トークリップ使ってる奴あちまれ！4人目

呼び方にまつわる話は荒れるけど仕方ないでしょうｗ

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172502110/

やっと参加できるようになった
トゥークリップなんて使わないから、書き込みを自粛していた

乙と言いたいが早すぎ。

最近ピストの世界でも、少数派になりつつあるね。

来月発売されるクレイモアキャラソンの登場キャラクターが決定

(歌うクレイモア)

クレア（CV：桑島法子・31)
テレサ（CV：朴ろ美・35)
ミリア（CV：井上喜久子・42)
プリシラ（CV：久川綾・38)
ヘレン（CV：長沢美樹・37)
デネヴ（CV：武田華・？)
ソフィア（CV：豊口めぐみ・29)
イレーネ（CV：高山みなみ・43)
オフィーリア（CV：篠原恵美・44)
ガラテア（CV：折笠愛・43）

以上10キャラクターをテーマにした曲を平均年齢39歳の方々が熱唱。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1641182&GOODS_SORT_CD=101

実物はグロいだけだからモザイクあったほうがいいおっおっおっ（　＾ω＾）

妹からメールきた
件名：Re
本文：カタカタうるさくて眠れません
　　　　あなたと違って私は明日仕事です

>>6
俺もたいがいアニオタなんだが、声優イベントに行く人に聞きたい。
「イメージ壊れない？」

>>4
ピスト専門の選手でもか？
ローディのかけもちは、圧倒的にビンディングが多いが。
オレは数少ない使い分け派。
スプリンターでビンディングなんてのは、邪道だな。

自然消滅しそうなんで、保守

通勤/遠乗りに使っているツーリング車に取り付けていたトゥクリップ
&ストラップの使い勝手が良い
最近フレームが逝かれたので普段もしばらくロードに乗っているのだけど、
ビンディングの靴は出先で歩きにくいので、ペダルだけは速攻移植した

>>11
トークリップペダルにしなくても、ＳＰＤ＋タウン用シューズでいいんじゃないか？
ロード特有のペダリングが身についていないなら、トークリップでもいいが。

本当にそういう人はこのスレに来ない、>>12はただ嫌味がいいたいだけ。

つかこのスレ競技経験者が多いしペダリング云々は関係ないことを
理解できてないのが馬鹿な荒らしだけというところが笑える。

あんたもじゅうぶん嫌味だなｗ

そう思うのは荒らし本人だけ

妄想乙

>>9
ヽ（´ー｀）人（´∇｀）ノ
オレも使い分け派です。ウチのチームには、1kmでシングル出す人いるけ
どビンディングなんだよね。どっちがローディーだか解らなくなるときが
あるｗ

過去スレ見れないだけど、スレ的におすすめってなに？

阿佐ヶ谷ビーンズで売ってる
すべてが皮、のやつは評判どうでしょうか？

保守

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/roadwpedal.html
このペダルって普通のトゥークリップもつけることできますか？

ストラップの横穴もあるからつけられると思うけど、縦に長いペダルだからサイズ選びは慎重に。
それからトゥークリップという呼び方はやめれ。

爪先部分の突き出しがじゃまで付属のスペーサをかまさないとうまく付かないと過去ログにあった。

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/toeclip-leather.html
これかっこいいな

>>18
チネリにきまってるだろ。

>>18
個人的には、シマノの爪付きクリートを使うやつだな
あれは、トークリップペダルの傑作だ
めぼしい在庫は、全部、おれが買い占めたが

>>13
長距離乗ると、力がかかる部分をちょっとずつ変えられるペダルが楽なんだよ。
足の裏もひざも楽になる。
だから、ツーリストはSPDよりトークリップペダルを選ぶ人が多い。
競技では、いかに長距離になろうとも、引き足が使えないペダルシステムは使わないけど。

>>27
てことはシュープレートは使わない派？

>>22
>トゥークリップという呼び方はやめれ。
ウルセー！シッシッ

トゥルークリップ

>>29
最近湧いてくるのが遅えぞウスノロｗ

>>28
ツーリストがトークリップペダルを使う場合は、そうだね。
競技者が使うのとは、全く逆の目的になる。
ロード用ビンディングやSPDよりも足の自由度を増すのが目的。

おいらの場合は「歩ける」ってのが目的かな
自転車とかが人里離れたところで故障した場合とか考えるとロード用の靴とか考えられないし
SPDとかの歩けるタイプの靴は、ふだん歩きに使わないので靴擦れとか怖いし
あと街乗りに使うとき便利ってのもある

>>32
オレは30年前にツーリストだったけどシュープレートは付けてたよ
三ヶ島のかなり浅いヤツ
当時はツーリストでもシュープレートを付けてる人はけっこういた

革の桟てのもあったね。
歩けばすぐ減るけど。

革のは本でしか見たことなかった
シュープレートは短いクギをトンカチで打ち付けて固定してたんだよね
なんか靴屋さんみたいだった

すまん、昔話ばかりでｗ

>>36
俺の始めたころはネジ止めのシュープレートだったな。
まぁその頃にはビンディングがあったわけだけど。

都内だと安いってのと手軽ってことからか、

やっぱりクリップ＋ストラップが圧倒的に多いよね。

>>37
今でもLOOK互換の3本穴でクリート止めてるからいっしょやで。

俺は20年前のシューズ使ってるから、専用ネジに止めてるけど。
LOOK3本穴もあるから互換クリートも両方使えるっす。ウヒヒ。

都内だと安いってのと手軽ってことからか、

やっぱりクリップ＋ストラップが圧倒的に多いよね。

都内だと安いってのと手軽ってことからか、

やっぱりクリップ＋ストラップが圧倒的に多いよね。

>>37
俺の始めたころは、釘打ちシュープレートだった
アルミ製もあり、フェリーの中でガンガン鳴らしながら歩いたら、客が一斉に振り向いたよ

タップダンサーと間違えられてたりして

そんな可愛い音じゃないよ。
フェリーの床は鉄板だから、ものすごい音が出た。
金槌で鉄板を叩いているイメージ。

>>42
釘打ち、良いですな。

例えばこうだろ。

MTB→三ヶ島シルバントラック
パスハンター→三ヶ島シルバンツーリング
キャンピング→三ヶ島シルバンロード

皆さんはペダルは何を使ってるんですか。

三ヶ島ユニークロード

三ヶ島のシルバンツーリングと
Wellgo（型番忘れた）

安い、軽い、シルバンライト

PD-7810

栄SP100の鉄

始めまして。うかがいます。
シマノ６００三角ペダルのトークリップ売っているとこ知りませんか？
前にクリップ、後ろに滑り止めの立て板タイプです。型番は知りません。
東京です。80年後期から90年前期頃と思います。

ストラップ締めて使う普通のペダルでよいものは無いか
探しています。やっぱりＲＸ−１がお勧めでしょうか？

>>53
あれは、トークリップペダルの傑作だから、よほど運が良くないと見つからないよ。
俺も愛用者で、補充にと思って探すけど、めったに見つからない。
また、見つかったら全部買い占めている。
手元には、未使用のが2セットあるのみ。

>>53
ひょっとして、トークリップだけがほしいの？

>>55
単なるゴミじゃねーか。

だいたい６００の三角ペダルって型番幾つかあるぞ。

どれのことだよ。俺も２０年前の最初のロードで買ってたよ。

最初の６００の三角ペダルは８４〜８５年ぐらいかな、登場したのが。
ペダルキャップがついててこれが、すぐにとんでっちゃうという
代物だった。だからＰＤ７４００が欲しかったもんだよ。

まあＰＤ７４００もすぐに生産中止になったけど。

トゥークリップ壊れてフラットペダル使ってるけどまたトゥークリップ買ってこよっと。
やっぱ引く力使わんとね。

>>57
爪つきのヤツだよ。
細いストラップ一本をゆるく締めるだけで確実に固定できるヤツは、そうそうない。
あれになじんでしまうと、他のは使えない。

三角ペダルはどこを見てもSHIMANO600としか書いてないよ。

>>59
ageてるとこみると釣りなんだろうが。
トウクリップだけじゃうまく引けないぞ。
シュープレートを使わないと後ろへ引く方向への固定力はない。
ストラップをきつく締めれば少しは固定されるが。

名前知らなかったがシュープレートって言うのか、それにもSHIMANO600と書いてある。

立ちゴケしそぉ〜(((ﾟ▽ﾟ)))

まあまあそういわずに付き合ってくれよぅ〜
三角ペダルは踏み心地が良いんだが錆が見苦しいから落として塗装でも
してやろうかと考えているが、有るなら新品クリップを欲しいんだな。

古い三角ペダルはピストで愛用者が多かったそうだ。

NJSパーツじゃないからアマチュアが使ってたのか？

>>65
折れてしまったのかと思ってた。
使い古しでよければやろうかと思ったが。
新品はない。

>>66-67
シュープレートについた爪で親指側小指側をがっちり留めるから、ひねり方向に強い固定力がある。
これは他のペダルでは得られない。
ストラップの締め付けがゆるくても外れる心配がないし。
なじんでしまうと、ほかのシューズは使えない。
シューズ前方の浮き上がりを抑えるだけなら、2本締めで可能だが。

ゲット

普通ペダル用のクリートはこれを使え、これで自転車10台が
全部普通の靴でも乗れるし、レーサーシューズでも乗れるようになる。

ミカシマ
MC-2クリート LOOKタイプ(3ッ穴）対応ノーマルペダルクリート
ROYALヌーボ・CUSTOMヌーボなど
ミカシマペダルとの組合わせに最適
10/12mm取り付けボルト&ワッシャー&アーレンキー付
\1780円

http://www.mkspedal.com/

ミカシマ
MC-2クリート LOOKタイプ(3ッ穴）対応ノーマルペダルクリート
ROYALヌーボ・CUSTOMヌーボなど
ミカシマペダルとの組合わせに最適
10/12mm取り付けボルト&ワッシャー&アーレンキー付定価￥２２００

靴底とペダルシャフト中心の距離が変わるから、サドル高さを調整しないといけない。
そんなことするくらいなら、レーサーシューズで乗るほうを選ぶ。

ただいまジュラ１０が言い訳を一生懸命考えておりますのでしばらくお待ちください

>>73
ジュラ１０は来ないだろう。
都合悪くなったらスイッチオフが完璧に出来る。
だからこそ、これまで恥をさらしても２ｃｈに残っていられるんだよ。
サドル高さに非常に無頓着であることを白状しちゃったのは、取り返しつかないしね。

http://www.mkspedal.com/

ミカシマ
MC-2クリート LOOKタイプ(3ッ穴）対応ノーマルペダルクリート
ROYALヌーボ・CUSTOMヌーボなど
ミカシマペダルとの組合わせに最適
10/12mm取り付けボルト&ワッシャー&アーレンキー付定価￥２２００

>>72-74
中年無職は1人でぶつぶつ何を言っとるんだ？

ジュラ１０って仕事してんの？
対人の仕事とか絶対無理じゃんｗｗｗ
精神障害者だから役所からお金もらって生活してるんだと思ってたよ。

>>76
中年無職ってのは自分のことだろう
平日の昼間　２ちゃんに張り付いていることもあるし

あのーー、教えて欲しい、ここに MKS SYLVAN と QUILL-2K が有るが、
デザインは同じで、どう違うか知りたい。宜しく。

ハーフクリップでお勧めはなんですか？

ゼファールのハーフクリップは安くて良いよ

俺、コレのＬサイズをＲ３に付けて使ってるけど、結構いい感じやで！

http://item.rakuten.co.jp/joint/pflt-grunge-halfc/

>>79
俺はこれ使ってる。適度に柔らかいので、裏踏んだときにうっかり地面にこすっても安心。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/halfclip.html
↑はサイズが選べないけど、↓はちょっと選べる。↓のMより↑の方が大きかった。
↓はちょっと硬い。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/clistf.html

三ヶ島の革付き金属製のやつが見た目はいいと思うけど。

>>80,>>81,>>82
初めて使うんで、適度にやわらかいというグランジの奴をポチりました。
まずはこれで試してみます。
どうもありがとうございました。

シルバン分かる奴いないのか？

いるいるｗｗ

ジュラ１０が1人だけだと思っている初心者がいるスレだな

>>80
ＧＴ、ってもう売ってないみたいだけど・・・・

>>78
とにかく三ヶ島ならばシルバンロード、トラック、ツーリングの
3つは必須だよ。私も全部持ってる上にストックまで持ってるから。

その上でRX-1、カスタムヌーボ、RX-Mと全部買えば良い。

ま、RX-Mに関しては私も2chで教えてもらったんだがね。

>78
ここの奴は物を知らないね。レス付かないから、自分で書くわ。
SYLVANはトークリップで使う爪付き、QUILL-2Kは爪無し。他社でも
あのデザインを使っているな、社名は忘れたが。
動だ、素人でもこのくらいは分かるぞ。って言ってもここは全て素人だな。

>>89がかわいそうな件について

　シルバンは本体が一体型
踏み面プレート（ケージ）がカシメ
　クイル2Ｋは本体が筒ベアリングアーム
それぞれカシメで強度が低いし軸から踏み面
までの距離が長い。
　なのでシルバンのほうがいいんだけど
クイル2Kがまるで使えないかって言うとそうでもない。

　つうか両方あるなら見比べりゃわかるベ？？

LITE以外はシールドがダメダメらしいから Out of 眼中 ＞ シルバンシリーズ

ﾛｰﾄﾞ、ﾄﾗｯｸ、ﾂｰﾘﾝｸﾞは非常に古くからのモデルで
(MSKに)未だｼｰﾙﾄﾞﾒｶﾆｽﾞﾑが無かった頃からの製品。
ﾗｲﾄはｼﾙﾊﾞﾝｼﾘｰｽﾞとは言っても3種に比べれば可成り新しい、
故に、ｼｰﾙﾄﾞﾒｶﾆｽﾞﾑが使われている。
しかし、ｼｰﾙﾄﾞﾒｶﾆｽﾞﾑじゃないからと言っても
オフシーズンにメンテしてやれば十分。

????????????????????????
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??????????????????????
??????????????????????????

>>93
進化を拒否した化石シリーズであることに違いはないな
低価格品とはいえちゃんとシールドしろよと思う

>オフシーズンにメンテしてやれば十分
年中オンシーズンの通勤には使えんなぁ

つまりツーリングライトを買えということか・・・

シルバンライトとトークリ、ストラップを
買ってきたつもりだったが、ハーフクリップ
だった。


どうにか頑張って、トークリ
のように使えないものか

>>97
なにをどう間違えたら、そういう器用な買い違えが出来るんだ？
ショップに事情を話して取り替えてもらえばいいじゃん

>53
地方のチャリ屋なら残っていると思うよ

>>95
>年中オンシーズンの通勤には使えんなぁ
雨にも負けず風にも負けず使ってたが問題無し。
最近バラしてみたが玉も玉当たりも綺麗なもんだ。

メンテなんて1時間もあれば十分だと思うが

1時間もかかるのかよﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>101
死ね

C整備なら丸一日かかる。

＞95
安い割に精度も良いからグリスそんなに汚れないよ
まあ使い捨てにしても良いんだけど
SPDペダルなんかより分解調整も簡単だから
年一ぐらいでグリスアップして調子良い状態で
長く使った方がいい。

シルバンロード、そんなに頻繁にメンテしなきゃ使えないようなモンなら
今まで生き残ってない罠。
年一で十分。

長年の　トゥクリップを　ＳＰＤにして　しまいました　1日目です

>>107
年季の入った奴はトゥクリップなんて言わない。

ペダルをはずした時　昭和ロード車体　が　何か言葉を発した　ような気がした
「大丈夫か？」　てな　でも　なかなか　着脱慣れるまで　「どうした？ジラスナヨ」かな

釣れますか？

　自転車屋行ってみたんだが
　自転車ブームのうちにめぼしいペダル買っといた
ほうがいいなこりゃ。
　いろいろ選べておもしろい。

ひさしぶりに立ちゴケしたぜ

30度くらいの　急坂の途中で　チェーンがローギア　から内に　はずれたら
こけるしか　なかった

かゆ
うま

漏れはハーフクリップで十分

ハーブクリップって説明して 判らない？

ハーブクリップ？
ハーブ（香草）挟むクリップじゃねーか。

>>113
３０度なんて、登れません。
オートバイのトライアル車くらいでないと。

ハーフクリップだ、スマソ

>>116
お前が何言ってるのかわからない

30度って57%位ね
ちょっと無いだろうね

お前らひどいよ
いくら>>113が空気も読めないうえに日本語が不自由な方だからってそんな風にうそつき呼ばわりするなんて！
>>113が30度って言ってるんだからきっとあるんだよ、温度とかが30度の坂が

川の堤防を横から登ったら30度くらいあるんじゃないかな。

>>118
トライアル車で土手の斜面をぐるぐる回って練習してるのをたまに見かけるね

>>118
てかオートバイって....

