【性能重視】ロードバイクのホイール5【軽量】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:58:07 ID:???

前スレ
【性能重視】ロードバイクのホイール4【軽量】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187752043/

Lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/
CAMPAGNOLO
http://www.campagnolo.com/home.php?setlan=jp
FULCRUM
http://www.fulcrumwheels.com/
LEW
http://www.lewracing.com/index.html
Reynolds
http://www.reynoldscycling.com/index.php
Zipp
http://www.zipp.com/
CORIMA
http://www.corima.com/gb/default.cfm
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
bontrager
http://www.bontrager.com/jp/index.php
EASTON
http://www.eastonbike.com/
実測重量サイト
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php
AEROSPOKE
http://www.aerospoke.com/
A-CLASS
http://www.giant.co.jp/aclass-wheels/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:03:04 ID:???

２ぃの騎士

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:11:09 ID:???

MAVIC
http://japan.mavic.com/
空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
日本消防協会
http://www.nissho.or.jp/kaichou.html

Campagnolo SHAMAL ULTRA TUB UD F/R：1355g（WO 1395g）
Campagnolo EURUS BLACK WO UD F/R：1550g
Fulcrum RACING ZERO TUB F/R：1425g
Fulcrum RACING 1 TUB F/R：1550g
MAVIC　KSYRIUM　SL TUB：1465g（WO 1565g）
MAVIC　KSYRIUM　ES TUB：1460g（WO 1485g）
EASTON AscentⅡ WO F/R ：1419g
WH-7850-SL WO F/R ：1511g

A-CLASS
http://www.giant-japan.jp/pa/aclass/aclass_index.asp
http://www.aclass-wheels.com/

振れ取りに関するわかりやすいサイト
http://www.kuccweb.com/yuwk/yuwk0212/huretori.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:11:33 ID:???

>>1乙です。

シマノのハブ、やっぱり105とデュラだとかなり違いはあるのかな？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:19:21 ID:???

わかる人はわかる、そうでない人には大して変わらないモノ
まあそんなところじゃないですか

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:30:01 ID:???

カレラ６

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:54:52 ID:???

105とデュラの回転性能？違いなんてないよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 23:16:26 ID:hsK2FsOb

じゃあ１０５と、ティアグラでは違いは分かる？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 23:22:08 ID:axvePwYN

shimano WH7850 C24TUを待ちます・・・。ステッカーなし（無地）だと嬉しいんだけどな・・・。

10 ：4：2007/09/22(土) 00:40:53 ID:???

んー、やっぱりそんなモンですか・・。
流石にSORAとDURAなら違うんだろうけど。

11 ：4：2007/09/22(土) 00:41:31 ID:???

あ、いけない。お礼が抜けました。

レス下さいまして、有難う御座いました。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 02:18:11 ID:???

ttp://8918.teacup.com/tukusi/bbs
直球すぎてワロタ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:32:53 ID:???

プロはコストパフォーマンスなど気にしないと思うがな…
所詮情報に惑わされたホビーレーサーの感想だろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 12:49:26 ID:???

どうせ何使っても速くならないんだから
少しでもカタログ重量軽いホイール使おうぜ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:31:05 ID:???

テンプレに是非とも入れたい言葉だな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 13:45:08 ID:???

972 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2007/09/20(木) 23:43:45 ID:??? Be:
ここまでぼろくそに言われるR-SYS使ってツールでステージ優勝する選手がいるんだから、
結局ホイールなんて見た目とかスペックとか自分が気に入った奴使えばいいんだなと
見た目スレ逝ってくるλ…

978 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2007/09/21(金) 05:44:15 ID:??? Be:
>>972
実用的にはそれが真理だ
ホイールでタイムが1％変わっても、エンジンと戦術とメンタルコンディション次第で十分ひっくり返るからな
ホイール交換で明らかに速くなると思ってるのは雑誌に煽られたカモ
「ホイール換えたくらいで速くなるわけねーだろ」と暗黙の前提を読めずに噛み付くのが中二病
前提を分かった上で実用上関係ない差を論じるのがマニア

前スレから貼ってみる

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:03:47 ID:???

何でマビックの話ばっかりなの？他のホイールの話題がちっとも出てこないじゃん。

完成車についてきたのしか持ってないとか？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:24:15 ID:???

話ふれば？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:42:57 ID:???

なんで自転車のホイールってほとんどテンション構造なの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 15:53:42 ID:mnxtD9pI

そっちの方が軽くできるからでしょ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:12:58 ID:???

モーターサイクルはテンションとコンプレッション両方あるけど、どう使い分けてるんだろう

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:38:52 ID:???

貧脚「リムが軽い方が速い」
下手くそ「リムが重い方がフライホイール効果があるので速い」
脳内「エアロホイールを使えば空気抵抗が軽減されるので速くなる」
中年ピザ親爺「BORAを使えば俺でも40km/h巡航が可能」
剛脚「剛性！剛性！剛性！」
犬「カーボンリムなら轢かれても安心だワン！」

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:15:25 ID:R+pnSG5U

フルクラム・レーシング・ゼロ持っている人インプレ希望。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:24:16 ID:???

>>23
軽くて目立つから人に自慢しやすい。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:24:32 ID:???

>>23
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185105798/l50

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:00:44 ID:???

何か高飛車な野郎だな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79803036

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:06:57 ID:???

>>26
気持ちの良い取り引きをするよりも、
1円でも多く金を巻き上げたいって出品者なんだろうな。
こういう人とは絶対に取り引きしたくないよ。
よく4万も入札するよなぁ。
実はホイールに問題があったとかでも対応し無さそう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 22:24:05 ID:???

泡だて器のたとえ
生クリームを泡だて器でかき混ぜましょう。空気が混入してホイップになります。
（スポークホイール）
板状のものでやってみましょう。なかなかホイップになりません。
少なくとも泡だて器よりは時間がかかる。
（ディスクORバトン）

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:01:30 ID:???

>>23
犬ワロス

これは参考動画も貼るべきだな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:11:19 ID:???

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2007/news/09-22

スラムがzippを......

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:56:01 ID:???

>>26
レーシング１にザフィーロ履かせてるコイツの趣向って・・・・・・？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 00:52:36 ID:???

いまだにロルフを使っているんだけれど、これと同じ価格帯と性能のホイールというと
今では、どんなんがあるんでしょ？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:16:41 ID:???

リムのロゴと色を合わせたつもりかも
ところで、フルクラムはバラで買えるの？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:28:21 ID:???

買いたいものがあるから前輪だけ出品か・・・・・・匂うな

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:41:57 ID:???

>>34
まあ、ぶっちゃけ盗品だろ。
前輪をサクッと盗ってきたんだろ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 07:11:23 ID:???

>>30
マルチうざ
氏ね

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 14:04:44 ID:???

おれここにしか書いてないよ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 14:22:01 ID:TW3wnWmW

いちいち、マルチマルチって、騒ぐ奴も五月蝿い。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 14:28:54 ID:???

街乗りクロスならともかくR1にザフィーロはねーわ
練習用でもトパッチオ、ミシュランならリチオンが最低限だろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:43:00 ID:???

>>30
何？SPAMがZIPPを買収でもしたの？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:52:18 ID:???

ジャイはＡクラス持ってるから、子会社使って買収しただけだ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:56:05 ID:???

結局ハシモトさんは手組みしか売りがないから妄想でダメ出ししたということなん？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 20:01:17 ID:???

ザフィーロはいいタイヤだよ
耐久性が

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 21:28:46 ID:???

>>42
お前はキシリES買っちゃったマビック商法被害者か？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 21:31:56 ID:???

>>44そういうお前は？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 21:56:07 ID:???

>>44
意味わからん。俺は手組みしか使わんし。
ただR-SYSがが既存のホイール以上の剛性があるなら興味はある。
CXP30を登りで使ってる俺からすれば体感できない空力なんか無意味だし剛性があるなら重量はどうでもいい。

実際に使いもしないのにボロクソ書いておきながら、
批判されると反論せずに逃走するのは感心できない。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 22:14:11 ID:???

批判ってなんの事だろう
いきなりR-SYSに手を出す人は勇者だと思う

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 22:20:13 ID:???

>>46
既存のホイールよりは明らかに剛性高いはずだから
（ミディアムプロファイルリム32Hと比べるとどうか分からんけど）、
剛性最重視で値段が許容できるんならいいかもね

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 01:16:51 ID:???

R-sysって横剛性がハンパないらしいからヒルクラではかなり有効なんじゃないの？
シモーニやソレルが山岳で愛用してたし。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 02:08:08 ID:???

>>46
だからホイールの空力体感できるヤツなんていないんだって
体感できたとしても横風でフラつくことくらい
体感なんてできなくても実際に効果はあるからTTとかでエアロホイールが使われるの
個人の感覚なんてしょせん脳内フィルターかかりまくりなんだからあてになるかそんなもん

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 06:57:20 ID:???

ttp://lewracing.everestondemand.com/Value/items.asp?CartId={CE58BCC0-B63A-44F8EVEREST-9310-A0A215D19A02}&Cc=2008Products&Bc=
LEWの'08新製品アナウンスだけど…
ディスクホイール、クリンチャー、TTホイールセットはいいとして、
TOTWリムってなんだろ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 09:30:18 ID:???

>>50
わざとロードレースとTTを混同して語ってないか？
それともTTのタイムで多少の効果があるからと言ってロードレースにおいても同様だと思ってる？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 11:59:24 ID:???

>>50
向かい風の時結構判りやすくね？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 12:26:09 ID:???

クリテではRSYSは不利なのは確かだと思う。
山ではそりゃ効果はあるだろう。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 15:33:39 ID:???

>>21
基本的に
スポークホイール＝オフロード
キャストホイール＝オンロード

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 16:41:27 ID:???

理由はショック吸収性？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 18:33:10 ID:???

>>56
YES

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:04:21 ID:o5Nk3iJf

ホイールを新調したいのですが、ユーラスとイーストンのEA90SLXで迷っています。
週末に平地主体のコースを100キロぐらい走っていますが、最近ヒルクライムが楽しくなってきました。
皆さんのアドバイスを頂ければありがたいです。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:27:21 ID:???

ヒルクラ？
アセント２買えよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:39:28 ID:???

ヒルクライムといったってどうせしょっぱいところにしかいかないんだろ？
ユーラスがいいと思います

61 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/25(火) 01:32:08 ID:???

>>58
ぼくならユーラスかなー。
調べてみたら、カタログ値ではイーストンの方が軽いけど、
実測値ではほぼ重さは変わんないみたい。
ユーラスのが、スポーク本数は少ないしリムハイトがわずかに高いので、
トータルすると、ユーラスの方がより抵抗が少ないと思うな。
加えて、カンパのホイールは使用感の良さには定評があるから、、、
でも価格が全然違うから、この二つを比べるのはイーストンにとって酷でしょう。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:42:42 ID:???

十万だしてアルミリム買うやつって凄いよなｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:42:48 ID:???

シマノコンポにカンパホイールは変ですか？

64 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/25(火) 01:46:19 ID:???

>>62
うん。
ぼくならZIPP買のリム買って組むかなー。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:47:36 ID:???

だからヒルクライム用だったら手組み買えと何度言われてきたことか

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 01:47:36 ID:???

zippって32Hの買って1つとばしでF16で組むのヤバイ？

67 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/25(火) 01:48:01 ID:???

>>63
いや、結構多いですよ。
逆はぼく以外に見た事ないけど、、、

68 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/25(火) 01:53:49 ID:???

>>66
やった事ないなー。。。
フロントのディープは苦手だから、
シマノの7800かカンパのニュークリオンかスピナジーのゼロ使ってる。

69 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/25(火) 01:56:19 ID:???

>>66
あ、そーそー。
16Hで組むって事は結構スポークテンション上げなあかへんやろけど、
あんましテンション上げすぎるとリムが割れるよ。
実際ぼく一つ割っちゃったし、、、

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 03:33:16 ID:???

NRSハシモトの手組ホイール最高にいいよ！
それまでマビックのキシエリ使ってたけど、軽いし、剛性もある！
こんなホイールが6マン以下で買えるなんてホント得したよ。見た目もブラックで統一されててかっこいい！
次はスーパージップ注文するぞ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 04:22:57 ID:???

ケンドーとタッキーで扱ってるKINLINのTB25が気になる。
タッキーのサイトだと重量440gなのだがケンドーのヤフオクだと410g･･･
ケンドーの方は在庫の中で一番軽いのを測っただけかもしれんがあのハイトで410gなら良さそうだよね。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:23:20 ID:???

ハシモトは自分とこのホイールの問い合わせにはレス激速だが、
それ以外は無視かよ……

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:33:25 ID:???

>>70
早くブログ更新しろよw

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 06:43:45 ID:???

>>73
ホイール組みで忙しいんだよ！

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 08:10:36 ID:???

>>72
無視というか指摘された通りだから返答しようがないんでしょ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:25:12 ID:???

>>74
そんなに注文来てるの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 10:47:26 ID:???

客を優先してないで、俺様の投稿に早く答えろよハシモト

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 12:02:12 ID:???

>>77
あなたは質問などしていない。

>>75
ハシモトさんが「あなたの言うとおりです。私が間違ってました。」と言って終わるはずだ。マトモな奴ならね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 12:49:27 ID:4QiDqMFl

なんか、誰かが、レイノルズのホイール絶賛してたけど。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 13:01:21 ID:???

>>76
バックオーダーかかえてるみたいだよ
オーダーしてから一ヶ月待ちなんだって！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 13:08:45 ID:???

そんなの真に受けるなよ･･･

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 13:43:30 ID:???

>51
TOTW = Top Of The World
Reynoldsに供給してた KOM みたいなロープロ最軽量リムではないかと。
手組派には朗報と言いたいところだが、一般市場向きの価格ではないな。

http://lewracing.everestondemand.com/Value/Customkititems.asp?CartId={C0CB2035-0367-4AF0-EVERESTB357-8CD4BB23C4B1}&kc=PRO_VT1_TUBULAR&eq=
に、現行のLew Pro VT-1がカスタムできるようになってるが、ボロン配合カスタムは
+$7500とのこと。これにリアを tune ハブにしてセラミックベアリングにすると $15495
誰が買うんだコレ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 14:33:45 ID:???

>>81
本当だよ。俺S－ZIPP頼んでもうすぐ一ヶ月になるけどまだできないよ
まあ気に入らなければ全額返金してくれるみたいだから、試しに乗ってみるけどね

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:06:54 ID:???

注文が来ているというよりは材料がなかなか調達できないみたい

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 16:01:32 ID:???

店持ってないし取り扱い契約してないから探すのが大変なんじゃね？
持ってないというか持てないが正確なんだろうけどｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 16:36:06 ID:???

また便乗叩きかよ、器が小さいというか何というか・・・・・・

87 ：51：2007/09/25(火) 18:19:24 ID:???

>>82
そういや今は落ちてしまった軽量化スレでそんな話を見たなあ
せめて220～230g位の重量で、VT-1と同じくブレーキでの利点があるならちょっと欲しいかも
スポーク本数の選択肢を増やして欲しいとは思うけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 18:23:06 ID:???

>86
他人の器を云々する前に
ちゃんとオーダーこなして自分の人間性ちゃんとしてれば
無問題だったはず

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:52:27 ID:???

待てないやつは頼まなけりゃイイだけの話だろ？
直で話した事も無いクセに他人の人間性まで否定する
オマエみたいな野郎の人間性はどうなんだって話だ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:56:11 ID:???

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 13:47:57 ID:???
あなたが持っている見た目ホイールの決定版
↓

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 14:45:22 ID:???
スーパージップ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 14:47:16 ID:???
ｽｩｰﾊﾟｧｰｰｼﾞｨｨｨｲｯﾌﾟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:45:52 ID:???
スーパーZIPPってロゴが灰色の前後セット？
BMCのTimeMachineに付いてたやつかな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:52:47 ID:???
>>760
ttp://www.n-rs.com/superzipp_spec.html

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:56:25 ID:???

>>89
だからハシモトさん、返答まだ？？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:14:56 ID:???

>>83
だからその原因は実際のところ不明でしょ
海外から代理店への定期便が単に月1なのかもしれないし
代理店に発注できるだけの注文がたまるまでの時間が大体一ヶ月なのかもしれない

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:17:39 ID:???

>>89
実際に乗った事もないクセに脳内でR-SYSを否定する
オマエみたいな野郎の人間性はどうなんだって話だ。

94 ：89：2007/09/25(火) 22:31:30 ID:???

オレはR-SYSを否定した事などいちども無いんだが？
勝手に脳内補完しないでくれ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 23:25:21 ID:???

NRS

N 脳内

R レス

S 舌先三寸

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:21:33 ID:???

N　脳内
R　R-SYSは乗ったことないけどｸｿ
S　SUPER ZIPPｻｲｺｰ！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 01:54:16 ID:???

ZIPP本社が"Super-ZIPP404"とか出してきたりしたら笑う

ねーな

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 02:16:27 ID:???

>>66
亀で申し訳だが
結論から言うと非常にまずい。
テンション２倍にすりゃよさそうだが、メカ側が３２本で想定している以上
そこに何も挿さないのは脆すぎて危険。穴開いてるわけだから。
テンション上げ杉で割れるのがまず先行するだろうけど。

そんな俺はディープリムマンセーの時代に
Record32H + openpro + DTコンペ　で生き抜く変人なのか凡人なのかわからん仕様
性能重視だと完組万歳しかいないと思ってたから正直ホッとはしてる。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 03:13:21 ID:???

Re: ハシモトさんに質問投稿者：NRSハシモト投稿日：2007年 9月13日(木)20時40分18秒　返信・引用
> No.135[元記事へ]

わんさんへのお返事です。

こんばんは初めまして、わんさん。

> マビックの新作、R-SYSはハシモトさんから見てどのようなホイールでしょうか？

相変わらずのアイキャッチとカタログスペックで商売しているマビックが
更なる厚化粧のモデルを出した、、、と思わせるホイルです。
カタログスペック、ペアで1355ｇ、実測は1400ｇオーバーでしょうね。
ホイルは、重量剛性空力が命です。
剛性だけは確保しているようですが、重量と空力が悪すぎますね。
こんな形状のスポークは、エアブレーキを付けているようなものです。

カーボンだのジラクルだのスポークの材質なんてどうでもいいんです。
要は、ホイルトータルとしての性能です。
断言します、こんなホイルは見た目だけです。

こういうホイルをなぜマビックが造るかの理由を知っているのですが、この場ではお伝え出来ません。
カタログ雑誌のそこらへんを走ったインプレッションに扇動されて、きっと売れるんでしょうね。
そこらへん走ったインプレは、所詮そこらへんを走る程度にしか役に立たないのに。

> いつか、ハシモトさんもこのような物を組む時がくるのでしょうか？
> 突然の質問ですみません

そんな日が来た時、ＮＲＳハシモトはレーシングサービスではなくて、ただの販売店になってますね。
それは、ＮＲＳのMottoに反することなので、看板下ろしますよ。
http://www.n-rs.com

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:08:52 ID:8b8ABNCp

高価なほど軽く高性能なのが基本だけど
耐久性はどうなの？エントリークラスの方が丈夫なんてこともあるの？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:25:13 ID:???

んなこたぁ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:39:22 ID:HuQHo9KV

有馬記念

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 09:48:12 ID:???

CX-Rayはそんな良いスポークじゃねえよ。
フニャフニャ過ぎてD521位しか使い物にならない。700cじゃ糞。
ドイツで取り寄せればシルバーならかなり安いし。
前少しハイト低め後高めで３２か３６穴のリムでSapimストロング6本組みがよっぽど硬くて力が逃げないのが出来る。
CX-Rayの２８ｈ2クロスなんて力逃げまくるっつーの。
都市伝説を連発してるあたりがかなり痛いな。
流行語に弱すぎる。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 10:26:06 ID:???

