【昭和】国産マスプロツーリング Part1【レトロ】

メイドインジャパン華やかかりし頃
お前らの胸をわかせた
ダイヤモンド、ユーラシア、エンペラー、ル・マン、
BS、ナショナル、丸石、宮田、富士
等々そうそうたる量産メーカーの「本格的」サイクリング車シリーズを語る

類似スレ関連スレは2以降にリンク

B、C級国産「スポーツ車」のスレ
　　　↓
やったぞ！６段変速のスポーツ自転車だ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171856265/

なにがPart1だよバカじゃねぇーの

高校生の頃友人から譲ってもらったBSのランドナー
モノックスって、言ったかな。ペダルが常に上を向く、
デオーレαxとかいったかな　違ったかな

>4
それは>2のほうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

ダイヤモンド
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg03.htm

アトランティス・ユーラシア
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_39.html

グランヴェロ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/bs_grand-velo-randonneur.html

シルク
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/kata01.htm

ベニックス
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/maru01.htm

エンペラー
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/ishi01.htm

エディメルクス・ジュネス
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/miya04.htm
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/miya04.htm

ニシキ
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/kawa01.htm

デ・モンタ、アルピナ、サベージツーリング
http://www.geocities.jp/noda201/randner/catalog2.html

カセットランドナー
http://plaza.rakuten.co.jp/raleigh/diary/200707260000/

オリンピック
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78667965

バルボア 　トラベゾーン 　ルマン・・・・・・・・

イエロージャケット

>>3に同意、と書きかけてシルクなんかを見てみたら
懐かしいじゃないかよ、おいw
おまいらみんな、いい歳こいたオヤジだな?
このヤロー、懐かしすぎて目がうるうるしてきたじゃないかw

いやあ、嬉しいな。言いだしっぺとして感謝します。
これで楽しくＢ級というか中級のスポーツ車の話しが出来ますね。

　今だからB級などと謙遜もあって言うのだろうけど
これでサイズが無けりゃオーダーだな
ぐらいな感じもあった。

>4
今も乗っているよ、３種類あって
1)ツーリング　　　　　　　26ｲﾝﾁﾀｲﾔ､ｶﾝﾃｨﾌﾞﾚｰｷ、ﾌｪﾝﾀﾞｰ､ﾌﾛﾝﾄｷｬﾘﾔｰ､ﾀﾞｲﾅﾓ　等。
2)スポルティーフ　　　　　27ｲﾝﾁﾀｲﾔ､ｻｲﾄﾞﾌﾟﾙﾌﾞﾚｰｷ､ﾌｪﾝﾀﾞｰ､ﾀﾞｲﾅﾓ　等。
3)ﾌｧｰｽﾄﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ(注文生産) 700Cﾀｲﾔ､ｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞ付きｻｲﾄﾞﾌﾟﾙﾌﾞﾚｰｷ　等。
それぞれﾄﾞﾛｯﾌﾟのﾀｲﾌﾟとかｷﾞﾔ比とか細かく違っている。
８０年代前半にＢＳとしてはごく少数造られたとか。自転車屋でも知らない事がある。
一種の希少車。嬉しい事にﾀｲﾔもｼｭｰも全くのオリジナルで大事にしている。

>5
どちらかといえば同意見だが、ハイテンションではなくクロモリなのでチト迷う。

>16
ていうかロードマンのアップデート版だからね。

材質がハイテンでもBSスーパースピードなんかは
ツーリング車の部類だと思う。
　同時代('72)で「ヤングアダルト」なんてのもあった。
この辺はシャインスター何かと比べるとやはり部分的
グレードアップでちゃんとツーリングに使えるものだっ
たと思う。

>17
そうか、見た目は普通のロードに見えるが確かにロゴ、デカールとか、
ちょいと遊んだ感は有るな。ロードマンの流れか〜。

パナソニックは？

ラスコルサかな?

４ですモノックスは大学の合宿などでも活躍してくれました
フロント４８×３６だったので信州の峠を鍋つんで走るため、
ロー３６Tのサンツアーパーフェクト５段だったか、に交換して走りました。
今じゃ１対１のギヤじゃ峠なんか登れない。あああ

>4=>22さん
僕のは52T,42T×13,14,16,18,21,24Tで700Cだからほとんど平地を走っています。
ちょっと派手なのが気恥ずかしい。

オークションに出てくるのはユーラシアとロードマンばっかり
エンペラーなんかは思ったより売れてなかったのね

興味ないがレイダックも多いな。
でもココで勉強させてもらって、目立たないが物は良いと云うのを探したい。

興味あんじゃんｗ

ブラじゃない、ビニールでもない、アルミは興味なし

なんか結局あっちのスレと大差ないな…
まあいいか。
結局懐かしい話ってことで大差ないのかな。

あっちとは全然違うだろ
あまりこだわりのない俺向きだ

まあせっかく作ったんだから良くしようね。

あちらのスレを読み返すと主流は通学スポーツ車の話題が多い、
ロードマン、モンテカルロの流れかな。

一方こちらはユーラシア、ル・マンからその１つか２クラス上までの感じかな。
別にダイヤモンドでもアトランティスでも僕はかまわないがその辺になると、
スポルティーフやランドナースレと絡んできそう。

今近所の自転車屋からユーラシアのスポルティーフを現状渡しで売ってもいい
と言われてカンチでフェンダー無しに迷っている。皆ならどうします？

どろよけは本所のが入手可能だよ。
ゼファールとかミルレモはむづかしいが。
カンチは最近のものに換えれば性能的には問題無くなる。

現状渡しって…親しいの?その店と。

現状渡しって整備とかしないってこと？
オクで買うのと変わらんね

パンクはしてないみたいだから乗って帰れそう、１人で２台運べるし、
４０００円だからそんなもんかなっと、しかし駐輪場がいっぱいで、
下取りしてくれないかなとも、もし手に入っても手間と金が掛かり
そうなんだ。楽しく迷っているのが本心、変かな？
又増やすと今度こそうちがまずい、どうしよう。

街乗り用に一台ほしいな

大分傷んでいるから、ユーラシアの名前と気楽に、が逆に強みかなと思っている。
まだまだ探せばいっぱいあると思うが皆んなの近所には何かない？

>33
送料・手数料も無しだもんね。あといろいろ手で触って確認できるのは嬉しいし
吊り上げも、詐欺も心配無いしね。大分違うよ。
金が掛かるＢＢと両ハブ・ヘッドの動きに（グリース・引っかかり）問題なければ、
あとは調整や消耗品の交換で対処できると思っていいんじゃない。

>35
街乗りなら何でもいいと考えるが同じならフラットペダルで
急なポタリングなんかが出来る方が楽しいよ。
雨が降りそうな時とか、繁華街で盗難の心配の有る所なんかね。

>32
遅れました。ありがとう。
泥除けはスポルティーフの必須アイテムみたいですね。
パスハンターのカテなら違うみたいだけど。
車体が古いから新品は考え難いなあ。

>39
　車体が古いからじゃなくて全体の値段に対して高すぎる
っていうことだろ？　
　まあおこづかいの額次第だけど、高い自転車買って部品
交換したりするよりは元手がかかってない分得だと思うけどね。

懐かしいですね。
高校の頃、ダイヤモンドのDF-7110/531版に乗ってました。

>40
当然金額も見た目もアンバランスになる。
まあコチコチゆっくり仕上げるのには手頃だね。

>42
高校生でダイヤモンドとは贅沢だよね。

アンカーミス　上の>42は>41です。

>42
羨ましい思い出だね、そして今は何に乗っているのかなぁ〜

当時は自転車屋でバイトしてた。DF-7110ベースにユーレー/CLBでスポルティーフ
らしさを追求。因みに、ロードはズノーにオールカンパでオーダーしてた。
今は、以前東叡社に居られた小林氏のフレームでビンテージ風ロードをメインに使用。
他にも色々あるけど、一番は折り畳み自転車の改造に嵌ってる。
折り畳み自転車で出掛けて、挫けたら畳んで輪行して帰るってのは気楽で良い。
その気になれば宅急便で自転車を送って、後から優雅に帰るって芸当も可能。

なるほど　いいのに乗ってるね。

まあここはなつかしのマスプロ車のスレなんで
それらしくいきましょう。

当時は、ロード、ランドナー、スポルティーフ、キャンピングってあって、
何故か皆ランドナー。でも、一泊程度の小旅行ではスポルティーフが良かった。
しかし、このスレでもマスプロツーリング＝ランドナーなんだろうなぁ。

>49
反対したいな、スレタイにツーリングと書いてあるのはスポルティーフや
ランドナーに対抗して無理に定義付けたからと思う。

ツーリング＝ランドナーと考える人は文字通りランドナーにいけばいいし、
スポルティーフやパスハンターの人は、スポルティーフが有る訳で、
上の２つと、通学スポーツ・ジュニアスポーツとの間の幅広い中級をカバーする
スレとなればいいな。曖昧模糊と為らざるを得ないが。

僕が言い出した時は（申し訳ないがＢＳしかよく知らない）ご存知ユーラシアは
下にモノックスやロードマンがあり、上にダイヤモンド、アトランティス、
グランヴェロもあった。ＢＳの丁度中級に当たるんじゃないかな。
そんな感じで気楽に、と思ったんだけど。

本格的なきちんとレストアしたような値打ち物ではなくて、
毎日自転車の機能を愛でて乗り倒しているような話はどうです？

結構好きで古い自転車を乗っている人は多いんじゃないかと思っている、
６段スポーツ車に上の自転車を書くと、「どうも違う」みたいな反応をされ、
ロードは２０００年以降の感じだし、ＢＳではかまわないといってくれるが
少数派、ゾーンは一番広いと思うのに適当な受け皿が見当たらない。
そんな受け皿にこのスレが該当すれば嬉しい。

>2
の「Ｂ・Ｃは６段」　というのを　「Ｃは」に訂正すればいいと思うんだが。
Ａも別スレにすればＴＯＥＩとかは出てこなくなる。
「Ｂはこちら」にしたいと思うが意見を聞きたい。

こちらは単純にマスプロの本格もの全てでいいじゃん。
2のB級というのはB級映画のB級
サイクリングの本流に対するサブという意味です。
C級は語弊があるので撤回。

　こちらの守備範囲の、安価でもオーソドックスな乗る楽しみ、
質実剛健をねらったサイクリング車、ではなくてもう少し別種
のファンタジーの盛り込まれた通学車などをあちらの守備範囲
としたつもりです。

高価安価を問わず一品生産もの(ショップオリジナル、工房生産品)
は除くということでいいとおもいます。

>52
52氏の言うB級は意味的には同じことを言ってると思います。
ただB級の意味の解釈が違うだけ。

>53-54　そんな事でいいね。
極端に言えば　高い物　安い物　その間の物
高くも安くも無い「他の全て」かな

勿論　懐かしいスポーツ車　でね。

４・２２です　スレッドの定義は難しいですが、使用している車種は、
ランドナー、スポルティフと言葉は分かれていても、実際には、
７００Cでもランドナーのようなギヤをつけているものがあったり、
その逆もあるでしょう、レフォールのガードをみて、「あ、クラブモデルだ」
とか言っちゃったり。僕は７０年生まれですので、古いのはわかりませんが、
ユーラシア、ルマンなど、往年の名車でツーリングを始めた殿方、
今は何にお乗りですか、私はいきつくところトーエイになっていますが。
ただ、グレードは関係なく、ツーリングの楽しさを教えてくれたのは、
僕の場合、譲り受けた、モノックスなんですね。原点です。

じゃあモノックスでのいい思い出
聞かしてよ。

微妙にズレてないか？
レフォールだのトーエイだの言いたいのならそれ用のスレがあるだろ

ゆるゆると楽しめばいいんじゃね?

モノックスの話だからいいべ

いいねＭＯＮＯＸ
ロゴと言うかデカールが派手でね、気恥ずかしいが。
古い自転車屋のおじいさんが自転車を見て、この頃は仕事が丁寧だったよね。
と良く分からんがあっちこっち見て誉めてた。

看板か売り物か知らんが僕には少し小さい自転車が国立の店に置いてあった。
古いの探してる人が居たら南口の店を探せ。５１か５２の記憶が。無かったら
ごめ

８０年代は台数も多く売れたせいか、車体の色が沢山有って楽しめたよね。
他人と同じ色には乗りたくない、かと言って値段が高いのも困る。
しみじみシルバーを見ているが、落ち着く。ただそれだけ　ｽﾏｿ

５８さんへ。
モノックスの思い出か、佐渡、信州、四国、九州もあるかなあ。
大学の合宿のほとんどがモノックスだな。
ちょっと色っぽい思い出も。

好きな自転車で思い出と言うのも素晴らしいが、
若い頃の財布と睨めっこの思い出はより貴重でしょう。
僕は電車だったがユースでよく輪行の人と話した思い出がある。
キャンプと織り交ぜる人はテントも持っていたな。
一人旅の人が多かったような。
当時は良く自転車を見なかったが今ならじっくり拝見する。

普段乗りから日帰り、１、２泊、連泊、大事な１台で何でもこなす、いいね。

ちと流れから外れるが
子供のころ住んでた団地に、日本一周の兄ちゃん（当時。自分目線。）
が来て話したことある。長いこと忘れてたけど、
大人になって自転車旅するのに、野宿をためらわないのは、
どこかで覚えてたんだろうと。

あのときの兄ちゃん、ありがとう。おかげで人生楽しいです。
どっかで踏み違えた気もするが。

でそいつは何に乗ってたんだ?
ユーラシア?　強力号?

ﾌﾞﾎﾞﾎﾞ（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

ロードにキャリパーサイドプル、
スポルティーフにはカンチが比較的多いと思っているが、
センタープルはどんな背景をしょって、どんな性格の自転車に
多用されたか、聞かせて欲しい。

センタープルはサイドプルのカテゴリー？　カンチ？

スポルティーフにはセンタープルだろ常考
昔の写真を見ればわかるがロードもセンタープルを使っていた
サイドプルになったのはカンパが導入してからじゃなかったか、たしか

>70
　72の言う通りカンパ以前はサイドプルは安いけど利かない
ブレーキだった。
　カンチはさらに利かないブレーキだったこともあって
のんびり走る車にしか使われなかったね。
　カンチは直付けするとドロヨケやキャリアまわりがすっきり
するから使われたけど、直付けを嫌った70年以前のマスプロ
車ではツーリング車でもサイドプルやセンタープル使ってた。
　ツーリングを作ってもらう人でもカンチが利かないからって
センタープルを直づけしてもらう人がけっこう居た。
　BSユーラシアの最後期モデルで「ディアゴナール・プリミティフ」とかいう名前だったかな、センタープル直づけモデルがあった。

　カンチを細いタイヤのモデルにも使うのはMTBが一般化してか
らじゃないでしょうか。エンペラーにあったかな？

>>73
センタープル直付けのユーラシアのスポルティーフ持っている
ディアゴナールはカンティかな
27、8年前のエンペラー・スポルティーフDXはカンティだったはず
27インチor700cのどっちだったかは忘れた

>72,73,74 ありがとう
まず初めにセンタープルが有ったんだね、
それがサイドプルとカンチに発展した。
知らなかった。
もっともっと特徴、長所短所、どこのが良いかなど聞きたいな。

>73
>ユーラシア最終モデルのディアゴナール・・・・
欲しい、
あとヘッドマークにユーラシア大陸をあしらったモデルは何と言うのでしょう？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76761412

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h49584924

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70821718

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17005249

>75
いやどっちが先かはよく知らない
たぶんサイドプルじゃないかな。
　鉄のサイドプルもあって軽快車と称する
3~5段の自転車によく使われてた。
　国産マスプロツーリングでは初期にはサイドプル
かセンタープル最盛期にはカンチ直付け。
　サイドプルはその時代でもロードマンクラスとか
通学車では標準。これはいまでもそうだろう。

　センタープルもサイドプルもカンチもメーカー車は
ダイアコンペ一色だったね。これも元をただせば
かなり昔からあるワインマン製品のライセンス生産だった。

>>76
>>7
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_00.html

いまレストア中でここからロゴ画像貰った

>77〜80
うん全部ﾔﾌｵｸでチェックしてたよ、価格は別にして、雰囲気いいよね。
皆んな大事に現役で乗っているのが分かって嬉しいよ。
>81
自転車屋で貰ったﾀﾞｲﾔｺﾝﾍﾟのセンタープルが手元に有り、
どの自転車につけようか迷っています。
最もパーツが足りないのでゆっくりです。
>82
ここは有名だね。以前から参考にさせてもらっていた。
何年頃のユーラシアが大陸ロゴだったのかな。
販売時期が長くシリーズが沢山出ているからよく分からない。

カワムラのがなんかイイね
知らなかったな、当時は。

ところでスレは違うの承知でちょっと教えて
ホイール幅の使用限界なんだけど２８Ｃ用に３５Ｃ、又は２３Ｃ穿かして
激しくなければ実用でかまわないかな？
そもそもホイール幅は何種類くらい有るの？

リム幅で違う。
太いリムに細いタイヤで∩型になりすぎると(Ωが正常として)
段差や悪路でリムに直接石や段差が当たってしまう。
逆はタイヤがよれやすくなる。
極端でなければOK。
つまり細いタイヤの場合リム外幅がタイヤより細い方が望ましいし
太いタイヤの場合リム内幅が狭過ぎない方がよい。
目安の表はあとでアップします。

>86
ありがとう、アップ宜しく

http://sheldonbrown.com/tire-sizing.html#width
あくまでも目安でメーカー指定とちょっと違ってる例もあった。
細いタイヤは内幅ではなくて外幅を参考にした方がよい
と思います。(理由は前述)

>88
ケチるわけじゃないが半分アリガト、日本語で読めればなぁと贅沢に
いや冗談、ありがとう

数字だからわかるべ。

お仕置きだべ〜！

以前古い機械時計を街場の時計屋に行って随分買ったことが有るが、
自転車は嵩張るから店で処分してしまう。
どこかの店に古い中古の（新品在庫でもいい）
自転車が有るという情報無いかな。
５３〜５６サイズのロード、スポルティーフで７００Ｃ
皆さん知っていたら教えてください。＞関東圏（東京周辺）

>>92一応群馬県

これって結構掘り出し物じゃね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76884402

grandveld　×

grandvelo　○

資料
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_07.html

大きいサイズのはデッドストックとかありそうだけどな

>>92一応群馬県

これって結構掘り出し物じゃね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76884402

grandveld　×

grandweld　○

資料
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_07.html

あんまり美味しい情報張るなよ。購買欲を押さえるのに必死なんだから。
そうでなくとも毎年一台ずつ購入して、今年で４台目。流石にもう
買えないと分かっていても、我慢出来ずに欲しくなる〜〜！

>93さん、ありがとう。GVは好きです。ただ出品者の方が有名で・・・
追憶の・・・は僕も良く拝見しています。ありがたいですよね。
>94さん、デッド、この言葉にからきし弱い。540〜560はご存じないですか？
>96さん、ふふっ、お仲間発見、宜しく。自分もロードばかり５台です。

ここはベテランばかりか、すこし上げよう

エリアを広げたら中古レトロ見つかるかな？　有るのがロードだから、
スポルティーフが有れば嬉しいんだが、誰か知りませんか？

国産マスプロに限るってことか？
なぜヤフオクではいかんの?

