【ギア比】クランク長を語るスレ２【ケイデンス】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:30:47 ID:???

165mm導入記念に復活させてみた。

2 ：ジュラ１０：2007/10/07(日) 12:34:29 ID:???

まず、ここに書き込む前に最低でも
165～175mmまで５種類のクランクを購入し、実際に
２０回転～１６０回転程度で走ってみることだ。

それが出来ていないのに、語ろうなどおこがましい。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:42:14 ID:???

皆様お分かりのことと存じますが

ジュラ10は華麗にスルーでお願いします。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:43:37 ID:???

165、170、172.5
の3つで大体の人はカバーできるんじゃない？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:11:28 ID:???

そんなわけない。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:11:50 ID:???

シマノのＦＣＲ－７００の１７０㎜使用してるんだけど
これってクランクのみ交換したいんですが、ネットで検索
してみても、売ってる気配を感じませぬ。
１７０よりも１６５あたりでクルクルしたい短足なのですが・・・。
クランクのみって売ってないもんですかね？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:13:12 ID:???

関連スレ

ペダル踏み幅Qファクター-1mm
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190850073/

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:16:33 ID:???

>>6
FC-R700 だろ？
すぐに検索に引っかかりましたが？
初心者の質問スレか、店に池。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 12:56:57 ID:???

チェンリング無しってことなか>>6
そうすると補修部品扱いじゃないかな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:59:12 ID:???

>>6
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFC7800.html
あさひでは何故か右クランクが載っていないが、恐らく取れると思う。
＜FC-R700＞で検索

11 ：10：2007/10/10(水) 22:02:31 ID:???

リンク先は7800だった、シツレ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:14:26 ID:???

>>10
右クランクはチェーンリング込みでしか買えないようだ。
http://cycle.shimano.co.jp/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/FC/EV-FC-R700-2517_v1_m56577569830608906.pdf

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:56:41 ID:???

>>12
いやそのURLを見ると、右クランクのみはスモールパーツで取れないってことだぞ。
つまり165mmに替えたかったらクランクセットをお買い求め下さいってことだ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 13:53:42 ID:???

不便だに。
ひょっとしてシマノはクランク長にあまり興味が無いのか。
167.5mmもデュラだけだし。
105で出してくれないものか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 05:33:20 ID:???

整体師に言われたんだけど左右で微妙に（2-3mm）脚の長さが違うらしい
こういう場合はクランクは、167.5－170とかにした方がいいの？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 09:42:10 ID:???

>>15
脚の長さが違うといっても実際にどのパーツに左右差があるのかは人それぞれ。
骨盤が傾いてるだけだったり、片方だけがO脚だったりが多く、骨の長さ自体が違う人は少ない。
しかも2-3mm差なら誤差の範囲内だから、その程度でクランク長を変えたりしたら逆に障害が出るぞ。

その整体師にどこが原因で左右差があるのか聞いてみれ。
答えられないなら三流だ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 10:10:14 ID:???

骨盤を正しての話に決まってるでしょ
レントゲン撮ったわけじゃないけど数ミリ違うらしい（だからすぐ骨盤くずれる）

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:31:34 ID:???

「決まってる」ですかｗ
どうも聞く耳持たないタイプみたいだから深入りするのはやめとくよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:56:50 ID:???

誰もオマエに聞いてねーしｗｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 11:58:33 ID:???

１７０でいいだろ
アマチュアの癖に神経質すぎる

21 ：ジュラ１０：2007/10/14(日) 13:14:48 ID:???

最近の若者は足が長いからな。

身長が175cm越えてて、脚長が82cmぐらいあれば、
175mmや172.5mmにチャレンジすべきだよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 16:25:23 ID:???

公的な資格もない整体師に金払って体いじらせるのってバカじゃねーの

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:59:28 ID:ZpvxR2kB

2～3ミリの差なら、無いに等しい。
1センチくらいから、いろいろ影響出て来る。
ランはもう少しシビアだけどね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:04:21 ID:???

>>20
アマチュアたって身長140cm台の人もいれば190cm越えてる人もいるわけで
君が170cmで170mmで問題感じないからって誰でも170mmを問題なく使えるわけじゃないよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:05:40 ID:???

>>22風俗女に金払って体いじらせる包茎バカに言われてもな

26 ：ジュラ１０：2007/10/14(日) 20:07:34 ID:???

>>22も>>25もお前だっつの。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:37:50 ID:???

そういえばこの前初心者のポジションスレでも変な書き込みあったね。
腕のいいベテラン整体師が「骨盤をどうすればいいのか正確なことはわからない」とか言ってたとか
そんなあやふやな知識で営業してるのに腕がいいベテランとかってバカじゃねーの

プロの治療家というのは責任があるんだからわからないまま手を出すなんてありえない。
そんな所に金払って体壊してもらいにいく連中もアホ。
SMクラブで女王様に鞭打たれてた方がマシじゃん。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 23:37:48 ID:???

資格もないSM嬢に金払って鞭打ってもらう>>27を親が見たら、ｒｙ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:02:11 ID:???

骨盤歪められて一生食い物にされるより嗜好を満たされた方が遥にマシだろ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:19:40 ID:???

一生だってよ　どんだけＭなんだオマエ一生打たれてろﾌﾆｬﾁﾝｗｗｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:31:23 ID:???

しばらく我慢してストレッチしてれば自然に回復したのに
定期的に歪みを修正されるのでもう通いつづけるしか道がない

バカだぬ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:41:14 ID:???

>>24
そんなチビじゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:58:50 ID:???

顎も十分チビ助

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:14:05 ID:???

スレ違いかもしれませんが、スギノのコスペア使っている人
いますか？ショップで勧められたのですが、105のコンパクトより良いのでしょうか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 03:39:16 ID:???

コスペア　　　　　　は　剛性が（最近のクランクにしては）低い、しなやか、外見がレトロ　
現行シマノの１０５　は　剛性がクソ高い、硬い、外見が近未来、変速性能は上

要するに踏み心地と外観の違い。これは好みの問題なのでなんとも言えない。

レース志向ならシマノ使う人が多い。サイクリングや非レース志向なら剛性はあまり
必要でないのでスギノを使う人もいる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:26:40 ID:???

>>15
どうしても違和感あればクリート位置
or靴の中敷で調整してみれば?

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 20:32:25 ID:???

なんか一匹ゆとりっぽいゴミが混じってるな

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:14:04 ID:???

所詮アマチュアなんだからさ
あんま馬鹿みたいに肩肘張るなよ

ホント神経質すぎる

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:38:14 ID:???

骨盤歪むと脳がいかれてカッカしやすくなるらしいから仕方ない

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 09:57:20 ID:???

>>38
だな。コンポはティアグラで十分だし。フレームなんてMサイズ、ハンドル幅は400mmでおｋだ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:47:50 ID:???

>>40
車種も軽快車で十分だな

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 13:53:49 ID:???

>>41
え～、そしたら、ティアグラコンポ付かないじゃん・・・・

あ、内装があるから、それで十分か。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:00:28 ID:???

そもそも変速なんていらない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 14:03:02 ID:???

所詮アマチュア

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 15:00:02 ID:???

アマチュア馬鹿にしないこと。
シマノさんはそれで食ってます。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:17:54 ID:???

ガキの頃複雑骨折で少し片足短いオレは175と165でバランス取ってる。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 17:23:19 ID:???

ぇ？10mmも？直径じゃ20mmだょ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 18:16:54 ID:???

所詮アマチュア？
日本じゃプロになるのは剛脚じゃなくてただの物好き
電力会社の社員やアニメ映画の監督とデッドヒート演じてるような連中がプロ気取りするのはよしな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:13:26 ID:???

１７２．５ｍｍを買おうと思っていましたが、完成車で良さそうなもののクランク長が１７０ｍｍでした。
やっぱり気にするような差じゃないですよね？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/16(火) 21:23:12 ID:???

おまえは気にしなくていいから出て行け

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 00:17:27 ID:???

ちょっと前に170mmから175mmにしました
長さにも慣れてポジション出てきたみたいで巡航も登りも速度は上がったんだけど
平地の最高速度は明らかに落ちて58km/h前後→56km/h前後になった
登りでもがいたときは加速の鋭さも最高速度も上がったんだけど平地の最高速は下がった
ただ、50km/hくらいを90秒ほど維持できるようになっている
まだまだ乗っているうちに変わってくるんだろうけど奥が深いね

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:01:13 ID:???

>>47
>直径じゃ20mmだょ？
はぁ？
ポジション取るのに何で直径なの？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 17:56:06 ID:???

足を回転させるときの差が大きいところに驚いてるだけでしょ
関節が悪い人なんかも同様の処置をするようなので、自分は特になんとも思わなかったけど。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/17(水) 18:40:39 ID:???

今頃52は赤面しながら反論を考えています

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:21:54 ID:???

>>47＝>>54
単細胞なんだね、全ての人間が自分と同じ考えだとでも・・・・。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:31:36 ID:???

一日半もかけて考えた反論がこれか・・・orz=3

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/19(金) 00:38:58 ID:???

晒しage

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:06:01 ID:1rR3qJ6O

105のロード自転車の購入を検討しているのですが、
コンパクトクランク、標準クランク(両方とも２枚)の選択
が可能ということで悩んでいます。

いま使っているのはアンカーのCX900、ケイデンスは、
流し状態で80、信号少ないところの巡航で90、加速時
は110くらい。山登りは80くらいのことが多いです。

走るのは、これから、山道を多くしていきたいと思いま
すが、こんな俺はコンパクトがいいでしょうか、それとも
標準がいいでしょうか。

簡単にコンパクトの特徴など教えてくれると嬉しいです。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:12:06 ID:???

４０才以上のロートルならコンパクト

３０前半よりも若くてこれからも運動機能の向上が見込まれるなら標準
山専門ならクランク長め

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:19:29 ID:???

山といってもヒルクライムか短い登りかでも違う

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:24:18 ID:1rR3qJ6O

サンクスです。

山道を多くしたい、というのは、東京住まいなので、郊外に出るときは
長い緩やかな坂が多いということです。具体的には、八王子～相模湖
とか、秩父方面ですね。

ちなみに年齢は33。59さんの説明を見ると、コンパクトクランクは、
ケイデンス重視のときに「楽」ということでしょうか。想像すると、クランク
が短いと、使えるトルクの幅が狭そうですね。

標準クランクは、コンパクトクランクと比べると、かけるトルクの幅が広い、
けど、高回転維持するには、クランクが大きいので、足に徹底的に動き
を覚えさせないとつらい、ということかな、と考えました。

そうであれば、やはり標準クランクの方がよさそうと思っています。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:39:54 ID:???

えーっと

コンパクトってチェーンﾘリングが５０×３４のことだよね？

標準で５２×３９でしょ

どっちもクランクの長さは１６５ｍｍ～１７５ｍｍくらいの幅で選べる

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:42:12 ID:???

コンパクトクランクとショートクランク、ごっちゃにしてんじゃね？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 11:42:57 ID:1rR3qJ6O

ええーっと・・・

なんかとんでもない勘違いをしてました・・・・

逝ってきます・・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/24(水) 19:18:49 ID:???

回転維持できる程度の勾配なら短い方が高効率
集団で走ってアタックされたらちぎられるけどね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 06:29:01 ID:???

回転
勾配
短い
効率

具体的なことをひとつも言ってない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 13:47:30 ID:???

>>66
> 回転
> 勾配
相関関係
維持と言うのがおそらく80rpm位?
　
> 短い
170or165？
> 効率
不明
>
> 具体的なことをひとつも言ってない

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/25(木) 15:16:29 ID:???

べつに具体的なことを言わなきゃならん流れじゃないだろ。

69 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2007/10/25(木) 19:01:33 ID:+Ii71zme

いやらすぃーナンバーゲット

70 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 09:20:06 ID:???

>>58

このスレはクランク長のスレであり、低ギア比化のスレでは無い。

ちなみに私のパスハンターはクランク長175mmでアウター38、インナー26
、後が13-28となっている。登坂や立ち漕ぎでも最高です。

足は十二分にクルクル回せます。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 10:35:46 ID:???

クランク長変えるとポジションも使う筋肉も変わるから
変える前に元のでかなり乗込んで記録をしっかり取っておいて
比較するにも充分に乗込んでポジション固めて1シーズン位乗らないと
どっちがイイなんて云えないよな

72 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 11:11:04 ID:???

あいかわらず中年音痴だなあ？

>>71 とっくに決まってんだよ。誰がやってもこうなる。

短距離＝長い、長距離＝短い＝時間に反比例すると言える。

ヒルクラ＝長い、スプリント＝短い→ケイデンスに反比例すると言える。

73 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 11:16:21 ID:???

大体、無知な香具師>>71が偉そうに語るなっつーの。

お前の記録なんて無意味だろｗ

74 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 11:20:29 ID:???

71=73

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:03:54 ID:???

72=74

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:07:32 ID:???

∴1=0

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 12:20:28 ID:???

乗り込まないとわからないけどそれぞれの記録を比較しても意味ないわな

78 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 14:24:48 ID:???

乗り込まなくても誰でもこう。

短距離＝長い、長距離＝短い＝時間に反比例すると言える。

ヒルクラ＝長い、スプリント＝短い→ケイデンスに反比例すると言える。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:21:50 ID:???

身長166cm　股下76cm（股に3cmぐらいの本を挟んで足を15cm開いて計った）
適正クランク長って、どれくらい？
165ｍｍでいいのかな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:24:25 ID:???

>>79
足長いね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:24:28 ID:???

１６７．５にしたオレは

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 17:26:04 ID:???

おれも166cmだがナニが根本の戸渡から太っといんで股下74.5cmしかないよ
そんなおれは170クランク

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:37:10 ID:???

>>79
身長172cm　股下78cmだけどクランク長は
170mm（初めて買った時のﾊﾞｲｸについてた）
　↓
165mm（回しやすさを重視で短く。しかしタイム伸び悩み）
　↓
172.5mm（現在。165mm時と比べて大幅タイムアップ）

といった感じで、世間に言われている短めでは合わなかった。
いろいろ変えてみつつじっくりと付き合ってみれば自分に合うものが見つかると思うよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:39:25 ID:???

身長1680mm　股下750mmで168mm使用中。
以前は167.5mm。

心拍数が上がりにくくなったのが一番の効果だった。
平坦の巡航速度も上がり、長距離を楽に走りやすくなった。

ﾚｰｽでの問題点はずっと高回転を維持しないと、ｱﾀｯｸについていけないことだ。
特に坂やﾍｱﾋﾟﾝなどで前のペースが落ちたとき、回転を落としすぎると致命傷！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:46:55 ID:???

０．５ｍｍでそんなに変わるものかえ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:47:21 ID:???

> いろいろ変えてみつつじっくりと

と言われても色々買い換えられるような経済状況のﾔｼは多くないと思うが

87 ：79：2007/10/27(土) 22:50:26 ID:???

皆さん、いろいろ例をありがとう。

う～ん、今ロードには165mmなんだけど、通勤用小径に170mmが付いてて踏み込んで乗ってるうちに回転力が下がって来てるような気がするのよ。
いっそのこと、ロードも170mmにして踏み込み系にたほうがいいんだろうか？
それとも、小径での踏み込みをやめて、あえて軽いギアを回して身体に回転を叩き込むべきだろうか？

ちなみに、レース志向じゃないから基本貧脚です。

88 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 22:51:36 ID:???

俺は同一銘柄で５本ずつ持ってるからなあ。

ピストもロードも

まあこれぐらいしないと語れんよな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 22:53:21 ID:???

>>85
トレーニングしだいで心肺機能はあがっていくもの
でたまたま心肺機能が強化された時期と部品交換した時期が重なって
それで勘違いする

LSDトレが効果あるとか言ってる連中とレベルが一緒
おまえらいままで練習を積み上げてきた成果を無視するの？って話

90 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 22:54:12 ID:???

>>87
だからニッポニアニッポンってバカにされんだよ！

俺のMTBはアウター36t、インナー24t、フリーのトップは14t。
俺のパスハンターはアウター38t、インナー26t、フリーのトップは13t

平地の下りや追い風であれば、トップギアでも足りないから
当然120回転以上の練習になるのだ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 00:20:40 ID:???

>>87
貧脚なら165で回せ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 00:32:07 ID:???

>>87
クランク長くすると踏み込み系になるってどんな電波ですか？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 00:38:00 ID:???

テコの原理で考えればわかるだろ
極端に考えてみると分かりやすい
クランクを１ｃｍくらいにしたら回すのは困難だろ？
地面との接触を無視して、逆に１ｍくらいにしたらどうだ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 00:45:48 ID:???

クランク短くしてケイデンスが上昇したからといって回転型ペダリングになったわけではない
踏むと回すの違いをよく考えてみれ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/28(日) 02:33:14 ID:WxI/lAf1

クランク短くしたらそのぶん力要るから逆に踏み込みになりやすくね
まあギア落とせば関係ないんだけど

96 ：84：2007/10/28(日) 18:25:12 ID:???

>85
ミスった。158mmだよ。

今日ジャパンカップ見ていて、やっぱり脚の長さって大事だなと思った。
プロ選手みんな四肢がなげーよ！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 01:12:59 ID:???

>>95
漕ぎが重くなるとかでなくて膝の高さが変わるこんとが関係しているんですよ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 02:11:53 ID:???

大概の目安で、身長÷10＝クランク長とか聞くけど
身長より脚長（股下長）を基準にすべきではないの？

99 ： ◆cycleQQxis ：2007/10/29(月) 10:31:49 ID:wq30XFlt

>>98
散々既出なわけだが
どうぞご参考までに
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/index.html

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 11:21:34 ID:???

>>99
表の見方がわかんね
A１とか何をさしてる？
転子とは？

101 ： ◆cycleQQxis ：2007/10/29(月) 11:43:24 ID:???

ちゃんと読めば載ってるし。
どこまでクレクレかと

転子長について
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/measure.html
記号
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/use.html

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 11:58:14 ID:???

てか順番が明らかにおかしいだろ

原則定義が最先

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 13:41:39 ID:???

その算出表が絶対かどうかも怪しいが
真に受ければ一般論よりも数ミリ短くしろってことになるな
例身長170cm→クランク155～165範囲（最適160mm）

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 14:24:11 ID:???

>>103
揚げ足を取るわけじゃないけど、その”一般論”ってのが、そもそもどれだけ根拠があったのだろうと思う今日この頃。

キャファでも、だいたい同じ長さだよ。
自分は、キャファの中の人に図ってもらい、前のスレでも相談して、140mmにしたけど、
それと>>99の長さはほぼ一致していて、現在、快適に回せてるので助かった。
快適に回せるけどスピードは出ません。足の短い人はどちらを優先するかだな。

あと、>>99ね。ぺダリングを練習してない一般人の基準と思ったほうがいいかなと。
そう考えると、そんなに短くも無い。
175cmで165mmでしょう。欧米人より足が短く、膝下も短い。そして素人が使うとしたらこんなもんじゃないかなと思うんだけど。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 15:32:05 ID:???

速く走りたいと思って練習するか
ゆっくり楽に走りたいとキャファへ行くか。
そりゃギア落とせば楽には走れるわな。
でもペダリング練習なんてのは長いクランクをいかに回すかだから。
特に短足はね。

106 ： ◆cycleQQxis ：2007/10/29(月) 15:33:38 ID:???

この辺見るのがいいんじゃないかと。
色々な本で載っている数値を見れるので
考え方も色々あることがわかるし。
この表に当てはめてa4、a5、b1位がロードで割と万能なのではないかとおもた。
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/others.html

107 ： ◆cycleQQxis ：2007/10/29(月) 15:38:45 ID:???

>>103
この表に当てはめると
漏れの場合身長は171だが股下81なので172.5でも対応する。
最低でも身長と股下は較べながら見る必要があるみたい。
可能であれば転子高、大腿長がわかるともっと参考になると思われ。
ちなみに漏れは推定転子高が90cmほどのようだ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 17:52:19 ID:???

>>105
短いクランクをパワフルに回すというのもあるよ
おそらくこちらの方が日本人向き

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:13:47 ID:???

>>108
だからさー、クランク長に関しては単に「短い」「長い」じゃわかんないでしょ。
絶対的な長さか（何mmか）、相対的な長さか（大腿とかの何％か）。
他人にわかるように書いてくれ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 19:46:29 ID:???

キャファでは大腿骨長からクランク長出してたけど
キャファ通信の中では他にも算出する方法があることには触れられていたよ

カナダかどこかの大学の研究だったと思うが
脚長の20%が標準的なクランク長で
それでも具合がよくない場合は下腿骨の40%の長さが効率よく回せる長さだったとか
おそらく後者が膝下の短い日本人向きなんでないかな

競輪選手もかなり短いでしょ？
長いの無理して回す以外にも選択肢があるように思う。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 20:10:02 ID:???

>>99の表で見ると155～157.5mmってことになるが・・・
DURAとかULTEにはそんなクランク無いじゃんか

112 ： ◆cycleQQxis ：2007/10/29(月) 20:39:45 ID:???

>>111
特にシマノはクランク長もっと幅広く出してくれるといいんだけどね。
単体でクランク買う人間の数なんて採算ベースに乗らないんだろうね。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 20:42:28 ID:???

>>110
トラックのスプリンターは脚が長くてもクランク短い人が多いね。
でも競輪選手の先行タイプは長い人が多い。
神山なんか175mmだし。

やっぱ常用ケイデンスが関係してるんだと思う。

競技に関しては、基本的に身体の部分のサイズに同じ係数をかける方式は現実的じゃないと思う。
実際には脚長選手は係数が小さく、脚短選手は係数の大きなクランクが適性なんだろうね。
ｎを大きくとって効率の実験しても統計はそうなると思うよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 21:03:52 ID:???

>>112
採算取れないというのもあるだろうけど
全サイズ出してしまったら他社が潰れてしまう

>>113
神山は1000トラ出身だから加速重視して175mm使ってたんでしょ？
実際それで実績残せたのはすごいとは思うけど競輪では例外なんでないかな。

脚にしろクランクにしろ長さだけではないよね。
サドル位置やハンドル位置なんかでも話は変わってくるわけだし。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 22:54:48 ID:???

>>110
そういうのって大抵が、
速いヤツの脚の寸法計って、
そこから使用クランク長の数値が出てくるように
都合のいい計算式を捻出してるだけだったりする。
ようするに計算式そのものに根拠がないんだよ。
バカは右辺と左辺が合ってるだけで
感心して信じたりするけどな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:06:26 ID:???

サドルの位置等によっても使えるクランク長は変わるでしょ
ペダル、シューズによっても随分と感じは変わるし

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:22:08 ID:???

>>115
関節の角度とかストローク量の変化とかじゃ納得できる根拠にならないのか？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:31:52 ID:???