>>100
シマノでいえば
耐久性は 78 > 66 > 56が基本。ハブ、スポーク、リム振れ考えてね。
ただ78系のSL、カーボンは耐久性犠牲にして軽さ追求してる部分もあるから
56の方が78カーボンより耐久性あるって言い方はできるかもしれない。

ま、激突すりゃカーボンは割れるし、金属は曲がるから結局走り方による
で片付けれちゃうかな。振れの早さも同じこと。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 10:58:00 ID:???

＞高価なほど軽く高性能なのが基本だけど

高ければ良いと思う日本人的ですね

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:09:19 ID:???

そこらへん走りもしないで見た目だけですとか断言するのもどうかと思うけど
あのサイト見て注文する人なんているの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:21:58 ID:???

スポークって引っ張って使うものなんだろ？
アルミって一番向いてない素材だと思うんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:35:37 ID:???

普通はステンじゃないの？チタンとか試したけど折れて嫌になった。
アルミなんか使ってるのあるのか･･･

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:45:01 ID:???

ジラクルはアルミだろ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:46:31 ID:8b8ABNCp

同じ会社の製品ならと付け加えるね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:57:34 ID:???

キシリ
Racing0～1
シャマル
ユーラス

これらはアルミスポークだったと思う

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 11:59:50 ID:???

ジクラルをアルミっていうなら
ステンレスを鉄っていうようなもんだろ･･･

合金にしてるからにはそれなりにいい素材になってると思うが。
7075ならそれなりに粘性はあるぞ？ステン以上かといわれればそれは
軽量してる分劣ってるとも言えるが。
ジクラルって7075じゃないっけ？記憶曖昧。間違ってたら陳謝

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 12:07:31 ID:???

ジクラルだろうが7075だろうが切れちゃったら意味無いな

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 12:10:19 ID:???

まぁステンでもチタンでも切ったことあるが･･･

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 12:33:05 ID:???

チタン金持ちめ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 13:00:36 ID:???

>>109
w

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:13:47 ID:???

WH-R561をWH-6600Gに交換したけど、十分に満足できる結果だった。
4KM標高差400Mのヒルクラで平均３０～60秒も早くなったお。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:24:27 ID:???

平均斜度１０㌫で４ｋｍだからタイムは２０～２５分くらいか
それで１分も速くなると大きいな
タイヤは同じのを使ってるのかい？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:38:54 ID:???

平均20分前後が19分30秒前後に。
ベストタイムは19:33が18:58になりますたｖ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:40:10 ID:???

タイヤは同じですが、リムテープは不明でつ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:42:35 ID:???

NRSハシモト逃げたな……

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 17:13:10 ID:???

SUPERZIPPね
CX-Ray黒を用意した努力は買うが、それだけだな
15万も出すなら新デュラC50でも買えばいい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 17:42:34 ID:???

しーっ
そんなこと言ったらSUPERZIPPが売れな(ry

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 18:59:00 ID:???

>>117
ABA法といって次にもいっかいWH-R561でタイム計らないと信頼性が激低
体力が強くなった可能性がむっちゃ大きいから

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:12:11 ID:???

952 ：名無しさん＠八周年：2007/09/26(水) 14:08:28 ID:YwFD+1MAO
股下ﾅﾝｾﾝﾁとかない程のミニスカートはいてる売女はそろそろ規制した方が良いんじゃないか？
ファッションとはいえ下品過ぎるだろう
いくら自由でもそろそろ野放しはやばくね？
見てて怖いわ、どこまでいくの？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:17:23 ID:???

>>121
ハシモトさんはあれだけ決めつけることを書いたのだから、
誰もが納得出来るとまでいかなくても説得力のある理由を載せないといけませんね。
まさかここの嫌マヴィックの人みたいにあいまいな伝聞や雑誌の記事、思い込みや印象で語ったわけではないでしょう。
一応、店主としてオフィシャルな場での責任ある発言なので。
ハシモトさんの素晴らしい返答に期待しましょう。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:40:19 ID:???

ハシモト節に共感できる人間がヤツに組んでもらえばイイだけの話。

私設BBSの自己主張になぜそこまで粘着するのか理解に苦しむ。

ここでハシモト批判の賛同を得ようと画策する行動もまたしかり。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:42:04 ID:???

君は誰だい？

129 ：127：2007/09/26(水) 20:43:44 ID:???

ボクはキレイなハシモトだよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:49:04 ID:???

>>127
根拠のない理論で素人騙して儲けるｺﾞﾐｸｽﾞが許せないんだろ
義憤に駆られた奴は面倒だから自分に大して害がないなら放っておくが吉

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 20:53:48 ID:???

しかしハシモトさんの返答はバカにしてないかい？
マビック大好きですよ……マビックカーの写真を載せてます……

どこが大好きなのかを聞きたいね

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:17:39 ID:???

あれだけマビック罵倒しといて具体的な論拠も示さず
「マビック大好きです」で話を打ち切るかね？

ある意味スゴイ人だね

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:18:47 ID:???

マビックカーが好きなんだろ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:37:36 ID:???

>>130
信じるか信じないかはあくまで本人次第でしょ。
キミが他人の理論を根拠が無い、騙しだと断定するなら
わかるよう証明するべきじゃないのか？キミの言う素人にもわかるように。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:53:22 ID:???

１５－２０マンくらいで、ロングライド向きのって有りますでしょうか？
レースには出ないでゲス。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:56:28 ID:???

ハシモっつぁんは自分の間違いを認めることの出来る大人だよ！
ボクはついてくぞ！スーパージップ買う！

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:22:02 ID:Zz3JMwI/

>135
雑誌読んで、好きなの買う。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:22:51 ID:???

>>135
トッポリーノ、スピナジー。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:23:59 ID:???

>>137
うい。

R-SYSってどうなんすか？
よくボコられてるけど。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:24:52 ID:???

>>138
ども。

ググってみるっす。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:35:38 ID:???

>>134
それギャグ？
mavicの話に関して言えば俺は別にmavicが良いとか悪いとか興味ないし
「初期状態（＝具体的に良いか悪いかは解らない＝不明）」のままでいいのよ

だけどそのハシモトってのは「悪い」と明言してるんでしょ？
でもその根拠（数値なり考察なり統計なり）を一つも示さない上にツッコミにも反論を返さない
だから「根拠がない」というのは事実を指摘しているに過ぎないし
それに反論しない以上は「騙し」と解釈されても仕方ないだろうな（やや性急すぎる感もあるが）

そしてそんな中途半端な事をやってるのが
一介の素人じゃなくてその筋の仕事で飯食ってる人間って所が
殊更神経を逆撫でするんじゃないかね

俺はmavicが「良い」と言いたい訳ではないから
お前さんの論理に従ってハシモト氏の「悪い」って意見を否定するには
「具体的に良いか悪いかは解らない（＝不明）」である事を証明しないといけなるなるんだが
それは正に「消極的事実の証明」であって、君はそれを俺に求めるのかね？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:39:47 ID:???

R-SYSがクソなのは事実だろうからそんな噛み付く必要ないじゃん
アルティメイトとかをクソと言ってるなら叩いてもいいけどさ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:41:33 ID:???

他を叩いて自分を売り込む手法は
信用できないから俺は大嫌いだな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 22:57:35 ID:???

R-SYS叩いてるのは単に手組みで同等の剛性を出せないからだろ
好意的に見れば乗り手の体格や脚力に合わせたホイールを提供したいのかもしれないが
ホイールを通販してる時点で説得力ないし

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:06:55 ID:???

マビックって小売で利益出しやすいのかな？
自分の近くの店ではマビックもカンパもフルクラムもシマノも
基本的なメーカーは扱ってるけど大抵マビックを最初に勧める割合って多いような・・・。
売りやすいのか売ったら利益があるのか、ノルマがあるのか？

まあノルマか利益なんだろうけどｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:13:33 ID:???

なるしまもシルベストも客にはMAVIC勧めるくせに
自分達はレースではzippばっかりｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:15:51 ID:???

>>143 >>144
確かにそうだと思う。
自分の組むホイールに自信があるなら他のホイールを叩く必要なんか無いと思う。
メーカー完組ホイールの構造云々はそのメーカーなりの考えやノウハウがあるわけだろうし、
乗り味は乗った本人が決めるのだから、そこら辺走った乗り味でも十分意味はあるんじゃないかな？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:23:28 ID:???

何年か前はマビックはアサヒでも買えたよね。
けどあさひの値引き売りを代理店が嫌ったのか、
無くなったよね・・・。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:23:31 ID:???

>>141
ハシモトさんは自身の掲示板で謝っているわけだが。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:25:31 ID:???

なんかR-SYSに期待してる奴増えてね？なんかあったのか？
前スレだとMAVICｵﾜﾀだったのに

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:29:22 ID:???

>>149
どう読んでも心から謝ってないだろ・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:40:57 ID:???

>>150
駄目な娘ほど可愛い心理。ﾀﾏﾗﾈｪﾅ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 23:56:40 ID:???

普通に期待してて買ってしまいそうなオレガイル

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:03:39 ID:???

このスレは何でマビックの話しかしないの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:07:20 ID:???

キシリSLを何で廃盤にしたんだろうな。
あれのチューブラーは最強に良かったのにさ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:11:50 ID:???

ねぇ何で？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:22:02 ID:???

「5万ぐらいなら出せるなあ」
「シマノはちょっと・・・」
「やっぱ見た目だよな」
→マビック

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:22:56 ID:???

やっぱマビックっしょ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:26:55 ID:???

コスモス最高だぜ！！

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:33:27 ID:???

>>157
なんでシマノはちょっとなん？

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:55:02 ID:???

>>160
見た目じゃないか？　シマノホイールの見た目は評価が低い奴が多い
地味ながらも整ってて俺は好きだけどな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 00:58:22 ID:???

見た目だけで5分は差が付くね
その点マヴィックの性能はズバ抜けている

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 01:01:15 ID:???

>>157
5万ぐらいならStreet Fighterで決まりでしょ！
これに比べたらマビックなんて糞！

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 01:21:30 ID:???

Street Fighterてどこのメーカー？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 01:27:16 ID:???

俺はシマノの地味なデザインが好きだな。
マヴィックはチョット・・・

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 01:42:47 ID:???

>>164
今月号のサイスポ見れ！

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 02:49:04 ID:???

>>141
叩きたいんならアンタも私設のブログか何かでやれよ。
こんなトコで匿名かこって他人を叩いてる人間が
他人を中途半端と揶揄する資格があるとは思えない。
自分のレスを読み返してごらんんなさいよ、何の説得力も無いよ。
ヤツに対しては根拠を要求して自分は必要ないとでも？
最近は自分に甘く、他人に厳しい輩ばかりだが、アンタはその典型。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 02:57:14 ID:???

>>167
2ちゃんはそういう場だから。
アンタも>>141を噛み付いているし

ただしハシモトは曲がりなりにもプロでしょ？
自転車でメシ食ってるんでしょ？
どこのだれとも良く分からない雑多な人間が書き込む掲示板の発言を
気にするのは自由だけど、ハシモトはここに書き込んだ人間とは
比べ物にならないほど責任が大きい。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:11:14 ID:???

>>167
>

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:12:44 ID:???

うおお間違った

>>167
>ヤツに対しては根拠を要求して自分は必要ないとでも？
お前さんは>>141の最後の段落をよーく読んだ方がいいな
そして「消極的事実の証明」ないし「悪魔の証明」で調べてみろ
社会常識だぞ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:14:14 ID:???

>>167
名無しでつべこべ言ってないでR-SYS以上に硬い手組み作ってみろよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:21:07 ID:???

ひょっとしてR-SYSって最強なんじゃないか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:28:05 ID:???

どうでもいいことをぐじゃぐじゃいいやがってクズが

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 03:54:57 ID:???

極端に単純化するとこうだ

ある日>>141と>>167とハシモト君の前に
空から得体の知れない物が落ちてきた

ﾊｼﾓﾄ君「これはtanasinnだ、絶対にtanasinnだ。間違いない」
141「ほう、何故これがtanasinnだと断定できるのか説明してくれ」
ﾊｼﾓﾄ君「……」
141「根拠を示せないなら断定するのはまずいんじゃないのか？」
ﾊｼﾓﾄ君「……（ﾓｺﾞﾓｺﾞ」
167「待てよ141、ﾊｯｼｰ虐めてんじゃねーぞ。っつーかお前こそこれがtanasinnではないって証拠出せよ」
141+ギャラリー「ﾊｧ？」

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 04:09:28 ID:???

ホイールで重要なのは精度と剛性
空力だの重量なんてのは走ってないキモヲタしか重視しない
見た目だけのホイールというのはカーボンリムにエアロスポークで組んだようなもの

え？TTでエアロ使ってるから効果があるって？
ということは君は独走で40km/h前後で巡航できるってことだね？
せっかくだからツールにでも出てみない？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 07:24:18 ID:CHdKYw7g

マビックは重量サバ読みが激しい腐った女の様だ
って書いてあるように見えるが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 08:27:00 ID:???

おはようございますハシモトさん
今日はホイール何本組む予定ですか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 10:30:01 ID:???

今日は天気がいいので工事現場で足場組む予定です

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 10:55:32 ID:???

まぁなんだ。結局発売してみなけりゃわかるわけ無いよな？

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 11:06:26 ID:???

>>135
あと10ﾏｿ足して、BORAかRACING-SPEEDはどう？
飛び抜けたところはないけど、用途的には幅広く使える

ホビー派のロングライドにも良いし、
かなり頑丈だから、あまり気を遣わずに済みます

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 11:21:14 ID:???

>82
http://www.rouesartisanales.com/article-12640464.html
これか？フロント16、リア20で736.4g $US15,000
リムは200g切ってそうだな。
同じカーボンホイールなのに俺のリアホイールだけよりもちょっと軽い。
値段はうちの車よりも高いが。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 13:14:36 ID:???

>>166
サイスポによると中々いいように書いてあるが……
どうせなら組んでる人物についても書いて欲しかった

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 15:39:38 ID:???

雑誌は「こりゃダメだ」とは書かないからｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 16:00:06 ID:???

>181
ノーマルLEWですらこのスレはもちろん、
日本で買ってるﾔｼ見たこと無いのに
180万も出すﾔｼがいるとは到底思えないんだが・・・
手組の方がまだ望みがある。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:40:20 ID:???

このスレでマヴィックの存在価値ってあるのか？
提灯記事を真に受けるのは勝手だが、提灯記事に前後にある商品の広告に
何も感じないのか？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 01:41:48 ID:???

>>185
スマン…
広告に気付かなかった

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 03:09:40 ID:???

ハシモトさんのBBSに名前変えて別の書き込みしても、IPアドレスで同じ奴とわかるから無駄だよ
彼は同じIPで違う名前での質問にはスルーするから

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 06:18:01 ID:Iv+QZl/p

NRSハシモトのHPのアクセス数が伸びてるのは間違いない！

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 08:10:45 ID:???

要するに雑誌に金払って記事に出してもらったのに
皆がR-SYS一辺倒で騒いでて頭に来たということ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 09:47:33 ID:???

マヴィック厨は性能スレじゃなくて見た目スレでしょ
こっちで語るメーカーじゃない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:06:40 ID:???

R-SYSは剛性が売りなのになんで見た目スレ？
あの見た目は空力がどうこう言ってる馬鹿をあざ笑うためにあるんだぜ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:16:05 ID:???

剛性が上がっても速くなることはめったにないけどな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:21:11 ID:???

それは体格と脚力次第。少なくとも空力よりは意味がある。
小柄や貧脚なら手組みでも必要な剛性は確保できるのでR-SYSは無用だ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:23:08 ID:???

空力より意味があるって・・・
真空のなかでも走ってるのか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:26:50 ID:???

スポークの空気抵抗がどれくらい凄いのか、誰か数字で出してくれ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:29:16 ID:???

単独で40km/h以上で巡航しない限り空気抵抗の軽減など無意味だ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:42:27 ID:B7TSij7U

>196
そんな事ないよ
風との相対スピードで決まるから、風の強い日はスピードが遅くても効果あるよ
ただ、横方向から吹かれるとマイナスになってしまうから、風向にも左右されるけどね

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:00:54 ID:???

マヴィック厨ってすごいなｗ
空力無視かよ
そりゃ脳内には空気抵抗がないだろけどなｗ
妄想ｵﾅﾆｰｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:06:26 ID:???

漏れはSHIMANOの方がでデザイン含めて好き。カッチリ感がエエ。
マヴィックの安物のサーフウエアみたいなデザインはお子ちゃま向きだね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:15:20 ID:???

今のＦ１マシンは空力を追求した結果、ターボエンジンの頃よりも速くなった
ターボ禁止や数々の規制があるにも関わらず、だよ

自転車とは速度域が違うけど、空力は大事だと思うな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:15:36 ID:???

実際に走れば嫌でもわかることなのに
雑誌の提灯記事や解説者のホラ話を盲信できる池沼がうらまやましいよ
198の脳内にはものすごいお花畑が広がっているんだろうねｗ

ちなみに俺はマビックもNRSも大嫌い。
でもR-SYSには注目している。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:16:16 ID:???

去年まではきしめんスポークのおかげで空力最高！とか言ってた連中ですから(カンパフルクラムもだが)
それならR-SYSは駄目ホイールじゃないのか？
まあそもそもきしめんは空気抵抗大きいのに、見た目と雑誌に騙されて空力良いと信じ込んでただけだが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:23:51 ID:???

ホイールで一番空気抵抗に影響する要素ってなんだよ？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 11:34:12 ID:???

スポーク本数とニップル形状だっけか？
でも違いを体感できるのは池沼と超剛脚だけ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:02:00 ID:???

>>202
空力と剛性のバランスでいうと既存の三角断面リム＋鉄製エアロスポークより悪いだろうね
ホイール剛性の差は体感では分かりやすいけどなぜかタイムには現れないんだよな
ただ、アマチュア相手のマーケティングとして考えると剛性は空力より分かりやすいから有利
マヴィックのブランド力もあるし、R-SYSはけっこう売れると思う

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:16:29 ID:???

>>202
リム形状

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:28:51 ID:???

キシメンスポークで叩かれるのはマヴィックだけ！
カンパフルクラムはどーなの？
このスレでマンセーのカンパフルクラムもCX-Rayより遥かに喰う力悪そうなんだけど。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:34:12 ID:???

>>207
メーカー違っても、形が似たようなもんなら同じだろ。
なぜかマヴィックだけ叩かれるけど。
たぶんマヴィックと違って空力がうんたらかんたら感想言う人が少ないからだと思う。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:42:25 ID:???

マビック叩いてるのは単なる偏執狂だから

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:46:41 ID:???

マビック厨涙目ｗｗｗｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:47:37 ID:???

どちらかというとマヴィックが叩かれているというよりマヴィック厨が叩かれてますね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:47:46 ID:???

マビックはいたってロードがいきなりママチャリになるわけじゃないだろ
つえー奴はなに使ってもつえーもんだ
所詮誤差にしかすぎない性能差をどうこう言う奴は、脳内か勝てないのをド貧脚のせいにしたくない逃避ﾔﾛｰ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:58:16 ID:???

スポークだけの話
CX-Rayは延びるとかなんとかよく言われているけど、んじゃCXはどうなん？
まだ少しは硬いならそちらを選ぶのはアリなのかな、と

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:58:25 ID:???

>>212
その通りなんだけど、それ言われるとフレーム・パーツ系スレ全滅なんだよね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:03:26 ID:???

>>210
悪い事言わないからお前たまにはお外の空気吸った方がいいぞ
マビックの悪口はそれからにしような

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:06:51 ID:???

例えばアルミリムのホイールでキシリウムSLよりバランス取れていて万能なホイールあるかといったら、
ほとんどないんじゃないか？あったとしても1～2種で差は僅差でしょ。最高峰のホイールであることに違いは無いんじゃないの？
こんなに叩かれる理由がわからないんだけど。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:11:20 ID:???

>>216
シマノもカンパもフルクラムも手組みもある。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:13:23 ID:???

>>212
>>16

テンプレに書いといたほうがいいのかね
ホイールの違いによるタイムの差はエンジンによる差よりずっと小さいが、
ホイールの性能を語るスレだからエンジンの違いを持ち出すのはスレ違いだって

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:14:22 ID:???