>100
自転車屋は古物商を持っていないから大っぴらには下取り車を売らない店が
多い、でも店頭に「中古」と書いて売っているのや、
倉庫に仕舞って有る店も有る。そんな情報が欲しい。

暫らく乗っていなかったミヤタ、アルフレックスのチェーンリングが
オーバルだった。ただそれだけだが何か嬉しかった。

>100
自分の目で見たいから。

101=102=99ですか?
いや古物商免許を持ってる自転車屋もあります。
ヤフオクでも自分で写真を読み込めばいい。

>103　そうです。勿論持っている店が有るのは知っています。
ヤフオクからは今まで２台買った。満足している。
そして現在もチェックしている。
しかし時計を買った方法と同じく手にとっていや、触っても買いたい。

　俺の行きつけの店にも時々あるけど
すれてない店だからここでは言いたくないよ。
ごめんね。

>105
うん、気持ちよく解るから気にしないで、しかし今更ながら昔のロード。
何よりシンプルが良い。ブレーキワイヤーを貼り直したが、
改めてフレームとホイール以外は小さな部品の寄せ集め。

>105
どの辺の人？いいが有ったら買うの？どんなのが好き？サイズは幾つ？
趣味が重ならないと良いな。

いいのが」です。

上野の双輪館に沢山置いてあるが高い。

古い自転車は規格がまちまちで工具も違うと聞いている。
古くからのファンはこの自転車とこのパーツはそぐわない等、
自然な流れ等を知っていて選びそこなう事は無いのだろうが、
ビギナーにはその「そぐわない」の言葉が難しい。
従って正調ではないとかセンスが悪いとか言われないように
実際的とか実利主義とかの言葉に逃げている。

だれも批判されずに気持ちよく乗りたいが、昔のパーツは
手に入れ難くなかなか揃わない。辛いよ。
中々教えてくれる人も身近に居ない。明日のフリマに期待しよう。

そんなもん個人の価値観。
気にする方が痛い。

>110
シマノだと年度で違うから
島野天下以前の時代のは逆に共通性が高いという現象がある。
ただしネジなどの寸法の規格が国によって違う。

あと国産同士の場合は工具や部品の互換性
が高いですよ。

１９５５年あたりからのドロハン全般のバイブル的な読み物ないかね。
勉強したいなあ〜

国産サイクリング車の歴史のようなのですか?
「旅とサイクリング」誌を集めるとか
実業の日本社のブルーバックスシリーズの「サイクリング」
とかを、こまめに集めるしかないでしょうね
　70年代からはサイスポやニューサイクリング誌がある。

>115 ありがとう。探してみる。
前に小川町の本屋の地下で見たがバックナンバーが随分欠けていた。

>113 読み落とし、失礼しました。ありがとうございます。
無駄に工具を買いたくは無いです、一応時代とか対象は絞っているので。

ここの住人の憧れの的と云うとどんな自転車なのかな。
出来たらあくまで国産でと云う事で聞きたいな。

あこがれっていうか思い入れとか懐かしさだな。
　俺はBSの量産車
スーパースピード　ダイヤモンド　ユーラシア　
ですかね。
　スーパースピードはトーエイ社で下請けしていた
時期があると聞いている。今見れば非常に質素な仕様。

ttp://www.vap.co.jp/nasu-wataridori/

スーパースピードは初耳です。画像は有りますか？
何年ごろの製作でしょうか？

こうやって若いヲタクは情報をためこんでいきます

そして店などに来て、知識を披露しますが、頓珍漢なので嘲笑されてるだけなのに
「尊敬されてる」と勘違いします。

こんなんみつけたわ
http://blogs.yahoo.co.jp/spitt_yuyu/27093320.html

>121
ユーラシア並のベストセラーだったんだがな
60年代から73年ぐらいかな？
みごとなまでに残って無いね。
うちにフレームだけある。
普通鋼→ハイテン→ハイテンバテッド　と変遷したらしい
最後はユーラシアと交代する形で消滅

ここにあった。最終型かな?
キャプション型名「ダイヤモンド」は間違い
http://comics.sakura.ne.jp/cycle/brg02.htm

>123
ありがとうございました。じっくり見させてもらいました。
いいなあ、当時は４輪でラリーにのめって居たから自転車は、
全然意識しなかった、とても悔やまれる。

色は他にシルバーグレイのと後期型はオレンジがあったと記憶します。
その前は知らないけど70年以降はラグレスろう付け。

>125
ブルーや紺で、ラグが好みです。いいなあ雰囲気有りますね。

>126
「ブルーや紺でラグド」
そういう感じとはまるで違う方に行ってましたね
独特のスタイリングだった。
　BSジュニアスポーツのスタイルを引用したのかな?
たしかダイヤモンドにも白っぽいグレーメタリックの
設定があった。
　このステーとフォークの中間からのメッキというスタイルも
あまり見なくなった。

>中間からのメッキ
このスタイルが好きなんですよ。ググッと来ちゃうんですね。これが・・
たまらないなあ〜

ユーラシアの中でとれが一番人気が有るんだろう、ツーリングとかランドナーとか

>128
べニックスもそうだった。

>130
山口は高級品志向が強くシルクが真似てたと聞いたな、うろ覚えでスマンが。
写真でしか見ていないが確かに良いよね。、

シルクではなかった、失礼しました＞シルクファンの皆様
カワムラサイクルのニシキがベニーに似ているらしい。

でもニシキエンペラーが欲しい。

>131
70年頃は高級仕様だったけど
73年頃にはすでに量産車の工作として常識的
材質でやや劣るという地位に転落した。
　内容的にはスーパースピードに似ている。

旧車の持ち主は皆んな大事に持っているんだろうな。養子に欲しいよ。

ＡＧＥ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●REC

フリマは旧車の懇談会　今日はTOEIが目立ったな。

コスプレ集団か。

まあな。どこかのみたいに一種異様。とまでは行かないが

ランドナー　キャンピング　スポルティーフ
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14231260

>141
たくさんあちこちに出掛けて活躍した感じが良いですね。

ここのスレが一番沸いて欲しいのだが･･･旧車より新車なのかな？
何時でも買えて代わり映えのしない現代の自転車より、ずっと
ノスタルジー溢れる旧車に注目する人が少ないのは残念。

繁々と眺められると恥ずかしいジュニアスポーツの
モノックスファーストライディング　７００×２８Ｃでも、
ショートフェンダーを装着し、フリマで買えた、探検灯と
フロントバッグのおかげで雰囲気が出てきて嬉しい。

地味進行でちょうどいいと思うが…。

>141
フォトアルバムのもう一台の方は売らないのかなぁ？スポルティーフに興味あり。
なかなか分かった出品者の様で好ましいですね。

>143さんに教えて貰った出品の様に趣味人の自転車も有り、
>143さん言って貰う様にのんびり金を掛けず。も有りと思います。

上、すみませんアンカーミスです>143さんに教えて貰うは>141さんにでした。

ヤフオクの屑やサンって言われている群馬と埼玉の人達から買った事
有る人居ますか？
放置自転車と思って居るが実際はどう？赤錆だらけのばかり見掛けるが。
レストアした人の意見を聞きたいです。

ところで３５Ｃを履いている人居る？
この間普段２３Ｃで３５Ｃに乗ったら重いね。鉄下駄履いているみたいだった。

パナレーサー・ロードランナーの35Cに時々。
そう悪くないぞ。軽くはないが
ていうかスレ違いじゃねえか？

ミヤタのカリフォルニアのことも忘れないでいてください・・・
１５〜１８歳までの愛車だったのさ・・・

＞150
　師匠の息子が乗ってたけど小サイズで
安定が良いので師匠も気に入って乗ってた。

>>147
ほとんど屑鉄と思った方がいいです
状態いいものは普通に高値になるし

>152
一応レストアベースって書いてあるから嘘を言っている訳ではないが
騙されたと感じている人は多いんだろうね。ありがとう。

>149
だったね、スマソ。

Bike Biz 2007の会場の三ヵ島のブースに行って
「シルバン生産再開してください}と言ったら
「えっ、売ってますよっ」って返された。
どじだね、どっかで聞いたんだけど思いだせない、悪い奴が居る。

吉貝がロード用コンポーネントを売り出した。知って居る人も居るだろうが
いじくってきたよ。
カーボン製ブレーキレバーでシマノの用にレバーとアップダウンが兼用では
ない。
アップバーとダウンバーとブレーキレバーと３つ独立している。
カーボン模様が美しかった。　GRAN COMPE ZERO と書いてある　
ＦＤもＲＤもカーボン、是非一見の価値が有るかと・・タイヤも２種類出た。

全部カーボンなわけないよ、揚げ足とらないでね。
プーリー、シールドベアリング。デュラ意識だろな。

鉄屑と見るかダイヤモンドの原石と見るか

希には当たりもある、という見方をした方が無難
何年も野ざらしになってたものに命を預けるのはイカンでしょう

部品がほとんど使えそうもないからな。
だったら状態の良いフレームでも探した方がマシだ。

>158さん　>159さん、失礼しました。まさかウォッチしてるとは知らなかったので
言いたい事を言いました。これからは発言に注意します。

>158さん、>159さん、直接言って選ばして貰う人など居るの？

変換ミス　言って　は　行って　です。

懇意にしてる自転車屋さんを出る時おみやをもろた。
3.8V 2wﾀﾞｲﾅﾓ、単二3本の探検灯とﾀﾞｲﾅﾓ点灯兼用のｾｯﾄ。
埃まみれの箱に入ってた。帰って直ぐに付けたが便利、
普段はﾀﾞｲﾅﾓで点けて乾電池の消耗を防げるし
軽くしたい時は普通の乾電池ﾗｲﾄとしても使える。存在を知らなかった。
有れば便利とは思っていたが実際に手に入るとは嬉しい驚き。

最近、群馬と埼玉のライバルに大阪が加わって３０００円スタートバイクが
大賑わい。嬉しいことです。特に大阪は丁寧（時々ピントが外れるが）で、
ありがたい。
知らないのが出てくると昔の綺麗だったときを想像して眺めて居る。
うちに有るジャンクも可愛くて可愛くて、手放せないし、
かといってこれ以上増やすのも････悩むなぁ〜

>>141
スゴイ・・

旧車好みは少数派なんだな、というか２ちゃねらーにはと、言うべきか

キモイ社会的には要らないような男しか興味しめさないからな

現在や近代なら各メーカーのフラッグシップモデルだが旧車ならヴィンテージ
と言われるモデルはゴロゴロ有るから社会的に安定した連中が持っているだ
ろうし、そんな連中は２ちゃんには来んからな。

旧車に乗っていない奴に言いたい。人気が一人歩きしていて、
人気が無い即、悪いではない。ということを乗ることで払拭して欲しい。
ＢＳやパナ以外の丸石やミヤタも乗ってみるととてもいいぞ。
７５年より前の古い奴は俺が乗りたい。
床の間バイクではない実用に乗りたい。

いいねぇ。

俺も乗りたいよ。

注意して街を見ていると思ったより多くのセミドロップ車、ドロップ車が
走っている。決して綺麗ではないが気取らず日常の足として現役で活躍し
ているのを見るとオーナーに話し掛けたくなる。

旧車自転車オーナーズ倶楽部結成。

セミドロ方面はこっち↓

やったぞ！６段変速のスポーツ自転車だ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171856265/

>173
いいね、さんせーーい。
だけど何年から旧車？
持っている一番古いのは７８年式だが参加資格ないね。

日曜の多摩サイ、午前はバリバリ(?)のレーサーがオンパレードだが
昼を過ぎるとスポルでのんびりポタするおいちゃん達が湧いて来る。
旧車も結構走ってるぞ。

エレベスト、ゼファー、アルプス、ホルクス、ペガサス等の次の世代がここの
ターゲットかな？
山口、丸金、丸石、川村、ナショナル、ミヤタ、ＢＳ、
あとつばめの商品てどんなん有る？

川村×
河村○だった

>177
ハリーとエクセルだったかな?エクセルはもっとあとか。
ツバメのツーリング車はいまいち割高感があったし
どこで売ってるのか、見かけなかったな。

>>179
へーーよくご存知、知らなかった。６０年から７０年代のロードが沢山見たい。
昨年だったかハンドメイドバイクショー科学博物館だったかな竹橋でやったの
今年も有るのかな？知っています？

毎年やるかどうかは知らない。
検索してみ。
話題的にはちょっとスレ違いだな。
というかやるのなら単独スレ立ててもいいのでは？

シーズンに成ると生えてくる。今も有るんで内科？
しかしなかなか力作ぞろいで何と言っても長澤さんや千葉さん、
今野さんなんか来てて直接話を聞かせてくれるのはありがたい。

あれは３月か４月だったっけ

自分とすれば各スレ分けを
山王、ゼファー、アルプス＞ここ＞ロードマン他、ジュニアスポーツ
で、こことはユーラシア、ル・マン、丸石エンペラー、
んでシルク、ニシキなどが微妙っていう感じ、どう？

階層わけっていうカキコは時々あるけど
釣りなんだろ?

マスプロはぜんぶOK

しかし沸かんな、ここ。

背伸びする奴はランドやスポルで見え張ってるし、６段では厨房たちと
ジュニアの話で、普通の旧車好きにはここが一番住み易いと思うんだが・・・

本所ってまだ有るの？
在庫を多く持っている店を知らない？　首都圏だが。

急ぐなら古い店何ヶ所か回ればいいだろ。

やはりそれしかないか。３９

age

愛好会とかクラブ、交換会なんかやってないかな〜〜

取り留めの無い話
グッドデザイン選定　ＢＳ１０段ギヤスポーツ車の写真を見ていて感じた。

価格が高ければ良いというものではない。よく聞く一貫性が大事。
フルクロモリであれば、ラージハブの雰囲気はいいな、サドルはブルックス
矢張りスレッドステムがいい。ランドナーバーも落ち着いてる。
いま新車で売り出されたら買いたい。

>>158さんと>>159さんに聞きたい。

出品した自転車の殆んど全部のチェーンとギヤがあれだけ赤錆びている
ということは何ヶ月も雨ざらしでクロモリチューブの内側は錆で肉厚が
薄くなっている恐れが有るのでは？実際のところはどうですか？

誰か>>194さんの疑問に答えてあげてっ！＞＜

まあ買ってみれば?
中側は案外錆びないものよ。
鉄の材質の違いからか自動車みたいにはなかなかならないね。

フォークやシートステイは内部の状態見えないからギャンブルに近いな

ラグつき時代はチェーンステーの中は見えたけど、中に
水が溜まってるような状態でも肉が薄くなるほど膨れ上
がったりはしてないものだった。
　フォークブレイズみたいに中に水が入りにくい状態な
らほとんど進行は無いと思われます。

　チェーンの状態だけではなんとも言えないですね。

錆びないように保管して有るならいいのに・・・・
でも錆びる様にしないと手に入らないらいし・・・

らしい・・・　だった

>>195-198さん、ありがとう。
最近、低予算でレストアベースを探すのは案外に難しいと思う。

この板を見渡したが『レストア』とか『旧車パーツ在庫自転車店』の様な
スレタイは無いね。遊びより、実用に役立つスレが欲しい。
ここも過疎っているし、
どこからかスカウトしないの？

以前８，０００円と欲張った店主、４，０００円でいいと言い出した。
泥除け無しのユーラシアスポルティーフ、３段×６段ギヤ、
新品３５Ｃタイヤ、フラバーグリップなしにラピッドシフト（調子悪い）
程度中、考慮始めたがフェンダー欲しい。

レストアは前けっこう良いスレがあったけど
引越の時に落ちたかも。

戻ってこないかなぁ〜、この板で一番値打ちがあると思うんだが。

無いから消えたわけだが

立てればいいよ。
落ちたのは事故だと思う。

俺も欲しい　誰かレストアスレ建てて
前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145004594/

>>203
ユーラシアのスポにトリプルは無かったような
かなりいじってありそうだね

スレタイはみていた、そうか深く考えなくて失敗したな。勿体無かった。
復活して欲しいね。

今まで何故か可愛くて小径に目が行っていたが、ちょっとした切っ掛けで
本来の趣味である７００Ｃロード＆スポルティーフの趣味に邁進しますので
宜しく。もっともスポルティーフはこれから。

>>208
改めて見たら無いね。アトランティスのキャンピングに３段有ったけど・・・
フラバーにラピッドシフトだから弄って有るのは間違いないが
元のオーナー、フェンダー捨てたのかな。
半端なロードばかりでフェンダー付きが１台欲しいところ。

国産のよき時代のスポルティーフ、ロード。
ホリゾンタルクロモリフレーム、中堅の自転車全般を語ろう。

外出しワイヤーでもエアロでもまだ現役車は沢山走っていると思うんだが。
皆は何を乗っているの？

本文忘れ　ｽﾏｿ
ユーラシア、アルフレックスに乗ってるよ。

>>210
まずはテメーから晒せよ。
「語ろう」って・・・
そんなの>>1で言うことだろ
しきってんじゃねーよ　アホ

俺はミヤタ・ルマンにときどき乗っているよ

これはスレ違いだが、落ち着いた感じがいいな
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h51305532

＞程度は、わるくです。
悪いのか悪くないのかどっちやねん

このころはドロップバー禁止地区対策としてフラットバー仕様が出ていたのかな

えっ、ドロップ禁止地区？　初耳だ、どこ？

ドロップ禁止対策はセミドロですな。
これはもっと最近の改装。
ペダルも換えてるし。

こちらのスレで↓
やったぞ！６段変速のスポーツ自転車だ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171856265/

上はジュニアスポーツや電飾満載スポーツ、ロードマンまでだろ？

>>217
セミドロップも、だよね

スポルティーフスレでも尋ねたのでマルチになってすみません。

およそ２０年位前に新車で購入したＢＳワイルダムのＢＢを初めてはずした
のですが、ウォーターシーフがありませんでした。

不良品だったのでしょうか？あるいはワイルダム特有のこと？

ご存知の方お教えください。

もはやツーリングはオートバイの時代か？

ここにはＢＢばらすの居ないだろ

ＢＳ扱いの古い自転車屋か客層に聞くのが吉。
しかしワイルダム。滅多にないよね。お大事に。

スマソ　客層は×　客相○

不良品だったらどうしようっての?