>>115
それなりの数の統計とって右辺と左辺が一致しても参考にならないって？
そもそも20%だの40%なんて計算式じゃないでしょ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:47:22 ID:???

天下のＳＨＩＭＡＮＯが１６５ｍｍからしか販売してなくて、
なおかつ大半の完成車が１７０ｍｍを装備してるんだ。
ラインナップとしては十分なんだよ。
オチビと短足は１６５、ノーマルは１７０、木偶の坊は１７２．５

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:50:38 ID:???

だから文句言ってんだよ！短小は黙ってろ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:54:20 ID:???

>>117
その関節の角度云々自体が
論理的に数式化されてるわけじゃないだろ。

結局はうまくいってそうな現象をいくつかサンプリングして
それと同じ答えが出る数式を作り上げてるだけ。
もちろんサンプル数が充分に多くて
サンプリングしたデータの幅も広ければ多少は説得力あるだろうが、
自転車関係でどれだけのデータを取ってることやら。
ましてやキャファの客がサンプルじゃなあ。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:55:42 ID:???

短小だから黙っちゃいられんのだよ。
長大は既に事足りてるだろ？
黙ってるのはそっちだすっとこどっこいが！！！

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/29(月) 23:59:34 ID:???

>>121
いつからプロ選手がわんさかキャファとやらに出入りするようになったんだ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:02:21 ID:???

そんなこと知るか！この包茎が！”

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:02:32 ID:???

そもそもキャファの理屈って
欧米人の脚の長さの比率や
ペダリング時の角度を計って、
それと相似的に(下肢上肢比率の補正などはしてるが)
日本人のサイズに当てはめてるだけだろ。
まあ、ひとつの考え方ではあると思うが、
理論としての完成度は極めて低いぞ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:04:48 ID:???

>>121
同意

係数理論には「理想的な関節角度はただ一つに収束する」という前提に立っているが、
その根拠がないよね。
繰り返しになるが、
脚長選手は係数が小さく、脚短選手は係数の大きなクランクが適性になると思うよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:06:28 ID:???

>>121
キャファ？>>110にカナダかどこかの大学の研究って書いてあるでしょ。キャファと海外の大学が共同で研究したとでも思ってるの？
キャファ通信で大腿骨長基準の算出方法以外の方法として触れられているだけでキャファは直接関係ない。

そもそもキャファは日本人にしては大腿骨長が短い人向けのクランク長を提示しているわけであって下腿骨長なんか眼中にないでしょ。
だからこそ膝下が短い人典型的日本人体型の人には全然合わないので宗教呼ばわりされるだけ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:06:33 ID:???

つまり？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:14:19 ID:???

>脚長選手は係数が小さく、脚短選手は係数の大きなクランクが適性になると思うよ。
これこそ単なる宗教論だな。
科学的根拠がまるでなし。

それに対して関節角度に対する筋出力の研究はいくらでも出てくるぞ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:16:47 ID:???

キャファ教は日本人の標準から外れている大腿が短い人向けって書いてあるのに（本人は日本人に多いと主張してるけど）
ネットで執拗にキャファ教の教義を日本人の多数を占める膝下が短い人向けの話にしようと改竄してる人がいるね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:31:41 ID:???

>>129
あはは、あなたは科学っていう宗教の信者ですかｗ

>関節角度に対する筋出力の研究はいくらでも出てくるぞ

で？
関節角度と筋出力の関係がペダリング運動に直結すると考える根拠は？
脚長と脚短でペダリングを比較した研究もあるわけ？
その研究で否定されるのなら納得いきますけど？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:42:25 ID:???

早く大腿が短い少数派向けの話を改竄して膝下の短い多数派向けの話にした上でインチキ呼ばわりする理由を説明してくれんかな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:44:57 ID:???

で、オレはいくつのクランクにすればいいの？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:46:56 ID:???

>>132
だいじょうぶか？
完全に被害妄想だぞ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:52:15 ID:???

>>134
わからんなら口を出すな
当人なら言い逃れはやめろ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:53:52 ID:???

>>135
早く131に答えてくれんかな？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 00:59:47 ID:???

>>136
別人だよ

科学を宗教と捉えるなら客観的に論理的な説明も君が理解できなければ宗教なんだろ？
自分の思い込みに反すれば全部宗教なわけだ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:07:29 ID:???

>>137
それは失礼。

それから宗教とか言い出したのは私ではない別人なんだけどなあ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:09:59 ID:???

>>137
あと宗教は客観的で論理的だぞ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:13:58 ID:???

いずれにせよキャファ教の教義を改竄して叩いてるアホには皆ウンザリしているので以後自粛するように。
批判するなら最低限、相手の書いたものをよく読むように。小学生でもできることだ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:22:51 ID:???

>批判するなら最低限、相手の書いたものをよく読むように。小学生でもできることだ。

かたはらいたし
自覚がないとはこのこと

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 01:36:19 ID:???

他者の話を改竄して批判したあげくそれか？
俺はキャファ信者でも教祖でもないけど無責任すぎないか？
乗りもしないホイールを見た目だけと評価するのと同じくらい無責任だと思うけど。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 07:52:58 ID:???

>>142
だから別人だと何度言ったらｗ
おまえは自分の意見に反するのはすべて自演だとでも妄想してるのか？

>>129
早く>>131の後半に答えてね

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 10:54:05 ID:???

トラック選手のクランク長を引き合いに出す人って
普段もコンビ二いく時に数キロ程度しか走らない人？
短距離で鍛え上げてる人と一般人の長距離走行じゃ選択が変わるでしょ
あまりにナンセンスすぎだね

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 11:01:42 ID:???

というか変速機の有無はでかいと思う

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 11:37:32 ID:???

変速機の有無は大きい
ロードレースの場合は集団走でのアタックがあるからそれに対応できなければならない

でも外人と同じ長さのクランクで途中で消耗してしまっては意味がないわけ

>>143
お前には言ってない。もう一匹の脳内妄想野郎に言ってるの。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 12:06:04 ID:???

>>144
意味不明
前腿が疲労しやすいとかいう根拠のない話を真に受けてる人ですか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:34:54 ID:???

本質・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/30(火) 23:40:03 ID:???

前乗りしてるからって四頭筋しか使っていないわけじゃない
そもそも外人が後乗りするのは膝下が長いからであって筋肉の問題ではない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 00:59:39 ID:???

膝下が長いから後乗りをするんじゃない。
大腿骨が長いから後乗りでもトルクをかけられるんだよ。
何故か説明してやろう。
トルクつーのは t=frの計算式で求められる。
トルク＝加重Ｘ半径って事だ。
で簡単に言うとbbから膝が前に出るほどrの値がでかくなる。
だから基本的に自転車ってのは脚の長い奴が速いし
大腿骨の長い奴が速い。
膝下は最大入力時を3時位置だとするとほぼ垂直になるからrの値にはあまり関係ない。
短足はｒの値を稼ぐために前乗りをしなきゃならない。
TTとかトライアスロンでチビほど前乗りをしているのはそのためだし、
小さいフレーム程シートアングルが立っているのもそのためである。
だからチビが短クランクを使う場合は凄まじい荷重をかけるか
ギアを落としてゆっくり走るかどちらかである。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:21:21 ID:???

にしても、股下７５前後の椰子にノーマル170mmのクランクは長すぎ。
160mm以下とは言わないが、せめて１６５ｍｍ完成車に乗せるべき。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:30:47 ID:???

半分くらい同意できるけど
外人が後乗りするのは前乗りするとサドルが高くなりすぎて不安定になるのが一番の理由でしょ
前乗りしたいけどできないというのが本当の所
日本人とは違う

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:39:07 ID:???

>>152
それもあると思うよ。前乗りするってことはbbに近づくからシート高が高くなる。足つきも悪くなるし前荷重になって不安定になる。
だからＵＣＩルールでは前乗り規制されているんだと思う。
でもTTをみれば解るけど、長身の外人でもルール内で前乗りする選手が多いでしょ。カンチェラーラとかランディスとかはシート切って前に出してる。
トライアスロンだともっと顕著だし。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 01:46:15 ID:???

だからある程度の体格があれば外人でも前乗りできるんだよ
TTやトラのバイクあたりはそんな感じでしょ。グランツールは路面や登り下りがあるからサドル下げて後乗りせざるを得ない。

膝下が短くて平均以上の体格がある日本人が前乗りすれば有利になるのでは？と思うんだよね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 03:13:14 ID:???

盛り上がってまいりました

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:18:08 ID:???

>>149
完全に逆だしｗ
後ろ乗りを流行らせたのはベルナール・イノーで、彼は大腿の比率がむっちゃ大きかったんだよ
外人が後ろ乗りってのも完全なる偏見
ランスはどうなんだ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 19:52:41 ID:???

友達でもないのにファーストネームで呼ぶ奴キモイ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:06:54 ID:???

イノーは膝下短すぎて踏んでるから後乗りしてるように見えるだけでしょ
ランスは長いクランクを回しているから前乗りしてるように見えるだけ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:08:47 ID:???

なんか臭くない？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:23:02 ID:???

>>158
何をそんなに必死なんだ？
全然理由になってないしｗ
イノーも長いクランク回してたしなあ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:32:29 ID:???

イノーは回していない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 20:49:36 ID:???

157はアームストロングさんと呼んでいるに違いない。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:03:51 ID:???

>>161
は？
イノーはケイデンス低いけどSFRみたいに重いギアをきれいに回してたんだよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:08:51 ID:???

ケイデンス低いのは重いギヤを踏んでいるから
動きがいくら綺麗だろうと回しているのとは違う

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:10:42 ID:???

必死すぎｗｗｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:21:39 ID:???

どっちが？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 21:48:04 ID:???

おまえがに決まってんだろ言い訳君

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/31(水) 22:10:48 ID:???

>>150
>bbから膝が前に出るほどrの値がでかくなる
なんで？
どっかにわかりやすい図とかある？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 02:24:11 ID:???

>>163
アホ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 05:00:59 ID:???

前乗りなんて短距離しか乗れんぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 12:01:44 ID:???

前乗りしてるランスや市川さんが走ったツールやジロは短距離なのか

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 12:22:14 ID:???

>>171
つまりランスや市川にとっては短距離だったんだよ！！！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:04:22 ID:???

ななんだってー

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:12:52 ID:???

第五の力だよ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:16:28 ID:???

で、股下７４cmでヒルクラメインの俺が選ぶべきクランク長は１７０ｍｍ？１６５ｍｍ？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 17:35:41 ID:???

175mm

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 19:04:04 ID:???

160mm

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 20:04:40 ID:???

>>171
市川は前乗りじゃねえだろー
後ろ乗りを推奨していてLOOKのエルゴピラーを勧めてたくらいだ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 20:10:25 ID:???

>>150
おーい
>>168に答えてくれ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 20:36:26 ID:???

嘘を嘘と(ry

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 22:32:55 ID:???

>>179
トルクの図解を見れば理解できるだろうか。。
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/ch05/fig05_04.jpg
まあ、厳密に言えば踏み込み時のトルクについての考察だけどね
荷重点はペダルじゃないか？と思うかもしれない。
ペダルとも言えるし膝とも言える。
クランクをトルクレンチととらえればペダルが加重点だし
膝下全体をトルクレンチと考えれば膝が加重点とも言える。

言い忘れたけど登りについては前乗りは通用しない。
前乗りは入力ポイントが極端に前にずれるから均一なトルクがかからないから。
だから慣性の低い登りでは後乗りで薄いトルクをかけ続けるのだろう。
言葉足らずなので理解しがたいと思うが、これ以上は面倒なので書かない。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 22:33:43 ID:???

チビだと後乗りしないと安定性が著しく低下する
ある程度大柄（175cm～?）ならば前乗りでも安定して乗れる
チビは踏まないと速く走れない
大柄ならば前乗りで回すのが有利

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:08:07 ID:cpUjlK8c

今使ってるママチャリが重くてひざの負担が大きいので
シンプルで軽いのにしょうと思い
ピストで気に入ったのがあるのですが
通勤の平均時速１３キロ弱のケイデンスを
しらべたところ今のママチャリより小さいことが
わかりました。
ちなみに今の倍でぶっ飛ばさないと効率的なケイデンスが
でないようです。
これはやっぱりピストはやめて変速機付きにした方がよいですかね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:31:19 ID:???

>>181
釣れますか？

>>183
フロントを小さくリアを大きいギアに交換しましょう。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:34:09 ID:cpUjlK8c

>>184
ありがとうございます。そういえばその手がありますねｗ
ギアで一般的？おすすめなものありましたら
教えてください。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/01(木) 23:46:26 ID:???

はぁ？
ピスト？
死ねよ！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:38:56 ID:???

>>181
全然質問に答えてない
モーメントの図解なんてアフォでもわかることを聞いてるんじゃないの

>>150でのｒは何を指してるの？
大腿長？　クランク長？　それとも他の長さか？
それさえわからない
で、BBより膝が前にあるほどナゼそのｒが大きくなるんだ？

余計なことをつらつら書いてないで質問にだけ的確に答えてください

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 06:05:57 ID:???

>>186

＞はぁ？
＞ピスト？
＞死ねよ！

テメエが死ねｯ！！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 07:23:42 ID:???

誰が死んでもいいが、ピストは死ね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 09:44:25 ID:???

お願いだからブレーキはつけておくれよ。
もう自転車乗りがブレーキつけるだけで防げた事故や命を無駄にするなんて話は聞きたくない。
それに逆にブレーキつけてくれてたら加害者にならずに済んだドライバーも居るんだ。
ファッション性も大事だろうが頼むよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 09:48:48 ID:???

ttp://blog106.fc2.com/c/chaosch/file/braintest4672.gif
時計回りに見える人→左脳派
反時計回りに見える人→右脳派だって(´･ω･｀)

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 09:50:03 ID:???

↑　>>183に書いたつもりだった　スマソ

48-18とかなら快適に走れるよ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:30:12 ID:LT6hH6C0

ピストがはやってるから選択肢に入ってきたというのはあるかもしれませんが
特にファッションというわけではなくピストのシンプルさにほれました。
ブレーキ＋フリーホイールで乗ります。
軽いママチャリ感覚で乗れたらと思ってます。

吊るしで48-16だと思ったのでちょっと変えるくらいですね。体重７０キロなのですが
普通に乗れますかね？こればかりは実際乗ってみないとわからないかもしれ
ませんが・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:45:25 ID:???

＞ピストのシンプルさにほれました。

要するにファッションということだな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 20:45:48 ID:???

それはピストではなくただのシングルバイクであり実用車である。
ピストってのは競技車両のことだ。
紛らわしいな。
言葉くらいきちんと使え。

とりあえずあたいも公道ピスト死ねには賛成だ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 21:42:44 ID:KF6uqya/

おまえも死ね

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 22:24:32 ID:???

>>193

そらあ、シングルバイクなぴすとじゃねえよ

>>195
御前さんが何糊か知らんが俺は前ブレピスト、別に迷惑はかけないね
CRを48×15で80～92、3で回してるが、試しのリヤ14Tは懲りたW
デフォが┏┛170だが164の俺はどうかと、165㍉手に入ったから、序でにチェーンリング49Tにしてみるわどうなるか楽しみだわ

勝負してみるか？WWW

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 02:11:23 ID:???

勝負って、魂の磨き方ですか？ｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 03:07:55 ID:???

普通違うだろ、全うにヨーイどん！

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 11:53:06 ID:???

>>181＝>>150は結局釣りだったのか？
それとも論理が破綻して逃げたのか？

早く出てこーい、ﾁﾝﾁﾝ

201 ：１９０：2007/11/03(土) 13:45:19 ID:???

>>193
俺のおせっかいな言葉に応えてくれてありがとな。
ブレーキ＋フリー、48-16　いいんじゃないかな。
まず乗ってみてよ。
ギアやクランクはこれから少しずつ換えていけばそれも楽しいぞ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 17:47:26 ID:???

文体から察するに181＝190＝201か。
そこまでして話題をそらそうとするかね。

203 ：１９０：2007/11/03(土) 22:11:19 ID:???

いいや、全く関係ないけど。
俺も181は何を言ってんだの方だもん。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/03(土) 23:17:12 ID:???

それはすまなかった
申し訳ない

こんだけ叩いといてアレだけど181の言ってることが少しわかった気がする…
本人が逃げてたんじゃ確認のとりようがないけどな

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 02:23:01 ID:???

登りで前乗りが通用しないとかってわけわからん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 11:06:18 ID:???

理由が説明できないやつは馬鹿だと思ってスルーするに限る

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 12:32:10 ID:???

おれは登りも割りと前糊。
というか前糊と後ろ糊を意識的に分けて負担を減らしたいなと。
ダンシングと前、後ろの三つを使い分けるようなイメージ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:28:03 ID:???

そもそも前乗り後乗りという考え方こそ無意味だし
181はチビなんだろうなくらいしか思わんわ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:48:18 ID:???

考え方は無意味ではないしチビで何が悪い？って感じ

叩くしか能の無いやつは消えていいよ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 13:56:46 ID:???

チビが悪いんじゃない
チビ向けの乗り方が万人向けであるかのように書いてる時点で無意味
自演する暇があったらそのくらい理解しろ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 14:28:34 ID:???

自分の意見に反するレスはすべて自演だと妄想する
いままで何度も出てきなｗ
おまえの存在自体が最も無意味
消えていいよ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 14:35:59 ID:???

>>211
自己批判ご苦労。消えろ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 14:49:17 ID:???

>>212
ﾌﾟ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/04(日) 15:29:28 ID:???

これは良ｽﾚですね。

215 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2007/11/05(月) 08:41:27 ID:???

前乗りと後乗り、違いのわからない人に説明しても無意味。
チビでも巨人でもわかる人が実践すればいい。
つまらない荒らしにかかわるのはもっと無意味。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 09:39:25 ID:???

よし！さっそくあぼんしとこ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 12:36:36 ID:???

違いがわかるかどうかじゃなく前後位置にこだわっていることが無意味だって書いてんだけどな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 13:14:21 ID:GE5kHbH8

股下８５だが１７０より長いと良くなるのかな
試してみたいが面土井氏金か軽しなあ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 13:48:46 ID:???

>>218
物は試しで挑戦してみれば医院でない？
速くなれるかも知れないし。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 14:57:24 ID:G7vuLuAG

わたしは１６５です。１７０でも大丈夫ですけど。違和感少しあります。
１６５から１７０にかえると、こんなに足上下させるのか、というくらい
感覚かわります。（なれの問題かもしれませんけど、１６５に戻すと、やっぱこれだと思う）
わたしの場合１６５のほうが一気に加速したいとき、具合いいです。
レーサーではないので、トータルのスピードはどちらが速いかはわかりません。
１６５のほうがわたしの場合、体にあってると思う。（同じ距離走って疲労がすくない気がする
、長すぎると膝を痛めるとかいうひともいるので、そういうことかんがえながら１７０にすると
確かに膝の動きが動かし過ぎかなと思えます。）

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 15:00:12 ID:G7vuLuAG

身長は１７７、足の長さ７４（短足）です。参考にしてください。
腕も短いです。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 18:01:31 ID:GE5kHbH8

え？俺と同じ身長・・測定方式が違うのか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 19:01:14 ID:???

石井ちゃん元気？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:07:52 ID:???

>>208->>217
どうせ、ヒョロガリなうえ、ヒルクライムしか脳がないんだろてW
ピスト競技で後糊いるか？スプリント競技でハム筋つかわんだろ、TTも同じく、両者のフレームシートアングル立ってるだろに

持久系ロードポジションなら前蹴り後糊だろ？
シートアングル寝てるだろにばっかだなぁ～(´Д｀)

まいっか…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:14:22 ID:???

もう引退しちゃったけどランスって選手を知らないの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:51:52 ID:???

>>224
>スプリント競技でハム筋つかわんだろ
ボロが出たなｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/05(月) 21:57:53 ID:???

ボロも何も使うクランクの長さに触れてない時点で論外

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 07:02:24 ID:???

>>225

聞いたことはある、しかし特殊な例持ってこられてもなあ、全体何人中の中でランスタイプが居るやら

>>226
ここではチャリのスプリントね、アタック掛ける時にドッカリ座って前漕ぎしてられんだろ？

>>227

>>217=>>208はその事に触れてないしさ

まあ、背が165以下なら160┏┛試す価値あり、ロードでもね、確か前スレで試したロード糊が居てタイムが2、3分上がったと言ってたな
デカイ人はどうなんかなぁ？タッパが175以上ならデフォの┏┛はショートに入っちゃうか、長すぎても、綺麗な円運動描けないらしいが

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:32:26 ID:???

座る位置で使う筋肉は変化しない・立ち漕ぎしていても同様
座る位置が変化する要素は脚の長さとクランク長と個人の身体能力だけ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:50:49 ID:???

身長168cm　股下81cmなんですけどクランク長はどのくらいがいいんですか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 12:51:47 ID:???

身長173cm　股下73cmなんですけどクランク長はどのくらいがいいんですか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:09:28 ID:???

>>230-231
１７０ｍｍ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:19:32 ID:???

>>231
１６５ｍｍ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 14:19:50 ID:6K82gy60

長過ぎるのだと下であわせると上がすごい持ち上がる感じで、しっくりこない。窮屈。
上であわせると、下が伸びてしまう。無駄な動きしてるなと感じてしまう。
エネルギー的には短いほうが、足動かす量すくないから有利。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:12:22 ID:???

身長167cm　股下76cmなんですけどクランク長はどのくらいがいいんですか？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:20:57 ID:6K82gy60

１６５にするか１７０にするか微妙なところですね。
身長１７７のあしの長さ７４のわたしの場合１６５がいいけど１７０も使えないことはない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:22:21 ID:6K82gy60

膝下の足の長さ、と太ももの長さ、の比率とかも考えたほうがいいんですよね？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:38:08 ID:???

そこまで考えるんだったら>>99を参考にしたら

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 15:41:03 ID:???

分かり難い上にｲﾏｲﾁ信憑性も・・・ｒｙ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:22:10 ID:???

にちゃんれすのほうがしんらいできるってか

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:24:18 ID:6K82gy60

>>238
何がなんだか？数字の羅列でわからん。
足長い人でも（８０センチ以上の外人）でも１７２．５くらいなんですね。
１７５なんて使ってるやつまたした９０とかじゃん。
おれ１６５でもながすぎか？１６０でもよさそう。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 16:50:26 ID:6K82gy60

ようやくわかった、おれだいたい１６７、５だ。１６５から１７０くらいだ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:09:01 ID:???

まあ、わかったところで速くなるわけでもなし。きにすんなよ。
カタチばっかこだわるのは日本人の悪い癖だ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:15:58 ID:???

と、日本全国津々浦々まで探訪したことのない人がおっしゃっております

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 17:56:59 ID:???