＞キシリウムSLよりバランス取れていて万能なホイール

その辺の価格帯ならどれも極端に変わらん

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:16:39 ID:???

>>216
こういうのがマヴィ厨の嫌われる理由だと思う

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:22:29 ID:???

>>216
同価格帯の大手製ライバルより明らかに優れているわけではないが、
金返せと言うほど悪いわけでもない　確かに性能面では僅差だ

マヴィックの問題は性能や価格より、ぶっといアルミスポークを空力に優れるとか、
特にリムが軽いわけでないのにヒルクライムに有利だとかいった提灯記事のほうだと思われ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:24:11 ID:???

キシリ、レーシング３、WH-7801に関しては、全てにおいてバランスが取れてると思うケド

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:25:15 ID:???

どうせエンジンは同じままなんだから
少しでも性能高いホイール使おうぜ！

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:26:18 ID:???

>>213
CX-RayとCXの差はサピムの発表で見る限りものすごいです
靭性、重量、（たぶん空力も）どちらをとってもCX-Rayが勝ってる
ちなみにコリマのミディアムとエアロの差はCX-RayかCXかの差なんだけど、
実験データでは剛性がエアロ＞＞＞＞ミディアムなんだよね
個人的には反応のいいホイール作りたかったらCXやLASERを選びます

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:34:04 ID:???

俺は月２で20kmのTTしてる。（ある程度の起伏があるコース）

キシリSLだと、平均すると34.8km/h(28回の平均）
Wh-7801Carbonの平均は、35.9km/h

まだCarbonで２回しかTTしてないから、ホイールのおかげかどうかは分からない。
また向上した理由が、エアロ効果なのか、軽量リムの効果なのか、それとも単に俺の出力が向上したのかは
分からない。

そして、約１km/hの向上が劇的向上ととるか、誤差ととるかは人それぞれだと思う。

でも、Carbonにしたら平地から登りに入るときの踏み出しがかなり楽。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:37:00 ID:???

>>225
その比較はキシリがカワイソ過ぎるw
リムの重量が違いすぎるぜ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:40:44 ID:???

>>225
カーボンリムとアルミリムを比べるなよw
比べるならジップとかボントレのカーボン、ハイペロン、ウィニウム等のカーボンホイールだろ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:57:44 ID:rwq8Os7U

リップルのハブ側への配置→リム側に戻すって、
単純にメンテナンス性だけの問題なんだろうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:03:46 ID:???

>>225
キシリと7801cを交互に使って平均値を出してください。
過去のデータはいらない。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 14:41:00 ID:???

キシリSLとレーシング1とWH7801SLとEA90SLXで比較してくれまいか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 15:12:49 ID:???

R-SYSも加えてくれ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 15:16:44 ID:???

>>231
価格帯が違いますゆえ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 15:16:54 ID:???

なぜマビックの話題だけなんだ？マビックしか興味ないのか？

234 ：225：2007/09/28(金) 16:22:38 ID:???

>>226
>>227
いや、比較対照が違いすぎるのは分かってるけど、未だに「リムが重い方が有利」
って思ってる人がいるみたいなんで、一応書いてみた。
酷い人になると、少しくらいの坂なら慣性で一気に登れるから重い方が・・・って人もいるし。

>>229
土日でやってみるよ。
でも体感的にはcarbonの方がはるかに楽。

>>230
そんなにホイールもってねーｗｗ

>>231
店で借りる約束してるから、借りたらやってみる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 16:34:15 ID:???

NRS叩きも多いスレだが、数少ない？NRS手組アルミホイール所有の俺が感じた印象を少し・・・
05キシリSLとの比較だが（タイヤの重量キシリSLはチューブ込みでほぼ同じ物での感想）、まずそこら辺乗った感じ？では自分の脚のレベルでもハッキリわかるほど明らかに踏み出しが軽い。
当然重量が軽いから当たり前かもしれんが・・
あと剛性感というか硬さ？はキシリよりかなり硬い気がする。
よって軽さも相まって上りはキシリよりかなり楽に上れる。
ただ平坦の巡航性はNRSの説明通りには全くいかなかった・・・
もちろん自分のレベルの脚での感じなので、NRSがうたっているレベルとは違うのを差し引いても、明らかにキシリSLの方が楽
よって俺は平坦でのレースや一人でのロングライドには使いたくないし使ってない・・これはスポークの空力云々というよりリムの重量とかの関係ではないだろうか？？

振れに関しては、自分の体重が比較的軽い（174cm　61kg）のもあるが現在でも見受けられない。あとテンションはかなり高めに組んである物と思える。

ありふれた感想で申し訳ないが以上がNRS（ストリートファイター）の自分なりの感想である。
上りに特化した使い方であれば満足できると思うけど、オールラウンドには向かない気がする。
まあ記載通りの重量からすればかなり安いと思うし、俺みたいに軽いカーボンリムのモデルに大金が出せない者としてはまあまあかな？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:34:06 ID:PMjktBnO

>>233
キモスレwww

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:38:00 ID:???

NRS

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:40:42 ID:???

キシリESで愛想つかされて以降、ここ何スレもMAVICの話題で盛り上がる事なんかなかったのに
NRSのBBSが晒されてから大繁盛だねMAVIC
BBS晒されたのだってこれが初めてじゃなかったはずだが、こんなに水を得た魚のようにピチピチ跳ねてる光景は見られなかった

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 17:41:42 ID:???

>>234
＞未だに「リムが重い方が有利」って思ってる人がいるみたいなんで
そんなの気にしなくていいッスよ。皆分かってるから。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 18:22:10 ID:/bkER1Q1

だぬ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:19:47 ID:???

>>235
リム重量ではなくリムハイト+スポークの長さと本数の影響のような気がするのだが

242 ：213：2007/09/28(金) 19:27:21 ID:???

>>224
公表値も実際の特性もそんなに違うものなのか…
まあメーカー公表値を鵜呑みにしたらイケないってことなのかな
勉強になった
CXで検討するわ

ありがとー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:29:59 ID:bgRpJ75+

SLが付くと耐久性が心配になる

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:53:44 ID:???

>>235
ヒルクライムに特化した使い方しかできないホイールなら高価なCX－RAYで組まなくてDTレボで組んだ方がいいんでないだろか？
そうすれば安くて納期も早くなると思うんだが

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 19:56:00 ID:???

CXとか言ってる奴がホシの俺より遅かったら受けるw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:02:30 ID:???

どこが受けるの？
ホシがビンボー人ってとこ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:09:20 ID:???

妄想が楽しくてしょうがない年頃なんだよ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 20:10:28 ID:???

こだわってCX使ってる奴がホシの俺より遅いってw
レースで遅かったら意味ないよw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 21:02:34 ID:???

ホシがビンボーなのは一徹のせいだ
飛雄馬は悪くない

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:21:32 ID:???

どうせエンジンは同じままなんだから
少しでも性能高いホイール使おうぜ！

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:36:16 ID:???

そろそろ定価15万以上（前後セット）のホイールを語るときが来たようだな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:37:52 ID:???

>>235
それってアンブロのクロノF20でしょ？
踏み出し軽くて平地がダメってのでわかる。
機会があったらクロノにストレートスポークで組んだの使ってみな。

巡航はXR-300にストレートスポークで組んだのが安くて高性能

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:37:58 ID:???

今後3～5年は新型シマノカーボン50がベストバイではなかろうか

254 ：超貧あし：2007/09/28(金) 23:39:59 ID:???

折れは脚が残るホイールが
一番良いホイールだと思っているよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:42:27 ID:???

シマノのコストパフォーマンスは異常

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:52:35 ID:???

ちょっと流れをきるぞ
ニップルがアルミと真鍮では乗り心地とか全然違う？

真鍮の方がホイールが長く使えるって理由で
アルミニップルで組んでもらえなかった･･･

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:10:28 ID:???

>>255
シマノって欧米だと実売価格で日本より20%くらい高いんだよね。
でもってカンパとかマヴィックはかなり安い。
シマノが安い日本に生まれてよかったよな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:14:02 ID:???

＞シマノが安い日本に生まれてよかったよな。

　　　凄いポジティブ・シンキングだな

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:20:38 ID:???

R-SYSの試し履きやってみた。
漕ぎ出し、ダンシングは問題なく良かったけど、巡航は微妙。

レース場じゃないから絶対とは言わないけど、
これは普段履きのカンパ(ユーラス)ほうがよかった気がする。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:29:32 ID:???

>>259
R-SYSはフロントに付けるだけなら良さそうだけど
リアはアルミリムだからゴメンだな
フロントだけ売って欲しい

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:35:26 ID:???

>>256
乗り心地が変わるほどニップルが変形してたらすぐにちぎれますがな
ホイール外周部の重量は変わるけど、例えばリムフラップを二重にしたらその重量差は乗って気付く？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:35:57 ID:???

レースで遅い貧脚のくせにエアロスポークｗ

　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ !!!!!!
　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つ
　と＿)_つノ　☆
　　受けるｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:38:32 ID:???

ありがちな煽りw

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:48:26 ID:???

エアロスポークってエアロなのに空力悪いわ剛性低いわ高いわ無駄に重いわでいいとこない
見た目が派手ってことくらいか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:51:22 ID:???

あれ？
262はホシのエアロスポークじゃなかったのか？

がっかりだ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 01:20:00 ID:???

ホシ14番、前後32本。これ以外考えられない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 02:40:29 ID:???

>>261
たぶん気づかないと思う。

親父曰く
真鍮の方がアルミニップルに比べて、振れ取り回数を多くできるから
アルミだと弱くてダメになっちゃうらしい。
そういう理由でホイールが長く使えるんだって

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:10:49 ID:bvOqgJ2l

シロッコ使ってます。
前輪のスポークを全とっかえしようと思いますが、凡その値段分かる方いらっしゃいましたら
お願いします！

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:15:57 ID:???

>>259
巡航性能て・・・どう見てもそんな用途に見えないが

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 04:42:14 ID:???

>>268
カンパの部品図で品番調べて
ワイズの赤坂かなるしまにでも問い合わせてみたら？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 07:51:46 ID:???

>>268
シロッコぐらいなら買い換えたほうがいいだろ？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 10:15:37 ID:???

試乗用のR-SYSが入った店もちょくちょくあるんだな。
剛性あるねってのが概ね共通した感想のようだ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 11:41:21 ID:???

あっそ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:04:08 ID:???

フルクラムのレーシング１購入を考えているけど
レーシング3と重量がほとんど一緒らしいので
レーシング1と比べて安いし、レーシング3の方がいいかな？

もうちょっと待ってシマノの新型7850のC24を買った方が
いいのか？とも迷っている。

このスレのみんなはどれがいいと思う？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:06:30 ID:???

シマノのでいいんじゃね？
フルクラムはシマノフリーでもカンパのロックリング回しが要るしｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 12:17:12 ID:???

>>274
軽い走りを求めたいなら今度のシマノ。
もしレーシング1かだけで3で迷ってるなら、見た目で好きな方へ。
性能の差は分からないから。

277 ：276：2007/09/29(土) 12:17:48 ID:???

すげぇ変な日本語にナッテル…

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 13:38:59 ID:???

>>274
3の方がいいヨ。
１はスポークがアルミだもん。

３の方が耐久性がある

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 14:57:13 ID:???

>>274
オレ、Racing1持ち。
>>276に同意。
性能はRacing3でも十分だと思う。
Racing1はZEROが出てアルミリムトップモデルでも無くなったし。

>>275
カンパのロックリングが必要なのは、Racing1のみ。
Racing3とZEROはシマノでおｋ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:19:19 ID:l8a+KrJV

シマノ、まだあ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:26:46 ID:???

アルテＳＬで十分だお
コスパと精度、重量のバランスならお買い得度ＮＯ１

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:29:43 ID:???

俺はレーシング０と１の間で悩んでるんだけど、
やっぱ０は軽くなってる分ヒルクラ決戦用なのかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:04:13 ID:???

>>282
スポークとハブが軽くなってるだけだから、あまりヒルクライムでは恩恵は受けないんじゃないか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:16:37 ID:???

>>282
赤いホイールが好きな貧脚用。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:29:04 ID:???

R1とR5EVOを使ってるが、上りに関してはそれほど劇的な差は感じない。
平坦や下りでの方が違いがわかる。
ヒルクラ決戦用ならやっぱ他メーカーのリムが軽いやつがいいんじゃないか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:36:28 ID:???

>>282
シャマルはリムの材質が変わって軽くなってるらしいので、R0もそうだろう
ヒルクライムだけでなく長距離での疲労減少にもなると思われ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:39:15 ID:yxrbPUQe

ヒルクラ決戦用ならNRSのStreet fighterがお勧めだよ！
5万円台でこの軽さと剛性、走りは無いよ！
騙されたと思って買ってみてよ。気に入らなければ全額返金してくれるらしいし
まあ間違いなく気に入ると思うけどね…

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:40:47 ID:???

だまされたのは、あなたのせいよ♪

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:42:24 ID:???

>>286
そう～か～？？

違うよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:49:17 ID:yxrbPUQe

288
使ったこともないくせに批判するなよ！
まあ君は所詮ヒルクライムもできないピザなんだろうけど……
そんな君にはマビックのコスモスがお似合いだけどね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:52:55 ID:???

涙目ぇぇぇぇｗ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 17:59:17 ID:???

シャマル・チタンはただ色が変わっただけか？
情報くりゃれ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:12:18 ID:???

そう

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:25:49 ID:???

コスモスを馬鹿にするやつは貧脚か脳内豪脚だな
上りは重いし平地は走らないし空力なんて関係ないし
耐久性はあるけどスペック以上に値段が高いっていう
トレーニングに最高のＭホイールなんだぜ？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:41:55 ID:???

自分が非難されるとすぐに涙目になり、非難した者をピザ呼ばわりするしか
能のない香具師はスルーで行こうぜ

獲得標高差26123m超えてから物言えやｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:46:23 ID:???

そのくらいで自慢するなんてこっちが恥ずかしいです><

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:47:23 ID:???

あ、それ、いか氏の今月の標高差だったｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:47:32 ID:???

ピザ呼ばわり、貧脚呼ばわりは「もうそれ以上反論できません」
という敗北のサインと受け取ってるよ。
多分他の人もそうだから、勝ち誇って使っている人は気をつけてねw

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 18:52:48 ID:???

よくわかったお前はすごいから落ち着けよ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:02:45 ID:???

台無しだな

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:04:23 ID:???

ところで獲得標高差って上った標高のことでいいの？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:10:24 ID:???

各峠で登った標高差の合計じゃね？
http://hillclimb-west.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hillclimb.cgi?prefno=1&courceno=0&contentsno=009

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:19:36 ID:???

そうすると標高差１０００ｍの峠を上ったら獲得標高差１０００ｍで
下ったからといって数値が増えるわけじゃないんだね

304 ：274：2007/09/29(土) 19:24:43 ID:???

レーシング1／3の見た目も気に入っているけど
折角大枚はたいて買うのだから、シマノの新型を待ってみます。
結構期待できそうだし、個人的に見た目のまあまあと思いますので。
これ以上発売延期しなきゃりゃいいんだけど．．．

みなさん、ありがと

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:37:27 ID:???

>>303
仕組みはおいらもしらね
ヒルクラＴＴスレではタイム入力しても積算されない峠もあるって書き込みあたけど

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:39:06 ID:???

>>304
あれにしようか、これも良いかなって考えてるときが一番シヤワセ
ゆっくりと選んでね

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:45:13 ID:???

素朴な疑問

世の中多くの完組ホイールメーカーがあるが、
な、何故フルクラムだけ独立スレがあるんだ？

ユーザー数も自板住人数もシマノ、カンパ、マビックのほうが多いのに

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:51:38 ID:???

3倍速くなるから

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 19:56:07 ID:???

NRSハシモトスレも欲しいな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 20:11:43 ID:???

>>307
昔はマヴィックのスレもあったんだよ
っていうかA-CLASS無視すんなよw

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 20:34:54 ID:???

>>286
シャマルウルトラとR０の共通点なんてないんだけどな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:42:34 ID:???

Ｒ－ＳＹＳ
いいらしいね。
特に乗り心地が良くて楽しいらしい、剛性もまあまあ。
アマ日本一ロードレーサーの感想。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:43:46 ID:???

> アマ日本一ロードレーサーの感想。
誰？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 21:53:53 ID:???

オーベスト店長
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/50377995.html

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:06:32 ID:???

>>312
どう読んでも「いい」って感想じゃないんぢゃね？
良い所もあるけど悪い所もかなりあるよ
って感じだと思うが・・・

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:08:24 ID:???

>>315
まだ乗り倒している訳じゃないから、詳細は長期レポを待て。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:16:04 ID:???

キシリESをどう評価してたかで、その店の言い分が信用にあたいするか判断できる

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:18:23 ID:???

でもマビック取扱店なら下手なこと書けないんだろうな
その辺りを差し引いて読まないとね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:20:49 ID:???

あと日本一速い人と一般人の違いもあるし

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:21:32 ID:???

R-SYSは高級ツーリングホイールだなｗ
振動吸収性良さそうだしｗｗｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:28:15 ID:???

この値段で出すなら、他の買ったほうが幸せ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:40:04 ID:???

＞激坂やＢＩＧギヤーをかけてもがく走りはいまひとつ伸びない。
＞リズミカルに上るととても軽く走れるのだ。
これは剛性がそれなりってことだな

>>321
それは真理だ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 22:42:42 ID:???

下り大好きなオレ的には買いだな。
買ってマビ厨の仲間入りだ～い。ﾔｯﾎ～

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:02:30 ID:???

>>321
>>322
具体的にはどれで、どんな理由でいいの?

325 ：225：2007/09/29(土) 23:07:10 ID:???

>>229
今日朝、夕とTTしてきたよ。
キシリSL：35.2km/h
wh-carbon：36.3km/h

やっぱ1km/ｈ前後の差が出るなぁ・・・。

>>231
試乗してきたけど、俺の感想は
「乗り心地が良いキシリＳＬ」
でも、189000円出すなら、カーボンホイール買った方が幸せになれると思う。
ちなみに試乗ホイールで、早くもスポーク折れが出たみたいなんだけど、コレ大丈夫なのかな？？？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:10:26 ID:???

＞スポーク折れ
接触しなきゃ折れるようには思えなかったけどな
触れたら簡単にポッキリいきそうだけど

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:20:20 ID:???

キシリESは名作だろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:40:05 ID:???

>>325
ある程度の起伏があるコースってあるけどどんなもん？
上りの距離が長ければ７８０１の方が断然有利になってくると思うんだけど

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:41:13 ID:???

俺が働いていた自転車屋は客にＥＳ勧めていたなぁ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:46:07 ID:???

少しでも速くしたいのに、アルミリムに189,000円ってw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 23:58:53 ID:???

>>324
10万台後半を出すならカーボンホイールが買える（今の製品は強度の問題もない）
チューブラーでよくて平坦重視なら7850-C50-TU
オールラウンドに使うなら7850-C24-TU
クリンチャーがいいなら7850-C50-CL、7850-C24-CL
シャマルかレーシング0でもいい

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:03:14 ID:???

19万出して性能は10万ちょいのと変わらないんだからひでぇよな＞マビック商法
たいしたブランドでもないのに

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:43:03 ID:???

>>317
http://blogs.yahoo.co.jp/ovestboss12/45726521.html
だって。

試乗した人によると、剛性とかは自分のレベルではよく判らないが
とにかく乗り心地の良さが凄い、だそうだ。　＞Ｒ－ＳＹＳ
いっぺん乗ってみたいな、高級ツーリングホイール。
ちなみにどの提灯記事を読んでも遠回しに剛性不足って書いてある気がするね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 00:43:11 ID:???

乞食は相手にしてないから心配すんな

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 01:03:56 ID:???

脚じゃなくて金ね。さーでござーますですか。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 08:27:11 ID:???

またマビックの話か。本当にキモいスレだな

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 12:04:40 ID:???