ウォーターシースが標準的になったのはシール
つきのパーツが当たり前になってからだから
MTBコンポが蔓延してからだと思うよ。
80年代末ぐらいなのかなあ。
一旦標準になってからは低グレードの(カリフォルニアとか
ロードマンクラス)ギヤ板一体型クランクなんかでも装備さ
れていましたね。
　ていうか20年もほっといたんですか?
　俺はウォーターシースが一般的に普及してからは
いっしょうけんめい手持ちや整備した自転車に入れまくった
憶えがある。
　

…いいえ
ねぇ、なんでそこまで恥ずかしげもなく空想を公の場で発表できるの？

うちの婆さんがのってた１９７０年代のミニサイクルにも入ってましたが。

このスレに来る人に聞きたい。
スレタイに該当する自転車を欲しい人、持っている人、
持っていてチューンアップを考えている人等、どんなことを考えているのか。

自分は持っているが満足できずに欲しい物が有るし、
今の物も少しずつコンポアップしたい状況。

入ってたね、うちの婆さんの自転車のBBは「防水」とか銘打ってたし。
もっと古い自転車だったけど。

そうなのか?
うちのにはひとつも入ってなかった。
60年代のだったのかな。
1台は70年のだったけど。

　じゃあ早くBSか自転車屋に行ってクレーム入れるべきですね。

なんでクレームなんだよその時代の全車種に入ってないとクレームかい

おまえ、どこまでキチガイなの？

>230
>220に言ってくれ

まあまあまあ、どんどん書いて教えて。湧いてきたねぇ〜、、、

樹脂製のダブルレバーに付いてたゴムっぽいカバーがかたっぽ取れて
なくなちゃったんだがどうしたら良いと思う？
バーテープの切れ端とか巻いとくのがいいのかな。てか当時どうしてた
っけねえ。そのままじゃちょっと強度に問題がありそうだし…
さすがに合う奴を再入手ってのは無理だよなあ

と、Ｗレバースレよりもこっちのほうが良いアドバイスをもらえそう
なのでこっちに書かせてもらいました。

いつも使ってるコンドームでいいじゃん

おまえのチンコと同じくらいの大きさだろ？

>233
ヤフオクでしばしば出てくるよ。
ゴムなんで専用品でなくても何とかなる。
樹脂製でなおかつカバー付きって、どこの?

>>235
シマノのPOSITRONって書いてあるやつです
アルミ製の奴と形同じっぽいのでオクで入手できそうですね
つけてもまたすぐはずれそうな気もしますが

ポジトロンにWもあったのか。
知らんかった。

僕もＷレバーの調整リングがいつの間にか無くなっていた。
フリマの１００円のを買って置けば良かったと後悔しきり。

>>233
もう片方のも取る手が有るね。

>>239　　　　取る手→取っ手→レバー。

　　　　　 　駄洒落じゃねぇ〜か。　おっとこれも洒落か・・・

誰かレストア専門店知らない？

無い。
自転車店と仲よくなっとくと良い事がいろいろある。

うん、全く同感。売れないからって随分ただで戴いたよ。

板橋のNなんかでブランド物なら扱ってるけどね。
基本は自分でやるものでしょう、自転車なんだから。

>>244さん、ありがとう。
うん、自分でやるつもりだよ、パーツを分けて貰えないかと思ってね。
今は無いが将来再塗装やメッキ出ししたくなった時に相談に乗って
貰いたい事も有るんだよ。でもブランド物かぁ〜。

まあ行ってみて話でもしてみたら?
メッキや塗装はフルオーダ−受けてる店なら仲介してくれる。
小さい店だと足りないパーツはお客さん調達してきて
ってことが多い。
　ヤフオクや世田谷のHなんかで必要なものは押さえておけばいい。

>>245
ユーラシアフレームのリペア例
どれぐらいかかるのかな

ttp://members.jcom.home.ne.jp/3350760201/bike/eurasia/bottom3.html

ヤフオクで気長に待った方がいいと俺は思うけどね。
マスプロ車と言うだけあって同じものはある。

>>247
スケルトンそのままで新たにつくらない意味はどこにあるんだろ？？？

>>246,248さん、何度もありがとう。世田谷のＨさんは知っていました。
　どうも気長に待つコースになりそうです。

>>247さん、いい物を見せてもらいました。甘かった！というのが実感、
　元々自信が有ったわけではないんですが、しっかり自信をなくしました。
　あそこまでの根気がパスポートですね。反省してもう少し自分の内面と
　相談してみます。ありがとう。

>>249
この人はレストアする事が趣味なのでは？
ボロボロだった車体がピカピカになり当時の
勇姿がよみがえった時の喜びは何物にも代え難いものです。

剥同

今注目しているユーラシアが確かＥＡＧ−Ｓ２だったと思う、
しかしフロントが３段でカンチブレーキ。
見るとグラン・ディアゴナールが同じのを使っている。
皆結構カスタムしていたのかなぁ〜。知りませんか？

　ユーラシアってのは「ベース車」という認識だったよね。
最初から部品交換して乗るのがお約束だった。
　つまりイージーオーダーのようなもの。
　なのでショップも「交換差額で」とかいう広告をしていた。

>>254　ありがとう
その話は初耳、今より進んでいるなぁ〜〜羨ましい。しかしよく知ってますね。

ユーラシアのヘッドバッジは３種類？
初期と中期と後期かな、
７０年代半ばの５段、８０年代前後(?)の大陸ロゴとユーラシアロゴ、
そして後期。

それぞれのヘッドバッジ、トップチューブ･ダウンチューブ他のロゴのマーク
の変遷と生産年代に詳しい人居ないかな。教えて欲しい。
大陸ヘッドバッチ時代のが欲しい、それもファーストライディングか
スポルティーフ。出来たら２台は欲張りか。

アトランティスはここ？

>>213さんに聞きたいが、
ル･マンとカルフォルニアのそれぞれの性格はどう？
全く知らないからなんだがバランスがいいなと思って。
両車の特徴とメーカーの位置付け、当時の価格など。

>255
　進んでいるかどうかはよくわからない。
今より製品の種類は圧倒的に少なくて国内大メーカーの
製品を元にするかフレームオーダーするか二者択一とい
う感じだったから逆に大づかみに自分の目的に合わせら
れそうであれば細かい仕様の違いは後でどうとでもなる
というような考え方が支配的だったかな。
　だから大メーカーの製品は突出した独自性や特色よりも
いかにスタンダードでニュートラルなものかっていう
「国民車」的なプロデュースのものが目立ったと思う。

>>256
82年ぐらいのスポだけど
http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/674.jpg

>>259
最高級のをというより大事にいろいろ気楽よりは大事に乗っていけるのが
もしユーラシアならいいなと考えているんだよ。
床の間バイクが欲しい訳じゃぁないな。またＢＳでセミオーダーをやって
くれないかと本気で望む。パーツが有るなら今の高性能なパーツでなく、
昔のままでいい。
>>260
大事にアルバムに入れさせて貰いました。

フェンダー付きが無く想像しているだけなんだがスポルティーフか
パスハンターが欲しい。

８０年代当時、各メーカーのフラッグシップモデルが装備して効果は無さそう
だが格好良く見えるショートフェンダー（キャリパーをドロから護る３０ｃｍ
程の短いフェンダー）付きが欲しい。どこか新車が無いかな。誰か知らない？
この間のハンドメイドショーでケルビムのショーモデルが付けていたが。

シルク、ニシキ、ベニー、エンペラーなんかの最上級か直ぐ下のモデルが
付けていたやつな。

>261
　当時のパーツはあるけど好事家のアイテムになっています。
　今流のスタンダードモデルは無くは無いと思いますよ。
調べてないのでどれとは言えないけど。
　高性能と言ったって本質はたいして変ってないから
スタイルにこだわるのでなければ現行パーツでも気楽に長く
乗れる愛車はできると思いますしお金に余裕があるなら
それこそスタンダードで質実剛健なものがオーダーできます。
　というか今はオーダーでないとそういうものができにくい
のかもしれません。

>262,263
　そのタイプのガードは対米輸出モデルのお決まりだったので
グレードにはあまり関係ないと思う。
　それともクラブモデルかな?
　ヤフオクでもあまり見ないような気がするけど、どうしても
付けたければ長いのを切って作ればいいのではないですか?

　僕が思ってる対米輸出モデルの特徴は
27インチ、大きなスポークプロテクター、リフレクター。

>>262
こんなの？
ttp://oldroads.com/show/pict0173.jpg
ttp://oldroads.com/show/pict0175.jpg

>>264
そうですねぇ、自分の好みを決めるのが先かもしれない、
その為には昔の写真を沢山見てイメージを膨らませる。
そのプロセスを楽しみながらゆっくり組むのが王道なんでしょうね。
ありがとう。

対米仕様とは思わなかった。効果の程は別に雰囲気、お洒落、ムードいいよね。
まあ実質は飾りだがそれも有りかなと思う。ありがとう。
クラブモデル定番装備というと何が条件かな。
しかしスポーク･フロテクターというのはどんなの？知らない。
昔はタイヤのゴミブラシなんて付けている人居たようだが。
>>266
そうそうこれっ！　下のやつに写っている奥のはでっかいベル！びっくり。
ヘッドバッジも派手だな。ありがとう。

クラブモデルについてはちょっとスレ違いだと思うけど
深めのドロップハンドル
キャリア無しで、荷物をもし付けるならサドルバッグ
どろよけは無しか細いのを細いステー二本で付ける
ブレーキはセンタープルかサイドプル
タイヤは27インチWO
て感じですかね
考えてみるとマスプロツーリング車最盛時代には廃れ
ていたスタイルかも。

ドロップも真下に曲がるより少し下ハンの幅を開いた感じじゃない？
泥除けが問題なんだよね。無しで前キャリアは変だよね？手に入らないんだ、
もし無しだとサイドプルでいい訳だし、正調から離れていく。
27ｲﾝﾁも英バルブから来ていて、もし27を選ぶと「今、全部700C」が崩れて悩む。
英国風とフレンチ･イタリアン風の鬩（ｾﾒ）ぎ合いだったのかな。＞昔
もっともパスハンターなんかも視野に入れると三つ巴、
贅沢言うと三カ国それぞれの特徴で三台欲しいね。僕は無理だが。

現実は上出の３国のそれぞれから折衷で独自の日本風にして来た訳だが、
仕様的にパーツの変な組み合わせとか強いて特徴を見出すことは出来る？

これ？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61873481

そうそう結局日本風でそこがまた乗りやすいんだ
マスプロツーリング。

ショートマッドガード、これこれ。だが樹脂製じゃなぁ〜。
有るね。少し嬉しい。

ここの皆んなで
正調日本風の意見が纏まり、ＢＳででも新車を出してくれればな。買うぞ。

日本風（クラブモデルでなくスポルティーフでなくロードでなく）スポーツ車
の２ちゃんによる定義付け、意見交換
１）フレーム：クロモリダイヤモンド、
２）ホーク：意見割れそう
３）タイヤ７００Ｃ：太さが問題
４）ブレーキ：キャリパー、サイドかセンター、カンチかが問題
５）ブレーキレバー：外出しか、エアロかＳＴＩか
６）ペダル：トークリップかビンディングかフラットペダルか
７）フェンダー：アルミで有りかな
８）キャリア：有無と前後両方か片方で前か後か、意見割れそう
９）ダイナモ：有りか無しか
１０）ほか、ライト、ベル、リフレクター、スタンドの有無など
日本独自にはならないと思うがどう？

>274
　だからオーダ−すりゃ現状でなんぼでも買えるんだって…
無茶言うなよ。そんな特殊車。

今メーカーは今風の「正調」日本風で手いっぱいだろう。
アラヤとか深谷とか買えばいいんだよ。

俺様の考える正調和製スポルティーフ
１）フレーム：ラグド･フルクロモリ、ホリゾンタル･ダイヤモンド、
２）ホーク：クロモリホーク、メッキ（各剣先、ラグ）
３）タイヤ７００×２３Ｃ
４）ブレーキ：キャリパー、サイドプルロングアーチ
５）ブレーキレバー：迷うがやはり外出し、Ｗレバー。次善にＳＴＩ
６）ペダル：トークリップ
７）フェンダー：細い本所のアルミ
８）キャリア：前のみ、汎布バッグ、不足時はサドルバッグ追加
９）ダイナモ：有り、ＬＥＤライト。補助で点滅小型ＬＥＤ
１０）チンカンベル、筒型ガラス製中型リフレクター、スタンドは無し
１１）革バーテープ編上げ
１２）各アウター受けは古式通り、スポーク製チェーン受け
あまり詳しくないからこんなところかな。輪行は考慮しない。

>>276
そんなバカな不経済はしないよ。

>>277
ビンディング使えよ

>>277
> あまり詳しくないから
> あまり詳しくないから
> あまり詳しくないから
> あまり詳しくないから
> あまり詳しくないから
> あまり詳しくないから

だったら語るなよ　馬鹿ｗｗ

>>278-280
もそっとましな反応できんのか？　中身何も無いじゃないか。
言っちゃ意味無いが「謙譲の美徳」って言葉を知らんな。＞２８０
世の中詳しい人は沢山居るんだぞ、その人たちに比べたら俺はまだひよこさ。
お前らは卵子か精子だな。

>>277
あまり詳しくないと言わなくても
書き込みの内容見ればわかるからｗ

それと冒頭の俺様っておまえは何様なんだ？
「謙譲の美徳」が聞いて呆れるわ

サイクルモードに行く人が居たら是非ラレーと言うかアラヤと言うか、
クラブモデルのレポを頼みます。

あっそうだったな「俺様｣と言っていたの忘れてたわ。わりいわりい。（笑）
訂正
えーー　○『私にとっての』　な。

>>282
俺がコンポをあえて書かない真意を知らずに分かったようなことをいってラ。

あほか。コンポなんかこだわってないさ。
国産マスプロ車なんだから当然だろ。
コンポ以外の箇条書きの部分に
分かってない部分があると言ってんの。

>278
　中国で作ってくれるとこ探すか?
　マスプロより割高かもしれないけど出もしないものを待ち続け
るよりはるかに現実的だ。
　こんなに安く自分の一台を作ってもらえる工業製品なんて無いと早
く気付け。

>>277が必死な件ｗｗ

謙譲の美徳がある人が「お前らは卵子か精子だな」とか言うだろうか？ｗ

ノスタルジーのスレだ。まったりいこうぜ。

台湾られーからですよ

ラレーUKかもプレエーーーンツ５!!!

緊急と区別いんたぶーーーーー

自転車を始めたきっかけを教えていただけますか？

以下カタログメ〜〜ン!!!!

「まあ簡単に言えばカタログモデルの魅力ですよ。英国車好きの自分の
なかでもラレーの位置づけは他とちょっと違いますね。
国産車に例えればTOEIやエベレストを愛でながらBSダイヤモンドが
どうしても手放せない、そんな感じです。当時のラレーは英国最大どころか
世界最大の自転車メーカーですから。」

僕の父が釜山港自転車競技連盟のメンバーで、幼いころから父というバカのレースを見ていました。
初めてロードバイクに乗ったのは小学生のときです。バカですからw
そのスピード感に魅了されて、ロードレースやトライアホロンに出ていましたねw
でも高校からはキチでハンドボンドを始めたんですw ナンシーっすよw

そのときの夢（ドリーム）は、大学でハンドボンドを続けて、体育の男優になることでしたw
そんなときに、プロサイクリストのチョコヨーグルトさんとスーパーカーに出会ったんですw
合宿のために石垣島を訪れて、地元のヨーグリストとの練習会に参加したんです。
が、練習中にチョコさんが上り坂でペースを上げたとき、ついていけたのが僕だけだったんですw
そこで声をかけてくださって....w
それがターニングポイントになりましたねwwwwwwwwww

起承転結？？？？

ラレーは大阪会場のみだって！　見に行ったのに＞サイクルモード
トマジーニが良かったな。

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
またあの人UKに逝っちゃってるよ


ラレーが大メーカーだったということは決してポジティブな意味で
申し上げたわけじゃありませんよ。
分かりやすいように国産車の例も併記したんですが自転車に全く
興味、趣味の無い人には理解できませんでしたか？
ラレーは決して手の込んだフレームじゃないです。大メーカーによる
マスプロダクションの産物であり趣味性が高いとは言えません。
ところがラレー、プジョー、国産ならBSダイヤモンドや片倉R2など
もっときれいに出来たハンドメイドフレームを凌ぐ人気を持っている
大量生産フレームってのがあるんですよ。
私個人はいまのアラヤラレーにはそこに通じるものがあると思いますが。
自転車をデカくてじゃまだとしか思ってない人になに言っても無駄でしたね。

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
また台湾アラヤラレーがきた


>ラレーは決して手の込んだフレームじゃないです。

>ところがラレー、プジョー、国産ならBSダイヤモンドや片倉R2など
もっときれいに出来たハンドメイドフレームを凌ぐ人気を持っている
大量生産フレームってのがあるんですよ。

>私個人はいまのアラヤラレーにはそこに通じるものがあると思いますが。

77 ：初＠昼休み：2007/11/05(月) 11:49:47 ID:???
私、カンチとかセンターとかってわかっていませんよ。
これから勉強するつもりですし。

駄目なんですか？

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
またあの台湾アラヤラレーがきたよ


33 ツール・ド・名無しさん sage 2007/11/14(水) 21:41:35 ID:???
>>25
ちなみに重量とか見た目以外は上級機種とそんなに大きくは変わらないよ。
特に変速性能に関しては一世代前のトップグレードより良いかもしれない。

35 ツール・ド・名無しさん sage 2007/11/14(水) 23:03:36 ID:???
>>34
ちょっと書き忘れたけどパーツの事ね。
やっぱり、仕上げが簡略化されてたりはする。そこで結構値段が変わる。
逆に言えば飾りにコストをかけないで機能面にのみコストをかけているってことで、
コストパフォーマンスは良いと思います。

＞見た目は安物でも気にするなって事でいいでしょうか？

極端に言うとそんな感じです。でも、SORAはそこまで安物じゃないから安心して良いよ。
パーツにこだわりたくなったらその時考えればいいよ。
仕事で悩むのはあれだが、趣味で悩むのは楽しみだから。

36 ツール・ド・名無しさん sage 2007/11/15(木) 01:16:08 ID:???
SHIMANOコンポーネントのカタログでは一番下の値段でしたけど。
べつに安物とは玄人の方からも見られないんですね。ホッとしました。

随分と長いお名前なんですねぇー＞『台湾新家ラレー』

ここのスレにお邪魔する理由

エアロブレーキでなくＳＴＩでもない外出しブレーキの雰囲気が好きで、
７０〜８０年代の自転車の話を聞かせて欲しいからなんです。
皆さんの理由も聞かせてください。

>>298謹んで取消させて頂きます。お邪魔しました。

ﾊﾞｶｷﾀｰ

馬鹿しか居ない事に気が付いて帰ったんだから馬鹿ではないな。

自分が馬鹿だからってここにいる人全員も馬鹿だとは限りませんよ。
自己紹介している以上、あなたは馬鹿なのでしょうけどw

あんたかてアホやろ、うちかてアホや、ほなサイナラ
【ハナ肇　1930.2.9〜1993.9.10】

馬鹿がミヤタでやってくる
【ハナ肇　1930.2.9〜1993.9.10】

藤山寛美じゃないのか？

大阪のくずやがいよいよ本格的に屑を出し始めた。
遠慮会釈無しに真っ赤っかな錆びだらけでパーツ取りにもならないのばかり
並べて来てるぞ。初めの頃はまともなのを出していたのにな。
今のならただでも送料分アホを見るぞ。

>>306
後ろにシャッターがうつっているやつ？

>>307
\3,000.-スタートで　「ロードレーサー19-11-16-1」　
等とハイフンを入れた番号をタイトルに加えているｗｗ

取引事例がまだ３０前後だが初めの頃は結構良いのが出ていて何度か迷った。
あいつの「むしあり，むしなし」表現とサイズ表現がどうにも耐えられん

新宿でピストにフラバー、それも元祖ショートグリップ（35ｾﾝﾁ程）に
フラペ。それに爺ッちゃんが跨って････どえらぁーミスマッチ
変な街だよ新宿は････

そのショーグリピスト、歩道を走ればペダルが凶器

>310
　ていうか昔からそういうのに乗ってる人知ってるよ俺
ちょっと奇をてらった流行がそういう人を呑み込んだだけだ。
　知り合いかも…

たまに見るようになった極端ショーグリピスト

正直　こんなの乗ってる奴って…　といつも思ってた。

アレは危ないよ、ノーブレーキもだけど、乗っている奴を見るとあの短い
ハンドルを力でねじ伏せられるような太い腕の持ち主は見たことが無い。
１番短いのは２０ｃｍ程しかなかった。直線専用かな。