>>240
あのリンク先と２ちゃんはどっこいどっこい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:10:27 ID:???

じゃオレは２ﾁｬﾝﾈﾗのおまいらを信じるよ！

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:44:28 ID:???

ｷﾓｯ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 18:50:50 ID:???

2ﾁｬﾝﾈﾗはｷﾓｲ？自分もｼﾞｬﾝｗ↑

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:05:10 ID:???

まあまあ、こんな話があるロシア国際バレエ団？に、唯一東洋人でしかも、162の日本人♀が入れたんだが、西洋、東欧じんにリーチで敵うわきゃない、奴らの表現力の優雅さには叶う訳もない
そこで奴らに無くて自分に有るもの、考えたんだねぇリーチ短さを活かして
速さ、細かい手足の動き
これには、奴らも諦めたらしい、審査委員長も絶句

ま、高ケイデンスな俺達へ捧ぐって感じ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:31:36 ID:???

その方向性でむかし伊藤みどりってフィギュアスケート選手がいたな
正直痛過ぎたｗ

自転車も結局、脚の長いヤツに向いてるスポーツなんだよな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:35:29 ID:???

>>99のサイトでは転子高から出したクランク長が参考になると感じましたね。
膝下が短い日本人でも目安になる長さが出ます。
身長が高くて膝下が短い人はクランク長の短縮で速くなる可能性は十分ありますよ。
クランク長だけでなくポジションそのものを一からやり直すことになるので時間がかかりますけどね。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 20:51:23 ID:???

>>251
>身長が高くて膝下が短い人はクランク長の短縮で速くなる可能性は十分ありますよ
論理が飛躍しすぎ
それは元のクランクが長すぎるからだろ
身長が高くて膝下が短いからではない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 21:06:14 ID:???

身長低い人は最初から短めのクランクか頑張って長めのクランクを使おうとするからクランク長で迷わないんですよ
身長が高い人は使っているクランクが長すぎると気づくのに時間がかかるんです

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 22:24:30 ID:???

だからなんでだよ
理由になってない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 13:51:56 ID:FyoLSafr

>>250
ナイス、日本人は自転車レースはやめなさい。はずかしい。
特にロードレース。なんかみじめ。自転車自体がでかすぎだと思う。
日本人はもっとちまちましたので良いと思う。無理しても無理なのがものすごく惨め。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:03:50 ID:zmOII2O8

>>252
なぜ元の長さが長過ぎたのかも考えないとな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 14:57:32 ID:???

ひたすら走りこんでいろんなクランク長を試してみるしか方法はない。
くだらん表を見る暇があるなら走って来い。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:00:46 ID:???

いろんなクランク長って、実際出来ると思うのか？馬鹿だろお前？

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:02:51 ID:???

買えないのか？
替えられないのか？
どっちにしても鹿馬だな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:15:01 ID:FyoLSafr

おれの折りたたみは１７０ままちゃりは１６５
どちらも最初からついてたやつ、１６５のままちゃりのほうがいい感じ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 15:17:52 ID:???

クランク長を取っ買え引っ換えｽﾙ馬鹿がいるとでも思うのか？真性だな>>259

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:00:05 ID:???

クランクって結構高いんだよなぁ。
試す為に安いSORAとか買ったら、長さ以外の性能が違って上手く比較出来そうも無いし、
そもそもシマノだったら167.5みたいな中途半端サイズはデュラしかないし。
クランクのレンタルしてないかなぁ～

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 18:37:43 ID:???

クランクの性能なんてリングの変速性能くらいだろ
剛性感と精度も多少は違うが遅くなるような要因ではない

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:00:05 ID:???

シロモトの新しいエアロバイクは可変長クランクがついてるよ。
１５０～１８５mm トライアスロンジャパンに広告が出てる。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:42:11 ID:???

>>263

オマエ自体すれちだわな…ピスト糊な俺は今度付け替える165が楽しみだわW

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 19:50:13 ID:???

クランク長0.25mmうｐするとトルクが何％ぐらいうｐするのか知りたい
0.5mmで20％うｐとか何処かで聞いた記憶があるんだよな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:16:25 ID:???

>>266
トルクは「半径×力」だよ
だから同じ力で1％長いクランクを回せばトルクも1％大きくなる

しかし長すぎるクランクでは「同じ力で」回せないんだな
かと言って短いほど大きな力で回せるというものでもない
結局バランスの良いところを探すしかないんだ

それからクランク長は0.25cmきざみで売っているが0.25mmではない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/07(水) 20:58:41 ID:???

間違えたｗ2.5mmだた

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 03:18:21 ID:???

クランク長いと回す距離が増えるのになあ・・・
長ければ長い方がいい厨は困ったもんだ・・・

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 11:05:47 ID:???

>>269
回せれば速いってとこでない？
とにかくトライアンドエラーでいくつか試してみるのに
価値はあると思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 19:49:04 ID:???

短ければ短い方がいい厨は困ったもんだ・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:14:28 ID:???

このスレに短ければ短い方がいい厨なんかいたか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:16:35 ID:???

僕、160┏┛信望者…
(´・ω・｀)

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:24:33 ID:???

このスレに長ければ長い方がいい厨なんかいたか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:30:32 ID:???

なんだ、鸚鵡返しするしか能がないゆとり教育馬鹿かｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 20:32:55 ID:???

>>275＝顎

277 ：↑：2007/11/08(木) 20:33:42 ID:???

うははははは
それが精一杯のレスかい？
分数の割り算できまちゅかあ？ｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:15:07 ID:???

ん？退行している輩がいるな・・。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 22:43:16 ID:???

顎だからな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:38:45 ID:???

ポジションやウェイト、機材関連のスレでよく見る脳内ホラ吹き粘着野郎「顎」または「豚」
大抵はコイツの主張の正反対が正解

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/08(木) 23:46:51 ID:???

と、台形の面積の求め方も知らない単細胞ゆとり教育のケータイを持った猿がほざいております

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:03:04 ID:???

自分が精神病か顎関節症かもわからない豚が必死なってます

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:06:27 ID:???

>>282
自己紹介乙ｗｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:16:59 ID:???

俺は顎ほぼ完全に治っちゃったよ
完治は時間の問題だぬ

飯はうまいわ
視力回復するわ
背も足も伸びるわ
自転車も馬鹿みたいに速くなるわ
我ながら驚くほど顔が男前になるわ
もう毎日が最高に楽しくて仕方がない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 00:56:58 ID:???

で、結局クランク長ってのは、回せれば長いに越した事がないの？
股関節含め各関節に十分に柔軟性があって、回転を維持できる回転力もあった場合の話だけど。

それとも、単純に力伝達の効率だけを考えて、間接の稼動を小さくして回転数だけを上げて短いクランクを使う方がいいの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 13:45:46 ID:???

漏れ、クランク長5種類試した。

横レスだけど、顎関節症も治療して以前よりは良くなった。
成長の過程でこうなってしまったので完全には治らない、生活には支障がないから無問題。と言われた。

>>285
人による。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:05:26 ID:???

>>285
↑コイツこそ典型的なゆとり教育だろｗ
自分で考えを深めずに答えは質問すれば得られると思ってるんだからなｗｗｗ
○×でしかものを考えられない学童脳

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:16:15 ID:???

>>287
学力低下世代のおまえがゆとり教育世代を嘲笑ったところで五十歩百歩

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 19:30:54 ID:???

>>287
お前の考えとやらを書いてみろよ。添削してやるよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 20:58:39 ID:???

>>288
おじいさん歳いくつ？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:17:15 ID:???

>>289
そんな精神状態だから顎が治らないんだよ。
メンヘルで顎関節症の人って多いからな。
もっとリラックスしたらどうだ?

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:39:04 ID:???

ペダルは大腿筋で漕ぐ以上、大腿骨長が目安になるのは間違いないだろう
しかし、膝下が短い日本人は膝下が短い分を考慮してクランク長を決めないと
大腿のストローク量が大きくなるので体は歪みやすくなるようだ

すなわちロングクランク厨=顎という等式が成立するのである。

293 ：↑：2007/11/09(金) 21:44:17 ID:???

自分では面白いことを書いたつもりの馬鹿　m9(^Д^)プギャーッ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:55:33 ID:???

面白い？事実を書いただけだが？
ちなみに股下に変な係数かけてサドル高出すのも歪みの一因。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 21:58:07 ID:???

ハイハイ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 22:02:17 ID:???

>>294にとって脳内＝事実
神になりたいのだろう
新だらなれるぞ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/09(金) 22:29:04 ID:???

顎が治らない原因がわかってよかったね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 01:08:16 ID:???

君のように脳がグラグラよりマシだよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 02:08:43 ID:???

脳がグラグラなのはロングクランク厨でしょ
体が歪むと脳がおかしくなるわけだ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 10:39:23 ID:???

よかったね

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 14:47:20 ID:???

ピストクランクも、あのカンパが唯一165mmラインナップしてる事が、あるいみ正解じゃね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 20:29:55 ID:???

用途にも因るだろうし
スタイルもあるから
一概には言えないんじゃないかな。
自分で試した奴がここで意見を言え！
脳内バッカの奴は意味がねぇ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/10(土) 21:36:58 ID:???

>>302

確かに、ピスト糊のデフォが170の今48×15、だがさ来週辺り、165で49×15に替えるよ

304 ：302：2007/11/11(日) 10:47:30 ID:???

>>303
トラックで乗るんだと信じるがレポヨロ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 11:11:05 ID:???

>>304
期待裏切ってスマソだが、CRで翔ばしてるよ
前に48×14試したが最初はいいが流石に何時もの60kmコース走ると前半から重かった、40kmコースにしたわあれ以来14Tにはしないな～、先週はロード糊の連れとSHOPの帰り夜40kmの道のりAV27kmには驚いて笑ったよな…
49Tと165┏┛が楽しみだわ

306 ：302：2007/11/11(日) 15:36:35 ID:???

>>305
ま、ブレーキ付いてりゃとやかく言わない。
165試すなら
ギヤ比落として回転上げた方が速いと思うよ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 16:49:16 ID:???

トラックのスプリントで165mmが多用されるのはケイデンスが高いからだろうな
ロードみたいにギア変えられないから

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 22:11:44 ID:???

バンクに擦らないためじゃないの？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 22:46:41 ID:???

長距離種目では170mm以上も使うよ

ちなみにピストフレームはロードフレームより
BBハイトが高く設計されてる

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/11(日) 22:55:20 ID:???

>>306
もち、ブレーキは付けてる
>>309
そうね、余談だがシクロクロスもピストとジオ近いよな
だからタッパの低い俺でもホリゾンでシーポ出てるW

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 12:10:36 ID:???

>>310
シクロクロスだとセンターリヤが広いかな。ヘッドも寝てるきがする。
シート角はどうだったかな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 19:40:50 ID:???

>>311
何が言いたいの？
ふだんからそんなふうに知識羅列するだけでポイント外してんの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 20:07:00 ID:???

>>312
いや、全然違うんじゃね?
って思っただけ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 20:24:26 ID:???

>>313

いや、シクロ糊の裏技な
相対的にロードよりピストにちかいステムひっくり返して、前糊、ターマックでもハンガー下がりでも下ハン握ってモガケる、ヘッド角はなれだよ、慣れW
俺は使わせて貰ってるわ、応用効かせよな脳内ジオ君(´・ω・｀)

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 21:59:13 ID:???

BBハイトが高いという点でピストとクロスは近いという話なのになんでいちいち関係ないところで全然違うとかいちゃもんつけるのか神経疑う

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/12(月) 22:14:01 ID:???

BB低いのはロードとママチャリだけじゃん
不整地でハンガーやペダルが石などに接触するのを防ぐため

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/13(火) 02:41:11 ID:???

BBが高くても速く走れるってこと、305のピスト糊だがロードと高速巡航しても別にって感じ、登りのダンシングは最近負けだしてる、下りは完全に弱いW
が、フラットでは申し分ない

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:37:00 ID:???

「馬鹿親切」スレに書いたんですけど，反応がないんでこちらでお尋ねします。
すみません。

SR SUNTOURのクランクをSHIMANOに交換しようとしたけど，クランク抜き工具がはまりません。
内径を計ってみたら，SHIMANOは21.8mmくらい，SR SUNTOURは20.5mmくらい。
SR SUNTOUR対応のクランク抜き工具ってのが見つからないんですが，使えるものを教えてください。

それから，クランクの内径が違うと，BBも交換しないとダメでしょうか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:49:23 ID:???

age

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 21:53:22 ID:???

スレ違いにも程がある

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 22:16:47 ID:???

んじゃ，工具スレにいってきます。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:12:15 ID:???

>317
チビのピストのりは
足が地面につかないよね

固定で地面に足がつかなくて
よく市街地(CR)走れるね（ﾌﾟ

ﾋﾟｽﾄﾎﾟｼﾞが出ていないのね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/17(土) 23:31:01 ID:???

最高速】CR44km/h
【年齢】42
【性別】♂
【フレーム】ﾏｼﾞｿｿ
【ﾀｲﾔ　ﾎｲｰﾙ】オープンコルサ20c
【使用ギヤ】48×15
【ｵﾁﾝﾁﾝの具合】毎日朝ダチついでにオナヌー
【今日の晩御飯】萌やし炒め

ピストでこれじゃぁ、遅いね

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 01:03:17 ID:???

あいかわらず粘着しか能のないチンカス

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 10:20:14 ID:???

自己紹介しなくていいのに

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/18(日) 14:51:44 ID:???

ま　た　お　ま　え　か

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 13:07:01 ID:???

トリプルにするとQファクターが広くなるので駄目と言われ悩んでいます。
確かにあまり広いと力の無駄になりそうではありますが、
あまり狭くても、レースのときに必要なボトルがシートチューブの内側
（といったら分かってもらえるのかな）につける分が邪魔になるのでは
ないかと思うのですが、そういう人はダウンチューブにしかつけないと
いう理解でよいですか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 14:07:15 ID:???

>>327
相当な初心者とお見受けしますし、質問するスレ間違ってるけど・・・

雑誌見れ。みんな付けてる。
普通、狭くしても触れない。
質問内容から察するけど、トリプルよりコンパクトクランクがお勧め。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 14:10:53 ID:???

>>327
吊りかとおもたよ。
レースの画像とか見て
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctgraphic/

女の人で足が太いと当たるなんて人がいるのかなぁ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 14:37:37 ID:???

あ、当然だけど、「付けてる」って、ダウンチューブ、シートチューブ両方にボトル付けてるってことね。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 20:03:01 ID:???

おれもシートチューブの方にボトル入れると膝が当たることあるな
たまにだけど

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/19(月) 21:04:25 ID:???

ひどい内股の人が空に近いボトルを吹っ飛ばすのを見たこと有る。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 00:15:22 ID:???

キスのとき鼻が邪魔にならないか心配で夜も眠れないタイプ？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/27(火) 01:21:43 ID:???

童貞のくせにうぜーんだよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:04:01 ID:ZHz7d9yo

突然主張したくなった。

クランクを5mm短くすると
下死点が5mm高くなる。
するとサドルも5mm高くできる。
一方上死点は5mm低くなる。
するとサドルから上死点の距離は10mm遠くなる。
その分股関節に余裕が出来、ペダリングが楽になる、
もしくはさらにアグレッシブな姿勢が取れる。

これがクランクを短くすることの最大の利点。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:14:38 ID:???

回転は楽になるけど重いの踏めなくなるから、ペダリングが楽になるかどうかはわかんねぇよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 18:19:20 ID:???

重いの踏まなきゃいいじゃんｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:00:12 ID:???

>クランクを5mm短くすると
>下死点が5mm高くなる。
ならない

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:15:47 ID:???

>>338
ちゃんと全部読めよバカ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:25:44 ID:???

股関節の余裕を作るのに短いクランクは有効だけど他にも方法がある。
①股関節のストレッチ。後じゃなくて前を伸ばすと曲げるのが楽になる
②上半身を立てる。空気抵抗が増えるから高速で走らない人向け。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:31:10 ID:???

前提が間違ってる時点で全部間違ってる

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 19:42:46 ID:???

>②上半身を立てる。空気抵抗が増えるから高速で走らない人向け。
ランス

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:01:02 ID:???

>>341
全部間違ってるのはおまえという人間そのもの

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:03:48 ID:???

ランスはおれより上半身寝てるけどなあ。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:17:07 ID:???

>>343
お前遅いだろ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:24:03 ID:???

>>344
そりゃ程度問題で
「他のツールに出るような一流レーサーの中では」
上半身が立ち気味なだけで
大部分のしろーとレーサーと較べれば
格段に上半身が立っているわけじゃないと思われる。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:25:54 ID:???

>>338=341？
どう違うのか教えて欲しい。
クランク長が5mm短いということは下死点はその分上方にずれるんじゃないの？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:30:39 ID:???

>>347
キチガイ相手にするなよ
おまえさんの言ってることの方が正しい

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:34:55 ID:???

下死点が下にずれた分サドル上げる必要なんてない
>>348の頭では永遠に理解できなさそうだが

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:49:03 ID:???

>>349
クランク長を5mm短くすると、下死点が下にずれるのか？
鬼才、現る。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:49:49 ID:???

>>349
小学生でもわかる幾何学を理解できないならすっこんでろよキチガイ
必要のあるなしなんて誰も語ってないのに一人で何妄想語ってんだ？
いままでどおり自分の頭の中だけで生きてろよキチガイ君

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 20:58:53 ID:???

>>350
あっと書き間違えだった
適当に補完してくれ

>>351
幾何学とか妄想はどうでもいいから正直に言え
お前遅いだろ？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:05:54 ID:???

>>349
サドル上げる必要がない理由を解説してもらえますか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:13:17 ID:???

揚げ足取りしてスレ汚すな貧脚ども

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:25:16 ID:???

いや、ここは漏れ的に結構重要だ。
>>349の記述から下死点が短くなったクランク長分だけ
上方にずれるという認識は同じようだが
なぜサドルを上げる必要がないのだろうか。
サドル高さは「下死点からサドルの座面中央の距離」を元に出すものだと思っていた。
違う考え方があるなら教えて欲しい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 21:45:01 ID:???

いいからキチガイ相手にすんなって
答える気があるならもう答えてるはずだろ？
荒らす気しかないキチガイだからさっきから荒らしてるだけ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/29(木) 22:23:52 ID:???

>>355
堂々と否定すると、より知識を持った人間が強い根拠を持っている様に見えるだろ？
そして今君は、自分より知識を持っている人間に否定されて
自分の考えが間違ってるかもしれないと不安になっているわけだ。

それが荒らしの狙いなんだからぁ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 03:42:29 ID:???

サドル高変更する必要がある時点でクランクが長すぎかポジションそのものが間違ってる
答えるも何もちゃんと走ってればそのくらいわかるだろ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 08:03:31 ID:???

アホすぎて泣けてくる
元々クランクが長すぎるから短くしたら股関節が楽になるって話なのに
考え方は何も間違ってない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 10:03:45 ID:???

遅いんだろ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 19:29:37 ID:???

またキチガイかよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 21:16:32 ID:???

また脳内貧脚かよ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:06:20 ID:???

サドルの前後位置の基本は、クランク水平で膝がペダル軸真上とか言うよな。
クランク短くしたら、その分サドルも引いて比べねばならぬか。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:20:11 ID:???

サドル位置変えてるのにハンドル位置変えないのはわけわからん

365 ：愛に満ち溢れたサンタクロ－ス ◆ZSUUVjUroE ：2007/11/30(金) 23:28:22 ID:???

>>363
基本的にはね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:31:55 ID:???

回転の中心部分は移動してないのにサドル位置が変化する不思議

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:38:51 ID:???

長すぎるクランクを使ってるんだよ。
察してやれ。
股下*0.21前後。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:09:56 ID:???

クランク長さ変えると、サドルの高さも前後位置も変えて比較しないとならないはず。
下死点と膝裏基準だと、5mm縮めたら、サドルを5mm上げて5mm後ろに引かねばならぬ。

何年か前のサイスポでクランク長さ変えてインプレしてたけど、そこまでやってかたなあ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:27:48 ID:???

>>368
下死点基準だけが全てじゃないのにそこまでやる必要ない。

俺は3種類の長さ使い分けてるけど、サドルBB間は全部同じだよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:37:45 ID:???

最終的には最適クランク長を知りたい訳なんですけど。
比較するのに、なにか基準にしないと。

一般的に、サドル高さと前後位置は下死点と膝裏が基準でしょ?

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:44:51 ID:???

それも一般的ではあるが、他にいろいろある基準も一般的。
どれを基準にすべきかなんて議論は不毛に終わると思うよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 00:50:08 ID:???

じゃあどうやって比較してんですか?

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:07:24 ID:???

実走やローラーで走った時の自分の感覚（違和感なくしっくり来るかどうか）。
それとできるだけ同じ条件で測ったタイム等で。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:08:32 ID:???

サドル位置とか変えないんですか?

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:17:03 ID:???

前後とかも目的に合わせて変えるよ。
サドルBB距離がたまたま3台とも同じなのは、
試しに一緒にしてしばらく使ってみようと思ったらしっくり来たからそのまま定着したって感じ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:19:41 ID:???

それは最適クランク長は一つに定まらないということ?
単にクランクは短ければ問題が出ないということ?

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:22:44 ID:???

三台のクランクの組み合わせを換えて試したりもしたんですか?
Qファクターは全部同じですか?

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:23:57 ID:???

3種類の長さを使い分けてるって書いただろ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 01:44:56 ID:???

つまり、クランク長さを換えた時の比較にはなってないってことですね。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 06:21:33 ID:???

自演の連投にレスつけるのも何だが
下死点は気にした方がいいけどペダル3時での膝裏の位置は考慮する必要なし
考慮するとポジションが出なくなる恐れがある

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 12:31:24 ID:???

>>380
自演じゃねえよチンカス。
気にした方がいいのは同意だが、だからと言ってサドル下死点距離を完全に全車同じにしなければならない理由はない。
おれはクランク長同様、目的によってサドル下死点距離は変える主義だ。

>>379
3台それぞれでクランクの長さを換えて比較した。
それぞれに最適なクランク長を探すためだ。
質問攻めでいいかげんウゼーから寝させてもらった。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 12:58:59 ID:???

> 3台それぞれでクランクの長さを換えて比較した。

比較するときに揃えた条件はなんでしたか?
私は踏み込みの位置が同じになるようにしてみましたが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 13:35:54 ID:???

