DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part4

DURA ACEについて思うことがあれば語りましょう。
質問もOK。

シマノのDURA-ACEページ
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040390&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1147610533758&bmLocale=ja

前スレ
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185095088/
DURA ACEについて語ろう　【デュラエース】 Part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172660431/
【デュラ】DURA ACE【ジュラ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154320546/

○関連スレ

【ついに】SORA使いのスレ4【9速化】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182264288/
TIAGRAでいいや　その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189430695/
105で十分(−３秒)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160106902/
【Ultegra】ｱﾙﾃｸﾞﾗ・SL総合スレ【ｺｽﾊﾟ最強】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188605639/
【ｼﾏｼﾏ】シマノ総合19【ｵﾊﾟﾝﾁｭ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183983243/

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
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　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　子供相手の商売をしてるなら万引きなんてよくある
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（書店は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

4ｹﾞﾄ

>>2
漏れてるよ莫迦

2200で十分
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186288510/l50

>>1乙

＞クランクに関してはフルクラムがいいな。
＞ＤＵＲＡである必要も無いし。
フルデュラじゃないとヤダヤダ、R700やアルテSLのコンパクトを混ぜたくないって香具師は時々いるし、
それが理由でノーマルクランクってのもいるが、そいつらってFSAやフルクラムのクランクならいいのかね？

とりあえずコンパクトクランク必要な人間はデュラを買うなという
シマノ大明神様のありがたーい御宣託が下ったようだ

カーボンのトリプルも出してみろって

ホイル、まだあ？

アルミホイルでも噛んでろﾊｹﾞ

ハゲがなおるの？

いま105のRDなんですが、DURAのRDに変えようか考えてます。
性能差って結構ありますか？
詳しい方ご教授お願い致します。

>>12
105→チャッ
デュラ→シュッ

>>13
おいおい、それカセットもデュラ使った場合だろ。
カセットが105の場合は何も変わらないか、少し
良くなる程度だよ。

デュラのRDはバネが弱いから巻き上げ軽いけど
まずシフターをデュラに、プーリーをシールドベアリングのものに変えて、105のRDがぶっ壊れてからデュラにすればいいよ

セロに頼めば105でもデュラ並みにしてくれるよ

>>13
低脳低学歴擬音厨ｷﾁｬｯﾀ

＞＞15

プーリーをDURAクラスにするということでしょうか？
プーリーの性能差っておおきいんですか？

>>17
ちなみに一ツ橋でつ

>>18
「自転車のエネルギー損失はディレイラープーリーが大きい」
というような解説を読んだ

>>19
そういうツマラナイこと書くのいるんだよ

DURA ACE
限界まで軽くするために強度を犠牲にした使い捨てパーツのことである

>>20
プーリーの軸の抵抗というより、チェーンがぐにゃぐにゃ曲がる事による抵抗が大きい気がする
プーリーの歯が10Tから11Tになったのはそういう理由だし
シールドベアリング入りに変えて、手で回すと軽くなった気がしないでもないって程度なんだけど、
乗るとギア1段分軽くなってる気がするﾌﾟﾗｼﾎﾞ
どこかに実験データでもないかな

>>20
一番大きい損失は空気抵抗だろ、ハゲ

そこで、DURA-ACE axの出番だ。

>>23

俺105RDのプーリーセットDuraに変えたけど全く何もかわらなかったぞ
プーリー変えてギア1段分もかわったって奴いる？

>>22
マジで？

>>26
釣られるなよwデュラが一番耐久性がある。

>19
俺は八つ橋

>>28
そのレスだけでおまえの頭の良さが分かるよ

げっﾏｼﾞﾚｽ・・・・

俺二つ端ｗ

>>29
すごいね。おどろいちゃった。

どうせなら、「おたべ」とか「二重橋」とか言わなきゃ。

>>33
そのレスだけでおまえの頭の悪さが分かるよ

ズラエース

はい、みなさん、34さんが見本解答を教えてくれるそうです。
では、34さん、どうぞ。

そのレスだけで

づらでーす。

しね

34さん、どぞ。

前後２６インチを７８デュラで組むか、カンパレコードで組むか、か。

もちろんバーコン限定、ペダルと完組は対象外だがね。

ユーザーの声を無視して
コンパクトドライブを出さない
独占企業。

いい加減カンパのパクリはやめろよ

>>42
気に入らないならカンパニョロ製品使えよ。
無理して使う必要ないだろ。

シマノ社としては、素人はトリプルを使えってことなんでしょうが、トリプルとコンパクトとは違うんですよね。

ちげーよ
脚も無いくせにヅラ使おうとする香具師への戒めだよwww

プロと全く同じ機材を買えるのが自転車のいいとことか言う位なら、
53-39の11-23を使えってことだな。

>>12
RDだけ変えても差は出ない。　変えるならSTI、RD　両方変えたほうが
軽くは感じる。つーか、RDだけとかで変わる分けないし。
お金貯めて、全取っ替えシロ。

あと、DURAのRDはアジャスターがアルミだから、番手の合ったドライバー
でないと、ネジ穴潰しちゃうよ。

>>47
53-39の11-23・・・ものすごいヘタレなギア比じゃね？

39t-23tってどんだけ激坂仕様なんだよ。

72デュラだと55-45の11-16の５段とか平気でラインナップしてたの
知らんのか？

知らん

>>49
お爺ちゃん、そろそろお家に帰らないと御家族が
心配しますよ。

さっさと孤独死すればいいと思います

老害死ねカス

ゆとり教育の弊害がギア比にも出ているようだな。

お前らときたら、重たいギア比も軽いギア比も俺には
叶わんというわけだ。

じいさんさっさと寝ろよ。夜明けとともに目覚めるくせに。

>>55の方が俺より年食ってるｼﾞｬﾝ。

爺さん、無理するなよ

>>57の方が俺より５〜１０歳上。
ﾏｼﾞﾚｽ。

ここも偏屈な年寄りが荒らしてるのか…

じいさんはいいなあニートみたいな生活出来て。

プロがコンパクトドライブ使う為にクランクだけ下位グレード使ってるの
知らんのか？

プロってのは、ヤンみたいに余程部品に詳しくない限り出された物に文句も言わ
ず使うらしいじゃん。

別に俺たちプロじゃないしー？

>>62
サプライヤーの提供品に文句が言えるのはツール出場チームのエース級だけらしいな
NIPPO梅丹のサドルみたいにそもそもサプライヤーがついてないので選び放題という例もあるが……

実業団で走ってたときサングラスも供給だったからいやだったなぁ。
オークリー使いたかったのに

オークリー使いたいってマゾだな。
イカス外見
だが価格と性能は糞じゃないか。

カーボンクランクは御幾ら万円ですか

どっかで14万と見た
サイトか雑誌かまでは覚えてない

新デュラのリアハブは結局重量がどのくらいになったのかね。

約１５ﾏﾝで実売13~あたりとか読んだ

>>69
ＦＨ−７８０１と比べて−４ｇ
http://d.hatena.ne.jp/hashikawa/20070808

今までケンタウルのチャリ乗ってたんだが、カンパは何か使いにくくて、
２台目はフルヅラにした（フレームは吊るしのアルミ/カーボンバック）
いや、メチャ軽い。操作性が。これが１５万で買えるなら安いと
俺は思った。　まぁ、全部で４０万ぐらいはしたわけだが、車の1/10だよ。

手組み用ハブはフランジが変わってないから重量はそんなに差はないだろうな
7850のハブはスポークを受ける部分が小さくなって軽くなってるだろうけど

俺はド素人ローディーだけど
ＤＵＲＡの良さはわかるよ

てか１５万しかかからないんだから
ケチらずにＤＵＲＡにしたらいいんじゃね

フレームとホイールだけで６０万かかってるんだし
いまさらアルテや１０５にしてどうすんだとｗ

ＤＵＲＡは高性能だけど
高級パーツってわけじゃねぇ！！

でも、dura使ってみると、逆に、絶対にduraじゃなくては、
なーんて、こだわりもなくなっちゃうんだよ。
童貞くんと同じで、実際に使ったことない奴ほど、
dura、duraって五月蝿いんだよ。
カンパも同じだよ。

10Ｓの105からデュラに換えるとして
どれが一番変化大きいかな？
クランクとかでも結構変るのかな？

ホイール

>>77
それコンポじゃない

＞10Ｓの105からデュラに換えるとして
＞どれが一番変化大きいかな？

だれもｺﾝﾎﾟに限るとは言ってない（・∀・）

じゃチンポ

>>80
があまりにすばらしいので、上げておくよ

>>76
ブレーキだな
ホイールを5600から7801に交換するより変化が大きい
2番目はチェーン（驚くほど錆びにくい）

漏れもブレーキに同意。　　違いすぎる。

いや、チェーンはお手入れしてれば変わらんだろ。
デュラチェーンは普通に錆錆になるぞ。

>>42
昔はフリクションレバーで変速に苦労してるサイクリストを見てSISを開発
ダブルレバーで手が離せなくて苦労してるサイクリストを見てSTIを開発
と頼んでもない(というか見栄張って変速するのも技術のうちを強がっていた)のに
サイクリストのために便利なメカを開発してくれたのに
今はデュラのコンパクトドライブ作ってください→貧脚はトリプル使えﾊｹﾞ
コンパクトドライブの歯数をいろいろ作ってください→50/34だけで十分だろがﾊｹﾞ
だからね
やだね大企業病は

>>84

コンパクト使いたいならデュラにこだわる必要ないでしょ
アルテから出てるし、アルテ使えば？

別にクランクはアルテでも良いんだが長さが１７５までってなあ・・
日本人男子高校生の平均って１７５位だろ？

釣堀の予感

HA?

それこそ、デュラにアルテグラ混じってるの、恥ずかしいんじゃないの？

え？恥ずかしい事だったの？
すまん。スプロケだけアルテだ。
コースによって色々なバリエーション揃えたかったもんで必然的にそうなった。アルテならジュニア用もあるし。

アルテのコンパクト、あとはデュラで組もうと思っているんだけど無し？
真剣に

いや、俺はやるよ。
誰がなんと言おうと。

チェーン短くなってない？

>>90-91
コストパフォーマンスを含む要求性能に応じてパーツを選ぶのは当然だろう
デュラのほうが耐久性あるといったって、ディレーラーやスプロケが
2〜3倍の寿命があるわけじゃないだろうし

>>93
理解。

だよな。だよな。
だって、Duraってばコンパクトないんだもん☆

>>84
> >>42
> 昔はフリクションレバーで変速に苦労してるサイクリストを見てSISを開発
> ダブルレバーで手が離せなくて苦労してるサイクリストを見てSTIを開発
> と頼んでもない(というか見栄張って変速するのも技術のうちを強がっていた)のに
> サイクリストのために便利なメカを開発してくれたのに
サイクリストのためではなくレースで勝つためだよ。

脚なんかないが、ジュラかっこいい。ほすい^^

>>96 それで良いんだよ。　自分が欲しくて、それだけの価値があると思えば
自分の金で買う。　資本主義の原則。　脚なんかあろーがなかろーが無問題。

>>95
>>84じゃないが、レースで勝つという点でサイクリスト（レーサー）と
メーカーの利害が一致してるんだから同じことでは？

アルテで勝てない奴がデュラに換えたとしても勝てない

むしろ、踏み切れなくて遅くなるwww
本末転倒だな

>>97
ふふん。金なんかないわ^^;

>>100

コンパクト使わず速い奴なんてザラにいるんだが。
ひょっとして普通のダブル使いはハンデだと思ってんの？

>>102
遅い奴の話ししてるんだろ
無理して重いギアを使うことはない
遅いなら遅いなりに身の丈に合ったものを使えばいいと言う話

巡航速度が３０キロ以下ならコンパクト、３０キロを超えるならノーマル

>>102
>>100じゃないが、そりゃ脚力は上から下まで幅広くいるし、アマチュアでも速いクラスなら
ノーマルクランクで対応できるレースもけっこうあるだろうな
ノーマルクランクで不利になるのは脚力またはコースの問題でギア比が足りなくなる場合

>>104
プロは平均速度50km/hとかで53-39を使ってるんだから、平均30km/hなら44-28くらいじゃね

一連のレス見てて遅い奴ならデュラ使わなくていいじゃないかと思った秋の夜更け
レースで勝つ為のギアなんだからメーカーが想定してるユーザーならノーマルクランクあれば十分だな

わあ！みんな走ってないんですね

カーボンクランクってコンパクト無いのは覚悟してたけど、トリプルさえも無いのな
おとなしくフルクラムのコンパクト注文してくるよ・・・orz

>>109
REDのクランクも意外と安いぞ
セラミックベアリングBB付きで推定定価8万円

そんな効果も怪しい高価なBBイランから
普通のBBで定価6万実売4万ぐらいで売ってくれ

BB別で売ってる海外サイトから換算するとクランクは定価5万らしい
BB以外をパーツで取り寄せればそれくらいでいけるかも
というか日本でBBセットで売るのか別なのかもまだ分からん

