ロード購入相談スレ　 6

初めて買う人から買い替え検討中の人まで気軽に相談しましょう。
相談しましょうそうしましょう

※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

過去スレッド
ロード購入相談スレ　 4（実質5）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188984944/

ロード購入相談スレ　 4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187053296/

ロード購入相談スレ　 3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183365609/

ロード購入相談スレ2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179774562/

【相談者用テンプレ】

【使用目的】レース・フィットネス・ツーリング・通勤など明記のこと
【予算】初ロードの場合は用品代を考慮のこと
【使用場所】CRとか、平地とか、坂の有無とか
【身長・体重・股下】任意だか書いた方が吉
【その他特記事項】

−　参考　−
フレーム組も完成車もお互いメリットとデメリットがあります。
予算と相談の上、満足行くものを購入して下さい。

■フレーム組orショップ完成車(15万位〜）
・ハンドルバー、ステム、クランク等サイズはジャストのものを最初から使える（メリット）
・各コンポーネントやホイールも予算に応じて変更できる（メリット）
・少し割高な場合もある（デメリット）
・ショップで採寸して買うのが基本、通販だと知識が必要※完成車もショップで採寸購入推奨（デメリット）

■メーカー完成車(7万位〜）
・7万位で安価に乗り出せる（メリット）
・通販でもとりあえず買える※推奨はできません（メリット）
・ハンドルバー、ステム、クランク等サイズはジャストのものは使えない（デメリット）
・コンポの一部だけに良い部品を使い、他は安物部品を使うメッキ商品が多い（デメリット）
・ホイールも安物が使われている事が多い（デメリット）

色々揉めるんで、とりあえずまとめた。

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　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●
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●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！









人人人人人人人人人人人人人人人人人人
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）　　　　　　伸びるわけねーだろ！　　　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　試したやつ　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　＜　　　バーカ！　　＞
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　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
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�@初心者スレ向けのスレです→初心者も買い替えも対象だったのに改悪

�Aセミオーダーは初心者向けとはいえない→初心者でもセミオーダーだろうが完成車だろうが向かないなんて物はない

�B初心者にジュラ10は難しい→グレード違っても操作は全部一緒、ありえない

荒らしがスレ立てるなよっと。

＞�B初心者にジュラ10は難しい→グレード違っても操作は全部一緒、ありえない

これは久々にウケたwww

初心者というのは金が無いわけだから、完成車を買う金なんて
そもそもあるわけないんだよ。

ほうぼうからフレームをもらったり、パーツをもらったり、
中古パーツを買ったり、パーツを買い足したりして、

「自分で組み立て！」ようやく完成に至るものなのだ。

ロードのルック車を完成車と偽るのであれば、お好きにどうぞ、としか
言いようがないがね。

偽物乙

>>1
Ｚ駆れ

>>5
マジっすかｗ

初心者スレ向けのスレ

【使用目的】フィットネス
【予算】本体のみで１２万前後
【使用場所】CR・往復１００ｋｍを目標に
【身長・体重・股下】１７０ｃｍ・６８ｋｇ・７９ｃｍ
【その他特記事項】今まではママチャリで走っていましたが
もっと長距離を走りたいと思っています。
調べてみるとモデルチェンジ時期のようなのですが
購入は新モデルが出るまで見送ったほうがよいでしょうか？

SORA組みの完成車に限れば来年モデルで8速から9速になるから、待った方が良い。
その予算だとSORA組みだろうから・・・・
とはいえ、来年モデルの概要が分かっていれば、さっさと発注する方が早く手元に来るのも事実。

>>12
確かに自分で候補にあげたものはパーツがシマノのＳＯＲＡでしたが
なるほど、そんな事情もあるのですね。
08モデルが発表されるのを待って
発表されたらなるべくすぐに注文します。

ありがとうございました。

フィットネスならクロスの方が気軽で良いと思うけどなー

走るのＣＲで目標１００ｋｍって書いてるし
ロードにしとけばその先もあるからロードでいいんじゃないか

100キロだとドロハンの方が楽だし

>>11
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rnc3sp.html

12万でロードレーサーだってwww
ジャイで我慢するしかないでしょ？
予算不足だよ、明らかに。

>>18
おまえは人としていろいろなものが不足しているぞ

>>19
お前は"金"が不足してるようだな。

しょーがない、世の中の貧乏人が増えたんだから。
人材派遣とかに勤めてる奴にジャイ以外は無理。

荒らしの相手をする人も荒らしです

動物にエサを与えるなと何度言ったら

自転車って脚力7割で車体3割だろ

予算無いんだから、ほっとけよ。
何十万も自転車にかけらんねーんだよ。。。

１５万位以下完成車は専用スレへどうぞ。
せっかくあるんだから荒らさないで住み分けてよ。

>>26
>>1

>>11
'07TCR無印かOCR1の店頭在庫
で

>>16
住み分けると荒らせないからここに粘着。
それが荒らしだよ。

>>1がそもそも荒らしorz
ジャイの社員さん？

【使用目的】フィットネス・日帰りのツーリング
【予算】本体のみで１７万前後
【使用場所】CRでフィットネス、慣れたら一般道路をツーリング
【身長・体重・股下】１７４ｃｍ・７２ｋｇ・８２ｃｍ 男・３０台前半
【その他特記事項】初めてのスポーツ自転車でドロップハンドルの経験もありません。
いきなりロードバイクは無謀でしょうか？

いきなりロードでいいと思うが

>>31
最初はみんな初めて、大丈夫。
どうしても恐かったら最初だけフラットペダル（ママチャリと同じようなの）にした方がいいかも。
あとは>>2を読んでどっちを選ぶか、まず決めた方が選択肢が絞られるよ。

あとあと距離が延びてく事を考えればその予算ならフレームから組んだ方がいいかもしれない。

>>31
別に無謀ではないよ、最近そういう人多いし。
ただ、自転車屋以外に相談できる人がいるといいね。
できれば身近に一緒に走ってくれる人がいたほうが
いろいろ安心できるとは思う。

>>31
ドロップハンドルは敷居が高いと感じてたけど、
買って、お店から乗って帰る間に慣れたって話はよく聞きますよ♪

>>33
棒買って来て溶接でもするの？

17万でフレーム組みってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿な人は無視して完成車買いましょう

>>36
やれるもんならやってみやがれ

31です。背中を押された気分です。

自転車はもうお店の店頭にあったものに内心決めていたのですが
「最初はクロスバイクあたりから始めるほうが無難なのではないか？」
と迷っていました。

勇気を出してロードにチャレンジしようと思います。ありがとうございました。

>>39
オメ。
何に決めたの？

いきなりも何もフラットバーロードぐらいしか経由点が無いような気がします。
自分も帰るまでに慣れましたね。ドロップハンドルもデュアルコントロールレバーも。

>>33
はいはい、アドバイスするなら１７万でオススメ部品リスト上げてみて。話はそれから。

>>31
いきなりドロハンで問題ないと思うよ。俺もいきなりドロハンだったけど
一日50キロ以上走ると友達のクロスと乗り比べてドロハンのが確実に楽に感じるね。
年齢身長等すべてあなたに近い。
買った最初の1週間くらいだけ発進の時にフラフラしたけどすぐ慣れるよ。
予算17万ならアンカーのRA5EQUIPEはどうだろうか。

>>35
ドロハンについて熱く語らないなんて珍しいじゃん

>>39
いや、ドロップバーとフラットバーはまったく別物ですから、
フラットバーに慣れてるからドロップバーに乗れるとか、
ドロップバーに慣れてるからフラットバーに乗れるとか言う物ではないです。
実際ぼくは未だにフラットバーは苦手だし、、、

Ｏ．Ｇさん性格読まれ杉www

最初はドロハンに補助ブレーキ付ける方もいますネ。
(必要ないけどw

小５でロードマンを買った時、ドロハンが怖いとか全く考えなかったなあ・・・

>>45
お金持ちだったのね。
サイズあったん?

あったよ。

買ったのは父で、乗ったのは兄

初心者だからって安物を選ばなければならないことは無い。
すぐに飽きてまた新しいのを買うのが一番の無駄。
高いの買っても無駄になるかもしれん。

コスパって何ですか？
ググってもよく分かりません

>>50
参加者がアニメキャラとかの衣装を真似た格好でするパーティだよ

コストパフォーマンスじゃないの？

割り込んで申し訳ないが
フレームから組む場合の最低予算って
いかほどなのよ？
初心者にはそこが解らない
１７万じゃ無理なのは良く判ったけど・・・

コスパ＝コスプレパーティーだぜ？
それ以外には考えられんだろ

せめて30万かね＞フレーム組み

>>50
ttp://www.cospa.com/

>>53
予算は考えない。
好きなフレーム。好きなパーツ。好きなホイールを衝動買いしていって組み付けます。
で、カードの請求を見て青くなるのが正しい買い方です。

>>53
15万くらいからあるよー。

>>53
どんな自転車を組みたいのかわからない。

普段は50キロでヘトヘトな俺でも東京−大阪を1日で行ける自転車がほしい
いくらくらいかかる？

>>58
15万で何組むの？
冷静に聞きたい

どんなパーツで組めばどんな自転車になるか
解らない、ましてスポーツバイク乗ったこと無いのに
好みなんて分かりませんです
完成車買って様子見ながらアレコレ考えます

>>60
新幹線で。

ＴＮＩ

>>58
15万組むとしたらフレーム何使うの？
どう考えてもその価格帯なら完成車買うべきだと思うんだけど

>>60
ロードではないが、Ａ−Ｂｉｋｅあたりがいいとおもう。

>>62
初ロードでいきなりフレームから組むなんて凄いですね

ワイとかナルシマとか、色々あると思うけど？
驚くような事じゃないと思ってた。

アンチ完成車厨がいつまで経っても試算出さないからちょっと作ってみた

ハンドル　5000
バーテープ　1200
ブレーキ　9000（105、以下全て105で計算）
STI　24000
FD　3400
RD　5000
シートピラー　4000
スプロケ　5000
クランク　15000
BB　3000
SPD 6500
タイヤ　6000（前後）
チューブ　600
ステム　4000
チェーン　2200
サドル　5000
リムテープ　600

全部で10万弱か？　これにフレームと完組ホイール代だわね。
完組ホイールもWH-R5**だと厨が煽るんでWH-5600を選んで35000円くらい。
まあフレーム以外で14万弱用意すれば、ってとこかな。

>>62
それなら自転車屋さんに行くかネットでフレームを見て、
自転車屋さんで、気に入ったフレームで予算を提示して組んでもらうか、
気に入ったグレードのパーツで、予算を提示して、
なんか良さそうなフレームが無いか聞いてみるって手があります。
ぼくは大抵このパターンですね。

高校生の時オーダーしたが。



どうせ年寄りですよ。



ふんっ！

>>69
結局20万は越しそうですけど

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗフレーム無しの自転車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
15万でフレーム組みってSORAと2200を大活用しないと無理ちゃうか？

>>62
まあ初めてならそうでしょうね

モチロン、自転車屋さんがちゃんとしたものを組んでくれるでしょうが
それは「自転車屋さんが作った」だけで
「自分で選んで作った」わけではないので

そういう意味では完成車とそう変わらないですな

>>72
俺だったらRA5Equipeを買うわな。1割引で15万強でフル105がいかにお買い得か。

>>67
いや、前ｽﾚみてたらなんか・・・
>>69
これはありがたいです
予算的に無理なのが判った

>>68
うん、その辺なら買えるね。
でも、完成車厨が荒らしてるだけだからいちちレスしないでスルー。
完成車スレもあるけど、あらしたくてここにいる人達だから。

>>77
ワイズロードのショップブランドだったら105中心のコンポで完成車13万ってのもあるよ。
アンタレス201Xっての。

ワイとかナルシマとかでフレームから組むと幾らになるの？
フル105で

何でも厨付けるのはどーかと

まあ15万前後なら完成車が正解だね
少し知識付けて2台目からフレーム組みしたらどうだろ

初心者の適当な計算だが参考までに、

某通販で自転車１台分の部品を合計したら１５万円台だった。
もちろん好みもマッチングもなく最低価格の部品だけ選択。

ＯＣＲ２（ティアグラ相当）に相当しそうな部品を合計したら２０万円以上、
フレームなど値段が不明な物を除いても軽くＯＣＲ２の定価（１０万）突破でしたね。

>>80
15万くらいからあるよ〜

>>83
それはホイールでケチったりせずに15万？

初心者はとりあえず乗ろうよ、完成車上等ですよ
もちょっと突っ込める人は自転車屋に予算を言って相談
（そもそもそれが出来る人はここで質問なんてしないだろうけど）
そうすれば自ずと、自分の自転車には何が足りないのか
自分が欲しかった自転車はどんなもんだったのか、分かるようになるよ

初期投資代もバカにならんし、2台目買った金額に初期投資分足してたら…
なんて考えがちだけど、まず乗らないことには2台目の青写真も出来ないしね

とにかく乗ろうよ

15万からあるよ〜



これは流行る

ホイールレス、サドルレス、ハンドルレスで。

>>82
計算が良くわからんとの事なんで何とも言えないけど、ティアグラの部品代だけで２０万突破はありえないと思うよ。
何か間違えてそうな気がするけど。

いや、いつの間に105限定に？ｗ
15万しか言ってなかったような。

★まとめ★
初心者はカッコつけねえで完成車買え

07TCRをブレーキ105　クランクR-700に交換して　15万以下だった
不満は無い

最低限105は欲しいでしょ

>>76
フル105ってことを考えるとジャイよりお得なんだよな

>>92
自転車屋の言いそうなせりふだな

>>82
必死になって面白いなｗ
コンポってのはこの程度の価格だよ
http://store.yahoo.co.jp/giro/shimano.html

>>89
このスレで105未満のコンポを勧めると「必ず買い換えることになるから割高だ」というレスが
自動的につくことになっております。

どうせなる○まの店員だろ

>>67
あぁそれ俺。
買ったフレームを、ツールの映像で
見つけたときは嬉しかったな。

総額３０ﾏｿぐらいで考えてたので
２０ﾏｿ前後の完成車選んでみます
しかし自転車趣味にハマッて知識つけたら
２台目フレームから組むの考えるのは
楽しそうですね！

皆さんありがとう
携帯からで失礼しました

>>96
それで失敗してるからだろｗ

>>93
ジャイはSRAM混ぜるようになって微妙な存在になったんじゃない？

>>95
なるほど。通販でコンポ買えば安くすむな。

初心者が通販でコンポ含む全パーツ買って組むってどんだけ…

他店購入部品の持ち込みするなら工賃別途だぜ、確実に。

↑こうやって儲けているのですよ

初心者じゃないなら自分で組むのも楽しいだろうね

どこかで初心者に毛の生えたような人が
コーチはついてるけど全部自分で組むってサイトがあったなぁ

ところで初心者がティアグラ組みの完成車買って、105以上が欲しくなるのってどういう
タイミングなの？　俺はリア5速時代からロード乗っててランニングチェンジ的にコンポ
変えて来たから今ひとつわからないんだけど、初ロード手に入れて半年1年で
機材の限界を感じるくらいまで乗り込む人ってそんなに多いんかね？

低グレードのコンポでも
BB・ブレーキ・ホイール・ワイヤー類だけ良い物にしたり
サドルを自分のケツに合ったものしたり
タイヤとチューブを評判の良い物にしたり
と、オーダーならではの良い点もあるよ
大抵の完成車は肝心なパーツでコストダウンしてるから

子供の頃にプラモとかやってた奴なら自転車くらい組めるだろｗ

>>107
そんなに気にするほどでもないよ
ただ、何かの機会に上位コンポに乗ってしまうと
「・・・最低105だな」と思うだけ

>>106
＞コーチはついてるけど
そういう人はここに相談に来ないと思われｗ

つまりSORA組でBB・ブレーキ・ホイール・ワイヤー類をデュラにせよと？
一つの案ではあるな。

>>88
ああ、説明不足というか、某通販＝あさひで買える品の合計なんで、
ロード用フレームの最低価格が１１万だったもんで（汗 すまんです。
その合計（定価）で２３万なんで、安価フレームで割引入れればもっともっと安いですね。

