいいだろ

カーボンはアルミやクロモリよりへたりにくいわけじゃない。
ちゃんとへたる。
へたっても騙し騙し乗れてしまうのがカーボンの良いところ。

カーボンはへたる前に経年変化で硬化して乗れなくなるんだけど

カーボンの場合は固めてる樹脂の劣化が大きいんじゃないの？

接着剤が劣化するんじゃなかったっけか

コンポジ、5万キロくらい乗っているけど、
走っていていきなり折れたりしないか心配だ。

ジュラ１０の餌これ以上増やすなよ
またブヒブヒ臭くてかなわなくなるじゃないか。

接着剤とかプラッチックとか、そんなもんに乗る奴は馬鹿

カーボン乗れない貧乏人たちの僻みパワーで溢れるスレだなｗ
振動をよく吸収し乗り心地抜群
100km以上走る際の疲労度が極度に違うよ
買ってみればわかるから買えばいいんじゃない？ｗ
3，40万もあれば買えるんだからこんな糞スレ立てる意味なし

競技用機材を普段使いでも使う上に乗り心地まで求めるバカ

>40
確かに原付の方が楽だからな！
でも好きだから自転車に乗るんだよ。
で、鉄もカーボンもチタンも持っているだけぇ〜。

>>40
所詮、日常で軽自動車を乗り回してる奴とメルセデスAMGを乗り回す奴の差でしょ
身の丈にあってるもん乗ってれば何ら問題なし

カーボンフレームの単車とかないの？

>>43
カーボンボディのF1がある

カーボンはアルミより剛性が高く、しなりがす少ないので使えないと元ＨＲＣの尾熊監督から聞きました。

>>33
樹脂の劣化と層の薄利で剛性がなくなってくる。
でも急に折れることはない。
初心者がオーバートルクでネジなど締めたりしなければの話。

>>39
ポタリングに使うんじゃあないんだよｗ

>>5
鯖関係で単発が嫌われてるのじゃなくただ単にうざいからかと思われ
質問スレッドも立ってるんだし、わざわざ新しくスレッド立てる必要もない

ある程度乗り込んでいると、アルミフレームで１００ｋｍくらい乗ったところで全然疲れなくなった。
まあまあ軽量な部類のアルミだと思うが、この状態でカーボンフレームに乗り換える理由はないと考えて良いかな？

200km乗ると違いは歴然らしいよ
おれは200kmも乗らないから知らんが‥

あと、ヒルクラ
これやりだすと重さがネック。

どのレベルのフレーム乗ってるのか知らんが、良いフレームはよく進むぞ。
そして、現状のラインナップで良いフレームはほとんどカーボン

キャノのCAAD9ですが。

ちなみに私も２００ｋｍも走ることはありません。

最近オーダーしかしてないから
カーボンとは縁遠い

結論は

『も　の　に　よ　る』

でいいじゃないか？



下手なカーボンフレームだったら、いいアルミフレームのほうがえらいからな。

>>51
フレーム軽くすればヒルクライム速くなると思ってる初心者か？ｗ

>>55

違いますよ☆

ｵﾏｴごときに初心者呼ばわれされる覚えはねーんだよｶｽ（^^



あと、マジレスしてやると、仮に剛性等が全く同じだったら、軽くすれば早くなりますよ。

安物アルミ乗ってると大変ですね(^^;

乗り比べてごらん

カーボン、アルミ、個性が明確にわかるよ。
アルミは、パワーも路面の振動もダイレクト。
カーボンは、その逆の傾向が強い。

人体も水ののぞいたらカーボン製みたいなもんジャマイカ

カーボンフレーム使ってるやつって頭がいかれてるみたいだな

>>56
剛性等が全く同じだったらってのが脳内初心者にありがちな妄想。
全素材乗り比べたが、カーボンが最も良い素材だとは思わなかったな。
初心者はカーボン信仰があるみたいだが。

剛性と重量のバランス考慮したら今でもアルミだわな

チタン最高

とりあえず、アパレルと同じで、流れに乗るしかないんだよ。

カーボンは最高と洗脳した後で廉価版の安カーボンを大量に売る。
商売としてはなかなか良い作戦。

>>60
無理に反論しなくていいんですよ☆

>>55さんが
>フレーム軽くすればヒルクライム速くなると思ってる初心者か？ｗ

って言ってるでしょ？
よく見てみて？重さにしか触れてないでしょ？

だからね、
>仮に剛性等が全く同じだったら、軽くすれば早くなりますよ。
って言ったの。

（あれあれ？『早く』って漢字間違えちゃった！(><)）

『仮に』って言葉を見落とさないでね。
意味が判らなかったら、お父さん、お母さんに聞いてみてね！！

ちなみに、僕はちゃんとアルミ→アルミ+カーボン→カーボンと乗ってきたよ（＾＾

仮に剛性が同じならという仮定が現実にはありえないから書いたのに・・・
頭おかしいのかなこの人・・・

>>65
顔真っ赤にしてるか半笑いで書き込んでる姿が目に浮かぶ俺。

フルアルミ→カーボンバック→ダブルカーボンバック→アライアンス→システムシックス→カーボンという順番に乗れよｗ

スカンジウム、チタン、クロモリ、木も忘れないで下さい＞＜＞＞＞＜＜

>>65
リム重量が軽い方が早く走れるとか思ってる初心者？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ>>65悲惨

東レ、炭素繊維で自動車の軽量化を狙う

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　かーぼんかーぼん
　⊂彡

>>65
反論まだー？

>>65の文章がアルっぽい件

アルミ＋カーボン→（ＴＡＮＧＥ２（無名）と５５００　はほぼ同時期）　→　ＸＬＥＶ２　→　ＣＲ１team issue　

と乗ってきましたが、、ﾌﾚｰﾑ軽くすれば、ﾋﾙｸﾗは速くなると思いましたｗｗ
２００ｋｍくらい乗る場合も、軽いほうがいいと思いました　２００ｋｍずーっとド平地ってこともないだろうし
後半に坂があったり、停止後の発進はＴＡＮＧＥ２はキツかった　　ほかはそうでもない　アルミだからキツイということもない
ああ５５００はきつかったな・・フォーク固いから手が痛てえ　我慢しきれずにフォーク変えた

平地で踏み込むとグイグイ加速する感じはＴＡＮＧＥ２が一番いい（・∀・）　　でも坂になると、なんかブレーキすってるのかって感じになる
まったく逆なのが、ＸＬＥＶ２で、坂や発進時はグイグイ進んでいくくせに、平地である程度の速度以上になるとなんか進まんｗｗ

でＣＲ１はＴＡＮＧＥ２とＸＬＥＶ２のいいとこどりって感じ

結論としては、最新のカーボン買え（・∀・）　っつうことでｗｗ

今や自転車界では「カーボンにあらずんばロードにあらず」みたいな雰囲気ですが、
これから先、アルミ復権の可能性はありますかね？

自演だらけだな

カーボンは無いな。

カーボンほど信用できない素材は無い。

ゴルフや釣竿、テニスラケットなどがカーボン化されてから
もう20年経つ・・・いまだにカーボンとかいってるやつは

バカとしか思えん。

>>74
現役のarin様とキャド様の進化具合による。

CR1ってとこが初心者っぽくて好感が持てる。

>>74
Ｕ２とかの超軽量アルミの復権はないと思います

でもマスドレースﾒｲﾝの人はﾌﾚｰﾑはコケてパー覚悟だろうから
しっかりとした安価な奴は、これからも普通に売れていくと思います

軽いほうが絶対的に有利なのなら、プロはみんなスコットのCR1に乗るはずだが。

2万とか3万のカーボンフレームが出てきたら
まあ考えてやろうかなって程度だろ。

20年も30年もやってて値段が変わらないってのは、
よっぽど人気が無くて売れない証拠だよね。

人気があって売れてれば、値段は下がるのが普通だし。

>>80
ﾌﾚｰﾑを軽くしたら、他のパーツを重くしなけりゃいかんからなあｗｗｗ　　プロの場合はｗｗｗ

つまり

40インチ液晶ディスプレイ＞＞＞＞＞カーボンフレーム

ってことだろな。

ジュラ１０は、乗らずに糞狭い部屋に飾っとくだけだからカーボンフレームはあまり意味ないよねｗｗｗ

>>79
U2信者の俺に対してなんてことを・・・

飾るときも軽いほうが楽やで。

言い方を換えれば、

カーボンフレーム＝プラモデル

>>73
豚

CR1なんて乗ってるのはメタボヒルクラおやじぐらいだろ。

カーボンファイバーレイズドプラスチック=CFRP

プラモに命を預けるバカはおらん。

しかも接着とか、本当にプラモだし。

アディクト

>>85

Where the Streets Have No Name　♪ 　　ヽ(´ー｀)ノ 　　いいなあ　　おれも昔は信者

「カーボンフレームを買う奴は頭がおかしい」

ってスレを作ってくれ、マジで。

「何故ジュラは金があるのにカーボン買わないの？」

でも良いけど。

あるいは「カーボン買わない１００の理由」とか。

>>86
でも重いもんばっかじゃん　ＳＰにしても自転車にしても、おめえの体重にしてもｗｗｗ

>Ｕ２とかの超軽量アルミの復権はないと思います
D7.9を馬鹿にすんなっ＞＜

>>94

軽いって結局、貧乏の象徴だと思わんか？

でも、カーボンてどのメーカーもいかに剛性をあげられるかで競ってるよね。
軽さと硬さの両立なんだろうけど、軽量化が必要にならないような乗り方をしている
一般ライダーが、硬さを目指したフラッグシップモデルを買ってるのをみると滑稽でならない。

金属派の最後の頼みは超軽量アルミニウムとかスカンジウムのカーボンバックだよ…

俺のプリンスはその辺のカーボン野郎よりはデキがいいと信じています(´・ω・｀)

>>96
どっちかというと、狭いってほうが貧乏の象徴だと思うよｗｗ

物置みたいなのって最悪だよねｗｗ　　もろ貧乏って感じｗｗｗ

クロモリ＝木材＞チタン＞＞アルミ＞＞＞＞カーボン＝アクリル

>>80
へえー　プロって機材選べるんだ

一部の例外除いて
供給されてるのを黙って乗るもんだと思ってた

軽自動車ってすっげー軽いだろ？
重さ７００ｋｇぐらいしか無いんだよ。

で、ベンツにぶつかるとペチャンコになっちゃうわけ。

リッターカーぐらいで８５０ｋｇとかなわけ。
1500CCぐらいになると1000〜1100kgぐらいなんだよ。

あれ？マグネシウム合金のフレームってどうなった？

機材を選んで、チームから事実上解雇された人がいたなあヽ(´ー｀)ノ 　

あれをプロと呼ぶか？？という問題もあるがｗｗｗ

お前らバカだな
長距離（一日１００マイル以上が目安）を走ればサルでも良さがわかるぞ
物にもよるが、カーボンの最も優れている点は軽さではなく振動の吸収性
昨年１５年もののフルアルミからフルカーボンに替えたらあまりの楽さに
笑うしかなかった