4〜5,000円のｼﾞｬﾝｸからﾚｽﾄｱした人居ます？

ヤフオクだと5000円以下で落ちるブツは厳しいね
欠品多かったり程度悪かったり

今、スポフスレで「サイクリング車」の話をしてきたばかりですが、
このスレが居心地良くて始めから名無しでお邪魔していました。宜しく。

>>317
そうでしょうね。よほど昔思い入れのあった車体でもないと出来ない。
もうパーツが手に入らないでしょう。自転車屋でもない限り１万以下
は触らないほうが無難ですね。

ﾏﾀﾊﾞｶｷﾀ

>>また馬鹿来たさん
そんなに小さくなって小声で自信無げに言わないで理路整然と思うままに
表現したら如何ですか。

釣なんだからスルーしろよ

>>318
おまえは死ね。
氏ねじゃなく死ね。

あはははっ（笑）　何が気に入らないんだい？
ここは国産マスプロツーリング車のスレッドだよ。知ってる？
今のカッコイイとされているドロップ車より昔の雰囲気有るシルクやベニー
とかが好きだ。何に乗っているんだい？

カワムラのランドナーと
城東ランドナー改のパスハンですがなにか？

「なにか？」は、ショッテル奴の決め台詞。くさいなああ。

別におまえと仲良くするつもりはないから。ｼｯｼｯ。

ここの住人の自転車は大体ﾛｰﾄﾞとｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌとﾗﾝﾄﾞﾅｰ辺りが多いんだろうね。
ｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞやﾋﾟｽﾄも居るのかな？

古い国産マスプロツーリング車のスレです。

>>324
良いのをお持ちですね。カワムラは何泊想定ですか？
最近どちらか連泊、行かれました？
また城東はどんな風に改造してパスハンターにしたのでしょう。
宜しかったら聞かせてください。
特にタイヤサイズ（変更？）、ブレーキ周り、
キャリアー等の改造をお願いします。

カワムラキングビーはフロントキャリア＋リヤキャリア（サイドガード）
650-38A（パナコルディラビィ）　本所亀甲ガード　13kg
城東ワンダーフォーゲルはオールラウンダーバーに交換
ギア比変更→2×5s　42-28T　14-28T　650-37A（パナコルディラビィパスハン）
キャリアガードなし　11kg
パーツ類は国産（サンツアー、スギノ、シマノ、アラヤ、ミカシマ、フジタ、サカエ、ヨシガイ）

もちろん日東もｗ

なにか心地良さげですね。ＦＲキャリア、マットガード付き１３ｋｇは軽い。
またパスハンはお約束の１対１登りギヤ。昔は３７Ａもあったんですね。
幅広い。バラスでも何でもＯＫのホントの山用ですね。
しかしワンゲルの言葉が懐かしい。＞元部員　ありがとう。

ツーリング車やサイクリング車、スポーツ車等、昔からの表現と現代の
ロード、スポルティーフ、パスハンター、ランドナー、キャンピング等の
呼び方、呼び名。何と沢山あることか。

大まかに基本的な分類をしてみた。訂正、意見求む。
ドロップハンドル車の区分け
ﾛｰﾄﾞ＝ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾌﾚｰﾑ、多段ｷﾞﾔ、ﾌｪﾝﾀﾞｰ無し、ﾎﾞｽ無し。ﾀｲﾔ700C19〜26程
ﾋﾟｽﾄ＝ﾛｰﾄﾞをｼﾝｸﾞﾙ固定ｷﾞﾔ、ﾌﾞﾚｰｷ無し（街乗りは有り）700C19〜23程
以上競技車又はｽﾎﾟｰﾂ専用車

ｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ＝ﾃﾝﾄを持って連泊できる装備を運べる全天候車、ﾀｲﾔ幅35C以上
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ＝2･3泊の小旅行の装備が運べる全天候車、ﾀｲﾔ幅32C以上
以上ツーリング車
この辺の分類は余り紛れが無いと思う。

問題は次、ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌとﾊﾟｽﾊﾝﾀｰ　このｶﾃｺﾞﾘｰはこの世界に入ったﾀｲﾐﾝｸﾞで大きく違う
年齢、本、先輩の話などのｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方、何時の時代を主体と考えるかによって、
また、ｲｷﾞﾘｽ､ﾌﾗﾝｽ､ｲﾀﾘｱ、日本（旧）（今）のどちらに向いているかによってで、
大きくそれぞれの考えや言う事が交錯し、混乱している。

昔は道路が悪い、ｷﾞﾔ数が少ない等を引きずって35Cのﾊﾟｽﾊﾝが当たり前、一方
現在は舗装されて23Cでいいと言う意見がある。基本的にこのｼﾞｬﾝﾙは分類出来ない。

最低の分類としてｽﾎﾟﾌはﾛｰﾄﾞとﾗﾝﾄﾞﾅｰの間を埋める、
より強く峠に強く向いているものがﾊﾟｽﾊﾝ。という事位。

いい分類は有りませんか？

いい分類→いい分類法　でした。

ﾏﾀﾊﾞｶｷﾀ

>>333
相当勘違いの部分があると思うな。

オジサン！さん、分類ご苦労様です。ただ定義付けをしていくとスポルティーフ
スレのように荒れますので、細かいことはなしの方向でマッタリとお願いします。

>>337
その気配濃厚ですね。了解しました。マターリ行きます。
やはり本音の部分では自分の自転車に満足出来ないで他人のを羨ましく
思っている部分があるからでしょうね。
これからは今まで以上に自分の自転車を可愛がってやろうと思います。

新車でこういうのはどう？
http://item.rakuten.co.jp/vehicle/10800233/

うむこれはまさしくレトロマスプロ風ですな。

ケルビムスーパーツーリング　ランドナーレストア済　ビンテージ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60732808

>>339
賛成。雰囲気作りが上手いよね。もう少し安く出来ると思うんだがどうだろ。

価格的にも雰囲気からでもここの住人の為って感じ。

>>341
なかなか上級の出品者に見えますな。サドル惜しいね。
ただ、ビンテージの呼び方が・・・・

>342
どうせ買わないからどうでもイイ。

画像だけ保存

>>339
旧車に見える新車。いいんじゃない。人柱募集したいね。

人柱もなにも
このモデルは2006からあるから
乗ってるひとけっこういるはずだぞ。

>>348　浦島しちゃったね。ﾄﾝｸｽ　あっちROMってくる

最初のバージョンの小さいサイズって
ヘッドが上に長くて変じゃなかった?

>>348
とすると、これだけネタ晒されてるのにレス付かない？来てないな＞ラレー
意味からして半分は国産なのにな。

ここの住人、どんなのを欲しいのかな？
俺はﾕｰﾗｼｱだ、そりゃ手に入るならｱﾄﾗﾝﾃｨｽやﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ､ｸﾞﾗﾝｳﾞｪﾛなんかが
いいんだが、いいのは高いからなぁ〜。どこか東京近辺でいいの知らない？

今の時間は全員外で乗っているからレスは付かんだろうな。

長文になりますので、時間のない方はとばしてください。

以前、ワイルダムのウォーターシースについて質問したものです。自分はここ
の多くの方と違いまして自転車趣味があったわけではありません。
大学に入ってなんとなく夏休みに自転車で旅でもしようと、自転車屋に行き
薦められるままに訳もわからず買いました。が旅にも行かず一年程通学に使いずっと物置の
肥やしでした。

で最近、自転車趣味にはまったのですが、教えてください。

ワイルダムはアトランティスやユーラシアと比べるとどの位置くらいのグレード
だったんでしょうか？

これはスポルティーフと考えてもいいですか？

予備のディレイラーなんかをストックしようと思うのですが、どういったものを
選べばいいのでしょうか？というのもシマノＦＤ−Ｚ２０６と刻印があるだけで
商品名？がありません。ＷレバーにはＬ４３２とあるだけです。

詳しい方、ご教授願います。

>>354
いい自転車みたい。ユーラシアの上じゃないかな。ユーラシアが10.7ｷﾛに対し
輪行用のワイルダムが11ｷﾛ。下を参考にしたら？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17005249

価格も\56,800.-に対し\80,000.-と言っているし。明らかに上じゃないか？

>354
　ワイルダムという名前はそのころのメーカーマスプロツーリング車
の主流よりも日本の林道を視野に入れた悪路寄りのツーリング車を
造ろうという意味合いで付いた。
　たしかサイスポとのタイアップ企画だと思った。
　今のクロスバイクや初期のMTBと共通するような志向が含まれて
いたと思う。
　値段が高いのは生産数が少なめだった関係ではないか。
　355のリンク先の説明文はほとんどが事実と異なる。
いかに年月が人の記憶を変えるかという一例。
俺のこの文章もそのようなバイアスと無縁ではないと思うが。

みなさん、回答ありがとうございます。

＞悪路寄りのツーリング車を
造ろうという意味合いで付いた。＜

＞クロスバイクや初期のMTBと共通するような志向が含まれて
いたと思う。＜

自転車趣味に目覚めたこの短期間に出来上がった僕の勝手なイメージですが、

スポルテーィフ：前ギア２段、７００ｃ、キャリパー
ランドナー：前ギア３段、６５０、カンティ、ダイナモ電装
ディアゴナール：前ギア３段、７００ｃ、カンティ、ダイナモ電装

と考えていたので前ギア３段、７００ｃ、カンティ、電装なしの
ワイルダムは中途半端な気がしたものですから。

上のご指摘でなんとなく理解できました。今、また乗り始めて凄く気に入って
ますので別にどこに分類されていてもいいのですけれども、失礼します。

そもそもマスプロ車で分類は無意味。
「ランドナータイプ」と「快走ランドナータイプ」の
違いがどこにあるか教えてくれよｗ

マスプロ車の括りはいいと思うけどね
凝りすぎないのが気持ちいい

そうだね、メーカーの販売戦略でどう表現すると泥鰌がいっぱい釣れるかで、
つけたネーミングだからね。車のカテ分けと同じで多分にオーバーラップしている。
厳密な意味での分類などどこにも存在していないから「＊＊タイプ」とか
｛＊＊＊風」とかで十分と思う。特にここでは。

昔から製造のメーカーは節操無く、売れれば良いの掟破りばかりで
「正調」の言葉なぞ望むべくも無い。

業界、業種を問わず。なっ！

ＢＳ スプリンター改をﾎﾟﾀ用にしてます
セーフティレバーは使い方勝手最高

スプリンター改ですか、いつ頃の自転車でしょう、どんな改造をしたの？
僕もセーフティレバーを便利に喜んで使っています、
ビギナー用とか云われても使います。

>>365
鉄ﾘﾑが重かったんでチュブラタイヤに
前後泥よけ30ｾﾝﾁにｶｯﾄ
八枚のジュラエースfd rd
黒再塗装で 原型が何か分からん異様なものになっております

変態め
つうか、よく8枚フリー入ったな

股割きしたら5ﾐﾘや10ﾐﾘ 拡がる全然問題なし
サドルはヒィジーク

>>366
随分と沢山いじったんですねぇ〜、驚いたです。
チューブー＆ホイールで大分軽くなりました？
フルフェンダーを探しているので切ったのを聞いてちょっと惜しい気も
しますが、僕もショートフェンダーを使っているので良く分かります、
軽快な感じになりますよね。
別の自転車ですが８枚ジュラは僕も入れてます。
リアホイールを入れるのには少し開かないと入らないけど。

エアロブレーキレバーですか？　８０年代？スレッドステム？
キャリアは付けています？　いっぱい聞いて済みません。
ポタ用なんて贅沢ですね（^^）

>369
ﾌｪﾝﾀﾞが無いとﾛﾝｸﾞｱｰﾁのｻｲﾄﾞﾌﾟﾙが間抜けな感じがして。
ﾖｼｶﾞｲの安全悍付きﾚﾊﾞｰは頭からｹｰﾌﾞﾙが出るやつです。
籠は無し ﾀﾞﾎも削り落としました
ｽﾃﾑは栄からﾁﾈｰﾘに変えました

折り畳みトラベゾーン・グランテックもこのスレでいいじゃない

輪行ツーリング車だもの

　　　　　　　　　　　　　　　みつお

>>370
ｷｬﾘﾊﾟｰの下にﾌｪﾝﾀﾞｰは無いの？
前後位置で切ったんだよね。僕のはそうしたが。＞ｼｮｰﾄﾌｪﾝﾀﾞｰ

ﾁﾈﾘですか、黒といい全体に精悍な感じにしてるんですね。
うちのﾕｰﾗｼｱはｳｱﾛにしてｼﾝﾌﾟﾙにはなったが・・・

×　ｳ
○　ｴ　失礼

サイクリング車、ツーリング車のスレです。

スレてる人が多いスレです。

そのとおりでスレ。
また、ポタリングが大好きな人のスレでもありまスレ。

>>370>>372
ここでも一人で会話してるんですねw
アラヤラレーの宣伝もお忘れでないようでw キモいですね。

>>377
　　　　　　　　　追っかけ講釈師五月蝿い！！　

ID見てないなら下手な予想はやめろ
ちゃんと会話をしているんだからな。

えー今日はＢＳスレでも言いましたが、設計の人と話をしました。
８０年代のブームが去って初めてのチャンスが来ていると思い。
是非ドロップハンドル車の良い象徴を最大手であるＢＳさんに作って貰う
と言う話をしました。これから企画を挙げても２シーズンは時間が
掛かるでしょうが何も働き掛けないよりはいいと思っています。
一部はスポフスレにも書きましたのでご意見を聞かせて下さい。

土日は多摩川にサイクリング車が沢山来て走っていますよ。＞皆さん。

さあ、自演がバレて怒ってますよーw

年寄りの粘着は見てて哀れだな。ほんとうに哀れだ。

全然怒ってなんか居ませんよｯ　>>370さんに失礼ですよ。
んまぁ目の前に頭が有ったら、サザエの様な拳骨でニコニコ笑いながら、
「めっ」って言ってど頭の天辺をゴチンするか、ゴリゴリってする位かなぁ〜。

今どき半角…

>>370さんは永遠に出てきませんw

>>381の自演アラヤラレーの賛美の影響でアラヤラレーCLS
08モデルの予約が50台は減りましたねw アラヤも迷惑だねw

しばらく放置で

スポルティーフ、アラヤラレー、アラヤ、国産マスプロスレッドなどで
自演を重ねていたオヤジの書き込みをじっくり見て上げましょうw

よく読んで行くとスムースな会話はほとんど一人会話です。
他人が出て来たときは反論されるか呆れられてるだけw

スポルティーフ、アラヤラレーでお馴染みの自演男が新スレ立てましたw
しばらく逃げるスレッドを模索中のようですw


★国内フレームビルダーってどうよ その11★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196347181/

「ボキャ貧」→　この言葉もここの自演男はよく使いますよw

健全な住人はしばらく怪しい書き込みあったらageでw GO!!GO!!

なあこの人の家族は何やってるの?
真面目な話ここまでいったら家族のケアが大事だろう。

この自演男は自転車板で散々語ってるくせに一日中自演PCだからねw
家族なんていてもいねーよーなもんだろw　リアルに無職ヒッキーだろw
昔の思い出に浸ってるんかもだけどなw　恍惚化の一歩手前だよw

>389
放置で

一応自分に関係した話だと言うことは理解できるんだね。

>>391 妄想自転車乗りが一日中妄想の中でルンルンだねw
でももうバレバレだからなw みんなの目が光ってるよw　アラヤスレたっぷり空いてるよw
ラレーではなくあっちがあなた向きw

バレた時の自演男のいい訳貼って終わるかw ↓


>>377
　　　　　　　　　追っかけ講釈師五月蝿い！！　

ID見てないなら下手な予想はやめろ
ちゃんと会話をしているんだからな。

えー今日はＢＳスレでも言いましたが、設計の人と話をしました。
８０年代のブームが去って初めてのチャンスが来ていると思い。
是非ドロップハンドル車の良い象徴を最大手であるＢＳさんに作って貰う
と言う話をしました。これから企画を挙げても２シーズンは時間が
掛かるでしょうが何も働き掛けないよりはいいと思っています。
一部はスポフスレにも書きましたのでご意見を聞かせて下さい。

土日は多摩川にサイクリング車が沢山来て走っていますよ。＞皆さん。

>>370>>372
ここでも一人で会話してるんですねw
アラヤラレーの宣伝もお忘れでないようでw キモいですね。

ここにも湧いてるｼﾞｬﾝ　蠅獲り紙が可愛く見える粘着はこいつだな

　ID:rkC9lur2　ウザ杉

>>396
もう、怒ってわやw こいつバカw
とにかくこういう動きする人だからw

一ヶ月は遊ばれてんのにまだ解ってないんだぜw くくくw

>>396
明日もよろしゅう。w

>>396
これからもコロコロ転がってねw
みんなに教えて面白がっちゃうぞ〜w くっくっくw
いやならみんなの邪魔ダメよw スレストかけんぞ〜w
カチンブレーキ野郎！w

>>396
おまえだけはリアルヒッキー！w　じゃ！w
見てっからな！w

ID:rkC9lur2の池沼もそろそろお目覚めかｗ

自転車屋スレで暴れてるよ

>>402
早く長文の一人会話に入ってw

　
　　　【　ここは>>369>>370のような三ツ星自演スレですw　】


自演に乗ってあげるかw 乗った振りして叩くかw １から読んで笑い倒すかw
ご自由にw この作者の作品は旧車系スレにて類似のものをご覧になれますw
旧車及びアラヤCLS等のモデルの話題には十分ご注意をw

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ ﾟДﾟΛ_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(バレても随分頑張ってるな>>378さん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　 ｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼

ID:rkC9lur2

今見たらコイツ自治スレに報告されてたわｗｗｗｗｗ
さあ、次はどうでるんだろうなｗｗｗ

>>407
早く長文の一人会話に入ってw

小学生かよｗ


348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 01:32:50 ID:rkC9lur2

「ボキャ貧」→　この言葉もここの自演男はよく使いますよw

健全な住人はしばらく怪しい書き込みあったらageでw GO!!GO!!

