【超】30万以下のロード【激戦区】

30万以下のロードについて語りましょう

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ∩
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
　┌──────────────┐
　│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜　さっさと>>1は市ねと思います
　│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
　├──────────────┤
　│　　 ＿＿| | .|　　　　 |　　　 　 　　　│ ※　音声は変えてあります
　│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
　│　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　 |
　│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
　│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
　◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

むしろ30万で買えないロードの方が少ないと思うが。
リタノフとかTREK1200もここで良いの？

20万後半から30万ってことじゃね？
この辺りの予算だとフレームから組むのも難しいからな・・・

リタノフをロードと呼んでいいものかどうか迷うな・・・
家の中で使うローラー専用にＩＹＨしようと思ったが、あの値段でもイマイチ食指が・・・

３０万円“以下”って云うからには、ＴＲＥＫ１２００も範囲内でしょう。

　　　　　　　＿＿
　　　　 ｧ'´　 /´　　 ｀ヽ
　 　 /_ﾚｲノ{ﾉﾚ小　j ハ
　　　 ∠ﾘ /　　　/ V Ｘ　'.　　　
　　　　厶"　ｰ 　 "ｲ/　　ﾑ　　
　　　　 　 ≧ﾆ7≦く'⌒^￣
　　　　　 (　}=={_ Y│
　　　　　　Ｔ　　　ﾄくj
　 　 　 　 └ｧ┬┼く
　　　　　 　 ヾ7ｰﾁイ¨}ヽ
　　　　　　　 /ｰ/｀￣ `-’
　　　　　　 (こV
　　　　　ユノッチ[Yunocci]
　　　　　(1991〜 　山梨)

激戦区の割には、過疎ってるな。

>>8
売れる台数的には下のクラスにかないませんしね
ラインナップは揃ってるけどな

脳内ユーザーが一番多そうな価格帯で面白そう。
おらは６０万オーバーばっかり持ってるが…

高いバイクもあるが、このクラスが輪行袋に入れたりレースや集団で走ったりと
使い勝手も良いし性能も見劣りしないし都合がよい。
10みたいな香具師がいるから、「高いバイク乗ってる奴は」と言われる。
どんな価格帯でもＭＴＢでも、はたまたどんな趣味でもどーしよーもないのは居るが、
資産や収入とかでしか人の価値が判断できない香具師の書き込み見ると、
恒久平和ってぜってーに無いよなと悲しくなる。

おらは60万オーバー、って、おまえには誰も聞いてないよ、阿呆。

２５万〜４０万のフルカーボンでおすすめの完成車はなんですか？

幅ありすぎ。実売30万近辺でいえば、LOOK555かリドレーのエクスカリバー。

FP5はここじゃねぇかな？

ここでいんじゃね？

３年落ちのアルミフレーム＋カーボンフォーク（当時２０万）に乗ってます。
１．３０万前後のフルカーボン完成車
２．アルテグラＳＬ＋キシリウムＥＳ
どちらにするかで迷ってます。
用途は週末１００ｋｍのツーリングと富士ヒルクライム。
どっちが幸せになれるかなあ？

その用途だったら、自分なら2！
30万以下の完成車だとフレームが勝ちすぎてるのが多くて、
デフォルトのホイールじゃ役不足じゃない？

でも、20万程度の完成車とキシリESって言う手もあるよ。
ジャイコンポジ・BH L60LTD・KUOTA KHARMA辺りにキシリESなら幸せになれると思う。

とりあえず２。
数年後フレームに不満が出てフレーム新調。

>>17
俺なら2
だけどアルテSLじゃなくてデュラにする

俺ならとっぢも買わず脳内ユーザーとして嘘書きまくる。
この板の大半ｗ

グレードアップって、最低でも倍出さないと、
実感無いっていうよね。

でもグレードダウンは、一万でも実感が出ちゃいそう…

フェルトＺ３５の０８仕様が最強だね！！

愚問だなGIOS最強でこのスレ終了
それ以外有り得ないだろ。

>>24
カーボンの質が下がったから微妙そうって聞いたけど。
07買った奴が得したってことになりそうな。

Z35はふつう選ばないだろ

３０万以下なら限りなくベストに近い選択だと思うが

予算が30万もあったら、GIOSとFELTは候補から遠ざかるだろｗ

07モデルだとしたら、間違いなくCR-1 teamだな
あっという間に完売だったけど

FELTとGIOSとビアンキは外すな。

スットコも外すな
色気がない

相談に乗ってくれ。予算30万でロードを買おうと思ってる。
前車はミニベロだが、アルタスグレードをデュラ＋アルテに換えてあるので、一通りの整備と組み立てはできる。
で、脳内候補はだいたい以下の通り

・パナチタン（チタンが面白そうなので。細身の下位のほうが好み）
・クオタの下位車種のフレーム＋自分で集めたアルテ（と、ミニベロから一部デュラ移植）
・アンカー（日本のメーカーに敬意を表して。いいフレーム＋アルt（略。）

基本ロード無知なので、いいのがあったら教えてほしい。今回の希望はカーボンかチタンフレーム。
目的は来年の佐渡ロングライドで使いたいなと。短距離のレースはたぶんでない。（長距離は出てみたい）
普段はミニベロで片道10kmの通勤＋週末に100kmくらい。
ジャイアントは今回はあえてパスしたいなと思っているのだが。

その中じゃ＾ＫＵＯＴＡ＾が無難なんじゃねえ？
てかパナチなんてゴミ同然のもの買うなよ。

>>33
これはまた酷いな。とても同じ人類とは思えん。

むしろジュラ１０が人類であると主張することが驚きです

>>36
人類なのは私だけで、お前らはサルだということが
まだ思い出せないようじゃのう。

アンカーの中身はメリダ。
日本メーカーに敬意を表するならむしろミヤタ買え。

クオタのカルマで十二分。
もし金あ余ってるんだったら、ケベルでアルテがデュラ。
佐渡210kmで死にたくなかったら、都心から山中湖往復、
朝飯前くらいになった方が良いよ。
週末の100kmがどの程度のコースかは知りませんが、
210kmって、首とか背中とか腰とか、距離乗ってはじめて、
慣れる筋肉とかがあるので、距離は十分に踏んでおくべきですね。
いや、マゾなら別に良いんですけど。

>都心から山中湖往復

横レスで済まんが、一般的なルートを教えてください

都心-東名高速-山中湖
もしくは
都心-R1-山中湖

東名？

>>39、サンキュー
ケベルギリギリ行けそう。ちょっと節制してがんばってみる。
210kmは相当厳しいのか、そろそろ体験してみるよ。
いろいろとサンクス。

OCRとTCRのコンポジ２が最強に無難だろ

とにかく、世田谷道理に出て、世田谷通りが神奈川に入ると、
津久井道に名前変えるので、そのまま走って、
町田、忠生あたりで町田街道にぶつかるので右折、
町田街道をまっすぐ行って、橋本十字路左折で、
1本南側の道にワープして、そのまま津久井湖のそば通りすぎて、
三ヶ木のバスセンターの先を左折、青山交差点を右折すれば、
道志道であとは一本道で山中湖。

世田谷通りまでは、上の方で246の脇道書いてあるので、
出発地に応じて、適当にチョイスしてね。

とにかく、世田谷道理に出て、世田谷通りが神奈川に入ると、
津久井道に名前変えるので、そのまま走って、
町田、忠生あたりで町田街道にぶつかるので右折、
町田街道をまっすぐ行って、橋本十字路左折で、
1本南側の道にワープして、そのまま津久井湖のそば通りすぎて、
三ヶ木のバスセンターの先を左折、青山交差点を右折すれば、
道志道であとは一本道で山中湖。

世田谷通りまでは、東京抜け道スレの方で246の脇道書いてあるので、
出発地に応じて、適当にチョイスしてね。

すまん、間違えた。ちょっと中身、違うけど。

佐渡は、目玉剥くような峠はないけど、
全般にアップダウンが続くので、ボディブローのように効いて来る。
んで、ところどころに踏まなきゃいけない坂があるので、これまた泣きが入る。
それに210kmという距離だからね、慣れてないと、涙出て来るよ。

いや・・・あの・・・ボクシングとは根本的に違うんだけど・・・　＜　ボディブロー

ピナレノのＦ３は、この値段で買えますか？

>>49←こいつちょっと頭わるそうｗ

>>48　サンクス。登りは割と好きなんだ、がんばる。

自転車趣味を知って、速く走りたいなら下りでも漕がなきゃならんというのはショックだった。
昔は両足広げてわーいと下るのが楽しかったのに、みたいな。

>>49
ボディーブローのようにきく、ってのはその場で一瞬でKOされるんでなくて、
あとからじわじわ動けなくなる、って意味で一般的には使うだろ。

>>49は凄い恥ずかしい発言をしてしまったことに気付いたのだろうか、それが気になる

ボディブローのように効いてるはず

2chでの言葉の指摘（誤用など）ほど恥ずかしいものはないことはないことを自覚しましょう

笑いでも「ボディブローのように効いてきた・・ｗ」って使うよな。

まぁまぁ、その位にしといてやれよ。
>>49だって反省してるよ、きっと。

>>49はこの先の人生で「ボディーブローのように」ってフレーズを聞くと
このスレでみんなに可愛がってもらった事を思い出すんだろうな・・一生ｗ

>>55
この場合は誤用よりも得意げに指摘しちゃったのがまずいと思います

よく自転車に３０万もだせるよ

おれは２０万ちょっとしか出さない

それは、それで良いことだ。

>>60
それこそ字の如く50歩100 歩だろ?w

30万以下って中途半端なんだよね
グレードの高いパーツが欲しいイライラがボディーブローのように効いてくる

それを、ひとつひとつ良いパーツをIYHしていくのが快感なんじゃないか

おれもそれを狙い
いきなり３０万とか出せない

クロス海苔１年になります。
初ロードが欲しくて
スコットのSPEEDSTER S10ってどうなんですかね？
３０万がギリギリの上限ですが、サイコンやSPDシューズなどもそろえたいのでCR1は手が出ません。
アンカーのRFX8 Equipeも候補ですがどんなもんでしょ？

>>66

全体的に日本語で

>>66 添削して修正しておいた。

ＭＴＢに乗って１年になります。
ロードレーサーが欲しいのですが、
ＺＵＮＯＷのＺ１ってどうなんですかね？
３０万がギリギリの上限なので、パーツはカンパのコーラスで
ペダルはルックのＫＥＯスプリント予定してます。
サイクルコンピュータはエルゴブレインかな？
コルナゴのマスターＸライトも候補ですがどんなもんでしょ？

いやらしい番号を(ry

コルナゴのマスターＸライトがなんぼのもんじゃい！

>>66 こういうのもあり。

ＭＴＢに乗って１年になります。
ランドナーが欲しいのですが、
ＴＯＥＩの�T型ってどうなんですかね？
３０万がギリギリの上限なので、パーツはクランクだけＴＡで
あとはデュラ、ペダルは三ヶ島のシルバンロード予定してます。
サイクルコンピュータはキャッツアイで決まり。
ペガサス�Uも候補ですがどんなもんでしょ？

>>66　さらに上級者だとこうなる。

パスハンターに乗って１年になります。
キャンピングが欲しいのですが、
ヒロセってどうなんですかね？
３０万がギリギリの上限なので、パーツは全て持ち込みで。
渡辺さんのＳＷも気になってますが６５０Ｂって
大丈夫でしょうか？

オナニーは終わったかい？ゴミカス

中年無職の粘着は見苦しい

私は人間のクズです。
みなさん、もっと罵って〜！！

中年無職の粘着は見苦しい

脚も無えくせに自転車に金をかけるやつは馬鹿にされてもしょうがない

自転車なんて２０万も出せば十分

これ買っちゃったぜ！
http://up.uppple.com/src/up3409.jpg
http://up.uppple.com/src/up5288.jpg

＞77
ということは、脚に自信があったらどんな高級車のっても
いいってことですね。安心しました。

自信だけじゃなくて実力も伴わないとだめですよ＾＾；

べつにピザでマドン乗っても、いいじゃん、本人の勝手だよ。
ただ、なんとなく視線が冷たいなあと思っても、それくらいは覚悟しなきゃ。

本当にその車体が好きで、惚れて
その自転車に純粋に楽しそうに乗ってたら
別に冷たい視線なんて誰も投げかけないんじゃない？

「ほれほれー、高い自転車だよー、いいでしょー」
ってオーラぷんぷん出して乗ってると
冷たい視線浴びるだろうけど。

じじいとか脚も無えやつが乗ってると
この馬鹿がと思う

でもやっぱり、全然乗れてなくて、
骨盤の角度がヘコって感じだったら、
「自転車に乗られてる」って、思うよな。
それが、金さえかければ良い趣味とは違うところかな。

馬も鹿もすごい脚持ってるのに、バカですか？

そしてどんなに仲間内からは賞賛を浴びても
一般人からはピチピチのカッコしてるの？と半笑いで質問される寂しさ

ベンツやフェラーリに乗ってるヤツにも言えよ（ｗ
売り手からすれば金さえ払ってもらえば誰でも良いんだよ

>>86
半笑いって8割笑ってますよね。半々だったためしがない。
俺は正確な50%半笑いができるけどな。

マドンって30マソかからないのか？

マトンとピザレロ

チネリのｱﾘｱﾝﾃに105組み他で大体25万弱だからそれもいいかもーてかそれにした。
でもカルマも十二分にお買い得だと思ふぜ。

でも、ベンツ乗りも運転下手だったり、
顔がでかかったりすると、回りから笑われてるんだよ。
しかし、スカイライン乗りって、絶対顔でかいよな。

>>82
そういう奴は盗難されて泣くのがオチ

どうせ床の間にかざって乗らないんだろ

床の間も立派なロードの楽しみ方だと思う。

外道で邪道

ロード初めてならティアグラor105でカーボンフォーク＋フレームフルアルミorカーボンフォーク＋カーボンバックorクロモリの15〜20万ぐらいのでいいだろ。
アンカーで言えばRA5orRCS5orRNC3のeqやspぐらいで十分。残りの金（１０〜１５万）をアクセにつぎ込んでた方が幸せになれる。ロードはじめなら。
その後、本気でやりたくなったらアルテorデュラでフルカーボンorチタンで。そのときはできたら30万＋10〜20万ぐらいの完成車がいいかと。
前のロードと快適性等がダンチなので幸せになれると思う。最初っから金持ってるなら30万といわずに５０万出せよ。

読みにくい

一台目も２０万前後

２台目も２０万前後ですかがなにか？

最初は15〜20万＋アクセに金をかけてた方がいいってのには同意。

ここは総予算30万以下の時の金の使い方スレではありませんよ
30万以下の自転車のスレ

正直おれの経済事情やいままで自転車について得た知識から
５０万も、６０万もする自転車に価値を見出すのは難しい

アクセというのはウェアのこと？
そっち方面は全く興味ないんですが。。。

30万って、フレームだけの値段？
それとも完成車の値段？

０８OCRコンポジ１が３０万で飼えた
これは勝ってる？

>>103
20万も周辺のものに金は使わないが・・・それでも結構かかるよ。
安くすませようとしてもこんな感じ。

ボトル＋ボトル台座：5000円くらい
サドルバッグ＋緊急用工具＆緊急用空気入れ：5000円くらい
靴＋ペダル：15000円くらい
ヘルメット：5000円くらい
グラブ＆タイツ＆ジャージ：15000円くらい
前照灯＋ポジションランプ：5000円くらい
カギ：１000円くらい

かなり安く済ませようとしても、51000円くらいはかかる。
長距離乗らないならいらんもんばっかだけど・・・せっかくそれなり
の自転車買うなら、それじゃ勿体無いし。