しかもカーボンの場合は軽いってよりやわなだけだしな〜。

たった１ｋｇぐらいしか変わらんのに。

>>98
どうしても軽さを重視したいようだなｗ

>>103
あれは軽量を差し置いての別格。
そこらの軽量厨もドグマ様には頭が下がる。

ここでウルトラフォコ信者の俺が通りますよ。

そうか？　　アルミはものによると思うが・・　　設計でどうにでもなるような・・

初心者の俺はとりあえず最新の素材ということでカーボンにした
後悔はしていない

>>105
振動を吸収してくれないと走れない初心者はチューブラーでも使ってなさい。

>>98
でも正直振動吸収もほしい。カーボンフレーム至上主義ではないけど
カーボンにいいところがある、というのは受け止める。

ハンドルトステムをカーボンにしてアルミでシャキシャキを目指してるぜｗｗｗｗｗ

>>105
長距離を走らなくても、俺のＭＴＢで段差越えてくれ。

サスステムとサスフォークにバネ付きサドルは段差一つ越えれば
マジ愕然。

サスステムとサスフォークはアタリマエの感じするけど、
バネ付きサドルの快適さは異常！

ジュラにはハイテン鋼がお似合いだよ　　ゴミ集めが好きみたいだからｗｗｗ　　ｽﾋﾟｰｶｰといいｗｗｗ

>>113
適正空気圧にしなさい。

あとロード用のサスフォーク、今はほぼ売ってないけど、

もし入手できたら、目からウロコだから。ぜひ入手してくれ。

めっちゃくちゃ楽だから。

未だに、アレを買わないバカの気持ちが分からん。

正直ハンドルまわりをカーボンにしても期待するほど変わらないに一票。
スパシーボっすよ

なんだ・・にせもののジュラ１０か・・　（´・ω・`）

振動吸収性厨には心底うんざりさせられる

>>118
うむ。私のサスステムなんか数ｃｍも上下してくれるからね。

特にフラバーにしろドロハンにしろ長時間だと
手首が疲れることあるだろ？

サスフォークじゃ吸収しきれない前後のゆれ、上下のゆれを完璧に
吸収してくれる。

>>105
振動吸収性を捨てて、硬いフレームを作ることに注力してる
現在の情勢をどう考える？

>>105
お前頭悪いだろ

振動吸収とか言ってるやつは、フォーク変えれば文句言わなくなるようなやつばっかだろ？

>>122

おおうそ（・∀・）

カーボンフレームならタイヤのサイズアップ程度で
重量、剛性何処も犠牲にすること無くルーベもこなせるからな。

>>114

私のＭＴＢは2.1インチと太いタイヤを履かせている。

それでもバネ付きサドルとサスステムは異常なメリットを感じる。

リジッドの軽量サドルとかアヘッドステムって正直バカとしか思えん。

振動吸収性が必要なやつはどうしてフルサスMTBに乗らないの？

金余ってるからカーボンフレームにしただけだよ。
おれのまわり、そういう理由の奴多いよ。

ONDAフォークは世界一ィィィィィッ！！！！！！！

振動を吸収しちゃうんだ（苦笑。

>>128
俺2003年ごろにフルサスのロードバイクが発売されると
予言したんだが、まだ出てないね。

自転車産業界はバカ多いからな。

アルミ厨かもんぬ

カーボンは材料と製法の進歩で信頼性は上がるも
金属フレームはちょー軽量化の流れを受けてもーぺらぺら
カーボン以上にでりけーとなのばっかし

怖くない？サスサドルとステム
よくコントロールできるな。サスステムなんて使ったこと無いが
絶対俺には無理。

原付乗ったら誰でもわかるが自転車よりも異常に快適だろ？

あれは何故か？シートはフカフカだし、前後にサスがついてんだよ。

10万チョットの原付ですら、前後にサスがついてんのに、
20万以上のカーボンフレームにサスが付いて無いって・・・

カーボンフレーム買う奴はどんだけバカなのか？

>>131
金属よりは、って次元。響くのか響きにくいのか程度。
メカニカルなサスペンションとダンパーに比べりゃそらーナニだよ。キミィ

>>135
値段が高いから売れなかっただけで、めっちゃくちゃ快適だし、
剛性も高いよ。アタリマエだわな。

それがマニアと庶民の差だよね、結局。

>>134
どんだけデブなんだよｗ

前KOWA後ろ5thも乗ってますが基本的に路面追従性能で。
ロードなんてコーナーで倒した時シートやステムのサスが変な動きするとヤバイっすよ。

軽量アルミは重量制限あったな。
デブには乗れない自転車ですってか

>>140
素人くんの意見が良く分からんが・・・

私のＭＴＢが車道や下りでロードよりも遅く走っているとでも？

ヘタレの140です。
サスステム/シートでコントロールできるなら凄いねだよｗ

ラケットやゴルフクラブの材質とか、机や椅子とか万年筆の材質にこだわるタイプはカーボンがいいんじゃね？
そういうのに無頓着なタイプには無駄。

>>141
デダやｺﾛﾝﾊﾞｽの軽量パイプセットだと85-75Kgくらいがリミットだから
あんま立派なスプリンター体系だと引っかかるねー

モーターサイクルは前後にサスがあってジオメトリ
変化する・・・

だからといって、コーナーで飛んでったりしてるかね？

今のロードバイクに一番必要なのは前後サスだよ、アタリマエだろ。

何でサスの話題になるんだ？

>>143
ハーレーにソフテイルといって、後輪がリジッドなフレームサスの
バイクがあったと思うな。

君の意見が正しいならば、前後にサスが無いバイクを作って
公道で走ってみれば良い。

サスが無いとボンボン飛び跳ねて、まともに前に進まんよ。

>>144
無頓着っていうかカーボン教信者にイタイのが多いからウザイだけ

実際、サスフォークはかなり流行った。

1万ﾁｮｲのサスはアタリマエで、

だから低価格化が進み、今ではＬＯＯＫ車にすら
コイルバネが装着されているぐらいだ。

それに引き比べて・・・カーボンはゴミなの？

お金なくて新しいフレーム買えないのね・・・
かわいそう・・・・

ズバリ言おう。

自転車の重さが９ｋ→７ｋｇになっても、登坂は楽にならん。

しかし、７ｋｇ＋前後サス２ｋｇ→９ｋｇになれば、

めっちゃくちゃ走行が楽になる筈である。

サスは漕ぐ力を吸収するからダメだ
舗装路でサス付きに乗っている奴は例外なく素人だ

実際、僕は公道をロードで走っていて思うが、

細かい突起で跳ねてしまって、車体を安定させるのに

一生懸命でしっかりとペダリングできない

としばしば感じている。

前後サスで車体を安定させれば、簡単に速く走れるようになる。

ところで15年前ってすでにフルアルミのフレームが出てたの？

皆さんもロード練習で前乗りで足を100回転以上回していれば

感じていたことだろう。

公道の凸凹で尻が跳ねてしまって、回転を低く抑えなければ
ならないことがしばしばだよ。

ケツが安定してれば、全然速く走れるのにな。

最近は１５万も出せば余裕で買えるだろ
（普通の）ハイエンドでも４０万くらいだし
そのくらい小遣いで買え！

サスでしずんでもがけない

たぶんジュラの脚力は300馬力ほどあって
軟いカーボンでは受け止めれんのだろうｗ
街乗りオタの鏡だな。ランドナでMotoGP出んの？

かのグレッグレモンはパリルーベ対策で90年代初頭には
速くも実戦にサスフォークを投入していた。

さすがはイノベーターと言われることはある。

レモンはクラシックハンターじゃ無かったから、
あまりコースが向いていなかったのだろう。

だったらレモンブランドで前後サスのロードバイク売れや！

このグレッグレモンがきっかけとなって、

ＲＯＣＫＳＨＯＫＳやらＲＳＴやらからロード用の
サスフォークが販売されたわけだ。

しかし時代がちょうど90年代半ばからの
軽量化ブームに重なっちゃって、影に隠れちゃったわけ。

実際には、使ってものすごく便利で快適なわけだ。

だいたい私のＭＴＢだってサスフォークとサスステムと
バネ付きサドル外したら、１．５ｋｇぐらい軽くなる。

しかし、そんなことはしない。ある方が快適だからね。

だからＭＴＢのサスは快適性のためについてるんじゃないって。
加重と抜重覚えた方が速いよぅ

>>162
素人さんは黙ってなよ。

ちみは100回転を常に回し続けられるのかね？

地面の突起に飛ばされたら、足を止めるだろ？

そこを止めないで走れるんだよ、前後サスは！！！

ｼﾞｭﾗ10はバカだからなあ

>>164
無職も黙ってろ。

ちみは100回転を常に回し続けられるのかね？

地面の突起に飛ばされたら、足を止めるだろ？

そこを止めないで走れるんだよ、前後サスは！！！

>>165
自転車飾ってるだけじゃなくて走れよｗｗ
狭い部屋で、バカでかいｽﾋﾟｰｶｰが入り口ふさいで
出せないのか？ｗｗｗ
　　

どこまで本物のジュラかわかんなくなってきた。
回せるならＤＨのＪ参戦してやれや

アルミのカーボンバックが一番いいでおｋ

本物のｼﾞｭﾗだったら、ここでいうバカデカイ糞ｽﾋﾟｰｶｰの名前が言えるはず（・∀・）

>>166-168

無職は全然走ったことねーから、すぐにごり押しに
なるんだろ？

100人が100人、俺が本当に走ってるなってことが分かった
だろうよ。

なんかにせもんくせえｗｗｗ

偽ｼﾞｭﾗか。まあホンモノでもニセモノでもゴミには違いないが……

実は名無しシンというオチはあるのか？

お前らがダメな所は金が無いゆえに買えなくて良さが

永遠に分からんところ。

何でも買ってみて、使ってみないとわからんよ。

本当に便利な物が沢山あるし、それだって売れないんだよこの世はね。

ジュラよ、おまえのオススメのオーディオシステムを教えてくれ。
まさか金がないゆえに知らないんじゃないだろうね？

ジュラよ、おまえの部屋の広さ（狭さ？ｗｗ）を教えてくれ。
まさか本物でないゆえに知らないんじゃないだろうね？

今日も無職と俺、あとは数人の若者だけか〜。

シマノがフォークやフレームも手がけるようになりゃ、

それこそＳＴＩで前後サスも何とかしてくれそうなんだけどねえ。

トータルインテグレーションだろ？

いっそのことシマノが完成車を手がけるってのはどうだい？

もうｼﾞｭﾗもだめだな　ｼｰﾙみたいに消えていく運命なんだろうなぁ

ジュラを演じるならオーディオの知識くらいつけておけよ・・・

ニセモノ

ホンダやヤマハがバイクを作るように、

シマノも完全完成車を作って、世界中の自転車メーカーのシェアを

全部奪っちゃうってのはどうだい？

そうすりゃそれこそ、全部インテグレートできるじゃん。

電装もミッションも、サスも電動モーターも。

>>181でニセモノ　完全に決定だなｗｗｗ

仕方ない、俺らがオーディオの話でもするか

ｼﾞｭﾗなら　「シマノも完全完成車を作って」　なんて言わないもんな（´・ω・`）

いや、マジでこのアイデアを島野家に売り込もう。

尚三とか、感動して俺を支社長にしてくれるかも知れん。

ＰＣに例えれば、マイクロソフトとインテルとデルコンピュータを
全部まとめた、超巨大企業のシマノが誕生すると思う。

自転車メーカーも全部傘下におさめて吸収しちゃっても良いし。

まあ、でも、日本の舗装で凸凹とか言ってたら、
海外なんか走れんよ。日本の舗装は、絹ごしだね。

偽ジュラは貧乏人だから働きすぎて腰が弱いんだろ
腰痛もちに荒れた路面はきつそうだからな

まずはＭ＆Ａだろ。

カーボンなど新素材メーカーや軽金属メーカーを傘下に
収める。

次に電動モーターとバッテリーメーカー、タイヤメーカー
を参加に収める。

もちろんサスペンションメーカーも参加に収める。
リムのアラヤやスポークの星、旭も両方と傘下とする。

スレ伸びていると思ったら
ジュラ10の劣化コピーが暴れているだけか
アホくさ
氏ね

ニセモノかよ。飽きたべ。
ツマンネ

ジュラ自体が劣化しているのに更にその劣化コピーともなると醜悪だな
コピーする才能もないようだ

というか、本物がそもそもコテ使わないのが・・
まぁ今更言ってもしょうがないけどさ

超巨大企業シマノグループ（あるいは全部足しても良いけど）

ぜひとも傘下に収めたい巨大企業
・ジャイアント
・ブリジストンサイクル（石橋家と連携）
・ナショナル自転車（松下家と連携）
・ナショナルタイヤ（松下家と連携）
・三洋＋ヤマハなど各電動自転車部門(松下家、川上家と連携）
・アラヤとか星とか中小で。

寝よ。
朝までに新展開ネタが広がってる事希望。
ニセモノさん

ｼﾏﾉにﾁｬﾘ作らせるなら
ﾃﾞﾀﾞﾁｬｲと一緒にやって欲しいな俺としては

いや、だから俺はもともとシマノコレクターだっつの。

勝てる経営はやっぱり総花経営だと思うんだよね。

一極集中するのは傘下の各専門メーカーにまかせておけば良い。

専門メーカーを統合して、強力な推進力を生むのだよ。

日本メーカーが負けているのは総花の規模が少ないからなのだ。

かつてのフォードのように社員全体で100万人ぐらい
いたほうが良い。

やっとニセｼﾞｭﾗは帰ったか・・　　

俺様とエクストリームパワーが最強コンビじゃ！

コンパクトだけどね

かぼーんフレームって、どのくらいであぼーんすんだろうね。

>>200
お、ご同輩がいましたか。



オレはショートクランクだけどね。

92年頃にパリルーべて使っていたロックショックスのＦサス
どっかに売ってねーかな？

>>203
こんなのならある
http://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&view_id=FRA-CANSUSROAD

>204
うーむ。残念
パリルーべ仕様とか作って遊びたいな〜って思ってね

>>205
パリルーべ仕様ばらカンチブレーキとかだよね？
シクロフレームで作ったらどうだろか？

それじゃただのシクロクロスだろう

カンチじゃなくても太めのタイヤやバーテープの
下にジェル仕込むだけでも十分パリ〜ルーベ仕様

デュクロラサール仕様を作りたいなと思いまして。。。

お前ら体重は？
俺は55kgで仮にお前が70kgだとしたら、差が10kg。
100万かけて1kgの自転車を作ってもﾌﾟｷﾞｬｰだな

８１ｋｇ
BMI２６切った
ヤバイ

70-55がなんで10になるんだ、カーボンてすげえんだな

たんなる糞スレで終わるのかと思いきや結構盛り上がっててワロタｗｗ

>>208
何時代のドゥクロラッサールなの？選手生活１０年以上あったと
思うけど。

まず肉体をボーネンくらいのパリルーべ仕様にすべき

フルカーボンフレーム、すごくいいよ。
ロードレースには使えないけど。

フルカーボンフレーム、すごくいいよ。ロードレースには使えないけど。
フルカーボンフレーム、すごくいいよ。ロードレースには使えないけど。
フルカーボンフレーム、すごくいいよ。ロードレースには使えないけど。
フルカーボンフレーム、すごくいいよ。ロードレースには使えないけど。
フルカーボンフレーム、すごくいいよ。ロードレースには使えないけど。

そろそろ次の新素材でフレーム作って欲しいな。
カーボンみたいにもろくなくて何処を金槌で叩いてもびくともせずに、
カーボンより軽く、カーボンより振動を吸収して
カーボンより安い素材。

そうなればカーボン投売りになるw

竹か

ゴムだろ、どう考えても

ゴムは重くなる

70-55=10
うちの子だったら、小遣い没収だな。

鉛だろ。

折春紺

鉄だろ
バイクラに載ってたな、結晶構造を均一化すれば
鉄は今の10倍の強度になるとか
トヨタなんかが研究してるらしい

無論
チタン
ですな。

パナの営業乙

自転車持ってない俺のエアーフレームこそ最軽量だな

ケツと手のひらに脂肪をつければ、衝撃を吸収してくれるだろ

Ｚ時代のパリルーべ

肉体をボーネンなんかにゃ、できやせんよ。
お遊び用っす。

カーボンフレームはウオシュレットみたいなもんだ。

カーボンフレームにしたら宝くじは当たるは、病気は治るは、もう大変です。
急にモテモテになって人生バラ色。本当にカーボンにしてて良かった。
(19歳・男性)

ﾜﾛｽ

つーか
「アルミをカーボンに乗り換えると速くなるのか？」
オレはそれだけが知りたいんだ。

自転車の性能は素材だけで決まるわけではないし、
そもそも一口に「アルミフレーム」「カーボンフレーム」といっても特性はまちまちなわけで
一概にまとめて話すことはできんよ。

カーボンって要するに「炭」だろ？

↑頭悪いね、ってよく言われるでしょ。

カーボンって要するに「炭」だろ？

カーボンって要するに「ダイヤモンド」だろ？（・∀・）

カーボンってファックスのコピー紙では？

カーボンって要するに「鉛筆の芯」だろ？

やあ （´・ω・｀)

ようこそ、カーボンハウスへ。

このフォークはサービスだから、まず組んで落ち着いて欲しい。



うん、「また」折れちゃっんだ。済まない。

仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。



でも、このキーワードを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない

「ベキバキ」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい

そう思って、このキーワードを作ったんだ。



じゃあ、フレームサイズを聞こうか。

おまえらが着てるユニクロフリースをほっそくして焼いたやつだよ

カーボンって要するに２０００円の釣ざおと同じ素材だろ？

カーボンってようするに俺たちが吐いてるものだろ？

ようするに、おれたちそのものだ（・∀・）

よく考えたら人間だって水と炭素だもんな！

カーボンって要するに転写するときに使うやつだろ？

>>241
真夜中にﾜﾗﾀｗ

赤いカーボンフレームだと動きが3倍速くなるよ

そいつは真っ赤なウソだぜ

腹黒いなｗ

>>243
そう。

数十円で買える鉄パイプやアルミパイプに較べると高いよな。

>>243
またがってものすげー力かけられる釣り竿って高いんじゃねーか？
2000円じゃ無理だろ

がまかつの底もの高級釣り竿だって２０万以下でかえるのに
高が自転車のフレームごときに５０万とかぼったくりすぎ

俺はアルミやクロモリの竿は見たことない

とりあえずフォーク以外にカーボンは資源の無駄遣い

256で結論が出たようなのでここらへんで終了とします。

( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

カーボンって言い方よりもプラスチックの方が的を得てないか？

「プラスチックフレーム」かぁ、買う気が萎えるな。

的は得られないだろう

当を得る

僕も不思議なんだがね。

どうも貧乏な人や低学歴な人ほどカーボンフレームに興味があるようだ。

もう一つ分からないのが、カーボンフレームなのにシマノ＝アルミ
パーツをつけているヒトたち。

カーボンが好きだったら、カンパのレコードカーボンを買うはず
だと思うんだよね。

でも、何故か装着していない。実に不思議だよ。

だから自転車産業界が集団で仕掛けている仕手戦ってか、「集団詐欺」の
一種だと考えおけば大体正解に近いだろう。

貧乏な癖に、何故か異常に投資に興味があって、運用に失敗したり
財産を騙し取られたりするバカいるでしょう？

そういう人たちだよね。

>>264
釣られてやるが、
部分ごとに必要な要素が違うよね？

振動吸収が必要な部分
剛性が必要な部分

だからコンポまでカーボン使わないんだよ。
少なくとも俺は。
カンパのカーボンクランクの使用感もあまり好きじゃない

あはは　　やっぱジュラってバカだなあ（・∀・）

貧乏な癖に、何故か異常に物に興味があって、収集に失敗したり
財産を騙し取られたりするバカいるでしょう？

そういう人たち・・・・って・・・


ジュラ１０じゃーーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
たぶんそれが正解でしょうね

ここ２，３日のジュラ１０て特定スレにいつもいる粘着君だよねえ。
前からいるズラなら78D/Aをここまで良いようには言わないし
カーボンのカンパを使わないければいけないようなフレームには興味すらないはずｗ

