【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】

ランドナーについて語りましょう。 出来れば実走派の集いとして・・・

前スレ

【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996160/

うんこーー

2ゲト！

前スレで、LED電球を紹介してくれた香具師に感謝！

本日ブツが届いた。広角タイプを松下の探検ランプに装着したが、バッチリ。
これで、単３を単２アダプタを介し、軽量化と超寿命化を同時に果せた。明るいし。

狭角タイプはルクゾールのヘッドにつけてみた。これもGood!。明るい。
ダイナモ（Cibie)の重さは、余り変わらなかった。

うわぁ〜ｯ。　　スカッ！だった！

前スレの紛争は、新燃料が投下されない
限り古ネタばかりで引っ張らず、サッパ
リ忘れて気持ちよく行こうや。

>>5
改行の仕方がヘン
ネット初心者の爺はすっこんでろ

>>5
やだよ。
−前回のおさらい−
はづき鈴木親分喫煙→akutaとケンカ→akuta脱退→akuta怨 HPにて喫煙クラブ主催者レベル発言
→老体激怒→くりくりチョイガミ→老体仲間？ akuta攻撃→akuta BBS一時閉鎖。
http://cchazuki.org/　を観てみろよ、鈴木親分の自己顕示欲の凄まじいこと、後進に譲るとか
ないわ。
周りの取り巻きも、もう逝きそうなんで、遺車・遺物を狙ってんだろうな。
んで、くりくりのブログ　http://kurikuri-nobuo.blog.drecom.jp/archive/239#BlogEntryExtend
豊岡荘のオフの参加者見てみ、これぞとばかりｍ-kojimaや、はづき鈴木の親分。
くりくりは、ひでーよな、親友akutaが凹んでいるトキに、ブログで自己弁護。
少なくとも、くりくりはakutaのダチじゃねーな。
ダチなら立ち止まって待ってくれるもんさ。
んで、ここいらの事情を知ってる者が掻き回してるのさ。
様式美云々、ニッカやベレー帽までに拘ってるいい歳したオッサンやジジイの醜態だな。
【走らない】ランドナーの部屋(19)【走れない】集まる住人の究極の姿さ。

m-kojima乙

てす

>>3
お役に立てて光栄です。
ランドナー乗りには一考の価値ありだと思いました。
ちなみに店の関係者ではありません。

何も解ってねー馬鹿はすっ込んでろってんだ！
このスットコドッコイ！

ｩｩｩ･･･

泣〜かした

　　泣〜かした

昨日、akutaさんを応援したいって言ってたオッチャンが居た。
なんでも、一緒にサイクリング行って、食事中プカプカとやられたらしい。
いくら、ことわったからといって、タバコやらない人にとっちゃ、食事中横で吸われたら、たまらんもんね。
それに、タバコ大嫌いでも、禁煙って貼ってない以上、ダメですとは言えないもん。
そんなんで、akutaさんがキッパリ喫煙ダメって言ってくれ、助かったと言っていた。

>>10
現在、松下の探検ランプの点灯時間試験中。
４時間経過しても十分な明るさを持続できている。電池は単三。

重量も、単二で310ｇが単三仕様で180ｇになる。ゴキゲン！。

>>15
5963

前スレで、喫煙の議論があったが、多少その筋に絡んでいる物として一言。

数百人単位の人物を対象に長期間の比較試験を行った報告がある。
喫煙者と非喫煙者の発ガン率の比較を行ったもである。
肺に出来る「扁平上皮癌」の発生率は、２０倍の差が出ていた。
肺がんの発生要因として、喫煙が影響することは、統計的に疑う余地が無い。

一説には、肺がんの発生要因の８０％超が喫煙と言うモノも有る。

喫煙者本人が肺がんを発症しても、自己責任であるが故、勝手にドーゾだが、
喫煙者は自分の周りに自分以上のリスクを振り撒いていることを自覚して欲しい。
喫煙者が吸入する煙は、タバコ自身及びフィルターを通し、多少リスクを軽減した
モノだが、周辺に撒き散らすフィルタを通さない煙（副流煙）の発ガンリスクは
遥かに高い物であることを認識しておいて欲しい。

自分の一番大切な人（配偶者＆子供）を自分より高いリスクに曝している事を
自覚して欲しい。漏れの解釈では、殺人行為に匹敵すると認識している。

公衆の場で、平気で喫煙する者は、社会人としての自覚に欠けると断言せざるを得ない。

情報ソースを疑うのであれば、日本癌学会の論文を参照して欲しい。この手の論文は
沢山有る。学会に入会せずとも国会図書館及び大学図書館で閲覧可能である。
是非参照し、冷静に考えてみて欲しい。

>>17
前スレで問題になっていたのは喫煙の良し悪しだったわけではないのだが。
途中から話をすりかえた馬鹿もいたけれども。
文盲のお前さんにはわからなかったのだねｗ

>>17
靖子の肛門は　まで読んだ

>>17
「僕はバカです」まで読まなかった。

>>15
性能は申し分ないとして、あとは耐久性ですね。
経過報告よろしこ

>>17の脳内ではアメリカインディアンの減少はもっぱら副流煙を吸うパイプタバコによる肺癌のせいだということになっていそうだ。

>>22
まあ落ち着いて前スレを読みなおしてみようよpgr

LED電球点灯試験、続報。

実は、未だ点灯中。２６時間経過。電池はディスカウントストアのアルカリ単三だけど・・・・
凄い！を通り越して呆れかえる。今までの電球って何だったんだ？
恐らく、電球の口金内に昇圧＆安定化回路を組み込んであると思われる。
これを、このコストで実現している事にも感心しきり。

>>24
ケツにスイッチがある松下の探見ランプ（単二３本）に使ったの？

>単３を単２アダプタを介し
アダプタは具体的に何ていうのを使いましたか？

>>25
ケツにスライドスイッチのあるタイプ。
単３×３本。　製作側の仕様では６V以上と有るが、4.5Vでも十分使える。
（昇圧インバータの寿命を短くしてしまうかも知れないけど・・・・）。

