【今中】インターマックス InterMax総合スレ2【大介】
鈴鹿で生今中見れて感激に下と
3 :
ジュラ10:2007/10/26(金) 22:48:23 ID:???
広島城北高校の恥だな、全く。
5 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 08:39:13 ID:???
シマノスポンサーなんだから、
シマノ使ってる全てのチームに圧力掛けて、日本人レーサーを
2名ずつ送り込めばいいじゃん。
んで、UCIの有名レースに全部出せばいいじゃん。
全部リタイアかも知れんけどな。
誇大広告スレ
>>5 それを飲むなら、とっくに実現している
今中、菊池でこりごりだろう
日本人選手を出すくらいなら他メーカーを使う、で終わり
城北の恥さらし ジュラ10
8 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:03:37 ID:???
>>7 東京城北は比較的有名だが、それとは全く関係無いので念のため。
9 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:04:31 ID:???
>>7 じゃあ、他メーカー使ってもらえばいんじゃね?
>>9 そうしたら日本人選手を走らせることは出来ないね
>>5と矛盾
11 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:24:12 ID:???
まず、大前提、InterMaxは絶対に買うな。
・・・それを前提として話を進める。
>>10 シマノはいまやそれぐらい大上段から圧力を掛けられるんじゃねーか?
12 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:26:08 ID:???
今中は各自転車雑誌でプロムナードやミキストが一番良い車種だと話せ。
それが常識だろ。
その上で、パスハンター、キャンピング、ランドナーといった自転車を
話題にし、諸外国に輸出(海外からゴミを輸入しなくて良い、輸出しろ)
するようにしろ。
13 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:33:17 ID:???
だいたい今中にお聞きするが?
ハイエース、レガシイツーリングワゴン、インプ、NSXと
持ってたわけだろ?
ロードバイクってのはインプとかNSX。つまり自転車の世界の1/10も
語っていない。
そんなことじゃあ、自転車王国、広島城北高校のOBとして恥ずかしいん
じゃねーのか?
広く一般大衆に自転車文化に対する知見を与え、広めろよ。
>>11 だからさあ、
出来たらとっくにやってる、って話
今中のケースなんか、大損害だろ
せっかくヨーロッパで勉強させて引退後の設計業務に役立ってもらおうと金積んだのに、
帰ってきたらそそくさと退社
>>12 ジュラ10は、相変わらず芸人だな
広島城北の恥
15 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 09:38:21 ID:???
>>14 ケチだからやらねーだけなんじゃねーの?
だいたいパナ、トーシバ、日立って全部日本の会社の
現地法人がスポンサーしてた全盛時代に日本人を誰も
採用しないって・・・
日本の電機業界が国賊なのは分かった。
>>15 そう思うなら、シマノの広報に問い合わせろよ
ケチだから、って、どのレベルの話だよ?
仕事でやっていることは全部ケチだよ
日本家電メーカーがスポンサーやったのは、ヨーロッパでの締め出しが厳しくなったから、その対策
日本国民にアピールする必要なし
それに日立は市川を採用したじゃないか
ツールに出すまでいかなかったから、実力で採用されたのかも知れないが
17 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 10:04:21 ID:???
特にパナには失望した。
>>17 お前が失望しても、ヨーロッパでパナソニックブランドが売れれば成功なんだよ
いい加減に、自分の欲望のために世の中が動いていると考えるのはやめたら?
19 :
ジュラ10:2007/10/27(土) 11:02:37 ID:???
フィリップスグループが倒産したら、成功だと思うが・・・
日本メーカーはヨーロッパで遠慮しすぎだろ。
>>14 考えがちっちゃいな
ロードの宣伝マンやってる方がシマノにとっても有益だろうが
21 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 15:03:56 ID:lDTd5avy
2008年モデルはカラーバリエーションが増えただけ?
23 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/27(土) 22:13:12 ID:7XE0w6XY
展示会の話を聞いてきたが、カタログどころかサンプルフレームも全く無かったらしい。
継続モデルもどうなるかはハッキリしてないらしいし。
完全に受注競争に出遅れだな、モノが無けりゃインタマ程度じゃ待たないで客は他に行くし。
何かリンクがおかしかった。
前に一つもどってみてください。
これってフォルツァ FC?
公式にのってる以上に詳しいジオメトリーって、どこかにないですかね?
27 :
ジュラ10:2007/10/29(月) 09:39:32 ID:???
マカはいいぞ。
28 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/29(月) 12:38:35 ID:mgGTBjEp
あれ以上何が必要なんだ。
29 :
ジュラ10:2007/10/29(月) 23:00:10 ID:???
キンタマックス
30 :
ツール・ド・名無しさん:2007/10/29(月) 23:46:47 ID:zCNBEheL
第三文明age
印玉のフォークは水野のなんと言うモデルですか?
32 :
ジュラ10:2007/10/30(火) 00:06:24 ID:???
金玉のフォークは水野のなんと言うモデルですか?
AMIというモデルです。
OKIAMIというモデルです
セコいからダメ。
ジャパンカップでも展示されていたが「触るな」だとよw
>>22 設計屋の代わりのほうが多いだろう。
レース現場からのフィードバックが欲しいなら
引退した欧州選手でも引っ張ってくれば良い。
日本人で近代ツール出場した唯一の人物っていう
肩書きがあるんだから設計やらせるより表に出たほうが金になるだろ。
37 :
ジュラ10:2007/11/03(土) 12:05:29 ID:???
今中大介とAV男優の加藤鷹は同一人物である。
金と女とバイクには何ひとつ不自由はない。
なので彼の人生は充実感に満ちているのである。
38 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/03(土) 12:13:34 ID:/yqCgkcz
キンターマックス
39 :
バイク乗り:2007/11/03(土) 12:43:41 ID:???
ドゥカティのチャリが欲しいんだが高杉!
あのチャリってやっぱチャリ版モトGPみたいなレースのワークスマシンレプリカなの?
だとしたらチャリダーじゃない俺にはちとオーバースペックの感が否めんなあ・・・。
もっとこう、モンスターやムルティストラーダみたいなストリート寄りのチャリはないのかねえ?
ウチ℃田舎だから淫玉売ってる店無い
41 :
ジュラ10:2007/11/03(土) 21:24:23 ID:???
あぼーん
バルバのに載ってたインテグレーテッドのインタマってアレなんなの?
2008モデルなのかと思ったら展示会のレポートにもそれらしきものがないし
45 :
ジュラ10:2007/11/06(火) 18:12:35 ID:???
インターマックスフレームって最近全然みないね
ダウンチューブってぽっきり折れたインターマックスを前に見たことある
48 :
ジュラ10:2007/11/07(水) 09:33:23 ID:???
キンタマなんて所詮は三流品だ
値段はぼったくりで耐久性ないなんて…
どんだけ〜〜〜〜っ
50 :
ジュラ10:2007/11/07(水) 09:53:04 ID:???
偽装大国日本だな
今中はAVでもやってろ
あぼーん
あぼーん
モノのわりには高額なんだよ。
値下げすれば価値はあがる。
あぼーん
55 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/11(日) 03:36:59 ID:Th6JfTEx
>>39 俺もバイク乗りっつーかレーサー。
チャリは体力づくりで乗ってるけど、
あのドカのチャリは買う気しないなぁ。
どう見てもドカブランドでボッタくってるよ。
同じスペック、他メーカーなら2/3ぐらいの価格で買えるんじゃないか?
インタマもドカ扱うならKTMを扱って欲しい。
今ならKTMの方が売れるだろ。
日本人ライダーが二人もエースで頑張ってるし、
価格設定も適正だし、ラインナップも良い感じに充実してるし。
>>39の求めるようなチャリもあるしな。
>>39 定価ベースでいくと、
ホイール(カンパ・ユーラス):15万円
コンポ(カンパ・レコードフルセット):約35万円
ハンドル、ステム、シートポスト、サドル、HP:多分6万円くらい。
で、パーツが合計 56万円として、完成車価格115万円から引くと、
フレーム単体で59万円か。
実際にはパーツ価格はもっと抑えられてるはずだから、フレーム単品売りなら60万円超になる計算。
どこが作ってるのか知らんけど、まあかなり割高感はあるな。
でもコルナゴフェラーリみたいなもんだから、ブランド代だと思えばまあそんなもんかな、って感じ。
作ってるのはビアンキ。
所詮、今中の考える事は猿知恵程度のモンだよ。
あぼーん
>>59 確か一番下のアルミ/カーボンバックでも
30万近くするんだよな。高杉。
ボリ杉キンターマックス
淫魔ーナッカス
>>58 おい、ちっとも傾いて見えないぞ。
それとも俺の目が腐っちまったのか?
バルバとBALBABALBAの横幅は同じなんだぜ?
intermaxって国内最高って意味なの?
笑わせんなよキンタMAX
あぼーん
国内最高ってのたまうってことはナガサワよりも上だってこと!?
100万年早いよ。
inter = 中
max = 大
で今中大介のこと、と何かで見た気がする。
あぼーん
71 :
69:2007/11/12(月) 23:12:23 ID:???
あぼーん
あぼーん
あぼーん
75 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/13(火) 17:21:45 ID:l/aE/JlK
07PISTA FLATまだ買える店知りませんか?
>>75 確かじゃないがワイズの赤坂にあったような気ガス
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
X-LIGHTの白カッコええな。
あぼーん
あぼーん
85 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/15(木) 16:24:38 ID:aYIVEsNv
セストリなんとかってカーボンだったけ?
スカンジウム
今日サイクル・モードに行って、今中氏に
会って話掛けたら、ごく普通に楽しく談笑出来たよ。
ホント今中氏っていい人だな。
気にいったよ☆
今日、午前中はなんかの取材受けてるの見た
その後インタマブースに行ったが、去年のようには立ってなかった。
キンタマなんて底が浅いからプレスもある程度引いてるんだろ。
90 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/18(日) 19:34:55 ID:gkrxSqEI
今中さんは、次の大阪に向けて自走したと6時すぎのサイクルモードのスレで見た。
こっちには明日の夕方には着くだろう、カタログの束を背負って走ってるそうだ
梅田のシルベストで一腹(食事しながら)の商談の予定と言っていたらしい。
寿司と焼肉、どっちがいい?
鷹さん終了間際にサイスタガール呼び寄せて写真一緒に撮ってたよね
やっぱ手がはやいねぇ
サイスタガール?
サイタマスタジアム?
>>91 あ、それ見たよ。
鷹の野郎まとめて潮を吹かすつもりだな。
いやらしいやっちゃのう〜。
鷹のことだったら多分ビデオも回すと思うよ。
やっぱ実業家だね、商売に何でも持っていく。
金曜の夜に鷹がどこぞのオサーンと話してるのを小耳に挟んだ。
オサーン「今日だけでも結構売ったんじゃないの?」
鷹「おかげさまで1万台ほどw」
オサーン「フェラーリ買えるねw」
鷹「www」
俺「(゚Д゚)ポカーン」
1台15万円でも1万台だと15億いっちゃうから嘘決定。
100台ならまだ現実味ある罠。
試乗してエックスライトが気にいってしまいました。
完成車で8キロというのは魅力ですね。
このバイクに欠点ありますか?
イマニャカ式シート角が気に入ればよろしいのではないかと 安いし・・
>>97 それは、ホイールのせいかもしれませんよ?
試乗車にカーボンディープなんかつけちゃって・・もう・・
>>96 だよねぇw
いや、二人のニュアンスがふざけ合ってる感じだったから
信じては無かったけどw
>>97 超軽量カーボンフレームは扱いに気を使うみたいよ。
カーボンの肉厚をギリギリまで薄くしてるから。
101 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/18(日) 23:07:03 ID:seLeDRad
>>96 売り上げ=収入だと思っている経済観念のカケラもない馬鹿が居るスレは此処ですか。
そう、粗利を考えなきゃ!!
キンタ今中は粗利を150%取らなきゃいけないと思ってるじょ。
>>85 デダが去年出した前モノコック三角パイプ(もうすでにパイプではないが・・・)に
アルミフレーム用カーボンバックであるところのブラックボックスを組み合わせたフレーム。
X-LIGHTの生産が追いつかないから分散させるための商品だと予想。
海外ではフレーム+フォークでISPのRibelleがシート/チェーンがDRIVEハで19万、
870gのScuroHCRが15万、IceBOX相当のチェーンステーが付いたNEROcorsaがもうちょいやすいくらいで売ってて、
KONAが2008年モデルでNEROcorsaにBlackFINと105、アクシウム付けて実売20万前半で用意してるが
印玉は一体幾らで売る気なんだろう。
たぶん、だけど接合部の形見る限りこいつらモノコックじゃなくてラッピングだよ。
セストリだっけは23万位だったと思うよ。
イタリアマークは無しね。
韓国マークが付いてるハズ。
107 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/24(土) 14:50:20 ID:cIOAghW0
2007サイクルモード大阪ではただいま、片山右京さんとトークショウに出演中
そこ数字間違えてるよ。
公式にはセストリエールは1050g。
110 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/27(火) 10:24:22 ID:/D0TTaDd
>>108 モノコックだからジオメトリはインタマじゃ弄りようがないだろ。
ほんとうにモノコックならな。
接着のバックステーと同じ接合部の形状してて、前がモノコックならムダすぐる。
ネロコルサにしてはもうちょい安くないとなぁ。
淫玉のブランド料がこんくらいってことか。
113 :
ツール・ド・名無しさん:2007/11/27(火) 17:53:30 ID:/D0TTaDd
>>111 先にバックステーの方が製品化されて有るんだから、それに合わせるのは当然だろ。
バックにアルミカーボンバック用の汎用品が使えるのがメリットなんだし。
角度とかはいじれ無さそうだしDEDA以外の安価なのに変えられる位だろうけども・・・
>>113 ナニが当然なんだ。
3ピースでフロントやBB周辺はボックス形状なんて幾らでもあるだろ。
08カタログの最初の見開き写真でイマニャカ氏が乗ってるのって
ホリゾンでカラーリング指定からしてEOMかいな?
もう二年も前に廃盤になったフレームだよなあ。
ユーロが高い今だと割高で難しいだろうけどもう一度ラインナップに戻して欲しいフレームだな。
ごめんなさい懺悔します
AironeにAirとOneのタイトルロゴを貼り付けて痛車にしているのは僕です
今中のサインの上にはKanonを貼ってしまいました
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
今中‘カースクラッチ’大介
119 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/09(日) 14:51:14 ID:HMq77k5l
ミスターマックス
>>119 エオムは当時あったスチールフレーム。
アルミのセストリエールとか知らない世代?
ショップで08年カタログをもらいましたで。自転車本体の08年新モデルはセストリエール以外はX-LIGHTの白くらいっすか。ウェアやパーツ情報は充実。
モデルチェンジが2年に1回だから?