全く何も知らない人が1から頑張って組み立てるのもいいけど
専門書・工具・ケミカルやらで結構お金かかるから・・・

>>109
んだな。自転車は身の回りの機械の中では構造がシンプルで
組み立ては非常に簡単な部類かと思う。
組み立て後の各部の調整も簡単だけど完璧にこなすには慣れが必要だわな。

>>103
ちょ・・・さすがにそれは無理だと思う。
通販だったら初心者は完成車しか選択肢ないよ。

俺はスタートがアルテだったけど
街乗りようにティアグラとSORAのMIXの買っても
「これはこれで」と思える。

メンテを覚えるためには自分で組むのが一番。

>>112
BB・・・デュラエース
ブレーキ・・・デュラエース
ワイヤー・・・デュラエース
ホイール・・・WH-5600
とかね
完成車は他は良くても、この一番大事な部分をケチってるからな
何も知らないと気づかない

ホロテクのBBには「デュラもティアグラも入ってるベアリングは同じ」という噂もあるけど、
あれは都市伝説？

>>119
しかもそっちの方がディレイラーより全然重要なんだよね。

>>119
初心者はそれでも困らないし満足する
他を知らないからな

全ての人がデュラ必要なわけでもないしな

>>114
>専門書・工具・ケミカルやらで結構お金かかるから・・・

いつかは要る物だけどな。
でも最初に負担するのはキツいってのは否定しようがない。

1台目はショップでフレーム・コンポを選んで、そこで組んで貰う
ってのが結果的にお得だと思う。

デュラのBBでも通販で3000円くらいだよね。

プラモくらいでロードを完璧に組めるとは思わないけど
小学生のくせにラジコンのセッティングを完璧にこなしてた同級生たちがそのまま大きくなってたらあるいは・・・とは思う

まあいくら安い完成車でも乗って困るようなものは売らない罠

プラモとラジコンやロードって別のものが要求されないか？
ガンプラパチ組み以外のプラモはどちらかと言うと工芸品作りに近い気がする。

>>95>>103
前スレの頃に初ロードの購入考えていたんで、
丁度１５万でフレーム組みと言っていた方がいたんで、どの程度になるか計算したんですよ。
自分だけの１台がいいなとは思うけど、まずは完成車を部品の安売り福袋だと思って買いました。

>>122
俺も、さすがにデュラじゃなくてもありだと思うけど、低価格の完成車のは酷すぎると思う。

>>123
同意。
完成車推奨で荒らしてるのは1人な気がする

>>128
それで、福袋を買ってみた感想は？　

>>128
俺も15万だったら完成車のが良い派だけど、最終的には本人が決めてそれで満足してるなら、
それが一番の正解だと思うよ。

オメ！何買ったの？

完成車でもフレーム組でもどっちでもいいだろうに。

GIANTのOCR1を見ても

BBセット クランクセットに含む
ギアクランク FSA GOSSAMER MEGAEXO 36/50T
ブレーキセット TEKTRO ROAD 47-57
F.ハブ A-CLASS AKX R2.0P WHEELSET
R.ハブ A-CLASS AKX R2.0P WHEELSET

一番重要な部分だけケチってる

>>130
サイコーっす！

>>134
ならオッケーだ！

OCRってエクササイズ用まったりロードバイクでしょ。
レースに出るんでもないポタリング用ならそれで充分だと思うけどな。
そういえばカンチェラーラが今年のツール・ド・フランスで使ったバイクのクランクってFSAだった。
チェーンリングにもちゃんとFull Speed Aheadって書かれてた。

それで、まともなロードをフレームから組むとすると幾らからなわけ？

>>137
15万くらいから（ry

30万ぐらいじゃね
それ以下の予算しかないなら完成車買っとけと

>>136
その論理からいくとSORAｻｲｺｰって事だな

>>137
15万からあるよ〜

一概には言えないだろ、フレーム選択で大幅に違ってくるから。

ショップも安い自転車だとオーダーでも雑な組み方するからなぁ

>>137
15万から

>>130
ＯＣＲ２を買って、まだ店からの帰り道の３０キロと杉並−奥多摩の１６０ｋｍしか走ってないけど、
フィットネス＆ツーリング目的なんで大体満足しちゃってます。
購入時にダブルのインナー側を３４にしてもらったけど、それでも奥多摩周遊道の坂が重かった。
初心者らしくＯＣＲ３（トリプルでインナー３０）で良かった気も。

>>143
そんな事ないよ
良い仕事すれば次にも繋がる訳だし
そこまで必死に完成車を薦めようとするのが怖い

あったぞ。今年のツールでカンチェラーラが使ってたバイクのクランクの画像。
FSAのゴッサマー。
http://www.cyclingnews.com/road/2007/tour07/tech/probike.php?id=/photos/2007/tech/probikes/tour_cancellara_csc_cervelo/Fabian_Cancellaras_Team_CSC_Cervelo_SLC-SL_Gossamer_crank
Cancellara prefers the security of FSA's mid-level Gossamer aluminum crankset.

ツール・ド・フランスでリーダージャージ着てたタイムトライアル世界王者がゴッサマー使ってるわけだが、
これはOCRに着いているのとは全くの別物なのか？

うんうん、良かったね。
自分が満足してれば、とりあえずオケ。

あとは、ここで言われてる部品がなんでダメ出しされてるか、そのうち分かると思う。
あ・・・もちろん「交換しない」って信念があるなら尊重するけど。

同じだと思うのか？

私にはあなたが必死に見えます　m9(^Д^)

>>137-144
忙しい人だね。

>>149
アウターのチェーンリングはFSAのスーパーロードに交換されてるみたいだけど、
クランクそのものはゴッサマーメガエクソに見えるなあ。
あ、そういえばディルーカが今年のジロで使ってたのもFSAじゃなかったっけ？
ディルーカの総合順位は知ってるよね？

自転車は駆動部が一番大事（クランクセット・ホイール）
他のグレードを下げてでも、ここだけは良い物を使うべき
これは常識なんだけど、完成車はそこを一番ケチる

>>152
本当に同じモノだと思ってるんですか？

欲しいと思ったフレームが完成車しかなかったら完成車でも良いじゃん。
パーツは不満が出てから交換すりゃ良いし。

ちゃんと相談できるショップがいてフレームにこだわりが無いって場合は
組んだ方が最終的に安く付くけどな。

>>137
15万から

フレームから組んでも15万だとホイールはWH-R500しか買えなかったりするんだけどね

もうテンプレに
Q.フレームから組むといくらぐらいかかるの？
A.15万からあるよ〜
追加しようぜ

＞欲しいと思ったフレームが完成車しかなかったら

あるなぁ、それ。まあ買うんだけどｗ

>>148
不満が出たら交換すればいいし、数年乗ってフレーム組みや全般的に買い換えてもいいかなと。
自転車はそのへんの自由度が高くていいですよね。

とりあえず今は、サンスターユニットが取り付けられないか検討しています。


まじでｗ

さすがに15万円はきついと思うが・・・
俺の見積もりだとどうしても20万円超えちゃうな。

15万円の構成ってどんな感じ？

>欲しいと思ったフレームが完成車しかなかったら完成車でも良いじゃん。
その通りだよ。
そんなの誰も否定してないけど、フレーム組の話が出ると、何故か被害妄想的な完成車厨の
レスが付いて揉めてる・・・・。

>>137
15万くらいからあるよ

ショップオリジナルでこんなもん
http://www.nalsimafrend.jp/original_product/index.html

フルアルテグラ＆WH-R550で175.000円
105だとコンポの価格差的に2万円ぐらい安くなるのかな？
http://www.nalsimafrend.jp/original_product03/index.html

今はフルカーボンフレームでも10万円で買える時代（重いけど）

>>162
そっちが被害妄想なんじゃねえの？見る限り。
初心者にフレームから組めとか言ったら普通なんか言われるわ。

このスレ見てると30万以上の完成車ってどういう人が買うの

>>158
ついでにｵﾇﾇﾒコンポの組み合わせをテンプレにすると
ムダなループが減ると思う。

物ｵﾀ、もとい目利きが多いｽﾚだ。
初心者用としてムダがなく、少々走りこんでも後悔しない
組み合わせってものが出来るだろう。

>>137
15万

>>165
値段以外に何がネックなの？

>>166
俺みたいな奴

>>169
初心者は値段が一番のネックだろう

>>166
俺も俺も

うひょ〜、安いねえ。

>>164
重量が書いてないのが怖いな
さすがに10kgは切ってるよな？

>>160
>とりあえず今は、サンスターユニットが取り付けられないか検討しています。
・・・・・ダメじゃん。ｗ

サイズ合わせしてホイールのグレード上げるとビックリすると思う。
それを知ると、ここで叩かれる可能性が高いけど。ｗ

フレームから組むっていって例に出るのが必ずなる○まってｗ必死だなｗ

お奨めコンポと、あとアンタレスやなるしまのショップオリジナルとかRA5も
テンプレ入れとけば良いんじゃないの？　アンタレスとなるしまは通販で買える？

>>171
じゃ、値段一緒だったら何もネック無いね？

またフレーム組厨が暴れてるの？
いい加減この流れ勘弁して欲しいわ・・・

すっかり雑談スレ状態だね…ｽﾚの方向性を一つにするなんて出来ないだろうし
質問者にアドバイスする奴は、名前に、完成車ｵﾇﾇﾒ、フレーム組ｵﾇﾇﾒ、と明記してからすれば？
質問者はそっから取捨選択って形でいいんじゃねの？

50万以上になると毎日乗るのがもったいない気がする
日用は30万くらいがいいな
いざってときに乗るのが50万クラス

>>181
いざって時というのは？

>>166
完成車売りしかない車種が気に入っちゃった人

>>178
まあ、ナルシマでもワイズでもOKな人ならネック無いんじゃないかな

>>182
嫁に逃げられたときとかｗ

ロードはマドン以外ありえない

>>175
ロードにサンスターつける方が絶対ビックリすると思う。
警察に知られると、署に連れて行かれる可能性が高いけど。ｗ

>>180
いや、結構有意義だったんじゃないかと思う。
このスレ的には

10万円以下　見た目の好みと入手性で選んで。隣の芝が青く見えがちな人はもっと金貯めて。

15万前後　アンタレス、なるしまオリジナル、アンカーRA5Equipeなどがコスパ良し。

と、このくらいまではコンセンサス出来つつあるんじゃないか？

>>164
それ肝心のパーツ構成が一部抜けてるし価格に幅があるではないですか。

>>167
パーツ構成例は是非とも作成すべきだと思う。

15万でフレーム組みとか見栄張るなよｗ

初ロードに関してだが、完成車云々よりもショップ選びのほうが大切
近場のショップを回って、自分に会いそうなところで相談して、幾つか
候補に迷ったらこのスレで聞くのがいいと思うんだ。

>>188
なるしまはありえない。仕事雑すぎ。

まあなるしまは安いから

ここ1年ほど行ってないけど、俺にとってのなるしまって仕事丁重だって印象なんだけど。
最近違うの？

友達の友達がトライアスロン用の自転車を安値で売るって言ってるんですけど
トライアスロン用とロードってかなり違いますか？
体作るために毎日2時間くらいLSDやるのが目的です
GIANTの2007年TRINITYALLIANCE�Tを10万でどうかって言われてます
トライアスロンやめるからいらなくなるらしいです

安く数こなさなきゃならないからな。安い自転車だと雑にもなるわ。

>>194
荒しだから気にしなくても。
あそこで雑なら丁寧なショップなんて無いでしょ・・・。

>>195
おやめなさい。

TTバイクでLSDとか……

おやめなさい。

>>195
その友達を紹介してくれ

>>189
パーツ構成例といっても、105なら105で殆ど揃っちゃうことない？
あと選ぶものって言ったら、ハンドルバー、ステム、シートピラー、サドル、
ホイールセット、リムテープ、タイヤ、チューブくらい？
で、ハンドルバーやサドルやステムは好みや体格で個人差大きいし。
ホイールセットもご予算と使い道次第だしな。週末ロングライドくらいなら
WH-R500でも何の問題も無いわけだし。

>>199
友達だから譲るんであってお前さんにはタダでは譲らないと思うよｗ

えー、WH-R500はないでしょ……

>>166
安っすい入門車に飽きた俺
現状から持ち越す部品なんて無いから全変えになる
30万超だと大体まともな部品が付いてるからお得感はまずまず
本当に欲しいもの選択して組上げてたら30万や40万じゃ全然収まらないし…
程よい妥協点だと思える

>>189

初心者の身になって選べる人に頼もう。
(漏れはダメ。 現時点での自分の思い込みが激し過ぎる)

ホイール　　　：
シフター　　　：
ブレーキ　　　：
前ディレイラー：
後ディレイラー：
クランク　　　：
スプロケット　：
ペダル　　　　：
シートポスト　：

(サドルとハンドルは体型によるからテンプレは無理だ罠。
消耗品はあえてテンプレにすることもあるまい)

>>195
フレームジオメトリ見ると、

・ホイールベースが長め
・リアセンターが異常に短い
・シートポストが異常に立っている

ですね。これはLSDに使うもんじゃないっすよ。

>>204
それ予算別に作らないとダメだろ

TNIの激安フレームなら15万で十分いける。
最初はあれでいいんじゃない。

予算ってなんか15万、20万って5万ごとに切るけどさ
実際には人によってそれこそ17万だったり12万だったりするわけでさ

難しいよね

>>201
＞GIANTの2007年TRINITYALLIANCE�Tを10万でどうかって言われてます
そもそもタダじゃないわけだが

TNI激安にソラとティアグラのミックスコンポでブレーキが105とか？

>>195
そもそもサイズあってる？って話は置いとくとして、LSD向きのバイクじゃ無いと思う。
http://www.giant.co.jp/2007/road/compe/trinity-alliance-1.html

みなさんありがとうございます
乗ってる人と身長もほぼ同じで色も好きだしお買い得だと思ったんですけどねー

その辺は考え方かな
パーツはちょこちょこ変えられるから
フレームだけはいいモノ買っとけみたいな人もいるし

TNIのフルカーボンフレームいいよ
カーボンにしては重いけど、乗り心地は流石はカーボンという感じ
これで10万円切ってるのは信じられない
コンポのグレード落とせば15〜17万円で組める

ここに相談に来る初心者は>>62が普通の感覚だろうに…
俺んちの近所にはフレームから組む店なんて皆無だよ

>>195
一度乗せてもらって、２時間走れそうかどうか試してみたら。

ロードの場合、身長以外のパーツのサイズや筋力なんかでベストポジションが変わってくるから安易に考えない方が良いよ。
もともとサイズを細かく選べないフレームだから、前オーナーだって合っていたかどうか・・・。

普段使わない筋肉を使うから
最初はどうしても違和感がある
徐々に慣れていくけどね

アホみたいな質問しないでここで自分で探せ
ttp://www.cyclestyle.net/catalog/

ありえないだろ・・・
ttp://lapislazuli.ath.cx/image/1189951439001

さっきLSDの話が出てたけどLSD向きの車種ってどんな奴？
レースっぽくない楽なポジションがいいのかね？

>>220
リカンベント

>>220
アップライトなポジションでまったりカーボンとか最高じゃね？
定番だとシナプスカーボンとかＯＣＲコンポジとかＣＬＸとか…

前スレからみてるんですが
イマイチ専門用語（？）というか
ティアグラ・ＳＯＲＡ・１０５…などのパーツのメーカー？グレード？
が上手く把握できません。

最低１０５…とかのレスをみても
いったいどこがどう違うのかがわからないので
どうにも判断しかねている状態です。

こういった用語などを解説しているサイトなどはありますでしょうか？

シマノのサイトでも読め

>>223
www.google.com

ホイール　　　： デュラハブ手組
シフター　　　： デュラ
ブレーキ　　　： デュラ
前ディレイラー： デュラ
後ディレイラー： デュラ
クランク　　　： デュラ
スプロケット　： デュラ
ペダル　　　　： 随意
シートポスト　： 随意