>>110
基本的な事聞いてすまんが、教えてくれ
REDってスラムの最上位モデルだよな？
ｼﾏﾉと互換性あるの？

>>113
SRAMレバー×SRAM　RD→○
SHIMANOレバー×SHIMANO　RD→○
SRAMレバー×SHIMANO RD→×
SHIMANOレバー×SRAM　RD→×

シフトメイト使えば、互換可能だったかな。

レバーとRDの組合せ以外はOKな筈。

>>76
俺もブレーキに１票だな
はっきしいって止まらない自転車ほど怖いものはない
雨・街乗りロードは１０５メインだけどブレーキだけはDURA
にしてる

シフト関係は全部そろえてこその違いだし
１０５にひとつだけDURA入れるとしたらブレーキしかないな
ペア２万でまだ安いしｗ

5600系からならブレーキよりシフター(できればFDも)変えたほうが良い

１０５ならシューだけ変えればいいじゃね。ブレーキ。

105のシューはDURAと同じだが？

ちゃんとメンテできるなら、105で十分。
ノーメンテだと、さすがにデュラのクオリティが光る。

>>112
海外でもフォースのクランクが6万弱なのにそりゃないぜw

デュラのクランクってどうなの？
アルテとか105と剛性が違うとかあるのかな。

>>121
違うよ。
ただ、貧脚には分からないと思うけど。

>>121
アルテの方が剛性がある


だが普通の人にはわからない

>>123
そりゃ横剛性だけ。
縦剛性や捻れ剛性はDURAのが上。
嘘だと思うならシマノにメールして聞いてみ。

チェーンリングの剛性はデュラのほうがありそう

クランク隠して1000人くらいでテストしてみたいな

目隠ししても、クランク触ったらわかる

目隠ししても、匂い嗅いだらわかる

目隠ししても、舐めれば味でわかる

>>123
いまだにドイツの静負荷実験にだまされてるのかよw

DURA-ACE　CS7700の中古セット（ちょい傷完動品）に１万円の価値あるかな？

>>131
カセットとチェーンリングの磨耗具合によるかな。
これらを新品に交換しなければならない場合の
費用を考えれば、自ずと回答が出るんじゃないか？

>>131
一万てことは27Tだろ？
なら上村の新品でよくね？
tp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/Shimano_CS_7700_12/index.shtml

>>133
ブレーキ関連からクランク、変速機関連まで一式です、ちなみに12T-21T

>>134
そりゃあ買いだよ
ちゃんと動くならね

>>134
それはCS-7700じゃねえよ！
CS-7700はスプロケの型番

激しい勘違いはどっからくるんだろ?
7700のセットなら1万でなく10万なら分かるが。

釣れた釣れた＾＾

釣りだったらつまらんネタだな
釣られた香具師が地団駄踏みながら感心するようなのでないと

7700セットみたいな骨董品やめとけ
現代の品質レベルからみたら質が低すぎる。

7800ﾂﾞﾗって今の時期は品薄なの？

品薄だね

1万なら買いだろ。ヤフオクに出せばそれどころか4万くらいになるなｗｗｗ

別に品薄でもないような

DURA　ACEで十分だな

かねないし、DURAで妥協しよう

俺も金ないけどロードだけでなく折り畳み車も含めてコンポは全て何も考えずにデュラになってる
というか自転車はﾊﾟｰﾂがまだ安いからまだいいよ
写真好きなんだけどレンズとか極悪だからｗ
嫁・娘の笑顔を撮る為だけにBMW買える位つかっちまった
それでも残ってるアルバムが最高だから全く反省してない
嫁もそれで納得してる

＞嫁・娘の笑顔を撮る為だけにBMW買える位つかっちまった
これは言い過ぎだろ。
600mmF4だってそんなに値段はしない。
1200mmF5.6ならベンツ買えるが、そんな長玉で笑顔は狙わんだろｗ

DURA ACEでいいや

デジカメでええやん

>>147
BMWぐらい買えばええやん。

物によるが３０万ぐらいから１５００万ぐらいまで幅あるし。

俺も入社当時、大学からの友人に買わせたもんだよ。
いっしょに選びについて行ったもんだよ。

>>148
せめて中判以上の話をしようぜ。

135フィルムとかデジとか中学校の写真部じゃね〜んだからさ。

>>151
モルモン教はホイホイすれにお帰り下さい。

今更中判なんてつかわねぇｗ

中年無職がもってるデュラなんてせいぜい黒デュラだろ？

しかも中途半端な。

>>154
645も67もスキャナでﾃﾞｼﾞ化できるぞ。

俺もやってるし。

そんな面倒な事はしねぇ。
中判なんてスタジオ撮影以外で使ってる奴はプロでも居ない。
しかもスキャナで取り込むなら中判の意味無いしｗ
やっぱり、何も分かってないズラ１０ｗ

>>157
くやしいのう、あわれじゃのう。

大判に到っては135カメラの１０倍やで、フィルム面積。

じゃ、フィルムスキャンもドラムスキャナとか使ってるんですね、さすが！

１０倍だから何？ｗ
長玉の使えない大判中判なんてもう誰も使わないよｗ
知ったかズラ君ｗ

>>158
モルモン教はホイホイスレにお帰り下さい。

>>160
長玉も買えない貧乏人は可哀相じゃ脳、あわれじゃのう。

中判も大判も長玉はたまらんっすよ。

逆に俺なんか、中判以上を大量に持ってるからのう。

>>162
どうでもいいがたまには風呂入れよ

まあレンズは大量に持ちすぎてるからもういらん。

まるっきり使わねーし。

中判の長玉何mm持ってるんだ？

まさか300mmなんてせこい事言わんよなｗ

中判で偉そうにかくのかよ
8売店以下なら幸せじゃないのさ
ミノックス判なんて最高だぞ
娘の笑顔を撮るのに一番必要なのは可愛い娘

糞コテに引っ張られてグダグダと板違いの雑談続けるなよ

全部自作自演だったりして

そんな想像するだけで気持ち悪いこと言わないでくれ

自転車板の9割は自演って言われてるからな

スレ違いは死ね！

ここは盗撮マニアが集うスレですか？

それはこちら、
【盗撮】高性能小型CCDカメラ特集！【Part9】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1183473505/l50

または、
盗撮総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150484013/l50

空気読まずに書き込みますｗ

7400系のＤＵＲＡって良い（7700に比べて）って聞いたんだけどＤＵＲＡを
使ったことないんでどう良いのか興味あります。

このスレで使ってる人いる？
クランクとか好きで7400使ってる人もいると雑誌で見たことあるんだけど
そんなに良いものかな（見た目以外）

ヘッドパーツなら7410があるけどヘッドパーツの違いなど到底わかる訳もなく。

誰かヘタレな俺にご教授ください。

age

sage

FC-7400はDURAクランクの最高デザイン。
シューズが擦れてもロゴが消えないんだぜ！

FC-7400は最高に糞な製品の一つだな。

初代７４で良かったパーツって何があったっけな？
ハブか？ブレーキか？　今となってはWレバーだけじゃね？
７７でも７８でも原型を留めてるし。

基本的に黒デュラ(=74)以降は糞だからな〜。

金を出すに値せん。

しかし、カンパレコードはもっと酷いし、デュラ以外の廉価
グレードともなれば、
もう宇宙からやってきた生命体が出したウンコにしか見えんから。

＞宇宙からやってきた生命体が出したウンコ
そりゃものすごい想像力だな。いや、妄想、強迫観念に近いものがあるか

自演乙

どこが自演なんだ？

＞宇宙からやってきた生命体が出したウンコ
見たこと有るのか？

素人なんて１０５で十分だろ
無理して背伸びしてもしょうがない

だれが宇宙生命の話をしろと。

言い出したのはお前だろｗ

自演

２３

廉価グレードに金出す霊長類の気持ちが分からん。

>>191
そりゃあお前がバカだからだ

まあほら、>>191だって衣、食、住全てが最高級ってわけじゃないだろ？

モルモン教には宇宙生物が見えるらしい。

初めて専ブラのあぼ〜ん機能使ってみた

>>193
お前らと比較したら、正直、何もかもが最高級だと思う。

最近のジュラ１０は質が低いな

比較じゃなくて絶対的な位置が問題だろ
SORAだってママチャリに比べたら最高級ｗ

まあまあ　みなさん　最近の彼は8畳の糞狭いお部屋にバカでかいＳＰ押し込んでご満悦なおばかさんなかたですから
大目にみてあげてくださいな

じゅら１０の劣化について語ろうではないか

やです

長い歳月が彼をこの世のものとは思えない塊に変えたんだ

ああいう馬鹿はスルー

ジュラ１０は電網の中で平均されたサイクリストの意思が並列化された結果。

ジュラ１０はただいま賃貸板で爆進中

自板の英雄USポスタルのこともたまには思い出してあげてください

ジュラって削除人の共有名だろ？
アフォックソと同じく。

ジュラが削除人なわけないｗ

ジュラが削除されないのが削除人である証明ｗ

じゃあ、俺も削除されてないから削除人だなｗ

いやだからジュラが一削除人と言ってるのではなく、
削除人が共有している名前なんだって。
削除人は一人でも数人でもないぞ。
百人くらいいたはず。

ジュラのような発言をジュラのような期間して削除されなければそうかもなｗ

書き間違えただけだろｗ。
削除人と同じく共有名ってことだろｗ。

ズラ１０って管理側のやつじゃねーの？
２ちゃん管理してるやつってろくなやついねーよ
マジで

ここまで9割が俺の自演

残り1割が俺

意外にも３割ほど俺

おれも２割くらいだな。

充填率１５０％！！！！！

タキオンだな。

ホイル、まだあ？

使えないフライトデッキをなんとかしてほしいもんだ・・・

CAYEYEに遠慮してるのか？

スペルまちがえた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

フライトデッキはシフトインジケータがついてるだけで激しく便利だけどなあ
ケイデンスメーターはどうせ要るし
SRAMつけたロードはCATEYEのケイデンスメーター使ってるけどその点不便だ

だからインジケーターはDURAのインジケーターの方が見やすいと何度（ｒｙ

CATEYEと共同で出せばいいのに

できればライトと警報器付きで

俺のフライトデッキはギアポジションすぐにエラーするし、おかげでケイデンスもでたらめ
ケイデンスはきちんとクランクから計測してくれ

ちゃんとクランクから計るメーター使えばいいやん。

フライトデッキはギアの表示がおかしくなったり、他にも表示がおかしくなるんだよな。
それさえなければ良いのだが・・・。

ケイデンスはでたらめだとは思わない。
足止めてるときもそのままって言う人がいるけど、
どっちにしろ足止めているときはケイデンスなんてどうでもいいだろ。
むしろセンサーがないだけ掃除が楽で良いと思う。

なんにせよ、使えるやつを作ってくれよ（´・ω・`）

CATEYEに遠慮するにもほどがある

フライトデッキも実は猫目ＯＥＭだったり・・・
しないか

>>231
お前はスレ違いにもほどがあるけどな。

>>232
勝手にそう思ってたけど違うのか？

>>232
ECHOってメーカーだったはず
OEMメインで他にTOPEAKとかも作ってる

>>228、>>230
本体と台座の接触の問題だな
掃除してるか？

>>231
どこを改良すべき？

フライトデッキが壊れて、表示がイカレタと言う話は良く聞く話だね。
それを改善してくれって話でしょ。壊れてない人は改善する箇所はないだろうがｗ

ヅラのインジケーターと猫目のケイデンス付のやつでいいじゃん

頼む、バックライトプリーズ

３００DWならバックライトもあるぞ。

【ボクシング】亀田大毅、内藤選手の自宅訪れ謝罪
1 名前：イカ即売会φ ★[] 投稿日：2007/10/18(木) 12:35:13 ID:???0
(省略)

3 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 12:35:49 ID:Vj22t7fG0
　:||::　　　　内藤はん、謝りにきたでっ
　:||::　　　＼ はよ、でてこんかい！！　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ すまんかったのおｗｗｗｗｗｗｗ
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿.（　　　） |　| _____________│||::　 　（´Д｀　）　　＼　すまんかったのおｗｗｗｗｗｗｗ
　:||　　|Д｀); 　|　　　　　　|＿「　⌒　 　 ,| |　内 藤　|│||::　　/「 亀 　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|⊂ﾉ;θ |　　　　　　|＿| 　 亀 /~~　￣￣￣￣│||::　　| |: ２　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣| 　 .親 | ||│　.;　　;,. 　│||; へ//| 　 ｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|: l　　　:.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　:| 　（r　）
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　　￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

デュラは品質悪い
メッキ剥がれ多し

まあ正直、一万以上の自転車を買う気にはならないな
っていうかぼったくり過ぎ。
タイヤだって2個だろ。たいして変わらない。
速く走る？スクーターのが速いww
カッコいい？前傾カコワルイww
軽い？だまれピザwwwww

>>242
お前の人格よりマシだよｗ

>>242
74DURAの成れの果てか。

>>243
その通りだねw

まあ正直、一万以上で高校生を買う気にはならないな
っていうかぼったくり過ぎ。
オッパイだって2個だろ。たいして変わらない。
良く締まる？小学生のがキツいww
かわいい？年増カワイクナイww
犯罪？だまれ童貞wwwww

０てん

デュラエース買ったのに速くなりません・・・

>>249
誰にでも相性があるからな。
次はアルテSLを買ってみるんだ。

コンポで早くなるならみんなDURA買うわｗ

カンパのレコードにすれば軽くなるので速くなるよ。

なるわけねぇｗ
変速性能が落ちて遅くなるかもｗ

スラムのフォースにすればダサくなるので速くなるよ。

チャリ自体ださい
いい加減自転車を持ち上げる風潮には辟易する

転車を持ち上げる風潮なんかねーよバーカｗ

俺はアルテとデュラ両方持っているがデュラが速いよ。

>>253
中年無職はシマノ音痴の癖に、なんでカンパは嫌いなんだ？

・・・その年だったら、カンパレコードなんか新品で10セット
ぐらい持ってて当たり前だろうが。
俺だって一生使わないほどのストックがあるのに。

どうも工作員としか思えんのだが。

　　_, ,_ ∩))
(*｀皿´)彡　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　 ((⊂彡☆∩)) _, ,_ 　_, ,_
　　((⊂((⌒⌒ ((Д´≡｀Д))　うああぁぁぁ ――――― !!!　>>ジュラ１０
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　ﾎﾞｶ!　　ﾎﾞｶ!
　　　　　　　∧＿∧ 　ﾎﾞｶ!
　　　　 ﾐ ○( #｀Д´)　　 ﾎﾞｶ!
　　　　　　ヽ　 ∧_ ○))　　 ﾎﾞｶ!
　　　　ﾐヘ丿　(;;;）Д(;;;）　　←>>ジュラ１０
　　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ 　ﾎﾞｶ!