124 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/10(月) 12:22:17 ID:xmjS8ZKz
よく出来たスコットの類似品だよな
125 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/10(月) 20:06:27 ID:/07EBXEX
347:ツール・ド・名無しさん :2007/12/10(月) 19:23:21 ID:??? [sage]
というか速いだけ。
本当にそれだけ。
才能はある。むしろ天才ともいえる。
本人も自覚しているだろう。
でも結局「金」に執着するから才を伸ばせない。
本当に自分の才能を伸ばして思い切りやりたいなら。
会社を即刻売却して自身の才能に賭ければよい。
それも出来ないような人間が
日本一になれる訳がない
スピナジーのカラーオーダーって高い(遅い)の?
スピナジーがよかったのは90年代まで。
XAEROLITEは海外でも評判いいぞ。
SPOXが余りに酷かったので日本ではまともに評価してもらえていないがね。
|∧∧
|・ω・) 来年から全部台湾製なの?
|⊂
|
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
【審議中】
インターマックスって自社で工場持ってるわけじゃないよね。
ということは、ルイガノみたいなものですか?
MasaMasaみたいなもんです
ブラック企業じゃあるまいし、いつまで社員募集してるんだろう?
やる気のないWEB
自転車業界って、求められるスキル(語学力等)に対して給料安過ぎ。
キンタマはブラック企業だろう。
CASATI53×11の暴挙を見たらセストリエールくらいはかわいく見える
COPPIと似たような値段だしいいんじゃないの?
セストリはX-LIGHTが旧式化してきたから出したお守りみたいなもんだから。
139 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/22(土) 01:18:14 ID:Umc2A5MV
今頃、イマニャカは六本木ヒルズでクリリンやサッシャとトークイベント中か
,'⌒,ー、 _ ,,.. X
〈∨⌒ /\__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈\ _,,r'" 〉 // // . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二> - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)、 r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐' ;; ‐ -‐ _-攻撃目標、六本木ヒルズ&甲府市!!
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;゙ ‐- ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////
トムとイーグルの区別も付かないド素人さんですか。
攻撃なんだから化け猫(トム)じゃなくて爆弾猫じゃまいか。
自転車板だしな シロートでもいいんジャマイカ
それ以前にどこにヒビが入ってるのかすら分からんぜ。
センズリエールはキンタマのラインの中でどういう位置付けなのかがわからん
今中って見かけによらずチンチンデカイね。
148 :
ツール・ド・名無しさん:2007/12/28(金) 00:43:10 ID:86hM8n9q
クアトロとアンカーの26万のカーボンと、どっちがいい?
買おうか悩み中。
やっぱクアトロ買ってカスタマイズがいいか?
フレームはアンカーボンよりいいと思ってるんだけど。
ないないwwwwwwwwww
セストリとクアトロはインタマと思わないほうがいいと思うw
>スポーツバイクを本当に乗り続けたい人達にとっては、ブレーキなしの自転車はあってはならない。
どんな人であってもノーブレーキは駄目だろ
セストリなんてデダチャイが前三角いろんなとこに卸してて
カザーティの53×11とおなじだよな。
ウィザードやコッピもネロコルサでどれも同じに見える。
量産効果で安いんだから問題ないんでないの。
アジアンジオメトリじゃなしにイタリアンジオメトリだから小サイズは少々乗り難そうだが・・・
nerocorsaではKONAがおかいどくだな。
105でアクシウム付いて25マソ。
時速80以上で下って止まるのが日課って・・・
それは実際やってもネット上に書かないほうがいいのでは・・・・。
せめて60って書いとかないと不味いとおもいますよ、関係者さん。
なんで60?
いったいその数字はどこから?
一般道の制限速度は最高で60だからじゃね?
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|::::::::/ ) (. .| | , \ ヽ
i⌒ヽ;;|. -===‐ .‐==-.| | ー ヽ ヽ 〕
.( 'ー-‐' ヽ. ー' | .| ⌒ / ノ
ヽ. /(_,、_,)ヽ | .| ./ /
|. / | .| ⊂⌒ /
|ヽ ;;ノ^,^──-彡彡 / , , / ヽ
/ヽヽ ) uヽ `ー── 彡 //ィ.,ソ l ))
/ \ヽヽ u`~´U (;;(;;;;) /
`ー-- U‐‐' ングッ | |
ングッ
愛に包まれたチーム
今年もあと僅か…新チームの仕事などで例年通りのバタバタした年末を過ごしている。
ここ数日は、ミヤタのHPやSNSを見る余裕もなく、久しぶりにみんなのブログを見てみると…全員がちゃんと更新を続けている!
皆、来期の移籍先がほぼ決まり、既に新しい時間がスタートしているのに…
なんだか、ジ〜ンときた。
本当は「いつまでもこのチームに居たい」という、封印したはずの感情が少しだけ顔をのぞかせる。
でも前に進むためには仕舞いこまなければいけない。
12月上旬にファンの皆さんが中心となって開催してくれた、「フレンドシップパーティ」で自分の想いを語っときも、
耐え切れなくなって声が震えてしまった…あの時と同じに様な気持ちになった。
最後の挨拶で語った「愛に包まれた…」というフレーズは、今でもたまに脳裏に蘇ってくる。
生きることはいつだって大変だ。
特に「生きるために生きる事」を意識せずに済むようになった現代の日本は、「心の飢餓」で苦しむ人が多くなった気がする。
結局、人は永久に満たされないようにできているのかもしれない…
それでも今年は、「愛は無条件の幸福を与えてくれる」という事を学んだ気がする。
日本人は、あまり「愛」という言葉を使わない。恥ずかしいのか、気付きたくないのかは分からないが、
自分自身もあまり「愛」というものを積極的に意識せずに生きてきた。
愛の裏には悲しみがある…
幸福の向こうには不幸がある…
そんな事を人生の中で気付かされていくうちに、いつしか、心を閉ざすテクニックを身につけていたかもしれない。
人生にはコントロールできない事がたくさんある。いや、殆どコントロールできていないのかもしれない。
ただ、「愛」は違う。
もちろん「見返りを求める類の愛」は、コントロール不能の最たるものではあるが…
今年、チームミヤタに関わる人達から学んだこと、
自分の存在を愛し、自分の欠点も愛し、そして思い通りにならない人生を愛する。
↑
チームの存在を愛し、チームの弱点をも愛し、たとえ勝てなくても愛を持って応援してくれる。
きっと、愛には数え切れないくらいの種類があるのだと思う。中には、「利己的な愛」もたくさんある。
ただ今年、自分が目の当たりにした愛は、きっと、多くの人を幸せにする類のものだったと感じる。
自分は昔から「情が深すぎる」ことに悩まされてきた。これは「恩」とか「義理」とかの表面意識の問題ではない。
だからいつも心に鍵をかける作業を行う必要があった。
今回も「ミヤタ」という箱の扉を閉めて鍵をかけると思う。
でもこの箱は、他のものとはまったく違う。それは、閉じても尚、愛に包まれた輝きを放っているから…
まもなくこのホームページは閉じられます。ブログもなくなってしまうでしょう。
たぶん、短い時間しか公開されないだろうから、クサイことをがんばって書きました。
このチームを愛してくれた事を心から嬉しく思っています。
本当にありがとうございました。
クリリンだろうなーと思って調べたら、やっぱりクリリンだったw
いいチームなのかな、スキルは。
大井埠頭、荒川河川敷管理道路で
毎週のように信号無視、暴走行為を繰り返す
珍走ローディー達を撲滅せよ!
毎週日曜日朝10時にみんなで110番通報しよう!
164 :
ツール・ド・名無しさん:2008/01/08(火) 08:34:30 ID:nHNv0pci
みんなで通報してどーすんねん
キンターマックス
ω
QuintanaRooとInterMax、どちらがよりキンタマなんでしょうか
偶然にも、弟さんにお会いしました。
名刺交換させていただきました。
ロードバイクのインプレ本を見たが評価がインフレ気味な気が・・・
>>171 2007の方がインフレだったよ。
Z35が満点とかw
流石に今年は少し厳しくしてるね。
ここのピストってどーなん?
__,,,,、 .,、
/'゙´,_/'″ . `\
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /. l, ,! `,
.| .,..‐.、│ .|
(´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ ., lliヽ .|
/'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ
/ ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./
.|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛
l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄| ______
. | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん /
l / ヽ .`' `、、 .,i゛ | 誰か呼んだか!?
.l| ! ''''v, ゙''ー .l、 ノ
|l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,、-''"^i、 ,、イ|`ヽ、|
,イ '; ,イ ゙、 / / レ' ',
ー…''",!::::l /_」.、、_'ー----‐'゙ ,r''゙ ,ヘ ',
!::::::l / ,ィン'"´ ̄`ンーッ'゙.:! 〈 〉`ヽ、
''" ? ゙ー' lノ /.::::l ∨ 〉 `''ー-
`'-、_____」 ノ :::::'! /
てか、インタマは俺が送った履歴書返せ
何の連絡も無いじゃないか
176 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/01(金) 07:15:17 ID:78taz/SV
オバドラの熱烈な支持者
連絡があるまで送るんだ
今中はそうやってツルドフランスのレギュラーを勝ち取ったんだ
↑スカトロ注意
(*´д`*)ハァハァ
空気読まずにスクアドライタリア納車記念カキコ
>182
おめ。
おれも納車待ち。
注文はいつしたの?
おれはサイクルショーのあと、11月。
,, -‐''" ̄ ̄`゙ ヽ、
/ \
/ i
ノ ___ノ
(____,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |(●), 、(●)、.:|川
| ,,ノ(n__n )ヽ、,, .:::|リリ
. | mj |=| !rm .:::|(((
. 彡\〈__ノニ!、__〉:::/ミミ
/ノ |‐--| !´\
やっぱりX-LIGHT欲しい。
インターマックスって、どっかの工場で作ってきたフレームにブランド名付けて売ってるだけ
だから、要はルイガノみたいなモンだろ。
なんでルイガノみたいに叩かれないの?
イマナカが叩く側の人間だからだろ。
あとは完成車売りがメインじゃないからだろうな。
188 :
182:2008/02/09(土) 00:58:42 ID:???
>>183 確か11月。
サイズが460だから早かったのか?
01レーサーからの乗り換えだと、当たり前だが全然違う。
,. - ── ──
r'つ)∠─── \
〆⌒  ̄ ̄ ̄ \__ ヽ
,.イ ,イ \ヽ, }
ヾイ /{ { ヽ、ト、 \ ノ
{ .ト{\ヽ', メ __\ } /
ゝ |"ひ) \ イびゞ \ ヽ- 、 うるせーウンコ入り餃子喰らわすぞ!!!
ノ ト、"´,. ー ノ ///\
/. { ゝ / レ// } ( ( ) ( ) )
{ ヽ ヽ⌒> / レ´TT ( ) ( ) ( ノ
V{ \ └ ´ / ,.イ/ / ____...................____
,-、 f^ヽ >ー┬|/ ! ,.イノ ,, -ー" _,,.. _,,._ ,,.._ ,,.._ _,,.. ゙ ヽ、
{ ヽ:::;ム マミ、: : \ ム: : :∨ / /,,r"i/ ,r"i/,,r"i/,,r"i/,,r"i 、 ヽ
\ ヽ,ム ∨ヘ : : \ /: /ヘ: : :ヘ / ./ /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .," i |
,.- 、 \ ヽ〉 ヽ \: : :\://ヘ: : :| i i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,' / /
ヽ、 \ | 〉 \ lヽ./^)、 : : |: : ! ヘ. |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;/ /
丶、`¨ / ァ'´ /: : ヽr:| : ハ ヽ ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ' " /
`) l ,.イ、ヾニ二7イ |.ィ ゙ ー-- 、、... _ ____ ,,,,, .... --―"
⊂二´.. _ __/ / ` ー-、_|/、__jニフ
ヾー--='彡- ' /´:j:_}::::/一`
`ーr'´ ,f-':j´:||`′
/ヾ二トr‐_Tj-トイ : l:!┐
>>185 メジャーメーカーの同価格帯フレームよりお買得で、良いフレームだよ。
ただし、2ちゃん的に叩かれる事を許容できるなら、だけどね。
191 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/12(火) 12:49:57 ID:Zhm0Zll4
>>188 レスありがと。
おれも460だから、もうすぐかなー。
楽しみに待つことにするよ。
暇あったらインプレよろしく!
192 :
182:2008/02/12(火) 21:15:42 ID:???
お! 同じ460ですか。( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
日曜日に90km走ってみたんで、役に立つかわからないインプレ。
乗ってまず感じたのがダンシングが軽いってこと。平地で左右に振ったときの車体の重量感が軽かった。
踏み込んだときの車体を前に持って行く感じも強いかも。スタートダッシュだと100mで車体2個分
ぐらい速いか?
短い坂しか試してないけど、スピード1割り弱増しで登れる。1%未満のスロープは、傾斜を意識しな
かった。
これは単に脚力をロスしないわけではなくて、脚力をそれまで以上にフレームで引き出されている面も
あるんじゃないかと。「軽い軽いすげー」と思っているうちに調子に乗って筋肉を使っているような。
カーボンフレームとしては硬めらしい。フルアルミ+クロモリフォークの入門グレードからの乗り換え
だから、自分としては下からの突き上げが丸くなったのに十分満足。
’01レーサーと違って、ハンドルをきってもホイールがシューズに当たらなくなってます。
フロントフォークのオフセットは同じなんで、どうもヘッドチュ−ブの角度が寝ているみたい。
ヘッド周りの軽さもあって、特に低速ではハンドルはふらつき気味。
逆にコーナーはバンク角が浅くても曲がりやすく、あるところから過敏に曲がりました。
ヘッドチューブ、ハンドリング関係は、本格的レースに耐えうるロードバイクとして当たり前の事なの
か、スクアドライタリア特有のものなのか、460サイズ固有のものかわかんないので、適当に聞き流
してください。
レイズを買おうと思っているのですが、
試乗された方や所有している方はいませんか?
いましたら、感想などを聞きたいです。
ちなみに、自分は初心者です。
アクア乗りいる?
雑誌で見て気になってるんだが
要するにちょいオサレでちょい速いシティサイクルって感覚でおk?
オサレかどうかはわからないけど、ちょい速いクロスバイクって
ところかな。シティサイクルって感じじゃない。
199 :
ツール・ド・名無しさん:2008/02/15(金) 10:57:47 ID:NR1PZF6i
>>192 さっそくインプレありがと>182
おれは貧脚ヘタレくんなんで、そこまで違いわからないかもー。
いまのってるのがフルアルミ入門グレードなんで
182さんみたいに満足できるといいなー。
ホイールは何つかってるの?.>182
ちなみに納車は3月と言われました。
カタログみながら、にやにやしてます。
スクアドライタリアは’07、’08インタマでは一番いいフレームらしいよ。
コルサも名前と見た目は同じでも中身が変わっているそうだが。
203 :
182:2008/02/22(金) 11:51:58 ID:???