ホイールメーカーってさ、専門の科学者がいて風洞実験が出来るような施設があって
研究に研究を重ねて新製品を開発してると思うんだよ
なのに何％空力が良くなったとか具体的な数値は全然出てこずに
雑誌でも「空気抵抗の軽減に期待出来る」とか曖昧な表現に終始し、
こんな場末の２ちゃんねるでも議論の余地が残されているのはどうしてなんだろう？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 12:07:05 ID:???

>>337
そんなことはどこもしてないから。

ﾏｼﾞﾚｽ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 12:13:28 ID:???

>専門の科学者がいて風洞実験が出来るような施設があって
持ってるとこは無いと思うぞ。
風洞の施設は大抵借りるもんじゃないかな。
少なくともマヴィックは研究してないだろうね。

それと風洞使うの金が掛かるらしいから、そんなほいほい数値は出さんと思うよ。
出してもHEDの自社製品くらいしか見たことない。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 14:02:35 ID:???

>>337
台湾のOEMベンダーがそれっぽい形のクレイモデルをこねこねして、
ホイールブランドはその設計を買って製品を作らせて売り出す

というのは半分冗談だが、風洞実験は金かかるからなぁ
今はコンピュータシミュレーションが安くなったからそっちがメインだと思う
実際は空力だけじゃなく剛性や重量とのトレードオフだし、
そのへん全部データで示しても広告として分かりにくい
そもそも効果的な特許とノウハウを持ってて材料と加工に金をかけられるメーカーが強いから、
同価格帯のトップ製品以外は数字で勝負できないことに……（→ブランド力とイメージ頼みに）

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:04:47 ID:???

ZIPPにはオタク臭い研究者がいるようなイメージがあるわ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:08:51 ID:???

R-SYSの実測重量は587g/813gだそうだ
カタログスペックは570g/785gだから前後合わせて＋3.3％か
ttp://astnastn.exblog.jp/7072795/

343 ：225：2007/09/30(日) 15:27:42 ID:???

俺が試乗した奴は、593ｇ/818ｇ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 15:31:16 ID:???

シルベストの前輪と合わせれば575g/813gだね
ttp://kiama.blog32.fc2.com/

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 16:07:17 ID:???

しかし、マビってそんなに鯖読みなんだ
こないだ買ったEASTONカタログよりちょっと軽かったよ、なんか得した気分♪

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 16:09:00 ID:???

>>344
>リムテープいらないので実質ホイール重量は８００ｇ以下と考えても・・・
言いたいことは分かるが、リムテープいらないからって勝手の重量下げないでくださいよｗ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 16:44:50 ID:???

実売6万～のアルミホイールならリムテープいらないのはいくつもあるしなぁ
ゾンダ～、レーシング3～、キシエリ～、7801-SL、オウレリア

>>345
マヴィックとカンパ系は＋3～5％と思えばいい

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:06:10 ID:???

マビックの重量が鯖読みなのは、フランスにあった国際キログラム原器が狂ってたからだ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:09:10 ID:???

R-SYS実測値（某店ブログより）
F：575
R：821
計：1396ｇ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 20:55:11 ID:???

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48048053
え

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:16:00 ID:???

中の人宣伝乙

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:21:42 ID:DHypCG2P

これは悪質な詐欺商法ですね。
終了間際に捨てID使って100万で入札するか。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:39:18 ID:???

納期について書かれていればまだ理解できるが…

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 21:49:02 ID:???

オーベスト→CRを集団で爆走する糞集団
店長も糸魚川で信号無視しまくりで連覇という恥ずかしい奴。
そんな糞野郎のインプレなぞ聞くに値しない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:05:12 ID:???

ｼﾞｬｲの完成車によくついてくるA-CLASSのALXG00って糞ですか？
WH-R550が余ってるんですけどこっちほうが軽いですか？
交換しようか迷ってます。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:26:37 ID:???

>>350
評価を見たところから、仕入れ代金稼ぎのオクに思えるな。
急いで入金させ、発送は誤発送や連絡遅れ等などで本来の商品の発送を遅らす・・・
このホイールにしても入金後しばらくして、在庫なしという連絡で時間稼ぎすると思われるな・・・。
オクに関しては代引きが出来ないのも怪しいし・・・

ご注意を！

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 22:33:50 ID:???

ttp://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cycleshopnumberone&filter=-1&u=
これはひどい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:03:10 ID:dmW4gzPc

好きなホイールのブランドは何ですか？

http://f1.gpupdate.net/ja/poll.php?action=vote&pollID=1148&pollanswerID=4661

SHIMANO　　- 97% (794 投票)
MAVIC - 2% (15 投票)
CAMPAGNOLO　- 1% (7 投票)
Amanda　- 1% (5 投票)

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:46:03 ID:???

>>350
俺、これに「予約扱いですか？」って質問したけどまだ返事ないよｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:52:30 ID:???

>357
ここ(サイクルショップナンバーワン)は吊り上げやるし、正直言って
あまり取り引きせん方がいいと思うよ。
100円出品には例外なく「最落担当者」が入札入れてくる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:53:30 ID:???

「9月中に入荷予定でしたが、島野の発売延期にあわせて入荷が遅れます」
とかいって言い訳するんジャマイカ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:02:05 ID:???

ここは何度か取引したけど以前はそうでもなかったけど、最近は取引状況が悪くなってきてる。
入金から商品到着までが遅すぎるよ。
早急に入金してくださいといいながら、確認に1週間かかるのはどう見てもおかしい・・・
このホイールも気になるけど、代引き以外は大きな金額の取引はしたくないな・・・

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:30:34 ID:???

俺なんてチキンだからオクすら利用できないぜ。
ショップ使うにもその店の評判調べまくった挙げ句代引きだし。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:34:53 ID:???

文字通りチャリンカーですかねえ・・・こーわーいーｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 05:16:28 ID:???

>>359
返事したら入札金額が上がんないっしょ。

迅速に入金させといて→一週間後入金確認の連絡（その間他の商品の仕入れに廻す）
発送は来年になります…と数日後再度連絡…
落札者は結局キャンセル→しばし放置し時間稼ぎの間、他の入金を待つ…
うまくいけば返金

運が悪けりゃあぼーん…

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:34:38 ID:???

>>359
俺も質問したけど回答が無い。
こりゃ違反申告かな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:53:38 ID:???

最高入札額の人はショップ中の人か、ここの住人じゃね？ｗｗｗ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:09:17 ID:???

予約扱いでも15万以下ならまぁいいかな

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:32:09 ID:???

よし、100万で入札しろwww

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 09:12:41 ID:???

>>367
今の最高入札額者は吊り上げ要員みたいだ
ここの出品アイテムの入札者履歴見てたら、いくつかの同じIDがたくさん出てくるぞ！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:05:10 ID:???

だって発売は来年だろ？
どうみたって違反申告対象だろ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:10:54 ID:???

>>368
今ならおまけで商品到着までのハラハラドキドキのスリルもついてくるしな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:09:20 ID:???

吊り上げなんかせんと、素直に最低落札価格つければいいのにね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:12:15 ID:???

流れぶった切りで申し訳ないけど、来年からカンパのホイールに
シマノカセット用が無くなるってほんと？　
ユーラス欲しいけど、いま金ない。冬茄子の時期まで在庫残ってれば
いいんだけどなぁ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:36:41 ID:xrjjhx2w

シマノ対応は、フルクラムにまかせるんじゃないの？

376 ：374：2007/10/01(月) 11:50:13 ID:???

やっぱりそうなのかなぁ。
性能に定評あるのに太い棊子麺スポークとG3パターンの
奇抜な見た目がイカスと思うんだけど。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:54:17 ID:???

wh-7801　カーボンチューブラーって継続販売？
それとも7850シリーズ発売のモデルチェンジと共に販売終了？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:54:40 ID:???

シマノコンポでカンパホイール使いたがる奴の気が知れない
カンパはきたいならコンポもカンパにするだろ常考

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:06:54 ID:???

もしかしてピナレロにシマノコンポは不可とか思ってる人？
正直、ブランド揃えることにこだわる人の気が知れない。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:08:40 ID:???

じゃあお前はシマノコンポ使ったらシマノホイールしか使わないのか！

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:12:48 ID:???

当然DA☆ZE！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:15:14 ID:???

シマノコンポにはカンパ以外のホイールならおｋ
カンパコンポにはカンパ、またはライトウエイトやLEWなどの高級ブランドホイールのみおｋ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:22:27 ID:ksykRKcw

R-SYSって１年後には廉価版出るのかな？
R-SYSエリートとかR-SYSエキップみたいなw

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:27:00 ID:???

>>383
上位種が出て現行が一つ下のグレードになるのがマヴィ流。
R-SYS SLが出て現行がR-SYSエリートになるとおもわれ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:32:21 ID:ksykRKcw

>384
キャノンデールと一緒って事か・・・。
でも上位ならカーボンリム版のR-SYSカーボンとかが出るんじゃね？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:34:07 ID:???

>>379
イタリア車でも
ピナとナゴはシマノおｋだと思うがな
デローザにシマノは微妙

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:38:23 ID:???

ハブがアルミなのは上位モデルを出すための伏線
R-SYS SLでハブがカーボンに
R-SYS ESでリムを削って
R-SYS Premiumでカーボンスポークがきしめんに
R-SYS Ultimateではリムがカーボンに

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:47:26 ID:???

>>377
7800シリーズは「既に」メーカー側では廃盤らしいです。
まち切れんから買ってやろうとショップに聞いたらそう言われた。
7850シリーズ待つかどこかのショップの在庫を探すかですね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 12:59:19 ID:???

>>385
次はSystem R-SYS。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:30:47 ID:???

>>388
㌧㌧
既に廃盤なのに公式サイトには載ってるのかorz
7801カーボン、今のうちに買うしかないのか!?

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 14:03:10 ID:???

>>387
在庫>>350にあるんじゃん！

入札急げ！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 14:04:55 ID:???

ごめん、>>387じゃなく>>388だった

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:24:38 ID:???

>>374
その噂は前にも出たけど、結局シマノ用は継続されたな
今回どうかは情報がないからどっちになるか分からん
もしなくなったとしてもシマノ用の鉄フリーが8千円かそこらで買えるはずだから
それ買って交換すれば？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:23:16 ID:???

>>350
違反申告されてるな

まあ当たり前だが……

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:04:04 ID:???

ttp://www.fukui-c.co.jp/cp-bin/blog/
入荷し始めたのかな？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:24:47 ID:???

>>395
馬鹿っ！黙ってろ！

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:32:24 ID:???

>>395-396
中の人工作活動乙

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:41:37 ID:???

ぼちぼち吊り上げ担当者も焦りはじめてるな

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:41:52 ID:???

>>359と
>>366で在庫ないの明らかなのに入札してる馬鹿がいるな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:43:26 ID:???

たぶん定価の20万以上いくだろうね。
馬鹿はろくに情報集めないで無茶するからね。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:46:48 ID:???

今入札してるのも担当者だと思われる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:48:23 ID:???

え・・・オレ駆け込みで18万入れようとしてるんだけど。
やめたほうがいいの？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:48:54 ID:???

>>402
どうぞどうぞｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:49:14 ID:???

>>400
いくらなんでも20万はいかんだろ？

100万で入札してみるか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:51:08 ID:???

もしほんとにモノがあるならかなりの先行ゲットだからな
定価＋αで出す奴がいてもおかしくない
22～24万ぐらいはいくと予想

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:51:39 ID:???

>>402
悪いことは言わん、
フクイで買え！

スリルを味わいたいなら別だが……

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:52:27 ID:???

>>406
フクイっていくら？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:53:48 ID:???

サナでの売値まで上がったな。
さぁラストの追い込みでどこまで上がるか？ｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:57:02 ID:???

>>406
18万もだすなら十分買える

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:57:55 ID:???

>>409
なーんだ
じゃあやめとこ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 21:59:07 ID:???

あと3分

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:01:25 ID:???

今の最高入札額者
一年以上もオクやってないやつがいきなり15万も入札するか？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:05:11 ID:???

すまん・・・15万入れたのオレだ・・・
まさか15万で落とせるとは思わんかった・・・
やべーどうすっかこれ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:07:14 ID:???

意外と上がんなかったな。
苦虫をかみつぶしたような顔をした店主の顔が浮かんでしまう……

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:10:16 ID:???

>>413
釣りじゃなければその後の取引皆のため報告せよ！
サイクルショックナンバーワンのことだから、すぐ同じ商品を出品するものと思われる

416 ：413 ◆ox5fBaIq0w ：2007/10/01(月) 22:12:48 ID:???

>>415
了解
いちおうトリ付けとく

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:15:08 ID:???

>>413
とりあえず、すぐに発送可能か聞いてくれ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:36:26 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/uemura-cycle/20070929
ウエパでも5セット入荷だってよ。
少しは希望あるんじゃん？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 22:56:22 ID:???

瞬殺

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:06:17 ID:???

>>413
とりあえずオメｗｗｗ
>>359ですが、俺が質問したのは4番目(質問4て表示される)で、一つも答えてないんだから、物はホントに無いと思われ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:11:13 ID:???

>>420
なかーま
織れ質問２で
実物の実測重量値聞いたんだけど華麗にヌルーｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:17:37 ID:???

質問ってどこ？
さっそく消された？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 23:23:12 ID:???

ちょっとスレ違い気味になってきたので誘導
以降は↓こっちで経過報告よろしく！>>413

【通販】通信販売総合 16【ネット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182828679/

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 01:07:22 ID:???

R-SYS試乗してきた。
素人がちょびっと乗っただけだから何とも言えないんだけど、
10万なら買い。18万は高すぎ。
この値段だと他の選択肢がありすぎる…。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 01:13:21 ID:???

水曜日試乗予定だからｗｋｔｋしてるよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 01:46:21 ID:???

>>413
すげー気になるわ。
すんなり入荷して手元にくれば問題ないけど、経過ヨロシク！

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:04:51 ID:???

方や18万のアルミリム
方や15万のカーボンディープリム

勝負にならん…

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:33:23 ID:???

信者用だって。
ホイール全体の実測でみると WH-7850-C24-CL の公称（≒実測）と同程度だが
リム重量は WH-7850-C24-CL より重いし
値段は WH-7850-C24-CL の 77500円の倍以上。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:37:50 ID:???

>>428
意味不明

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:42:44 ID:???

>427,428
R-SYSは乗り心地を楽しむホイールなので、
レース用の準ホイールと比べること自体間違い。
それにいくらリムの重さが同程度と言っても、用途が違うディープと比べてどうすんだ
あと WH-7850-C24-CL みたいなコスパ売りのホイールとマビックのホイールを
比べるのも間違い。値段の1/3は見た目代。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:44:03 ID:???

準ホイール→ホイール

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:51:13 ID:???

>>430
乗り心地なんてタイヤでほとんど決まる

>用途が違うディープ
どこでも使えますが？

それと
>R-SYSは乗り心地を楽しむホイールなので
いつからそうなったんだよw

>あと WH-7850-C24-CL みたいなコスパ売りのホイールとマビックのホイールを比べるのも間違い。値段の1/3は見た目代。
わかってるじゃんw

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:53:11 ID:???

1/3？
9割の間違いだろｗｗｗｗｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:00:21 ID:???

>>430
R-SYSってレースに使えないんですか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:12:22 ID:???

アクシウムでも使える。
何を使うかは選手の自由

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:14:23 ID:???

>>434
アンチに構うなよ。
同価格帯のホイールなら、どれ履いても実走の性能に大差なし。
今年のTdHでも、R-SYS履いてステージ獲った選手いたよな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:16:12 ID:???

高速巡航に向かないのにリムもアルミで重いってヒルクライムにも微妙だと思うだが。
カーボンスポークの新技術マジックと見た目に+10万の価値があるのか？
あるかも。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:27:01 ID:???

>436
R-SYSと同価格帯のZIPPやWH-7850-C50-CLで実装の性能に大差ないとは
とても思えないんだが。
設計のバリエーションの少ない10万台のアルミホイールならともかく
15万～20万はいい悪いはともかく実装感の差が出る価格帯だろ。
>437
剛性感は高かった。横剛性はカーボンディープよりあると思うが、力が
ダイレクトにかかる感触の割りに加速が鈍いように感じた。
ちょっと重いがヒルクラに使えないことはないかなと思った。
単独走には明らかに向かない。30km以上で巡航しなければ別。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:35:23 ID:???

フロントだけならあの剛性は武器になる。
特に登りと下りコーナーは。
でもリヤはその金で他のカーボンホイール買った方が幸せ。
バラ売りしない限りR-SYSを買う理由は無いな。

>>436
でもフロントだけだよね？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:49:28 ID:???

カタログ重量を下回ったR-SYSマダァ～

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:24:13 ID:???

MUURのホイールは、このスレ的にはどんな印象？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 13:07:41 ID:???

キングだな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 14:16:00 ID:???

R-SYSはスピナジーの繊維スポークみたいな徒花商品であっさり消えそうだな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 14:36:43 ID:xEGvskwQ

>>443
スピナジーのザイロンスポークってどーだったん？
だめ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 14:41:16 ID:???

>>439
ジロの山岳でシモーニが使いまくってたぜ
平坦ではアルティメイト使ってたけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:13:45 ID:???

シモーニこそ何つかっても速いから宣伝としてってことだろうな
それにシモーニは新製品好きだろw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 15:25:41 ID:???

>>446
いやそれがキシリES色にマスキングしたR-SYSだったんだぜ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:46:35 ID:???

で、最終的にシモーニはディルーカに勝ったんか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 18:44:17 ID:???

>>444
＞ザイロンスポークスピナジー
いつでもどこでもびょんびょんできる素敵ホイール
乗り心地は面白いし衝撃が角が取れてて疲れにくいが
反応の悪さっつーかびょんびょんが仇になって正直レース向きの機材じゃない

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 18:45:36 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48113627

また出品してるよ。在庫あるんだね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 18:47:49 ID:???

あぁ、早くR-SYSで下りガンガン攻めこみたいぜ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 18:50:52 ID:???

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m48113627
＞回答1 投稿者:cycleshopnumberone （6380） (出品者) 10月 2日 17時 35分
＞現品手元に有ります。落札後、すぐに発送できます。メーカーより既に出荷始まっています。

なんだよ出荷してるのかよ
ちぇつまんねーの

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:04:38 ID:???

昨日15万で落とした奴は勝ち組だな。
在庫あるって判明したし、もう15万じゃ無理だろ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:04:45 ID:???

cycleshopnumberoneの吊上げIDあるなら晒してくれ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:06:31 ID:???

そんな必死になるほど価値のあるホイールか？＞7850C50TU
鯔やLEWが買えない貧乏人が必死なのかな？ｗ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:07:59 ID:???

まだだ！
>>413から現物到着の報告あるまで俺は信じないぞ！！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:12:03 ID:???

シマノの初期ロットって地雷なんだろ？
春まで待ったほうがいいと思うが

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:15:48 ID:???

R-SYS試乗してきた。
乗り心地、横方向の剛性感は確かに心地いい。軽さも加速、上りでかなり実感できる。

ただ･･･35km/h超えると抵抗がありえない。風切り音しないのに進まない。

結論
40km/h超でぶっとばして走る人にはほぼ意味のないホイール。
完組でこれより高速性能いいホイルなんて山程ある。
ヒルクライムでもこれより軽いホイルがあるからあんまり意味ない。

30km/hでヒーヒーいってる金持ち以外にお勧めはできない。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:18:24 ID:???

やあー、俺のことだね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:24:54 ID:???

>>450
入荷してるとか言ってるくせに、なんで画像がシマノのサイトの奴なんだろうね
普通入荷してたら実物写して載せるよね

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:38:55 ID:???

>>454
rr step

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:02:53 ID:???

>>458
君は35キロ以上で走れる人なのかね？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:09:36 ID:???

30km/hでヒーヒー言ってる貧乏人なんじゃね?

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:34:14 ID:???

>>460
いや、それは別に気にならないかな。

でも、15万の人に無事届くまでは信用出来んな。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:50:39 ID:???