>>409 ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 20:55:31 ID:5V8I4j8E

＞357 ：ジュラ１０：2007/11/30(金) 19:23:54 ID:5V8I4j8E

なぜ、スポルティーフスレでは「ジュラ１０」なのに名無しで書いたの？w
ま、いいかw

自転車について語って行こうw

「なんでランドナー乗りはノーヘル普段着なの？」　スレッドで

今日のジュラ１０（D:5V8I4j8E）のいい訳は「手が滑った」ということが解りました。

自転車の話題に戻りましょう。

ID:5V8I4j8E >>407>>409

今見たらコイツ自治スレに報告されてたわｗｗｗｗｗ
何の為のジュラ１０なのよｗｗｗｗｗ 恥ｗ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57660906

久々のヒット

>>413
スポルティーフではなくディアゴナールだけどな

んななあ名前の問題、どっちでもええ

>>413
この人ゴミ屋さんの上得意だね

それにしても直すのが好きじゃないと出来ないよなぁ。
手間考えたら儲けなんて殆どないんじゃ？

えっ、これゴミ屋の出品物をレストアしたものなの？

フロントがオリジナル３速ならディアゴナーるで間違い無し、
となるとフェンダーは３２Ｃ用の幅広、それに２３Ｃならガバガバ
まあ３２Ｃに履き替えればいいんだが、
ゴミやさん製作だと見えない部分が怖いな。

>>419
俺の友人がユーラシアグラン・ディアゴナールを持っているので一言。

実は、現行のタイヤの場合、700×28Cが正解。
カタログでは32Cとなっているが、それは昔のBSタイヤで、32Cのわりには細いんだ。
今のパセラとか履かせてみればわかるが、700×28C以下でないとフロント側はマッドガードがつかない。

ゴミ屋からの落札記録にはそれらしきものは無いねえ。
国産マスプロ車好きが集めすぎて出品ってことじゃない？
貶してる奴は自分が入札考えてるから牽制してんじゃないのｗ

貶してる奴なんかいたか？

>>420
　サンキュー、カタログだけでは分からないね。
>>421
となると、擁護している奴は関係者か？そんなことを言ったら何も書けないぞ。
有り難く情報として聞いていいと思う。

このディアゴナールは58,000円は越える

ｲﾗﾈ

と、貧乏人がおっしゃっております

>>423
ゴミやさん製作だと見えない部分が怖いな。
ゴミやさん製作だと見えない部分が怖いな。
ゴミやさん製作だと見えない部分が怖いな。


これなんの根拠もないだろ、べつに擁護する気はないが見る限り
よさげに見えたから、なんでこんなこと言うのかなと思ってね。

>>424
出品者？
>>427
のお兄さん？またはゴミやさん？

なんで「いいネタが出てきたね」って普通に話できないんだ？
出品者だのゴミ屋だのテメエの根性がゴミ並なんじゃねえの。

出品者だったら>>424のような書きこみはしない罠ｗ

>>424
なかなか良いとは思うがそこまでいきますかね？
それぞれの年代によって思い入れが全然ちがうから
1960年代生まれの人にはそのぐらいの価値があるのかなあ？
50年代の俺にとっての赤白のR2やサカエ3アームのシルキャンに
匹敵するのかな、それなら俺も当時の定価以上いっちゃうと思うｗ

>>431
意外に安く終了することもあるし、タッチアップだらけのユーラシアが5〜6万円いくこともある。
そのときの入札者の気合い（もしくは酒を飲んでいたら酔い具合）に左右されるｗ
ユーラシアに限らないが、2人ほど熱くなる人がいると高くなりますよ。

>>424
俺のユーラシアを買わんかね？

>>433
俺は424ではないが、kadoban価格なら買うよｗ

断るｗｗ

俺はすぐ錆びるフロントvxを品定めポイントにしてるんだが
この写真だとよくわからん

パーツはなんとでもなるからな、やっぱり純正塗装とマーキングだな。

言いえて妙＞kadoban価格
ちょっと聞くが\3,000.-だよな！

>>437
うむ。
ときどき4,000円や7,000円の時もあるｗ

Kadobanは別IDで程度がいい奴を出品しているのな。
高いけどそっちに出た奴の方がいいかも。

始めは良くて\3,000.-、並で\2,000.-　ジャンクが\1,000.-だったろ？
それがここだけインフレでそれぞれ\2,000.-アップして５Ｋ，４Ｋ，３Ｋ，
たまに通りのいい名前で\7,000.-から\10,000.-きめ細かくなってきたと
思った。違ったっけ？

考えたら当然か。

角番と埼玉と大阪はスルーしている。

>>440
最近開始価格高くなったね
箱代も要るし

>>440
そのジャンク3,000円（ユーラシアなど）を20.000円以上で落札するヤツもいる始末。
「サビサビです」「ボロボロです」と書いてあっても20,000円以上で落札するんだな。
こりゃ、今後も出品価格が上がるぜ。

>>440
何時もの超ボロボロの廃品じゃなくて、
中古自転車としてリサイクルショップで2万とか値札が付きそうなのは
KadobanじゃないIDでソロっと出品しているみたいだよ。

宮田富士

サイクリング車シリ

文字通りレストアベースとして欲しいやつ以外は止め、
金掛けても綺麗に乗りたい素性なら本人の好みで吉

ちょっと消耗品が高いが交換頻度がそこまで高いわけでも無いし
もう一台持ってたりしてそっちがシマノコンポなら
俺なら迷わずシマノ付ける
ちょっと違和感があるかも知らんけど

長いヘッドチューブは高身長の証だから、ちょっと憧れるけどなぁ。
このサイズ乗れるんだぜ？みたいな

だれと話してんだ？

>449
ヘッドライトを常時点灯するなら尾灯も常時点灯したい。
昔の軽快車・実用車には尾灯装備のが結構あったんだが、今は皆無。今ならハブダイナモ、LEDで、前後の灯火、止まってもコンデンサーで数分点いているようなのは簡単に作れると思うんだが。

>>452
賛成する、しかしアンカー間違いでないか？

昭和のレトロなロード車　丸石　ゴールデンアロー号　白
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50649051

411＝412＝ID:rkC9lur2

411=412=ID:rkC9lur2 =（自治スレ537）ｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/01(土) 02:18:51 ID:???
>>537
それをあちこちに貼ってる君とジュラ１０の指数判定なら同等かと？

ID:rkC9lur2は、ズラ禿げが自演するということを知らない超初心者だった件。


375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/30(金) 23:13:56 ID:???
ジュラ１０が自演の常習者なのはつとに有名だよん。
以前中年音痴とかいう第2人格を使って自説を有利に運ぼうとして
失敗、大恥を掻いたことがある。
いちいち小さな自演を見つけたぐらいで粘着しなさんな、かえって迷惑。

こいつか　一連の騒ぎの元凶　ID:rkC9lur2

出入り禁止じゃ、
別人が書いても一括して「自演」と間違ったまま決め付けてた。
決め付けられた一方がオレだからいい加減さはよく知っている。

ｽﾞﾗ１０が基本的に叩かれることは同意であるが、
いま自治スレみた限り、ｽﾞﾗ１０のレスにはまだ
メルクスなんかの自転車ﾈﾀもあり少しは、情状酌量の余地はある。
ｽﾞﾗが厨房の粘着荒らしを糾弾していたのもワロスだが、
マルチでﾂﾏﾝﾅｲﾈﾀや煽りを貼りまくっていた厨房、
（ここ見ているようだが、お前のことだ氏ね。）
の方が遙かに迷惑。

だれと話してんだ？

トップチューブにそんなもの付けたら、
昔の中学生が乗ってた、5段変速車みたいにゴチゃつくんじゃない？
ちょっとダサイなあ。

しかし、昔のフレームってトップチューブがロードと同じぐらいに短いのな。
芯−芯でシートが52cm、トップが53cm。
もしかしてランドナー？
でも泥除けもキャリアのダボも無いしなぁ・・・

>>454
相当古いな
ていうかこれ通学車だよ。

BB本体がダイキャストだから腐食してロックリングと癒着してるんだろうな
バーナーで加熱すればいいんじゃないか　どうせ丸ごと交換するんだし　

だからいったい誰と話してんだ？わざとやってるのか？

誤爆?

しかし長すぎるクランクでは「同じ力で」回せないんだな
かと言って短いほど大きな力で回せるというものでもない
結局バランスの良いところを探すしかないんだ

>>465
キガスンダカイ、ボウヤ？
ｲｲﾀｲｺﾄｱﾙﾅﾗ ランドナーｽﾚマデ キナサイ
ﾄﾞｳｾ465ﾊ、ノウハウ ﾓナニモﾅｲ ショウガクセイ ﾀﾞｶﾗ
ハジヲ ｶｸﾀﾞｹﾀﾞダロウｶﾞﾅw

乗り心地の違いは、フレーム素材の違いよりも、タイヤの銘柄、空気圧、
サドルなどの影響の方が大きく、フレーム素材の違いは気にしなくていい
云々ということが言われてます

昔はパーツのグレードとか製品名が刻印されていたのに、今は印刷になってしまった
のは、その刻印の部分から金属疲労の破壊が始まってしまうからだ、とシマノの広報
が雑誌の取材に答えていたのを読んだことがある。

強力接着剤でカラビンカみたいなバッジを付けてくれたら嬉しいんだが、
デザイン悪いのが多いからなぁ〜全く何にも無いほうがよっぽどいい。

なんて恥だぞ＞メーカーのデザイナー

今までいろんなハンドル試したけど、使い心地がよく、かつ
折り畳みに邪魔にならないハンドルがなかったから。

わざとやってんだろうな…やっぱり。

>>472
ここは折畳まんよ、スレ間違い

上　悪い悪い、少ないが畳むの有ったわ

わざとやってんだろうな…誤爆?

126mmのハブなんてあんまり無いんだよなぁ。
130mmのを無理矢理入れた、なんてのも見た気がする。

ビンディング怖いって人は食わず嫌いが多いと思うよ
あと慣れるまでに時間かかるんだけど立ちコケでやめちゃう人とかね

スポーツ車・競技車としての性能＝街乗りで求められる性能じゃないからね
軽い＝弱いとも言えるから、重い＝丈夫＝安心して街乗り、駐輪できるの方が良いって言えない事も無い
し極端な事言えば安い事は長所、安けりゃ安いほど買いやすいし壊された時や盗まれた時
のダメージも小さいから良いとも言えるしね

改行下手くそすぎ。
爺は無理して２ちゃんなんかするなよ。

だれと話してんだ？

一番安い、汚い自転車に結局一番乗っている。
いつ盗られてもいい（悲しい表現だね）気楽な自転車。
結果論的愛車、ドロップハンドル前カゴ、ﾀﾞｲﾅﾓﾗｲﾄ　700×32C

タイヤが細いことで空気抵抗と摩擦抵抗が低くなり高速で走ることが可能になっています。
それにタイヤが700C（いわゆる27インチ）の大きなサイズなので速い速度のまま巡航が楽。
空気圧を高めに入れることで細いタイヤでまるで雲の上をすべるかのような漕ぎ心地を味わえます。

もう飽きた、いつまでやってんだ馬鹿。

今さらアラヤのハンディダックが欲しくなったんだが、何処かに売って無いでしょうか？

そんなサイクルショーによくいる初心者みたいなことしないでくださいよ

>>485
なぜアラヤに聞かないの？

折しもﾌﾟﾁｴﾈﾙｷﾞｰｼｮｯｸの最中
昨今のﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸﾌﾞｰﾑもあながち無関係ではあるまい

太いタイヤに乗っている奴等全員に７００×２３Ｃに１０気圧入れたのを
乗せてやりたい。自転車ってどれだけ軽く走る物か目から鱗が落ちるぞ。
道路が良くなっているんだから細いタイヤで十分な事にいい加減気づけよな。

エコだな＞少ないエネルギーで走れるタイヤ

そんなに入れない。

dist 124.09km
ave 23.6km/h
time 5:15:08
max 62.2km/h
hr 134/179

７００×２３Ｃでアスファルトの小さなコブに乗り上げて
涙目になったぞ。

そりゃあもう最初はパンクしてんのかと思うくらいだったけど
他にとりたてて良い所はない
バルブが糞だったりとか

Q.急に寒くなった？

　『太いタイヤに乗っている奴に』って言った。　ふん

ザフィーロはそれほどツルツルカチカチでもないぞ。
しかもきっちり減るしパンクにも強くない。
ブチル使っても小石程度でパンクする。

プロレースは硬いのにグリップ良くてプロが使うの分かるよ。もっとももう直ぐ
３だが。

隣に書いちゃった税
このスレ的にラレーの中で評価できるのはＣＬＳだけだなって、
言いたかったんだが。どう？

>>497
真性のマゾだな。

ステムを抜くとフロントフォークも抜けるって構造のマスプロ車あったよね。
どこだったっけ？

>501
ゼブラだったかな?
片倉はやはり２重ヘッドだけどネジ式だった。
慣れると別に特殊な機構の必要は無かった。
まあ調整が要らないとかベアリングがむき出しにならないってのは
良かっただろうけど。
　あとで昔のサイスポ調べてみる。

抜いたり挿したり＜ホーク　だよ　なっ

話題のケルビム軽くていい。

忘れるなよ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g57660906

>>505
一番１４さんなの？　腹巻き屋さんなんだね。悪いが伍萬なんて出したくないよ。
それより今来てるようだから愛車を出そうかな。

>>499
誰も相手してないのに気付いてね

どっかにＢＳダイヤモンドの情報ないかな。「懐かしの・・・」は知ってる

>>508
>>7

>>509
サンキュー、以前に見てたよ。

>>508
車種は違うが俺も資料で困ってる
ニューサイのCDは広告もちゃんと載ってるのかな

昔のサイスポ探すといい。

そんなもんが手元にあれば苦労してないってｗ

探すんだよ。

どうやって？

ヒント　ヤフオク　古本屋

ジジイは手取り足取り教えてあげないと何もできないのかね・・・

若造はなんでも簡単に言うな、暇なんだろうなｗ

釣られるな
スルーで

ｗ

昔のサイスポ人気あるんだな
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78390362

案外に自転車業界人がツーリングを楽しんでいるのが分かった。
気長に待てばその内新車で楽しめる時代が来るかな。
新車でＢＳのダイヤモンドが欲しい。

好きなやつらは脳内で空回りしてる。
皆表に声を出せばいいんだよ。『皆んなでサイクリングしよう』って。

なんで今さらメーカーにマスプロしてもらわなきゃいかんのだ？
どうせ今やっても似て非なる“レトロ調”の物になるのが関の山だ。
　それなら今でも大量にある当時物を直した方がよほど無駄が
無くて美しい。（多分今“レトロ調”に復刻する際の生産数より大量
にあるはず）
　自分の手でさわることで当時の技術や考えに触れ、学ぶこと
ができる。
　その方が質実剛健な考えと思う。

　レトロ調のものを買うのは
修理は自分にできないとあきらめてからでいい。
　今風のマスプロツーリングなら山のようにある
のだからそれこそ好きなものを買って好きにアレンジして
乗りゃあいい。

>あるはず
>あるはず
>あるはず
>あるはず
>あるはず

中古車レストアしようが復刻を待とうがぜんぜんOK
楽しくいこうや

懐かしむスレなんだから…

そだそた　　♪サイクリングサイクリング　ヤホー　ヤホー♪

やっほ〜〜〜〜〜！やっっほ〜〜〜〜〜〜〜〜！

いい山彦ですなぁ〜〜

さいくり〜〜〜んぐ〜〜〜〜〜〜！

誰かＢＳダイヤモンド売ってるとこ知らない？

ヤフオク

程度のいいやつはないな

来年はブレークしそうな予感が〜
ヤフオク見てても１万は値上がりしてる＞ロード系

特にくろもりなっ　レイダックは来てないがロードマンやユーラシアは来てる

アンカーがロードマン２だしてほしい

アンカーからよりＢＳからの方がいいと思うよ。
SEIKOがGS,KSの機械式を復刻した時もｸﾚﾄﾞｰﾙからは出さなかった。

SEIKOがダイヤモンド復刻するの？

鉱物？　ＢＳの？

ＢＳですが、シルクキャンピングを復刻予定です

八百

今ダイヤモンドのきれいな奴がヤフオクに出てるぞ。

ありがと　行って来る。

>>544
リンクは？

ごめん
アトランティスでおまけにバカな値段だった
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57715486

お馴染イチバンさん
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61496290

このすっとこどっこいめ

いってきた、１４枚捲って見たが見逃したのか無い。
代わりにｱﾄﾗﾝﾃｨｽ､ｴﾍﾞﾚｽﾄ､でかいﾎﾙｸｽ､とﾒｯｷ物が有ったよ。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19658698
ｻﾝｷｭｰ

しかし、確実に来ている実感、昨今大体値段は別にして結構楽しめる。
>550だがﾒｯｷ物も趣味人みたい、評価は別にあんなのも有りかな。

なぜ半角？

へんかな？

全角でカナや数字を打つと　なぜ全角？　と聞かれたりも駿河

age

ミヤタのルマンが69000円？

高すぎるよ。

昔のランドナーってこんなにするのか。

ルマンツーリズムが81年当時で69900円ですよ。

今ブームになりつつある気配。とボーナス目当ての両方の価格かな。
高過ぎ間違いないね。
しかしヤフオクの出品、この時期割高な記念モデルが目白押し、笑える

記念モデルって？

なんでもないミニサイクルが2.5万ぐらいだったよ。
自転車というものが高かった。

フジ　オリンピックＦＩＮＥＳＴランドナー値下げ限定
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u19928523

>>559
何１０周年とか１００何１０周年記念だのアニバーサリーモデルだの
割高限定車が沢山売られているだろ？
人のボーナス目当てでそんな高いのがこの時期にはヤフオクに氾濫する。
毎年の恒例さ。

>>562
それが国産マスプロツーリングとどんな関係が？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18402780
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17474424

きちんと説明すれば高値がつくってことかな

>>563
いや失礼。昨今のヤフオクの傾向を言っただけ。
マスプロの価格を低く抑えて欲しい側としてはにがにがしい毎日。
手放す人は今佳境。

盆正月は毎年安値落札のチャンスだぞ。

>>564
おれは両車パスする。素性悪杉、大変な手間と金額が掛かるぞ＞レストア
角番君は相変わらず無神経な背景で損している。
次のも、わざわざ「きったないよっ｣って撮っている。

>>567
同じもんだっつうのｗ

>>568
いやぁまいった、アホが多いんだな。同じ車に説明上手いと高くなるか。

まあだいたいそうだよ。
写真が良い方が売れるし。それで正常。
あとは運もある。

何かスゲーな。

どれだけアフォが買っているかの証明。
今入札している奴に誰か教えてやればあ

程度の如何を問わず一万円台を超えたらスルーしてる。＞国産マスプロロード

>>573
リミット手前ではモニターに向かって怒鳴ってそうだな

いや、軽ーーーくだよ。今まで２台買ったが今の相場だったら絶対買わなかったな。

レストアを安く仕上げる店が出てくればこのジャンルも佳境を呈して来るん
だが。

ここにも貼り紙のキチガイ犯人いたんだろ？おやじの？
あの女エレガントとどっちかだてえ。警察いるよね？

　乗れるように仕上げて値をつけたらどうせ高すぎる
とかいうくせに…

ゴミを寄せ集めで仕上げてこそ男。

要するに目的がゴミを集めて儲けたい人は個人で安く仕上げればいい。
どうしてもこの車種に惚れているから何とかオリジナルに近づけて欲しい。
との考えに同調して、適正な価格で仕上げてくれる店が増えれば。という事

日本語で

確かに
安いのがいい人は自分で。
一方本当にレストアしたいなら適正価格で店に頼め。

塗装以外は自分で出来るが？

道具を借りればガン吹きできるだろ、そして焼けば？硬化するぞ。

フレームを仕上げて自分で塗装会社に持ち込んで焼付け塗装の価格交渉すると
幅を持たせてピンキリでどんな金額になるかな、誰かやった人居る？

上に追加。剥離も加えて。

１万から１億でいいよ。

>>583
ブースも無しでガンで吹いたら大変な事になるぞ。
焼けばってどうやって？
レストアはコツコツとやれば自分で出来る部分が多い
これは4輪でも同じ、板金までは自分でやる人は結構いる。
でも塗装はプロにまかせないとせっかくの苦労が水の泡って
結果はよくある。

>>584
俺の実績では剥離して持ち込み6000円から剥離も依頼して2万円まで。

>>587
省略しすぎた。
塗装屋のブースを借りて吹いたあとランプで熱を加えること。
少しでも塗装をやったことが有る人なら親しくなって貸してもらう。
6000〜20000円サンキュー

4輪のレストアって一言でいっても、レストアショップにお任せで
見た目ピカピカに仕上がった旧車をイベントで自慢するのが楽しみな
人と、郊外の原っぱにガレージ建ててポンコツいじりに人生の大方を
かけちゃってる人まで色々だから。
自転車の場合、整備の延長線でほとんど出来ちゃうから自分でやる
人が多いし。あれを営利目的でやればそれなりの請求額になっちゃうから
依頼する人があんまりいないと思われ。

以前はショップが付き合ってる問屋がオリジナルのフレームを
売ってる場合。同じ色（ワインレッドとかのありふれたカタログ
標準色）だとショップ経由で格安で塗装できたりしたんだが。

>>589
でもここでは２輪だしっ
>>590
どうなんだろう、そんな量産のイメージのフレーム大丈夫なの？
Ｘ線で溶接痕なんかチェックしているメーカーなんか有るのかな。

>>591
そうだよ？だから4輪やバイクとは違って自転車のレストアショップなんて
無理だろっていわれてんじゃないの？
（ニートのアルバイト感覚の請負は除く）

例えば深谷がばんばんFKフレーム売ってた時代は深谷から仕入れてる
ショップから頼めばカタログにある色なら4,000円で塗装できた。
FKフレームでインターハイ入賞したやつもいたから大丈夫でしょ。

Ｘ線で溶接痕をチェックしているメーカーなんか有るの？

深谷テラダボス

age

そんなフレーム今は売ってない？
以前は2002,2003頃岩井商会(Gunwill)なんか大量に在庫整理していたが。

Gunwill？

わりいわりい、記憶違いだ　「ＧＡＮＷＥＬＬ」　しかも「かわもと」の
名前に？？
あれっ　岩井だったはずだが。別会社か？

塗装はオーダー店に持ってきゃ取り次いでくれる。
どうせたいした値段じゃない。
つうか直接持ち込んでも断られるかも。

age

600台ゲット!!!!!!