>>199 遅レスすまん。
ホイールはWH-7701。可もなく不可もなくといったところ。
これから買うのなら何がいいのかな?
入門グレードからだと、同じ距離を走った後の疲労感の違いがはっきりすると思う。
3月まであと少しなので、思う存分
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワクテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
してください。w
WH7701は不可だろ…。07アクシウムとかレーシング5EVOのほうがマシなくらい
それにしてもここ2,3年でロード乗り始めたにわかのレベルは恐ろしく低い。
__________
∧∧l||l /
/⌒ヽ) < キンターマックスなんて買うんじゃなかった・・・
〜(___) \
''" ""''"" "''  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そりゃキンターマックスなんて買ってはいかんだろー
インターマックスの偽もんだろ? 支那製か?
いえ、 台湾製です。
初ロードにRAYSを検討中ですが、乗ってる人がいればインプレお願いします。
>>211 悪くはないし、乗りやすいとは思う。
だけど、RAYSを買うなら他の選択肢が有るのではないかな?
>>211 カルマ105にしたほうが幸せになれるよ。
クアトロは実測1030g程度しかフレーム重量が無いらしい。
序列が崩れるから嘘のフレーム重量を載せているんだとか。
>>213 定価で倍以上違うよね。
カルマ糊はどこまで頭が悪いんだよ。
カルマは隔離ブランド
印玉スポーツ以下
カルマをKUOTAに入れないで欲しい。
ルイカツあたりに委譲してくんねぇかな。
釣れますかな?
221 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/07(金) 07:19:06 ID:EWKkXwkl
教えて下さい。
ピスタドロップの49を買おうと考えてますが、チューブですか?
よろしくお願いします。
完成車でチューブレスなんかほとんど無いでっせ。
チューブラーは余計に無い。
ありがとうございます。
釣れますか?
あ、ディレイラーハンガー取っちゃったんだ。
(今までのPISTAにはあった)
ピストエンドになってるね。
>>ディレーラーハンガーや、すべてのケーブルストッパーも装備。後のモディファイも自由自在。ファッションとしてもスポーツバイクとしても乗れる自分だけのバイクを作り出すことも可能です。
不可能です。本当に(ry
>>68,250円(本体価格 65,000円) フレームセット
フレームセット?
SESTRIEREとかX-LIGHTって今中のサインみたいなの入ってるもんなの?
ホムペ見たけど左側トップチューブの画像が無いから分からんかった。
激しくいらないんだが。
それは他メーカー買った方がいいんじゃないの。
>>230 アンカーでも買っとけば?無印出来るっしょ?
印タマのスケルトンオーダーとカラーオーダーって何処まで出来るの?
234 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/13(木) 09:57:58 ID:YrYMnuin
チビ用の真っ当なスケルトンの700Cホイールロードとかは物理的に無理だから。
>>232 もう妥協してX-LIGHTをIYHしちゃったYO!
236 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/14(金) 16:10:56 ID:0cHBe4AE
インターマックス ピスタドロップ購入したんですが、前後TIOGAのクイックピンに替えるの可能ですか??
なんかここのカーボンフレーム(下位機種?)が
明らかに強度不足で折れたっていうクレームが来てるらしいじゃん。
カーボンのラミネート?の工程でどうしても弱くなるとか
聞いたんだけど、誰か折れた人いる?
今年モデルだそうだ。
近所にフレーム置いてたから買おうかと思っていたのに…。
>>237 その話はよく聞くね。
だからキンタマはやめておけ!!
>>237-238 下位機種っていうとクアトロ辺り?
買う気はないが、本当ならリコールものだろ
国内ではいんたまがあつかうのか>でかちん
台湾製の安くて軽いの
>>237 壊れてくれるならそれでヨシ!
新しいのを買う口実になるしなw
InteraMax SportのRaysという入門用フルアルミレーサーの
フロントおよびリアのギア構成がわかりません。
ご存じの方がいらしたら教えてください。
あと、InteraMaxスレで聞くのもあれなんですが、GiantのTCRと
どちらがお勧めでしょうか。
>>245 GiantのTCRに一票
10速だし後々のグレードアップも考えれば
そうだね、ギアントのがお買い得かな
248 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/15(土) 15:25:36 ID:RXEsk0qT
ピスタクイックピンに出来ないんですか?
出来ないんです
>>237 >カーボンのラミネート?の工程でどうしても弱くなる
しょぼい工場に作らせてるから気泡が入るんだろうな。
そこでオートクレーブですよ!って作戦なのかな・・・
作業者のウデはカバーしてくれんぞ
インターマックスって日本のブランドですが、イタリア製なのですか?
うましか?
台湾。上位モデルの一部のみ、イタリア
CORSA ITALIA
SQUADRA ITALIA
VERSUS
SELVINO
HERTOGENBOSCH
いじょがいたりー製
安田先生の弟分として自転車の広報にあたっているのは素晴らしいと思う。
261 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/24(月) 22:33:05 ID:lts3a+Fz
ピスタのチェーンリングって純正は46T?
歯を50Tか52Tにしたいんだが、デュラーエース以外だと安いのっていくらぐらいします?
どなたかRAYSのフレーム重量を知っていませんか?
265 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/27(木) 18:05:57 ID:2f//6ESZ
フォーク込みだと2キロ越えているかと。
だいすけさんベンドフォーク好き
ベントフォークのいい間違いって意味でおk?
わりぃダイスケサンカーブドフォーク好き
いや最中大介だから最中が好きなんだ
やっぱ白餡大介
271 :
ツール・ド・名無しさん:2008/03/29(土) 18:31:09 ID:mnVYHyYh
X-LIGHTのアルテSL完成車について来るタイヤって何か分かる人いる?
ホムペ見てみても小さい画像しかのってないし・・・。
なんとなくビットリアのように見えるけど。
カタログには載っていた気がするがルビノPROのはずよ。
好き嫌いというか、許されるか否かが個人によって分かれるタイヤだぬ。
どうせ交換前提なんだから、タイヤ気にしなくてもいいかと。
>>272、
>>273 レスd。
確かにどうせ変えちゃうんだから関係ないけど、ちょっと気になったもんで。
ルビノプロかー。前に使ったことあるけど、自分的には結構いい感じだとオモたよ。
安心感はあるタイヤだと思う。進む感じも一切しないし、
感激は一切受けないタイヤだけど。
ルビノなんて捨てろよ
Interamax SportのRaysについて教えてください。
日本人がプロデュースしているブランドの入門用スポーツバイクと
いう事で興味を持ちました。初ロードとして購入を検討しております。
Intermaxのホームページを見ても詳細なスペック(パーツ構成等)を
見つけることが出来なかったのですが、どなたかご存じないでしょうか。
また、Raysの基本的な評価など教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
>>278 情報ありがとうございます。
ブレーキまでTiagraでコンパクトギアというのが分かったので
購入しようと思います。
おれ最中大介、インタマよろしく
281 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/25(金) 14:53:31 ID:HJJUARIU
保守揚げ
282 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/25(金) 21:22:36 ID:pXK9k50s
>>282 わらた
ここまでしてカーボンに乗りたいものなのか?
こ れ は ひ ど い
ポジションは完全にママチャリだな…
無理せずアンチョーRFX8Wとか買えばいいのに。
そういう問題じゃないでしょ。
きちんと正しい知識を調教してくれる人間が誰もいなかったのが不幸
個人攻撃はやめとけ。そっとしておいてやろうぜ。
優良じゃなかったんだね
悪いのはショップでしょ。売れば良いやで。
おい糞共、クソスレ上げるな
久々にこんなスゴイポジション見たな。ありがたや。
700cは無理だろ・・・
1000C タケダ
早く届けぇ〜オレのX-LIGHTぉ〜
待ちどおしくて死にそう。
インターマッ糞
ドライカーボンのロードバイクってインターマックスしかないのかな。
オートクレーブを使ってるブランドなら他にもあるけど
オートクレーブとドライカーボンは特に関係ないよ
ムラーカとカレラとインタマがオートクレーブの写真から同一工房じゃないかと言われてる。
能書きから3社ともドライカーボンじゃあなしにパイプtoパイプの仕上げをオートクレーブでやってるだけぽいけどな。
300 :
297:2008/04/28(月) 11:07:34 ID:mjclDKvg
例えばカーボン量が90%を超えるドライカーボン製品を作るための工程がオートクレーブ法と思っているので、オートクレーブで作ればドライカーボン製品なんだと思ってました。
インタマはアルミフレームのころからムラーカだったしな。
有名どころではコルナゴとかフォンリエがオートクレーブでパイプ作ってラグ接。
モノコックでフルオーダーできるようになったように書いているのはパイプtoパイプの擬似モノコック。
オートクレーブでモノコックはコスト的にまだ難しいんじゃないのかな。
極少量生産しか出来ないのに1本不良品作ったら何本分の利益が飛ぶやら。
Tube to Tubeをモノコックと書いてるメーカーってどこよ。
すくなくともインタマは違うよな。
あと、モノコックでのサイズオーダーはBMCがTTフレームでやってる。
カレッラもフルオーダーカーボンフレームとなっているな。
サイスポはどちらもモノコックと書いていたように思うが良く分かっていないんだろうな。
今中大介と筧五郎はどちらが速いですか?
筧 利夫
307 :
ツール・ド・名無しさん:2008/04/30(水) 02:44:11 ID:QltjBlFB
早漏かどうかの話?
鷹フラグたてんなw
先日、行き着けの店でSQUADRA ITALIAを組んでいた。
なんだ、あのロゴは!趣味悪すぎ!(銀箔)
今中氏が悪いのか?購入者(親父)が悪いのか?
俺は引いてしまった。
あれはイケマセン
>>310 ではCORSA ITALIAの金色だったら良かったと?
ビカビカの銀色じゃなくて、ちょっと落ち着いた銀色のうえ、メインチューブとシートチューブのロゴは中抜きだから
適度に目立つぐらいというか全体で見ると目立たないと思うんだが。
X-LIGHTの方がロゴがベタベタ目立って、ちょっとどうにかして欲しいと思う。
>>312 ビカビカの銀色じゃなくて、ちょっと落ち着いた銀色
全体で見ると目立たない
感性の相違 理解出来まへん
結局、オートクレーブ製法というのはoclvと同じと考えて良いですか?
ぜんぜんちげーます。
そもそもオートクレーブはただの圧力釜、oclvは商品名で構造的な部分では関係ないし
OCLVはケストレル直系のホットプレス製法。
TREKとケストレルは創業者が同じ。
でも要は両方とも気泡を減らしているのを売りにしているわけだし。
気泡を減らすだけつってもモノコックフレームの機関特許だった訳で。
特許が切れて輸出が出来るようになり台湾カーボン全盛がやってきた。
KUOTAスレ、落ちました?
321 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/18(日) 17:50:13 ID:djT1Nfip
ピスタフラットバーに内装8段変速はつけられるのでしょうか?
一月ほど前になるが、4月27日日曜日の昼過ぎに、三浦半島の浦賀付近で
今中さんに抜かれた。TTハンドルを装着したKUOTAで、インターMAXのウエアで
間違いなく今中さん本人だった。オレが平坦なカーブを35kmほどのスピードで巡航していたら、
40kmオーバーで抜かれた。しばらく追走したが上りでじりじり離されてしまった。
今日のツアオブジャパンでも走りたくてうずうずしてきたなんて言ってた。
好きなんだなあ。
324 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 11:01:12 ID:5kFOsVan
現在でも「セルビーノ」は買えるのでしょうか?
アンカーの「RCS」とどちらを買おうか迷っています。
フレーム特性は酷似していると思いますので、、、。
皆様のいろんな意見を聞かせて頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
そこでエン○の青い(ry
>>324 インタマのコルサ、スクアドラ、バサ、セル、ゼルトはいたりーの中小ビルダーに製造させてるから
納期さえ覚悟すればモデル切り替えの結構ギリギリまで買えるよ。
インタマアルミはどれもガチガチに硬いフレームなんで覚悟したほーがいいかも。
327 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 12:49:02 ID:5kFOsVan
>>326 ありがとうございます!
覚悟しないといけないくらいにガチガチですか・・・。
現在の車両がフルアルミ(フォーク部も)なので、カーボンバックは
まだましなのかぁ〜って思ってました。
328 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/20(火) 12:56:30 ID:vSSAeEUx
今中はいつも走りたいみたいな事いってるけど走りたいのは車の方だろ
淫玉試乗してー
ホント田舎はつらい
5年以上前に20万弱で買った印玉のフレーム今いくらで売れるかわかる?
アンカーとインタマは結構スケルトンが違うよ。
インタマはヘッドチューブを長くするためにスローピングさせたようなスケルトン。
>>326 VERSUSとZESTは全然硬くない。
どちらも柔らかいと言われるスペシャのターマックSLよりまだ柔らかい。
旧型セストリエールも柔らかいのに踏むと答える感じで良かったな。
セルビーノもゼルトゲンボス(エ○ゾの青いのとホボ同じ)と比べりゃかなり柔らかい。
セストリエールの旧型ってなに?
333
前のセストリエールは2003年頃のモデル。
U2の一つ下のモデルでデダチャイV107超軽量アルミ使用の山岳用フレーム。
>>324 実車を比べると同じフォースでも使っているパイプが少し違う。
ところでなぜ、いまさらセルビーノ?
336 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 10:22:03 ID:FIkERU0i
>>335 自分も今さらとは思いますが、フルカーボンだと扱いがシビアに感じて
耐久性のある丈夫なアルミフレームに興味があります。
それと見た目が「セルビーノ」の黄色がカッコよく見えて・・・
それともレース成績の事考えると
無難にトレック・マドンあたりを購入した方がいいのかなぁ
現在でもセルビーノの戦闘力は十分ですよね?
337 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 12:25:05 ID:vz/Mo43m
338 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/27(火) 14:07:41 ID:FIkERU0i
>>324,327,336,338
定期上げ工作員乙
セルビーノを買う金があるならオルベアのロブラーにしたら?
イマナカの大ファンならいざ知らず7003フォースで20万は高過ぎる。
成績言うならGDRの選手全てに勝てる位の脚を作ってから言わないとね。
08はTOYO製7003フレームを使用中。
イタリアの7003は15万ぐらいだな。
台湾の安物なら10万切るだろうが。
インタマのはムラーカだったからイタリア製ってことで20万は妥当だろう。
ちょっと高いがな。
グエルとセルビーノ、バーサス共に大体値段は同じ。
インタマは値引きさせない方針だから売価はちょっと高いか。
GDRのフォースはイタリアチューブだね。
どこぞの安物とは違う。
質問ついでにエアーワンってフォークはミズノって書いてあるけど
イタリー製ですか?