＞現品手元に有ります。落札後、すぐに発送できます。メーカーより既に出荷始まっています。
ここまで書いておいて実はまだ入荷していません、だったら逮捕ものだろ。
いくらなんでもそこまで無茶はしないかと。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:25:30 ID:???

>>465
入金したが1週間経ってもなかなか発送してくれなかったので催促メールしたら
送信後3日後「発送準備中に商品に不具合を発見しましたので・・・・」

と別の商品で商品到着まで約1ヶ月かかった俺は信用しない！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:29:01 ID:???

ひでぇ・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:33:59 ID:???

>>465
前回の出品の際、数人が質問してるはずなのにスルーし、
思いの外金額が上がらなかったので、慌てて答えたんじゃないか？
本来なら今回の商品説明で在庫あると書くのが普通じゃないか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:39:20 ID:???

まあ　あれだ！
ここサイクルショップナンバーワンは吊り上げも周知の事実だし、
商品発送も誤発送や異常に遅い入金確認メール、その他理由を付けて発送を遅らせるなどおすすめできるショップじゃない！

と、ここにも体験済みの俺が確信する

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:40:42 ID:???

えーまだ詐欺の可能性あるの？入札考えてたのに・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:42:39 ID:???

>>470
届くまでが通販
油断はできない

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:50:24 ID:???

ここの悪評のせいでどんどん落札価格下がっていったら笑えるなｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:53:51 ID:???

うざいからﾅﾝﾊﾞｰ1ネタはこっちでやってくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182828679/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189572214/

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:54:36 ID:???

いいかげん、オークションネタはヤフオクスレか通販スレに行ってくれ
ショップの信頼度はスレ違いだ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:55:43 ID:H4PFa4No

中　の　人　必　死　で　す　ね　ｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:00:53 ID:???

>>458
なるほどthx
形状とこれまでのインプレからの予想通りの結果だね
（それなりに軽い、横剛性あり、乗り心地いい、高速ダメ）
価格に見合うかはともかくそれなりの性能はあるようだし、
雑誌は提灯記事書いてくれるし、ファンが買って売れそうだな
SLやESだって優秀なライバルがあるのに売れてるわけだし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:11:45 ID:???

>473、474
いいじゃないか、そうピリピリせんでも…
全くのスレ違いというわけでもないでしょ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:15:24 ID:???

さすがにここまで引っ張るとうざくなってきているよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:16:07 ID:???

詐欺とかどうでもいいんだよ
買えた奴のインプレ以外はスレ違い

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:17:13 ID:???

でも少量出荷してるのはマジだよな。
他の店で普通に買った人はおらんの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:22:15 ID:???

>>479
今までもたいしたレスはなかったと思うが……

俺はこのホイール欲しいからこの情報は有り難い

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:34:44 ID:???

今中さんがいるじゃないか！

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:44:30 ID:???

ttp://blip.tv/file/401174
Interbikeで発表のTopolinoの新ホイールは前363g、前後で775gで$5500だそうだ。
重量制限無しとのこと。日本だと70万ぐらいかな？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:56:29 ID:???

今は残り23時間で12万だな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:21:21 ID:???

7850-24cが延期になってガッカリしていたときに
ショップで7801SLが７万で売られているのを発見。
リムテープ込みでも実測150ｇくらい違うかなあ。リム重量では100ｇくらい？
しかしシマノの初物は地雷とか聞くし…迷う。
どっちがオススメとかある？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:50:50 ID:???

待てるのなら新型、
待てないのなら7801SLで十分

と俺は思う

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:52:08 ID:???

>483
現実的に30万以上のホイールにはほとんどの人が手がでないのでスルーだと思う。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:30:31 ID:???

http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cycleshopnumberone

新たな犠牲者が・・・・

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:37:22 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189572214/
オクスレに話題ふったから続きは向こうでお願い

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:41:13 ID:???

ナンバー１って、結構高額な商品を出品落札あってるけどその商品の評価が少なくね？
評価はなんかウェアばっかだな
やっぱ既出の通りあれかな？？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:04:49 ID:???

ほれ！

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191340855/l50

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:37:33 ID:???

>>485
カタログスペックで1,392g＋リムフラップ約40g 対 1,520gか
実測でも100g差くらいで、リム前後の差はその半分強ってところでは
C24-CLは2月中旬の予定だからあと4か月
というわけで、SLの値段にもよるが>>486に同意

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:48:53 ID:???

リムフラップじゃなくて
リムテープを切り貼りするかリムプラグにすれば10g以下で済むけど。

C24-CL に一票。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:46:46 ID:???

>>474
気持ちは分かりますが粘着馬鹿はオクスレでも勘弁して欲しいです。
これからはこういう誘導はご遠慮させていただきたいと思います。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 08:27:03 ID:???

>>494
ハイハイ…ナンバーワンさん乙です

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 08:40:27 ID:???

>494

ヤ○オクの評価でもわかるように全てが粘着馬鹿とは言えないでしょ。
真っ当な被害者は多数いるわけだからそこんとこ把握して来てね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 14:07:21 ID:???

7850C50TU、サナで予約の表示消えたぞ
普通に15万で買えるんじゃね？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 14:08:59 ID:???

>>497
ヒント：入荷待ち

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 14:11:11 ID:???

ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/SHIMANO_WH-7850-C50-TU/index.shtml
値段はわからんがウエパでも買えるな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 14:40:03 ID:???

>>499
ヒント：入荷待ち

一次入荷が終われば予約ではなくなる。
入荷待ちになる。
それだけのこと。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 15:15:18 ID:???

オーベストのHPにC50TUが入荷したって写真入りで出てるぞ。
有力ショップには優先的に出すということかね。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 15:43:05 ID:???

一度入荷したらそれが完売しても予約表記に戻らないだけのこと。
店頭在庫があるとは限らない。
ちなみにウエパは売り切れてる。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:26:35 ID:???

やっぱり手組だろ
ZIPPリム＋デュラハブ＋サピム
で最強ホイールになる

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:44:21 ID:???

D－ZIPPだな

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 17:54:15 ID:bm4Dzfky

ハイペロンは糞ホイールなのか？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:18:42 ID:???

マジレスだがハイペロンならアルミのStreetFihgterで十分だし……

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:28:54 ID:???

またNRSに粘着してるマビック信者か…
隔離スレに帰れよ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:40:03 ID:???

>>505
………

………糞

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:41:10 ID:???

>>507
ハァ？
俺はハシモト信者なわけだがw
スーパージップ最強！

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:58:33 ID:???

>>509
きみはこっちね
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191063600/l50

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:05:00 ID:fX1/yXen

>>501
出荷は受注順、大手ショップは客注が無くても在庫用に注文入れるから早くはいるのはアタリマエ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:09:02 ID:???

オーベストが「大手」とはとても思えないが、まあ散財してくれる優良顧客をたくさんかかえてることは確かだな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:10:01 ID:???

ナンバーワンは大手ですか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:15:40 ID:???

専用スレ行けや

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 21:28:43 ID:ike7tVJm

走行距離２５００ｋｍだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t47958700

516 ：ジュラ１０：2007/10/03(水) 22:08:26 ID:???

>>1

その中で認めようかなって思うのはコリマだけだな。

あとはカンパのギブリぐらいか。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:03 ID:???

KSYRIUM EQUIPE　と　WH-6600　なら　どちらが　オヌヌメですか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:44:51 ID:???

好きなほうに汁

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:48:05 ID:???

６６００

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:51:19 ID:???

>>519
その理由、６６００の長所・短所も聞かせてくらはい。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:55:20 ID:???

なんとなく

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:57:27 ID:???

こら！

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:01:10 ID:???

見た目ならエキップ、性能なら６６００ということで
６６００は性能ならキシエリと同等なんじゃね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:03:09 ID:zUuV46SF

ま、ヤフオクは注意して見てると分かるが、
酷いの居るからねえ、自分でつり上げとか、
いろいろ書いてるけど、ほとんどしったかで、
盗品？とか、写真を他人のブログからパクってるのとか。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:03:38 ID:???

>>523
レス３９
もう一つ質問
WH-R601　と　６６００　て　何が違うの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:06:53 ID:???

デザイン

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:08:57 ID:???

>>526
トン

528 ：485：2007/10/03(水) 23:34:49 ID:???

あやうくラリって買いそうだった。
一晩してレス読んで冷めました。単なる道楽で急がないので7850-24CL待ちます。
ありがとうございました。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:45:13 ID:???

vuelta carbon pro 「現物」が売ってるトコ
ご存知でしたら教えてください。
教えて頂き購入した折には
情報提供頂けた方にベビースターラーメン差し上げます。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:45:40 ID:fX1/yXen

>>515
ハイトの疵はともかく、ブレーキシューにゴミめり込ませたまま走りすぎだわな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 06:14:53 ID:wLuU67Fo

コスモスは下りはえー

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 09:02:08 ID:CrjE8bcS

>>458
＞R-SYS試乗してきた。
＞乗り心地、横方向の剛性感は確かに心地いい。軽さも加速、上りでかなり実感できる。
＞ただ･･･35km/h超えると抵抗がありえない。

何でえアセント２の方がマシじゃねーか。
振れるけど。振れたらユーザーは直してくれるなだけど。クラック入るけど。

軽量ホイールがたわんで走行抵抗が大きくなって上に行くほど伸びないのは
手組みだって何だって多かれ少なかれ同じ・凝ったスポークも縦剛性アップに
は大して効かないって事か。

しかし３５キロで頭打ちってのは貧脚すぎるぞ
中学生がホムセのマネンＴンＢで競争してもそんなくらいでヨワネは吐かんぞ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 09:32:19 ID:???

そういうお前は体重減らせ！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 11:05:02 ID:???

>>532
上に行くほど伸びないのは君が遅いからです。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 11:18:01 ID:UIzCLMu5

R-SYSたいした事なさそうだな。
EASTONのEA90SLXにすっかな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 12:57:09 ID:???

>>535
EA90SLX、アセント2より剛性あげてるって聞くし
ハブは更に神になったそうだしそれもよしかと
ついでにインプレよろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 14:55:21 ID:???

そして知る。
結局最後は脚だということを。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 15:02:39 ID:???

>>537
>>214

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 17:35:20 ID:???

>>535
EC90SL買えば？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 18:02:14 ID:???

どうせ何使っても速くならないんだから
少しでも性能良さそうなホイール使おうぜ！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 18:12:49 ID:???

>>535
予算的にEC90SLXしか買えねぇんだろ？
無理すんな！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 18:32:48 ID:muYoNZ8z

リムテープがいらないのってｗｈ７８０１とｗｈ７８０１SLのどっちだっけ
いらない方がいいよね？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 18:34:52 ID:???

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 19:10:00 ID:???

>>541
なんでフォークの話ししてんの！？
釣りでつか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 20:06:21 ID:???

イーストンのカーボンホイール、つまりEC90シリーズが出ることも知らないのか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 22:04:10 ID:???

いつごろ発売になるの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:28:41 ID:???

7850C50TUのインプレﾏﾀﾞｰ?

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:33:11 ID:???

>>546
代理店に電話して訊いてみたら？

EC90TKO
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/shows/interbike07/interbike076/Easton_EC90_TKO.jpg
EC90 SLX
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/shows/interbike07/interbike076/Easton_EC90_SLX.jpg
EC90 AERO とEC90TT
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2007/tech/shows/interbike07/interbike076/Easton_EC90_Aero_and_TT.jpg

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:37:04 ID:???

なんというガンダムホイール

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:37:42 ID:???

>>548
TKOとAEROとTTの違いがわからん
つかTKOってやな名前だな

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:41:17 ID:???

プロチームに高価なカーボンディープ使わせてるのは、自社名が大きく載せられるからか

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:43:35 ID:???

>>550
TKO：テクニカルノックアウト：Technical Knock Out
レースを走ってる最中に審判に止められるわけだ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:47:31 ID:???

俺の代わりに恥ずかしいこと書き込んでくれてサンキューな

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:48:50 ID:???

イーストンにはルイカツのイメージがあってどうにもダメだ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:48:52 ID:???

数えてないけど、スポーク本数でも違うんかな？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:50:01 ID:???

ﾙｲｶﾂというよりドーピングアスタナのイメージ＞ｲｽﾄﾝ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:51:07 ID:???

イメージとか関係ねぇ！
ここは性能スレですよ？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:51:15 ID:???

ルイガノいいじゃん
ルイガノでTREKやLOOKをぶち抜くとかなり気持ちいいらしいよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 23:52:38 ID:???

イーストンといえばサミー・ソーサのイメージ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:07:52 ID:m28fA8O9

>558

harpで抜いても気持ちいいおKtkt

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:18:24 ID:???

街で？ｗ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:24:20 ID:???

>>560
HARPだとすごく気持ち良さそうだな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 01:28:51 ID:???

マスターXライトで最新カーボンをぶち抜く快感！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 05:19:22 ID:???

いつかの乗蔵（岐阜）でブリジストンの鉄にコスミック（古い奴）を履いた高校生に全員撃墜されたような
しかも玉ヘル被ってたし・・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 06:00:02 ID:???

コスミックは上り不利っていわれるけど
速いやつは何を履いても速いんだよな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 07:21:56 ID:???

>>564
RAはアルミだよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 08:06:22 ID:???

>>566
あれRAだったか？
そのときのファンライドの乗蔵の記事で5.6kgの自転車の人の隣に9kg台の自転車を掲載していたような気がした。
今年もその高校は玉ヘルに重ホイールで走ってた

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 11:16:36 ID:???

TKOはフロント20H、エアロは18H、TTは16Hっぽいな
TKOは他よりハブのフランジが大きい
つーかTKOはトラック用じゃん

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 19:01:10 ID:SnV9d9vr

アキバローダー遅せ～よ　どきなブタ野郎みたいな

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:00:28 ID:XkFzc52G

ヘタレがわけもわからずにただただいい加減な自転車に乗ってたらもっとのろくなる。
それに加えて見るからにヘタレになるオマケ付き。
それで妙に粋がってたら見るも無残。

というよりわざわざその程度そこそこ強い高校生にわざわざ鉄フレームを与えている
指導者は見識がある
今どき流行りの年寄りライダー向けの妙にヤラこくて「楽」と称していくら走っても
ぜんぜん力の付かないヘナチョコフレームを名前だけで選んでないのは
たいしたもんだ。
市民体育祭レベルのアマチュア相手でなく実業団の試合で勝てるくらいに
なったらまた考えればよい。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:04:34 ID:???

高校生に無茶させる見識の持ち主しかいないから、大人になる前に潰れてしまう
ジュニアスプロケの意味しってるか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:26:34 ID:???

鉄フレーム・・・？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/05(金) 20:37:52 ID:???

>>567
ティアグラ組のRA

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:38:22 ID:???

フルクラムから新しくRACING4てのが…

ttp://www.geocities.jp/semschilt/index.html

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:41:48 ID:???

>>574
クマーなサイトだな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:43:58 ID:???

>>574
ほう…

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 00:48:13 ID:???

>>574
もしかして引っかかった人？ｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 01:57:52 ID:???

>>574
なにこれ？踏んだらヤバイの？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 03:12:20 ID:???

>>>578
チェホンマンがセルフフェラしてる

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 10:45:09 ID:Xm79gBP5

7850C50TUのインプレﾏﾀﾞｰ?ﾏﾀﾞｰ?
ナンバーワンのオクが続いてるうちに頼むよエロイ人

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 13:50:06 ID:Whs/P3ui

シマノのWH-r500の完組ホイールを購入検討していますが、このホイールはロングバルブでないと対応しないのでしょうか？
どこかのHPでシマノの完組はロングバルブが必須の事を書いていたような記憶有るのですが・・

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:05:24 ID:???

>>580
風のうわさできいたところ、コスミックよりはよくて、
ボラにはとどかねーくらいっていってた。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:06:11 ID:???

>>581
ポンプによっては空気を入れづらいことがある
とくに携帯ポンプで入れづらい場合が多い
ロングにしておいたほうが無難

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:16:38 ID:???

>>582
ボラに負けてるのは重量だけだと思うんだが
前モデルは鬼剛性だったんだろ？
今度のはヘナヘナなのか？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:22:08 ID:???

エアロホイールの性能における重要度は
空力≒外周部の重量＞剛性
ですよ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:50:11 ID:???

カウルでないカーボンディープリムでまともに作ってるなら剛性は上がるけどな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 14:52:08 ID:???

>>340
ホイールみたいに形状が複雑だと正確なシミュレーションはまだ無理。
しかも回転体だから走行中に部分部分の大気速度が大きく変化するし。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:34:47 ID:???

あー、カーボンホイール買える人が羨ましい。
俺も欲しいけどバイトだけじゃなぁ。
学費と生活費で消えちまう

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 15:43:58 ID:???

強くなるために高価な機材は必要ないよ
人のことは気にしないで走りこむのがいいよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 17:35:22 ID:???

>>588
君はまだ若い！
高価な機材に頼らなくても大丈夫だ！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:21:58 ID:???

>>589-590
ﾄﾝ
もっとエンジン鍛えるよ。ヒルクラレースとか出てみたいし。
でも、欲しいものは欲しいんだい(笑)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 21:47:01 ID:???

>>574
アフォ!!
踏んじまったじゃねーか！

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:33:06 ID:???

Racing3と5の間の価格帯ってみんな待ち望んでるんだなぁ…

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 00:34:15 ID:???

>>593
グーグルで検索して2，3年前位のユーラスやらRacingやらの実売価格がヒットして
なんか溜息が出る。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:01:45 ID:tz0JCPHu

>>580
ＴＵなら７８０１Ｃ５０と殆ど変わんねえだろに。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:46:46 ID:???

むしろ脚力の無い初心者の方が軽いホイールのほうがいい
速さとか性能というよりペダリングがしやすい
上で伸びないのはスキルを覚えればそのうち何とかなる
抜重も無意識習慣化のレベルで覚えてないで朦朧としてる時にガンといくと
ヤバイ勿体無いという危険性はあるが
ユーラスくらいならまずたいてい２回や３回は大丈夫
下のクラスよりユーラスの旧型中古くらいから入るのがよいんでは

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 01:57:29 ID:???

>>596
初心者のうちほど軽いホイールというのはペダリングスキル向上のためにも同意だが、
低価格でリムが軽いとなるとそれこそロープロリムの手組じゃないか？
あとはALX430くらいしかないぞ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 03:00:17 ID:???

＞下のクラスよりユーラスの旧型中古くらいから入るのがよいんでは

旧型ユーラスのリムは500g前後だぞ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:09:04 ID:???

>>598
充分軽いじゃないか。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:30:02 ID:???

>>596
抜重なんてものは物理的にありえない

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:35:44 ID:???

>>600
剛体で近似してしまうと、そうなるね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 08:56:20 ID:QOcFMP3b

7850C50TUのインプレくださいなー

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 09:54:28 ID:???

今アクシウムはいてて、予算15万で買い換えるならどのあたりが良いだろうか？？
良く走るのは適度にアップダウンのある国道とか、週末は山方面（神奈川在住なのでヤビツもたま～に）。

上でちょっと出てるユーラスとか、在庫あればESあたりかなぁ。
ディープリムも気になるから7850C50CLも気になってたけど来年春だし。。。。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:52:43 ID:???

15万とは大きく出たね。近年のホイールの高騰は異常だと思うけど。キシリだって昔はもっと安かったんだよ。

その予算を目一杯使うとなると耐久性で勝るアルミと性能のカーボンの二者択一となる。（しかし一概にには言えない。あとマグはよくわからん）

信頼できるアルミの雄としてはキシリSL､デュラホイール、イーストン、カンパ（フルクラム）、あたりではなかろうか。

カーボンについてはまだ半信半疑のところがあって、使ったことないからわからんけど、シマノよりもコリマの方が無難な気がする。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 10:53:58 ID:9aYRtr6c

抜重なんて、ありえないって、
じゃあ、おまえはその場飛びができないのか？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 11:25:36 ID:???

値段が上がるほど、アルミリムは無理矢理軽量化してそうだから耐久性は落ちてそうだが…

>>603
15万ならカーボンにした方が効果がはっきり分かる。

607 ：603：2007/10/07(日) 12:18:30 ID:???