アダプタというよりスペーサと言った方が正しい。エネループの販売コーナに
置いてあると思う。外寸が単二の形状で、中に単３電池を嵌めて使う様式。

>>26
さんくす

で、電球を件のものに替えたというわけか。
俺もやってみる。

>>26
入力６Ｖで最適化してる降圧型のコンバーターじゃないかなぁ

それにしても、まだ届かない･･･

LED電球点灯試験、続報。

7月4日18：00に点灯試験を開始し、４８時間経過。現在も点灯中。

明るさは、若干劣化。実用性を考慮するとそろそろ苦しいかな？

そのまま素子が壊れて終わったりしてなｗｗｗｗｗｗ

みんな
本当は頭上の天然ソーラーからランプの電源を引いているのに、
どうしてダミーのダイナモを左シートステイに隠し止めするの？

曇りの日もあるし、充電池の不調もある。
発電機を装備しておくのは常識ですよ。

>>17
流れてきた拡散した副流煙を嗅ぐより、フィルターを通した煙を胸一杯に吸う
方が遥かに毒だろ。
君の文章には論理矛盾がある。牽強付会。

------------ここはレプリカ厨が立てた、ランドナーに対して悪意のある煽り叩きスレです。
ランドナー愛好者は絶対に書き込みしないで下さい！！！！！！-------------

>>34
他にスレないじゃん
床の間爺専用スレでも立ててほしいのかい？

失礼な奴だな。

漏れは、（自称）実走派であり、ランドナーは否定していない。
走れない・走らない 床の間バイク愛好家を軽蔑はしているけど・・・・

LED電球点灯試験、一応　続報。

現在、９８時間経過。現在も点灯中。

点灯・・・・と言っても、実用レベルでは無い。意地で付き合っている状態。
実用的な明るさは４８時間までが限度かな？（それでも凄いけど・・・・）

今日奥多摩までドライブにいったら、
オッサンが道端でアルプシにまたがって
遠くをみるような目をして黄昏てたｗ

>>37
･･･まだ届かない

いつの間にか“様なし”も新しいスレが立ってるとは…。
このまま床の間と実走派が別れて並立するのもいいけど。
なんでどちらも、通し番号19を名乗ってんだ？
本家意識でもあんのかね？

まあ、柳生新陰流と柳生真新陰流みたいなものだな（わからない人は深作欣二監督『柳生一族の陰謀』をみよ）

--------------ここはレプリカ厨が立てた、ランドナーに対して悪意のある煽り叩きスレです。
ランドナー愛好者は絶対に書き込みしないで下さい！！！！！！---------------------------

>>42
m-kojima乙（笑）

>>7
akahoriさんはなんで脱退したの？
面白いひとだったのに

いつも疑問に思うんだが、
akutaは、写真に写るとき斜に構えた変な格好になるんだぃ？

喫煙者への挑発？？
根性が曲がっている???

鳥打ち帽同様あれが粋だと思っているのだろうよ

そうか。
粋がっていたら、体型まで曲がるんだ。

>>44
ゴメン。
わかんない。
はづきの人おせーて下しぇー。

しつこくなってしまったが・・・・ＬＥＤ続報。

点いている・・・・と言うだけであれば１２０時間を越えた。
電池は、新品時1.62v==>1.052ｖ　と、正に吸い尽した状態。

で、今回のレポの主眼は、ダイナモに接続した狭角タイプの話。

ランドナー（一応、アルプス）のヘッドに装備し、ダイナモ発電でナイトランを
挙行。明るい。　ご機嫌で、ダートを飛ばしていたら、カラコロと異音が・・・・

LEDの放熱板が外れてヘッドランプ内を転がっている。良く見れば、熱伝導
シリコンでくっつけてあるだけ。これでは、振動で容易に外れてしまう。
リフローハンダでの固定が望ましいけど、アルミにゃ出来ないし・・・・・
意外な弱点を露呈。

放熱板が無い場合、熱でLEDが劣化し易い。実働時間を考えると、
放熱板無での運用も有りかも知れないが・・・・

>>49
サイキットへレポートを送られましたか？
自転車の振動は侮れないですね。

ご機嫌の明るさを早く体験したい。
･･･しかし、まだ届かない。

実走派の皆様
現行で手に入る700Cのホイールでオススメを教えてください。
ハブはアルテグラ、タイヤは28〜32位を考えています。
よろしくです。

質問がおかしい

てきとーに完組みでも買えばいいだろ

リムのことだべ

スマンコ

リムです。馬鹿なんだから、汲んでくれよん。(^o^;

いやだ
自分でカタログひっくりかえして好きなの使え

他人に選んでもらうアホは死ね

オープンプロ

つ人にやさしく／ハンマー

オープンプロ

オープンプロ

オープンプロ

オープンプロ

みんなと僕の意見同じだね
オープンプロ

RC540

クローズプロ

オープンアマ

↓以下クローズアマ禁止

クローズ尼

オーブンプロ

こすりつけ最高阻止

黒酢甘

オープンプロCD

昔、クロカン３９０って新家のリムがあって、柔らかいと聞いた
けど、５４０ってどんな感じ？

いまケツ穴に入れてるけど、ちょっと切れない感じ

リムをか！？

食べてみたけど、湯煎したほうがよさそうだね

araya540は糞
オープンプロにしろ

オープンプロ

>>72
狂いが出やすいよ。
前輪なら問題ないけど、後輪はよっぽど軽い人でないと無理。

新家はどこが糞なのか具体的におながい。
まさか値段がじゃないよね？

>91　　　　　　　　　　 オープンプロがダメなの？

９１、がんばれよ！

スーパーチャンピオン Mod.58

>>48
はづきの管理人と悶着騒動。

はづきの管理人って誰？

>>82
どんな悶着？

http://park1.aeonnet.ne.jp/~bee-hp/tv/don/3.jpg

>>79
狂いが出やすいと書いてあるのが読めないの？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58732663

何故に、こんなにバランスが悪く見えるのだろう。
自転車の素人を名乗っているが、何故か悪意を感じる。
意図的？に左側面だけを写しているが、クランクは明らかにプロダイでは無い。
何処が２０年以上前と言うのであろうか？

・ガードステーの角度が前後とも寝過ぎ
・サドルが上がり過ぎ（あるいはピラーが見えすぎ）
・フロントキャリアがない
　等がまずバランス悪い理由。あとは87氏が言う通り最近のしかも
　安物パーツアッセンブル臭い。
20〜30年前というのはフレームの事では？それも？？？だが・・・

