★☆★ ランドナー様の部屋 20 ★☆★

1 ：零載逗：2007/08/09(木) 09:59:53 ID:???

お約束キリ番（５３１など）ゲットの際は必ず申告の事。

【前スレ】
★☆★ ランドナー様の部屋 19 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181028753/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 10:02:57 ID:???

おめ！
余裕で２げっと。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 11:47:56 ID:d73IPUo1

>>1-2
http://up.nm78.com/dl/30024.jpg

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 12:03:21 ID:L67TyjSN

＞3
エルスのポーターに違いない

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 13:46:03 ID:PgCbKu1X

アップハンドルに付け替えたら、なかなかドロップには戻せないな

腹邪魔。するってーとカンガルーはチョッパーしか乗らぬか

6 ：ジュラ１０：2007/08/09(木) 13:52:51 ID:eq/hBT2n

大阪から世田谷にパーツ多数発送済みです。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 19:37:28 ID:SzcuHZdX

>>6 あんたホントにジュラ１０かよ。
ブランク明けの書込みは、知性のカケラもないし、品のない表現が目立つ！

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 02:06:37 ID:???

インター８

9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 04:10:31 ID:vN3KoZon

トーエイ以外でちゃんとしたランドナーを作れるビルダーさんってどこがある？
アルプスは閉店しちゃったし。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 09:28:49 ID:9LwlZaOp

神金は最近どうよ？
すっかりキレイなビルになってたぞ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 09:36:24 ID:???

番外編：４
ある日の午前　、今日は昼から　仕事がありますので　早めに　きましたと　仕事熱心な方が　こられました。
ニューサイ8月号とパナレーサー　ツアラー700-28Ｃタイヤ　レンガ色のほうと　Ｒエアチューブも　ください
ばりばりのレーサー走行も　そうだけれど　おっさん走行も　やっぱり　チューブ　軽いほうが　いいねん
バルブはノーマルの長さです　私の自転車で　ロングバルブのはずもないですが　と
　少年のような笑顔で　にこにこ　されていました。
あ　それと　昔の　ジュラエースピストヘッドリテイナーも　ください。ちょうど　最後の在庫がありましたので
お渡ししました。それと　アーレンキ式シートピンで　少し短めのが　ありますか　と　おっしゃいましたので
いろんなアーレンキシーピンが入った箱を　ペタル陳列ケースの前におきました。いろいろ探されていましたが
このアーレンキシートピン　アーレンキはいるとこが　浅さくて　こりゃ　なめまっせ　と　おっしゃいました。
三ヶ島ペタル　シルバンストリーム　人気ありますよ　と　おすすめしたところ　キョクトウ　マックス
プロエーススプリント　は　よかったなー　このペタル　両面ギザギザで　なんか　カンパ　コンチチ？ピストペタル
と　そっくり　　みたい　と　おっしゃいました。　それと　本所ガード　26インチ用で細目がいいですが
さすがに　ＮＨ35は　ほんま　細すぎ　なので　ＮＨ30　26インチください。　ステーは　いらないす。
ステーは　持っている自転車の数より　多いんよ　と　いわれました。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 09:44:18 ID:???

きもちわるい文章だなこりゃ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 10:10:40 ID:???

夏休みの日記か？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 10:20:42 ID:???

分裂症ですね
入院した方が良いです

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 11:19:16 ID:???

番外編１～３はどうした？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 11:23:40 ID:???

ＨＰでときどき読むけど不思議なんだよなあ
なんのために書いているんだか…

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 12:05:03 ID:???

>>16
>>14

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 13:19:29 ID:Kh57tq9b

自分は、神奈川在中だからネットでの通販しかない。
商品も対応も悪くないのだから
とりあえず店の悪口を言う方向性は止めようぜ。
納得できないなら
とりあえず、こう考えろ。
店頭に現れる購入者が、軒並み頭の弱い客で
印象に残った客の、挙動不審かつ
落ち着かない口調を
何も足さず、何も引かず、そのまま文章にしただけで
責任は店頭に現れた客本人にあると考えとけ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 15:08:14 ID:???

>>18
指図すんな。馬鹿。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 17:23:27 ID:???

店頭来店者現るｗ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 17:31:21 ID:9LwlZaOp

漏れは店に入って天気の話が済んだら　買い物メモ渡してさっさと探してもらう
買い物終わったら　愛想に相づちうってさっさと店を出る。

店の隅に澱む常連には近づかない。大人の鉄則。

余談だけど、淀川って名前からして澱んでるのか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 20:40:07 ID:???

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 09:28:49 ID:9LwlZaOp 　[]
神金は最近どうよ？
すっかりキレイなビルになってたぞ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 17:31:21 ID:9LwlZaOp 　[]
漏れは店に入って天気の話が済んだら　買い物メモ渡してさっさと探してもらう
買い物終わったら　愛想に相づちうってさっさと店を出る。

店の隅に澱む常連には近づかない。大人の鉄則。

余談だけど、淀川って名前からして澱んでるのか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 22:18:21 ID:???

番外編：５
ある日の午前　、今日は昼から　仕事がありますので　早めに　きましたと　仕事熱心な方が　こられました。
ニューサイ8月号とパナレーサー　ツアラー700-28Ｃタイヤ　レンガ色のほうと　Ｒエアチューブも　ください
ばりばりのレーサー走行も　そうだけれど　おっさん走行も　やっぱり　チューブ　軽いほうが　いいねん
バルブはノーマルの長さです　私の自転車で　ロングバルブのはずもないですが　と
　少年のような笑顔で　にこにこ　されていました。
あ　それと　昔の　ジュラエースピストヘッドリテイナーも　ください。ちょうど　最後の在庫がありましたので
お渡ししました。それと　アーレンキ式シートピンで　少し短めのが　ありますか　と　おっしゃいましたので
いろんなアーレンキシーピンが入った箱を　ペタル陳列ケースの前におきました。いろいろ探されていましたが
このアーレンキシートピン　アーレンキはいるとこが　浅さくて　こりゃ　なめまっせ　と　おっしゃいました。
三ヶ島ペタル　シルバンストリーム　人気ありますよ　と　おすすめしたところ　キョクトウ　マックス
プロエーススプリント　は　よかったなー　このペタル　両面ギザギザで　なんか　カンパ　コンチチ？ピストペタル
と　そっくり　　みたい　と　おっしゃいました。　それと　本所ガード　26インチ用で細目がいいですが
さすがに　ＮＨ35は　ほんま　細すぎ　なので　ＮＨ30　26インチください。　ステーは　いらないす。
ステーは　持っている自転車の数より　多いんよ　と　いわれました。
こないだも　みせてもらったんやけど　スギノトリプルピンセットなど　入った　箱　もう一度　みせて
くれないかな　と　いわれましたので、　シートピンの箱と　入れ替わりに
　ダブルピンと　トリプルピンの入った箱を　ペタルケースの前に　おきました。
もう　おめあての　トリプルピンは　ないですな　もし　みつかりましたら　
連絡のところに　みつかりましたと　のせてもらうと　しあわせなんだけれどなー　と　いわれました。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/10(金) 22:30:00 ID:???

バージョンアップしてるしw

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 15:09:22 ID:uB4V5srS

番外編１～３はどうした？

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 15:42:22 ID:???

　　　　　　↑
番外編の熱烈なファンもおるのか？ｗ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 15:56:33 ID:???

ランドナー（正確にはスポルティーフ）
http://jh2htq.cocolog-nifty.com/jh2htq/cycling/index.html

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/11(土) 15:59:17 ID:???

>>27
アメリカ製じゃないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己顕示欲バリバリでキモイな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 01:32:27 ID:WyREWDEZ

>27
残念ながら、その自転車はランドナーでもスポルティーフでもなく、
正式名称を「乞食バイク」といいます。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 09:31:48 ID:EE4etoKW

GIOSのスパシオをランドナー計画してます。
どなたかアドバイスをお願いします。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 09:59:50 ID:???

マジックで「らんどなー」て書いてください
それですべてOKですね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 10:06:58 ID:???

のらなくたって　いいぢゃないか
だって　らんどなあ　だもの

みつを　

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 10:15:58 ID:???

番外編：５
ある日の午後　ブロンプトンに乗ってこられて　ペタル　三ヶ島のＥｚｙプロムナードタイプと　交換してください　と
いわれました。　つけよとしましたが　クランクにくぼみがあり　ペタルが　クランク側に　少し　食い込んだ
状態になって、ペタルの取り外しが　スムーズに行かなくなりました。　クランクとぺたるの間に　ＴＡワッシャーを
入れて　ペタルが　クランクに　食い込まないようにしました。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 11:30:45 ID:???

だから日本語でおｋ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 14:58:40 ID:WdzsFWqs

>>33
流れがわからんので　ソースきぼんぬ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 16:10:59 ID:???

30さん
ランドナーよりスポルティーフでしょう。
雰囲気だすのであれば、泥よけ、フロントキャリア、シートを革にして、トークリップかな！

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 16:14:11 ID:???

http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/renrak.htm

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 17:03:31 ID:???

>>35
検索エンジンも使えないジジイはネットに向いていないよm9(^Д^)

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 19:32:29 ID:???

36さん
それならアンコーラ買ったほうが早いよ！

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 20:22:32 ID:???

はあ？じじいだぁ？
今年32だが・・・・・・・・・・じじいか、やっぱ（欝

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/12(日) 23:44:45 ID:???

http://image.blog.livedoor.jp/grandbois1/imgs/4/2/427a96ea.JPG
カトーチャン

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 17:09:12 ID:1qq8nr2R

↑I's夫婦でカトサイへ来て、パナ折りたたみタイヤを引き取ってもらえる様
に頼んでるところ？１０００本／Ｌｏｔだもんな。
ドッサリギベルソーも仕入れてたな。
まあ、I'sにゃ只組んである途中の自転車や、完成車が置いてあるだけだから
クラシックパーツやフレームも展示しているカトサイの方が、ずっと楽しいぞ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 18:46:23 ID:???

漏れはH商会の方が楽しい。なんたってコーシーのサービスがある。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 21:47:29 ID:???

夏はやっぱネスカヘのアイスコーシー？

45 ：ジュラ１０：2007/08/13(月) 21:48:17 ID:???

カトサイはボッタクリが最大の欠点だけどな～。

それさえなけりゃ。

46 ：ジュラ１０：2007/08/13(月) 21:52:21 ID:???

久し振りに名古屋に戻って、自転車巡りすっかな～。

巡礼の旅。でも金が無いんだよね～。

フクイとカトーと、ミニベロの３つ行ったら、
終わり。

ついでに、米兵（都内にあるだろ）と美報道、それに、
オーディオ屋行くか。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/13(月) 22:02:40 ID:???

自転車屋でボッタクラないところってある？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 00:56:53 ID:???

うえぱ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 01:01:02 ID:???

STRONGLIGHT49D
GET！

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 02:22:16 ID:???

退職して自転車趣味でも始めようと思いましたが・・・ふ
時代と共に文化も変わりランドナーしか知らない爺には悲しい限りゆく。
老いては子に従えって言いますしな。
65過ぎた爺にはどんな自転車が良いですかな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 03:10:55 ID:???

>>50 私も２０年のブランクを経てロードに復帰しましたが、変貌ぶりにはかなり驚かせられました。ロードは様式美を棄てれば現行パーツでいくらでも組めますが、ランドナーは難しいみたいですね。アドバイスはできませんが、楽しい自転車生活を送って下さい。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 04:59:18 ID:???

>>50
ジャパネット・タカタで電動式の小径車が紹介されていましたけど
あれなんか、ご年輩には良いと思いましたけどね。
バッテリーも一頃に比べて格段に小型軽量になっていましたし、
電動式なのに折り畳んでコンパクト収納できる点は買いです。
フレームもアルミで車重２０キロは電動タイプでは努力賞でしょう。
昔ながらのランドナーも、サドルはイデアル軽合ベースでなければイヤ、
ハブはマキシカーでなければイヤ、ホイールはスーチャンＢでなければイヤ、
・・・とパーツにこだわったり、あるいは年代をキチッと揃えないと
気持ち悪くて乗れないとダダこねたりしない限り、中庸を行くランドナーは
今でも無理なく組めますし、べらぼうな価格にもならないわけですから、
そこそこのパーツで楽しい自転車ライフを送れるではありませんか。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 12:47:54 ID:mNF+RGo7

シマノでツーリングですか？とか、
シマノ（最新）をつけたら尾張ってきいて飛んできました。
ジュラ１０の説明希望。

↓

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 12:48:43 ID:???

↑日本語でおｋ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 12:51:44 ID:E4mpYB8S

>>46
ジュラ１０さん、カトーサイクルの２Ｆにおじさんのクラシック専門コーナ
ができましたよ。
パーツ、フレームとも客に見せることを考え配置されていますので、垂涎モ
ノがたくさん並べられております。
でも、もう、おじさんも１ケしか持っていないようなものは、並べられずに
隠してありますw
ここを訪れるだけでも帰省の価値あり、と思います。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 13:19:26 ID:???

だれか、世田谷の在庫を博物館みたいにきれいに並べてくれない？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 15:20:08 ID:hfXSSrzI

>>56

不可能。
親父さんですら在庫は把握し切れていない。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 15:41:28 ID:???

つ～か、
サドルを手に取ったら下からギア板が…
ボトルの陰にステムが…
・・・・・・・・・
まずは同じグループごとに仕分けしないと・・・ｗ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 15:49:44 ID:???

小物漁ってたら、飴ゴムが溶けたブレーキレバーが出てきたｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 15:59:22 ID:???

今年の夏もメッサ暑いからねえ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 16:11:51 ID:hfXSSrzI

世田谷秘宝館はドンキの熱帯雨林方式の展示と一緒。
親父さんは別にドンキを意識しているのではないのだろうけど、
整理整頓が苦手なんだね。

あそこは探す楽しむがあるんだよね。
たまに親父さんが忘れてた在庫なんかもでてくる。
昔はよく裏の小物入れとか見させてもらった。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 16:16:41 ID:???

メッサって何弁?
田舎者は消えてね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 16:31:23 ID:???

>>50　俺も最近の再復活組で、やっぱりランドナーしか乗って無かった。

ランドナーを組むのは諦めて、スポルティーフにした。
ガード付きの７００Ｃ。　

こっちの方が、昔同じように違和感なく組めるよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 16:33:05 ID:???

昔同じように

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 16:33:49 ID:???

↑　　昔同じように　→　昔と同じように

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 17:47:00 ID:???

>>61
裏のファクトリ？倉庫？は楽しい。
小物探しにゃ最高！　ザクザク出てくる。
パーツの所以は親父さんも判っているんで、当然の価格がつくが
あとは話の成り行きで価格も決まる。　ひと昔前の買い物の楽しみも
残してくれている。

あそこは、あのままで居てくれるほうが、漏れ的にはウレシイ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 18:37:50 ID:hfXSSrzI

オレ昔、秘宝館を探索中、親父さんが燃えないゴミ用に入れたあった
一斗缶の部品（大部分がほとんどゴミ）のなかから
トーエイのフロントキャリアとレオタードのペダルが
出てきたんで買おうとしたら、タダでもらったことがあった。
当時はトーエイをオーダーをしたりしていたからサービスしてくれたのかな。
あそこは親父さんも奥さんも本当にいいヒトだ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 18:44:11 ID:???

Ｈで新しい単３のLEDライトが発売されたけど見た人いる？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 19:05:33 ID:???

見るなんて貴男ってHね！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 22:10:27 ID:???

世田谷はもっぱら文通で買っているんだけど、
東京に出た折りには一度寄ってみたい。
それでね、特にクラッシックパーツに知識も
無いし、昔の話もできないんだけど…なんとなく、
いろんなパーツをゆっくり拝見したい。
で、お店に入ったらどうすればいい？
ショップって因業なところが多くて結構なトラウマに
なってるので、まして初めて物語だと緊張して…

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 22:38:32 ID:???

>>70
そんなに構えなくても・・・・・

自分の地元でのツーリングの情報等を話すと良いのでは？
話好きの親父さんなんで、乗ってくると他の客の相手を無視してでも
向こうから色々聞いてくる。そんな中、奥さんがコーヒーを差し出して
来るようになったら・・・・・・貴方も同じ穴のムジナ。
（インスタントだけど、気配りがウレシイ）。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/14(火) 23:54:58 ID:???

ありがとう
話しベタでパーツや古き良き時代のことを知らないけど
頑張ってみるｗ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 00:25:07 ID:8ngRUBga

通販で取引したことがあるならすでにコミュニケーションは取れてるよ。
わざわざ来店してくれるんだから、きっと歓迎してくれるよ。
親父さんは本当に話し好きだからね。
オレがいくといつもオレの地元のツーリングの話を聞いてくるよ。

こないだ行った時、オレがまだ独身なの知っているから、
ウチの娘もらってくれない？なんて笑って言ってたけど・・・
親父さんの娘っていくつなのかな？
これってＨ商会を継いでほしいってことなのかな？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 01:49:40 ID:???

Hに娘なんていたか？

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 15:15:47 ID:???

サドルバックに関して質問です。
オストリッチのS-2サドルバックをお使いの方はいますでしょうか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2006/s2.html
これなのですが、当車は泥除けは付いていますが、リアキャリアはありませんが、
。リアキャリアなしでも使えるものでしょうか？
それとかなり横長にみえますが、乗車中足に干渉しないでしょうか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 15:29:14 ID:???

そりゃいるんじゃないか

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 16:18:57 ID:+vTZJ0eb

二男一女？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 16:37:46 ID:1LkWiB0m

>>75
このくらいの大きさになると、リヤキャリアか、バッグサポータは要るだろ。

79 ：ツール・ド・名無し：2007/08/15(水) 16:47:11 ID:???

>７５
　使ってます。
リアキャリアは要りませんが、バックサポーターは必須です。
ｖｉｖａのバックサポーターを使ってます。
泥除けとバックの底の間が或る程度無いと､ダート走行で泥除けにサポーターごと当たり最悪泥除けが割れます。
乗り方とバックの取り付け位置により､太ももに当たることがあります。
調整により当たらなくすることは､可能です。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 18:12:25 ID:???

みなさん有難うございます。再考してみます。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 00:14:30 ID:???

なんの変哲もないランドナーと
なんのヘム鉄もないランドナー

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 02:09:35 ID:???

貧血気味ならサプリで補給汁→鉄

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 11:18:52 ID:???

75さん
バックサポーター無しでもご使用いただけますが、かなりの容量になりますので、
中に入れるものの重量によっては、垂れ下がってきてしまう場合がございます。
また、安定感もかなり違ってきますので、使用したほうが安定すると思います。

乗車ポジションにもよりますが、足に接触はします。
しかし、ペダリングの妨げになる程ではございません。
太腿の裏に少し触れる程度です。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 11:41:45 ID:???

ございます。
ございます。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/16(木) 19:02:29 ID:???

ＴＡのフロントバッグは見かけないね。

86 ：ジュラ１０：2007/08/16(木) 23:55:16 ID:???

>>50
私の倍も生きているような方が時代に迎合してはいかんですな。

ズバリ言えば「自転車文化は６０年代がベスト」です。

私は高校時代から、当時で８年ぐらい前のパーツがベストと位置づけており、
それから２０年経過した現在においても、それが正しいと確信しております。

私はその他にも全ジャンル制覇型でやっておりますが、例えば
オーディオなんかでも７０年前とか１００年前の製品を探すというのも
普通ですよ。

87 ：ジュラ１０：2007/08/17(金) 00:00:49 ID:???

>>70
昔の話が出来ないは嘘だと思いますな。

時代をさかのぼるのはものすごく簡単なことです。

全く自分が体験していないことでもつい昨日のことのように思い出せますよ。

実際、カメラやオーディオはもう３０年ぐらいやっているような気持ち。

というか、体験していないようで、やっぱりその時代を体験してる
からでしょうな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 00:20:13 ID:???

>>87
やはり、チミの話は妄想が主体だったのか。自白御苦労。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 00:47:29 ID:???

リアルで話すと「コイツ何？頭おかしいんじゃね？」という痛い発言もネットでなら許される

そう思ってるんだろ

誰にも相手にされず、もちろんホンモノ相手では妄想なんて通用しないから
目を逸らせて、逃げて逃げて、

それでも、自己顕示欲ばかりあるから
雑誌やネットで拾った自分に都合のいい記事だけで構成された
薄っぺらの自分の凝り固まった妄想を誰かに理解して欲しくて
というか、「コイツの考えｽｹﾞｰ！解ってるー」と言って欲しくて

論破されるのが怖いから、出来るだけ無知っぽい連中を相手にして、
もっともらしい単語並べて説得力出して

「どう？俺ｽｹﾞｰ解ってる人間でしょ？ｽｹﾞｰ知的でしょ？」と示威的行動を取る

でも、現実が伴っていない薄っぺらな妄想だから、即論破されて
すると、わざわざ別の板にまで逃亡して「人より解ってる自分」を認めてもらおうとする

中学生なんかが、ちょっと専門的な知識の一部を齧ると「コイツ、スゲー」と
それだけでクラスの人気者になれる
そんな程度の満足感を、いい年こいて手に入れたいから

いままで他人に認められたことの無い、会話の出来ない幼稚な人格のオッサン
もう、現実では年齢的に実力の伴ったホンモノばかりで相手にされないから

それでも認められたいミジメな無能者が、ネットの掃き溜めにようやく居場所を見つけた

そんな哀れさを感じる

90 ：↑：2007/08/17(金) 01:06:14 ID:???

必死すぎて笑える。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 02:56:42 ID:???

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうwwwwwww

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 06:49:59 ID:???

リアルで」まで読んだ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/17(金) 13:19:14 ID:???

この暑さでまた狼中年が沸いたか

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 11:05:03 ID:???

75ですが、
昨日オストリッチのサドルバック実際見てきました。
自分のバイクに取り付けてもらいましたが、やはり足に干渉し、尚且つ
泥除けにもぶつかってしまいましたので、あきらめました。
お店の方も、リアキャリアかバックサポーターが必要との見解でした。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 11:29:29 ID:???

バッグサポーター便利だから使うアルよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 12:17:04 ID:/4SR6oiq

>>94
リヤキャリアならともかく、何故、バックサポータもだめなの？
Ｖｉｖａのリヤバックサポータなら、取り付け・取り外しとも簡単じゃない。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 12:29:27 ID:???

３点ベルト固定だけで済ませたいんじゃないの？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 12:48:32 ID:???

バックサポーター使ったって3点留めはいっしょでしょ？
オーストリッチのS2とVIVAのサポーターならバッグ側にサポーターが
すっぽり収まる袋がついてるから横揺れが収まって真に具合がいいよ。
足に干渉することもまずありえん。泥除け（リアタイヤ）との干渉も
BB－サドル高が650㎜以上あればなんとかなる。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 14:32:40 ID:???

ベロオレンジからＴＡスタイルのフロントバッグが出るね。
年末前に出来上がるとか。
その頃、米ドルが７０円台になってることを期待。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 15:19:16 ID:???