そこは 20メートルで 3メートル 段差の 短い坂でした 数学の定理を 忘れたので 計算できません 斜度はいくら？ えらい人

3メートルで20メートルあがる坂wwww

ｱｰｸtan3/20
関数電卓か三角関数表を使え。

tanじゃなくてsinじゃね？

はぁ？

>>128
つ：20m歩くと3m高くなる

15パーセント

sinだな

納戸？

約8.5度の勾配

>>132
ゆとり組か？

>>132
道路の勾配を表す時は水平距離と高さで表すのだよ。
故にタンジェント。

>>136
もちろんそれが正しいのだろうけど
たとえばトータルステーションで測量する場合、距離と角度を直接測って
高さと水平距離を出すから、sinでもいいんじゃね？
水平距離は地面掘るか目標と同じ高さまで登らないと測れないよね

>>137
よくない。世の中には決まりがある。
それに、たとえば地図を作る場合、水平距離と高度が欲しいのであって、
斜面に沿った長さは必要ない。

>>137
普通は地図上で見るでしょ。

なんにしても「正しい」ものに反論するのはどうかな。

それを求める場合にはsinは使わないの？

>>140
馬鹿野郎、水平距離の方はコサインで出るだろうが！

ていうか、いい加減スレ違いすぎ

>>137
マ、高度計と自分で走った直線距離から出そうってんならそれでもイイけどね・・・。

高さは？＿

GPS使ってればいいだろうに
スレ違いだなあ

勾配率はtanで表わすんのが正しい。
だけど、>>125は20m進んで3m上がったって言ってるからおそらくsinであろう。
だから、角度を求めるときはsin-1で計算して、斜度はtanで表現してやればいいんじゃない？

>>119
ストラップで固定せず爪先だけ引っかけるクリップ。
後はググれ。

百均のドリンクホルダーが使えるらしいよ

みんな 熱いカキコ有難う カンピューターが狂ってたようで 低く見積もって15度にしとくわ
そこは 日野市旭が丘小学校の南 西平山に降りる 坂道です 近い人 検証頼むわ

スポルティーフ、アラヤラレー、アラヤ、国産マスプロスレッドなどで
自演を重ねていたオヤジの書き込みをじっくり見て上げましょうw

よく読んで行くとスムースな会話はほとんど一人会話です。
他人が出て来たときは反論されるか呆れられてるだけw

親切に考えてくれる方 ゆとりとか ホめて くれる御仁 どちらも有り難く また 勉強になる
30度がとんでもない斜度であったといふことも 教えられた土手を登ろうとは 思わないよね
素人のに聞く30度の坂はローディの10度と判明しました 立ちごけオヤジは 和田峠 ムリっぽいかな
終わり つづく

ていうか度じゃなくてパーセント使えよ
それが「正しい」

alpslabでざっと見てみたが30度どころか坂らしい坂はなかった

折り畳みチャリにMKS FD-6を付けてます。
トークリップを付けようにもベルトを通す穴がないので、
MKSのハーフクリップ付けました。
zefalは靴の形状と合わず、うまく奥まで入らない事があります。
ウォーキングシューズでzefalを検討されている方はご注意下さい。
なお、インナーソールは交換済みです。
以上、報告終わり。

＞ウォーキングシューズ

一くくりにし過ぎ

最近のウォーキングシューズは蹴り上げの力を重視した形状の物があります。
つまり、つま先部のみ薄く、土踏まずから踵にかけて分厚い形状です。
私の場合、2007年型のリーボックがこれに該当しました。
軽登山靴、ウォーキングシューズの使用を検討されている方は要注意です。

ハーフクリップのついた折り畳みペダルは畳んでもあまりコンパクトにならなさそう

>>156
たたんだ状態で横幅が小さくなればいいんだから、充分役に立つと思うが、
ちょっとは想像した？

>>157
がんばって想像してみるお

あいかわらず頭デッカチンの多いスレですね

頭がデカイのかチンチンがデカイのか、どっち？

まっかちん
まっ赤なちんちんのことじゃないよ

「まっかちん」ってどういう日本語だ？
そこが問題なんですけどｗ

幼児語がまだ抜けてない人なのか？
まわりの大人はみんな分かってくれるから
それが標準的な日本語だと思ってるとか？

まっかちん の検索結果 約 31,700 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

どうやら特定の地域でアメリカザリガニを指す言葉らしい。

頭デッカチン の検索結果 約 87 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

これは論外。

そういえば検索結果の件数がいちばん多いからトゥークリップが正しいって言ってたバカがいたっけ

うるさい奴だなあ。外来語の日本語表記で発音がどうこう言ってたらきりが無いだろう。

違うね。
君はビンディングをビィンディングと発音する人をどう思う？
バインディングと言えなんてつもりはないよ。
トゥークリップはビィンディングに相当する痛い発音だ。

うるさいのは数を盾に正当な議論をねじふせようとする輩の方だね。

英語の発音だって地域によって違うんだしさあ。もういいじゃん。
ネット通販の店だってトゥークリップって表記してるところもあるんだし。
既に一般化してるんだよ。手遅れ。
粘着すんなよ。

>>167はテレビのチャンネルってなんて言うんだろう？

>>168
粘着してるのはそうやってトゥークリップをしつこく擁護してるあなたの方。
もういちど聞くがビィンディングって表記をどう思う？

>>169
もちろんチャンネルだよ。
論点が見えてないなら黙ってろ。

今更そのものについて語るくらいなら発音についてクソの投げ合いする方がマシだというのは
もはや誰もが認める所だろうな…3スレ以上よく頑張った

>>170
>>1がせっかく気を利かせて、スレタイを今のにして、
大半の人がその話題をスルーして、やっと平和になっていたのに、
全然関係ない話題から蒸し返したのを見ると、
どう見てもあなたが粘着です。

channelの発音はどう聞いてもチャネルだな、でもチャンネルでいいよね。
みんながそう言ってるんだし、ここは２ちゃんねるだしｗ

＞うるさいのは数を盾に正当な議論をねじふせようとする輩の方だね。

こんなこと言うのは馬鹿だよね。

流通チャネル

>>172
申し訳ないが>>1＝>>170なのだ。
どうしてもトゥークリップだけは許せないのでこのスレタイにさせてもらったまでだ。
>呼び方にまつわる話は荒れるけど仕方ない
これは今回のための伏線である。

>>173
わるいがトゥークリップと言ってるのはみんなじゃないんだなこれが。

みんなではないが1人でもない。
言葉とは変わっていく物なのだ。

ようするに頭デッカチンの>>1はずっと話を蒸し返すチャンスを
ねらっていたが、遂にその時が来た。ということねｗ

>>177
頭デッカチンって言われたのがそんなに気に障ったかい？
図星だっただけに。

げっ、マジで頭デッカチンって言ったの>>1だったのかｗ

自転車板の真髄を見た

>>1は頭デッカチだがチンチンとケツの穴は小さいんだな、それで？

>>1死ね

おほほほほ

皆の物、いかようにも

>>1死ね

>>1は正しい読み方にこだわるみたいだから。

ちなみに、フォークのことをＪＩＳではホークと表記する。
また、つま先はトーではなくトゥ。
トゥクリアランスとは表現するが、トークリアランスと表現すると間違い。

>>1死ね

>>165>>167>>170>>175
シッシッ

まだ1年以上もつであろうこのスレで、だれが糞なのか分かった事は
いいことだ。

たとえ糞が建てたスレであっても良スレ化した例はある。

>>174
SDコンサルですか？

>>185
実用便覧によるとホークとなっているが、トークリップはトーだな
JISの何番に出ているか教えて、興味有るから

>>190
君の興味はここでは迷惑、そろそろ空気読もうよ。

JISD9101
1016　toe clearance トウクリアランス

トーでもトゥでもなくトウみたいだけど。

JIS D　9301 2004
3. 定義　この企画で用いる主な用語の定義
f) トウクリップ　乗員の靴がペダルから離れないように〜(中略)〜金具。
g) トウストラップ　乗員の靴がペダルから離れないように〜(中略)〜バンド。

5.9.2　ペダル踏面
a) トウクリップなどを用いないペダルは〜
c) トウクリップなど足固定〜

>>1死ね

JISでは長音記号についてZ8301:2005で慣用による場合は長音記号に代わって
母音を添えて書く場合もある
となっているので、JISでトウは通常トーで良いんじゃないのかな

JISではハイフンや負号と間違えるのを極力防ぐ必要が有るからね

慣用かそうでないかを決めるのは審査会だろ？
今のところ、トーは通らないと思うが。審査でハネられた。

図面に書いた字が汚くてトゥはトウに勝手に脳内変換されて得したらすい。

>>195>>196
シッシッ

>>1死ね

>>197
前スレでさんざんトーが正しいとか吼えた揺り戻しだろうな。

きっと>>1は規格の世界とは無縁の文学青年なんだろうよ。

>>196
JISは知らないんだけど、慣用だったら審査は要らないんじゃないの？
この場合はその業界での言い方が慣用だと思うんだが

いいかげんにしろ

>>1死ね

何でトゥクリップを　未だ　装着しているのか　？
その時代の　車体だから？　クロモリ細身ロード
にマッチしてるから？　そてとも　身体的機能的にマッチ
しているか？　盗難防止の為　どうして？

普通の靴で使えて、フラペより楽つーか快適だから

○トウ
○トー
×トゥー
×トゥ

問答無用の普遍的真理なりけり

クリップが無いと下駄の鼻緒が切れた感じになる
と言ってもわかんねーだろうな
まあ最早遺物だと思ってくれ

>>205
シッシッ

>>207
ゴキブリ
ウザイ！

>>208
ゴキブリはおまえ、チョロチョロ出てくんな、シッシッ

>>209
シッシッ

シッシッ

>>211
シッシッ

シュッシュッ

ポッポー

>>1-215
はいはいワロスワロス

>>1死ね

トゥークリップ乗りとしては信号開けにかったるそうにストラップを引っ張るのが美学な希ガス

＞203
ビンディングより前からあるってだけでそんなこと言われるとは…

○トウ
○トー
×トゥー
×トゥ

問答無用の普遍的真理なりけり

死ねよ

もう村上ジョージに決めてもらうってことでいいよ

×村上ジョージ
○村上ショージ

問答無用の普遍的真理なりけり

字面はどっちでもかまわんが、店で客がトゥーって発音していたのには
正直違和感を覚えたな

>>223
俺なんか、５０代の元競輪選手がトゥークリップって言ったのに、驚かされた。
英語がペラペラの人なんだが（わかる人にはわかるから、ごめん）。

>>221
福知山に「村上商事」ってガソリンスタンドがあるよ。

>>1死ね

山田ヒロユキ（洋行）って人が何人いることか。

具志堅洋行

>>219>>223>>224
しつこい、シッシッ

>>228
シッシッ

めんどくせえ

>>1-1000
シッシッ

そして氏ね









あれ、漏れも?
吊ってｷﾏｽ･････

もうペダルベルトでええやん

ペダルスリッパ

大体だな、無理矢理英語にするからﾜｹﾜｶﾒになる







もう
｢つまさきはさめーる｣
にケテーイ

結局JISではトゥだとか言ってたやつはガセだったんだろ？
醜い捏造までしてトゥの方が正しいって無理矢理こじつけたいその負のパワーって何なの？
マジで悪意しか感じられない

どうでもいい派からみれば拘ってるお前が一番のドアホウ。

涙目クソは、なんとしても一本とりたいんだろ。
その発想がＤＱＮの証だよな。

捏造までして一本とりたい涙目君はどっちなんですかねえ（ﾌﾟﾌﾟッ

>>1だろ、決まってんじゃン。

>>1死ね

>>238
名前欄に「捏造君」って入れたら？
その食いつきの良さ、好きだよｗ

>>240
で、どこまでやったら君の勝ちになるんだい？

涙目で偉そうなツッコミ入れられても対処に困るよなぁ。

>>236と>>239は別人だよ。

早くトゥークリップの話題に戻ろうぜ。

トークリップ専用ペダルがどこにも売ってないんですが

ヤフオクならあるよ

>>244
専用ペダルってのは、シマノの三角形ペダルくらいだろう。
ビンディングペダル以外のスポーツタイプは、トークリップ・トーストラップが着くようになっている。

ほしいのは　専用　ペダルだっつってんだろが！

専用って言ってもなー、トゥークリップ＆ストラップしか使えない競輪のペダルだって
特別な形してる訳じゃないしなー。
敢えて言えば246が言ってるシマノの△ペダルくらいなモンだろ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wellgo/lu-961.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vp/vp398t.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/b195.html

少なくとも3メーカーは出してるみたいだな
おまえら表記とかそんな下らない事にこだわる暇があったら勉強しろ

>>249
そんなくだらんこと、勉強する暇ないわぁ
247が自分で勉強すればいい

>>249
こんなおもちゃ買うくらいなら、競輪用のほうがいいぜ

>>249
vp398はクリート付きシューズ使うようなペダルじゃないから専用とは言えないでしょ。

>>248
×トゥークリップ
○トークリップ

>>253
何拘ってんの　スレ立て人？

>>252
スレタイ嫁

>>253
シッシッ
>>255
>>244読め

>>253
ゴキブリうざい、チョロチョロ出てくんな

>>255=244=俺

トゥークリップは本来溝付きクリートを付けて使うもの。

シュープレートと言ってほしい

>>1死ね

>>260
いやだ

「トゥークリップ」って言ってるやつは
「トゥーシューズ」「トゥーキック」「ヒール＆トゥー」「トゥーイン、トゥーアウト」
「佐トゥーさん、今日も愛妻弁トゥーですか？うらやましいですな」
と言える人であって欲しい

了解したで！

トゥータス松本

>>259
×トゥークリップ
○トークリップ

○トウクリップ
×トークリップ

>>256-266
シッシッ

>>267
うっトゥーしいよｗ

久しぶりに見たらゴキブリが復活したのね

自演乙

>>269
シッシッ

>>1死ね

>>271
君も久しぶりだね
冬休みだからかな？
でも登場が遅いよ

出たｗ冬休みだから厨ｗｗｗ

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html

↑下らんもの貼るから　レス止まった

明けましトゥーおめでトゥーございまトゥー

トゥークリップは ペダリングではSPDにかなわないよ
レトロな雰囲気と味わいだけ それに 着脱慣れても危ないし 2種類2台 併用してます
でも立ちゴケはしたことは 無し

×トゥークリップ
△トーリップ
○トウクリップ

279間違い
×トゥークリップ
△トークリップ
○トウクリップ

>>273>>279>>280
ゴキブリ、ちょろちょろうざい、シッシッ

そうですね 同じものを 意味すると理解して 話の本題に入れないで 固執していますね

>>278
クリップだけでストラップ無ければSPDより足は外しやすいんジャマイカ。
ＳＰＤにストラップ併用するのは公道じゃ危なすぎる。

悪かった 説明ぶそく クリップ＋ストラップ＋溝クリート付SIDIシューズの一台と
もう一台はシマノのSPDペダルとシューズで 乗ってる。
クリップ＋ストラップだと手を足まで伸ばし外さなければ
足が取れないので 危ないかなと

悪かった 説明ぶそく クリップ＋ストラップ＋溝クリート付SIDIシューズの一台と
もう一台はシマノのSPDペダルとシューズで 乗ってる。
クリップ＋ストラップだと手を足まで伸ばし外さなければ
足が取れないので 危ないかなと

↑どっちにしても冬休みの作文

>>284
溝クリートではなく、シュープレートだ

×トゥークリップ
△トークリップ
○トウクリップ

シュープレートはペダルについるのでしょう？

288>>
ばか
ゴキブリ
ノウタリン
ノウリタン

>>281
だから登場が遅いんだって

北国にて
会社の前でスタンディングして遊んでたら、バランス崩した
トークリップから足が抜けずに転倒
先輩｢スパイクでもこけるモンだなｗ大丈夫か〜ｗ｣

とほほ〜

今年初の落車でございました〜

新雪の上はバニホで進め

>>289
何？
シュープレートは、靴底に取り付ける部品だが

>>294
そうでしたね　噛み合うペダル側は　何とい名称ですか　
また　トークリップに関する　認識を　色々御教授　お願いします

携帯厨か。

御教授とかいってるようじゃねぇ。

つまんないレスしか出来ない住人　大杉

<<294
トークリップはオヤジたちの こだわりです 古いクロモリには これが礼儀

ケージ？

おきなわ200kmの常連の巴さんはトークリップ・ストラップ派なんだよな。
少なくとも3年前は実戦で使ってる。
ttp://www.geocities.jp/rose_colore/c.book04.html

>>295
ペダル側は、単に“プレート”と呼ぶ
これで満足できない人は、ペダルプレートと呼ぶ

レスが良くなってきた >>300
そうですか 稀だろうけど すごいね オリンピックなどはどちらでしょうか
競輪選手はストラップは規定なのでしょう

>>302
なんか、わかりにくい文章ですね。

競輪では、ビンディングペダル禁止です。
オリンピックは自由。
規定に関係なく、短距離では、選手は迷うことなくトークリップ・ストラップを選択するでしょうね。

>>303
短距離というと　１０００ｍタイムトライアルとか？でしょうか　トークリップ・ストラップを選ぶ、なるほど　
そうなんですか　　どうしてか　馬鹿だから　わかんない？

ビンディング+ストラップ最強

がむしゃらに回してる時に靴底からちょっと足が浮いた感覚がするだけで
ゴミでも挟まっててちゃんと固定できてないんじゃないか、シューズが
壊れかけてるんじゃないかとドキッとして結果にも影響が出てしまう。
ストラップで締めておけば、その不安はだいぶ解消される。

そんな使い方でストラップきつめに締めてると血行悪くなって、足先から
だんだん感覚が鈍ってくるから長距離では使いたくないな。

>>305
それ、転倒と同時に競技生活も終わりになりやすいから
人に勧めるようなもんじゃないよね。

>>305
そんな輩が居るのですか 公道走れませんね ストラップを自動的に緩める
装置でも あればトークリップ・ストラップにするけど SPDのほうがパワーが駆けやすく感じてます