>>223
wikiのシマノの項

このグローバル化の時代にシマノ？
国産なら何でも最高ですか？
ネットウヨどもめ！

かんぱもつらむも高いもん

シマノは釣り竿も超一流だぜ

トーナメント対ステラ合戦になるからソレくらいにしとけ。

愛国者ならサンツアーだよな？

ホイール　　　：デュラハブ+オープンプロ
シフター　　　：105
ブレーキ　　　：デュラ
前ディレイラー：105
後ディレイラー：105
クランク　　　：105
スプロケット　：105
ペダル　　　　：好みで
シートポスト　：適当

とうの昔に台湾資本へどなどなされていきましたー

シマノのベイトリール使ってるけど良いよ

スピニングリールは大森

色々なサイトから少しずつひっぱってきた。好きに修正して使ってくれ。

DURA-ACE
　プロ用　リア10速　コンポ16万 完成車40万〜
　シマノの最高のオンロードコンポーネント

Ultegra
　上級者用　リア10速 コンポ9万 完成車25万〜35万

105
　上･中級者用　リア10速　コンポ7万 完成車15万〜25万
　レースに出たい方、後々グレードアップを考える方

TIAGRA
　中級者用　リア9速　コンポ5万 完成車10万〜15万
　ツーリングなど、ある程度満足するものを求める方

SORA
　初級者用　リア8速　コンポ3万 完成車〜10万
　入門用コンポーネント

初心者っス

>>237みたいな情報ありがたいっす

SORAは新型で9速になったが

話は戻るが安くトリニ譲ってもらえるならゲットしとくべき、もちろんサイズが合うならね。
初心者なら乗り味がどうのこうよりとりあえず乗ることだよ、大して変わらんから。
おまけにトリニめっちゃかっこいいじゃない。
俺が欲しいよ

リアセンター390のシートポスト角78度が「大して変わらん」かなあ・・・・
あっという間にすっころびそうだが

おっと、リアセンターじゃなくてチェーンステー長390だった。だからリアセンターは
もっと短いんだろうな。ちなみにロードレーサーのチェーンステー長はだいたい405から
OCRみたいなまったりロードの415くらい。シート角も72度とか74度が普通。
リアセンター詰めてシート角起こしたTTバイクは挙動が唐突だと言われている。

以下は初心者向け参考

実際、今年のツールの後半の個人TTは雨の中だったんで、TTバイク使った
選手がコロコロ落車して酷いことになった。TTスペシャリストのカンチェラーラでさえ
3回くらい落車してた。

ですね。
シートピラーも特注だからサドルも後ろにオフセット出来ないし、、、
普段乗りに使うのは無理っぽいなー。
これを買うなら、たとえトライアスロンやってる人でも、
別に練習用のロードレーサーを購入した方がイイと思う。

その友達さん、案外「よ〜しトライアスロンやるぞ」でいきなりこれ買っちゃって嫌になったのかも。

>>224>>227
ありがとうございます
覗いて見ます

>>237
なるほど…
非常にわかりやすいです
ありがとうございます！

正直、ほとんどの奴にとって105でも勿体無いよな･･･

そんな事無いと思うな。
やっぱりデュラの方が使ってて気持ち良いですよ。
むしろ長年やってるベテランの方が、コンポなんかソラでもティアグラでもいいと思う。
Ｗレバーやバーコンを好んで使う人もいるくらいだし、
どんなコンポでも使いこなしてほしいなー。
長年自転車やってて、ホイールはこれ。コンポはこれじゃないと、、、
なんて特定のやつじゃないと使いこなせないのは個人的にはちょっと嫌だ。
まあ、趣味なんだから個人のやり方で良いんだけどね。

自分の趣味を他人におしつけるのはｲｸﾅｲぞ

一般的には>>237

2ch的には、
Dura：標準
Ultegra：妥協
105：ゴミ
以下なにそれ？

コンポ　3万-16万
フレーム　1万-20万程度(上を見出したらきりはないでしょうが)
ホイール　1万-10万程度
その他　2万-5万
工賃　0万-2万

で、ひとによって好みの分を選べば値段は出そうな気がします。
ほんとに最安で組んでいけば7万でフルソラが可能だと思いますし、
TNIフレームスレでは、8万円台でフルティアグラがカーボンフォークで組める
というネタがあったばかり。
それをさらにフル105にアップしても所詮コンポの差額ですから、
10万5000円とかで可能だと思います。

でも結局フレーム組問題については
まともなロードという定義が
人によってまちまちな現状では最終的な結論は出ないでしょうね。

クランクがスギノやFSAだってだけで受け付けない人も居るしな

流れをぶったぎってすいません
ロード購入を検討しています
アドバイスお願いします

【使用目的】
　ツーリング、たまにレース

【予算】
　25万（用品含まず）

【使用場所】
　平地−山坂道（100km）

【身長・体重・股下】
　身長163cm　体重55kg 股下72cm（たぶん）

【その他特記事項】
　今まではシクロクロス（GIOS NATURE）を使っていたので
　ロードは初購入になります

その身長だとサイズ合うロード少ないかもね
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>252
700cではなく650のフレームから選んだほうがよさそうな気が

0万円代のロードバイクの購入を検討してます。
初心者ですが、将来はホビーレース参加は視野に入れてます。

ヨーロッパ製のロードバイクを色々調べてるのですが
多すぎてよくわかりません。（正直ミーハーです）
折角なので、ヨーロッパ本国製のものが欲しいです。
ヨーロッパのメーカーでも、実は台湾等で作っているものも
多いようですね。
（台湾の技術が高いのは承知してますが…）
20万円代の完成車でフレームをイタリアやフランスで製作してる
ものってどういうモデルがあるでしょうか？

20万円では・・・フレームも買えません

kuotaのkharmaってどこ製？

>>255
マルチウザ

>>255
マルチうざス

つ【スレ重なってる】

ロード買おうと思ったら、店員さんが前ダブルをいやに勧めてくる。
悩んでるのは店員さんの勧める２×９の１８段変速か、３×８の２４変速なんだけど…。

なんか、変速多い方がいいような気がするんだけど、素人考え？

>>261
自分に必要なレンジをカバーしていればそれで十分。
それにフロントｘリアの全ての組み合わせが使えるわけではない。

>>262
なるほど、わかりました。
変速がおおけりゃいいってわけでもないんですね。

もう一回、検討してみます。

>>261
住んでいる場所とか使い方による。平野のど真ん中に住んでるならダブルで良いし、
山坂みちばかりの谷間に住んでいるならトリプルは有り難いんだぜ

>>261
速く走りたいならダブルが良いですね。
のんびり走りたいならトリプルを推薦します。
どちらが良いとか言うより使い方次第です。

>>264
平地ならダブル。
山地走ろうと思うならトリプルがいいということっすね。ありがとうございます。

本スレage

今度はTNIの営業の人が回答者なの？

>>261
普段走る場所を考えて決めてね
川沿いのＣＲだけならダブルで十分、峠越えとかするならトリプル
使わないギヤがあるならトリプル買っても重くなるだけで意味が無いよ

今どき「山を走るならトリプル」なんて言っちゃう奴がいるんだなｗｗｗ

素人にダブル薦めるってどんだけSだよ
ダブルじゃ平地でも素人に踏めるギアないってｗ

釣り乙

ロードのトリプルは美しくないからダメ。

頭が逝かれてるんですね
可哀相に…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

フロントトリプルは調整が難しい上に本当に使える組み合わせが少ないから普及していない。
初心者にトリプルを薦めるのは初心者だけ。

ＯＫ。
皆さんありがとう。ダブルを買います。では行ってきます。

クロスバイクなんか大概フロントトリプルが付いているわけだが

>>277
見かけ上のギア数が多い方が素人を騙しやすいからな。

>>276
結果報告をここで待ってるぜ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188886163/l50

マウンテンバイクは大体トリプルなんだがあれは全部詐欺？

>>273
あー。なつかしいな♪
昔はそうだったよねぇ。
フロントは52-42のダブルで、
リアは21よりでかいギヤを付けるのは美しくないっって話は良く聞いたなー♪

で、コンパクト買わずに登坂で泣きが入ると…

>>280
マウンテンバイクとロードバイクの違いも分からない人ですか？ｗ

>>282
自分が貧脚だからって他人もみんなそうだと思い込むのは君の悪い癖だぞ。

俺はフロント46−34のダブルでリアは27まであるよ。

カンパだったら13-29もある。
シマノの9sだったらMTB用のスプロケも使えないことは無い。
もっとも、いくらギア比を軽くしてもその分回さないといけないんだからきついことには変わりは無いけど。

インナー３４はともかく、アウター４６って小さすぎないか？
アウターを過剰に小さくするのって意味があるのか。

>>287
インナーとの落差をある程度抑えるためじゃない？
でも46tじゃ平地で踏むギアが無くなりそうな気がするけど。

>>286
正解。
軽いギアを用意しておけば激坂でも登れるってわけではない。
逆に重いギアを用意しておけば平地を速く走れるわけでもない。
そこんとこを理解できずに数字だけみてアドバイスしている奴のレベルの低さときたらｗ

だが重いギヤじゃ激坂は間違いなく登れん

ギア比なんてコースや個人の体力・体調なんかで替えるものなんだから
しばらく乗ってりゃ嫌でも交換の必要性を感じて替えることになるよ
とりあえずは初心者には回しきれる軽いギア比でってことでいいだろうに

５３−３９　１２−２５で十分。
これで登れない坂はほとんど無い。

初心者はトリプル買っとけ。
2台目買うときに、インナー使わないと思ったらダブルにすればいい。

初心者は完成車
初心者はトリプル

・・・・・・・・・同じ人でしょ？ｗ

トリプル悪くない、むしろいいと思うんだがアウター使うのって
下り坂だけなんだよな
フロントが2枚でも3枚でも重さなんて多くて数百ｇしか変わらないから
どっちにしようと好みだわな。

俺は競技には出ないんでアウターは46もあれば充分。それでリア12で100回せば大体
法定の制限速度上限。

ギア比の話は低ギア比化スレでお願いします

（初心者にとってのトリプルの利点）
・30Tのインナーギヤがある（コンパクトは一般的に34Tまで）ので脚力無くても激坂が登れる。

（初心者にとってのトリプルの弱点）
・FDの調整が面倒。
・ダブルに変更する場合にSTI、FD、RD等をそっくり交換しなければならず不経済。

>>298のSTIはアルテグラ以上の話です。

>>290
お前の脚じゃ上れる坂の方が少ないだろ？ｗ

>>292
それじゃ上れない坂も無いことは無いが、そんな坂はギア比を低くしても上れない・・・orz
本物の急勾配の坂を走ったことのある人間なら俺の言っている意味が分かるはずだ。

>>301
日本語で書き直してくれ

>>302
おまえのかあちゃんでべそ

担いだ方が速い坂ってあるよなｗ
どっちかっていうとMTBで行くような場所に多いが

舗装路でもアスファルト舗装からコンクリートに丸い窪みが入ったタイプに変わると
脚力云々の話ではなくなってくる。
ちょっと踏み込むと後輪が滑ったり、うっかり重心を上げると前輪が浮いてコケそうに
なるし、走れたもんじゃない。

俺が百草園坂を上った時は24×32だった。

結論：　フロントはダブルでOK

>>305
踏まずに回せ
話はそれからだ

>>308
句読点の使い方を憶えろ。
話はそれからだ。

踏まずに、回せ。
話は、それからだ。

イマイチ

フロントダブルな俺が近所の激坂を攻略した方法を伝授しよう
ずばり「降りて押す」

コンパクトはどうなんですか？

>>257
ぼくの'07の完成車には表記ナシ
台湾製らしいけど、どうなんでしょ?

>>313
登りが多かったり、平地でもそんなにムキになって踏むタイプで無いならお勧めできる。

>>313
素人の脚では上れない坂もままあるが、まあ大体は何とかなる。
ただし何とかしようとして頑張っちゃって膝を痛めたりもする。

http://www.himitsukichi.info/up/sitagi/0106_002/98.jpg

学生時代しっかり運動してた奴ならダブルでどんな場所でも平気だろ
(卓球部除く)

卓球部は運動部じゃない

ピンポンなめんじゃねーぞ！！

>>318
それはカーリング部だった俺に対する挑戦か！

卓球がどんだけ脚の筋力つけてるかしらないやつって馬鹿やね。まあ運動できないで貧弱なのが多いのは認めます。

卓球部ｷﾀｰｰｰ!!!!

買ってきた。
乗ってみた。
シフトチェンジで躓いてる。
そして尻が痛い。

>>317
これは素晴らしいインナーですね〜

>>324
そのうち慣れる。
慣れるまでは我慢しろ。

>>325
誰が上手いことを（ｒｙ

はい、中学卓球で高校サッカーです。
卓球はしゅんぱつ的な筋力を鍛えます。台を使った一分間フットワークや、スクワット100回やってました。
あと、肩の筋肉もつくよ。
体力はなくてもできるのは事実です(>_<)

卓球はなあ・・・
本気でスポーツやりたいと思って卓球部はいる奴はいないだろうし

初心者だって、よほどのピザか高齢でも無い限りトリプルはいらん
そのかわりSPD-SLは付けろ、あとはどうにかなる

前スレの最後の方で初ロードの購入相談したものです。

欲しくなった時期が悪く、完成車の在庫なし。
結局フレーム組みとなりました。
そして予算大幅オーバーで購入・・・・。まいっか。

>>328
だよな。
競技としてどうかよりも卓球部に入る人間に問題がある。

>>330
IYH神の加護があらんことを

決めつけ系のレスは読み流すのが基本だな

>>330
オメ。
とりあえず仕様up。

まじですか・・
小学校の体育で音が好きだったから仮入部で拉致られました。
やるからにはまじでやりたかったので弱小校でしたが県大会までいきました。

接近戦なので、瞬間の条件反射が速くなって、今の自転車のコース取りとか体重移動に役立っているという嬉しい誤算。

初心者なんですが初ロードを買うのに初めから中古専門店で買うのはまずいでしょうか？

おまいら、卓球部、馬鹿にしすぎだろ。
ほとんどクライマーと同じくらいの心肺能力持ってるやつ、
ごろごろしてるよ。

>>336
どこかわからないが、中古専門店はメンテができないかも

>>324
おめおめー
ガンガレ!!!