>>85
それはドンチャック

本所の分割式亀甲をポン付けすればこんなもんだろ

すごい　ルスでてきたな

みんな宜しくな　お手柔らかに・・・

>>91
オープンプロはどうした？

いや〜、４月以降、一度もランドナーに載って無い事実に愕然とするワイ。

３連休も台風だろ？

中古のアストロかエルグランドでも買って、ランドナー載せてツーリング
行きたいなとは思ってるんだがね。

ランドナーにはＡＳＢ９０がベスト。

劇重だが頑丈。

>>93
ちみがランドナーを語る資格が無いことが良く判った。
ランドナーをアメ車に積む？？？　アメ車に染まった国産ミニバンに積む？
何を考えているんだ？

シトロエンＣＸブレークとかルノー４、又は２ＣＶでなくては駄目だ。
そんなセンスでランドナーを語って欲しくない！。　　退場！

>>95
まったくおっしゃる通りなのに唖然としましたワイ。

確かにアメ車にランドナーはありえんな。
日本のミニバンはクライスラーボイジャーかアストロのパクリだし。

ランドナー愛好者の多くはフラ車というのも事実だ。
ただいまさら５ドアのハッチバックってのはな〜。

そう考えれば、ルノーマスターとかトラック系になるんかね。

でもＴＯＥＩだったらハイエースとかでいんじゃねーの？

ジャパメタならぬジャパランドナーだけに。

ルノーカングーでいいじゃん

>>97
いや、フランスメーカーの子分ニッサンのキャラバンだろ

>>99
自分今、すごくいいこと言った。

日産がルノーマスターを作るという話があったのにな〜。

>>96
ヤッパリ判っていない。フランス人共は、休暇に命を懸けている。
その休暇を過ごす為の道具としての車であり、故に荷物を積載
出来ないとイケナイ。そのくせ、野暮なスタイルを嫌う。

結果生まれたのが５ドアだ。

日本で５ドアが受けないのは、生活スタイルを理解出来ていない
からだ。

フランスのバカンスシーズンに現地に逝ってみな。５ドアのリアハッチ
に自転車を積載し（一昔前のＸＭやエクザンティアが多い）、トレーラを
引っ張った車が多い。

自分が働く理由をフランス人の視点で考えることが出来ない香具師は
恐らくランドナーの精神も理解できないと思う。理解できないから、理屈
でランドナーを捉えてしまう失敗に嵌り、それに気が付いていないのだと
思う。

>>101
お前言いすぎ。
そんなにフランスがいいなら渡仏して帰ってくるな。
日本＆日本人としてのバックボーンを忘れて
外国文化を語るんじゃない。この非国民めがｗ

>>101
XMだのBXだのエグザンティアは5ドアハッチと言うよりは
むしろ中途半端なステーションワゴンに見えるが。

5ドアハッチと言うなら、日本の小型車は軽も含めて
大抵は5ドアで有る事をお忘れなく。

限りなく4ドアセダンの形に近い国産メーカー5ドアハッチと言うと．．．
初代のプリメーラUKか、現行モデルではマツダのアテンザ
位しか思い浮かばん。
アレ買うなら、レガシィのワゴン買うよ。

>>102
だから、ランドナーを生んだフランスのバックボーンを忘れて
フランス文化の産物を語るんじゃない！　と言っているだけなのだが・・・・

可能であれば、仏国に友人を作り、バカンスを一緒に過ごしてみると
良い。外の世界を知らずに、自国の国民性とは何かを自覚するのは
難しい。その様な比較を経験した上で、語ってれるとウレシイ。


>>103
モータリゼーションの歴史では、まだ日本は欧米の足元に追いつた時点。
５ドアハッチでは、実はトヨタが先駆者（コロナ）。三菱も出している（エテルナ）。
全て失敗しているが・・・・漏れは結構好きだけどなぁ（所有もしていた）。
レガシイは否定しない。あれは良い。ラッケージキャビンに前輪を外して４台積み
リアハッチに前輪のみを４つ並べてトランスポータに使うよヨサゲ。


102-103がジュラ１０の自演に見えるのは気のせいか？

ジュラ１０はもっと頭悪いと思う

101はどの位日本の事知っているんだ？

>>106

日本の事を知る・・・・・まず自分を知るべきでは？

自分を知ることが出来ない者は、その延長にある日本を知ることは出来ない。
「知る」とは何かも考えないとイケナイ。物理的なものか？精神的なものか？
社会的なものか？　>>106がそれらを考え、体系化とは言わないまでも
感覚的に掴んでいるのであれば、喜んで議論に乗りたい。

わかったから二人でどっか行ってやってろ

国産５ドアと欧州５ドアは別物だろ。
欧州５ドアの積載スペースは国産ワゴン並。

現行欧州車の5ドアハッチって何がある?
いまやワゴン型のほうが主流でないかい。

>>110
フランスの現行車種では、各社上位クラスに存在する。
Citroen C5
Renault Laguna
Peugeot 407
下位クラスは、多くが３又は５ドアハッチなんで．．．．．．

まだお前達はいたのか

うんじゃ、気分を代えて、本家本元！
ttp://www.reneherse.com/auction.html

如何に本家本元と言えど、シートポストとステムの位置に抵抗がある。
調整すれば済む話だが・・・

それにしても、何て美しいラグワークなんだろう。
６０年前に、完成された姿は既に存在していた証。
素直に敬意を表したい。そしてこの状態で残っていた
奇跡に感謝！

う〜む。
いいね。$6.000は高いけど、確かにエルスらしいエルスだね。色も良いしサインも良い。
サドルは直付け状態だけど、もともとエルスは低めにセットするのがセオリー。
サドルは4〜5センチ位上げて、ステムも2〜3センチ程度上げればバッチリ。

エルス欲しい・・・。

レコルドのリムってスーチャンとどういう関係なんだ？
教えてエロい人

みんな

つんつんツノダのT.U号

ツノダサターンランドナー　
当時でも雑誌でしか見られなかったけど現存モデルはあるのでしょうか？
ちなみに富士オリンピックランドナーの紫の15段のやつ（サイクロン使ってるの）も
マニアックで良かったね〜。（これは金持ちの仲間で乗ってるヤツいた）