>>305
そんな輩が居るのですか 公道走れませんね ストラップを自動的に緩める
装置でも あればトークリップ・ストラップにするけど SPDのほうがパワーが駆けやすく感じてます

>>307
足の固定は永遠のテーマなんじゃないかな。

三ヶ島のＥＸＡのカタログ見れば書いてあるけど、併用ペダルはピスト競技専用だよ。
ＳＰＤと違って、一度固定するとレバーを解除しない限り足首をひねっても外れない。

スタートダッシュかけるときに引っ張る力を使う積極的に使う香具師は
ビンディングだけだとしっかり固定できてなと競技中にすっぽ抜ける
事があって、それはそれで事故の危険をはらんでいる。
とはいっても、一般人程度の筋力ならまず壊れないし外れないように
作ってるだろうから街乗り程度の使い方なら全く心配いらん事だが。

ビンディングの間違った使い方だと引っ張らせない教育を徹底すれば
事故も防止できるしな。

今はひたすら早くスムーズに回すことがいい事になってるだろ？

足は、下ろす力より上げる力のほうが強い。
前かがみの姿勢は下ろす力のために腹筋が有効に働きにくく、
逆に背筋が足を上げる力を助けるために働きやすいので、
大昔は足を上げる力を積極的に使おうという考え方があった。

>>310
全部逆ｗ
釣りか？

トークリップ＆ストラップには、
どんなサイクリングシューズを履くのですか？
黒いレザーで底がツルッツルの靴ですか？
抽象的でスイマセン！！

>>311
脳内ほざいないで、自転車乗ってる姿勢ではかってみなってw

>>313
じゃあおまえは測ったんだな。

結果発表よろしく。

大昔に発表もされてるんだが。

人に「測ってみな」って言っておいてそれかよｗ

大昔に発表されて、今誰も知らないなら、それは間違いだったんじゃないのか。
とりあえず、科学は概ね昔より今が正しいはず。

どこまでも脳内なヤツよのぉ。

ところでフラットペダルには前後の幅が違うものがあるけど、
これ、どっちが前なんだろう？
クリップを取り付ける穴は両方に開いてるし悩むんですけど。

>>310
要するにおまえの記憶違いだよ、じいさん。

>>319
左右逆にするのは無理だと思うが

>>320
日本人は押す力のほうが強いっていうのは、
農業全盛時代の調査結果なんだがのぉ。

ふぉっふぉっふぉっ。

>>322
ソースもってこい基地外

>>312
それは、大昔に使っていたものですね。
ロード・トラック兼用です。
シュープレートは、釘で固定していました。
その後、ねじ留めシュープレートになり、プラスチック底になり、ビンディングペダルが生まれました。

今は、こんなのが主流です。
http://www.takizawa-web.com/shop-shoes07/asics.html
靴底についているのがシュープレートです。
ルック穴を使って固定されるシュープレートもあるので、普通のロードシューズでも使えますよ。
紐締めシューズのフィット感は、たまりません。

＞312
クリップストラップに「お似合いのデザインは？」
というネタ振りなのか？
それとも現行製品で使えるものってこと？
サンを打たないでってことだよな？

>>312

雨の多い季節にはちょっと厳しいが、オニツカタイガーのKEIRINあたりどだ？
1978年に開発された競輪用シューズ「ECHO RACING」がベースの
カジュアルスポーツシューズ。
もちろん桟なしで。

>>310
生きていく上で使わない筋力ってのは、弱いものだよ
ワニの口は、開く力は非常に弱いそうだ
そりゃそうだろう、上あごを素早く持ち上げれば十分なんだから
噛む力に比べたら、はるかに弱くて済む

脚を引き上げる力だって同じだろう
相手は自重だけなんだから
それとも、獲物をしとめるときに蹴る必要から強くなったとでも？
そうとしても、走る力より大きくなることはないと思うがなぁ

>>327
マジボケじいさんはほっとけよ。
だいたい太腿の前と後ろ比べてみりゃどっちが強いか一目瞭然。

やっぱ、食肉なら霜降りの度合いが大事だろ。

昨日トークリップとベルトを付けて練習しました。

今日コケました。

深呼吸すると胸が痛くなるのは何故?。

解っちゃいるけどドーシヨーもない♪。

歳がわかっちゃうね。

＞330
それが恋さ

>331
そうだったのか♪。

俺は、シマノのＰＤ−Ｍ３２４のビンディングじゃない方の面に
グランジのハーフクリップを装着している。

なんか、無敵な感じ・・・

>>333
ビンディングスレにも居なかったか？
危ないから人に勧めるなよ。

こんな馬鹿は二人といないから間違いなく同一人物

靴を使い分けてるってことだろ。

>>335
いや、更に上手がいるから、こういう奴も複数いて不思議じゃないだろう
俺の後輩は、ハーフじゃなくトークリップ・ストラップを装着していた
ビンディング面が使いづらくてしょうがないと思うんだが・ ・ ・

脳内乙、まともに走れないよｗ

きっと俺らが見た事もないくらいBBハイトの高い自転車に乗っているんだろうw

スーパーハングオンにて車体は直立のままコーナリングとか？

>>339
リカンベントなら大丈夫だな。

なるほどビンディング面は使えないな。
脳内だった。

鉄製買ったぜええええ
クロモリには断然鉄だよね
モチベーションあがってきたああああああ
まだ氷残ってるけどちょっくら走ってくる

ペダルもプレートが鉄の極東□○とか。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vp/vp398t.html
こいつが激しく気になる。
でも性能面を考えると三ヶ島買った方がいいんだろうか。
三ヶ島でもＧＲ−９とかシルバンライトとか低価格モデルだと上のと変わらないのかな？

＞345
重いね
クリップストラップ入れての重量なんだろうか。
見かけだけど実際手にして見ると印象違うかも。
　あとクリップがイカレたら使い捨てなのかと。

>>345
ペダルは見た目よさげでも、使う香具師の足に合ってるかが問題だよな。
細長足のガイジンさん向けに作ってあると、ペダル軸がオイシイとこより
だいぶカカト寄りになったりする。
このへんも設計が必要なところがビンディング式と違うトコだよね。

＞クリップがイカレたら使い捨てなのかと。
リペアパーツが手に入らないのなら
クリップいかれた時は市販のプラクリップを
カットして付ければいいんじゃね？

サイズ合わないときも同じな。

つーか、喰い付き悪そうなペダルだな。
雨の日とか滑りそうな気がする。

>>348から3ﾚｽ連投ｽﾏｿ。ROMに戻ります。

>>348
それやって、抜けなかったり切れたりスッポ抜けたりして
怪我した時に使用者の自己責任にされてしまう仕組みが
整っているのが日本版製造物責任法の恐怖。

>>351
改造が自己責任なのは当然だろｗ

どこぞの国みたいに何でもかんでも訴訟だらけになるのを
防ぐために責任の範囲を定めてるだけなんだから。

保守上げ

>>333
亀だが。
多分まともに走れないと思う。
ビンディング面で使ったときとかコーナリング時にトゥクリップ面を擦っちゃって走りにくいだろうし第一格好悪いよ。

>>333から10レスほど読んで反省しろ。

まぁ俺が言いたいのは「格好悪いよ」ってだけだから・・・

終わった話に亀レスそれもかぶってるなんて
ホント格好悪いよな。

MTBにトゥクリップつけてスリックタイヤ履いて遊んでる俺が格好いいはずがない。

トゥクリップだって
それ何語？
かっこわるーｗ

またかよ…orz

黙れ1
こんなスレ落ちてしまえ

1じゃないんだけどｗ
だってマジかっこわるーｗｗｗ

>>362
いや、かっこ悪いのはお前。

>>363
自己紹介乙

カキコは一応過去レスを読んでからにしろ。

>>338
脳内じゃねえよ
本当にいたんだよ
長くは続けなかったが

＞長くは続けなかったが

どう考えたって無理に決まってることをやってみた馬鹿がいるということだろ。
それを更に上手がいるとか、いても不思議じゃないって根拠にするのは
ちょっと違うんじゃないですか。

いいや居ても不思議じゃない　うんうん

粘着の相手をしてくれるスレがあると聞いてやってきました

>>367
ハーフクリップとトークリップを比べれば、トークリップの方がうわてじゃないか

トゥークリップ。

さぁ発音の練習をしましょう。

口をすぼめ、前歯の裏に付けた舌を吐息で弾くように「トゥ」ですよ、「トゥ」。

いや、下唇を噛むような感じジャマイカ？

>>371-372
シッシッ

トゥクリップとトークリップとトゥークリップって呼び方以外で具体的にどう違うんですか？

トゥクリップ：架空のもの
トークリップ：実在するもの
トゥークリップ：架空のもの

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&kwassist=0&mode=0&je.x=
言葉正しくネ

言葉を正しく言うなら英語で書けよ。
下手に片仮名使うからややこしくなるんだろ。
でもそうもいかないから曖昧なまま使ってる。
ところで何でそこまでトークリップに拘るの？

スルーで

了解

方言は尊重されるべきだ
標準語だけが正しい言葉だという時代は終わった

君達ストラップにも拘るんだろう
いいの教えてくれよ

>>380
しかしなぁ
方言を方言と思っていないヤツがいるからな

最近街乗りには地下足袋にフラペ＋トゥークリップ（鼻緒か？ｗ）がいいかもとか思い始めている自分がｲﾙ。

＞381
やっぱ三ケ島のピスト用かビンダ

>>381
安価で特別な手入れを必要としない人造絹製

革製も特別な手入れなど要らないぞ。
それでいて長期間みずぼらしくならない。
泥も拭けば取れるし。

安い一枚皮のもそれはそれで悪くない。

樹脂製クリップに>>385
これが一番俺のバイクには合ってるよ・・・

使い始めからしっくり来るのはビンダの1枚革、チネリの2枚革だな。
他は馴染むまでが硬すぎて使いにくい。

チューブラをとめてるトウストラップが何製かと思ったらスギノだった。

日本人は二重母音が苦手だからな
goをゴーと書くんだから、最初からトークリップと書いておけばよかった
英語の発音に近づけようとしたもんだから、
トウはトゥの書き間違いと思われたんだろうね
ロープトウってのがあるんだけど、御多分に漏れず、ロープトゥと書くバカが出ている

久しぶりにのぞいたら、春休みになどにに出てくる
トゥークリップ・トゥークリップと鳴く虫がわいていた

>>391
なんか詩才に溢れたレスで吹いたｗ

ばかめ　自然発生説なんぞとっくの昔に
パスツールに否定されたわ。

トゥークリップ

>>393
○パストゥール
△パスツール

>>394
○トウクリップ
△トークリップ
×トゥークリップ
×ツークリップ

>>395
○トーゥクリップ
△トウクリップ
△トークリップ
×トゥークリップ
×ツークリップ

御意

×エバンゲリオン
〇エヴァンゲリオン
×いじわるうﾞぁあさん
〇いじわるばあさん

×グェリブェンボゥリボゥリ
○ゲリベンブリブリ

×サザエさん
〇サザヱさん
×ドラエもん
〇どらエモン
×小泉純一郎
○マシリト

Tango Oscar Echo Charlie Lima India Papa

サヴァイヴァル・バイブル

トゥクリップ最強！！

>>403
シッシッ

又ゴキブリが騒いでるな・・・・

トゥークリップ・トゥークリップと鳴く虫がでるとシッシッ と鳴く虫も必ずでる
これはお互い交尾のために求愛していると考えるべきなのだろうか

トゥクリップ

シッシッ

○トウ
○トー
×トゥー
×トゥ

>>407 の求愛にこたえる >>408

トゥッ、トゥッ、トゥークリップ

このとぅーへんぼく！
とぅーちゃんにいいつけてやる！
とぅーやまのきんさんにいいつけてやる！

問題。ではMAVICと云うホイールメーカーは何と書けばよいのか。
１.マビック
２.マビィック
３.マヴック
４.マヴィック
５.マブぃック
６.間引っく？
７.マァヴビィィィっクゥうゥヴ・・ウッ

MAVICに決まってんだろばか

メィヴィックがないのが不自然

メイバイッ
でもよさそう

ん、わかった。
読み方に拘り過ぎるヤツはおばかちんだ。
おれはツークリップでもトークリップでもトゥークリップでもかまわん。

じゃあ、こうしよう。テゥークリップ、うん、これで統一だww

つまんね

明らかに417がいちばん拘っている件

>>418
つまんなくてすまん

>>419
おまえにはがっかりだ
じゃあ「足引っ掛けるトコ」でいいだろ？
ほんと、ばかばかりだ

ｳﾝﾓ!SPD-SLからやっぱりトークリップに帰ってきた。
とりあえずTiogaの396セットを注文(´・ω・)

>>420
お前には超がっかりだよ。
前スレだか前々スレだかに｢つま先はさめ〜る｣
とか書いて、完全完璧華麗にスルーされた俺の轍を踏むとは。

俺が一番馬鹿だったのか…orz

>>422
大阪のおばちゃんが特許とった商品みたいでいんじゃね？
惜しむらくは「つま先は、さめ〜る」とも読めてしまうところだな。
ちなみにおれは冷え性だ。

俺がトゥクリップと書いてしまったばっかりにすまん・・・
だから今度から>>420か>>424を採用しよう。

今日、むやみやたらにストラップをきつきつにしたら、足先冷たくなり足指つった。
｢つま先は　冷め〜る｣　とはこの事か。
血行悪くなるとつるもんだな。

阻止

このスレを>1から一気に読んだので質問したいことが数点。

1.「オニツカタイガーのKEIRINがいいシューズだよ」というレスがあったけど
ぐぐってみるとソールは普通のスニーカーぽく柔らかそうな感じ。
もうちょっとソールが硬そうなシューズないですか？

2.シマノの三角ペダルってそんなにいいペダル？
去年新品で手に入れたPD-A550をしばらく使ってたんだけど、重量バランスが
悪いのか漕ぎ出しでペダルに足を突っ込もうとしても1、2回ぐらい空振りして
ようやく足が入るという感じ。
愛用していたシュパーブプロに戻したらスムーズに足が入るのでもうPD-A550は
使っていないのだけど、もしかするとPD-6400やPD-7400ではまた足の入れやすさが
違ってくるのかな？

>>428
オニツカタイガーのKEIRINについて〜
写真でソールの硬さなんて、わかるんですか？
ソールのやわらかいシューズなんて売られていないでしょ

シマノの三角ペダルについて〜
足の入れやすさでペダルを選ぶんなら、ダメペダルでしょうね
でも、そんなことを問題にする人は、どれだけいるんでしょう？
入れた後の時間のほうが長いし、そっちが主目的でしょ
入れにくければ、金網につかまって慎重に入れればいいんです
爪つきシュープレートの固定感は、絶品ですよ
それがわからない人は、使わなくてもいいです

>>429
どうも妙な決めつけが混じっていてきちんとしたレスになっていないような気がするのですが…。

で、オニツカタイガーKEIRINのソールは硬いのですか柔らかいのですか？

当方、バンクの中で使うわけではないのでいちいち金網につかまって入れているわけには
いかないのですが、PD-6400やPD-7400ではまた足の入れやすさが違ってくるのですか？

>>430
前半
オニツカKEIRINは、普通ですね
硬いとかやわらかいとかは、個人の印象によるものですから、現物で確かめてください
私は、ソールがやわらかくて閉口したシューズはありません

後半
トークリップが鉄になるので、多少は入れやすくなるでしょう
でも、手で向きを変えれば、重量バランスなんて関係ないんじゃないですか？
それに、バンクで使うのでなければ、金網よりつかまりやすい場所があるでしょうに
電柱とかガードレールとか
だいたい、オニツカKEIRINの質問をする人がバンク以外で使うなんて、普通想像しますか？

足の入れにくさの本当の理由は、重量バランスではなく、シュープレートの爪が引っかかることなんですけどね

>>431
むしろ俺の方があなたのレスに困惑してるのですが…。
今日初めて>1からここまで一気読みしたのでオニツカタイガーKEIRINに関して得た情報は
>>326のみ。
そこにはこう書いてあります。

> 1978年に開発された競輪用シューズ「ECHO RACING」がベースの
> カジュアルスポーツシューズ。

「オニツカタイガー　KEIRIN」でぐぐれば出てくるのはこういったシューズの情報。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cosmo-ys/thl7f4.html

画像を見ても「サイクリングシューズっぽい外見のスニーカー」にしか見えんのですが、
これって実はソールはラバーだけど木底やカーボンソールばりに硬くてバンク専用だったり
するのでしょうか？？？

ごめん
ガエルネのKEIRINと完璧に間違えていた

シマノの三角ペダルが良いのは、その爪つきシュープレートによるもの
その効果が必要ない人は、どうぞ、別のペダルを使ってちょうだい

で、君はどういう目的でシューズを選ぶの？
歩けてそこそこ硬いソールなら、シマノのフリースタイル用がいいけど、
つま先が丸く膨らんでいるから、トークリップは１サイズ大きくしないといけないね