94ですが、サドルバックはツーリング用で考えてました。
普段の街乗り時は使いませんので、その場合サポーターが付いているのは個人的に
見栄えが良くないと思い諦めました。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 15:33:05 ID:???

↑ツーリング行く時だけ付けてそれ以外の時は外せばいいだろ？どんだけ不精なんだこいつｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 15:49:29 ID:???

どんだけー

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 16:54:58 ID:???

ポストにアルミ溶接したサポーターじゃ邪魔だよな

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 20:22:00 ID:/TyRDBZi

ランドナーにサイクルコンピュータ付けたいのですが、ケイデンスやハートレートは似合わないですか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 20:26:46 ID:DbyODeNH

漏れ４０代。
今日久しぶりにランドナーで散歩してたら交差点で汚いオヤジに話しかけられた
「いやあー東叡ランドナーじゃないですか。スゴイねシブイね～東叡かよ～」
ホントに汚い団塊オヤジ（浮浪者ではなかった）が舌なめずりしそうに寄ってきたんで気味悪くて返事やめといた

次に、交差点手前で交差道路を横断中の初老オヤジ。
いきなり道の真ん中で立ち止まって凝視してきた。対抗車線のクルマ急ブレーキ。
気味悪いから曲がって逃げた。

東叡ファンって　あんなのばっかなのか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 20:56:02 ID:s3nMIc1F

４０にもなったら臨機な会話くらいしとけよ。
逃げてばっかりじゃつまらんぞい。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 21:24:02 ID:/4SR6oiq

４０にもなってそんな稚拙な文章しか書けないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:34:05 ID:???

それがチャリヲタ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:57:53 ID:???

>105
四流大学の夏厨乙ｗｗｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:11:49 ID:???

いまの40代ってこういう幼稚なのばっかで嫌になる。
バブル引きずって一生ガキのままなんだろう。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:23:34 ID:???

申し訳ないけど、現実にランドナー乗りに辟易してる人もいるよ。
以前に嫌な思いしてレスしたけど、証拠みせろと散々煽られて見せたら皆シカトだもんね。
正直、いい歳して卑怯だなと思ったよ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:40:40 ID:???

人もいるよ。
だもんね。
正直
思ったよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:45:28 ID:???

僕も疑問を感じます。
サイクリング部という名の先輩の自転車見せびらかしの場になっています。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:50:59 ID:???

交差点手前で交差道路を横断中ってどういう状況？
横断してる人が立ち止まったら対抗車線のクルマ急ブレーキ、これもわからん？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:59:35 ID:DbyODeNH

×　次に、交差点手前で交差道路を横断中の初老オヤジ。

○　次は、交差道路を横断中の初老オヤジを手前でハケーン。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:01:03 ID:???

一見、面倒見が良さそうに振る舞って迷惑なやつはどこにでもいる。
だが社会もそんなもんだ。キミも修行するべし。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:04:30 ID:???

だから交差道路ってなによ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:15:53 ID:???

加齢臭同士が引き合う宇宙の法則

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:17:04 ID:???

生臭いオナニー小僧は引っ込んでな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:19:26 ID:???

「てにをは」もまともに知らない夏厨はシカト推奨。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:25:10 ID:???

ランドナーは宗教だと何度言えば(ry

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:26:58 ID:???

もまとも

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:35:47 ID:???

なるほどジュラより程度が低いわけだ
歳を重ねてもこんなものかw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 00:47:46 ID:???

1人で何度も…

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 01:11:30 ID:???

よくやってくれた
反省しなくてもいい

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 01:21:01 ID:???

何も知らない124さん

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 01:39:31 ID:???

金もないガキがランドナーなど笑止。
消えろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 09:40:48 ID:???

可哀想に、番外編読んだら
またも店主さんを悩ます、きもい店頭来訪者が
自説の繰言を掲載しろと要求しているかのようだ（笑）
番外編マニアには堪らないぜ、この電波感は・・・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 11:45:10 ID:???

でも、そういうお客さんがいてくれるお陰で
パーツが法外な値段でボッタクれるんだから
ありがたいことですよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 11:52:59 ID:???

ちっとも法外じゃないぞ。極めてリーズナブルじゃないか。
どちらかといえば、そこからの発送先の世田谷の方が・・・・・

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 11:57:47 ID:???

近所にそこそこ有名な中古カメラ専門店がある。
しかも、どの商品も全国的な相場から２割程度は高い。
商品が良上のコンデイションしか取り扱わないから
妥当な価格なんだろと考えていたが、
西新宿の市場で店主が買い付けていたのを見たｗｗｗ
そりゃあ、既存の中古屋で一般客として購入せざるえないなら
自分の店で販売する際には高くなるわｗｗｗｗｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:00:48 ID:???

>>131
中古販売ってそういうもんなんだよ坊や。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:36:39 ID:???

>>132
わかったよ、加齢臭・老いぼれ・耄碌ジジイ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:37:51 ID:???

一時期のめり込むようにヤフオクでカメラのレンズを
競り落としていたなあ。懐かしい。
ヤフオクもブツが足りないのか、或いはデジタル一眼レフにも
使用できるせいか単焦点のペンタとかツアイスのM42マウントの
レンズが９年くらい前に知っている相場よりも異常にあがっとる。
スーパータクマー５５ｍｍF1.8なんてカビ無し、レンズクリアー当然で
上限3000円程度が相場だったのに
今じゃ、平気で1万前後で取引されているのが信じられん。
カビとかあっても3000円ぐらいで買う奴がいるし。
東ドイツツアイスなんて光学部は良くても、
その他の絞り羽根やら、内部のプラスチックの作動用部品とか
耐久性が異常に悪くて、パンカラー50mm　F1.8でも15000円以下
じゃないと買う気しないのに、3万前後で取引するのが出てきてるしな。
いわんや80mm F1.8 なんて素人が手を出すもんじゃない。
一番、馬鹿なのは西独逸DISTAGON　25mm　F2.8（M42使用）生産数僅か
を1５万以上で購入してしまった御仁だろうな。
なんせ、いま新品で保証ありでCOSINAから買えるし。10万前後でｗｗｗｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:42:27 ID:???

ttp://www.cosina.co.jp/seihin/co/zf-25/index.html
うは、もっと安かった、（失礼）
ZSマウントっていうのがM42マウントであります。
ランドナーも復刻版をだしてもらいたいが、
COSINAのようなメーカーがないからなあ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:46:58 ID:???

つうか、二割しか乗せてないんだ。
良心的じゃん。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 12:47:51 ID:???

ディスタゴン25mmと35mmをZS（M42）マウントで
プラナー50mmと85mmをKマウントで4本揃えて
ランドナーで撮影旅行。最高ですなあ。
BODYは、デジタルK10DとLXの2台で完璧ですなあ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 15:02:50 ID:???

どアホ発見
http://video.mixi.jp/view_video.pl?owner_id=2220753&video_id=943783

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 20:56:04 ID:GOqbW3Yq

夏厨＝レプリカ厨

懲りん香具師だぬ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 23:11:20 ID:oiN8sKq2

レプリカ？具体的にどういうランドナーを指してるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 00:59:42 ID:???

厨房で無知だった私はサイスポでｶｺｲｲﾗﾝﾄﾞﾅｰを見ては溜息をついていた。数々のオーダーランドナーの多くに共通して貼られているシールがあることを発見。県下でも有名な自転車屋に買い物に行った時にまさしくそのシールが売られていた。

僅か数百円で売られていたそのシールを貼れば、自分の自転車も輝きを増すこと間違いなしと厨房の私は考えた。即座に買い求め、速攻で帰宅し、我が愛車にそのシールを貼り付けた。

カッコイイ

しびれます

輝きを増した我が愛車は今までより登りに強くなり、アベレージスピードも上がった。何よりもまわりにそのシールを貼っている自転車がいないことが誇らしげであった。興味が単車に移る3年余りをその愛車で過ごした。

BSユーラシアに燦然と輝くレイノルズ５３１のシール
ダウンチューブに四角シールとフォーク上部両側に三角シール

今でも思い出すと顔真っ赤
消し去りたい実話な3年間余り

でもその頃が一番自転車乗ってたし毎日が新鮮だった。安房峠もFアウターでグイグイ登ってた。今は盆栽ランドナーで休日に平地を少し乗るだけ。少し過去の自分が眩しかったり

オーダー車にもう一種類共通して貼られるシールを発見し、レイノルズのすぐそばにコロンバスのシールを張っていたのは2年間ほどだったな

実話

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 02:29:35 ID:???

最近ランドナ乗り見かけるけどさ
中学生が無理に大きいサイズの自転車乗てるみたいなノリ多すぎじゃね？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 09:31:06 ID:???

ああ、いるね。
たまたま信号待ちで小学生だか、中学生だかのランドナー少年の後ろで
見させてもらったことがあるけど、パーツも結構古いものだったけど
いわゆるメーカー車じゃなくて立派なオーダータイプだった。
たぶん、おじさんとかのお古を借りたか譲ってもらったかして乗っている
んだろうと…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 00:40:52 ID:???

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 01:09:58 ID:mnmyxbPV

猛者の方教えて下さい。
ハブに対して「スレッド」・「イタリアン」とは何を意味するのでしょうか。
お願いします。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 01:55:59 ID:???

>>145
ボスフリーをねじ込むネジ（スレッド）がイタリア規格ということです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:43:17 ID:2NpfnkFF

>>141
まったく同感
うちのトーエイは７９年製だから５３１シールも剥がれてないけど
最近は何もないのが好ましくなった。

それよか　ＢＢ上のヤマネのシールを大事にしたい。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 10:46:08 ID:???

おい、や～まね～
じゃんが　じゃんが　じゃんが　じゃんが～

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:01:12 ID:???

石渡の台形シールは貴重だな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 18:43:44 ID:3PPCkqTs

まあまあいいんじゃないかい？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n58377378

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:01:20 ID:???

>>150
BSじゃないか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:37:33 ID:???

決して批判ではないんだけど相撲場所の近くの店は一見お断りなのか？
東京関西の老舗ショップは一通りよくしてもらってるが、
なにやら独特の空気だったので。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:42:28 ID:???

>>152
ﾘﾊﾞﾜﾝは親父の機嫌次第で大きく違う
機嫌のいいときは結構愛想のいい人なんだがなー

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:54:12 ID:???

あ～、なんとなくわかる
下町気質なんだろうって反面、商売やる気あるのかなってw
儲かってるのかもしれんなあ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:58:06 ID:???

またそのネタか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:30:53 ID:???

ランドナーの話題ってブランドとか様式とか
同じ話題を延々繰り返す壊れた蓄音機みたいじゃん

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:46:25 ID:???

おめえがその壊れた脳みそ…失礼、蓄音機だろｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:51:03 ID:6GN4R7Iy

これだからランドナー乗りは
と、言われるわけですね

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 01:55:52 ID:???

「おめえが」とか言う方がフレンチパーツを使うとﾒﾓ
なるほどよくわかりました。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 02:13:20 ID:???

これだからってどれだから？
なるほどなにがわかったんだ？
意味のない下らん言葉の羅列の見本。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 02:19:16 ID:???

自転車だろうがカメラだろうが好きなことしよう。
実は俺アルプスのランドナーででツーリング中(笑)。みんな自転車で遊ぼう

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 02:30:18 ID:???

小学生のケンカみたいだな
自転車はたくさあるよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 02:59:09 ID:???

たくさあって良かったね

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 03:06:51 ID:???

お互いバカ自慢もほどほどにしとけ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 03:41:08 ID:???

みんな！
しりとりしようぜ！
じゃあ、俺から。

うんこ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:07:03 ID:???

こ　コマンドシフト

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:09:15 ID:???

と　　トリプレックス

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:13:50 ID:???

スーパーチャンピオン

あっ、やべ。　　　　　　…了…

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 09:27:22 ID:???

>>156
蓄音機は壊れていなくても、誰かがレコードを変えない限り同じ音を繰り返す
と思うんだけど。

ところで9月頭に東京から東海道を西にツーリングする予定なんだけど、名古
屋で昼飯喰うのに良さそうな所ってないかね。朝は喫茶店のモーニングに突撃
するつもり。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 10:26:46 ID:1Ymr1FKZ

ウイングナットについて教えてください。

後ろなんですが、右側と左側とで、高さが異なるものでしょうか？

よろしくお願いします。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 11:23:53 ID:???

>>170
違います。

172 ：170：2007/08/23(木) 15:48:38 ID:1Ymr1FKZ

>>171
ありがとうございます。

173 ：170：2007/08/23(木) 15:49:39 ID:???

>>171
黙れ豚

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 20:39:17 ID:+FiLMFAj

最落２０億・・・ナニ者か　　　　　　単なる自慢か

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n47833531

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:20:52 ID:???

バカ自慢？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 21:35:26 ID:ebfCtkCF

>>169
ニューサイ９月号嫁。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:16:17 ID:???

乳サイ読んでる奴まだいたのか。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:24:20 ID:???

>>177
同じことを書きたくてウズウズしていたところだｗ
あんな読むとこないもの買って何しろと？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:30:42 ID:???

自分の金で買って読んでから言え古本屋。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:03:04 ID:???

そりゃまあランドナーなんぞに欠片も興味はなくてただひたすら荒らしたくて
このスレにいる奴には読むところ無いんじゃないかな。
実はおれも購読して無いんだが、趣味が合わんものにいちいち煽りくれるほど
興味が湧かない。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:10:22 ID:???

ニューサイの９８％は世田谷でできています。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:29:40 ID:???

ニューサイの20％が今までの情報の焼き直し。
30％が読者の遠足の作文。
残り50％がまったく興味の無い草レースや訳の解らん記事。
これで１ページあたり(表し含む)10円近くお布施しなさいとは、かなり傲慢な宗教団体だな。

183 ：　　　↑　　　：2007/08/24(金) 08:34:29 ID:???

よく読んでるのか２ちゃんで見聞きした数字かｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:59:57 ID:???

年末までは買っていたが、アホらしくなって辞めた。
どうも半年以上たっても変わらないみたいだな。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:02:13 ID:???

先月は自分の怠慢棚に上げて置いて、ランドナーが廃れたのは店の責任みたいな
事言っていた記事だったが、
今月は飲酒運転の勧めだな

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:37:54 ID:???

見るのは世田谷の見開きだけ。あとは無価値。
技術的に何か見るべきものがあれば読むにやぶさかではない
（例えば、シミー現象の真相解明とか解決策とか）。
が、現実にはなんの技術的蓄積のようなものがあるようには
見受けられない。専門誌としていかがなものかと。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:41:03 ID:???

うん、俺も世田谷の広告以外は斜め読みだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:00:34 ID:???

なんだ、みんな結構関心あるんだｗｗｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:23:09 ID:???

広告だけにはね。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:46:07 ID:???

おれはショップでサイスポのムサシだけ読む。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:51:17 ID:???

毎月、世田谷の広告だけ立ち読みしてる。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:05:26 ID:???

>>191
どこで？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:18:07 ID:???

>192
世田谷で。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:22:54 ID:???

>>192
でかい本屋

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:40:28 ID:???

>>194
だからどこ？べつにショップじゃないなら言ってもいいだろ？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 14:52:27 ID:???

東京ならいくらでもあるべ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:00:16 ID:???

ニューサイは書店では買えなくなったんじゃないの？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:09:10 ID:???

>>196のように具体的な回答をしない馬鹿っているよね。
質問されたことに答えない馬鹿。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:10:35 ID:???

いくらでもあるのに調べもしないアホｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:14:11 ID:???

ほら
またズバッと答えることなく役にたたないレスをする馬鹿が現れたｗ

こういう馬鹿って会社でも嫌われるんだよなｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:14:14 ID:???

人にモノを尋ねる態度ではないな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:14:35 ID:???

調べたがNC企画は書店への頒布をやめたということと取次ぎ店のリストには
サイクルショップの名前しかない。

203 ：200：2007/08/24(金) 15:15:51 ID:???

>>201
いつ俺がモノを尋ねたよ？
本当に馬鹿だね、おまえはｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:17:09 ID:???

と、ネット番長が申しております

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:21:21 ID:???

いや、おれはどこかの書店（店長がランドナー好きとか）で特例的に
ニューサイが買えるならいいニュースだから知りたいと思ったんだが。

まさかガセ？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:27:30 ID:???

ニューサイなんて図書館に置いてあるよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:35:00 ID:???

それくらい教えりゃいいのにと思ったが、この流れじゃ無理か

ヒント：本屋街

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 15:51:17 ID:???

ネット番長って磐田のことか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 16:30:30 ID:???

見事な釣堀ですな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 18:59:30 ID:???

これがデタラメだったということはニューサイの内容についてあれこれ
言ってた書き込みも総べてデタラメあるいは似たような書き込みの
劣化コピーってこと？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 19:13:32 ID:???

かつてのニューサイと言えば或る意味で自転車をよく知ってた人達が読者だった。良く走っていたしね。
だからメーカー座談会とか言うとメーカーの社長とサイクリストが話し合っていた。その中で出来てきたパーツは幾つもある。
誌面自体が最先端だった。
世界選手権などにも取材に出てたし、ツールやジロ、ブルベなんかを紹介したのもニューサイだった。

なのに今の体たらくは何だよ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 19:18:01 ID:???

今語るべきは東京にいくつもあるニューサイ置いてるデカイ本屋

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 19:29:12 ID:???

>>211みたいなニューサイ叩きは聞き飽きた。
地方在住者としては本屋の話の落ちが気になるな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 20:28:46 ID:???

オチつけるの大変だなｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:14:52 ID:???

話をそらそうと必死だしね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 21:44:39 ID:???

そんなの関係ねぇ！

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:31:34 ID:???

なにこの香ばしい展開。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 22:51:04 ID:???

>>191の右手がチンコ臭いってこと？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:14:49 ID:???

魔物専門誌に特化すりゃいいのに
総合誌ぽい事やっても発行部数増えるわけじゃあるまい

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:22:00 ID:???

魔界専門誌なら新製品情報なんて無いから
古文書１冊出して終わりじゃんｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:31:36 ID:GUcrSf2U

故今井彬彦が息子可愛さ故、千束を呼び戻し魔物特集とかやらせたのが間違い。
彼のカメラマンとしての資質、今回『パリ追憶』随筆も読んだが、救いようが
ない。
全く才能がない。
親父が亡くなっても未だ、七光りを期しているようで惨めだ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:37:03 ID:???

古物趣味は考古学だからな新たな研究報告が常々あるし日本の古物趣味は
ビンテージパーツを使った新作フレームってのが基本だからいつまでたっても
終わりじゃないよ。
ただいかんせん趣味人口が減りすぎた。部数が減る、売り上げ低下、経費削減、
内容劣化、更に部数が減る。すでに商業誌がやっていけるジャンルじゃない
のかもしれんな。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:50:46 ID:GUcrSf2U

>>222
創刊は６３年だもんな。
団塊の世代が趣味回帰し、昨年あたりから売上部数増加しているのではないか。
しかし、また『スペシャルメイドサイクル総覧増強復刻版』みたいなパッチモ
ン作ってると、読者を減らすよな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:54:23 ID:???

魔物一色にしたら益々苦しいと思うぞ。
いまなら神田の人がいろいろ書いてくれたら売れるかも。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:55:56 ID:???

魔物じゃなくてもっと普通のベニックスとかシルクとか国産マスプロ旧車に
力入れた方がいいんじゃないかなこれから自転車にもどってくるのは
団塊じゃなくてその下の世代だしそっちの方がランドナーブーム時代の
主力世代だし。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:17:32 ID:???

日本的魔物もいいけど、海外のビンテージものでもいいんじゃないだろうか
EC諸国の使い古された聞いたこともないようなメーカーのものとか
米国の合理的なんだかよくわからん古いツーリング車とか

一回の取材で大量に撮影してきて小出しにすればかなりもつぞ

毎月トーエイスタンダード1台プレゼントとかどうだろうｗ
雑誌の切り抜き券が必要
レポート書いてもらうのが条件

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:19:44 ID:???

ＢＳユーラシア特集とかあったら買うかも
フルカラーカタログ付きで

ヤフオクでもボロいユーラシアにイイ値がついてるよな

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:21:33 ID:???

漏れは今回のおスペ復刊は買いそびれてただけに嬉しい。
ただ６５ｋは高杉るなｗ
しかし新表紙の自転車は何故スモールサイズばかり？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:44:46 ID:???

ここでは煽られると思ってレス控えてたけども、
初めて今時のパーツを組んで走ったツーリングは感動したよ。
昔のマスプロランドナーのレストアを考えてる人には今のパーツも選択肢に入れてみては？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 01:18:23 ID:???

シュパオタだけど
アルテの変速なんか奇跡の性能だよなw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:16:06 ID:???

ラはかっこいいけど、
今からやるなら、とりあえずパーツが無いことを覚悟の上でやらねば。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:28:15 ID:???

暑いからっ文句いうな皆様！
ミカシマの新しい両面踏みいいぞ！

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:42:42 ID:???

おれは普段手元10sのツーリング車に乗ってるんだが先日2年前に
手に入れた70年代のマスプロツーリングのレストアが完成した。
乗ってみると意外なほどあっさり変速するしWレバーの操作も
難しいというより楽しい。走って楽しい自転車選びもありだと
思った。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:43:19 ID:???

こんな時間にアホかとw

でも確かにストリームの食いつきはいいな
あんたはロードメインかい？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 02:49:16 ID:???

被ったw
話が楽しそうなんでまた話してくれ。
風呂沸いたからまたよろしくな～

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 07:24:27 ID:0p8ty06c

今日はＤＥＲＯＳＡＡｖａｎｔで走るつもりだったけど、セミクラのクルマ
で走ろうっと。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:06:38 ID:???

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10838415
いくらなんでもｱｹﾞ杉。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:00:05 ID:0p8ty06c

でも、ＷＯのピカピカのリム今捜してもなかなかないぞ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 15:21:55 ID:???

>>224
トーエイ特集ばっかやるからケンカしちゃったんだろ。
それで広告止めた。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 16:45:29 ID:???

>>228
ﾋﾝﾄ＝ﾁｿﾁｸﾘｿ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 17:02:08 ID:???

今やMTBやクロスバイク、はたまた最新のロードレーサーなどでツーリングが行われているのを見かけますが、
日本は元々雨の多い国です。
海岸線からちょっと入ると山があり、峠があります。そのような場所でのツーリングは昔からガード付のいわゆる
ランドナー（日本語では小旅行車と訳されます）が使われてきました。
悪路にも十分耐えて走れる太目の６５０Bタイヤ、雨やぬかるみの汚れから体や自転車を守る必需品のマッドガード、
夜でも走行可能な電装品、急坂も走れるようにワイドなギヤ比と確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機
などを装備、これほど日本のツ－リングにピッタリマッチしている車がなぜ廃れてしまったのか理由が良く分かりません。

まったくですな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 18:32:17 ID:0p8ty06c

↑　総括できたのかな？
　

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 18:53:08 ID:???