ミズノはデローザだろうとウィリエールだろうとGIOSだろうとミズノ中国工場製ですよ。
>イタリアの7003は15万ぐらいだな。
それって熱処理してあるの?
フォースは普通は熱処理はされていない。
親類からIntermax racer貰ったのだが、どの程度のものなの?調べてもよく分からん。
古いものだから気にすんなとは言われたが、正月に親類の子供にあげるお年玉増額したほうがよいのか?
349 :
ツール・ド・名無しさん:2008/05/28(水) 11:47:15 ID:LoHzkPYL
それゴミ捨て
>>347 7003ってイコールFORCEじゃないべ。
SC61.10もV107も材質的には7003だしな。
>>348 '00ぐらいから出たモデル。ティアグラ装備の入門車。
完成車で17万程度だった。
最初のはクロモリフォーク。翌年度からはフォークをカーボンに変更。
当時のカタログがあるが見たい?
今だったらレイズにあたるかな?
ありがとうございます。パンフ見たいです。フレームのサイズ載ってたらお願いします。
353 :
351:2008/05/28(水) 17:36:35 ID:???
いいな、これ。欲しいぞ。
ドンピシャこれです。サドルが変わってないのであんまり乗ってなかったのかな。いいもの貰ったようなんで子供たちには奮発しときます。ありがとうございましたm(__)m
セルビーノは7003フォースだとすると少々軽すぎるという話は昔からある。
357 :
335:2008/05/30(金) 07:40:02 ID:???
>>336 それなりの戦闘力はあるが、十分かどうかはわからない。
ちなみに、私はセルビーノからカーボンに乗換えてます。
レースの成績がいいと何かいいことあるの?
>>358 成績が良いとうれしいし、もっと練習する気になるじゃん。
今中さんって、あのセクシー部長みたいな人ですか?
363 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/10(火) 15:42:44 ID:Th1PB+Lu
9速DAにwwうへwwwwwwm無印のコスカボwwwwwwww
何年落ちだよwwwwwwwwwwww
>>361 セクシー部長じゃなーい!セクスィー部長だ!
367 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/11(水) 10:34:20 ID:sr7aiedb
やっぱり高いですかぁー。
20万くらいが妥当ですかね?
カーボンバックでホリゾンタルを探しているのですが、
なかなかないです・・・。
まあ誰も入札しないと思うから25万で落とせるだろう。
ほしかったフレームだけいただいてパーツは売ってしまうとか。
こんな年式もわからんパーツが幾らになると・・・
またアゲ工作員が沸いてるのかw
>>367 5-6年前の仕様なので、パーツ込みでも25万は高いと思う。
オレのと同じヤツだけど、今のセルビーノより少し重いし、フォークはイマイチ。
誰も落とさないと思うので、とりあえず値下がりを待ったらどう。
フレーム新品17万+MR20フォーク差額1万位。
ホイールもMAVICが高騰する前でコスカボ16万位じゃなかったっけ。
今のSLは内部がキシリESのリムでまだ軽いけど、これは強烈に重いよ。
キシリSLも黒のフロントは今のキシリELITE位の定価。
373 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/12(木) 09:09:21 ID:+xU6zhjM
>>371 >>372 フレーム以外のパーツはあまり価値がなさそうですね。
もし安くなれば、その時また考えてみます。
ありがとうございました。
374 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/12(木) 09:20:58 ID:+xU6zhjM
ところで、「セルビーノ」のフレーム耐久性は
どのくらいのものなのでしょうか?
カーボンバックにしては軽い部類ですよね。
CAADみたいにすぐにベコベコになるのでしょうかね?
ケースバイケース
だがこれだけは言っておこう
CAADより遥かにマシだと
デダFORCEにしては軽いけど落車でもしない限りは2年や3年は問題ないよ。
それよりインタマは先に塗装がヤレるのがね・・・。
イタリアの塗料は焼けにもチッピングにも弱いよ〜。
発色はきれいなんだけどな・・・
CAADって何?
アミノ酸
Computer Aided Architectural Design
KUOTAのKEBELかInterMaxのSESTRIEREで迷っています。
初心者ですが、ホビーレースやイベントの参加も視野に入れて考えています。
形はKUOTAだけど、カラーリングは黄色が手に入るならInterMaxが良いなと思ってます。
体重が現在80Kgあるので、その辺も踏まえてアドバイスお願いします。
どちらも振動吸収イマイチで踏みは固めの値段也なレース向きカーボンフレーム。
見た目で選んでOKだと思うよ。
80kgなんてMAX一杯だから早く痩せなさいね
80kgでカーボンかよw
身長くらいかけよ
185cm 80kg と160cm 80kg
じゃ全然違うだろ
80kgには違いはない、問題は体系じゃない。
70kg位はランスやら欧州の選手でも一般的な体重だがな。
それを越えるとなるとウルリヒとかバクステッド位?
388 :
381:2008/06/16(月) 23:02:16 ID:???
ありがとうございます。
見た目重視で黄色があればインタマ無ければクオータって感じで探してみます。
登りがキツイので早く痩せたいのだが、体脂肪率20〜21%を行ったり来たり・・・
取り敢えず15%を目標にボチボチやっていきます。
早く痩せたいなら重いクロモリかアルミで鍛えてからもっといい奴買えば?
>>388 たしかにインタマの黄色はかっこいい。
SELVINOやSESTRIERE以外でも1.5万円で黄色指定ができるぞ。
インタマの黄色って早い話がぽるち(こっぴ?)の黄色のパクリじゃろ?
純粋にポルティへのオマージュだろ。
あの頃がプロ生活の中で自他共に一番記憶に残った時期だろうしな。
ゼルトゲンボスの青黄色が当時のコッピかなんじゃじゃなかったっけ。
今中さんが乗っていたギャラクシーの黄色はセルビーノより山吹色っぽい少し違う色。
394 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/19(木) 12:18:21 ID:raXDvOUr
いまフジテレビに出てるな
自転車乗ったことない人どなたですか?って、生まれつき足の不自由な人だったら
キツいな。
自転車が出てたのか
インターマックスの自転車がドンと置かれてたよ。
しかもレーパンとビンディングシューズ。あれはさすがに違和感が。。。
前からかなり宣伝してるからフレームはただでもらえるんだろうな。
鶴見さん、僕も仲間に入れて下さい。
ウェアーホスィw
こんばんは、鶴見珍個です。
400
最近どうなの?一時期より勢いを感じないな。
クアトロ買おうかなと思ってるんだけどどうよ?
またはカルマ105にしようかなと迷ってるんだけど皆だったらどっち選ぶ?
超能力者じゃないんだから、お前の詳細プロフもわからないのに答えられるか
クアトロは写真と比べて見た目は割といい。
ヘッド周りの集合形状とかGIANTぽい作りだな。
軽いだけw
クアトロはフレームが軽すぎるんで序列を守るためにカタログには嘘の数字を書いてるんだってな。
ロットにもよるがフレーム単体1kg丁度位らしい。
馬鹿が増えると、色々対策が大変ですよね
実際の重量なんて重くていいんだよ。
重要なのはカタログの重量だしな。
フレーム売りのスクアドライタリアより軽くてX-LIGHTと大差無いってのがマズいんだろ。
それなら其の分重量上げて超剛性にしてほしかった。
あれはAXMANかどこかの既成フレームにインタマロゴを入れただけだろ。
積層変えたらロットが大きくなって値段が上がる。
413 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/25(水) 23:10:45 ID:V2ZXYLgG
スクアドライタリアって実際どんなフレーム?
予算20〜25万でフレーム探してるけどX-ライトとスクア(略)で迷ってる
>>413 自分の主観で申し訳ないが
・シルバーの文字が痛い
・「コルサに手が届かなかったんだな」と思われる
そのてん、×ライトはまだ潔さがあるかな。
加藤鷹wwwwww
>>413 俺の主観では
・スクアドライタリアは銀文字なのが良い(金文字は下品すぎる)
・但し「コルサに手が届かなかったんだな」と思われる。
・「もう少し頑張ってコルサにすればよかったのに」と思われる。
・「中途半端なの買うならいっそのことX-lightでいいんじゃん」と思われる。
従って何処のメーカーでも何のアイテムでもセカンドモデルって
トップモデルのコストダウン版ってイメージが強すぎて買い難い
上記の理由から俺はアルテやコーラスも駄目派である、、、
これを気にしないのならスクアドライタリアがお奨め、
逆にセカンドモデルは日本ではあんまり発売されなかったりするので
レア度で言うなら良いのかも(カンパのクローチェダウネ的存在として)
一応メーカー一押しはスクアドライタリアだったりする。
既出だがX-LIGHTは発売当初から社長があまり気に入っていないモデルで
雑誌記事撮影にほとんど乗ってこないので有名。
そういやコルサイタリアは08でマイチェンされてるらしいね。
07は発表当時試作レベルの物しか無くて入荷が大幅に遅れたり結構紆余曲折のあったモデル。
>>419 >上記の理由から俺はアルテやコーラスも駄目派である、、、
特殊じゃね?
欧米で一番売れるのはアルテとコーラスだし、
日本でもよく売れてるのに。
アルテの場合105と金型が共有になってからは
それを知った人は105買う傾向にあるけど、
昔はアルテ600って物凄く売れてたよ。
セカンドモデルはサンテ
600なんかさらに下の糞
まとめると実はいいらしいがイメージのせいもあって誰も買ってないって事だな
とりあえずサンクス
もう少し考えてみるよ
日本人は「一番上から一つ下」と「真ん中より一つ上」が好き。
これ豆知識な。
>>423 いや、みんな買ってる。
欧米ではデュラなんて全然売れない。
アルテ売れまくり。
>>424 ガイジンだってそうだよ。
どんな商品も、だいたいそこが一番コスパいいもん。
一番上の商品は、メーカーのフラグシップとして作られているから、
コスパ無視で作られている。
ただしこれ、「道具」についての感覚な。
自転車やブランドのバッグみたいな「趣味のおもちゃ」は、
買えるなら一番良いの買うのは、日本人でもガイジンでも一緒。
ヨーロッパだと78デュラエースは24万位、レコード18万位で逆転するんじゃなかったっけ。
>>413 アルテで組むならX-LIGHT、デュラならばスクアドラじゃないかなあ。
X-LIGHTは評判悪くない。スクアドラの評判は知らないが、コルサより良いと思う。
>>425 こういうことだな。
日本;
自転車を所有することが趣味
欧米:
自転車で走ること、レースすることが趣味
自転車はそのための道具
レースすることが趣味で、自転車はそのための道具でしかないなら、
レコードやデュラなんてコスパ悪すぎて
よっぽどのエリートレーサーでもなきゃ買ってらんないってことわけだ。
>>428 > 日本;
>
> 自転車を所有することが趣味
外来東京人:高価な自転車を見せびらかすのが趣味
な気がする今日この頃
>買えるなら一番良いの買うのは、日本人でもガイジンでも一緒。
一番高いのの間違いだろ。
431 :
ジュヲ10:2008/06/28(土) 13:10:01 ID:???
日本;
自転車を所有することが趣味の比率が多い、大陸系に多い見栄っ張り族だと思われる。
勿論、乗り込むことを楽しめる人もいるが、バイクは汚れが染み付いているので
盆栽族の目には入らない
*よって「日本=盆栽バイク」と思っている人は自分が盆栽バイクオーナーなので、
(又は盆栽バイクに強く興味を示している)走りこんだ汚れたバイクが
目に入っていないだけである。カス
欧米:
自転車で走ること、レースすることが趣味 自転車はそのための道具
と考える人が多いのでその印象ではあるが、やはりHP等をみると
盆栽バイクを楽しんでいる人も若干いるようだ。
ただし、自転車に対する文化が数段上な事実は否定しようが無い。
まとめ
日本の安売り実用車文化と盆栽バイクを早くどうにかして欲しいものだ
>>431 > 日本の安売り実用車文化と盆栽バイクを早くどうにかして欲しいものだ
その前に藻前が持ってる盆栽バイク8台をどうにか汁w
再塗装しようと思うんですが、INTERMAXのフォントって何使ってるか分かりますか?
M$GOSSIP
イタリアとかベルギーとか自転車の盛んな地域はEUでも貧乏な国が多い。
あの辺りは物価換算して日本の派遣やら日雇いに近い給料で働いているんよ。
趣味で使うものにレコやらデュラは無理っしょ。
秋葉大量殺人の兄ちゃん、改造車の借金で数百万のシャキーンローンレンジャイでっせ。
ちょっと普通じゃない。
436 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 02:52:05 ID:PQIX5CfW
先進国では最低に近いんだよな、
日本の時間あたりの賃金は。
サビ残入れたらどんなことになるやら。
438 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 09:59:24 ID:nbmhKr4x
その代わりイタリアやベルギーはグローバル企業が育たない。
結局、どちらを選択するか?なんだろうね。
>>438 >>435もそうだけど安易に書き込む前に自分の記憶や考えが正しいかどうか、
ちゃんと調べることを強くお勧めするよ
イタリア人は午前中しか仕事しないんだぜ
統計≠実態
>>441 日本はサービス残業が慣例化していて、
統計よりもっとひどい、とか、
そういう具体例を挙げられないと反論にならんよ。
統計バカはスレ違い。他でやれ。
>>440 ヨーロッパ全般ではイタリーに限らず四六時中のべつ幕なしに働くのが当然と信じ込んで、
その根拠ない信望を元に不満を抱え仕事中に如何に私事を持ち込むかを考える日本と違って
休みと仕事は明確に区別されてるからな。
そのかわり時間内は仕事以外の事はしないし。当然のこと。
>>444 奴らはメリハリが凄いのよね。
がむしゃらに仕事し、思いっきり遊ぶ。
AM仕事→昼飯→昼寝→夕方4時〜4:30位に職場に戻って片付け5時前に帰宅
よってPMは一切受付しない
これがイタリアの実態
最近は日本にあわせて多少午後も働くようにはなったが
イタリア大使館でさえ同じ
マジふざけんなw
>>446 多少貧乏でもそういう生活をしたいよな。
448 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 12:53:18 ID:vrUXqzGp
俺も。日本は労働生産性低すぎる。
今週のエコノミスト誌の第二特集もその話だった
日本から石油がジャブジャブ湧いて、レアメタルがわんさか採れて、
さらに外人みんな日本に憧れてて日本製というブランドを無駄に高い値段で輸入してくれれば
あんまり働かなくていいのかなー。ま、仕事楽しいからいいけど。
日本程度じゃナウルの二の舞だろ
>>438 「グローバル企業」の定義って何?
世界中に輸出しまくってるカンパニョーロやフェラーリやグッチやプラダやヴェルサーチや
中国や東欧で作らせまくっているBIANCHIやCOLNAGOやPINARELLOは、
あなたの考える定義に当てはまらないってことだよね?