>>382
クランク長以外はいじらないで比較した。
つまりサドルBB距離やサドルBBの前後位置は同じ。

踏み込みを最重視した比較も有意義だと思う。
厳密には「踏み込み位置」をどう定義するかも難しいと思うけど。
3時にするか円の接線に垂直な位置にするか実測トルクが最大になるところにするか…etc
学術論文じゃあるまいしそこまでこだわる必要はないか。

おれは踏み込みだけじゃなく上死点と下死点の感覚を重視してるからBB中心でとらえてる。

384 ：べつもん：2007/12/02(日) 10:55:39 ID:Te3wEJFY

>>383
なるほど、
BB回す感覚で
腰からBBの距離が基準になっているんだろうか。
そうだとすると納得がいくなぁ。

おれはまだ固まってないけど深い前傾の時に出来るだけ股関節の稼動範囲を確保して
出力を確保したいのでクランク長短くした分サドル上げ。
ついでに出来るだけサドルを前に移動したいんだけど
最近ちょっと荷重配分が前よりになってる感じがして調整中。
で、短くなった分トルクが落ちるので高回転化でその分を補う感じ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 16:04:57 ID:???

保守

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 17:15:53 ID:m36EtrZz

保守支援

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 04:03:19 ID:???

馬鹿親切ｽﾚで無視されたのでこっちで聞いてみます
クランク長換えた時、例えば170mmを165mmに換えるとしたら
常用チェーンリング39Ｔ（ｺﾝﾊﾟｸﾄ)を36Tにすれば漕ぎ感を同じに出来ますか？
またはチェーンリングそのままでスプロケのロー側を23Tから25Tにする方がいいですか？
数字に強い人おしえてください

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 08:33:25 ID:???

クランク長短くしてる時点で感触は変わる。これはギヤでどうにかできないよ。
心肺が鍛えられてれば登りで脚が止まりにくくなる以上の事は言えない。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 10:38:48 ID:???

身長１６５ｃｍ股下７３ｃｍなら選択すべきクランク長は１６５ｍｍそれとも１７０ｍｍ。
チャリ屋は１６０ｃｍ～１７５ｃｍくらいまで１７０ｍｍでおｋというのだが・・・

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 11:46:22 ID:???

>>389
回せるならどっちでもいいと思うけど。
最適かどうかは判断できないが、短いほうが問題は出にくい。
あたしはあなたより身長も股下もすこしずつ大きいけれど165mm使ってる。

>>387
gain ratioで調べてください。

てこ比で言えば、39Tを40Tに感じるくらいの差。
多段ギアの自転車乗ってるならあんまり気にしなくていいんだよ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 14:08:22 ID:???

>>388 >>390 気にするほどの大差はないってことでしょうか？
とりあえず安心しましたアリガトウ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 19:51:30 ID:???

>>389
身長170位だけど165mm使ってるよ。
選べるなら165mmから始めたらええと思うけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/08(土) 20:10:50 ID:???

股下だけでは大腿骨長と下腿骨長がわからないから何とも言えん

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 15:32:44 ID:???

それもそうだが392みたいに身長だけじゃ何の参考にもならん

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 16:58:59 ID:???

俺は身長175㎝、股下：6㎝（冬期は4.8㎝、マックス15㎝）だ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/09(日) 17:04:48 ID:???

スギノの152mm使っとけ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 20:04:47 ID:fbSK9K+7

age

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 21:25:27 ID:???

股下だの大腿骨だの言ってるが、
クランク長＝チンコ長にしとけば間違いない！騙されたと思ってヤってみろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/20(木) 23:14:15 ID:???

たしかに両方とも160mmだ･･･

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 12:41:02 ID:???

地面にこすっちゃうよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 14:50:17 ID:???

巨砲ウラヤマCIS

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 21:33:18 ID:???

騙されようにもサイズ展開されてません

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/21(金) 23:31:11 ID:???

185mm？
100本単位で買うならスギノかケンドーに頼めば買えるんじゃないの？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 18:27:27 ID:???

つまりはペニス吸引増大器みたいなもので海綿体伸ばしてやると
オレにもロングクランクが踏める脚力と膝が手に入るってことだな？太さは関係あるの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:37:42 ID:???

太さが関係するのは女に乗る時だけ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:43:00 ID:???

無理するな>>404
いくら努力しても、皮被りのどぜぅがツルッパゲのこけしには成らん。
皮だけ伸ばしても脚は強くならん。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:44:56 ID:???

下ネタキチガイの巣窟

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:48:07 ID:???

>>405
それ言っちゃダメだよ
この板でよく「13cmあれば奥に届くので問題なし」とか言ってる人が凹むじゃないか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/23(日) 23:55:10 ID:???

まだ言うか変質者

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 00:06:48 ID:???

内側から押し広げられるような感覚がたまらないらしいよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 04:57:28 ID:???

奥をズンスン突かれるのもいいがそれは太さあってのこと
エンピツで突かれたら痛いだろ？
しかしこれでもかというくらい広げられると奥にも広がって準備OKとなる

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:36:15 ID:???

メリークリスマス　そろそろ真面目な話に戻さないか？ｗ

短いクランク長の方がトルクは得られないが回しやすいって事は
練習として長めのクランク回すのどうだろう？(例えばローラーやエアロバイク等で)
デメリットの方が大きい？つうか何のメリットも無い？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 18:56:30 ID:???

素人の妄言ばかりだからクソスレにしかならん

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 19:05:46 ID:???

>>413
ID晒してくんない？
あぼーんするとスッキリするから

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 20:23:28 ID:???

>>412
いや、クランクの長さを帰ると結構違和感あるからやめた方がいいんじゃないかな。
逆にペダリングが乱れると思う。
あと長いクランクはトルクを得やすいということはつまり
少ない力でトルクが掛かるわけだから
その論法だと逆に練習にならないんじゃまいか？
むしろえらい短いクランクを同じ負荷同じギア同じケイデンスで回せる練習をした方が良かろうもん。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/24(月) 21:09:56 ID:???

最低でも3種類長さの異なるクランク用意して使い比べないと
自分に合う長さの傾向も分からないよ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 19:59:09 ID:???

違うクランク長で比較するなら、

ギア比のかわりに、ギア比/クランク長
ケイデンスのかわりに、ケイデンス×クランク長、

これで比べんとあかんよ。
(それぞれ、てこ比、ペダル移動速度に比例)

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/25(火) 22:18:29 ID:???

なるほどね

軽いギア比を速く回したいなら短く
重いギア比をゆっくり踏みたいなら長くってことか
そして単純化した比較では両者で「体感的なギアの重さ」や速度は変わらないってわけだな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 12:47:34 ID:???

長さが違う時点で出力が変わることも想像できないのか･･･

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 19:11:42 ID:???

自分がバカだということも想像できないのか･･･

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/27(木) 22:54:02 ID:???

空気抵抗軽減してるのに遅い←バカ
無茶な前傾で背筋に力が入らないので頭の重量が首にかかって不定愁訴発症←バカ
病気でガリガリなだけなのにクライマー気取り←バカ
軽量化すれば速くなるとか主張しているのに遅い←バカ
固定ローラーの自動負荷変化機能があれば実走と同等←バカ
自分の顎も治せない←バカ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 15:05:16 ID:???

>>419
出力 = トルクx回転数 = 力x速度

それをふまえて、
どのクランク長さが自分に合っているかという話なんだが。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/30(日) 20:05:04 ID:???

ペダリング、主に上死点付近での股関節に非常に影響する。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/31(月) 20:55:44 ID:???

>>422　　茶々入れるようで申し訳ないんだけど(まぁ>>418も全然矛盾はして無いと思う)
>出力 = トルクx回転数 = 力x速度

その出力自体がバラバラな訳で1000TTと200KM超のロングライド時と数キロに及ぶヒルクライム時それぞれ比べて
出力は一定かい？平均心拍数は違わないのかい？ケイデンス一緒かい？と自問自答してみる
大体平均速度だってポジションだって違うよな？トルクが欲しい場面も回転数が欲しい場面もオレはある

"自分に合っているクランク長"って奴自体が妄想なんじゃないのか？と思えてくる

今使ってる長さより短きゃ回しやすいし長きゃ踏み込みやすいって効果があるダケなんじゃねぇのか？
上下死点と膝や股関節だけ気をつけてりゃ無理やデッドポイント作らない事が高さや後退幅の意味な訳だろうしさ

少し前のレスでサドル～BBで距離比べたらクランク長変わっても同じだったって興味深い

>>423
長ければ長いほど股関節の稼動域は大きくなるそして膝の稼動域も増える
筋肉を有効に使えるというメリットであると同時に素早い反復が困難になるというデメリットでもある

でそこだけを考えると股関節や膝のスティッキングポイントってのがあるのかな？と
それが上半身（骨盤)に対する股関節の角度だったり膝の角度だったりして例のペダル水平から垂線てあれになるのかな？と
負荷も乗り方も何も無いからあれって単に関節稼動域考えてそういってんじゃねぇのかなぁ？と推測してる

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:05:34 ID:???

>>424
>あれって単に関節稼動域考えてそういってんじゃねぇのかなぁ
ヨーロッパの現場の人たちがそんなコムズカシイこと考えてるわけないでしょｗ
あれは発想としては完全にトップダウンですよ
べつに何か根拠があって導かれたものじゃない（後付の理屈ならあるかもしれんが）
経験あるコーチがこうやれって言ったことは「ウスっ」てなもんで従ってれば間違いないだろうってくらいの目安でしかない

ハンドルの位置決めはどうやれって言われてたか知ってますか？
サドル先端に肘あてて指先から上ハンが何cmとかの世界
森さんなんか今でもそのまんま教えてるし

きっと何か深い理論があるんだろう・・・なんて突っ込みすぎると袋小路にハマるだけだよ
理論の捏造は教祖を生み出すだけだから僕は好きじゃない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/02(水) 22:31:29 ID:???

>>424
>今使ってる長さより短きゃ回しやすいし長きゃ踏み込みやすいって効果があるダケなんじゃねぇのか？
逆

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/07(月) 22:23:20 ID:???

やれやれだぜ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/08(火) 23:04:16 ID:???

回すとか踏むの違いはケイデンスじゃないですよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 15:36:44 ID:Yqo+0AIw

固定ローラー回していたら
踏むより回す方がケイデンスはるかに高くなることに気付いた。
これが高負荷になっていくとどうかわるか試してみる。
そしてage

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 22:20:15 ID:???

まだクランク長い方が楽とか言ってるバカいるの？
ゲインレシオまた説明した方がいい？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 22:36:04 ID:???

場合分けがわからないバカはおまえさんだよ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:22:13 ID:???

>>430
頼む。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:49:01 ID:???

ゲインレシオが同じでもクランクが長くなれば必要トルクは小さくてすむ
これを楽になると表現することにいちゃもんつける方が日本語の通じないバカ
楽になると言ってるだけで速くなるとかパワーが出るとかいう話ではないぞバカ
もちろん1ｍのクランクを使うとかいうのはまた別の話だバカ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/09(水) 23:56:46 ID:???

クランク長が変化すれば乗り手の出力も変化するわけだが

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 00:28:55 ID:???

脚が短くなれば筋肉が出す力も小さくて済む・・・のかな？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/10(木) 18:03:07 ID:???

小さくて済む　って、どういう解釈やねん。
なんで、その話が突然出てきた？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/21(月) 15:25:39 ID:???

２段クランクとか新開発されないかな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/25(金) 22:48:12 ID:???

>>437可変クランク長のものはもう出てるよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 02:11:42 ID:???

ちょっと冒険して170mm→172.5mmにして約半年
近所の山のヒルクラタイムが落ちてしまって、一向に戻る気配がない。
そのコースがすごくキツく感じるようになった。

体力上げれば、と思ってたが、そろそろ素直に170に戻してみようと思う。
原因は別のところなのかもしれんが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 20:13:48 ID:???

>>439
体歪んだ可能性がありますね。
しばらく165mmにした方がいいかも。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:41:08 ID:???

ロードは165mmにしたけど、MTBは長いほうがいいと聞いたので170mm。
同じにしたほうがいいのかな・・・

MTBでヒルクラすると腰が痛くなるのはクランク長と関係あるのだろうか・・・

ちなみに身長170cm股下73cmの短足ですorz

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:47:43 ID:???

１６５に戻したら？７３ｃｍなら１６２．５でもいいくらい（売ってないけど）

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 21:48:33 ID:???

>>441
身長173cm股下73cm股下ステム長25cmの俺に喧嘩売っているのか？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:27:44 ID:???

単位間違えてますよ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/28(月) 23:30:54 ID:???

>>444
粗チンは黙ってろ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 21:31:10 ID:cIALNdOa

ふっ。わらわせるぜ！

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 21:47:20 ID:???

インテグラルヘッド乙

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/29(火) 21:59:31 ID:???

>>439
170mmに戻してみれ。

すげー回せるし短くしたのに踏めるようになった。

おまいと同じ経験をした俺の言うことだから信じてくれていい

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 17:02:42 ID:???

血も滲む修行のすえ172.5mmをすげー回せて踏めるようになった漢はいないのか

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 17:40:19 ID:???

修行したかは知りませんけど六本木特急さんは172.5mmでしたよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/30(水) 19:04:42 ID:???

>>449
すげーではないけど、普通に回せて踏めるよ、172.5mm。
股下82cmだけど。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:45:36 ID:???

当方、股下75cmくらいですが、
私にも回せて踏めますか？ 172.5mm。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 00:48:49 ID:???

165か（あれば）167.5レベルだねマジで

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 01:03:20 ID:???

股下83cmですが160mmが一番使いやすいしケイデンスも速度もいい感じになりますね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 01:16:35 ID:???

宮澤選手って、165/77.5cmのスペックでクランク長172.5mmってすごくね？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:16:32 ID:jyD5P6Lb

>454
どこのやつつかってますか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/01/31(木) 23:55:26 ID:???

>>456
ヤフオクで買ったスギノXDです。
踏み幅はMTB並に広いのですが骨盤が広いせいか特に違和感感じません。

他にロード向けの踏み幅が狭いクランクですとTAのVEGA(46-34T)がありますがいい値段がします。

loroという小径車リカンベント専門店で160mmの手頃な価格のクランクを見つけましたが（在庫未確認）
PCD130mmですのでインナーが最小でも38T。漕ぎが重すぎる可能性がありますね。
http://www.loro.co.jp/rec/rec-crank.html

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/02(土) 18:14:10 ID:???

>457
どもども。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 18:57:31 ID:xftQpMCL

あげ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/10(日) 23:05:29 ID:???

>>437
長さが変わるのか
いいな

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 16:45:40 ID:???

クランクの長さが長くなるほどバンク角が悪くなる代わりに軽く焦げるようになる

これであってる？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/16(土) 19:47:15 ID:???

あってない
つーかバンク角ってはすりやすいってことかい？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 21:03:24 ID:???

ロードクリアランスを得る為にはBBハイトを上げるんジャマイカ？
タイヤの太さ考えたらそう変わらん筈なのにオフ系のBBドロップってトラックより遥かに少ないよねぇ？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/26(火) 22:52:33 ID:???

足着きのこともあるからな

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/29(金) 01:35:35 ID:???

177.5欲しいがSHIMANOはデュラしかないんだよなぁ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 02:21:01 ID:???

age

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 07:31:10 ID:???

>>453
スギノであるよ。　１６７，５　

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 09:35:26 ID:???

>>465
カンパのレコードにあるよ。　１７７，５

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/02(日) 21:59:17 ID:???

現行はカーボンクランクのみで手が出しにくいけどな。
アルミだともう入手できないでしょ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/07(金) 13:33:11 ID:???

ほ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/10(月) 23:37:19 ID:???

いろいろ試せ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/20(木) 00:42:07 ID:???

170mmから165mmに換えてみました。
完成車についていた170mmクランクで特に違和感はなかったのですが、
股下720mmだとどの算出方法でも170mmは長すぎらしいので換えてみたわけです。

たった5mmで大きな違いはないだろうと思っていたのですが、
乗り始めて１時間くらいまでは違和感たっぷりでしたね。
その後は回しやすくなって、以前より自然とケイデンスが高くなりました。

いつものコースでかなり時間が短縮されましたが、その分疲労度は上がってしまいました。
同じ体力で速く走れる魔法のアイテムではないようですww
同じ時間で走ればもしかして以前より疲労は少なくなっているのかもしれませんが…。

激坂に行ったときにどう感じるのでしょうかね。
以前登れていたところが登れない…なんてことがないことを願っています。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 17:30:56 ID:???

そりゃあ登れない感は出るだろ、、、
クランクは魔法のステッキじゃないんだから
巡航の楽さを取るか登りのトルクを取るかの違いだろ

そんな俺は身長178Cmで股下830mmペタリングはトルク型
クランクは170mm→175mm→172.5mmと変えてゆき
現在172.5がウェルバランスです。
参考まで

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/24(月) 21:10:40 ID:???

ロー側一枚増やしてトップ一枚落せば回転数で補えないもんですかね？

魔法のステッキでは無い。それはもちろんですしライダーの体力や出力が極端に変わる訳でもないとは思います
出せる出力が変わらないんだったらトルクが出せない分より回せる筈でしょう？
単純計算できるもんじゃないしペダリングスキルとか全身でのトータルパフォーマンスてあるのだろうけど

こちらは170cm股下770mmでやはりトルク型　
170mm→167．5mm→165mmで実験中　(167．5は唐草600ｗ)
サドル長の前後だけで踏み込むと回すと両方出来ないもんかなぁ？と少々前乗り気味
まだアリオネやマルチポジションは試してないんだけどケイデンス上げてバタつかなくなったら良い事ありそうな気がしてるのです

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:01:33 ID:???

167cm、74cmで１７０㎜から１６５㎜に換えてみてる。
正直、同じスピード出すのに疲れる。ケイデンスもあんまり上がらない。
微妙な空気な現在。１７０㎜の他のロードに乗ると（あれ？こっちのが調子良いかも）
俺みたいな奴他にいない？それとも未熟なだけか？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 19:34:35 ID:???

ケイデンスどれくらいなのか

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/25(火) 20:19:01 ID:???

だよな。
平地の高速巡航で80とかなら明らかに未熟。

100が105になかなかならないとかなら悩む価値はある。
脚質が回転タイプでないのなら無理に高回転で回す必要は無い。
167.5と170を走り比べる価値はあるだろうけど。

俺は常用ケイデンス別に長さを変えてる。

478 ：475：2008/03/25(火) 20:56:41 ID:???

ケイデンスは９０を目安に軽すぎず、きつすぎずのギアで走る事を心がけてる。
これを１００を目標に上げてみるか。
165に換えてみて、たしかに回しやすくなってる感はあるがいかんせんスピードの
乗りが悪く、モチベーションが下がり、ケイデンスも下がり気味。
例えば、向かい風がきつすぎてスピード、やる気がなくなる感に似てる。
白馬のクランク様を夢見すぎたかも。
167.5も試したいけど、いかんせんシマノだとＤＵＲＡしか無いのがね・・・
もうちょっと１６５㎜でやってみるか・・

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 12:42:56 ID:???

あれだ！適材適所で伸縮するクランクをだれか開発しれや。
セミオートで平地だと短く、坂道だと伸びる。
おれはこれをチンチンクランクと名付けたい。
シマノさん。どうっすか？

480 ：シマノ：2008/03/26(水) 14:53:27 ID:???

チンチンクランクでは売れません。
せめてオマンマンダイスキにして下さい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 19:05:36 ID:???

>>478
90は平地ならLSDくらいのケイデンスだからな。
高速巡航で90はギアが重すぎだろ。
100で30分～1時間半走れないようだと明らかに回転力不足。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 20:23:08 ID:???

誰もがランスになれる訳じゃない
脚質上イノーやレモンを目指す場合だってあるじゃまいか
距離だってあるしトラックとロードやTTとヒルクラでも全く違うよ

どれにしたって回す練習を積むことは絶対プラスだし必要な事だとは思うけどね

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/26(水) 22:35:17 ID:???

>>482
イノーやレモンが100rpmで30分～1時間半走れないわけじゃない。
120でもそれくらいの時間は楽勝で回せるだろう。
そこんとこ勘違いしないでくれよな。
脚質うんぬん以前にこれくらいは回せなきゃ話にならないレベルだろ。
だれもランスを目指せなど一言も言ってないわけだが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 02:48:52 ID:???

そう食ってかからんでくれ。
120で回すだけだったらオレだって回せるさ140はちと無理だけど
でもインナーローでそれだけ回すよりやっぱ90～100位のがパフォーマンスでるんだもの
中距離とかで時間短いと顕著じゃないすか。高回転のメリット出る前にゴールしちまうし

食って掛かってるのはオレかな？・・・トンチンカンな事を述べているのならゴメンナサイ

165のクランクでさぁ130位でどうにも腰と上半身が踊っちゃって維持できなくなるんだよねぇ
ペダリングそのものじゃなくてポジションとか上体も大いに関係するんだろうけど

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 12:39:41 ID:???

下死点で踏んで上死点で蹴り上げてるか体幹の筋肉が未発達だから

486 ：475：2008/03/27(木) 15:25:30 ID:???

勝手に決めつけるが、ケイデンス９０あたりで
決着つける走り方の俺のクランク長のベストど真ん中は１６７．５㎜。
そんな気がしてきた股下７５ｃｍ、１６７ｃｍ

結局身長1/10論が正解だったんだな。俺の場合。
とはいえ、おいそれとクランクなんて交換できるほどブルジョワでは
無いので暫く１６５㎜のままでやってみる。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:20:43 ID:???

>>485
アドバイスthx
典型的な踏み込みタイプなんだろう。下死点は気を付けてるつもりでも自然と出てると自分でも思う
こいつを矯正するのに一体どれだけ掛かるやら・・・上半身はそれなりに筋トレなんかもしてるんですけどね

コンパクトクランク入れてるのに90どころか120rpmを１hでも未だ恥ずかしい訳で
140でやっと人並150～160回せたらまぁ回せる方なんだろうなとは思ってはいるんだけど中々ねぇ・・・
100とか90で走るにしても回せるスキルが欲しいよ。精進します。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/27(木) 20:53:06 ID:???

片足ペダリングをやりやすいポジションにしてケイデンスは見ない（見ると維持しようとして下死点で飛んでしまう）
3本があればもがいて吹っ飛ぶ寸前の乗り方を身に付ける

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 21:24:59 ID:???

>>484
>中距離とかで時間短いと顕著じゃないすか。高回転のメリット出る前にゴールしちまうし

中距離とは自転車競技では追抜き競技（4000ｍ、女子とジュニアは3000）を指すわけだけど、
エリート選手でケイデンス120前後、草レースのドベの方でもまず100は切らないと思われ。
一般に競技時間が短いほど速度は高くなりケイデンスも上がるわけなので、
あなたの言ってることは全然理解できないです。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 22:27:32 ID:???

おいおいなんか痛いのが沸いてきたなｗ
脳内走行丸出し

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/28(金) 23:13:53 ID:???