>>105
その価格帯のOCRは売れ筋じゃないからな
勝ち負けなんか知らんよ、自分が満足してるかどうかだろ

>>106
ちっともやすくすませようとしているように見えないのは
おれがおかしいのか？

>106
安く済まそうとしたら、その半値ぐらいだなw

>>109
ヘルメットとライトやボトル＋ケージが同じ5000円てのが笑える

ヘルメットやライトぐらいはちょっと奮発しろよ…命にかかわるんだから

ボトル＋ボトル台座：2000円
サドルバッグ＋緊急用工具＆緊急用空気入れ：5000円くらい
靴＋ペダル：10000円くらい
ヘルメット：5000円くらい
グラブ＆タイツ＆ジャージ：10000円くらい(安いグラブ2000円＋安いタイツ3000円＋上着5000円)
前照灯＋ポジションランプ：2000円くらい
カギ：１000円くらい

セールとかで安くあげようとしたらこんなもんか。

>>112
安いとこあたってそんなもんやね

FELTのF4、全部ULTEGRA SLでホイール WH-RS20、292.950円て安くない？

FELT好きならいいんじゃない。30マン出すならFELTは候補から外す

>>115
何で？
個人的な好き嫌い以外でちゃんとした理由があるのなら、教えてほしい。
自分も、08FELTはフレームのカラーリングが良くなって、かなり気になってるので。

>>116
だから好きなら回り気にしないで乗ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ
自分も、ガノ>ジェイミス>ジョス>FELTの順で外す。
それと20万近くならジャイは有りだけど、３０万知覚ならジャイ外すか悩みどころ

３０万って一番微妙だな。全部中途半端な選択になるよ。20万ならどうでも
いいの買える。40でも半端だな。やっぱ50あれば満足いくの買える。

２０万でもフレームは満足でコンポにやや不満足なのは買える
コンポをあとからグレードアップするって作戦もあり

５０万だと

フレーム　２０万
コンポ＋その他　２０万
ホイル　１０万か？ﾜﾗ

>>116
ブランドイメージ

500万も出してレクサス買うならビーエムかアルファにする
みたいな

俺的には20万でジャイも除外

一般スポーツ店で大量に売ってるイメージ強いからね。
ルイガノ　ＧＩＯＳ　ＦＥＬＴ　ジャイ　スペシャ　この辺は俺もパス。
そもそもデザインがダサすぎる。

終わったんだよＧＩＯＳは・・・・
気付いてんだろ？
終わったんだよ俺達は・・・
未来はTIME デローザ　コルナゴ　ピナレロ　TREK に流れちまったんだよ・・・
新入生はジャイ　ルイガノ　フェルトの安いのに持ってかれるんだよ。
俺達は細々生き抜くしかねーんだよ・・・

えー　レモンはー？

GHISALLOのGC3フレームに
105とシマノ5600ホイールで20万。
購入を検討中ですが、どうでしょうか？

最近スペシャの高級モデルがカッコ良く見えてきた。

×レモン＝TREK
●TREK＝レモン

つか、ジャイの旗艦てR3じゃないの？
R3のイメージが強すぎて、10万超えた時点でジャイは除外

ﾁﾈﾘがまるで挙げられていなくて
くやしいのう
くやしいのう

チネリなぁ。

町乗りオンリーならありだけど、競技を視野に入れればアウトだな

チネリなぁ

クロモリ時代だったらとにかく
アルミ以降になってからは、ただのデザイン優先フレーム臭がきつい。

129とおなじだな！おチネリはデザインは秀悦。でも、レーシーなイメージは皆無。
まぁ、ｶﾞﾉより洒落てるし走りそうだけどね。

ところでORBEAやBHはどうよ？オニキスやL60は話題には出ないが…
逆に乗ってる奴が少ない分、天の邪鬼な自分はなかなか良いと思う。

>>120
典型的な日本人ブランド崇拝主義の意見ですな。
ま、FELTに関しては、来年大化けしてブランドイメージアップするかもよ。
チームスリップストリームがそのままFELTを使い続けて、
かつツールにワイルドカードで出場出来ればだけど･･･

>>131
ORBEAのオニキスって、完成車で30万以下だったっけ？

もっと天邪鬼な自分は、ドイツブランドのCORRATECとかFOCUSで･･･
あ、FELTもドイツ車だっけ･･･

CORRATECのR.T.FORCIAは08モデルでかなり変わるので、チェックしたい。

ドイツ車のストークも少しは思い出してあげてください

>>133
オニキスは30万切ってるよ、ただ代理店（恐竜）の関係でカンパで組んであるんだよねぇ。
L60はフレーム重量1080gとか1030gと言われてて思わず買った、かなり満足している。08年はSPEEDROMになるね。
スペインは欧州のくせになかなかリーズナブルだし、ORBEAは当然エウスカルテル、BHは08年からag2rがプロチームで乗るよ

FELTはドイツ車と言っても、ドイツ人も知らないメーカーでげす。

チネリはエストラーダがいいと思うよ。
在庫抱えている店に行けば安く買える。

コラテックてアンダー20万の完成車はありますか？

まず調べろと。
http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/products/road/index.html
けどコラテックは確かにみんな乗ってないけどなんか・・・ダサイ
フェルトと同じぐらい…

ドイツブランドの自転車って、総じてダサイか有り難みが無く感じるのは何故なんだぜ?

>>139
まだあんまり知名度無いからだろ
雑誌で持ち上げられたらみんな有り難がると思う

ドイツ車で言うとセンチュリオン、コラテック、フェルト、ストーク、ポルシェ、キューブ、フォーカスぐらいかな
俺ならストークかな

2chでもダサいと言われるフェルト、コラテックをカコイイと
思ってしまう漏れは、やはりおかしいのか？

でも、自転車雑誌の先月号で特集されてたコラテックの、
NEW R.T.FORCIAはすごくいいと思うんだが。。。

“2ちゃんでも”というか“2ちゃんでは”じゃないかと
俺を含む素人にはウケるデザインだと思うし、マニア受けしないだけ

>>138
ダイワ？
てことは、スペシャからコラテックに乗換えたってこと？

コラテックもスペシャも台湾人がつくってるがな。

コラテックの古サスMTBなら5年前に買った

人と同じなの乗って楽しいってのが俺のポジションだから

>>142
所詮　２ちゃん

＞１４２
馬鹿過ぎ
かっこいいかどうかはお前が決めることだろ

>>142
俺もダサッと思っちゃうクチなんだが、理由が良く分らないんだよな

２ちゃんは世間知らずのキモヲタとかニートとか
閑職においやられた貧乏サラリーマンの巣窟

こいつら感性なんてあてにならない

>>150
自己紹介乙

このキモヲタアンチ達を何とかしてくれ

【股間ﾓｯｺﾘ】ロードはダサい22臭目【ｽｶﾄﾛｰﾃﾞｨ君】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191840265/l50

本当のことだからいいじゃん

オートバイ乗りでもある俺にとっては
むしろFELTはイメージ良いけどな。

>>133
>>135
onix、08モデルはアルテコンポで32万だってさ

KUOTAカルマ・ORBEAオニキス・COLNAGOアルテ　　コンポ同条件にするとしたら
皆さんどれ選ぶ？　理由も教えて。田舎だから試乗どころか見た事もないので

どれもゴミなんでイラネ

>>150
あくまで自分的にです
○KUOTA KHARMA 08の白はかっこいい、でも完成車販売しかない
○ORBEA　オニキス　デザイン良し、かなり硬いのもまぁ良し、ただちょっと重いのと完成車になるとカンパ組なのよね
×COLNAGO　アルテ　ブランドイメージが強すぎてこのクラスはヤ、車的に言うとフェラーリの作ったマーチに乗るみたいで…
で、BHのSPEEDROMやSCOTのCR-1TEAM、インタマのｘ−ライト（フレーム販売）辺りは候補にならんの？
あとからあげた３車種は、コンポとホイール換えればレースバリバリの軽くてお得な車種だと思うが。

>フェラーリの作ったマーチ

売れそうな車だな
各社小型車に参入し始めてるし、もう数年すれば
現実に販売されるんじゃないか？ でも親会社がフィアットだから無理かな、やっぱ？

ドゥカティ、カーボンバックで30万てｗ

安フェラーリは作らないってモンテゼネロが言ってんだから、まず会長変わらんとない。

COLNAGO アルテ　注文入れたよ。
色は最後まで迷ってグリーンホワイトにした。
店長も綺麗な色だよと言ってくれたから冒険したよ。
１２月中旬納車予定。

＞フェラーリの作ったマーチ
例えが的を得ていて面白いね。
昔からのCOLNAGO乗りの方に白い目で見られそうだけど、今までクロスバイクでロード乗りと張り合ってきたから気にならないよ。

そんなに的が欲しいのか

つ【◎】

的は射ようね

さすが2ch。小さな間違いも見逃さないｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
この場合はそっちじゃないだろ
当を得るだ

的を得るだと思ってたけど・・・
どっちが正しいんだ？

的を射る

当を得る

どちらも正しい

今となっては「的を得る」は慣用的につかわれているな

それはそうと。
フェラーリの作ったマーチ
ではなく
ヒュンダイ製フェラーリ
のほうが正しいだろ？
おれいらね。

>>166
的を得る、当を射た、は完全に間違い。
勝手に慣用句にするな、ゆとり馬鹿

>>167
確かにｗ

視点を変えれば、いすゞエンジンのエランやジェミニのハンドリングbyロータスみたいなもんか
上記はいすゞ好きには支持されたし、ジャイ好きにはアリじゃない？

ピナレロ“ルック”のジャイ


と、FP1を納車待ちの俺が自虐的に言ってみる

５０万超の高級フレームのバイクと１０万そこそこのフレームの乗り味（？）の明確な差って何？

エレキ弾きの俺ですが30万以上のクラスと5万クラスのギターでピックアップが
同じだとすると弾き比べると違いは分かるけど音は正直なんとなくの印象の差で
しかないなあ。

やっぱ開発費（軽量化）、材質などの製造コスト、ブランドへの付加価値くらいの差しかないのかな

>>173
生音は全然違うんだけどね。
だから自分の体への音の伝わり方が違うから
弾いてて気持ちよさが全然違う。
聞き手はピックアップからスピーカーまでに依存してるから
それは伝わらないんだけども。

自転車もそんな感じなんかねぇ。
古いクロモリに乗ってる俺にはよく分からない話だ。

つまりあれだ
乗り手に依存してくるから
実際には伝わりにくい？

ブランド名が主な要因
ようはラベルの問題

重さと剛性

剛性は特にBB周辺の剛性はわかりやすい。

重さを簡単に感じるにはダンシング。1Kg切ってるフレームだと恐ろしく軽い（もちろん激重サドルはなしな）

まぁ、だからと言って、劇的に速くなる訳では無いのが悲しいが。

ガンガン前に進む（スピードのでる）ロードバイクはなんですか？

アルミかカーボンの硬い奴。

というか、９５％くらいはエンジン次第じゃね？

エンジンうんぬんよりもこいでスカッとしたいのでガンガンいける
バイクが知りたいのさ！
ピナレロＰＦ2なんてづでしょうか？

ピナレロ「ＦＰ２」で決まりだな。
真面目にいいと思うよ。
アルミフレーム潰した感じとかカーボンバック、ＯＮＤＡフォークとか。

FP2は良いよ。
ただ、他のピナレロ乗りには受け悪いみたいだけども。

他のピナレロ海苔というとドグマとプリンスカーボンしか認めない！とか言う人だな。

ドグマ以外にピナレロに乗る意義はあるの？

廉価版を乗るくらいなら他のメーカーでもっと良いものを探した方がいい
結局ブランド名の入った自転車に乗りたいってだけだろ

>186

高いの乗ってる奴だって同じだろｗｗ

漏れ的に20〜30万ロード(完成車or組んで)で、乗りたくないメーカー順
1　実績無いのにデザインやネーミングのためか受けが良い　ルイガノ
2　過去の栄光のみにすがっている　GIOS
3　イタリアントップメーカー（でも台湾中国製）　コルナゴ、ピナレロ
4　抱き合わせ販売のアメ車（北米車）　キャノンデール、スペシャライズド
その逆
1　欧州車だけど肩肘張ってない良心価格のメーカー　ORBEA、BH、KUOTA等
2　安いイメージがあるけど質は良いメーカー　スコット、ジャイアント、ブリヂストン

でも、50万以上となればナゴやピナで組んでみたいにゃーん
　　∧,,▲
　 (,,・∀・)
〜(_ｕ,ｕﾉ

ナショナルが無いな

ヲイヲイ、さっきから笑わせてくれんなよ。

ロードとＭＴＢのスレしか上げてねーのかよ？

レトルトカレーとカップラーメンしか、食べ物が無いと
勘違いしてるのかね？

今日のジュラ１０は品が無いな、チェンジだ！

俺ホテトルとか呼んだこと無いけど、あれってやっぱり本人に向かって
「チェンジ」って言うの？

俺小心者だから面と向かって「チェンジ！」なんて言えないぜ、多分…

>>192
この前３回チェンジしたが、結局一番最初のが一番可愛かった。。。orz

6回チェンジしたら、ヤクザが出てきたでござるの巻

クオタのカルマかピナのＦＰ２だな

ホモのヤクザだったら怖すw

オニキスかBMC　SL01かで悩んでいます

OLMOなんてどうでしょ？

>>198
どっちもオサレでセンスいい、センス的にはSL01だけど、
３年後にアルミフレーム乗って宅ないから、漏れならオニキス

>3年後にアルミフレームに乗ってたくない

↑どういう意味？

アルミのロードは固くて飽きるんじゃね？
ＣＡＡＤ９とかは知らんけど。

31万らしいけど　ラピエールのX-LITE200　よさげ。

08のCR1-TEAMって30万以下じゃ無くなったんだね。
単に値上げ？それとも何か変わったの？

各社3〜5万の値上げ

チャリブームに乗っかった殿様商売だな

>>201
今でさぇフルカーボンフレームが20万切る時代なのに、
3年後のカーボンバックのアルミは、時代の趨勢で初心者専用となるのではないかという不安

でもアルミカーボンバックって合理的だと思うけどね。
初心者専用というか、エントリークラスでは普通に残ってるんじゃないか？
ホビーライダーには十分だろ。
アルミにはアルミの良さがあるんだろうし。

カーボンって壊れやすいってイメージがあるけど、
実際にはアルミと比べてどうなんだろうね？

カーボンバックはメイン素材がアルミからカーボンへ変わる時の一時的なラインナップだろ。
繋ぎ目が折れるトラブルは良くあるしね。

>>210
「よくある」は言い過ぎダロ

>>211
そうなんだよな。
カーボンバックもフルカーボンも
「折れやすい」って書き込みはよく目にするけど
「今日折れたorz」って書き込みは目にしないんだよな。

「カーボンだから折れた」「じゃあアルミなら折れなかったのか」
となると別にそんなことは無くクロモリでも折れる時は折れる
以前のカーボンは粗悪品もあったと聞いたが今はそんなことは無い　多分

>>208が>>207と同じことを言ってる件

アルミからフルカーボンに乗り換えて３年経った。
最初は何か脆そうで心配したが、特に問題ないな。
ただ、塗装（クリア？）が弱っちくて傷がすごい。

>>211
マジで良くあるぞ。
ネット探してみ、継ぎ目でポッキリ。
大体金属と樹脂を溶接する事自体間違えてる。

>>216
じゃあアルミラグフレームのルックやタイムやコルナゴは大問題だねw

>>216
だからそれは折れた例がうｐされてるから目立ってるだけの話で、
実際に、どのくらいの割合が折れてるのかは分からないよね。
同じ部分でクロモリやアルミでも折れてる事例が同じぐらいの割合あるかもしれないし。
「フレーム折れたorz」スレとか立てて情報を蓄積すれば
なんとなく見えてくるような気はするけども。
まぁ書き込み無くて落ちるのがオチだろうしなぁ。