(ﾟДﾟ )　ﾌﾟｩ
ノヽノヽ　=3
　　くく

( ﾟДﾟ)
ノヽノヽ　　　　=3)`Д´) >>ジュラ１０
　　くく

1セットくれ＞ジュラ１０

>>247
高校生の彼女とセクロスしてるが、締まりが良くないです
どうしたらいいのでしょうか？

おっぱいは感度良好です

>>263
http://www.lovecosmetic.jp/shop/item/90030.html
または括約筋を鍛えてもらう

いいですよ、カンパなら差し上げますよ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k50428039
これどう思いますー？

ゴミ

保守

ジュラエース

なんだかんだいってもフラグシップなＤＵＲＡ。
とりあえずＤＵＲＡ付けとけば、もう金使わなくて良いよね？
足は極貧だけどさ。きっと俺、自転車乗るより見たり買ったりする
方が好きなんだろうな。

次はスラムＲＥＤが欲しくなる　その次はまた、以下ｒｙ

そろそろ次世代Duraが出ますか？

出ません。

>>271
シマノ至上主義なんでその選択は無い





嘘だが。単にコストパフォーマンスとジャパニーズマインド

>>270
カーボンクランクを予約するべし

次世代は電動なのかな

もうすぐ新車を購入予定だけど、デュラ9から10にかえるつもり。だけど、
そろそろモデルチェンジかなぁとも思うし。電動には興味ないけど
11Sになったらショックだなぁ。技術的には可能なんでしょ？
11Sなんて必要ないけどでたら欲しいかな。

１１S予定はありません。

逆に5Sを出せよ。

スプロケが合計50g、ボディが80gぐらいの奴。

バカ売れするぞ。

フレームは重量より機能なのに
スプロケは機能より重量なのか

クランクはトリプルとして39t-26t。

これに13-14-15-17-19を組み合わせろ。

３０歳〜７０歳までバカ売れすんぞ。

まあまあジュラのいうことですから
大目にみてやってくださいな

>>280
14段でとっくに機能は満たしてるから。

これ以上は余計なことだよ。

ジュラは狭い部屋の中で飾っておけばいいだけからなあｗｗｗ
14段どころか、6段でも十分だろｗｗｗ

何故か?ギア倍を考えれば明らか。

1.0-1.2-1.4-1.6-1.8-2.0-2.2-2.4-2.6-2.8-3.0-3.2・・これで１２段

0.8-1.0-1.2-1.4-1.6-1.8-2.0-2.2-2.4-2.6-2.8-3.0-3.2-3.4・・１４段

３段×５段や２段×７段で十二分なのは誰が見ても明らか。

偽ジュラ大増殖中
こいつぁ凄いぜ！

というわけでフロント側を39t-26tのダブルだとしよう。

リアは７段あれば12分ということになる。

例えば:12t-13t-14t-15t-17t-19t-21t・・・

この14段で3.25〜1.23倍をカバーできる。

現行の７８デュラのインナー最小38tだと・・・

1.23倍をカバーするには？30tというローギアが必要になる。

一方で52tの11tだと・・・4.72倍！！！！

シマノやカンパの中の動物たちは・・・

キングコングがペダルを漕ぐと思っているのかね？

私のパスハンターは38t-26tの13t-28tだからもっとヘタレ仕様である。

が、ヘタレ仕様に見えるのはパット見だけで、現実にはこの方が
ロードバイクの脳内妄想なギア比よりも数倍速く、また異常に疲れる。

以前にもご紹介したが上級者ほど、フロントインナーしか
使わないからである。

もうさ、しんだら？

いや、シングルで十分だろｗ

ﾃﾞｭﾗのｺﾝﾊﾟｸﾄ出ないかなぁ…

>>289
わたしはｳﾝｺﾀﾚまで読んだ

DURAのコンパクトは余程の事が無い限り出ないよ。
ノーマル回せない奴はアルテで十分てのがシマノの考えだから。

余程のことって、どんだけの事？

トッププロでもコンパクト使うご時世なのになあ。
今更開発しても採算取れないというのが本音では？

次期モデルでは、最初からラインナップされると見たよ。

ヘタレな俺でも平地39-13は回しきるね
下りでは全然足りない

ちなみに俺のツーリング車は26HEで
インナー26でスプロケ12-27だからギヤ比１を割ってるが
どんな舗装でも消耗せずに上がれるし
仮にハンガーノックになっても回せるギヤ比だからだ

いくら偉そうに言ってもジュラ10はヘタレ

39-13なんて使うか？
FDに干渉するんですが

>>294
デュラにもアウター50Tがあるのに52Tまでしかないアルテは実は剛脚用

>>298
使えば使えるがなにか？

>>295
開発部長が替わるとか？

>>296
ツールではまだコンパクト見たこと無いけど？

＞トッププロでもコンパクト使うご時世なのになあ。

貧脚さんのいつものセリフｗ
トップ集団は誰も使ってねえんだよｗ

ツールの需要より市販への需要の方が優位だろハゲ

>>303
カスは黙ってろｗ

バッソがジロで

>>302
いやいやトップが使ってるわけだが？
ドーピングまでやってたバッソ。
ロード世界戦連覇のベッティーニ。
他にも挙げたら切りないぞ。

>>302
ゾンコランでは使ってるぞ

個人的にはデュラ出だす必要ないと思うがね
アルテで十分だ
競技ではせいぜい富士でしか使わんし

コンパクト欲しがる貧脚は
マジックでデュラエースって書いとけ

＞バッソがジロで

貧脚じゃんｗ

PCD110のチェーンリングだとデュラエースの名前に値する剛性が出せないから販売しない説は？

トッププロ選手はノーマルの方が多いと言うことはノーマルの方がレースに適してるから。
DURAはレーシングコンポだからコンパクトは出さない。

以上

>>310
そんなの妄想。

>>311
じゃあさあ・・・　なんでトリプルだしたん？　（´・ω・`）

>>313
それはレーシングコンポだからさ。
貧脚の見た目厨の為のコンパクトなんて実利がない。
貧脚のレースコンポとしてのトリプル。
貧脚も忘れちゃいないのさ。

トリプルのインナーなんか使い物にならないよねｗｗｗ

シマノがコンパクトのデュラグレード出さないのは
デュラ冠するだけの変則性能出せないからだろ

>>307
ゾンコランで使ったのはトリプルじゃなかったっけ？

正直なところ、デュラの重量、剛性、価格、変速性能でコンパクトクランクを
出されると困るメーカーは多いのではないかと

>>304
オマエの負けだ 氏んで詫びろハゲｗ

>>319
カスの脳内ではもう勝った事になってるｗ

FSAやｽｷﾞﾉの幹部からｼﾏﾉの幹部に金が回ってるかもしれん・・
今度の株主総会で追求してやるヽ(`Д´)ﾉ

カスが何言おうが未だにDURAでコンパクトを出さないのが何よりの証拠ｗ
ノーマル踏めないカスはDURA使うなって事だよｗ

DURAクランクは元々使ってない。
自身の脚力すら把握できない人は大変でつね>>322

>>322
じゃあなぜトリプル・・・
ツールじゃ見たこと無いぞ

>>323
使ってますが何か？

時期的な要素も強いが、シマノがただ単にコンパクトの需要を読み切れなかった上に
更に時流に乗り遅れたっていうことでしょ。
トッププロがどうとか、それに対してレーシングイメージ・ポリシーだとかそんなのは、
すべて後付の理由にしかならないよ。

おれもDURA使ってるぞ

カスは頭の中もカスなんだなｗ

クソにカスと言われてもなぁ

>>328
当然だ。
頭が粕だから行いも粕。
体も粕になるのは自明だ。

ノーマル使ってるって言ったって、インナーしか使ってないじゃんwwwwwwwwww

つーか、ツールに出てるような人がコンパクト使うような山は、俺らじゃトリプルでもなきゃ越えられねーよｗ

>>331
カスはとうとう妄想始めちゃったよｗ

DURAコンパクトの話題になると、毎回毎回盛り上がるなw

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貧脚は105でも使ってろｗ

>>309
バッソを貧脚って言えるなんてさぞかし素晴らしい脚をお持ちなんですね
なんでプロレーサーの道に進まないんですか？

あの・・・ティアグラでも十分では？！

くだらねぇな。まだ続くのか？

金に余裕あるならデュラ。
無いなら105。
でFA？

カネに余裕が無くてもDURA
それ以外は糞

シマノの最高だからね。とりあえず
そんな高く無いし、性能良いし。
だけどレコードには勝てない。でもレコード要らないよな？

ニュロなんて高い分の価値は無し
シマノのＣＰは必要にして十二分

>>342
勝てないって値段？

勝てないと思いこんでるカンパユーザーはスルーしる。

30万円でも50万円でも大差無い
20万円と10万円だとエライ違いだ
人、状況によってどっちもあること

30歳と50歳でも問題無い
20歳と10歳だと犯罪だ

愛着があれば良いんだよ

愛は勝つ

愛着より愛液が大事

10歳で濡れるとはなかなか発育が良い

黙れよ気違い

>>352
流せない真性の変態予備軍よ。こんばんわｗ

正しい日本語は「こんばんは」な
よく覚えておけよ池沼

これはそうとうはづい

顔真っ赤にして反論？

「池沼」って正しい日本語か

いけぬまだろ？

池沼＝ちしょう
２ちゃん用語だな。

>>354
結構、痛いよＹＯＵ

お〜いたいいたいいたいよぉ〜

今晩は、ご機嫌いかがですか。
などのように「今晩は、…。」と使われていたものの
短縮されたものが「こんばんは」だ

よく覚えておけ池沼

くやしいのぉ〜悔しいノォォォ〜

馬鹿に渡すとろくなことには使わんな。

ジュラエース

必死な真性ぽいのが混じってると聞きました。
最後は釣りとかほざいて終えるのでしょうか？
できれば吊って、終わって欲しいものです。人生を

7400系で10速対応なんて本当にあるの？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14786311

>>367
アホか？
エンド幅も切り欠きも同じ。

カーボンもアルミも好き好きだよ。
両方もってるんで乗り比べたりすりけど、
おれはアルミのがちがち感のほうがすき

おれは柔々な餅肌が好き

このあいだヨーロッパ行ってきたけど、ショウウィンドウの中の完成車に使われている
コンポ全部シマノだったよ。EXTREME POWERにデュラでホイルもデュラ完組．ピナレロ
もデュラで組んであった．レンタサイクルのなんちゃってロードで40〜50kmはしったけど、
道行くレーサーは良くてアルテで普通はティアグラや105だった．俺もそこそこスピード
出していた（35km/hくらい）けど、ホイホイ抜かれる。やっぱ肉喰ってる奴らは違う。

途中で立ち話したアンチャン、毎日150kmくらい走ってるといってた。ちなみに、ドイツの
シュツットガルトでのことです。

お前さんは肉を食わないのか
俺は毎日吉牛食いまくりだがピザるだけで速くならん

肉食ってるじゃなくて肉しか食ってないから

デュッラエースッ

ジュラエース

釣りが流行ってるなあ

吉牛は、肉喰ってるような気が汁だけで実はネギとアブラ身＞ピザ最短の道

牛っつってもほとんど米だろ？

>>371
この前ベェトナム行ってきたけどショウウインドウの中の少女は皆男だったよ
まで読んだ

>>379
それなんていうパラダイス？

狂牛病で米産牛肉は・・・なんて言うくせに
吉牛をありがたがる日本人

>>381
君は一般人と２ｃｈに巣くうキモオタの思考が同じだと思うのか？
正確には吉牛を崇める２ちゃんねら（笑）
だろ

フランス・ドイツ・アメリカで自転車毎日12時間以上乗っても走ってる他人のコンポなんか確認できないんだが。　
日本でもわからんし。ストーカーみたいに後ろにぴったりくっついて確認してるのかよ。　
ただシュツッツガルド言いたいだけちゃうんかい。

わざわざアゲてまで反論することかいな。

休んでる奴らのみたんじゃね？

っていうか、ほんとどうでもいいので、duraのこと書いて下さい。

DURAって英語圏ではどう発音されてますか？
じゅら？づら？ずら？でゅら？

シマノの思惑とは裏腹にピザに買われるduraの悲しさ。まあ、レコード程じゃないけどね。

シマノは売れれば別に誰でも良いだろ

だったらレーシングコンポとか言うな！
あんなもんただのクズだ、ゴミだ。
みんな仕方なく使ってるだけだ。

なんか恨みでもあんのか？

ただ買えないんでしょ

先日ＤＵＲＡのSTI、FD,RDを購入し、さっそく取り付けてみたんだが
STI取り付け（正確には、シフティングケーブル）で失敗したみたいで
全然変速できない。
どこがいけないんだろうか？教えてくださいやぼけども

取り付けに失敗したからだろ？マヌケ。

どうやったら失敗できるのか聞きたい
ブレーキワイヤーにFDとRDを取り付けたとか？

それだとブレーキ握ったら変速するじゃんｗ
STIの取り付けじゃなくてディレーラーの取り付けなじゃね？

ついでにシフトワイヤーにブレーキ繋いで
「STIって使いづらいですね！リリースレバー押さないとブレーキが
解除できないなんて最悪です！」くらい言って欲しかった

Duraとアルテグラのブレーキ性能の違いについて

>>383
動体視力も悪いんだろう、きみは。

>>383
早速、肛門科に行ってきたまえ。

>>399-400
ﾜﾗﾀw

>>394->>397
無知でバカは黙ってなよ
面白くも無いし。とくに
>>397は切腹モンだね

まさかと思うけど、クランク回さないと変速しないよ！

ワイヤ垂れてるんじゃね？

このスレの質落ちたねぇ・・
バカばっかりじゃんｗ

WH-7850-C50-TUが出回ってるみたいだけど誰か買った？

CL待ち

TUつかっているよ。特性としては、コスカボに近いと思います。
回していないと失速します。剛性はすごいんだけど、、、BORAみたく伸びる感じは無い。
ただ、ブレーキングがすごくいいし、平地だけでなく登りもまあまあいいのは
コスカボより優れている点。やっぱ、重量効いているのかな。