だとしたら、「その代わり」って言ってるんだから日本との比較だろうけど、
日本の「グローバル企業」って、どの企業やどの企業?
少なくとも、ソニーや松下やトヨタやホンダやシマノは、
あなたの定義では「グローバル企業」にあてはまらないようだけど、
一体どの企業を「グローバル企業」と呼んでるの?
ルノーに買収された日産とか?
452 :
436:2008/06/29(日) 13:39:58 ID:t8Ljanbm
>>437 (働いてない年寄り・子育て中の女性・子供を除いた)労働者一人当たりのGDPは、
日本 34023ドル÷51.6%=65936ドル
イタリア 27700ドル÷35.2%=78693ドル
現代日本の労働時間
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kmorioka/nyumonkogi.html 年間労働時間(サービス残業を含む)約2200時間
らしいので、イタリア人がサービス残業120時間くらいやると仮定して
日本とイタリアの、会社や国への上納金が同等だとすると、
日本 65936ドル÷2200時間=30ドル
イタリア 78693ドル÷1482時間=50ドル
このようにイタリア人のがよっぽど時給が良いことになるね。
かなりの概算だけど、そんなに大きく外れてないはず。
あんなに労働時間短く労働者率低いのに、世界7位のGDP誇るイタリアに、
「貧乏だからレコやらデュラは無理」とか、ギャグでしかない。
今中商法擁護するつもりは更々ないが、淫玉のイタリア製の物が台湾製よりずっと値段高いのも、
日本でオーダーするより値段高くなっちゃう場合があるのも、あいつらが平均すれば日本人より高給取りだからだよ。
ちゃんとした物を作れるちゃんとした技術(←ここ重要)に仕事させたら、
イタリア人のが時給高いから、日本で作るより高くなること多いのは結構当たり前だったりする。
453 :
436:2008/06/29(日) 13:43:14 ID:t8Ljanbm
3段落目を訂正。
らしいので、イタリア人がサービス残業「100」時間くらいやると仮定して
日本とイタリアの、会社や国への上納金が同等だとすると、
日本 65936ドル÷2200時間=30ドル
イタリア 78693ドル÷「1582」時間=50ドル
このようにイタリア人のがよっぽど時給が良いことになるね。
日本人はサービス残業を400時間やってるんだ。
イタリア人にも100時間くらいサービス残業やってもらわないと、俺の気が清まないw
454 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 13:54:03 ID:nbmhKr4x
インタマのスレです。スレ違いです。
インタマって全部台湾と中国製だと思ってたよ。
456 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 15:26:09 ID:pLTik0PG
スレチなのは出てけ! ここは、インタマのスレ!!
滅多に人が来ないので、それでもちょっと嬉しい折れがいる
キンタマだよキンタマw
あれ?イタリアってEU脱退運動とかストライキが起こっている最中じゃないか。
ドイツは別格としてもEUの中ではあまり経済良くないぞ。
そういや自転車は北部の裕福層の趣味と某写真家氏が書いていたりもしたな。
車も20年位乗る連中ばかりだからFIAT以外潰れた(ワラワラ)みたいな感じらしいし。
南北問題は根深いよね
461 :
436:2008/06/29(日) 18:32:40 ID:???
>>454>>456 淫玉でもイタリア製だと、安くないことに関するレスをしたつもりだが。
イタリア人が、レコやらデュラやら買えない、日本の派遣やら日雇いに近い給料で働いているなんていう
風説流布をするレスがあったので、ソース示してそれを否定しただけだよ。
今中商法は最悪だと思うが、イタリア人の人件費が低いなんていう都市伝説で
不当に淫玉が貶められているのなら、それは納得いかないと思ったので。
イタリアでちゃんとした物を作れるちゃんとした技術(←ここ重要)もった人間に仕事させたら、
日本より人件費の高い国なんだから、日本製オーダーより高くなる場合あるのは仕方ないよ。
>>459 あくまで、「イタリア人は、日本人に比べたら人件費・時給が高い」という話しかしてないよ。
景気を司るファクターはそれだけじゃないし、イタリア人が日本人みたいに年間2200時間働き、
国民の50%が労働者になれば良いだけなんていう、ギャグみたいな解決策もあるよw
>>459>>460 南北格差がどの程度あるのか分からんけど、もしそれが相当大きいなら、
さらに自転車職人の時給・人件費が上がるね。
自転車職人のほとんどが、北部に住んでるもの、あの国。
まあ、だからって昔の淫玉は高すぎた気がする。
この前、テレビ東京のカンブリア宮殿という番組で、
無カスタムで1億円超えるフェラーリのデアインをかつて担当した日本人が、
「イタリアの職人はヒエラルキーがあり、トップは別荘を沢山持ってるような超金持ちで
当然仕事頼むと高いので、顧客は予算に応じてどの階級に頼むか決める」
みたいなこと言ってたが、もしかすると今中は俺には分からないレベルで
高級取りの職人に頼んでいたのかも、なんて妄想してみるが、まあ、怪しいね。
やっぱり商品ラインナップが、金儲けありきに見えてしまうもの。
俺なんか週休四日だぜ。
お前らも早く独立して自営業に成れよ。
>>461 経済ネタをググったのは分かったが、
コンポの話から派生した流れであってインタマが高すぎと誰か書いたか?
インタマがオーダーしているのはムラーカとサンペテグリーノ。
ムラーカはOEM主体の工房、オートクレーブ系はこちら。
サイクルショップアライの直オーダーと比べても特に高くは無い。
サンペテグリーノはイタリアの刑務所でOEM専業。
網走刑務所の木彫りの熊みたいなもん。
アルミモデルはパイプ毎の最軽量構成に近い数字で出してきていたし
イタリアンハンドメイドではインタマは普通か安い方じゃないかい。
営業社員が増えて理念であった”イタリアの良い物だけを”は怪しくなってはきたな。
>>サンペテグリーノはイタリアの刑務所
マジデスカ
インタマが高いというレスは、前スレや購入相談スレで良く書かれてね?
イマナカが強欲だともよく書かれている。
466 :
ツール・ド・名無しさん:2008/06/29(日) 19:57:09 ID:wEk4XSu9
>>462 俺、自営だけど休みが週1あればいいほうだぜ
そらあイタリア製は嘘で台湾製だってスレが変わるたびに書いている人もいるくらいだから。
サンパトリニャーノでしょ。
>インタマは高い
大半はイマナカ(ホスト)に金払いたくない=高価って悪口程度の話のような・・・。
具体的に何年のどのモデルが高価なんだろう。
フルオーダーのみとはいえ50万のDCSは高かったな。
FORZA(アルミラグの方)はイタリアで作る意味が無いじゃんと思ったが他は思い当たらん。
>>463 インタマのカタログ値って、正しいの?
ピナレロみたいなことになってたりしないの?
元シマノ社員だから、その辺は大丈夫なのかな。
>>469 プロチームをサポートしてないのに高いことに、みんな文句あったのかもね。
ヨーロッパのフレームは、プロチームへの献金分が含まれている。
インタマは、今中への献金分が含まれているw
完走する実力すら無い癖に、シマノに金出してもらってツールに出場したのに
そのシマノを裏切って、ツール出場という肩書きを利用して商売してることが
嫌われる原因じゃないの?
賢いと言えば賢いけど、やり方が汚い。
イタリア人的にはそれは「賢い」のかもしれないが
日本人的には「義理も人情もない最悪な奴」。
まあ、俺自身はあの人嫌いじゃないけどね(w
会って話せば分かるけど、いい奴だ。
>>470 クアトロがカタログ値より軽いって話なら上の方に出ているね。
セルビーノとかエクストラプロライトはカタログ値と大体同じだったよ。
>>473 へ〜 やっぱり日本人だから、その辺はウソつかない(ウソつけない)のかな。
俺もパナチタンやTOYOのフレーム乗り継いできたけど
やっぱり日本人の責任でプロデュースするフレームは、重量誤差が少ないな。
TNIなんかのパーツもね。
「パイプ毎の最軽量構成に近い数字」という
>>463と
「予算に応じてどの階級に頼むか決める」という
>>461を
合わせて考えたら、結構お金取る人に頼んで作らせているのだろうか。
ツールの解説で、10分置きに
ポラール、ポラール
と、自社の取り扱い製品の宣伝したり、
インプレで他のライターに圧力かけ
おかしなくらい高い数値つけさせたり、
そういうので嫌われているんじゃないの?
「そこまで良いフレームじゃないだろ」
と。
心拍計普及させるなら、
ケイデンス付きのスピードメーター
普及させろよな。
>>474 フランスがひどすぎるだけじゃね?
マビックとかマビックとかマビックとか
親会社のサロモンが酷いだけ。
MAVICは一部門。
478 :
今中:2008/06/29(日) 21:37:00 ID:???
>>475 > ツールの解説で、10分置きに
> ポラール、ポラール
> と、自社の取り扱い製品の宣伝したり、
> インプレで他のライターに圧力かけ
> おかしなくらい高い数値つけさせたり、
www
>インプレで他のライターに圧力かけ
引退ヘタレローディのイマニャキャや出戻りローディの橋川より遥かにザコいうえ知識でも遥かに劣るんだから、
そりゃあ最初にイミャーナカがキリッと断言したら真っ向から反論はできんだろう。
心拍計は79ズラになったらフライトデッキのOPで付くじゃん。
>インプレで他のライターに圧力かけ
パインヒルズ某は割と違う事を書いているような・・・。
イマニャカはTREKから金もらっているとしか思えないが
雷太とかのベタ褒めしか出来ないインプレライダーよりはマシや思うなあ。
>イマニャカはTREKから金もらっているとしか思えないが
それは地。
イニャナカはポルティに居た頃からとれっくぅーイイー硬イイーカーボンイイー。でもサイズ弄れるんですかね。アマには吊るしで十分だろうけど。
とか逝ってるカーボン厨だから。
なにいってまんねん、ポルもなにも当時のシマノはTREK5500使用でっせ。
全日本も取ってオリンピック行き損ねた時のフレーム。
>>479 そのヘタレやザコの足元にも及ばないんだぜ…
俺たち…
つまり遠まわしにアルミはカスと言ってただけか。
アルミ好きで有名なのに何を言いますか。
TREK OCLVは特許のおかげで数年前まで至高のカーボンフレームだったんだから仕方あるまいて。
新マドンが出てから90年代の5200と最終マドンSLが大差無いと言い出したインプレライダーの多い事。
相変わらずTREKは広告宣伝上手いねえ。
SCOTTが全部ぶち壊したな・・ あれは驚異的だった
>>476 イタリアも酷くね?
カンパとかカンパとかカンパとか。
>>481 つまり、乗りなれているから踏み方も分かってて
そのせいで気持ちよく走れて点数も上がると?
>>487 カンパは素材から言えばケンタウル=デュラエースだから。
カーボン使って割高感を演出していたけど、
そのうちFSA辺りに買収されるんじゃないかと思う。
>>488 きっちり実測890g未満で仕上げてきたことにはマジびっくりした (Sサイズ)
>>489 >そのうちFSA辺りに買収されるんじゃないかと思う。
SRAMとカンパとゴッサマで組まれたGiantとか嫌杉
正直寒波はスーパーレコード出す辺りヤバイ気がする
台湾製を消耗品と思って使えばお得では
SRAMは消耗品と思って使えるほど安くないじゃん。
テクトロやらトルバティブが作っているんだから現状ではボッタクリいい所。
また脊髄反射な自称物知り君ですか
スラム(笑)
マレーシアシマノ最強っつうことで。
498 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 21:39:14 ID:CRkMtMZe
アクアかいました
昨年ブリのマリポかったが
もそっと早いチャリがほしいのでこれにきめました
まんぞくです。これから手をくわえていきたいと思います。
500 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 21:50:51 ID:CRkMtMZe
まあね、オムがでることわかってれば初代マリポはかわなかったでしょう。でもね、まえからまたげるマリポは、おきがる買い物
チャリということで、これからもまいにち活躍します。
502 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 23:15:58 ID:CRkMtMZe
あのね、アクアの重量、
普通のペダルつけた状態で9.5キロですね(体重計で計ってるんで
正確じゃないです)ラレーのRF−7より軽いと思います
R450のホイルとケンダの700C26を考慮すれば
とても軽い。
ID:CRkMtMZe
504 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 23:36:42 ID:CRkMtMZe
だからどうしたのレス503は、
たのしいですか
俺のSR-1は1.6キロ強だった。サイズMで。
MTBだから皆様興味ないだろうけど。
カタログ落ちしてるし‥
507 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 22:15:13 ID:rN6spZ3m
すでにアクアは、売り切れてます
来年の仕様は、どうなるのかな
ところでとんでもない、チャリ見つけました
シマノホイルR500の上級のなんとか20のホイルと
にゅーソラの組み合わせクロスで59800円の奴です
やすすぎ、楽天にでてますよ。
アートなんとかちゅうやつ
加藤鷹のスレだろ?
AVについて語れよ。
>>507 500の上級じゃなくて、10の上級
WH-R500の上は550
クオータの話題はここでいいのか?
キチガイを呼んできていい?(・∀・)
511 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 21:36:10 ID:y5jv8KlB
私には、手が届かないとても高いモデルですね
高い自転車の 乗り心地はどんなものなのでしょう
512 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 00:43:47 ID:snxc5+qT
インターマックスはイタリア製なのに何であんなに安いんですか?
イタリア製だったらどうして高くなるんですか?
>>512 インタマ自体が代理店だから。
正直に商売してればあれが適正価格。
>>513 イタリアンと言う名のブランド料&その他のぼったくり代理店の存在
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
だから加藤鷹の話をだなry
どこが?これより高いメーカーなんて幾らでもあるじゃん
>>514 自分に買えない価格=ぼったくり、は単におまえ自身の馬鹿さ加減を吹聴しているだけだと。
イタリアは人件費高いそうだからw
今日ウエパに行って
噂のキレイな姉ちゃんに向かって
キンターマックスくれ、といったら
股間を蹴り上げられた
MAX痛かったぞなもし
525 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 22:05:55 ID:wXddgtJz
どうも、こんばんわ
アクアは、手放し運転できることを確認しました
マリポは、いまだにできません
まあね後輪が数ミリ左にセットされてますんで、ぬずかしいです
ブリのすれでこんなこと言うと、攻撃うけるんで
ここで、はきちらします。
ところで、高級自転車の乗りごこちは、
どんなものなのでしょうか
だれか答えてください。
たのしいですか
それとも、ここに書き込んでる連中は、ただの脳内妄想の人だけですか
妄想でも委員でおながいします
X-LIGHTにセストリエールに台湾生産フレームは他社と比べても割と安いんでないかい。
だから加藤鷹のry
セストリはKONAなら105完成車で27万だけどな。
530 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:06:02 ID:SvITWPcd
in玉ax
イタリア製のカーボンフレームが30万ちょいってのは珍しいよ。
TubeToTubeだからこんなもんだよ。
でろちんぽはたっけーけど。
”パイプは中国製”の可能性が高いしね。
DEDAはフォークもバックカーボンもネロコルサも中国製だし。
618 名前:ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 14:04:51 ID:???