>>337
まったくだ。
卓球のカロリー消費量は半端じゃないしな。
トロいヤツにはできないスポーツ。

>>292
そのギアで暗峠登って来い
タイムはここに書き込んでね
http://hillclimb-west.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/hillclimb.cgi?prefno=1&courceno=23&contentsno=001

292はマサ。

10万で買ったロード、グレードアップするには何替えるのが
効果的でしょう？

コンポ？、フレーム？、ホイール？

ホイールだな

費用対効果を考えればホイールだな

>>343
乗る人

効果で言うと

エンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞」ホイール＞＞＞それ以外

〉〉338
代々木駅から10分位でつけるショップで購入予定です
やはり新車で買わないとメンテしてもらえないのしょうか？

そのショップの店員はこのスレに常駐しているので、間もなく的確なレスがあるでしょう。

>>348
その中古屋で買うのも他の自転車屋で新車買うのもそんな値段変わらないと思うけど

メンテのできない初心者が中古に手をだすのはおすすめできない。
信頼のできるショップで下取り品を買うのなら問題ないだろうが、中古専門店やリサイクルショップ、オークション等で買う場合は自己責任で。
でも初心者だからこそ中古で十分なんだが。
自転車をいじれる友達はいないのか？

おともだち居たって、今後勉強して自分で維持してく気があるならともかく
安く買い叩きたいだけのドチロートの、困ったら丸投げでいいや的なココロの保証人になんかなりたくないとおもうよ。

メンテ自体は覚える気があればすぐ覚えられると思うけど
特殊工具が必要なレベルはもうちょっとかかるけど
出費もでかいし

〉〉351
おりません
街中で乗ってるのを見て虜になってしまい
仕事柄体を鍛えなくてはいけないので丁度よいと思い購入しようと思っています
初心者なので入門書籍・専門雑誌一応見ました（まだちんぷんかんぷんですが）

>>348
正直言って、そこは価格設定が高い。
新車の割引価格と大差ないのに
結構状態悪かったりするからオススメできない。

ロードのチェーン、タイヤ、チェーンホイール、スプロケ、リム、ハブ、他
は消耗品なので、中古車買うときはそれぞれの疲れ具合が分かる目が無いと
結局後で高く付くよ。

皆さんの意見を総合すると素人が中古買うのは難しそうなので
新車にしようとおもいます
でショップを探し直そうと思うのですが、茨城県内でいいショップありませんでしょうか？
または山の手線周辺でありましたらお願いします

>茨城県内でいいショップ

http://www.bp-o2.com/

>>357
代々木に行けるなら、なるしまも行けるっしょ？

>>354
心肺以外に身体は鍛えられない
自転車に乗る筋肉は日常使う筋肉と違う

茨城が地元なら茨城で買うのが良いぞ

〉〉358
素敵な店ですね
品揃えも豊富そうですし
〉〉359
場所は分かりませんがいけると思います

>>362
もうすぐﾅﾏｰｶ

>>362
http://www.nalsimafrend.jp/
ちなみに代々木よりも原宿駅の方が近いよ。

カーボン＝要はプラスチックでしょ、軽すぎて耐久性に不安。
アルミ＝今や安物イメージ丸出し
鉄＝重い

結局、私は何を買えばいいの？
ちなみにヒルクライム、クリテリウム、センチュリーラン、何でも使うつもりです。

>>365
ttp://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/index.html
マブネシウム
ttp://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/opera/index.html
チタン

そこでスカンジウムですよ

>>365
ねこ車でも買えば？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
ttp://www.sports-buddy.jp/21/mokuisei.htm

身体鍛えたかったら筋トレとランニングが１番だよ。
自転車乗ってるだけならふとももと心肺機能だけど、ランニングしたほうが筋肉はやくつくよ

〉〉360
そうなんですか
でもエアロバイクみたく有酸素運動にはなるんですよね？

心拍計つけないと頑張り過ぎて無酸素運動になってたりする

心拍計つけても、始めのうちはついつい有酸素運動に…

>>372
運動不足がいきなりランニングだとそうなるよね。
俺、心拍数コントロールを知らない頃に必死で毎日1時間走ってたのに
全然体重減らないで不思議だった。

心拍計買って、ウォーキング→サイクリング→ジョギング
の順で体力応じた運動強度を変えていったら
グングン体重が落ちた上に、持久力が段違いになったよ。

マフェトン理論だと、自転車が一番コントロールしやすいね。

心拍計つけても結局楽しさに負けてやっちゃいけない心拍に飛び込んでる俺がいる・・・。
ついついやっちゃうんだよね。ｗ

やっちゃいけない心拍、それは０

こいつはクレイジーだぜ・・・

>>371
心肺機能を鍛えるなら自転車が一番ですよ♪
ただし、自転車専門にやるなら
走っちゃダメ!
歩くのもダメ!!
立っているだけでもペダリングに邪魔な筋肉が付くのでダメだと言われているくらい
日常生活で役にたたん筋肉しか鍛えられません。

別府は歩くとすぐに疲れるらしいね、と、スレ違い

次の方どぞー

〉〉378
本当ですか？！
ゆくゆくは本格的な自転車をやりたいと思うのですが
ランニングもやらねばならないのです
そんなに関係のない筋肉しか鍛えられないんでしょうか？ランニングすると自転車の方に影響があるとか？

まあ、とは言っても、ﾗﾝｽはﾄﾗ出身だけどな

PILOT5.0買った。
買って良かった。

プロのレーサーは自転車に乗る以外のトレーニングはほとんどしないと言うが

>>383
それはちょっと前の常識な。
今はみんないろいろやってるよ。

予算15万以内で買えるフルカーボンフレームだと
お勧めはどのあたりになるでしょう？
（予算は既に背伸び状態なので+1万とか+2万とかは無しで）
用途はヒルクラ8割クリテ2割
自分で組みつけ出来るので、フレームのみで。(フォークあり）

この予算だと中古になってしまうかな･･･
現在はアンカーの06年RCSフレーム105メイン組み。

間違え05年RCSでした。(バックステーのみカーボン)

フォーク無しのほうが探すのが難しい気がする
フレーム売りの安カーボンの定番ってこの三つ？

ＴＮＩ　
12K　フルカーボンフレーム 74,800円
http://www.sekiya-cycle.com/frame.htm

Harp
C-2700 99,800円
ttp://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-c2700.html

ケンドー　
RADIUS 138,000円
ttp://kendocycles.tripod.com/

素直にANCHOR　RFX8

>>385
もう少し予算がたまるまで現状で我慢するほうがいいのでは

フレーム組の価格見積もってみた、価格はネットのアサヒで。

105でまとめてみた、
ハンドル回りととシートピラーはシマノプロ、ワイヤーはデュラで、
クランクは105のコンパクト、タイヤは消耗品だからビットリアの安いやつで。

後はサドルとホイールとフレームが必要、
でもこれ見ると17、8万は必要かな。

カテゴリ   メーカー   商品名   商品属性     　　　　　　　　単価   注文数

ハンドル PRO 　　　XLT　アナトミックハンドルバー　バークランプ径：26.0mm　 　　　　\4,557
バーテープ 　　　バイクリボン コルクプラス　バーテープ 　　　　　　　　　　　　\945
ブレーキ シマノ 　 BR-5600 前後セット 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\8,032
ＳＴＩ 　　　　シマノ ST-5600　 フロントｘ2/3s　リアｘ10s 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\23,530
フロントディレイラー シマノ [105] FD-5600B　バンド式　2ｘ10s　バンド径：28.6/31.8mm 　　　　\3,307
リアディレイラー シマノ [105] RD-5600-SS ショートケージ　10speed 　　　　\4,914
シートピラー PRO XLT　シートピラー　長さ：300mm　サイズ：27.2mm　カラー：SBブラック　　　　　\4,189
スプロケット シマノ CS-5600-10s サイズ：11〜23t 　　　　　　　　　　　　　\4,819
チェーンホイール   シマノ  FC-5650　コンパクトクランク　ホローテックIIデザイン   　　　　\14,553    
ＢＢ 　　　　シマノ [105] SM-FC5600　ホローテック-II 専用 BBシェル幅：68mm[BC137] \2,740
ＷＯタイヤ ビットリア 　TOPAZIO PRO　サイズ：700ｘ23ｃ カラー：オールブラック \2,362*2個
チューブ ビットリア ウルトラライトブチルチューブ　仏式　ノーマルバルブ \577*2個
ヘッドパーツ-アヘッド PRO RI-11　インテグラルヘッドセット　オーバーサイズ用   \4,662
アヘッドステム PRO 　XLT　アヘッドステム　バークランプ径：26.0mm サイズ：80mm-SBブラック \4,683

チェーン シマノ CN-5600　10段　HG専用 - 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \2,173
リムフラップ ビットリア リムフラップ　サイズ：700c　ペア サイズ：18mm 　　　　　 \336
シフト/ブレーキワイヤー シマノ D/A ブレーキケーブルセット[Y800-98070] カラー：ハイテックグレー \1,239
シフト/ブレーキワイヤー シマノ D/A 7800シリーズ　シフトケーブルセット カラー：ハイテックグレー \1,239
コラムスペーサー PRO アルミ　コラムスペーサー　5枚セット サイズ：1-1/8インチ-SBブラック \819

商品合計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　\92,615

>現在はアンカーの06年RCSフレーム105メイン組み。

これをごそっと換装する予定なのでは？

>>392
ペダルは？

ダイソーのペダルで良いんじゃない？

>>394
完成車でも付いてないことが多いから価格には入れなかった

>>396
なるほど。
まあ105だとフレームとホイール除いて大雑把に10万ってとこかね。

減量のため安物のMTBに乗っています。
177cm68kgまで絞ったので、ロード移行を目論んでいます。
足はノンストップ5時間100km程度です。
バージョンアップしない前提で10から20万だと何がお薦めでしょうか。
足ができたらいい車に乗り換えるつもりなので
特にブランドにこだわりはありません。
MTBはKONAに乗っています。
よろしくお願いします。

>>398
GIANT TCR ALLIANCE T-Mobile

>>398
>>1のテンプレに沿った形で再度お願いします

>>399
それ完売ｗ

むしろあと2ヶ月くらいで2008が入荷しないか

っと、Tモバモデルか

じゃあ、楽にGIANT OCR COMPOSITE3

>>398
乗り換え前提ならコンポに重心を置くのがいいんじゃないかな？
乗り換えても使えるし。

海外のサイトだと、08モデルでもアライＴモバあるっぽいけどな。
まあそれが日本で販売されるかは知らん。
ただ、07モデルの売れ行きが尋常じゃなかったんで、あっても不思議じゃない。

>>387
TESTACH PEAK EXCEED　実売14万
GIOS GRESS　実売15万数千円
GHISALLO GC-3　大体10万フラット(4年くらいは継続してるモデルなんで設計は結構古いと思われ
どっちにせよ1kg切るようなのがいいーとか言い出すとヤワめのしか無くなるね。
RFX8かトライゴンか。

マイナー大好きなチャレンジャーは↓もw
ウエムラ　LIAISON
Eminenza 各種

スケートの選手は割と自転車に転向しやすいみたいですね。

ところで部品組みにしろ完成車にしろ、手を抜いてもいい部品って何だろ？

変速周り


･･･かなぁ。

うん…
スプロケやディレーラー、チェーンは105でいいかな
あとはステム、ハンドルバー、ペダルとかじゃね？

>>408
ステム、シートピラーあたりはサイズさえ適正なら安物で全然OK。
サドル、ハンドル、ペダルは高い安いに関わらず自分に合う形状やタイプを選ぶべし。
高ければ良いというものではない。

リフレクターとベルも安物で

スケートと自転車は使う筋肉が似てるのかもね

皆様ありがとうございます。
テンプレで書きなおしました

【使用目的】休憩込み8時間200kmの足作り
【予算】初ロード、10〜20万
【使用場所】基本平地、激坂もあり
【身長・体重・股下】177cm68kg87cm
【その他特記事項】足が出来たらいい車に乗り換え予定。
今回の車はノーマル使用でバージョンアップはしないつもりです。
現状の足はMTBで5時間100km。
よろしくお願い申し上げます。

>>413
"スピード"スケートと自転車の"トラック競技"(=ピスト）、はね。

>>414
その足なら買い換え考えずにハナから予算上げれませんかね？

>>414
↓ここの>>1にいくつか候補があると思うので
気に入ったものを

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179041383/

>>416
予算が限られてるから悩むんであって
予算上げられるんだったら相談なんかしないだろ
好きなもの買ってるよ

まったくだ

MTBで5時間100kmって速いな

>>418
至極ごもっともな意見だが
ご本人は金がないからじゃなく
足が出来上がったら買い換えと言ってるから
金はあるのかなとも思ってね

人の金の使い方にああだこうだと・・・・。
紹介する気が無いんならお黙りなさい。

>>414
じゃあとりあえず、定番で
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/R_7CAAD8Optimo1_blk.html
ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/1400.html
ttp://www.schwinn-jpn.com/07bikes/fastbackcomp.html

少し予算オーバーだけど、これくらいだと後々まで使えると思う。
ttp://www.ridley-japan.com/bike-triton-c.htm

ただ、今の時期は2008年モデルとの入れ替えで、サイズによっては売り切れの
可能性もあるので注意。

>>404
意外と良いOCR COMPOSITE

>>414
http://www.chari-u.com/felt07/9f8507felt.htm
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/9tcr07gi.htm
こんな感じでどーでしょ。

>>414
いっそアンカーのRNC7はいかがですか？
体を作り終えられた後にもセカンドバイクとして末永く楽しめると思いますが。

【使用目的】フィットネス＆ツーリング
【予算】初ロードです。全部込みで50万くらい
【使用場所】普通に市街地から田舎の方に
【身長・体重・股下】１７２�p　７５キロ
【その他特記事項】 かれこれ２ヶ月は悩んでいます。
　　　　　　　　　色々と見てるんですがマジで決め切れません。
　　　　　　　　　色はブラックでいずれはホイールも変えたいです。
　　　　　　　　　よろしくお願いします。

ﾂﾘﾃﾞｽｶ

え？

あれ？聞く場所違う？

>>427
BMC SLT01
http://www.bmc-racing.jp/products/slt01.html

>>427
揃える道具だけ初心者スレで聞いて
後は好きなので良くね？
店選びさえ慎重にすれば
そこでサイズやフィットなんかは出してくれるだろ

>>431
うはっ
これかっこいいすね。

>>432
ショップで聞くと足元見られそうで・・・

予算50万だとSLT01に105で組んでホイールはデュラエース買えるか買えないかくらいかな？
どれだけ引いて貰えるかはショップと相談しなよ。

>>427
Look KG585ウルトラ
コンポ・ホイールはデュラエース

なんて良さそう・・・。

10万で適当なクロスバイク買ってツーリング
残りの金で脂肪吸引

>>434
お前の勝手な思い込みとかどうでもいいから。
さっさとショップに行きなよ。
そこで好きなのを買え。

>>435
SLT01て人気あるんすね。聞いてみます

>>437
いや、いずれは友達とレースとかも考えているんです

>>438
んじゃこんなスレ意味ねーじゃん・・っす。

>>437
俺もね、最初は君と同じ考えだったんだけどさ
道中でドロップハンドルの悪魔が軽やかに（今思えば案外必死だったんだろうな）
サクサク抜かれてみなよ。
ロードが欲しくなる→ハマル→ツーリングよりロングライド→更なるＩＹＨの高みへ
って感じに化けるパターン多いんじゃないかな？

>>434
そういうところは適当に切り上げて他のところに行くんだ
なので店選びを慎重にって書いたわけだが

>>427
トレックのマドンSSL６．９もルックス良くないか？
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/madonessl69.html

コンポはさすがに105でしか50万じゃ買えないけどさ・・・・

ここも参考になるぜ
http://www.cyclesports.jp/magazine/0705/index.html

>>441
スルーで。
完成車厨って呼ばれてる人が暴れてるだけだから。
安物通販しか知らない人だから・・・・。

>>427
私も同じ選択で悩みましたｗ
下記の4車種に絞込み最新の08TREKにしました
私は来月納車予定ですが店舗在庫有りのところもあるようです

COLNAGO CLX
CANNONDAEL SYNAPSE CARBON
TREK MADONE 5.2
KUOTA KREDO

>>443
あ、すみません。そういう事ですね。ありがとう。
でもここら辺はあんまり自転車屋さん少なくて・・ある程度知識もって
いこうかなーって。
>>444
トレックもいいっすね。でもフレームにごちゃごちゃ書いてるのがあんまり・・・
ありがとう。参考にさせて頂きます。

>>445
了解
>>446
あーいいなー。最近思うのは「結婚と自転車とオーバヘッドは勢いでこなせ」
知らないのあるー。どうも。

ちょっとビリビリきちゃいました
http://www.81496.com/jouhou/2007/bmc/sl01jitu.JPG
ここカラーリングかっこいいすね。黒じゃないけどｗ