下りももちろん安心して飛ばせます。

シマノは、すごいぜ

カーボンホイールなんて格安で


優れもの


ぼら　ｎａｎｎｔｅ化乳母か

>>408
リム重いから仕方ない

そのわりには失速するんだな

7801C50TUのリム重量が430前後
7850はどれくらい軽くなってるのかな？

ハブで妙な軽量化してない分を考えると、リムが異常に重いわけじゃないけどな
少なくともESより軽いし

7850って型番が出た時は、ツールで7900系プロト投入して2008年発売かなと予想したけど、さっぱり出ないね
2009年で一気に8000系に行くんだろうか

>>413
7850はスポークが軽くなってるんじゃないの?

http://blog41.fc2.com/w/wing122/file/1003-001.gif
かぼえーす

てかカーボン使い始めた時点でもう“デュラ”ではないわなwww

コンポジットとエースでコンプエース

>>419
ならもっとちじめてコンペースにしようよ

なんだよそのちゃら〜んな名称ｗ

っていうか、世界に名だたるコンポだった訳だけど、そろそろ落ち目かもね。

そもそも名前もダサいし。和製英語前全快。

カボエース　　　なんだかポン酢みたい
コンポエース　　なんだか堆肥の徳用袋みたい

とりあえず走るの化石燃料いらないのがエコかもしれんけど、
作るのにむっちゃくちゃ化石燃料消費して、しかも流行でバンバンごみになるのは痛いね。

>>419
もうコンプティークでいいよ

エロゲ雑誌に成り下がった！！

>>426
福袋にはお世話になった

SRAMがロードコンポに進出してきたし
シマノはもう逃げ場がなくなった
再来年あたりに釣り具専業になるかもね

とんちんかんかつ的外れな意見

典型的な分裂病の特徴

>>429
SRAMってどこかOEMしてるの？
だっていくらMTBのコンポーネント作っていたとしてもいきなりロードに進出して
一流になれるとはとても思えない。
シマノと業務提携してるのじゃないの？

ジャイアントの傘下だから

>>431
MTBとロードでコンポの形が違うのはシフターだけじゃん
あとSRAMは数年前にドイツのコンポメーカーを買収してる
シマノの特許を回避できなかったら提携というかライセンス契約はするが、
もしそうならカンパとシマノの間でもそうなる

変速性能ではシマノのほうがいいけど（チェーンリングとスプロケの出来のせい）、
それ以外の確実な動作とか耐久性とかの点ではSRAMも問題ないよ
ロードコンポでのSRAMのシェアは15％あるそうで、参入1年でこの数字は予想以上の健闘だ

ブレーキキャリパーはテクトロ製だしな

>>432
ソースはLSGきたこれ

74デュラが発売されたのが84年だから
特許切れを待って参入したんでそ

SRAMの話はこちらでどうぞ

【FORCE】SRAM【ライバル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182439785/

どうせ人居ないし別のスレでも他社のコンポの話題がでてるんだから統一すればいいんだよ
糞スレを乱立するから話が薄い薄い

おれはこのスレでSRAMの話がしたいんだからお前ら話を合わせろ

ヒント：ＧＩＡＮＴ帝国

SRAMなんて成り上がり町工場のどこがいいんだ？

シマノは最高。イタリア前行ったけど
そこらの庶民からエタヒニンクラスは殆どシマノだった。
だからお前らはシマノでいいじゃん。

>>433
カンパがMTBコンポに手を出さないのを確約する代わりに
エルゴパワーをシマノが許可したんじゃなかった？

それは独占禁止法違反じゃないか？

東京特許許可局に聞いてみな

中空チェーンリング

>>441
島野の方が成り上がり町工場だろ

>>444
結託して価格の維持や新規参入の排除をしてたわけじゃないんだから
別に独禁法には引っかからんよ

シマノは最高
でもアルテグラとヅラエースの差はわからない

>カンパがMTBコンポに手を出さないのを確約する代わりに

排除じゃないのかコレ

カンパのMTBコンポの性能や品質がマトモに使い物になる・ならない
という話はともかく
「結託して〜してたわけじゃないんだから」
ってことはシマノ以外の企業も新規参入排除の動きに協力していたら
独禁法違反だったと？
しかしてその事例はシマノ単独の動きだった（？）から独禁法には
反していないということか

シマノとカンパの値段が逆だったらもっと騒いでたかもね

暗黙の了解ですから法には触れませんよｗ

ビールの一斉値上げみたいなもんだなｗ

10年後はスラムとSRサンツアーとマイクロシフトが合併して世界最大の総合パーツメーカーに

>>451
シマノとカンパの価格は日本と欧州とで見てみると逆転していたハズ

してない

>>450
ただのライセンス契約だ
カンパがMTBコンポを作りたくなったら普通に特許料を払えばいい
カンパを絞め殺すとそれこそ独禁法上の問題が出てくるからシマノはそうはしない
条件付きで（おそらく特許料なしで）エルゴレバーを認めるのもその一環だろ

独禁法対策にゲイツがアップル買収したのと同じか

妄想スレ

クラスメイトの島野君に聞いたら
「カンパニョーロなんて知らない」
との事でした

>>460
う〜ん
困るね。君みたいなのは。
扱いに困るよ・・

問題児

今までシマノという名前の人に合ったことがない、わりと少ない苗字なだ

ttp://willyoumaketheleap.com/


このあかいかえるほしいけどどこでうってますか？

スラムに聞くのがいいよ。

>>464
株主優待の非売品だよ
SRAM株の入手法は株式関連の板で聞いてくれ

レバーに結構あそびがありますね、もっとカチッとしてるかと思ってましたが、固体差かな

かな

かな

フルカーボンデュラ出ないかなあ。
買わないけど。

カーボンクランクの値段聞いたらマジで10マソオーバーらしいぞ
ネタかと思ってたのに空気嫁よシマノ

たった数重グラムの減量だろ
馬鹿だな　＞シマノ

そんなに数つくるつもりもないんでしょし
別にバカ売れしなくてもいいんしょ。

プロユースには、こういう選択肢もありますよみたいな

ズラでＳ
最低人間じゃん

おきなわ市民200優勝者はレコード48-34
馬鹿だな＞シマノ

高岡コンパクト使っていたのか？
俺も来年使うかな

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm13224.jpg
エッジがシルバー塗装されてて高級感があったけど値段がな〜
8マソなら我慢できるけど

なんで８万もするんだよ？
５万以下だろ

ｶｰﾎﾞﾝｸﾗﾝｸは軽く１０万以上って言ってましたよ

レコードだって実売価格６万くらいだぜ

１０万で売ったらアホすぎだろ＞シマノ

どっかで15万だって

>>478
>>480
必死すぎる。

おれはもともとさもしい自転車業界の癖にこれ見よがしに客の足元みてボッタクるような乞食根性が許せない
だからニワカとか消えて自転車ブームは終ればいいと思う
そしたら需要がへって自転車業界が衰退するだけだから

>>483自転車ブームが去れば釣りブームの復活で、シマノは残業続きさ。

シマノの釣具はマジで安いよ
評判良くないけど

自転車乗りの感覚からすると、シマノの釣具なんてネタとしか思えない
あっというまに水侵入でサビサビ

>>486おかげで買い換えサイクルが早くなってさらに残業が続くのさ。

>>486おまえのチェーンもベアリングも錆びさびじゃないか？
道具は手入れしてください。

不思議だ
アルミのヅラの造形には嫌悪感しか抱けなかったのにカーボン版は
むしろあの形でこそしっくりくるようで違和感がない

買わないけどね

島野はデュアコンの亀頭をどうにかしてほしい
9速以降モデルチェンジでしてからは
ゲイか痴女がデザインしているとしか思えない

シマノだけじゃなく日本のメーカーがデザインするとろくでもないものができあがる

床の間派の見た目厨なんだから自分で作っちまえよ。
どうせ乗らないんだから機能なんて関係ないんだろ？

レバーのカタチにこだわるならキミの顔のカタチをどうにかしたほうが人生良くなるかも。

整形手術のことを指しているなら、老化と共に崩れるんじゃないの
人生が良くなるとは考え難いな

それよりシマノの亀頭をなんとかして欲しい

UCI規定に縛られないホビー用デザインしろよばかシマノ
分かりやすくいうとマビックメカトロをパクれ

DURAだせーー

どうせなら小銭入れかライトでも内蔵しろよ

DURAがダサいのではなく、
DURAをダサいと思うお前のセンスがない。
そしてそんなお前とDURAが組み合わさるから至高にダサい。

DURAはダサい
というか自転車そのものがダサい

Duraっつーかシマノのｸﾗﾝｸだせー

STIのほうがひどい気がする
一昔前のSTIのほうが好き

デザイナーにアニメのメカデアザとか採用すれば言いと思う。
フレームメーカーでもいいけど。

>>501
頼むから止めて！それだけは！！

一つ前のエルゴはデザイン誌の表紙も飾ったことあるのに

シマノのMTBコンポ見てると超合金みたいなセンス

カトキハジメ　デザインコンポーネント
河森正治　デザインコンポーネント　「合体」

近日発売

全くだ。
デザインは見た目のことではないし、
デザインにおける見た目の優先順位は極めて低い。

デザインが良くて変速がだるいのと
デザインはイマイチだが変速は問題なしなら
俺は後者を選ぶよ

でも、もう少し何とかしてほしい＞STI

だからデザインは見た目のことではないと。

見た目のことは何と呼ぶの？

ルックスとでも言って欲しいのか？
見た目は見た目だろが。

俺的には74系のSTIの見た目が良かった。

おまえらセンスの悪いやつが見た目とかデザインとかほざかないでください。
われわれデザイナーが底辺なやつにレベルを合わせるわけないですから。
ほんと馬鹿だな。

デザイナーの設計が珍宝デザインか・・・
前衛的だな。

馬鹿と鋏は使い様とは言うが自称デザイナーほど使えない屑は居ないよな。

レバー部の造形なんかは美しい。
まさに機能美。

しかし、ブラケット前頭部？やら、クランクからスパイダーへのつなぎ部分やら、
デザインのためのデザインで埋めたところがどうしようもなくダサい。

デザイナーが悪い。

しかもブラケットが痛い。
手が小さい人向けといって、最も重要なブラケット上面をえぐるなよ。

まぁこれは個人的相性もあるけど、
シマニョーロ（多くはカンパブラケットが使いたい人）やら奇怪なカーブの専用ハンドルやら
出てくるあたりはブラケット握り心地に不満の人も多いのだろう。

なんで文句いいながら使うの？
使いづらいのならやめればいいのに

ぼくは使いにくかったからカンパに変えたなー。

>>515
それこそが10Sが持ちやすくなった最大の要因。
なおかつ空力的に良いポジションをとれる。
だからこそそこを持って逃げる選手が目立つわけだが。

>>516
所詮は床の間派よ。
言わせておけ。

俺はブラケットがどうしても手に合わなくて仕方なくシマニョーロ中

とろいよ

ＳＴＩからエルゴに買えると微妙にポジション変わりますよね？
ハンドル上げて、ステム少し伸ばすような印象なんだけど、どうですか？変えた人。

ステムを伸ばすことはないねぇ
無理にハンドルを上げる（送る）こともない
上げている人も多いがそれは横から見たときにブラケットとハンドルの肩の境界が一直線になって手を置きやすいからだと思う
またブラケットを水平にして一直線セッティングにするとハンドルリーチが僅かに長くなるからステムはむしろ短めにしている人が多いのでは？

カンパの売りの一つは「ブラケット上面がフラット、かつフラットな面積がシマノよりも広くて手が安定して少し楽になる」だと実感した
俺はそれで今シマニョーロにしているのよ
シマノは尺骨がどうしても痛くなってＮＧだった

俺は来期のカーボンクランク15万でも買うよ
一ヶ月飲みに行かなきゃいい話
つか金額気にするくらいなら初めから買わなきゃいいだけと思うぞ

シマノ社員乙

俺はフルクラム買うわ。

おれも、15万ならその半額のフルクラムにするね
あっちのがかっこいいし

15ﾏｿでクランク買うぐらいなら
その金でホイールを買います

実売５万以下じゃなきゃ見向きもされない

実売5万じゃもっと見向きもされないのが現実。
アルミのカーボン巻きじゃんWってwww
小売希望価格が箔を付ける

>>508
意匠
まあ日本語でデザインというと大抵は設計ではなく意匠のことを指してるがね
本来の意味と違うと主張したって他人の表現や認識は変わらないんだし、
設計について言うときは「デザイン」ではなく「設計」と言ったほうが間違われずに済む

＞本来の意味と違うと主張したって他人の表現や認識は変わらないんだし

ｗｗｗ
間違いは間違い。
それを放置しておくのはもっと間違い。
馬鹿を教育してやれよ。

>>523
いい加減気づけよ。現実にさｗ

英語圏で生活しているなら本来の表現をして当然だが、
いまや日本国内で間違った呼び方で定着したものでも頑なに本来の表現に固執すると
近寄りがたい奇怪な人として見られるだけだよ