>>215
塗膜の強さはメーカーによって大きく違いそうだね。
ちなみにどこのメーカー？

>>216
“ある”と“よくある”とでは天と地だっつの

車とぶつかったら折れた　カーボンは折れやすい
それ何製でも折れるから

>>218
スコットです。

チタンと鉄は折れずに曲がるんじゃね？

壊れて使えなくなると言う意味ではまったく一緒だけど。

>>221
ｾﾝｷｭｰ

あまり無いというなら、その根拠を出して見れｗ

>>221
CR-1リミテッドでつか？

異素材の溶接部が折れやすいのは理論上正しい。
製品レベルで頻繁に折れてるかどうかは知らんが。

でも異素材の接合部は、通常鞘構造にしてたり、もしくは応力のかかり辛いとこで接合する
折れるとかいうのは考えられない方向から考えられない力が加わるから、曲げに弱い部材の方が折れる。
同素材同厚等の条件なら、折れずに曲がる。

というか、そういうことでチャリの価値判断て、本末転倒じゃね？

チェーンステーの付け根やシートステーの付け根が応力のかかりにくい部分だと思っているのか？

>>227
折れるか、曲がるかは素材次第だろｗ

で、08モデル出揃ってきたけど、結局どれよ？
性能重視でいけば、
天の邪鬼的に見るとBHスピドルムで、メジャー抑えならスコットCR-1TEAMかな

完成車か？

完成車ならとりあえず走ることが出来、必要箇所をその後の財布の状況見ながらグレードあげられる。
フレームからだと、まずフレームは20万程度のもので選びたいのと、
どうせ組むならって気持ちもあるからなぁ
そうなるとホイールも中途半端でなく10万程度のもの選びたくなっちゃう。
30万以下という条件がどうにかなれば、間違いなくフレームから組むけどね。

ってことでKUOTA KHARMA忘れちゃいまいか！？

スペシャの roubaix or tarmac elite compact は？
リア 11-28t って RDのキャパ大丈夫なのかが気になるが、
コストパフォーマンスは優れているのではないか。

roubaixってコンフォート向けだからそっちが欲しい人ならいいんじゃね？
乗ったことないけど。

３０万円代のバイク情報も知りたいんだけど
走行安定性・踏み込みのスピードがいいのがほしいけど
ピナレロＦＰ５はどうかな

どうだろう

FP5でホイルとクランク取り替えると結局40万コースなので勧めない。
40万ならマドン買えるし。

>>237
そうなんだよねーマドン買えちゃうんだよねー
でも自己満足っていうのもあるから「ピナレロ」ブランドが気になる
ところでマドンはホイールはいいの使っているの？

まあ、ボントラの方がmostよりはいいと思います。

スペシャのルーべは俺もいいと思うけど、フォークとバックステーに穴あけてるのが
非常に不安。穴には何らかのジェル入りの袋を詰めているが強度負担はゼロだからな。
ショックの吸収が良いという触れ込みだが、穴あけで強度を下げてるわけで強度面の
科学的な解析が行われていないようだ。こういうフレームは危なっかしくて買えないな。

ビアンキの９２８アルテグラはどう？０７に比べてパーツはダウンしたけど、値段も安く３０万だからさ。

ビアンキの928　ＧＯＯＤ
コスパもいいし、物も悪くない

問題は自板住人に何故か目の敵にされているところか。ＧＩＯＳと一緒で。
持ってないけど、俺は好きだ。

ビアンキでもチェレステを全面に出したのだと、さすがに勇気いるけど、
黒をベースにして、さりげなくチェレステを差し色に使ってる所がいいと思って。

もう０８モデルを予約したんだけど、第一便はいつ頃かなぁ、、。

>>237 ピナのFP5で40万なら最初からF4:13で組んだほうがいい。色もカコイイ。
FP5のカーボン柄ドギツイしカラーもまともなのない。ピナスレではかなり不評だし。

>>237
パーツが気に入らないなら完成車はやめとけ。後から交換するのはお金の無駄。

WILIERの安いアルミフレームはカラーリングもかっこ良くて良さそう。
12万6000円と15万9600円のがある。どちらもフレームセットの値段。

[2ch公式広告]

あの「mixiお兄ちゃん」のサイトです。
お兄ちゃんのように「不労所得」でお金持ちになって下さい。

金が嫌いな人はやめて下さい。

http://go.2ch2.net/u/R3bBUA

>>245
ピナレロスレは、最上位グレードしか認めない偏狭な人たちの集まりだから評価は当てにならない。
特にコストパフォーマンスでがんばってる、中級グレードのFP5は目の敵にされているみたい。
…という自分も、最初FP5が欲しかったけど、結局、別のに決めましたが。

白のFP5ってけっこう目立ちそうだよな。

自意識過剰。誰も見てないから。

ＴＴ系、トライアスロン系のバイクは強烈なエアロだから目立つだろうけど、
それ以外は目立つって程のことはないと思うぜ？
ロード海苔なら「お、ＦＰ５」とか思って終わり。

プリンスとかドグマならあの変なフォークで気づくけど
それ以外は全然気づかない

フォークで言うならFP1以外全部そうじゃん

そうなの？
ま、どうせ買えないし
どうでもいいや

ボトル＋ボトル台座：6000円くらい
サドルバッグ＋緊急用工具＆緊急用空気入れ：7000円くらい
ペダル：6000円くらい
ヘルメット：20000円くらい
グラブ＆タイツ＆ジャージ：18000円くらい
前照灯＋ポジションランプ：30000円くらい
カギ：3000円くらい

俺もピナ買うならF4:13以上しか興味ないな。FP5とやらがF4と同じフレーム
型使ってるらしいがカラーデザイン全く違うよ。FP5安っぽさが出てる。
レプリカとかいう色なんて最悪だよ。
でも買わないけどね。今乗ってるマドンで十分なんで。

>>255
グラブ＆タイツ＆ジャージ：18000円くらい
前照灯＋ポジションランプ：30000円くらい


グラブ＆タイツ＆ジャージ3万円前後
前照灯＋ポジションランプ6千円前後
じゃないかな

　

３０マソ近いロードを買うならその他用品代として５マソはみておいた方がいいよね。
一気に揃えなくても、結局買うことになるし。

一台目なのか買い替えるかによって違うけどな。二台目で完成車は俺的には無い。

07 TREK1400 ｻｲｺｰ

普通のロード鍵いらんよな。10マソ以下のチャリに鍵つけようぜ。
鍵つけるならレーパン禁止な。オサーンのジャージで乗れ

>>261
必要。補給・用足し・その他不測の事態。

>>259
いや、2台目なら30万以下で買おうとは思わない希ガス

1台目23万　2台目60万　自分が恐ろしくなってきたので3台目は考えないようにしてる。
金銭感覚おかしくなるよね。40万の液晶TVってこんなに安いなって思った時に感じた・・・

１台目２０万

２台目２０万

今欲しいフレームベスト３
　　
１位 オルベア オルカ
２位 スペシャルライズド ターマックＳＬ２
３位 トレック ０８マドンプロ

組むのはＤＵＲＡ、クランクはコンパクト
ホィールはマビックR-SYS

そんな高いバイク買って床の間にかざるの？
普段の練習用には使いたくないな

普段使うからこそいいもの、気に入ったものを。
自転車におもいっきり乗れる期間ってのはそんなに長くないのさ。

で、ひとコケで泣きを見ると

買えない奴のひがみにしか聞こえねーぞ。

高いバイクで購買力を云々する煽りはもう秋田
楽しんでればOCR3乗りの高校生だって仲間だし、もちろん高いの乗ってても同等の仲間。そしてここは30万以下を選ぶ人のスレ

普段使うからこそいいものはわかるが値段の高さといいものが必ずしも一致するとは限らない
上位機種はどう考えても割高感は否めない

まあ、フラッグシップモデルはどこも割高ではあるな。
フラッグシップモデルじゃなくなった途端値下げなんかよくあるしね。

チェーンステー、シートステーがウネウネしてるのが好きです。
イタリアン以外でおすすめはありますか。

>>274 ないよ。

MBK

>>274
MBKはアグリチュベルにも採用されてるお

MBK、お幾らでしょうか？

FELTはあまり評判よくないのね・・・

>>274 ピナレロじゃ駄目なんだ？イタ車は嫌いかい？

ピナより安くて、ジャイより高い。具体的には買いたいレベルがわからないからなんとも…

ちなみにフランスのメーカー

ドイツのメーカーがいいと思う

ピナレロ、コルナゴの30万以下のモデルは割安に感じないし、色遣いがキライだし、宣伝代を払ってる感じがするのです。
ＴＣＲコンポジで良いんだけど、サイズが430と465の中間で悩むので他によい選択肢がないかなとおもうところです。
ＦＥＬＴ　F5、Z35でもいいけどフレームが直線的でなんか色気がないような。

このスレの人間自転車持って無いヤツ揃ってね？

>>259
数年ぶりに新車買うけどパーツもかなり使い込んでるから
全て新しくすることにした。

あまり乗らない人は2台目はフレームだけ買い替えれば良い。
というより乗ってなきゃフレームも買い替える必要はない。
よほど軽量で耐久性のないフレームをいきなり1台目で購入したのかな。
それとも単に飽きただけか。

>>283
http://www.cyclelines.com/products/rd900.html

ＭＢＫのコレはいかが。

ミスった、こっち

http://www.cyclelines.com/products/rd700.html

まったく魅力を感じないのだが。

ランクが下がるがMBKのRD-400はかなり面白いよー

MBK、30万以下のフルカーボンはないんですか。

自分でググレ！カス

RD-650なら一応
http://www.cyclelines.com/products/rd650.html

でも、乗った感じはRD-650よりもRD400、700系ののほうが
俺はしっくりきた

ニューモデルのRD-750は、USで約＄2700だから、
３０万以下はちょっと厳しいかな？

http://www.xxcycle.com/rd750-double-2008,,en.php

もろトレック

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

激しくイヤッホしたいがフレームが決まらない
>>246のwiller良さげだね
都内の有名店で扱いがあるかが問題なんだが。

07trek1400が最強には同意

＞294
でしょ？いいでしょ。WILIERの安いアルミフレーム。
カーボンのモルティローロなんて12Kカーボン丸出しだし、ヘッドチューブの
WILIERの文字がひどくダサイ！他のモデルと同じにすれば良いのに。

バイクラ8月号に詳しい記事と写真が載ってるよ。
アルテ＋そこそこ良いホイールでも実売30万円くらいでいけるんじゃないかな。

age

マドン4.5はどうかな？

マドン4.5って、上のランクのマドンは買えないけど、マドンに乗りたいっていう見栄はり用のイメージ
まあ、ジャレックだってこと知って買うなら、いいんじゃないの。

トレイアントって呼べばなんかかっこいくね？

TCTカーボンということは、去年の5000クラスをマドン一家に迎え入れたという事じゃないの
ヘッドチューブ長も上位モデルと違うと聞いたが

トレックブースで話聞いたけど、
4.5もマドンのコンセプトから外れないように作ってるから
乗り味はやっぱりマドンだって言ってたよ。

で、ショップで実際に4、5、6と試乗した人からも話聞いたら
どれもほぼ同じ印象だったってさ。

製造国や構造や見栄にこだわりが無ければ
4.5もありなんじゃないかな。

どうせなら４．５と乗り味が同じチャイニーズカーボンバイクのほうがいい

30万の完成車って中途半端だよな。
値上りしてる０８なら尚更。
正直このクラスってメタボ低脳オッサンがクロス→ロード初エントリー
って所じゃないか？
一番たち悪い、初心者並のスキルしか持たないけど、雑誌から無駄な洗脳
うけてその気になっちゃってそう。１年後にはフラグシップあたりに手を出しそうな
哀れな鴨達ってところか？

その全部に当てはまる俺は…

俺はクロスじゃなくて中古ロードだわ。
メタボ低脳オッサンの部分は否定しないｗ

1年後にフラッグシップか・・・・オルカいってそうだｗ

ああ、オルカいいよな。俺もいってしまいそうだｗ

>>306
うむｗ
次はとりあえずパーツは今回買ったのが使えるから
フレーム買うだけで済むしな

俺もメタボ低脳オッサンなんだけどさ、インタマのクアトロってどんなもん？
ｲﾏﾆｬｶに対する感情はともかく純粋にロードとしてさ。
カルマと見比べてこっちの方が見た目好みだったんだよ。

＞初心者並のスキルしか持たない

ロードに必要なスキルってそんなにない

＞306　オルカって女がデザインしたって話だぞ。

>>310
だがそれがいい

>>311
むしろそこがいい

>>312
それはすごくいい

>>313
パッキンの外人だぉ！
でもおばはん

なんだ婆かよ
じゃイラネ

>>78
亀過ぎて自分でもﾜﾛﾀが↓の画像がトロイ警告って先生怒鳴りっぱなしだぜ


もう少しで冬ボの季節、フレームとホイールIYH！！！する予定

あまり他人が乗ってないマイナーなメーカーで買い換えたいのですが、どこかｵｽｽﾒありますかね？

個人的にコレが欲しいのですが、冬ボが一瞬で無くなる額…
ttp://www.marchasmiticas.com/images/2006/citas/eurobike/casatimarte.jpg

>>78の下は
※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (1)
注意！ループタグを発見！ (12)
注意！逃げウィンドウを発見！ (2)
危険！mailtoストームを発見！ (100)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (6)

[このアドレスの安全度 0%]

だね

>>316
カセッティは、そんなにマイナーでないと思うが。
マイナーが良ければ、あれだ。　カナダバイク　コナとかルイガノとか。

２９万円で、フルカーボンで、メインコンポはアルテグラで、
ホイールはMAVIC KSYRUIM EQUIPEで、デザインも結構シブイ（今年はｗ）。

そんなこんなで、０８モデルのコスパ最高峰はFELTのF4で決定では？

2006年ならF3Cが買えたんだけどね。

>>319 FELTってだけで候補から外すから。

>>321
政界

あまりメーカー詳しくないんだけど、FELTの評判よろしくないのはなぜ?
俺もコスパ高そうな気がしたんだけど。

>>323
ただのアンチキチガイが居るだけで悪くないよ。

>>324
「第二のジャイ」なら諦めもつくが方向性を間違えて
「第二のﾙｲｶﾞﾉ」にはならないでほしい…

by　F４乗り

2008年のLOUIS GARNEAU LGS-RC10はどうよ．

それでもF4買っちゃう俺はアホなのか。
いいもん！いろいろ考えるのは２台目でいいよ。

コスパが高いと「安物」と言われる。
コスパが低いと「ぼったくり」と言われる。
とかく人の世は住みにくい。

ジャイアントは服屋で言うユニクロか。

>>329
最近は無印っぽくなってきてるよな。戦略として。

フレームセットで売れよ

ジャイアントって名前では高級車だとつらい。
30万円以下だな。コンプリートで。

まぁ、ｶﾞﾉやふえるとよりは良い

>>323
Z100とか安いロードもつくる会社だな。

なるほど。敬遠される理由がわかりました・・・。

FELTって魅力が何か沸かない。安いだけって感じ。

ツールで使われてないメーカーのは乗る気にならない

乗らなきゃいいだろキチガイ

FELT海苔だけど、何でそんなに基地外的にムキニなるの？
タダの、廉価チャリなのに。

おまいがのってるのが廉価チャリの間違えだろ。

>>337
FELTはコンチネンタルプロのスリップストリームと契約しているから、
今年あたりはツールで見られると思うぞ。

自板住人≒自転車ヲタだから
フェルトはヲタの所有欲を刺激しない
ただそれだけの理由

四輪で言えばスズキのイメージだな

フレームについてるステッカーの名前なんてどうでもいい
仮令台湾製だろうと構わない

ただ台湾製なら台湾製でいいから、タイムやトレックなどのくだらないブランド名つけなくていいから適性価格で売れよ

TAIWANってブランドつくればいいんだ　(｡∀ﾟ,,)|　

いや、ジャイ買えよ
たった１８万で他社の５０万以上の性能のフレームが買える

>>346
それジャイの何てやつ？
50万以上の高級フレームと同等なら、俺も買いたい。

tcrコンポジのことだと思う

安物ばっかの台湾メーカーの自転車は買わないよ
って言ってる奴のカーボンモデルも実際はジャイやメリダのプロダクツ
ってパターンが殆どだからな。

今となっちゃ台湾メーカー以外で自社でアルミモデル作ってるとこなんて
キャノかデローザぐらいじゃないか？

>>349
ORBEAのアリンちゃんを忘れてる

>>349-350を見てキャノ、デローザ、オルベアがスゲーなと思うか
台湾スゲーと思うか

これが常人とヲタの分れ目

もんくなくキャノとかデローザがすごいんじゃないの？
どっちをすごいと思うのが普通なのかわからん。

このスレの主旨からすれば俺は06のsix13pro2が最強だと思う

でも当時は買えず、今年台湾製の07excalibur買ったよ

http://misanet.mo-blog.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/16/033.jpg