本物のジュラ１０はここ数ヵ月見てない気がする

カーボンフレームはカーボンをプラスチックで強化したのではなくで、プラスチックをカーボンで強化したもの。

だからプラスチックフレームの方があってる。

それをメーカーにのせられて、一般人が聞いたらドン引きするような高い金出してカーボン、カーボン言うのはバカみたいだなぁと思う。

F1もぷらっちっくですか？（・∀・）ｗｗ　　　B787もぷらっちっく？ｗｗｗｗ

それならまだFRPフレームと書いた方が売れる気がする

しかし、かなり不毛なスレだな。

結局　オレは明日08オルカ予約しに逝ってもいいんだよね

>>271
１０００％おっしゃるとおりですな。

炭素繊維レイズドプラスチックですからな。

主体はプラモデルです。

日本の「自転車産業界は何を企んでる」んでしょうかねえ。

日本の自転車雑誌がカーボンカーボンと
まつりあげてるのは、

ひょっとしたら、石油利権と絡んでる可能性すらあるな。

reinforced

reincarnated

>>272
通りすがりだが、まさかと思うけどひょっとしてカーボンとの表記があったら全て同じ素材だと思ってる？
カーボン専用スレなのにこんなレベルなのかとびっくり

「こんなレベル」
なのはツラ一人だろ。もちつけ。

>>280
>カーボン専用スレなのに

何言ってんのおまえ？ｗｗ

＞日本の「自転車産業界は何を企んでる」んでしょうかねえ。
パスハンターとランドナーの駆逐。

アルミ全盛期に駆逐されてるじゃん。
去年辺りカーボン全盛と共に細々と光が当りかけているの間違い。

ズラが名無しで書いちゃ駄目だろｗ

机上でどれだけ理屈をこねたところで、
ツールとかで使われてるのがカーボンバイクということの説得力に負ける。

カーボンの方が高くて、メーカーが押してても、
レースでアルミが使われるんだったら
みんなアルミを買うよ。多分。

メーカーがアルミを押してるのに
レースでそれが使われないなんてことはありえない。

×メーカーがアルミを押してるのに
○メーカーがカーボンを押してるのに

ウィリエールとかカーボンフレーム持ってるのに
最近までずっと供給はアルミだったメーカーも中にはあるね。
デローザが何人かにメラクを使わせてたのは宣伝の香りがしなくもないけど。

メラクはいいフレームだと思うよ？

ウィリエールにメルクスにカレラ辺りはイーストンSC7000に惚れ込んでたからだろうな。
乗り心地いいし、剛性は適度だし、パリルーベを走りきれる耐久性もあるし
それでいて当時のカーボンフレームより10万以上安かったから言う事無しだった。
問題点は機械溶接できないほど薄いので台湾製が出て来なかった。

カーボンはというとケストレルの特許切れからモノコックを軽く作れるようになった。
それまでLOOKにしても軒並み1800g前後が限界だったのが一気に1.0kgを割るまでに。
また、中国で作るようになってアメリカ生産をやめたケストレル自体も含め一気に価格下落。
量産性の悪さも中国人民の人の海作戦により問題なくなった。

それが2001年頃。
もう台湾と中国に頼っているメーカーはカーボンしか選択肢は無いのさ。

>>276
金儲けのために決まってるだろ。

でも、各社のハイエンドマシンがカーボンフレーム使うようになったからこそ棚落ちの技術としてアルミフレームも安くなったといえるし、
そう考えると嫉み妬み僻みばかりで物を言うのもどうかと思うんだよね。

重量はおなじでも
空気抵抗が違う

ピナレロのスレ見たらカーボンフレームは欲しくなくなった

やっぱカーボンはやわらかいよ

今日もしみじみショップで眺めてきたが・・・・

あんなもんに騙されて金出してるから、お前らは永遠に

貧乏人を脱出できね〜んじゃねーの？

あやしぃベレー帽被った人がいるようなチャリヲタアウトレット会で
腐ったアンティークパーツに10マソ使えない貧乏です。

カーボンであろうと競技目的の消耗品なので、年金貰って生きるまで
俺には永久にワカランす。

296 名前：かぼ〜ん[かぼ〜ん] 投稿日：かぼ〜ん

カーボンを使えば騙せるバカーボン

09モデルでようやくデダD7.9のフレームがチラホラと各社上位に入ってきたなあ。
EOMとか軽量クロモリは新型パイプも出ないし欠点潰しすらされないし消滅傾向だね。

10年後にはガンダニウム合金の出現によりカーボンはママチャリ専用素材になってるはず。

カーボンじゃレースで勝てない。

ロードバイクでもカーボンを使ってるやつはアルミのクロスバイク未満のパフォーマンスしかない現実

>>302
カーボンでもだろ

カーボンって要するに「炭」だろ？

カーボンってFAXの紙だろ？

ｶｰﾎﾞﾝとは我々生命のことですよ（・∀・）

>>305
ソースは？

>>301
ガンダニウムじゃない。 ガンダリウム合金だ。
ルナチタニウムとも言うね。
宇宙世紀には超軽量パイプ、アナハイム・ガンダリウムが
自転車フレーム素材のスタンダードになります。

超合金Zとどっちが強い？（・∀・）

ジャパンカップでスペシャのすごいＴＴ車みたよ。
ジャパンカップ行った香具師、どう思った？
漏れは見ただけなんだけどさ。
触ってしまった人がいて驚愕しますた。
http://sports.geocities.jp/kasumi_cycle/
>>302もみたほうがいいよここ。

>>311
いまどき１インチコラムはありえねー

動力はぼくらのいのちだから
フレームの素材なんて関係ないね

>>313
がいいこと言った！

小学生の頃にはプラモを作ったり集めたりしたけども、

今更、プラモの上に乗りたいとは思わんわなあ。

カーボンにすると一日一回以上射精できるようになるんだよ。

カーボンフレームが欲しいというのは

どういう人達なのかねえ？？？

カーボンをありがたがってるのはﾊﾞｶﾛｰﾃﾞｨだけでしょう

カーボンって要するに「ダイヤモンド」だろ？（・∀・）

カーボンにすると彼女ができるんだよ。

学生時代使っていたカーボン用紙をどうにかすると
フレームにできますか？

ロードだと軽さは正義だからな。

1キロ違えば、乗鞍で2分は違う。

乗鞍の場合、トップ選手は案外普通の装備だけどな〜。

>>323
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？






どこみてんだよーw

貧

>>323
今年の優勝者は有り得ないくらいの軽量化オタだぞｗ

まあ自分自信まで軽量化してるあたりがこのスレの口だけのクズとは違うが

今年はキネ使ってたけどカケタソが一番普通だな。
村山さんとか藤田さんもアウター無い程度だけども。

あのアウターはずしってどれだけ効果あるんかなぁ？

気持ちの問題でしょう

去年の優勝者は機材は普通通り越してたが
メーカースポンサー持ってるようなMTBエリートライダーだったな。
チーム抜けたカケに優勝させないために呼んだともっぱらの・・・

昔持ってたﾋﾞｱﾝｷはパンターニのマネしてフロントはﾚﾊﾞｰにしてたから、簡単にFDとかとっぱらえたけど
今のはめんどくさいんだよね（´・ω・`）

１０年前ならともかく今やこのスレタイはまったくの無意味
金属製と乗り比べれば猿でもわかる
今時のカーボンフレームの凄さが
わからなければ猿以下
ジュラ並み

マジレスすると猿の知能では無理だ

>>333
君の知能は猿未満ですね

ネタスレですから

ここ2週間ほどのズラ自体がネタだろうな。
素材は何でもいいとか平気でいう明らかな偽物。

>>333はネタというよりも馬鹿です^^;

モノコックカーボンの祖であるケストレルがまた身売りしたな。
創始者（TREKの創始者の一人でもある）が買い戻したんだが
設立当初の特許は20年経って切れてしまっていて資産価値は無いし
中国生産に切り替えてからやる気が微塵も感じられなかったから仕方ないか。

200sciとかタロンSLとか発売当初は他社と別格の性能で良かったんだけどなあ。

ダメだな、カーボンは。
結局タイムに繋がらない。

くろもりの方がよっぽど(ry

>>339
そんな俺はＬＯＯＫ乗り

Ti,Mg以外糞。以上

チタン・マグネシウム以外糞？
池沼か

どちらも主流になり得ない素材だな。
ドグマのアメリカ製Mg材は独占権が切れてて2年前からどこでも買えるんだよ。

今　通は劣化ウラン材フレーム　これは固い

あれは硬いんじゃなくて重いから砲弾になるんだが。。。
股間を重点的に被爆させますか？

じゃあタングステン鋼で・・・

>>346
ランス２世誕生

オレ、カーボンにしたらEDが治ったよ！

プラチナはどうだ

>1
前にチャリ屋で50万位のフルカーボン車持ち上げた時の軽さは確かに感動ものだったけどな・・・、
そう言うオレはフル鉄車。

実際輪行とかしても大丈夫？
できれば飛行機輪行したいんだけど

>>352
ハードケースがあるし。

‥。馬鹿ですねわたし。輪行かあ‥。

ケースを空港周辺のどっかに預けるんじゃだめ？

>>354
ごく普通の輪行程度なら、輪行袋でも問題ないよ。
勿論、駅の階段や改札口に激しくぶつけたり
雑な扱いをしない事前提だけど。
心配ならフレームパッド巻いておけばよろし。

飛行機には乗せた事無いので知らん。

飛行機用に自転車入れるダンボールあるじゃん

ﾚｽありがと
どーも割れとかが怖くて

>>352
一応フレームには緩衝材巻いたりしてるけど、
ペラペラの輪行袋で沖縄まで3回飛行機輪行してる。
とりあえず今までは何もトラブルは無かった。
トラブル可能性ないとは言わないけどね。

アジクトやオルカで輪行した強者はいらっしゃいますか？

やっぱ、大阪弁で、「そんなにええんか」と言ってほしい。

アンカーカーボンで飛行機臨幸しましたが、無傷でした。

ええか？ええのんか？

問題ないよ
じゃなきゃ選手はフレームもって遠征できないだろ

輪行の何かきついかって
持ちにくいこと一点

軽ければ気にならんだろ

輪行は迷惑

都会の工事だらけのボコボコになったアスファルト走るの辛くない？
ホイール逝ってしまいそうなくらい
カーボンだと緩衝されてもっと楽になるのか？

yes。
サスペンションならもっと。

>>368
そりゃMTBでしょ
ロードだとカーボンが最強のサスということですね
アルミ乗ってるけどもうボコボコが辛くて

カーボンが良いのは振動減衰だから
微細振動には効果あるけど工事のぼこぼことかになるとタイヤの太さとかサスで対応するしかないかと

カーボン乗った事ないだろｗ サス厨死ねｗ
あとアルミ信者とクソモリ信者も死ねｗ

同じくらいの金額を出すならカーボンは絶対買わないことに決めた

マグネシウム合金やチタンに乗ったほうがよりいっそう優越感に浸れそう

>>372
カーボンを買ったあとに必ずチタンやマグネシウム合金にいきたくなる
のでその決断は正しい。

カーボンの後にパナチタンに行くと後悔する

そもそも優越感を得るための選択肢じゃねーしw
カーボンフレームで浸れるなんて安っぽくて安上がりだねぇ。

マグはクラックが怖い。まじで。

>>374
行きそうになった俺

なんで？

>>31
アルミも突然折れますが。

某メーカーの20万のカーボンバックに乗ったけどわざわざリアステーをカーボンにする意味が分からなかった。
あれならフルアルミのほうがいい。
今の20万クラスは10年前のトップモデル以上の性能だから、オッサン共が有り難がる初代王子も糞だったんだろうな。

お前は王子SLの凄さが分かってない

MTBのハンドルバーをカーボンにしたけど意味ないのか〜

危険・・・

>>381
まさかそれで山に行くんじゃないだろうな・・・

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? MTBだってフレームといわずあらゆるパーツもカーボンラッシュですが

結論としてはフォーク以外にカーボンを使うやつは無駄に剛性を下げているということで……

自転車のエンジン（乗り手）への負担を軽減することはトータル的な
スピードアップに繋がるって事なのかな？
カーボンがその他の素材より吸収性に優れてるとか分からんけど…

カーボンって要するに炭だろ？

カーボン乗り味は、多少マイルドになったかな程度だけど、確かに疲れとしては
少なくなった感じはあるような気がしないでもない。。
高圧すぎない空気圧に固すぎず柔らかすぎずなサドルにパッドいり
レーパンでなんとかなる部分の方が多いと思う。

それより、都会のデコボコ道路に、６０ｋｇくらいのやつが１０気圧とか
快適性下げてスピードも乗りにくくして、なにやってんだかというのが
たまにあるな。

さり気に核心突かれてね？ｗｗｗ

どのレスが核心をついてるのかさっぱりわからん
どれも見当違いの他所じゃ全く通じない自説まるだしにしか見えないもんで

金があるなら買っても良いんじゃねーの

俺は平地はまったり（35km/h以下）でしか走らないから
正直アルミもカーボンも違いが分からない。
7000系アルミのスローピングでも
タイヤと空気圧だけでも結構乗り心地変わるし
実際200km走っても疲れ方に大差はない。

個人的にカーボンフレームのメリットはフレームの軽さ。
トータルで絶対的に軽く仕上げられるから、登りで
より重いギア比で攻められるのは個人的に大きい。

カーボンバイクは一度でも大きく転んだら全損になります！

堅いという評判のカーボンはアルミと同じになっちゃうの？
堅さと振動吸収は別物？

フレームはみんな堅いよバk

カーボンフレームっていう言葉の響きに騙されてる部分はある

騙される奴がバカーボン

つまり炭だもんな

炭火っつーとよだれを垂らす焼き鳥好きオヤジと同レベル

ロードハンドルだったらEASTON辺りでカーボン化するより
盆のバズキル入れる方がずっと振動減るよ。

尻は延長シートパイプ仕様だとかなり楽。
TIMEとか構造的に振動吸収に不利なメーカーもあるけどね。

フレームセット20〜30万の予算ならミヤタのスカンジウム買え。ツーリングならフルオーダークロモリ。プラスチックなんていらないよ。
、チタン、マグネシウムなんて何の価値もないゴミ。

カーボンよりはチタンの方が数千倍優れているとおもふ

ゴミ

なんでゴミなのかという理由付けもできない馬鹿ばっかり

まずフレーム性能がゴミレベル。そして見た目の汚さもゴミレベル。

所詮炭だから、見てくれが悪いのは仕方ないよ

輪行の時に楽。
軽いからｗ
それ以外のメリットなんかある？

チタンは別にそれほどすぐれたものでもないような・・・

「カーボン」という単語には人を魅了する力がある。

「ブロイラー」では見向きもされないが
「比内地鶏」と書かれると魅力的に見える。

「アメリカ産」牛肉では売れないが
「国産」牛肉、「和牛」と書けば売れる

今やどの業界も心理戦である。

カーボンフレームは炭素の生成物ではない。母材はプラスチック。これは基本。

むしろ輪行の時傷つきやすいからヤバいんですけど

俺の結婚指輪もカーボンだった。

カーボン乗ったら、もう金属には戻れないな・・・ゴメンへたれでorz

母材はエポキシだっけ?