まあ「迷ったらＴＲＥＫ」だわな

>>449
じゃあそれ買え

>>449
そのSL1は雑誌の評判かなり良かったフレームらしいよ。
それだったらフルデュラで組めるな。ホイールも良いやつ付けられるし。

>>450
結構走ってる人見かけるからそこだけ躊躇してる・・
>>451
ウホッ
>>452
やべーそういう言葉弱い。フルデュラってお店に言えばいいんですか？

まあそれで判ってくれると思うけど。「コンポはデュラエースでお願いします」が確実だね。
BMCスレもあるからそちらも覗いてみ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186903007/l50

最初はデローザだとかコルナゴだとかヨーロッパ万歳！だったんですが
ここで結構悪評なんで考え方かえました。走ってて自転車知ってる人にプププなんて
恥ずかしいですからね。
BMCいいですね。トレックいいですね。そして人少ないですね

いや、BMCもヨーロッパっすよ。新興メーカーですけどUCIプロチームのアスタナが
この前まで使ってました。去年のブエルタ・ア・エスパーニャ優勝したメーカーです。

２ちゃんでの評価を鵜呑みにするのもどうかと思うが・・・
あと、BMCもヨーロッｐ（ry

>>454
了解。相談してみます。
>>456
うお、そうなんすね。アメリカっぽかったから。ハズー
教えてくれてありがとう。

>>457
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　くやしい・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　　

BMCとトレックに絞って明日お店の人と相談し購入します。
また報告します。どうもありがとう

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>>449
つい最近そのフレームのバイク買いました
見た目で一目惚れッス

http://www.vipper.org/vip621596.jpg

別にデローザもコルナゴもなんらおかしくないが。

>>462
フレーム小さめじゃね？

サイズは52
173.5cmとしては相当なサイズの様ですよ。
初バイクなので他と比べてというのはわかりません:(

見れないｗ

それはともかく、乗ってみての感想はどう？

>>464
TTホリゾンで545mmだから173ならこんなもんでは。

こういうカラーリングのフレームってあるようで無いよな

http://www.odnir.com/cgi/src/nup4147.jpg
違うところにupした。

いやあ感想といえば
ケツが痛いというバイクよりもウェアに対する希求ぐらいで

快適としかお答えしようがない。
楽しいよ！

ぅーん・・・
相当腕が長いのか・・・？

>>470
あ、その点に関しては
乗ってて長い様ならステムを短いやつにかえたほうがいいとは言われてます。

完成車だったから、そこまで自分にピッタリカスタマイズというわけでもないんだ(´･ω･｀)

でも乗ってて遠いとは感じないんだよねぇ。
何分始めてでどこが良いポジションとかわかんね。

>470
この写真、広角端で撮っててパース強めだからこれの上に定規置いても意味無いよ。

気が向いたら色々試してみるくらいで良いんじゃないの？
アヘッドのステム交換なら大して金もかからんし、自分で作業出来るし。
ケツが痛いそうだから、まずはケツの痛みが無くなる姿勢（骨盤を立てる）で走ってみて、
それでハンドルが遠いようならステム交換かな。

>>473
いつのまにか私の購入後相談スレになってしまってもうしわけない。
ありがとう＞ALL

了解です＜骨盤たてて遠いようならステム交換

尻が痛いのと骨盤を立てる話がでたので便乗質問なんだが、
尻が痛いので骨盤立てると尻のできものが痛い私はどうすれば・・・
炎症みたいで薬飲むと良くなるんだけど患部に力かかったりすると
再発するんだよね。根絶は無理なのか？
ま、思いっきりスレ違いなわけだが。

自転車に向いてないとしかｗ

>>475
硬めで、座る位置が一箇所になってしまうようなサドルを使ってみれば？
アリオネみたいな、柔らかめでポジションの自由が効く奴のほうが、腫れ物には良くないと思うよ。

ケツのできもので思い出したが
いまにゃかは現役時代走る前に股にキップパイロールを塗り、
終わったらヨウドチンキ色のできもの予防クリームを塗っていたそーな。

>>476
orz
そんな俺から自転車とったら、ラジコンと実車とカメラと三線しか残らないじゃん。

>>477
ちょっと検討してみます。でも、実物が大量にある所知らないからどうやって調べよう？
普通、重量とかと一緒に固め、普通、柔らかめって書いてないよね。

>>478
俺も予防しとけば良かった。
薬でだめなら最後の手段の手術しかないのかorz

>>475
三線についてkwsk！

というのは冗談で、俺の場合はクラブに入ってたので、
知り合いからいろんなサドルを借りて乗り比べしまくった結果、
サンマルコのリベールに落ち着いた。
試す価値はあると思うよ。
リベールはあんこが詰まってるので、硬いし、
サドル後部がフィンになってるので、そこにお尻をセッティングすれば固定。
欠点としては重い(200gくらいある）が、
快適な腫れ物ライダーになるためには重量なぞささいなことよ。

傷みはとても分かるぞ。良いサドルに出会えることを祈る。
だめなら摘出手術だね〜。

スレ違いにも関わらず、つい返答してしまった。住人のみんな、ごめん。

>>479
三味線教えてくれよ

まずは蛇を捕獲するところからだな

都合よく蛇がいる。さて次は

ヘビって言ってもハマチじゃないとダメなんだぜ

間違い
×　ハマチ
○　マムシ

マムシを捕まえてマムシ屋に持っていったら店のオヤジが2000円くれた

マムシを捕まえたら何故かレベルアップした。

リカンベントでも駄目かね

如意棒、蟻の門渡り、菊門にかけて不具合のある香具師は、
フロントの細い部分が存在しない、尻後方だけ乗せるサドルをｵｽｽﾒしたい。
それで運用しても不具合が続くなら、
もうリカンベントしか無いね。

>>475
レーパンのパッド、何も塗らずに長距離走ると皮膚が擦れて痛くなるぞ
クリームをべたべた塗り込んでレーパンはくといいかも

ちなみにオレの好みは・・・
１．ワセリン
２．オロナイン（成分にワセリンも入っているし、インキンにも効用あり）
３．シャーミークリーム（自転車屋で1,800円　値段高杉）

俺も普段はオロナインだがレースの時はシャーミーを奮発する。
あれはスースー感があって良いものだ。値段高いのはアソスだから仕方ないね。

ワセリンにL-メントール混ぜると良さげだな、濃すぎると大変なことになりそうだけど。

>>475
医者行ってできもの取れよ

オレはワセリンにメンタムをブレンドして塗っている、スットして気持ちいいぜ

ベビーローションも緊急時は使えるな。

じゃぁ、ぺぺローションも？

尻に塗るよりもパッドに塗りたくった方がよかですか？

そのほうが簡単じゃね？

尻に直接塗ってて変な気分になっても困るしｗ

テンプレとしてこんな感じ↓のパーツ選択ガイドどう？
俺は自称初心者なんで、ここの住人の添削を希望します。

パーツ選択ガイド（完成車・部品組み共通）

フレーム
　見た目重視でもOK、とにかく愛着のわくフレームを選ぶ。
　アルミ：基本的に剛性がある
　カーボン：軽く、しなやかさがある
　フォークのみカーボン、リアエンドのみカーボンなど混合フレームが多い。

コンポ
　レース：１０５を選ぶ。（１０速なので部分的にUltegra/DuraAceへ変更可）
　フィットネス・ツーリング・通勤：２２００／SORA／Tiagraで十分。
　山岳中心の場合はトリプル、貧脚ならコンパクトクランクを選ぶ。

サドル・シートポスト・ハンドル・ステム・ペダル
　サイズが合えば安価な物で良い。後々体に合うものに買い換える前提ぐらいで良い。

ブレーキ
　えーっとテクトロでもいいような高価な方がいいような一生物のような誰か添削して

ホイール・タイヤ
　性能を重視する場合は予算の残りを全てつぎ込む。
　練習用と考えるなら安価なホイール・タイヤで、ローラー用や鉄下駄だと考えるのもOK

用品
　必須：ゲージ付き空気入れ、ライト、レーパンまたは裾バンド　予算5000円〜
　推奨：ヘルメット、テールライト、携帯空気入れ・パンク修理キット、ディスプレイスタンド
　便利：

【使用目的】週合計200キロ程度
【予算】MAX35万
【使用場所】坂、平地とどちらも
【身長・体重・股下】170　55
【その他特記事項】
超古いロード→TCRと乗ってきて、3代目になります
コンポはアルテで組んであるといいかなあと

もしフレームから組んだほうが良いのならばオススメのフレームとパーツも教えてください。。

>>501
3代目なのに候補無いの?

>>502
このスレ何のためにあんだよボケ

>>503
アンカーとか

>>503
ちゃんとアンカーしろよ新参。

【使用目的】フィットネス、ツーリング、レース
【予算】本体のみで25万円まで
【使用場所】一般道（平地・坂）
【身長・体重・股下】175ｃm、75kg
（店の人に計測してもらったところｻｲｽﾞは540みたいです）
【その他特記事項】
スペシャルーベを発注しに行ったのですが納期未定らしく諦めました。
できればこの予算でﾌﾙ105がいいです。ｶｰﾎﾞﾝ・ｱﾙﾐは問いません。

>>505
アンカーとか

ANCHOR　RFX8　EQUIPE　25万

>>505
もうチョット待てば０８のルーベが来るんじゃないの？

>>508
年内には入るだろうがスペシャジャパンの目処が立ってないんで、
今の時期に発注するのは危険では。
これから10月にかけて各社の展示会ラッシュだし。それを見てからでも遅くはないかと。

>>508
'08を発注しようとしたのですが、
一回で数台（一桁）ずつしか入ってこないらしいです。。
RFX8 EQUIPEの他に何か候補ありませんか？

>>509
その店には'08ルーベ一台入ってましたよ。
サイズが540のtarmacもあったけど、29万で諦めました。

どうせセミオーダーなんだから、注文しとけ。

>>510
TREKの5000とかは？

>>511
注文はしたのですが、納期が3ヶ月以上になったら
キャンセルしようかと思って、他の候補を探してます。

>>512
私の周りに3人乗ってる人が居るので
今更かぶるのはちょっと。TREK海苔多すぎです。。

TREKやめてスペシャってのもなぁ。

>>513
そもそも今の時期に納期が確定してるのって難しい気がします

>>481
三味線と三線は違うぞ。
本州発で最高が猫皮、次は犬だったかが三味線。
沖縄発でニシキヘビの皮が三線。

TREK多いの？うちの近所じゃ見たことないや
そこそこの地方都市でド田舎ってことも無いと思うんだがなぁｗ
キャノ、ビアンキ、コルナゴ、GIOS、時々スコットてな感じだ

TREKは扱う店が限られてるからね
それでも世界レベルでは最大ブランドなわけだが

価格による性能に大差がなくなるのはいくらくらいですか？

マルチ氏ね

マルチうざいよ
氏ね

>>519
100万以上。

>>11

頑張って13万だせば、アンタレスの105組(クランクは違ったかな)のやつが買える

相模サイクルってどうです？

安く組めますか？

trekいいよな
鬼畜米兵とは言え・・今日の９時から日テレを見たら
要らなくなるだろうな・・・
恥知らずな僕を許して

おじいさんになってボロボロになってもかっこよく乗れそうなロード教えてください。
フレーム買いを考えています
予算は冬のボーナス＋20万程度です 今から吟味しときます

>>524
昔は安く組めたが今はそこそこ、コンポが安く無いのが致命的だ
サガミで買うならサガミオリジナルのカーボンをお勧めする
あれは激安だ
蛇足だが
サガミに置いてあるエミネンザのクロスバイク、あれは神コスパだ

>>526
じいちゃんがチネリのスーパーコルサとか
デローザのネオプリマートとか乗ってたらかっちょいいなぁと思う

>>526
おまえの「冬のボーナス」額を知らない

>>529
ボーナスなんだから50万以上あるだろ
予算70万ということでとりあえずいいんじゃないか？

100万でイイと思う

200万じゃないかな？

528参考にする

ちっとは財布に入れたいから70切るぐらいだな

ロードはガタガタ道や歩道はパンクするから走れないのですか？

走れないというか「走りたくない」という感じ

今いくつか知らんが
今買ったフレーム一生使うつもりかな？

憎むべきは原爆を落した事をしらっと正義とのたまう
白豚の国。それに媚びる現代日本人はまさに猿にも劣る蛆である。
情けない・・・

今こそ牙剥く時
目覚めよ若人！ゆとり教育をしっかり
たのしんだろ？ツケ払ってもらわないとね

>>537
自己紹介乙。

アメリカなんて最大限利用して、ゴネて来たらぽいすればいい。

ドイツかフランスあたりと仲良くしてくれよ、日本政府･･･。

原爆をメリケンが落した事をグダグダ言ってるが
あの当時原爆が日本にもあったら、何の
ためらいも無く真珠湾で日本帝国は使用してただろう。
が、しかしこれは推測であり
落した罪は罪。その代償を身を持って支払うべきである。
戦後６０年以上が経過し、日本はアジアやアメリカに対し
十二分に恥をしのいで謝罪をしてきたと思う。
もういいじゃないか？目を覚ましても。
アジアの支配者が情けないじゃないか・・・・

アジアの支配者？？？
今後は凋落の一途だよ

こっちが本スレなんですね。すみません
数日前に自転車購入スレに書き込んだのですがスルー状態でしたので
申し訳ありませんがこちらへ書きこまさせていただきます。
ＫＯＧＡＭＩＹＡＴＡのフルプロアロイを買うかで悩んでます。
大幅値引き（２００６モデル）なのとミヤタチーム解散とかで
次期モデルないかもと思うと買ってもいいかなと思ってます。
情報・評判等が検索してもあまりにすくないのでどなたか教えて
いただけませんか？
ロード初心者ですが通勤とセンチュリーライドに使用予定です。
２台目（買い替え）として考えてます。
サイズは適正サイズのです。よろしくお願いします。

マルチポストやめれ

>>541
この子頭悪いな・・・
その手の話するならもうちょい知識入れてからの方がいいよ

先日はありがとうございました。
あの後BMCがとても気に入り色々調べて意気揚々と自転車屋に
向かったんですがやっぱり品切れ（もう入らないとの事）でした。
２００８年のカタログも見たんですが早くても入荷は来年明けと・・・・

んで！！TREK　madon　５．１を注文しちゃいました！！
デザインも落ち着いてて少し予算オーバーですが後悔してません。
皆さんアドバイスありがとうございました。

【使用目的】　スキーのオフトレ　　ヒルクラ大会出場＆長距離巡航
【予算】　30万前後
【使用場所】市街地や荒れた路面を含む週末ロングライド１５０Ｋｍ、週２程度でヒルクラ
【身長・体重・股下】１６０ｃｍ・６０ｋｇ・７３ｃｍ
【その他特記事項】今まではＭＴＢに乗っていました。基礎体力はランニング１０ｋｍ４０分、フラペＭＴＢで都市間約８０ｋｍ３時間

練習場所には砂利の浮いている場所もあるので、２８ｃのロードやシクロクロスも視野に入れてます。

15万ぐらいで良いフレームありませんか？

>>547
http://www.chari-u.com/giant07/giant07road/9tcr07gi.htm
ﾄﾞｿﾞｰ♪

>>548
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
フォークいらないならかなり安くなりますよ。
フォーク無しなら、セキヤとかで買えばFCT09が買えちゃうかも、、、

>>527
ありがとです。

今度カーボン見に行って見ます。
ちなみにサガミって下取りしてくれますかね？

他に安く組めるお店知ってますか？

つ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189572214/l50
つ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188088039/l50
つ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185722913/l50

COLNAGOのDREAM-HXとPINALLEROのparis FPだったらどっちを買う方がいいですか？
どっちも同じアルミが基本のカーボンバックなんですが…。

10万くらいでこいつは通だなと思われる一品を教えろ。

>>554
ルイガノ

>>554

ビアンキ

>>554
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

>>555
>>556
メーカー名だけじゃこまる。

>>556
全然速そうじゃないんだけど・・

俺はパナのデモン太を推すぜ！

通好みだろう？

>>558
おまえ「速い」なんて書いてないだろ
「通」と書いただろ

>>559
そうじゃなくてさ、日本ではあまり知られていないイタリアの
このメーカーのこれみたいなのがいいんだけど。

>>560
うむ、たしかに。
速そうという条件もプラスで頼む。あとかっこいいもね。

>>561
君の望んでるようなものは１０万じゃ買えんよ

>>561
10万ロードじゃ台湾製しかねぇよ

３０万用意しな

>>561
黙ってあと二十万だせ

１０万のイタリア車ってｗ
ド素人だな

>>554
ロデオ

>>561涙目

＞日本ではあまり知られていないイタリアの
このメーカーのこれみたいなのがいいんだけど。

乗る本人が何も知らないんだからどれ乗っても同じ。

30万なんて無理。
せめて13万にしてくれ。

オペラとかって駄目かなあ。

>>570
だったら、オークションでも漁れ。
ただし、購入後にいくらかかるかは知らんがな。

オペラは悪くないが13万で買えるか？

アンカーRA5は体育会系の通っぽくね？

【使用目的】ツーリング・通勤
【予算】15万〜25万
【使用場所】基本的に一般道路、峠も走る
【身長・体重・股下】188cm 68kg 92cm　計測サイトで測ったらc-t62cmでした
【その他特記事項】 ツーリング向きのをお願いします　青色フレームだと嬉しいです

追記：フレーム組希望

FCC19!