ってかスレ違いか

俺はキャメラって言うよ、スーツの袖はまくってるし

郷に入っては郷に従え、かな

新デュラペダルが540ペダルよりキャッチしやすく感じるのは気のせいでしょうか

サイスポに08でブラケット形状変更って書いてあった。
より手に馴染み、レバー操作もし易くと。ほんまかいなw
写真では全く解らず。

コーラスエルゴ+シフトメイト注文するところだったけど、
店頭で確認してみるかな。

てか早く電動出せよｗ

は？

製品の化粧直しのことをデザインとかいってるから
チャイナにぱくられるんだよ
5年か10年か後にはどちらも国が亡くなっていそうだけど

俺も電動待ち
09でも出ないようなら諦めて
RD&シフターをREDにするつもり
クランクはFULCRUMの方が魅力的だな

>>537
リコールものの欠陥修正をこっそり入れるための目くらまし
シマノがよくやる手だ

そろそろデュラコンパクト発売ですかね

だからDURAのコンパクトは出ないって。

>>542
リコールものの欠陥があったらランニングチェンジしようが既存品の回収は必要
何言ってんだおまいは

サイスポもう一回見たら、78のいつもの売り文句「細身に、レバーの軌道を内側に」を、
08の変更と混同してる感じだった。

サイスポははっきり”08で”と書いてるんで、俺が読み間違えたんじゃないよw
もしかしたら本当に変更されたのかもしれない。

>>546
カタログには5mmブラケットのくびれを細くしたと書いてある。

アルミが高いからケチったんだなｗ

かな

そう

>546
それって、
ST-7800　→　ST-7801　の事でなくて？

>>551
ではなくて、だよ。

ST7850になるのかね。

中空チェーンリング

STIの記述は去年の記述をそのまま使っていると思う

RDはXTRはカーボン化したがデュラはしないのか。

旧デュラ（RD-7700-SS）を10速STIで変速してるんだけど、
現デュラ（RD-7800-SS）に変えたら違いは分かる？
重さが15gぐらい軽くなってるみたいだけどどの部分が軽くなったんでしょうか？

見た目の違いくらいお前でもわかるだろ

>>577
変速性能とか変速スピードは変わらないよ。

>>577
視力に問題なければ、型番の違いも実感できる。

メインボディが変わって軽くなったってことですかね。
変速性能変わってないなら今のままで逝きます。

「デュラもソラも同じ！」って言い張ってた奴もいたしな

違うの？

クランクとブレーキなら、デュラとアルテグラでも乗ったら違いがわかるけど、
ディレイラーはソラでもほとんど変わらん気がする

レバーの握り心地ぐらいしかわからんかったｗ

俺は分かるけどな。

おお、変速がすごい！　←　伸びたチェーンを新品に取り替えた
おお、ブレーキがすごい！　←　磨り減ったブレーキシューを新品に取り替えた

ブレーキは絶対に分かるわ。
DURAのブレーキだけは別物。

シューは105以上なら全部いっしょだけどな

>>569
デュラ、アルテ、105じゃ細々とした部品点数が全然違うから。
デュラ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7800-1.html
アルテ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br6600g-1.html
105
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br5600-2.html

特にピボット部分の構造が違って、
デュラだと全てのピボットにベアリングが入ってる。
アルテ、105はそれがブッシュになってる。

強度的にはどれも問題ないんだけど、
ブレーキかけたときのひずみとかが違ってくるのは、
そこらへんの違いが大きい。

デュラのブレーキは、実はレバー比からして違うってほんと？

>>569はシューが一緒なら一緒だと思ってるバカｗ
どうせPADとシューの区別もついてないんだろうがｗ

おっ、頭良さそうな人が来たね
レバー比違うの？教えてよ

シューが同じと言う事実を言ってるまでだが？
当然シューは消耗するわけで、
消耗したシューはDURAでもULTEでも105でも同じ物で補修する。

>>572
興奮するところ間違ってるよ

>>572
どんまいｗ

シューホルダーも主な違いは表面処理だけだよね。
トーインも付けられるし機能的には違いなし。
キャリパー本体は結構違うけど。

やっぱりPADとシューの違いも分かってないｗｗｗ
シューが減るんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも自演ｗ

はいはい分かったからもういいよ。
ゴム＝パッド、シュー＝船＋ゴムって言いたいだけだろ。
頓珍漢にも程があるな全く。

得意の自演はどうしたｗ

>>579
必死に調べてよっぽど悔しかったんだな。

http://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=11154&genre=1
DURA的にはシューと言えばこれですのでｗｗｗｗｗ
無知乙

>>582
必死ｗ

バカをさらして、必死とか言ってごまかすｗｗｗ

>>584
なんだ？自演ばれて悔しいのか？
DURA的・・・大笑いだな、何処まで笑わせてくれるか楽しみだ。
次はどんなネタで笑わせてくれるんだ？

>>585
次はどんな笑いのネタをくれるんだ？

>>584
馬鹿を晒してるのが自分だと気付かない基地外ｗｗｗｗｗｗ

>>586
おっと、古典的なオウム返しか？
それじゃ笑えないなぁ。
次どうぞ。

バカをさらして、必死とか言ってごまかすｗｗｗ

馬鹿は自分が馬鹿だと気付かない。
これは仕様です。

>>586
おーい、得意な即レス自演はどうしたんだｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
とうとうオウム返ししか出来なくなったかｗ
低脳すぎだろｗ

ついついバカを晒しちゃって、やべえと思ったときの一言

１）　釣れた（・∀・）
２）　必死だなｗ

最近は１）が多いんだけどねえｗ

>>589>>590
やっと得意の自演が出来て良かったな。

なんか馬鹿のせいでウザくなってるな。
シマノはシューと言えばホルダー込みになってるが正確にはシューが舟でパッドは別だからな。
何故こうなったかと言うと、前機種はパッドと舟が一体だったから。
最近始めた初心者じゃなければ、パッドとシューは別物だと思うけどな。

>>593の頭のおかしさが露見してて笑えた。

全角英数字は馬鹿の象徴です。

シューが減るって、ちょｗｗおまｗｗｗｗ

まさに必死の言い訳　ワロス

ホントは一人で全部書いてるんだろ……((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自演が得意だからな。

半角カナは馬鹿の象徴です。

まぁ初心者はPADが同じなら制動力も同じだと思ってる基地外みたいだからな。

途中からオレみたいな暇人も参入して荒らしてるから
収拾がつかなくなってきたな（・∀・）

結局何人居るんだｗ

この話題はパッド見、簡単にはシューシューがつかないな。

ID:cEY/mjsRの馬鹿が一人いることだけは確かだ。

まぁ、PADもシューも区別はどうでもいいが、105とDURAではストッピングパワーは全然違う。
これ常識。
アルテと105の差はそうでも無いがDURAだけは強烈だな、使い比べれば馬鹿でも分かる。
DURAの方が引きも軽いしな。

>>607
はは、自演がばれて相当悔しかったんだな。

>>608右前にしてる素人が何を言っても説得力ないな。

>>610
じゃぁ、お前は左前のプロなんだな。
インプレしろよ、馬鹿ｗ

盛り上がってきますた

>>610によればシモーニは素人だそうです

なんだかんだいってもブレーキだけはDURA付けといたほうがいい。

右利きでモーターサイクル乗りでもある身としては

左前のほうが変態と思ってしまうんだがどうか

右利きで自転車乗りである身としては

左前のオートバイ式のほうが変態と思ってしまうんだがどうか

好きにすりゃええがね

んだ、人それぞれだ。
でもブレーキは格好じゃねえぞ、減速できなけりゃ意味無いぞ。
オリャ、1ヶ月ばかり左前の練習したけど････右後をロックばかりさせてギブアップ。

取り回しは左前の方が理に適ってるがな

右前ってぐにゃりとまげてつなげるの？

右前って自然にできますやん。。。

日本人は右前で慣れ親しんでるからわざわざ左前に変える必要もないと思うが…
初めて乗った自転車が左前のブレーキなんて日本人はなかなかいないだろ。

そもそも、左前がプロで右前が素人って考え方自体が勘違いだろｗｗｗｗｗ

しかしワイヤの取り回しは左前が自然だ罠
右前はスマートじゃない＆抵抗も増える

>右前はスマートじゃない＆抵抗も増える
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/flexie-v-color.html
これ使ってる無問題

そういうパーツをわざわざ使わにゃいかんってとこが邪魔臭い

構造上は左前が自然なワイヤリングだ。しかし右前でワイヤの取り回しが多少きつくなるぐらいで特に問題なし。
ヨーロッパのプロが左前基本にしてるのは解るが････

　　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　 　l;l　　＝ 三 ＝　　 |;;;i
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　＜ここかい？DURAって頻繁に言われるスレは。
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

右前、左前だのどうでもいいじゃん。
個人の好み。右前じゃなきゃダメって人もいるし、絶対左前だって人もいる。
そんなことをわざわざ言い合ったって無駄なことだと思う。

もう裏返して使えよ

グリスだけデュラエース

チェーンもデュラ

シフトワイヤーもデュラ

俺はリールだけアルテグラ

>>633
二重の意味で釣りですか？

さすがシマノだ、よく釣れる！

誰がうまいこと言えと

ブレーキシューはデュラですが何か。

貴方がムラムラして風俗に行きたくなったとしよう。そこをぐっと
こらえてその場でオナニーをするのだ。

そうすれば、たちまち風俗に行きたいなんて気分は吹き飛ぶであろう。すると

・ネットで出勤を調べたり、移動時間や実際のプレイ時間
・無用な風俗に掛かる費用

が、節約できることになる。
異常から、オナニーの時給は非常に高いことが分かる。

>>638
日本語でおｋ

>>638
この程度の駄文くらい理解できるようになれ

74DURAのSTIで7S対応のモノっていうのは存在するのでしょうか。
オクで探しているのですが、なかなか見つかりません、、、

見つかりませんよ。

>>641
74のSTIは残念ながら8段から。
よってデュラエースグレードの7段用STIというのはこの世に存在しません。

24とか28穴のハブはいつ頃発売予定なん？

>>642, 643
ありがとう。
そうか、やはり無いのですか。どうりで見つからんわけだ。
8速用を使うか、別グレードの7速用を使うか、、、

７２００がいいよ。

>>644
7850SLをばらして使えばいいじゃん。
今度は、リム側ニップルだから好きなリムが使えるよ。

現行デュラ使ってますが、半年でブラケットのゴム部分が白っぽく変色しました。
普段乗らない時は部屋で保管していて、乗車した姿で見て向かって左のブラケットのみで、
右のブラケットは問題なし。

これって普通はこうなるもんなんでしょうか？

左手から変な液が出てるんだと思お。

信号待ちなんかでガードレール掴むと手袋が白く汚れるじゃん?
あれがブラケットに移ったとか

ガードレール触った記憶ある?

左手だけ汚れてたんだろ。
左利きでオナヌーしてたかｗ

>>651
それだったら、指でカリカリしたら取れると思う

ガードレールは触った記憶あります。
が、自分も最初そう思ったので雑巾で水ぶきしました。しかし全く効果無しです。

マジレスすると、握ってクリクリしてると白くなる。
左だけやる癖があるんだろ、純正買っても１０００円くらいだし、メンテするときに変えればいいだろ。
どうしても嫌なら、サードパーティーでカラーグリップが出てるからそれに変えれば？

そうなんですか！初めて知りました。
ありがとうございます、自分に癖があるなんて気付かなかったなぁ。

>>654
なんていうメーカーから発売されてるん？

あれぼったくりだべｗ

ttp://www.gayfetishfinder.com/access/fetish/facialhair-cum/gallery/images/%A0hot-gay-cum.jpg
ttp://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports021.jpg
ttp://www.hairyfaces.com/watersports/HF_watersports022.jpg

↑グロ注意

DURAって、ローマ字入力だと

　【　づ　ら　】になるんだな。

　shimaoの洒落がわかる奴が命名したんだろうな

>>660
duraluminのジュラ　
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=ジュラルミン&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09208708856400

もうローマ字しか読めないゆとりを相手にするなよ。

ただのリア消だろ

ピストハブの質問ですが、HB-7600とHB-7710ってラージフランジスモールフランジ以外に
どういう違いがあるのでしょうか。
今まで76しか使ったことないのですが目先を変えてスモールフランジのハブでホイールを組んでみようかと。

>>664
基本的な違いは無い。
ただ、ラージのほうが、スポーク長を短く出来るから、
それだけスポークを強く張れて、ホイールを頑丈にできる。

競輪ワッパ（36穴）の場合のスポーク長は、
ラージでもスモールでも一緒だったと思う

8本組みの場合ね

そろそろモデルチェンジですね。

まだまだしねぇよ。
電動まであと一年以上

まだまだしなくていい。
74系のように10数年そのままでもいいよ。

そう思っている俺は7800を２セット所有。

糞墨クランクだけじゃなくてアルミクランクもXTRと同じ取り付け方式にして欲しい。

ハブの玉がステンになったのって74から？

なんだ今のデュラはボールが錆なのか

ST-7800を特売しているのを見かけたんだけど
現行のST-7801とはなんか違うの？

品番は末尾しか変わっていないから
ほとんど同じなんじゃないかとは思うけど

フライトデッキの不具合解消版＞ST7801
だった気がする

それだったらフライトデッキ使わなきゃお買い得だね。
早速買ってくる。

ST7800はスペシャのスリムシムがつかない

FC-7800 の左クランクってボルト穴が貫通しているのとしていないのとどう違うの？

クランクボルト抜け防止

ﾚｽｻﾝｸｽ
非貫通はトルク管理していても抜け落ちてしまうの？

>>680
クレームが結構あるから念のためってことじゃね？

素材の伸びを利用して周囲から締め付けるのがクランプなのに、
ギザギザつけたら伸びが制限されて一様な締め付けにならない。
伸びる為にはギザギザをせり上がらないといけない。

ネジ部が力点、直近の（クランク割りに近いところ）ギザギザが支点になって、歪な力が生まれてしまう。
もちろん全体では締め付けられているけど、一様な締め付けにならない。構造的欠陥だろ。

XTRやFC-7800Cで変えてきてるんだから認識してるんじゃないの。

>>682
7800cなんてあったんだんだ…久しぶりに自転車板来たから知らなかった。
それにしても重量感のあるデザインにカーボンってかっこ悪いな。
7800アルミクランクのデザインは受け入れられたのに…orz