とりあえず今現在の規格のランドナーを作って貰わんとどうにもなんない

１０ＳのＳＴＩに５５０カンチとハブダイナモ
あとアヘッドもいる

シートピラーも２７．２径で各チューブはオーバーサイズのクロモリ

ただ前後のダボ穴はでかいタイプでフルにつけてくれれば

ただこの仕様だと２６ＨＥより７００Ｃのゴツイリムで３８Ｃを履かせた位が巡航性能が高そう

GIANTやガノのツーリングバイクにクロモリリジッドフォークを付けてもいい

ランドナーが廃れたのは部品が無くなったからだと…。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:05:07 ID:zD9Pwgzc

芥さんのＨＰが復活・・・
よかった！

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:13:01 ID:???

>>241
> 夜でも走行可能な電装品
猫目のLEDよりJOS・スービテ・しびえの方が適していると？

>確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機
どの程度の変速性能を以てそう言うのかねえ。

> これほど日本のツ－リングにピッタリマッチしている車がなぜ廃れてしまったのか理由が良く分かりません。
m-kojimaに聞いてごらん。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:16:51 ID:???

>>241
> 海岸線からちょっと入ると山があり、峠があります。そのような場所でのツーリングは昔からガード付のいわゆる
> ランドナー（日本語では小旅行車と訳されます）が使われてきました。

　それしかなかったからな

> 悪路にも十分耐えて走れる太目の６５０Bタイヤ、

　６５０Ｂのタイヤ、別に丈夫じゃなかったが。走ってる奴ならわかってることだね。
　
> 夜でも走行可能な電装品、急坂も走れるようにワイドなギヤ比と確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機

　今は超明るいバッテリーライトもあるし、ハブダイナモにLEDライトもいいね！
　ワイドなギア比は最近かな。昔はそれをカバーできてなおかつきちんと変速できるシステムが無かったから
　あんまワイドなギア比な人はいなかったね。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:56:28 ID:???

>>241
砲弾にLEDを入れて現行アルテグラ（チェーンリングはゼファー）+アルプスタイヤの俺のランドナーの方が
「夜でも走行可能な電装品」「確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機」を備えて快適な走りができる
と思うのだがｗ

６５０Bタイヤ？
笑わせるな（俺も1台は650Bなんだが、最近はあまりそれに乗っていない）

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 19:58:36 ID:???

これほど日本のツ－リングにピッタリマッチしている車がなぜ廃れてしまったのか理由が良く分かりません？
馬鹿でしょ。

ズバリ、マッドガードが邪魔なんだよ！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:00:03 ID:???

そうだな
Panaracerから現代技術でつくられた高性能650Bタイヤが出て、ARAYAからもダブルウォール
軽量リムが出て、、、、

なら、採用してもいいかな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 20:28:30 ID:???

単なる流行の部分が大きいと思うけど。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 21:54:28 ID:???

ランドナーが廃ったというよりは、ツーリングメインの人が減ったんだよ。
だから日ごろ使っているMTBやロードでツーリングになる。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:33:23 ID:???

今やMTBやクロスバイク、はたまた最新のロードレーサーなどでツーリングが行われているのを見かけますが、
>>241
・悪路にも十分耐えて走れる太目の６５０Bタイヤ…悪路が激減
・雨やぬかるみの汚れから体や自転車を守る必需品のマッドガード…自動車で快適ドライブ
・夜でも走行可能な電装品…暗かったダイナモ
・急坂も走れるようにワイドなギヤ比…難行苦行は流行らない。官僚のように楽して儲かるが基本
・確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機…昔からそんなもん無かった

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:36:20 ID:???

そうだね
昔は旅をする人が多かったからランドナーが良かった。

今はスポーツだからロードやＭＴＢだね

趣味性を求める人はサス付き小径車に行く人が多いね

最近旅してないなあ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:38:46 ID:???

最新カーボンロードがツーリングには一番向いているという厳然たる事実。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:46:11 ID:???

そういう場合もあるだろうね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:47:54 ID:???

>官僚のように楽して儲かる

池沼ですか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:52:43 ID:???

>>256
レスアンカーぐらい打てよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:08:03 ID:???

>最近旅してないなあ

だね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:26:00 ID:0p8ty06c

Akutaさんも変な理屈こねるからややこしい。
移動手段としての性能・機能では最近のクロスバイクや、ロードに敵うわけ
ない。
源流様式を汲むランドナーが好きなんだと言えばよい。
何故かと聞かれれば、美しいと思うからと答えればよい。
その美しいと思われる車両に跨り走ることが、他の何に跨るより楽しいと答
えればよい。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:46:13 ID:???

世の中が便利になってランドナーがいらなくなった
昔はカメラ、コンロやコッヘルや食料やその他諸々を積載してツーリングに行ってた
それなりの重量になるのでバッグとキャリアは必須
バッテリランプは電池切れが困るのでダイナモが都合良かった
今は携帯がカメラになるし、よほどの山奥でない限りコンビニがあり暖かい弁当も日用品の殆ども手軽に手に入る
バッテリーライトはLEDで電池も一晩付けっぱなしでもOK。コンビニで電池は手軽に手に入る。
軽量バックパックがあれば十分ツーリングに対応できる。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:51:58 ID:???

そのとおりだね、価値観も変わり物選びはパフォーマンスだけじゃなく
メンタルな満足度も重視されるようになった。例えもっと使いやすい
ものがあっても慣れ親しんだお気に入りの物に囲まれて生活することが
贅沢であり趣味性として社会に認知されている。
にもかかわらずランドナースレに「世の中が便利になってランドナーが
いらなくなった…」などと書き込む馬鹿もいる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:20:27 ID:???

　　　　↑
　単なるひねくれ者

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:28:33 ID:???

ランドナーがパーツを中心として、その発展的供給を停止してしまった事実。
一方で、技術は着実に進歩し、より進んだ素材やパーツがロード向けに
開発され続け、それらのパーツやフレーム素材その他がランドナーの機能を
あざ笑ってあまりあるくらいに凌駕している今日。
その現実の狭間でなお古物にしがみつく理由は見あたらない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:31:25 ID:???

単なる骨董趣味に機能云々言われても

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:35:29 ID:???

骨董趣味のくせに、オンロード用、山用、キャンプ用…と
各種各台用意する恥ずかしさ。
どれ乗っても機能はボロボロなのに。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:47:58 ID:???

シマノに見かけクラシカル、中身が最新鋭っていう
コンポ作ってくれって手紙だしたらどうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:48:39 ID:???

乗らないんじゃないか＞骨董

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 00:49:04 ID:???

最近70年代のキャンピングを引っ張りだしたんだが、かえって扱いやすい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:03:39 ID:???

>>262みたいに自分を貶してる奴ってなにかの病気？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:10:01 ID:???

皆さん、引篭りレプリカ厨を相手にするだけ時間の無駄ですよ。
シカト推奨。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 02:18:04 ID:???

盆栽エルスレプリカ厨の集うスレでシカト推奨て意味ないじゃん

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 04:52:37 ID:???

芥さんは懲りていないねえ。
>>241って最近（ネットに復帰してから）のものでしょ？
「私はこういうのが好きです」とだけ書けばいいのに、「皆さんまちがっておる！」みたいなことを書くんだよな、この人は。

Simplex Super LJ、俺も使っているが、「確実なチェンジを約束する信頼性の高い変速機」とは思えないがなあ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:04:40 ID:mh7/ySOg

↑同感です。
まったく、強引に持論を強要するというか、どうでもいい趣味の世界なのに。

なぜ廃れたかって？結局は流行りですよ、はやり。当時は、鉱泉、地酒、漬物
的な旅に、今のおねいちゃんたちよろしく、仏の流行パフュームをぶっ掛けるのと同じ
ごときに同国の自転車で訪ね歩く（走るか？）のがつまり流行りだったわけよ。
当時だってストロングライトのクランクとカンパのクランクを比べれば優劣は
明白だったけど。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:04:57 ID:???

出る杭は打たれるか

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:20:38 ID:???

>>273
つまり、こういいうことか？

akutaたちは自分たちが一時の流行にはまっていたことを自覚せずに
単なる自分好みを普遍的なものと勘違いして他を批判している馬鹿である

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 07:22:05 ID:l2TShl+P

お兄さん方は何時から起きてるの？
基、何時まで起きてるの？ｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 09:47:23 ID:???

>>266
そもそもランドナー相手にしていないどころか、
日本マーケットや日本人そのものが眼中にないからね。
その証拠に売上のほとんどが海外売上。
それどころか、いつまで自転車パーツやっているかさえ
保証の限りじゃない。もっと稼げるものが見つかったら
いつでも鞍替えするだろう。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:40:46 ID:???

>>274
（変なところに変な角度で）出る杭は打たれる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:43:15 ID:???

>>277
知ったか乙

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:44:02 ID:???

>>279
無知乙

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:50:36 ID:???

シマノも営業利益が４０億づつ落ちているね。
嫌い嫌いと言っていても将来はお宝パーツになるかもね。
今のうちにかっとこ。ちなみに海外比率は８５％だってよ。
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/7309.html

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 10:54:36 ID:???

為替の動きを考えれば非常に優秀な決算だが？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 11:03:52 ID:???

港渡しと同時に売り上げが立つ輸出企業とはいえ有利子負債の少なさが
際立つ、製造業でこんないい数字が並ぶ企業はそうないよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 12:41:41 ID:???

為替の動きは円安加速だったから、売上微増は優秀な決算と言えない。
しかも円安でキャッシュが潤うはずが、利益は激減しているよ。
円高だったら理解するが、為替の順風に助けられた感じで優秀さを感じない。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 12:48:32 ID:???

>>283
独占で好きなように値上げしてるからね。
アメリカでは独禁法ペナ請求されたね。当然だろうね。
日本では企業規模が大きくなればなるほど国家が守ってくれる。
国が守るのは消費者ではなく企業。これが日本の役人意識だから
役人が大企業に独禁法を適用することはないところが味噌。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 13:13:12 ID:???

スレ違いのレスを続けるのも爺の特徴だなｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 13:27:42 ID:???

ランドナー煽り・個人への誹謗中傷は、レプリカ厨さんご自身で立てたこちらの専用スレへどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183473096/

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 17:03:35 ID:???

為替の動きと値戻しでマテリアルの調達価格の上昇が製造業を
直撃した時期だからな利潤率が落ち着いたと見るべき。
元が良すぎる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 19:25:20 ID:???

>>277
でも団塊世代目当てで
ちょっとレトロ風味で最新鋭機材の自転車があれば
結構売れそうな気がするけどなぁ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 19:27:59 ID:???

アラヤから出したけど

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:07:02 ID:l2TShl+P

>>289
モノコックカーボンのデモンタブル仕様のフレーム。
Ｃ．Ｗ．セットはストロングライトのコンパクトドライブ。
ホイールはＭＡＶＩＣの完組。
変速機系はユーレーの資本の流れを汲むＳＲＡＭ。
んで売価は￥６００Ｋ、売れること間違いなし！

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:26:51 ID:???

そう確信してるなら自分で投資して台湾にオーダーしてみれば。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:36:42 ID:???

どのあたりが団塊世代ターゲットレトロ風味の自転車なんだ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:43:31 ID:???

言葉に酔ってるだけの脳内くんの絵空事ですから。
カーボンモンコックでツーリング用デモンタブル作ったら
クロモリモデルとの重量差なんて1kg以下だよレトロ風味を
諦めるだけの重量差とは思われないだろうな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:49 ID:???

>>294
>カーボンモンコックでツーリング用デモンタブル作ったら

なんでわざわざそんなゲテモノを作らねばならんのかね？
そうでもしないとランドナーのクロモリモデルが勝ち目無しか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:00:21 ID:???

>>295
>>291

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:02:33 ID:???

近頃、街中で頻繁にランドナーを見かけるようになった気がす。
それも定番のトーエイ、アルプスではなく古いアンタレスとかマスプロ車だ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:04:56 ID:???

そりゃ元々絶対数が違うだろ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:13:22 ID:l2TShl+P

>>293
中途半端に金持ってるので、￥３００Ｋ以下は嫌だろ。
それと、カーボン車両への憧れと、仏蘭西パーツへの懐古ｗ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:37:53 ID:???

カーボンモノコックデモンタにはキャリア、ドロヨケ、ダイナモ付けるの？
ハンドルハランドナーバー？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:41:13 ID:???

>>289
心配ない。シマノは絶対に作らないから。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:50:41 ID:???

つかカンパにしろシマノにしろ現行のロードコンポにコンパクトトリプル
46＊36＊26でも追加してくれれば十分ランドナー組めるけどね。
クランクだけスギノでもいいしブレーキはテスタッチの新型カンチが
すごくいい。新しいパーツで組むのは苦労しないよ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:59:51 ID:???

>>302
>46＊36＊26でも追加してくれれば

心配ない。絶対に追加することはないから。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:06:20 ID:???

>>302
>ブレーキはテスタッチの新型カンチがすごくいい。

あれ使ってるの？
個人的にはGRAN COMPE "CX" のほうがデザインはいいと思う。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:06:57 ID:???

50*40*30のトリプルだってだれも予想してなかったもんな。
まあ出なきゃ出ないでスギノもTAもあるし。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:17:53 ID:???

>>304
使ってるよ、本体はマファックと同じような2枚板だけどL字じゃなくて
三角、板の厚みが全然違う、千鳥は良く出来た削り出しでアーチワイヤーは
ごん太でとにかく剛性が高い。レバータッチにグニャグニャしたところがなくて
ガツンと効く。シューパットはタイオガのアルミシューのもの（ペアで1000円
ちょい）を使ってる。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:48:26 ID:???

>>306
タイオガからアルミ舟出てるんですか？
ずっとジャグワイヤーのＪＳ９０９Ｓ探してました。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 01:55:18 ID:???

だからワイキキブランドに群がる女と同等なんだってば
何度言っても学習しない男ってなんなの？

309 ：　　　↑　　　：2007/08/27(月) 02:46:40 ID:???

相手にされてないのにｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 08:33:47 ID:???

>>302
XTのカンチよりも効く？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 11:48:12 ID:???

XTのカンチなんていまあるの？比較したことないからわからん。
ちょっと前にスポットで出たロードコンポの半端物よりは効くと思う。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 14:52:41 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b80685237
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52369603
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78201051

いくらなんでも異常じゃない？まだ探せばストックがあるようなブツだぞ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:04:21 ID:lESTByzI

持っててよかった・・・

314 ：ジュラ１０：2007/08/27(月) 15:09:14 ID:???

直火ＯＫがポイントなんだろうね。
しかい内部がコーテイングされていて直火不可能のほうが
健康に良いのは常識。
アルツ覚悟の老い先短い、団塊世代が買うが吉。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 15:15:08 ID:???

今はもっといいボトルがいくつも出ているからねえ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 16:04:22 ID:???

ゼファールの内側がコーティングされたアルミボトルは
2～3シーズン目から内部のコーティングが臭くなって
つかえたモンじゃない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:00:09 ID:???

SIGGは高いけど5年目も問題無いよ。
キャップは交換できるし匂いも全然つかない。
もちろん、直火は無理だが。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:11:18 ID:???

最近のアルミボトルのスポーツキャップは飲みにくい。アルミボトルなら
コルクキャップが一番。吸い口付きならプラボトルの方がいい。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 17:15:59 ID:???

>>314
喪前、アルミ缶のジュースとか飲まないの？ｗ

320 ：ジュラ１０：2007/08/27(月) 18:17:30 ID:???

>>315
おっしゃるとおりですな。

>>317
SIGGの銀色のはランドナーにも違和感が無いですなあ。いやはや、選択眼に敬服いたします。

>>319
ほう、君はアルミ缶を直火の炎で包み内壁のアルミを溶かすような勢いで
液体に融合させて飲むのですなあ。（笑止）

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:30:41 ID:???

ＳＩＧＧは今は表面がツルツルだが
前はコーティングしてないヤツがあってそっちがよかった。
今のツルツルのヤツだとちょっと似合わない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:37:22 ID:???

実際ボトルで湯沸かす奴なんて普通いないし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:38:48 ID:???

SIGGは、TOEIのゲージや日東のゲージには細くて使えない。
みんなどうやって使っているの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 18:40:50 ID:???

sigg用使えばいいじゃん

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 19:30:42 ID:???

>>323
鹿皮でボトル袋を作るんだよ
昔は売ってたはずだが

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 20:40:32 ID:???

日東キャンピーリヤキャリアをつけたぜ！

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:59:44 ID:???

>325
今でも売ってるよ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:36:36 ID:???

アルミボトルは、コルク栓がネックなんだよね。
夏場は、温度上昇により圧が上がって勝手に浮いて水を溢すし、
冬はちょっとでも暖かい水を入れておくと、冷えて減圧され
抜けなくなる。そのくせ、乾き過ぎると、悲惨な位置まで入り込み
濡れて抜けなくなる。　挙句の果てには古くなり劣化すると表面が
崩れだす。

見かけだけの実用性に欠ける代物。所有はすれど使わないパーツの
ひとつ。値段は、座敷陳列用相場と言う事で。

>>314
アルミが水に溶出するってか？
それでは、アルミ鍋なんか絶対存在できないではないか？

アルミは、金属類の中では最も「土」に近く人体影響が少ないのだが・・・・
シッタカもホドホドにして欲しい。
（ステンレス鍋のクロムが溶出するなんて言い出すのでは無いだろうなｗ）。

判っていないのは自転車だけじゃなかった訳ネ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:53:56 ID:???

アルミ鍋は溶け出してるよ。知らんの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:59:28 ID:???

＞乾き過ぎると、悲惨な位置まで入り込み
チェーン引っ張るとチェーンだけ抜けちゃったりしてなｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:00:48 ID:???

>>329
それで死にゃせんだろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:14:09 ID:???

ＳＩＧＧやレキサンボトルまで出ているでしょ。
それを、古くさいアルミボトルにしがみついているのって
戦時中のとてつもなく臭かったベークライト弁当箱を
いまだに懐かしんでいるオジチャンたちだから？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:15:08 ID:???

333げっつ

334 ：328：2007/08/27(月) 23:16:19 ID:???

>>329
板違いなのだが・・・・一応フォロー

調理器具としてのアルミ素材が溶出することは認識している。
が、アルミ自体は土中に普通に存在する元素である関係で、植物を通じ
摂取している可能性の方が大きい。よって無害（土と一緒）と言うニュアンス
で述べさせて頂いた（言葉足らずをご容赦されたし）。

なお、ステンレス素材では、酸（果物等）によりニッケルが溶出し、ニッケル
でショック症状を起こす体質の方に重篤な症状を引き起こす事例が報告
されているので注意されたい。

335 ：328：2007/08/27(月) 23:22:07 ID:???

アルミボトルネタの続きで、

コルク栓に嫌気がさし、化学実験用のゴム栓のサイズが合う奴を入手し
使ったことがある。が、水がゴム臭くなる。ある程度使い込んでも匂いが
続く。結果没。

今思えば、シリコンゴムのゴム栓があれば良いのだが・・・・
あのサイズはまず入手できないであろう。また、そこまでしても使いたい！
と言う代物ではない。　ペットボトルの方がはるかに優秀。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:26:12 ID:IMFRc2aV

確かアルミは鍋から微量溶けだし体内に入り、蓄積されるとアルツハイマーに成りやすく成ると話題になった事がある。
だいぶ前の事だが。

その頃からチタンの鍋が発売され始めた筈だ。
当然問題は体内に蓄積された量だろうけど。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:30:48 ID:???

なんでアルミボトルだと水が冷たくて美味く感じるのかな。
だれが何言おうが俺は使い続けるけど、問題ある？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:31:36 ID:???

いまさらアルミ取ろうが取るまいが老人性痴呆症にかかってるだろ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:33:42 ID:???

アルミが少しづつ溶け出してる
忘れ物が多くなってきたのはそのせい
おまえらの口上もアルミ脳のせい

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:37:49 ID:???

>>336
アルツハイマーの患者の脳にアルミが高濃度で検出されるのでそういう
説がある、でもちゃんとした因果関係やどういう経路で摂取されたものが
蓄積したものか、まったく解明されてない。それどころかアルツハイマーの
症状を起こした脳の患部から脳神経細胞の異常を拡散させないための自己防衛
作用であるとの説まである。ダイオキシンと並んでそれで儲かる奴らが
広めた部分が大きい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:39:01 ID:llR0zA2r

>>323
私はシグボトル入れるのにＡＬＥのボトルゲージを使っている。（使う予定）
検証もしているが、ローラで抑えられるのでバッチシ。
http://www.katocycle.com/TOP/OLDPARTS.html

342 ：３４１：2007/08/27(月) 23:41:31 ID:llR0zA2r

ごめん。
コッチ。
http://www.katocycle.com/weblog3/ale/

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:42:29 ID:???

アルミは熱伝導性が高いので飲み口が冷たく感じるのかな？
ペットボトルよりアルミ缶のジュースの方が口元が冷たく感じるね
アルミボトル使ったことないからワカンネ
あのコルク栓が不衛生に感じられて・・・・
清潔に保っていればいいんだろうけど、お茶入れたりコーヒー入れたりするとコルクに染み込んで
味が混ざりそうだし、油断してるとカビ生えそう
イメージなんだが

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:42:59 ID:???

>>334
＞アルミが水に溶出するってか？
＞それでは、アルミ鍋なんか絶対存在できないではないか？

この発言をフォローしてるとは思えんがな。
単なる言い訳にしか聞こえん。
しかも板違いなどと言い訳の上塗りまでして（ｒｙ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:47:27 ID:???

>>343
コルクはカビはえるよ。
あとお茶ッ葉持ってって湯を沸かして飲むから直接お茶は入れない。

まあティーバッグだけどな。走りながら乾かしてまた使うんだｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 23:48:05 ID:???

携帯の電磁波も似たようなもんだな最近は携帯の通話を解禁した
病院も多くなってきた。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:09:08 ID:???

ボトルは相当の数をあれこれ使ってきたけど、
結局、洗浄のしにくさ、臭い、カビ、ゴキブリ…などなどで
どれも１年、１シーズンでポイだった。
最近はずっとレキサンだからなんとか耐えてるけど、
保冷・保温ができないんでねえ。。。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:41:25 ID:???

「アルミボトルでツーリングですか？
臭くありませんか？」

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 00:43:29 ID:???

なんだやっぱり荒らしかｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:37:03 ID:???

>>336
いまだにこんなこと言ってる奴がいるのか
さすがランドナオヤジ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:26:47 ID:???

>>350
君は医師をなんだと思っておるのかね。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:31:23 ID:yxrQuvVm

レフォールのガードが欲しいんだけど、もうどこにも売ってない。
ヤフオクでなんとかなるだろうか？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 21:59:47 ID:???

なんとかなるかどうかは熱意で決まる

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 23:46:14 ID:???

>>351
ほとんどの医師なんて薬の見立て屋。
「アルツハイマー患者の脳から高濃度のアルミが検出されるのだから
因果関係があるに“違いない”。アルミの摂取にアルミ食器や
アルミ缶が関係あるに“違いない”。
なんの根拠も示さずこう言ってる専門がなんだかわかんないような
胡散臭い医師ならネットに沢山いる。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 23:59:51 ID:???