追加
ソールの硬さなんか、見ただけじゃわからないよ
実物で確かめてくれ

全ては勘違いだろ、スニーカータイプのツーリングシューズに
KEIRINというネーミングはいかがなものかと思うが、間違いは
間違い。そういうシューズにはそれなりに使い道があるし
クリップ＆ストラップでツーリングしてる人にとってはマスト
アイテムでしょ。ソールの硬さは一番気になるところだから
使ってる人がいれば聞きたいのは当然でしょ（俺は使ってない）。
シマノの三角ペダルはDDペダルしか使ったことがないが（古！）
拾いやすい方じゃないだろうな。金網に掴まってとか頓珍漢かました
くせにカタチだけ謝って更に難癖つける神経がわからん。

ところでバンクで金網に掴まって、つまりコースのアウト側で
ペダルを拾うってどんな状況？練習でそんな入り方するところが
あるの？

ようわからんが、老害と無知な若者がいがみ合ってるだけのように思える。

シッシッ

>>437
トゥートゥー

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>436
俺は質問者じゃないよ？この流れでは>>435しか書き込んでない。

結論は現物確認汁って事だろ

勘違い野郎の最後の一言はそんな捨て台詞だね。

全部政治が悪いんだ！

見た目的には幅の狭い靴の方が自転車用っぽくて好きだな。
ルコックとかパトリックとか。
ソールは特に硬い方じゃないけどリオタードのプラットフォームは
面で受けるからそれほど食い込みを感じない。
ピンつきデカペダルのときは普段はテニスシューズ（クレーコート用の
ゴム底）山で押し担ぎのときはトレッキングシューズ。

>>430
死ね

>>432
死ね

トゥットゥットゥークリップ

街乗りはハーフクリップで十分だろ。
つーか、むしろ安全。

引き足がどうとか言う前に真っ直ぐ乗れてなくて
力をロスしてる奴の方が多いと思う。

>>447
ハーフクリップを使ったことあるけど足の左右位置が決まらないから
使いにくかった。もともとクリップストラップ＆スニーカーのときに
引き足云々なんて考えてないし。

真っ直ぐ乗れてないとか力をロスとかはクリップと関係ない
話じゃないの？

>>446
シッシッ、シッゥークリィーップ

>>447
ビンディングもしくはシュープレートによって固定すれば、両方の足を使ってBBをコントロールすることができる
ハンドルとサドルで自転車を操作し、足はペダルに乗っかっているだけ、という状況より、はるかにコントロール性は向上する
こういう理由により、ハーフクリップはトークリップより安全性に劣る

危険になったら足を着く、なんてのは愚の骨頂
先を予測できない、一番下手な人が使う手段

トゥークリップ・トゥクリップと鳴いて求愛する虫と
その求愛にシッシッと答える虫がいるがどっちが雌なのだろう？

>>450
＞ビンディングもしくはシュープレートによって固定すれば、両方の足を使ってBBをコントロールすることができる

＞ハンドルとサドルで自転車を操作し、足はペダルに乗っかっているだけ、という状況より、はるかにコントロール性は向上する


スタンディングの姿勢になって重心をBBに落とさない限り、コントロール性のレベルはハーフクリップでもトークリップでも
根源的に変わらないだろ。それとも足固定をすると、常に腰が「空気イス状態」に
なり、シートにまったく触れず宙に浮いたままの状態になる、とでも言うのか。
足固定するとそんな長距離巡航に向かない姿勢に強制的になって、常に中腰の状態で立ちこぎ、結果BBに重心が落ち両足で
コントロールができる、とかいうならまあわかるんだが。
…もちろん、それでは長距離は乗れない。

＞こういう理由により、ハーフクリップはトークリップより安全性に劣る
＞危険になったら足を着く、なんてのは愚の骨頂
＞先を予測できない、一番下手な人が使う手段


人生は予測できないことが多いのだから、ハーフクリップで足をすぐ外せるように
しておこう、というのは別に「愚の骨頂」などではなく、ただ単に一理のある考え方、というだけ。

別に、交通事故に巻き込まれた奴は、予測して、好き好んで巻き込まれてるわけではない。全てにおいて先が予測できるのだ、という言い様はまだ万能感にとらわれて
いる子供とかと変わらない言いかただろう。

荒れた下りを一気に下ってるような局面だと、ハーフクリップなんて
左右スカスカでふんばりようもない。

ビンディングでも左右にねじる方向の力を加えるとふんばるどころか
外れちまうからなぁ。
コケる前提ならそのほうが安全なんだろうけど、足先をヒネらないように
耐えてる間は膝への負担が大きくてイマひとつ好きになれん。

↑ＤＨならば、トークリップ／半クリップは、古いやりかたでいっそペダルひっくり返して乗るほうがいいだろ
（道にもよる。）レースじゃないんだから、たいした手間でもなし。つーか、レース使用ならそれこそSPDだろうけど。

>>448
左右の位置なんてガチガチに固定するものじゃないよ。
そのためにビンディングでも遊びがあるんだし。

例外は短距離を全力疾走する競輪くらい。

「街乗りなら」と言ってるのに競技の特殊な環境を持ち出して
否定しようとする話の噛み合わなさは一体どうしたものかｗ

このｽﾚはもうﾀﾞﾒだー！！

結局、ビンディングを選ばない理由はシューズに制限があることと
歩行しづらいこと、ガッチリ固定するのに不安があることだしな。

ハーフだろうがストラップだろうがフラペは不満でビンディングは嫌
って時点でクリップしか選択肢が残ってないわけで。

ただ、もう少しハーフクリップが見直されてもいいんじゃないかな。
わかってる人の指導も受けてない素人が、慣れでストラップを使い
こなそうとするのは危険があるし。

> わかってる人の指導も受けてない素人が

慣れだろ、ンなもん。
ストラップを適度な所に決めたら弄らず足突っ込むのみにしておき、
それで慣れたら走行中に締めるようにすれば無問題。一年も走らずに慣れる。

>>458
街乗りで引き足を意識するような使い方が前提なんだろ？

パッと思い浮かんだのが坂の多い土地だったんだが、
そんなにへんかな。

スニーカーで乗ること前提の話でしょ？
引き足云々は忘れたら。
ハーフクリップが普及してない（普及しなかった）その理由はなにか？
使ってみたが足の位置決めの能力が低くて使いにくかったという意見が
あるからそれも理由の一つで間違いないじゃないか。
現実に抵抗しても仕方ないだろ。

ハーフクリップが自慢の街乗りピスト君ジャマイカ？

>>461
ハークリは存在自体が余り知られてないせいもあるなｗ

てか、街海苔でクリップ使ってる奴見ても、付け外しのたびに
ストラップいじってるのなんてまず見ないけどな。

ガポッと厚底のスニーカー突っ込んで、何となく固定された気分に
なってるだけだと思う。

位置決めがどうこう言うんだったら、ビンディングが最も精度出るよ。
レースでビンディングばかり使われるようになった現実を考えるべき。

確実な固定（位置決め）と外しやすさは裏腹だろ。
何を求めるかでのベターチョイスがパーソナルでの
ベストチョイスなんだよ。
位置決めのし易さを求める意見にどうしても難癖つけるなら
ハーフクリップすら要らんだろ。

＞ハークリは存在自体が余り知られてないせいもあるなｗ

7〜80年代にはどこのショップでも置いてあったよ。初心者は
これから慣れるべきだなんていい加減なサイスポの記事で
騙される中学生はたまにいたけど大概はすぐ捨てる。

ゼファールのハーフクリップは靴とマッチすれば引き足もそこそこ使えるし
160くらいまで回しても外れるようなこともなく結構良いと思う

ストラップ付きにも興味はあるのだが現状にそんなに不満がないのと
ストラップの緩め忘れが怖くてハーフのまま3年くらい乗ってるな

ストラップ付き使っている人は靴にプレートも付けているのですか？
それともストラップで締めているだけ？

>>463

ネジ止めではなくて、ある程度の柔軟性を供えている関節の特徴からすると、
１点で固定してしまう事と位置決めが決まる事は必ずしもイコールではない。

スポンサーが提供する機材に合う人を探すか、自分の体に合う機材を探すかで
根本的なとこから違うからね。

>>465
シュープレートを使うか否かで、トークリップペダルを選ぶ理由が正反対になる。
使う人は、ビンディングより強い固定力を望み、
使わない人は、弱い固定力を望む。

ハーフクリップは、真横に足を外せるから、慣れない人には向いているかもね。
でも、後ろに外すことくらいは、たいていの人はすぐに慣れる。

>>467
thx
プレートまで付けてがっちりと固定すると信号でへましたときにやばいから
ストラップだけ付けようかと思ったこともあるのだけど
あまり締めずにハーフクリップのような使い方するくらいなら
ハーフのままで良いかとハーフのまま使っています

山に行くときはストラップも良いなと思うけどそれ以外はハーフで十分かな

＞あまり締めずにハーフクリップのような使い方

だから横の位置決めの能力が全然違うって何度もいわれてるだろ。
言い方を変えれば横にすぐ足を外せるわけで、それがいいってなら
それでいい。

>>463
＞ガポッと厚底のスニーカー突っ込んで、何となく固定された気分に なってる
まさにオレ　雨の日でも踏み外す心配が少なくてお気に入りよ〜（はぁと）

>>468
信号でへましたときにやばいから と考える人は、たいていビンディングを使う

使わない使わないw

路面が濡れてるとクリートのほうが滑りやすいし、
磨耗したクリートは固定不良を起こしやすい。

ビンディング使ってる人の9割以上はそれが当たり前だと思ってる。
それでいいじゃん。

トー！！クリップ！！

>>472
街乗りや通勤でビンディング使う人は普通SPDだろ。

>>475
うちの近所は通勤ロードの7割位SPD-SLやLOOKタイプのペダル使ってるよ。

>>476
きちんとした統計もとらずに7割りぐらいとかいってんじゃねーよ　アホｗ

>>471
でも、転倒した時はビンディングって外れてくれるのよね。
ストラップはキッチリ締めてると転倒でもペダルから外れない。

>>477
うちの近所にはロード乗りが8人しかいません。そのうち通勤に
乗ってるのが3人、1人がSPD-SLでもう1人がLOOKタイプのペダル。
残りの1人はフラペにスニーカーです。


こういうキッチリした統計かも知れんけどなｗ

>>464
過去の遺物みたいに決め付けるなよｗ

今でもロード扱ってるようなショップには置いてあるぞ。
ペダルコーナーの片隅にな。

15年前に出来たMTB系のショップ。いまは店主自らローディぶりぶりです。
なんてショップだと置いて無いだろハーフクリップ。

>>478
転倒してもペダルから足が外れなかったらどんな怪我するんだ？
恐ろしい。。

トークリップこそが神に選ばれたクリップ、真のクリップなのです。
ハーフクソップなどという貧民、犯罪者達が好んで使う様なモノで引き足を使おうとするのは愚行です。おやめなさい。

もうすこし面白く書いてくれ

>>484
ハーフ糞ップが撲滅されたら考えてもいい。

自演すんな

やべえｗｗｗｗｗ
SPD買っちまったｗｗ
スゲーサイコーｗｗｗｗｗ

通勤用の自転車はトークリップのままにしておく。普通の靴で乗れるし。

所詮ビンディングには勝てないトークリップ（笑）
必死に反論してる奴は新しい技術に拒否反応起こしてる老害ｗｗ

SPDの場合歩きにくいと言う馬鹿は、歩きにくいビンディングシューズしか知らないのだと思う。
あるいは、SH-MT90とか買えない貧乏人かな？

毎日の通勤、街乗りだと専用シューズはちょっと…という場合はあるよ。
使い分ければいいだけ、一台しか買えないと悩むだろうけど。

俺の場合、EZｙにしている。
あれは便利だな。
ビンディングもよい感じだし。
シルバンストリーム型のやつもEzyに加えてほしい。
プロムナードではものたりない。

SPD-SLは歩きにくいけど、SPDは普通に何キロも歩けるぞ。

なんか使わないで書いてる人が多くない？

>>493
おまえの妄想だと思うよ＾＾

じゃあそれぞれの使い方で良いじゃない。

ロードはカンパ（この時点でへそ曲がりだなｗ）シクロクロスもどきはSPD
だけど通勤車はクリップ＆ストラップだよ。毎日おなじ靴履くのはいやだ。
途中で寄り道もするし見栄えも大事ｗ

>496
靴かえるたびにサドルの高さを調整するなら、それもありかもね
靴と靴下はいつも同じが楽

臭！

>>498
ノーパンで履く江頭パンツだっていつも同じだろ

俺もちんこの皮は着替えていない

>>499
江頭は、下に海パン履いてたと思うよ

>>488
トークリップが優位になる理由はいくつかあるが、そのひとつは足の自由度が高いこと
ビンディングはペダルと足の関係が一定だから、同じ場所で踏むことになり、足の裏が疲れる
ひざの角度も一定なので、脚の筋肉もつかれる
トークリップでは、少しずつ踏む位置を変えながら、疲れを分散することができる
これが、ツーリストに支持される理由のひとつとなっている

存在するものには、何がしかのメリットがあるということを知っておこうね
俺はレース用の走りしかできないから、ビンディングのみだけど
ＭＴ−９０は、オフロードを含むツーリングでは最高だ

>>501
いや、ロード乗ってるやつが履いてるあれの事を
江頭パンツと言ってるだけ

へんな粘着がしたいなら他所でやれよ

今日初めて付けたんだけど、ストラップの内側部分がクランクと擦れるんだけど
こう言うもの？それともペダルとの相性？ペダルやクリップの組み合わせは
下記のモデルを使ってます。
　
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/pistpedal.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/bazooka/letherstrap.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mikashima/alumi-clip.html

デカイ靴はいてりゃ擦れるだろ

コーナーで寝かし込んで再加速のタイミングを誤った。
トークリップの先を地面に引っ掛けてゼファールの樹脂製の奴割ってもた。
引っ掛けた時にガイーンて自転車ごと飛んでく所だたｗ

大きな事故につながらず何より。
樹脂なら引っ掛けても壊れてくれて大事にならないこともあるのかな。

あるあるｗｗ

トークリップ買っちゃった〜

ＭＫＳのサイズ調整出来るやつ
明日の通勤が楽しみ
o(^-^)o ワクワク

でも、トークリップ使うのは高校の時（ＭＴＢレース、通学）以来だから
ちょっと心配・・・・（１５年ぶり）

トークリップ付けてみた〜
靴（トレッキングシューズ）の先と、クリップの曲げ角度が微妙に合わない・・・・
ＭＴＢ用買えば良かったかな〜（自転車はクロスバイクです）
（´；ω；｀）ｳｯｳｯｳｯ

靴先が厚くなくて、底が堅めの靴探ししなくては・・・・

>>505
ヤフオクのURLで申し訳ないが
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h62872729
こんな感じでつければOKじゃね？

>>512
遅レスだけど、写真の方法に変えたら少しましになりました。
レスありがとう。

シッシッ

>>514
よんだ？
トゥークリップ・トゥクリップ
なんかよう？
トゥークリップ・トゥクリップ
用がないならよばないでね
トゥークリップ・トゥクリップ

シッシッ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　　　 　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　閑古鳥
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　　　　そりゃスレも止まるわ。

シッシッ

トークリップとビンディングペダルのメリットデメリットを教えてください

シッシッ

靴を選ぶか否か
固定力の強弱
外しやすさ

>>514>>516>>519>>521
求愛行為はハッテン場にいってください

トゥークリップ　トゥークリップ

シッシッ

シッークリップ　シッークリップ

トゥットゥッ

シマノ６００はいいと思う

>>520
レーシングシューズを履きシュープレートをつける場合と、一般靴で乗る場合とでは、
意味が正反対になる。
レーシングシューズの場合は、ビンディングより固定力が強く、トラックの短距離競技に適する。
一般靴のメリットは>>502、デメリットは引き足がほとんど使えないこと。

も　　　　　　　　も
　う　　　　　　　う
　　い　　　　　い
　　　い　　　い
　　　　で　で
　　　　　す

シッシッ

>>531
即レス付けられんのなら出てくんじゃねーよ

トゥットゥッ

>>532
ドードードー

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1209861627371.jpg
寝起きで牛乳買いに行こうかと思ったらバキンって壊れたよ。
買って間もないのに…寝ぼけていたとは言え俺の扱いが
悪かったんだけど、こんなに簡単に壊れるとは…

軽合金は割れるよ。
でも軽いから好き。
プラも結構柔軟性はあるが割れたことある。
鉄は割れないかわりに曲がりっぱなしになった。

>>536
やっぱ鉄の方が良いのかな？曲がりっぱなしになっても
プライヤーとかで摘んで戻せば取り合えず使える状態に
戻せるよね？

踏んぐらいなら、足はなせばバネのように自然に戻っちゃうことも多いしね

鉄も折ったことがある。
曲げやすいやつもあった。
ラピーズの安物なんか曲げやすかった。

山靴に合うように大きいクリップを
あぶりながら少しずつ曲げ修正とかしたもの。

一気にやると折れる。

あげ

タイオガのシュアーフットエイト+パワークリップ3使った人いる？
使いやすいかな？

いるいるww

デルパ

>>541
シュアーフィットエイトって何？
そんなの有るの？

あるあるww

>>544
余計な「ィ」を勝手に補完しているようだが…

トィークリップ

ﾄｰクリィップ

トークリップィ

テゥークリッペ

イーッｲイッﾌﾟう

549に一票

VPのペダル＋トークリップを衝動買いしましたｗ

日曜日には交換してみる予定です

おい、ゆとり教育の犠牲者たち！toeをどう読めばトゥーと読めるのか！
bindingも平気でビンディングとか言ってるし、恥ずかしいぜ。

トエクリップ＆バインディング

>554
トーもおかしいだろ。
Toeだけならトーゥ、じゃね？
テューとも読めるかも。
いや、トゥー・・・
日本語訳なんてあいまいなもんなんだからこれについては言及しないほうが身のためだと思うぞ