>>682
やっぱり欠陥だよな
カンパに美しい解を見せつけられて、機械音痴のシマノ涙目

>>684
寒波の結合方式も問題ある気がするが…

保守

そのカンパさんはシマノからパテント買ってクランクやってるわけだが。

カンパのBBアクスルが真ん中で分割なのはパテント対策だと思ってたわｗｗｗ

全く同じだとカンパ使いの自殺スイッチがONになっちゃうからじゃないの

ニョラーなみだ目！

実物見てないけど、カンパのはジョイント部が重そうだな

691のいうとおり、ジョイントさせるためシャフト部分の肉厚は
カンパが断然厚い。
ＵＬＴＥＧＲＡがアルミシャフトで、ＤＵＲＡが鉄。そのほうが軽く作れるって事。

カンパの結合の方がしっかりとしてそうだけどどうなの？

sirane

>>693
どっちも人間一人の力でどうこうなるレベルじゃ無いから心配するな。

十分なるｗｗ
経年劣化を考慮したら恐ろしい仕様だぜ。特に寒波は。

人間の脚の力と経年劣化を一緒に語るな。

カンパシャフトで半クラッチしてみたくなる

74デュラのハブのベアリングの球ってステンレスボールなの？

700

人間の足の力でも十分に経年劣化を引き起こすであろう仕様だってことだよ。
如何にも勘合部分に亀裂が入りそうだろ。

バカは経年劣化なんて難しい言葉無理して使わなくていいよ。
使いたかったら経年劣化を辞書で調べてからにしろよｗ

辞書に載っていませんでした。意味を教えてください。

どうしてさっきは速レスしたのに、意味を教えろといったとたんだんまりなんですか？
早く教えてください。

すいません、本当は僕も知りませんでした。

どう見ても自作自演です。
そして面白くないです。
どうもありがとうございました。

辞書も引けないリアル馬鹿だとは思わなかったｗ
金属疲労と経年劣化の区別もついてない厨房程度かと思ったのにｗ

スズの低温劣化は経年劣化？

読んで字の如しだろ
馬鹿か？こいつら

スズ
灰色スズはダイヤモンド型の結晶で非金属性を示すのに対し、
白色スズは正方晶の金属結晶であり、白色スズの方が密度はかなり高い。
そのため、白色スズを低温においておくと、灰色スズに変位するに従って膨張し、
崩壊してしまうと言うことが起きる。

>>707
お前みたいな辞書も引けないバカの為に調べてやったぞ粘着カスが！

経年劣化
多くの年月を経ることにより、もとの良い性能・品質が失われること。

この場合は長年の使用によりアルミ製のセレーション部分が塑性変形により緩くなることを指している。スチールと異なりアルミに弾性変形は期待出来ない為、応力の集中した部分が塑性変形し（この場合圧縮され）接合が緩くなる可能性があることを指している。
それに比べるとシマノの設計の方がが長期に渡る使用において数段優れていると考える。いや、考えざるを得ない！

このリアル馬鹿って底抜けだなｗ

＞長期に渡る使用において
このバカ自分で経年劣化の意味書いておいて理解してないしｗｗｗ
超ウケル。

おぃおぃ、誰だ>>711みたいなバカを野放しにしてる奴は。
言い切るなら応力解析でもして数値で示せや、あとその結果を基に人がどれだけ金属ストレスを与えられて
どれくらいで壊れるかも計算してみろ。
馬鹿には無理だろうが。

>>714
お前の知ったかはみっともないな、人のレスを貶すだけのサルでもできるレスしやがって、お前の意見を言ってみろバカが！
｢言い切るなら応力解析でもして数値で示せや｣って中途半端な理系崩れってとこか？
最終的には知識と経験が良い製品を作るんだよ、物創りはよ、このデータバカのスペックヲタがw

カンパのアルミでセレーション結合ってのは特に左クランクの力が総てアルミのセレーション部にかかるからよく無い、シマノはそれより随分よいがアルミクランクなのにセレーションに割り入れて結合する構造は少し気になるポイントである、
アルミを機械的に結合するならば今のところキャノがやってるSiクランクのサイクロイドの当り面を広くしたようなスプライン結合がアルミの塑性変形を考慮するならベストだな、
分かったかバカ！いやカスが！

改行覚えろよ
低脳

>>715
お前の知ったかの方が恥ずかしいよｗ

＞塑性変形を考慮するならベストだな
だから数値で示せよ、妄想君ｗ
経年劣化君と呼んだ方がいいか？ｗ

sage

結局どちらにしても人が踏んだぐらいじゃ壊れないんだろ。

結局>>715が一番スペックオタなんじゃないか？

工学部君はすぐキレるやつが多いのな。

>>715
結局自演して恥ずかしい奴だな、>>702は俺が書いたんだが、何調子に乗って使ってるんだカス。

>>722
どう見ても>>715は理系じゃ無いｗ
文系でも無いがｗ

まぁ、あれだな。
デュラもレコードも普通の一般大衆向けなんだから価格なりでそ。
なに熱っ苦しく語ってんのかさっぱり理解出来ないね。

>>715みたいな馬鹿は久しぶりに見たｗｗｗｗｗ

実に面白いスレになったじゃないか。一重に俺のお陰だな。

ちなみに経年劣化と金属疲労くらいの区別はついているが、この場合、金属疲労は問題にならないだろう。
なぜなら、論点が勘合の方式による壊れやすさについてだから。結局壊れる最終的な要因が
金属疲労であって、その過程は経年劣化な訳で。
寒波方式は使っていくうちに自然と亀裂が入るんじゃないのってのが俺の意見ね。
理由は勘合をボルトで締め付けるという機構が、自然と勘合間に応力を与えつづけているから。

この馬鹿はまだ経年劣化の意味が分かってないらしいｗ
とりあえず一回死ねやカスｗ

>>727
結局あれだろ、自演して誤魔化しきれないからネタにしたんだろｗ
しかも最後にまた間違った事書いてるしなｗ
何処まで自爆すれば気が済むんだ？
マジリアル馬鹿ｗ

リアル馬鹿だからここまで叩かれるとは予想できなかったんだろうな。

まぁ、あんまりバカは虐めてやるな。
粘着しだすぞｗ

>>727は経年劣化どころか応力の意味も分かってないらしい。

>>727
ここまでバカだとちょっと可哀想になるな。
応力解析は難しいからとりあえず強度計算でもしてみろ、それなら本片手に出来るから。
ちなみにお前が社会人になった時にリアルに恥じかかない様に教えてやると経年劣化とは
長時間放置しておいて劣化する分な、使い続けて劣化するのは経年劣化とは言わない。
経年劣化でアボンするなら、在庫なんて置けないわな。

>>733の馬鹿さ加減にもワロタｗ

>>727実にくだらないな。
壊れるのは単に強度不足であって、経年劣化や金属疲労でクランクが折れたなんて話は聞いたことないぞ。

つーか、そんなこと気にしてるくらいならマグネシウムフレームのドグマ様はいったいどうなるんだ？
マグネシウムの特性は当然知ってるだろ？
そっちを気にして眠れなくなれ。

なんだかんだで面白い論争になってるじゃないか、一重に俺と>>701のお陰だな。

まずは｢○○を示せ｣とか偉そうに指示出してるだけで自分の意見がない奴はひっこめ！
話はそれからだ

>>723
悪いな、盛り上げるには702を借りるのが丁度よかったもので調子に乗って借りてみた

>>727=>>736
まだ自演するんだ、消えろカス。
もう二度とつまらない書き込みするな。

経年劣化とか金属疲労とか言う人は置いといて、
どっちの結合方式がよりいいのか教えてください

>>736
面白いとでも思ってる？
病院に行った方がいいよ。

>>738どっちも同じ。
ＢＢが負荷を受けてるんだから、違いが分かるわけがない。
分かったとしたら相当なガタがあるかスラストが狂ってる。

さて>>693さんの冷静なレスもあったことだし仕切りなおしましょうか
私が思うところ機械設計的に考えるのであれば

シマノ→既出だがセレーションに割を入れてラジアル方向での締め付けには疑問有
締め付け状態でクリアランス0の精度で嵌合うなら良いが、現実はそうはいかない、
精度のずれた分だけ一部の山に負担がかかりこれによりアルミの変形が発生した場合は緩みに繋がる可能性がある。
トルクの掛かる軸継手の基本としては割の無い軸外径がスプラインの結合でクランクをトルクの
かかる方向に突き当てた状態でスラスト方向に締め付ける。これが基本
よってまだ最終形態では無く、人力では問題の起きないレベルで限界を低めにデザインしといて
時期モデルでより強固な結合力とかの説明でモデチェンを装うシマノの作戦では？

カンパ→こっちはアルミ軸をスラスト方向のセレーションで繋ぐのは疑問有
この方式では軸のタワミがセレーションの数枚に圧縮応力として働くのでこちらも同様に
アルミの変形が発生した場合は緩みに繋がる可能性がある。
軸継手の基本としては上記に同じ
よってまだカンパも最終形態では無くシマノのパテントを掻い潜ってそれっぽく作ってるだけでは？

あくまで上記は機械設計的に考えた場合であって、人力では問題ない可能性もあるがベストではなさそうだ。

人力で問題ない物を力説して何の意味があるんだ？

>>742こいつら電動アシスト乗りだからじゃね？
しまいにゃ中軸にコッター止めが最強と言いだすぞ。

だからバカとか言ってる奴は何処がバカでどう違っているのかを自身の言葉で説明しろよ。
解説始めたやつまでバカ扱いじゃ誰が頭いいのかわからねーぞこのままじゃ。

全員馬鹿でok
書き込む阿呆に読む阿呆ｗ

>>744
全ての答えは>>742

実際脱落してんじゃん

保守

>>747
そりゃマイナー前だろ。

>>747単に機構の問題。
金属疲労とか経年劣化は関係ない。

すみません、遅レス。

もう日付がかわっちゃってますが、方式としてはカンパもシマノも50歩100歩だと
思います。

BB軸の中央で分割する方法は、たぶんQファクタをどこまで小さくできるか？という点と
厳密に言えば勘合部の負荷が大きくなり易いこととのトレードオフだと思う。
貫通式シャフトはシマノの後手にまわったからQファクタで勝負と思えないこともない。

対してシマノは、キャノが貫通式シャフトで非ドライブトレイン側での勘合をやっちまっ
てるので、右クランクの固定方法を変えてきただけの様に思う。

設計が新しいカンパの方が整備性とQファクタの面ではよく詰めてあるなあと感心しています。
正直デュラカーボンが出るとき、単純に素材だけ置き換えてきただけでがっかりでした。
これも一重にアルミの勘合方式を引きずっているからだと思う。

最近、duraは今イチだ。

自分は予算の関係もありアルテSLなんだけど、、、、

接合部の摩耗みたいな気の長い話じゃなくて、ホロテク2が駄目なのはネジが緩みやすいから
精度が出ててトルクも適正ならメンテ間隔の間に緩む事はないはずだが、緩んでクランク脱落する事故は多発している
だから途中で抜け防止ピンが追加された
>>682その他で何度か指摘されてるけど、セレーション嵌合を円周で締め付けてるのが不味い
アーレンキーで手軽に脱着できて実際の使用にも耐えているけど、精神衛生上良くない

じゃあ使わなきゃいいじゃん。
気にせず使える俺が勝ち組だな。

買えないクセにﾂﾞﾗの文句言えるのか・・・そろそろ大人なんだから背伸びするのやめたら？

>>754
ん？
おれ使ってるけど？

ヅラかぶるともっとハゲが進行しない？教えてちゃぶ台

夏にヅラの上にヘルメット被ると
もう大変つД｀） ﾀｽｹﾚ !!

ペダルをDURAに換えたらクリートが付いてきたんですが、
105に付いてるのと同じですか？
見た感じの違いは105のネジの色が黒っぽいけどDuRAのはシルバーです。
同じなら取り付け換える必要ないかと思いまして。
ドシロウト質問すいません。

そのまま使ってOK

格下のものについてきたクリートを使うとペダルは気分を損ねます。
それにクリートは逆ギレし、終いにはシューズに八つ当たりします。
それでもよければどうぞ。

旧型が黒ってだけじゃなかったっけ？たしか

>>752,682
んなアホなw
あれは規定トルクで締め付けて初めてセレーションがお互いに食いつく。
「山を乗り越える」って脳内で締め過ぎだよﾊﾞｶﾓﾝ
FC-7800Cはコンポジットだからああせざるを得ないだけの話。

HT2の構造上の欠点と言えばｸﾗﾝｸを回すことで締め付けボルトが
伸びる方向へ大きく力が加わることだ
それ故機械に疎い素人が新しいﾎﾞﾙﾄを伸ばしてしまったまま使って
脱落事故に至ってしまう罠。ﾌﾟﾛﾛｰﾄﾞﾚｰｽで脱落した話なんてあるか？

ﾒﾝﾃ回数が増えるというのは当然望ましいことではない。
とは言っても車の特性も知らず、車検も受けずに
整備不良で事故って死んでもそれは自業自得な気もする。

と言う訳で神脚ﾊﾟﾜｰを自負する奴はﾏﾒに管理しろと。
ちなみに俺はﾂﾞﾗは固すぎるのでｺｰﾗｽ。

「規定トルクで締め付けて初めてセレーションがお互いに食いつく」

お前、世の中のセレーション嵌合使ってる機械がどうやって固定してるのか見てこい

>>763
もうキチガイは相手しなくていいよ。

>>762
あれは山を乗り越えるというより谷へめり込んでいくイメージ

>>762

｢HT2の構造上の欠点と言えばｸﾗﾝｸを回すことで締め付けボルトが
伸びる方向へ大きく力が加わることだ ｣

お前、あの構造から締め付けボルトに伸び方向への大きな力が加わるってことは
クランクを回す力をセレーションが受けきれず、山を乗り越えようとする力となり
クランクの割を広げる力に変わる、それで初めてボルトが伸びる力に変わるんだぞ
｢ボルトが伸びる方向へ大きく力が加わる｣ようじゃクランクの完全な設計ミスだな、

実際には
クランクの力はセレーションが受け止めている、その山のサイン比でいくらかが
クランクの割を広げる力にかわる、だがその割を広げる力も大半をクランクの素材自体
が受け止める、それでも受け止めきれない僅かな力をボルトで止めている訳だ、
殆どの力をボルトで受け止める設計なんかある訳ないだろ、、、

>>766
>殆どの力をボルトで受け止める設計

脱線してるぞな

いや>>762が言っていることはそうゆうことだ

｢HT2の構造上の欠点と言えばｸﾗﾝｸを回すことで締め付けボルトが
伸びる方向へ大きく力が加わることだ｣

なんか、色々盛り上がっているみたいだけど…
結構重要なことなのか？
頭悪い俺にはよくわからない

よくわかってない癖に知ったかヲタがほざいてるだけですから

デュラを買っときゃ問題ない。

>>769
俺にもさっぱりだ

＞あれは山を乗り越えるというより谷へめり込んでいくイメージ

とりあえずこの文章で興奮を覚えればおｋ

>>752
＞精度が出ててトルクも適正ならメンテ間隔の間に緩む事はないはずだが、緩んでクランク脱落する事故は多発している
実際にはしばしばアンダートルクだから、が原因じゃないのか？
（アンダートルクに対する冗長性が低い設計っぽいのももちろん一因だけど）
アマチュアが組んだバイクも多いし、トルクレンチを持ってる奴は少数派だ
それともショップがトルク管理してたのに緩んだって事例が複数あった？

カンパの脱落しにくさはどうなんだろね
10mmアーレンキーを使うなら必然的にかけるトルクは大きくなりがちだろうけど

>>774
あの形式だと緩んだら脱落する前にクランクにガタついて気づくんじゃね?