今日、ちょっといいことがあったので聞いて。
現在、２台目のスポルテイーフを製作中なんだけど、１台目のクルマはＴＯＥ
Ｉオリジナルステム＋バッグサポータを付け組んだ。Ｆｒバッグも車両に合わ
せ特注したもので、このＦｒバッグを２台目も共用したい。但し、今回のクル
マにはＴＯＥＩステムを付けたくない。
そこで、１本締め対応のバッグサポータがないかを東叡社にＴＥＬし確認した。
確かに２台目の車両も東叡社にオーダーしているけど、その様なことは一切伝
えていないのだが、１本締めクランクを送れと云う。現合で併せ調整し、確認
するのだという。未だＯＫは貰ったわけではないが、バッグサポータひとつを
ステムに合わせ造ることを検討してくれることが嬉しい。電話応対は山田代表
だった。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:22:16 ID:pO9J1/hK

>>355
それ、そんなに珍しいことじゃないよ。
誰でも考え付く。

それより、TOEI既製モデル（エルス型）
でない特注品はデザインバラバラだか
ら、確認した方がいいよ。スゲー不細工
なものが出来てくる場合がある。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 00:35:34 ID:???

2人とも変。
>>355
送るのはクランクじゃなくてステムでしょ。
>>356
TOEI製のステムを使いたくないと言っておろうが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 01:12:13 ID:???

>>354
アンタね。
それを「仮説」っていうんだよ。
仮説を立ててそれを検証するのが
科学や医学だろ？
1行目に関しては禿同だがなｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 01:53:28 ID:???

漏れの知ってる限り自転車マニアの医者にはろくなのが居ないｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 02:23:30 ID:???

>>358
仮説は「かもしれない」「だとすると」でしょ。
そう仮定した場合にほかの事象と不合理な点はないか、論証の上で
実験、臨床で立証せねばならん。

＞なんの根拠も示さずこう言ってる

それに対して

＞それを「仮説」っていうんだよ。

脊髄反射で書き込むまえにもう一度流れ読んでごらん。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 03:12:48 ID:???

＞なんの根拠も示さずこう言ってる

そう言い切る根拠は？
脊髄反射はてめぇだろうが。俄評論家め。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 03:18:04 ID:???

さすがは薀蓄ｼﾞｼﾞｨのすくつ（←なぜか変換できない）

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 04:33:08 ID:???

みのもんたがゆってた。

アルミ鍋はまずいですよ、あんなもの規制しなくていいの。

364 ：355：2007/08/29(水) 06:45:05 ID:???

>>357
正解！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 06:51:25 ID:???

そういえばクランクをステムに改造している人がいたな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 06:56:42 ID:???

>362
なぜ変換できんのか考えてみる

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 07:38:20 ID:???

>>354
>ほとんどの医師なんて薬の見立て屋。

そこはそれ、製薬会社のプロパーにいろいろ世話になって
応接セットから何から何までタダで入れてもらったり、
まあ、御利益との考量せねばならんし…

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 11:15:56 ID:???

なんだかこのアド欄にカンマを入れてる>>367
１日中感じの悪い知った様な事書き込んでんだよな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:06:55 ID:???

シーッ。皆分かってるから。生暖かく見てあげないと。
朝早くて夜は書き込みしないから、
だいたい年齢やその生態系は想像つくよね。
だいぶ前からランドナー絡みのスレッド
（例　アルプス・・・）その他で目にする
激しい粘着ぶりは、ジュラ１０とは異質のｷﾓﾁﾜﾙｲ
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞした性格が伺えるネ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 14:12:35 ID:???

身長１８２　メガネ　髪薄い　たれめ

です

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:49:03 ID:???

>362
「すくつ」？
もしや巣窟？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:18:32 ID:o+4w5Rto

ヤフオクに30万のランドナー登場！希望価格は何と45万！みなさんいくらなら
買いますか？？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:01:08 ID:???

>>372
URL晒せ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:01:43 ID:???

>>366
>>371

痛い老人だね。キミたちは・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 22:19:40 ID:???

>>372
コレだろ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79629957
因みに、新車でこのクラスをつくるとなると、納期は早くて３ケ月。
３ケ月待てないオジサマ向けじゃないのかなあ。
クロスドステーが重ったい感じで、部品にしか興味ないわ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:19:34 ID:???

俺もオーダーした時は同じ位の金額掛かったが、売値だと２０万が精一杯だろ。

シートが５６０もあるなら、身長の低い俺には絶対に無理だわ！

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:52:16 ID:???

これか。要らんわ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 06:41:24 ID:???

てかこれって買い手がつかんから何度も再出品されてるやつだなｗ宣伝か？
俺も要らんわ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 07:13:30 ID:???

>352
このあいだ、問屋の倉庫に残ってたというのが
某所に大量に入ってたんだが、もう売り切れてたか？
前後2,000円くらいで売ってたけど

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 18:27:30 ID:???

あれはレフォールじゃない。
蟹四だよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 20:23:07 ID:???

キャニオンだって2000円は激安だな。問屋はそういう発掘ものは
その手の店にある程度割り振って卸すもんだが一箇所に出したの？

その手の問屋といえば今でもやってるのは城東、日直、深谷、みどり
ぐらいか？どこがそんなことしたんだろ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 21:23:28 ID:???

ttp://www.velo-orange.com/tecrcacr.html

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:57:57 ID:???

ソービッツって国内代理店ないの？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 11:13:11 ID:???

>>382
黒も出る（出ている？）みたい。
ttp://www.tektro.com/02products/10992a.php

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:17:17 ID:TI97Tsmg

ｵﾔｼﾞなりに最近ﾗﾝﾄﾞﾅｰ（ﾂｰﾘﾝｸﾞ自転車?）に興味を持った者です。
細いｽﾁｰﾙ材の車体に最新のﾊﾟｰﾂ、でもｸﾗｼｯｸにかつｽﾎﾟｰﾃｨｰに見える自転車のｻﾝﾌﾟﾙ
画像がどこかにないでしょうか。ｵｰﾀﾞｰの参考にしたいです。車輪は26でも700でも
可能です。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:25:02 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_album.html
ここは？
でも管理人のこれが一番マシかな。
＞細いｽﾁｰﾙ材の車体に最新のﾊﾟｰﾂ、でもｸﾗｼｯｸにかつｽﾎﾟｰﾃｨｰに見える
＞自転車のｻﾝﾌﾟﾙ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_lt.html

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 22:32:31 ID:???

>>386
さすがにガミさんはうまいね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:18:35 ID:???

>386

でも最新パーツって訳じゃない罠。
センスの問題ながら難しいね。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 23:35:39 ID:???

ブレーキレバーをカンパにしたのが正解！

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 07:36:03 ID:???

>>385
価格的には非常に良心的。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub0100.html

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:41 ID:???

ＴＯＭ逝く人います？
今年はなにやら激坂らしいｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 13:06:22 ID:???

古典的なシルエットを持ちつつ最新パーツを使い機能的なランドナー、
スポルティーフということだろうけどパーツアッセンはある程度新旧
ミックスにするよね。
駆動系と制動系は新しいものということになると思うが他のパーツ次第で
雰囲気は結構変わると思う。
ハンドル、ステムは旧来のもので十分というかポジションの変更など考え
ればかえって上。伝統的なシルエットということになれば泥除けも
外せない。個性を出すとすればサドル、キャリア、電装かな。

393 ：　　　↑　　　：2007/09/01(土) 13:08:42 ID:???

>>385へのレスです

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:24:39 ID:???

>>390
流行に迎合して街乗りピストを売るなんて最低の糞店。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:48:41 ID:???

>>394
ＣＴ’Sは町乗り車として、固定ギヤのピストぽっい自転車を提案してるだけ。
ブリッジやフォーククラウンにブレーキ取付穴加工が施されている様で、ちゃ
んとブレーキも付いている。
メッセンジャーファッションに憧れた一部のＤＱＮ町乗りピストと、踏み込め
ばその分だけギンギン力を伝えられる、全くロードレーサと異なるその踏み味
を楽しもうとする自転車愛好家もいるのだよ。
自転車店も、巾広い個々のユーザニーズに対応しなければ生き残れないし、そ
うあるべきだと思う。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 19:51:00 ID:YjRvYpa+

と、店主は申しております。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:33:15 ID:???

この場合、「申す」っていうのはおかしいんじゃないのか？
尋常小学校すら卒業していない爺か、はたまたゆとり坊やかい？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:34:10 ID:???

おっしゃっておられなかったごようすでありんす。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:35:37 ID:???

申すは、謙譲語だっけ？

なら、３９６は使い方間違っているな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:41:20 ID:???

>>396は>>395の身内か395より偉いお人なんだろうよｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:44:06 ID:???

・・・と店主はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしております。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:46:45 ID:???

必死すぎｗ
まあ、と申しております　というのを２ちゃんでよく見るからマネしたのだろうが、
恥の上塗りになるからその辺にしておけ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:48:44 ID:???

「申しております」
どこがおかしいの？普通に使うと思ってたが。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:52:43 ID:YjRvYpa+

店主必死だなｗｗｗｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 20:52:52 ID:???

相手を揶揄した使い方だろ、おかしくないよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:03:33 ID:???

相手を揶揄？？？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:06:44 ID:???

まあアレだ、埼玉人に日本語は解らないという事だ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:09:22 ID:???

俺は>>395の言ってる事には大筋で賛成。
>>396はランドナー系のショップを叩きたいだけの馬鹿だと
思うが言葉使いはおかしくない。
396が395をからかう（揶揄）するためにわざと丁寧な言葉を
使っただけじゃん。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:11:54 ID:???

>>408
ゆとり教育乙ｗｗ

410 ：　　　↑　　　：2007/09/01(土) 21:13:37 ID:???

大変結構な言葉使いでｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:14:38 ID:???

ゆとり教育というのは図星だったようだなｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:15:30 ID:???

>>407
あんた鋭いね。
なんで埼玉人ってわかった？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:17:17 ID:???

ゆとり世代って何歳以下なの？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:22:48 ID:???

>>391
行きます。一部会いたくない奴も居るけどねw
ｺｰｽはakutaさんの報告によると結構上るみたいだね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:24:39 ID:???

>>414
最後に宿の手前にきっつい右カーブが二つある、死ぬよｗ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:39:13 ID:???

>>414
煙草火を付いたまま奪い取られて、「オレは悪くない、悪いのは自己管理能力
ない喫煙家だっ！」って逆ギレされんなよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:46:02 ID:???

くどいわボケ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:49:11 ID:???

Akutaに指摘されたサイクリングクラブを主催している『はづき御大』乙ｗ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:53:44 ID:???

1人で何役もやってる奴いない？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:57:03 ID:???

いるよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 22:27:34 ID:???

えっ？御大のタバコ取り上げたの？
そりゃまたどえりゃ～ことしたら～

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 23:56:16 ID:???

>>395
なにが提案だ。
身内擁護もいい加減にしろよ。
いい歳しやがって馬鹿が。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:07:52 ID:???

俺の身の回りじゃブレーキ付けたピストは10年以上前から
じわじわ増えてるよ。
ロードのフォーク入れたり、カンチ直付けにしたりいろいろ。
ノーブレーキのピストを街中で乗り回す困ったチャンと見分けが付かない
>>394,>>422が池沼なだけ。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:27:07 ID:ZzDjmTV5

合図さんも珈琲山さんもこのスレに常駐している事はわかった。
ま狭い世界だしな。唯一常駐してないと断言できるのはH商会の親父ｗ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:28:17 ID:???

世の中が荒れるとピストが増えるのか
ピストが増えると世の中が荒れるのか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:30:56 ID:???

>>423
おまえの身の回りのことなんか聞いてねぇよ。
まともな自転車ならブレーキが付いてりゃ
何でもおｋとは言わんぞ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:43:13 ID:???

m-kojimaが荒らしまくっているな
デブは消えてください

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:48:27 ID:???

>>426
>ブレーキが付いてりゃ何でもおｋとは言わんぞ。

つまりピストに泥よけが付いてないじゃないかというご指摘？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 00:53:11 ID:???

結局そういうネタへ持って行きたいだけかｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:36:53 ID:???

>>421
ちゃうちゃう。
akutaは身内のサイクリングで、夕食時煙草を吸っていたサイクリストからい
きなり鷲掴みに煙草を取り上げた。周りは嫌煙を掲げたakutaの正義には僻々
としていた。当然、そのサイクリングは参加したもの含め、楽しいものには
ならなかった。
こうした、周りのことを考えないakutaの行動があってそのサイクリングを台
なしにしたのに、自分に非難が集まることを怖れ、BBS上で、事件の顛末と、
akutaの都合解釈の論理を展開し、そのうえ愛煙サイクリストである『はづき』
鈴木氏を愛煙家→自己管理能力なし→いい加減なクラブと中傷した。
BBSには、akutaの仲間からもネットの秘匿性を利用して、彼の考えに共感でき
ないことがつらづらと書き込まれた。
旗色が不利とみるや、自分に不利な証言・意見をBBSから削除し、akutaは総轄
するといって、自転車、BBSの一時中断・閉鎖を宣言していた。

個人的に、彼がどう総轄したのか気になる。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 07:45:54 ID:???

>>430
m-kojima乙。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 08:08:09 ID:???

こういうのって、自己顕示欲の塊のようなランドナー愛好者の覇権？争い
なんだろうな。
ランドナー愛好者先人の鳥山／今井氏の偉業が大きく、第２世代、第３世
代入り混じってのグチョグチョの世界のような気がする。
彼等と同じ美意識を持つことさえ、不純に感じる。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:14:55 ID:???

「こういうの」とはどういうの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:27:19 ID:???

＞個人的に、彼がどう総轄したのか気になる。

執念深い奴がいるなｗお前に関係ないだろ気にするな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:53:21 ID:???

akuta乙

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:54:23 ID:???

嫌ランドナーねた、個人への誹謗中傷は、こちらの煽り専用スレでどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183473096/

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:06:01 ID:???

一人で走れば腹は立たないよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:07:35 ID:???

嫌煙とランドナーは関係ないだろ
喫煙が自転車海苔の資格なし、指導者として資格なし、人間性を疑うなどと極論するから話がこじれる

なんで禁煙の店で食事しなかったのか不思議
灰皿が置いてある店で喫煙している者のタバコ取り上げるという行為に異常を感じないのだろうか
ひきこもって飛行機模型で遊んでればいいんじゃねｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:24:08 ID:???

スレ違いっつか板違いじゃボケ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:29:39 ID:???

喫煙者にはタバコが嗜好品などではなく他人に害を及ぼし医療費の
増大をまねく悪だという概念が育ちにくいんだと思います。
酒の出る宴席ならいいだろうとか灰皿が置いてあるから、禁煙と
定められて無い場所だから、喫煙者の意識ってこんなもんでしょ

この書き込みは正しかったな。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:31:42 ID:???

まったく、、、タバコ嫌なら
「あ、この人はタバコ吸って、なおかつ周囲のこと考えない人だ、今後はこの人とは一緒にならないように
しておこう」

で、二度と会わなければいいだけだろ。
親戚でも会社の同僚でもなんでもないんだから。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:34:50 ID:???

>>440
即レスこくろうさんｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:53:43 ID:???

タバコの害を言い張るヤツに聞きたいんだが
取り上げて相手がビックリして心臓を患う原因を作った害、
あるいは楽しい雰囲気をぶちこわして大勢に嫌な思いを
後引くように植え付けた害についてはどうなんだ？
これらのほうが直接的で健康へのダメージは大きいと思うが

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:00:23 ID:???

>>443
それが正しいなんていってる奴はいままでにひとりもいない。
煙草の害や他人と同席の場合のタバコの吸い方とは別の問題だと
わからないの？わからない奴とはこれ以上話しても無駄。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:09:08 ID:???

だったら黙ってろ
喫煙に害がないなどと言っている奴はひとりもいない
喫煙の害とそれに対して行った横暴な行動や独善とは別の問題だと
わからないの？わからない奴は感情的すぎるんじゃないのかな？話し合いできないんでしょｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:22:41 ID:???

本人が全面的に謝罪してるのにいつまでも粘着してんじゃないよ。
喫煙問題なんかどうでもよくて個人叩きしたいだけの性格破綻者が
偉そうな物言いすんな。

＞喫煙に害がないなどと言っている奴はひとりもいない

灰皿が置いてあれば近くに他人がいてもお構いなしなんだろ。
喫煙の害に対しての意識が低いと言われてんだよ馬鹿。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:43:26 ID:???

性格破綻者を叩きたいんですよ
全面謝罪したのは某氏であってあなたではないでしょ？
喫煙者の問題点を負け犬よろしくブツブツ反論しるのは全面謝罪とはいわんわな
謝罪した悪多氏の尻馬に乗っかって偉そうな物言いすんな。
それとも本人？ｗ

＞灰皿が置いてあれば近くに他人がいてもお構いなしなんだろ。
＞喫煙の害に対しての意識が低いと言われてんだよ馬鹿。

だから？ｗ
ナニに問題があると言ってるの？
灰皿設置者？
灰皿近辺に接近した嫌煙者？
喫煙場所で喫煙する喫煙者？
喫煙に対する意識の低い国民性？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:44:58 ID:???

よほど寂しいんだろうな…
自作自演して…

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:18:27 ID:???

>もう限がありません。もうこのあたりでこの問題は誠に勝手ながら終わらせ
>たく思っております。ちょっと疲れました。逃げに走ったと思わても仕方な
>いと思います。言葉は足りなかったかも知れませんが、私なりに謝罪もさせ
>て頂きました。これでご容赦願いたいと思っております。申し訳ありません。
>今後はちょっとPCから離れようと思っています。いろいろなことがあり過ぎ
>ました。精神的に休養、リセット、また自転車に乗ることもしばらく自粛し
>ます。今までの自分の行動や考え方などじっくり考え直してみようと思って
>おります。
これは前面謝罪というものではありませんね。
彼自身が自分が行ったことを正当化できず、彼にとって臭いモノに蓋をしただ
け。
謝罪とは、自分の何が悪かったのか、自己分析、反省して行えるもの。
精神年齢はノーブレーキピストのＤＱＮなガキと同じですね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:39:27 ID:???

>>449
おい！町乗りピストに謝れ！
彼らでも恥は知っているし、芥みたいに厚顔無恥じゃねーよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:10:36 ID:???

こっちでやれやレプリカ厨。

【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183473096/

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 17:45:45 ID:???

ピストの語源は piss off だよ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:07:32 ID:???

>>446は逃げちまったのか？
考えの浅い感情論しか言えんヤツは逃げ足が早いなｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:37:07 ID:???

相手にされてないんだろ。つか粘着の基準では逃げたと感じるわけかｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 21:56:17 ID:???

相手してやれば
>>442

ほっとくと
>>453

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:23:31 ID:???

煙草を取り上げた方へ：声も掛けず、驚かせてしまって、申し訳ありません
でした。嫌煙家とはいえ、あの様な振る舞い大人気なかったと反省しており
ます。また、周りの人へも折角の楽しいひと時を台無しにして、心からお詫
び申し上げます。「煙草を遠慮してもらえないでしょうか」会話で解決でき
ることですので、以後声を掛け続けさせて頂きます。
また、実名は伏せたものの、それと分る言い回しで、本件とは全く関係のな
い『はづき』鈴木様、『はづき』の皆々さまを公開掲示板で侮辱したことを
卑劣で男として最低のことをしてしまったと本当に反省しております。
最後に、公開掲示板の管理人でありながら、自分と意見を異とする書き込み
に対し、きちんとした議論も行わず、自分の利のみの判断で削除してしまっ
たことを、意見を頂いた皆々さまに申し訳なく、お詫び致します。

ってくらいのことが書けないのか。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:29:11 ID:???

謝罪謝罪って２ちゃんでしかそんな論理は通用せんよｗ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:37:16 ID:???

別に謝罪してほしいわけじゃないし、そんなこと誰も期待していないよ。
４０過ぎたオジサンなのに、彼のやってることが可笑しくて仕方ないだけ。
だって、反省したようにみせて、直ぐ復活するって皆分ってたでしょｗ。
暑い時期だったから、ちょっと休憩してただけなのね。
そんな彼の行動をからかいたいだけなのさ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 22:51:13 ID:???

「遠慮していただけませんか？」って言うのは、そう言われた相手が必ず
止めることを予定していない？　丁寧に言ったのだから相手は遠慮すべきだって。
そうだとすると、それもおかしいと思うんだよね。
仮に「遠慮していただけませんか？」と言ったとして、相手が「いやだ」
「吸わせてくれ」って返したらどうするの？
灰皿だって置いてあったわけだし、和やかな雰囲気を中断して、いちいち
喫煙所まで行ってじゃ楽しくないからいやだって言ったら…

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:25:02 ID:???

粘着はこちらでどうぞ。

【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183473096/

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:26:16 ID:???

だから灰皿置いてあれば吸う権利があると思ってるわけだよｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:31:56 ID:???

>>461負け犬が帰ってきたなｗ

灰皿が置いてあって喫煙可能なわけだから吸いたいのは止められないでしょ
喫煙場所での喫煙を無理やりやめさせたいって・・・・子供ですか？

個人的にはタバコなんて全面禁止にしちまえと思う
逆風が吹いているとは言え嗜好品として認知されている現状ではガマンするか
禁煙の店を選ぶかでしょ？

しかし個人の価値観の正義を振り回すこのおっさんTOMに来るんだよな
精神年齢が低いだけで何もしないヤツなら来てもかまわんが、実行動に
出るヤツは迷惑だな

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:33:49 ID:???

権利ｗ

権利という言葉の使い方がまちがっているよ。
低学歴乙

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:40:40 ID:???

灰皿おいてあるから喫煙場所？宴会の部屋だろ、吸うか吸わないかは
喫煙者に判断が任されただけだろ。
喫煙が禁止されて無い場所を喫煙場所とは言わんぞ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 23:45:23 ID:???

>>463
>>459の主張は“例え喫煙の中止を求められても管理者によって
喫煙が禁止されていない場所であればそれを拒否して吸い続ける
権利”の主張だと思うが？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:08:54 ID:UP67ajf6

自転車の話をしれや　バカども！

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:12:49 ID:???

もの凄いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなｗｗｗ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:16:05 ID:???

こじま、張り切りすぎｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:19:34 ID:???

>>466
ランドナー様の部屋としては良くも悪くもタイムリーな話題になって
しまったわけで、君が何をわめこうと止むわけじゃないんだから
気に入らないならスルーしなさい。それがルールだよ。

>>467
え～と、君はただの馬鹿だな、２ちゃんらしくてよろしい。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 00:26:24 ID:???