>>571
オークションで探すにも何探せばいいのか教えてよ。

>>572
これとか。
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/2007/opera_luxury_bikes/opera_luxury_bikes_2007.htm

>>573
ふむ、参考になった。でも国産か。まあそれが通っぽいかもだな。

みんなさ、自分が予算13万で買うなら何かって考えるといいんじゃないかなあ。

>>572
多分、>>570の書いているオペラは
オペララグジュアリーシリーズの方だと思う。

http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/2007/opera_luxury_bikes/opera_luxury_bikes_2007.htm

>>577
何その上から目線。
お前には1万円自転車13台がお似合いだよ。

>>577
その辺でロードに乗ってる人に同じ口調で聞いてみろよ。
シカトされるかブン殴られるかだから。
お前、人様を舐めすぎ。王様かっつの。

テンプレも読まない低脳猿に乗れる自転車なんてあるのかね？

何このゆとりｗ

>>577
オペララグジュアリーシリーズは台湾製だと思うがな。

>>572がいう13万で買えないオペラとは別物だ

おまえら554に釣られすぎだぞｗ

イタリア行ってオーダーしてこいよｗ
「ここの親父が頑固でさぁ、なかなか好きなように作らせねぇんだよ。」
とか言っとけば最高に通っぽいぜ？ｗ

安オペラだけど中身はジャイアンあたりなのかな？
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/09/post_4bf1.html

初心者向けのスレでは釣れてやるものだ
うんざりするくらい大漁に
初心者向けのスレでの釣り行為は
釣り師として恥ずかしい事だから

554の態度のデカさに乾杯!

シングルスピードはロードバイクじゃないんじゃね？

ん？ランドナーはロードバイクじゃないんじゃね？

>>554
やっぱパナのFCC19のレーシングデザインだろ。
フロントフォークもクロモリという徹底の仕方。
細身のクロモリフォークはかなり通です。

失礼します。
【使用目的】ツーリング。レースは考えてません。
【予算】初ロードなので、用品代コミで15万以下で。ただ、13万以下が望ましいです。
【使用場所】主にCR、当面の目標は往復で200km。
【身長・体重・股下】170cm 53kg
【その他特記事項】三輪車とママチャリ以外の自転車に乗ったことがありません。
　　　　　　　　　　　　コストパフォーマンスに優れた完成品を考えています。費用を考慮して調査した結果、
　　　　　　　　　　　　アンタレス　201XかGIANT　OCR2などの10万円ランクのものがよいのではと考えているのですが・・・。
　　　　　　　　　　　　お勧めの価格帯、車種等をご教示していただけるとうれしいです。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします。

質問があります。
GTのGTRを買うかF35迷っています。
どちらが買いでしょうか？

フェラーリのF50だな

>>593
フェラーリＦＸＸ逝っとけ






田宮模型製だ

>>592
ロードよりドロハンのツーリング用途の自転車の方がいいじゃねーの？

>>596
【予算】初ロードなので、用品代コミで15万以下で。ただ、13万以下が望ましいです。
【使用場所】主にCR、当面の目標は往復で200km。

ということは、普段、クロスに乗って、CRでロードにぶち抜かれて悔しい思いをしてるってことだろー
つまり、ﾚｰｽはとりあえず出る気は無いけど、かなりの負けず嫌いさんｗｗｗｗ

そのへんは、分かってあげないとｗｗｗ

>>592

その価格帯のメーカー完成車はデメリット結構大きいよ。
>>2>>133>>164>>188
あたりを読んでみて。

こっちだったらその辺のデメリットは解消されてる。
http://www.nalsimafrend.jp/original_product03/index.html
ディアグラで組んだらギリギリ15万程度だと思う。

無理そうだったらメーカー完成車で一部パーツ交換って言うのもいいかもしれない。

またなるしまか

しかも「用品代込みで」つってんのに無視だしｗ

まあそれがショップの手だしな
アンタレス持ちだすところを見ると>>592は東京近辺在住なんだろうが
そうでないとなる○まメリットないよな

>>599
用品代込みだよ。

よしじゃおすすめショップのなるしまってのに行ってやるから
九州まで店持ってこいよ

店員が２ちゃんに常駐してて宣伝カキコするような店はちょっと

「コストパフォーマンスに優れた完成品を考えています。〜略〜10万円ランクのものがよい」
※OCR2はもちろん完成車、ティアグラベースで実売９万
↓
なるしまのショップ組み、ディアグラで１２．３万をすすめる。

うーんｗ

>>592
ここでその条件はスレ違い。15万以下スレがあるからそっちへ行け。

【使用目的】３〜７日程度のツーリング
【予算】15万前後
【使用場所】赴く土地によって異なるので何とも言えない
【身長・体重・股下】164，50，75
【その他特記事項】初ロード、知識殆ど無し

今まではママチャリ、偽マウンテンで旅をしてきましたが、ようやくロードを買う機会ができました。
目星としては、「SPECIALZED ROUBAIX」と「GIANT ALLIANCE」のどちらかにしようかと思い、
昨日周辺のショップを回ってみてみたのですが、何処の店で買おうか迷っています。

・電車で5駅先のショップでは、この二つが割引されて11万ほどで販売されていました。
　と言っても、ブレーキ等が無メーカー品とのことなので、取替えの際に値段が上乗せされるとのこと。

・電車で1駅先のショップでは、ROUBAIXの完成品が17万で販売されていました。
　色々と相談に乗ってくれて、今日は実際に現物を倉庫から出して見せてくれるとのこと。

初ロードのために、これから自転車屋さんには色々と面倒を見てもらうことになるかと思います。
値段が安いが場所が離れているショップか、値段は張ってしまうが、場所も近く、サービスがいいショップか･･･
皆さんなら何処で購入したほうがいいと思いますか？

>>606
近くて親切なお店があるなんてうらやましいよ。
そういうメリットは価格には代えられない。

>>606
後々のことを考えるなら後者。
知識もないみたいだし、色々教えてもらえるのも大きいよ
近場なのもいいしね。
トラブルがあったときにすぐ相談にいける場所があるのは心強いでしょ？

>>606
値段が高くてもサービス良い店じゃない？
通販屋に毛がはえたような所は、繊細な機材だけに避けた方が良いと。

ただ3〜7日のツーリングって事だけどロードはそういう用途にはあんまり向かない気もするけど？
ランドナーとかの方が用途に合ってそう。
どうしてもロードがよければそれもアリだろうけどね。

>>607-609
貴重な意見ありがとうございます。これで踏ん切りがつきました。後者の店で購入しようと思います。
確かに長旅にはランドナーがいいとのことですが、以前に使っていたママチャリを改修して長旅用に
使っていましたし、何より前々からロードに憧れていたので、今回はロードを買うことに決めていました。

とレスを書いていたら、その店から組み終わったと電話が来たｗｗｗ今から向かいます。
多数のレスありがとうございました。

>>610
オメ。
気の早いショップだな。ｗ
up待ってるよ。

金下ろして行こうと思ってたのに、金が振り込まれてないという体たらく･･･
予想以上にカッコイイ品だったので迷わず予約してきました。
ブレーキと変速機にシマノ105とかいうのを使っているそうです。無メーカーよかマシかな？
対応してくれた店員さんが色々アドバイスをくれて嬉しかったです。25日が待ち遠しい…

>>611
需要はないかもしれませんが、品が買えたらうｐりますｗ

>>612
見た目気に入るってのも長く乗るにはけっこう大事
オメデトウ〜

>>606
105がシマノでどのような位置づけか一度確認することをお勧めする。

>>612
シマノというのがどういうメーカーなのかを調べて
その後>>237を見るといい

>>612
105なら心配いらんよ

シマノは互換性が少ないのか…そこら辺注意しないといけないみたいですね。

>>617
しばらくシマノ以外考えなくていいｗ
カンパとか中級の自転車1台より高いから

いや違うとは思うんだけど







一連のこの流れひょっとして釣り？

うん

むしろ無名メーカーの変速機を搭載したロードがあるなら見てみたいｗ

釣りじゃないですよｗ前者の店で売っていた品は、ブレーキは無メーカー品でしたが、
変速機はシマノ105でした。言葉足らずですいません。

スラムっていう聞いたことのないメーカーのが付いてました

スラム街で作られたものですよ（・∀・）

偽物が出てきたので、もう引っ込もうと思います。多数のレスありがとうございました。

>>625
ジャイ以外を選ぶと荒らさずにはいられない人たちがここにはいるみたいだから。
スルーでオケです。

ID出せばいいだろｗ

質問なんですが、クロモリのフレームは振動吸収性はいいけどスピードが出にくいってホントですか？

>>628
スピードは重量とエンジンの馬力の問題です
責任転嫁するのはやめましょう

すみません、FじゃなくてZ35でした。
FELTのモデルです。
他に値段が違いますが、TREK madone5.2なども視野に入れています。

>>593
去年はサイクルモードで営業の人に声掛けたら何処でも使える割引券もらえたよ。
購入予定の車種書いて担当者の名前とハンコ押したカードで、それもってお店にGO。

>>629
しなり度が高いから、剛脚だとパワーが逃げちゃったりしないの？
俺はド貧脚だからクロモリは快適だけど。

クロモリにしか乗ってないから、
アルミやカーボン乗ってみたい。
もしかしたらそっちの方が合うかもしれないし
クロモリが一番合うと再認識するかもしれないし。

有料でいいから、色々な車種をちゃんと試乗できるところって無いのかなぁ。

>>632
ツールでスプリント争いに絡めるぐらいの脚があれば気にするべき。

>>596
友人がロードをやっているのを見て触発されまして・・・。
入門用のロードを検討しております。
>>597
いや、現在の自転車はママチャリで、駅との往復程等に使用しております。
>>598
ありがとうございます。参考にいたします。
>>605
ありがとうございます。今後はそちらで相談してみます。

皆様、ご教示あり待とうございました。

自転車購入相談スレPart４２から誘導されてきました
GIANTのTCRシリーズの購入を検討しています
予算的には30万くらいまで可能なんですが正直に言って価格による性能差がよく分からないため
30万のバイクが必要なのかどうかとても悩んでいます
ショップで聞いても高いほどいいとしか教えてもらえないもので・・・
例えば重量が軽いほどいいのは分かりますが数百グラムの差がどの程度のものなのかも分かりませんし
アルミとカーボンで何が違うのかもよく分かりません
それ以外のことになると何を気にしたらいいのかさえ分かりません
バカな質問かもしれませんが136500円のTCRと304500円のTCR COMPOSITE2では何がどのくらい違うものなんでしょうか
どうか教えてください

>>635
大して変わらんよ。
TCRのフレームはかつてツールでも走っていた逸品。初心者にはTCRでも充分すぎるくらい。

フルカーボンなんて年寄りが乗るもんですよ

あ、見た目はやっぱ違うな。といってもオレはTCR-COMPOSITE2は見たことがないが、無印TCRは
ショップに置いてあるのを見た。正直、ちょっとTCRはクランク回りとか安っぽいと思った。

性能的には大差ないと思うが、結構見た目は重要ですよ。カラーリングの好みとかもあるし。

>>635
30万出せるんならオーダーフレームに汁

乗用車に積めるいわゆるデモン ターブルタイプが欲しいのですが、今購入しようとすると松下製しか無いのでしょうか?
松下製の場合、希望小売価格135,000円とありますが、店でもそのくらいになるのでしょうか？
基本的な事かもしれませんが初心者以前な為お願い致します

>>635
30万のバイク買っとけ。
もっとアドバイス欲しければテンプレ嫁

>>640
松下のはロードとは微妙に違うけどええのか？
値段はそんなに安くならないだろうなぁ・・・

>>640
普通はフレームビルダーへオーダーする品
パナ以下の金額のものはない

早速の回答ありがとうございます
>>642
ロードとは少し別物になっちゃうんですね・・・
まぁ、普通車に積めるのを優先するので許容範囲であれば大丈夫です（レースに出るとかでは無いので）

>>643
ｵｰﾀﾞｰだと２０万とか軽く超えちゃいますよね・・・
それが理想だとは思いますがパナでも予算キビシイのでパナで十分です

ttp://www.voodoocycles.net/blog/?p=46
サーリーからデモンタのがでるよ、いつ出るのか幾らなのかはしらんが

>有料でいいから、色々な車種をちゃんと試乗できるところって無いのかなぁ。

ワイズロード府中

つか前後ホイル外してシート縮めれば乗用車でも乗るんじゃねーの？

そういう目的じゃない

>>644
何をしたいのだ？
ドロップハンドル付で車に積み込みたいのなら
アラヤ、深谷、丸石のランドナーにしてFフォーク引っこ抜け。
値段は大して変わらんけどな。

いくつかショップをまわってみて、都内で買うなら、なるしまがサイズの選定の仕方とか安さとかで
ベストかなと思ったんですが、他にお勧めのお店ってありますか？
世田谷にポジティーボという、ロードのメカニカルな部分で信頼できるお店があるみたいですが、
ここって値段はほとんど定価？

池袋銀河

>>650
ここは自転車屋の宣伝スレではありません。
該当スレでどうぞ。

▲▼東京の自転車屋さんを語ろう11軒目▼▲

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180653388/

なるしまの宣伝、最近しつこすぎないか？

ttp://www.uploda.org/uporg1037355.jpg
無事購入することができました。初めてのロード、乗ってみた感想は…腕が疲れるｗ
やはりマウンテンとは重量が雲泥の差ですね。どんどん加速する。
このスレの方々にはお世話になりました。改めて感謝いたします。

ルーベか。

ルイベが

>>654
オメ！
ペダルをビンディングに変えたらもっと速くなるよ。

腕・腰・背中の疲労は慣れるまで我慢。
もし、釣るしのまんまでハンドルとステムのサイズ合わせてないようなら
合ったものに変えるだけでも激変。

予算に合わせて色々楽しんでね。

【使用目的】　　　　　　片道約10キロの通勤
【予算】　　　　　　　　　本体10万
【使用場所】　　　　　　幹線道メイン
【身長・体重・股下】　 １６５・６０・７３