　>>836 ：829：2007/12/27(木) 18:41:57 ID:???
＞サテト、MTC=MOUNTAIN CYCLEな訳だが。知ってて書いた訳だが。
＞そして、ジュラ１０の書き込みは全部、俺な訳だが。

＞爆釣だな。おい（笑）
　　　　　　　　　　↓

俺はじら１０は飛ばして読んでねーーって逝ってるでしょ。

　　　　　　　　　　↓
　　　　　じら１０大恥で必死すぎ
　　カミングアウトも誰も驚きもせず興味なし・・・

　　　　　久々にみた大恥大賞だなこりゃ
　　　　　唄に挟まれて読まれにくいしｗ

>>598
クラインみたいな色出すには余分に払わないとしてくれないよね。

>602
たぶんね
色見本にも困るし。

確かにクラインは綺麗。デザインではトレックもいいのがあったなあ。

単色で丁寧なのもいいが複色のグラデーションもいい

国産茄子プロツーリングにはそう言うの無いね

ﾎｼｭ

なぜか今、大阪の競売物が６速スポーツで目立つな。

109 2007年12月24日 22:21
m-kojima

レストアは､売っていた当時の物に復元するのがレストアであって､
乗れるようにするのは再生であってレストはではないと思います。

資料を探し出すのもレストアの楽しみといいますよ。
やっぱり現物を知っている人が見れば､当時と違っているのはまがい物だと思います。

いい事言うね。そのとおりだよ。はき違えてる奴多いね。

全然違う部品ついてるのに洗っただけで
「レストアしました」言う奴いるしね。

まあその辺は二つの道があって良いと思う。
オリジナル回復という楽しみと
乗れるようにする中での工夫

たしかに「走れればいいんだ」というむりやりな
のは無粋というのは同意。

>>611
いるいる。

自転車本来の姿（特にクロモリ）だとフレームは長持ちして消耗した
パーツは随時交換されるもんだからな。長く使用されればパーツが
現行品（手に入りやすい、より高品質、高性能なもの）に換装されて
いくのは自然なことなんだけどね。
オリジナル重視のレストレーションを否定をしない、というかいい趣味
だと思うが、そうでないものをまがい物呼ばわりとはひどいな。

　元の雰囲気とか設計意図とかを生かして
自分なりに乗りやすくしたり消耗品を
アップデイトしたりして乗るのはマスプロ
車の乗りかたとしては良いとおれも思う。

俺的には入手した自転車が部品交換されてると困るな
まあここ30年位のマスプロ車を忠実に再生しても
余り意味がないのかもしれんけど

30年乗り続けてきた人の自転車ならほぼ確実にモデファイされてるだろ。
ようするにオリジナルに執着するのは最近中古を手に入れて見てくれを
再生する人に多い。そしてどうせ長くて2〜3年で手放す。

　いや見てくれも大事だろ。資料として残るのも悪くなかろうし。
新品デッドストック買って保存するのもひとつの趣味。
手放してもまた同じようなコレクターが買えばそれも良いかと。

いいんじゃない、モデファイされてる他人の自転車に
ケチつけないならね。

べつにけちはつけてないでしょ?

>>620
話の始まりは>>609のコピペですから。
流れ読もうね。

じゃあ609に言えよ
お前こそ誰がどういう事書いてるかぐらい読んでから言え。
雰囲気で書くな。

ははあ、ようするにケチつけるなってセリフが自分に向けられたって
思い込んでるわけね。自意識過剰というか被害妄想というかｗ

うっかりしたらスマソで軽く流せよ。

俺がなんでわざわざ仮ハンつけてカキコしてると思う。

自意識過剰だからでしょ？

了見の狭いやつだった…

>>622や>>624や>>626が自分にも当てはまることはわかっているんかいな。

次の話題行きましょう

それがいいですね

m-kojima（笑）

「モスキート」ってどこのだっけ?
ショップオリジナル?

>>631

城東（ワンダーフォーゲル）

この前、学校帰りの高校男子のママチャリにまざって1人だけ
ランドナーでは無いけどドロップハンドル車がいてなんだか好感を持った。

メンテというかレストアの質問。

ホイールの白サビは何で磨いてる？
布にピカールつけて気長にゴシゴシ？
まずヤスリで削ぎ落としてからのほうが良い？

>>634
目の細かいワイヤーブラシで軽くなでるぐらいなら良いが
ヤスリなんかかけたら傷付けるだけだからやめた方が良いと
思うよ。
塩酸系のトイレ洗剤で洗えば白錆はとれる。すぐに水洗いして
そのあとピカール等の研磨剤で磨く。多少黒いブツブツが残る
のは仕方ない。

MILLION SL40

>>635
超ありがとう！
塩素系買ってきて気を付けてやってみるよ。

間違えた…塩酸系だね…

>>633
高校生がドロップ車に乗るようになれば・・・・・

>>639
野ブタをなんとかってドラマでは、
ランドナーとスポルティーフを使うべきだったなｗ

旬な若い男女の物語を作れば一発

花よりランドナー

食える美しい花が好き、ぽっちゃり　いいなあ〜　ｱﾚ?

>>643
山田花子か。許可する。

あれは人間の食いもんじゃねえってぇのにおまいは食うんだ。
限界まで飢えてんだなぁ〜

大和なですぽるてぃーふ

ﾎｼｭ

自転車やさんで古いドロップハンドル車を在庫しているところを
知っている方がいましたらお店を教えてもらえませんか？
５３〜５５､６のサイズです。クロモリが欲しいです。出来たら泥除けも。

町の古くからやってるような小さい自転車屋が意外と狙い目
近くの店にシマノのクレーンをつけたレトロなドロハンの自転車が
まだ棚においてあったりする。アウターもバンド止めでカッコイイ

>>649
その棚はどこの店のでしょうか

俺は知らない。
たとえ知っていても知らないと言うだろう。
何故かというとクレクレ厨が好きではないからだ。
すまんな。
他の人は教えてくれるかもしれんが。

値札見てやっぱ高いとか言うなよ。

>>651
知らなきゃ知らんでよし。あとはいらん。

>>652
おまいも半端だな。値札も無いくせに。

当時の値札POP付けて置いてあるよ。

>>655
でも飾りだろ？

まあ当店においでください
乾物屋と炭屋の角を曲がった所です。

いつ行けばいい？欲していたものなら礼をするよ。

一昨日おこしやす〜

ど頭の螺子が巻けたらまた声を掛けてくれ。

螺子じゃない、発条だ。巻くのに長い時間が掛かるんよ、
バラけるのは一瞬だけど。

ラレーCLSはスポフですか？　それともランドナですか？　

自転車です

>>662
粗大ゴミだと聞きましたが？

http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/club/8cls_page.htm
これか
おおかたの店の見解は快走ツーリングだな。

いや、冗談で聞いただけです。

冗談で造った自転車だもんな

おまいの存在が『冗談』

>>662
「英国風クラブスポーツ」で、
フランス風からスポルティーフと表現されてきた。
おれはどっちでもいいがＣＬＳのファンは区別してくれというだろう。

冗談で聞きましたのでもういいです。

なんでいちいちジャンル気にするんだろ

まあ往時のマスプロツーリングの雰囲気は
持ってる製品ですな。

ノートンは？

くりぞに聞け

あ〜〜、あなたがスポフスレで人間違いして晒した人？ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　↓


493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:37:08 ID:???
最近ロイヤルノートン贔屓の既知外がいろんなスレに湧いて出てるな。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/12/07(金) 23:49:53 ID:???
特定した

ROM民ですけど・・　　特定・・　いや、ROMってます・・　ﾌﾟ、ﾔﾍﾞｰ

>>675
晒された恨みはこちらでどうぞ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201239214/l50

これは誰に話してんだ？ｗ　俺が旅行で出かけてる間に誰に向かって一生懸命よ？ｗｗｗ
ラレー9スレとここにいつもいて。いや恨みはないよ。恥ずかしすぎてｗ

　　　　　　　　　　　　↓

508 ：ママチャリ海苔だじょｗｗｗ：2008/01/06(日) 01:39:44 ID:???

>>505
>>502←おれじゃねーよｗｗｗ
元気そうだなおやぢよｗｗｗ

まぁそう喧嘩腰になるなよｗ
オレもアンタもテキトーに自板のヲタおちょくって楽しんでるだけという点では同類じゃん？

(*´д`*)アハァ←オレだよｗ確かイブ辺りから ROMってたかな？ｗｗｗ
だからオレは台湾だかＵＫだか知らねーけど、ラレーは持ってねーからな、おやぢ！

最近のラレー６スレ〜ラレー８までにも相当拾われたんでしょ？ﾔﾊﾞｲﾈ　逆晒しｗ

ROM子は俺だ〜　ROM子が特定した〜　ラレー９見ろ〜w


983 ：ROM子：2007/12/28(金) 21:16:43 ID:???
>>982
君らさぁ、いつまでもウダウダいってんだったら直接くりぞさんのブログに書けば？
『さっさと、調査依頼しろ！』ってさ。

君ら、夜中にポリパトおちょくってるスクーターの集団とおなじだよ。
コケてつかまったら『うわぁ、ごめんなさいごめんなさい…』
って泣いて謝るくせにさ…





君らみたいなのを〈チキン〉つーんだよね。

ﾀｼｰﾛ　　　　



　　　　　　　　　　　　ｱｲﾎﾞー



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥

こ、これは・・・　有名な・・・　台湾人のあのセリフ・・・


福生といえば大瀧詠一師匠・・　ﾔﾊﾞｽ

無名だよ、おまいさんが１人で言うだけ

そろそろどっかに「マスプロ国産車専門店」が出来ても良さそうに思う。

>>684
そんなの無数にあるがｗ

>>685
>>1を読んで恥ずかしくなったら死んで。

>>683

おまいさん！w　そろそろ空襲か.....

>>686
ロイヤルノートンについて詳しく激しく教えてくれる場所はここでつか
ていうか教えろ馬鹿

またくりぞか

どれが国産でつか、↓おやぢ、おやぢ　アイボ


１天地真理　想いでのセレナーデ

２桜田淳子　サンタモニカの風

３小柳ルミ子　京のにわか雨

４ジャッキー吉川とブルコメ　マリアの泉

５吉沢京子　幸せって何？

６西田佐知子　エリカの花散るとき

クレーム

７小柳ルミ子　恋の雪別れ

このノートン坊やはあっちこっちに出没しては歌の積りの駄文をばら撒いて
困るんだよね。
誰か松沢にでも連れて行ってくんないか？

松沢ってなあに？

非常ょょょょーーーーに凶暴な人を専門に扱っているとこ

>>690
ジャッキー吉川はハーフだな。

おまえらノートン買えよ

あぁアイボ最高

>>695さん、脅迫しないでね。

高！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53921924

ヘッドパーツが塗られてる。
こういう仕様だったんだろうか？

フォークないしｗ

あまりにも酷いので
自転車板良識住民の為にも
自演のプロのロビー板や自己紹介板の電波コテハン多数召喚して
焦土作戦敢行するべきだろうか？

これもやっぱ高い
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18496669

ダイヤモンドにはレイノルズのモデルのもあったけど
確かそれはスポルティーフか何かだったような記憶。

宮田
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19889137

自演のプロのロビー板や自己紹介板の電波コテハンが来ますよ

>>701
初期のダイヤモンドシリーズは全てのモデルで531が選べたよ。
（＋1万円）

田舎モンだろ？都会じゃチャリも走ってる・・・

＞704
そうなんだ。
何年頃？

あぁアイボ最高

>>706
それ以前は知らないけど73年のダイヤモンドシリーズはそうだった。

そんだけ少量生産で値段も高かったんだな。

>>702
俺が10年ぐらい前に買ってずっと乗ってるやつと同じだ・・・
最近体力的に辛くなってきたのでロードに惹かれ始めてたけど、
あちこちキャンプツーリングに行ったのを思い出して、
もうちょっと乗ってみようと思った。

おまえらノートン買えよ 潰すぞ

>>710
でもこれ80年頃のもんだよ？

俺のお父さんはインターネットの幹部なんだぞ。悪気はないけど潰すぞ。おい、おやぢ。

かれこれ30年近い昔か…

>>701
DT-6110としたら当時の新車価格が\78,000.-　安いと見るか高いと見るか

三年前に初めてのロードを購入、店を出て初めの大通りの交差点で、
停止するとき思いっきりこけた。走行距離500mもなかったっけ

あと話は外れるが、トゥクリップなら最近でもこけたりこけかけたり

シルクキャンピングなんかだと熱心なファンがいるけどね。
まあきれいではありますな。
ＤＣ6115てでかく書いてあるぞ。
ウィングナットなんだな。

　
こっちでゆっくり話そう　↓


★センタープルはドロヨケとの共存は出来るの？ ★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194252578/l50

　　もっとゆっくり話そうか


　：案内俳句 ★：

組合としてのご依頼なら、削除依頼（入口）＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/ から
注意書きをお読みの上で削除要請板にお進みになり法人／団体として依頼なさって下さい。

>>701はたしかにDT6115のキャンピングだよ。ただし説明文にあるほど
古くは無い。説明文はあるサイトのパクリと思われるけどダイヤモンド
シリーズの発売は72年だし出品されてるものはアトランティスに変わる
寸前の後期タイプ。そのころだと定価が12万近くしたと思う。
初期モデルは剣先メッキだしエンドが確かロードエンド、ユーレー
アルビーが付いてたけどユーレー用のエンドじゃなくてとんでもない
角度で付いてるといういまなら有り得ないような仕様だった。
ああそれからルクゾールのでっかいテールランプが付いてたな。

参考、とあるサイト
http://dec.sakura.ne.jp/~comics/cycle/brg03.htm

おまえらノートン買えよ

70年にSS-10を買った時に「ダイヤモンドにしない?」
って店で言われたような気がするんだけど…
記憶違いか
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_28.html

＞ダイヤモンドシリーズの発売は72年だし

ごめんダイヤモンドキャンピング（DT6115)の発売に訂正。

フン、他所のを買って買ってと縋り付いてくる奴、めんどいな。
まあ皆でスルーしてと、

ダイヤモンドシリーズのタイヤは２７インチまでか？
７００Ｃは出していないかな。

精神的苦痛スレはここでつか　

　全く調べないで書いてるけど
　チューブラーモデルはもちろんだけど
最後のほうで700C WO もあったような気がする

と書いた所でがまんできなくて調べたら78年の
ダイヤモンドスポルティーフ　DS　から700Cの設定がある。
センタープル直付けタイプでロゴはダウンチューブに胴抜き。
　ユーラシアにもおそらくその年から。

重いギアにすると、「ベキベキ」とペダルを踏む度に音がします
何故でしょうか？

まずは私に喜捨しなさい
下記口座に
↓

への八番

>>727
君はいつも
「○○すべき」と口癖になっていないか？部下が嫌がっていたぞ。
この前は酒の席で「君はもう３０になるんだから所帯をもって子供つくるべきだ」とか
説教したそうだね？
ちょっと自分の年齢と立場を考えて、ふさわしい言動をすべきでないのか？

しかし、ビンディングスレで定期的に立ちゴケの話が出てくることを
考えると、このスレは必要だ。

>>726　いやあ、ありがと。７００Ｃの売り物が出てくるまで我慢汁

＞732
すんげえ少ないと思うよ。
当時扱ってたお店で納車してるの見たことないもの。
センター直付けはユーラシア最終ごろにもあってその
ほうが数が多くて最後は投げ売りしていた憶えが。

>>733　ありがと。僅かに可能性を感じてる。
投売りぃぃぃ、買いに行くょょょ
在庫を置いてないかなあ＞その店

　２台あって「一台どう?」とか言われたけど
似たようなのがもうあったから断っちゃった。
　誰か女房の日常用にとか言って買ったんじゃないか。
その機種は小さいサイズの設定があったんだよね。
　そんな風にして最後は消費された。

　ダイヤモンドのその辺の車種はショップオリジナル
(スタンダードフレームを使ったイージーオーダー)とか
オーダー車ともろにぶつかったからその店では売れな
かったんだと思う。

在庫してるところない？

知らん

EURASIA サイズ52トップ58　奇跡のデットストック
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73319164

34,000円でお買いあげ

この出品者　余計なこと書かなきゃいいのに…

新品だそうだが
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43082242

チェーンホイールがヘン

>>740
辺じゃないけど？？？？？

同じ出品者の前田スキッター高すぎ

これは“やったぜ6段”の方だな…

でもカンチ直付けとかね、　ゼブラケンコーの味か…

ちがうわ　サイドプルだ。
完全に“やったぜ6段”のほうだ。

シッターｗ

>>739　ヤフオクにもさらしたが、この出品者（女名義?）年季が入っているよ。
すんげー　こうばしい評価だぜ
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tzarinae75&filter=-1&u=

んー。その出品者は使いようだと思う。
箱代取らないし。

>>745
昨日今日の戻り新参か？オクスレでもあまりに既出すぎて
指摘する気にもならん。3年ロムってろ。

鼻の穴拡げて大発見だみたいに得意そうだから
恥ずかしい。
ケンドーとかユウタも有名だからおぼえといて。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22091721

よさげじゃん

http://openwatchlist10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=watchlist&watchclosed=0

おいおい、いくら好きだからってこれはねえだろｗ

わりいわりい

http://closeduser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

落札物はさらに香ばしいぜｗ

750,752は
古典的ないたずら
自分のウォッチリスト、落札リストが出るだけ。

いたずらちゃう、ま・ち・が・い

自慢したいだけ？

新品ツバメ自転車コレクター、レア、レトロ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54383338

>>755
フリー6速って30年もたってないだろ
欲しくなるようなモノとは少しズレてるし
15ｋがいいとこ

本人も言ってるけど自転車の知識が全く無いんだろ。
自転車に限らずどの世界でもひょっとしたらと欲をかくのは構わんが
分かりもしないのに開始価格に最大限の願望込めちゃう馬鹿はいる。
オークションなんだから物の価値は入札者が決めるんだという基本が
わかって無いだけ、よくいるでしょ。

これもやったぜ6段ネタだろう。

>>755
この出品者、福岡の人なんだね。皆んな欲張り？

最近京都の人が売腰高く感じる

>>752
香ばしいね　診てみたい　どんな車体が　出来るか

>>755
常識的に一桁削ってスタートじゃ内科？

綺麗なのを買って大事に乗るのもひとつ。
痛んだのを買ってレストアして楽しむのもひとつ。
でも適当な材料ってなかなか見当たらないね。

別スレでトラベゾーン発見
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194619498/264

>764
かっこ悪くねえ?