ランドナーの一番多い使い道は買い物

買い物はママチャリで行くな〜
ランドナーは自転車屋へ暇つぶしに行く為ジャネ？

まあいずれにせよ。本当のフランス人はトヨタあたりのクラスAの

モーターホームを買って乗ってるとおもうけどね。

実際、５ドアは全く流行っていない。

＞本当のフランス人
？？？？？？？

フランス人と呼ばれるにふさわしいシトワイヤンのことだろ。

つまり理想的なフランス人のありかた・・・といえば良いだろう。

日本人の９９％がとても日本人と呼べないのと同じだよ。

>>123
判っていない。

フランスの名門・・・つまり古き家系の連中はモータホームなど買わない。
連中は引き継いだ別荘を彼方此方に持ち、生活時と休暇時で使い分けている。

当然、家財道具も全て揃っているので、移動時は意外と荷物は少ない。
ただ、途中の休憩でハッチを開いて寛ぎ、周囲を自転車で散策したり・・・
移動を楽しむ道具として車＆自転車を使っている。本当の贅沢とは何か？
を思い知らされた。

まぁ、>>123はジュラ１０自身のことを指す自己反省文として読んでおこう。

フランスの古い家系ってどんなんだよ
革命で殺されなかった家系か？

そんなら、たいしたことないような

フランスの中流って3代遊んで暮らせるって話を昔聞いた事がある
今は知らんけど

>>121
オマイ、もしかして○タザワ ア○オ？？
暴れる周期が一致しすぎている。　　名乗れ！

ゴミン
×：周期
○：タイミング

キタザワ　アキオ？

Sono namae wo yonndeha ikenai.
Wazawai ga furikakaru.

ズラの世間知らずさは異常

どうやったら、そこまで海外を妄想とイメージだけで語って
分かった気になれるんだ？

>>123
>理想的なフランス人のありかた
？？？？
>日本人の９９％がとても日本人と呼べない
？？？？

何だ？此奴

ランドナーの99％がとてもランドナーとは呼べないのは確かだ。

>>133
そりゃそうだ。ランドナーの定義の９９％が不確定だからなぁ。

数年前、車板に出張して、したり顔で変な妄想語って
ボコボコに論破されて逃げ帰ったヤツと同一人物なん？

IDが出ないのをいいことに、いつでも名無しに戻って自演＆潜伏できるように
トリップすら付けないようなクソだぜ

いちいち相手にするなよ

てすと

みんな
嫁に腋毛を生やしてもらおうと酔った勢いでニヤニヤしながら頼んだらら、
翌日なぜか嫁の実家のヲヤヂに、凄い剣幕で怒なり込まれたことはないの？

ﾃﾗﾜﾛｽ

最近ヤフオクに出てるサイドをスワローっぽくカットしたナンチャッテスワロー。
あれって大丈夫なのかね？体重がかかる所がヘコヘコな気がするけど。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39171129

家に飾っておりましたので、一度も使用しておりません。・・・だそうだ。

まさにスレタイの如きだな。

>>141
折角のフレームを誤ったパーツ選択＆組み付けで台無しにしている事例ダヌ。

ジュビリーの取り付け角度もNG。ダイナモも恐らく回したことも無いのであろう。
カンパのFDも目一杯浮いている。入手して組み換え様にも、あの価格では
手を出す気にもなれない・・・・・

未走行かもしれんが、10年前の車両を新品と
言い切る厚顔ぶりはさすがだ。

予算5万でランドナーが欲しいんですが
やっぱり10万は出さないと駄目ですかね？

>>144
ツーリング用の車体が欲しい！ので有れば６万まで出すと結構あるのでは？
つか、ＭＴＢ（リジット）にマッドガード＆キャリアで十分使える代物になる。

所謂、観賞用「ランドナー」を欲しいのであれば、新車は絶対無理。
気長に古いベニーとかユーラシアの中古が出るのを待ち、レストアして乗るべし。
例えば==>　ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42727642

>>145
ここのゴミ屋はあいかわらずおいしそうなタマが出てくるな。

>>144 マルチ

>>144
予算は30万あれば大丈夫。最低20万〜。

５０００円からの自転車選び
たかが自転車に３０万なんて…何かがおかしいと思わないおかしさよ

>141
今や入手困難なんて・・・まだ生産している工場なのに・・・
これは、どういう意味なんだろう。

パーツのことに決まってんだろ。
この場合、行間を読め！とか、そんなんじゃなく、
出品者のオツムの悪さを類推して、文章を読み判読しなさいだなｗ。

「今や入手困難」ってのはオクの定番表現ｗ

オクでお高いパーツをじゃんじゃん掴まされちゃってください。

>>153
オレ最近まで、店（Ｈ商会、Ｉｔｏ、Ｋサイクル、Ｉ’ｓで購入するよりも
オクの方が断然安く仕入れられると思っていた。
ところが、特にアクセサリ類や小物などは金額も知れていることから、店の
売価の２−３倍という落札もある。
また、写真では上手く映っていない疵や、商品の状態など、入手してから後
悔することも多々あるものね。
それと、旧パーツには規格がいろいろあるでしょ、出品者の善意を信じて落
札すると、「ゲッ！フレンチ！××・・」ってこともある。
私の通ってる店などは、「申し訳なくて、６輪さんみたいな価格を、客に提
示できない」（気が弱いだけだろうが）と言っている。
この様な失敗コストを含めると、結果的には店売り価格と変らなくなるので
はないだろか。

>>154
そのとおり。
ヤフオクなど転売屋大杉。
不当に利益を得て（脱税）、そんな輩に良心などない。
「中古品や、新古品だからＮＣ・ＮＲで」って世の中なめ過ぎ。

m-koijmaさんに質問！
ヤフオクでジュビリーの相場はどのくらいでしょうか？

ランドナーを作ろうと思っているのですがフレームサイズに迷ってます。
自転車の究極美と言われたルネ・エルスhttp://www.eonet.ne.jp/~isb/rh.html
はシートポストの出具合がせいぜい４０ｍｍ前後なのに対して、最近の物は
ロード並みに上げる仕様で作られている方も多いですよね？皆さんはどっち派ですか？？
お勧めと理由を教えていただけると嬉しいです。予算は４０万くらいで実用します。