トーゥだな。

トウだろ

「トゥークリップ」って言ってるやつは
「トゥーシューズ」「トゥーキック」「ヒール＆トゥー」「トゥーイン、トゥーアウト」
「佐トゥーさん、今日も愛妻弁トゥーですか？うらやましいですな」
と言える人であって欲しい

秋田

佐Toe？、弁Toe？

トゥーエイ

ﾄｪｪｪｪｪｪｪｲ

シッシッ

シッシッ

買いだな
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=n65535286

トゥモロー

トゥーランドット

トール・ド・名無しさん

ハッピーバースデー・トゥー・ユー

万能トゥール

トゥトゥトゥマシェリマシェリ
　　トゥトゥトゥマシェリマシェリ
　　　　トゥトゥトゥマシェリマシェリ
　　　　　　トゥトゥトゥマシェリマシェリ…

ぱうぁーぐぅりっぷ　の話題はここで桶ですか？

ぱぅわーぐぅりっぷ　のまちがいでしたごめんなさい
　

パワーグリップでおｋ

>>556
goをゴーと書く国だ
トークリップが正解
（何度も書いた記憶が・・）

でも郷ひろみがヒロミ・ゴーになっちゃう国でもあるから

トゥー京　キュー都　北海ドゥー

トゥー北

トゥインクル　トゥインクル　リトルスター

だーかーらーーっｗ
｢つま先はさめ〜る｣
でイイと何度言わせれば

突っ込んでキューっと締まってピッチも自然に上がっちゃうんですね、分かります。

なんでSPD使わないの？
軽量化？

専用の靴とか買う金がないから

シッシッ

ステンレス＋革ストラップがべすとだねえ

>>585
だから即レスできないなら出てくるんじゃないっつーの
どこにレスしてるかもわかりゃしないし

いやどう考えても>>584が図星だったということだろう

ステンレスのクリップってある？

あるあるww

>>590
うｐしる

トゥルー・ライズ

541っす。誰も相手にしてくれないから自分で買って試したよw
幅が狭いから横ズレしにくく、プレート無しでもそれなりに縦の位置を
固定できるようにペダルに激しくトゲが生えてるのもいい。
普通の靴に組み合わせる専用にはまあなかなか良いクリップペダルではないんでしょーか。

ただし、

普通の靴でそれなりに足を固定したい。
靴が擦れるのも気にしない。
ビンディングほどの固定力は求めない。

ってのは凄くニッチなニーズのような気がします。

気のせい

>>595
シッシッ

インストールをインストゥールと書く人がなぜか絶えない。
中にはインスツールと書く人までいる。
installをどう発音すればそう読めるのかと…。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&mode=0&kwassist=0
これで発音記号と実際の発音を聞けば誰でも納得のはずなんだがな。
これに習えば「トウ」と書くのがもっともふさわしい。
日本語の表記の習慣として「う」を長音として扱う場合があるので、「トウ」を
「トー」と発音する場合がある。
なので、「トウ」あるいは「トー」が表記として許容範囲であるといえる。

おそらくは、より実際の発音に近づけようと「トウ」の「ウ」の音を
ニュアンス的に弱める目的で「トゥ」と誤った表記をしたのがきっかけ
じゃないかと思われる。
これは日本語のかな表記を理解していないことが原因。残念ながら
小学生レベルの勘違い。

発音的にはトーゥクリップだろうけどさ、
「あーっ！」ではなく「あっー！」が慣例的にも確立されているのを鑑みると
やはりトゥークリップというのもあながち間違いではないと思わされるのである。

ゆとり教育では、まともにかな表記なんか教えないし。
ゆとり世代の特徴は、自分の非が客観的にも明らかな場合でも、
それをあくまでも認めようとしない幼稚さ。

洪水で中州に取り残されたゆとり世代の馬鹿者がレスキューに
救助され、軽率な行為を指摘されると「助けてくれって頼んでねえ」
と開き直る馬鹿っぷりがニュースで流れたことがあった。

幼稚で頑迷なゆとり教育世代が、今後の日本に与える影響が懸念される。

>>600
確立されてねーよ、そんな表記ｗｗｗ

国語能力の低下が懸念されますな。
国語の乱れは国の乱れってね。
>>600なんか見ると、まともな表記法なんか学校で教えてないんだろうなと思えますな。
どっかで3行以上は長文だから迷惑とかもめてるのを見たけど、それなんかも読解力の
低下の表れといっていいのかもしらん。

嘆かわしいことではある。

>>600
ネタだよな。
それは特定の事例に、特に2chぐらいしか使わんぞ。
アッー！

>>600
すごく・・・和みました

「トーゥ」もおかしいからな。
実際にはこんな間延びした発音にはならない。
やはり「トウ」がもっとも近い。

ゆーとーりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりーのはなーあーあ、
ゆとりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりー、ゆとりーのはなー。

ないよりあったほうがいいのがゆとり

いるよりいないほうがいいのもゆとり

んで結局ここは何のスレでつか？
トヲクリップの事をマターリ語りませんかそうでつか

>>598
トーゥクリェップ、が正解ですね。

ゆとりが誤りを指摘されて、
悔しさのあまり荒らしてるスレは、ここですか？

どうでもいいことで盛りあがってるじゃん。
いいよなあ、平和で。

正しい発音、正しい表記がどうでもいいと？
言語は共通認識を大前提にコミュニケーションツールとして働くもの。
ひとつのものをあらわすのに、その表記や発音が揺らいだらコミュニケーションが
成立しない。

それを軽視するのは、やはりゆとり教育の弊害だな。

メンドくさいやつがでてきたなぁ。
このスレなら、「アレ」でも通じるやろ。

あ、つられちゃったな。

>614
姉ちゃん、それとってよ。
って言ったら醤油よこしやがったぞ。
俺はソースがほしかったのに。

>>615
それ、姉ちゃんの思いやり。
ソースより醤油が合うと思ったんだよ。

本人は思いやりと勘違いしてる押し付けってあるよな
ありがためいわく

ゆとり特有の拒絶反応。

だから普通に「トークリップ」か「トウクリップ」という呼び方があるんだから、
変な呼び方に固執することはないじゃない。
バレエの靴はトーシューズかトウシューズと書くし、いずれも辞書に載ってる。
だけどトゥーシューズは載ってない。

これは単なる用語の誤りなわけだし、それを指摘されて押し付けとかありがた迷惑
とか言ってるのってどういう感覚？
間違いだよと言われれば、素直に直せばいいだけじゃない。
誤りを正しいと強弁し、それもつじつまが合わなくなってくると荒らしのような
行為に出るってのは、人間としてどうよ。

そんなことより、今使ってるトークリップがヘタって来たからお勧めのを教えろ。

>>620
なにをっ三ケ島では満足出来ないと申すかっ
SOMAの４ゲートなんてどうよ？メチャメチャホールド感有る。






使った事ねーけど

>>619
おまえはキチガイだ
おれは>>616に対するレスとして「押し付けとかありがた迷惑」と言ってるだけなのに勝手に脳内変換している
人間としてどうよとか言う前に自分のしていることをよく考えろ
被害妄想もいいかげんにしろ

大騒ぎするな。
これからちゃんとトークリップかトウクリップと呼ぶようにすれば桶。

俺は最後の一人になってもトゥークリップを守り通すぜ

はいはい、わかります。

>>622
>>616前後の話って、>>613のコミュニケーションの本質の話を比喩で
語ってるわけだろう。>>619の指摘は別に的外れではないと思うが。
比喩であることを意識していなかったというのなら、その時点でお前が
的外れだろ。
ピーピー馬鹿騒ぎする前に、足元を見つめるんだな。

これだからゆとりは…。

上野クラシックでさ、
自称初心者の客が「トークリップ．．．」って言ってるのに
「トゥークリップは．．．」って言ってる店員いたよ。

豆腐クリップ

>>628
それ採用w

>>626
>間違いだよと言われれば、素直に直せばいいだけじゃない。
その言葉そっくりあなたにお返ししますよ。
間違いを認められずに自己弁護しかできない爺様さんよ。

捨て台詞はゆとりの特徴ですね。

こいつゆとり相手に必死すぎｗ
人間の小ささが手に取るようにわかるぜ

>>630
その言葉は>>619の書いたものなんで、俺に返されても困るんだが。
お得意の脳内変換って奴？

＞間違いを認められずに自己弁護しかできない爺様さんよ。

じゃあ、そっくりこの言葉返すよｗ
もっとも自己弁護にはなってないけどね。「爺様さん」は好きなように脳内変換してくれｗ

あとはどうでもいいけど、ともかくトークリップかトウクリップな。
もう間違えないように。

トークリップ、トウクリップは間違っているという奴が居て
トゥークリップは間違っている、と言うやつもいる。

>間違いだよと言われれば、素直に直せばいいだけじゃない。
この言葉のとおりにやるとすればトークリップと言っている奴はトゥークリップを認め
トゥークリップと言っている奴はトークリップを認めればすべて解決するだろ？
なんでおかしな方向に解釈するんだ？

>>619＝>>626＝>>633
久々にひどい自演を見たｗｗｗ

【トークリップ？】自転車用語の日本語訳【トゥークリップ？】
誰かこのスレ立てれｗ

>>634
アホか。
トゥークリップを認めなくてはならない理由がないだろう。

トゥークリップ　トゥークリップ

間違いと認めたくないゆとりが騒いでるだけ。

みっともないね。

トーでもトウでもトゥーでも、カタカナに変換してる時点で正確では
ないんだから、そこまで拘るならtoe clipとアルファベットで表記すべし。

トゥッ　トゥッ　トゥー　トゥークリップ

>>640
車をすべてなくせば交通事故はなくなるという論理だな。

要するに馬鹿。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

星島予備軍を見るようで暗い気持ちになるな。

>>640
カタカナに変換してる以上は正確でないから
どれを使っても程度は変わらないってことだな

goo辞書「英和」で"toe"を調べる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&mode=0&kwassist=0
goo辞書【国語・新語」で"トー"を調べる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
社交ダンス用語カタカナ表記統一基準
（"カタカナ表記　トー"でググッたら最初に出てきた）
http://www.tam.ne.jp/sho/1riron/1yougohyouki.html
【ヒール・アンド・トゥー】（外誤科）
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html

これだけ発音の違う表記にこだわるには、何か特別な理由がありそうな気がしてきた。
「トゥー」にこだわる人は、これをどう発音して読むのだろう？
もしかして「トウ」の「ウ」を弱く発音して読んでるんじゃないだろうか？
このパターンの誤用を見ていると、どうもそう思える節がある。
だとすれば、これは根本的にカタカナの表記法を間違っていることになる。
toeの発音記号はtou。「トゥー」ではoが発音されない。素直に「トウ」と発音するのが
正しい。
また日本語では、母音が連続する場合、長音「ー」で表記することが多いので、
「トー」と表記するのも日本語的には正しい。

二重母音でもない単語なので、カタカナ表記に揺らぎのでる類でもないと思うのだが。
おそらくカタカナ表記そのものへの勘違いから来ている現象で、英語のカタカナ表記の
限界とか、そんな高度な話ではない。

ゆとり以外はその説明を聞いて、なるほどと思うかもしれんが、
ゆとりは自分に都合がいいか悪いかだけで判断するから、
その理屈もまったく通用しないと思う。

ゆとりってのは駆除が困難なゴキブリみたいな存在みたいに思えてくるなｗ

>>647
「トゥー」を認めたがらない奴が
必死に理屈並べてるだけだが。

定義厨ウゼーｗ

どっちでもいいじゃんかよｗ

>>650
じゃあ、その理屈を崩せよ。そうすれば認めてもらえるよ。
できもしないでグダグダ言ってるのは、ただの馬鹿。

>>651
俺もお前が死のうが生きようがどっちでもいい。

>>650
屁理屈よりは理屈の方がマシだと思うぞ。

トゥークリップのネジとナットが無くなった、これで二回目なんだけど結構外れやすくない？
俺の締め方が甘いだけか

東クリップ

>>655
締め方が緩いのかもな。
ネジ止め剤使ってもいいんじゃね？

>>655
緩み止めのナット使うと良いよ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nejimats/yurumidome.htm

>>657-658
実りあるレスが付いてるｗ
ネジ止め剤は外しにくくなりそうだし、緩み止めナットはホムセンで見たことあるから、緩み止めナット試してみるわ
どうもありがとうございました

だがトークリップだからな。ｗ

トゥークリップ

トゥークリップがそんなに好きなら、スレ立てたらいいじゃない。
そっちで好きなだけトゥートゥー言ってろよ。

>>659
普通のナットでも、スプリングワッシャー入れると少し違うよ。

俺のには菊座金が入ってる。
菊だけにこれは効く。

>>664

666

カタカナの「トゥー」を実際にどう読む（発音する）のか、確認しておいた方が
いいような気がする。
たいていの場合、カタカナで「トゥー」と表記されるものは発音記号では[tu:]の場合。
もっとも代表的な単語は"two"だよね。
実際にどう発音するのかは、以下で確認できる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=two&kind=ej&mode=0&kwassist=0
カタカナ表記では母音子音の組み合わせを単純化して、「ツー」と書くほうが一般的。
なので、「トゥークリップ」は「ツークリップ」ということになってしまう。

すでに出ているように"toe"の発音記号は[tou]。これはそのままローマ字読みで桶。
そのまま「トウ」と読めばいい。
発音記号の[ou]が、他のどんな単語に用いられているか、例えば"home","old"など。
それぞれ「ホーム」、「オールド」とカタカナ表記される。つまり[ou]はカタカナで
あらわす場合、長音「ー」として表現される場合が多いということ。
したがって「トー」という表記が日本語的カタカナ的には正解ということになる。

一般的な英語の日本語表記に従うのなら「トークリップ」が正解。
より元の発音に近い表記をするなら「トウクリップ」。

これだけはっきりしているのに「トゥークリップ」にこだわるのは痛すぎだと思うが。

toも発音記号はtu:なんだよね。
tooも同じ発音。
いずれもローマ字読みすれば「ト」「トー」で、それを「トゥー」と発音する。
この辺にも勘違いの原因がありそうな気がするね。
ローマ字文化の弊害とよく言われるけど「トゥークリップ」もまたそうなのかもしれない。

これでトゥー房の息の根はとまったのかなあ。

トゥー房。

受けたｗ

「トゥークリップ」否定派がウザ杉。

そんなことやってるから自板屈指の低レベルスレになってる。

>>667
その理屈で行くと発音的には「トウ＞トゥー＞トー」になるぞｗ

>>671
否定じゃなくて「トゥークリップ」は単に間違いだと言われてるんだよ。
脳内変換で、少しでも逃げ道のある方向へ解釈したいんだね。

>>672
どうすればそうなるのか、そこを詳しく解説してくれ。

通勤用にミカシマの皮付きトゥークリップ買ったけど、
やっぱりこれでも革靴は傷つくね。樹脂製の方がマシなのかな？

それはトゥークリップにしたからだよ。
トークリップにすればよかったのにｗ

当クリップ

>>674
樹脂でもあまり変わりはないよ。靴との相性で傷は付く。
でも樹脂だと当り部分を削ったり面取りしたりできるので、その点有利。

>>673
あんまり追いつめるなよ。
ゆとりは追いつめられると暴れ出すから。

>>677
なるほど。ありがとうございます。
安いし樹脂製のトウクリップも買ってみようかな。

>>675=>>679
自演乙ｗｗｗ

>>680
馬鹿じゃないの

シッシッ

党クリップ

今、ハーフクリップを使ってます。
いまいち靴に合わないので、トークリップにしようか思案中です。
街中を走るので、外しやすさが気になってます。
みんな街中でもストラップは締めて走ってるんですか？
緩めた状態とハーフクリップを比較するとどんなもんでしょう？

ファーフクリップだろ？

>>684
俺は今は通勤車だけトークリップだが、いちいちストラップは締めないな。
締めたら流石にメンドイから、靴が入るぎりぎりよりチョイ緩い位か。
チョイ緩くらいだと、どちらかと言うと外れ易さより嵌め易さが違う。トークリップの方がハーフよりは拾いづらい。
慣れればどうと云う事でも無いし、ハーフで慣れていればそんなに問題にはならないオモ。
あと、ハーフはやはりそれなりの性能でしか無い。

>>684
街中ではトーストラップを緩めておかないと危険だよ。
オレは記憶にあるだけで2回立ちゴケしたな。
2回とも車道側にコケたから後ろの車に轢かれなかったのは幸運だった。
ストラップを締めるのはレースができるくらい安全な道限定。

>>686-687
参考になります。どうもありがとう。
立ちごけに若干の不安を感じますが、トライしてみようと思います。

初心者なら、これ選んどけというものってありますか？

シッシッ

>>688
ストラップなしでトークリップを使ってる人もいるけどな。
街乗りでハーフクリップ代わりなら、それでもいいのかもしれない。

>>689
ゆとりは失せろ。

なんかもう自動生成レスとかそんなのジャマイカ？
>シッシッ

シゥッシゥッ

>>692

不覚にもフイタ

クリップペダルって言い方にすればいいんじゃないか？

それじゃなんのことだかぜんぜんわかんねえよ

クリップレスペダルという言い方があるんだから、
クリップペダルは当然成立する呼び方だと思うが。

ないない

ググればわかるけど、けっこう普通に使われてるよ＞クリップペダル

ググったら普通に使われてないことがわかりました

700

こうして変な用語が生まれるのか

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

トゥトゥークリップ

トクリプ

徳光

トゥートゥートゥー
トゥートゥートゥー
トゥートゥートゥー
トゥートゥートゥー
トゥートゥートゥー
トゥートゥートゥー
どこまで行くの 僕達今夜 このままずっと ここにいるのか
はちきれそうだ 飛び出しそうだ 生きているのが 素晴らしすぎる
キスして欲しい
キスして欲しい
キスして欲しい
キスして欲しい
二人が夢に近づくようにキスして欲しい