クロモリ？？いまさら？？　　もしかしてテニスラケットはいまだにウッドを使ってるとか・・

自転車もラケットもやっぱチタンだよね。炭なんか使う神経が分からん。

学生の頃、テニスかじってた事あるんだけど、
「グラファイト」って単語、何だっけ？プリンスのラケット名？
カーボンって意味なんだっけ？

そうだよ　高級品の代名詞　　グラファイト（・∀・）

カーボン繊維強化プラスチックのこと。

釣り竿はカーボン
自転車は鉄

思い出した！ってか、捨てずに押入れの中に入ってたわｗ
グラファイトの前にウィルソンのプロスタッフっての持ってたんだけど、
今考えるとあの素材って何なんだろ？プラスチックっぽいけど…

ドライカーボンは、樹脂の量はそんなに多くないので、
母材はむしろ炭素繊維と言ったほうが正しいと思います。

装飾用のは、強度部材と違うから液が多いのもあるけど。

>>419

グラファイト　ケブラー　（・∀・）

趣なら、釣竿は竹がいいな。

竹フレーム

エジソンはカーボンの電球フィラメントを京都の竹を原料として

>>420
炭素繊維強化プラスチックの母材はブラスチックだ。
プラスチックが多いもへったくれもない！

知らないなら知らないと言えばいいのに、なぜ知ったかぶりをするのか

ブラスチック
→プラスチック

>>421
レスありがとう。あれもグラファイトなのねｗ
昔、下手な癖にラケットのブランドとかにこだわってたから、
プロスタッフはサンプラスモデルとか言うの持ってました。

>>425
すみません。材料の比率は関係ないのですね＞母材

その母材って何か問題あるのかなあ。

炭とか言ってる奴が居るから反論してるだけじゃね？
プラスチックだからダメと言ってるようには見えないが

>>427
ちなみに、一般的にプロスタッフと言う場合、それはセントビンセント製プロスタッフMIDを指すからな！！　（・∀・）

ほかは、ﾊﾞﾁﾓﾝみたいなもんだ

にゃるほど。あの黒にオレンジ（赤？）のラインで縁取られてるやつね。
持ってたのはブルーなんだよね、確か。友達にあげちゃったけどさ

炭素繊維の網模様が高級感などと言われた頃が懐かしい…
見慣れたせいもあってか、今見たらプラスチックそのものだもの

やっぱさ、本当に高級感があるのは

鉄、アルミ、チタン……要するに金属だよね
プラスチックじゃだめだよ

高級感なんて飾りじゃないからいらないよ。

黒檀に螺鈿で

高級アルミの方がカーボンよりずっといいよ
カーボンは所詮安物

>>433
チタンを除外

鉄はだめだね　　安物くさい

アルミなんか安物の代名詞じゃん・・

カーボンなんて炭じゃんよただの

カーボン：いわゆる炭
グラファイト：炭が焼けたあとの灰
みたいな感じがあるんだけと。

てゆーか、卑金属　だぜ・・　　「卑」金属・・　　だっさー

「卑」　　いやしい　　身分・社会的地位が低い　品位に欠けている　下品だ　貧しい　みすぼらしい　　　大辞泉より抜粋

カーボンって何か貧乏臭いんだよな

備長炭

×：備長炭

○：びんちょうﾀﾝ

>>443
バーボンの香りとコクはなかなかいいよ。

車のボンネットとか、バイクのカウルとかの
カーボンパーツ見ると正直良いなって思います。

バーテープで、ビニールなのにわざわざカーボン柄に
してあるのって一体・・・。近くで見ると微笑ましい。

平織りも良いですが、艶のある樹脂越しに見える
「綾織り」の美しさには、興奮する人も少なくない。

>>447
サオもかすかに織りが見えると興奮する。

でもカーボンって安っぽいよね

そんなに高級感が欲しいなら、金でフレーム作ればいいじゃん。

カーボンを見てカッコイイ、美しいとおもうやつって
ＤＱＮ車のギンギラモールとかにも興奮しそう

>>449
これからの季節はふんわり加工でボーカンだよね。

>>450
お金は対価であって原料ではない。
まったく、近頃のゆとりときたら発想まで幼いよな。

>>451
しないしない、金属ではない、あの縫い目に興奮するんだよ。
ファスナー付きなら優遇

誰か止めて
休み前のこの興奮を誰かに伝えたくてここに来たの。
�U連休だよ。　サービス残業が無いんだよ。
いっぱい寝ていっぱい食べて僕健やか。

竹フレームは冗談でなく普通に買えるよ。
京都の竹を使用で４０万位するけど・・・。
リア三角カーボンオプションで５０万。

抽出 ID:RzeOmj1b (6回)

446 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 22:58:45 ID:RzeOmj1b
>>443
バーボンの香りとコクはなかなかいいよ。

448 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:05:28 ID:RzeOmj1b
>>447
サオもかすかに織りが見えると興奮する。

452 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:12:46 ID:RzeOmj1b
>>449
これからの季節はふんわり加工でボーカンだよね。

453 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:19:53 ID:RzeOmj1b
>>450
お金は対価であって原料ではない。
まったく、近頃のゆとりときたら発想まで幼いよな。

454 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:27:20 ID:RzeOmj1b
>>451
しないしない、金属ではない、あの縫い目に興奮するんだよ。
ファスナー付きなら優遇

455 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/02(金) 23:30:41 ID:RzeOmj1b
誰か止めて
休み前のこの興奮を誰かに伝えたくてここに来たの。
�U連休だよ。　サービス残業が無いんだよ。
いっぱい寝ていっぱい食べて僕健やか。

>>45
特注になります

わたし・卑弥呼
ますますみすぼらしいと呼ばれるって意味の名前だったのね？
お母さん酷い。

>>45
特大の注射だなんて・・いやらしい(*´д｀*)

>>456
竹のサオも買えるよ。
冗談じゃなく2本で1000円、20年前のお値段です。

明日は8時まで眠れるんだよ、僕ったら
よーし、こうなったらトクモリのフレームに挑戦しちゃうぞぉ

　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　∬∬
　　 ∩＿＿＿∩　　∴｡ﾟ･．
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽヽ二二フ >>
　　/　　●　　　● |/⌒)　　あいよー 特盛り
　 |　　　　( _●_)　 ミ /
　彡､　　　|∪|　 ノ　/ 　　
./ _||＿_　 ヽノ　 ||／
(＿＿＿）￣￣￣丶
　=|　ﾚﾊﾞﾆﾗ　定食|
　|.|o∞∞∞∞∞o|
　|.�論_______________」
　 |　 ／ 　＼　＼
　 |　/　　　　 ) 　)
　 ∪　 　 　 （ 　 ＼
　　　　　　 　 ＼＿ )

ホワイトカーボンとか言ってるのあるけど、あれはアルミ繊維なんだから、
スチールウールじゃなくてスチールファイバーとか、チタンファイバー
で、同じく、綺麗に織って樹脂で固めたらいいと思う。

溶かした金属をそのままパイプにするより断然カッコいいと思う。

綺麗に織って樹脂で固めると、とってもジューシー

相当うれしいんだな

>>464　マジギレするとだな、のびやすいもんじゃないと繊維に加工できないよ。
アルミやラーメンは比較的のびやすいから適しているがチタンや背丈は伸び難い。
特性にあわせた用途があるんだよ。

脳内金属厨の溜まり場はここですか？

ただのガラスだ。
普通のFRP。

>>467
こいつなにマジギレしてんの？

>>466
わかる？　ねぇ、どうしてわかったの？
僕嬉しさ倍増計画の企画部長になっちゃうぞ。
ようし、こうなったらとどめだ
僕の得意技。　睡眠。　おやすみなさーーーーぃ。

プラスチックで固めたカーボン繊維
イコール
炭素ポリマーで固めた炭素繊維

炭ばっかだな

>>467
？
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3%E7%B9%8A%E7%B6%AD&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

いろんな金属繊維があるんだね。

高級がスキなお金持ちはやっぱり、「純金繊維」だよね。
ホワイトカーボンを黄色に塗装した物とは輝きが違うのかなあ。

カーボンナノチューブが早く安く出来るようになるといいな。

カーボンナノチューブの長所と短所を分かって書いてますかあ？
おそらく「何となく」のイメージしか知らないんだよねｗ

「あ」なんてつけるんじゃねー
バカにしてるとしか思えない

原子構造内無転移の完全金属が出来れば、クロモリでも重さが半分になるかもな。

でも欠点大杉で失敗

ホワイトカーボンはアルミ繊維じゃなくてテクサリウムだろ。
化粧用に使うにしても重いしメリットが無いよ。
ベクトランも以前のTIMEみたく使うと無意味に大量に重くなるのが欠点。

>>476
> 原子構造内無転移
原子→結晶
転移→転位
のことか？

結晶だったっけ？いわゆる「ネコのひげ」ってやつね。

>>478
バイブレーザーもクラレだかの繊維らしいよ。
TIMEのフレームがここ2年ほどで軽くなったって事はあまり使ってないのかな。
元々VXRとか上位モデルはラグとフォーク位にしか使ってなかったし。

>>474

エレクトロニクス関係は知りませんが、
強度部材としては、

長所：軽量高強度。同じ重さの鉄の数百倍の強度がある

短所：コストが高い。


とても軽くて丈夫。樹脂との組み合わせで、
耐薬、耐油、等耐候性の高いものも可能。

夢のある物質だと思いませんか？


あの織り目や色がお好みでないなら、樹脂の上に
金属メッキや塗装を施してもよいでしょう。


http://app2.infoc.nedo.go.jp/kaisetsu/nan/na05/index.html

フレームの素材として現在使われている物
カーボン、アルミ、チタン、マグネシウム、スチール、クロモリ
この辺だと思うけど強化プラスチックとかアクリルだと自転車のフレームってできないのかな？
コストもかからずお手ごろなフレームができそうな気がするし透明っていうプラスチックの個性を
生かしたペイントなんかして人気出るんじゃないか。

素材のヤング率である程度の乗り心地がきまりそう？あとは音振動の減衰率くらいかな。

カーボンフレームはある意味強化プラスチックフレーム

メガネフレームを鉄にするかチタンにするかでずいぶん悩むようなもの。

ザーボンフレーム乗りてえ

ドドリアフレーム乗りてぇ

デザインありきの製品が増えて嫌だなと思う
性能を追求してその形になったならいいんだけど

乗り心地を決するのはフレームよりもホイール

乗り心地はシートポストとサドルだろ馬鹿

サス付きにすればおｋ

どこかの嘘情報なんてしゃれにならねーよｗ

サドルとタイヤだろ

正解は地面でした

つまりどっちにしてもフレームは関係ないんだな。
どれでも変わらんから好きなの選べと。

スレ終了ｗ

>>485
ある意味じゃなくて、
強化プラスチックそのものだろ。
炭素繊維強化プラスチック(CFRP)なんだから。

>>495
同じホイールで比べたら全然違うんだけどな。
雑誌みたくいろいろと機材を取り揃えてる個人なんてほとんどいないから。

全然違うというのが気のせいとしか思えない俺
路面からの振動減衰云々いうなら、エンドとクイックの間にゴムでも挟めばいいんじゃね？

>498
漕ぎ始めたらホイールがズレるでー

>>498

下りで死ねる。

>>498
あなたは正しい。

人間のセンサーって、違いは判っても、絶対値は把握できないものなのよ。
商売はそこを上手く刺激して、自分の持ち物を「もう古い」と思わせて、
新しいものを買ってもらおうとするものです。

>501
使えば古くなるよ？カーボンでもチタンでも。
劣化しないお座敷乙。

そんな簡単に古くはならないよ。
２〜３年くらいじゃ。
そんなんで古くなるようなら新しい物を買ったほうがいいくらい。

>>501のレスから何故>>502-503の様に展開するのか疑問である

そこが２ちゃんクウォリティ

俺、自転車シロート。でも普通に仕事して金もある。
アルミよりカーボンの方が疲れないって聞くし高い自転車はみんなカーボン。
だからフルカーボンの自転車にした。５０ｋｍくらいでお尻痛いけど。
はっきり言って貧乏人のひがみ根性って凄いんだよね。
アルミのほうが　とか言って自分の買えなかった物を持つ人の持ち物に文句つけてくる。
あさましいね。

＞高い自転車はみんなカーボン。

は偽の命題

高い自転車の大部分はカーボン。

F1フレームの大部分は、カーボンで出来ている。

５０kmでお尻が痛い奴が高いカーボンに乗っているのはみっともない。
といって釣られてみるテスト。

鉄、アルミ、チタンも合金なんだよね。
ようするに複数を混ぜている。

カーボンも繊維と樹脂を組み合わせている複合材。

鉄もカーボンを含ませる炭素鋼となり硬くなる。
浸炭とかもわざわざカーボンを鉄に滲み込ませて
硬くしているんだよね。

重くて柔らかい鉄と混ぜてスチールにするより、
繊維にして樹脂と組み合わせて高温高圧で焼いて
固めた方がやっぱり高級感がある。

どっちもこのみでしょ？
何十万もかけてカーボンにするほど
ではないとおもうな。まあ、アルミの方が
好きだからそう思うわけだけどね。

良質のアルミを持ってると特にほしいバイクが現れない。

高級かそうでないか。で判断するやつは間違いなく精神的貧乏人。

アルミははっきり言って眼中に無い

アルミはダメと言うのは、
U2とSC7000のフレームを所有してから言って欲しいもんだな。
カーボンが良くなったのはここ二年ばかりだよ。

カーボンのさらに上を行く素材って存在するのですか？

カーボンはボッタクリ過ぎて貧乏人だと買う気にならん。

レアメタル混入のは純粋にアルミとは呼びたくないね

LOOKの試験ではアルミ、クロモリ、チタンに対し、カーボンのずば抜けた耐久性が実証されました。
つまりカーボンに死角なし 金属厨涙目www

アルミでオンダフォークできないだろ

まとめ

カーボンと一言でいっても色々ある
アルミと一言で言ってもいろいろある

なあカーボンと一口で言っても
他の素材全部より種類が多いくらい色々あるんだが

カーボンは製造工程でそんなに金がかかるのかね

カーボンが振動吸収性に優れるというのは嘘。
コルナゴ エクストリームパワーとかいうクソ高いモデルに乗った事あるが、ホークもハンドル
もステムもカーボンの癖に全然ショックを吸収してくれなくて、10分乗っただけで疲れた。
あれなら俺のCAAD8のほうが乗り心地がいい。