>>464
>灰皿おいてあるから喫煙場所？宴会の部屋だろ、吸うか吸わないかは
<喫煙者に判断が任されただけだろ。

つまり喫煙は喫煙者の判断に委ねられているわけだね
それをやめさせたいとは・・・・駄々っ子ですか？

今回の騒動を遡って読み返してみた
もう自転車は控える、HPも閉鎖するかもという宣言があったわけだけど
ソレに対する各人の書き込みを読むと
・貴重なHPの閉鎖はもったいない
・HPの閉鎖は残念
・HPを続けてほしい
などだったけど、本人にツーリングで会えなくなるのは残念とか、寂しいとか
の書き込みが全くないのな
丁寧な文章だったけど本音を読むと
・HPの管理人だけやってろ
・コンテンツ提供者がいなくなると困る
てことだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 02:26:24 ID:???

＞つまり喫煙は喫煙者の判断に委ねられているわけだね

その判断基準を問題にしてるんだろ？
ほんまもんの阿呆やねｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:14:49 ID:???

禁煙・分煙のきまりの無い場所で各テーブルに灰皿が置いてあれば、
そこで喫煙するか否かは個人の判断だわな。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 09:57:22 ID:???

ちょうどテーブルにコンドームがあったので、前にいた奴のケツにつっこんでいたら
　食事中ですから、やめてくれませんか？

ブチ切れですよ！

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 10:38:02 ID:???

>>472
>>471

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 19:30:15 ID:???

灰皿が置いてある場所なら吸ってもよいか否かではなく、
タバコを取り上げて怒鳴ったことが問題だったのだろ？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 19:55:36 ID:???

喫煙の是非へ話をずらすのに必死な人がいたわけですよｗ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:33:32 ID:???

akutaは灰皿が置いてある喫煙する事が前提の場所で、個人の正義を振りかざし喫煙を咎めた。
自分自身は喫煙を咎めたことを正しいと思っているので、その他諸々を含め公の場に晒した。
しかし、周りはそうは捉えておらず、独り善がりのakuta炎上の図式。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 20:35:06 ID:stS0h0r1

>>475
＞タバコを取り上げて怒鳴ったことが問題だったのだろ？
これは当時者の問題であり、私には重要なことと思えない。
むしろ、自己正当化のため、公開掲示板で事件の顛末を掲げ、私怨にて、
この件とは関係ない人、由緒正しいクラブを中傷し、形勢が不利と見るや
証拠隠滅を図る、卑劣な行為が問題なのだと思う。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:03:41 ID:???

問題だらけの芥ってことでいいんでね？

と、m-kojimaさんがおっしゃっております

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 21:53:35 ID:???

>>475
その場の雰囲気を凍らせる行為のほうがタバコより
はるかに有害であることに気がつかなかった人間が
一名いたということね。
人間、ものごとを捉えるに一片の知識を金科玉条に
してはダメだということだね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:03:15 ID:???

>>478
正解！
何故、BBSの書き込みを削除しなければならなかったのか？
芥が、名前こそ伏せたものの、それと判るカタチで以前に入会していた「はづ
き」代表の鈴木氏と「はづき」を、鈴木氏の喫煙を事由に『いいかげんな指導
者／いいかげんなクラブ』と称した。
この書き込みを、くりくりやその仲間が見て、相談して、芥を説き伏せ、芥の
ヒステリーってことにして、証拠隠滅をした。

これが真相。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:11:14 ID:???

講釈師、見てきたような嘘を言い

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:23:26 ID:???

ウィキペディアの「ランドナー」の項目、説明文が間違いだらけ・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:39:49 ID:???

いいじゃん。ランドナーそのものが間違いだらけなんだから。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 22:44:51 ID:???

乗ってる人間も間違いだらけだしな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/03(月) 23:31:02 ID:???

学校始まってもレプリカ厨はまだ粘着するんだなｗ
それとジサクジエンするなら小学校で作文習ってから来い。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:11:04 ID:???

と、耄碌した爺が妄想しておられます。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 00:25:54 ID:???

>483
冒頭から？？だしねｗ
それとゼファーに関する記述が妙にシツコイ気がするのは漏れだけか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 09:38:05 ID:???

>>478
この件とおおいに関係あり

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 10:36:10 ID:???

A:サイクリングとは本来スポーツです、ロード、ピストのレーシングチーム
でもMTB主体のチームでもチームの集まりや走行会の休憩時に喫煙するなんて
ありえません。新人がそんなことをすれば先輩がたしなめるでしょう。
われわれの倶楽部も喫煙についてのルールが必要では。

S:うるせえ、煙草吸う吸わんは俺の勝手だ。

A:そういう問題じゃないんです。倶楽部の活動時におけるルールをですね…

S:灰皿がありゃあ吸っていいに決まってんだろ、たわけ。

A:そこには私もいるわけですから…

S:じゃあおめえがいなけりゃいいじゃねえか、出て行け。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:22:59 ID:???

で、粘着ジサクジエンのレプリカ厨としてはどうしたいわけ？
文章下手でまともに読めないうえに、内容ぜんぜんつまんねーし。
これ以上続けたければ自分で立てたスレでやれ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 12:40:42 ID:???

「粘着ジサクジエンのレプリカ厨」ってどの書き込みを指してるの？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 14:38:59 ID:mImfQp8k

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40026407

これ、良さげなんだけど、田川サイクル？ってのがどこの工房で作ってるか不明。
誰かエロいひと教えて。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:09:09 ID:???

>>493
漏れも気にはなっていたのだが・・・・

ショップは知らないけど・・・・変速レバーをシートチューブ上部に持ってきている。
これが結構使いにくい。ついでに下品（<==嘘！。　ただしチョット不安定）。
（一応、三ツアーのラチェットにして、対策を取っているみたいだけど、やはり嫌）。

この一点で入札を見送っている。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 15:29:39 ID:???

田川を知らないなんてモグリもいいところだなｗ

496 ：493：2007/09/04(火) 15:43:39 ID:mImfQp8k

>>494
確かに厩舎デモンタの場合、シート部分にレバーを持ってくるけど、漏れもこれはちょっと・・
でも、全体のフォルムは可愛らしく纏まってるので、現在の価格だったら考えるなぁ。

>>495
OEM先知ってたら後学のために教えてくれ。なんとなく愛知のサワイさんのフレームに似てる気が
するのだが。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 16:25:43 ID:8pDWQab0

ダボス納車待ちです。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 19:10:11 ID:???

小径でトップ４８０

きょどらない？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 20:58:21 ID:???

シート４２５ｍｍトップ４８０ｍｍは小さすぎる
特にトップが致命的
サイズが合えばいいんじゃなかろうか

akuta擁護のガキンチョは一人しかいないようだが、
同意するやつはおらんの？
孤立して言ってる事がだんだんおかしくなってきてるぞ

失言や失態を犯せば信用回復に時間と努力が必要とされるのが大人の世界だから
叩かれるのは仕方ないわな
失言や失態を犯した自覚がなければ相手にされなくなり、つまはじきにされるのが世の常
akutaは自覚に乏しい状態で、レプリカ厨好きな擁護ガキは自覚がない状態だね

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:12:57 ID:???

>>498
あらららら
タイミング悪い
かわいそす

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:14:06 ID:???

>>500
誤爆
>>497

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:15:18 ID:???

>>490 は、はづきの人？
赤堀くんのこともおせーて。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:24:31 ID:???

>>491=>>499でしょ。
その間この話題の書き込み無いじゃんｗ
孤立って…寂しいのか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 21:51:16 ID:???

鉄道ヲタでランドナーヲタな漏れは逝ってよしですか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:01:57 ID:???

>>504
私は一向に構わんッ！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:20:03 ID:???

『サイクリストの喫茶室』「焼肉屋さん」だよ。
ＢＢＳでなく、個人のブログと化している。
ほんとに逝っちゃたのかな？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:27:48 ID:???

くどいっつうか粘着っていうか

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 22:47:10 ID:???

ばーか。
粘着なんかしてねーよーだ。

ｂｙ　ｍ－ｋｏｊｉｍａ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:05:36 ID:???

>>502
赤堀さんは御大とモメたのではなく、はづきの掲示板の管理人とモメたんだよ。
何をゴチャゴチャやってかは知らないけど、オフ会で夜中まで同じこと繰り返
し、議論してた。五月蝿くて、眠れやしなかった。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:11:08 ID:???

んで，９月号のＮＣの表紙のクルマは所有鈴木事務所となってるけど、浅麓堂
の中堀サンのだよな。（復刻版総覧表紙のチビサイクルも）
どういう関係なんだろ？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:25:55 ID:???

なんつーか、ランドナーは独りで走るのが一番良いんだって
原点を思い出したよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/04(火) 23:49:15 ID:???

徒党を組んで走るのは暴走族と似たり寄ったり。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 00:17:00 ID:???

>>510
確かに、見るからにすべてN堀氏の自転車だね。
漏れ的には、壁掛けで良いから氏に560位のサイズで作って欲しかった。
未来永劫残るかもしれない、出版物の表紙だったら尚更。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 06:33:33 ID:???

>>512
ネット上ではオフ会やらイベントが目立つけどソロの方が回数は多いでしょ。
引き篭もりには分からんかもしれんけど。
同じ趣味の人が集まってるんだからほっとけば、趣味が違うなら近寄らなきゃ
それでいいんだし。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 08:46:45 ID:???

>>513
Ｎ堀氏がそんなにスゴいの？ただ人より露出が多くて部品いっぱい持ってるだけじゃん。
そんなの羨ましがるのはどうかと思うけど。
イベントとか面倒見の良さは認めるけど、彼も酒も煙草もやらない堅物だからな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 10:32:12 ID:ksbJL+bK

>>513が言ってるのは、沢山台数持ってるんだったら、全部均等に乗れるわけじゃないから、鑑賞専用車を
大きなｻｲｽﾞで作ったらいいのに、という話だと思う。でないと6千円以上もする本の表紙がﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ子供車に
なっちゃうしｗ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:40:48 ID:???

>>514
徒党を組みたがるｵｯｻﾝ乙。
珍走族と言われてなに必死になってんのｗ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:45:46 ID:???

一人で走ってる奴は、そもそもそんな「マニア」な自転車にしてないよ。
他人の目を気にして見え張るからこそのこだわりだろ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:52:09 ID:???

珍走「族」だってｗ
ｵｯｻﾝがｵｯｻﾝを煽るってか？
ﾚﾌﾟﾘｶ厨ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 12:48:34 ID:???

なんかさぁ、
ランドナーって大人の乗り物ってイメージあるんだけど、

このスレは荒んでるのね。。。

普通にツーリングの話とか、
パーツの情報とか

を期待して来た私がバカでした。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:51:35 ID:???

オレがガキの頃、ランドナーに乗ったオジサンたちは小学生や、中学生
をサイクリストの仲間として迎えるために、走りだけでなく、自転車の
歴史や文化を教えられ、鍛えられた。
今ランドナーに乗ったオジサンは自己顕示欲の塊で、好き勝手に自分たち
のためだけに乗る。私もこの類なのだと思うと、先人諸先輩には申し訳な
く胸が痛くなる。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:54:08 ID:???

その教えてくれたおじさんたちは「サイクリスト」だから、今はランドナー以外の
自転車にものっていろいろ楽しんでるんだよ。

今のランドナー乗りは　僕は他と違うんだぜ　という社会で認められていないことを
狭い世界で目だって存在感、自分の存在意義を出そうとしている情けない人もどきなんだよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 13:55:48 ID:???

>>520,>>521
悪意でものごとを見ると真実は見えない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:06:03 ID:???

悪意もなにも、今のパーツを使ったらもう眉をしかめられる。
「それはランドナーじゃない」って顔が正直に語ってる。
古いパーツの話、時代考証の蘊蓄が飼わせない人とは上目線で敷居を上げ、
越えられない一線を敷かれてしまう。
口には出さなくとも心の中では自分とは違う（格の付けようもなく低い）と
思っている。またその気持ちが体全体からビリビリ放射されてる。
実際、いわゆるランドナーに乗っていない（持っていない）人とは
走りたくないって面と向かって言われたことすらある。
これじゃあ、悪意もなにもあったもんじゃないですよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:07:45 ID:???

どうすればマニアになれるか　と相談にくるおっさん、けっこういます

どの自転車に乗ればそう見られるか　とか。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:20:19 ID:???

ランドナー初心者なのにいきなりトーエイオーダーしちゃって
前後左右にソローニュ６バッグ仕様でうちの商店街の歩道を
走っているおじさんのことかな

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:20:37 ID:???

そこまでいくともはや自転車遊びではないね・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:21:36 ID:???

>>527は>>525へのレスね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:32:46 ID:???

いるいるｗｗ
若い頃にできなかったことを、、、というのはよーく理解できる。
それで若い頃にあこがれたキャンピング車をつくって、、、もわかる。

なら、それで旅に出ろと。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:39:06 ID:???

形から入ったはいいが、旅の出方はわからないのがおじさん

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:40:45 ID:???

>>525
わざわざ背伸びして「ああいう連中」の仲間に入りたがることもないだろうに

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:41:00 ID:???

一人旅もできないのに、旅の自転車の道具自慢

コース本読んで、そのとおりにいって　この本はうそつきだ、辛いしつまらないし　と愚痴

おっさん、もう生きてても仕方ないだろ？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:42:08 ID:???

>>531
いま各種エセマニア向けの商売繁盛してるじゃん
「週刊　～」とかいって、デアゴスチーニとかなんとかｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:42:51 ID:???

週刊　ランドナー

第一回付録はサンプレックスSLJピボットボルトキャップ赤

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:43:25 ID:???

ソローニュ６バッグのおじさん、
夕方になると商店街の交差点で
信号待ちしているのを
頻繁に見かける。
寂しいのかな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:45:11 ID:???

酔ってるんだよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:46:16 ID:???

半年もすると、なにやら荷物が入ってくるんでしょ

そしてそのまま本当に旅に
夏は北に　冬は南に
自販機のつり銭口をさぐる日々

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:46:31 ID:???

酒によい　自分に酔い　人生に酔い　か...
団塊の晩年は数奇だな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:47:57 ID:???

>>537
セレブなブルー・シーターだなｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:51:31 ID:???

>>524-539

可哀想になってきた

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:57:03 ID:???

SLJにキャップ赤なんてあったっけ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:01:08 ID:???

>>538
数奇の使い方が変。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:05:39 ID:???

橋の下でダンボールハウスに泊めてもらい
「この自転車たかそうだなー、いくらすんのおじさん」
「これはTOEIといってな、え？知らないのか？そんなんじゃいかん！」
と薀蓄を語りだし、放逐される。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:07:34 ID:???

薀蓄を静かにきいていたとあるホームレス
「そうか、、、このBAGはそんなに高いのか、盗んで売り払うか」

夜のうちに盗み、逃げたホームレス。
セコハンショップに売りにいくと
「これ、、んー、20円かな？」

がっくりきたホームレス

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:30:15 ID:???

決して煽りじゃないけど、普段からトーエイとルネは別物だと力説してた知り合いが
実物のルネを見て、やはり本物は凄いと本音を漏らして、場の空気が重くなったことがある。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:36:15 ID:???

そうかなぁ
TOEIのがすごいと思うけどなぁ。

ルネって超雑じゃん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 15:40:15 ID:???

どっちもいいよ、つうか別物。
俺の好みはTOEIだけどエルスやサンジェを愛でる気持ちはわかる。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:06:56 ID:???

>>546
超雑って何？
ただ綺麗な自転車に乗りたいの？
エルスはスゴく走りやすいし、やっぱトーエイはエルスのレプリカを脱しきれないと思うけどね。
本物は本物だよ。
エルスはパリルーべだって走ってるんだよ。トーエイじゃパリルーべは100％完走できない。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:18:43 ID:???

パリルーべ走ったからってなんなのさ
TOEIをつかった人が居ないってだけでｗ

そりゃ地域性ってものだわな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:21:52 ID:???

＞トーエイじゃパリルーべは100％完走できない。

なんで？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 16:33:31 ID:???

走りやすいとか、レースとか言い出すのなら

最新ロード乗ればいいのに

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:04:11 ID:???

ということは、ランドナーは走りやすくないということかｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 17:41:55 ID:???

>>552
日本的ランドナーに関して言えばその美点は走りオンリーじゃないわね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:25:10 ID:???

トーエイの溶接ってスゴくチャチって知ってた？
下りで高速になった時、ハンドルが震えたり、高速カーブで必要以上に膨らんだ経験ない？
あれは全部トーエイの溶接がいい加減だからだよ。
知らなかったの？
俺はもうトーエイじゃ作らない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:27:12 ID:???

…スケルトンが悪いからとしか思えないんだけど

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:34:39 ID:???

>>553
ずれているよｗ
走りやすくない＝美点は走りオンリーじゃないなの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 18:43:04 ID:???

>>554
溶接…　　　せめてロウ付けって言えよ。
TOEIも渡辺もランドナー系のビルダーはかつて（現在も）NJSビルダーである
所も多い。乗ったこと無いことは丸分かりだからやめとけｗ

>>556
>>548がパリルーべまで持ち出すからじゃないの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:14:13 ID:Zq0vMASu

>>520
mixiに来れば！
たぶん期待しているのって、こんな感じだと思う。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:24:05 ID:???

>>557
いや、レースはどうでもよい。
>>551でレースと並んで記されている「走りやすい」の方が問題だろ。
走りやすいか否かには何と答えるの？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:24:23 ID:???

トーエイは綺麗に仕上げる為にロウを充分に廻さないんだよ。
だからハンドルは振れるしカーブも膨らむ。
だからチャチだと言っている。
エルスは雑かも知れないがしっかりとしたイイフレームだよ。だから過去にビックレースで走ったんだ。
綺麗さを優先する所と走りを優先する所。
その差は歴然としている。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:36:55 ID:???

>>560
知ったか乙
きちんと火が回ってればロウははみ出さないんだよ。
ナガサワあたりでもそれは共通してる。
つうか安物の量産車みたいにロウがモコモコはみ出してるフレームなんて
ないだろ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 19:57:07 ID:???

>>554,>>560
するとトーエイには懲りてもうオーダーしない。
エルスで作るって事か？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:09:28 ID:???

置いたばかりのロウはパイプとラグの境目でボテっとしてる
更に熱を加えるとラグとパイプの隙間に吸い込まれていく。
多目のロウは毛細管現象で先へ先へと流れる。
これはロウ付け作業やってみればわかるけど肉眼で見える。
本付けのときにこれをぐるっと一周スムーズにできないと
途中にゴテゴテしたところが出来る。
日本のビルダーはほとんどこの辺はOK。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:15:33 ID:???

>>561
＞つうか安物の量産車みたいにロウがモコモコはみ出してる
＞フレームなんてないだろ。

んなこたない、サンジェにはどこまでラグでどこからダマになったロウなのか
わからんぐらいのもあるｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:17:35 ID:bd4tq6DX

>>だからハンドルは振れるしカーブも膨らむ
オレのTOEIはどれも振れないし膨らまないが・・・偽物ってことかな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:20:22 ID:???

昔の話だが、ロード中心にラグの美しさで売っていた某有名フレーム、
ハンガーのラグが途中で千切れたフレームを見た。
ロウがぜんぜん回ってなくてロウが付いてる所だけが、
シートチューブにくっついていた。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 20:22:33 ID:ksbJL+bK

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 14:40:45 ID:???
>>525
わざわざ背伸びして「ああいう連中」の仲間に入りたがることもないだろうに

お前馬鹿か？
市ね、糞野郎。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:18:09 ID:???

>>565

それはね、とーえい以外乗った事が無いからじゃね？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:29:20 ID:???

オレ不思議に思うんだけど、サンジェやエルス観て、仕上げが雑なのに
「面白い」と表現する人多いんじゃない？
３０年前も、仏車両の仏車両のフォーククラウンの形状（オレにはやは
り雑なシロモノだった）を観て、ツーなオジサンが「面白い」と表現し
てた。慣用句？定型句？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:45:07 ID:???

人の持ち物は褒める。それは掟だ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 22:59:27 ID:???

>>569
「面白い」というのであって「素晴らしい」と言わないところが味噌
例えてみれば、アトウカイがマズイものを口に入れて「なんだかなあ～」って
言うのと一緒。
こちらから頼んで取材させてもらっているからマズイとは言えやしない。
同様に、とりあえずそれらしい評価が付いているように理解されている自転車に
悪い評価を口にできないから、言葉を選んだ結果「面白い」と口から出る。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:08:03 ID:???

>>569
ＮＣにも載っていますが、鳥山新一氏がエルスと東叡社の比較を「サシミ
とビフテキ」と称したと紹介されています。身の角が立ち、褄、皿配置の
バランス、彩りと繊細さ。
ダイナミックで圧倒するパワーと濃厚さ、これ等がラテン系なのでしょう。
その洗練されたデザインで、ラテンが圧倒していると思います。この点を
「面白い」と表現するのだと思います。
実は私も「どうでしょうか？」と尋ねられたら、無難に「面白いですね」
を多用していますｗ。
私は、その洗練されたオリジナルのデザインを引き継ぎ、日本の自転車職
人の手で、繊細さを表現できるからこそＴＯＥＩ＋ラテンパーツが、人気
が高いのだと思っています。　

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:14:12 ID:???

>>569
感性の問題。
感性高い人：面白いｗ
高くない人：雑・・ｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:30:55 ID:???

ほかにも、「興味深い」という言い方もある。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:43:53 ID:???

ただ面白い、じゃなくて
独特な趣がある、とか一風変わった趣向を凝らしてある、とか
勿体付けておくと尚よし

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:49:53 ID:???

皆さんの意見を聞いて、自分はオーダー初心者ですがオフで拝見するルネルスより、出来の良い（と周りのベテラン各氏が言う）トーエイの方が
格段に美しく思えました。やはり日本人の熟練職人の仕事による精緻さ、細部の美しさは素晴らしいですね。トーエイをあまり好きじゃない人か
ら模倣と言われようが、なんだろうが、日本人として少し誇りに思いましたよ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 23:58:01 ID:???

>>575
ソレ貰いっと！

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 07:27:37 ID:???

>>576
オリジナルを仕入れ、徹底分析し、日本流にアレンジして本家本元を凌駕
する。日本人のお家芸でしたよね。
パーツにしても、サンツアーや三信、日東、価格はサンプレや、カンパの
１／５程度だったと記憶していますが、仕上げの精度がラテン系パーツと
は異なります。
私も今、ラグレスＴＯＥＩフレームに国産パーツのみで組上げるクルマを
製作しています。完成が楽しみでなりません。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 07:49:18 ID:???

だから両方いいんだってばｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 08:58:06 ID:???

>>578
オリジナルを仕入れ・・・。
だから結局オリジナルを越えられない模倣なんだ。
この議論も結局、見た目や仕上げの話で終始している。
模倣だから物の本質が語られない。
模倣で終わったサンツアーと新しい物を開発したシマノ、歴史も証明している。
先にも述べたが、日本に有りがちなチャチなロウ付けで小綺麗に仕上げられた自転車では、
本当の自転車に乗る楽しさは解らないんだよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:22:21 ID:???

>>580
おまえ道具にたよりすぎ、と言うか道具のことだけで
走ってないだろ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 09:43:54 ID:???