無知を晒すな池沼

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 11:03:34 ID:???

池沼としかいえないあんたが池沼ｗｗｗｗｗｗｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:19:52 ID:???

池沼としかいえないあんたが池沼というあんたが池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12:34:45 ID:???

低能粘着やろうがいたｗｗｗｗｗ
ゆとりの弊害だ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 13:22:52 ID:???

と、40歳高卒が吠えておりますｗｗｗ

496 ：472：2008/03/29(土) 14:52:21 ID:???

>>472です。
しばらく無反応だったので、誰も読んでないスレかと思ったら、いつの間にやらのびてるのですねw

>>473
レスありがとう。
激坂に行ってきましたが、不思議と以前より登れました。
170mmと165mmは重さ的には、チェーンリング34Tと36Tくらいの差があるはずなので、
さぞや重いだろうと覚悟したのですけどね。
激坂でケイデンスが落ちたときはシッティングのまま引き足も積極的に使って、
クランク一周をまんべんなく力を掛ける回し方なのですが、165mmの方がうまく回せてるんでしょうか。

心配していた坂も問題なさそうなので、僕の場合は170mmより165mmの方が合っているようです。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 15:49:35 ID:???

長いクランクが登りに強いってのはロードレースでの話ですよ
長丁場のヒルクライムなら短めの方がサドル高くなるし膝が低くなるので楽に力が出せる
かと言って短ければ短いほどいいってわけでもない

498 ：472：2008/03/29(土) 17:56:17 ID:???

>>496
計算間違いしてた。
170mm：165mm ＝ 34T：35T
でしたね。
フロントの1T差くらいだから、そんなに変わらないと考えていいのかも。

>>497
うーむ、わかったような、わからないような…。
自分にとって　スポーツ＝競技　じゃないから、理解しにくいのかも。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 18:26:26 ID:???

>>497
オレは長丁場のヒルクライムでも長めの方が速いよ。
短めがいいってのは元がよっぽど長すぎなんだろ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:24:46 ID:ZRl453l/

167.5㎜のコンパクトクランクが欲しいんだけど
スギノあたりになるのかな？
シマノの変速性能に慣れきってる俺でも満足できるのかな？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:37:26 ID:???

>>500
チェンリングだけシマノ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:48:09 ID:???

うっせーはげ。
85cmオーバーの脚の奇形は黙ってろ。
日本人の大半が170mmジャ長すぎて長すぎて困ってるってのに。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 19:52:14 ID:???

シマノにこだわるのならデュラしかないんじゃないですかね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:20:55 ID:???

>>499
速いってどのくらい速い？自分比で語っても意味ない。
また自分向きのポジションや漕ぎ方がある程度確立されていなければ同様に意味ない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:34:05 ID:???

>>504
なぜ同じことを>>497には言わないのか。
さては>>497本人か？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:39:01 ID:???

ちゃんとした説明なしに長いほうが速いって言ってるから理由を聞いてるんだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 20:54:33 ID:???

図星か。
>>497はちゃんとした説明なのか？
あなたが自分比で語ってるのでなければ統計をとったのか？
しかも二行目はあなたはポジションや漕ぎ方が確立されていてオレは確立されてないってことか？

これほど自分のことを棚に上げてる人も2chでしかお目にかかれないな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:12:04 ID:???

どのくらい速いか書けないほど速いわけね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 21:22:37 ID:???

だから>>497だとどれくらい速いのか書いてね

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 22:53:41 ID:???

自転車も人も千差万別。絶対速度だけ語ってもしょうがないだろｗｗ
自分のクランクが長過ぎるかもって迷ってる人には、それなりに参考になる
情報じゃないかな？

まあ短いクランクと長いクランクを持ってるなら、区間速度3回平均値の比較データ
くらいは欲しいけど…

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:04:45 ID:???

クランクが短すぎる人もいるんですけどねえ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:19:49 ID:???

長いほうが速いって言ってるのは大抵平均身長以下

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/30(日) 23:25:24 ID:???

はいはい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 07:30:22 ID:???

ゴルフのドライバーといっしょだな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 11:14:15 ID:???

>>504
自分比で語らないと意味ないだろｗ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 12:08:09 ID:???

このスレずっと見てるけど長くして速くなったって話は見た記憶ない
関節痛めたとか疲れやすくなったとかそういうのが多かった

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:02:02 ID:???

>>516
長くした例は　>>473 とかあるじゃん。
速くなったとかは書いてないけど…。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 13:05:30 ID:???

みんな長すぎってことだな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 19:10:21 ID:???

だれか答えを出してくれ

２ｃｈなんで期待してないけどｗせめて参考ぐらいに役に立てよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 20:06:27 ID:???

ロードバイクを科学するみたいな本読んだけど答えはわからないだとさ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/31(月) 21:39:07 ID:???

>>516
だから長くして速くなったんだってばｗ
前スレにも書いた覚えがある。
なぜそこまで必死に否定するかあんたらはｗｗｗ
正確には短くしたら遅くなったんで戻しただけどな。
股下82cm
172.5→170→172.5
ヒルクライム用バイクは172.5が自分的にはベスト。
マスドロードなら集団内で170の方が回しやすいように思う。
ヒルクライムはマジで175も試してみたいなと思ってる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 17:32:16 ID:???

クランク５mm長いのと交換しようと思うのだが
今よりもサドルを数ミリ前に出して数ミリ下げれば良いのかな？
よく分からん

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 19:29:45 ID:???

それでオケだと思う。
下げるだけでもよさそな気もする。
違和感が無いのが一番。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 20:33:02 ID:???

それをやらないと５mm分遠くなる筈なんだけど
自分でサドル上で調整してしまいそうだよね

馬鹿正直に５mm分寄せると今度は上死点で１cm上がる訳でその方が違和感でそうな希ガス
かといって伸びきっちゃうのは絶対に良くない筈。膝大事にしながら股関節と相談てトコ？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 21:23:58 ID:???

おれはクランク長変えてもサドルはいじらない派

ウダウダ言ってないで実際に乗って違和感あったら直しゃいいだけの話だろ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 22:21:17 ID:???

2.5ならともかくいきなり５mm伸ばしたらどうやったって違和感出ないかな？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 22:25:42 ID:???

走らなければ違和感出ないよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 22:29:56 ID:???

走り込まなきゃ違和感消えないの間違いじゃないか？ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:22:19 ID:???

169cm、股下78cmで完成車を買ったら175mmクランクがついてたorz
167.5mmに換えたいんだが9sTIAGRAで選択肢がぜんぜんない
Sugino TD2 700Dがあるんだが正直高い件
１ﾏｿ以内でないんですかね？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:29:34 ID:???

ない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/01(火) 23:36:22 ID:???

>>530㌧
ないのか(´･ω･`)大人しく170mmにしておくかな…

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 01:16:40 ID:???

>>531
それってどんな完成車だよｗ
まあ外車や寄せ集めルック系ならヘンテコな組み合わせもあるが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 07:31:32 ID:???

>>529
105の5650は駄目なのか？
１０速用だけど1ﾏｿ５千円位だろ安いところで

534 ：529：2008/04/02(水) 08:32:46 ID:???

>>532
ｶﾂのRSR2 size450 クランクの件を除けば良い完成車
漏れの乗り方は100ちょいまで回して長距離もいっちゃう感じ
>>533
9s駆動系にちゃんとささる？というか15kするならどっちみちTD2買うなぁ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 20:18:38 ID:???

>>534
ﾙｲｶﾂってｗｗｗｗ
78cmなら170で充分行けそうだけど、167.5で
安いものは無かろう

今のリング流用するならコスペアのクランクだけ買うって手もある
PCD110なら、の話だし、シマノリングと組み合わせOKかは知らんけど
http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=7440&genre=1

536 ：529：2008/04/02(水) 23:08:41 ID:???

>>535　丁寧に㌧ｸｽ
笑うなボケナスｗ
まあ今さら四角BBに戻るのもアレだから
TIAGRA170mmを買うことにするよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 23:36:56 ID:???

>>536
なんだ無難に収まったなｗｗｗ
まあ170なら中古もゴロゴロあるし、いいんでないかい

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/02(水) 23:53:16 ID:???

タイオガって、ものすごく３流品の匂いがするんだよねぇ何買ってもさ、、、

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/03(木) 15:57:35 ID:???

ﾀｲｵｶﾞﾀｿの悪口は言うなっ

確かに三流臭いけど

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 01:36:36 ID:???

スルーアスクル、PCD110mm、165mm、細身、シルバーなクランク教えてください。
イメージではカンパ・ケンタウルとかコスペアとかだが、仕様がマッチしません。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 08:29:26 ID:???

デブクランク全盛な現在、TD2 700D DDくらいしか思いつかない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 11:59:40 ID:???

>>540
黒で良ければゴッサマーコンパクト系も意外にシンプルでいーよ
チェンリングが糞だけどne！

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:22:54 ID:CoJf8vyV

165cm股下73cmに最適なクランク長は165㎜or170㎜？
エロイ人のアドヴァイスをｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
登り好きです。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 13:35:52 ID:???

>>540
SRAM Rivalのコンパクトは駄目？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 15:35:10 ID:???

>>543
160mm~165mm

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:42:51 ID:???

デザイン的にはスギノが良いがシマノより割高感あるよね
がんばって欲しいメーカーだけど

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 17:53:42 ID:???

sugino は仕上げも精度もシマノに劣るが、品揃え豊富。

TD2 700D DD は
9s って書いてあるのですが 10s でも使えますか？
要求仕様書き忘れですみません。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 18:14:12 ID:???

SRAM rival 170mm までしか無さそうです。
ご紹介サンクス。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/04(金) 23:44:52 ID:???

>>547
画像で判断するとついてるチェーンリングはSB110Jのようなので10ｓいけるんじゃないかな。
スギノに問い合わせしたほうが確実だとは思うが。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 00:09:44 ID:???

以前、スギノに電話したことがある。
ぶっきらぼうに10ｓならXCD 800D DDかコスペア使えと言っていた。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 17:25:51 ID:???

メーカーじゃ推奨以外の事言えるわけ無いワナ
だから馬鹿扱いされたんじゃ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 20:52:17 ID:???

メーカーサイドに対象外のもの使えるかどうか聞くってどうかしてるだろ…

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 23:41:13 ID:???

しかも相手はスギノ…

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 23:56:27 ID:???

まあ物の聞き方の経験値低そうなゆとり君が見当違いな相手に質問してもなぁー

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:38:55 ID:???

>>554は何歳？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:41:55 ID:???

ほんとだｗ
物の聞き方の経験値低そうｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:42:29 ID:???

まあ、ゆとり教育っていうのは1977年から始まっているわけだが。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:45:44 ID:???

>>550がどういう質問の仕方をしたのかも知らないのに、
おまえら想像だけで決めつけるなよｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 01:46:56 ID:???

なんでも「ゆとり教育」に結びつけたがるのはたいてい高卒か三流大学卒の爺

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 02:03:51 ID:???

ゆとりゆとりうるさい奴は心にゆとりが無い奴だ！

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 07:36:47 ID:???

これでも観て心にゆとりを
http://www.2480.jp/museum/utrillo.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/06(日) 21:18:57 ID:???

自分の手違いで167.5のコスペアと165のストロングライトCTを買ってしまった…
今付いてるのがゴッサマーCTの172.5。前まで使ってたのは170の53T。

まだまだ初心者貧脚だけど、しょうがないのでのんびり試してみます。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 11:37:01 ID:???

なぁ、DURA7900になったら、コンパクトクランク出るって噂でもちきり
なのだが、167.5㎜も出るんだろうか？
教えてシマノ社印

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 21:48:12 ID:???

やだよん

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/07(月) 23:55:12 ID:???

どこで餅切ってんだよ？あぁ？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 04:44:12 ID:???

おれさまの脳内だコラぁ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/08(火) 21:39:24 ID:???

7800→7803と来たら7850でいいんじゃない？　まぁR800でも良い訳だし
フラッッグシップてことでライトユーザー外したって
これだけ回転重視になったてのに何故出さないのか？の方が不思議
49Tや48Tのリングを望む層だって少なくないだろうにな

11Tや12Tのスプロケに見合うクランク長とリング歯数の選択肢が欲しいよね
下りと重ペダルトレにしか使えないんじゃ意味合いが薄すぎる・・・オレが貧脚なのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:33:48 ID:???

>>563
出るよ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/10(木) 22:42:33 ID:???

>>563
出さないよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/11(金) 10:08:07 ID:???

出さない理由がたしかＤＵＲＡＡＣＥとしての
強度が出ないから出さないとか苦しい言い訳だった気がしたが
もし７９００で出るとしたら
技術の日進月歩で出来るようになったのかな？（笑）

571 ：562：2008/04/11(金) 20:56:13 ID:???

ゴッサマ172.5mmからコスペア167.5mmにして街乗りで1週間乗った感想。
＃剛性云々はなるだけ抜いてます

・確実に回し易くなった
・連続15km以上の走行で疲労度がかなり低い（股下78cmだから、ゴッさんの172.5は長かった）
・短距離チョイ乗りだと少しダルい
・思ったより速度が出ない
・安定して回せるので、緩く長い上り坂でかなり楽になった
　（激坂はそう変わり無かったです）

全体的には結構良い感じです。
速度が出ないのは、恐らくギアを一段低くしてしまってるからです。
対応した脚力が付けば速度を乗せて行けますかね？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:09:15 ID:???

たぶん、としか言えないけど

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:17:27 ID:???

加速そのものは渋くなるけど速度は上がる期待は十分ありますよ。
特に登りでダンシングしたときなんかは持続時間が長くなるので結果的に速く走れるようになったりしますね。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:33:01 ID:???

なんかこう結局トレードオフになってる気が・・・

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:47:28 ID:???

機材やポジションもそうだけど妥協できる所を探すということなんでしょうね
全てにおいて最高というのは無理な話

自分はクランク長やサドル位置が微妙に異なる車体を複数台揃えて落ち着きましたよ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 01:59:42 ID:???

理想なんだろうけど普通金が続きませんてそれ・・・

ジムにあるエアロバイクのクランク長が計ってみたら155なんだよねアルインコの奴
すげぇ回しやすいのよ。負荷無くしてHR見ながらやってると140rpmでもLSDみたいな
瞬間なんか300近くとか回せちゃう。あんなとって付けたような樹脂のストラップとおもちゃみたいなペダルで

まぁ↑は少々オーバーだけど一時の夢とは思っていても感触を掴みたくてリピートしてる

当然メインの目的はレッグプレスだったりレッグレイズだったり筋トレなのだけど
短くなるとどうなるか？って感じ掴むだけでも面白いすよ
往路のファストペダルでがっくりするんだけどねｗ　　

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 02:00:08 ID:???

例えば170mmと172.5mmを使い分けようとする場合、
傾向として平地のLDSなら短め、ヒルクラ用途なら長め、という考え方で合ってますか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 02:11:53 ID:???

傾向としてはそれでいいと思いますけど人によっては逆の場合もありえます
乗り込んで判断するしかないです

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 02:24:19 ID:???

前者は意義無し。後者は傾斜と距離によると思う。
多分用途じゃなくてペダリングの違いなんじゃないかなぁ？

ヒルクラで長めを想定してるってことはポジションも距離も時間もケイデンスも大体『あそこ』て目的あるしょ？ｗ
シッティングで回し切る勾配なら長めの選択はしないとは思うな・・・とはいいつつヒルクラ言ったらダンス多用の激坂かな？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 10:12:27 ID:???

>>579
シッティングでも踏んでくなら長めの選択が正解。
もちろん長すぎるのは論外だよ。
長すぎる人を基準に考えると話が混乱する。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 19:32:48 ID:???

シッティングで踏むつうと前海苔でサドル抜き気味とかすかねぇ？
TTとかトライアスロンでならビックギアを長めのクランクで分かる気がするけど・・・

何故に長すぎるを強調するのか？が今一よく分からんです
まぁ踏むなら長め、回すなら短めてな定石になってるんでしょうけど

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/12(土) 19:36:14 ID:???

踏むと回すのは違う
そもそも回すというのもペダルを転がしているのか高ケイデンスのことなのか

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 10:24:03 ID:???

>>581
逆。
後ろ乗りだよ。
そもそもヒルクラの話だろ？
>何故に長すぎるを強調するのか？が今一よく分からんです
すでに本人にとって長すぎるクランクを使ってる状態で、
そこからさらに長くしたら激坂使用だろうがなんだろうが遅くなるだろってこと。

おれは股下82cmでヒルクラ用車には172.5mm使ってるけど、これを「長め」と称してる。
誤解を生みやすいとは思うけど自分にとって長めである以上他の表現が思いつかない。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 13:47:06 ID:???

誤解している人多いようだけど高ケイデンス＝回すじゃないよ
前乗りが踏むで後乗りが回すというのも間違い

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 14:47:33 ID:???

じゃ正解とクランク長の傾向を教えてくれ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 15:17:31 ID:???

踏むと回すの違いは下死点で膝が伸びきっているかどうかが目安になるんじゃないかと
今中さんは後乗りだけど踏んでいて森師匠は回しているということなるのだと思う

クランク長は基本的に踏むのは短め、回すのは長めじゃないかな
これに関しては>>583=>>585？と同意見

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 21:54:57 ID:???

おれは583だが585じゃない。
しかもおれは踏むのは長めだと言っている。
あまりにも読解力がひどすぎ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 22:15:29 ID:???

まただよｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:14:46 ID:???

葉化同士、分かり合えなくて・・・

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:31:46 ID:???

>>587
それは失礼

でも長めを踏んで（踏むの意味わかってる？）速いなら相当なド貧脚かポジションそのものが間違ってるよ
長いクランク＝トルクとしか頭に浮かばないようだから理解できないだろうけど

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/13(日) 23:38:32 ID:???

以下無限ループ………

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 04:17:07 ID:???

仮に股下７８cmの人が、１７０mmのクランクがベストだとすると…
股下８５cmの俺は、１８５．２５mmのクランクかよ…

股下基準のクランク長算出って、アテにならんな…
いくら筋力が比例したとしても、そんな長いクランク回せる気がせん。
今のところ、１７０～１７５mm使ってるが、こんなモンだよね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 04:32:53 ID:???

股下同じだね　
でも167.5mm使ってるよ 170mmから換装した

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 08:01:33 ID:???

>>590
相当妄想のひどい方のようだなｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 08:34:31 ID:???

自己紹介乙

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 11:53:02 ID:???

http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/index.html

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:08:05 ID:???

>>596
その表でいくと、股下７５ｃｍの漏れはＡの３あたり、１５５か１５７．５がベストか
みじかっ！
しかも１５７．５㎜って既製品に無さそう。
って、この表ってあくまでも回す事に特化してる？
回す回転数だけが正義じゃないから、やはりB-2,B-3あたりをチョイスする
のが良い形だと勝手に判断すると165、167.5㎜あたりか？
悩む。
ちなみに165㎜は現在試している。導入当初は非力で進まない感じがしたが
現在では慣れもあってか、170㎜より断然良い。167.5mmも試したい所ではある。
>>596の適正と思われる155㎜あたりも試してみたい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:31:19 ID:???

158mmはキャファとかでデュラ切って作ってもらえます。
ここだと155mmと160mmはありますけどね（在庫は未確認です）
http://www.loro.co.jp/rec/rec-crank.html

ちなみに標準的なクランク長で一番短い165mmからさらに短くすると新たな世界が広がります。
自分はこんな感じでした。参考になるかな。
175mm　長時間漕いでいると回復するとは思えない疲労が溜まってくるのを感じる
170mm　登りも平地もスプリントもまぁまぁバランスいいかな
165mm　ギヤ重すぎて速度が出ない（代わりに消耗が相当少ない）
160mm　な、なんだこの異常なスムーズさは！（30km/h以下の世界なら最高かもしれない）
152mm　膝から先が窮屈だしギヤ重過ぎで遅すぎ（でもほとんど疲労がない）

599 ：597：2008/04/14(月) 21:36:35 ID:YsBWNlHP

>>598
ちなみに股下と身長はいくつですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:40:05 ID:???

短足はケイデンスで速度を稼ぐしかないと言うことが結論でしょう。

601 ：597：2008/04/14(月) 21:40:27 ID:???

アゲてしまいました・・スマソ。そして言い忘れ

>>598
参考になります。ＤＵＲＡクランク切ってくれるってのは初耳でした。
ちょっと160㎜以下試してみたくなりました。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 21:40:43 ID:???

>>596
それってトラとロードの統計しかとってないんだよな。
もっと外の世界にも眼を向けろと言いたい。
そうすればMTBに175mmが多く、トラックスプリントに165mmが多いことがわかるだろう。

>>598
股下何cmですか？

603 ：598：2008/04/14(月) 22:20:25 ID:???

すみません。書き忘れてました。
身長は181cm、股下は84cm弱くらいで膝下が短めの典型的日本人体型です。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:13:33 ID:???

>>603
それで165mmって凄いな
俺もペダルタップ買って要らないクランク思い切り切ってみようｗ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:24:30 ID:???

>>604
165mmだとギヤ重すぎて速度が出ないって書いてあるんだが

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/14(月) 23:42:20 ID:???

そして>604は切り過ぎて涙目になるのであった…

607 ：598：2008/04/15(火) 00:03:12 ID:???

165mmだとギヤが重すぎて漕ぐのが大変だったのですが
160mmにしたらギヤは明らかに重くなったのになぜか速くなりました。

ついでだからそれぞれのサイズでよく走れた時の順位を書いてみます。
*走った時期やポジションは異なります
平均速度　175>160>170>165>152
最高速度　170>160>175>165>152
巡航時のケイデンス　160>170>175>165>152
もがき時のケイデンス　170>175>160>165>152
30分程度のヒルクライム　175>160>170>165>152

体調がいい時はもがいた時以外は175mmが最強だが油断するとあっさり燃え尽きるので難しく感じました。
160mmはほどほどの速度の時に有利で全般的に優等生だが決め手にかける印象。
170mmは加速は175mmに及ばないものの最高速度も維持時間も上回っていたように感じましたね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 00:52:39 ID:???

ttp://www.imgup.org/iup593181.gif

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 10:36:21 ID:???

170→172.5に替えて二ヶ月。
疲れやすくなったと感じて居たが気のせいじゃなかったのね。
172.5に慣れれば一皮剥けると信じて練習に励むとするか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 11:50:07 ID:???

>>597
短いクランクなら、ここでも売ってる。
http://www.takizawa-web.com/shop-drive07/cd_shortcrank.html

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:22:21 ID:???

>>607
貴重なデータサンクスこです。
１６０㎜優秀ですね。
そしてますますクランク長の適正が？？？に
なってきた。論より証拠かもしれん

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 12:37:50 ID:???