自分の場合、ポストの出具合というか、全体のバランス。
そのバランスは、フレームのスケルトンとホイールで８〜９割が決まって
しまうからね。その後、この基本バランスをさらに締めるように
サドルやハンドルが続く。囲碁でもすべての碁石をどこかの隅っこに
固めないで、盤面全体にバランスよく配置するわけだけど、サドルや
ハンドルなどが、このアクセント役。これで自転車全体の輪郭が完成し、
うまい具合に収まったかどうかも決まってしまう。
ポストの出具合が大きいと、�@基本バランスを決める、�Aアクセント性
（輪郭決定要因）という２ファクター間でのサドルの役割が変わる。
アクセントパーツは目立たないように…が見た目バランス的にも基本だと
思う。

>>154
eBay池！
品質価格ともヤフオクの比較にならんくらい良。
フレンチパーツはないけどね。

>>158
詳しいご説明ありがとうございます。つまりシートポストは出過ぎると目立ちすぎ
全体のバランスを崩してしまうと理解させていただきました。
シートポストが４０ｍｍ出るくらいでフレームサイズを検討したいと思います。

158氏はスケルトンとか理解された上での発言だが、
157氏は、最近増えてきた単なる形から入るバイシクルNAVI、自転車人の読者のような・・・


ジュラ１０の降臨＆157氏への説教↓よろしく。

「老い先短い爺がランドナーに跨って熱中症」

こんな記事が出そうな天気だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

乗らないから大丈夫じゃない？

その通り。
体力無くて、せめて跨ってるだけで熱中症ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽られついでに教えてください。
泥除けは分割式と一体式どちらがお勧めですか？
ラグレスとラグ付きは好みの問題ですよね？

今年４１になるオッサンです。ガキの頃乗ってた自転車に乗りたくて調べていたら
ランドナーに辿り着いた訳です。自転車雑誌は読みませんが「形から入る」まさに
そのとおりですｗ

今こそ、出番だぞ、ジュラ。一発かましてやれ。

ズラの回答（想像による）

まず、15歳-16歳（バイト出来る年齢）を基準とし、
41歳っつーことはだ。26，７年前っつーことで、
2007年引くことの26年で1981年か1980年。
この時点で、オワットルがな。
パーツで言えば、サンツアーBL。悪くは無いが
このスレの住民の崇めるサンプレやユーレーの時代ではない。
まして、シマノなんかつけたらツーリングじゃないだろ。

こんな感じかｗ

>>165
輪行するなら分割式だが、輪行しなけりゃ一体式。

>>165
tp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_making_01.html
ここのホムペは素晴らしい。
で、ここにある、
1981年ブリジストン　アトランティス　ツーリングを
必死になって探すのがよかろう。

>>157
泥除けは、車載・輪行を考慮するのであれば分割式が良いと思う。
分割式はガタが出やすいので見かけより機能・耐久性重視で。

ラグの有無は、見かけよりスケルトンの自由度が高いという点がラグレスの利点。

シートポストの長さとフレームのバランスについては、ルネ的に低く作ると、平地と
山岳路での使い分けができなくなる（平地は高め、山岳路は低めが漏れ流）。
ただし、フレームの前三角が潰れたMTBライクになると・・・美しくない。
かといってフロントセンターを短くすると操縦性を損なう。クリアランス確保のために
ヘッドを寝かすとヒネクレた操縦性になる・・・・・で、自分の身長（股下か？）と
操縦性と見かけのバランスをとることになる。

主義が無い（ないしは、判らない　<==最初は当たり前！）のであれば、ツーリング車を
手がけるショップに出向き、自分の走りのスタイルと好みを伝え、アドバイスを得た
上で作るのが良いと思う。

くれぐれも飾りバイクしか経験の無い口先マニアの扇動には乗らないように。

分割式加工済みの泥除けだと細かい細工ができない罠。
未加工のものを自分で加工したほうが納得できると思うyo!

ガードは分割でも支払いは一括でお願いね

>>166
忙しくてすまんかった。今日横浜マリーナ行っててﾏｼﾞ転覆するかと思った

>>165 すごく素晴らしいアプローチの仕方ですな。

自転車は他の趣味（カメラや車、オーディオやバイク、万年筆など）
と違って、２０年前にしか存在しないというものが多いのです。

ＴＯＥＩを買えば全てが解決する。

とりあえず世田谷の老舗に行って３５万ぐらい出せば
大半の問題は解決するでしょう。

>>165
私磁針も最近、船舶免許に飽き足らず、モーターサイクルも買おうと
思っているところです。おっと磁針は船舶用語でしたな（自慢笑）

２輪も好みの車種が時代によって絶滅したりしているので、
好みのを購入するのが大変なようですからな。

キレが悪すぎる

>>171
非分割のモノを分割加工して使うと・・・・・ガタガタ煩いし、仕舞にゃ割れる。
今までに何本駄目にしたことか・・・・・（前輪用が貯まるんで、これを後輪に転用
し、加工し、また割れての繰り返し）。

その点、本所のゴツイ奴は、見栄えは悪いし、自由度は低いが・・・・１０年経っても
コイツは壊れない。走行中のガタつきも無い。
故に、加工は薦めたくない。特に初めての方には。

>>173-174
与太話は良いから、無いものネダリも無しで、本質を突いてみて欲しい。

加工って分割とは限らないだろう。
加工済みの嫌いな点は穴が開いてるところ。
こういえばわかってもらえるだろうか

>176
作り方が悪いのか？使い方が悪いのか？
私のは3万ｋｍ使っても問題ないが。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151175807/l50

>>173
君ねえ恥を晒すのは自転車板だけにしてくれたまえ。

これはひどいｗ

良い子の夏休み特別企画

★ジュラ１０語録★

『シマノ使ったら終わり。』、『シマノつこうたら尾張。』
（意味）
日本の誇る釣り具、自転車総合部品メーカーのシマノ製品を
ランドナーの構成部品に入れた瞬間に
もはやランドナーではなくなるとのジュラ１０の長年に渡る主張。
同義語に『シマノでツーリングですかw』もある。
派生語には『ULTEGRA（アルテグラ）にしてどうする。釣り（ゴルフ）に行くの？』
また対義語に『サンツアーがあるだろが！』有名である。