ＴＯＥＩってそんなにいいですかね？
あんまり褒めるもんだから、自分のＴＯＥＩ車の造作を見て
「こんな素人仕事を褒めますかね」ってマジ思う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:07:35 ID:???

>>581
そういう個人への中傷めいた話になると論点がずれます。
人より走っているか比べられませんが、週100キロ前後、年２回程度の一泊ランです。
トーエイも乗りますが盲目的にトーエイが良いとは思えません。
他にも国内・海外問わず良い物は沢山有ります。
勿論私が乗った事の無い物め沢山有るでしょう。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:17:46 ID:???

距離なんてどうでもいいんだけど、
毎週　どこ　走ってるの？

もしかして、、、サイクリングロード？>>583

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:20:01 ID:???

……週１００ｋｍ？CRを？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:20:23 ID:???

人には言えないけど近所のコンビニやホムセン、あとは茶店

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:39:44 ID:???

>日本に有りがちなチャチなロウ付けで小綺麗に仕上げられた自転車では、
>本当の自転車に乗る楽しさは解らないんだよ。

こんなことを言えば馬鹿って言われるのは当然だな
中傷とは思えん。

＞トーエイも乗りますが盲目的にトーエイが良いとは思えません。

トーエイにはトーエイの良さがあるって意見はあるが？
話作ってんじゃねえよｗ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:52:20 ID:???

>>580
エルスだってサンジェだって模倣だろ、ダイヤモンドフレームの
セーフティサイクルはエルスのオリジナルか？

サンツアーがフェードアウトしていったのは時代の流れ、ヨーロッパでは
カンパ、日本ではシマノが生き残った。どちらもサンツアーの生み出した
スラントパンタのディレイラーを生産している。
君の歴史観はあまりに稚拙。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:52:29 ID:4aP5PxK6

カッコイイ！このジイ様たち
２人ともトーエイに乗ってるね。
トーエイはやっぱ良い自転車だと思うね。

http://kottaman.cocolog-nifty.com/blog/

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:58:35 ID:???

以前の書き込みを見て欲しいのですが、山を下る時、ハンドルが振れる。高速カーブで膨らむ。としてます。
自ずとどこを走っているか解っていただけると思ったのですが。
中傷めいた書き込みが増えて嫌な感じですね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:06:42 ID:???

オーナーにとってこの自転車で走りたいと思えるものが
いい自転車なんだろ。走りもしない２ちゃんの粘着に
とやかく言われるいわれは無いだろうな。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:10:18 ID:???

>山を下る時、ハンドルが振れる。高速カーブで膨らむ。

インプレ厨？来るとこ間違って無いかｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 11:15:14 ID:???

>>554
＞トーエイの溶接ってスゴくチャチって知ってた？

>>557
＞溶接…　　　せめてロウ付けって言えよ。

>>560
＞トーエイは綺麗に仕上げる為にロウを充分に廻さないんだよ。

学習したらしいｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:02:27 ID:???

>>590
それは自転車の乗り方が下手なんだよ
体に力入りすぎて、自転車の動きを阻害してんの。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:23:44 ID:???

アプローチからインベタに付きすぎて膨らみだしてから
びびってブレーキかけてるに1000点。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 12:26:52 ID:???

2輪車の扱い方を体でわかってないんだよ
怖くて体硬くなってるんだろうな

それすら理解できないジジイ
なんでもかんでも　他人がつくった製品が悪い
自分の使い方が悪いなど考えることはしない、なぜなら全ては他が悪いから。
自分は全知全能の神であり(ry

597 ：　　　↑　　　：2007/09/06(木) 12:36:17 ID:???

これが本人に思えてならない。

思っただけですからｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:38:40 ID:???

50代のおやぢが2ちゃんで煽りとか
どんだけ～
うちのおやぢだったらまぢ引くんだけど（w

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:45:41 ID:???

追い込まれるとそれだ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:47:54 ID:???

お、おれは、、会社じゃ社長だぞ
家もってるんだぞ
嫁も子供もいるんだぞ、、、
自転車なんか誰でも乗れるじゃないか
下りでハンドルがぶれるのは、自転車が悪いに決まってるじゃないか
俺は自転車のれるぞ
だれでも乗れるものなのにそんなことになるのは、自転車が悪いんだ
そんなこともわからないのかここの奴らは、、、

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:50:36 ID:???

蟻板にリンク貼られてるとマジレスしてみる

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:52:13 ID:???

なにそれ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:53:14 ID:???

てか、おまえが貼ったんだろ>>601

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 13:54:19 ID:???

>>603
俺にまで絡まないでくれよ・・・

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:29:43 ID:???

バレた途端にスレ埋めて移動ですかそうですか。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 16:49:28 ID:???

蟻板って何？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:53:52 ID:???

ここだけの話だが、m-○ojima氏が下り坂を苦手としコーナーで膨らみがちになるというのは
一部では有名。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 19:55:33 ID:???

そりゃへたくそでポジションも出てない自転車じゃあたりまえだわな

609 ：ﾚﾌﾟﾘｶ厨：2007/09/06(木) 20:13:14 ID:???

東叡はｴﾙｽのﾚﾌﾟﾘｶ
ｷﾖﾐﾔｻﾞﾜはﾛｯｼﾝのﾚﾌﾟﾘｶ
ﾅｶﾞｻﾜはﾃﾞﾛｰｻﾞのﾚﾌﾟﾘｶ
日本人はｳﾘﾅﾗのﾚﾌﾟﾘｶ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:12:43 ID:???

>>607
http://france1961.nsf.jp/kojima-demonta.htm
コレ不自然やろ！
sizeが560で、TOPが540 思い切り立ててある。
これは、上背がないのにフレームのダイヤモンドを美しく見せるため、
ヘッドチューブのトップチューブとダウンチューブの隙差を稼ぐ見せ掛
けの手。シャープな取り回しには有利かもしれんが、ツーリング車とな
ると疑問。安定走行できないで当然。
自分の身長に合ったフレームを選びましょう。ホンマ見掛け倒し。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:21:45 ID:???

>>589
久しぶりに４サイドのキャンピング走ってるのを見たけど
やっぱりいいねえ
リアキャリアの上に荷物を積んでないのもいい

でも使い道がない

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:28:12 ID:???

>>607
体重の重い者が、際どくコーナーを攻めると、後輪バーストの恐れがある
んだなｗ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:44:55 ID:???

聞いたこと無いねえ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 21:58:23 ID:???

オマイは人から聞いたことだけなのか？
自分で考えてみろ。イマジネーションしてみろよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:33:38 ID:???

目を閉じると痩せ細った王監督の顔が浮かんでくるんです

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:34:25 ID:???

>>610
いやー「面白いですな」「実に、興味深い」「独特な趣がある」
「でも、一風変わった趣向を凝らしてある！」

一見、身長１７５ｃｍ以上の方のおクルマとお見受けしましたが、
シークレットブーツですね。オーナーさまは１６５ｃｍ未満でしょ
うか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:36:51 ID:???

１６３ｃｍ

ｂｙ　m-kojima

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:44:47 ID:???

>>616
オメデトー　　マニアの仲間入り！

パチパチパチパチ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:59:17 ID:???

寒い

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:01:15 ID:???

>610
トップチューブ540ｍｍは普通だろ。
シートチューブの長さは操作性に関係ない。

621 ：↑：2007/09/06(木) 23:11:34 ID:???

この人、文盲ですか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:14:50 ID:???

コ爺マだろ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:18:06 ID:???

こじまさん、下りはともかく上りは少し成長したと前田さんが言っていましたよ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:40:58 ID:???

俺も>>610の言ってる事は全然わからん、C-T560、T-T540は普通だし
思いっきり立ってるって何？角度？そんなのヘッドパイプ長く見せるのに
関係ないじゃん。つかC-T560ならその画像ぐらいが普通だろ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:44:22 ID:???

年よりは早く寝たら

626 ：　　　↑　　　：2007/09/06(木) 23:53:31 ID:???

昼過ぎまで寝てる引き篭もり

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:57:58 ID:???

ま、レプリカ厨の言うことはシカトしとけ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:05:23 ID:???

なんでもかんでもレプリカ厨っていう奴もウザイ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:08:30 ID:???

爺の自演だから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 07:19:30 ID:???

610はフレームスケルトンを言っている。
C-T560 - T-T540 トップチューブに対し、シートチューブが長い。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 09:01:56 ID:???

トップチューブに対し、シートチューブが長い。

はぁ～～？？？
だから？

ばかじゃね？
そんな体型してるんだからオーダーしたらそんなフレームが出来るんだよ。

当たり前じゃん。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 09:42:27 ID:???

他人の自転車の評論をすることは、すなわち
当該他人の体型の評論をすることに他ならない…と。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 10:06:23 ID:???

そうです。イジメや差別に繋がる事なので止めましょう。

また、A氏の事もカマドウマとか呼んでもいけません。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:06:50 ID:???

>>C-T560 - T-T540 トップチューブに対し、シートチューブが長い。

ロードだと一般的にはそうかもだが。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 14:17:34 ID:???

トーエイスタンダードと10㎜の違いだがなんだってんだ？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 15:44:55 ID:???

だからトーエイはダメなんです。
その昔の三点調整法とかで出したサイズですね。鳥山新一氏がさかんに提唱してましたが。
やり方が古いんです。全てにおいて。ロウ付けはチャチだし。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 16:22:39 ID:???

平均よりちょっと背が高くて172～3cm股下78～80。こんな体格なら
BB－サドルトップ68～70cm、サドルセンターーバークランプ62～64cm。
極普通だわね。ランドナーバーはリーチが大きいからトップはもっと
短くても問題ない、お好み次第。ようするに前出のフレームは70～90㎜
ぐらいのステムでポジションばっちり。
>>636も実例示してみなよ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 17:30:14 ID:???

必死だなｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 17:48:54 ID:???

身長177
サドルトップ～BBセンター710ミリ
サドルセンター～ハンドルクランプ660ミリ
これでフレームがシートチューブC-Tで565ミリ
トップチューブC-Cで565ミリ
ステム突き出し95ミリ
BB下がり70ミリ
かなり走りやすい700Cランドナー。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:16:19 ID:???

人それぞれであるとお断りしておくが平均値的に見ると>>639は足が短く
手が長い傾向があるみたいですね。標準的なフレームではかなり長い
ステムが必要なようなのでオーダーされて正解のようですね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:25:12 ID:???

いやいや、粘着君はトップに対してシートが長いと難癖つけてるんだから
彼のフレームサイズはC-T510㎜、C-C540㎜ぐらいだと思われ。
>>639は見栄張った結果へんな数値になっちゃったんじゃない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:38:06 ID:???

変な数値？
貴方達はビルダーに採寸してもらった事が無いでしょう。勿論乗り方を踏まえた上での採寸ですよ。

そうですよね。
トーエイは採寸する物もないし、オーナーの言う通りに作りますものね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:39:32 ID:???

まあカッコよくしようとするあまりかえってカッコ悪くなっちゃうって結構あるよな……自省

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:53:04 ID:???

オフ会で参加者の身長や体型はだいたいわかっているけど、
総じてシートサイズは目一杯とまではいわないが、上げられるだけ
上げている人が多い。
やはり、ダイヤモンドの立ち加減がいいと格好良く見えるのは
事実で、そこにこだわっているからだろうと思っているんだが…
その点では、昔から書き物に言われているサイズ計測とは
ちとズレているといえば言えるけど、股がはまっちゃうくらい
どうってことないからな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 18:57:16 ID:???

測ってもらわないと自分のフレームサイズも決められないのが偉いのか？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:20:25 ID:???

>>644
その独特の言い回し>>610さんですね。
安定走行できない云々はどこ行っちゃったんですか。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:28:34 ID:???

俺なんか自分の自転車のサイズ知らんぞ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:29:36 ID:???

自慢にゃならん

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:50:23 ID:???

ヘッドチューブ長さより、ステムの首の上がりが問題、
ステムが高いのはカッコ悪いので自然とシートチューブが長くなる。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:17:19 ID:???

で、シートが長いとどうして安定走行できないんだ？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:44:59 ID:???

>610
まだいるなら、ちゃんと説明する。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:46:22 ID:iNnl/7mQ

藻前らバカじゃねーか？
kojimaさんの自転車を設計した人＝庫裏さんだぞ
スケルトンに破綻があるわけないじゃないか！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:51:30 ID:???

その論理もよくわからん、というかまたなんか叩こうとしてるネタふりか？
工作その他はくりくりさんだが基本的にサイズは本人が決めてるんじゃないの。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:56:30 ID:???

kojimaにﾌﾚｰﾑ設計能力は無いｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:58:46 ID:???

>>654
そんなことより安定走行がどうして出来ないのか、早く解説してよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:00:04 ID:???

「こんな感じで」とか要求はするだろ
そういう大雑把な要求を具体的なものに翻訳するのもくりくりさんの仕事なんだよ

大変だなぁ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:04:01 ID:???

なんで素人がそんな仕事するの？要らん世話だべ。

あ、もしかして商売してるのか？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:09:34 ID:???

歪んだものの見方しか出来ないんだね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:16:51 ID:???

「仕事」なんて書くからいかない。
おせっかい、でいいだろ。

660 ：610：2007/09/07(金) 22:18:11 ID:???

ちゃんと説明してよ！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:19:03 ID:???

庫裏ってﾌﾞﾛｰｶｰなんだろ？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:26:10 ID:???

長くやってて部品いっぱい持ってるから僻んだ>>661とかがそう呼ぶ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:30:29 ID:???

m-kojima氏の今回のオーダーは、スケルトンから各部工作共に庫裏氏にお任せ。
工作はともかく、あのサドル高に560ミリは、確かに縦パイプ取り過ぎだね。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:36:09 ID:???

>661
そうだよ。結構有名なブローカーだげど、ネットオークション時代になってあまり活動してないんじゃないかな。
くりくりさんに限らず、アナログブローカーは商売上がったりだろうね。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:36:33 ID:???

ん、画像で見る限りは極普通だけど？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:41:58 ID:???

>>663
具体的にあのサドル高だとシート何ミリだったら良かったの？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:42:22 ID:???

どこが普通なんだよｗ
N田氏のトロンシェもサドル高に対してシートチューブ長く取るけど、芥さんのサイトの画像見る限り
この自転車に最適なのは545程度だぞ。ヘッドチューブ長く見せたいんだったら、前上がりにするとか
他の方法にするべきだったね。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:55:59 ID:???

それよりﾆｭｰｻｲ別冊のﾁｿﾁｸﾘｿ自転車表紙の方が問題。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:10:14 ID:???

くりくりとか、ＣＡＮＣＡＮとかいい歳こいたオッサンが言ってんじゃねえ！

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:14:35 ID:???

そう言うお前は40代ｗｗｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:18:08 ID:???

>>670
スルドイ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:26:22 ID:iNnl/7mQ

ウホッ！イイランドナー。
http://www.progress-m.jp/okuruma15.html

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:38:37 ID:???

>>667
前上がりは失格

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:40:57 ID:???

じゃフランス車の殆どは失格なんだなｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:45:58 ID:???

うほっ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:47:31 ID:???

それよりH商会の親父さんが現役絶倫な点について。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:19:22 ID:yL/i/4li

何故か庫裏の名前を出すと即座に過敏に反応する香具師がいるなｗｗ
本人か？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:32:59 ID:???

本人は恐ろしく国語力が無い。たぶん違うと思われ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:29:07 ID:???

個人叩きにはみんなウンザリしてるんだよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:44:03 ID:???

な～んにも解ってない。

トーエイのフレームの作り方、スケルトンの取り方を話しているんですよ。
個人名を挙げてドーダ、コーダ。
ランドナー乗りとして恥かしくないの？

自分のポジションの話は何処に行ったのですか？
人の中傷はウンザリですよ。

自分はこうだって言えないんですか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:34:37 ID:???

自分は外野だけどスケルトン云々に関しては、単純にスポーツ車って
個々の使い方とか身体に合ったサイズでない？
ランドナーの趣味性はわかります。
見ていても美しいですし。
が、不自然な姿勢で走ってる方をお見かけするのも事実です。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 07:44:16 ID:???

そうそうランドナー海苔って姿勢が悪い人が多い
基礎ができていない感じ
床の間もいいけど、たまにはカッコよく乗ってあげてねw

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 08:58:56 ID:???

印象って違うんだな。俺が見る人たちはみんなきれいに乗ってたよ。

多分、君と僕は走っている場所が違うんだと思う。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 09:13:06 ID:???

ランドナー系のイベントの写真はみんなこなれてると言うか
リラックスしたいいフォームで走ってるけど。
草レースの写真はフォームのいい人少ないね、まあ求められる
レベルが違うと言われればそれまでだけど。

参考
http://allsports.jp/event_list.php?class=mtb&ct=txt&PCSESS=91fc92e52127786bc03d328608c38377

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 09:17:46 ID:???

つーか、厨の煽りにまともに反応する貴方がおかしいんです。
ランドナー叩きと個人攻撃は、別の専用ｽﾚがあるからそっちでどうぞ。>厨

686 ：　　　↑　　　：2007/09/08(土) 09:31:55 ID:???

反応そのものでんがなｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 09:53:13 ID:???

でんがなｗ
だっせー

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 10:22:43 ID:???

すごいっす

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:37:39 ID:???

ttp://www.rideyourbike.com/steellugs.html
このサドルとステムの高さ関係がベストだね。
さすが合理のメリケン。
屁理屈はやはり真理に勝てない。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:00:04 ID:???

ぜんぶﾐﾆﾍﾞﾛに見えるのは錯覚か

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:02:43 ID:???

はいはい粘着君の美的感覚は先進国アメリカ並ってことでよろしいですね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:09:00 ID:???

かつて「かんぱにょろ」という固有名詞を初めて聞いたときは衝撃だった。
「にょろ」だってｗｗｗ・・・と爆笑したものだが、今では一山ほどその名前
が付いた部品を所有している。じっくり思い起こすと不思議な感覚だ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:14:52 ID:???

俺なんか自転車に釣具屋の部品が付いてるのが衝撃だったぞ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:18:10 ID:???

もちろん今では
釣具に自転車部品屋の(ry

と理解してるだろうな？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:21:34 ID:???

世界でシマノと言えば釣り道具屋

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:32:01 ID:???

折れはカンチブレーキを初めて聞いて、危険を察知して自動的にブレーキングする装置だと思った。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:35:29 ID:???

カンチじゃなくてカンチレバーって単語だからねえ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:35:33 ID:???

7点

1万点満点で

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:38:34 ID:???

なに採点してんの？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:40:35 ID:???

自分の顔

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:42:31 ID:???

こんなことろで独白しなくてもいいのに…

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:04:13 ID:???

なんで3回に分けて書き込むの？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:25:15 ID:???

漏れはオーラルセックスとは、オーロラのような艶めかしいセクースをする事だと思ってた。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:30:43 ID:???

4点

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:51:25 ID:???

体力と魂を消耗するだけだ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:55:02 ID:???

漏れはレプリカ厨ってレーサーレプリカ好きの厨と思ってた。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 13:58:51 ID:???

世界陸上で世界に大恥かいた大阪

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 14:03:16 ID:???

何年も前からいるよ、TOEIを目の敵にする。でも確固たる信念というより
嫌がらせしたいだけだからよく辻褄合わなくなる。
ほっとけばそのうち居なくなるけど定期的に湧いて出る。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 14:04:55 ID:???

直付け＝ちょくづけ　と読むものだと思ってた。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:02:31 ID:???

>>708
TOEI神話に振り回されず意外に冷静に見てるんじゃない？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:35:01 ID:TeE9P88i

>>709
「ちょくづけ」って言う人、結構なベテランでもいるよ。
野球の「バント(BUNT)」を「バンド」って言う人みたいで恥ずかしいけど。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:03:33 ID:???

>707
君は何も分かってない。
あれは「いちびり」つまりパフォーマンス。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:53:25 ID:???

682だよ
場所は江戸川
ランドナー乗りは決まって皆姿勢が悪い
スポーツになっていない
城を往復する奴は少ない
１００キロ程度しかないのに
結局ランドナーは床の間の飾り物

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:12:31 ID:???

姿勢だって
素人なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:26:46 ID:???

>>713
君はランドナー乗りなの？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:31:49 ID:???

今はロード乗り
２０年前まではランドナーに乗っていたが

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:34:59 ID:???

>>713
スポーツと床の間の間にパスタイムというものがあることを
覚えておきたまえ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:36:34 ID:???

で、わざわざこのスレに>>682みたいなこといいにきたの？
ランドナー乗りって実はレース経験者が多いわけだが。
君の戦績は？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:37:46 ID:???

まあまあｗ
きっと彼が見たランドナー海苔は、走りながらパズルでもやってたんだろ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:43:40 ID:???

ロード乗りくん逃げた？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 00:02:05 ID:???

姿勢が悪いと指摘されたから社交ダンス用の脊椎矯正ギブスでも
かまして乗りますかな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 00:09:39 ID:???

なるほど猫背で姿勢悪く見えたんだｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 00:53:13 ID:???

骨盤を立てて尿道を圧迫しない様にしながら前傾姿勢を取るんだよ
似非ロード乗り君にはそれが判らんのだろう

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 08:25:32 ID:???

骨盤を立てて尿道を圧迫しないようにして前傾？？？
どういう姿勢か詳しく説明キボンヌ。

725 ：ジュラ１０：2007/09/09(日) 09:31:15 ID:???

グランランドヌール、私がネ申だ！

726 ：ジュラ１０：2007/09/09(日) 09:32:17 ID:???

ああ、下ばっかりを向いた大手製造業に汚されない、

本当の高級品だけの社会に生まれたかった。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:08:18 ID:???

コメ兵行け

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:35:39 ID:???

>>724
２ちゃんで得た煽り知識のみで実践が伴ってない似非ロード乗り君には
姿勢の悪い猫背に見えます。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:06:18 ID:???

肩書き・金を手にすると豹変する人間は多いが
泥よけ外すと偉くなる人間もいるんだな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 18:49:53 ID:???

いねーよｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:10:52 ID:???

似非？ロード乗りだよ
今日は日差しが強かったけど、風が強い分涼しく感じて水分補給がおろそかに
なり少し脱水症状になりかけた
ランドナーはほとんどいなかったなぁ
ロードも少なかったけど

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 21:51:18 ID:8bbaJzq5

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11705424

出品者はサンプレＳＬＪで表示しているけど
これサンプレの普及品ＳＸ４１０だよね。
知らないで入札するヤツがこんなにいるんだ・・・
結構高額になってきてるし、落札後モメるんじゃないかな？
どうでもイイけどね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:01:11 ID:???

>732
こりゃ酷いね。虚偽報告汁！

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:05:09 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75882626
ついでにこっちも。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 06:37:15 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79629957
たけーよ！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 06:50:01 ID:???

↑入札されず何度も何度も流れてるのに値下げもせず懲りずに出品してるアレだねｗ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 07:42:01 ID:2rmJUrdr

>>732

落札者のマイナス評価をみるとかなりもめそうな予感

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 08:24:53 ID:2rmJUrdr

>>735

単なる持ち物自慢なんだろうけど
フレンド商会のフレームなんてゴミ！
売れるわけないのにね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:30:57 ID:???