もしかしたら、クランク長の適正に必要なのは
信じる事であって理論では無いのかもしれない。
つまり盲信であることが一番重要なのかもしれない。

613 ：562：2008/04/15(火) 12:53:36 ID:???

172.5→167.5に替えた562です。
コスペアカッコいいし不満無いので、まだこれで走ってます。
試しにサドルを3mm上げてセットバック+2mm(やや後ろ乗り？）、ステムを
3mm下げたらよりスムーズに、より力が入る様になりました。

で、上記の調整もあって確実に1段ギアを上げることが出来てます。
巡航速度も結果として1段分の+1～3kmで、以前に増して楽に速度を
乗せられる様になりました。

キンニク量やポジションの個人差、自転車の差もあり、千差万別だとは
思うんですが参考までに…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:01:21 ID:???

>>607
165より160の方が合ってるってのがおもしろいよね。
165の時はギア比そのままで、160の時だけ下げたとかいうことはないですか？
平均速度が何の平均速度かも知りたいところですね。

しかしポピュラーな172.5を試してないってのが不思議。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 21:41:33 ID:???

俺は身長172cmで股下78だけど、
598のデータをそれぞれマイナス5mmしたのと似た感じの印象。
172.5mm
最高速はやはり最高。しかし疲れやすく、大腰筋群への負荷も強く違和感あり。

170mm
スムーズに綺麗に回せるギリギリかな。結構いいけど疲労強め。

165mm
バランスよし。上死点あたりでも使う筋肉が体幹に大きく移行せず、ずっと美味しい力が入る。

ママチャリクランク(およそ155mm)　
疲れない。クルクル回る。超気持ちいい。引き足やきれいに回す事を放棄して雑に踏んでも綺麗に回る。
30km/hまでは最強。クランクの剛性が全く無いのもあるが、それ以上は伸びない。

今は167.5mm等を試す必要ないくらい165mmで満足。

616 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：2008/04/15(火) 22:00:38 ID:???

股 84cm 背 n.a.

172.5mm 7701 オクタリンク
景気よく飛ばすのにちょうど良いが、
踏みながらのカーブはちょっと恐い。

170mm 昔のアルミ鍛造にテーパー軸
全開時に損する気がするものの、
踏み幅がやや狭いのは好印象

クランク軸-サドル中心は727mm
ペダル SPD-SL

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/15(火) 23:34:50 ID:???

おお！？　良スレの予感

618 ：598：2008/04/15(火) 23:51:01 ID:???

>>614
ギヤ比は一緒です
5mm縮めた途端に脚に力が入るように感じたことからして体重をかけやすくなったんじゃないかと思います

平均速度は誰もいない大きな遊水地のほぼ平坦な周回路で1人で1時間TTやった時のものです

172.5mmってポピュラーなんですか？
周囲には170mmと175mmしかいないんで知りませんでした
170mmが総合力に秀でていて175が難しいなら間の172.5mmを試す価値はありそうですね

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 01:06:22 ID:???

>>618
ツールの選手でいちばん多いのは172.5mmだよ
股下の平均はあなたよりは長いけど（正確な値は忘れた）
日本人にしては脚が長い方なんだから試さない手はないと思う

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 06:17:39 ID:???

もしかしたら、もっと良い女が俺を待っているのでは？
って期待に似てる、適正クランク長を模索する様は。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 06:28:57 ID:???

>>615
>上死点あたりでも使う筋肉が体幹に大きく移行せず、

鍛えれば上死点あたりでも踏めるようになるものなの？
170cmだから下ハンだと上死点で足が腹にくっつきそうになって、平地はともかく山で全然踏めない
上ハンをMTBと同じくらいに上げて対処してるんだけど…

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:23:57 ID:M9FShg4M

片足ペダリングでスムーズさを調べてみた。
175mmだと右足はスムーズだが左足がギコガコorz。
自信なくしつつ170mmにしたら
右足は微妙に引っかかるがおおむねスムーズ、左足はかなりスムーズ。
トータルで考えると170mmのほうが合っていたみたい。
ちなみに股下80.5cm。
左170mm、右175mm(or172.5mm)というのもいいんじゃないかと考え中。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:29:48 ID:???

オレも骨折してから右足が長めだからそういうのもアリかもしれん。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:45:33 ID:???

脚の長さ変わった場合はわからないけど622みたいな場合は股関節のストレッチと片足ペダリングをやって違和感消したほうがいいんでないかな

625 ：622：2008/04/16(水) 12:50:45 ID:M9FShg4M

そう思って片足ペダリングを無理にやっていたら
ちょうけい靭帯を傷めました。orz
体の特性と割り切って、今のスムーズさを活かした方が無難な気がします。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 12:57:22 ID:???

いやいや、無理にやるから膝に負担かかるのよ
無意識に使えるようにあるまでは低負荷でやらないと
鍛える前に使えるようにするのが肝要

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/16(水) 19:52:58 ID:???

>>621
上死点で踏んじゃだめでしょ。
腹筋で骨盤立てて腸腰筋で膝を高く上げれば上死点で足を前へ出しやすくなる。
それができなくてもあなたのようにハンドル高くしたりサドルを前に出せば股関節に余裕ができるよね。

>>625
腸脛靱帯のストレッチは覚えたほうがいいよ。
どっかの博士のせいでストレッチやると遅くなると思ってる人が増えちゃったけど、
アフターケアとしてストレッチやるのは障害予防のために大切なこと。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 17:53:42 ID:LFhTKaDu

ようするに慣れだ。慣れ
とするならば、１７０㎜がベスト
だから完成車に多いって事でどうすか？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:07:16 ID:sXxGXwxt

股下７５センチくらいです。
おれ１６５つかってる。
足の長さとかからして１７０だとながすぎだと思う。
１７０だと、あし（ひざ）があがりすぎになる感じがします。
ちょっと窮屈です。無駄に足が動いてる感じがして、
しっくりしないです、疲れます。１６５だと違和感なく踏み込みも回転もできます。
レーサースピード志向ではないので、どちらがはやいかは、わかりません。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:18:45 ID:???

トッププロ参考にするのは馬鹿げてる。レーパンのサイズ考えてみろよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:20:45 ID:sXxGXwxt

アームストロングのくつサイズは３２センチおまえらこの違い考えろよ。
（フカキョンでも２８センチ）

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:30:16 ID:sXxGXwxt

まちがえました、３８センチ？らしいです。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 18:37:23 ID:sXxGXwxt

一般の日本人が参考になるのはマモラとかでしょ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 19:45:07 ID:???

フカキョンって28cmもあるの？？

そりゃ太るわけだ(三´･ω･`)

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 20:54:53 ID:???

さすがに28cmはないだろう。
と思って調べてみたら、ウィキに
26cm（27cmの説もある）
とでていた。
それでもデカイが。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 21:04:36 ID:???

靴のサイズもクランク長に関係あるの？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:08:31 ID:???

脚長だけでわかるとでも？
そんな計算式作ってる奴もいるが、母子球までの距離も当然考慮すべきだろ
身長と足裏のサイズは比例しているとは限らないし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/21(月) 23:17:12 ID:???

たとえば沖美穂の足がバカでかいとかそういう例あるとわかりやすいなと思うね

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:21:48 ID:???

>>638
だからフカキョン
某ショップでデカサイズ買った

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 01:41:32 ID:???

だって脱いだらスゴイんだろう？胸カップ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 02:12:45 ID:???

二の腕フェチにはたまらんなあ深田恭子の水泳で鍛えたあの二の腕

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 02:22:17 ID:???

ムッチムチやぞ!! ムッチムチやぞ!! ゾックゾクするやろ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 08:24:41 ID:???

深キョンの足がでかいのはわかったが速いの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:19:15 ID:vv3PnmtM

足うらのかかとの接地するあたりから拇指球までを測るとだいたい170mm
くらいなんだが、なんかクランク長さと関係づけできないかな?
この長さって、シート高さとかに使わないんだよね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:36:59 ID:OuzmWxZm

その部分で、アームストロングとはすでに１０cmいじょう差つけられてるんや。
アームストロングは足（脚）の寸法からいって、小さいクランク使用してたわけや。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:39:25 ID:OuzmWxZm

ふつうの日本人なら１５０か１４５使う感じやな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:45:39 ID:OuzmWxZm

フカキョンは江戸川の松戸あたりでみかけるで、和田アキ子より足でかいんや。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 12:49:51 ID:OuzmWxZm

黒柳徹子がニューヨークでお土産に買ってきたくつ、
和田がはいたらかかとがどうしてもはいらんかった。
そんでもって和田はフカキョンにあげたんやが、フカキョンは、
こうの部分がですでに無理やったそうだ。
徹子の部屋でこのまえの先週やってたわ。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 14:08:48 ID:???

お前が深田恭子大好きなのはもう分かったからクソして寝ろ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 14:32:49 ID:???

つぅかランスは足のサイズより腿の長さの方が強さの原因として挙げられていたような
あのケイデンス考えれば177.5mmでも長すぎるわけでもないんだろうけどけど普段乗りは172.5mmなんだよね･･･難しい

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 14:43:03 ID:???

だから自分とトッププロを比べて難しいとかほざく前に名前あげてから出直せ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 14:47:26 ID:???

は？自分となんか比べてないけど？
電波でも受信しちゃった？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 15:37:57 ID:???

不細工は不細工を憎む。
まさに↑これら

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 19:25:24 ID:???

まあでも実際過去のあらゆるスポーツに於いて
日本人特有のフォームやスタイルが好成績を収めたって話も聞かないし･･

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:12:25 ID:???

>>650
それは初耳だなあ
ランスの腿の比率はいたって普通の白人並みのように見えるが
ベルナールイノーの太腿が黄色人種並みに長かったのは有名（カッコは悪いが自転車向き）

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/22(火) 20:52:16 ID:???

腿はともかく脚そのものは白人の中でも長めみたいだよ
日本の宮澤さんもあの身長にしてはありえないほどクランクと脚が長くてサドルも高い

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 09:28:31 ID:???

シェリルクロウのオマンチョを徹底的に掻き回してたのは有名（別れたのはカッコは悪いが）

までは読んだ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/24(木) 12:33:21 ID:???

脱力

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:25:51 ID:???

股下７５ｃｍで１７０から１６５㎜のクランクに換えて
２ヶ月乗ってみた。最初はかなり出力不足を感じたが、現在では
慣れもあってか、かなり良い。１７０㎜でも問題無いが、一定の
スピードを保ち易さが段違いだね。
１６７．５㎜も試そうかと思ったけど、正直もっと短いのが
欲しくなってきた。もっとスムーズに回したいと思うね。
しかし、シマノの守備範囲を超えてしまうので躊躇してる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 12:49:46 ID:???

シマノがジュニア用以外で160mm作ってないのはレースの速度域で使えないから
スギノはMTB用で160mm出してるのはMTBの速度域で有効だから
要するにロードでもレースじゃなくて長距離走やヒルクライムなら出番はないこともない

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:13:09 ID:M72GBl9K

スギノ・ロード用でも160出してたじゃん
俺使ってたし

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:25:22 ID:???

>>660
速度はパワーとギア比の問題だぜ。
最適なクランク長が最もパワーが出るのは言うまでもないし。

まああれだろな。
またクランク長い方がパワーが出る理論だろな？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:40:09 ID:???

>>661
XDのこと？あれMTB用だよ
それともかつてはRDで出してたのならシマノ同様ジュニア用という扱いかと

>>662
適正な長さのクランクが一番いいというのには同意するけど
レースはそれなりに重いギヤ使えないと勝てない
アタックで置いていかれたら終了するんだからパワー云々以前の問題

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:41:51 ID:???

パワーの意味もわからんとは。
いやはや。
どうしようもないな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:43:29 ID:???

まああれだろな。
またギア比大きい方がパワーが出る理論だろな？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 18:45:14 ID:???

クランク長いほうが速い理論ｗ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:00:08 ID:???

ひきこもりでレース出れないのにパワーメーター買ってローラー台の上で自慰行為に浸る中年無職の方ですか？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:43:03 ID:M72GBl9K

>>663
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/sugino/crank/8xd700_page.htm
スギノのコレもＭＴＢ用なの？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:45:12 ID:???

自演してる暇があったらアタックに置いていかれないように重いギア踏む練習しとけ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:48:42 ID:???

アタック

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 19:50:12 ID:???

ダッシュ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:28:39 ID:???

165で100回せる人と175で100回せる人を比べたら
175で100回せる人の方が速い走りできると思うが。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 22:40:27 ID:???

同じギア比なら同じスピード？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:00:00 ID:???

頭つかえよゆとり君。
１段か２段重いギア踏めると言うことだよ。
175を回せる人の方が。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:12:48 ID:???

同一人物の異クランク長でひかくたのむ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/25(金) 23:19:52 ID:???

そもそも出力と速さは必ず一致するわけではない
実際の速さと一致した出力が知りたいなら正確な距離や標高差がわかる道でタイム計るんだな

>>668
XDクランクは踏み幅が広いでしょ？MTB用だからだよ
二枚ギヤなのはスリック履かせた街乗りMTB用という位置付けだから
ロード10S対応と言うのはリングだけだと思う。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 00:58:34 ID:???

最適なクランク長で区分けしてくれ

176cm　榮倉奈々　松下奈緒
174cm　新垣結衣　伊東美咲
173cm　松嶋菜々子
171cm　藤原紀香　小雪
170cm　長澤まさみ　吹石一恵
168cm　米倉涼子
167cm　上野樹里　ミムラ　夏帆(成長中)
166cm　長谷川京子
165cm　相武紗季　香里奈　綾瀬はるか
164cm　香椎由宇　京野ことみ　矢田亜希子
163cm　水川あさみ　宮崎あおい　深田恭子
162cm　戸田恵梨香　鈴木杏
160cm　堀北真希　蒼井優　成海璃子　広末涼子
158cm　菅野美穂
157cm　優香　サエコ大塚愛
156cm　柴咲コウ　　松浦亜弥　hyde(成長中)　岡村隆史(お粉)
155cm　藤本美貴　福田沙紀　倖田來未
154cm　中川翔子　深津絵里
153cm　小柳ゆき　MISIA
152cm　奥菜恵　浜崎あゆみ
150cm　皇帝ペンギン(最大身長)

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 08:35:05 ID:???

150cm　皇帝ペンギン　・・・50mm

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 11:06:32 ID:???

>>674
ということはクランクは長ければ長いほどいいんですね！

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 11:14:32 ID:???

同じように回せりゃな

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 13:27:43 ID:???

うちのかみさん、皇帝ペンギンよりちいさったんだ。。。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 14:12:10 ID:???

>>675
クランク長が変わるとポジションや漕ぎ方自体変わってしまうから同一人物でも正確な比較できるか微妙

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 14:24:27 ID:???

XTR以外で167.5のクランクある？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/26(土) 16:02:15 ID:???

あるあるｗｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/30(水) 00:46:41 ID:???

http://www.vipper.net/vip511506.jpg

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 21:44:06 ID:???

○○○長比較
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews32040.jpg

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/04(日) 23:18:43 ID:???

>>677
チェ・ホンマン　218cm　を加えてくれ

例え200のクランクで54×11を踏める脚力があったとしても
到底cd100では回せないと思うんだが160kgの体重を生かせればアホみたいに早かったりするだろうか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 10:13:19 ID:???

登りがつらそうだな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 22:06:27 ID:???

おいクズども
シロモトから可変長クランクが市販されたね
これでクズ共のお悩みも一発解決だな
ttp://www.shiromoto.info/item5.html

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/05(月) 23:24:05 ID:???

パワマジ専用じゃなくて実車にもういけるのか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 10:07:53 ID:???

おー！
トリプルがあれば迷わず買うんだが･･･
34Tだと激坂がなあ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 11:47:58 ID:???

>>689
中空に見えないんだが…あんま格好良く無いしセッティング出し専用アイテムな希ガス
しかし今まで無かったのが不思議

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 12:10:31 ID:???

あったけど誰も買わないから広まらない
この値段なら普通のクランク数本買って試したほうが安いし

走りながら可変するのが出てこないものか

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 13:01:14 ID:???

ストロングライトのマグマやFISSIONが170～175mm（172.5のアダプタはOP？）の
3段階可変なのか。
もし160～175に2.5刻みで変えられるなら断然ストロングライト………

走りながらｼｬｷｰﾝ!!って可変するのが出たら最強だけど、ポジションが無茶苦茶にｗ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/06(火) 13:06:00 ID:???

ダンシング開始した瞬間に長さ変わってくれるやつあったら30万くらい出す

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 21:37:26 ID:???

ＢＢで　ＪＩＳとかＩＴＡ規格あるけど、どう違うの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/07(水) 22:10:22 ID:???

スレ違い

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/08(木) 18:42:35 ID:???

>>695
ダンスだってペダリングには違わない
どうダンスするのか？によっちゃ同じでも不便なさそうな気もする

・・・難癖臭いかなぁ。オレは本当にそう思うんだけど

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:51:31 ID:???

みんなクランクどこで買ってる？
チェーンリングなんて要らないからクランクだけ欲しいんだけど
抱き合わせばっかりでウンザリだよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 00:57:27 ID:???

何欲しいのかによって異なる
今は規格がいくつもあるからな

>>698
違う漕ぎ方したいんだろ
ダンシングだって一つじゃない

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 05:47:59 ID:???

>>699
チェーンリングは補修部品と思って、同じクランクを買えばいいじゃない？
ダメ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/09(金) 21:28:53 ID:???

○○○長を語るスレ
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/fhd80509161827.jpg

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 12:06:14 ID:???

スギノはカーボンクランク出さないの？　カンパみたいな感じがいいんだが。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/10(土) 21:04:59 ID:???

http://androgynos.com/archon/index/gazou01/img/786.jpg

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 14:35:43 ID:???

http://img51.gazo-ch.net/bbs/51/img/200805/49487.jpg

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/12(月) 23:31:56 ID:???

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews33312.gif

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 13:52:06 ID:???

http://thumb.vipper.org/vfile/vip818074.jpg

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/13(火) 15:38:10 ID:kurXm7ms

>>696
右側のねじ込みが逆
シェル幅が違う
以上

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/14(水) 21:48:29 ID:???

しかし　シマノのコンパクトクランク　なんで、あんなにボテッとしてるんだろう。
コンパクトでないのは、穴が開いててカッコいいのに

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 00:28:34 ID:???

FC-6650とか5650があるだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 21:22:23 ID:???

http://thumb.vipper.org/vfile/vip819904.jpg

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 22:57:56 ID:???

>>709
5650はいただけないよなー
あのデザイン
交換した後やっぱり許せないのでアウターリングだけ
コスペアにした。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/15(木) 23:01:24 ID:???

カンパ　モデルチェンジするなら、１６５ｍｍクランク出すなら　待つよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 03:50:18 ID:???

>>712
シマノはコンパクトを認めてなかったんだろ、結局のところ。
一般サイクリストでそれなりの数コンパクト使いたい人がいるのに頑なにDura-Aceコンパクトは
作らなかった。結局カンパもSramもコンパクトがあるのでDuraでも作るようになるようだが。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 12:44:36 ID:???

ＤＵＲＡ－ＡＣＥで出さない言い訳としてコンパクトにするとクランクの
ＤＵＲＡ－ＡＣＥの条件を満たされる（笑）剛性が出ないから出さないよん
と聞いた。それが７９になってあっさり覆される予感。
くるしすぎて笑える

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 13:00:10 ID:???

新技術で剛性確保とか設計の見直しで剛性が確保されたとかいくらでも言えるからな。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 22:14:03 ID:???

単純に儲かることに気付いたんだろｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:00:20 ID:???

てことはカーボンじゃやっぱ駄目かなぁ？と躊躇してるって事か

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/16(金) 23:11:30 ID:???

むしろカーボンを押し通した営業サイドに反発した技術側がまた戻したんじゃね？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 09:08:01 ID:???

カーボンじゃコスト的にも台湾発注になるからブランドとしてアウトだったと妄想

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 18:59:58 ID:???

ロッドは一杯つくってんのにな。リールのハンドルにまでカーボンとかさ
軽量冷間鋳造アルミとかチタンコーティングとか自転車部門の方が実は片手間？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/17(土) 23:30:49 ID:???

そういえばそうだなｗ
新素材とかの付加価値でゴリ押し出来る釣り具と違って、自転車は
確実な結果を出せなきゃいけないから難しいんじゃない？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/18(日) 04:04:52 ID:???

http://thumb.imgup.org/file/iup611533.jpg

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 19:12:24 ID:???

ｌクランク長について
http://thumb.imgup.org/file/iup613442.jpg

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:43:26 ID:???

こりゃまたｼｮｰﾄｸﾗﾝｸだすなぁ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 20:45:32 ID:???

俺の方がショートだぜ
しかも高ケイデンス

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:11:05 ID:tW7GTFfJ

身長170股下74です。
購入予定はアンカーRA5。
アンカーHPのディメンションでは股下74は480フレームで装着クランク長は170です。アンカーとしては股下74ではクランク長は170で良いということなのかな？165か170で迷ってます。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:32:08 ID:???

>>727
アンカーのことは詳しくないんだけど、480フレームで
165mmが選択出来るの？

・スレの大きな流れ的に害はなさげ
・XD2Dとはいえ、CTの165mmはリセールバリュー少し高い鴨

イチオシではないけど試してみる価値アリかと

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/21(水) 23:36:17 ID:???

レースなら最低170mm使えないと駄目だけど
趣味で乗るだけなら165mmでいいんじゃないの

730 ：727：2008/05/22(木) 00:24:48 ID:J0AV9t+r

レスありがとうございます。
レースは出ませんが主な用途は趣味でヒルクライムです。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 00:32:06 ID:???

>>729
また長い方がパワーが出る理論か？
鹿馬死ね。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 13:26:06 ID:???

パワーパワーうるせーぞ貧脚
短いクランク使ってる選手いるか探してみろ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 14:49:21 ID:???

というわけで、僕も長めのクランク使ってる。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:00:54 ID:???

ていいんには165mmでも長めと言われた162cm股下72cmの漏れ・・・

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 15:27:08 ID:???

さらにキズを広げて申し訳ないが、１６２ｃｍだとフレームも選択肢が少なそうね・・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:08:30 ID:???

>734
164/72で165mmを注文して待ってるおいらにはいたいっす。
一緒に低身長スレに帰ろうか・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 17:37:17 ID:???

ここで165cmで170mm使いの俺様がPOP
特に不具合を感じたことはない

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:31:58 ID:???

>>737
ただカッコ悪いだけ
俺も同じ身長だがそのためだけに160mmだ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:33:40 ID:???

それだとｸﾗﾝｸ短くてｶｯｺﾜｲﾙだろｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 18:57:11 ID:???