>>604
15万が限度で安く済めばそれはそれでOKという事で・・・・。
シマノ＆キシリSLはなかなかコストパフォーマンスよさげですね。

>>606
いわゆる普段履きになるので、ちょっとカーボンは恐かったりもします。。。
それとできればクリンチャーが良いかなぁと。
チューブラーはホイールの試乗でしか乗った事ないので、これを機会に変えるのもアリかなとは思ってますが。

15万でカーボンっていうとシマノあたりですかね。
7850のC24TUだとちょっと予算オーバーかな・・・・？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:30:22 ID:???

>>607
カーボンが割れる事態ならアルミも凹むと思うよ
ZIPPだとたしかに怖い
ちなみに俺は普段履きでシマノのカーボン使ってるが問題なし
C24TUは通販なら実売15万切ってきそう
クリンチャーならC24CLも良いと思うけど、どっちも発売が先だからなぁ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:47:56 ID:???

>>608
例えば走行中になにか巻き込むとアルミリムならよっぽど軽量でも
スポークが飛ぶ、カーボンリムはスポークホールがメリメリって
ズッポ抜けてご臨終。
こういう素材による機械的強度の差はある。普段履きならアルミ一択。
形あるものは全て壊れる、普段履きなら壊れにくいホイールを使うのが
正しい選択であり、乗らずに飾っているのか、危険回避能力が高いのか
はわからないがこういう場合に「使ってるが問題なし」はまだ問題が
訪れていないという意味でしかない。

610 ：608：2007/10/07(日) 12:57:35 ID:???

>>609
たしかにスポークを巻き込んだことないなぁ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:02:29 ID:???

それは一つの例ね、アルミならわずかなペコで済むところがカーボンでは
割れになる。普段履きだと、気にしないで使う、とても使えない、
の差になるだろ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:08:00 ID:???

>>607
ZIPP360CL+ﾂﾞﾗﾊﾌﾞ使ってるけど
超が付くくらい頑丈だよ
段差に突っ込むような真似をしなければｱﾙﾐと同じくらい
もつんじゃないかな
最近リムの値段がかなり上がったんで
ﾂﾞﾗﾊﾌﾞだと予算的にｷﾞﾘｷﾞﾘ鴨試練が

あ、あと重量はかなりあるよ
測ってないけどﾀｲﾔ込みで2kg越すのでは？ｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:17:51 ID:???

そりゃ何かない限り、いきなりリムが破損することは無いだろ。
通常使用のよる構造的強度は十分だがイレギュラーな部分的荷重、
負荷、衝撃に対しての話でしょ。少なくとも普段履きのホイールが
寿命を迎えるのってそういうときじゃない？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:30:12 ID:???

あれだな、パンクと一緒だ。
気にせず高いものを使えるかどうかだな。

615 ：603：2007/10/07(日) 13:35:24 ID:???

なるほど・・・・カーボンも取扱次第って感じですね。
いつもお世話になっている店にZIPPのリムがあって、
手組で10万ちょっとでやりますよと言われてちょっと迷ったりはしてるんですが・・・。

今のホイールがそこそこ重いので、ある程度のスペックであれば違いは感じられるかなと。
見た目的にディープリムは憧れるところがあったり。。。

シマノの新型を待つか、キシリSLかカンパだとZONDAかEURUSあたりですかね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:40:07 ID:???

>>615
15万出せるなら結構選択肢が広がるから、
急がないならもっと自分で調べてみるのも良いかも。
ZIPPの手組みも悪くないかもね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:50:50 ID:???

レース用じゃなくて普段履きなんだろ。耐久性を犠牲にしてなんの利点が？
「気にせず高いものを使えるかどうかだな。」じゃなくて
「見栄を張るかどうか。」だと思われ。まあそれも十分な動機だけどねｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:55:00 ID:???

>>617
そういう動機も否定しないが、人に勧めるのはどうかと思うぞ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:57:47 ID:???

普段から快適に走りたいから、気付いたら高くなってる俺は見栄っ張りだったのか…

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 13:59:38 ID:???

>>618
なんで？どう見たって>>603はレースに出てそうはないし、
聞いてる方も答えてる方も見栄っ張りならドンピシャじゃん。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:03:38 ID:???

練習で楽してどうする。太いタイヤ入れれば乗り心地は快適で丈夫、
更に適度な負荷ｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:04:35 ID:???

>>603
読んでる限りでは休日ワンデーツーリングメインのようだし

毎日イヤでも使うトラブル嫌う堅牢一点張りの通勤ホイール
とか毎日欠かさず練習するんで堅牢なアルミ練習ホイールならともかく
カーボンでもアルミでも興味引かれたもの何でもアリだと思う

ンデ洩れも休日ツーリングメインなわけですが
シマノの7801c、そんなに乗り込んでないけど普段使いもできるし気に入ってます
7850c24tuはハブがよさげなんでいいかもよ？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:05:14 ID:???

>>621
レースに出ないならいいんでない？

624 ：603：2007/10/07(日) 14:07:44 ID:???

ああああ、皆さんそんなに熱くならずに・・・・素人質問なんで軽くお願いします（汗

>>620さん
たしかにレースは出てないんで決戦用とか普段履きで分けるような使い方はしないんですが、
自分にとっては普段走ってる時が自転車乗ってる時間のすべてなんで、少しでも良い物を・・・と思った次第です。
壊れた時はもちろん自己責任ですしね。

もう2年近く今のスペックで走ってるので、そろそろホイールから変えてみようと思った次第です。はい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:10:22 ID:???

なんだ、このスレの住人ってほとんどレースに出ないでいろいろ薀蓄垂れてたのか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 14:11:38 ID:???

>>624
そこまで自分で分かってるならこのスレには頼らない方が良いと思う
変に荒れそうだしw
あとは気に入ったの買っとけとしか言えないな

627 ：603：2007/10/07(日) 14:16:40 ID:???

>>626
朝っぱらからすみませんでした。
色々と見て回って決めたいと思います！

>みなさん
色々貴重な意見ありがとうございます。お騒がせしましたです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:12:57 ID:???

>>603
そうやって、何にしようかいろいろ考えてるときが一番幸せ

けど、「これだ！」て決めたホイール履いて乗った瞬間
「あれ？あんまり変わらないな」と思うのが常だ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:17:31 ID:???

そりゃ乗った瞬間に体感できるような差はホイールにはそうは無いよ。
でもレース結果には出てると信じて、より良いと思われるものを選択する。
そういうことでしょ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:33:14 ID:???

アクシウムから15万のホイールに換えたら乗った瞬間に違いはわかると思うが・・・
とくにディープにしたら高速巡航性能の違いは歴然でしょ
まぁ3日も乗れば慣れちゃうけどなｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:33:59 ID:???

者丸のチタニウムカラーほすい。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:39:44 ID:???

カーボンは耐久性が劣るっていうけど、ディスクはどうなの？
スポークのない円形の板状だから意外と頑丈だったりする？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:49:16 ID:???

>>630
同じタイヤでちゃんと空気圧管理されてたら知ってて乗らない限り
分からないでしょ、まあ分かるって言い張る人には何言っても無駄だけどｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:51:56 ID:???

タイヤと空気圧同じでもリムが100g以上軽くなっていればわかると思うが
アクシウムって重量どのくらいだっけ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:56:03 ID:???

乗り心地の変化を味わいたくて、15万まで出せるならカーボンチューブラーにしちゃったほうがいいんじゃないの。
と、R600から7850C50TUに換えたオレが言ってみる。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:56:10 ID:???

わかると思い込んでる人に…以下略。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 15:59:10 ID:???

>>635
換えてどうだった？乗り心地良くなった？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:05:41 ID:???

それはタイヤの差が大きいのでは？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:13:49 ID:???

違いがわからないのにこのスレにいる不思議な人が居ますね

640 ：635：2007/10/07(日) 16:37:11 ID:???

>>637
停止状態からの踏み出しはかなり軽くなったよ。
R600と7850C50TUとの重量差は、ホイールのみで230g
タイヤやチューブも含めた全体だと340gの軽量化になった。
巡航速度に関しては、30km/hあたりから効果が出てるっぽいなって感じた。
40km/h以上だと明らかに違いを感じる。
いつもの練習コースを以前と同じ心拍で走って、Aveで1km/hぐらいは上がってた。
風の状態も後で確認しているので、風に助けられたってこともない。

ここまで書いて、乗り心地はどうだったか思い出してみると、
空気圧高め（チューブラー21Cで11気圧）にしてたので、体に来るダメージはそれなりにあった。
次は8～9気圧ぐらいで乗ってみようと思う。
以前はクリンチャー23Cで7～8気圧にしてた。

あと、ディープだと高速巡航時の風きり音がうるさい。
自分は完全無音走行が好きなので、これはちょっと嫌だった。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:39:07 ID:???

>>615
15万出すんなら急がずに多少待ったほうがいいんでね？
C50-CLはカーボンで強化したアルミだから想定外の衝撃にもある程度耐えるかも
個人的には10万オーバーの軽量アルミリムより信頼できる（メーカーの信頼度も含めて）

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:39:32 ID:???

>>634
今乗ってる06のアクシウムはカタログスペック前後で1995gです。
実測は測った事なし。。。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:40:14 ID:???

>>640
7850C50TUの実測重量plz

644 ：635：2007/10/07(日) 16:48:15 ID:???

>>643
QRなしで前658後839

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:49:31 ID:???

＞停止状態からの踏み出しはかなり軽くなったよ。

＞巡航速度に関しては、30km/hあたりから効果が出てるっぽいなって感じた。
＞40km/h以上だと明らかに違いを感じる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 16:52:45 ID:???

>>644
㌧
カーボンにしては重いな
平地専用か

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:11:11 ID:???

>>644
前後で1200g台のZIPP404に比べるとかなり重いね。
そのぶん丈夫ってことかな？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:17:07 ID:???

大した違いじゃないよｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:24:11 ID:???

レースでないならスピナジーとか良いじゃね？
足に優しいぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:25:36 ID:???

>>648
そうなの？
じゃあシマノカーボンは重いだけのクソホイールってことか。
値段もそう変わらんし、ZIPPにしようかな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 17:32:49 ID:???

>>632
今年のＴＦＤの最終ＴＴで凄い壊れ方してたぞ
でびっとみらぁがスタート台から下りきってペダルにトルクかけた瞬間
「！！！！」
って感じで後輪ディスク破壊

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:16:20 ID:???

>>644
thx
目標重量＋2％くらいか
シマノは真面目だな

>>647
ZIPPの完組はハブが軽いというのが大きい
デュラハブを使えば1400g近くには行くんでね？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:28:54 ID:???

ほとんどのとこは1470グラムぐらいだから>>644のはハズレだな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 18:31:57 ID:???

ハブの重量差なんて速度差1%にこだわるオレから見ても無意味

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:43:33 ID:???

既出かもしれないけど、
7850TUはもう店頭にでてるね。R-SYSもでてる。ちょい前のカキコでヤフオクの出品者サギ扱いした
やつらはきちんと事実関係確認してから煽ろうね．それとも地方在住？　プッ

で、早速R-SYSを試乗したおいらなんだが、18万は高いなぁというのは正直な印象。
せいぜい12万とかそんなもんが妥当。いよいよカーボンリムの時代だなと実感。
アルミの時代は終った。

7850のクリンチャー買います。さていつ入って来るか．．．．．．

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:48:34 ID:???

はいはい、そーですか

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:13:24 ID:???

>>655
7850のクリンチャーってアルミリムにカーボン貼付けたものだって知っててのカキコなん？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:16:47 ID:???

>657

海外サイトで断面みれますよ。どっちかっていうと、カーボンにアルミ貼ってある感じだね。
BORA海苔のおれには関係ないが、、、

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:23:18 ID:???

クリンチャーに限って言えばアルミ、カーボンのコンポジットはありじゃないかな。
材質は適材適所、なんでもかんでも100％カーボンがいいってわけじゃない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 20:59:39 ID:???

>>655
↑こいつはアホだｗｗｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:10:19 ID:???

>>659
昔のボーラはチューブラーでもブレーキ面だけにアルミを張ってなかった？
あれはブレーキの制動力を上げるためだっけ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:43:43 ID:???

うむ、せっかく隔離スレで粘着してる>>660を呼び寄せたという意味では
>>655は阿呆かもしれない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:49:18 ID:???

そろそろスルースキル身につけろ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 23:37:19 ID:???

>>652
ZIPPはリムが異常に軽いからもう少し軽くなるはず

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 00:34:54 ID:???

7850のＴＵはレースの使用機材として雑誌によく載ってるけど、
ＣＬの方って実戦投入とかされてるのかな。
ひょっとして購入ユーザーでテスト？？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 08:54:18 ID:???

>>640
お前頭悪いだろ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 08:58:25 ID:???

まぁねぇ～～～～ｴﾍﾍ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:24:48 ID:???

完成車についてたカムシンをユーラスに変えたら十分に体感できたよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:38:05 ID:0fX/y+rl

WH-500から何に変えたら幸せにナレマスカ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:39:14 ID:???

>>669
LEW

671 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 09:39:20 ID:???

後輪だけコリマのカーボンディスクホイールだろな。
横風を考えて新型の3スポークにしとくのが無難だろ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:02:52 ID:???

>>669
マジレスすると大体ホイールで幸せになれる。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:23:36 ID:???

>>669
6600で十分

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:28:26 ID:???

>>669
在庫になってる7801-SLを。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 11:43:42 ID:nO7Klzbg

スポークテンションをギチギチに上げると幸せになれる

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 12:19:37 ID:???

>>601
意味不明。
自転車に乗ってる人はもちろん剛体じゃないし、走行中にフロントあげたりリアをあげたり
両輪を上げたりも簡単にできるわけだが。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:21:48 ID:rjZ3c2b/

>>662
ちょｗｗｗ
マジでよく分かったなｗｗｗ
当たりだよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:08:00 ID:Gr/MaYcC

質問です。フルクラムのRacing5-EVOLUTIONを購入予定なのですが、チューブ
にパナレーサーのR-AIRを使用する場合、バルブ高は32mm,48mm,60mmのどれを
選択すればよいでしょうか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:11:49 ID:???

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 18:53:22 ID:???

48or32でおｋ

681 ：678：2007/10/08(月) 19:06:36 ID:Gr/MaYcC

679,680さん、ありがとうございます！

682 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:13:00 ID:???

フルクラムとボントラガーは１０年以内に無くなる可能性が高い
だから止めた方が良い。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:17:38 ID:???

10年後なんか関係ない

684 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:20:01 ID:???

１０年後にメーカーがあるかないか？
◎は確実にある。○はたぶんある。△は良く頑張ってる。×はたぶん無い。

◎CAMPAGNOLO
×FULCRUM
×LEW
×Reynolds
○Zipp
△CORIMA
◎SHIMANO
×bontrager
×EASTON
△AEROSPOKE
×A-CLASS

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:22:14 ID:???

逆におれはA-CLASSが盛り上がると思うね。

686 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:24:47 ID:???

>>684
コリマなんかはポッと出だがもう１５年ぐらい続いている。
私も買ってあげても良いかな、そんな気分になっている。

AEROSPOKEなんかは20年前から存在するが、極めてマイナーな存在で
よく、このリストに入り込めたもんだ。

ZIPPはいつ消えるかと思っていたが、ディープエアロブームによって
逆に主流になった所がある。さすがはアメリカだな。買わないけども。

×をつけているメーカーはいつ無くなってもおかしく無い。
この１０年が踏ん張りどころだろう。メーカー名・ブランド名が
変わって、存続する可能性があるがね。

687 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 19:30:13 ID:???

物というのは資産なわけで、中古を売買するということは
当然考えておかなければならない。

・・・ということは、やはり中古におけるパーツの入手性まで
考えなければ、お金を損するということだ。

有価証券に例えれば買い足すか、損切りをするか？
まあそういうことだな。

本当に気に入ったパーツは買い足す。駄目なパーツは損切りをする。

私はハンドル、ステム、サドル、リム、スポークは
安定供給されないことから資産価値が低いと考え、
１０年以上前に損切りをしている。（タイヤやチューブは論外だ）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:48:09 ID:???

自転車の部品の中古は怖いな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 19:48:28 ID:???

「安定供給されない」「希少性が上がる」「資産価値も上がる」

常にイコールじゃないけど類似だよな？

287 ：ジュラ１０：2007/10/08(月) 12:13:39 ID:???
私もADXシリーズだけは見つけたらすぐに買うことにしているので
非常に残念である。

他所のスレじゃリムについてこんな事言ってるのにｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:09:55 ID:???

10年もたてばZIPPは完全にSRAMのホイール部門になっちゃってるのでは？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 20:44:40 ID:???

bontragerとA-CLASSはそれぞれ
トレック、ジャイアントに切られ無い限り大丈夫だと思うけど

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:03:33 ID:???

レイノルズは気になってたけどどうも地雷っぽいな。
誰か使っている人いる？
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3072&forum=112&post_id=4500#forumpost4500

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:05:48 ID:???

>>692
でもレイノルズってホイール簡単にスポーク交換できそうじゃね?
オレはあのリムとハブだけが欲しい。

694 ：693：2007/10/08(月) 23:08:21 ID:???

なんか分かるようでよく分からん日本語になってしまったが、
「ホイール」の部分いらないな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:12:18 ID:???

でも体重75kgで折れるって・・・個体差？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:25:17 ID:???

>>692
海外のインプレも載せるようになったんだな

>>695
サンプルが少なすぎて固体差かどうかもわからん
他の海外レビューでは77kgでRacing3のスポークが折れたっていうのもあるから個体差だとは思うが…

調べたらDTのコンペティション使ってるらしいけど、そんなに折れやすかったか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:14:12 ID:???

ライダーのほうの個体差をまず疑うべきだな
路面状況も使い方（段差に突進とか）も分からんのだし

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 00:40:51 ID:???

コリマのバトンってすんげーウルセーなあれ
ブォンブォン言ってる
俺のシマノ50なんかちょー静かなのに

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 02:16:51 ID:???

やっぱり某ｽﾞﾗはベテラン気取りのｼｯﾀｶだなぁ。

コリマって20年以上前からあるぞ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 06:11:01 ID:???

>>691
ジャイが子会社のＳＲＡＭ使ってＺＩＰＰ買収したじゃないかｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:56:36 ID:???

レイノルズのホイールって手に入るのか？
代理店のフタバ商店はレイノルズのホイールの取り扱い止めそうな空気なんだが
もう一つ代理店があるみたいだがそっちは全く情報ないからわからん
少なくとも現在国内には店頭在庫以外はどれも無いと思う

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 12:43:42 ID:???

>>701
雑誌で結構大きく紹介されていたから、これから本格参入なのかなと期待していたんだけど、そうなの？

703 ：701：2007/10/09(火) 13:49:36 ID:???

>>702
どうなんだろうね…
雑誌に掲載しても代理店に在庫してこともあるらしいし

ちなみに唯一レイノルズのホイールを通販で扱っていたと思われる店は、
先週いきなりレイノルズのホイールの全商品の掲載を止めました
理由は俺の知り合いが注文したものが代理店に在庫していた最後の一つだったかららしいんだけど、
もう日本に入らないから掲載を止めるとメールに書いてあったそうな（それまでは何故か全商品掲載してたけど）
俺が勘違いしてるかもしれないからまた詳しく聞けたら聞いてみようと思う
ちなみに知り合いのもとには無事にホイールは届いてます

これがその店
ttp://mapsports.jp/osc/catalog/default.php?cPath=122_107_109
まだレイノルズの枠を残してるから、再び入荷するのかもしれないけど

フタバ商店についてはどっかのブログで書いてあるのを見たけど忘れた
その人は結局個人輸入したらしいけど

704 ：701：2007/10/09(火) 13:50:30 ID:???

×在庫してことも
○在庫してないことも

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 16:46:10 ID:???

スーパージップ買いたいんだけど、NRSハシモトさんてどうかしたの？
問い合わせ後連絡ないんだけど…

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 18:06:18 ID:???