まあいじってる人の経験値の問題もあるんだろうけど
クラシカルっていうのを勘違いしてるような…

404 Not Found

そのページは存在しません

>>767
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/1886.jpg

方向性としては面白いかも

方向性　は？

これ組んだ人も「クラシック」とは一言も言ってないみたいだし。
ただ古いフレームを街乗り用として、復活させただけの気分なんじゃね？

色使いのセンスはあるね。

そうか?
皮グリップ風のグリップとか
皮サドル風の悪趣味な色のサドルとか充分クラッシックを
(ていうか“レトロ調”ですな)狙ってると思うけどな。

フル泥除けがスカスカなのがなんといってもダサイ。
これ車輪ハチサンじゃないんだろ?

トラベゾーンのFフェンダーって長いんだね、それはいいとして
うるさいこと言えばFキャリア、フェンダー上の
ランプ付けないならこんな長いのかっこ悪いだけだ。
ブレーキレバーも使いにくいだけだろこんなの。

>>771

>うるさいこと言えば

まぢうるせぇな。おめぇの好みに合わせて組んでる訳じゃねぇよ。

すまんかった。

楽しく作ったようだからそれでいいんじゃないかな。
他人がとやかく言うな。言いたいなら自分で作ってみろよ。
と外野でも思うぞ。

本人読んでると思わなかったんで…

こっちも晒されると思わなかったんで…

と、言う訳でみんな仲良くなってめでたしめでたし。
苦労をして、その度合いを理解して貰えて、お疲れさんと言われると
とても良い気持ちに成れるだろうね。

休みの今日、ボスフリーを万力が無いためボス抜きを使って抜けなかった。
来週は店に持って行って万力借りて抜くぞ。

フリー用のバイス？
ショップは道具貸してくれるかい？

ショップじゃない、店＝自転車屋さん(???!)、
それも年で建前廃業、本音は修理専業の・・・

２ちゃんじゃ国産マスプロのＯＦＦ会なんか無理なんだろね

それよりまたｉｎｆｏで規制が掛かったよ。誰がやるんだ？　まったくぅ
仕方なし二８０Ｍから４６Ｋにスピードダウンで書いた。

解除になってる四

実用車として現役が多くなんか半端なんだよな＞off会

最近フェンダー付きの７００Ｃドロップに目がいく、
どこか沢山置いてある所が有ればなぁ＞国産マスプロ車

→　ヤフオク

>>784
フェンダー付700Cドロハン車ショップを開店汁。

国内外問わず現在発売している量産車種の中で、多少手を加えれば
最も昭和国産マスプロツーリング車に近付くのはなんだろう？

いい提案だけど答えられないーー、何だろう〜

まあ一番は国産マスプロツーリングそのもののエンペラーだと
思うけど。
自分がもってるから贔屓で言えばラレークラブスペシャル。
なんの手も加えてないラグとかユーラシアみたいｗ
モデル名はわかんないけどGIOSにも安くて良さげなのが
あったな。

無理だから

一位:丸石エンペラー

これは鉄板だろう

二位は…うーん…

鉄板ちゃう鉄パイプが・・・
２位はラレーＣＬＳでいいよ

>>788
GIOSのコンパクトプロかな？
フレームセットで20万円と安くはないから違うか

ラレー高くなっちゃったからビアンキアンコラのグレーに１票。

>>792
値段云々よりバリバリのロードフレームじゃん、ツーリングなんだから
ガードダボはないと。

http://www.cycleurope.co.jp/2008/bianchi2008.htm
ビアンキじゃなければよかったのに

http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/touring.html
ちょっと高いか

http://www.raleigh.jp/catlog08/CRE/top.htm
価格的にはいい線行ってると思う

>>795
一番上のURLはこっちの間違い
http://www.cycleurope.co.jp/2008/ancr.html

≫727
クランクの締め付けボルトが緩んでいるだけでは？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62875496

ニシキのキャンピングだがフォーク変えてる？

>356
遅レスですが、私も20年くらい前にワイルダムパスハンターを買って今でも
乗ってますが、フロントＷでサイドプルプレーキなのでちょっと仕様が違うのかな
ちなみにＦメカはサンツアーＡＲＸでＷレバーはＴＯＰマウントでSUNTOURしか書いてません。

>>798　この出品者は毎度不快だが今回もまた酷い

＞細かいことは分かりません、下手に質問に答えても、
＞あとでクレームを言ってくる、やからがいますので、面倒です

すごいコメントだよな「輩（ﾔｶﾗ）」「面倒」だってさ。
入札しようと見ている人間を十羽一絡げにして失礼この上ないよ。
いつも群馬とここはクリックしないのだが２ちゃんで見てしまった。
この人の本音を想像すると
「こんなゴミでも欲しければ入札して来いよ、売ってやるぞ｣の姿勢

品性下劣丸出しの出品者と再認識

ビアンキはスローピングばかりでサイズを節約するのが巧い。
またコンポもミックスするくすぐりが巧い。
厳密にはホリゾンタルではないが安コーラはまあ許せるかな。

>>786
だからアンカーのＣＸ900だと何度言えば（ｒｙ

>>800
もともとジャンク屋であって出品物もジャンクなのに過剰な期待する
落札者が多いからじゃないの。ときどきなに考えてんだって価格に
なってる時があるよ。落札者の見る目が全てであって書いてある通り
素人（出品者）に質問するなってことだろ。
以前グランヴェロのプロトタイプランドナーが出てきたのもこの手の
業者だったろ。おれは過去にここと例の「洗っただけ」のところから
買ったことがあるけど想像どうり、それ以上でもそれ以下でもなかった。
評価を見るとウジウジと泣き言いってる奴が結構いるからジャンク屋と
してはあのぐらいの予防線を張らないと落札価格よりトラブルの方が
御免だということだろ。なんとしても高く売りたくてマイナス点隠して
いい事しか書かない出品者よりある意味良い出品者かもよ。

>>800
おまえみたいなのが好きな言葉

　　　良心的

>>800
おまえみたいなのを指す言葉

　　　クレーマー

あの人って良心的　＝　あの人ってお人よしの馬鹿

君たち、そこまで言わんでも…

も1回よく見たらここが「洗っただけ」のところでしたね、失礼しました。

細かいことは分かりません、下手に質問に答えても、あとでクレームを言ってくる、やからがいますので、面倒です、

>>802
まあ首尾一貫していて分かりやすいことは確か、
しかし表現の仕方があるだろと言いたい。

そうだね商売だと考えると
同じことを分かってもらって且つ楽しく買ってもらうための表現
ってあると思うよと言いたくなる出品者が多すぎる。

>798
有り合わせのものに替えたのでブレーキもサイドプルになってる

俺は以前自動車修理趣味にはまって（愛読書はオートメカニック）ジャンク
ヤード（解体屋）にはよく部品買いに行った。リサイクルパーツショップとか
名乗ってるきれいな店も中にはあるが基本的にはゴミ屋。特に剥ぎとり屋は
すごいよ。ただそのゴミはタダじゃないんだが勝手に持っていく奴が本当に
多いらしい、そういうDQNの相手もしなきゃならんのだから多少荒っぽいのは
仕方ない。リアルで付き合えばそう思えるんだけどね。顔なじみになれば
根は悪い人たちじゃない場合が多いんだけど。

この手の業者さんはやっぱり利用価値がある

ここんとこ軒並み違反商品で申告されてるな
このあともトラブルは続きそうだね

>>812
どんな違反商品？

他人事ながら防犯登録などは本当に抹消登録してあるかなと心配したり

してねーだろ。ゴミ屋ぶぜいがそこまで気つかうわけないじゃん。

ぶぜい？

今日、車で出勤途中に山積みにされてる放置自転車の中に、
ブリジストンの自転車見かけたんだ。
コンポがサンツアーで６速ぐらいに見えた。
帰りに同じ道通ったらすっかり撤去されてたよ。
こういう場合って取得物として届けたりできないのかね。
レストアしてやりたかったorz

できますよ。
警官によっては嫌がるけど。
がんばって救ってやりましょう。

いい年してるとそーゆーのやりにくいｗ

路上駐輪の放置自転車は管轄が道路管理者にあるから警察に届けても
ダメじゃなかったっけ？

＞819
　掲示板の書き込み見てると拾得物として
受け付けられてるケースも多々あるんだよね。
　路駐と判断されれば不可で、放棄・盗難車と
思われれば拾得物じゃないのかな？

道路に財布が落ちてれば遺失物だが自転車が止めてあっても
遺失物とは判断出来んからな。そこが駐輪禁止であるかどうかも
関係ないし。前もって掲示のうえで道路管理者（自治体）が回収
する以外は法的にどうなんだろうね？警官がいやがるというより
当然の反応なんじゃないかな。

＞821
　いや拾得物として受理されて期日に取りに行ったって
話もあるからそうは言えないと思う。

「警官がいやがる」に反応してるんだったら
あまり気にしないで。

よくあるパターンで住宅地の中で数日前から路上に放置、これは
駅前でパクられ乗り捨てと判断されるだろうけど。
駅前にたくさん駐輪されてる自転車の中で前々から目を付けてる
逸品、これはダメだろ。

警察の寮の前の路上に長期放置されてるのがあるんだけど
どうしたもんだろうか。
手を出した途端にでかいカゴが降ってくるとか…

>>816の事例だと駐輪が日常的に行われてる場所みたいだから拾得物あつかいは無理じゃないか。

すいません。もう少し詳しく書いておきます。
そこは駐輪する場所ではありませんでした。
放置自転車が集められていて山積みになっており、すずらんテープがかけられていました。
つまり、撤去のトラックが持っていく寸前ですね。

それはもうダメだね…

放置自転車の入札制度のあるところだったら
まだ望みはあるけど。

>>827
そんな自冶体ある？　どこ？

どこでもあるだろ、古物商もってないと参加できんけど簡単にとれるし。

へーー、そんなかんたんか！

そんなに多くは無いだろ？
自冶体で撤去自転車をオークションする為には条例整備が不可欠。

撤去した自転車、保管期間を過ぎた拾得物、古物商による入札で処理が
一般的だろ？随意契約なんてかなり田舎でないと無いだろ。

随意契約ってのはなに？

役所と業者が仲良くつるんでいる契約のことだよ
田舎では、深夜のフィリピンパブとかで
発注者と業者の打ち合わせの光景が見受けられる

入札ってのは競争入札、競争する相手がいなけりゃ随意契約。

上で話題になったジャンク屋さんたちも自治体から放置自転車を
仕入れてるんじゃないかな。ママチャリは輸出に回して、それっぽい
スポーツ車をオクに出してると思われ。
因みに自治体の入札は内覧会があって値踏みしたあとで入札。当然
一番高い値段を付けた業者が落札。大体30台から100台が一組で
玉石混合だから見る目が必要。

放置自転車を届けた人が入札の権利を
与えられる、なんていう決めのあるとこ
ろもなかったっけ？

それはしらん。

おっと833だけど礼を言っておく。
サンクス。

>>832
そう簡単にはいかない。理由は防犯登録。警察が絡んでくるからね。
盗まれたのか、放置したのかをいちいち所有者に確認が必要。
なかには盗まれて届けを出さないまま行方不明なんてある。
自冶体の担当に聞いてごらん。もっとも各自冶体で結構バラバラらしいが・・

しかしスレ違いなので詳しくは「放置自転車スレ」でたのま。

>>840
そりゃ撤去した自治体の問題でしょ。

>>841
このスレの住人にはそれなりに興味ある話題なんだからいいじゃん。
興味ないならスルー宜しく。

まあでも専門スレがあるのだからここらで
これ以上突っ込んだ話はそっちでって
事でいいんじゃないか。

シルクキャンピング
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23071450

タイトルにシルク、ＳＩＬＫと入れてくれれば検索にかかったものを・・・

こういうのを狙うのさ。
でもこれ説明文もSILKとしか書いてないから
なかなか手が込んでる。

車体 > 一般 > 26インチ〜かあ
これは無理だわ

だからね、自転車ジャンル全部を対象にして
（SILK　シルク　片倉　カタクラ）　なんかで
検索（タイトル、説明文、両方）して結果画面
をブックマークにすりゃあいい。

でもキャリアのないキャンピングってちょっとな…

え？キャンプするの？

コーヒーを入れないクリープのようだね。

じゃあ台座にあわせて作ってもらえよ。
たいした値段でもない。
　でもそうすると今度はバッグが着いて
ないのがおかしいって事に…

オーダーキャンピングキャリヤ前後で5〜8万だな。

本来付いてたもんが無くなってりゃ残念なのは当然だろ。
なんで絡んでくんの？

だってさ　あるだけでも珍しいわけでしょ？
ってのと
買ったわけでもないからどうせどうでもいいじゃん。
画像見てああサイド枠の台座工作してるんだ
けっこう凝ってるね、でいいじゃん。

それがなんか「不完全だ」とか批評してるからちょっと
滑稽に感じちゃったわけよ。
　だから気になるなら買って枠付けてあげたらと申し
上げたのみ。

キャリアのパイプ太っ
無骨でいいなあ

ふ〜ん、俺ならキャンピングはやっぱりキャリアが肝だと思うな。
他の車種でもオリジナル度の高さは重要だけどキャンピングのキャリアは
別格。
失われているのは残念だしオーダーでレプリカ作るのは高いし
やっぱり素材としては二の足踏むよ。

＞気になるなら買って枠付けてあげたらと申し上げたのみ。

まあいろんな受け取り方する人が世の中にはいるんだな。

>>852,>>854
買った本人ブチ切れ？
まあ、多分なんにでも噛み付くだけの人だと思うけど。

＞857
↑
こういうのはスレアラシねらいの釣アオリだから気にするな
話題に行こう

みんなマスプロツーリング車買った時
ホイールの組み方どうだった

JIS？イタリアン？

そりゃJISだろ、メーカー車だから。

最近キャンピングが走っているのを見たが
バッグを載せていない前後キャリアっておかしくゴツイ

だから？

サイドバッグを付けないで街中を走ると醜い。

だから？

くやしいの？　キャンパーキャリアを否定する訳じゃないんだけど
誤ってあげようか？

BAGたくさんつけてて、中身入ってなく、全体ピカピカ
なTOEI親父なら毎朝みてるぞ。
変な絵を自動車に描いて爆音で走ってるのとなんら違い無いな。

こりゃ単に>>852が性格悪いだけだな。

>>859
おいらが'93年に買ったトラベゾーンはイタリア組みだったよ

＞861-867
自演アラシ

しつこい

＞868
生産が台湾に移る前あたりからそうなった。
なのでBSの指導を受けたジャイとかメリダは
最初からイタリー組。

>>857 前の人とは別人だけど、買った本人です。
キャンピングなんですね。知りませんでした。
クラシックでカッコいいロードマンだなと初め思いましたが、別の自転車らしいですね。
オリジナルと違うかもしれないけど、キャンピングキャリアは、付いてても取って乗っていたかも。多分そんなに荷物は、積まないでしょうから。
小さい頃、おぼろげに覚えている近所のお兄さんのカッコいい自転車（皮サドル）に似ています。
一度乗ってみたかったので、到着が楽しみです☆

くどい

>>872
シルク車には片倉製糸の女工さんの怨念が。知らんのか？

>>872
良かったですね。
このスレの住民登録よろ。

キャンピング、到着しました。キレイな深緑で、マークもカッコよくて大満足☆片倉シルクって、きっと大人気だったんでしょうね。

サイクル野郎を読みながら同じ少年キングに載ってた
こういう広告を見てため息をついてた。
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_02.html

>>876
うｐﾖﾛ

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?page:7=v

>>876
大人気っつうか安かったんだよね。対抗馬はBSダイアモンド、宮田メルクス、
冨士フェザー、ナショナルなどなどだけど片倉が一番安かったと記憶している。
そのためかキャリアの取り付け部分の工作もパイプを潰して穴開けただけだったり
してちょっぴりチープ。それでも当時の所謂輪行ランドナーに市販キャンピング
キャリアを付けたものより信頼性は抜群。

サカエアペックス３の付いたわりと初期のモデルの元オーナーでした。

>>877
以前言ったが
ユースホステルで泊まると必ずと言って良いほどキャンピングやランドナーで
連泊の途中の人や人達が居た。
あの当時はとても格好良く感じた。

ただ今は急げ急げの風潮のせいかのんびり連泊という気分になれない。
現代病に罹っているのかな。
いま少し体力や精神的な余裕があれば夏に出掛けるのも自分を取り戻すのに
いいかもね。

当時から連泊してるのなんて学生以外はまともな奴じゃなかったよ。
今頃はホームレスじゃないかな。

>>878
うｐしました。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/joyful.cgi?
ブレーキレバーが見たことない形なので、どう握っていいのか・・
下からすくい上げる様に握るの？？

マジでO次郎だったのかｗ
もっと大きい画像カモン

＞下からすくい上げる様に握る
それでおｋ

ありがとう。
とりあえず、マークを追加しました。

ギドネットレバーだけはどうにも
なじまなかった。

馴染んでた、または馴染んでいる人の意見も聞いて見たいもんだ。

ダイヤモンドキャンピングを買う為にバイトしてたら、アトランティスになっちゃったおいらが来ましたよ。
納車時からギドネッドにしてずっと乗ってました。
馴染んだというか、キャンピング車はギドネッドという割り切りで乗ってたので自然に乗ってたなぁ。
ドロップハンドルの下なんてまず握った記憶無し。