シッシッ

トゥットゥットゥークリップ

シッシッ

シッシッ

ｵｰｯ！

シッシッ

シッシッ


シッシッ

シシシシ

(´･ω･`) 荒れてまんなぁ

トゥートゥートゥー☆マシェーリー

ペダルと最初から一体になってるタイプのって格好良いな。

ツツツツ

先生！荒れる原因はシッシッくんだと思いま〜す

(´･ω･`) まあネタが無いんやろ・・・

糖くりっぷ

トークリップvsトゥークリップだけで4スレまで行っただけ凄いと思うね

父クリップ

シッシッ

闘クリップ

ッシッシ

豆
クリ
ップ

キーワード見てワロタｗ

クリップ　シッシッ　ペダル　ビンディング　トーク　トゥー　トウ

シッシッ恐るべしｗｗｗ　

キーワード【 トーク リップ ビンディング ラップ ペダル クリップ シューズ 】
【 禁断の壷 2.5.5.6 】 ◆おすすめ２ちゃんねる◆ ■このスレッドのQRコード■

シッシッ

トゥットゥットゥー　トゥルットゥー♪

トゥークリップ♪　トゥークリップ♪

>>730
シッシッ

シッシッ

シッシッ

シッシッ

シッシッ

(´･ω･`)　GIOSスレ並の壊滅っぷりやな

シッシッ

トゥットゥッ

此処はトゥットゥッーした後、２４時間シッシッされなかったらストラップ進呈のスレになりますた

>>737
シッシッ

>>738
シッシッ

鉄のクリップなんだが踏んでしまった。
かなり曲がったが、熱しながら曲げなおせば問題無いよね？

熱さなくてもいい。
鉄ならプライヤか何かで曲げてやるといい。

トゥットゥッ

>>742
シッシッ

トゥ

このスレはシッシッ魔王召還スレですか？
どの呪文が一番早く召還できるか競えばいいのですね？

>>744
シッシッ

>>745
つ >>738

>>746
納得www

トゥットゥー

シッシッ

トゥ

ZEFAL45ハーフクリップってwellgo C-19に付きますか？

シッシッ

>>751
そのペダルは持っていないので責任は持てないが
下の画像を見る限りではつくと思う
ttp://www.selectit.jp/item_equip/xpeq-ped_0010.html

同じような価格帯で爪付のこっちの方が良いかもしれん
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/47604/

>>751
俺、その組み合わせで使ってるよ。
構造を見るとストラップにも対応してるっぽい。


ただ、>>753も言ってるが蹴返しの爪が無いので
ちょいと慣れが必要なのと、デザインがまんま
普通のペダルなのでハーフクリップ付けると見た目が
ちょっとアンバランスだから、新規で揃えるのなら
クリップ前提の爪付きの奴を選ぶといいかも。

シッシッ

シッシッ

>>753,754
レスどうもです
でもレス見る前に買っちゃいました、そして付きました
C19は元々使っていたのでペダルは買い換えなかったのですが、爪付きの存在をはじめて知りました
とりあえず100kmほど走ったら爪先を入れるのにも慣れてきたのでしばらくはこのまま使ってみようと思います

トゥクリップの効果はあまり実感できなかったのですが、右足を斜めに踏んでしまう癖は矯正してくれるので良いかなと

トゥクリップ

>>756
＞矯正

逆だろ。
自然な関節の動きに逆らうペダリングをしてると、膝壊すぞ。

それと、きちんとトークリップと呼べないのなら、もう来るなよ。

>>758
変な癖ついてる人は多い。その癖のままやると関節は壊れる。
野球でも肩や肘を壊さないようにフォーム矯正やるだろ。
なんで自転車ではそうではないと思うのか。

>>758
別にトゥークリップでもいいじゃない

俺のトゥーシューズにがびゃう入れたの誰？

>>759
普通フォームの矯正といったら、文字通り「フォーム」の方を矯正して
体に無理がかからないようにすることだぞ。意味を勘違いしてるよ。

>>760
この辺を参照。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187948827/646-647,667-668

しかしトウシューズが×でトーシューズが○ってのはやりすぎだろ
むかし帰国子女の友達が英語の歌をこれでもかったくらいの日本語発音で歌ってて違和感あったな
日本人馬鹿にしてんのかと思っけど本人は郷に入れば郷に従えって意図だったそうだ

>>763
トウシューズはＯＫだろ。
ダメなのはトゥシューズ。

シッシッ

ネイティブの発音聞いてると「トゥー」とか平気で言ってるしねｗ

辞書的な定義を要求するのは、日本語で言えばＮＨＫのニュースキャスター
と同じくらい正確に喋れって意味だから、かなり無理がある。

トゥーは言わねえよｗ
耳だいじょうぶか？

>>766
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=toe&kind=ej&mode=0&kwassist=0
ここでよ〜く発音を聞いてみるんだな。
もしもこれで「トゥー」と聞こえるのなら、迷わず医者へ行け。

実際の発音に近い表記なら「トウ」
発音のカタカナ表記の慣例に従った表記なら「トー」

このいずれかしか正解はない。

これが理解できない奴は母国へ帰れ。

プツリクオト
がハイカラな感じでいいと思われます

英語をカタカナ表記した時点で五十歩百歩
『爪先留め具』で統一

二重母音の発音とかは、実際カタカナで正確に表記するのは無理だが、
toeはそんな複雑な発音ではない。「トウ」とそのまま読めば十分通じる。
いったいどこが五十歩百歩なんだ？
しかもトゥーという誤まった表記をやめればすべて解決なのに、なんで
爪先留め具にしなくちゃいけないんだ？
結局、トゥーなんて発音にこだわる奴の理屈はこんな程度。
これまでもずっとそう。

知識への渇望は既成概念の破壊を生む。
しかしそれを論理的に行うのが科学的思考。

ところがゆとり以降、知識への渇望どころか、
情報の取捨選択で精一杯。
とりあえず自分が正しい情報として受けれたものを
自ら否定するということはありえない。
自己否定に通じる情報は、すべて捨てる対象となる。
そこに論理的な考察はないから、理屈は通じない。
すべて自分が正しいという方向へ合理化され、正当化される。
こういうゆとり教育の犠牲者たちは、年齢を重ねるごとに
その傾向を強め、頭の悪い、しかも頑迷な人間へとなっていく。

正しい発音どぞ
http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/000915681350.wav
明らかに「トウ」
カタカナ表記でも「トウ」
間違っても「トゥー」ではない
もちろん爪先留め具でもない

トウ単発じゃなくて、後ろにクリップがくっついた時の発音が聞ければいいのに。

クリップとくっついた時だけトゥーになるんですか、そうですか。

3の倍数の時だけ馬鹿になるあの人みたいだな

ha?

トゥークリップなんて言葉ヤフオクのカテゴリーではじめて見た
ヤフーって馬鹿なの？

Yahoo!の人もみんな自転車に詳しいわけじゃないだろうからな。
たまたま自転車のカテゴリーをまとめた人が「トゥー」が正しいと
思い込んでた人だったんだろうよ。
ショップのサイトでも「トゥー」を使ってる場合があるのも事実。
ヨシダなんか、「トー」と「トゥー」が混在してるし。

だいたい英語の時間につま先は「トウ」って習わなかったのか？

だいたい「ボトルゲージ」なんていう間違いも普通に見かけるし、
言葉の意味を考えてみることもしないんだろうな。

うわ、吉田に幻滅した
http://www.cycle-yoshida.com/parts/toeclip_menu.htm

ウエパーもトゥークリップだな

http://jp.youtube.com/watch?v=ZywKJTjUy_A&feature=related

Head Shoulders Knees & Toes

この歌で勉強すべきだな。

シッシッ


シッシッ

>>774
どっちかって言うと『トゥ』だな

闘クリップ！！闘クリップ！！闘クリップ！！ウォォォォォォォォ！！

>>786
耳だいじょうぶかｗ

せんせーい
786君は「トウ」って発音してまーす
ウが小さい音なだけでーす
小さい音は小さく書くって憶えちゃったんでーす

>787
トオ！クリップクリップ！！！

トオオオオオオオオオ！！！クリップ！トオ！トオ！トオオ！！！！

「トー」でも「トウ」でも「トゥ」でもどっちでもいい事ではないのかね。

庶民のキミらにはそんなに大事な話なのかね？フォホホホホホ。

まあ生まれついての貴族の私には関係の無い話だがな。

>>791
お前のような生まれついてのアホにはどっちでもいいことだよな。

>>789
マジにそう思っちゃってる人がいるようだよ。
発音と表記の問題というより、小学校低学年の
国語教育そのものの問題かもしれんな。

もっとも「トウ」に関して言えば、「ウ」は
小さく書く必要はないほどはっきり発音するんだが。

トホクリップが佳いのです

てふてふ

"toe"の音は[tou]であるから「トー」または「トウ」と書く
「トゥ」と書いてしまうとその音は[tu]だから母音の前の"to"か
まして「トゥー」なんて[tu:]だから"too"または"to"の強形だな
こんなありえない間違いが起こるようになったのはゆとっているからか？
以前トークリップ全盛のころはトゥークリップなんて聞いたこともなかったがね

先生！

発音厨がスレの荒れる原因だと思います！

このスレが存続する意義は、ずばり
トゥークリップなぞというとんでもない表記の誤りをただし
トゥークリップに疑問すら持たない無知蒙昧な輩を啓蒙することであります

どれでもいいじゃん

トーでもトゥーでもトウでもトゥでも

>>799
恥ずかしいやつ

>>800
往生際の悪いやつ

トゥルットゥットゥットゥー♪　トゥークリップ♪
トゥルットゥットゥットゥー♪　トゥークリップ♪
トゥルットゥットゥットゥー♪　トゥークリップ♪
トゥルットゥットゥットゥー♪　トゥークリップ♪
トゥルットゥットゥットゥー♪　トゥークリップ♪

発音記号が読めればトウでもトゥーでもないことがわかる筈なんだが‥

とほくりっぷ

>>803
発音記号が読めないんですね
わかります

カタカナの読み書きが不自由で、発音記号も読めない連中に、
どうやって正しい発音と表記を理解させればいいんだ？
もしかして徒労なのかも…。

さあ、みんなで勉強しよう！
子供たちも「トウ」としっかり発音できていますよ。
「トゥー」なんていうおばかな子はいません。
http://jp.youtube.com/watch?v=rGeCNpxgIHE
http://jp.youtube.com/watch?v=vE_aK81ouzI

まだまだあるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=gFuZ6LPDYQc
http://jp.youtube.com/watch?v=tmBJ4CLMJNA
http://jp.youtube.com/watch?v=jAIcEk-SjF8

さあ、正しい発音は覚えられたかな？
ちっちゃな子にまけないようにがんばろう！

「トゥー」をどう読むか、どう発音するのかを理解しよう。

まず「two トゥー」でググッてみる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=two+%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC&lr=

見てわかるとおり、英語の「two」をカタカナでは「トゥー」と表記するようだ。
では実際にどういう発音なのかを見てみよう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=two&kind=ej&mode=0&kwassist=0

トゥークリップと書いてトウクリップと読んでいた人もいるのかもしれないけど、
それは誤りであることがこれで理解できるはず。
「トゥー」は一般には「ツー」と書くことが多い。ツーアウトとかツーストライク
とかね。カタカナ表記では、このような単純化がされることが多い。
例えば「メール」これは「メイル」の方がより本来の発音に近い。
「トゥークリップ」ってのは言い換えれば「ツークリップ」になってしまう。

これで「トゥークリップ」がけっこう恥ずかしい勘違いだってことがわかると思う。
ジテンシャをズテンシャとでも呼んでるようなもんだし。

正しくは「トウクリップ」、カタカナ表記の単純化の慣例に従えば「トークリップ」。
このいずれかの呼び方、書き方にしような。

ごめんよ、おれ東北だから、
ズテンシャって発音してる。

ツッツッ

>>807
思いっきり「トゥー」って言ってるじゃんｗｗｗ

日本語で「ト」と表現される音は英語には無いからな

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ト　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ト　 え
　　学. ゥ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ゥ　 |
　　生. | 　　　 　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　| 　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!? 　ジ
　　で 許　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>811
マジで言ってるのなら、もう一度小学校でカタカナを勉強してもらわんと。

>>812
それは初耳だわｗ

まあ仮にお前の言うとおりだとして、toeはなんと書けばいいの？

トゥー

最近ようやくトゥークリップが一発でキャッチできるようになった

>>811,>>812,>>815

なんだか日本語が不自由のようだけど、
いまいちど>>808を読んでみた方がいい。

いや>>808はないだろｗ

どこがないのか説明しなくっちゃ。

いや>>817はない
なにせつまらない
つりにもならない

トゥークリップいいよね

2クリップですか？

テューリップの恋模様
テューすればするほど好きになる

俺の知ってるアメリカ人は「トーキョー」と発音できなくて
「トゥーキョー」って言ってる。

>>323
俺の知ってるアメリカ人はトウキオって言ってるぞ

映画とかでよく聞くのはトキオ
次によく聞くのはトゥキョ
あるユーロビートでは〜トキオ、トキオ〜と聞こえる

で俺は未だにタゥクリップではなくハゥフクリップ使い

なんか問題はカタカナの「トゥー」を実際にどう発音するかが
わかってないってことのように思えてきた。
英語のカタカナ表記の問題じゃなく、カタカナそのものがわかってない。
日本語が不自由な日本人か…。
ゆとり教育の結果がこんなところにも現れるのか、困ったもんだな。

tokyoの発音のどこにも「トゥー」なんて入ってこない。
tokyoの英語での発音は>>824がもっとも近い。
普通に「トキオ」と読めば通じる。
この発音が「トゥー」だと思う人は、やはり>>808を読んで
チェックしてみるべきだと思うよ。

トゥットゥットゥットゥルットゥットゥル〜♪トゥットゥットゥットゥル〜♪

確かに英語をカタカナで表記するというのは、だいぶ無理がある。
母音の数も発音の方法も違うのだから、それは仕方ない。
ただ言語というのはコミュニケーションに不可欠な「記号」であるから、
あるものを示すための「記号」が複数乱立する状態は、望ましくない。
だから、外来語のカタカナ表記についてもルールが存在する。
ひとつの例だが、コンピュータ関連の用語で起動を意味する用途でlaunch
という言葉が使われ、これをどう表記するかで少々の混乱が生じたことがある。
「ランチ」「ラーンチ」「ラウンチ」「ローンチ」。
実際の発音は発音記号を含めて最後の「ローンチ」に近いのだがある
コンピュータメーカーは「ランチ」を採用した。
なぜか、それは従来よりlaunchは「ランチ」としてきたルールがあるから。
より発音に近い「トウクリップ」でなく「トークリップ」が正式な表記として
用いられるのと同じ理由である。
直接我々の目に入ることの少ないこのようなルールは、主に出版関連の世界に
厳然とした形で存在する。出版物は普通プロによってこのようなルールに基づき
校正される。我々は、出版物を通して表記のルールを身につけることになる。
ところが、最近の人は出版物に目を通すことが少なくなったこと、分野によっては
このようなルールに基づく校正が甘くなってしまっていること、こういう状況が
言葉の記号性を軽視する傾向につながっていると思う。最近ではアナウンサーですら
いい加減な発音でしゃべる時代になってしまったし。
しかも、ゆとり教育で、学校で教える内容そのものがアバウトになってしまっている
ことも拍車をかけていると思う。

言葉の記号としての性質は、自分がどう聞こえるのか、実際の発音がどうか以上に、
どのようなルールで用いられているのかの方が重要であるということ。

だから「トークリップ」なのである。

Yahoo!辞書でtoeをチェックチェック
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=toe&enc=UTF-8&stype=0&dtype=2

スピニング「トー」ホールドというけどスピニング「トゥー」ホールドとは
言わないよなあ。

goo辞書でtokyoの発音も調べてみたぞ。
tokyoはなかったけどtokyoiteがあった。tokyo部分の発音は同じだから聞いて味噌。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=tokyo&kind=ej&mode=0&base=1&row=0

「放尿」は「ﾎｰﾆｮｳ」でなく「ﾎｳﾆｮｳ」だろ

>>825
小さく発音するのを小さく書くと思い込んでるでしょ。
トウキョのウを小さく発音してもトゥキョは間違い、トウキョと書くんだよ。
タゥクリップやハゥフクリップなんて書き方は日本語には存在しない。
タウクリップ、ハウフクリップと書いてウを小さく発音するだけ。

これがわかってない日本人は1千万人以上いるように思われ。

>>828
ルールは放送業界にもあるでしょ。
最近はfastがファストに修正されたね。以前はファースト。
firstと区別する目的なんだろうけど、カタカナでそのままファスト
と読まれると、なんだか違和感。元の発音からは遠ざかった気はする。