このフレームが欲しいのですが、初心者にはムダなものでしょうか？

無駄がどうかは本人次第

去年の今頃　このクラスでロード初エントリー
今年はデュラの7850-ｃ50cl買ってみる　コンポはフル105だけど気にしない
これでバイクも50万クラスだよな

>>354
10万だろうが50万だろうが、無駄になる時は無駄になる。
逆にガンガン乗るなら10万のフレームはすぐ飽きて無駄になるかも知れん。
消費税が上がる前にさっさと買うべし。

>>357
消費税より、原材料の高騰による値上げを心配した方がいいな。

>>354
背中押して欲しいならここ行け
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1196281810/

全力で押してくれた上に崖から突き落とされるがなｗ

ゴミ糞スレ紹介するな馬鹿

>>326
悪くはないと思うが、あれより安いのは幾つかあるよ。
ハープ　http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-c2900.html
今回　サイクルモード行って見たが、艶消しのカーボンフレーム。
色気はなかった。だから買わない。

>色気

徳大寺有恒みたいなオッサンかガキんちょほど使いたがる言葉

深谷のギザッロ GHISALLO GC3 ってどうですか？
フルカーボンのアルテグラ装備で２５万しないのでお買い得と思うのですが、
あまり情報がないので教えてください。(ＨＰにも簡素にしか説明してないので)

とりあえず、見た目からロングライド仕様ぽっく柔らかそうですが、どうなんでしょうか？

自転車屋のオッチャンが
２５万以下のロードはほとんど台湾だなあって
さびしそうな笑顔でつぶやいた

>>363
その価格帯のカーボンフレームならtrigonがダントツ

>>365
ギザロのカーボン車ってトライゴン製じゃなかったっけ？

>>364
オッチャン何甘いこと言ってんだ。

フレーム価格50万円以下でイタリア製、フランス製があったら教えてもらいたい。

中国製ならあるけど？

kuotaのkredoとKOMは本国製じゃなかったっけ？
あ、kuotaをイタリアブランドと認めないならごめん

クォータはいいバイク作ってると思うけどなぁ

イタリア製なんて、高級フレームの、さらに高級品だけ。40万円くらいだと、
台湾製だと思った方がいい。せいぜい仕上げだけイタリア製とか。実質台湾製。

台湾製だからダメと言ってるんじゃない。オレのマシンも台湾製。

イタ車に乗ってたから工業製品は台湾製の方がいいかなと思ってる。
いや、面白い車だったんだけどね。

面白いのはおまの顔の造形のほうだろ

>>362
徳大寺ﾜﾛｽ

>>365-366
つまり、ﾄﾗｲｺﾞﾝ製だからイイって事ですね(^-^)

ヒルクライム用にエミネンザのデルタSLを考えているんですが、
どうでしょうか？
結構、軽量なんだけど剛性が気になる。

ボラーレのほうがいいんでない？
いずれにしろエミネンザはなかなかいいもの作ってると思うぜ。

>>376
俺も20万位の軽量フレームが欲しいと思っていたので是非買ってｲﾝﾌﾟﾚしてくれ

実は、以前ボラーレに乗ってたけど、事故で乗り換えることになったんです。
ボラーレは加速性が高く、かなり乗り心地が良かったけど、
登りではフレームが細身のせいか力が逃げる（ソフトな）感じでした。

20万のフレームで上位モデルに匹敵させるのは、なかなか難しいですね。

このクラスならラレーCR-Sがダントツだろ

何も考える必要ないぞ

どこのフレームかわからんCRSなんて買わねえだろ。
素直にTCRコンポジ買っとけ。

>>376
U2はどうよ。
アルミだからカーボンのデルタやボラーレより剛性高いみたいだし、重量もちょっと重いぐらい。

値段も安いし、デルタ分の差額でグレードの高い軽量ホイールを装備。

ラレーは金額的にホイール代ただでおまけで付けてる感じだな
フル105で7.9kgそんで25万だからなぁ
自社工場製作だからそりゃ安くなるわな

アラヤはエクセラカーボンのときからカーボンの土台はできてるし、
初めてのカーボンバイクでラレーは良さげに思うぞ。

浮上

アンカーRFX8　…　乗り心地良いらしいが色が安っぽすぎ
スコットCR-1系…　性能最高らしいがカラーリングが地味げ
マドン4.5　　…　5.2に手が届かない妥協感が残る
カルマ105　　…　性能も乗り心地もほどほど標準？
　
カーボンデビューしたいんだが何かと微妙だぬ　　　　

ヒルクライム＆ロングライドにいい３０万以下の完成車を詳しい人お勧めを教えて下さい　オネ＾＾

>396
かるまはやめとけ。
れーしーじゃない。

れーしーが硬くないという意味なら願ったりかなったりなんだが。
レーシングというよりはリアルスポーツがいいな

07のCR-1 TEAM、購入して丸一年が経ちました。
佐渡のロングライドと乗鞍のヒルクラに参加したけど、個人的には大満足でしたよ。
今のトコ、ホイールだけはグレードアップを考えてます。

スペのターマックエリートコンパクト　と　クオータカルマ
０８モデルどちらをオーダーするか悩んでます。皆さんならどっち？
ちなみにビアンキ９２８は入荷不明で諦めた

ターマック

ルーベ

スペのターマックエリートコンパクトとキャノのSIX13-5
０８モデルどちらをオーダーするか悩んでます。皆さんならどっち？

>>394
SCAPIN　Style
ttp://www.scapin.com/scheda.asp?idprod=1&tipo=road

>>394
Cicli Casati Classic Bikes
ttp://www.ciclicasati.it/english/foto_linea-oro.htm#

>>394
WILIER
ttp://www.wilier.it/
ttp://www.wilier.it/files/images/CATALOGO08/bici08/centolampre_cunego-b-w-2.jpg

EL510を2個持ってるて両方エネループつかってるが
EL510のバネをのばさないと電池と端子が接触しなくて点灯しない
という問題があったくらいだと思うが。
たしかに多少電池はキツいが、入らない、出てこないということは無かったぞ。

301が恐ろしいことを書いているが、Madoneはプロとパフォーマンスとでさえ
けっこう違うっていうのに、4･5･6じゃまた違うよ。
だから、４を買うんなら頑張って５のプロを買って欲しいな。

>>399
30万以外で買えるのなら是非そうしたい。

ttp://www.wilier.it/files/images/CATALOGO08/bici08/mortirolo_white-3.jpg
ttp://www.wilier.it/misure.jsp?idPagina=1528

trigonのフレームで紫外線防止加工だけしてあって余計なロゴやステッカーの無いのがあったらいいな

http://sporting-goods.listings.ebay.com/Road-Bikes-Parts_Complete-Bikes-Frames_W0QQdfspZ2QQfclZ3QQfromZR11QQlopgZ2QQsacatZ98084QQsocmdZListingItemList

このカーボンフレーム安いんだけど、ボッテキアってあのイタリアのやつじゃないよね？

>>394
ターマック

どなたかSTORCKのROADについてご意見くれませんか？
誰も乗ってないのでかえって興味あります。

>>405
30万以上のスレ作ってから
そちらに移動して下さい

保守

08モデル買うとしたら予約する？　春まで入荷待って通販とかで在庫店探す？

好きにしたら？

３０万以上だけど、ＦＰ５はこのスレでいいみたいなので。

クォータのカルマとピナレロＦＰ５とオニキスで悩んでるんだけど、
週末に運動目的で５０〜１００キロくらい走るならどれがおすすめですか？

お店の人に初心者は見た目(デザイン)で選んでいいよ。ってアドバイスされて
この３台まで絞ったんだけど、見た目じゃどれも甲乙つけがたいです。

はじめてのロードだから、できればこの中でコスパが一番優れてるのを買いたいです。
価格・フレーム・コンポなどのバランスから、おすすめのモデルを教えてください。

>>410
FP5に乗ったけど、あまり良い印象は無かったよ。
オニキスかカルマにしてホイール変える方がいいんじゃない？

保　守

>>410
デザインの気に入ったのを買え！
パーツはいくらでも換えれる。

おいらカルマに一票！　３車同額になる条件ならオニキスだけど

コガミヤタかアンカーRHM９

ОCRコンポジ１
あまりに疲れなくてびっくりした
実売は３０万程度だろうから

去年までのオニキスの完成車はえらい安かったな。
フレーム単体が高いのか？

皆さん、アドバイスありがとうございました。
オニキスとカルマの評判がいいみたいですね。

ちょうど今日、ショップからカルマが入荷したという連絡があったので、
一度実物を見てこようと思います。

FP5試乗したけど　オレはいい印象だったよ　良くできたバイクだなぁ　ってカンジ
そのあとwilier izoardにも乗っちゃったから　wilierの印象の方が上回っちゃったけどな
(ﾟ∀ﾟ)アヒャヒャ

>>410

おれと全く同じ絞り込みだな。
悩んだ末にオニキスにしたよ。
最初カルマに傾いたんだが、色が選べないのと今乗ってるやつのコンポが
１０５なんで、どうせならアルテのSLがいいかなって感じで決めたよ。
まぁどれをとってもたいして変わんないだろうけどな。

先ずは30万以下のフレームセットかって
その次コンポかって
その次ディープリムのホイールを買えばいいんだろ

貧脚は餡家RFX8にしとけ
オレみたいになw

悪いこと言わんからこれにしとけ。
http://www.light-bikes.de/website/new/2008/01/15/team-highroad-giant-tcr

>>422
あの断面みたらRFXはない

>>410
おれも同じようなところで悩んでいるが、FP5が候補にあがるならコルナゴのCLXもあがってこない?
あとSCOTT CR1 Teamとか。

コルナゴのCLXやSCOTT CR1 Teamは格好悪いからな。

いいえ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;:::|＿|＿|＿|＿|:::;;;;;;|　
　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾐ./　　＼,)(,,／　　ヽﾐ |
　　　　　　　　　　　　　　　（ 6. 　　-◎─◎-　 　 ∂）--,,,_
　　　　　　　　　　　　　 　,／ヽ 　∴ ）（o o）（ ∴　ﾉ　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　 　 　 　r´　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l
　 　 　 　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　 ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'　　　　　　l.K　 <,｀　 >;::<　　<ゝ　 >､　>　　　　　'i　　 i

410です。今日カルマを購入しました。来週納車予定です。

オニキスと散々悩んだのですが、実車のデザインを見て直感で決めました。
初回入荷分に装着されてた赤ホイールがすごくかっこよかったのでｗ
(カタログやＷＥＢサイトの写真は黒ホイール仕様だったんです)
ttp://www.bps-nakayama.com/newbikes/pic/htb0801181.JPG

購入のアドバイスや背中を押してくれた皆さん、ありがとうございました。
今色々と検討してる皆さんにも、最高の相棒が見つかることを願ってます＾＾ノシ

>>429
おめ。
まぁホイールは重いので、金が貯まったらR3ぐらいに変えた方がいいけどな。
気に入ってる所水さしてごめんやで。

価値の無い物をさも価値があるように見せるのが得意な
キンタマ商法に引っかかる判断力の弱い奴ｗ

>>429

オメ。
後日オニキスの実車を見て後悔だけはしないように。

高が自転車のくせにボッタクリすぎ

いまどき自動車だって28万円くらいなのに

>>433

インド人乙

タタは俺も買ってみたいと思うぜ。
中国の車は買う気が起こらないが、インドなら買ってもいい。
品質とかは同じレベルなのだろうか。。
台湾製なら喜んで買うんだが。

台湾も中国

台湾も独立出来たらいいのにな。

>>429
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　オメ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ 　フルクラムの赤か　いい選択だ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　 次はスポークまで赤い奴だよな
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>435
日本の安全規格に適合してないってアレ。

いちいち駄レス

lookが全く出ないね。555とかだめなん？

値段から察するに台湾製っぽいな
同じ台湾製なら同性能でさらに10万くらい安い製品があるから

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191043947/-100

５５５はどうやらメイド　イン　台湾より劣るチェに痔ア製らしい

これがホントのルック車

>>443
今時はそんな国までつくってるのか！

LOOKは上のグレード(585や595系）もチュニジア製。

555が台湾か深センって聞いたけど、どうなんだろ？
555いいよね。

３０マン以下ならシンクワンテナリオがいいのでは？

この値段ならタイワンやチュウゴク、チュニジアは普通でしょ、
生産国は気にしないですよ。
５５５の性質はどうなのかなと、
手ごろなカーボンフレーム探してるので。

アホやな
割高感を感じるから生産国が気になるんだろ馬鹿
無印なら12,3万で買えるわ

ヒント：ウエパオリジナル

>>450
あれって全く同じなのか？

つまり性質とか聞いても誰も知りませんこと、
割高とか生産国とか無印なんぞ聞いてないんだが。

なんだと！

>>446
チュニジアにあるルックの工場でルック社員が作ってる。
スペシャとかスコットみたいに外部委託してないだけマシ。

じゃあ手作りなんだろ？
なんであんな安いんだ？
普通ありえないだろ

よっぽど材料がしょぼいんじゃねーの

サイスポ読め。
伝統的なベールかぶったチュニジア人（正規の社員だよ）がフレーム
チェックしてる。ルックは昔から女性社員を多く登用してる。仕事が丁寧だからね。
ちゃんと自社工場で一貫生産してるのは評価できる。
外部生産してるメーカーよりいい。

俺の数年前の555は台湾のトライゴン製だぜ！！
サイスポで可愛いねーちゃんがステッカー張ってる写真見たときは
ちと嬉しかった。つか仕上げも台湾だったのね。
まあ性能に不満ないからいいけど。
今はチュニジア製なのか。自社工場もってるのはいいね。
地理的にもフランス本国と近いし。

トライゴンならそのままトライゴン買うわ
ルックのステッカーなんかいらね

>>456
サイスポ社員乙

>>457
たしかにトライゴン製だったな。レッドカラーがださかったけど。
あの当時のスコットはTOPKEY製だな。

てか30万ちょい超えるかも知れんが投売りされてる07のジャイTCRアドバンストやFELT F1なんかの最上級モデル（20マソ強）のフレームに105とアクシウム付ければそこいらのこの価格帯の完成車よりも遥かに性能高いの組める気がするんだが。
後々こだわりが出てくればコンポとホイール変えるだけでプロが使ってるのと対して変わらない仕様に出来るし