>>737
対抗コメントわろた。
こいつ基地外だなｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 15:13:52 ID:???

ノーヘルが好きなランドナー乗り↓の死に様は、様式美的には脳挫傷ですか？
http://france1961.nsf.jp/kasagi-camp.htm

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 15:19:10 ID:???

http://france1961.nsf.jp/My%20Pictures/kasagi-camp/t_kasagi-camp%20049.jpg

食事してんだから、ちょっと着替えれば？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 16:35:03 ID:???

>>740
偉大なる病院長サマがいるからアタマ怪我しても大丈夫なんだよ！

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:21:25 ID:???

相棒のガードの裏にゴキが卵産みつけやがった(怒)
奴にしてみれば狭くてひんやりして居心地いいんだろうが、
こっちはたまらんよ・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:43:05 ID:???

らんどにゃん

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:56:38 ID:???

濫怒茄唖

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:11:12 ID:???

>>743　さすが床の間

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:29:56 ID:???

ゴキも「らんどなあ」が好き
趣味合うね
そのうち、小さくて白い子供達が何十匹も飛び散るように
タマゴから出てくるんだよね。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:51:43 ID:???

>>747
カマキリとか蜘蛛と勘違いしていない？
ゴキは一齢幼虫でも、あの黒い色を持っている。

でも、都市部に多い、冬には弱い、コソコソしている等
座敷ランドナー愛好者に通じるものがある・・・と言う点には同意。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 10:43:44 ID:???

いや、タマゴからかえる瞬間を見たことあるけど、
極小で白かったよ。
生まれかたは殻から飛散するような感じで何十匹も
飛び出すように出ていった。
すぐにゴキジェットしたけどね。
我が家はシステムキッチンの下棚に物を押し込む癖があって
ゴキジェット、アース…なにやっても暗くなるとゴキ運動会
状態だった。
昨年の暮れに一大掃除をしたらキッチンの棚の中にタオルで
まいたスリコギが壮大なるコミュニティー（数千匹）を形成
していたﾟ｡･(つД`)･｡ﾟ
今年はホイホイも台所だけで２０枚。冷蔵庫は下に４枚、上
に２枚。まさにナチズムｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:13:24 ID:???

もう少しマトモな話題はないのか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:36:07 ID:???

結論：ランドナーオヤジはゴキブリ好き。

752 ：748：2007/09/11(火) 15:41:56 ID:???

>>749
知らなかったぁ～ッ！！　生まれる瞬間は見たことはなかった。
観察目的で、卵を採取し孵化させてみたことがあるが、孵化を確認した時点での
幼生はすでに黒（茶色）だった。

新品時は白っぽいが、歳を経るごとに飴色（茶色）に変わる様は、革サドルや
バーテープに通じるものがある・・・・・かも。
（パーツ倉庫、確認しにゆこ。茶色の俵があったら大変！）。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:44:53 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=AbndgwfG22k&mode=related&search=
ERIK MONGRAINのAir Tap!でも聞いてリラックスタイム

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 15:47:28 ID:???

>>749
そんな貴方にはキッチントラベラーの天敵「コンバット」をお薦めする。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 16:16:31 ID:???

キッチントラベラーってｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 20:39:16 ID:???

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 09:51:43 ID:???
>>747
カマキリとか蜘蛛と勘違いしていない？
ゴキは一齢幼虫でも、あの黒い色を持っている。

でも、都市部に多い、冬には弱い、コソコソしている等
座敷ランドナー愛好者に通じるものがある・・・と言う点には同意。

まともに自転車の知識がないせいで、ここで何度恥をかいても粘着し続けるお前こそゴキブリそのものｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:37:28 ID:???

知識はあるだろ。偏った知識がなｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:48:33 ID:???

いつまでも罵り合って五十歩百歩。
こういうレスする私も荒らしレベルだが。

759 ：ジュラ１０：2007/09/11(火) 22:50:19 ID:???

>>740
いや、素晴らしいｵｯｻﾝたちだな。

ぜひ私も仲間に入って、いっしょにキャンプをやりたいものだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:49:48 ID:???

荒川で？w

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:05:09 ID:???

ズラは、どこ行っても無知で苛められるから一生ネットの世界に引きこもってたほうがいいよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 08:37:41 ID:???

おまえのチネリたけーよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:08:32 ID:???

>>759　多摩川でキャンプやって、そのボロ自転車ごと流されろ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:12:08 ID:???

おチネリ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 21:38:28 ID:???

フォーク抜き輪行のパッキング最速記録を教えて君。
漏れは4分ジャスト。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 22:00:57 ID:???

漏れは三擦り半

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 10:40:52 ID:QSwwG1EN

誰かここ行った?　情報希望。
http://storeuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hknyk2100?alocale=0jp&mode=1

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 10:44:07 ID:OZe+hdgy

オクでは高くてあまり売れてないね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 11:44:21 ID:???

高っ!!

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 13:29:49 ID:Jsj4YrwI

番外編３の後半部分の意味分かる奴いるか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 16:15:16 ID:???

>>770
その前に、おまえの文章の意味がわからんわ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 17:08:48 ID:Jsj4YrwI

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/renrak.htm
>>771

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 17:13:00 ID:???

すごいね

誰もがそのページを見てるとか思ってるんだね…ここまでキチガイなのはすばらしい、、、

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 17:37:59 ID:???

店頭来訪者って、いつ読んでも
この手の一方的街宣活動な言いたいだけ言う輩が
が多いようだが、関西はこれがスタンダードなのか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 18:10:38 ID:???

>>773 日本語でおｋ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:50:02 ID:4j9ljGMA

まあ大阪だからなｗ
基地害病院逝き。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:52:21 ID:???

777ｹﾞｯﾂ！！

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 20:51:45 ID:nbP0VZx0

濫堵拿蛙

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:17:42 ID:???

懲りない奴。
＞サイクリングとは・・・・・自由なものです。どんな自転車でどんな服装
＞で誰と、どんなコースでどこで休憩をして・・・・レ－スとは違って勝手
＞気ままなところが良いと考えております。

なのにニッカボッカというんだよな。

＞レースは大会参加規程でヘルメット着用が義務付けられていますが、各個
＞人のサイクリングについてはまあ、（着用は）各個人の好き好きで良いの
＞ではないか？と当ＨＰでは思っております。今の所法律で義務付けされて
＞はいませんし、（将来は義務化になるかも？）それと一番根本的なことで
＞すが・・・・「自分の身は自分で守る」「ツーリング中のそれぞれの結果
＞は自己責任で」・・・・で（失礼ながら）他人からとやかく言われる事で
＞もないと思います。

灰皿が置いてある飲食場所では喫煙に関しても同じだろ。

＞ツーリング系サイクリングクラブの年に１回のサイクリング全国ラリーで
＞も着用者はごく少数です。バンダナの方もいるし、野球帽、無帽の方も見
＞えます。これはこれで良いのでは？と当ＨＰでは考えております。

赤信号皆で渡れば怖くないだな。Ａｋｕｔａくらいの年齢になれば、安全を
サイクリストに啓蒙していかなければならないのに・・・・・。

Ｂｙ　Ｋ－ｍｏｊｉｍａ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:49:43 ID:JyEY0KkQ

登山でも、バリエーションルートは大概ヘルメットを着用するが、一般ルートでは誰もヘルメットなんか付けないよ。
自転車も同じ。ツーリングではヘルメットなんかいらないよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 23:27:19 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=_Cvi1SyrHTU&mode=related&search=

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 09:46:13 ID:???

>>780
いる、いらないじゃないんだよ。いまのところ自由なだけ。

自己責任云々の論理ならオートバイでも同じでしょ。責任割合5：5の事故で
相手が簡単に死んじゃったらどう？社会がスポーツサイクリング時には
ヘルメット着用となってきているとしたらランドナー乗りだって考慮の
必要はあるだろうと思うよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:17:01 ID:???

>>782
スポーツサイクリングじゃなくても、車道を走るならヘルメットは被るべきだな
登山と公道を走る自転車では自己責任の考え方が全く違うよ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:18:05 ID:???

舗装道路を走るとき　自動車に轢かれたときを考えてヘルメット
林道など走るとき　転んで頭打ったら誰も助けてくれないのでヘルメット
だな。
そのへんにうじゃうじゃ人がいる街乗りのときはヘルメットしてないけど。本来はそういう地元で気が抜けて
いるときこそ、ヘルメットしてきを締めるべきなんだろうね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:08:04 ID:???

アナルセクースの時も被らないのに自転車乗るとき被るわけないだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:31:34 ID:???

>>785
それは意識が低過ぎ。雑菌が入ってエライ事になるぞ。備えは万全にね！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:40:14 ID:???

GAMIさんとこに問題児が湧いてきてるなｗ
ﾈｯﾄやり始めて間もない御仁か、純粋な馬鹿か。多分両方だろう。
ﾈｯﾄ上の個人BBSはﾘｱﾙでの談笑でないから多少辛辣な事を書いても問題なし、という感覚は
思い起こせば誰も初めの頃あるだろうが、この人はちょっと逸脱し過ぎだな。
漏れも気をつけねば、うむ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:42:58 ID:???

すでに削除されてますね。残ってる書き込みも650Cをハチサンとか言ってるし
ガキの頃にロードマンかユーラシアに一時期乗っただけの戻り新参でしょ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:47:18 ID:???

まさに「電波ユンユン」

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:50:18 ID:???

面白そうだからこのスレに来てくれないかなｗ、うむ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 12:51:38 ID:???

・・・・・・・・・・はっ！！！！！！！！！！！！

もしや、、、、、、aratake？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:13:22 ID:???

ヘルメットについては真剣に考えるべき時がきてると思うよ。
俺は若い頃ノーヘルが好きで自動2輪持ってるのにCB50に乗ってた
くちだからヘルメットを被りたくないと思う気持ちはわかるが
いま思えば我侭でしかなかった。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:34:06 ID:goj1ZAV4

エアバッグ装着車は保険が安い。ヘルメット装着者は保険が安い。
ヘルメットの方が死なない。かっこ悪くても装着する。

あまり難しい論理じゃないけどね。
万が一の危険よりもカッコ優先で乗るのならそれはそれで
良いけど、事故を起こしたときに起こした相手がかわいそうだ。

義務化の方向性に一票。スレ違いか?

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:37:44 ID:QBzm41nz

ゆっくり走っているから、あるいはご近所だからと言ってアスファルトが柔らかく成ることはない。
俺はヘルメット装着主義だし（通勤でもかぶる）、俺に同行する人には被ることを求める。
ここまでは当然だと思っているが、赤の他人がヘルメットを被ろうがどうしようが構わん。死にたい奴が死ぬのは止めない主義。
そいつが怪我したときに俺が面倒見る義理がある場合には被っていてほしいだけ。

ヘルメット毛嫌い派の皆さんも、一度最近の出来の良いヘルメット被ってみては？
暑い重いイタイの3重苦だった時に比べると、
夏でも涼しく、軽く（２００ｇないぞ）、ここ数年はどのメーカも日本人向けの頭型になっていて快適。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:39:19 ID:???

外人さんはママチャリのオバサンでもメット被ってる人多いね。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:39:39 ID:???

>>788
削除された文章はどんな内容だったの？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:41:11 ID:???

５００ｍ先のコンビニにママチャリで時速１０ｋｍで行くときもヘルメット推奨？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:51:37 ID:???

>791
何となく文章似てるっぽいしね、意外とそうだったりして。

うむ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 13:55:20 ID:goj1ZAV4

モストロは軽くて涼しい。あたまにぴったり。190グラム。
防止と大して変わらない。カブトの宣伝。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 14:04:12 ID:???

この夏はヘルメットかぶっててよかったよ。あれでも帽子のかわりに直射日光さえぎってくれるよ。
帽子みたく蒸れることも少ないし。

ベルトが汗を吸って、すばらしいことになるからちゃんと洗おうね！

801 ：ジュラ１０：2007/09/15(土) 14:41:24 ID:???

久しぶりに庶民が集うスレにやってまいりましたよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:04:55 ID:???

>>799
俺も7月にモストロ買ったよ。この俺がこんな小さな（小さく見える）
ヘルメット被れるときが本当にくるなんて、感動した。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:08:23 ID:???

OGKは丸頭に合う帽体で良いのだが、いかんせんデザインが×。
漏れはやっぱりGiroだな。高価だし重いが。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:19:22 ID:???

アンチヘルメット派はＴＯＭで蓼科高原♪～

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:21:44 ID:???

トム？ってなに？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:29:51 ID:???

とーえーおーなーずみーていんぐ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:34:13 ID:???

944 名前：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 15:15:56 ID:2sy23FOZ
今日ピナレロの自転車を買った。グレードは知らない。ピナレロなら何でも良かったんだ。
さっそく近所の峠へ。やっぱりピナレロ。走りにコシがあるね。ぐいぐい前へ進んでく感じ。
頂上で一休み。ピナレロを見ながら悦に入ってた。でもなんだかおかしい気がしたんだ。
ちょっと変だなと思ってよくよく自転車を見てみると...。
ピナレロじゃなくてラバネロでした。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:30:18 ID:HzkJNdvd

初めてヘルメット買った時。
禿げ隠しにもなることが身にしみて判った。

禿げ上がってくるとさあ・・・・・ノーヘル＆帽子で走るとえらくカッコわるい。
おでこばっか目立って・・・・・まんま落武者じゃんか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:31:30 ID:???

社会的に地位もある良い年した大人が、集団でノーヘル自転車ツーリングとは、
時代に逆行するＤＱＮ行為で、社会的影響も大きい。
関係各方面にノーヘルは止めるように指導してもらうよう、通報した方がいいな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:31:38 ID:???

ところが、ヘルメットはずした瞬間、人の目が開くのがわかるぞ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:32:48 ID:HzkJNdvd

なんか被らないとみっともない。

要はエチケット

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:37:59 ID:???

>>787
削除されて更に増長してるし。
こいつ、akutaさんのBBSに出てきた野郎と同一人物じゃないかな？
2chのランドナー系スレと著名BBSで粘着して、まるでプロ市民気取り。
akutaさんとgamiさんで結託して、IPで本人特定して晒してやれば面白いかもｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 16:47:25 ID:???

すげー電波ｗ
どっちがカジリ知識だよｗｗｗ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:13:46 ID:???

ＧＡＭＩさんは床の間爺どもからは苦々しく思われてるからねぇ……

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:17:23 ID:???

どこの掲示板？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:24:49 ID:???

最初出てきた時にメアド晒してるね。それをキーに検索したら・・
すげー基地害だよこいつ。禁煙系サイトにも絡んでるし、akutaさんとこに攻撃したのも間違いないな。
問答無用で出入り禁止にしたほうがいいよ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:29:38 ID:???

やっとみつけた

ここの掲示板てアクセス制限かけられないのかね？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:42:11 ID:???

>814
思われてねえよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:46:58 ID:???

>>814
818に１票。
Ａ、ｍ、く、すの気色の悪い連中よりずっと好感が持てる。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 17:56:26 ID:???

完璧な愉快犯だな、相手するだけ無駄だから削除、アク禁は早い方がいいのだが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:09:33 ID:???

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:26:19 ID:???

>820
アク禁ていうのは、akuta禁煙馬鹿のことか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:39:04 ID:9tjLGdNv

>>791
やらしい性格、へんな文章、、、たしかに似ている。
べつにＧさんの肩もつわけじゃないけど中途半端な知識
とえらそうな言い様、こいつはムカつくわな。
でもだれだろ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:55:24 ID:???

>823
いや、aratakeじゃないよ。
どうやら面倒な人物っぽいから、ｱｸ禁と無視に限ると思う。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:57:53 ID:???

それと文章が変なのは母国語じゃないから。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 18:59:32 ID:???

わざわざ「うむ」なんてつけてるのは実は若造。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:05:57 ID:???

ジュラ10とかねｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:13:28 ID:???

マジレスするとアク禁しても串刺されたら無意味だし
IPから個人特定するのは犯罪性が認められない限り難しいよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:14:32 ID:???

串刺してきて荒らすほどなら、掲示板閉鎖したほうがいいだろうね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:21:12 ID:???

>>827
似てる気もするがジュラ１０はＳＰＤ否定してたから違うかな

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:41:10 ID:???

アラタケでも糞ジュラでもないよ。
メアドの@以前でいろいろググってみ、どんな香具師か判明するし。
マジで触らぬが吉。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:10:58 ID:???

メアドわかんねえし

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:13:16 ID:???

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:43:57 ID:9tjLGdNv

ジュラ１０ほどの知識もないとおもわれ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:46:18 ID:???

ジェームス吉田もウザいな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:49:24 ID:9tjLGdNv

まあよくもこれだけ集まったってかんじかな。
>>825
たしかに。そちらの方か？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:28:42 ID:???

さぁギャラリーもたくさん来ているし
河岸をかえるか。うむ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 22:42:51 ID:???

うむ　うむ　って…
なにを有無？　なにを生む？　なにを産む？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 10:55:50 ID:cnq9HeFi

>>808
ハゲまたはスキンヘッドでヘルメット被るときは、日焼止め頭に塗るか数種類
のヘルメットを変えながら使うべし。ムラ焼けで服はスーツだと病気に見える。

840 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 11:07:01 ID:???

>>830
SPDが発売されてから１５年以上経過し、そろそろ２０年か。

ランドナーは論外、ロードでは歴史的な観点から否定しているだけであって、
MTBなら大正解だと思ってるぞ。

もっと大正解なのはクリップ＆ストラップだがね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:19:27 ID:J6hGSAi7

スポルテｲーフにＳＰＤを付け走っています。
確かに、様式からすると合わないのかも知れないが、もう取替え
られないくらい使い勝手は良いですよ。
　①マッドガードにトウクリップがあたらない
　②乗車／降車が容易
　③クランクにストラップ痕ができない
　④踏込む重心を、ペダル中心にできる

842 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:25:29 ID:???

①マッドガードにトウクリップがあたらない

→シューズのトゥがあたるから同じ。

②乗車／降車が容易

→やっぱり外れなくて転んだり、装着できなくて転んだりという
事故が見られる。

③クランクにストラップ痕ができない

→これはそのとおりだが、どっちみちのってるときにシューズ
ひねったりして、後がついてんだよね。

④踏込む重心を、ペダル中心にできる

→クリップ＆ストラップと異なり、ネジが緩んで前後に
勝手に移動している場合が多いね。クリップ＆ストラップだと
少なくとも前には移動しないから。

843 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:27:56 ID:???

つまりＳＰＤもＬＯＯＫも大変な欠点を抱えたまま２０年が経過し、

「使えないね」ってことさ。

クリップ＆ストラップであれば、
私が持っている全ての自転車、私が持っている全てのシューズで
乗ったり降りたりが自由自在だからね。

全ての自転車が同じレーサーシューズでもスニーカーでも乗れる。

ペダルによってはアウトドアブーツで後踏みもできるというわけさ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:29:38 ID:???

>>842
＞やっぱり外れなくて転んだり、装着できなくて転んだりという事故が見られる。

どんだけ運動神経がないんだｗ

845 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:30:41 ID:???

>>844

スキーと違うのはＬＯＯＫもＳＰＤも
装着することで却って危険が生じるということさ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:30:57 ID:???

>>842
トゥクリップのほうがシューズの前に出るだろ。アフォか。

847 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:31:50 ID:???

ショップなんかで初心者や素人がＳＰＤを売りつけたい
店員に騙される事が無い様にってきちんと注意して

行動しなければならないよね。

それが我々上級者の使命のようなものだ。

自転車界が発展するには、きちんとした人間が必要。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:33:55 ID:???

>>845
確かに

ものすごーく運動神経の悪いまるっきりの初心者だと
ＳＰＤはトゥークリップと同じくらいには危険だな

849 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:36:28 ID:???

ＳＰＤが原因で車道に転び、撥ねられて死んだとか

そういう事例も探したら、たぶｎあると思うぞ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:37:46 ID:J6hGSAi7

>→クリップ＆ストラップと異なり、ネジが緩んで前後に
>勝手に移動している場合が多いね。クリップ＆ストラップだと
>少なくとも前には移動しないから。
私の場合、横方向を問題視しております。ペダルにトウクリップ
取付用のネジが加工されており、足のサイズによりトウクリップ
の横方向への位置を調整したいのですが、これがうまくできませ
ん。確かに靴の制限はあるものの、クルートの調整で横方向の調
整を簡単に行えます。
トウクリップが足の端に寄った格好でペダルを踏むのに、抵抗が
ありました。

851 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:38:29 ID:???

私が愛用しているペダルも折れて、転ぶという事例が
多発した結果、２回も改良されて、重さが２倍近くに
ふくらんだっていう事例があるからな。

だからそういう場合は明らかに欠陥商品だからＰＬ法に基づいて
損害賠償を請求できる筈だ。

隠しているだけで、まだまだ製品に欠陥はあると思うね。

852 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:42:18 ID:???

>>851
ちなみに、このペダルだがね、まだ欠陥があるとも、製品回収に
なったともそういう話は一度も聞いたことが無い。

ちなみに昨日

松下が食器洗浄器の欠陥があるとかで製造番号の調査のハガキを
送付してきたが、Ｓ／Ｎのチェックで幸いにも欠陥製品には該当
しなかった。対象者はやっぱり１０万人とかそういうレベルみたいだな。

「大企業はきちんとしているもの」だな。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:45:27 ID:???

>>851
ペダルの具体的なモデル名言ってみｗ

854 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:47:13 ID:???

>>853
シマノの本に書いてあるから読んでみなさい。

つまり欠陥が公表されているのに、未だに対応をとっていない
という恐ろしい企業。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:50:36 ID:???

>>854
言えないのか。やっぱり嘘吐きだなｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:53:04 ID:???

PD-7200,PD-7300のことだとオモワレ

857 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 12:55:02 ID:???

>>855
中年音痴に誘導されるわけにはいかんよ。

>>856
まあ、ノーコメントとしておこう。
重さを調べてみると面白いことが分る。

当時、フランスの大新聞にもペダルが折れたまま装着されたｼｰﾝが
デカデカと掲載され、大問題になったと記述があるね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:58:19 ID:???

折れたなんて話聞いたことねえぞ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:59:24 ID:JoZ1L5oq

[ランドナー同好会] トピック
2007年09月15日22:52
サドルの事で
今乗っている自転車のサドルがブルッグスの多分安いやつ（スタンダード）
なのですが目や頭が悪い為、サドルの向きをしっかり真っ直ぐにセット出
来ません。　何か良い方法はありますでしょうか？　

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 12:59:28 ID:???

おまえらまた聞きかじり小僧と遊んでるのか

861 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 13:04:10 ID:???

>>858
何回も折れているそうだよ。

だから２回も改良されて、３世代に渡って製品が販売されたわけだ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 13:10:17 ID:???

そろそろ「デマ１０」って名前にしたほうがよさそうだな

863 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 13:13:18 ID:???