玄人のインプレというと、あの悪名高いイマニャカのインプレくらいしかないな。
ライターなんて自転車が好きなだけの素人しかいやしないし。
>>533 そんな卑屈になるなよ。
イタリアのカーボンチューブ屋でORIAってとこが1000ユーロくらいで出してるし
コロンバス直系のチネリやシファックでも35万くらいからイタリア製部材のカーボンは買えるって。
CYFACシファックはフランスのメーカーだお
チネリ:メカーノは台湾製か中国製のはずだが。
メカノなんてもう廃盤だぞ。エストラーダ買えるじゃん
カーボンエクセラレーター(エストラーダ)はイタリア製なのか?
原料は日本製、製造は台湾
ランドローバーはインド製?
ジャガーはインド製?
こんなこと考えてると、わけ分からんくなる。
>>540 今は原料も、日本国外で作ってるんじゃね?
一部のハイテクカーボン除いて、わざわざ日本で作る必要ないでしょ。
国外って中国とかのこと言ってる?
東レで炭素繊維の製造を担当してるのはUSとFrだけですよん。
大体、CFRPの成形品とか炭素繊維って輸出規制品目に指定されてるから
そうそう仮想敵国の周辺アジアになんか工場建てませんて。
あ、国外の事業所ではって意味ね>2行目
ミズノは炭素繊維を作っている、わけないよな
>>541 そんな事無いよ、繊維自体は日本製だよ。
コルサイタリアの実物みた。
よかった!09はどんな感じなんやろか?
イタリアメイドのモデルは08と同じくほとんど変更は無いんじゃねか。
X-LIGHT、エアワン辺りはそろそろモデルチェンジの時期。
X-LIGHTはそろそろモデルチェンジしてほしいな
パイプ繋げただけみたいな見た目からして古くさい。
持って軽い厨に新型出すわけないだろw
次はフル100tカーボンのフレーム出してくれ。
新製品の補給食、最中大介はいつ発売だ?
モノコックは生産していると型が駄目になるから
普通は3年ほどでチェンジせざるをえなくなるはずなんよね。
カーボンの型って超硬?
ブリヂストンのカタログの写真じゃ良く分からん。素人ソーラーカーとかは型もカーボンで作るみたいね。
プレスとは違った作りなんだろうなぁ。
>>553 自転車で兆候の金型じゃ原価回収できないだろ?
555
556 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 09:47:43 ID:c6RMTNzf
キンターマックス
557 :
ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 10:11:29 ID:o7eCbMFx
>>545 安カーボンフレームに使われている標準弾性カーボンならどこでも作れるがな
ン.ハァ〜マックソ
>>553 BS=メリダならおそらくは中国製の金型。
>>553 素人っても、予算と技術のあるところでしょ
本当の素人集団じゃFRPが精一杯でしょ
464 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 08:31:07 ID:???
リッコの件、今中のスルーっぷりは酷いな。
市川と栗村は意見は違えど、はっきりものを言う。
彼らはサイクルロードレースに対する愛情を感じるが、
今中はサイクルロードレーサーだった自分が第一番てとこか。
マスコミとイベント使ってインターマックス製品とポラールが売れてりゃいいのか?
もう解説しなくていいよ。
今中がリッコをスルーに件をくわしく
ここ数年のド騒動からすればヘタな事は言えないと思うけど・・・
いまだに新聞なんて読んでる人本当にいるんだよ?
年間購読料(48000円)でパソコンが買えるなんだよ
>>565 「いまだにパソコンなんて買う人本当にいるんだよ?
1円でケータイが買えるんだよ」
みたいな意見だな。
オレはテレビ見ないし、新聞読まないと世間の動きがわからない。
新聞の購読をやめて1年経つけど案外平気だよ。
テレビも一年前にすっぱり見るのをやめた。
ネットとラジオで十分。
ネットだけだとどうしても情報が偏るしね。
そもそも、ネットのニュースもソースはほとんど新聞社のサイトなのだから、新聞を全否定するのもおかしい話。
って、インターマックスと何の関係があるのだろう?
今日リサイクルショップに寄ったら
105で組んであるZESTが12諭吉で置いてあった。
買い?zestってどんなバイクなの?教えてエロイ人
574 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:14:09 ID:Jde6yatN
「ゼルトゲンボス」に以前乗っていた方、
または現所有の方にお聞きしたいのですが
乗り味はどのような感じでしょうか?
やはりフレームは硬めで、スパルタンなのですか?
簡単なインプレで構いませんので、よろしくお願いします。
サイスポのバックナンバーでインプレ読めるよ。
576 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:29:01 ID:Jde6yatN
>>575 ありがとうございます。
サイスポのHPで見れるのですか?
バックナンバーだッツってんだろ
図書館に行け
サイスポのHPでバックナンバーが読める。
ちょこっとウェブにあるのはセストリエールじゃないか?
にやけたトカゲオヤジに聞いたほうが早いんじゃね?
インタマのヘッドチューブ長ってわからんのですか?のせない理由あんのかな
フレームサイズはトップチューブで選ぶべきという方針でヘッド長は以前から載せてないらしいよ。
ちなみにメイドバイイタリアモデルはサイズ500mmスロープで127mm。
X-LIGHT、エアワン、セストリエールは違う。
それは正論だな。トップ長が重要
Trunk and Arm
586 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 10:37:43 ID:hNQZpYUA
トップチューブ長が535の場合
(フレームサイズ500/セルビーノ)は
どのくらいの身長が適正でしょうか?
身長171cm、股下80cmなのですが、その下のサイズ(480)
ですとトップチューブ長520になるので小さいのかなと。
インタマもすっかり人気がなくなったなあ
リーズナブルさがないからか
>>587 毎年繰り返される八百長みたいなインプレ本や
ツールでの宣伝しまくりなのを見て、
実際は宣伝ほど大したことないのをみんなが気付いたからだよ。
オートクレープを宣伝文句にしてるけど、
そんなに売れて無いのか?
湘南ではまだ見かける方のメーカーだと思うけど、、、
591 :
工作員:2008/08/07(木) 18:54:59 ID:???
>>75,90,107,148,191,199,211,236,248,261,271,281,300,321,324,327,336,338,363,367,373,374,
>>413,454,456,498,500,502,504,507,511,512,525,574,576,586,
X-LIGHT、白は注残ありすぎてオーダー受付停止中、黒は6月時点で9月納品。
コルサイタリア、スクアドライタリアはサイズにより在庫なし(でもまだ去年よりは手に入りやすいみたい)。
人気が無いというのはどういう脳内?
セストリエールは問い合わせてもらっていないから分からない。
インタマでカラーオーダーしたヒトいる?
適当な色見本もってけばいいのかな?
セルビーノ2本使ったけど3本目はカラーオーダーで注文しちゃおうかな〜
ワイに大量在庫ありますよ。
インタマはデザインを含めてフルカラーオーダも出来るけど、基本的には他モデルのカラーを当てはめる感じでオーダーする様に成ってる。
ビルダーオーダー程度の一色塗り+ワンカラーロゴは割と簡単にオーダーできる。
インタマのデザインオーダーって見た事無いな。
598 :
593:2008/08/08(金) 22:09:24 ID:???
ショップのおっちゃんにオーダー手順確認してもらうことにしたよ
ロゴは白、ベースは、ハプスブルグイエローか萌黄色で思案中。
>>592 X-LIGHT白、値引きされてる店頭在庫結構見るね
600
スクアドライタリア買いたいと考えているのですが
身長が160なんでフルオーダーしようと思っています
友人がムラーカを乗っていて勧めてきましたが
インターマックスのカラーオーダー
はロゴやグラデーションの指定はできるのでしょうか
色見本が有れば出来る。
ロゴって何?インタマのロゴの色?それも色見本が有れば可能。
伊豆かどこかのチームがオレンジ系でチームフレームみたいのを作ってなかったっけ。
セルビーノとエクストラプロライト2とZESTで作ったらしいから06年頃の話。
雑誌記事中のお勧め自転車が広告費前提で選ばれているなんて昔から常識じゃん。
インプレバイクは代理店が選んで貸し出しているのも知られていることだと思われるが・・・
606 :
601:2008/08/12(火) 22:13:35 ID:???
>>602 ロゴの有無は変更できますか?
また、色の繋ぎ目をグラデーションにしたいのですが
近所の店に聞いたら来週まで盆休みで分からないといわれたので
>>605 自分が乗ったことも無いのに、さも自分のお勧めのように書いちゃ、マズイでしょ。
そりゃ記事の捏造ってことで、出版社としては大問題。
新聞社でもインタビューしていないのに、さもしたかのような記事を書いて、処分された記者もいるでしょう。
広告とインプレは全く別物。
グラデは交渉次第だと思われ。
ロゴ無しは無理だよ。それはおれもインタマに聞いた事が有る。
>>604 俺だけじゃないんだ〜〜!!!信じてくれ〜〜〜!!!!!レベルの話だろ。
あのおっちゃんインプレできるほど脚無いじゃん。
芸能人はインターマックスが多い気がするのは何故?
611 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 19:02:17 ID:+8JuO6a9
614 :
601:2008/08/14(木) 07:34:39 ID:???
>>608 ありがとうございます
ムラーカが実質同じと聞いたのでそっちで考えたいと思います
コルサイタリアもスケルトンオーダーできるの?
出来る650cとかも出来る
スケルトンオーダーだとアップチャージなんかね?
サイトに+30Kだって書いてあんだろハゲ
正しくは31500円upな
インタマにはどうしてナノテクのフレームがないの?
技術力がないから?
そもそもインターマックスはメーカーではなく問屋なので、技術力ウンヌンはナンセンス。
どこかの工房で作ってきたフレームにInterMaxのロゴを付けて売ってるだけだから、要はルイガノみたいなものだよね。
ないんだな>工作員
__ 。 。
/ `ヽ ノ_ノ
l ,-、 / ゚ Д゚) < age工作員宣伝すスレはここですか
\ヽ ノ /
ナノテクってEASTONとTIME以外どっかやってたっけ?
今のところコスト的にほとんど意味は無いのだが。
謳ってるのはBMCとビアンキ
ナノテクで喜ぶのはカタログ重視厨だけじゃない?
たしかに、乗り味で判らん技術は無意味
ナノテクの意味分かってる?
Look、Meridaなんかもだな
フラーレンはエポキシを黒くする以上の効果はまだ無いだろうに。
290g位で400gクラスのフォーク並の剛性が出るようになるなら・・・だが。
レジンの中に混ぜているなら凹部にそんな都合よく出てきたりはしないだろうにw
単純に混ぜてるとすればな。
ダイワの釣り竿に使われていたウィスカーみたいなものか
価格を吊り上げるための能書きかどうかは数年経ってみないと分からんだろうな。
単に強度を上げるための技術なんなら消えていきそうな感じがするが。
鉄にクローム混ぜるのと同じだろ
アルミ全盛期にはチューブにショットピーニングしたりしてたな
アルミにショット加工というとDEDAのSC61系で発表されたKET加工だな。
後から7003フォースにもやってみたりスチールにもやってみたり。
コロンバスは高度な熱処理に行き着きEASTONはスカンジウムに行き着き
当時はまだメーカー毎の能書きに面白さがあった。
スカンジウムにKETして熱処理すれば最強?
間違いなくD7.9より高いパイプにはなるだろうな。
だめだよ。
ちゃんと焼き戻したチューブを溶接してから溶体化処理と人工時効したのちにK.E.T加工しなきゃ
カーボン巻きアルミは互いの欠点を補ってそうで期待してたんだが、消え去ったな。
GIANTが特許を取ってしまったのでパイプ接合部に巻かれているとマズいのもある。
そうなのか!
>>645 シマノのホイールは消える運命なのかよw
シマノのは,MAVICの特許に抵触せずにキシリウムのパチモンを作るための技術。
剛性とか振動減衰はオマケみたいなもん。
>>645 現行でコラテックが一台出してるけどフレームだと殆ど採用例ないな。
ツールではメルクスが採用してた事が有ったな。製品が有ったかどうかは知らんが。
メルクスってインタマV-COMMANDERと同じEASTONのカーボン巻スカンジウムパイプだろ。
ウィリエールも出していたと思うよ。
コラテックとイーストンしかないってことか。
KOM 注ゅぅベル仕様適正価格になった?
659 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/24(日) 14:29:53 ID:OXfzJyo/
あ、まだ会社潰れてなかったんだ
くやしいのう くやしいのう
666
667 :
↑:2008/08/26(火) 13:13:44 ID:???
縁起悪い番号を嬉々として踏むDQN
このスレに常駐して誰かがageると反応するおバカさんって何がしたいんだろう?
イマニャカのサインはいらん
age
インタマ工作員 乙
CR走ってる人が上下インタマジャージで大ちゃんか!と思ったらCAAD9乗ってた
676 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/31(日) 14:05:23 ID:LVWdiB9o
もしかして赤のコーヒーメーカー屋レプリカ?
677 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/01(月) 00:41:10 ID:JBkslZaQ
本日アクア買いますた
初めてのちゃんとしたチャリなんで満足
こうゆうの乗るともうママチャリ乗る気が失せるね・・・あっちは重いし
ママちゃりはママチャリでいいものよ?
>>677 うちのカミサンにクロスバイクを買ってやったら同じこと言ったよ。
今じゃ泥除けと前かごを付けてすごいことになってるけどw
680 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/01(月) 21:17:20 ID:1IV/+W23
>>679 見た目がちょっとかっこ悪くなるかもしれんけど、キックスタンドつけようかと考えてるわ
まだ始めたばっかだから、久しぶりに地元の店を回ってみようかと思ってるし
慣れたり、体力がついてきたら徐々に距離を伸ばそうかと
681 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/03(水) 17:25:10 ID:jP8WSxkw
見た目なんて気にスンナ
世間一般の基準で言えばスタンドは付いているのが当たり前
スタンドが付いてるだけで馬鹿にするような奴は、入門モデルというだけで馬鹿にする
682 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/04(木) 00:32:49 ID:2bsr+H1V
>>681 そう言ってくれるとありがたいね
んで、結局スタンド注文してきたよ
届いたら連絡くれるらしい
修理キットとかもまだ買ってないから受け取りついでに買ってくる
今中が加藤鷹に似ている問題について、徹底討論が必要ではないか
そう思うのである。
684 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/04(木) 01:56:26 ID:Hrj65EKE
加藤鷹がお兄ちゃんて事でいいんじゃない
上げ
RAYSのカラーを昔の05の頃に戻してくれ
通勤用に買うから
セストリエールはうれたのか?ぱっとしないフレーム代表だな。
ネロコルサとしては普通の値段。
ネロコルサ使用フレームでならKonaが最安。273,000円。
フレーム単体だったらCOPPIが最安。189,000円。
Wizardなんか252,000円もする。
まー海外だとどこも10万そこそこで売ってるけどなw
知ったかぶり乙。
どこでもってのは嘘だろ。
Dedacciai NeroCorsa でぐぐってみればわかるよw
692 :
682:2008/09/13(土) 21:30:11 ID:???