俺は07モデルのTCRコンポジ2を22万で買った。
http://www.giant.co.jp/2007/road/large/tcr-composite-2.html
浮いた金でキシリES買った。
戦闘力かなり高いよ。

555は今もトライゴンだろ？ただでさえチュニジアは中＆上位機種の生産が追い付いてないみたいだからね。

トライゴンはいいファクトリーだよね。

AVEDIOもトライゴンフレームの塗装を変えた奴らしい。

どうせLOOK乗るんだったら５８６とか５９５乗ってみたいな〜
５５５だったら同価格帯のKUOTA KEBELのデザインに惹かれる

ＬＯＯＫは意外と安く入手できそうだからな

たかがフレームごときに50万（定価）は出せないけど
30万台（実勢価格）ならなんとかなりそう

595も実売40万切るから買おうと思えば買える。

勿論>>465は595のことだけど＾＾；

分かってるけど？

>>465
でもどうせ買わないんだろ？ｗ

いやいやいや。それ以前の問題がある。

・・・・・・・スレ的に、駄目じゃない？ｗ

>>466
今ドル安だからアメリカの通販で買えば30万切るかもよｗ

初めてのロード購入のため、３０万前後で絞りこみ、最終的に
ORBEA ONIX か、KEBELで１０５組オーダーの２種に絞り込まれました

デザイン的にはどっちも拮抗。
性能的にKEBEL、お買い得感ならONIXだと思っています。

昨日から悩み続けていますが他に選ぶ要素とかありますでしょうか。

当方は、昨年よりクロスバイクにて通勤３０ｋｍを始め、だいたい１０００ｋｍぐらい走りました
身長１８０ｃｍ体重８０ｋｇ、ツール・ド・草津を皮切りに、富士、千葉、佐渡島など参加をもくろんでます。

残る要素として、体に合わせられるということでオーダーでしょうか、、。
アドバイスよろしくお願いします。

でぶはカーボン乗るな！危険！

ラレーのカーボソ安いよ。
完成車２５マソ。性能は分からんが。

アドバイスいただいたのに申し訳ない、
結局KEBELにしました。これでも１ヶ月前は８５ｋｇだったんですよ・・ｗ
さっきは７８ｋｇ頑張って７５ｋｇ切り目指してる。

レスあんがと。

頑張って筋肉を落としまくったんだね(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾟｯ

>>475
オメ！納車されたら是非うｐを。

ありがとう、納車は４月だから大分先。
人の重さは、参考までに、こんな感じ
12/25 85.6kg 24.3%
1/28 79.6kg 20.1%
確かに筋肉落ちてる、２月で一旦落としてその後３月に筋トレして少し戻すって感じかな。

ｳｨﾘｴｰﾙのﾓﾙﾃｨﾛｰﾛとｵﾙﾍﾞｱのｵﾆｷｽで検討中です。この２車の評価お願いします。ﾓﾙﾃｨﾛｰﾛの方はSサイズを進められてるんですが合ってるんですかねぇ？身長は166cmです。

F5と8万位のホイール(ズラとか)買うのと、
F3買うのはどちらがいい？

用途は主にレース

それなら40万くらいのフレームに20万以上のホイールとデュラのコンポでいい

このスレではオニキスは候補に上がるけど最終選考で落ちる
ウィリエールかわいいよウィリエール

>>480
迷わずF5+ホイール。
俺なら7850SLかR3あたりにする。

キャノンデールが珍しく出てこないな

ウィリエール、ＦＥＬＴ、ＢＭＣ、ＧＩＡＮＴ、ビアンキ、ＧＩＯＳ、
アンカー、ルイガノ、スペシャ 、インタマ、etc

キャノのアルミが存在する以上、１５万以上払うとなると個人的に
この辺のメーカーは完全に候補から消えるな（ルイガノは論外）

自転車たしなんでると分かってくることだが、キャノ、ＴＲＥＫ、
ピナレロ、コルナゴ、デローザの本国生産品のみに価値がある。

ねーよ
どう見てもボッタクリ

マジレスする人ってなんなの?

ピナとか日本が世界で2位の市場になったとたん値上げだろ
貧乏の癖に見栄っ張りがルイビトンやプラダを買い漁ってるのと同じ構図
日本市場はそういったブランドメーカーの格好のカモ

キャノの価格設定は良心的だと思う

去年まではこの価格帯の定番だったsix13はどうなんだろ？
今年のモデルはあまりいい噂を聞かないけど

>>485
レース志向なら
デローザ、ピナレロ＞ウィリエール、スペシャ
はねーよｗｗ

まあ床の間のお前には分からんと思うがｗ

Corratecとかはどうですかね？

ピナレロはハイエンドの乗り味は非常にすばらしいと思うが（でもあの値段は無い）、
中級グレード以下はどうもしゃっきりしないというか、ピナレロらしさが無い気がする。

どのメーカーも中級グレード以下はそんなもんだろう。
中級以下を売り上げて上級車種を開発するわけだから。

だから、お前等も中級以下をあまり馬鹿にしないようにしろよ。
なんつってなw

ピナレロは中級以下の値付けが悪質。FP5とかその最たるもの
しかも自社オリジナルの糞パーツ付けてさらにコストダウン

コルナゴの方が遥かに良心的な価格設定だと思う。中級以下でもまともなコンポ付けてるし

中級クラスの元ネタは全部ジャイっぽいな

>>495
要は上級モデル買わないならTCRｺﾝﾎﾟｼﾞ買えばいいんだよな

ピナレロ(笑)のロゴに10万以上払う必要なんて全くないｗ

TCR（コンポジ）やCAADみたいに、かつてのトップモデルはやはり安心感はあるね。

欧州だと、オルベアの中級機は流石に大メーカーだけあってよくできていると思った。

cannondaleのsix13を269kで買うのと、
SCOTTのCR1Teamを280k（10%off）だったら、
どっちがお勧めでしょうか。

ちなみに小生ビギナーです。

９割方スコット買え！って言うやろねw

でも俺ならsix13！w

迷わずスコットだな

見た目好きな方買えよスコットも別に軽いだけでそんなに良いこと無いし。

台湾メイド＆通販ＯＫな安ブランドのスットコじゃ俺の心は満たせない･･

どこまでいっても結局のトコ自己満足の世界だからな。
見た目、パーツ、ブランド、、、
予算がある以上、どれが妥協できるかで決めるしかない。

軽量スットコは扱いが荒いとあっさり壊れるから
初心者はやめたほうが吉。

アドバイスどうもありがとうございます。

見た目だと、スコット＞キャノ、と個人的には思ってましたが（08モデルは特に）
やっぱり >>504 さんの言うとおりなのかなあ。
じっと見てるうちに、six13のレッドもありの気がしてきました。

>491
コスパはいいね。
デザインも好きだ。
ダイワのホムペに詳しいスペック乗せて欲しい。

高そうなロード乗ってる奴ってコンビニとか行ってもカギしない奴が多いねー

>>504
SCOTTにしてみれば980gのフレームなんて超重量級のフレームだよ

これからロードに乗ろうと思うんですが、Panasonicってどうですか？

ブランドイメージは低いが安くて良いって雑誌には掲載されてたんですが。

>>491
俺もデザインが好きで購入候補としてショップに尋ねてみたが、
ダイワの工場管理がイマイチなのか傷等も多く返品率高いと言っていた
あと、コラテックのお勧めは30万〜だそうだ
理由も言っていたけど、以上の事を聞いてすぐに候補から外れたので忘れた

>>509
ブランドイメージ低いかな？
ツールドフランス見てても結構いるイメージだけどな、最近は知らんけど
俺個人としてはPOSは信頼してるけど、30万以下だとクロモリになるだろ

クロモリ好き、細いホリゾンタルフレームにしびれるならいいんじゃない？
レ・マイヨはフロントフォークもアルミなので、俺ならパスする
安くていいんだろうけど、10万ならジャイアントやラレーなど他にも候補が出てくるし

>>509
パナいいよ〜。細身のフレームがカコイイ！！

賛否の別れるロゴは剥がせるから無問題ｗ

>>509
FCC19は乗ったこと無いのでしらんが、OCC29はレース・ヒルクラなどに使うならお勧めしない。
フレーム剛性ヤワすぎ。丁寧にペダリングできる状況ならクロモリらしく気持ちよく進むんだけどね･･･

>>512

だね。チタンに限れば、きちんと回せば進むけど、上位モデルは剛性低め。

乗り心地がいい(カーボンより）から、長期間のレースやイベントには使える。
平坦走るだけなら使い勝手は最高。剛性面のデメリットも目立たない。

金属疲労や腐食の心配が不要な点も良いね。

>>505

好きな方を買えばｵｹ。

それより、信頼出来る店で買え。それだけ。

通販はやめれ。もっともキャノなら対面オンリーか。

>>511
ありがとうございます。ロゴは剥がせるんですね。この前Panasonicのピストを見ましたが、普通にカッコ良いと思いました。


>>512
ありがとうございます。今年からの通勤用にしたいので平地でしか走らないと思います。
ちなみに大阪でのPanasonic取り扱いはあるのでしょうか？？



>>513
ありがとうございます。１０万円までで、初心者にオススメのPanasonicのロードを教えて頂きたいです。
お手数おかけ致しますので、気が向いたらアンカーつけてやって下さい。

>>515
大阪に工場があるんだぜｗ当然多くの店が扱ってる。
ttp://www.panabyc.co.jp/cs/asp/SearchPosShop.asp?fuken=%91%E5%8D%E3%95%7B

ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/occ39.html
このモデルはティアグラ仕様で\129,000だけど、10万ちょいで
売ってるところもあるよ。

>>515
occ39がいいと思う。
サイズ・カラーが選べて、ネームも入れられるから満足度は高いはず。

>>504
俺のCR1 Team意趣なんてドアにぶつけただけで即死したんだぜ。990gに重量化したから少しは頑丈になったのかな？

まあsix13が頑丈かと言われても微妙な気がするが

>>516
遅くなりました。ありがとうございます。松下自体が大阪ですもんね。ＵＲＬありがとうございます！
色々店回ってみます。


>>517遅くなりました。ありがとうございます。２９か３９に決めようと思います。色を決めれるのが良いですね。
早く購入し納車したいです。

黒森はたしかに乗り心地はいいが、重いから速く走りたいとか思ってるならアルミやカーボンにした方がいいね。
ツーリング用途とかならいい選択だと思う。

正真正銘のパチもんですが、これはどうでしょう？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59183346

29万円の2005年モデルが半額ならお買い得ですか?

パチモンなのか？

>>521
怪しすぎﾜﾛﾀｗｗ

ヤダモン☆

>>522
中古なのか新品なのか、コンポは何が付いてるのか全く上納が無いのに分かるわけが無い。

FELTF4とスコットCR1TEAMだとどちらがオススメでしょうか。

カーボンフレームいらね

>>526
たぶん展示車だから新車
フレーム：アルミ＆カーボンシートステイ
コンポ：カンパニョーロ ベローチェ3×10
ホイール：カンパニョーロ Vento G3

リアエンドを見るとほんものっぽいな。
あのエンドはストークかクラインだろ。

>>529
ビアンキ？
それ、定価で29万だったら高いとは思うが、15万だったらまぁそんなもんじゃね？
フレームのグレードにもよるけどね。

>>529
15万でベローチェならコンポ代でほぼ回収できるじゃん
しかもベントがついてくるならフレームがおまけだなｗ

>>529
俺なら型遅れのベローチェと今更のアルミフレームなんて買わない。
値段云々の話しじゃない。
もう少し出してカーボンフレーム105あたりを買った方が断然いい。

>>518
six13は頑丈！

>>531-533
さっき店にいったら売れていた。
>>533のようなおもいもあり、悩んでいたがさっさとかって置けばよかった。
通販でFELTの07年Ｆ５なら20万切るからポチしておこう。

>>535
良くあること、そのバイクと貴様は縁がなかったんだよ。

LOOK555かKUOTAのKEBELを
コンポは105で組もうと思うのだが
105クラスの入門パーツで組んだ場合は
30万くらいでおさまるもんかな？

105組みならフレーム+何万みればいい？

ググレカス。

>>537
コンポ以外をほぼ最低限の構成で、なおかつ値引率の高い店で
ttp://www.sekiya-cycle.com/compo/cset_105.htm
こんぐらい。

ついでに105の8点セット(変速・ブレーキ・駆動周りの一通り）で7万。
これに
・ホイール+タイヤ
・ステム+ハンドル
・シートポスト+サドル
を好きに選んでその値段を足すがよいよい。それに+小物(チューブやバーテープ）と
工賃(店によって0〜20000ぐらい）を足せば総額になる。

>>537
なるしまで11〜12万ぐらい。
105+安いものの中から自由に選ぶ感じ。

105+最も安いものにすれば、10万切るかな。

＞ついでに105の8点セット(変速・ブレーキ・駆動周りの一通り）で7万。

高すぎ

実売4万前半だろ

アルテ、ホワイトグリーン納車♪
２年間今までクロスで小馬鹿にされながらレース出てたけど、これでヘタレローディをちぎってやる。

うんうん。

>>542
だったらもう荒らすなよ

>>537
ワイズで25〜6万くらいで555の105組売ってなかったっけ？

ロードなんてアホみたいにダラダラ長いだけの単調な運動だから何乗っても同じ。
形もみんな同じ。30万とかマジイカレてる。メーカーにカモにされてるのも知らずにローディ（笑）はおめでたい。

うん、俺みたいに400Kmもダラダラ走る馬鹿になりたくなかったら、
さっさと巣に帰ろうね。

妄想と捏造に逃げ込む豚ローディ（笑）

逃げ込む逃げ込むｗ

>>539
なるしまの入り口横に君の望む物がぶら下がってるよｗ
555の105組みで29万円台だった

俺も迷ってるんだけど、どうせならアルテにしたいな…

なるしま関係者乙

Y'sの22万円完成車は出てくる時期がようわからん。コンポはゴッサマとかテクトロだよね？555に加え、去年はインタマのxライトがあった。

店がDQNなんでやめたが…

555は仕上げ悪すぎだと思うな。
塗装はフォークとフレームの色が違いすぎたり、ＢＢの刃物の跡を削ってないとか…
よっぽど手間かけて組んでくれるショップでなら買ってもいいかも知れないけど、明らかに上位機種とは造りが違う。
シートポストも３１･６だし。

sage

ファイズ！！！

名前がいい

LOOKは物自体は良さそうだけど、フレームいっぱいに描いてある数字が嫌だ。
「数字がでかくないとカッコ悪いよ」みたいな感じがして。

オリジナル、ってペイント選べば解決。数字小さめ、LOOKロゴがメイン。

安いモデルで数字小さめだと卑屈じゃね？

その考えが卑屈なんだろ馬鹿

まぁ555クラスはトライゴン製ですから・・・

チュニジア製造の上のモデルと違い、設計まで台湾に投げてそうでヤダな。

ピナレロやコルナゴの下位モデルは台湾外注先の設計みたいだし

トライゴンを馬鹿にしないであげてください。

トライゴンを馬鹿にしてるのではなくトライゴン製なのに他のメーカーのステッカーがついてるだけで
数十万も上乗せして金を払ってる馬鹿を馬鹿にしてるのです。

一口ギョウザでも食べてなさい

JT！！

荒らしウザい
お爺さんたちは死ねよ

ギョウザは大陸。
トライゴンは台湾。
同じ中華といえども、プライドも無いバカどもと一緒にするのはいかがなものか？

仕事で中国も台湾も20回以上行った俺の経験からすれば
中国人と台湾人は月とスッポンだぜ。

中国人：徹底的に利己主義で腹の底では何考えてるか分からないし
メガトン級のドギュンが多い。でもお上には弱い、てかお上が未だに
ナチス並みの弾圧するから、マジコワイ。