>>179
>>180
基地外のせいで、音楽板の住民が可哀想過ぎるぞ。

621 ：ジュラ１０：2007/08/13(月) 10:09:46 ID:SReH22i10
良く言われている話だがクルーザー5艇、自動車10台、
オートバイ20台、自転車20台程度は所有していて、
しかし一番好きなのが自転車という貴族だけが生き残れば良いと・・・。大変に素晴らしい提言ですな。
これは、音楽も同様である。
要は狼は生きろ、豚は死ね。という図式がより明確になるわけだ。

完全実走式のツーリング仕様でお願いしますと、
アルプスでオーダーするが、
それは、まったくの嘘で、一回も走らせず、
床の間に飾る倒錯的な楽しみもありですか？

>>183
いいんじゃないですか。
今は亡きＡＬＰＳでしょ。
国産パーツで組みたいですね。
置き場さえ確保できれば、自転車人に載ってた谷垣前財務大臣みたいなの
欲しいです。
前大臣は変速機やハブにデユラを使っていましたね。
私は、サンツアーと三信でまとめたいですね。
まあ、国産は派手さこそありませんが、雑なラテンと異なり職人魂を感じる
部品が多く、仏伊と異なる魅力があると思います。
こんな自転車なら、飾って観ているのも楽しいでしょう。

なぜか国産パーツがよく似合うアルプス

>>185
私見ながら、
１）ＴＯＥＩ社はエルス、サンジェの源流の流れを汲むストロングスタイル。
　　日、仏、伊さして違和感がないと感じます。
２）ウエハラは英国風クラブモデルに特化。
　　ＧＢ、バレル、仏パーツのイメージが強いです。
３）ＡＬＰＳは輪行仕様ヘッド、オリジナル分割ドロヨケ、ポンプ取付位置
　　など、担ぎの日本独自の山岳モデルが主流なので、国産パーツと云うイ
　　メージになるのではないでしょうか。

ＡＬＰＳだと、五月蝿そうですが、チェーンプロテクタもスポークを張るタ
イプにしたいですねｗ　

財務省の犬

>>181
うむ。２０年前のシマノならともかく、最近のシマノは
もう自転車とは違う、宇宙からきた何か別の生命体に思える。

自転車は「全世界的に貧民化」が進んでいる、非常に珍しい分野だよ。

さいわいバイクの分野は９０年代に入って進歩しなくなり、どんどん
退化して行った。

自転車の分野も退化してゆけば、やがて欲しい製品が販売されるように
なるであろう。

＞4860．Re: 今日明日はシマノ鈴鹿ロードです。
＞名前：m‐kojima 日付：8月26日(日) 17時27分
＞午前中オープン�UA1で,走っていましたが,あまりの暑さにお風呂に入って３時
＞前にはクーラーのある息子のアパートでお昼寝をしていました。
＞今日も応援に出かけるつもりでしたが,昨日の夜に帰ってきてしまいました。
＞文面からするとakutaさんは、ひるから行かれたのかな？
普段走ってないと、批判されてるからアピールですか。
注目の集まっている復活して早々の逆ギレ親父（反省なし）のＢＢＳに↑をカ
キコするなんざ、如何にもm-kojimaらしく、小賢しく期待を裏切りませんね。

以前ラグレス見た時に「溶接跡が貧乏臭ぇ〜っ」と思っていたけど今日フィレット仕上げのフレーム始めてみた。
溶接跡など微塵も無く、どこで接いでるのか判らないほどシットリとして奇麗それでいてスッキリしていた。
次はラグレスフィレット仕上げだと心に決めた瞬間でした。ところで価格はどうなの？

アフォでつか？

>「ピストは精神がしっかりしてないと 乗れない自分の魂を磨く道具 」
>2年ほど前に日本に帰ってきたMADSAKI氏だが、その頃まだ日本ではあまりピ
>ストというカルチャーは定着していなかったようだ。 「ピストに乗ってるヤ
>ツも少しはいたよ。でもみんなブレーキを付けてた。でもそれじゃ意味ない
>んだよ。ピストの1番の魅力は“一体感”だからね。」。 そう語る彼の口調
>からは彼のピストに対するアツイ想いが伝わってくる。ではその1番の魅力で
>ある“一体感”とはなんなのか? 「まずは純粋にマシーン自体がシンプルだ
>ということ。その分、その感触が体にダイレクトに伝わってくるし、体を動
>かす微妙なニュアンスにもしっかりと応えてくれる。それにピストって基本
>的に止まれないでしょ。だから街を走るうえでもライン取りが重要になって
>くる。そうすると交通や人の流れ、街の流れ、空間の流れを意識しないとい
>けない。空間の中における自分という存在感を意識しなきゃいけないんだよ
>ね。それには感情を限り無くゼロに近付かせなきゃいけない。そうやってピ
>ストを通じて“空間”を感じるんだ。それって精神がしっかりしていないと
>できない。そういう意味でオレはピストは自分の魂を磨く道具だと思ってる。
>だからこそピストにはブレーキをつけて欲しくないんだ。だから日本のスト
>リートを代表してくれる人間としてYOPPY（HECTIC）に『YOPPYがブレーキを
>外さないとみんなブレーキを外さないから、ブレーキを外しなよ! 』と言っ
>たんだ。そしたら彼は僕の目の前でブレーキを外してくれたんだ! 」

こんな理由でノーブレーキにされたんじゃたまったもんじゃない。
確かに、ノーブレーキ固定ギヤで街中疾走するには研ぎ澄まされた感覚が必要
だろうが、クスリやってるみたいに、危険を感じないと意識が覚醒しなくなっ
てしまっているのだろうな。こんな奴等の事故にゃ、絶対巻き込まれたくない
ね。