【その他特記事項】
ＴＩＡＧＲＡ希望のためパナソのレ･マイヨＡを考えていますが
フルアルミとのことでゴツゴツ感が気になります。
予算を上げてＰＯＳのＯＣＣ３９のクロモリあたりにした方が良いでしょうか？

通勤ならタイヤを少し太くするればいいよ。

通勤ならサドルを柔らかいのにするればいいよ。

通勤ならママチャリにするればいいよ。

通勤ならパナソニックのビビ･リチウムにすればいいよ。

通勤ならオートバイにするればいいよ。

通勤しなければいいよ。

通勤なら、錆の心配が少ないフルアルミで正解
１０ｋｍなら乗り心地が気になる前に勢いで到着できる

>>665
という事は、絶対に錆びないカーボンが一番か

日光で劣化するから、毎日ガンガン使えば数年でダメになるだろ

フルアルミだと、何キロぐらい走れる？

形あるものはいつか壊れる

>>668
一日50ｋｍぐらいじゃね。アルミだし。ｗ

>>658
正直10キロ程度なら、乗り心地なんて気にならないと思う。
カーボン、クロモリは乗り心地良い的な話も、段差とか乗るときは大して差は出ないから。
予算上げた方が良いものには乗れるけど距離的に見ても無理しなくて良さそう。

お願いします。脱初心者が目標です。

【使用目的】レース、フィットネス。トライアスロン(バイク40km)とセンチュリーライドに出たい。
【予算】本体とペダルで定価20万円未満(税込)希望
【使用場所】多摩川CR(平地)、奥多摩方面(標高1000mくらい?)
【身長・体重・股下】172cm・72kg　歳は28
【その他特記事項】
　　今はシラス(Sサイズ)にドロハン付けて25cのタイヤに履き替えて乗ってます。ツッコミはご容赦。。。
　　トライアスロン(バイク20km)でロードに抜かれまくるので自分の脚は棚に上げてロードが欲しいな、なんて。
　　その脚の方は、最近の記録では平均28.8km/h(平地)。練習で多摩川CR往復70kmだと平均20〜23km/h、
　　奥多摩方面上り標高差650m・距離35kmだと平均20km/h切らないくらいです。
　　レースに出るといっても、健康対策としての練習＆結果としてボチボチ記録更新できたらなという感じです。
　　去年10月にシラスを買ったばかりなので、まだ買い替えは早いかなという迷いがあります。
　　もっと力付けてから出直した方が良いでしょうか？何か目安があればご教示ください。

　　ちなみに、何となくコラテックのR.T.FORCIA(105仕様)が良いなと思うものの情報がほとんど無く。
　　本体21.5万円というのは皆さんの印象として妥当な範囲ですか？
　　おなじくR.T.Corones(TIAGRA仕様：15.6万円)はどうでしょうか？
　　ttp://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/products/road/index.html
　　ttp://www.cycle-yoshida.com/daiwa/corratec_menu.html

長文失礼しました。

トライアスロンはその後のランの為に筋肉をのこしておくよう
ロードと少し違ったフレームになるんじゃ？
ロードでもいいんだろうけど、トライアスロンに有利な車両じゃなくていいなら
今のままでもいいんじゃない？

車体変えたところで速くならんと思うがなー
心拍数計持ってるならトレーニングメニュー見直してみたほうがいいと思う

トライアスリートならトライアスロンスレで聞けばと思ったが、
あまり自転車ネタないのね。

トライアスロン用フレームで組めばそんな予算ではおさまらないし、
コラテックがいいならそれにすればという感じ。105ならレースでも十分だし。

オイラはドロハンでロードレースとデュアスロンやってるけど、複合種目になるほど
バイクの重要性は薄れるから、そこまで気張って自転車にお金使うならシラスに
DHバーを付けるのもひとつの手かも。 いずれ自転車を買うにしてもトライアスロンやるなら
必要になるだろうし。

入賞を狙わないんだから気に入ったデザイン・カラーリングの自転車でいいよ
ただ、もしお金を掛けるならホイールに。
スイムトレーニングは3日に一回はしたほうがいいかも。
まあ、楽しんでくれ。

>【使用目的】レース、フィットネス。トライアスロン(バイク40km)とセンチュリーライドに出たい。
とりあえずここを絞らんとどうにもならんような。
ロードレースとファンライドなら両立せんこともないけど
トライアスロンやTT系とロードレースだとジオメオリ自体違ってきちゃうし。

トライアスロンだけに焦点を絞るとフレームはTRINITY ALLIANCE、コンポは105、エアロホイルはリアだけ入れて。
これで25万くらい。安く見積もっても30万超えないくらいはかかるとおもう。

>>672
内容からすると筋肉質とも思えないから、とりあえず65kg目指すこと
平日は高負荷短時間トレ、休日にロングライドと言った具合で
ロングは、初めは補給を切らさずゆっくりでも、体内の補給システムができてくると
150kmノンストップでもいけるようになるよ
楽に30km/h以上で流せるようになれば、今のじゃ不足と思えるかも
でも1年乗り込んでポジションもできてるなら、ステップアップしていいんじゃない？

ぶっちゃけ、アルミフレームだと疲労って激しいですか？

体ができてるなら、そんなに変わらん
なんと比べてか知らんけど

ハイテン

とりあえず25Cなんかでレースに出るの止めなさい。23Cとか21Cの良いタイヤと良いホイール買おう。
お金が20万あるなら、シマノのWH-7801SLに1本5000円くらいのタイヤつけて10万で
お釣りが来る。それからシラスのクランクセットはスチールのチェーンリングでこれも
激重だから、レースの時だけでもアルミにする。インナーなんか使わないだろうから
外しちゃえ。あとはビンディングペダルだな。どれもロード買っても使えるものばかりだから。
もちろんシートピラーやステムは軽いものにしてあるよね？

STORCK の　シナリオ C1.2 の購入を考えています
そこで、お聞きしたいのですが

身長１７３cm 股下８２cmなのですが、
フレームサイズは、５１か５５のどちらがよろしいでしょうか？

51

>>684
ありがとうエロい人
ついでに、何かアドバイスあったらおながいしますた

個別にレスすべきところですがまとめさせてもらいます。
>>673-678 >>682

・シラスで十分でしょ
　具体的に不満があるわけではないし乗る人を鍛えるのが先ですね。距離150kmを巡航30km/h？目指して。
　（巡航30km/hとか距離100km以上ってロードの脱初心者の境界だったような。シラスでもそのくらいですか？
　　クロスとロードじゃ全然違うって聞いてたもので、、、スレ違いすみません。）
　確かに体重もあと5kgくらいは落としたいです。それらの暁に新車購入ということで(お金は貯め中)。

　シートピラーは普通のアルミのものに変えています。タイヤは急に細くするのが不安だったので徐々に。
　チェーンリングはインナー(28)を使わないようにしてます。アウター(48)も使えていませんが。
　このオフにビンディングにして、余裕があればホイールも変えてみたいと思います。
　あとはケイデンスが分かるメータにした方がいいですかね。心拍計は使いこなせてません。勉強しなきゃ。

・トライアスロン専用フレームについて
　フレームから組むと予算に収まらないし、予算に納まる完成車はピンと来なかったのでロードかなと思いました。
　レースでもほとんどロード(+DHバー)だったのでそんなもんかと。

・バイク選びについて
　ロード：楽しみでやる分には好みでロードを選ぼうと思います。自転車のイベントってブルホーン禁止が多いようなので。
　トライアスロン専用：↑の目標が達成されロングに出てやるぜ！ぐらいになったら予算確保努力します。
　どっちを選ぶべきかは議論のあるところかと思います。
　いろいろやってみたい思いがあり、今は用途を絞りきれないです。

ありがとうございました　m(_ _)m。

>>672　参考程度に聞き流して結構です
30km/hをベースにして、総時間で100kmを4時間程度で走れれば脱初心者と思っていいのでは
（巡航の解釈には諸説あるので）
3倍前後のギア比を中心に、maxで4倍近いギアが回せるのが目安
高負荷低回転と低負荷高回転をうまく組み合わせて、パワーとスピードのバランスを取るように
均衡状態になったら、目標を徐々に上げること
無理をして膝を壊さないようにね
ケイデンスについては、ギア比と速度で計算して基本的な範囲を頭に入れる程度で大丈夫

ちょっと待て、シラスをドロハンにしてるって書いてるけど、シフターはどうなってるの？

スペシャの520（弱スローピング）のロードが近くの自転車屋で安く売っているのですが、私の身長は181cmあります。
このフレームではやっぱり小さいですかね？

テスタッチのフレームってお薦めですか？
雑誌でもみないので。
シルエットは気に入っているのですが。

あっとーてきにちいさいお。
170cm前後には適正だろう。

10km通勤用にロード購入予定なのですが、コンポはSORAとTIAGRAどっちがいいでしょうか？

基本的に毎日ガツガツ使って、場合によっては雨降られることもある状況です。

>>692
ティアグラのほうがモノはいいです。
デュラエースならさらに良いと思います。

【使用目的】ヒルクライムレースに出たい。（休みの日にロングライドもするけれど）
【予算】ＴＣＲ-Ａ1程度の予算で（20万前後で）行きたいのですが。
【使用場所】都心+郊外に走っていくシチュエーション
【身長・体重・股下】179ｃｍ　体重68キロ　股下84
【その他特記事項】
アンカーはなんか嫌、ＧＩＡＮＴは別に嫌じゃない、です。
30万までは出せます。なにかオススメがあれば聴きたいんですが。

>>692
ソラを勧める。

別に何でもいいよ。通勤ならあんまり高いの買って盗難されたらいやだし

>>694
無印TCRにキシリSLを履かせよう。

>>692 ８速SORAなら、チェーンの耐久性でSORAに軍配
雨を考えるなら、ハブのシール性でティアグラに軍配

ソラ組み完成車でホイールまで律儀にWHR500付けてる商品って少ないぞ
ハブは2200とか・・・・。
逆にクロスバイクでハブはちゃんとシールドになっているものもあったりする（シラスとか）

ということは、SORAで、WH-R500を組むのがベストってことでしょうか？

あっ、でもSORAって９速化したんですよね？
それでも耐久性はSORAが上ですか？

耐久性は似たようなもんだよ。だったら安い方で良いじゃない。
ハブはシマノなら105以上がシールドじゃなかったっけ
その辺はショップに相談するのが一番よ

むしろロードでインター８とか萌えるかも

>>672
多摩川ちかくの鎌倉街道で見かけるシラスのドロハンの御仁だろうか？

とりあえず、タイヤを２３Ｃに変えるのが一番安いグレードアップかと。
３０００〜５０００円くらいのタイヤで。

>>694
アンカーがいいと思います。

多摩川近くの鎌倉街道って沢山ありますがｗ
要は鎌倉に向かっている古道のことだから

ジャイはデザインダサい
アンカーはカラーリングカスタマイズできる

アンカーはロゴも指定できるから"GAIANT"というロゴを入れることも出来る

>>694
ＣＡＡＤ９とかどうだろうか

GAIANT？

ガイアント。
何か中世ヨーロッパの移民系奴隷みたいな名前だな

流石に他社ロゴを入れるのはマズイと気を使ったんだよｗ

ブランドイメージや色指定はともかく、ジャイのフレームデザイン結構好きな方だけどなー。
特にＯＣＲコンポジとか、チューブを絞ったり曲げたり広げたりで。
むしろアンカーって割と直線のパイプを繋いだだけの普通のデザインじゃない？

ブランドイメージでは個人的にジャイアント＞＞＞＞＞なるしまフレンド

スマン、マドンとチメと595or586で迷ってる

どれが一番幸せになれるだろう？

っていうか、俺の背中を押してくれ

マルチうぜぇ
好きなの買え

>>715
チメ。

>>715
TREK以外ありえない

>>697
それでも俺には十分って思うけど、夢のあるプランPlease
>>705
こんにゃろ
>>709
いいのあれ？　オススメ理由を聞かせて。

>>719
アルミフレームとしては割りと軽くて剛性もあり
それでいてガチガチでもない万能っぽいフレーム＞CAAD９

CAAD9-2ならアルテ組みで２９８０００だから予算にも合うんじゃない？

後はありきたりだけどTREK5000とか。
初めてのロードならこういう定番モノのほうがいいんじゃないかな。

ぜんぜんヒルクラって感じしないね。

>>719
http://www.cs-cherubim.com/product/road
のULI（一番上）のヤツをアルテグラなんかどう？
一から作るオーダーフレーム。
夢はあると思う。ｗ

>>688
バーコン(SL-BS64)です。
フロントがフリクションだけど、むしろ使いやすいです。調整もほとんど要らないし。
もしSTIが手に入ってもフロントはバーコンのままにしたいくらい。

>>704
サイクリングロード以外は滅多に走らないので違うかも。残念。
今のタイヤ（Vittoria RUBINO PRO Tech：特価3200円）が寿命を全うしたら23Cにします。
23Cなら選択肢が増えますね。

そりゃフロントはフリクションだろ・・・

>>687
これを参考に考えればいいですかね。算数は苦手で(ギア比くらいは大丈夫ですがw)。。。

多段ギア比 計算器
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear.calculator.html
3倍って結構重いギアなんだなぁ。

多段走行速度 計算器
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/multi_speed.html
基準のギア比と速度、ケイデンスの関係を覚えておけばいいわけですね。

>>724
フラットバーの時はインデックスだったので。そういう観点で捉えてください。

スレ違いなのでこれで消えます。

>>723
バーコンならスギノのアルミのギア板でも変速はさほど問題無いから、
一度ダマされたと思ってギア板をアルミに全とっかえしてみな。

【使用目的】　ツーリング、輪行、エンデューロ（レースはあまり考えて居ません）
【予算】　20万円　（用品は一通り所有）
【使用場所】　舗装路全般
【その他特記事項】
輪行等する予定なので多少ぶつけても壊れにくいフレームが良いです
軽さも完成車で10kgぐらいあっても特に気にしません
頑丈なロードが有れば紹介していただきたいと思います

>>727
旅行自転車ということならスポルティ−フのほうがよいのでは？

折りたたみでええがな

エンペラー

モールトンでも買っとけばｗ

【使用目的】　ツーリング、輪行、エンデューロ (現在、借り物でロード歴半年)
【予算】　25〜30万円　（用品は一通り所有)
【使用場所】　舗装路全般
【その他特記事項】
主にツーリング目的なのですが、見た目で惹かれるのはBMCとか
CANNONDALEとかのレーシーなフレームばかりです。
原色系が好きです。

そこで2点質問なのですが、
�@ツーリング向き、ビビッドな色使い、上記の予算内でお勧めの完成車はありますでしょうか？

�A今気になっているのは下記なのですが、やはり長距離をダラダラ漕ぐのには全く向かないものでしょうか？
　それとも、見た目が気に入ってればまぁ満足できる感じでしょうか？
　SIX13-5　2008　RED
　ttp://blog.so-net.ne.jp/cannondale_shinsaibashi/2007-09-30
　SL01 2007 Y/B
ttp://www.81496.com/jouhou/2006/bmc/image/sl01/sl01yeljitu.JPG

>>732
KLEINとかは？

キャノはコンフォートユーザー向けにシナプスだしてんじゃん。
カタログすら見ないわけ？

>CANNONDALEとかのレーシーなフレームばかりです
>レーシーなフレーム

キャノがいいとは言っていないな

見た目でキャノに惹かれるといい、キャノの画像を例題にあげてる。
じゃあキャノのコンフォートモデル買えば問題ないだろ。

>>733
ありがとうございます。
これいいですね。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/klein07/revev.html
候補の一つにしてみます。