>>831
一千万のゆとり犠牲者ですか。

明治時代の発音のまんまカタカナに変換するアレが続いてたなら
もっと日本人英語が上手だったんだろうな

黒船当時に作られた英会話マニュアルより

おはようございます、船長。
→ぐーまんねん、かぽん

ぐっどもーにんぐ、きゃぷてん
よりも通じるという話だな。試したことはないけど。

クリップでいいよもう

グーグルバトルの結果
　トークリップ　　13,800件
　トウクリップ　　133,000件
　トゥクリップ　　501,000件
　トゥークリップ　78,000件

ごめん「トークリップ」は間違い
正式な発音は別にして従来から使用されてきたルールに従うと
「トゥクリップ」が正しいようです

ご迷惑をおかけして申し訳ございません

もしかして: トゥークリップ
だと？(怒)
グーぐるは腐ってやがる！

>>837
必死だなｗ

なんでググるとそれがルールになるんだろうね。

ま、いいんじゃない？
恥をかくのは自分なんだしさ。
好きに読むなり書くなりすればいいと思うよ。

どうやら>>837は正しい検索の方法をしらないみたいね。
ダブルクォートでくくらないと、勝手に分解されてしまうよ。
以下が正しい検索結果。

　トークリップ　　13,700件
　トウクリップ　　3,590件
　トゥクリップ　　10,700件
　トゥークリップ　55,300件

トウシューズでも検索してみた。

　トウシューズ　　120,000件
　トーシューズ　　8,920件
　トゥーシューズ　29,200件
　トゥシューズ　　173,000件

さて>>837はどうやってここから「従来から使用されてきたルール」を発見したのか
わからないが、面白いのは、どう考えてもおかしな発音になるはずの「トゥ」の表記が
多いこと。
これはカタカナの捨て仮名を、単に音を弱める意味合いで使っていると思われる。
もちろんこれは誤り。日本語を理解していない人がこれほど多いのは、ちょっと驚き。

「トゥ」についてモーラの観点からおかしさの説明を試みる。

モーラというのは発音する場合の一定の音の長さのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%A9
Wikiの解説が簡潔でわかりやすいと思う。
このWikiの「例」を見ればわかるように捨て仮名（小文字）は
単独でモーラを構成しない。

「チョ」「コ」「レ」「ー」「ト」

「」でくくられた部分はそれぞれ同じ音の長さで発音する。
したがって

「トゥクリップ」は

「トゥ」「ク」「リ」「ッ」「プ」

となる。
「トウクリップ」はもちろん

「ト」「ウ」「ク」「リ」「ッ」「プ」

となる。

>>841の続き

さらに「トゥークリップ」はどうなるのか。

「トゥ」「−」「ク」「リ」「ッ」「プ」

何度も示されているようにtoeの発音はtouである。
発音上留意するなんらの記号もついていないのだから、そのままローマ字読み
すればよい。

これをカタカナで表記すれば

「ト」「ウ」

となる。

したがって、もう何度も出てきていることだが

「トウクリップ」

が、もっとも元の発音に近いカタカナ表記ということになる。
ここまでで、「トゥー」ないし「トゥ」がふさわしい表記である理由は皆無である。

>>842の続き

「トークリップ」について。

「テクニカルコミュニケーター協会　外来語（カタカナ）表記ガイドライン」の
P13より引用。

＞（４）「ai」「a+子音字+e」「o」など、発音記号が"ei"、"ou"などの
＞アクセントのある二重母音になる表記には長音を用い「ー」を充てる。

これは特定分野の慣例ではない。内閣告示と国語審議会報告に基づくもので、
正式なものである。

toeの発音記号がtouであることはすでに何度も示されている。
したがって、このガイドラインに沿えばtoeはトーと表記されるのが正しい。

「トークリップ」

これが日本語における外来語表記としての正しい表記である。

>>840
おれもおどろいた
最近ネットを使う日本人は急激にゆとっているということを実感した

なるほどなあ。
トゥーという表記はウを弱めて、トウとトーの中間の発音を意識した
表記のつもりなのかもしれんね。
もちろん国語を知らないが故の誤りではあるんだが。

だとしても、こうも勘違いが多いというのは国語教育が大きな問題を
抱えてる証拠だよね。ゆとり教育の弊害を実感するわ。

>>845
ゆとり乙

ゆとり教育が始まる前から国語教育は軽視されてたよ。
昭和50年代に私立文系でも英語の配点が高く国語は低いという大学は結構あった。
中年でトゥークリップと書く人も知ってる（たっくんのことね）。
なんでも「ゆとり」の3文字で差別すればいいというスタンスは気に入らないな。
教育というのは教える側の問題だけで語られるべきじゃない。
学生はひとりひとりみな個性が違う。
明日からまた学生を指導しなきゃならんおれの身にもなってくれよｗ
あーあと30分でサザエさんが始まってしまううう・・・。

>>847
差別ではなく区別だろ。
ゆとり教育世代、あるいはゆとり世代がNGならば、
団塊の世代なんてのもNGってことになる。
ゆとり以降、学力が低下したといわれているのは事実だし、
国内の教育を時系列で語る上で必要な区別にすぎない。
もちろん差別的な意図をもって使われることもあるが、
それはまた別の問題。
短絡的にゆとりを差別と弾ずるのは、言葉狩りと同じよ。

まだ発音の話してたのか

こんなことをいちいち調べるやつは論文にでも書けよ
知識として正確な読みを知っておきつつ相手がトゥーと言っても間違いは放っておいてやればいい
ほんとにトークリップ使ってるのかおまえらｗ

またゆとりか。
自分の得にならない事には興味ないのねえ。

トゥークリップ♪トゥークリップ♪

「トゥー」の発音が出来ない奴は英語の成績が悪い奴。
ヤフー辞書をコピペするしか能の無い単細胞。

>>852
それをいうならトゥークリップスだ馬鹿
英語の成績が悪いのは　お　ま　え　♪
「トゥー」の発音とはtwoの発音であってtoeの発音ではない

>>853
？？？？？？？？？？？？？？？？？

変な和製英語を発明しないでくださぁい。

まあ何にせよ、トゥークリップって言っちゃうのは、
残念だけど、無知の証明って事になるね。
さらに、それにこだわり強弁するのは、バカの証明だね。

「トゥー」の発音が出来なくてクラス中でバカにされ
英語の成績が悪かった奴のトラウマを押し付けるのは
止めるべき。

頑張って「トゥー」の発音が出来るように努力すべき。

無駄な定義論争でスレが浪費され続けるのって果てしなく無駄だよね〜。





ここは一つ、トゥークリップも容認して自然の成り行きに任せるのがいい。

>>857
トゥークリップって、激しく恥ずかしいんですけど。
義務教育レベルの英語も国語も理解してないの丸出しだし。

なんで容認する必要があるの？
間違いは間違い。
なぜ素直に間違いを認めて直せないんだろう？
そこが不思議。

>>857
このスレはトークリップ、トゥークリップのどちらが正しい
かを議論するスレだから。

おれ小学校のときに体育の時間にサッカーで
トーキックって習ったな。

でも走り屋の世界ではヒール＆トゥーって言うしな。

toe = ﾄｴ

>>854
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

英語ができないくせに変な和製英語などと変なこといわないでくださぁい。

>>861
いわねーよ

元ラリーストで元走り屋だが、ヒール＆トゥーなんて言わねーよ。
ヒール＆トーな、覚えておけ。

♪ワンクリップ、♪♪トゥークリップス、♪♪♪スリークリップス

>>858
そこがゆとりの特徴。
すべてにおいて、まず自分は正しいという前提に立つ、強烈な自己肯定。
すべて悪いのは周囲という責任転嫁。
間違いを指摘されても、ともかく認めない。事実も論理も関係なし。
間違いを認めたら負けという感覚。
原則的な行動原理は自分にとっての損得。つまり自己中。

こんな低レベルのことをこのスレを使って一生懸命啓蒙してやらんとならないなんてのはなさけないが
せめて自板住民にはトゥーとかトゥなんていう人間はいないという状態にしないとな

英和辞典
【toe】の前方一致での検索結果 7件
toe [tou]


━━ n. 足指; つま先; 道具の先端.

・dig one's toes in　がんばる, へこたれない.
・on one's toes　つま先立ち［歩き］で; 待ちかまえて, 抜け目のない.
・toe to toe　互いに向き合って, 接近して.
・tread [step] on …'s toes　人の足を踏む; 人を怒らせる.
・turn up one's toes　〔話〕 死ぬ.
━━ vt. 足指でさわる; （靴下などに）つま先をつける; 【ゴルフ】クラブのヘッドの先端で打つ.

━━ vi. つま先で歩く.

・toe in [out]　内［外］股で歩く.
・toe the line [〈米〉 mark]　スタートラインにつく; 命令［規則，習慣］に従う.
三省堂提供「エクシード英和辞典」より　

>>843
ttp://www.mkspedal.com/006.htm
"MKS製のトークリップのサイズ表です。"等々、
メーカーも書いているくらいだから、トークリップが正しそうな気がする。
少なくとも三ヶ島製のやつは、トークリップが正解だね。

>>861
自動車評論家が気取って変な書き方をしているだけのようなきがす。
メルツェデスとかジャグワーとか、中途半端でキモイ。

ヒール＆トゥーなんてきいたこともみたこともない

ちょ、三ヶ島製じゃなくてもトークリップが正解だっちゅうの

ここは小学校かよ

>>870
mercedesをメルツェデスと呼んだのは徳大寺だな。
同じく徳大寺はjaguarをジャギュアと呼んだ。
mercedesはアメリカ人に読ませるとメルセーディスと発音する。
jaguarはジャグワーと発音する。

もっともmercedesはドイツ語でどういう発音になるのかは知らないけど。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SEPECAT_%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2
ジャギュアはイギリス読みだね。
飛行機の方だと、ジャギュア攻撃機という表記が一般的だったので、
湾岸戦争の時、ニュースキャスターがジャガー攻撃機と読んだのを聞いて、
激しく違和感を感じたよ。

まあ結論としては、トークリップが正しいということで…

>>870
メルツェデスって初めて聞きました

>>874
ドイツのCM聞いているとメルセーデスって聞こえます
同 BMW はベーエンムヴィー

Jaguar はイギリスでのCMでは確か ジェグアール

もしこのスレで呼び方（書き方）に関してはつっこみ禁止にしたら
レスが全くなくなってしまうのだろうか

BMWはベーエムベーだな。略してベンベとも。
バブルの頃まではそう呼ぶのが普通だった。
六本木カローラなどと呼ばれて、一気に増えた頃から
ビーエムダブリュー、ビーエムなどと呼ばれるようになった。

アーマーゲーは誤読なので注意

ヴァイオリンとか変な書き方始めたの諭吉だろ　奴が張本人だよ

>>880
誰が張本人だっていいんだよ。
誰も犯人探しなんかしてないんだから。
誤りであることが理解できたのなら、素直に直す。
それだけのこと。
トークリップ。正しい言い方を広めよう。

正しい言い方というなら「トー」は良いとしても「クリップ」がちょっと違う気がする
「Clip」じゃなくて「Crip」になっちゃう。
あえてカタカナで書くなら

「トークイップ」

これがイイ

やなこった

シッシッくんはどうしたのでしょうか？

とりあえず代返で
ツッツッツークリップ

>>882
日本語のラリルレロは英語のLでもRでもない。
しかし外来語は日本語であるからラリルレロでよい。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　トゥーのせいでゆっくりできねーよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　　　　　　""　「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　　　　　　　　"'i .ﾚ'　　　　L.',.　 　/⌒ヽ.　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　 ∠二ヽ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　￣￣　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､　　　　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　

海外のプラ製のトークリップは最低だよな
あのせいで変な靴＋ペダルにみんな移行しちゃったんだと思ってる

>>167
英語と米語の違いがわからん人だなw

次スレは俺が立てるね。
当然、トゥクリップ。

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
.　　（　´∀｀） ＜　トゥクリップだってよ 　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

いや、伝統のトゥークリップ派の俺が新スレ立てさせて頂く。

本気で不思議に思ってるんだけど、
トゥーにこだわるひとって、理由はなに？
これまで十分すぎるほど、誤りであることが
指摘されてるのに。

釣り？ネタ？
それとも本気？

ゆとり世代は理屈は無視してでも負けを
認めようとしないという指摘があったけど、
それがほんとなのかな？

みんな本気、通販サイトのせいで誤解している。

でもここで指摘され続けてきた内容に比べて、
通販サイトの方が正しいという根拠は皆無だと
思うんだが…。

ヤフオクのカテゴリーもまずいな
どうどうとトゥーとか、はずかしー＞＜

昔はトゥークリップなんて聞かなかったけどなぁ
ネットのせいで急激に間違いが広まったんだろうな

とりあえずヤフオクへは修正の要望を出しておいたよ。

> 「トゥークリップ」を「トークリップ」に変更してください。
>
> トークリップはtoe clipであり、toeはtouと発音します。
> 国のカタカナ表記のガイドラインではouの二重母音は長音「ー」で
> 表記することとなっています。したがって、
> 「トークリップ」が正しい表記です。
>
> 従来「トークリップ」が普通の表記でしたが、ここ最近、
> 「トゥークリップ」という表記が目立つようになってしまいました。
> おそらくはネット上での誤表記が、そのまま広まってしまった
> ものと思われます。
> 影響力の大きさを考えるならば、表記のチェックや校正は慎重に
> なさるべきではないかと愚考します。
>
> よろしくお願いします。

>>898
すばらしい！
もし変更されたらトークリップの偉人としてこのスレで祀られるであろう

>>898
乙。

うまくまとめたな。
ちゃんと三段論法になってる。

さあヤフオク、ちゃんと直してくれるかなー。

皆真面目だなあｗ

お金の ”円” が ”いえん” なのはなぜ
記号も Y （￥）だし

最早、完全に板違いだろｗ↓の領域だ。

言語学
http://academy6.2ch.net/gengo/
外国語
http://academy6.2ch.net/gogaku/

それじゃ俺が　爪先留め具　で立てとくからさ

>>897
トークリップだけでなく、つま先をトゥーと勘違いしたバカが多いよ
学校の英語なんて、日常的に耳にする外来語に比べてさしたる意味を持たない、って証拠
スキーの留め具は、トゥーピース・ヒールピースの方が多いし

もう浸透してるんだろ
いまさらラジオをレイディオなんて訂正する奴はいないだろ
外来語は日本語なんだよ

トゥー派（一般人）　：　「お前ジャガー買ったんだって、すげーじゃん」
トー派（変わり者）　：　「ジャガー？　ああ、　ジャギュア　の事？」
トゥー派（一般人）　：　「（ｷﾓｯ‥）」

芸能界の古参ってカメラをキャメラって言うな。
そしてエセ外人のデーブ・スペクターはカムラ。

まだやってんのかよｗｗ

>>898
検索の柔軟性を損なう行為にヤフーが協力するわけないｗ

> 「トークリップ」を「トゥークリップ」に変更してください。
>
> トークリップはtoe clipであり、toeはtouと発音します。
> 国のカタカナ表記のガイドラインではouの二重母音は長音「ー」で
> 表記することとなっています。したがって、
> 「トークリップ」が正しい表記です。
>
> 従来「トークリップ」が普通の表記でしたが、ここ最近、
> 「トゥークリップ」という表記が目立つようになってしまいました。
> おそらくはネット上での誤表記が、そのまま広まってしまった
> ものと思われます。
> 影響力の大きさを考えるならば、表記のチェックや校正は柔軟に
> なさるべきではないかと愚考します。
>
> よろしくお願いします。

>>898の愚考は粉砕された！

>>906
バカだな君は
トーに対応するのがラジオだ
トゥーに対応するのはラズィオとかの間違いだろな

>>912
ラズィオじゃなくてレイディオでは？

>>913
バカだな君は
トーに対応するのがラジオだ
トウに対応するのがラディオやレイディオ
トゥーに対応するのはラィズォとかありえない間違いだろな

>>910
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ト　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ト　 え
　　学. ゥ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ゥ　 |
　　生. | 　　　 　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　| 　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!? 　ジ
　　で 許　　　l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　　i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ヤフオク、「トークリップ」に直ってるよ。
さすがだな。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/26286-category.html

>>909涙目ｗ

うぉぉぉやったー宴会だー！
トゥー撲滅への偉大な一歩がこのスレに記されたのだ

愚考に負けた>>911が哀れだなｗ

トｫｩクリップ

トクリィィッップ

ヤフオク、直ってるね。
よかった、よかった。

すごいな>>898

ちなみにY's環八･R1だと値札シールに[トゥクリップ]と張ってあった

ま、出品するユーザーがコレだからなｗ

ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C8%A5%A5%A1%BC%A5%AF%A5%EA%A5%C3%A5%D7&auccat=26286&alocale=0jp&acc=jp

>>898はこいつら全員に「トークリップに直せ」って言い張るの？ｗ

トウクリップ→36件（トゥクリップは同一表記扱い）
トゥークリップ→34件
トークリップ→29件

事実上は分裂状態にあると言ってもいい。
「正しい日本語」って奴と一緒で、使う奴が増えれば意味の方が変わる。

トウやトゥが良くてトゥーはダメって基準が意味不明

国のガイドラインのせいで新聞では「メイド」が「メード」にされちゃうんだよなｗ

違和感バリバリ。

>>925
>>205

>>927
でも国のガイドラインとやらじゃ「トウ」もダメなんだろ？

それって、ただの好き嫌いじゃん。

>>928
>>190-196

ガイドラインって最大公約数に過ぎないのにね。

実態がバラバラだからこそ、公的文書などで都合が悪くならないように
±0になる基準点を設定してるだけで、法律でも規則でも何でもない。
だから普通の市民が日常で使う分には気にする必要は無い。