>>774
上でアーレンキー一本で脱着できる手軽さがメリットであると
書いてる奴がおったが、脱落事故はこの組み立ての容易さが
自動車のﾀｲﾔ交換さえしたことのないｼﾛｳﾄにとって逆に裏目に出てるのかも知れない。
（ｸﾗﾝｸ脱落した奴の果たしてどれだけがﾄﾙｸﾚﾝﾁ持ってるか知る由もないけど
経験的にｼﾛｳﾄに締めさせるとｵｰﾊﾞｰ気味なんだがﾁｬﾘ乗りだけに上腕は非力なのか？）

ボルトへの負荷が少ないカンパでさえ最初から脱落防止リングを入れているのは
ﾄﾙｸ管理不良によるｸﾗﾝｸ脱落は想定の範囲内、
ただ今回はｲﾀ公の方が最初から気の利いた設計をしていた、って話で。
（とは言っても左ｸﾗﾝｸはボルトと共に抜けてしまうが）

あれだけ安く、剛性の高いｱﾙﾐ中空ｸﾗﾝｸをｶﾞｼｬﾎﾟﾝﾗｲﾝでじゃんじゃん作れば
当然いろんな奴が手にするだろうにﾂﾞﾗｴｰｽだけにｱﾎ対策を怠った結果がこれだ。
挙げ句の果てにはセレーション割の締め付けが構造的欠陥とかﾄﾝﾁﾝｶﾝな持論を展開する始末。

あとｶﾝﾊﾟのM10は普通工具持ってないからそれなりの知識持った奴が多いんじゃないの？
貧乏人が横着こいて短いｱｰﾚﾝｷｰで締めんなよ、ってちゃんとｲﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝに書いてあるけど
皮肉なことにｼﾛｳﾄは一生懸命書けば書く程読まねぇんだよなw

７７７

で、カーボンクランクいつでるの？

文才ないなー

「チャリ」という言葉を使うやつはこの板から出て行け。

あえて呼ぼう
俺のC50はチャリであると。

なんでシマノ信者って無知が多いの？

>>782
>なんでシマノ信者って無知が多いの？

では無く、
無知な奴（自転車初心者）→シマノが多い（入門車はシマノ）
→よって唯一持ってるシマノをマンセーするって図式だな

ってな訳でお前も無知決定！ageてそんなこと書き込むな低脳ってことだ

いまどきage　sageに突っ込んでるお前も低脳ｗ

>>784
782乙

セレーションにクランプはマズいということが解らん奴が居るとは。
一様な締め付けになり得ないんだよ。想定対処困難な応力の局所集中を生む。

>あれは規定トルクで締め付けて初めてセレーションがお互いに食いつく

シマノの人も同様に考えたんだろう。甘いよ。
そうなるためには締め付けで山のピッチが一様に縮まなければいけない。
（例えば圧入。オクタリンクはその一種。）
クランプじゃ割りの間だけ縮んで、他はそこに引っ張られ、内に向かいつつも伸ばされる。
しかしセレーションの山に邪魔される。
この応力すべて計算ずくなんてありえない。わずかな工作精度、ネジ締め、変形で状況がどんどん変わる。

機械作る人、弄ってきた人なら一見して「これでいいのか？」と思っただろう。
町工場に加工依頼したら「何に使うの？止めた方がいい。」と助言されるレベル。
ドライブトレインではまず使わない構造。

セレーションにクランプなんて、
一時的にしか使わないバイクのキックスターターレバー固定や、
骨董のドアハンドルでみたことあるぐらい。（ドアハンドルの用途でも抜けまくるw）

不適正構造に厳格なトルク管理なんて無意味。
試験の結果、たまたま大丈夫だったトルクを適正としているだけ。
まぁもともとそんなもんだが。

クランプ割りネジ部分、ネジを締めるとピッチが進んで当然変形が強制される。
しかしBB軸に近い部分はセレーションに引っかかって変形されない。
結果、ネジはくの字に曲げられる力が働く。
（実際曲がって見えるかは関係なし。変な突っ込み入りそうなのでw）

クランクのBB軸への締め付け程度と関係なく、ネジが急激に固くなってしまう。
（昔のシートピンが抱えた問題と似てる）
ネジ貫通させて曲げられにくくしてきたが、問題が散っただけ。

また、弱いネジ締め付けが実は最高の固定力で、そこから僅かでもトルク増すと、
セレーションとの干渉でクランク固定を生む食いつきがどんどん局所的になって、
全体では固定力が下がるなんてことも起こりうる。適正トルク範囲内でも。

支持が局所的になると衝撃に対する耐久性は極端に下がる。
しかも局所的な力に対する素材の耐久性は考えられていない。
（しかし硬くするほどまた応力の局所集中を生んでしまう。）

結果、脱落やら逆に食いついて簡単に外せないケースが出てくる。

是非、その持論を引っ提げてシマノに入社して
素晴らしい製品を作って欲しい。

まだ、こんな無意味な議論してるバカが居るんだ。
もうバカかアホかと。

とりあえず現行シマノ方式は完璧じゃないってことは間違いないんだから、次期方式は
どうするべきなのかを考えてみるか。
容易に取り外しが出来て、ガタも緩みも出にくい方式ねぇ･･･

完璧も何も、通常使用で問題ない物を変える必要は無い。
シマノも問題ない物をわざわざ工数かけて変える程バカじゃねぇよ。

意外と機械設計のセオリー通りにシマノが作ったとしてもその製品は人気でなそうだな、
理解し難い変な構造の方がヲタ受けは良いんじゃねーのw

>>786
>ドライブトレインではまず使わない構造

ながながと駄文乙。
その構造でグランツール何度も入賞しちゃうあたりの矛盾も解説しとけ阿呆

>>791
販売してる間はオクタも問題ないって言ってたな。

オクタも問題無いけど何か？

オタクも問題ないよ

ないよな

ホローテックはオクタリンクの延長じゃん...

>>794
涙目ｗ

>ドライブトレインではまず使わない構造

自転車競技ではありふれた構造なんだが・・・。
彼は何の話をしてるんだ？

>>800の読解力の無さは異常な件について

>>786
キックに使う針金とツァベル様の踏むホローテックを同列に扱うとは神をも恐れぬ不届き者めwww

>>787
>全体では固定力が下がるなんてことも起こりうる
若干オーバートルク気味で仮にボルト周辺に局所的な変形が起こったとしても
残った大部分の圧着状態は変わらんね。起こりうるけど起こらないって感じかな。

>食いついて簡単に外せないケースが
ワンが腐って取れないのは良くあるがセレーションが変形して
クランクが食いつきおこした話は聞いたことねーなぁ
そこまで締めたらネジ山が先に逝っちゃうと思うわ

もうバカはほっとけよ。

>>800
ありふれてる具体例を頼むわ。

>>804
ウザイ、消えろ、カス

ありふれてるって言っといて例は一つもだせないの、ボクちゃん？

>>800は俺じゃねぇよ。
ウザイ、消えろ、カス

hosyu

どうでもいいけど、だらだら説明してる奴はもっと簡潔にしてくれよ。
本当に頭の良い奴ってのは、最小限の言葉で伝える事ができるんだからさ。

本当に頭の悪い奴ってのは、どれだけ説明しても理解する事ができないんだよな。
絵本にでもしてもらえ。

自分が理解できないのは説明が悪いって論理はどうかと思う。

長文が見苦しいっていうなら要約して肯定なり反論なりすればいいだけ。

>>810
それ、最低の返し。
鸚鵡返しで言い返す奴で人に好かれる奴を見たことが無い。

つーか>>809はただの皮肉だろｗ

クランクの話しはもうウザイと何度言せるねん。
通常使用に問題ないのに、構造がどうのこうの文句付ける暇があったら走ってこい脳内。

>>804
カンパとスラムの一部を除いた全て。

今北産業

今度のduraカーボンクランクから新XTRと同じ方式になるんじゃなかったの？
それで、問題解決なんじゃね？

新XTR方式を解説してるページない？

セレーションにクランプがまずいというなら、スラムや一部のFSAのような
セレーションありの軸に割のないクランクアームを差して
軸にボルトをねじこんで止めるってのを思いつくけど、この方式はどうなんだろ
http://road.fullspeedahead.com/downloadfly.aspx?download=downloads/Install_KForceLightCranks.pdf

これは軸に対して圧入されてんのかね？
スコっとはまったものをネジ止めしているだけなら、ネジ折れたら終わりだな。

>>818
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/m970/index.html

ISISは普通に使えないくらい加工精度の悪いものが出回ってたらしいけど、オクタでは聞いたこと無い
ホロテク2もあれで世界中で使われてるわけで、一見すると駄目なように見えて何らかの対策はされてるのだろう
緩むけど

>>819
>ネジ折れたら終わりだな

基本的にボルト締めは折れたら終わりって多いよ
ハンドル然り。前ブレーキなんて飛んでっちゃうしww

オクタもスクエアもネジが緩んだらいずれ取れるよ。

祝フルＤＵＲＡ
ホイールまでＤＵＲＡにしてやったよorz
ホントはもっといいホイールほしかったけど・・・

シマノの最近のホイール結構良いと思うよ。

彼はきっとLightweight以外は全部糞ホイルと思い込んでいるんだろ

>>825
それは仕方ないな

ツァベルか

本当はホイールもDURAにしたいけど見た目が地味で
ラチェット音も皆無だから買う気がせん

なら、買わなくていい！！

DURA-ACEホイールで、シルバー出して欲しい。

アルテWH6600のシルバー、色は最高だけど、低グレードは好かん。

低剛性リム

7801はｼﾙﾊﾞｰだお

ズラの次期モデルはいつ発売？
１１速？
それとも無段階変速？
いや、カーボン化だけでお茶濁し？

去年は2月末頃に7850シリーズとかの情報が出始めた
今年ももうすぐ何か出てくるだろ

>>833
それらに比べたら電動化の方が現実味あると思う

それは無い

カーボンＳＴＩ
カーボンＲＤ

いずれにせよオモチャ呼ばわりわれて批判されようが
カンパやらスラムより先に新しい何かをやって欲しいとは思う。

自転車みたいな旧世代の遺物がこれ以上進化するわけねーだろ

アルテSLのカーボンファイバー入り樹脂のSTIブラケットとか、
RDのアルミボルト類みたいな素材変更による軽量化とか、
XTRのシャドーRDみたいな構造による軽量化がデュラに適用されて
軽くなる可能性はあると思う。

これ以上コンポを軽くしてもしょうがないんだけどな。UCIルールが変更されない限り。
電動化だろうなー。

それは無い

電動アシストDuraAce

軽くして喜ぶのはデブオタだけ

>>840
ある手のはすでに面に導入されてるぞ。

製造コストのかかる炭化は避けて欲しい
アルミ量産品で勝つのが「粋」なのだ

質が生命線、ＸＴＲは質が落ちた

>845
デュラのブラケット、カーボン入りなのそうなの？
でもデュラのRDのマウントボルトはスチールだった気が。
あれアルミに変えると6gぐらい軽くなるんだよな。

軽量マニアは
ttp://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200192344647
でも買ってろ

全然話しかわるけどさ
PCなんかのDCファンの樹脂にもカーボン入ってるよ
ミニベアは含有量多くていい

全然話かわるけどさ
Duraのリア変速性能を上げるには、ワイヤーを後ろから回しこまないで
RＤのワイヤー固定部から回してアジャスター部で固定する逆バージョン
のほうが良いのではないかと常々思っている。アウター内部での
フリクションはかなり軽減される。
この場合でもチェーンとシフトアウターがチェーンステイ付近で絡む
ようなことは無いはずだしね。

ローラーマジグ使え

エンジニアプラスチックだったっけ？
カーボン混入せんでいいからプラで済ませろ。

>>851
要はパンタ部分を引っ張れればいいわけで、それでも問題無さそうだな。
しかし、シフトケーブルアウターには長さにある程度の余裕が要るわけで、
その方式だとRDの位置によってアウターが引っ張られるor跳ね除けられると思うのだが。