台湾人：利己主義で拝金主義ではあるが、いざという時、情や
恩義が通じる。中流以上は総じて血の気が多いがマトモ。
多分近い内にシンガポール、香港に続き、日本を追い越すと思う。

俺は基本的にメイドイン台湾で、値段がそれなりのものなら、
マトモな仕事してると思う。（中国に下請けしてるようなのはダメ）

>>569
私事ですが、台湾は大好きです。嗜好が似てる気がする。

中国？紅美鈴以外はちょっと受け付けません

台湾の会社は全部中国に下請けに出してるよ馬鹿

>>569
どの業界だかわからんけど、うちの業界（縫製）だと、
台湾は中国・ベトナムに比べると仕事の質はかなり高いけど、
近年人件費や設備費も右肩あがりなんだよね･･･
このまま行くと、生産業は旨みがなくなるかも。
ただ、台湾の場合は大陸の労働者を受け入れ・教育しやすいという強みがあるけど。

俺は基本的にメイドイン台湾

だけ読んで、自民族ﾏﾝｾｰだと思ったｗ

>>573
台湾て民族たくさんあるんだよ。
それこそ、通過儀礼として首狩りなんてのをやってた民族もいる

いないからｗ

台湾製造といわれてるメーカーでも、下位モデルは今や中国製造。深ｾﾝとか。正直避けたい。

さて555、Y'sで18ﾏｿでフレーム売ってた。茶水。

台湾も人件費が高いから、ソコソコ値のはるモノなら島内生産だろうけど、
安いモデルやパーツは大陸へ次々生産移譲だろうなぁ。
どのレベルからなのかオレは輪界じゃないから解からんけど。
　
スラム赤の一体成形するスプロケならさすがに島内生産か、と。
何でも２千万するNC旋盤２台入れて日産８個の体制にしたというから。

台湾製ってある意味国産じゃね？

いいこと言った！

中国産

おれのバイク
国内定価ベースで49万　海外通販とかで集めて実際の買値32万
これってここのカテゴリー？
それとも１つ上のクラス？

>>581
LOOK595？

>>581
多分、もう一つ上のカテゴリーだぬ。
595なら、Look板だね。

ひとつ上とかねーから＾＾

ロードバイクなんて全部一緒

3万のロードはここでOKだよね？

当然

>>584
そこまで達観できれば幸せだと思うよ。嫌味でもなんでもなく。

うるせーよハゲ
地獄に落ちろ糞野郎

雑誌にインプレとか書いてることを鵜呑みにする馬鹿とか多い
自分より明らかに脚力の劣るやつの言うことなんて信じられるか？馬鹿が

まぁ、買うのも迷うのも楽しみの一つ、ってことで大目に見てよ。
性能以外にも、見た目やブランドもありますしね。
インプレを鵜呑みにするのはどうかと思いますが。
この話は、これにて止めよう。

じゃあもう二度と喧嘩をうるような真似すんなよ糞が

ﾌﾟッ

馬鹿は氏ねばいいのにｗｗｗ

だったら早く死ね馬鹿が

強制ID導入ﾏﾀﾞｰ？
バカ以外困らないんだから遡及アリでちゃちゃっと切り替えてくれたらいいのに…

カルシウムが足りない奴がいるな

遡及やったことある?
今まで見たことないけど。

>>594
あっはっはっ、こいつマジで○カ？

香ばしい展開ですね

agu

hage

nuge

age

オレLook買うわ

ルック車？

皆さんのご意見をお聞きしたいのですが、
30万円以下、カーボンフレームのコンフォートな自転車を購入しようと考えているのですが、
・キャノンデールのシナプス５
・スペシャライズドのルーベELITE
この2つではどちらがいいと思いますか？？

どちらも良くない。
安物カーボンやめとけ。

>>606
おれもどちらもイマイチだとは思うが、２択ならシナプス。

ご意見ありがとうございます！
どちらもイマイチですか……　もう一度予算と相談しながら考え直しますー！

30万円という予算の割には、確かにもっといい選択肢があるのかもしれませんね。
カーボンという素材前提なら、何がいいんだろう？アンチョーRFXをコラム残すとか？
教えてエロい人。

逆に考えるんだ

一番損をする価格帯が３０万くらいだということを

この価格帯なら見た目気に入った奴買えばいいと思うが、FELT F3やGIANT TCR ALLIANCE SE
あたりがCP的にはいいね。
メーカー気にするならもうちょっと頑張ってピナのFP5かコルナゴのCLXあたりもあるしね。

間違えたコルナゴのCLXは無し。
フレームの価格と勘違い。

まったく話にならん

30万以下のカーボンでコンフォートと言えばアンカーRFX8だろ。
まあポニポニフレームだから、オッサンがのんびり走る限定だけどね。
というか、30万以下のカーボン完成車なんて安い繊維使ってるから、
コンフォートがどうこうなんて意味ないよ。どれも基本的にフニャチン。

なんか>>611の言ってることが的を得てる気がしてきました。

ジオメトリーから選んで、安めでフェルトZ35。

市民権得てきてるとか関係なく
「的を得る」と言う奴は馬鹿。間違いない。

>>606
コンフォートと言うのを読んでなかった。
>>612は忘れてくれ。
OCRコンポジ２でいいんじゃない？

>>616 >>618
他人になりすましてまで何がしたいんだ？

まったくまとを得てない

>>619
俺はなりすましてないぞ。
なんか変な事したかと思ってしまったじゃないか。

>>618
それは失礼。俺は615だが、616は別人。
616がリアル馬鹿のようだから、ちょっとむかついただけ。

>>615
コンフォートって聞いた瞬間Z35が思い浮かんだんだが
好みが別れすぎるフレーム形状だから躊躇したｗ

ミラー、ザブリスキーも乗るし、話の種に乗ってみるのもよいかもね

LOOKってなんで人気あるの？

ペダルはともかく、フレームってそんなにいいのか？

見て見て！と自己表現しているから

>>606
RFX8にMTB用ステムを付ければＯＫ

>>624
クライマーにもスプリンターにも定評があるからじゃないか

>>606
Bianchi　928Carbon（C2C）　ULTEGRA　なんかは？

ビアンキみたいなルック車はダメ。

a

エンゾ愛用のGIOSがいいよ

スコット　ＣＲ１は？

>>628
いいんじゃね？
>>631
いいんじゃね？
>>632
いいんじゃね？

30万以下はフレームケチるか
ホイールケチるか
コンポも含めて普及品で揃えるか
難しい選択だなｗ

30マン以下なら
こみこみ20万以下の自転車しか選択肢がない

ホイールけちるな　カムシンでいいや。　いや鉄で充分

どうせ後でコンポやホイールに不満が出てくるに決まってるんだから
30万以下で収まるわけねーんだよ
それならいっそ10万くらいの安物を買って当分はそれを我慢して乗る
で、ワンランク上のフレームやらホイールやらをこつこつ集めていくってのが正しい戦略

足るを知る

欲しがりません
勝つまでは

20万でカーボンバック+105ものを買って
10万でホイールを買う
これで万全。

>>640
それはアリだな
エヴァージョン＋レーシング１買おうかな

１５〜２０万あたりのホイールじゃないと

例えば何？

ｱﾙｼｽ

失笑

サンデーライダーならティアグラで十分…て考えはアリ？

無し。

健康のために初ロードの購入を検討していて、
このクラスの完成バイクを検討してるのですが下記３機種が気になりました

ORBEA ONIX
FELT F55
CERVELO RS

どれが無難でしょうか？

エリアは埼玉北西部の坂の多い地帯です。

好きなのでいいよ

>>648
個人的にはダントツでONIX
1250gの頑丈そうなフルカーボンは今時珍しく、長く乗れそう
CERVELOは乗り味は一番よさげだが、紐みたいなチェーンステーは
耐久性が心配
FELTは興味ないので分かりません

訂正
×　チェーンステー
○　シートステー

初心者らしくFELTでおｋ

GHISALLOのGC-3っていうカーボン＋アルテグラ２４７８００円はどうなんでしょうか？
ぶっちゃけ、正直高いカーボンフレームとの違いは同じトライゴンで作っていて
ステッカーだけの違いがほとんどなんでしょうか？

ネットに情報が少なくて。。。

GHISALLOってのがなぁ。
普通にトライゴンのフレームにアルテ付ければ？

CERVELO RSってフレーム価格30万だったんですね
コレだったらORCA乗りたいかなあ。

てことで、週末にでもONIXとF55見てきます。

>>655
F55買っても半年もしないうちにフルカーボンのフレームがほしくなるぞ。
DURAに拘らず、フレーム重視にした方が幸せになれるぞ。

>>656
あと、このクラスについてるホイールも糞だしな。

>>653
このスプレンダーってフレーム（愛知で走ってるらしい）も
トライゴンのペイントだよ。素材が違うかもしれないから重量が
同じかは知らん。
ttp://www.avedio.net/goods.html

カルマに決まり！

>>659
巣にｶｴﾚ

>>648

ONIXに一票！

>>661
巣にｶｴﾚ

勢い余ってオルカをIYH！
衝動買いﾏﾝｾｰ

>>663
素にｶｴﾚ

>>664
上手い！

先日店員のセールストークに惑わされてオルカIYHしそうだった
即決しそうだったが、少し考えさせてくれ、といって家に帰った。
一日冷静に考えてあきらめた。あぶなかったぜ

>>666
駄目な子だ

>>666
ダミアン

>>666
おいおい
もいっかい行くんだｗ　　
　　　　

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

>>666
そこはいっとかないと・・・・

絶対また欲しくなるという罠
既にフラグは立ったんだよ

一回考えて買う予定を立てたらもはや衝動買いじゃなくなるだろう馬鹿どもが

予定立てて予算確保して衝動的に別のものを買うパターン

>>673
それは「別のものも買う」っていう理解でいいんだよな？

>>666
買いそうになった理由とあきらめた理由をkwsk
みんなが期待してるんだぜ

自転車初心者ですが、オルカ、美しすぎる…

オルカもイイが他にも色々いい物はいっぱいあるぞ
色々じっくり探してみなされ、悩みなされ

ﾊﾟﾝﾀﾞｵﾙｶﾏﾝｾｰ

オルカが30ﾏﾝで買えるのはここですか？

>>675
先日イゾアール買ってきた
オルカが欲しかった理由は、そりゃ見た目と店員の話を聞いてイイなと思ったから。
でも、予算的にオルカだと周りのパーツの釣り合いが取れなかったわけよ。
だけどそんとき、店にあったイゾアールのフレームを発見。
イゾにすれば周りのパーツも相応のパーツを用意できる。
って感じで悩んでた。イゾなら店の在庫だから割引できるとの話だった。


やっぱオルカよりイゾアールだぜ

イゾアールサイスポかなんかでべた褒めだったやつだよな？たしか。

＞やっぱオルカよりイゾアールだぜ

予算が足りなかっただけで、モノとしてはイゾアールよりオルカだろ。

まぁオルカ多いからな。
ウィリエールってのはいい選択だと思う

>>681
ルロアの間違いではないか？

>>684
ｻｲｽﾎﾟ1月号の注目ロード15モデル試乗、ってやつ。
イゾアールだったわ。

これな。
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0801/13/index.html

キシエリ入れてこの評価なら、お安いもんだね。

アルテSL＋キシエリで7.5kg（マジなら）だったら、
相当軽いんではあるまいか？これって実売幾らくらい？

フレームで30くらいじゃなかったっけ？

そだね

結構ないいお値段ですな。この価格帯で人が乗ってないバイクって
楽しみであり、チャレンジでもあるね。それも、IHYの醍醐味か。

イホヤー？

イイヤー

そだね　予算的にスコットＣＲ１買おうとして（値引いて３０万以下）なのに
サイズが合わなくて、入荷予定もなくて
店に置いてあったＦＰ５にしてた、俺がいる。

FP5もいいバイクだね

おかげで１月遅れで、ペダルとシューズ買えなかった、俺がいる。

工作員死ね

jamisのxenith compのコスパはどんな感じ？

コスパ気にするならギアントへ

ローマ字もまともに読めない奴がコスパってｗ

ｸﾏｰ

30万円の予算でフルカーボンバイクが欲しいと思っています。
ジャイアントはコストパフォーマンスは良いんでしょうが今回はパスで
他メーカーでお勧めの車両があれば教えてください。
ここをロムるとＦＥＬＴは初心者だと書かれているし
なかなか幸せになるのは難しそうですね。

ジャイ以外だと ORBEA ONIX か RIDLEY ORION しかお勧めがない

>>701
取扱店少ないけど今年デザインがかっこよくなったBOMA。
完成車に組んでもらって余裕で30万。
若干重めだがこのクラスの平均的な重量。
http://www.asktrading.co.jp/products_frame_ct-21c.html

>>701
BHのスピドロムは目立たないけどよいよ

正直その値段でフルカーボンは中途半端なものしかないよ

>>701
実際初心者なんだろ？
気にするな。

FELTのカーボンは値段的にも性能的にもいいよ。
いろんなバイクのインプレしてる知り合いが言ってるから間違いない！はず。

FELTは06以降の完成車はお買い得感は無くなったのも事実。

>>705
それを言ったら70万は必要

そんぐらい出せないようならフルカーボンやめろということだろ

今高１でエスケープR3に乗っているんですけどそろそろロードに乗りたいと考えてます。
コロネス２とgiosエアロライトとbasso viperだったらどれがいいと思いますか？
おもにロングツーリングに使いたいと思ってます。

vipperにみえた

BOMAはオルベアと同じ金型っぽいな。結局車種決める前にショップ決めて相談って流れが妥当でないかい？

>>711
basso viperはクロモリフレーム、高1でクロモリもあれだから除外。
giosはこの価格帯としては穴なしでお勧め、ただしブランドイメージがよくない。
コロネス２はフレームの耐久性だけが少し心配、でも一番のお勧め。
でも高校生なら男らしくアンカーRA5とかもいいと思う。頑丈だよ。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08ra5sp.html

アドバイスありがとうございます。
giosってブランドイメージ悪いんですか？
giosブルーは結構気に入ってるんですけど。
アンカーですかーアルミの硬さっていうのがいまいち分からないんですけど、
ショップの方にきれいなペダリングができていないと速く走れないとか言われました。
実際どうなんでしょうか？

giosといったらエンゾ！！！

>>715
gios気に入ったなら問題ないよ。2ch内でだけイメージ悪いってこと。
多分自転車板で一番荒れているスレです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202039015/

ペダリングは以下とかを参考に、ググればいっぱいある
http://blog.livedoor.jp/kuretubo1/archives/cat_1329180.html

硬いアルミの一番の欠点は疲労しやすいこと、目的がツーリングなら
RA5はやめたほうがいいね。ちなみにGIOSのアルミは少し硬めだけど
エアロライトはカーボンバックなので目的には一番あってるかもしれません。
実際のこの価格でフルティアグラ、7005アルミ＋カーボンバックはお得です。

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0102007&action=outline
TCRコンポジを31万でIYH!!!!!!!!!!!!!!!

>>718
ｳﾗﾔﾏｽｨ

と思ったけど２割引なら普通か

見てきました。凄いですね。
ペダリングのページ大変参考になりました。ありがとうございます。
某スレはあまり気にせずにgiosについて周りのロード乗りの方に聞いてみます。

>>718
おめ。このクラスのギアントは完成車のパーツ構成は素晴らしいな。
キシエリ・アリオネ・PRO2レースか。ステムやハンドルはどうせ交換だからね。

フェラーリがフルカーボンで値切るネタになっている

ラレー安いけど？
http://www.raleigh.jp/catlog08/CRS/top.htm

>>724
その値段ならカルマか５５５にするわｗ

>>725
巣にｶｴﾚ !!