中年音痴君はシマノ工作員だったからしょうがないかもな。

もういい加減に中年無職じゃなくなったんだろな？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 13:14:33 ID:???

>>862
鼻たれ小僧の相手してないで走ってこい！

865 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 13:16:05 ID:???

>>864
まだ無職なんかい！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 15:41:30 ID:???

鼻垂れてるのは、頭の中の悪い脳みそが、鼻から垂れてるんだとバァちゃんが言ってた。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 15:58:18 ID:SL1TiEHN

つーか、ねじの緩みはそのものの欠陥ではないし、折れたペダルも仮にあったとしても
俺の周りでも聞いたこともないレアなケースだろう。
デマ１０の書き込みは明らかにシマノに対する悪意としか思えない。
ログ保存の上、シマノに通報するから首洗って待ってろよ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:29:30 ID:???

首洗って待ってやるから
フランス製のネックソープもってこい

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:36:50 ID:???

なにジュラ１０ごときに熱くなってるんだよｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:38:48 ID:???

>>869
なに自作自演にレスつけてんの？

871 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 16:38:54 ID:???

>>866-869
お前一人しかおらんのかい！

スマンスマン、家の雑用いろいろやっててな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:39:45 ID:J6hGSAi7

>>867
つーか、シマノに通報するから首洗ってろ？
脅しのつもりかい？
＞つまり欠陥が公表されているのに、未だに対応をとっていない
＞という恐ろしい企業。
この部分が悪意になるというわけだ。
「センセーに言うぞ！」とか「トーチャンに言いつけてやる！」
と言ってた頃から、ちっとも成長してないんじゃネ。
帰ってママに言いつけちゃえ！

873 ：ジュラ１０：2007/09/16(日) 16:45:21 ID:???

中年と俺だけか～、こまったもんじゃの。

まあ、シマノの折れた欠陥ペダルはともかく、

ＳＰＤやＬＯＯＫなどのビンディングペダルにも
ペダルが外れる、外れないという問題を抱えていることは
事実じゃからのう。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 16:59:02 ID:???

>>873
しかしそれでＭＴＢでは正解っておかしくね？
ダメなもんはＭＴＢでだってダメだろ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 18:31:07 ID:???

熱くなるなよ。

ペダルが折れるってaxの事だろ。シマノはこれで欧米進出で大打撃を食ったんだよ。
こんな古い話ナンで、今頃持ち出してんの？って事。
1980年代の話だよ。四半世紀も前の事、良く識ってるねって褒めて欲しいのよ。このバカ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 18:55:02 ID:???

つーかエアロが糞なのは常識だろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:34:24 ID:???

なんだ、オレ生まれてねーよ！じじいは市ね

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:02:45 ID:???

ジュラはまた職の話かい
昔よほどひどい目にあったようだな
職はあって当然だろ
ただあればいいというものではない
話は大台×２を超えてからだ！
ジュラよw
でもそんなことはどうでも良い（AXの話もな）
我々海苔はツーリングに出なければ意味がない価値がない
ジュラよw

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:15:15 ID:???

商業的に成功しなかったから消えた、それだけ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:01:12 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e73900739
ポンプペグのつき方を見るとポンプを２個つけるようだけど
こんなの初めて見た
必要あるんだろうか

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 00:48:58 ID:???

>>880
ダウンにボトル付けた時にトップ下にポンプを付けるんだよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 07:31:28 ID:???

>>880
貴兄は今どきの若者なのかな？
少し想像力を働かせれば分ることじゃない。
少しは頭使えよ！

883 ：ジェームス吉田（本人）：2007/09/17(月) 07:55:15 ID:kJrHXYdp

８８０氏が知りたいのは（私も）、ダウンにボトル付けるんなら
ダウン用のポンプペグなどいらんのでは無いか、という事では？
わしゃレースせんからそっちの事情は知らんのだが。
個人的には使ってない時のペグが邪魔で気に入らんなー。

＞８８２
別にこの程度の事ででケンカ腰にならんでも。

それにしても皆さん、メカやウンチクにお詳しいですなあ。
聞いてたら、ハンディシングルのゴルファーが、１００台で回る初心者を
鼻で笑ってる様な雰囲気が。わたしゃそーいうのがキライだ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 10:29:58 ID:???

人間の知識欲とは、純粋な好奇心や人助け・社会のため…なんてことは
サラサラなく、唯一、知識劣後の他人を見下すことで感受される優越心
というマリファナのような快楽物質に酔いしれたいがためである。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 11:11:28 ID:TRoBbzC7

蒸し暑いけど、ランドナーで外にでようかな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 11:15:52 ID:???

ときどきはお日様にあててあげないとね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 11:23:56 ID:???

ワロタw

888 ：888：2007/09/17(月) 12:52:25 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78452087

なんて美しいんだ・・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:05:08 ID:???

リフレクターは笑って許す。安物ラグがマスプロ車っぽいけど
フロントがラウンドステーのキャリアってマスプロ車じゃなかったように
思うがなんだろこれ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:14:13 ID:???

たぶんFKだな
フレームだけだったら、２万４千円。完成車で８万くらいのキャンピング車。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:26:05 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/special/special44/fukaya04.jpg

これか？ちょっと違うような。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:38:46 ID:???

じゃノートンかね。
まぁ、そのへんの問屋ブランド車だと思いますよ。それと、FKはいろんな自転車店のオリジナルブランド
も出していたので、そのへんの違いもあるし、時代によってもフレーム周辺変更になっています。
特に>>891は時代が古いでしょ、８０年年代のだ。
オクの>>888は、そんなに部品交換していなければ９０年代のだ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:42:29 ID:???

90年代でフレーム２万４千円。完成車で８万くらいのキャンピング車って
えらく安いな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:50:26 ID:???

だって安物だもの

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 13:54:20 ID:Pd1M7dvh

>>796

1224．Re: クリンチャーって・・・？

名前：ユン日付：9月12日(水) 12時51分

関係ないけど、米語と英語の違いです。クリンチャーは米語。
さらに指摘されていますが、ＷＯ、つまり、ワイヤーでオンするタイプの時代は、
高圧に耐えるリム形状以前の時代の用語だったと推定します。
　昼間からこんなどうでもいいことを話していると、
昔ニューサイでえらそうに話していた新田さんみたいになる。
　何でもかんでもエルセという４０年前に消えた形式今でも一番という話をする人。
彼がいた財団は競輪から金を取っていたけど、行政改革で財源が大幅カット。
名古屋にあった支所は閉鎖されて、あそこにもいたエルセマニアの「研究員」
もどこかに消えて、最近はニューサイに書かず。どうなっているのでしょうか。
ポストバブルの自転車マニアの世界も。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:12:35 ID:???

>>883
リテラシーの低い椰子ｗ。

>エルスマニアを始めとする、（本当の）クラッシックファンの方々は、
>ひょっとしたらこんな心境だったのではないだろうか、と。

こんな心境がどんな心境を指すのか読み取れない。
アンタいい年した大人だろ？公開掲示板で、ちゃんとした意見を述べた
いのなら、もう少し国語を勉強しろよｗ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:18:50 ID:???

>>896
よく読め！
『ただ、時代が違うだけで、青春時代の輝きを追い求めている点では、
サンツアー党の私と同じなのではないか？』
と書いてあるだろ、ボケ！

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:22:52 ID:???

>>897
>青春時代の輝きを追い求めている点
これは心境ではないよ。どの様に思って「青春時代の輝きを追い求めている」
のかを書かなければ、まともな文章にはならないよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:25:08 ID:???

だって仕方ないだろ。彼の場合「国語」って日本語じゃないんだから。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:26:22 ID:???

いきなり他所の掲示板のコピペ貼ってグダグダ言うのもどうかと。
迷惑掛けるのがいやならここへ持ってこないことだと思うが。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:28:15 ID:???

＞９００
正論。
個人攻撃は別スレでやりましょう。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:29:04 ID:???

それよりユンのその他の悪行ってのが知りたい。
本人が張ってたアドレスなら公開していいんじゃないの？
＠マーク以前でいいからだれか張って。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 16:14:12 ID:???

yoonglee

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:31:41 ID:???

ttp://www.gressive.jp/tokimegu/mov/index.html

ホンモノは完成度が高く、クラッシックな伝統を守りながらも
果敢に未来に挑む。
そこにはランドナーの古物趣味には無い、完成度、芸術性、ホンモノ指向、
完璧な美しさ・・・がある。

905 ：ジェームス吉田（本人）：2007/09/17(月) 20:08:08 ID:kJrHXYdp

＞８９６
すまんすまん、もうちょっとちゃんと文章まとめてから書き込めばよかったんじゃが、
ちょっと手抜きしたもので。

＞８９７
フォローありがとうございます。私が伝えたかった事はお分かり頂けた様で。

＞８９８（＝８９６？）
確かに仰るとおり。けどまあ、そこんところは文章表現力が未熟という事で、
大目に見てくれたら幸いじゃがの。それとも何か？完璧な文章書けんヤツは
ＢＢＳの資格は無いのか？アンタは国語の先生か？

＞８９９
わしゃ生粋の日本人なんじゃがのー（笑）。

906 ：ジェームス吉田（本人）：2007/09/17(月) 20:13:05 ID:kJrHXYdp

ＢＢＳの資格→ＢＢＳ参加資格
訂正。また何か言われそうなので（恥）。

ワシはもう消えます。慣れん事はせんほうが良いな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:21:13 ID:???

まあオレと同じで、飲んだら書くな、書くなら飲むな、角なら角瓶
って事だ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:53:19 ID:???

50歳代のネット依存オヤジですか？
テラミグルシス。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:59:36 ID:???

>>906 消えないでよ。
「青春時代の輝きを追い求めている」素敵な表現じゃない！
ちょっと照れ臭いけどね。
私も、少年時代に憧れてたパーツでスポルテｲーフを組んでおります。
少年時代、冨士のフェザーコンポに乗っており、オジサンや大学生の
乗る本格的なランドナーにしたく、弄りに弄り回したけど、カッコよ
くならなかったなあ。　

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:59:40 ID:???

なにをいってるんだ、６０とか５０のおっさんがこのインターネットをひろげたんだぞ
ジジイがいなかったら今は無いんだぞ

ジェームス吉田（本人）は今でもDEC PDP-11で遊んでるんだぞ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 21:03:51 ID:???

インターネットが広まったのは、手軽にエロ画像、動画が見られるように
努力したからです

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:10:02 ID:pKdypqt6

また怒られてるよ、ゆん。
しっかしこいつどーしよーもねーな。
まあ、ラを代表しているようなやつかもしれないが。
ところでＴＯＭはどーなったの？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 22:52:05 ID:???

>>905
>文章表現力が未熟という事で
何も分ってないなあ。文章表現力が未熟なのではなく、論理構成力
が課題なのだよｗ。

914 ：ジェームス吉田（本人）：2007/09/18(火) 04:40:38 ID:usmjEeNq

＞９１３
わかった言い直す。

“論理構成力が未熟と言う事で”

もういいか？

おまえさん、人の上げ足取るのが趣味か？
いつまでも一人でやっててくれ。・・・自転車には乗らんのか？
同じ自転車乗りの気持ちが分からんかい？
・・・ま、いいけど。あまりお友達にはなりたくないタイプだな。
（そっちもそうだろうけど・笑）

＞９０７
そうです。少し飲んでた上に、半分寝てました（苦笑）。
ちょっとブルーな気分(死語）だったもので。
仰る通りかと。

＞９０８・９１０
いや、もうちょっと若い（苦笑）。
けど確かに見苦しいわな。自覚はしとるのだが。
ちなみにネット依存の見苦しさに年齢は関係ないと感じるのだが。

＞９０９
ご賛同ありがとうございます。私はシルクランドナーでした。

＞９１１
なぜそれを(笑）？！

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:03:55 ID:???

フレームの塗装について教えてください。今年、念願のTOEIを購入し大事に大事に
乗っていたのですがシートチューブとダウンチューブの交わる箇所に１ｍｍ×１ｍｍ
位の塗料剥げを見つけました。中塗り？の白い部分が見え完全に剥げています。
勿論転倒や傷を付けた記憶は無く自然に剥げたって事しか考えれません。
ちなみに有名なU村さんにお願いしました。こんな経験有りますか？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:28:08 ID:???

>915
走っていて、小さい砂利が飛んできたとか、気づかないうちに
剥げることはあるだろな。1mmx1mmならタッチアップしとけ。

＞自然に剥げたって事しか考えれません。
　室内密閉保存24時間監視でもして、そう結論づけたのならわか
るけど、原因くらいいろいろ思いつくもんじゃないのかね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 07:44:45 ID:???

乗ってるのに傷がつかないなんて、そんな経験ありません。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 08:33:42 ID:???

そんな傷が嫌なら床の間にでも飾っておけ！（床の間ねーよ、って突っ込みはなしね）

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 10:10:54 ID:DLMTnVzW

泥除け＋マッドフラップで、
結構違うと思うヨ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:28:23 ID:???

>915
購入後、直ちにサランラップで三重に巻いて
塗装面を保護し、床の間に飾らっておかなかった
おまえの責任

上村塗装のせいにしようとしてもダメだw

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 11:33:19 ID:???

牛村塗装だろ、あそこはそんなもん。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 15:28:00 ID:???

もしかして、外に連れ出したりしてない？
そんなことしたら傷がついちゃうよ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:29:21 ID:1jPCTs0F

>915
煽っている?　うまい!!!!!!!!!!

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 20:26:16 ID:r7qzOGAY

TOM参加した人いる？
何か面白い参加車両見た？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:14:42 ID:???

TUMではなく、TOMと名付けているところがなんともすてき。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 21:25:28 ID:???

akutaさんのトコからだけど、
http://www3.ezbbs.net/24/2004vacation/img/1190027553_1.jpg
最新鋭のカンパレコード、ホイールはユーラス、これで全体が纏まって
いるから不思議。
金が腐るほどあれば、こんなのもいいなあｗ。

927 ：926：2007/09/18(火) 21:57:53 ID:???

置く場所もないケド。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 23:53:14 ID:kNZ21Our

>>926
まとまってる？？　気持ちわるいんだけど。
これだったらロードでいいじゃん、どうせ雨の日はのらないんだし。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:07:08 ID:???

>>926
ダイナモはどこに付いてるんだろ？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:33:51 ID:???

フレームの中に単一電池が並んでる。
ヘッドマークの所を捻るとふたが開く。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 00:37:29 ID:LoN2HcIq

>929
もちろんオーナーの自家発電です。
431C眺めながらシコります。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 05:51:02 ID:???

>>926
悪くないと思う。ただホイールの文字は消したいね。
ダイナモはチェンステイに見えるやつではなかろうか。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:11:22 ID:???

>>932
上品なセンスですねｗ。
よく観ると、デュアルレバーとピラーはコーラスと思われ、
カーボン黒色と、シルバー色の色彩的バランスを検討した
んでしょうね。
ホイールがツーリング用ならゾンダを選ぶでしょうが、オ
ーナーの見栄で決戦用のユーラスを選定したのでしょう。
だから、シールは剥がせないのではないでしょうか。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 07:50:20 ID:qpVwzfU3

レコかコーラスかは年度の違いで意味合いが変わっちゃうからな。
エルゴレバーがアルミなんてコーラスでも何年前のモデルだ？
10sの最初期はレコもアルミだし、レバーに限らず材質にチタンなどを
つかってないだけでアルミ時代のレコは05ケンタとほぼ同じ。
アルミ色の落ち着いた雰囲気で組みたいならいまならベローチェだね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 09:24:28 ID:7s5C7aQh

>>926
すごくかっこよいです。
私の好みと違うのは
・3tttのミュータントは鈍重。グランモチタンくらいの細身が良いかな。
・ブレーキワイヤー内蔵、前側(レバー側)は下からにした方がラインがきれい。
けちのつけようがとっても少なくて素敵です。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 11:56:33 ID:???

>931
なにげにワロタ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 11:59:06 ID:???

みんな金持ってんだなあ。。。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:34:00 ID:eptX80ju

バーテープって革にすると手になじみますか？
ARAYAのランドナー買ったらバーテープがラバーだった、、、orz
こんなの巻くなら布製でよかったのに、、

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:38:49 ID:???

自分のチンコ皮巻いとけ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 13:52:12 ID:eptX80ju

チンコずる剥けだから皮が余っていません。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:33:35 ID:7s5C7aQh

>>241
悪路が減ったので細いタイヤの方が楽になったからランドナーは減った。
雨降りの時にカッパ(ポンチョ)を着て走ってもやはりべちゃべちゃになる。
　泥除はあまり役に立たない。だからランドナーは減った。
お金があるので、豊かな宿に泊まれるようになった。
だからランドナーは減った。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 14:51:15 ID:0Uf4tMw3

二軒幅の床の間があるから

床の間ランドナーがつくれる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 21:31:23 ID:???

>>926
これっていくら有れば作れますか？
タイヤの幅って何ミリまで太く出来ますか？

944 ：926：2007/09/19(水) 21:40:56 ID:???

￥５０万ー￥６０万くらいじゃない。
ユーラスのホイールだと２８Ｃまでじゃないかな。

945 ：943：2007/09/19(水) 21:47:12 ID:???

即レスありがとう
ホイールサイズは７００ですよね？
６０万なら造りたいです（マジ）
仕様などどっかに載ってないでしょうか？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 22:40:18 ID:???

２ちゃんで聞かずにその掲示板でオーナーに聞けば良いだろ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:08:32 ID:???

>>945
走るパーツで組まれているので、走らない人は分らないよｗ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:08:45 ID:???

金をドブに捨てるようなもんだ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:51:30 ID:1XgojVFt

↑異議なし

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:03:46 ID:???

つかあの画像からじゃコンポの詳細はわからんだろ、カンパは
グレードによってデザイン変えないパーツが多いから。
走る走らんは関係ないね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:05:38 ID:???

走るパーツｗ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:07:45 ID:???

>>947
安心していいよ、君に詳細がわからないのは
君が走ってないことと関係ないから。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:05:14 ID:???

パーツが走るんじゃねえよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 06:34:12 ID:???

>>926 ここまで拘って作って完組ホイールって、どんだけー

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 07:05:46 ID:???

俺は欲しくねえなあ。
ガード付きロードなら、サドルバッグ使う方が好きだ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 08:48:34 ID:???

キャリア付けてもサドルバッグは腿にあたるからなあ。
漕ぐたびに足にあたって左右に振れるサドルバッグは後ろから見ていて
あまりに見苦しい。
さりとて、あたらないように後ろにズラすのはもっと無骨。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 09:47:10 ID:???

>>956
ん？VIVAのサポーター使う程度で脚には当たらなくなるよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:29:50 ID:???

>>954
おまえ、カンパの完組み使ったことないだろ？
というか、買えない貧乏人ですか？ｗ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:41:30 ID:???

でも、観ててフレームサイズの大きい車両は映えるね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:06:28 ID:itDxMLVz

ＴＯＭの写真あちこちあるけどみんなライディングフォームがひどいね。
筋力ないというか、やはり床の間の集まり？自転車がかわいそうだ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:14:03 ID:???

レース中じゃないんだからｗ
煽りとしてはレベルが低いぞ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:14:53 ID:???

>>960
写真で分るかよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:17:07 ID:???

>>959
そのとおりC-T540の漏れが560サイズにする理由。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:30:56 ID:itDxMLVz

>>962
わからないのか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 03:42:57 ID:dKUDgkbG

>>959
おれ股下短いから身長のわりに小さいフレーム。
スーパーマーケットの駐車場に停めたのを離れて見ると
カコワルイ、、、、

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 08:29:45 ID:TsooC85G

スゴイのが出ている・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78460741

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 08:41:19 ID:???

タンデムには興味がないがこのマークは懐かしいな。
一時期ショーモデルはこのマークだったよね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 12:12:04 ID:???

>966
漏れ、身長2m20cmだけど股下75cmだから後ろのサドルに乗って丁度いいかな？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 18:46:46 ID:???

自転車に金掛けるより腕時計だな、今は。
仕事頑張った自分へのご褒美としてタグホイヤーのカレラツインタイムを
クリスマスに買うつもり。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:06:39 ID:dKUDgkbG

オレなら↓あたりが良いなぁ。
http://www.wwcnet.jp/KIRIUM.htm#CL111ABA0700
>>969

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:12:50 ID:???

自転車より時計がいいなら時計板いけや。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 22:50:34 ID:???

>>971
まあ、そう言うなよ。
時計のデザインだけじゃなくて、こじんまりした個人商店などの
店舗デザイン、街並み設計、自転車のバッグにしろ何にしろ...
どれをとっても日本人には歯が立たないのがユオロッパ文化。
パーツや車体だけ眺めていないで広く美的感覚を養おうぜ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 00:03:01 ID:???

ニューサイの記事で９月号に飲酒運転の勧めが載っていたけど、編集部
の謝罪が１０月号にあったね。ニューサイスタッフＲＯＭしてるのだろうか？
それよりも平野勝之氏の記事「バイシクルナビ２００２年秋号」の寄稿
を再編集してるだけだろ！読者を完全に馬鹿にしているよ。
それとも、ＡＶ監督の平野氏故焼き増しダビングはお家芸なのか？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 03:00:41 ID:JivUADaK

所詮、賤業のAV監督ｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:55:58 ID:???

番外編：２
ある日の夕方　軽快車のお客様が　パンクしたので　直してください　と　こられました。チューブを取り出して
チューブに空気をいれ　膨らませていると　ほー　最近は　水に入れずに　調べるのかな　と　おっしゃいましたが
まず　空気の漏れる　音で　パンクの場所を　調べるのです　それから　そこに　めがけて　きれいに　みがき
ゴムのりを　つけて　直してから　もう一度　水につけて　もう大丈夫かなと　調べますと　こたえました。
チューブを取り出している途中　リムの内側につけてあるゴムベルトが　切れていて　飛び出してきました。
これは　こまったな　と　思いましたが、コットンリムテープをあとから　はることにしました。
タイヤ側も、チェックしてみると　小さな　針のようなものが　刺さっていました。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 10:26:53 ID:???

>>972
自転車も時計も鉄物に興味が沸くのは、男の証拠。
ナイフ・カメラ・時計・SL・自転車部品　

男は鉄の塊が好きなモンなんだ。

977 ：ジュラ１０：2007/09/22(土) 22:26:31 ID:???

というか、お前らは一体、どんな嗜好をしとるんだ？
ランドナー関係ないじゃん！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ハァ━━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━━ン!!!!２ [おいらロビー]
【MAZDA】マツダ・カペラ【Capella】 [車種・メーカー]
ビートルズの演奏テクニックについて。 [ビートルズ]
キャンプでのセックスについて2 [out]
【再演】ミス・サイゴン 26【ﾌﾟﾘﾝ決定！】 [演劇・舞台役者]

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 23:21:05 ID:???

つまらん！

おまえのはなしはつまらん！

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 01:53:14 ID:???

キチ○イを相手にすんな

980 ：ジュラ１０：2007/09/23(日) 08:52:10 ID:???

>>979
マツダカペラって・・・どんだけ貧乏なんだよ！