>>524
10万円程度のモナカが50万で売れる時代なんだぜ？

振動吸収性能を求めるなら、
グラスファイバーのほうが良さげ。
耐久性を求めるなら、
なぜセラミックとか使わないのか。

ここはすさまじい厨がうずまいてますね。

>>526
そうなんだよな？
こんな安物になんでこんな法外な値段が付くのかと思うと購買意欲がわかない

>>521
>アルミでオンダフォークできないだろ

と思うでしょ。形だけなら凄いよ今の日本の技術。ハイドロフォーミングどころじゃないです。

今の技術ならカーボンパーツのような
複雑な形状の製品をアルミで作る事は可能。

可能だが、わざわざするほどのメリットと
利益が見込めないので商品化しない。

じゃ、カーボンのほうが良いんじゃないか（ｗ

カーボンは乗ってるうちに、
どんどん腰が抜けて粘りが無くなる。
やがてはあり得ないぐらいヘニョったフレームになる。

妄想乙

>>534
妄想だと思うほど乗ってないのか？
高い金出して買ったモナカのヘタリが早いと困るのか？

>>525
レース用機材だから仕方ない。
CAAD8はツーリング用。
俺も日曜日にDE ROSAのカーボンバックに試乗したが、実感は・・・・だった。

アルミと呼ぶな。
超超ジュラルミンと呼べ。
零戦と同じ材料だ。

航空機の素材としては、70年もの間、ずっとジュラルミンが使われ続けてたのが
最近カーボン複合材に一気に変わって来た。
剛性や重量のメリットはもちろんだが、耐久性の面でも圧倒的に優れていることが確認されたから、
航空機という超保守的なジャンルで使われるようになった。

となると、今更カーボンフレーム使わないのは、単に価格的な問題。

航空機と自転車は全然違うじゃないか。

ゾナルって何番？

カーボンは良いかもしれないが現段階では糞だな。
マドンに乗ってたけど硬いなーと思ったのは初日のみ。
1万前後で糞になる。　
アフォがヤフオクで高く買い取ってくれるから良いけどな。
新マドンもOCLV110で同じだからステーが太くなった所で寿命は変わらんだろうな。

>>541
カラダが慣れただけじゃね？

アルミがイイって奴らに聞きたい。
おまえらの自転車はフォークももちろんアルミなんだろ？
間違ってもカーボンなんて使ってないだろ？
カーボンは意味無いんだもんな。

色々乗ったが結局鉄が良かった。
細いフレームは美しいよ。

>>543
釣りか？場所によってカーボンとアルミは使い分けるだろ？
そう言うお前のチェーンはもちろんカーボンなんだろ？

カーボンはへたらないと思って高級フレーム買った。
３マソキロでへたってきた。
ヤフオクで高く売れた。
クロモリ買った。

>>543
フォークまでアルミのあるよ。持ってる。
ピストだけどな。
これはこれでアリだぞ。

>>538
カーボン主翼は三菱F2っていう欠陥機が生まれた要因でもある。

ボーイングの場合はエアバス対向で燃費性能を出すためのカーボン採用。
以前から指摘のある火災時の安全性が皆無なのを解決できていないし
量産化してからの不良破壊もこれから発見されていく領域。
F2にしても強度計算をやり直したはずが、、、だしフラップとか翼端のカーボン化とは話が違うよ。

>>544
フィッシング乙

カーボンオーナーなら一台はクロモリ所有してないとダメでしょ
紳士の嗜みとして

カーボンはヘたるがクロモリがヘたらないなんて
ジュラの教育も行き届いたもんだなあ。
飽きただけだろうに、次はクロモリがヘタったって書くしかないね。
海外の軽量パイプとかプレステージなんかいいとこ1万kmですよ。

金属はへたらないらしい
ヘタル状態をうまく客観的データを基に根拠立てて説明することが不可能
故にへたることはない

チタンスレ見ろ

鉄は錆びるからなあ

紫外線劣化

人間も劣化するから無問題。

>>548
ええと、カーボン複合材は耐熱性がジュラルミンなんかよりもはるかに高くて有名なんだが、
あなたの言っている火災時の安全性っていうのは、一体何の話？
有毒ガスが出るとか、そういう話？

紫外線でカーボン繊維が劣化？それとも樹脂？

金に糸目をつけないならカーボンでもよさそうだけど25万くらいの完成車買おうとしたらどう？
下手にカーボンに手を出すよりアルミとかのほうがいいのかな？

カーボンって3年くらいでダメになるの？

>>558
ここで聞くのが愚かだとログを見て思わないか？

しなる素材である以上、
厳密にはすべてがいつかはヘタるわけだが、
一番顕著に実感出来るのはカーボンだよ

>>558
どっちもへたるので安い方を買って美味い物でも食え。

３年カーボンを使うよりも１年おきにアルミを買った方がいいことに気づいた

一番は経験的にアルミだな。

10年おきにクロモリがベスト

>>563
1年おきにカーボンを買い換えればいいんじゃね？

チタンは永遠の輝き

カメリアチタン

>>552
つアルミに疲労限界は存在しない

究極の材料だなそれ

あ〜
なんといえばいいのやら
ちょっとは調べてみたほうがいいと思うぞ

>>565
糞森乙

アルミはいきなりポッきりってことやろ

フルスカンジウムに激しく興味

>>552
カーボンのヘタりも理論上は無い。
アマンダなんかは10年程度問題なく乗れる。

ただ、肉厚が薄くなるとカーボンが2層3層で繊維方向の多様性が無く
繊維に沿ってレジンの応力割れが起こるから強度面では駄目だそう。

普通に３０年ぐらい乗れないと困るんだが・・・

>>10年程度問題なく乗れる。

一応はクラックはいったり予兆はあるけどなぁ
オイラもアルミコラム折る前は急にヘッドのガタが大きくなったり、
何がフォークがぐらぐらし始めたりしてた
まぁそこまで行って気づかなかったのもあれだけども

よくそんなゴミに金が出せるもんだな。

頭がおかしいんじゃねーか？

>>548
軍用と民用がゴッチャになってないかい？
ボーイング777なら主翼とかの主要部分はカーボンじゃないし。

ゴミ集めが趣味のジュラが言ってもなあｗｗｗ

カーボンにヘタリが無いだと？
持ってないのに書くなよ。

カーボンは接着剤の部分が10年持つかなという不安がある

プレステージのフレームは1年でヘタるけど10年でも20年でも乗るのは乗れるね。
スチールフレームはそんなもん。

カーボン＝ゴミ

毎回、この結論に収束するな。

８畳のお部屋にゴミを集めてｗｗｗ

>>582
接着剤は10年もつけどプリプレグが剥離して寿命を迎えるのが先だと思う。

＞カーボンのヘタりも理論上は無い。

それを信じてカーボン買う初心者が多い件

いまに自動車がカーボン化されると、

男の子が買うものが世界中から無くなる〜と

ヒヤヒヤしておるわい。

ヘタる云々にTREKマトンが良く出てくるけど
20年前の技術で超軽量に作ってたんだからシワ寄せもあるって。
T氏によればラグの長さが根本的に足らない（倍は必要）とか。

一昔前のはチューブがすっぽ抜けるらしいけどな(実際には見たことないけど)
今のはそうでもないみたいだけど

TREK・・・アメリカのＢ級メーカーの代名詞な。

スペシャの方が会社規模は大きい。
FUJIの方がグループ規模は大きい。

だからなに？

>>592
>>だからなに？

全部ゴミってことでいんじゃねーの？

>>588　ジュラ10
>>いまに自動車がカーボン化されると、
いろんな意味でそれはない
量産ラインに乗せないのであれば例外だけどな
いづれにしても板違いだ

>>594
お前は本当に工業技術の世界を知らん奴だな〜。

自転車で採用された技術は必ず自動車で採用されると
言われているんだよ。

パーツのオールアルミ化だって、自転車がいち早く達成したが、

最近、ようやくだろ。車のモノコックがアルミ化されたり、
サスアームがアルミ化されたり、エンジンブロックがアルミ化
されたりな。

>>574
スカンジウムは金なんか比較にならないくらい高価やからね
１００％で作るといくらになるのか・・・・
素材だけでも数百万やろ
数千万か？

自転車のパーツも２０年ぐらい前から構造パーツに
樹脂やカーボンが採用されてきたが、
最近はようやく車のパーツでもプロペラシャフトとか
重要部品に採用されてきたわけだ。

だから、バイクのモノコックフレームや自動車のモノコックが
カーボン化されるというのも、実にアタリマエの話だよ。

飛行機は当然そうだし、ＵＦＯになれば、もっとすごい素材だろうよ。

耐久性の確保が難しかったんだよな>>アルミ
最近車で使ってるのは、どういう合金なんだろ？

ちなみに、オレのアルミフレームはもうそろそろ10年になる。
スペシャのBGのふにゃふにゃサドルを使ってるんで、フレームのへたり具合は正直わからん。

プロに言わせるとカーボンは１年でダメになるって言うよね
アマが乗るにはそこまで短期間でダメになるとは思えないけど
性能は良くても耐久性が心配なんだよね

結構乗る人でせいぜい２〜３年じゃない？カーボンでもアルミでも。
走行距離でいうと３万くらいだと自分では割り切ってる。

車のアルミモノコックは日本・アメリカ・ユーロの衝突安全達成すると
スチールより重くなるという事で淘汰されたんですけども。
ロータスとかみたくバスタブ接着フレームは生産性はともかく通るねえ、例えればARANですかｗ

>スカンジウム100%
重そうだな。

まぁ、アルミかカーボンかという話なら3年だろうがいいのだろうね
長く使いたい人はそもそも選ばない素材だ

そりゃプロのほとんどは単年契約だから物は一年持てば十分だって事よ。
プロのコスプレするんだから一年毎にフレーム買い換えて当たり前。

だからそういう将来の動向を踏まえた上で、

俺はカーボンは糞だから、車とか２輪とかに採用するのは

止めてくださいって言ってんだよ。

とにかく、カメラもＨＯゲージも自転車のパーツも
金属以外はダメだ。

全金属製じゃないとダメなんだよ。

ハイテク素材で許されるのはテニスラケットまで。

ゴルフ道具だって、パーシモンやアイアンじゃないと気が済まんし。

さて工業技術というものは
研究開発だけではないことをご存知か?

正直アルミまでは無理矢理スポット打てるが消費電力がでかかったり
成形性が悪かったり
量産車には向かない
カーボンはなおさら
と、反応するのはここまでにする

カーボンの軽さによって得られる記録はプライスレス

自転車板の人たちは３年も乗らないで飽きて買い換えるでしょ

アームストロングだっけか、シーズン中はトレックのカーボン、オフの走り込みは
クロモリ使ってたっていうのは。

まぁ、トレーニングが負荷軽くてもしょーがないしな

美味しんぼ的に違いを語るとどうなるの？

それ以前に、アームストロングとトレックとカーボンって

悪い食べ合わせみてーなこと書くな！

全部ゴミじゃねーかよ！

買い叩く日本人が全ての元凶
アルミにしてもカーボンにしてもちゃんと作れば長持ちする
全ては日本人が悪い

>>607
買い増しはするが買い替えはしない

IYHは崇高な儀式！

ぶっちゃけ、アルミはヘタるより落車して逝く方が早い

正しくはこう。
アルミフレームはゴミだが、それを良さそうに記述してみよう・・・

クラシック２２勝のシーンケリーが・・・
ビチューのジュラルミンチューブを１１本使った接着ラグフレームで・・・
最後まで、Ｗレバーとトゥクリップペダルを愛用して、２０年に渡る選手
生活を終えた。

アルミの代替としてのカーボンはありえるし必然
ただ、鉄の代替にはなりえない

競技用としてのカーボンと
趣味用としてのクロモリ
つーことでよろしいか?

>>608
まさか、520とか使ってたのかな。。。

今じゃ、量産メーカーではクロモリフレーム自体ほとんど見かけなくなったなー。
かつてはパナモリ、一番安いのは4万弱ぐらいだったんだが、今は6万。

>>608
元々TREKはキャンピングとかランドナーのメーカーですから。
ロードに力を入れたのは創業者がケストレルを立ち上げて
資本参加でモノコックのライセンスを手に入れてから。
レモンがカーボンフレームでツール優勝したから商売になると踏んだんだろうな。

そりゃ儲からねえからな。
一年単位でポンポン買い替えてくれるのが、あれ誰か来たみたい。

>>621
というか８０年代はロードとトライアスロンのＢ級メーカー
だったからな。

当然７０年代は安ランドナールック車やってるのが普通だな。

とは言っても９０年代にＭＴＢはあまりやってなかったようだがな。

まぁ、大量生産品は大歓迎だろ、大半の人間から見れば

>>620
某ハープが3万弱で作っとるな。
クロモリでスローピングで重さ3.2kg
孫の代まで使えるw

まぁ、大量生産品はｶｴﾚ！だろ、自板の人間から見れば

ジュラ１０そのものが大量生産品ｗｗｗ

>>625
ハープは作ってないよ。
台湾か中国製でしょ。

>>621
レモンの使ったカーボンフレーム（カルフィー：ドラゴンフライ）って高いよなあ。
今のレベルでも結構軽いから乗鞍なんかでたまに見かける位か。

ものの進化を阻むものは「専門家」と呼ばれる保守主義者によるところが多い

アルミに乗ってた３年前まではカーボンなんて糞って思っていたが、カーボンに乗り換た現在、アルミが良い理由が見当たらない。

金属フレームは庶民の恋愛結婚
カーボンフレームは芸能人のやっちゃった結婚
って感じ

でも、カーボンって本当はもっと安く売れるはずなんだよ。
新素材とかいって、ぼったくり価格で売っても
買う奴が後を絶たないから、２ちゃんごときに
売り上げの邪魔されちゃたまらんと、
必死で擁護してる人がいると見た。

まぁ、クスリの値段と同じさ
確かに安くは作れるはずだ

>629
ドラゴンフライだったっけ？テトラプロとか言う名前だったような？

30 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2007/11/07(水) 10:08:00 ID:Ag4GgGds
08のカタログｷﾀｰ
ウェブサイトではあまり技術力を宣伝してないけど
カタログでは他社のカーボンフレームを低品質なまがい物とか凄いねｗ

カーボンはアルミクロモリよりピンキリなんだろ

カーボンて釣り竿のあれとおなしなの？
３０年前だよはやってたの。

カーボンとアルミと黒森をすべて使ったフレームはないものか

てか木材でフレーム作ったら剛性なくてダメかな？
このあいだ木材でできたホイールがヤフオクに出てて気になった

アマンダにでも頼めばいい。

ブリジストンのママチャリ工場の耐久試験は有名だけど
ヨーロッパでは振動試験機があると自慢できるくらいの世界らしいよ
ttp://www.cyclingtime.com/modules/movie/index.php?pinarello200508.html
半分過ぎね

だから、日本の工業製品の品質はスゴい、っていうのに、
どういうわけかフランスやイタリアを有り難がるオッサンが多いね。
ま、欧米コンプレックスは今の45歳以上の世代に特有のものだから
そのうち淘汰されるだろうけど。

>>641
品質だけじゃないからなぁ。
自転車って。

んだ。あちらの自転車競技文化もひっくるめてイタ車にハァハァしてるだ。

ぶらんどー

>>636
クロモリ、アルミの時代はチューブ(とラグ)を買ってきて
ガスバーナーかTIG溶接機に治具と勘があればそれなりのフレームができたからね

>>641その卑屈さが日本の技術力を押し上げたともいえる

台湾にしか興味ありません

台湾メーカーならとりあえず安心と思って良いのかねぇ。
ジャイは言わずもがなだけど、トライゴンとかはどうなんかねぇ？

トライゴンは無限のカーボンパーツOEMでも有名なところ。
つっか自転車でも有名大手一流メーカーのカーボンパーツはほとんどがここのOEM。

>>649
へぇ、無限もなのか、全然知らんかった。
てことは耐久性は問題ないと見て良さそうだね。

>>649
レス、どうもありがとうです。

書き忘れた('A`)

馬鹿しかいなスレはここですね。

日本メーカーってパナソニックとアンカー？
これらはコスパ、性能でジャイに勝ってるか？

実際、ジャイの技術部の大事なとこは日本人が就任してるって聞いたけど。

ANCHORのカーボンはメリダだから問題ないんじゃない。
パナはカーボンは中国製、POSは九州工場製。

なんか、思い切って超軽量カーボンか無印TCRの二択って気分になってきた('A`)

予算が全然違うから何だけど、TCRコンポジがいいと思うよ。
アドバンスドはトップチューブ、シートステー、ISPが極薄で落車＝廃車の可能性が結構高め。
50gの差が耐久性に回っていると思えば。

極端な話、フレーム+フォーク重量2kgとかでもいいからさあ、アホみたいに耐久性の高い、
乗りまくってもこけても大丈夫、みたいなカーボンフレーム、メリダあたりで出してくれないかな？

だったらクロモリで十分じゃないか
という話になる

>>658

　つ【TREK５５００】

>>657
金属フレームの常識で言えばそうだけど
カーボンはT700で1000gとT1000で950gでは前者が丈夫とは言えないのでは

どっかの論文で珪素（周期律表を見るとCと親戚だぞ）が良いと有ったような、
　だれかさがしてくれ
珪素ならフレーム埋め込みサイコンとかできたりして便利とおもう。
　ついでにETCも入れて高速OKなんて

スペシャのM2のことかぬ?