ｶﾙﾏ糊ｳｻﾞ〜

乗り手を選ぶけど、ロングツーリング向け。
http://www.cycleurope.co.jp/2008/bianchi2008.htm

ミスった。。
http://www.cycleurope.co.jp/2008/928ult.html

>>701
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/LIAISON-FRAME/index.shtml
ウエパオリジナルカーボンフレームにフルデュラで３０万ぐらいだろ。

DAで30万って聞くと、安いと思うな。

インフレだな

金の価値が無い

この場合はデフレを使うだろ

>>732
金の価値は上昇中でしょ。

>>734
一応突っ込んどくが、>>732はMoneyの意味だろ。
インフレって書いてあるじゃんよ。

>>734
ﾌﾟｯ。
インフレ＝Goldの価値上昇なんだから、GoldとMoneyを
取り違えること自体、無知。

Z35ってなんであんなに安いの？

安いか？

フルカーボン+105ってカテゴリーでは安いよね

まずはホイールかな
このクラスのコンプリートで手組みって…
ハンドル、ステム、シートが全て自社製品って
とこも大きなコストダウンにつながってるとおもう

あとせっかくカーボン使ってんのに
チューブの断面変化とか全く無いのね
他所じゃアルミだってもうちょっと頑張って成型してるのにな

>>739
Fはやってるぞ？

でもFの値段はそれなり

フレームの値段はえらい安いけどな。

初心者です。
通勤のためにクロスバイクを購入、毎日走っているうちに自転車にはまってしまいました。
休日は登戸〜鎌倉・茅ヶ崎・相模湖あたりまでを走っています。
が、やはりロードレーサーがどうしてもほしくなってきました。
できればヒルクライムに挑戦したいと思っています。

38歳妻子もちのサラリーマンにとっては、予算は20万が限界です。
バイクジャージその他備品購入もあわせて25万以上は出せません。
おすすめの車種はありますか？

>>743
その予算なら無理にカーボンに拘らずアルミ＋カーボンバックあたりを検討した方がいいかもね。

パナチタンは？

>>743
FELTのF5。
黒だし、飽きなさそう。この値段でフルカーボンだよ。
形は毎年同じ。ハイエンドも同じ。
安いとこで買えば20万。
あとはアンカーとか。

>>743
こんなのも
ttp://www.sagami-cyc.jp/product/siena.html

フルカーボンで２０万。

無理してカーボンにしない方がいいよ。
カーボンにするならもっと予算貯めないと。

>>748
カーボンにするならもっとお金貯めないとは？
つまりF5とかシエナのカーボンでは、くそと言うことか？

20万の低級カーボンより20万の高級アルミってことだろ

>>743
セオサイクルオリジナルのフルカーボン SEMAS も
105で\218,000。近所にセオの良店があればオススメ。

２００７スコットＣＲ１は低級カーボンですか？

>>752
CR1神話も2006あたりまでだと思うよ。
低級とは言わんが今のCR1はかなりフニャフニャ系になったと聞くけど。

残念ながら。
でも気に入ってるならいいんじゃね？

>>750
具体的にいうと、その高級アルミはなに？

CR1は腐ってもCR1という人と過去の栄光だけという人に分かれるな

>>756
CR1をそのまま乗っている人は前者、CR1からADDICTに乗り換えた人は後者ってだけじゃね？ｗ
ADDICT乗っちゃうとねぇ・・・

>>755
RA5 Equipe
CAAD9　5
あたりじゃね？
俺だったら、クロモリのRNC7 Equipe買うけどｗ

クロモリがいいんだよ、正んだよ

>>757
RAなんて薦めるなよ。ガチガチやん。若者用だよ。
確かにCAADは評価高いな。でもF5より上か？
F5はF4と同じフレームだし、コスパもいい。
0発進、ショック吸収とかはあきらかに上でしょ。逆に延びとかは負けるけど。
アルミ乗ってても周りカーボンだったら欲しくなりそうだし。
しかし、ウィリエールのEVASIONもおすすめだ。

>>753
つうか逆。CR1には幾つかバリエーションが有って
フレーム単体880gでフォーク違いの無印、チーム、リミテッドと
他に980gのPROつう廉価仕様がある。
ちなみに07モデルからはCR1完成車のフレームは全て990gのPRO相当。
08からはフレームセットからも880gのCR1は消えすべて廉価版になった。


フェルトの安カーボンがCAAD9より上ってのはありえんだろ。
オプテイモ以降のCAADはへたなカーボンなんかより全然乗り心地イイしな。

ほかだとbianchi928(物があれば)とかGiantOCRかTCRのコンポジかアライアンスでホイル交換でとこかね。
アンカー持ち出すならRFXでいいんじゃないのとは思うが。
105に手組みのホイルで。贅沢言わなきゃ20万に収まるっしょ。

また値段で何でも判断するバカが来ましたｗ

値段が全てではないが、>>760の主張は至極まともだと思うが…

自演乙ｗ

何にせよ、予算制限があってもちゃんとしたショップで買いなよ。登戸辺りでいい店は…
ポジティーボがいいが定価売り。オーベストはどうだろう？

また自演か。

>>762を書いたのは自分だけど、>>760は書いてないですよ。

海外出張から帰ってきた途端、花粉症が…

また自演か。

http://ssakura.s7.xrea.com/bicycle/01.php
によるとワカツキという店が一番近そうだね

府中のY'sはやっぱりY'sクオリティ？中原にTサーブのメカニックが始めた店なかったっけ？

>>769
接客はまともだったよ。
腕の方はわからない。

>>768に載ってるフィールドショップ中原？

>>768
元競輪選手の店長さんの店だね。クラブには某ターミネーター氏がいるとｵﾓﾀ。
フルーブとかいい感じの店が多摩CR沿いは多いな。

>>770
Tサーブのメカニックはバイクルームシンの方だった。
個人的にはフィールドショップは量販店のイメージだぬ。

>>767
>>734

コラテックは日本でアッセンブルしてリムも手組みだそうだ。
車種によってはフルシマノだったり、フル105で実売16万ぐらいなら
お買い得だと思う。

このスレには変な粘着がいるから購入スレ行ったみたいだよ

kuotaのkebelとwilierのizoardで悩んでるんだけどどっちがいでしょうか？
現在、待ったり系のRFX8に乗ってます。今度は固めの踏んだらよく進む
フレームがほしいです。

好きなほうに汁
硬くてよく進むフレームが欲しけりゃアルミ池

Izoard。バカにしてたけど、ﾖｶﾀよｱﾚ。

wilierって地味だけど乗ってみると凄くいいな

corratecって以外にコスパいいのな。
大阪で組んでるらしいよ。

ダイワ社員必死だぬ。

>>777-779
おいダイワ社員こんなとこで油売ってないで
wilier と corratec のサイトをちゃんと作れ
お前らがクズだからいい自転車までクズに見える
反省しろ

Willierは服部だろ

ﾌﾟｯ

>>782
ごめんなさい >>782、ダイワ精工
敵は服部スポーツでした by wilier乗り

いえ、とんでもない。
今服部のWEB見たけど、サイクルクリエーション並みだな。
宣伝しなくても売れるESI含め、それくらいやれといいたいな。

＞＞wilierって地味だけど

ぜんぜんそんな印象は無い

今のWilierが地味だとは思わんが、昔を知ってる香具師は
地味だと思うんじゃあるまいか？パンターニが乗ったのに、
ビアンキ・カレラの次に出てくるメーカーだし。
ゲロ水やコフィ時代は（ｒｙ

>>786
まぁ褒めてるんだから熱くなるな。
もっともウリの前スレでは住人たちが愛着を込めて、地味・マイナーって言ってるけどね。

現行オーナーは今ぐらいのマイナーさが丁度いいと思ってるんだろ
ベテランは良さを知ってるし、素人はサイトを見つけられないだろうし

同じ服部扱いのグエルチョッリを見ると泣けてくるけどね。
沖美穂が乗ってるのにな。今年のシモーニ効果を期待か

ま、乗りたい候補からは外れるわな

ウィリエールはランプレカラーをアクセント的に使うから
好きになれない
（あのどぎついピンクは無しだろ…）

Wilierは前からレプリカカラーっていうイメージだよね。
Le Roiも無地とか普通の色も出してるから今後に期待だぬ。

EVASIONの値上げがとってもキツいんです><

去年買ってりゃなぁ・・・

コンポが値上がりするから、一層値上げが進むんではないか？
原材料の値上げも進んでるし

便乗値上げ

現在クロスバイク（エスケープR３）で毎日15キロ通勤している38歳のサラリーマンです。
自転車にはまり、ロードレーサーがほしくなってきました。
やがてはヒルクライムにもでてみたいと思っていますが、まずは入門用を購入しようと思っています。
ショップで相談したところ、ジャイアントTCRとフェルトF85とキャノンデールCAAD9 6を勧められました。
付属品やバイクジャージその他一式あわせて25万で収めたいと思っています。
どなたかアドバイスください。

今度はこのスレに誘導されて来たのか…、ご苦労さま。

>>797 = >>743

今までの流れがなかったかのような質問の仕方がむかつくが
俺ならBMCのstreetfire SSX 理由はかっこいいから
でもヒルクラしたいなら軽いだけの安物カーボンよりアルミの方が良さそうな
気がするけどね
あとお金が無いなら、落車で一発アウトのカーボンフレームなんて買って
どうするのかと思う

>>797
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204613620/

チームでいいかもね。

>>797
浅J行けば？値引きが多いから予算内で収まるよ。

Y'sなら府中にあるじゃないっすか…

円高なのにまだ反映されてないな

今いくら円高になっても08モデルが安くなる訳がないじゃんｗ

このまま円高が維持されるなら安くならないわけないじゃん

9月10月の09モデルの発注まで円高を維持していればなｗ

どっちかと言うと、米ドルが下がってるだけだろ。
ユーロは結構変動してるけど、去年の４月時点とほとんど変わらんから、値下げになるはず無いんだが？
ひょっとして自転車乗りはバカばっかり？

新しく覚えた言葉を使いたいんだよ。円高になれば輸出企業たるシマノの業績を圧迫するわけだし、差を抜けるんだからまっとうな社会人なら、値下げしますなんて言わないね。

>>810
シマノはドル立てらしいけどな。
詳しい事は知らんが。

決済がドル建てなのは当たり前。そして会計が円建てなのも当たり前。シマノの業績は円建てで見られる。

>>812
だから別にシマノの経営は圧迫しないだろ。

>>813
売買時に決済したドルがシマノに入ってくる、でも会計は円建てだから計上は円で行う。円高で換算レートが悪い＝シマノは嬉しくない。

>>808
馬鹿かおまえ
脳みそ膿んでるだろ

>>815
kwsk

ここで、値下げを騒いでる奴はEscape乗り。
証拠は以下
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1204613620/336

いろんなスレで見るぞ

>>818
↓参照
>>797=>>743

とりあえず、シマノが損こいても値下げとは関係ないけどな。
シマノ組の完成車の定価は上がる可能性はあるが。
ユーロ安になっても、来年モデルから値段が下がるかどうかは代理店の胸三寸。

原油高や金属素材の異常な値上げで
自転車が安くなることはないよ。
下手をしたらカーボンよりフルアルミが高くなったりして（Ｗ

原価はどうあれ、価格は代理店の胸三寸には違いないな。商売だ、好きにやってくれればいいさ。

自転車に使う原材料費なんて知れてるから、それは無いな。

まあとくかく、自転車（特にコンポ値上げ確定のシマノ完成車）は値下がりしないってことで

＞特にコンポ値上げ確定
ソースは？

インターネットでしか情報を集められない方でつか。
「シマノ　値上げ」でググれ。

>>826
それは小売価格の話しだろ、メーカーへの大量卸値が上がってるというソースが見たいんだよ。
まさか、小売とメーカーへの卸が同じとか思ってるゆとりじゃないよな？

>>825
何を今さら・・・

>>827
オマエ仕事したことないだろ？見積作ったこともないだろ？

まーなんの根拠もなしに適当な事ほざけるのが
匿名掲示板の特権だから

>>829
見積もりぐらい何度でも作ったことあるけど？
仕事したこと無いのはお前じゃねぇの？ｗ

なにこれすっごくひどいよ！！

hosyu

>>832
どした？

結局>>829はゆとりで決定だなｗ

>>835
オマエもそのゆとりも荒らすだけならこのスレこないでくれ

>>836
お前モナー。

ゆとりをネタに絡むヤツって碌なの居ないね

凝るナゴアルテ１割引きとピサレロFP２値引きなし。どっちが買い？
見た目はピサレロのほうがいいんだけど・・・

それなら好きなほうでいいとおもふよ
気に入ってるやつのほうがいい

>>839
ナゴアルテをお勧めする。

アルテがいい理由は？

>>842
単純に俺がナゴ好きってだけ。さーせん。
ピナレロも良いとは思うけど、やっぱナゴブランドが良い。

イタリア車は全部割高を感じずにはいられない
ようするにぼったくり

日本語でおｋ

>>844
作ってるのは巨人なのにねぇ。

大半のメーカーでこの価格帯は基本台湾、下手すると本土だからぬ。

まあエントリーも本土で作ってた頃のバイクは、正直ひどい物だった。
MTBなんかだといわゆるUSAくおりてぃーってやつ。

オイラも08ならアルテをおすすめするな。
理由は
�@クランクがシマノになった。
やっぱりシマノどうしは相性が良いよ。
�Aフレームのダウンチューブが太くなった。
今現在、カーボンバックのフレームの中で一番速いと思う。
ホィールを変えれば即レースに出れる、
この値段でこのパフォーマンスは驚異だよ。

＞カーボンバックのフレームの中で一番速いと思う。
こんな事を平気で言っちゃう初心者の言う事を誰が信じるんだｗ

一番速い(笑)

そもそもアルミ＋105って全部同じだろ
一番見た目だけで無問題なクラスだと思うよ

ドグマFPをさしおいて…

なんか流れにﾜﾛﾀｗ

>>853
ドグマFPXをさしおいて…

一番速いフレームかｗ
いいな、どっかで使ってみたいｗ

そもそもコストパフォーマンスって何？
そんなに違うものなのかな〜？
それともあと半年待って０９モデル待ったほうが賢明？

それは何をどの値段で買おうとしてるかによるだろ。

正直、３０万以下でイタ車にこだわるのは愚か。
GIANTかFELTのほうが幸せになれる。

巨人だとカーボン買えて、色んな面でお買い得だし、
間違いないんだろうけど、何か府に落ちない。
何か・・・

うあるあうｒｗｗ

巨人はサイズが無いのでパス

巨人はOEMのホームラン王です☆

・ホィールを変えれば即レースに出れる
・ロングライド向き
・所有する喜びを・・・

これにひとつも当てはまらない完成車ってある？

レースなんて金さえ払えば出れるからな

>>864
リタノ・・・いや、なんでもない

ジャイに限らずサイズがないのはどうしよもない
ラインナップにはあっても日本未入荷だったり、特注扱いだったり

俺なんか本当はブランドイメージの薄いとこのが欲しかったんだが
サイズの関係でたまたま入荷してたイタ車になっちゃったよ

ジャイ買うなら来年まで待たないと後悔する。
http://www.bikeradar.com/gallery/article/pro-bike-giant-unveils-proto-2009-tcr-advanced--14592?img=1