後から回しこんでいるのは、硬いアウターを用いても少しでも動きやすくする為だと思う。
前から回すとアウターが短くなりすぎて、逆に硬いと思うよ。

何がいいたいかというと、前引きでローにあわせてアウターを決定すると、
トップに入れたときにアウターがバネのようになって戻りが悪くなるし、
逆にトップにあわせるとローに行かないんじゃないかってことだ。
後から回すと引きは重くなっても長さに余裕はある。

プラだと半年持たん上に精度も悪いからうるさい

6.8Kgキープが続くならば、まさかのベルトドライブCVT無段階変則まで発展できないだろうかｗ

つまんねーことしか言えない妄想キチガイばっかりだな

＞この場合でもチェーンとシフトアウターがチェーンステイ付近で絡む

普通にありえない

＞この場合でもチェーンとシフトアウターがチェーンステイ付近で絡む

これ何回か経験あるよ。
インナー変速時に落ちきらずに、アウターリングとステイの間にチェーンが入る。（刺さる）
最近のカーボン薄肉ステイ+高剛性リングだったらステイ一発アウトかもわからん。

こわいからステイにタイラップ巻いてる。
俺の場合はリングが新品の時に限定して起きた。

>>860
一寸違うんでないかい？
チェンリングのアウターじゃなくて、シフトワイヤーのアウターの話ではないかと、、、

そうですね、ごめんなさいw
指摘どうも

でも、負け惜しみっぽくなりますけどw
皆さんは”アウターリングとステイの間にチェーンが入る”現象ありませんか？

経験した時はザクッ、グニャッと感触があって、結構深いキズが入った。

BB付近のチェーンステイのところだろ？

もうチェーンで削られまくって抉れてるね

あるある。
そのスティの傷のトコから折れちゃったこともあります。

チェーンステーがカーボンだと一発で致命傷になる事もあるから、金属プレートを貼り付けたりしてる
昔MTBではチェーンステーにボルト穴が空いててプレートを固定できるものもあった

ワイヤー前回しだと、ペダル回したときに足がシフトアウターに
引っかかっちゃったりする危険あるね。
ただ、アウター後ろ回しはフリクションが大きいのは当然なので、
そこんとこ改良した製品が出たらありがたい。
って、やっぱ「電動くん」になっちゃうのかもね。

>>862
それやってクランクがフリーズしたときはこけるかと思ったよ。
しかもレースで集団走行中だったし。

あっそ

バッソ

そのうち念力でシフトできるようになるのかな？

DuraAce SL（仮）

種ACE（仮）

ttp://www.katch.ne.jp/~isog/s01.htm

ワイヤー逆回し

>>871
素材はそのままで剛性落としても全然かまわないから、
俺みたいな素人のためにそういうのがあっても良いと思うんだ。

現行デュラでもレコードとかレッドみたいにボルトチタンとかにすれば
FD/RD、ブレーキは剛性落とさず十分軽くなるからわざわざ新モデルで出す必要なし

シフターはケンタウルでいいだろ

>>874
昔流行った素人ドリル加工すればいいよ

ディレーラーやキャリパーの重量なんてどうでもいいから
デュアコンをどうにかしろと小一時間

STIのワイドバージョン・スモールバージョンとか欲しいな。

FH-7850（8S,9S,10S対応RD）って売れてるの？
ネットで注文出しても、あちこち在庫無し。
ｽﾏﾉも納期未定とか。。。
リムが余っているので久しぶりに（何年ぶりだわ）
手組みしようと思っていて、10Sしかないのかあ。。。
ってところへFH-7850が出たもんだから
ここで価格に目をつぶって奮起一発ポチッたんだが・・・

>>877
フライトデッキ非対応のモデルを出してほしい
かなり軽くなるはず

あとはあの亀頭だな

あれはあれでいいもんだ

ウホッ!

>>879
ホイールを組めもしないくせに仕入れてる店が都内に一杯あるよ。
若い兄ちゃんがうろついてそうな店を覗くと大概の店でおいてると思う。

そのうちオクに流れると思うけど。

若い兄ちゃんがうろついてそうな店ってどんな店だよ？

>>885
パンチサイクル

7850SL：7万円
7801SL：5.5万円
あなたならどちら買いますか？

どちらもいらない。
その価格ならキシエリ買う

つーか、シマノホイールの魅力は下位モデルのコスパの高さ。
よってWH-R5××の類のホイールを通勤とか練習とか割り切った環境で使う他はシマノにする意味はないだろう。
間違いなく決戦ホイールとしてはシマノ使いたくないな。

文句言わずに、与えられたもので
必死に頑張るアシストはすごいなぁと思う。
だからこそ…プロなんだろうなぁ

>>888
そのココロは？

>>889
そうなんですか。。。ちなみに今R500＝練習・遠出用途
決戦の機会は当分ないのですが、むしろDURAホイールって
決戦用にも使えると思っておりましたので、私にとって7850SLは
猫に小判状態かと思っておりました。

7万でできる限り良いリムとハブとスポークで組んでもらう

>>892
良いハブ＝7850となりません？ならWH-7850がいいかなと思ってしまいました。
ちょっと予算オーバーなんですけどね。

>>888
旧ユーラスの方がマシだよ

>>890
アホだね

>>891
キシエリはプロが練習用に金出して使うくらい耐久性とコスパに優れたホイールっつーこと。

>>894
アホでごめんなさい。

ところで、アシスト選手でも、贅沢って言えるんでしょうか？
以前、レコードではなく、コーラス使っているチームを
見た記憶があるのですが…ジロで…。

>>893
最近のシマノホイールはかなり良いと思いますよ。
使ってる人の感想も良いですね。
でもシマノとカンパ。どっちのホイール使うかって二択ならぼくもカンパだなー。。。
ちなみにシマノは7800持ってます。(
実はあまり使ってない)

>>889
市民レースでしょ
決戦で十分使えるよ

そういや某ﾚｰｽで並みいるｶｰﾎﾞﾝ勢抑えて
あんたの言う下位モデルで入賞した御仁もいたっけww

機材ｵﾀがｳﾝﾁｸ語るのを悪とは思わんけど、
あんたの話は面白くないね

語れよ

>>887
俺ならZONDAかR3買うな。

俺も買うならゾンダだねえ

>>895
なるほど。耐久性高いのは僕的にポイント高い。

>>897,900,901
カンパですか。そこまで考えてませんでした。さらに悩む。

しかし某ホイールスレよりまとも、と言うか親切で適切なレスくれて嬉しい限りです。

>>902
最後の1行の前半は余計だ馬鹿
そんなんだから(ry

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　 >>902の　　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　 チンコが 　　  |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

ツマノのホイール、フルラインナップで耐久性、コスパともに高くないか？
派手さが足りないが‥その点に目をつぶればけっして悪い選択ではないと思う

>>902
一生ROMってろ

キシエリはリムの切削がないからキシリSLとの差が大きいな
ゾンダとユーラスは切削量は違うけどゾンダも切削はある
キシエリやゾンダと同じくらいの価格の7850-SLはリムの材質自体が違う
>>905に同意

日本だとシマノはかなりお買い得だが、海外ではそうでもない

海外に居た時はシマノ製品なんか馬鹿らしくて買う気おきなかった

でもそんなの関係ねぇ！

褒めると照れる人も居るみたいで、ますます気に入りましたｗ

>>905-907の流れを読むとDURAホイールもやはりよさげ。
確かにスカンジウムは気になるところです。

ロシアの潜水艦の魚雷用に開発されたタフな合金だからな

ICBMのノーズカバー用じゃまいか？

調べたらスカンジウムって1グラム2000円（純金属）とか、6000円（酸化スカンジウム）とかで、
いったい何グラム含有されているか疑問。

合金の配合とは沢山混ざればいいというものではありません。

少なすぎても無意味

>>916
蛇足だな
君は黙っていた方がいい。

とりあえず何か言い返したい年頃なんです

スカンジウムなんかそのまま使ってるわけ無いじゃん。
ジュラルミンみたいに、アルミに添加してあるだけだよ。
アルミに対して1/100〜1/1000くらい。
チタン合金とは訳が違う。

1/1000でも1グラム近く入っているのかな。
それだけで結構な値段するわけだ。

だから量とか価格の問題にすんなって！ゆとりこえーよ

素朴な疑問だと思う

入れてなくても入れたと言えばまずわからないし。

スカンジウムリム作ってる会社ってALEX？KINLIN？

量と価格、性能等比較すればコストパフォーマンスがわかる。
対費用効果は重要でそ。

スカンジウムってスカン

7850SL買った奴インプレよろ

あんなかっこ悪いホイール買う奴いるのかよ？

いるいるｗｗｗ

スカンジウムの将来性ってどない？
値段だけがギザ高いだけ？

そんな感じ

　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
　　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ　　 |＼＿_／|. 　　　　 |＼＿_／|
　　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　　／ .▼▼▼ ＼ 　　／　　　　　＼
　　 | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　|　(●)　(●)　| 　　|　(●)　(●)　|
　　 | | |/⌒llー　一ll⌒ヽ| ||.　 | 三 (_又_) 三.|. .　 | 三 (_又_) 三.|
　　 | | | 　ｒ/＼__／ヽi　 || ||　　＼ ＿ ＾ ＿／ 　　 ＼ ＿ ＾ ＿／
　　 | | | 　|　　　　　　|　 || ||　　／ー(Ω)-＼ 　　　 ／ー(Ω)-＼

　　　　　　　　　　　　　ギザとかぱくんなぉ

マジで腹がたつからＡＡとか貼るなよ馬鹿

デュラエースでコンパクトドライブにしたいのだけど、フルクラムのクランクはありですか？
やはり、素直にアルテグラですか？

ゴッサマー

コスペア

>>934
お前がどうしようが知ったこっちゃない
自分のチャリなんだから使いたいパーツ使えよ

ではカンパにします

コンパクトドライブ（笑）

音楽でも聴くのか？

今年出る新デュラはSTIから出るシフトケーブルがカンパっぽくなるらしい
ttp://www.cyclingnews.com/road/2008/jan08/tdu08/?id=features/tech
He did say, however, that the new Dura-Ace levers will finally do away
with the protruding shift housings which will finally be concealed under
the handlebar tape. Stay tuned...

画
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/7/273c758d.jpg

>>942
確かに…今まで見慣れたものがないなｗ

巻き取り機構がブレーキレバーからブラケットに移るのか

ってことは自慢のおでこはすっからかんになるのか？

シフトケーブルが隠れると、ヘルメットを置く場所がなくなっちゃうな

UCIがツノ削れって言ってくるじゃないか

ツノ？

シノ

>>947
削るんじゃまいか

>>941
新DuraよりGAIANTの新フレームが気になる

>>951
あれは確かに気になる。
正直格好いい。
http://www.light-bikes.de/website/new/2008/01/15/team-highroad-giant-tcr

まんまトレック

全然違うだろ。

なにを今更

>>946
何気にそこ重要

今更かもしれんが、ＢＢどうなってるんだこれ？

いや、全然

>>957
BB30規格のホロテク2？

やっぱみんなGiant気になるよなｗ
見た瞬間、飛び出たのが　リアステーホセーーｗｗｗ　だな。
変なフレーム形状だなー。

>>960
いや、目新しいところはないぞ。
シートステーがもっと細いのはサーベロから出てるわけだし。
http://www.81496.com/jouhou/2006/cervelo/r3.jpg

リドレーのヘリウムもやばいぞ。ニッパーで切れるかと思う

細いのは精神衛生上よろしくないから敬遠してしまうな……
でも今までのジャイのデザインからは変わったね

>>957
キャノンデール謹製のSRMのBBです。

シマノやん。

>>965
？
BB30対応のSRMヅラクランクのBBはこうですが何か？

トラバティブじゃねーの。

SHIMANO　SM-FC7800って書いてあるけど
本当のところは、ｷｬﾉ製ということか…

SHIMANOの文字がロゴになっている。シマノが他社にロゴを使わせるのは変なので、
これってシマノに無断で作ったっていうこと？

>>957
ベアリング＆アスクル自体は今までのものと同径にみえる。
マドンと同じでインテグラルBBなだけでは？

TOURのグループセットの比較見てたんだけど、
ttp://fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=4654
ブレーキはREDの方が、RDはレコの方がいいの？

sujma

>971
間違い
レコードがいいのはクランクだな。
ブレーキ: RECORD = RED > デュラ
シフター: RED > デュラ = RECORD
RD: デュラ > RED > RECORD
クランク: RECORD > デュラ > RED
トータル: デュラ > RED = RECORD

デュラの RD の良さと RED のクランクの糞っぷりが光ってる

REDのブレーキ＋シフター
デュラのRD
レコードのクランク
が最強
スシニョーロ w)

おい>>970　次スレ立てて来いよウスノロ！

hosyu

もういいよ、総合スレで

>>970
アスクル

スレ立てマダー？

kuso スレ乱立　（・Ａ・）イクナイ

ハァ？

スレ立てできなかったorz

コンポ統一スレでやれ

誰かスレ立て頼む。

馬鹿じゃねーの？
立てるわけねーじゃん

そろそろ埋めるか。

無理ー

74デュラハブのベアリングはステンレスボールですか？

んと、77デュラハブなら家にある。

990！

デュラのアルミ製クランクキャップって105にも使えますか？
なんちゃってデュラエース目指してます。

>>968
片方だけシマノ製なんじゃね？

ジュラルミン？デュラブル？デュラビリティ？

９９４

シフトメイトってどこで手に入るんですか？

店員は「ジュラエース」と発音する。
車屋が「デーラー車」と言うのと同じか。

997なら今日はウンコして早く寝る。

ついに新作デュラ発表！！
ここで一言

↓↓↓

ミノウラのデュラケージがグループセットに仲間入りしました。

１０００ならＤＵＲＡ　ＡＣＥの雨が降る。

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