問い合わせても返答がないのに、ここなら返答貰えるとでも

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 21:52:41 ID:???

>>705
ＨＰもmixiも更新してないね。
以前はかなり反応早い返答だったのにね
ひょっとして２ちゃんの影響かな？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:02:17 ID:???

シマノの７８００を使うには、どうしても
１０速化しなきゃダメ？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:05:20 ID:???

7850なら9速にも対応
7800とか7801ホイールを9速で使いたかったらハブを交換しる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:05:58 ID:???

もちろん

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:08:27 ID:???

>>708
9sシフターなら使える
シフトメイトでググれ

712 ：708：2007/10/09(火) 23:37:00 ID:???

教えてくれてありがとう！
シフトメイトって初めて知りましたよ。
なんか、不思議なパーツですねぇー。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:05:21 ID:???

レイノルズはヘルスネットも使用しているし悪いことは無いと思う。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:08:04 ID:???

10年でイーストンが潰れるわけねーだろw
もし実現wしたらそんときはMTB業界自体がなくなってそうだ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:25:48 ID:???

そういやイーストン製品って使ったことないわ。
ホイール以外は悪い噂聞かないんだがな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:44:38 ID:???

>>715
BMCとビアンキのトップグレードカーボンはイーストン製。

717 ：715：2007/10/10(水) 00:47:20 ID:???

>>716
あいにくBMCとビアンキも使ったことがない・・

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:29:06 ID:???

>>715
ホイールはもともとヴェロマックスだったでしょ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:29:32 ID:???

イーストンは自転車のパーツがメインというわけじゃないしな
アイスホッケーのスティックなんかはほとんどがイーストン製だぞ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:05:14 ID:???

弓の矢もなｗ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:10:07 ID:???

ルイガノだってイーストンパイプ使ってるやつあるからそんなに悪くないのに…

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:12:12 ID:???

パイプはよくてもな…

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:51:35 ID:???

ホイールも振れ取りがめんどい以外はそんなに悪くはないぞ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:53:12 ID:???

カンパフルクラムマヴィと比べるとちょっとね・・・。
オリオンは結構いいけど。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 02:55:13 ID:???

>>724
＞ちょっとね
見た目が？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 03:20:18 ID:???

まぁホイール以外は文句滅多に聞かないな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 04:02:53 ID:???

>>725
リム重量

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 13:15:45 ID:???

イーストンはAL合金が得意な材料屋だよ
スポーツ用品は副業
我々の目につくところから消える可能性はあるが、本業ではなかなか消えないと思うよ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 13:49:17 ID:???

材料屋がやたらと技術のいるホイールに手だすなと･･･そういうわけですな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:28:05 ID:???

イーストンのホイールってあんま良くないの？
EA90 SLXあたりも選択肢に入ってたんだけど。。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:31:03 ID:???

イーストンの製品って壊れてる画像しか印象にないな

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 16:35:17 ID:???

ググってみればイーストンの安い方のサーキットとかは評判良いインプレが多いぞ
自分も練習用でわりと雑に扱ってるけど、それでも振れがでないとか、何かと好印象

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 17:24:57 ID:???

イーストンのホイールは悪くないよ
スレ違いだがステムは正直がっかりした（コラムクランプの上下端が水平でてない）

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 17:28:12 ID:???

イーストンはハブの精度がダメで、買ってすぐ調節しないといけないくらい。
って聞いたが。

まぁ自分は使ったことないし、経験者の方がくわしいはず。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 18:04:35 ID:???

ベロマックスってイーストンだったの？
製造はリムもハブも台湾な気がするけど

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 18:46:59 ID:???

のちにイース㌧が買収して
イース㌧ベロマックスとなり
イース㌧になった。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 19:29:30 ID:???

フォークがSLXだけど噂どおり剛性が低いなぁ
ブレーキがガッチリきまらない
軽いしショック吸収性はいいんだけどね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:30:31 ID:???

イーストンで批判されるのは

フォーク：EC90SLX　剛性が低い
ホイール：ハブの精度が低い　ヴェロマックスリム重量が重い　アセント２とEA90SLXは剛性不足＆振れやすい　保証きかない
ドロップハンドル：ショートリーチを出せ

くらい？
製品を幅広く展開してる割に批判される商品が少なくね？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:44:45 ID:???

イーストンはハンドルのセンターをあらわす印刷がずれていることが多いらしい
マークにあわせて取り付けるととんでもないことに…

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:03:43 ID:???

フレームのパイプがイーストンだからパーツを
イーストンで揃えようと思っていたがやめておいてよかった…のかな？
DEDAは重量鯖読み過ぎだけど性能は間違いないな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:05:08 ID:???

何から何まで全部同じメーカーのパーツってかっこわるい

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:29:07 ID:???

アメリカ＝自転車後進国＆妙な所で品質管理や製品安全性にうるさい国で、
ぴか一というのは出来ない代わりに、
反面そうどこかが使いづらかったり品質がどうこうという品物は出せないし
米ドル建てだから定価はともかくユーロ製品に比べりゃ今の時点では実売がアレだし

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:37:28 ID:???

>>739
DEDAとITMも酷いぜw

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:53:08 ID:???

>>741
そんなことを言っている人が一人でもいますか?

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:02:02 ID:???

いるいるｗｗ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:05:59 ID:???

一人いるじゃないかwww

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:09:17 ID:???

>>737
フォークは現在はTIMEしかないんじゃないかな。
というかあそこまで軽さと剛性さがあるとTIMEだけ異次元。

イーストンは結構堅実なイメージがあるな。
高い技術要るとこはグダグダだけど、素材が生きる部品は強い印象だな

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:13:46 ID:???

>>745
全てのパーツをイーストンで揃えられますか?

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:20:17 ID:???

コンポとかサドルとか以外ならそこそこ揃えられんじゃないの？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:25:14 ID:c6dXZ8oQ

http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=alex&ID=00009&TBLNO=01
これに１０５ハブでどうだ？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:35:48 ID:???

>>749
コンポを外すって…

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:40:40 ID:???

>>747
TIME以外のフォーク使ったことないでしょ？ｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:45:22 ID:???

＞高い技術要るとこはグダグダ

CNT技術はイーストンのパテントですが？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 22:56:17 ID:???

>>753
CNT技術あればいいホイール組めるってわけじゃないだろ。
素材の他に重きがあるととたんに弱くなるってのは理解できる

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:15:12 ID:???

BMCはイーストンのフレーム部門ですけど？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:19:14 ID:gnzeyxR+

>>755
オマエうんこくせぇ！ビチグソの臭いがするぜッ！

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:19:40 ID:???

ブリジストンはイーストンのタイヤ部門ですけど？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:10:33 ID:???

マヴィック、フルクラム、カンパの値上げで、5～6万クラスのホイールとなると、
シマノのR601かイーストンサーキットか、ぐらいしか選択肢無いよなー

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:04:26 ID:???

質問
オープンプロ＋アルテハブってキシリSLと比較してどっちが良い？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:34:10 ID:w+kMEohJ

比較したけりゃデュラハブもってこい。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:45:17 ID:???

>>759
重量はキシリウムの方が軽い。
速さは乗ってる人が同じなら（ｒｙ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 08:53:25 ID:???

>>759
スポーク選択と組み方とのっている人の体重にもよるので。
ただ軽さ以外は遠く及ばないということはない

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:41:10 ID:???

>>760-762
㌧蟻♪

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:43:38 ID:???

キシリが悪いとは言わないが
アルミリムはどうせ練習用なので
オープンプロ＋アルテハブ＋ＤＴコンペ（テンション高め）の方がいい。
リム重量で勝ってるから加速性も剛性もキシリと同等にできるし、
メンテ性は遙かに上。
ハブの重量差で全体重量は逆転するけどな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:58:09 ID:???

ｽﾞﾗハブなら逆転？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:01:15 ID:???

＞リム重量で勝ってるから→剛性もキシリと同等にできる
この理屈がわからん。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:01:59 ID:???

完組マジックだな。
別にどっちでも大差ない、が正解。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:26:11 ID:???

キシリウムのリム重量はオープンプロとほぼ同じなのにな

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 10:31:22 ID:???

>768
正確には年度により違う。一番軽い年でオープンプロとほぼ同じ。
平均すると10～20g程度重い。大した差じゃないな。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:04:20 ID:???

実は両方もっているけど、オレのレベルじゃそんなにタイム差はでなかった。
ただ上りが少しキシリの方が楽かなあっていうくらい。
32Ｈプンプロ+77ズラハブ+ＤＴコンペイタリア組でね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:17:18 ID:???

オープンプロが剛性不足と感じないなら違いはない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:59:31 ID:???

オープンプロが435gだから、キシリSLのリムは450gくらいか
アルミのミディアムプロファイルとしては別に軽くないな
量った人の報告ではレーシング1のリムは400gらしいし

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 14:16:58 ID:???

＞キシリSLのリムは450gくらいか

そこまで重くない。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 14:40:08 ID:???

キシリのリムは年度によって違うのはお約束。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 17:12:56 ID:???

10万前後で加速性、巡航性、剛性感でベストなホイールってどれだろう。
今使ってるのはWH-R500。そろそろホイールがほしいんだけど色々あって迷ってしまう。

・カンパニョーロ　ユーラス
・マビック　キシリウムSL(07)
・マビック　キシリウムSL(08)
・フルクラム　レーシング1
・シマノ　WH-7800
・シマノ　WH-7801 SL
・シマノ　WH-7850 C24-CL

加速性、巡航性、剛性感を★☆☆☆☆←星五段階評価でお願い
乗ったことある物とかまだ出てないものはこんな感じだろうって目安でもOK

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:12:28 ID:???

WH-7850 C24-CL 買って人柱に一票

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:32:19 ID:???

>>775
カタログ数値が軽いのが一番性能がいいんだよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:47:14 ID:???

WH-7850 C24-CL に一票

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:48:30 ID:???

★書くのがメンドクサイ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 18:48:54 ID:???

10万あればナンバーワンのオクでC24TUが買えると思う。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 19:34:18 ID:???

>>773
435g＋10～20g＝445～455gだろ
そこまで重くないという根拠は？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:06:30 ID:???

信者の願望だろｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:14:04 ID:???

手持ちの05SLが実測425gだから。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:14:26 ID:???

>>773
ショップのBLOGで、ｷｼﾘSLとESのリム重量を測ったって記事があった。
そしたら、SLが450g程度で、ESが410g程度との事だった。

ESはちゃんとしたホイールなのなwww

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:30:03 ID:???

ttp://www.zipp.com/Products/New08Products/1080mmExtraDeepWheelset/tabid/252/Default.aspx
これほしー

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:43:24 ID:???

俺のツール限定03SLは405gだったよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 22:48:13 ID:???

俺なら色々迷っている間に10km走る

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:03:30 ID:???

>>785
ZEDTECHでオーダーしろ。
4～60万払えば細かく指定したお前だけのホイールが出来る。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:26:38 ID:???

7850 24CLって、合計が1,400ｇくらい、ハブが前後で400ｇくらい、
スポークとニップルが40本弱で…DTレボくらいとして200ｇ前後？
だとするとリムは400ｇは切るかもだけど380ｇは切らないね、くらいかな。
これは同価格帯の高性能アルミクリンチャーに比べて軽いのか？
上の話だとＭＡＶＩＣよりは良さそうだけど。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 00:10:06 ID:???

>>789
同価格帯の製品だと全体重量がもっとある（1550～1600g）上に
ハブがより軽いから（カンパ系はがっちりしてるしカップ＆コーンだから同じくらいありそうだけど）
リム重量はもっとあるんじゃないか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 02:11:32 ID:???

チタンフリーでフランジも重そうだからハブで440g位
前後36本、サピムのCXベースと考えて250g位だとして
リムは350g位じゃないか

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 03:23:29 ID:???

R-SYSかっちゃったよ。
まあまあいい。ただ、ギュンギュントルクをかけるよりは、一定ペースで奇麗に
まわさないとダメ？かなと思う。スタートのかかりなんかはすごくいいので、
起伏のあるコース走ると本当に気持ちいい。ただ、シャマルで走ったときと
アベレージにはそんなに差はなかった。

でも、もう雑誌とかみない、7850が気になるから。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 05:39:59 ID:???

日本はストップ＆ゴーが多い市民レースが多いから使えばいいじゃん

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 08:04:12 ID:???

>>790 >>791
㌧
350ｇならかなり軽いなあ～
サピムは上位のカーボンチューブラーにしか使ってないんだと思ってた。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:08:47 ID:???

>>792
10マソ以上だしてｳﾝｺ買うとは相当なｽｶﾄﾛマニアですね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:14:26 ID:???

>>792
なんか内容が矛盾してない？
スタートのかかりは良いのにこそギュンギュントルクがかかるとダメって

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:37:12 ID:???

>>791
ハブは7801より軽く仕上がっている上にCX-Ray相当のスポークですよ。
リムは400gくらいかと。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:52:00 ID:???

>>791
新型デュラハブが前後で390g
サピムCX-Rayストレートが64本で240g
アルミニップルが64個で18g
目標重量が1392g

リム重量は370～400gじゃないかな

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:56:26 ID:???

WH7850C24CLってスポーク数64本だよね？
38本だっけ？
38本だとしたらリム重量は410～430gくらいになっちゃうから流石にそれはないか

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 09:57:29 ID:???

シマノホイールのスポークの重量を実測したって話は聞かないんだよな

>>797
しかしC24-CLのリムが400gだと7850-SLでは450g、
7801では（ハブがちょっと重くなるとはいえ）500g近いリム重量ということになって、
それもおかしい

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:03:13 ID:???

>>798
そりゃ手組用のハブの重量だろ
完組のハブのほうが明らかにごつい
ttp://www.rouesartisanales.com/photo-1046466-petites-front-hub-p_jpg.html
ttp://www.rouesartisanales.com/photo-1046466-petites-rear-hub2-p_jpg.html

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:06:04 ID:???

>>800
どうみてもCX-Rayでしょ
ちなみに7801SLのリムは470g前後あるよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:23:55 ID:???

シマノの重量は総じて正直だけど、マビクとカンパは醜いほどの
過小申告。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:29:31 ID:???

過去ログ見れないので申し訳ないんですけど、キシリESってどんなに糞だったんですか？
WH7801SLに変えて差額分安くしてもらった方がいいですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:32:41 ID:???

その情報源は？

統計はどこに？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:35:19 ID:???

>>805
7801SLのリム重量とWH7850のハブ重量？
両方とも実測だよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:45:28 ID:???

いはらです。

いちおう折畳みという自転車の分類に入る自転車に乗っています。
スピードは印旛沼脇で時速６０ｋｍぐらいまで出てますので、
市販の折畳み自転車でも機種によっては、
ギヤを替えればかなりスピードが出るようになりますよ。
（タイヤのチョイスも大事かも。）
私の乗り方は、電車で移動する輪行がメインなので車に載せる事は無いのですが、
同じ自転車の集まりに持ってくる方達は、
セダンの後ろのトランクに自転車を畳んでもってきていますし、
ミニクーパのトランクに入れて持ってきている方もいますね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 10:59:03 ID:???

シマノの新型ホイールで重量が減った理由に関する噂まとめ
1. ハブが軽量化（FH-7801->FH-7850はほとんど変わらず。専用設計による軽量化？）
2. スポークのグレード変更（CX->CX-RAY; 新型はCX-RAYと同じ寸法みたいだが旧型が
CXベースという信頼できるソース無し）
3. リムの軽量化（C24-TUは公式サイトでは軽量化して310gとあるが前と同じ？）
ソースまとめ
1. ttp://d.hatena.ne.jp/hashikawa/20070808
2. ttp://www.rouesartisanales.com/article-12337756.html
誰か旧78カーボンのスポークの寸法をノギスで測ってくれ。
3. ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts/duraace_wh/WH-7850-C24-TU.html
ttp://www.cyclingnews.com/tech/2005/shows/interbike05/?id=results/interbike0519
スポークで軽くしてるのかハブで軽くしてるのかでホイールの性能・耐久性がかなり変わり
そうだが・・・。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 12:25:02 ID:???

>>808
4：外周部に移動したものの小型化＆ワッシャー排除により
総合で軽くなったニップル部分

も追加して。7801だと大きいのに加えて真鍮だったのかなあ。
誰か詳しい人ｐｌｚ

あと3については7801カーボンについてはｼﾙﾍﾞｽﾄのブログで実測されてたね。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-111.html
315ｇか。
310ｇだと誤差だね、あんまり変わってない。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 13:39:55 ID:???

>>804
ESはリアが軟い

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 13:43:05 ID:???

>>809
セメント掃除したらもっと軽くなりそうだな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 14:44:00 ID:???

>809
4が案外大きいのかもしれんね。
ハブニップルでハブのフランジがゴツイとエアロ性能も悪そう。
フレ取りもちょっとコツが必要だったし、改善だな。

>810
リムセメは片輪10g以下だから、5g分ぐらいはリムに付いてるかもね。
そう考えるとやっぱりリムは軽くなってない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 19:11:55 ID:???

24TUと24CLの差が全てリムにあると仮定すると、
差を２で割って310に足して375ｇか。
SLは同様にすると439ｇ。
・・・何の参考にもならんか(チラ裏スマソ)。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 19:15:56 ID:???

>>813
>>798の計算とほぼ同じだね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:30:48 ID:???

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
初ロードのホイールがボントレガだけはやめようと思う
というか嫌だ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:34:10 ID:???

なになになんで

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:34:38 ID:???

ボントレガーいいぜ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:44:16 ID:???

デブが使い倒しても壊れないという実績があるな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:32:02 ID:???

>>815
このスレ的にはマビックのR-SYSがオススメだぞ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:06:17 ID:???

いや、勧めない。あれで恩恵受けるのなんて5%もいないと思う。

ふつーにシマノ105-アルテ完組でいいよ。初めてなら良し悪しもわからんだろうし。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:47:08 ID:eIm41SUz

アクシウムとWH-5600だったら後者の方が性能では上だよね？

キシリウムEQUIPEと5600ならどう？

見た目スレに間違えて書き込んでしまいました

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 00:51:18 ID:???

どれもXR300に劣る

823 ：ジュラ１０：2007/10/13(土) 01:07:22 ID:???

よくもまあ、ゴミばっかり集めたもんだ。
CORIMAが一番マシに見えるなんて・・・・考えられん。

Lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/
CAMPAGNOLO
http://www.campagnolo.com/home.php?setlan=jp
FULCRUM
http://www.fulcrumwheels.com/
LEW
http://www.lewracing.com/index.html
Reynolds
http://www.reynoldscycling.com/index.php
Zipp
http://www.zipp.com/
CORIMA
http://www.corima.com/gb/default.cfm
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
bontrager
http://www.bontrager.com/jp/index.php
EASTON
http://www.eastonbike.com/
実測重量サイト
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php
AEROSPOKE
http://www.aerospoke.com/
A-CLASS
http://www.giant.co.jp/aclass-wheels/

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:25:06 ID:???

完組もいいが、オープンプロ＋デュラ＋CXレイもいいぞ。
久々に手組でレースに出る気になれた。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:30:58 ID:tMarJsw9

キシリウムエリートってどんな評価？
同価格のシマノと比べて重いけど

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:34:21 ID:???

>>824
よくもまぁ俺の大嫌いなもんばっか組み合わせたな～
参考までに体重教えてくれ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 01:42:30 ID:???

>>825
結構良く走るし乗り味もマイルド

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 02:03:11 ID:???

DT R1.1+デュラ+DTコンペで組もうか悩み中

829 ：824：2007/10/13(土) 02:23:12 ID:???

>>826
58kgだな。素っ裸で測ってきたぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 02:57:29 ID:???

金ないなら
オープンプロ＋アルテ＋DTチャンピヨン1.8
で十五分

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 07:22:58 ID:???

1.8はやめとけ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:48:38 ID:???

>>825
見た目だけの駄ホイール
体感は501とほとんどかわらん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:09:34 ID:???