あ、ぼけてたスペシャのはアルミナだったか

珪素由来って言うとグラスファイバーぐらいしか思いつかんなぁ

>>662
ホウ素をタングステン繊維に混ぜたやつ（ボロン繊維）が丈夫だってのは効いた事ある。
滅茶苦茶高いみたいだけど（カーボンファイバーの倍以上ｗ）

もしかしてこいつのことか?
ttp://www.techno-qanda.net/dsweb/Get/Document-15291/H12_%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96.pdf%20class=l

こんなのあった。

http://www.sankyo-ss.co.jp/cfrp/


AFRPってどうなんだろ？剛性がちょっと低いけどCFRPより安いみたいだけど

>>665
ボロンは重いんだ。釣り竿では昔、カーボン竿の手元よりに
複合素材として使用したのだが、今はカーボン加工技術が進歩したので、
重いボロンは不要になった。
ちなみにボロンでフレーム作ると、多分雷が鳴り出すとフレームがうなり出すぞ。
ボロン使った竿はブイーン！と凄い音立てたもんだ。

アラミド繊維は劣化が早い

>>667
見たまんまアラミドによる繊維強化プラスチックじゃないのかい?
ちなみにケブラーというのはデュポンの商品名と聞いたことがある

>>669
調べてみたら紫外線で分解するみたいだね。

どちらにしても剛性が高いカーボンの方が使いやすそう

よし、ベリリウム合金でフレーム作ろう

パンチも飛び出す超合金自転車

>>671
というか伸率が大きい(カーボン繊維比で2、3倍くらい)し性格が正反対。アラミド繊維は変形しても壊れにくいのが特徴。
レーシングカーでは一時期カーボン繊維の限界域での破断や貫通防止を目的に混ぜて使われた事もあったけど
カーボン繊維そのものや製造、設計技術の進歩で使われなくなってった。

今だとCFRPの、ハニカムサンドイッチ材のハニカムコアなんかで使ってる。

07のアンカーRHM9に乗ってるけど、アルミがいい理由が
見当たらないな。
カーボンの振動吸収性能って素晴らしいぞ。

フォークコラムにカーボンケブラー使ってるじゃん
キャノとかさ

焦るな。
あと数年で結果が出るさ。

ズラ10が劣化偽者だらけだだってことは現状でわかってるけど。

カーボンの振動吸収性能は確かに良いがへたりの早さ・へたった時の乗り味は
Al・CrMo・Tiの比じゃないからな。
OCLV120の5500はな。

正直、カーボンバイクはゴミ

アルミかクロモリかチタン買っとけ

へたりって何ですか？

そりゃあおめえ、へたっちまうんだよ

カーボンはﾍﾀったらおしまいだよね。。

>>661
レジンの強度は同じだから衝撃に対しては肉厚が厚い方が基本的には強い。

自転車って怖いな
1ミスで50万のバイクが一瞬でオシャカ
フォーミュラカーかよ

GIANTのコンポジとアドバンスドてリア3角は東レT系じゃなくて東レM40相当じゃなかったか。

やっぱり国産の劣化ウランフレームが

剛性は高いが重過ぎる

竹はどうよ？

竹は寝かす期間と、機械じゃどうにもならない
熟練工の感覚が必要になるから、
フレーム百万超えるかもよ

カルフィーか？

バンブーバイク

http://www.xinchao.jp/cat12/vb-01_b.jpg
http://www.xinchao.jp/cat12/bb-02_b.jpg

もう少し戦闘的なジオメトリのが欲しい

>>692
タイヤのサイドウォールまで竹に見えた。

へたりってどういうこと？

粘着を釣るためのエサだよ。

つまりへたりについて説明できない＝へたりは存在しないということですね？

釣り竿と同じこと言ってるな。
背伸びして高いの買った奴は、
意地でもカーボンの腰抜けを認めない。
そのうち、腰が抜けたフレームを
「やっと馴染んできた」とか言い出すようになる。

>>696
へたらないと信じたい人がいるのは間違いない。

形あるものはいつか壊れる。

なんかで読んだけど、LOOK社のﾃｽﾄだとカーボンは
鉄、アルミ、チタンのどれよりも
耐久性も強度もぜんぜん上だったとかっていう記事があったと
思うんだけど、どーなんだろ？

クロモリにラスペネ吹いとけば大丈夫
これも似たような信仰だな

>>700
それが信じられるならカーボン買えばいいと思うよ。

>>679
カーボン以外はクズ

破断にいたるまでの振動テストなら、
確かにカーボンが上だな。
腰が抜けるのは一番早いけど。
それに、素材ごとにフレームの肉厚は
違うけど、そのテストが、「自転車」の
フレームを想定した厚みにしてあるのかどうか・・・

カーボンフレームって言い方はおかしい。

「炭素繊維強化プラスチック」なんだから、プラスチックフレームと言うのがより正しいよね

「炭素繊維強化プラスチック」はウェットカーボンだろ

腰が抜けるってどんな状態？

弾力が無くなる（減る）状態じゃない？
今までその弾力で受け止めてた力が
弾力が無くなる（減る）事で逃げるようになる、みたいな。

>>707
同じ力で踏んだときのしなりが大きくなるし踏んだ後のウィップもなくなってくる

LOOK社のテスト←笑

LOOKは信用できる。

LOOK　LOOK　こんにちは

岸部シローじゃ信用できないな

どんな素材でも無理な力加わると壊れるんだろうけど。
カーボンて、無理な力加わると一気にパーンと割れてしまう印象あるんだけど実際はどうなの？
金属とかだと曲がるけど繋がってるみたいな。

LOOKって台湾製だろ？

BBしなるの？

炭素繊維強化プラスチック

中国製はシナるよ

カーボンの竿は意外にカンタンに折れる。

>>710
カーボン以外の方が優れてるっていうデータは見たことすらない。

そもそもカーボンフレームはヘタるって誰が言ってるの？
メーカー？選手？学者？ソースは何？

ウレタンを充填したカーボンバットを開発してホームランを量産すれば馬鹿でも分かるさ。

成型してからのデータ出してみろよ（笑）

>>721
乗ってるユーザーだよ。
っていうか、何故そんな頑なに認めたがらないの？
認めるとなんか悔しくなる事でもあるの？

>>724
はい？
認めるって何を？
カーボン気になってるから、本当の事知りたいだけじゃん。
ヘタるような気がする、、、とかじゃなくてさ。

そんなのデータ出さなきゃ分かるわけないじゃん。
体感聞くなら「気がする」になるに決まってんだろ。何寝ぼけたこと言ってんだ

誰が体感なんか聞いた？
だから初めからソース聞いてるんじゃない。

気がするじゃなくて、
使ってれば明白に解る事なんだけどなあ。
誰も「気がする」なんて書いてないし。

言葉に詰まるとソース厨になる奴っているよな

>>725
本当のことを知りたいんじゃなくて、自分に都合のいいことを聞きたいんじゃないの？
カーボンは何万キロ乗ってもほとんどへたらないとかさ。
そんなに聞きたいなら書くけど？

いまだにヘタるの意味さえわからない

カーボン海苔ならヘタるという意味は嫌と言うほど知っているはず

カーボンがヘタるなら、
クロモリやアルミも同様にヘタるってば。

Ｎｏ2や022みたいな時代遅れの肉厚のパイプはそりゃぁ、ヘタリにくいかも
しれないけど、同じような重さで肉厚のカーボンつかえば
それ以上にヘタりにくいのができるって。


重量差が倍くらいあるフレームを単純比較しようとするほうが間違ってる。

カーボンがへたることには違いない

教えてプリーズ。

実際にタイム出ないんだよ、カーボンは。

まぁ3年以上ちゃんと乗りたかったらチタンにしとけば？
カーボンは2〜3年で買い換える人が多いでしょ
乗り手の性格もあるけど

カーボンもただのブームだし、最終的には選択肢の一つになってしまうだろう。でもそうすると値段が上がって結局「使えない素材」になりそうだよね

２〜３年後にはカーボンフレームは消滅しますかね？
次の素材は何だろう？

ヘタッてもある程度で止まるわな
グニャグニャになる分けでもないし
ヘタッタカーボンでもホビーレーサーには十分んな性能だよ

カーボンという素材は使い捨ての割に高い

そしてある日突然　折れる
大事故で骨も　折れる
人間はカルシウムフレーム

イマニャカソースだがCYCLINGTIMEにプロが使う
フレームの寿命について詳しく書いてあるぞ
プロサイクリングの真実Vol.1ってとこ
携帯からなんで転載よろ

プロやセミプロだとカーボンはへたる。これは確実。

「でもホビーレーサーなら問題ない」

これが馬鹿げている。そういう意味でのホビーレーサーに一番フィットしてるのは
クロモリでしょ。へたるほどの使い方もしない、そこまでタイムをシビアに競ってないアマチュアが
なんとなくカーボンという響きにノセられてカーボンフレームを買う
自転車乗りとバカ女だけだよこんなバカなブランド志向がまかり通ってるのは。

TREKがヘタるってのもここの素人さんが良く言ってる（同一人物だろうけど）が・・・。
シマノレーシングで昔使ってた選手（今中さんと一時期同期だった棒選手）が言うには
練習用に3年使ったがヘタルなんて事はありませんとよ。
今の120とか110じゃなくて”OCLV”の頃の話だけどな。

クロモリはチューブが細いので古くさく見える。

スポンサーの製品の悪口言うバカはいないだろう

機材をマンセーマンセーする選手は機材を知らないだけだよ。
ヘタるヘタらないで嘘を言う選手て知ってる人にはあまりいないなあ。
ボーネンが使用拒否した某カーボンフレームなんて国内選手も初期から駄目出ししてたし。

クロモリしか無かった時代に今で言うBR-1走っていた選手の話はなかなか興味深くていいよ。
プレステージなら年間5本は欲しいとか冗談みたいな事を先日聞いたばかり。

へたるとか１０年前のバイクで最上級のプロが国士しまくったら　だろこの場合
今のバイクは次元が違うよ　コンポに関してはこの今中さんが書いてるし
そういう歴史があって今のバイクがあるんだろ
このへたるって話だけを糧に死ぬまでへたるへたる言い続けるんだろうなこの馬鹿は

劣化ウランのフレームをろしあの某企業に発注した。
　カタログに音速の７倍の速度がでるとあった。
　なんでもアメリカM1戦車へハッチを開けずに乗り込めるとか。

今中さんは色んな意味で広告塔なんだから悪い事言うわけないじゃん

自転車海苔って妙なところが純だからな

今時クロモリなんか乗ってるのは、加齢臭キッツイ団塊くらいのもんだぞ・・・　いやまじで

>>749
へたらないと確信してるなら、
こんな話、加わる必要無いでしょ。
私らは幻想の話ではなく、
現実の話をしているのだから、
決して劣化しないファンタジー素材なんか
知りませんから。

そういや、ケストレルの20年前のカーボンフレーム使ってる人のＨＰあったけど
鈴鹿の8時間耐久の個人で14位にはいってたっけ。へたるつってもおいらには十分
な性能だなあ。

カーボンが使い捨てってことはみんな納得してるんだろ？

長く乗るならクロモリかチタンかせめてアルミだよね
もちろんどれも安物は論外だけど・・・

へたるってことにしておかないと、おかあちゃんにフレームを買い換えるときに説得できないもんな

毒男のおまえら空気よめ

>>757
長く飾るならってことか？ｗｗｗｗ

へたりは科学的に解明できていないと今中も言ってた。

つまり、へたりなんて現象は起こっていない。それが科学の下した結論だからだ。非科学的なオカルト理論では信用されない。

どんな高性能な機材も使ってるうちに慣れてくるし、飽きてくる。精神的な部分がかなり大きい。

やっぱマグネシウムでしょ
これがメジャーになったらカーボンなんて何だったんだろうという話になるよ

マグはクラックが怖い。

車のホイールで何度も見た。

そういえばマグロ（？だっけ）とかいうフレームあるな　テスタッチ（？だっけ）の

カーボンは日光に弱い＝科学的根拠


終了

>>751
今中さんがシマノとTREKの事を持ち上げるのは有名だしな。
クロモリはフニャチンで嫌いなのも有名。

もっとも今中さんと同じ富士山70分切るような人は
誌っている限り皆クロモリは柔らかいから嫌いって言うなあ。
ヒルクラはまあロードにとって少々特殊な使い方になるけど。

>>760
へたらないと信じてたらいいんだぜ？

どんな素材もそうだけど、加工技術が無いと寿命も性能も発揮できない。
故に単純にチタンだマグネシウムだと素材の特性だけで比較しても無意味だと思います。

なんでもそうだけど、軽すぎるものは耐久性が無い．
カーボンフレームなら1kg以下のはやはり信用できない。

ついでにいうと、趣味として、最高のものを追い求めるなら、寿命で買い替えより飽きて買い替えの
方が多いのではないでしょうか？


ライカのカメラもっててもデジ一買ってしまうのと同じことではないかなあ。

カーボンは小さな傷が致命傷にまで膨らむよね。

科学的にありえない事を主張するのはオカルト

科学的に十分ありえることを無根拠に否定するのはオカルト

>>763
マグラじゃなかったか？

カーボンが経年劣化しないといってる奴ってメーカーの回し者？
それとも売らんかなのショップ？
どうせ買い換えるだろうし客もバカばっかだから騙せるだろうって感じ？

カーボンにはカーボンの、スチールにはスチールの乗り味があると思います。
例え重くてもよくできたクロモリバイクには独特の乗り心地があって楽しいし、このフレームに
あうコースはどんなかなあと思って楽しくなります。同様によくできたカーボンバイクには
他の素材では味わえない乗り味があって楽しいです。