なのに、単なる言い争いのネタで相手をやり込めるための理屈に使って
挙句はヤフオクまで巻き込んでる>>898はやり過ぎ。
ネット企業が国家権力に対して神経質になってるのに付けこむ辺り悪質。

>>924
次のしゅ

>>924
次の出品からはトゥーからトーに改めるやつが続出して
トークリップ大勝利！になるのは必定

常用漢字って奴も可笑しいよな

「俺」とか「尻」とか、日常的に使われてる漢字が今まで常用漢字に入ってなかった、とか
国のガイドラインというか役人の決めるものって、国民の実態に比べて遅れてるというか、ズレてる

>>931-932
>>898自演乙

>>930
確かに、スレの論争は行き過ぎてると思う。
これじゃ>>898はブログ晒して炎上を仕掛けるvipperと変わらん。
自覚してない辺り、行き過ぎた押し付けの「正義」が暴力になる
典型と見ていいだろう。

>>932
「トー」でも「トゥー」でもない「トウ」が一番多いのにｗ

>>930
普通の市民が日常で使う分には気にする必要がある
普通の市民にとって恥ずかしいことだからね
ところが今までは恥ずかしいことだと気づかない人間が多かった
ヤフオクの変更によってそれに気が付くことができるわけだ
これからはどんどんトゥーの恥が周知されてゆくだろうから
おまえが恥をしった上でトゥーを日常で使うとm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!されるよ

>>930
>>935自演乙

政治家とかの要人が訪問した際の公式晩餐会だけには国際ガイドラインがあって
ジャンルはフランス料理、コースのメニューも毎年決められていて、いつどこに
外遊することがあってもマナーなどに困らないようになっているが、これは政治家
だけでなく、同行する高官が面倒臭くならないようにするのが目的の措置。

ちなみに公式晩餐会が終わったら、次回以降は各国の個性を生かした料理などで
もてなすのが通例となっており、地域性や文化の違いが排除されてるわけではない。


これ、豆知識な。

>>937-938
自演乙

>>898は善良な人間だからこそヤフーに申し入れただけなのに
悪質とまでいっちゃう>>930こそ悪質
というか息も絶え絶えのトゥー派が必死すぎ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

>>941
はいはい>>898自演乙

今までトゥーが正しいと信じて疑わなかった恥ずかしい人が
なきながら自演で>>898を攻撃しています（；＾ω＾）

ヤフオクくらいで得意になってる>>898自重

まじめな>>898の小さな一歩が大きな一歩になったことを
喜んでいる善良な人が多くいるということを理解したくない
あるいは理解できず自演自演と騒ぐかわいそうな人がいますね＾＾

>>940
ちょそれは自演になってないんじゃないか

やはりヤフーの変更はトゥー派に相当な痛手になったようだな
断末魔の叫びなのかまたはこれがふぁびょーんってやつなのかな
ひとしきりわめいたらもう今までのように執拗にトゥーを推すやつはいなくなるだろう
しかしまだネットにはトゥー表記が残っている
完全勝利にむかって更なる前進が必要だ

ヤフオクくらいで鬼の首取ったように暴れる>>898ウザ。

ヤフオクが決めてるわけじゃないしな

>>943
はいはいトー信者乙

いい加減うぜえ

ゆとり世代は皆死んだ方がよくない？

新スレ

ペダルにクリップ使ってる奴あちまれ！5人目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216404631/l50

喧嘩両成敗の方向で。

不毛な論争は何も生まないから、どっち派も無くなればいい。

誤用を指摘されて開き直るゆとりは去れよ

国家権力が一切の間違いを犯さないとでも？

なに、こいつｗｗｗ
気のきいたレスをしたとひとりごちてる？ｗｗ

>>955
最近の若いモンは、などと思い始めたら年寄り注意報

>>958
はいはいｗ
ゆとり君、分数の割り算できまちゅかあ？ｗ

>>958
せいぜい若いもんに媚びてろよ
日教組の方ですかあ？ｗ

>>955
ゆとり世代がガイドラインを設定する時代になったら
「トゥークリップ」が正しい表記になるんだぞｗ

頑張って200年くらい生きろｗｗｗ

本来の意味

我慢＝うぬぼれて増長すること
分別＝自分で勝手に作り出す妄想

今使われてる意味と逆ですよね？でも、漢字を見ると納得ですよね。

テクニカルコミュニケーター協会（TC協会）ホームページ
ttp://www.jtca.org/tc-katakana/index.html
ttp://www.jtca.org/tc-katakana/katakana_guide.pdf
何をやっているのかと思えば
勝手に定義したいのか？

例外表記の bowl　ボウル　はどうなってる？
原則｢ー｣でも
トゥシューズかトウシューズなのと同様に
トゥクリップかトウクリップが正解だよ

そのTC協会の正書法に従ったとしても
原則とおりなら｢トー｣なんだから例外にあわせないでいい
例外にあわせても「トウ」であって「トゥ」なんかにはならないぞ
「トゥー」はあまりにも無理があることを理解して次は「トゥ」ですか・・・

トゥはtuだからなtouとは全然ちがうんだよ

>>964
お前がルールブックか？

>>966
あのさぁ
そのTC協会の正書法に従ったとしても
といっているのになんなの？キチガイ？

>>967
原則と例外がある
協会に尋ねた上での事か？

>>963
その『外来語(カタカナ)表記ガイドライン　第2版』の(４)[13ページ]を見て言ってるのか？
そこには長音「オー」の代わりに例外的に「オウ」と書く慣習の一例として
「ボール」にたいする「ボウル」があるが「ボゥル」なんていう書き方はない。
だからなぜ「トゥシューズかトウシューズなのと同様にトゥクリップかトウクリップが正解だよ」
などといきなり脈絡なく言い出すのかまったく理解できない。
もしも仮に「ボゥ」と書いてbo:やbouと無理やり読ませることができたとしても
「トー」の場合は「トゥ」はtuまたはtu:をあらわす書き方として存在しているので｢トウ｣としか書けず、
「トゥ」と書いてto:やtouと読ませることは無理がある。
おそらくもともと理解力が乏しい上にヤフオクの変更のショックで、
まったく自分の主張の補佐にはならないことが明白であるにもかかわらず、
その『外来語(カタカナ)表記ガイドライン　第2版』が使えると思い込んでいるのだろうか。
はたまた驚くほど幼稚なため『外来語(カタカナ)表記ガイドライン　第2版』をもち出すことで、
自分の主張と無関係ながらもその権威によって煙に巻くことが出来るとでもまさか考えたのだろうか。

>>968
やっぱりキチガイか

>>968
だからそのTC協会のガイドラインでは
原則が「トー」
例外が｢トウ」
なんだよ。尋ねる前に読めよ。

トークリップって、リエゾンも考慮してそういう発音なの？

>>969
だから尋ねていないのにお前はやってるから駄目だといいたいだけだよ
トゥは確かに協会の表記じゃ違うがトウなら正しい
でもお前はトーにこだわっておそらくヤフーにまで間違いを押し付けた
コレがお前さんの言うキチガイのなせる技でなくてなんなのか？
まずは聞いて来い

>>973
しつこいな修正してきたか
内閣告示やその協会のガイドラインは原則トーなんだよ
だから正しいというならトー、許容できるのはトウ
トーが主、トウは副
ヤフーにまで間違いを押し付けたとか全く意味不明
こいつまさにキチガイ

>>974
トウなら解るが何でトーと伸ばすの？
例外の適用が正しい気がするけどどうよ>>898さん

自分解釈で勝手にやっちゃったのかな？
協会に聞いてみてもいないのにやったとかなら
明らかに俺様がルールブックだと言い張ってるとしか思えないが

おーい>>973日本語わかりますか？
>>898のどこが間違いの押し付けなんだ？
http://www.jtca.org/tc-katakana/katakana_guide.pdfのどこに
トウは正しくてトーは間違いと書いてあるんだ？
トゥーからトゥ、そしてトウとつぎつぎ・・・
とにかくいちゃもんつけたいだけなんじゃなくて本当にキチガイなのか？

>>977
例外の適用
台所のボウルをステンレスボウルとはいうがステンレスボールだと鉄球になるだろ
だから間違い
カタカナで伸ばす場合と伸ばさない場合で正しくも間違いにもなる
それは解る？
それとお前さっきから逃げてるけど
協会には聞いたのか？
なぁ？

>>975
>>898ではないが、なんども出ているように
一、発音記号が"ou"などのアクセントのある二重母音になる表記には長音を用い「ー」を充てる。
二、例外的に「オウ」と書くような慣例がある場合はそれによるが、"toe clip"には「トークリップ」という書き方が
広く定着しており、なおかつ「トウクリップ」よりも一般的である。
この二点で十分ではないのか？
ついでにgoogleによる検索の結果は
"トークリップ" の検索結果 約 13,900 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"トウクリップ" の検索結果 約 3,650 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)

>"toe clip"には「トークリップ」という書き方が広く定着しており
してません
してるというならどちらもしている
決めるのは>>898でないことは明確

>>978
ボウリングはボウルをほおるからボウリングなんだが
球ではなくて台所のボウルでなくてはならないのか？w
『外来語(カタカナ)表記ガイドライン　第2版』を読み理解したのでその協会に聞く必要はない。
君は読んでも理解できないようだからどうしても聞きたいなら君が聞いてみたらどうかね。

>>980
現実を受け入れたくないのだな。。。
わかっていても違うといい続ければ何とかなると考えているのかも？
もうここまでくるとかわいそうとしか。。。

>>981
あらら逃げた
やっぱ自分ルールだけでやっちゃったのか
まさにそれがキチガイだよ
他の人が言うことに対して耳を貸さない
許容する器がまったくない
日本語と諸外国語の発音の違いをカナにするとどうしても違いが出る
それを一定のガイドラインにそってやりましょうという取り組みでは有るが
お前さんはそのガイドラインを誤解してヤフーにまで押し付けている

なんでトウでなくトーなの？
発音してみろよトーには伸ばしてる部分があるだろ
これに関してなんでお前が協会の衣を借りてヤフーにトーなんて言ったの？

この場ではべつにどっちでも良い事だが
お前のやってることは明らかに独断と自己満足で成り立っているんだよ？
まずはトーなのかトウなのかはっきり協会に聞いて
トウならヤフーに謝って来い
トーならそのままでいいから
まずは聞いて来い
そうでなきゃお前マジで子供以下のキチガイ

>>983
toeの発音は分かるんだけど、toeclipの発音も教えてくれ。

>>983
いちいち相手するのもどうかと思うがまず
以前その協会に聞くとは言っていないので逃げたというのはあたらない
内閣告示やその協会の示す通りのことに対して「自分ルール」だというのがわからない
他の人が言うことに対して耳を貸さないのは君だね
トウも間違いではないがトーがより望ましいというそれだけのことで
そうと君が感じるなら君にとって私も内閣もその協会も許容する器がまったくないのだろうな
先程来見ているとガイドラインを誤解しているのは君じゃないのかね
ヤフーに言ったのは私ではないが>>898に書いてあることを言ったんじゃないかね
散々偉そうにそれこそ自分ルールをぶち上げていたようだったのにどっちでも良い事になったのかね
ひょっとして自分の主張の無茶に気が付いたのかな
だからなぜその協会のガイドラインにしたがっているのに独断と自己満足になるんだよ
何度も読まずとも理解できることをなぜ聞く必要があるのか
トーならそのままでいいからとトーの可能性を認めたとはずいぶんトーンダウンじゃないか
トゥクリップかトウクリップが正解だよと言い切っていたのだろ？
まさに君は子供以下のキチガイのようだね

>>985
>トウも間違いではないがトーがより望ましいというそれだけのことで
誰が決めたのだ？
協会では例外を使う方が望ましいとなってるかもしれないぞ？
協会の文章を読んでお前が勝手に決めたことで
望ましいなんてことがなぜ決まる？
お前が勝手に望ましいといってるだけでないならどこからの引用ですか？
>>898に賛同したから？
>>898はどこにいるの？
>>967とか上のレスを見る限りお前が>>898自身としか思えないわけよ
俺をトゥーと言いつづけてた奴と間違うあたりも含めてさ
お前も>>898と同じでトーに固執し続けるのはなぜ？
なぜ>>898がおかしいとは思わないの？
同じ人だから？

ヤフーは「トゥー」だったろ、アホらし

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　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
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　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
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　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
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ヤフゥーとか言っちゃうのかな、トゥー派の人たちは

原則と例外の意味を理解してない人が暴れてるね。
例外が認められるのは、通常、原則に則ると不都合のある場合。
たとえば同一表記で複数の意味の違う言葉があるとか、長年慣例的に使われてきた
表記であり、変更することで混乱が生じる場合、あるいは固有名詞である場合など。

ボールとボウル。ボールは球、ボウルは器。
ボーリングとボウリング。ボーリングは掘削の手法のひとつ、ボウリングはスポーツ。
キヤノンという会社がある。これはキャノンと書いては間違い。キヤノンと書いて
キャノンと読む。固有名詞だからね。

いずれの例外も、相当の理由が存在する。

toe clipがトークリップである理由は>>898で書いたとおりの単純なもの。
検討の必要すらないほど単純な理由だからこそ、ヤフーも即対応したんだろうと思う。

トゥーが例外に相当するものだと言い張るのならば、相応の根拠を示さなくては、
説得力はないよ。toeがトーであることは、この国においては表記の原則なのだから、
それに従うことは自然なこと。それに従わない、つまり例外に相当すると主張するのであれば、
根拠を示す。これは当たり前のこと。

>>990
toeがトーであることに異論はないけど、toeclipは本当にトークリップなの？

>>981をより適した内容にすることにした
まず、「ボウル」というのは料理用鉢を指すこともあればボウリングの球を指すこともある
両者は語源が異なるがどちらもスペルは同じ英語"bowl"[boul]からきている
そのため「カタカナで伸ばす場合と伸ばさない場合で正しくも間違いにもなる」に対して
「カタカナで伸ばす伸ばさないに関らず正しくも間違いにもなる」という意味では反駁であるが
「カタカナで伸ばす場合と伸ばさない場合で」違う語を意味する例とはならないので本質的な反駁とはならない
そこでやはり「オー」と「オウ」という表記の違いにより違う語を意味する例を上げなければならない
しかし「ボウル」と「ボール」が必ずしもそれに当てはまるわけではないようだ
なぜなら「ボール」は"ball"[bo:l](oは左が開いた記号)という"bowl"[boul]とはスペルも語義も
異なる語を指すと同時に"bowl"[boul]をも意味するからである
岩波広辞苑や小学館国語大辞典ではどちらもボールでしか載っていないし研究社、三省堂、旺文社など
英和辞典をいくつかみたが訳語は「ボール」のみであった(ボウリングとボーリングは使い分けられている)
しかし研究社和英中ではボウルとボールを使い分け、新選国語ではボウルの見出しを立てボールから誘導される
このようなところから「ボウル」と「ボール｣とで違うスペルの違う語義の英単語を
表記し分けることは一般的ではないにしてもやはり確かにあるといえる
これは[ou]を「オー」とせず「オウ」とすることで[o:]の語などと区別することが可能となるためであろう
そのため原則的には[ou]の音は「オー」と表記するところを例外的に「ボウル」という表記が使われていると推測できる
さて、｢ボウル」が「ボール」とは表記を別にすることにより異なる意味を表す別の語となりうるとしても
「トークリップ」が「トウクリップ」になったところで別の意味を持つだろうかというとそうではない
また逆に「トークリップ」とは別の意味をもつ別の語を表すために「トウクリップ」という表記が必要になるわけでもない
つまり「トークリップ」の場合には例外表記にこだわる必要がないことが明らかだ

>>992
なげーよ馬鹿。お兄ちゃんダメ…まで読んだ。

と書いていたら>>898氏が降臨して
似たようなことを既に書いてくれていた
ただ言い張っているのはトゥーではなく
今はもうトウらしいです

>>994
あ、ほんとだ。トウなんだね、ごめん。

日本語って、表記と発音が異なるケースって多いんだよね。
たとえば、「通り（とおり）」と書いて「とーり」、「道路（どうろ）」と書いて
「どーろ」と発音するという具合。
「今日は晴天です」なんてのも、実際には「きょーはせーてんです」と発音する。
外来語に関しては、ガイドラインでこの辺を単純化したかったんじゃないかなと思う。
昔はひらがなの表記原則をカタカナにも適用していたからね。
旧仮名遣いの文章なんか読むといろいろ出てくると思うけど、マッカーサーが
マッカアサアとかね。コンピューターも昔ならコンピュウタアと書いただろうと思う。

トウに関しては、元の発音に近いという意味と、昔の表記の習慣に照らせば、誤りでは
ないと思う。バレエではトウシューズという表記も普通に使われるようだけど、
それは歴史があり、古くからの表記が慣例として用いられているということかもね。

というわけで、トウに関しては間違いではないけど、戦前っぽいかもｗ
しかしながら、バレエ以外でトーの表記で特別不都合があるわけでもないように思えるし、
やはりここはトーと書くのが一番よいのではないかと愚考しますよｗ