>>829
レスあんがと
やはりOPは軽くないと真価を発揮できんのだな

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:11:27 ID:???

見た目ばっかりのきしめんに金払うよりキシエリが良いと思う

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:08:18 ID:tMarJsw9

評価が振れ過ぎて参考にし辛いな
価格と重量で見るとキシリSLはシマノと比べても釣り合うけどキシエリは重過ぎる
それにサバも読んでるという話だからな・・

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:21:11 ID:???

なんで１．８はやめとけだぜ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:36:18 ID:???

オープンプロって剛性不足感じない上限は65kgくらいか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:50:29 ID:???

乗った事もないホイール語るな

使った事もないスポーク語るな

使った事もないリム語るな

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 18:55:13 ID:81h6uG9x

アルテグラの6600G買った人いる？
お手ごろだし考え中
通勤予備ホイールほしい

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:06:14 ID:???

オープンプロが安く買える通販ショップを誰か紹介してクレクレ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:12:33 ID:???

ナイ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:20:44 ID:???

あるあるｗｗ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 19:21:39 ID:???

>>838
カタログ見て脳内妄想するスレですので。
実際に使っての話は見た目スレでお願いします。

844 ：ツール・ド・名無しさん：：2007/10/13(土) 20:03:04 ID:csJrGYP6

はっきり言って競技者でない普通のサイクリストがホィールに10万だ、15万費やすのは
ナンセンスだ。今のホィールってバイクのキャストホィールみたいなメンテナンスフリーのもんなの？
昔ツールで山岳賞取ったキャプッチのホィールはリムがマビックのオープンプロでハブが多分カンパか
シマノの32穴だったと思う。要するに普通のサイクリストはハブをシマノ105でスポーク14番リムを
マビックのオープンプロで組めば2万円程度で頑丈なクリンチャータイヤ用ホィールが手に入ると思うんだが、
これは間違っているのかな？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:09:03 ID:???

>>844
２万じゃ粗利４割取れても利益が８千円
５万の完組で粗利３割でも粗利が１万５千円
組むのメンドーだしスキルばれるし、屁理屈付けて完組売る方が楽じゃん
新製品でればすぐに買い換えするアホ達にチョットよいしょすればウハウハ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:09:45 ID:???

花虫まこ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:10:12 ID:???

>>844
いかに高い機材を買うかが大事なのですよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:23:35 ID:???

>>844
ああそのとおりだよ。
事実俺のオープンプロでボラやコスカボのやつらをいつも簡単にぬいているし。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:25:25 ID:???

貧乏人ワロス（・∀・）

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:40:17 ID:???

力の差をホイールなどの機材で補う事はできない。これは核心です。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:47:23 ID:???

>836>837
1.8でいける。
レボ2.0でもいける。

でも触れ鳥ができないとダメだよ（自分で組める腕がないとダメかも）

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:50:22 ID:???

>>844
余暇の趣味で使う道具だから
収入から考えて無理の無い範囲だったら
何を使っても問題無いんじゃない？

他の趣味、例えば車だのｶﾒﾗだのでも
ﾊｲｴﾝﾄﾞの物を使う人はいる
たぶんｱﾚ、を使ったらどうなるんだろうwktk
っていう気持ちから購入するんじゃないかな
実行性能がどうであれ関係なく

だから一概に105で十分！
みたいな事は当てはまらないと思う
逆に仕事で使う機材、例えば営業車とか？
なら最低限の機能と耐久性だけって考え方で良いと思う

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:50:59 ID:???

それはそれで変な言い分だけどな。大きな力の差ならそうだろうし。
相手がぐっと性能の劣る機材を使ってなきゃもともと意味無いし。
機材だけで勝てるなんてだれも思わないだろうが、勝敗を決める
要素の一つになりうることは疑いの余地は無いわけで。勝負なんだから
機材で出来る事は出来るだけする。これが本来の姿勢でしょ。

854 ：853：2007/10/13(土) 20:52:34 ID:???

レスアンカー忘れた

>>853は>>850へのレスです。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:53:07 ID:???

どうせ何使っても速くならないんだから
できるだけ人に自慢できるホイール使おうぜ！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:53:58 ID:???

＞機材で出来る事は出来るだけする。

その前にやることあるんじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:54:52 ID:???

脚がないからせめて機材くらいはハッタリきかせんだよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：：2007/10/13(土) 20:55:47 ID:csJrGYP6

>>848
50万位の高いロード買っても乗り手の力量が無ければ10万のランドナーにも
負けると思うんだが、この考えは間違って無い？
競技者以外のサイクリングを楽しみたい連中のホィールなんて多少重くても
頑丈で振れが出にくい安いリムがいいと思うんだが？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:56:16 ID:???

真理だな

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:57:13 ID:???

>>856
なぜ両方やるという発想は無いのかね？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:58:42 ID:???

>>860
両方やってたらホイールの差なんてほとんどないことに気づくだろｗｗｗｗ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:58:42 ID:???

それは、この人のことを言ってますか？

http://blog114.fc2.com/s/sengacycle/file/2007081801.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 20:59:35 ID:???

これはひどい・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:01:52 ID:???

>>862
自転車は凄くカッコイイ！

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:01:54 ID:???

速いやつは何を使っても速い。
遅いやつは機材で何とかなるんじゃあという妄想にかられているのさ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:01:59 ID:???

金あるやつが高い機材使っても何の問題ないだろ
遅いと格好悪いのはまた別の問題

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:03:29 ID:???

>>862
これは何かの病気なのかな？
普通に生きててこんなに脂肪たまらないよね？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:04:00 ID:???

>>862
横浜のワイズにあったな
世界限定うん十台ってやつだな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:05:05 ID:???

デブという名の流線型のボディー

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:06:34 ID:???

普通のジャージがスキンスーツのようだｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:06:48 ID:???

まず軽い運動から始めた方がいいかと・・・
インターバルトレとかやったらヘタすりゃ命にかかわるよ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:08:32 ID:???

>>867
この前お腹に脂肪というかなんというか悪性の物質が溜まって
お腹が張れる病気がTVでやってたな・・・。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:12:11 ID:???

>>861
やるだけのことはやってあるという精神的なものも大きいよ。

>865
＞速いやつは何を使っても速い。

速い奴でも遅いやつでも機材の差は機材の差だ。
もともと遅い奴は勝敗に関係ない、速い奴同士が勝負してんだから。
速い奴が機材に拘らないわけじゃないよ、それぞれに個々のポリシーは
あるだろうが、メンテを含めてやるべきだと思うことはキッチリやってる
人が多い。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:22:15 ID:???

このスレは>>862みたいな人ばっかりなの？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:24:43 ID:???

>>874
違います。みんな登録かつ入賞経験者ばかりです。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 21:26:57 ID:???

>>875
ワロタｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:06:17 ID:???

>>874
体型はそんなもんだけど乗ってるのはジャイOCR3ですが、なにか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:09:07 ID:???

激ピザにレーシングスピードって危なくね？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:19:07 ID:???

むしろ、１０ｃｍくらい胴体が削れても脂だけなので赤チン塗っておけば問題なし。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:27:53 ID:???

>>879
内臓脂肪だったらどうするんだよ？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:40:52 ID:???

あれだけのデブが内臓脂肪だけってことはないので問題なし

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:00:46 ID:???

速いやつは何に乗ってもはやい。
そこそこのやつは機材で決まる。
遅いやつは何に乗っても遅い。

みたいな文章見てなるほどー、と思ったんだけど誰が言ったんだっけ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:14:04 ID:???

>>882
だれかが言ったとかいうほどの文章じゃねえだろｗ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:22:05 ID:???

＞そこそこのやつは機材で決まる。

これはおかしい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:42:11 ID:???

おではカムシンからユーラスに変えて
ホィールの差ってスゲーと思ったよ。走ってて楽だし巡行速度も
明らかにあがったし。面白いからフルクラムの５使ってる奥さんに
これ使ってみと一日貸したら･･･

キシリＥＳをＩＹＨされたよ･･･。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:49:30 ID:???

落ちはどこに？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 23:55:59 ID:???

＞キシリＥＳ
充分落ちてます本当にあり（ｒｙ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:26:41 ID:???

Ｒ死すはどこの店のブログもべたぼめですな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:35:14 ID:???

利益率たかいんじゃない？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:35:41 ID:???

ほめないとMAVIC製品卸してくれなくなるもんでｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:35:44 ID:???

有名店や有名ブログに金払ってプロモするのは最近メジャーなんで油断できず。

892 ：機材で出来る事は出来るだけする。：2007/10/14(日) 00:38:01 ID:???

機材で出来る事は出来るだけする。

893 ：機材で出来る事は出来るだけする。：2007/10/14(日) 00:39:36 ID:???

機材で出来る事は出来るだけする。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:53:35 ID:???

シマノ　ＷＨ-550なんですけど、3000ｋｍぐらい走行したんで
ハブのグリスアップをしたいと思うのですが、手順等わかりやすく
解説されているサイトなどありますでしょうか？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:54:29 ID:???

RSYS悪くはないよ。試乗した感じでは。
ただ、どの目的にしろいいホイールがRSYSより安いものであるからゴミ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:55:39 ID:???

器用貧乏って感じだよな（高いから貧乏って微妙か？）

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 01:01:57 ID:???

>>891
すげー、脳内ｸｿだなwww

この業界でそんな例なんて見た事も聞いた事もないぞｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 02:13:24 ID:BRI3AR3M

ＷＨ７８５０ＳＬって何時頃店頭に並びますかね。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 02:18:49 ID:???

>並びますかね。
この「～かね」っていうの、最近ていねい語に認定されたの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 02:30:51 ID:???

おかね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 02:40:42 ID:???

>>899
ゆとり語

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 02:42:29 ID:???

34歳の俺も一応ゆとり路線の教育受けてんだよね。
人数的にゆとりがなかったけど。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 04:04:10 ID:sUs5Sh1F

>>898
オマエはそんな事を２ｃｈで訊いて判ると思ってんのか。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 07:01:30 ID:???

>>844
それを言ったら、ロード自体もそうだし、Stiも10速も不必要になっちゃうよ。

昔のツール優勝者はSti無しで、10速じゃなくても優勝したんだし。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 07:08:48 ID:???

本当に使えないスレですね（笑）何の価値もないスレ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:00:35 ID:???

1.8はやめとけ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:22:39 ID:???

レボ２．０の前輪スポークた急に折れて落車したなぁ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 13:40:25 ID:???

>>907
ピザ乙

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 13:53:11 ID:???

ピザじゃないよ６５ｋｇだよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 13:54:32 ID:???

まぁレボは折れる。ロードで使うもんじゃない

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 14:02:01 ID:???

MTBだよ
３年間１．５万キロで亡くなったよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 14:07:40 ID:???

>>911
ここロード板。MTB(・∀・)ｶｴﾚ!!

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 14:13:46 ID:???

レボの話が出てきたからつい
ロードはコスモスだぜ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 15:23:48 ID:???

>>913は銭失い

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 16:05:57 ID:???

完成車についていたんだよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 16:22:55 ID:???

コスモスがマビック製では使いやすいし欠点もない佳作だろ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 17:26:43 ID:???

>>916
でも標準状態だとスポークテンション低くて
登りで引きずるような感触があるのがイヤ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 17:42:36 ID:???

テンション上げればいいじゃんｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:07:45 ID:???

アールシスは値段が致命傷すぎる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:27:06 ID:???

>>904
そりゃ、誰のマシンにも付いてなくても、誰かは優勝するだろｗ

全員リタイアでもしない限りな

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:42:55 ID:???

STIが出てエルゴパワーが出る前にカンパを使って勝った選手凄くね？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 19:55:04 ID:ZpvxR2kB

誰？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 20:31:23 ID:???

>>920

それは　>>844
にいってやれ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:57:56 ID:???

>>923
ホントだ、ゴメン

925 ：920：2007/10/14(日) 22:05:39 ID:???

ん？
あれ？間違ってる？
下の行に対するレスだったんだけど

俺、日本語おk？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:08:56 ID:???

>>897
どうして数あるブログ全部が金もらってるとか圧力かかってないと分るの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:38:20 ID:???

>>926
891が>>891を証明すれば良いんじゃないか？
926が>>891の実例を示してくれてもいいよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:46:39 ID:???

自転車関連の代理店がそこまでやってるかは分からんが、
（ノルマのきついらしい）マヴィックの取扱店が
製品についてネガティブなことを公言するメリットはないね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:52:21 ID:???

で、結局は提灯ブログ記事が乱造されるとｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 23:03:01 ID:???

>>928が根拠なら>>929の結論は捏造

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 23:09:51 ID:???

なんかaratakeを彷彿とさせるなｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:11:51 ID:???

マビックの契約はどんなもんだろか？
1契約何ホイール？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 01:24:21 ID:???

>>927
自転車もやってるのかなあ
車関連、化粧品とかは実例知ってるけど
どっちにしても表には出ないよ
提灯やってのが漏れると意味が無いから

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:03:13 ID:???

かんたんに言えばテストホイルは商品より安く提供されてるってことだよ。
100セットだけの様ですよ。販売店は自分のとこ使うかぎり定価は関係ないからね。
話題性もあるし、頼んでも来ないとこもあるみたいだから、まあ営業ツールとしては
いいやね。でも、ぶっちゃけ粗利○○パーセントのショボい業態の自転車業界で、
ブログ買収なんてことはありえないとおもうよ。単に目玉商品ほしい販売店と代理店の
利害があっているだけ。なる○までは、R-SYSは様子見を進めてて、本命は7850だって
いってた。半額近い値段だし、たしかにそうだよね。概ね市場の反響もそんな感じ
みたい。カンパは来年がんばんないとならんだろうな。そろそろアドバンテージ皆無だし。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:06:09 ID:???

頼んでも来ないところ（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ...

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:09:57 ID:cRAx1wqm

店としては新製品の入荷情報とかを普通にブログに書いているだけで、
モノが良くて売れると思うから在庫で入れてんだから
「糞ホイール入荷、こんな使えねの売れるワケねえよ。ペッ！」なんて書くわけ無いじゃん。

マビック契約にノルマなんて無いよ、店のオヤジはアメヤの仕切り値が高いのは嘆いているけどな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:23:04 ID:ey/wX0DT

エスケープＲ３に「アセント２」を付けました。
リアホイールのリムがかっこいいのですが、衝動買いした物なんで…実際、皆さんから見て、性能的に良いホイールですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:29:26 ID:???

性能はいいですよ。
自転車の性能は、
フレーム＞フォーク＞ポジション出たハンドルステム＋サドル＞＞＞＞＞＞＞＞ホイール＞コンポ
ですのでどうでもいいと思います。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:32:57 ID:???

ボラ>>7850-C50-TU>コスカボ pro>キシリウムSL>レーシングゼロ>キシリウムES
>ユーラス>ニュートロン>レーシング1

使った中での評価。異論はあるだろうが。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:48:46 ID:???

>>930
自転車ホイールじゃないけど、いい見本があるよ。
それは、インチキ商品「SEV」
3センチぐらいの金属板をクルマのボディに貼ると、ボディ剛性が強化されるとか、ホイールに貼ると回転が滑らかになって
地面からの衝撃も緩和されタイヤも長持ちするとか、ショックアブソーバーに貼るとグリップが良くなり長持ちするなどと宣伝している典型的インチキ商品。

自転車用もありますぜ。
ためしに使ってみるかい？ｗ

それについて触れてる店主やスタッフのブログで、インチキをこき下ろすどころか、疑惑を投げるものさえ皆無。
ファイテンと一緒だな。
結局はそーゆう風になってるわけで、君みたいに純情なおヴァカさんがカモにされるんだよね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:51:37 ID:???

オカルト扱いされてるバズキルは効果がある希ガス

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 12:52:33 ID:???

>>939
オレ的には
ユーラス>レーシングゼロ=レーシング1>ニュートロン>キシリウムSL=キシリウムES

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:06:07 ID:???

>>939
>>942
どんな用途での優劣をつけたのかくらい書いてくれ。
つってもだいたいわかるけどw

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:36:43 ID:???

よくそんなにホイール買ったなw

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:37:25 ID:???

>>940
関係のない話をして話題のすり替えでもしたいのか？
個別の問題を混ぜこぜに語るのはやらない方が良いとおもうよ。
それから
俺がカモになろうが940個人とは関係ないからw

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 13:50:10 ID:???

>>944
お前には友達とか行きつけの店とかは無いのか？
俺は友人のホイールをかなり使わせてもらった。
店のデモ用のホイールもかなり乗らせてもらった。

947 ：942：2007/10/15(月) 14:41:24 ID:???

>>944
いや、ユーラスしか持ってないけど？

948 ：942：2007/10/15(月) 14:42:04 ID:???

>>943
ポタリングｗ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 14:49:13 ID:???

>>946
友人のホイール借りるときって
勿論スプロケは自分の使うんだよね？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 14:52:11 ID:???

同じスプロケなら交換する必要ないよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:36:09 ID:???

スプロケよりも、タイヤを普段使ってるやつに交換するかが問題だな

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 15:52:36 ID:???

しね～よ、んなメンド～なこと。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:10:58 ID:???

雑誌でよくやる最新○○○、◇◇台一気乗り！！とかの企画と同じだよ。
一台に乗る時間はせいぜい10分～15分、それもほとんどはカメラマンの注文
どおりにカメラの前を通り過ぎるだけ。その日の晩にカタログスペックを
見比べながらインプレッションｗ

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:25:01 ID:???

脳内妄想で楽しむスレを荒らさないで下さい。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 18:25:48 ID:???

脳内妄想で楽しむスレを荒らさないで下さい。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:24:15 ID:???

>>953
同感だな。

というかレーシング０と１が一緒とか貧脚丸出し。
０が値段相応でないことは認めるが、貧脚が堂々とインプレすな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:35:59 ID:???

>>956
軽さも違えば剛性感も違うのにね。さらに言えば伸びも違う。
そんな違いわかんないのは、きっと20km/hくらいで走ってるおじいちゃんだよ。>>942は

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:52:37 ID:???

ゼロ買ったやつ必死だなｗ

959 ：953：2007/10/15(月) 19:59:38 ID:???

>>956
同感されても困るｗ君みたいなインプレ厨は所詮カタログスペックの
先入観（または実体験なしのカタログスペックのみ）でしかもの言って
ないのは見え見えだと言ってるわけでｗｗｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:01:38 ID:???

>>959
そんなことしか言えないのｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:16:00 ID:???

勝手に同感はイカンだろ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:21:20 ID:???

許可得て同感する香具師もいなかろう

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:26:51 ID:???

シマノホイールって人気無いみたいだけど、
それを使ってる実業団選手と同等の走りができるまでは
デュラホイール以上のものは必要なさげ。

見た目はアレだが。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:30:10 ID:???

人気はないけど使っている人は多いぜ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:43:32 ID:???

人気は分かれてるだけ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:43:40 ID:???

コスパだろ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:02:57 ID:???

こんなクソスレで妄想して本当に楽しいか？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:12:27 ID:???

>>966
同感

していいですか？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:15:11 ID:???

とりあえず>>942は貧脚でFA？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:17:06 ID:???

グランツールにも出られない貧脚どもが何言ってるんだか

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:20:58 ID:???

>>953
その手のは完成車のパーツ構成通りか、
フレーム組みでも組んだ構成が誌上で分かるからまだいいんだよ
アマチュアの適当なインプレは他のパーツについて大抵書かれてないから役に立たない

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:32:12 ID:???

自分で使い込んだ人の感想なら聞く耳持っていいと思うよ。
広告スポンサーから無償で支給された機材の提灯記事や
借りて乗った、試乗会で乗ったの類は…以下略。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:52:48 ID:???

>>972
違いわかる人なら１０ｋｍ乗ればインプレはできると思うぞ？
ただ>>942みたいな奴は使いこんでも違いはわかるわけがない。
レーシング０と１が＝だ？馬鹿も程々に言えってな。
回転部の100gの違いが分からない奴はこのスレにはいらない。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 23:20:32 ID:???

わかるって言い張る馬鹿に何言っても無駄だな。