例えば、マスターXライトとトレックのマドン比べても仕方がない。

楽しいけど弱いです、カーボンは

カーボンは軽く落車するだけですぐ傷がつきますね。しかもちょっと傷がつくとそこから……あああああああああああああ

カーボンも鉄もアルミも

へ た り な ん て な い

悔しかったら科学的に証明してみろ。

ジクラルってフレームに使えんの？

ｍｊｄ？

>>775
クロモリはキズがつかないんだ？ｗｗｗ　そりゃすげえやｗｗ　　へー　（´･∀･`）

>>776
カーボン厨ってもはや宗教だよね…狂信者みたい

どちらかというとクロモリTOEIの方が宗教ぽい。

>>779
ついにｷﾚたｗｗ
バカかお前ｗ

ハイモジュラスでオートクレーブ成形のものは、初期のうどん粉まぜやソバの様にエポキシの
紫外線劣化等が抑えられる傾向にあるから、大分保ちはいいのではないでしょうか？
激力での破断もカーボン繊維のレイヤリングのさせかたを工夫して大分抑えられている様に感じ
ます。先日のちょい古のルックで落車して、トップチューブが縦に割けたのはびっくりでしたが、
それでも以前使っていたカーボンのハンドルバーの様に一気に破断しなかったのはさすが！と
思いました（私が鴨なだけカモしれませんが）。

いずれにせよ、自分の使い勝手としては、クロモリで今つかっているフレームの様な軽量化は
不可能なので、耐久性はともかく、カーボンを使っています。ライトスピードに乗っていたこと
もありますが、今はカーボンはコスパも高いので、競技でつかうとなると他の素材のフレーム
は私にとっては選択肢になりません。

経年劣化の件ですが、今乗っているターマックは年間1万キロ程度の走行距離ですが、あまりヘタリ
は感じません。むしろ、ホイルの方が痛みますね。ホイルはカーボンではないのですが、、、

>>782
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

へたってやわらかくなるという事は
例えばTCRアドバンスドを数年乗るとTCRコンポジットに変化するという事か？
それってお得やん

　カーボンフレームでの折損
最近のカーボンフレームでは折損は少なくなりました。しかし以前のLOOK、TVTなどはクロモリフレームと同じ規格、サイズで作っていました。
例えばシートステーなど線径が15~16mmしかない薄肉のカーボンチューブを使っていたため、キャリングケースの中で折れた、
転倒時に折れたという話をよく耳にしました。現在では接着不良を除きますと、ラグ（チューブとチューブの継ぎ手）が割れるという点に注目すべきでしょう。
太くて強いカーボンチューブが使われるようになって、小型で軽いアルミラグには大きな応力がかかることになりますが、その成型方法（鍛造、加圧鋳造、
ロストワックス、バルジ加工など）の違いと肉厚によっては大きな力がかかったときラグが破壊されることがあります。海外の多くのメーカーは鍛造、
加圧鋳造で作っているようですが、日本ではいまだにロストワックスやバルジ加工で作っているところも残っており、危険と言わざるを得ません。
またメイン３角チューブの太さはルールの範囲内で太くすることが出来ますが、チェーンステー（ボトムブラケットとリヤフォークエンドを結ぶチューブ）は
フロントギヤとタイヤの間に挟まれて太くするにも限度があります。従ってどうしても金属に比べると弱くなりがちなので、注意が必要でしょう。

779 ツール・ド・名無しさん sage New! 2007/11/08(木) 21:30:08 ID:???
>>775
クロモリはキズがつかないんだ？ｗｗｗ　そりゃすげえやｗｗ　　へー　（´･∀･`）

線径w

クロモリは補修できるやん

クロモリって貧乏くさいよねｗ

>>787
そんなにくやしかったん？？

プラスチックが一番貧乏くさくね？
それに比べ金属は古代から人間の生活を支えてきた
歴史も違うし重厚さも違うよね

>>787
カーボン教ってもはや小学生レベルだなｗ

ｶｰﾎﾞﾝ厨ｦﾜﾀｗｗｗｗ

かたや最新航空機やF1でも使われるハイテク素材

かたや鉄板ｗｗｗ

へたったと思ったら買い換えればいいんじゃね？

鉄板ﾜﾛｽ

かたや超高層ビルディングにも使われる鉄
かたや釣り竿に使われるプラスチックｗ

クロモリは中国人に盗まれて、本国にもってかれて溶かされてオリンピックスタジアムになるんだよな

おまいら、チタンのことは無視ですか？？？

>>798
ちょっと足りなかったから３０階で工事がとまってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえのゴミフレームでも埋めてこいよｗｗｗｗ

チタンこそハイテク素材だな

プラスチック管とはレベルが違うよ

>>800
パナソニックで実績（なんの？）があるからなあｗ

ローン払い終わる前にカーボンがへたってもらっちゃ困るんだよっ！

カーボンは決してへたりません！！カーボンが経年劣化するなんてオカルトです！！！ッムキィィィィィｌ！！！！！

クロモリは20年乗れるのです。

錆びちゃった('A`)

>>806
20年も乗りたくねえよ・・・・ｷﾓｲは　おめえ

>>806
床の間派ならではのご意見　ありがとうございました


ん？　　なに？　この加齢臭

やっぱりクロモリが一番だよ。鉄が一番安心。あのしなやかな乗り心地は極楽だよ。

>>810
たしかにおまえのママチャリのフレームは鉄だなｗｗ

クロモリこそ実走向きだろう
カーボンを床の間にしているオッサンの多いこと
いわく「傷がついたらいけないから」だってｗ

一生決戦用に使われない「決戦用バイク」（笑）　カーボンは床の間決戦用ｗｗ

年に一度か二度しか乗らないもん　そりゃある種の「決戦」だｗ

>>786


ちょっと質問ですが、今でもアルミラグのカーボンフレームってあるのですか？
もうモノコック主流だと思ってました。ミヤタのハイブリットじゃあるまいし、
さすがにすべてのパイプの集合部をアルミラグっていうのは、コンテンポラリーな
バイクじゃないですよね？

>>812

いつも違和感あるんですが、床の間って、お前の家にあるか？
普通都内のマンション暮らしで年収６００万（って俺だけどさ）の家には床の間なんかないぞ。
床の間バイクと聞く度にバイク以前に床の間にひっかかってしまうオレ。

そんなもんもうとっくにこの世にねえんだよ。実際床の間に自転車飾っている写真みせてみろ！

つhttp://www.k2.dion.ne.jp/~hill-top/LOVELOG_IMG/poralis-2007-05-19T16:10:19-1.jpg

正直どうでもいい流れ

なんか、逆さまにおいてあると大事にしてんだか、そうじゃないんだかわかんない
脱力感あるなあ。遠征でどっかの旅館で撮影したものだろうか？

>>816

GJ！

なんか、これみれただけで、カーボンバイクなんかどうでもよくなってきたよ。
ありがとう。

床の間にTREK置かれてもなあ。
このスレも終了だね。

>>820
買えないくせに何言ってんだ。マイバイクを大事にしろよ

パイプフレームは造型が古臭いよ
古きよき時代を思い返る
オッサン向きだろうね。

買えねえわけねえだろ。
だたピザだからトレックのるの恥ずかしいんだよ！

トレックってやっぱり床の間バイクだったんですね……

だから一般家庭には床の間無いってば。

床の間じゃなくて板の間とか玄関口バイクになってそう

下の駐輪場で雨ざらしで鳥の粉まみれのトレックならちょっと前まであったけど、
撤去されてました。

塚、なんで逆さまなんだろう

鉄板ﾜﾛｽ

まあ今時、レースでクロモリ乗ってるやつはいないわなあ
ギャンブル野郎を除いてｗ

ジャイアントで作ってるくせに馬鹿高いルック車を床の間に逆さまに飾っている人達のスレはココですか？

あまり盛り上がるとジュラ１０が来るぞ

あの狭い8畳間にゴミを集めてるアホのこと？

（クロモリ）バイクを逆さにして保管するのがベスト

トレックってまだクロモリ作っているの？
レモン？

イナバが最強のフレームを作ってくれる

100人のっても大丈夫

どこの雑技団だよ

姉歯設計カーボンフレーム

>>760
頭おかしいんですか？
腰が抜ける理屈なんか至極単純ですよ。
分子結合が千切れてってるだけですから。

一般人の言うへたりは9割気のせいだけどな

>>825
普通にうちにも近所の家にも当然ありますが？
あなた、どんなスラム街にすんでいるお方で？

田舎には多いよな

都会の話だろ、田舎じゃまだ普通にあるだろうね。都会で床の間付きの一軒家
を新築するやつはまずいないだろう。

>>841
気のせいではないよ。
嘘だと思うなら、同じフレームを2つ買って、
片方だけを５０００ｋｍほど乗ってみろ。全然ちがってるから。
フレームの反発力が失われてきているから、
乗り味が柔らかくなっているけど、パワーロスが生じて
レースには向かなくなっているはずだ。

まあ、カーボンパイプという素材の腰抜けを証明するには、
バス板でも行って、聞いてみるのが早いか。
仕様用途に応じた設計の張りは、次第に失われて、
ルアーの重みを乗せて飛ばす反発力も弱り、
魚とのやり取りで主導権をとるための硬さもだんだんなくなる。
だから、定期的に買い換える必要がある。
つりではカーボンなんて素材は30年も前から普通に使われるものだから、
素材特性は常識のレベルで知れ渡っている。

>>844
生まれも育ちも東京ですが。
ただし、団地とかに住んでる貧民なんかのイメージで見ないでね。

うち貧乏だけど東京で床の間のある家に住んでるよ
建てたのは5年くらい前だから今とそんなに状況は変わってないはず

>>845
嘘だとは思うけど同じフレームを買う気はない

うちはバーカウンターもある豪邸だけど床の間はないなあ

>>846
父島とかか？

というか経年劣化しない素材なんかないでしょ
問題はどの程度するか
カーボンは結構劣化しやすいんじゃないの？

試験用のカーボンパイプを用意。
地面と水平に１ｍの高さに片端を固定。
固定していない方の端に錘をつけてしならせる。
しなっている側の地面から垂直に１ｍのものさしを立てて、
何ｇの錘で何ｃｍ下がったかを記録。
固定台からパイプをはずし、耐久テスト用の機械で、
上下に1万回しなり運動をさせる。
1万回のしなり運動の後、再び固定代にセットし、
同じ錘をつけて、何ｃｍしなって下がるかを計る。
昔、釣り雑誌でたしかこんな感じの実験をしていた。
もちろん、反発力は劣化、腰が抜けていた。

床の間に自転車飾っている奴もどうかと思うが
自宅に床の間があるとムキになる奴もどうかと思う

あるはずがないとムキになるよりかはなんぼかマシ

>>852
所詮炭だしね

次スレはスレタイ変えないと

カーボンフレームはそんなにダメなのか

杉並区の和八畳アパートだけど床の間ある…
箪笥入れて潰してるけど
自転車は天井から吊り下げ

別にダメなわけじゃないんだよな。用途次第ということで。
レースがガンガン出て賞金稼ぐとか、そんな人ならよい選択だろ。
1年も乗ったら新モデルに乗り換えればいいんだし。
狭いサイクリングロードで、ママチャリやカップルの小径抜いて
得意になってる変な人が、1台の奮発して買ったチャリを5年も10年も乗ろうとかいうなら、
カーボンという選択はあまり賢く無いんじゃ無いのというだけの話。

経年劣化というのは、多分、走行距離や乗り方に関係すると思うのですが、
この場合、例えば2〜3万キロで競技で使えない（乗り換え推奨）だとすると、
まあ、使い方次第と思いますが、ちょい乗りの人ならまあ5年くらい緩慢に
性能落ちて行くだけなんじゃないかとも思います。それなら乗りたいのに乗れば
いいんじゃないでしょうか？コンポも5年もすれば型落ちになるでしょうから、
床の間に飾るわけでも無し、5年も乗れればまあ十分だなあと思いますが、、、、如何？

余談ですが、LEWとレコードで組んだアディクト（実重量で5.5kgくらいでした）で
40km程走らせてもらったのですが、やっぱ、この辺りのもの旬は短くても乗っていて
楽しいです。

カーボンと言っても、経年劣化するのはプラスティックスの部分だから、
保管時に紫外線に当てなければ、よほど極端な機械的ダメージを加え
ないかぎり問題ないと思う

カーボンをカナズチでたたくんだよどうなるか。
鉄（クロモリ）やアルミならどうなるかわかるだろ。
カーボンはどうなると思うね？

全部わからん

カナズチとかアスファルトに擦るとかコンクリートの角にちょいとゴツンとやる系のダメージだと、
金属系とカーボンでは天国と地獄ほどの運命の違いになる可能性があるね
でも現実的にはそういうプチ落車が一番多いんだよなぁ

鉄やアルミはへこむんだよ連続的に。もっとがんがんたたくと千切れるんだよ。
今のカーボンは強いよ。だれか上のほうでかいてあったけど
へこんだ場合はつながってないで千切れてるんだよ。
曲げるたんびに徐々に千切れてしまうんだ。
鉄やアルミは曲げるたんびに硬くなってバネが失われてしまう。
カーボンは千切れて（やわになった分）バネのようになっていく。

でもぶっちゃけ、クロモリフレームやアルミフレームならちょっとした凹みくらい
無視して乗れるっしょ。
カーボンはどうなのよ？

ぶつけたとこは繊維とか硬化剤が千切れて亀裂がかならず入ってしまう。
金属は一度ぶつけたくらいでは千切れないんだ。

そりゃ分かるけど、それは特に最近のが肉薄になってるからじゃないのか。
ピナレロの社長は、700g台のフレームなんか（アディクトとかそこら辺か）
とても実用的とは言えねーよw みたいなこと言ってたぞ。

カーボンは硬いからそうとうちから加えないと。
レースとかだと硬さとか軽さでカーボン選ぶのは賢明だけど。

シマノの糞カーボンブレーキブースターなんて木材より簡単に切断できる。
チメのカーボンコラムだってアルミの半分位の硬さだ。

カーボンて使い捨ての素材だと思う。程度の差だけかもしれないけど。
硬いけど妙なとこで力加わると割れてしまう。
金属はやわだからバネで力のがしたり変形したりして力のがしたりしてるんでしょ？
日本刀の鋼とジの部分みたいなことで鋼の部分は硬いけどだめになるときはかけてしまうんだけど。
ジの部分は、鋼みたいに硬くないけどぶっ叩いても丈夫で割れたりしないんだ。

なんだこの阿保なスレは

石でいえばダイヤは硬いけどハンマーでくだけてしまうけどパチンコ球はくだけない。

>>871
そうか？　ネタスレとして面白いんだけど。フレームの話で日本刀とかダイヤとか
実に面白い。

まあ「へたる」という現象をどう規定するかによると思うけどさ。
一回も落車せず、石跳ねにもあわず、工具をちょいと落したりもせず、
その他ありとあらゆる傷もつかず、って状態を想定するのか、
乗っていればある程度の傷がついていくことを前提とするのかでまず結構違ってくる。

理想的な走行状態における加重や振動によっても起こってしまう（かもしれない）「へたり」、
コーティングがはがれたり、どうしても避けられない真夏の直射日光を受けたりといったことによる「へたり」、
さらにその二つが相乗効果になってしまう「へたり」。
もっとも、実験室で条件を統制でもしないかぎり、乗り手はこの三つのへたりを容易に区別できないわけだけど。