クランクが5mm～1cm短いなんて誰も見ないし気にしないから大丈夫！

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:13:00 ID:???

身長 167cm
股下 73.5cm

クランク長 170→165mmに変更してみた。

ローギアダウンヒルで最高ケイデンスアップ。170→190rpm

平坦でも100rpm以上ではあきらかに回し易い。
9～1時で腹筋の負担が減る感じ。

上りはダンシングがしにくい感じ。
シッティングでは違い分からず。
ギア比でいえば、計算上は、
これまで16.5Tでいけた傾斜が17T必要になるってことか。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:22:00 ID:???

長距離のったり、峠たくさんあったりして帰ってくると足の付け根の前側が痛くなる（Y←Vの部分）
サドル下げると腰が痛くなったりすることからクランクが長く可動域一杯になってると思うのですがどうでしょうか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 19:55:59 ID:???

>>742
クランクが長すぎると上死点で股関節の角度が狭くなりすぎて腸腰筋が痛くなりやすい
ためしに思い切ってハンドル高くすると鼠頚部が痛まなくなったりするよ
下ハンのないMTBでは長いクランクでも痛くならないのはそのせいだと思われ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:36:09 ID:???

ＤＵＲＡ－ＡＣＥがコンパクト出さないのは　ＰＣＤを変えると剛性不足になるらしい。
で、やるならカーボンで誤魔化す。
ついでに　アルテＳＬは、ＤＵＲＡ－ＡＣＥコンパクトでもある。
剛性不足でＤＵＲＡ－ＡＣＥの名は貰えなかったが

誰かのブログから。　

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/22(木) 22:44:46 ID:???

スレ違い

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 02:04:05 ID:???

久々に165から170に戻してみたけど、
5mmの違いはかなり大きいと再認識。1周が長い長い。
なんか4時から上死点までの美味しく無い部分が長過ぎて坂でも辛かった。
これは楽なのに慣れすぎたのかもしれん。
さらに上を狙うなら170なのかもしれんが、165でマターリいくわ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:12:20 ID:???

ここではクランクをちょくちょく変えてる人がいるみたいだけど
交換作業を自分でやってる人はいるんですか？
簡単なパーツ交換や整備は自分でやってるので
それ程難しくないならやってみようかなと。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:17:57 ID:???

クランク交換は簡単ですよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:31:27 ID:???

ホローテック２交換してみて得たノウハウ

新クランクを入れようと軸部を差し込んだら、途中で止まってしまって。
ゴム製のトンカチは車のトランクに置いてたから、ウエスでクランク根元を
保護してモンキレンチでぶっ叩いた。けどほとんど進まない。しまいにはウエスが
ずれてクランクに傷がぁ～～。体重かけようが何しようがダメ。
で、一度完全に抜いて、今度は勢いよく思いっきり挿入。何のことはなく、
最後まできれいに入りました。
「押してもダメなら引き抜いて再挿入」

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 14:36:50 ID:???

>>749
途中で止まったからって叩いて入れようとするお前の神経を疑うよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 15:35:42 ID:???

>>750
ではどうやるの？万力とか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:25:18 ID:???

優しくしてネ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 16:33:41 ID:???

あい。
インパクト何がしのイメージがあったから、普通に押せなく思い、叩いたの。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:10:01 ID:???

実経験に基づくノウハウは大切な事だと思うが
『何故』叩いて駄目なモノが一度引き抜いて再挿入だと綺麗に入ったかも考えてみてくれ
力の掛かるトコだよな？部品精度とか凄く大事だよな？

どんなメンテでもパーツ交換でも
極当たり前の事を極当たり前にやれば至極単純だよ
単純＝簡単では無いとは思うけど

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 18:15:04 ID:???

動いてるものを動かし続けるのは楽だけど、動いてないものを動かすのは力が必要ってことかな。
慣性とかでなく摩擦係数的な話。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/23(金) 19:32:39 ID:???

全然ちがう・・・

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 00:17:38 ID:???

挿入したとき一発でﾇﾙﾝって入らなかったら抜いて少し濡らしてもっかい入れるだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:12:21 ID:???

俺は面倒になって手でイカせて終了だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 18:22:40 ID:???

>>758
面倒だからイッたふりしとくか・・・

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:16:05 ID:s6TJTV8Z

股下73か74くらいだとずっと思ってたけど脚を肩幅ほど開いてビデオテープをグッと押し上げて測ると76だった。素人採寸だけど。
165のアルテSLクランク買おうと考えてたけど170にして鍛えたほうがいいのかな？安くはないものなので悩んでます・・・もっと登りに強くなりたいです。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:18:59 ID:???

自分で自分の股を測ったらずれないか？
正確な値は出ないのでは？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:34:33 ID:???

>>761
そう言われてみるとそうかも知れないと思いガス昇降式事務椅子で無理やり測ってみたら77。椅子の背の幅がテープの半分くらいなのでやっぱり76くらいかな？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/24(土) 23:40:54 ID:???

ずれるのはヘタクソなだけで
おれは何度測っても82センチ

>>760
それだけ短いと165でも長すぎかもしれんよ
実際は試してみないとわからないけどね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 00:01:32 ID:???

>>760
今使ってるのは何mmなんだ？今170mmだったら
2200とかSORAの安い165mm買って試してみて、それからアルテSL買えば？
5000円で買って、試した後に2000円で売れば3000円ほどで失敗リスクをヘッジできるぞ。

765 ：760：2008/05/25(日) 00:56:51 ID:???

今ティアグラ170です。
言われるように同じティアグラの165を買って比較するほうが良いかもしれませんね。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:30:09 ID:???

自転車速い人って足長いよなぁ・・・
超短足（170/73）で身体的不利な漏れは土俵にも上がれない・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 10:56:40 ID:???

言い訳すんな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 11:49:14 ID:???

足の長い人の方が物理的に有利なのは間違いなし。

769 ：ジュラ１０：2008/05/25(日) 18:26:38 ID:???

>>744
７８デュラのクランクを普段乗り用として捉えると、

僕は650C用とか24インチ用として最適だと思う。

13/14を掛けてみると分かるが
52/39/30→48/36/28になるのだ。
逆に言えばインナーを41に設定すればどんぴしゃり、

48/38/28のトリプルとして、650Cロードで使えるんだよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 19:52:20 ID:???

ジュラ10、良い子だから巣にお帰り

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/25(日) 20:01:25 ID:???

スレ違いさえわからないアホ＝ジュラ１０＆>>744

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 01:33:53 ID:???

http://thumb.uploda.org/file/uporg1444547.jpg

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 09:15:04 ID:???

股下って、測り方によっては小なり大なり差があるだろうが、
ひとつ聞いておきたいのが、ここでは靴履かない状態の股下を報告しているのか？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:07 ID:???

そんなバカな質問をタメ口でするな

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:40:55 ID:???

>773
そだよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/26(月) 21:51:57 ID:???

http://thumb.uploda.org/file/uporg1445818.jpg

777 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/05/26(月) 22:02:12 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:16:10 ID:???

>>775
だなあ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:26:02 ID:???

でもサドル高を出すときにはシューズ履いて股下長×定数ってするけどな

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 09:44:23 ID:???

ウワワン。どっちだよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 19:44:28 ID:???

そんなこと言い始めたら。かかと～母指球、ペダル軸＋踏面差
クリート厚＋ソール厚＋靴下の厚み！とかそういう話にならねぇか？
もっと言うとレーパンパットの厚みや変形率、サドルパットも同じく厚みや柔らかさがあるしね

係数とか計算式とかスレでの報告事例って目安でしかない
大体目的が個々で違うしそれによって漕ぎ方も違う、ケイデンスも違えば平均＆最大出力も違う
筋力も違えば有酸素能力も違う・・・って言い始めると逆に比較する意味自体が無くなるんだけど

シューズ履いた状態で股下計ったりしたらSIDIの踵ってドウ扱うんだ？外すべき？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 20:52:43 ID:???

いまさら当たり前のことをｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 21:44:17 ID:???

マウスピース治療を受けたら骨盤の角度が変化して脚が伸びたようで
違和感ないサドル高が約3.5cm高くなりました

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:26:27 ID:???

顎

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/27(火) 22:36:23 ID:???

いや顎は顎だけどあの顎と呼ばれてた顎じゃないですよ
サドル高は短期間でも大きく変化することもあることを伝えたかっただけです

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 04:59:27 ID:???

後のミハエル・シューマッハである

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 14:27:03 ID:???

アゴマッハ　ｷﾀｺﾚ!!

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 15:43:01 ID:r9GWjerz

スペシャライズドのＳ－ＷＯＲＫＳって11-26なんて使ってるけど
軽いギアが必要な状況（山）を考えてつくられた自転車なんですか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:39:48 ID:???

スレ違いさえわからないアホ＝>>744=>>788

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 18:52:57 ID:???

それを煽ってるスーパー馬鹿>>789

791 ：ジュラ１０：2008/05/28(水) 22:40:10 ID:???

>>789

スレ違いでは無いだろう。クランク長さとギア比とは密接な関係がある。

当たり前のことだよ。

792 ：ジュラ１０：2008/05/28(水) 22:41:31 ID:???

せいぜい14tまでにすべきだね。

13t,12t,11tなんてのは、チェーンとギアの伝達効率が極端に悪くなるから。

793 ：ジュラ１０：2008/05/28(水) 22:43:54 ID:???

だからまあ14t-28tとかだろな、理想的と言えるのは。

ちょうど２倍で計算しやすいし。

14-15-16-17-18-19-21-24-28で９段で足りるし。

11-26なんてのは11-12-13や11-13で無駄に２～３段を失ってるだけだよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/28(水) 23:02:28 ID:???

おいおい蛆虫がわいてるぞ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:34:21 ID:???

ジュラ１０の言い分にも一理あるｗｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:41:09 ID:???

除脂肪豚が臭いんですけど？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 00:42:34 ID:???

>>793
昔どっかで5段で十分じゃーとか暴れてたよな。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 02:52:23 ID:???

でも下りで最高速出したい時は必要だろ＞１１

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 04:47:34 ID:???

股下79cmの短足は170mmにするべきでしょうか？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 05:06:29 ID:???

165mmかな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 07:35:05 ID:???

うん、やっぱ５Ｓじゃダメだったんだろうね
９Ｓになっちゃったモン
フラットバーなんとかは最近言わなくなったな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 09:40:40 ID:???

>>799
167.5がなければ170

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 18:12:01 ID:???

じゃあ日本人の大半は170では長いな。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/29(木) 20:39:12 ID:???

まぁ日本人の大半はクランク長なんか気にしないママチャリだしな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 13:58:11 ID:???

クランクの長さが違うだけで、使用可能な筋肉が違うと気づいた。

俺の場合、172.5だとハムストリングスの使用率が高くなり、
165だとハムストリングスが使用率が下がると感じる。

つまり、満遍なく筋肉を使える172.5のほうが一部の筋肉のみが疲れづらいと感じる。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 14:06:01 ID:???

人は大抵2.5ミリで悩む。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:03:44 ID:???

http://img45.imageshack.us/img45/7240/69522479pj5.jpg

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/30(金) 21:34:50 ID:???

ずいぶん小ぶりだな。

809 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 07:58:35 ID:???

車種別にクランク長を議論すべきじゃないかね？

ずっと見ているが、その視点でいままでに書いたのは私一人だよね。

あらゆることが車種別に議論されるべきだよ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 11:18:40 ID:???

>>809
ばーか
オレは前スレからそれを言い続けているわけだが
他人のレスを記憶できないのはお前が独語症だからだよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:43:25 ID:jSXZA5S2

んじゃまぁギヤ比もケイデンスも置いておいて

『ダニエルする上で最適なスタンスの為のクランク長について』>>811さんどうぞ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:44:28 ID:???

ぶ、オレじゃねぇか。改めまして>>813さんどうぞ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:45:53 ID:???

>>811
>>812
おいこらｗ自分で言い出しといて逃げんなｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 13:47:34 ID:???

まーたヅラがあちこちに沸いてるな。土曜だからか。
まあ、にいと[短小]が来てないだけましか。

815 ：ジュラ１０：2008/05/31(土) 14:34:43 ID:???

>>798
そもそも下りで最高速を出したいようなシチュエーションがもう
無いって。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:19:29 ID:ANR4rNu8

スタイルていうのは、はやりすたれあるからなぁ。
自転車のスタイルも、ツールドフランス優勝者のまねしたりするんだなぁ。
体格まねできないのになぁ。
日本んがものすごくサッカー弱かった頃。
ありとあらゆる技、世界最高にしようとがんばってドイツ人のまねしたりしてたんだなぁ。
最高の選手だって、全て最高にうまいわけではないのになぁ。
日本弱かったころは。あらゆるキック世界最高にしようと
各個人が右でも左でも最高のキックできるようにがんばっていたんだなぁ。
日本て弱い競技に限って、出来もしない世界最高のまねばかりしたがるんだなぁ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:22:35 ID:???

そして強い競技はマネされて(ry

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:22:57 ID:ANR4rNu8

日本人は日本人にマッチした自転車があるんだなぁ。
それがままちゃり。これが日本人の基本なんだなぁ。
だいたいママチャリは、１７０ではなく１６５がおおいんだなぁ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:28:27 ID:ANR4rNu8

ママチャリだと加速が異様に速いのは。体にマッチしてるからなんだなぁ。
ギア比の範囲では、ロードもかなわない加速の良さなんだなぁ。
日本人にはママチャリのディメンションがマッチしてるんだなぁ。
体全体使って走れるんだなぁ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:35:43 ID:???

お前はさっさとディメンションＸに帰れｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:41:34 ID:ANR4rNu8

日本人が１７０のクランク使うと、
膝がものすごく上にくるんだなぁ。よこから撮影すると一目瞭然なんだなぁ。
外人さんは。膝がそんなにあがってないんだなぁ。
足がのびたときは。日本人は真下で足がのびてるのに。
外人さんは。足がのびるのは真下じゃなく後ろにすこしずれてるんだなぁ。
なにかがちがうんだなぁ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:52:09 ID:???

ママチャリはむしろスピードが出ないように設計されている

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 18:55:49 ID:???

久し振りにママチャリ乗ったら、ハンドルの高さにふらふらしてしまった…腕が伸ばせん…

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:38:40 ID:ANR4rNu8

ちょっとしたスポーツバイクに乗ってからさ。ママチャリに乗ったら。
ハンドルものすごく近いのね。なんかスピード妙に遅いし。
ハンドル本当高いて実感できるよね。加速は良いです。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:46:03 ID:???

やっぱ日本の道路でスポーツカーが使えないのと同様に
ロードバイクも日本には合わないんだな。
合わそうとすると信号無視とかするしかないのか・・・
法犯してまで乗るならなくなってしまえ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:58:28 ID:???

>>823
あれってステム短くてふらつくよなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 19:59:34 ID:ANR4rNu8

レーサーとかは多少のリスクあっても。速いのにするんだろうけど。
おれの場合１７０と１６５比較すると。体壊さないのは１６５だね。
１７０だと膝が無理してる。たった５mmの違いなのに。
１７０だと膝あがり過ぎ。足無駄に動き過ぎ。
足？膝？がすこし痛いときもなきにしもあらず。
１６５だとなんの違和感も無駄も無理もなく。いける。
おれの場合は１６５だな。
どちらがはやいかわからないけど。１７０だと足？膝？壊すかもしれない。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:05:00 ID:???

お人よしかもしれないが
完成車に170がセットアップされてることを考えれば
最大公約数としては170が最適だと思う

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:08:49 ID:???

女性用に１６０ｍｍクランク　シマノで出さないかな？
スーパーコンパクトで４８－３２（３０）くらいで、
それなら　嫁さん用に組めるのに。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:09:27 ID:ANR4rNu8

ほとんど１７０なんですよね。
ママチャリは１６５おおいんだ。
そんでちょっとしたスポーツバイクのったら、
なんかみょうに足が上下に動き過ぎ、なんか無理にギゴチない。
ての第一印象だったんだ。
１６５のにしたらなんの違和感もない。おれ短足かな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:14:22 ID:???

多くは慣れの問題だよ
170が支障を来たすのはｽﾎﾟｰﾂ車に乗るべき筋力がないから
若葉マークのドライバーがガチにタイトに繋がるMT車よりAT車の方が運転しやすいのと同じ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:16:37 ID:ANR4rNu8

そうかなぁ？なれだけかなぁ？
筋力だけの問題かなぁ？
たとえがぜんぜんおかしい。意味不明。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:17:56 ID:ANR4rNu8

ブレーキとアクセルと、シフトレバーの位置がおかしくて。
やりずらいとかの例えにしてほしいです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:18:14 ID:???

友人に上死点で膝が開いてると言われました（特に登坂時）
クランクが長いのでしょうか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:19:26 ID:???

全然例えになってない。
関節角度と出力の問題。
関節角度が極端になるほど出力が小さくなる。
関節が伸び切ったり縮み切ったりしたら力が出ないだろ？
つまり長いクランク使えば使うほど出力変動が大きくなってぎこちなくなる。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:23:36 ID:ANR4rNu8

あるいは、２０インチのタイヤと、２６インチのタイヤでは。
おおよそ１０センチほどしか違わないのに、
２０インチのタイヤものすごく小さい。
くつサイズ平均３２センチの外人が１７５くらい？１７０？
くつサイズ２７？２８？のフカキョンで１７０。１６５？
足首からの長さですでに５サンチも違う。
忍者のまねしてかたな背中にしょったら、かたなぬけなくなったことあるでしょう。
体格によってやっぱかえたほうがいいんじゃないかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:27:39 ID:???

>>830
クランクもそうだがＸＸＳくらいのフレームも欲しい
小柄な女性に合うロード（ＭＴＢも？）の選択肢がないんだょなぁ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:29:47 ID:ANR4rNu8

>>835
そうなんですよ。なんか１７０クランクだとおかしいんですよ。
力入れるタイミングというか。
なんかうまくスムーズにいかないです。
ここで踏ん張りたいという時なんかギゴチなくぎくしゃくみたいな。
それで膝とか無理してりみたいな感じで。
１６５だと、いいかんじで、ここで力入れたいと思った時スムースな感じ。
膝にも優しいと思う。どっちが速いかはわからないです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:32:05 ID:???

股関節の柔軟性も身長や大腿骨、筋力位に影響大きいと思う
短いクランク、シマノの中空のじゃ無理だけども
長いのを20mm短く加工してるとこあったよ
それとスギノだと160mm、152mmのも製品によってはある

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:38:25 ID:ANR4rNu8

普通に考えると（理屈だと）クランク短いほうが、長いクランクより。
同じギアだと、力必要なんですよね。でも短いほうが力はいるような。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:41:00 ID:ANR4rNu8

クランクいろんなの出してくれないんですよね。シマノてハイグレードじゃないと。
だから無駄な出費しちゃったんだ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:48:49 ID:???

>>841
股下は何センチ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:54:15 ID:ANR4rNu8

みえはって７５です。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:54:55 ID:ANR4rNu8

１７０て長すぎだと思わないですか？
シマノは日本人向けに短いの安いのも出してほしい。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:55:02 ID:???

>>829
ストロングライトで出してますよ160mm48/34
アルテjrスプロケ16～27Tならレシオで3.00～1.26になる
3倍ジャトのギヤ倍なら80rpmで回して30km/h　100rpm回せりゃ38km/h弱　平地単独巡航でまだ重いでしょ？

2.0～3.0倍位の間で回し切れる位に46～42のチェーンホイルに換装してオレが使ってみたい位だ
股下78でクランク長自体は165or170で使い分けようもあるんだけど・・・シマノで50T以下の選択肢が欲しいです

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:55:43 ID:ANR4rNu8

７４かも。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 20:59:54 ID:???

>>845
ストロングライドもＴＡも、カッコ良くない　と思うし、金出すのも俺だから
スギノにしようか。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:08:48 ID:???

75なら165でも長いくらいじゃない？
日本人代表みたいに言ってるけど日本人男子の平均はもうちょっと長いだろ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:11:07 ID:???

短足ってことか。まあ慎重にもよるが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:18:42 ID:???

163で74だから、ほんとは１６０が欲しいが　

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:21:00 ID:???

MTBもロードと一緒？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:28:04 ID:???

よくしらんが、ＭＴＢは長めのがいいらしい。うろ覚えだが

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:36:40 ID:???

>>847
やなこった。TAもそうだが何が悲しくて今更四角テーパーなのか？と
そんな事ならタキザワオリジナルに冒険する。少なくともインテグレーテッドな訳だし
160以下もあるようだが噂も情報もあまり無いのが引っ掛かる。CB名無しにも無いようだ

ショップスレか低身長スレ行けば噂くらいは流れてるんだろうか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:37:01 ID:ANR4rNu8

MTBのほうが長めなの多いですけど。なんでなんだろ。
凸凹で軽い力で踏み込めるからなのかな？
上のほうでポジションの違いみたいなこといってる話もあったけど。
自転車MTBぽいのなんだ。１６５つかってます。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:40:22 ID:ANR4rNu8

>>848
ええー？平均以下ですか？身長はいえないです。
１６５でも長いのかな？１６０とかも使ってみたいな。どんなかんじか。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:52:20 ID:???

>>854
凸凹道なら　長い距離のクランクでトルクを掛けてまわすから気持ち長め。　
走破しなくては行けないから　短いクランクくるくるという訳には行かない

と思いますよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:55:05 ID:ANR4rNu8

でもギアとの兼ね合いで。低めの？（高め？）のギアにすれば、
踏み込みの軽い重いかえられるから。長いほうがいいともいえないような。
こういうのもたいした理屈じゃなく、トップの選手がそうしてるからとか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:55:12 ID:???

いっそ152とか子供用の145なんていう選択もある
がギヤ重くなりそうだし、相対的に踏み幅が気になりそうだ

昔完成車のMTB買ったら175mmｸﾗﾝｸがついていて少し長いと思った
で短い165mmｸﾗﾝｸ換えたらギヤが重いのと踏み幅が広くなった感じがした

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:58:25 ID:???

後ろ乗りだとクランク短め、ケイデンス高め、負荷低め、長距離向け
前乗りだとクランク長め、ケイデンス低め、負荷強め、短距離向け

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 21:59:55 ID:???

http://www.takizawa-web.com/shop-drive07/cd_shortcrank.html
タキザワオリジナルて、これなのか？　そう書いてない気がする

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:01:49 ID:ANR4rNu8

おれどちらかというと後ろのりかも。ケイデンス低めなんだ。
年がら年中クルクルやるほうじゃないです。
あまり無理しないで。惰性みたいなの使ってけっこう楽したり。
回すけど力抜いたり。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:07:17 ID:???

サボっちゃダメだよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:25:59 ID:???