>>192
こんなやつのピストは、リヤハブをフリーにしてしまえ（怒

こちらは粘着専用スレということで来ました。
誰かネタ振って暮や。

akutaさーん、ホムペの訪問履歴で粘着してる野郎が特定できると思うんだけど、
よかったらここにIP晒してもらえませんか？ｗｗｗ

近所のコンビニやホムセンに行くのにもピストだもんなあ

粘着野郎のヒント＝古本屋ｗｗｗ

またｗｗｗか

>>197
粘着野郎は古本屋さんってこと？
オレはm-kojimaだと思ってた。

２００

ランドナースレでの個人攻撃の不思議。
m-kojimaが叩かれたら連鎖的に加わるが、庫裏の場合即座に怒りの反応をする香具師がいる。
そのココロは？

自作自演だから

誰の？

↓こいつの

>>201
m-kojimaが嫌われていて、庫裏が好かれてるってだけじゃのいの？

庫裏自身じゃねーの？
業者みたいなことやってたから、おそらく世話好きのアマの愛好家という
彼のイメージが壊れることが怖くてたまらないのだと思うよ。
仏蘭西語もできて、インテリと云うイメージを保ち続けたいのだろう。
彼のブログのプロフィールの職業欄にトラックの運転手と載せている。
これは彼が差別主義者で、ブルーカラーの代表としてトラックの運転手を
例に出し、他者が受ける彼のイメージのギャップを彼は楽しんでいる。
卑しいな。

>>201
m-kojimaにしろ、akutaにしろ自己主張激しく五月蝿いだろ。
それに比べくりくりさんは自己主張控えめだもの。

そうか、香具師も義務教育程度の日本語は書けるようになったんだな。

>くりくりさんは自己主張控えめだもの。



燃料投下上手ｗ

日本語できないのに仏蘭西語できるのか。すげーなｗ

>自転車も感性の物で好き好きが有る様に食べ物も育った環境で違う物
>なんですねぇ。と、思いつつもヨーロッパの自転車は、トータルバラ
>ンスで優れていると思ってしまう僕でした。
日本語ができないとか、そんな問題ではない。
理が通っていない。
自転車に対する好みと、食（この例では地域、歴史や文化に根ざした
もの）を同レベルで比較しようとしている。
彼が言いたかったのは、「ヨーロッパの自転車はトータルバランスに優
れている」これを『結』とするならば、『承』・『転』にあたる部分が
論理展開されていない。
例をもう少し掲げたいが、彼の文章は本当に意味不明なので、解読にこ
れ以上、不要なエネルギーを費やすのはやめとこ。

>211
くりくりさんの文章は、感性で書いているのですよ？
論理展開とか、そんあことは問題にならないのｄｗす。

211

行間を読め。
庫裏のブログにコメントしてる取巻き連中は、そりゃ見事にフォローして結果
ちゃんと話題が展開されてるぞｗ

>>211
そう言わず、面白そうだからもっと例を挙げてください。

感性って何やねん？
１０年ほど前に、オオクワガタにハマってて、京都の平山さん（オオクワ
採集名人）に弟子入りを考えてた。３年ほど山に入り続けたけど、採れな
かった。そうしているとき、平山さんから言われたのが、「感性を磨け！」
だった。具体的にどうすればよいのか分らず、オレはオオクワガタの第一人
者と謂われる、森田氏、元木氏に会い教えを請うた。
森田氏も同じ様なことを言ってた。　　　　　　　　　　　　　　　つづく

多くの人は何か大きな間違いをしていて、外国語ができるからあの人
は頭がいいとか、優秀だとか。
言語は会話の手段、言いたいこと伝えたいことがあってのもの。
庫裏には中味がないんだよな。あるのは外側の殻だけ。ブログを公開
するのであれば、先ず自分の立ち位置を定め、誰に何を発信したいの
か（自分自身も含め）を考えて書き込まないといけない。
読み手には、只、自慢したくって脈絡もなしにいろんなこと書いてる
ととられる。

くりくりさんのブログは悪意も他意も無いよ。
彼の場合自転車に関する知識も経験も豊富だし、ちょっと自己露出して仲間とただ楽しくやりたいだけ。
内容に関しては自慢したくて脈絡もなく色々書いてるんじゃなくて、ただ文章を纏める能力が不足して
るだけだと思うがｗ

いい年した大人が、自論すら展開できないなんて可笑しいよ。

下半身を冷やすな
夏でも汗で冷えるぞ、油断するな
辛いものを食べるな
便通を考えて食事、水分を取れ

いやいや、夏場は短パンで玉袋に風を当てて冷やすのが心地よいぞ

外国語は女の腹の上で覚えるのが一番

oh minitinko!
omae hayasugine!
sindesimae!

>222
やらないか？・・

>>206
仏蘭西語もできるインテリ・・・すごいなあ

こういう秀才は、灘高　→遊んで　→　東大法学部首席　→　国家上級３０番以内　→　その足で財務省
ってパターンが多いんだけど…

>>224
くりくり中味がない。

学歴とインテリジェンスと職位さえあれば中身など関係ない

普通逆だろｗ

中身があっても学歴・地位・金がないと負け人生
人は見かけだからね

>>228
近頃の若者だけがそのような思考を懐くと思ってたが、
団塊の世代と呼ばれる'47〜'49生まれでも半分以上が
228のように考えているのだ。世も末。
出所：依田新也編『現代青年の社会参加』(金子書房)

イケメン最強

世も末と言う人ほど、学歴・金・地位・名誉にしがみついていたりする。
それはなぜか。
自分が執着があるからこそ、それらのことを文章にしたがるわけだ。
んまあ、世も末と言おうが言うまいが、それもまた結構なことだが
「見てくれ」重視の峻厳たる現実は変わらない。