>>864
ない

ただし、この価格帯の完成車はいろんな意味でお買い損
残念です

なるほど来年になると、ﾏﾄﾞｿの製造元のギアントから
ギアント版ﾏﾄﾞｿが発売になる訳ですね

アルテとｆｐ２はそもそも買いなのか？
２５万代の自転車としては、ありか、なしか？

おまえは二元論でしか物事捕らえられんのか

巨人は名前だけでサイズは…巨人用なし

なるほどジャイアントとマドンが似てると思ってたら製造元が一緒だったんだな

GIANT系
トレック、コルナゴ、ルイガノ、ビアンキ、フェルト、スコット…

MERIDA系
ピナレロ、キャノンデール、ルイガノ…

捕らえられないから聞いてんの？お前馬鹿？
わかってればわざわざ聞かないんですけど・・・

MERIDAといえばスペシャやセンチュリオンもだな

TRIGONは？

ルイガノとかもろトライゴンだな

メリダにアンチョー、トライゴンにギザッロ、エバディオ追加だぬ

>>876
これほんと？絶望した。
だったら巨人買ったほうがいいじゃん・・・

無知って怖いね

まぁそう言ってやるな、今となってはある意味貴重だし…

じゃぁ台湾じゃなくて自国できちんと作ってるブランドってどこがあるかな？

キャノンデール、ＴＩＭＥの上位機種etc

下位モデルに何を期待してるんだあああああああああ

>>880
ルイカツはyoanだよ。

コル、ピナ、Derosa、Bianche、Carerra、Orbea、GIOS、Litespeed、BMC等々

上位モデル（大体完成車で60万以上）なら大体本国で手作りだよ。

>>872
あなたがその金額を出してでも欲しいと思うのなら
それがそのバイクの価値だ
欲しければ買う。それだけ
他人がどう思ってるかなんて気にしても仕方ないだろう？

>>882
各メーカー、上位のいくつかのモデル以外は、ほとんど台湾製。
10万円代なら中国製もある。ジャイアント自体が、台湾と中国
使い分けてるし。

30万前後の自転車でヨーロッパメーカーなら、名前代が5万くらい？
もっとかな？

この価格帯は
ぜんぜんお買い得感なし

>>889
大はずれ

って事は巨人買えば無問題って事でおｋ？

おｋｋ

のはずだが・・・なぜだろう・・・

逆。巨人に問題なし。

巨人嫌いの人って多いよね
行き付けの自転車屋でも「ジャイアントだけは嫌！」って人が居た

嫌う人は、「とにかく大きいメーカーはイヤ」「スローピングはイヤ」という
理由が大部分な気がする。

スローピングは嫌いじゃない

ネーミングが嫌い
所有欲が満たされない

ｶｽﾞｷきれいになりすぎだろ…気持ち悪い

ＬＯＯＫにしようかな〜

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｿﾞみてんじゃねーよ

onixはmade in spain とシールが貼ってあるけれど本国製ということでおｋ？

>>901
LOOK買うなら585以上にしとけ。555,565と585,586,595の差は大きいぞ。

>>903
オルベアのことではなくて、一般論だけど塗装だけ本国で行うことに
よってMade in 本国と謳うのも常套手段になっておる。

>>904
だぬ。チュニジア産がLookだぬ。

>>905
ああ、だから某雑誌のインプレで「チュニジア行ったときに買いました！」とか
言ってたのか。読んだときは謎だった

>>904
値段の差も大きいじゃんｗ

つまり30万以下のロードを買おうとするなら
完成車で10万前後の自転車以外選択肢はないということだよな？

欲しいのを買えばいいじゃん

イヤッッホォォォゥゥウウウウ！！(ﾟ∀ﾟ)

>>909
同意
選択肢がないんじゃなくて、その方がより後悔しにくい、無難てだけで
気に入ったもん買うのが一番

おまえら詳しいな。
OEM先をまとめてくれると勉強になる。
あと、どっから上が本国で、どっから下がOEM？


GIANT
トレック(Madon 4.2以下)
コルナゴ、ルイガノ、ビアンキ、フェルト、スコット

MERIDA
ピナレロ、キャノンデール、ルイガノ、アンカー

TRIGON
ギザッロ、エバディオ、ブルー

yoan←って知らんかった。
ルイガノ

本国
TIME、Derosa、Bianche、Carerra、Orbea、GIOS、Litespeed、BMC
LOOK(585,586,595)

>>912
ｽﾏｿ、「本国」の箇所で分かるとこだけ

GIOS→台湾（ピナレロの中級・下級グレードと同工場）
Look（58/59シリーズ）→Lookモロッコ工場
Bianchi→台湾物も満載ですよ
Orbea→一部モデルは台湾

あと、メリダにスペシャを忘れちゃいかんだろう

jamisは何処に入るのだ？

俺、やっぱりもうちょっと高いお金だして、
チャーベロ買おうかなー。
ＲＳ、どう思う？

30万以下のフレームではかなりいいと思う。

思わない

>>915
RSは欲しい。でもあくまで製造は台湾（中国かも）

台湾製は高品質の証だ(例外有り

台湾製は安物の証
それにブランドのデカールがついただけでボッタクリ値段にしたてられたのを悦んで買う馬鹿の気がしれない

といいつつ自分も大したことないの乗ってるくせにｗ

国産黒森あたりじゃあるまいか？
イタリア産でもデカールでボッタクリは変わらん訳だから

カタカナ表記に正解なんて無いのかもしれんが
サーベロって方が一般的だと思うが…

ブランド名に胡座をかいて凋落したイタリアンバイク(笑)

リタノフ？

貧乏人が嫉妬して暴れだすのはこのスレではしょうがないか・・・

>>912
目安としてフレーム売りしてる辺りがボーダー。
bianchiはまさにそれ。
すっとこのアルミはしらんけどカーボンはTopkey。
先代のスペシャ ターマックも同じとこ。今のはしらん。
キヤノはロードだとシナプス以外は全てUS。
BHのカーボンもTRAIGONだったはず。

あと本国っても自社のファクトリーでやってるところもあれば下請け(中小のフレームビルダー)に出してる物もある。
ちょっと違うけどインターマックスとか。ｸﾛﾓﾘが主力に居た頃は日本のメジャーメーカーでも同じ事をやっていた。
ちなみに台湾本拠でも全部そこにあるとは限らない。Giantの開発部隊はUSだしMeridaだとドイツに居る。

この手の話はきりが無いしグレード毎に分類してくと収集付かなくなるんでてきとーに。

ジャイのフラバーFCRからロードへの切り替え検討中。ただ30万以下だと、何か中途半端な感じがいなめない。
ルック555、オルベアオニキス、クォータ・ケベル、ウィリエール・イゾアールあたりをアルテグラで組もうかなと思っている。まあ、30万台で収まるかな。
近所の店でオペラ・レオナルドの05年モデル完成車が30万台であったのも気になってる。しばらく悩みそうです。

105でフレームに金出しといたほうがいい

>>928
フラバーをドロップ化＋１０速化したら？

カーボンディープ+ドロップ化マジオススメ

→９２３
いやいや、中国製だと思ったからあえてそういう呼び方したんですけど・・・
でも台湾製なのかもね。
どうせ来年からはＣＳＣとはコンビ組まないしね。

ヘルメットやサングラス、ウェア等込みで予算25万円で、アンカーのRA5EQUIPEかフェルトのF75で購入を考えてます。レースにも出てみたいです。
どっちがお勧めでしょうか

>>930、931
ドロップ化やってみます。コンポは105メインになってるから、STIの出費ぐらいで済みそうだし。
通勤での使用メインなんでカーボンリムはヤバそう。

まともなカーボンホイールだけで３０万

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 10:42:15 ID:???
>>546
�dｸｽ。
理解としては、東レ（素材）→ミズノ（チューブ）→デローザ（フレーム組み立て・焼き・塗装）、でおk？
デタとかコロンブスだね、ミズノは。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/02/06(水) 17:48:51 ID:???
>>547
自社で組み立てと焼きはキングだけ。
他のカーボンは（アイドルなど）、仕上げの塗装と品質チェックのみイタリアで行ってる。

>>934
それが正解。
それで乗れるようになれば、次にフレーム買いして組み替えればおｋ。

>>35
ディープはA-CLASSだと13万、ツラエース7850でも20万しない。
zippのメーカー完組、ハイト81mmだって23万。手組みならリム10-13万+ツラハブ、スポーク等4万くらい。
カンパやイーストン、コスミックうるちめっとでもなきゃ30万はしないよ。

ディープにする理由あるんだっけ？
CXP33+アルテハブで平地ホイールつくればおｋでない？

>>936
デロザスレで>>547は誤っている旨が指摘されてた。

>>939
指摘�dです。

漏れのCR1はTOPKEY製だから確かな品質だぜ。
今はどこが作ってるんだろう。

>>932
RiisサイクリングはCSCが降りた後も（スポンサーがつけば）、
チャイベロだよ。Riisが北欧地域の代理店も兼ねてるからさ。

>>939
いや、べつにディープとかマジでは逝ってないから。

http://yutori.2ch.net/news4vip/index.html#1
神奈川県川崎市に住む自分勝手なDQN男が車や自転車、はたまたジョガーにまで接触し、警察に通報しブログに晒している。
DQN男のプロフィール
49歳、×1、子供無し。
家付き婆付き。
長年勤めた電力会社を正義の為退職、不器用な生き方しか出来ず、再就職も上手く行かない。不正の無い会社選びにホンロウされる。
現在主夫見習い、掃除以外の事は一通りこなす。
所ジョージを師と仰ぐ
興味のあること
ラジコンヘリコプター、無線、バイク、スキューバダイビング、写真、他
本人の顔
http://homepage2.nifty.com/tatsumi3/
自転車との接触ブログ
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
車との接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a572.html
ジョガーとの接触動画
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_aeba.html
http://tatsumi3.cocolog-nifty.com/blog/cat5799030/index.html
我が家の、婆・私・1匹の猫・2匹の犬をめぐるエピソード満載。
＞何で自転車野郎は出鱈目な乗り方するの
＞〜愚者は自転車に乗ってはいけません〜
＞昨日に引き続き今朝も、自転車とぶつかった
＞ここは、サイクリングコースです。歩行者優先です。
＞これは最早自転車ではない！！！
＞今晩のベンの散歩で自転車にひき逃げさけた
＞絶対捕まえて、慰謝料取ってやる！こんな犯人は死刑だ！
＞問題の自転車は「競技用」で６０Km/hも出る
＞今日買い物に行ったら違反自転車と正面衝突

コピペ乙。そんなヤツ追い込んでも面白くもない。

>>944
コイツ人生終わってるがな
ほっとけほっとけｗ

ORBEAのフレーム、オニキスで組んだ人っていますか？
アルテグラSLを使った完成車が31万程度なんで、105使うと30万以下で
結構良いものが組めるのかなと考えてるので、参考にさせてもらえばと
思ってます。完成車買って、ホイール等換える方が結局割安かとも思っ
てますが．．．

キター
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206112864/

オニキスは完成車で買わないと意味がないんじゃないかなぁ。
フレームから105で組んでそれなりのホイールつけたら、逆に高くつくでしょ？

どう考えても高くつくよな
105は持ってると考えても文章の流れ的におかしくなるし

>947
オニキス（完成車）乗りだけど、十分性能がいいよ。
あえて変えるならサドルとホイールぐらいだし。

>>933
見事にスルーされてるので思うところを何点か

価格決定要素の違い
F75
・シートステーカーボン（RA５はアルミ）
・シートポストカーボン（RA５はアルミ）
・リアディレイラーULTEGRA（RA５は105）
RA５
・ブレーキ　105（F75はﾃｨｱｸﾞﾗ）
・ホイール　WH-RS20（F75はWH-R500）

ホイールはWH-R500じゃレース使用に耐えないし
WH-RS20じゃ物足りない。
どうせ買い換えるんだし練習用ならWH-R500で十分

ブレーキ性能は105からぐんと上がる
この差はでかいね
逆にリアディレイラーはそれほど差を感じない

ただ「カーボンバック」って時代の徒花的なイメージで
もうすぐ無くなるように思う（個人的な意見）
乗るなら今のうちって考え方もある
おれならF75選ぶ

オニキスは来年モデルチャンジしそうだし
買うなら完成車買ったほうがいい

>>933ってもしかして、このスレ追い出されて、購入スレに行った（ｒｙ
まぁいいや。105のブレーキだけなら、安いからとりあえずF75買って、
ブレーキ交換したらどうかな？ホイールはまた後日ってことで。

>>935
実売なら2割引は当たり前

ディープならシマノ（チューブラで）が15万くらいからあるし

実売期って何月〜何月までのことですか？

>>957
は？実売価格って意味だよ。

お前恥ずかしいな

>>957
うわぁ・・・
恥ずかしい奴だなｗ

うわ〜、俺超恥ずかしい奴じゃん。
そういう事か。勉強になったぜ。

>>944で
ジョガーとの衝突はこいつだけじゃなくて相手もなぜ避けなかったんだろう？
バックしてくる車にぶつかっていくのは当たり屋そのものだが車も一旦止まるべきだよな
自転車のは「サイクリングコースを歩いてたら」からもう意味が分からない。

カメラ廻して歩行してるのは明らかにオカシイw

今自分は中１です。
ロードバイクでBianchiの928 Carbon 105 10s CompactかKUOTA KHARMA105、どちらを買おうか迷っています。
どちらが良いのでしょうか？

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>965
それゴミだから触らないようにね

>>964
ビアンキかな　理由はカルマより柔らかい　体が出来てないのに（成長期）
硬めなバイクは如何なものか？

俺が親なら　クロモリに乗れというけどね。

ﾋﾞｱﾝｷは現物が無いならやめとけ。
日本は割り当て台数と優先順位が低いから納期がひじょーにヤバイ。

初ロードにRNC7はどうですか？

いいんじゃない？

初ロードにＴＩＭＥ　ＶＸＲＳってどう？
ホイルはボラあたりで

いいと思うよ。

いいと思うよ。

予算が許せば、気に入ったの買えばおｋ。
身体は作ればいいよ。

成長期に高いフレーム買ってもすぐサイズ合わなくなるよ

そういう意味じゃないとおもふよ

ごめん>>974だけど、たしかに中高生みたいな成長期の人は
フレームサイズが変わることを考慮しておくれ

オサーンですが、何か？

じゃぁIHY汁

いほや？

ネオコに乗ってるとバカにされませんか？

馬鹿にするヤツがバカだからｷﾆｼﾅｲ！
ネオコもいいバイクだと思うぜ。

高級車に乗ってるくせに遅いへタレだと馬鹿にされる

つまり程度の差あれど
エンヂンが屁垂れだと莫迦にされるってこと？

まぁそういうことだw

コメント、参考になりました。ありがとうございました。ビアンキやクオータ
以外のマシンも検討してみます。

このフレームどうでしょう？
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/18-bianch-08p28csl/

>>987
ビアンキの入荷時期"未定"だけど、待てる？

>>987
マルチするな

>>964
買うんじゃなくて買ってもらうんだろw

このクラスにトリプルクランク無い？

無い無いww

>>992
なんで笑うんだよ？

>>991
20万クラスに多いかもしれない
俺の05スコットAED COMPは50-39-30の105だす

フェルトのF5ってカーボンで実売22〜23万円でお買い得？

でも重いね

この価格帯で軽量を謳っているカーボンフレームなんて怖くて乗れない

ん
だから食指が動かん

このクラス買うぐらいならCAADに中級以上のホイール履かせる方が賢い

ウィリエール、ＦＥＬＴ、ＢＭＣ、ＧＩＡＮＴ、ビアンキ、ＧＩＯＳ、
アンカー、ルイガノ、スペシャ 、インタマ、etc

キャノのアルミが存在する以上、１５万以上払うとなると個人的に
この辺のメーカーは完全に候補から消えるな（ルイガノは論外）

自転車たしなんでると分かってくることだが、キャノ、ＴＲＥＫ、
ピナレロ、コルナゴ、デローザの本国生産品のみに価値がある。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。