やっとスタンド届いたんで取り付けてきた
黒のスタンドで、アクアのボディも白黒だから思ったより違和感無いので良かったよ
うーむ。
三日後にスタンドを外して乗っている
>>682がみえるw
何事もなく無事外せるならいい方だろうw
よげんのしょ
外したらスタンドの台座の形に塗装が剥げている事だろう。
ところでアクアって何?
そう云う名前のモデル。
09モデルはまだですか?
まだならRaysのデザイン変えてださい
お願いしますイマニャカ様
まずはイマニャカというのをやめろ
話はそれからだ
エロ勝負バンドの奴らアクア
>>697 見てきたけどアクアなんてモデルないよ?
あるべあ
ごめん、スポーツの方は全く見てなかったよ!
よかろう
スポーツは台湾製なのかな?
フィクシーはドイツ製で、その他はイタリア?
うるせー
PISTA-FLATにスタンド付けたら無印良品みたいだね
>>707 元々はインタマはフレーム売りのみで完成車ブランドとしてスポーツを作ったらしい。
フレームは以前はキネシスOEMだったように思うけど今は中国製じゃないかな。
インタマの方もX-LIGHT、セストリエール、エアワン、クアトロは台湾製。
知らんかった。
まあ台湾製は品質が高いから問題ないけど。
棚
今中さん本人は台湾製フレームは好きじゃないらしく雑誌取材ではほとんど乗らないけどね。
社員を増やしたせいで初期のように自分の好きな商品だけ売る訳に行かなくなったみたいよ。
まあイタリアに思い入れが有るのは分かるけどな。
ロットを大きくしないと駄目なのかイタリアフレームは入荷が遅れ気味だしね。
X-LIGHTもモデルチェンジがあるのか夏以降ほとんど入ってこないようだけど。
台湾フレームの塗装はどうしてるんだろ。
スピリットのフレームとか出ないかな。
2004まではEOMのフレームがあったけどな。
08カタログの最初の見開きで今中氏が乗っている白いフレームがソレね。
EOMって何?
720 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/17(水) 21:33:10 ID:8woOM8SJ
カラーリングだとゼルトゲンボスが圧倒的に好きなんだがなあ
ここの片山右京が乗っているね
有名人になるとインターマックスをもらえるのですか?
供給と呼ばれていますよ
モナカが気に入ったらもらえるそうだよ
補給食
コルサイタリアとLOOKの二番目くらいに高いグレードの剛性高い版
どっち買おうか迷ってるんだけどどうすればいい?
lookで剛性高いと言ってもlookはlookデスヨ
lookは洗剤が良いデスヨ
>>727 両方買って、気に入らなかった方を売れば?
100万以上要るよムリ
コルサイタリアはインタマのフラッグシップモデルだし、
他のメーカーのセカンドグレードよりいいと思うけどな。
ボッタクリ価格でもないしね。
コルサイタリアとスクアドライタリアってどう違うの?
ハイドロっぽい肉薄パイプかストレート肉厚パイプかの違いじゃないかな。
どちらもメーカーが歌ってはいないがヘッドチューブやら各部の補強にケブラーが多用されて結構凝ったフレーム。
乗り味的には殆んど違わないって事か
っていうか普通のカーボンフレームと比べて乗り味はどうなの?
モノコックの物は一台持ってるけどもっとカーボンらしい?
試乗したほうが話が早そうだが
コルサの方が柔らかいよ。
イベントの時に社員さんにどちらがいい?って聞いたら走る人ならスクアドラ一押しと言われた。
じゃあコルサにフルオーダー掛けてバックとトップのカーボンの量を増して貰ったら
もうちょいレーシーな物になる?
スクアドラ買えばいいんじゃね?
スクアドラはサイズオーダーできんよ。
じゃあもうLOOKにする
コルサはカタログに載せるトップグレードが要るからと作ったモデルで
どちらかというと高価なフレームを求めるアマチュア層向けのフレームだとシャチョサンが以前言っていたお。
グレーのセストリエールが見た目イイ感じにまとめられそう
色はともかく素材の都合で小サイズはヘッドチューブ長くてリアが寸詰まりの独特の見た目になるお。
フルックラムホィールレーシングSPにするのさ
こらぁイイコーデネートだす
脳内レコマン#1
(゚Д゚) 誰もカキコしてないぞゴルァ!!
グレーとレッドのコーデネートなんだな
フレームに[お稲荷最高!]なんて書くなよw
09発表はいつなの?
今中が歳をとったら、加藤鷹みたいになるんだろうな
>>747 毎年出る質問だが例年通りなら11月。
2年前までは東京のサイクルショーでカタログ配布開始だったが今年も遅れるかも。
「RAYS斎京!」
金玉最高!ってw
グッズプレスって本見てたらアクア欲しくなってきた
IYHしてしまいそうだ・・・
もしかして俺騙されてる??
いや別に。各メーカーそれぞれにアンチが居て色々言うけど、まあどれも値段なりのものだよ。
買っても良いんじゃない?
俺もアクア欲しいなあ
駐輪場あくの待ってる状態だから
今年は無理だろうけど。
>>756 アクアの駐輪のためにもう一部屋借りようとは思わんのかね?
東急ハンズでも扱ってるんだな、インタマ。
フィクシーとレイズが展示してあった。
その為のスポーツだからな
いざとなったら下の者の立案運用という事で処理
フィクシーは高過ぎる。
だね
09モデルの発表はまだですかな。
今中ってケベルがお気に入りなのか?
本音はキライ
利益率は良いからお気に入り。
キンターマックスとクォータの
09モデルがHPにうpはやくしないかな
平たく言うとぼったくり
デブはロードレーサーに乗らないでください
お断りです
ロードレーサーは風との戦い
よって前方投影面積の小さいスリムな体型でないと乗りこなせない
さらに、ロードの勝負は登りで決まる
よって少しでも体重が軽くなくてはいけない
プロのロードレーサーは体脂肪率4〜5%
これ以上の増加は体重管理が出来ていないため、プロ失格
そういった点から、欧米人に比べて小柄で痩身の日本人向けである
日本人ロードレーサーの実力は、ツールでの今中の大活躍によって世界に認められている
競輪選手の話題が出ていたが、競輪は日本国内だけのもの
これまで競輪出身の選手が世界に認められらたことは一度も無い
社長はポルティ行って体重管理が上手くいかずに苦労したんだよ。
さらに別府と同じく登りがあまり得意じゃあなかった。
>>766 今月末に販売店には情報が回るようです。
カタログは12月。
展示会開かないの?
>>769 契約ノルマとかある?
取扱実績のない店に頼み込んで
スポットで仕入れてもらう事は可能?
>>769 別府と同じで国内レベルでは登りも速かったんだよ。
三浦、森、市川が全盛期を過ぎた後で他に速い選手があまりいなかったのもあるし、
当時シマノ並の規模の国内チームとしてはBSレーシングがガタガタで
NIPPO位しか対抗できるチームが無かった(アデランス・ラバネロも強かったが)。
当時のNIPPOは56タソとかRE氏(当時は学連と実業団のダブル登録ができた)なんかもいたんだよ。
中野浩一はヨーロッパでは国賓級の待遇を受けていると聞いたが。
そんな大昔のプロとアマの区別がつかない時代の記録なんて、へぇ〜wって感じwww
競輪なんかとロードを一緒にされてはかなわん
カーボンロードを颯爽と乗りこなす今中の活躍こそが讃えられるべき
>>774 そのとおり。ツールのコメンテーターとしてフランスのメディアセンターに中野が入ったら、全員立って拍手で迎えたのは有名な話。
その頃中野は日本ではアデランスの宣伝にww
777 :
777:2008/10/13(月) 14:40:36 ID:???
777
>>775 シャチョサンがカーボンロードは糞と言っていたのはつい2,3年前の話。
日本ではトラック競技=プロ競輪だけど欧州ではトラック競技もロード並に人気がある。
>>778 そして今ではコルサイタリアを売ってるwww
しかし、現役時代中野の動画視たけど、凄いな。感動した。
2,3年前もDCSはあったし、
コルサイタリアは最上位モデルが必要だから作ってみたモデルだと自分で発言していたし・・・
X-LIGHTには相変わらず乗っていないようだし。
セカンドのスクアドライタリアが一番硬いから一番好きだとは経営者としては言えないよねw
スクアドライタリア
>>782 言わなくても行動であらわしてるね、サチョウさんwww
全ては10年前5500洗脳から始まりました・・・・
まあでもスクアドラは実際にいいモデルだよ。
カタログで歌ってもいないし雑誌にも取り上げられていない部分だけど
ヘッドチューブがケブラー混紡だったり
シートチューブの内側、FD取り付け部に補強パイプが接着されていたり
パイプは既製品との事だが結構手が込んだ構造だしいるし仕上げも良く出来てる。
コルサはフルオーダーなら剛性コントロール出来るんだよね?DCSを含めオーダー物のカーボンの話聞かないなぁ。。。
インタマのフルオーダーカーボンならカレラとかムラーカと同じだよ。
剛性上げるとレイアップが増えるからカタログより重くなるけどね。
社長さんが雑誌取材なんかで良く乗っている(た)自社バイクとしては
セルビーノ→ZEST→FORZAフルカーボン→バーサス→スクアドライタリアと言う感じ。
08カタログの見開きで乗っている05EOM(白いフル鉄フレーム)も割と良く乗っていた。
ZEST、EOM、バーサスはそれほどガチなフレームではない。
ケブラー混紡って性能ダウンだろ
ケブラーは剛性は無いが強度があるので、カーボンの薄さによる座屈を防ぐ事が出来る、だから性能ダウンじゃないよ。
又異素材の組み合わせで理論上は振動吸収性も上がるよ。
引っ張り強度が高いから割れ難くなる。
カーボンと振動吸収特性が違うから混紡でより振動吸収特性が良くなる。
ベクトランを含めてTIMEとかLOOKとかコルナゴとか欧州メーカーのフレームでは割とメジャー。
アメリカとかアジアのメーカーは製造が難しくなる事や軽さ命だからか使いたがらないね。
792 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/15(水) 05:53:11 ID:YMZMCWgU
>>768 このまえデブが乗っててすげぇ苦しそうだったww
自転車が可哀想だよマジでwwwデブは本当に乗るなwww乗る前にその体どうにかしろだよなw
手前が使うのに他人にきくバカ
また型は専用のインタマスケルトンのを起こしてくれていると思いたいが
シートステー集合の形状とかAXMANぽい形状だな。
カミハギサイクルのブログで
キンターマックスの展示会があったが、
あたらしいカルマカコイイな
798 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/17(金) 19:28:01 ID:x1GmN227
日本では自転車はどこまでいっても「ママチャリ」か「競輪」でしかない。
買い物か賭博の道具ってもう、きびしくね?
自転車をスポーツとして認知してもらいたいなら競輪を廃止するしかないよ。
とはいってもロードレースなんか警察が認めたがらないだろうけど。
邪魔だし。
ネロコルサ1年で終了w
アルミは新型無しか。
やっぱこれ以上はビルダーに毛が生えたくらいの規模でかつ国内専門じゃ難しいのかな
>>799 ネロコルサのシートチューブ延ばしてみましたバージョンと違うのか?
>>801 トップやダウンチューブはおろかステー類に至るまで形がぜーんぜん変わっちゃってる
09セストリはおそらくは今年発表されたRIBELLEってデダチャイの新型モノコック前三角だろ。
>>792 豚=身体障害者&知的障害者(無知式の低脳→カタワ豚)
だからな。
豚チン漢
インターマックスのイタリア製のフレームって、どこで作ってるの?
社長の金玉の中
だから金ターマックスなのか
マジレスすると
インター=今中の中
マックス=大輔の大
いや工房だ
マジレスすると
アルミはムラーカ
過去ログによるとカーボンはムラーカ、
アルミはムラーカ、サンペテグリーノ、その他。
らしい。
日本の風土に合い、日本人が育てたスポルティーフ。
国産メーカーだからこそ造りえる車種であろう。
ならば、近代ツールに日本人として初めて参加し、大活躍したw社長がやってる会社にもスポルティーフを作ってほしいぞw
もし造れたら1台買ってやる
つFIXI
【 禁断の壷 2.5.5.6 】に封印
FIXIEはドイツ生まれ・・・って、ぜんぜんスポルティーフぢゃないやんw
FIXIEは近代的スポルティーフだと思うが。
スポルティーフってどんなのを言ってるの?センタープルブレーキ装備で皮サドルwレバー装備とか?
早くさいと更新してよ
クオータスレってなんであんな荒れてるんだろ
粘着が一匹居るだけ。
キモニワカの巣窟だから。
すいませんが、スピナジーの話題はここでよろしいでしょうか?
中古でステルスPBOを買ったのですが、それのリムのカーボンの部分が
カーボンでなくて銀色の繊維で出来ていまして
「そういえば、前に雑誌で銀色のスピナジー載ってたなー」と思って
ネットでいろいろ探してみたのですが、全然銀のスピナジーに関する記事が見つかりませんでした
どなたか、このスピナジーについて知っている方がいらっしゃいましたら
どういう物なのか教えていただけないでしょうか?
最中大介に聞けば良いと思うよ
サイクルモードに現物持って行けば社長&社員一同で鑑定してくれるよ
外装にアルミを蒸着したガラス繊維のシートを張った俗に言うホワイトカーボンてやつな。
2004年頃の商品だったと思うがそれを売っていた頃の代理店はキャノンデールだから分からんと思うよ。
>>824 数年前ホワイトカーボンが流行った時期があったんよ。
そのとき売ってたやつだろうね。
見た目以外今のやつと同じだよ。
絡巳家 八兵衛
鑑定して分からんってホスト社長に言ってもらうのがいいのか?
ホスト社長は指名料かかるんで注意な
カルマ50サイズのスタンドオーバーハイトっていくつかわかるでしょうか。
>>833 72.1(48)
73.9cm(50)
76.55(53)
835 :
834:2008/10/28(火) 13:00:05 ID:???