>>860
ちらっと見えるBBはホローテックⅡのそれに似てる気がするが
クランクキャップがあるように見えるよねこれ。かといってスクエアなのかオクタなのかも書いてない
ISISってこたないだろうけど・・・

何にせよギヤ厚不明、チェーンライン不明、Qファクター不明
問い合わせれば教えてくれるんだろうけどね

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:30:53 ID:???

>>859
違う
ロードとトラックを比べると
ロード：後ろ乗り、クランク長め、ケイデンス低め、負荷弱め、長距離向け
トラック：前乗り、クランク短め、ケイデンス高め、負荷強め、短距離向け

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:31:54 ID:???

自分は身長172cmの股下84cmでクランクは170。
とくに不自由はない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:34:02 ID:ANR4rNu8

おれやっぱ１６５とかだよな。１０cmも違うもんな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:35:35 ID:ANR4rNu8

競輪選手て胴長短足多いじゃん。おれああいう感じかも。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:37:43 ID:???

>>867
太いから相対的に長さが短く見えるだけ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:39:22 ID:???

サイズ52だけどクランク長165です・・・
どんだけ短足なんだ、俺orz
トップ長はばっちりなんだが・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/05/31(土) 22:40:18 ID:???

うん　ついでに競輪選手は、ちんぽも短く細く見えるらしい
太すぎる太もものせいで

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 00:13:10 ID:???

スギノのホロ２もどきでいいじゃん
タキザワもスギノだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 03:25:54 ID:???

　　　マ　ク　フ　ラ　イ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 09:37:13 ID:???

自分は今のところ股下75cm、クランク長さ165mmで、
フロント50T/39T、リア13T-25T（アルテグラ10sジュニア用）ですな。
リア18Tが使えるのがいい。

ところでBIkeCAD(ttp://www.bikeforest.com/CAD/index.php)で、
身体の寸法からフレームジオメトリやらクランク長さを導き出すと、
股下75cmでもクランク長さ157.5mmという数値を出してくる。
欧米人の骨格の、腿と脛の長さの比を考慮してるんだろう。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 11:21:33 ID:???

実際あんたには157.5mmがお似合いなんだよ
背伸びすんなｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 11:41:14 ID:???

向こうは股下90cmとかでも175mmくらいだからな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 11:56:40 ID:???

チン長と間違えてないか？？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 19:30:42 ID:???

やっぱ日本人がまともに乗れるもんじゃないな
だから弱いのか、しょうがねぇなこればっかりは

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:33:30 ID:cinaMLkb

だから１７０なんて普通の日本人には長過ぎ。
シマノもっと短いの出せや。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:39:13 ID:cinaMLkb

アームストロングなんか靴４２cmなんだぜ。
こいつが１７十なにがしのクランク回すんだよ。
高ケイデンスなわけだよ。日本人なら１４０くらいの使う感覚だよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:41:06 ID:???

>>４２ｃｍ

アホか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:46:09 ID:???

素で思ってそうで怖い

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 20:50:00 ID:???

アメリカ人だからインチに決まってるよなｗ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 21:33:20 ID:???

足だからフィートだろ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/01(日) 22:30:43 ID:???

短いクランク使えば日本人も勝てるかも
ほら、日本人て短中距離は世界に通用しないけどマラソンはそこそこ通用してるじゃん。
持久力はあるとみた。
だから、ピッチ走法みたいに小刻みにちょこまか漕げばいけるんじゃ！？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 00:34:12 ID:???

ハーフパンツが3/4パンツになってしまう俺がきましたよ。
登坂時体かぶせるとモモが腹にあたってつらひ・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:09:47 ID:???

http://thumb.imgup.org/file/iup619080.jpg

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 01:23:14 ID:TRQRVvfK

そうなんだ、外人と体格違うのに外人と同じにしてたらだめなんだ。
外人と同じの踏めないと、外人には勝てないなんてやってるのが、今の日本。
弱い競技はみんなそう。外人の最高の選手と同じにする。それができないとだめ。
みたいにやってもできるわけないじゃん。日本人もはやい選手が出てくればすこしはまともになるんだろうけど。何十年前のサッカーとかと同じだね。
中野なんか１５５でやってたんだぜ。当時外人は１７５とか１８０とかだったけど。

888 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/02(月) 01:24:25 ID:???

888

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:07:07 ID:???

>>860
見た目貫通BB以外に考えられないし、インテグレーテッドじゃね？
リングはともかくストロングライトが潰れた様なデザインはちょっと…

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 14:48:41 ID:???

クランク長って悩むなぁ・・７５ｃｍの股下で１７０→１６５の
黄金パターン？を踏んできたが、回る事は回るんだが何か物足りない
んだよね。これでまちがいねぇみたいな確信を持ちたいんだけど・・・
１６５でも問題無いちゃぁ問題無しなんだけど１７０でも違和感無い
んだよね。いっそのこと禁断の１７２，５あたり試したりしたいって
気もあるが、これはかなりの少数派なんだろうけど、そこがいいみたいな
うーん悩むばい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 17:46:20 ID:???

○○ん○長＝http://news23.jeez.jp/img/imgnews37118.jpg

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/02(月) 18:11:37 ID:???

おま○こ長かよ。スケベ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 08:22:17 ID:???

ttp://freeuploader.org/src/freeupl2880.jpg
ttp://freeuploader.org/src/freeupl2882.jpg

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 12:56:32 ID:???

新ＤＵＲＡのコンパクトクランク
買う予定の奴いるのかな？
あまり情報が無いみたいだが、短脚の
俺が気になるのは、167.5㎜があるかどうか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:27:17 ID:???

「？」は不要だと思うぞ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:36:25 ID:???

そうか？偉そうに意見しやがって？
頃すぞ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 13:41:30 ID:???

>>895
２つめの「？」がな

>>896
１つめ以外は不要ですか

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 14:00:53 ID:???

なんじゃい？おどれら？いてまうぞこら？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 16:58:19 ID:???

こらこら？仲良くしろ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:01:50 ID:???

済みませんでした？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:04:59 ID:???

お前それでいいのか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 18:45:48 ID:???

変な流れにﾜﾛﾀ?

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:15:39 ID:???

http://thumb.imgup.org/file/iup620078.jpg
http://thumb.imgup.org/file/iup620072.jpg

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 22:48:51 ID:???

新デュラのコンパクト　今年の暮じゃない。　夏のイベントに間に合わんね。
ついでに　歯数も３種類くらい出してよ　５２－３６　５０－３４　４８－３２で

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:33:03 ID:???

>>836
どうでもいいけど、なんでフカキョンが使ってる
クランク長なんか知ってるわけ！？
知り合い？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/03(火) 23:47:23 ID:???

インナー32はそりゃ欲しいけど物理的に無理なんじゃないかと思う
PCD130で38が限界なように34未満だとトリプルのPCD74まで下げないと・・・

そしてシマノ純正ピン＆シカケ付きアウターは確かに欲しいけど
『FDの使用範囲は50Tと謳ってましたがあれは全部嘘です』と言い切ってくれる事が必要

そのチェーンリングにどのスプロケ合わせてどんなクランク長でどんな踏み方するか？を考えた時に
10Sのギヤユニットはロー側が２T～３T飛びなのが非常に回し辛いのでそのあたりも合わせて改善して欲しい

平地ならアウターで10速フルに使って回したい・・・まぁ確かに下りでトラクション抜けるのも怖いんだけど

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:05:23 ID:???

>>905
シューズ買いに来たときロード乗ってたじゃん
平日荒川とか走ってるじゃんWWWWWWW

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 00:08:47 ID:???

ソース出せよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:19:59 ID:M3EhcYNr

フカキョンは江戸川走ってるんよ。
松戸辺り、いるよ。茶店みたいな休憩所のとことか。
靴みせてもらったことある。でかいねおれぶかぶか。
２８はあると思う。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 02:32:24 ID:ibUZwrER

44-32のダブルとかダシャー良いんだよ。
建前上、クロス用でMTBFDで動作しますよとか謳ってさ。
そう言えばMTBはダブルを出すんだよな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:04:46 ID:???

48-34があるといいなぁＤＵＲＡ
無いだろうけど（笑）

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:29:03 ID:???

俺的には平地用に48-39がほしい
50-42とかでもいいが

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 11:30:23 ID:???

僕的には５３－３９×１１－２３×０．８の０．８的な機構が欲しい。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 13:46:49 ID:???

確かに50-34は30km/あたりの切り替えが微妙

915 ：913：2008/06/04(水) 13:58:54 ID:???

僕の場合は見た目が。
ノーマル大クランクで10速全部使いたい。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 18:44:39 ID:???

ジュラ10じゃないが650C～24"なら余裕で回せそうな気がするｗ
20"～16"の小径でも可だしそれこそ0.8どころか0.6でも0.4でも自由自在だ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 19:06:52 ID:???

>>914
まさにそこ
普段走っている時に加速減速でそのあたりの速度域を多用するので
非常に使いづらい。
48ならアウターでかなり低速まで引っ張れるし
39ならインナーで高速まで持っていける。

>>916
いま650c～24インチ位で適正なポジションが出る自転車が欲しいが
なかなか無くて困ってる。
ロードだと650cは小さいフレームばかりだし
小径は今度20インチになってしまうし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:15:21 ID:???

４９－３９かぁ　平地用だな。
なら山用で　３４－２８で

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/04(水) 22:28:10 ID:???

>>917
同じ選択基準で48-36Tです。
リアは12-23Tで大体のところは行ける

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 00:54:33 ID:???

>>913
近いギア比だと50-37ｘ13-27になるのかにゃ？

921 ：913：2008/06/05(木) 09:09:02 ID:???

>>920
その13とか27とかがMTBっぽくてありえなく。せいぜいコンパクトでリア11-23で騙してるorz
しかし11とか12とか使わないし。。。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 15:53:54 ID:???

>>921
チンケなプライドを取るか実用性を取るか。それだけだ。
ちまちま考える必要ない。
簡単だろ？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:15:38 ID:???

軽いギアも欲しいけど、できるだけクロスしたのがいいと思って、
リア14-25にしたけど、やっぱり>>914と同じくイマイチなんだよなぁ。
フロントはシマノ50-34。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:18:22 ID:???

>>921
よほどの変態でも無い限り他人のチャリのスプロケ歯数なんて数えない。
さすがに27Tは見た目ですぐ分かるが、だからって遅くはならない。

つまり、脚力や用途に合ったセッティングで恥ずかしいことなんてないぞっ

925 ：913：2008/06/05(木) 17:23:09 ID:???

>>922,924
読んで何か吹っ切れた。
ジュニアスプロケ買ってくる。前は53-39のままだけど。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:30:21 ID:???

なによりも速さが正義だからな。速ければ何でもかっこいいし、
遅い奴はかっこつければつけるほどダサイ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 17:32:42 ID:???

いつでも本気で走らないとダメなのか？
俺は普段の街乗りは超ちんたらなんだが・・・

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 18:09:28 ID:???

コンパクトに変える前は>>914と同じ事考えてたけど、実際使ってみたら52-39よりしっくりきた
アウターと48とか46にしたらもっと良くなりそう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/05(木) 21:26:08 ID:???

2000年のツール・ド・フランスでは1999年優勝者のランス・アームストロングとの対決が注目され
たが、ランスの前に歯が立たず、総合2位となった。
しかしシドニーオリンピックではその鬱憤を晴らすように、個人ロードレースで金メダル、個人タイムトライアル
で銀メダルを獲得する大活躍を見せた。

翌2001年はツール・ド・フランスでまたもランスの後塵を拝し総合2位。
しかしドイツ選手権のロードレースで2度目の優勝を果たしたほか、世界選手権の個人タイムトライアルでも
再び優勝し、世界有数のトップ選手であることを示した。

しかし2002年は1月に膝を故障し、満足にレースにも出られない状況が続き、5月に飲酒運転で器物損壊を
犯した挙げ句、そのまま逃走し免停という不祥事を起こす。
さらに6月にUCIの抜き打ちの薬物検査で血液からアンフェタミンが検出された[1]ことで、6か月間の
競技停止処分を受けてしまい、長年所属してきたチーム・テレコムからも契約解除という憂き目にあう。

930 ：ちあきなおみ：2008/06/06(金) 01:04:43 ID:???

ランスにゴン！

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 01:59:56 ID:???

バッソ？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 02:06:23 ID:???

>>925
一昔前のロードの市販車はトップ13Tが多かったんだぜ。
しかしスプロケ替えるのに比べてクランク替えるのは投資金額のせいかなかなか踏ん切りつかないな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 09:33:12 ID:???

>>932
二昔前だろｗ
52/42 13-21みたいな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/06(金) 10:42:56 ID:???

>>932
クランクは高いね。クランク長見直しを兼ねて換えるならまだお得感あるけどね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 09:42:47 ID:???

おれ身長172cmで83cmなんですが
クランク長170→172.5に変えてみて1ヶ月
しかし遅くなったし疲れる、
慣れるまでどのくらい時間は必要なんだろう
それとも長過ぎなんだろうか

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:15:03 ID:???

釣りかｗ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:28:15 ID:???

スギノXD2の160mmがやっと届いたから替えてちょっと50kmほど走ってみた。
ヤバイ、回る回る。超高ケイデンスになる。なんか気分は競輪選手って感じ。
クランク短くすると最高速は落ちる人が多いみたいだけど自分は逆にかなり上がった。
あと走り終わったら脚が凄いパンプアップしてたから筋肉使いまくってたみたい。
もしかしたら長距離は向いてないのかな？

久々に四角にしたけどやっぱホロテク2の剛性感に慣れてるとなんか柔らかくて
力を損してるような気がした(気のせいかもしれんが)

ちなみに168cmの75cm

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:36:02 ID:???

身長とチン長を書けよ　股下などどうでもいい

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:47:25 ID:???

180cm 250㎜マグナム系ずるムケトゥマホークです。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:50:54 ID:???

>>937
クランク長、ポジションによって使う筋肉が変わるから
試す前に自分の筋肉をどう動かしどう付けるかまで変わるし
30代になってたら筋肉の使い方考えないとイイ季節になっても
故障し易いから注意した方がいい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 10:59:05 ID:???

>>937
同じ股下だけど、１６５㎜を使用中。
感覚としては物足りない感があるんだよなぁ
１６０㎜そんなにいいの？
ブラシーボ効果とか邪推してしまうんだけど
もうちょい試してからのレポが個人的に聞きたい。

942 ：935：2008/06/10(火) 11:33:05 ID:???

>>936
えー釣りじゃないっすよ
どのへんが釣りですか

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:09:40 ID:???

身長とチン長を書けよ　書いてないヤツは全て釣りだ
覚えて桶！

例えば前腕と足長が粗比例しているように
珍長と大腿長も概比例してんだよ！

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:54:07 ID:???

>珍長と大腿長も概比例してんだよ！
ピザS級になると腹にめり込んで非常に短くなるらしいヨ
それと最大時なのか平時なのかによって大きさが全く異なるのにどちらなのか
言及しなくては説得力が無い、説得されたくは無いけど
それと女子の場合はどうなんだよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 12:55:51 ID:???

ホモは放っておけよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:08:36 ID:???

チン比例、マン比例

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:11:12 ID:???

勃起時に決まってるだろう

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 13:59:15 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　／⌒ヽ
　―＝≡三／⌒ヽ　　　　　＼从从//／　（＾ω＾　）　三≡＝―
―＝≡三と（　＾ω＾）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ω(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（ >>>>>^)^) ＼＼＼（_＿）　三≡＝―

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 15:00:14 ID:???

>>937
サドルのセットバックとか変えた？
ポジションの変化があれば参考にしたい

950 ：937：2008/06/10(火) 16:51:01 ID:???

>>940
ご注意ありがとうございます。まだ20代前半ですが十分気をつけます。

>>941
プラセボではないですよ。でもいいことばかりでもないですね。
ダンシングが最強に弱くなったりゼロスタートが弱くなったり等。
1000km位走りながらポジション煮詰めて、更にもう2000km位走ったらまたレポしたいです。

>>949
ポジションかなり変わりました。最初サドルを高くしただけだったんですが、
いざ漕いでみると違和感が強く、結構サドルを後ろに引きました。
なのでちょっとハンドルが遠くなってしまったんですよね。
ステムの長さ、高さもこれから調整しなきゃいけないみたいです。トホホ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 19:42:05 ID:???

>>935
何がどれだけ遅くなったのか具体的に書けよ
ばくぜんとしすぎてるから長クランクアンチと思われてもしょうがない

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/10(火) 23:51:31 ID:???

>>950
＞最強に弱くなったり
どっちだよwwwww

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:19:45 ID:???

分かってるのに、叩きたい、虐めたい。
ちっぽけな優越感を満たす為に今日も叩きます。
惨めですね。恥ずかしいですよね。人に悟られるのはｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 12:21:40 ID:???

今日もチェケラんイェイェ
最強に弱いぜチェケラッチョ
スイーツスイーツコラボレーション

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/11(水) 21:33:53 ID:???

お前らの短足さ加減には呆れた。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 07:11:38 ID:???

足は長い(デカイ）けども脚が短い
それが問題だ?

でも脚の短い女の子って結構可愛い気がしないでもない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 07:26:23 ID:???

しない

958 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 09:03:37 ID:???

>>956
ようじょ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:23:01 ID:???

ポジションとかフレームとかクランク長とか
サイズ系のスレは昔から荒れたり、盛り上がったり
と賑やかですが、これだけは言える
絶　対　に　答　え　が　出　な　い
２ｃｈ如きで得られるのは、傾向のみであって
答えは出ないよな・・。
結局、自分自身が体験し、掴むしか無い訳。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 11:35:16 ID:???

傾向わかるだけでも十分参考になるだろ。
情報が集まるだけでも価値はあるんだよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 12:54:58 ID:???

html化されなくなってから、情報が集まっても蓄積されず、
新スレ立つ度に話題がループするようになったよな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 13:50:43 ID:???

まとめサイトを作ってくれる人々がいてくれるおかげで
まだ有意義だけど、ループは正直無駄。
このスレも何回同じ話題が挙がってきたことか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:01:29 ID:???

>>962
ループが無意味と感じるなら、本来はそのスレから去るべきであると思うが
何時までも初心者スレに居座る野郎と大して変わら

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 14:52:31 ID:???

>>963
ループにどんな意味を見出しているの？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 18:22:50 ID:???

>>963
｢流れるプール」を使って50文字以内で説明しなさい

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:03:59 ID:???

>>964
無限の可能性

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:10:07 ID:???

噴出口辺りで粘れば2時間に一度はおっぱいﾎﾟﾛﾘに出会える

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:20:52 ID:???

夏目前にしていいことを聞いた。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:25:34 ID:???

吸い込み口で粘ると？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 19:47:21 ID:???

吸い込み口はダメ。ちゃんとネットか何かで守られてるから、大したもんじゃない。
やはりﾂｳは噴出口

ちなみに、プールの水は流れるとヌトヌト感あるから
ヌトヌトなおねいさんに触れた途端に勃起しない様注意

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 20:06:44 ID:???

ありがとうございました。
人生46年目にしてこの夏ははじけそうです。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 21:13:13 ID:???

まとめると、話題がループするのは無意味に見えるけどたまにその流れの中で
おっぱいﾎﾟﾛﾘ画像が見れるってことだろ？(2時間に一度)

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:33:23 ID:???

>>941
股下は10cm近く長いけど160mm1年半使ってるけどまじでいい
失うものもそれなりにあるけど普段使いでは最高

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:42:51 ID:???

>>972
話題がループするのは無意味に見えるけどたまにその流れの中でおっぱいﾎﾟﾛﾘとﾇﾄﾇﾄ勃起
でおk

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/12(木) 23:54:41 ID:???

無限ループのサウンドはトランス状態に持ち込むのに最適

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 03:40:49 ID:???

ループは仕方が無いと思うがループを減らしたたかったらFAQをまとめてテンプレ作ったら？
丁度次スレ立てるころだし。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 09:13:45 ID:???

おっぱいポロリはやっぱり水中騎馬戦

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 16:51:22 ID:???

でもあれ、なーんかやらせっぽいよな。すぐ脱げそうな水着とかつけてるしさ。
俺の周りでもけっこうやらせだっていうやついるぜ？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 16:58:50 ID:???

50 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中投稿日： 2008/06/13(金) 14:09:03 ID:1cUo2Ul40
騎馬戦で女子を乗っけたときのまんこの感触

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 17:09:49 ID:???

やらせなわけねーだろ。確かに仕込みじゃねーかって疑うのもわかるが。
経験豊かな俺から言わせてもらえばね。童貞は大人しくすっこんでな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 17:59:00 ID:???

以下
ポロリの件も無限ループ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 21:30:14 ID:???

クランク長を語るスレ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213360114/l50

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:07:13 ID:XNktSTff

167cm股下77cmで170mm→165mmときてあえて172.5mmにしてみた
速度は出るけど売り切れるのが早いと予想通りの結果に
しばらく使い込んでみようと思う

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/13(金) 23:45:27 ID:???

漏れも172.5→167.5→172.5に戻してみた。
スゲー加速良いけど、167.5mmに比べて高ケイデンス持続時間が短い。

巡航30km/h程度には短めで充分いい感じ、でもガッと踏みたい
時に思ったよりヒョロヒョロ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 00:12:47 ID:???

身長187.8cm、股下91.5cmで何となく170mmのクランクを使い続けて6年目です。
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
を見ると、170mmではかなり短すぎるようですが、
一気に180mmに変更するのはまずいですかね？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 07:41:15 ID:???

>>986
172.5じゃ駄目なのか？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 08:59:36 ID:???

>>985
問題ないだろうけども違和感が大きいかもね
角速度≒ｹｲﾃﾞﾝｽ　を一緒にしようとすると足というかペダルの
円周速度を5%以上アップさせることになる

まぁサドル高や後退量とかの調整をキッチリすれば関係ないかな
あとフォークと爪先の干渉の可能性もチェックした方がいいかも

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:07:50 ID:???

股下91.5で170？！
股下73.5短足の俺が136.5のクランク（比率的に）を回してるのと一緒かorz

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 09:38:57 ID:???

いいなぁ結構吊れてますね。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 16:30:34 ID:???

梅

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/06/14(土) 17:20:21 ID:???

クランクって本当は重要じゃなかったりして。
スキルシマノの選手が乗る自転車のクランク
身長差かなりあるのに、皆同じ170㎜らしいじゃん。
これは、つまり・・・

992 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:26:52 ID:???

992

993 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:27:19 ID:???

993

994 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:27:41 ID:???

994

995 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:28:04 ID:???

995

996 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:28:27 ID:???

996

997 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:28:56 ID:???

997

998 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:29:17 ID:???

998

999 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:29:41 ID:???

999

1000 ：んはあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/06/14(土) 17:30:05 ID:???

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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