クロモリでも軽いのはヘタるし割れるんだけど。。。

そうなんですよ。金属もうにうに力が加わって、硬化してバネ性失って割れやすくなるんだ。

というかホイールならともかく一般のホビーレーサーが
フレーム重量の50g、100gにこだわる意味があるのか？

プラシボ効果はでかい

>>877
例えば。

乗鞍での500g差は大きい。

クロモリとカーボンだとそのくらいは平気で差が出るから
ばかにならない。

500はでかいとして50はどうなのか

レース志向ならカーボンで決まりだよ。
江戸川辺り走るやつはどうでもいいんじゃね。

うちにカーボン板あるんだ。厚さ数ミリあるかな、ものすごく軽い。
いかにもかたそうて感じ．明日トンカチでぶっ叩いてみる．実際まだやったことないんだ。

それに乗鞍持ち出すのは一般的と言えるんだろうか
そりゃレース志向なら別だけど

腹の肉500g落とす方が先だろって奴が多いんじゃね？

体脂肪率１５％切ってないのにカーボンフレームとかね、もう

カーボンもいろいろなのあるんだよね。繊維編み込んだもようみたいになってて断面みると、
何層にも重なってるかんじになってるのもあれば、ただの均一なモールド状のとか、
まさか自転車のフレームはモールド状じゃないと思うけど。
モールド状のもあるからぶっ叩いてみる。

体脂肪率20%の俺はｶﾎﾞｰﾝ乗る資格無しですかそうですか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そこは　(´・ω・｀)ｶﾎﾞｰﾝでしょ

でもまあ、カーボンフレームやカーボンパーツによるプラシボなり意識変化なりは
確かにバカにできないとは思う

体重の話が出てきたら静かになってしまった
もう寝る時間だよね
寝酒は控えようぜ・・・

>>883
乗鞍なんて極普通の一般参加のイベントなんだけど。
レースでさえないんだよ、ほんとは。

『ホビー』レース的なものでしかない。

てっぱん　ﾜﾛｽ

細かい性能差がどうとか俺には正直分からんが、単純にカッコイイ方がいい。
１０５よりデュラ、アルミよりカーボンの方がどう見てもカッコイイ。（クロモリは違うカッコ良さもあると思うが）
貧脚だろうがピザだろうがカッコイイバイクで走るのは最高のモチベーションだと思ってる。
買えるかどうかは別問題だけど。。

流行りモノがｶｺｲｲと思うのは消費者としてはいい傾向なんだろうなあ。
メーカーとしてはデダチャイD7.9なんかのアルミフレームを売りたいようだが。
カーボンフレームは自社で作っていないメーカーでは売れば売るほど凋落していくからなあ。
FRM解析で作っていくとGIANTコンポジのデザインに近づいてしまう。
TREKやも端々のデザインが違うだけ。

おいおいおまえ、FEM（有限要素法）だろ？
FRMってお前。。。。ヴァカ？

結局、

鉄板とプラ板のどっちがいいかって話だよな
そりゃ鉄板でしょ

>>879
痩せればいいじゃんｗ

走行距離が多くなると樹脂が劣化してカーボン層が薄利するんだよ。
だからへたる。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 01:18:38 ID:???
カーボンと言っても、経年劣化するのはプラスティックスの部分だから、
保管時に紫外線に当てなければ、よほど極端な機械的ダメージを加え
ないかぎり問題ないと思う

同意

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:49:06 ID:???
別にダメなわけじゃないんだよな。用途次第ということで。
レースがガンガン出て賞金稼ぐとか、そんな人ならよい選択だろ。
1年も乗ったら新モデルに乗り換えればいいんだし。
狭いサイクリングロードで、ママチャリやカップルの小径抜いて
得意になってる変な人が、1台の奮発して買ったチャリを5年も10年も乗ろうとかいうなら、
カーボンという選択はあまり賢く無いんじゃ無いのというだけの話。

このスレって実際にカーボンを扱っているヒトらが見たらお笑いのなんでもないんだろうな。
あまりに馬鹿げてて書き込みすらしてない有様。
自転車乗りってこうもアホな思い込みが多いのかいな。

自転車のりって、小ズルイやつが多いイメージだな

ちゃりとおんなは新しい方がいい。

男も新しい方がいい

てっぱん(笑)

だから、カーボンは使い捨てってことでいいんでしょ？

次スレタイトルね

【羨望】カーボンフレームについて語れ【嫉妬】

次スレタイトルね

【使い捨て】カーボンフレームはそんなにダメなのか

>>898
>カーボンと言っても、経年劣化するのはプラスティックスの部分だから、
プラスティックス…禿藁w

>>897
デブ乙。

ある程度とレーニングできて体が出来上がってるひとは500ｇ落とすなんて
至難の業だし、レース前に体重落とす為ダケのダイエットなんて
リスクが大きくてだれもやらんよ。

そんなこともわかんないのかな？でぶにはｗ

実際にﾊﾞｶｰﾎﾞﾝフレーム使いにピザが多いから言われるんだろｗｗ

>>909みたいなｗ

機材の話してるのに
脚力とか体重の話を始めるやつは小学生なのか？

ｳﾞｧｶﾎﾞﾝ乙

あははーおじさんおもしろいー

>>909
そんな言い訳してるからデブのままなんだよｗ

カーボンは劣化しやすいから物干し竿には不向きなんだね

黒森を物干し竿にすればいいじゃない

錆びにくいチタンだろ物干し竿には

チタンのようなハイテク素材は物干し竿には勿体無い。竿の類にはカーボンで十分。

このスレの金属フレーム派の人はカーボンバックも不可？
例えばフレームはアルミで交換できるフォークだけカーボンならおｋ？
１台目のロードを買おうとしてるけどフレーム材質で真剣に悩んでいます。

フォークはさすがにカーボンでいいよ
許してやんよ

このスレ見てると、何年か前、カーボンフォークは危ない、すぐに折れるって盛んに言われてたのを思い出す。
アルミだろうが、チタンだろうがほとんどカーボンフォーク。

誰も折れるなんて言ってないのにバカなのかな？
カーボンはへたらない教の人かな？ｗ

>>919
別にアンチカーボンで語ってる人なんか
いないと思うんだけど。
ただカーボンフレームに腰抜けはあるよってだけ。

>>921
ﾁｮｿ国製低品質カーボンだろ

議論白熱してても荒れてるわけではなかったのに、
ついに単なる煽り屋が現れたか。

アホと言いつつ、一点たりとも指摘できない
>>900とか>>871みたいな奴ってほんとイタいよなw まさにゴミによるゴミレス。

頭の中まで筋肉バカばっかりで笑える。
カーボンが劣化するとか
釣竿と比べたり

爆笑

>>806
あんな糞ヌレームなんかその前に錆びて乗れなくなる。
糞森信者は市ね。

クロモリなんて、重いし、パワーロスでかいし、錆びるし、リニアな感覚じゃなくて餅みたいだし。
あんな素材を好んで使う奴は脳が溶けかかっているに違いない。

クロモリはクラック入るよ。
2年でお釈迦でした。

なにがクロモリのしなりを生かした・・・だ！

カーボンではタイムは出ない。

タイムからはカーボンが出てる。

>>923
だからぁ、腰抜けはクロモリでもアルミでもあるんだってば。
そこそこ軽いやつならね。

コンポも含め、これだけ機材の変化の早い時代に、20年乗れるフレーム
を買った所で意味があまり無いと思います。20年で体格も体力も変わるでしょうし、、、
その時買える最新モデルで5年のれば長い方ではないでしょうか？

一月一万円だとおもって、40-50万くらいで組むと結果的に幸せになれる気
がします。まあそれがクロモリであれ、カーボンであれ、この辺りまでお金
をかければそこそこ軽いバイクが組めます。

>>932
じゃあ、ルックからはルック車が出ているのか

なるほど、キミは道具が悪いからタイムが出ないというわけか。
社会の中でも一番できないｸﾝがよく使ういいわけだな。

>>935
キミはよく回りから無粋なやつだね。

ッて言われないか？

プロ仕様は要らないにしてもそこそこの機材はいるよ。
11kg位あるロングアーチ仕様のダボ穴付き完成車ロードでもいいなら別に個人の趣味だが。

てっぱん　(笑)

プラ板　（爆笑）

タイムボカン

あ　錆びちゃった　

炭ｗ

錆びた人には錆びた自転車が似合う（・∀・）

かたや最新航空機やF1でも使われるハイテク素材

かたや鉄くずｗｗｗ

カーボン乗ってる奴は落車とかしないのかな？別にレースじゃなくても
前走ってる奴がブレーキかけてつっこむこともあるし
ちょっと休憩で立てかけたときに他の人が倒しちゃうこともある
人と走ってたら割と良くあることだと思うんだけど
別にカーボンフレームが買えないとは言わないが、レースで食ってるわけじゃない
俺には一こけで40万がふいになるようなものには恐くて乗れない

レースにも出たことないヘタレｋｔｋｒ　ｗｗｗ

>>946
＞ちょっと休憩で立てかけたときに他の人が倒しちゃうこともある

鉄屑乗りが妬み僻みで倒しちゃうのか？（・∀・）

いまや鉄くず乗りのほうが少数派だもんなあｗｗｗ

CRMOってなに？

うーん、ここを読めば読むほど
俺がカーボンフレームを買う事は疑問に思えてきた。

今、古いクロモリに乗ってて
各部がガタガタだから、新しいのを買おうと思ったのさ。

でも折角なら最新の技術の恩恵を受けたいなぁと思ったから
カーボンを買おうと思ったんだけど、
用途が通勤、ポタ、フィットネス、年一回のサーキットでのレース･･･
これだとアルミの方が良いような気がしてきた。
使い方も荒いし、出先で屋外駐輪もよくするし。

あっという間に傷からクラックに発展させて
オシャカにするような気がする('A`)

通勤に使うのなら安物にしておかないと、鉄くず乗りが、妬み僻みでイタズラするからヤバイよ　　

これマジ

通勤、ポタにカーボン使おうっていう神経がわからない・・・

毎朝、部屋から出すだけでもうっとおしいのぉ　
通勤用は屋外で駐輪しときたいね

やっぱそうだよなぁ・・・
折角買うなら、フル活用したいんだけどなぁ。

ひとコケであぼーんしちゃうような代物なら、MTBのフレームやパーツには、とてもとても使えない
ような気がするんだけど、そのへんどうなの？まじで。

>>955
2台別に用意すればいいじゃん。

スチールもヘタる。うすうすの奴は特に。
鉄Fフォークもヘタる、タレる。タイヤが
クラウンに擦ってしまうこともあった。
「手で曲げて」直してもらったけど、又タレて
きている。

間とってチタンに知る！

早く交換しろよ

>>957
二台なんて、絶対に嫁に許して貰えない('A`)

今も売ってるGIANTカーボンコンポジとの比較で
ラピエールとかメルクスのスカンジウムフレームが良いとされてたのて２，３年前なんだよなあ。
市販ままでパヴェを問題なく走れる初のアルミ素材がイーストンSC7000スカンジウムパイプ。

前者はそのまま売れていて後者は衰退。
性能じゃなくて流行り廃りだけなんだろうなあ。
クラシックレースはチタンも何年か毎に流行らそうとメーカーが持ってくるけど駄目ぽいね。

ジャイのコンポジは毎年進化してるよ
それとアライアンスの性能も凄い
あくまでジャイの公表でだが

正直ランスが乗ってたのが本当に市販の5500なのか信じがたい。
市販品だとしても3ヶ月で交換とかだろうな。
タイヤと同じかよって感じ。
リヤ三角がへたるの早すぎ。

プロはタイヤなんて十日おきくらいに交換しているんじゃないか？

>>951
ここはカーボンフレームが買えないビンボー人の集まりだから
鵜呑みにしない方がいい。
一長一短があるがカーボンフレームはヤッパすんばらしいよ！
重心の低さが何ともいえない。
単に重量だけでは表せないものがあるしね〜。

>>965
ツールとかのプロだったら毎日ニュータイヤだとは思うけど。
しかも生産したての超フレッシュとかだったり。
生産からの時間で全然グリップ変わるからなぁ、タイヤは。

で、結局カーボンは使い捨てなんだろ？

>>967
レースだとメカニックがあらかじめ表面をちょっと削って
ベストコンディションにしたタイヤを使っていそう

ランスが決戦用に数年寝かしたチューブラタイヤを使用していたのは公式のはずだが・・・

>>970
へぇーそうなのか。
自転車のタイヤはオートバイとはまた違うんかなぁ。
ハーフウエットとかだと中古のレインとかが良い塩梅だったりするけどｗ

結論から言えば、カーボン買えない貧乏人の僻みスレだな。
学生は仕方ないとして普通に働いてりゃ、カーボン・アルミ・クロモリ全部買えるだろうに。
ヘタルとか何とか貧乏臭いこと気にしやがって・・・。

×　カーボンフレーム
○　プラスチックフレーム

プラッチック複合材くらい買おうと思えば買えるけど
ボンビーだから使い捨てに高い金払いたくないよ

溝に金を捨てるような真似はお金に申し訳なくて

なんで買えない奴の僻みとか言い出してまで必死で否定するの？
腰抜けは事実として起こることなのに。

>>933
俺は始めからどんな素材でも腰は抜けると書き続けているのだが。
ただ、最初に張りが失われるのは間違いなくカーボン。
それから、俺は別にカーボンを悪く言っているわけでもないとも
繰り返し書いている。

カーボン（笑）
炭素フレーム（笑）

今時鉄くず自転車なんか、ママチャリだけだなあ

アルミ+カーボンからフルカーボンに乗り換えたけど
そんなに変化はないよ。
重量減って登坂が（気持ち）楽になったのと
路面への食いつきが良くなったぐらいかな？

本当にバカしかいない。
ゴム底の靴でもタイムだせるのか？

馬鹿連発する奴って自分が馬鹿だってコンプレックス持ってる
低　学　歴　だろ？

>>980
自己紹介乙

二連発ですか
>>980自己紹介乙

カーボンはへたらない教の信者に何言っても無駄

カーボンだめっていう人はどのブランドのどのバイクのってるの？
できればクロモリ以外で答えてちょ

カーボンもアルミもどれでも
一長一短あるから好きなの買えばいいんだと
おもうな。素材的にカーボンが高めな感じだけど、
アルミだって十分いいと思うしね。

CAADはよかったな。アルミの突き上げ感がよく緩和されてる。あれで疲れるとか言い訳不可能。
そんなのが完成車20万切ってるんだから、それ以上のフレームは完全に好みの世界だな。

>>986
CAADはいいらしいね。

でも、そういう柔らかい系のアルミのフレームって耐久性が心配。

良いフレームではあるけどしなやかなCAADっのは最近の話だしなぁ。
オプテイモが出るまでは絵に描いたような、チンコ神が絶賛するガチガチなアルミの代表格だったし。

好いアルミバイクって乗ってみたいが今更アルミを買う気にもなれず
ロード始めた時に買った安アルミは硬かったなー

アルミフレームならカレラのイカロが神
シマノの選手でも未だに一番いいフレームだったと絶賛
Ｕ２だけどオリジナルパイプで少々重め
ヂュラ組みで7.5�`くらいかな?フィーリングが良いんだってさ

CAADはペコペコだからな
落車や輪行の衝撃ですぐに変形しそうだからな
普通にカーボン買っとけよ

カーボンフレームって可燃ごみで良いの？