東北をメインに走り回った青春時代よ〜。
子育て終わったらまた長期のキャンプツーリングに行きたいもんです。

そういう人よく見るよね。
ママチャリの荷台にたくさん荷物積んで。もう何年旅してるのか服ぼろぼろ髪ぼさぼさ。
あなたもああいうふうになれるといいね！

>>888
毎朝の空き缶集めご苦労様です！

ギドネットもう生産してないんですね
オクではすごい高値が
セフティでいいや

>>887
連泊する時、テント、シュラフ、民宿、ユース、他。どんな比率ですか？
また何泊ほどでしょう。よかったら聞きたいです。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part35
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198311550/

>>888
他人の目を一切気にしないのは分かるが見せ付けられる方は辛いな。

>>891
おいらの泊まりは旅先でひっかけた女子大生やOLの部屋。
普通は１、2泊で次の娘をを捜したけど、
相手次第で3ヶ月ぐらい連泊したときもあったなぁ。

>>894
身長と芸能人で言うと
誰に似ているかプリーズ

モテモテですな。

>>894
妄想乙ｗ

先っぽ乾く暇無し、鼻が曲がる位臭いぞ

ここも荒れたね。

気を取り直して　７０年代バンザーイ
　　　　　　　　８０年代バンザーイ

嫌気がさしてきた

ここも深呼吸してと

　　　　　　　おーーーーい　セミドロ　　あちまれーーー

スレ違い

やったぜ6段変速のスポーツ車だ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198397447/l50

あっちも直しとけ。

何故か昔のドロップ者に乗っている人は瀬の低い人が多いと感じる。
気のせいだろうが。５０サイズ未満に感じる。
実際のところ日本人の平均は５３ではないかと今まで思っていたが、
現実はどのサイズが中心かな。

背が伸びなかったので中学生の時の
自転車にそのまま乗ってるよ。

しかし長く乗っているせいかポジションが決まっていて安定した走りをして見える

それがあんた中学の指導通り地を這うような
精悍なサドル位置。

実際メーカー車は530か520ばっかだったんで
背の低い俺はあまり迷いも無くオーダー車に移行した。

ユーラシアが520,540っていうラインナップだったかな。
後期では小さいのも用意されてたおぼえもある。

スーパースピードSS10は505mmがあった。
けどハンガーが高めだったな。

考えてみればサイズが１０センチ（４８−５８など）違っても
７００Ｃ、パイプの径、価格等は同じ
乗る人間のサイズが違うと体重も、パワーも違うのに一緒くた
この辺を突き詰めると理にそぐわない点が見えてくる

サイズのラインナップをそろえているもの、例えば
靴とか服とかでめったに出ないサイズも同じ値段
で売ってくれているけど、これは健全な考えだと俺は思う。
反面、少しのちがいでサイズの無い奴はちょっと高くても
いいから作って欲しいとも思ってるかもしれない。

１つ言える事は
オークションで人気のあるサイズとないサイズは値の上がり方が違う
５３を中心に小さくなると安く、大きくなるとやはり安くなる。
転売を視野に入れて買うなら５３Ｃｍにして桶ばいいよ。

小さいのは意外とあるよね
大きいのは物によっては逆輸入とか
洋物とかおもしろいのがある。
まあ国産マスプロでは540ぐらいかな。

俺が自転車趣味にはまり出した70年代初期だとロード、ピストでは
片倉シルク、ランドナーはベニックス。この二つはマニア受けする
ブランドということになってた気がする。
俺自身はBSダイアモンドのファストランの上級版（ラグメッキのやつ）
がこの世の中で最高の自転車だと思ってたｗ

pieはベニックスの人だろ
ということはpieのフレームは今でもそこそこ
高級品の扱いなの？
値段は安いみたいだけど

ぜんぜん
なんでそこで仕事してると、その人のつくるものは高級品と思うのか
いいね、単純で

値段が安いと安物と考えるのもどうかと思うがｗ

自転車のフレームの生い立ちってラグ付きだと思う。70年代のものは
まだしも60年代だとマスプロスポーツ車のラグってなんのカットも
してないただの継ぎ手。ものによってはろくな冶具も使わずに組上げ
られてたと思う。
その点シルクやベニックスがよく採用してたラグレスはきっちり冶具上で
組上げる必要があるし技術の要求レベルも高い。当時は市販車の外観が
無用にゴテゴテしていて自転車趣味に触れた人は高級なオーダー車の
すっきりした外観にあこがれた。この2社はそういう雰囲気を持ってた
ということじゃないかな？

合金鋼などを使った本格的競争用自転車を自社で
マスプロした最初が片倉。

同じくランドナーっぽい(フランススタイルに影響された
)ツーリング用自転車を最初に自社でマスプロしてライン
ナップのようなものを呈示したのがべニックスって感じかな。

BSも普及ツーリング車のスーパースピード(２代目バージョンかな)
はラグレスだった。
スーパースピードは一時期トーエイ社に下請けさせてたんだけど
それがどのモデルか、当時を知ってる自転車屋が引退しないうちに
確かめておきたい。

SS10はツインライトと黒いカラーがジュニアスポーツっぽい感じで
マイナスだったな。27インチモデルもあったけどあれはダイキャスト
フレームじゃなかったかな？

昔の廉価なマスプロ車には時々あった機械締め用のＢＢワン
あれは困る。

まさに今困ってるよ
もう工具売ってないのかな

>919
うん、日本風な味付けだった。
その辺がBS流のリサーチの結果なんだろうな。
でもべニックスに比べてどっちが売れたかというと
たぶんBS。
ツインライトの時代は実はパールホワイトのもあった
と思う。つぎのカンチ直付けモデルになってからはた
しかオレンジ色だったんでやっぱり「ランドナー」っていう感
じの色ではなかった。

27のは安いほうがダイキャストだったかな。
販売時期が短くてほとんど売れてないと思う。

>921
蟹目だよな?パークから出てると思った。
おれはバイスにどうでも良いアーレンキーを２本挟んで
そこにあてがって回したりしてる。

じゃなきゃポンチ+ハンマーだな。

あのタイプのBBってBS以外にも使ってるの?
BSのは革製のシールとかついてて物自体は悪くなかった。

機械締めってこれか
ttp://blog.drecom.jp/kurikuri-nobuo/img/11/p1010126.jpg
穴が浅くてなめそうだな

これってSS?
ローラー式リードとラグレスから言ってそうみたいだけど。

>>784
大昔はルマン・スポルティーフに乗っていた。
久しぶりに自転車に戻ってきてスプリングボックTKR買った。
フルフェンダーではないがそれなりに便利だ。

>>925
ﾌﾟｯ
こんなの簡単

速く走る目的に叶うのがロードレーサー
楽しい雰囲気を重視するのがドロハンスポーツ
の積りでゆったりポタリングするのが楽しい

国産もいいがマージやトマジーニも良いよな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51314654
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110536301
これってなんだろ

>>931
両車素性は良さそうだけど程度が・・・・
迂闊な事は言えないから控えるね。
本気でレストアしてもいいんじゃないかな。

たぶんダイヤモンドかな?
理由はラグのメッキ。
74,5年頃
RR7110　(石渡クロモリDBチューブ使用)
DF7110　　　　〃

じゃないかと思う。
当時いくらだったか7万ぐらいかな?

上のロードエンドの方はダイヤモンドロード、>>933の言うとおり
クロモリの上級版。白は年式古い72〜73年かな。

下のストドロはダイヤモンドファストラン、これも上級版。
このカラーは70年代後半から80年代に入るかも。

知っては居たんだが、却って期待させてはいけないかと・・。
出品車の状況をどのレベルまでレストアする気か知らないが、
パーツ集めと金が相当掛かることをまず知っておいて取り掛かったほうが良い。

なんで？ハンドル周りだけだろ。全部新品パーツに交換するなら知らんけど
そんなに苦労するようなパーツないよ。強いて言えばファストランの
藤田シームレスのキルティングサドルこれは数が無い。値段より探すのに
苦労する。

こだわるほど優れてたわけでもないから
要らんだろ→藤田のキルティング。

貼った本人ですがそんなに古い物だったとは。
ちなみに俺では再生できる気が全然しないので入札しないッス。

>>937
うん、ベースの藤田シームレスが固くて形も悪いしキルティングのパッドが
スカスカのスポンジだから乗るとベースの硬さまですぐに凹んじゃう。

>>938
まあ気楽にあまり金や時間を掛けずに普段使いするのも１つ

ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

>>936
フレームとフォークの再塗装、再メッキ、各パーツの磨きか新品交換
（ハンドルコラム、ステム、ブレーキキャリパーとレバー、チェーンリング、
リアディレーラー、チェーン、シートポスト、サドル、ホイール、ハブ、
スポーク、シフトワイヤー、ブレーキワイヤー）まで全部やるんじゃないのか？

それこそサドル以外全部手持ちであるな。
やる気はないけど。

やる気が無くて集めたんだ

>>942のネタはやる気がないという意味だが？

グランヴェロとかダイヤモンドとかの新品フレームを待ってるんだろ

再塗装はまだしも再メッキをきちんとこなせる（引き受けてくれる）工房は
日本にそうはないぞ。ダイヤモンドだったら再メッキの必要の無い素材を
探す方が現実的だろうな。

どうせ凝るなら剥離してメッキ前仕上げまで楽しんでやったらどうだ。
ショップなんか当てにしないでドブ付けできるメッキ槽有る工場に直に頼めよ。
勉強になるぞ。

メッキするところならいくらでもある。剥離の酸処理でボロボロになった
ロウ付けの補修をセットでやるところが無いんだよ。小物の脱落ぐらいは
覚悟しなきゃだめだよ。シートステーの笹の葉の部分なんか新造するより
何倍も手間がかかる。
それから素人さんがなんて言ってるか知らないがメッキ業界でドブ漬けって
いったら溶融メッキのことですから。

旧メッキ除去はヤスリでやるだろ。
知り合いの自転車屋は雑談しながらいつのまにか
キャリア一本仕上げる。

もちろん凸凹になってて削ったら肉が無くなるようなのは
元々薄肉の自転車フレームパイプでは再生不可能だな。

ラグとかなら酸かサンドブラストでくぼみを残して
錆を落とす方法でも使い物になるかも知れんけど下地
処理で銅メッキを分厚くしなきゃいけないし自転車
のことをわかってる業者なんているのかな?

酸での水素脆化も実態はよく知らないけど気になる。

>>950
古いメッキをヤスリで落とす業者って聞いた事無いけどどこですか？
自転車のフレームのメッキってクロームメッキですがサンドブラストで
落とせるんですか？仮に出来たとしてもメッキ層が剥がれた途端に
素材のパイプがえぐられそうですが大丈夫なんですか？
今時下地に銅メッキするところは少ないんじゃないですか？

しっ、、、、空想の中で生きてる人にマジレスしてはいけません！

ここで書くといろいろあおられるから自転車屋の名前は勘弁して。
旧メッキはブラストでは落とさない。やすりで落とす。

錆びてくぼみができてしまったような物をどう再メッキ
するかっていう方法です。
そもそも凸凹ができるほど錆びたフレームパイプなんて
肉厚じゃないと再メッキできないでしょ?あきらめたほうがよい。
凸凹になってしまった下地を凸凹を残したまま再メッキする
方法としては分厚く銅メッキを掛けてそれを平坦化して
ニッケル、クロムメッキをする方法があります。


貴君を非難してるわけじゃないからよく読んでレスしてね。

別に煽られるようなもんじゃないだろ？
そこまでレストアに精通しててクロームメッキをフレーム一台丸ごと
ヤスリで剥がしてくれるショップがあるんだな。
なぜ隠す必要があるの？

一台やってくれるかな
>950

わりいわりい、948だが勉強になったよ。スマソ　結果釣りに！

ともかく古くからオーダー車をやってる自転車屋に
受けてもらった方が確実だよ。
復帰の見込みがなさそうだったらそう言われるだろうし。

それから旧メッキ剥がしとか旧塗膜剥がしなんて
マニアだったら自分でやるのがお約束。

ていうかさオーダー車ならともかく
大昔のマスプロ車だったら塗装をダメにするより
極力オリジナル塗装のまま、手入れをし
て乗る方が気が利いてるべ。

>>957
塗装剥がしなら剥離材買ってきてやる人は結構いるし俺もやったことあるけど
メッキ剥がしは聞いたことないなあ。少なくともお約束じゃないでしょう。

>>958
塗装の剥離材みたいにハケで塗るぐらいじゃダメだからな。
フレームがドボンと浸かる塩酸と硝酸の層を持ってるマニアじゃないとｗ

酸の廃液を処理できる？
俺はキャリアの錆を落とすのにサンドブラストを考えてる
やすりは大変そう

>>960
メッキを生かすつもりならサンドブラストじゃなくて
ケミカル使った方がいいよ。つうかサンドブラストじゃ
メッキが曇るだけで剥がすのは無理だよ。

＞958
じゃあ自分でやった方が安いと訂正。
＞959
もちろんやすりできこきこやるのよ。
設備も要らないしスマートですよ。
酸のプールも要りませんし。

本当に再メッキをするつもりなら別スレたいなよ。

>>931が約2万にまで上がるとは思わなかったなぁ。
再塗装＆鍍金までやったら当事の新車価格を大幅に超えそう。

すべからく趣味とはそうしたもの。損得を超える。

元塗装のままじゃないとおもしろくもないだろ。

現在オーダーならピカピカなの手に入るが
当時のマスプロでピカピカは金があっても手に入らないしな。

手にはいるし

>>768　で晒されてたやつバージョンうｐしたみたい
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2974.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2975.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/2977.jpg

ここ見てる人だけどね。
ハブブラシは過剰。
ちょっといじりすぎでは。

俺前の会社で品証部にいてメカ部品の受け入れ検査をやってた。
鉄のプレス部品はほとんど亜鉛メッキ鋼板だったけど中には
後メッキもあった。メッキ屋には監査も含めて何度か行った。
メッキ不良はメッキを剥がして再メッキするわけだがクロムメッキ
だとクロムを剥がすのに塩酸、下地のニッケルを剥がすのに
硝酸に漬ける。そこのメッキ工場は自動車のキーのメッキが売り物
なんだけど材質が真鍮なのでやり直しは出来ない仕事だと言ってた。
自転車のフレームのことも聞いてみたけど真鍮ロウで組み立てられてる
って言ったら再メッキは出来ないって言われたよ。
酸に漬けずにバフみたいなもので剥がせないかって聞いたら剥がれないから
メッキなんだって笑われた。

銀ロウだし
もうそのネタ蒸し返すのなら再メッキスレでも立ててくれ。

銀ロウったって真鍮に銀をちょっとまぜて融点下げてるだけで
酸によわいのはいっしょですが。
レストアの話題なんだから曖昧でなく確かな情報は有用かと思うが？

http://blog.livedoor.jp/yoshikawa_hard/archives/25000344.html
http://www.j-valve.or.jp/bukai/kktf-0608311.htm

この辺参考に
機械的剥離は当然可能だけど
元の地肌も少し減ることになる。
なのでマージンが必要。

それって研磨機にかけられる形状でないと出来ない話ですよ。
リンク先にもロールだとかピストンピンって書いてあるでしょ。

>975
装飾メッキでどんな形でも良いようなものなら
肉痩せと形のだれさえ気をつければ問題無いだろ。
研削盤が必要ってな種類のもんじゃないべ。
手加工で十分できるべ。

国産マスプロは再メッキやらんでも塗ってしまえばいいような
種類のものだと思う。
だからそんなに再メッキ問題にこだわるなら他のスレでやったらと
言っている。

レストアスレはあってもいいね

国産マスプロにもラグや剣先メッキのフレームはいっぱいあるから
再メッキしたいと思うのは当然あるだろ。なんで他スレに拘るんだ？
お前の方がウザイよ。

>977
前あったんだよね。
おもしろかったけど。

>978
じゃあレポートよろしく。

ヤスリ君が火消しにやっきだなｗ

じゃあ今度キャリアを再メッキに出すからアップしてやるよ。
レストアスレ立てといて。

自分でやんな

キャリアはダメだけどフレームならメッキ塗装でいいんじゃない。

メッキとは大違いだし
塗り直すなら一色でいいべ。

一色でいいかどうか決めるのはおめえじゃねえし

結構メッキっぽい仕上がりみたいだぞ。
http://gild.cc/index.html

エアガンで吹き付けるケミカルメッキって感じかな？
仕上がりを見る限り塗装ってより完全にメッキだね。

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208527226/

しかしなんだな、ピストにショートグリップ、
かっこつけたファッション、
みんなひょろひょろした奴ばかりに見える。
みっともないことこの上なし。しかもノーブレーキ････

誤爆？

爆音たてて走ってるスポーツカーモドキに乗ってる奴らと同じだよ

スポーツカーって何？ｗ

今日、三浦半島三崎からの帰り、ユーラシアのスポルティーフに乗った中年に
遭遇しました。
私も３０年前、おんなじブルーのランドナーに乗ってました。
お！、あの色は！！もしかして！！センタープルだ。そうかあ。
俺のはEA-T1、ロードはR1、スポルティーフは何だっけ？
車、家族と一緒だったんで声もかけられず残念でした。

やっぱりかつてのランドナブームの世代ってユーラシア世代が
圧倒的に多いんだろうな。俺はSSQ-10、ベニックス、シルクパーフェクト
クイックの世代なんだけど最近後輩にあたる世代の戻り新参の増加には
驚く。

>>989 （９８９だってよ、ｵｲｵｲ至急次ぎスレ他の間）
言葉を思いっきり端折り過ぎた、誤爆に見えて当然だね。スマヌ

国産マスプロ車が好きな正統派(^^)として
ピストはペダル回転のスキルアップに良さそうだから否定する気は毛頭ない。
但しブレーキは絶対必要と思っている。そのボクから見て
昨今の「ショート････と繋げたかった。

皆と決め付けていいほどハンチングを被ってピストをファッションアイテム化し、
原宿あたりでツルンで、
もっともあんなハンドルで車道を流れに乗って何１０�`も走る能力のない
細腕細足ばかりだからブレーキなしでもそんなに心配はしないが････。
嘆かわしい。
一方善悪は横に置いてなかなか格好良いなあと思う自分も居る。
いずれにしても自損事故なら何も言わないが
是非、加害者にはならない様にして欲しい。

誤爆じゃないならはっきり言い渡しておこう。


スレ違い、お呼びじゃない。

>>994
同感だね、
原宿駅からなるしま神宮前店とか千駄ヶ谷店に向かう東郷神社の北側道路を
山手通りと交差した付近に屯ってるよ＞ピスト
あと少し広い公園でよく見かける。大体がノーブレーキ。
まあはっきり言って国産マスプロ好きとは相容れないね。

７０年代や８０年代のが多く見掛けられる所っていうとどこかな？
比較的多摩川では見掛けるが。

誰でも自分の自転車が可愛いが人気というとどうなんだろうね、
是非次のスレでは人気投票でもどうかな。
とりあえず僕はダイヤモンドに１票

自分に同感だねって…

そりゃそうだろ

おまえ、自分に同感できないのか？
それじゃ自殺したくなるだろうな。

はやく己を認められるようになりなさい。ほら、弱者を刺し殺すような
まねはしてはいけませんよ！