>>734
言葉足らずですみません。
シナプス(RED)ももちろん検討しましたが、今ひとつデザインがそそらなかったのです。
(同色のSIX13と何がどう違うかと言われると自分でも良く分からないのですが。。。すいません。)
キャノで気になったのは、SIX13(RED＆BLUE)と、あとはCAAD9(LIQ)ですね。

じゃCAAD9でいいんじゃないの。アルミとしてはかなり角のないフレームだし。
ただしチューブが薄い(ダウン中央部で0.3mmちょっと)から取り扱いは気を使うけど。

>>732
なるしまフレンド号

【使用目的】　ツーリング、輪行、ブルベ、レース
【予算】　24万円　
【使用場所】　舗装路全般
【身長・体重・股下】182ｃｍ、70kg、84
【その他特記事項】
ずっと使っていた10万くらいのロードが壊れたので、
変わりとなるロードを調達したい。できれば年内に乗りたいんだけれども。
輪行等する予定なので、頑丈な自転車希望。
懇意にしている自転車屋は、
スコットのスピードスターR20
フェルトの何か
ジャイアントのTCR無印
とか勧めてくれましたが、イマイチﾋﾟﾝと来ない。何かお勧めがあれば
教えてくれ下さい。

>>738
今気になっている中ではCAAD9が体に優しめということですね。
ありがとうございます。
しかし0.3mmは凄いですね。
下りの凸凹で抜重失敗したら一発で終わりそう。。。

>>739
これのことでしょうか。
ttp://www.nalsimafrend.jp/common/img/original_product01/Volare%20%20gx2-01.jpg
ありがとうございます。
これだけフレームが落ち着いたカラーだと、タイヤやバーテープをベッカベカにすると案外自分好みになるかもしれないですね。
候補にしてみます。

次スレのテンプレにNGワード なるしま 推奨を入れた方がいいな。
住所もわからない相手にショップオリジナルを薦める事も禁止した方がいい。

>>737
ロードレーサーは200キロ前後のレースを速く走るための自転車だから、十分長距離用だと思うよ。
コンフォートは緩いポジションのバイク組み易いし乗り心地も改善されるけどその分スピード落ちたり、脚にくる。
どっちも良い点、悪い点あり。

コンフォートだとスぺシャのルーべシリーズなんかいいかもしれない。

>>742
オマエ用TCROCRだけの購入相談スレ立ててやろうか？

>>742
なるしまの宣伝はウザイけど
それより質問者のテンプレに住んでるところ書かせたほうがいいのでは

>>739>>742>>745
自演はもうおなかイッパイでつ。

そろそろ上のモデルを買う予定です。
マドンとマドンプロですがファンライド主体だとやはりマドンの5.2あたりが無難でしょうか？
他にお薦めがありましたら宜しくお願いします。
予算は40万台です。

マドンが良いならマドン買えばいいんじゃね？
ファンライドなら20万台ので十分だとは思うが

>>744
なんでTCROCRスレになるんだ？おまえ思考回路が狂ってるぞ。
ショップオリジナル購入相談スレを立てるか、>>745の発想が普通だろ。

変なショップの宣伝工作が目に余るんだから、そっちを隔離するべき。

>>747
君が無難じゃないと思うマドンを選択肢からはずせばよい

>>740
RFX8

>>747
トレックはたしかに素晴らしいメーカーだと思うが
40万出してそこらに溢れかえっているバイク欲しい？

>>749
だな
そっちを隔離するほうがよさそう

>>752
えっ？そんなそこらに溢れかえってるの？
うちの周りじゃまだ見たこと無いや。

>>749>>753
自演はもうおなかイッパイでつ。

完成車隔離、ショップオリジナル隔離、価格帯で隔離・・・・。
グチャグチャにして荒らしたいだけしょ。
元々、ロード全般なんだよここは。

>>756
ロード全般の話題でで結構。でもここはショップの宣伝工作の場ではない。
以降、実店名を挙げる事は相談者からの要求がない限り控えましょう。＞ＡＬＬ

>>757
相談者の依頼がなければショップ名出しちゃいけない、メーカー名も出しちゃいけないって事なら相談じゃないでしょ。
他にお薦めはありますか？って聞かれた時に「自分で探せ」って答えるの？

Ｑ．どんな自転車を買えばいいですか？
Ａ．なるしまで買え

とか、どんだけーって感じだよな。ウンザリ。

せっかくショップスレやメーカースレがあるんだし
ショップによって得意なブランド苦手なブランドがあるんだから
ここではモデル選択に絞って質問してもらい
モデルが決まったら該当メーカースレや
地域別ショップスレで質問してもらうほうがいいと思うよ。

>>759
すぐ上でやってる人は明らかに釣りだと思うけど。
よく出てくるメーカーとかショップは完全に宣伝、ウザイから隔離って言い出すと、どうなるのんだろう。
なるしま、ジャイアント、トレックとかも隔離するの？

完成車厨警報

>>761
別にＴＲＥＫ、ジャイは隔離する必要ないでしょ。
だいたいどこでも買えるんだし。
ここでショップまで決めてあげる必要がないから
なるしまとかＹとかまで具体的に勧めるのがどうか、というだけで。
モデル選択でショップオリジナル勧めるのは
相談者の住所によってかな。

>>763
購入形態にもよるだろうね。
通販だったらショップの地域も関係ないし。（なるしまとYが通販やってるのか知らないけど）
逆にメーカーも対面販売のみだと、どこでも買える訳じゃなくっちゃう。

テンプレに地域と購入形態追加したら良いんじゃないかな？

地域がどうとか言うなら各地域のおすすめ自分で出せば解決すんのにな。

色々な意見ありがとうございます。
マドンを候補にした理由はデザインがカッコイイからです。
消して宣伝とかではありませんよ。
まだまだ技術や体力がレスをして下さる方ほどありませんので、好きなデザインのバイクに乗りたいと思いました。

>>766
全然オケです。
無印の方がハンドル高くできると思うけど、元々何か乗ってたようだからプロで良いと思う。
高くて近いハンドルが楽なのって最初だけで、慣れたら普通のポジションのが楽になってくるから。
あとは（※すぐ噛み付いてくる人がいるみたいだけど）完成車だと>>2に書いてあるデメリットがあるよ。
マドンの場合はサイズ以外の問題はないと思うけど。
どの位の価格差になるか未定だけど、選べるならフレームから組み上げた方が良いものになると思う。

>>755
おぃおぃ
気に食わない書き込みは全部自演認定かよw
自分に都合のいい思考回路しか持ってねーんだな

754=755

ジ・エンド

誰が自演かなんてわからんが、
＞住所もわからない相手にショップオリジナルを薦める事も禁止した方がいい。 ←禁止というか論外だな
＞ロード全般の話題で結構。でもここはショップの宣伝工作の場ではない。
には異論ないだろ？

地域がわかる相手（普段○○ＣＲを走ってます）に対してはショップオリジナルをすすめてもアリかな。

パーツ組みもアリだが、その場合は主要パーツ一覧と総価格（目安でも）を書くべきかと。
それが無いと相談者が比較検討できず、回答としての価値が低い上にスレ荒れの原因になる。
ショップオリジナルの場合もコンポ選択に幅があるから同様だね。

次スレ立てるときの注意事項な

無闇やたらとショップオリジナルを持ち出すのは確かに感心しないな

>>771-773
自演はもうおなかイッパイでつ。

>>774
なるしま宣伝はもうおなかイッパイでつが何か？

仮に自演としても間違ったことは言ってないと思うが

晒しａｇｅてやんよ

ナルシマで完成車買うと定価の何割引ですか？

なるしま店員降臨までお待ち下さい

つーかなるしまの商売敵のネガキャンの自演だろうに。
あそこで購入の相談してオリジナル薦められた事ねーよｗ

質問者データに地域を入れるのは激しく同意。

>>780
さんざん宣伝しといて叩かれたらそれかよｗ

ナルナルがおこった。↓

煽る　>>774-779
↓
反論　>>780
↓
さらに煽る　>>781-782

分かり易い自演で・・・・。

おまえら、どんだけ2ch脳なんだよｗｗｗ

ジャイアントの宣伝もウザイからジャイも禁止

>>775-779
>>781-782

自演はもうおなかイッパイでつ。

ロードバイクの話し禁止。

はい醜い宣伝の言い訳なるしま晒しａｇｅ

なるしまオリジナルってアンチが騒いでるぽいけど、ウィザードとギザーロってメーカーのを組んだだけでしょ。
いくらでも扱ってる店あるし・・・。
そんなのも知らない奴が回答者かよ。

>>789
どこでも扱ってるわりに
紹介のたびにナルシマのページが貼られる件について

なるしま乙でもいいじゃん
どうせ誰も買わないんだしさ

チネリ ESTRADAをお買い求めになりたいオレは来てはダメな頃合い？

ギザロって深谷産業だろ？

>>790
他で同じ位の値段の店自分で探して貼れば？
正直東京近辺の人間ならどんな店か知ってるから、頭のおかしいアンチが釣ってるだけにしか見えん。

>>789↓こういう人が荒らしてるからね

330 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 11:54:56 ID:???
>>100
体格が小さいからコンパクトの方が良いと思うよ

334 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 12:39:25 ID:???
>>329
ロードのがポジションきついからフィッティングが大事かと。
フィッティング二の次だったらドロハンクロスの方が用途に合ってる。

>>330
・・・・・・コンパクトの意味分かってないるキガス

>>333
>>26>>268氏はOCR入手できたらしい。オメ。

336 名前：330[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 13:30:43 ID:???
>>334
コンパクトの意味はわかってるよ
自分のロードもコンパクトクランクだから

349 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 17:39:36 ID:???
>>340
体格が小さい人は出力も小さい、クランクも短い物が合う
↓
体格に合わせると低ギア高回転が重要になる。→コンパクト向きって事じゃね？

350 名前：いか ◆UyRWd/8h/6 [age] 投稿日：2007/08/23(木) 17:50:11 ID:???
短いクランクがコンパクトじゃないよ。

>>792
モデル決めてるならチネリスレ行った方が良いと思われ

>>789
なるオリジナルはボラーレだよ

>>796
ありかど。
他メーカー乗りから見られた方が 批判的な所が洗い出されるかと思って

>>794
質問者が東京近辺に住んでるとは限らないのでは

>>798
なるほど。ダメなところがあるならソレを確認して
自分がそれを許容できるかどうか、ということか。

しかしチネリはスパコル以外印象にない……ｗ

>>799
別に他のショップのHPでも完成車状態の価格載せてるとこあれば、それ貼れば？
俺の知ってる限りだとウーノとかもあるぞ。

>>801
あ、これギザーロだけの話ね。
ウィザードはあさひとかでも扱ってるけど、あさひは・・・ね？
リアル店舗はママチャリ〜クロスだから。

800
2chはマイナスポイントは詳しく教えてくださるので、いいとこ知るのは逆に難しいような

それと、初ロードです。

>>801
そうじゃなくて、質問者の住んでいる地域もわからないのに
特定のショップのページ貼ってどうすんの、ということ。
だから質問者のテンプレに住んでいる地域も入れましょう、希望の購入形態も入れましょう、
回答者はそれを考慮して回答しましょうということでしょう。

ショップ論争はいいから
とりあえず誰か>>803の質問に答えてやってくれよ。

>>804
だからどこでもいいよ。
完成車状態で価格載せてるHP自分で貼りなよ。
完成車状態の価格だと、どっかのショップのHP引っ張ってくるしかなかろう？

こうして
質問者に関係無くなるしまのアドレスが貼られ続けるのでした。

>>803
今からだと2008モデル買うの？
エストラーダは継続みたいだけど
チネリは代理店のやる気が無いんだか分らんが
今予約しても3月納車とかもありえるぞ

だが、俺はなるしまと言う巨悪に立ち向かう!

ちょいと訂正。ロードとしては初 今まではORBEAでトライアスロンやってた

>>809
もうええやんか
アドレス貼ってあったら「ああ、またか」ぐらいで生暖かく見とけ

>>799-800
>>803-805
>>807-810
もう自演はおなかイッパイでつ。

>>811
おいおい、回答者の俺まで自演かよ
いい加減にしろ

>>811
スゲーなお前
自分以外全部自演扱いかよｗ

>>1-814
もう自演はおなかイッパイでつ。

たしかに812氏はタイミングいいけど、これだと効果的な自演にならねぇんじゃね？

もう自演はいなかオッパイでつ。

今更だが>>795の349を350が勘違いている気がする。
出力が少なく体格的に短いクランクが合うなら、小さいギアまで使えた方が良い→コンパクト向き

>>817
・・・・・・・・・・・・・・・どんな禅問答だよ。

ＩＤ出せば無問題

>>816
君、言っちゃ悪いが、ずれてる、センス無い、ただの馬鹿、とか言われない？

たしかに350の読解はちょっと強引だと思う。
349は「短いクランク＝コンパクトクランク」とは書いていない。
349がポインタをつけている340のレス内容も見てみたいな

コンパクトなんてムダ。

本物のロード乗りなら、53-42でゾンコランでも上れるはず。

>>820
いや、>>816は時間差でジワジワくるぞｗ

>>823
一度で良いからゾンコラン上ってみてぇなぁ。
本当に一度で良いからｗ

>>825
まずはコンパクトを窓から投げ捨てろ。話はそれからだ。

>>826
古い6Sのロードなので、コンパクトなんてモンは御座いませんｗ

自転車ごと投げ捨てろ。9速以下のものは現代規準ではロードレーサーと呼ばない。

フレームから組み上げたら、一般的に工賃ってどれくらいですか？
それともパーツを定価で買えば工賃無料ってのがデフォなのかな？

>>829
店によるとしか言いようがない
俺は工賃取る店のほうが信用できるが

>>829
信頼して組み立てを任せられる行きつけの店もないような人には、フレーム組みなんてまだ早い。

>>829
某都内大手Ｙ店ｗ　一般的な価格設定か否かは知らない。
全てグループ店鋪お買い上げ商品の場合　￥10,500
ホイール組みがある場合　￥18,900
フレーム乗せかえの場合　￥15,750　他

>>831
完成車厨乙
俺もそう思うぜ

完成車が完成状態でメーカーから届くと思ってる馬鹿がいるのか・・・。

15万人くらいいるよ〜

>>835
なんでそんなにいるんだよ。w
このスレには一人いるようだが。

>>829-833
自演はもうおなかイッパイでつ。

>>837
ちょ、、、漏れまで、、、一括りはヤメテ下さい。
真剣に相場を相談してるんですから。

>>819
だな。
例の申請が認められるの待つしかないね。
完成車厨の自演止めるのは。
1レス1IDかもしれんが。

>>839
この人東京の自転車屋さんスレも荒らしてるね。
すっごいなるしま嫌いみたいで名前でてなくても”はいはいなるしまなるしま”ってやってる。

いま
まさにひどい自演がｗ

でかい店が名前出るのなんかしょうがないのに。
かと行って他の店のリンク貼ってくれって言っても貼ってくれないし。
こまった人だね。

ID表示になるまでの最後の一暴れだろ>なるしまアンチ
つぶれそうな店の店長なキガス

>>838
値引と工賃で店を選ぼうなんて人は、ホームセンターのルック車でも買ったら。

実際各地域のお薦め店とか大型店ってどんなんがあるかまとめた方がいいのか？

とりあえず最初に出てくんのは

東京・・・・・なるしま、Y'sグループ、横尾、アートスポーツ
神奈川・・・ウーノ
大阪・・・・・ウエムラ、タキザワ

あたりか。
あとどこか挙げれ。

タキザワは群馬だろw

>>844
安く上げたいなら自分で工具を揃えてメンテナンスは自分でしろって言えばいい

どんどん購入者の参考にならないスレになっていく気がするぜ

荒らし用にまとめる必要ねーよ。
参考になるホムペがありゃ好きなのだしゃいい話。
アンチはスルーでオケ。

タキザワが大阪ワロタ
関西にあるなら行ってるんだがな