>>834-835 レスありがとうございます。
09はトップ詰めてハイト上がったんですね・・・股下75mmなんで足りねえ orz
>>836 誘導トン。でも乗れないんで短足の楽園ジャイアントスレに行くよ。
デカデカと入ったロゴはどうにかならんか…
どうしても上品に纏めるって事はしたく無いのかなぁ
ロゴ変形させて良いなら、もう何でも有りだろうに
新しいカタログきたね
画像あれだけど
842 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/31(金) 23:18:53 ID:1UGnMCaR
新カタログでたけど たいして変わってないな。
Xライトモデルチェンジ期待したが
ママーアルミがないよ!!
844 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/01(土) 00:38:23 ID:wtbvV+BC
それにしてもカラーリングがひどくなったな
これならジャイのほうがいいかな
セストリエールがモノトーン調だったら欲しかった
俺も09は完全に失敗配色だとおもうわw
『ただボトル運びのためでなく』 著・イマニャカ大介 淫玉出版
オマイラ必読の書だ。
ボトル運びは当たり前。レースを動かしてこそ仕事だ、とマサが横ヤry
848 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/01(土) 10:50:19 ID:qhXuBmcB
Xライトは、カラーリングの変更だけ???
形状からなにからフルモデルチェンジしてるよ
キンタマ信者のオマイラってやっぱ鷹に会いにサイクルモード行くのか?
09カラーの色だけで購入から外れるメーカー
コルナゴ
スコット
インタマ
自分の候補入り
セストリエールとスクアドライタリア
853 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/01(土) 16:40:43 ID:oPAXVsuS
>>852 セストリのカラーは許せるかもなあ
X-LIHGTのブラックみたいなカラーリングだったらなあ
聞いた話だが今年のインタマのデザインはパンダニの阿部さんがやったらしいよ。
XXXライトしかないだろう
>>854 だからパチモンくさいのか……。
正直、あの人の「どこかで見たことある」テイストのデザインはイライラする。
>>854 だからか・・・
パチもんくさいってのは言い当て妙だな
コルサのフォントとか酷いな
サイクルモード大阪終わったのになんという過疎w
正直、中途半端なデザインで逆に魅力を失ったように感じたなあ。
カーボン地にロゴのみってのが落ち着いてて良かったのに。
コルサイタリアはあのままでいて欲しい。
859 :
単車糊:2008/11/06(木) 04:19:30 ID:+XFIx7Jn
自転車ブームが落ち着いてきただけ
実際に買った人が「自転車って正直しんどい」って
わかったからねえ
単車が少々売れ始めたのもガソリン価格の落ち着きと共に終わりそうだね。
3Kだからね
苦しい、金要る、汚い
自転車ブームに乗った人が淫玉買うと思えない
おっしゃるとうり、知り杉ジジイが欲しくなるのう
864 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/07(金) 22:38:51 ID:8h3e8EdG
セストリエールの試乗車あった?
安いわりには、かっこいい
インタマはなんでショボイモデルしか試乗させてくれへんのん?(´・ω・`)
>>846 あの年のフジのドキュメントを見た限り、ボトル運びにもなっていなかったが・・・。w
867 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/08(土) 21:12:18 ID:QzKdh4/r
>>864 セストリエールの試乗車は無かったよ
あったのは
SQUADRAとRAYSだけだった
KUOTAはKHARMA105とKEBELだけだったよ
RAYSは終日試乗出来たけど
後は午後からは予約打ち切りだったよ
僕はKEBELだけ試乗出来たよ
>>866 だから、ただのボトル運びとはちがうって書いてるだろ。
ボトル6個で3kgか走りが重くなるなあ
RAYSってぶっちゃけ只の安アルミだよなぁ…
イマニャカのサイン入ってないし
サインほしいか?(´・ω・`)
872 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/09(日) 23:17:24 ID:X2XmxFXz
カルマ105試乗した人いますか?
かなり微妙な感じでしたがあんなもの?
スクアドライタリアを買おうと思ってたけど、
カラーリングがかっこ悪すぎるな。
カルマは安いなりにバランスが取れてるコストパフォーマンスモデルだから。
875 :
872:2008/11/10(月) 06:09:35 ID:???
>>874 試乗車の状態が悪かったのかもしれないけど、あまりにも良くなかった。
×加速鈍い
×筋負担大
×コーナリング曲がらない
○デザイン最新エアロで良い
かなり期待してたけど大幅な期待外れだったorz
warota
ママチャリにでも乗っとけ
LOOKやTIMEの上のクラスや高級アルミと比べてないか?
あの試乗コースで、加速鈍いとか筋負担大てわかるもんなんか?www
まあ実際にそれを感じたとして、それ、ホイールの違いじゃね?(´・∀・`)
各社が試乗車に、壊されるのを覚悟して無理してまでカーボンホイールを装着してた理由がわかった・・
なにもしらないやつは、たしかに簡単に騙されるだろう・・
逆に79DAに同じホイルだったギザロと928SLはあからさまに差が有って乗りながら心の中でワロタよ
試乗車全部に杵つければ最強だな。
ブランド名を「OverDrive」に変えたら売れるんじゃないか?
>>875 試乗用のホイールがよくなかったんだろうな。
>>883 他社ではカーボンフレームの一番売りたい価格帯の
フレームに105でWH-R500とかあったぞ
それでもかなり走った、設計の差だろ。
ホイールのスポークがゆるゆるとか、タイヤの空気抜けてたとかでない?
105でWH-R500のカーボンなんて一台しか無かっただろw
深谷スレのインプレ厨君ハローw元気してるぅwww
しかし09のカラーリングはちょっと無いだろう…
>>882 乗ってる奴居るしな、あれブラックソウル?
>>885 大阪から乗られてるわけだしホイールはあるかもしれんね。
>>887 X-LIGHTはカッコよかった。
>>887 デザインなんて人それぞれの好みなんだから批判するべきじゃないだろ
ハデハデが好きなやつもいれば無地が好きなやつもいる
デザインは「人それぞれ」なんていい加減なものじゃないよ
美しさには普遍性がある
>>891 美しさと人の好みはぜんぜん違うだろ
馬鹿なの?
好みと美しさは違うんだよ
美意識が足りないのに軽々しくデザインなんて〜とか言わないでくれる?
出てけ
ハデハデが好きな奴が見ても好きになれない「ハデハデ」があるわけ
無地が好きな奴が見ても嫌いな「無地」があるんだよ
馬鹿には分からないかな
ハデハデが好きな奴が見ても好きになれない「ハデハデ」 が好きな人もいるんじゃないかな
マスプロフレームだから最終的に売れりゃいいわけだし。
今から来年の流行は分からんよ。
割と流行めの塗り分けだとは思うのだが、
アンカーに比べても素人感がある。
それぞれの色の占める面積が悪いのだろうか。
昨年特別塗装として参考出品されていた、
水色のコルサイタリアはかっこよかったんだから、
あれを本採用すればよかったのにな。
塗装に金がかかるんだろうが。
なんでも人それぞれって言えば批判は免れるとでも言いたいのかね…
フレームは重い方が良いって言う人もいるんだろうな
>>898 アパレル系の人に見てもらったら色彩を知らない人がデザインしたような感じと言われた。
特別塗装のコルサイタリアは字数が多すぎてマスキングの手間がハンパで無いらしい。
901 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/11(火) 19:35:53 ID:cURbbRfF
アパレル系w
インターマックスの水色に
白抜きのロゴひとつでよかったのに。
終わったな。。。
実物もかっこわるかったorz
デザインひどすぎ クビにしろ
せっかくだからイタリア人にデザイン頼めばいいのにね。
いんたまはあのビビッドな原色のワンカラー+ワンポイントなのが色も綺麗でカコいかったのに・・・
フレームの造形とは全く関係ないヘッドチューブの切り替えとか、
デザインの意味がわからん。
910 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/11(火) 23:21:59 ID:1vIbj+4b
パターンがプリントTシャツくさくてダサいどころじゃねえな。
乗車拒否したくなるレベル。
インタマはカラーオーダー出来るじゃん。
何でみんなそんなにぐだぐだ言うの?
インタマの○◯をクウォータの××と同じからリーングにしてくださいとか頼めば良いだけなのに。
1.5万円余分にかかるじゃん
1.5万くらい高級タイヤを一回我慢すれば直ぐに捻出出来るぞ?
>インタマはカラーオーダー出来るじゃん。
カーボンはコルサイタリーだけだよ>オーダー対応
カラーも?
それは知らなかった。
そだよ。カタログちゃんと見ようね。
カタログ外の事もやってくれるのがインタマ
昔はスケルトンオーダーまでやってくれてたから困る
以前はカタログに無いパイプで頼んでも行けたりしたな。
EASTONパイプは無理だったようだが。
いまでもアルミ車オーダー出来るしな
それはカタログに乗ってるじゃん。
カタログ厨
カタログも満足に読めないバカwww
阿部デザインか
ほんとうに酷いな
来年にコルサイタリア欲しいんだけど。
09コルサイタリアじゃなくて08コルサイタリア、
それもISPの今中モデルが欲しいんだ。
それもオーダーで受け付けてくれるのかな?
当然出来るだろ。
インタマは交渉すれば大抵の事は出来るよ。
ISPってアップチャージ3万だっけ?フルオーダーとで合計8万アップで楽々製作だね。
TREKプロジェクトワンなんかと比べたら安いもんだな。
>>927 HPにはISP化のアップチャージ料金については書いてないっぽいけど
もしかしてバイクラとかサイスポで昔社長スペシャルの特集があった時に記事に書かれたりした?
つかISP化もフルオーダーの料金の内に含まれてると嬉しい
フルオーダーはスケルトンもISPもカラーリングも込みだよ
>>929 スケルトン変更できるなら、
コルナゴと全く同じのスケルトンにして下さい!!!!!!!111
とか出来るのかな?
当然出来るよ。
ただスケルトンデータ出てない所は無理じゃね?メルクスのキャスター角度とか。
まあ元々安いからカラーオーダーで+3万でもいいけど、
それで去年の参考モデルと同じカラーで作ってくれるかな。
今度聞いてみるわ。
じゃあ塗装だけ外注してコルナゴのロゴ入れれば
イタリア製でコルナゴに近い性能を持った自転車が安く手に入るじゃん
コルナゴとかもういらねぇな
カタログ厨涙目
コルナゴは全く同じジオメトリで乗り味・性能の違う物を何種類もだしてるけどな
材質も構造も製法もちがうのにジオメトリだけ同じにしたってww
>>935 それは製法変えたり素材を変えたりパイプの形状を変えたりしてるから出来る訳で
コルサイタリアでコルナゴと同じジオメトリの物を作ったとすると
オートクレーブ製法のコルナゴを疑似体験出来る事にならないか?
おお!オートクレーブのコルナゴホスィ
>>939 EASTONのEC90のストレートを入れて…ダメか?
スケルトンが狂ってしまうかな
EPSのフォーク単体の販売を待つしかない
EPSって下ワンが1/4インチかなんかのスパオバで専用規格だろ。
さすがにそれ用のヘッドチューブを作ってくれは無理じゃね。
コルサイタリアがオートクレーブなのは接合でパイプは既製品なんで。
>>941 カーボンは知らんが、アルミなら出来るはず。
ムラーカでは上下異系のヘッドチューブを作る事が出来るから。
白か赤の単色に、
これまた赤か白のロゴでいいよ。
「赤の発色はおまかせします、インターマックススカーレットで!」
とかなんとかいっちゃって、
へんな赤の自転車が仕上がってくる。
こういうストーリーを描いているが、どうですか?
コルサイタリアでカーボンの枚数増やしてオーダーした人がどっかの画像掲示板かmixiに居たような。
その人曰く衝撃吸収性が酷い事になってカーボンハンドルが必要になったとかナントカ。
ただでさえこんな事になるのにコルナゴの喧嘩上等なジオメトリを取り入れた上にストレートフォークとか、
ドMにも程があるだろ。
諦めて通常のフォーク使え。
オーダー時にもっと相談しないと。
振動吸収性の事もあらかじめ言っとけば、BBとバックだけ硬くして後はそのままとか色々出来るのに。
>>944 水色に塗った人?もしそうならあの人はポジションに難蟻だわ。
それとインタマフォークは剛性最重視のフォークで元々振動吸収はあまりよくない。
FORZAフルカボもそうだったけどヘッドチューブの積層は変更できなかったような・・・。
さすがにそこまでは期待してないわ
インタマはBB30使えば良いのに。
ピナレロん時に必要無いってシマノが乗っていかなかったから様子見なんじゃねえの。
このスレはこういう人たちばかりなんですか?
yes
we
can
do
958 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/16(日) 04:10:39 ID:3eyWre+m
徐々にアクアの値段を引き上げるのはやめて欲しい
円高なのに
セストリエルとスクアドラがリーズナブルだからイイよ
セストリエルとスクアドラがリーズナブルだからイイよ
961 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/16(日) 20:36:20 ID:qHbMha0S
DEDAのNEROセットイラネ
名前と雰囲気がダサい
イタ車はヨーロッパの雰囲気を感じさせてくれるが(中国製だけど)
IMは新宿とか渋谷センター街の雰囲気を感じさせてくれる。
シルバーアクセに茶髪が似合いそう。
イタ車(舶来)を有り難るセンスが、明治的w
グラファイトデァインはどうなのかな?速く市販しろ
>>964 そんなこといっても周りの人に何これ〜?www
って言われちゃうよw。
2009モデルのロゴワロタw
INTERMAX SPORT AQUA
「アルミフレームにカーボンフォークを採用しる」wwwwww
デダと契約切ったの?
GDRにアタック決められそう。
♪ ♪ \\ ♪ 忘れないでぇ〜 バナの泉。 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ 愛の誓い。 夢。 愛いつまでも ♪// ♪
\\ずっと守って行くぅ〜 分かって欲しい//
\\ ホエウ゛ァ〜〜〜 //
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♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
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U U U U U U U U U U U U
973 :
ツール・ド・名無しさん:2008/12/09(火) 20:24:39 ID:TymrPBsw
インターマックススポーツのピスタドロップって今年はカタログ落ち
したんでしょうか?HPにはちょっと載っていなかった(2009モデルとして)
みたいなんですが?知っている方居たら教えて下さい。
新しい補給食のモナカ一度試してみてください by 最中大介
ゆずアン入りよさそ
美味い
最中ではまとわりつくので饅頭
明石家サンタに提供
ペナルティのワッキーがご当選
ワッキーにロードバイクって似合ってていいな
イマニャカさんって逗子住み?
そりゃあ小豆餡は好きだけど、逗子じゃないよ
>>979 脚はどうかわからんが、すでに自転車やってる人の体型だな
983 :
ツール・ド・名無しさん:2008/12/26(金) 21:15:00 ID:hX1p1/5E
インターマックスは注文してから届くのが遅い!
埋
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