栗さんの取り巻き連中は、なぜかヘルメット装着率低いよな。

>>232
「ヘルメットをかぶったら格好悪くなるから」というのが理由らしい。
しかし、かぶらなくてもすでに(ry

ランドナーに合うヘルメットを出してくれないかな

ヘルメットに合うランドナーを作るって発想はないの？

「レースマンは、ヘルメットをかぶっていますが、ツーリストは
殆どかぶっていません。安全性はヘルメットより劣りますが、カ
スクをかぶることを提案します。」
「元来自転車旅行は優雅なものです。クラブ・モデル時代先輩達
は、冬はハンチングをかぶり、ブレザーコート、ニッカース、ニ
ッカーホース、革靴にパイプをふかし、夏はさわやかにショーツ
をはきツーリングを楽しんでいました。『自転車文化の粋』で、
今は車も増え安全性から、カスクをかぶることを提案します。(弘)
」これはＮＣに載っている長谷川自転車商会の広告である。
先ず、業者の安全に対する見識が低く、『安全は何事にも優先す
る』と云う基本が分っていない。
次にツーリストを自称する多数の自転車愛好家であるが、英国文
化とランドナーが花咲いた仏文化、更に山岳系文化がゴッチャに
なり独自のファッションを作り出した。
「優雅に走る」「自由・気ままに」この名のもとに、安全の確保
が疎外されてしまったのである。
それと、先輩から受け継いだファッションがイメージとして、美
意識と結びついてしまったのだ。
では、現世代のツーリストを含む我々愛好家はどうあるべきか？
自転車文化は過去も新しいことを取り入れ、発展継承してきた。
もう、日本の隅々までモータリゼーションが浸透し、自動車に対
して交通弱者となるため、安全の確保に於いて、ヘルメット着用
は必須のことと考え、この姿が正規のランドナー乗りと認められ
るようにならなければいけない。
青少年、後進への指導の観点からも、ランドナーを愛好するこの
スレの住人から、範を垂れて頂きたいと思う。

＞トラックの運転手を例に出し、他者が受ける彼のイメージのギャップを
をいをい、じゃあ本当は何が本業なんだ？金回りもさほど悪くなさそうだが。

いい年をしてしょっちゅうランドナーでツーリングに行ってたら
それこそおかしい。

ランドナーは週末にポタリングを楽しむ程度で良いんだよ。

年に１〜2回ツーリングに行けば良い。

それが分かったらキャンピング車をオーダーしなさい。
もちろん６５０Bでな。

いい年をしてしょっちゅう2chでうだうだ御託をならべていたら
それこそおかしい。

2chは週末に気分転換を楽しむ程度にROMってりゃ良いんだよ。

どうしても何か言いたいときは、年に１〜2回書き込めば良い。

それが分かったらジュラ１０はパソコンと自分自身を即刻処分しなさい。
もちろん不燃ゴミでな。

>>239
ﾜﾛﾀ

おれも主張が激しいけども、中年音痴君もあいかわらずだな。

まあ、我々がこうやって世間に発信することで社会を良い方向へ

変えて行ければよいと思ってる。

>>241
ﾜﾛｽ

ジュラ１０さん、貴兄のツーリストに対するヘルメット着用に
関しての見解を教えて頂きたいです。

団塊ってホントに社会のクズだよな

日本をダメにしたのは、コイツら

そしてそのJr世代がさらに日本をダメにしていく

>>244
んで、おまえはどういう世代なんだい？

バブル後、だよ

>>244
＞団塊の世代は社会のクズ
彼等の親は、教育勅語で戦前の日本人としてのまともな教育を受けてきた。
おそらく半分の部分は未だ良識ある日本人としての素行や価値観が残って
いるだろう。
しかし、今の若者は団塊世代：社会のクズの子　塵みたいなものなのだろ
うな。

まだ精子か

>>243
かつては
ツーリストがヘルメットを装着するかどうかは個人の見識の問題で済まされた。

しかし昨今は厳しくなってきたために、自転車乗車中の
ヘルメットの義務化もやむを得ないのでは無いかな。

２輪はとっくにそうなったわけだしね。

ビンディングペダルもヘルメットと同じ問題を内包している。

つまり、これを装着することによって足が外れず、あるいは
漕いでいる最中に急に外れることで重大事故に遭遇する
可能性があることということだ。
私自身を含め、現実に何件も見てきている。

ＰＬ法的に言えば、ショップがビンディングペダルを販売する
際には、必ずそのことを購入者に説明したことに署名、捺印させる
義務があるようにしなければならないだろう。

ゆとり世代（30歳以下）の親は、団塊よりも下の世代なんだろ

今50〜55ぐらい？

団塊よりも、こういう世代が日本の癌なんじゃね？

チャリ乗ってる人全てに今のメット被れってのはキビシイ
メーカーサイドで安全性の啓蒙とデザインの巾を広げる努力を
すべきではないのかな
売れりゃあ儲かるでしょ＞メーカーさん

というわけでランドナーの話に戻るか。

といっても話題はＴＯＥＩしか無いんだけどもね。

>>251
君は少し歴史と論理的思考を勉強・訓練したまえ。
「ゆとり世代」ゆとり教育世代は一般的に1970年代後半生まれを指す。
彼等の親となると、結婚年齢平均男子が約28歳だから、概ね当時30歳
と推定できる。1977年当時30歳ということは、生まれは1947年、48年
、49年これは毎年270万人近い子供が生まれた年、これを団塊の世代と
いうのだよ。現在のＤＱＮなガキの親は団塊の世代ということになる。
現在、50〜55歳の人はその次のゼネレーション。
当時、近所の高校生のお兄さんが平凡パンチを読み、チラッとみた水着
女性のグラビアに胸高鳴った小学校の高学年だった人たちなのだ。

>>251
はＷｅｂ上でランドナー海苔を自称し、楽しそうに振舞う"Ａ"や"く"や
"m"の世代を叩きたいのだろ。
まあ、頑張って論破しろ！

賢明な諸氏は薄々気がついておられることと思うが
戦後の文部真理教による義務教育を受けた人間は
１００％の確率で不良品として世に送り出される。
悲しいことに不良品が社会で再生されることは万に
一つも事例がない。

朕惟（ちんおも）フニ、我カ皇祖皇宗（こうそこうそう）國ヲ肇
（はじ）ムルコト宏遠（こうえん）ニ徳（とく）ヲ樹（た）ツル
コト深厚（しんこう）ナリ。
我カ臣民、克（よ）ク忠ニ克ク孝ニ、億兆心を一（いち）ニシテ
世々（よよ）厥（そ）ノ美ヲ濟（な）セルハ此（こ）レ我カ國體
（こくたい）ノ精華（せいか）ニシテ教育の淵源（えんげん）亦
（また）實（じつ）ニ此（ここ）ニ存ス。
爾（なんじ）臣民、父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ、朋友相信
シ、恭儉（きょうけん）己（おの）レヲ持シ、博愛衆ニ及ホシ、
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發（けいはつ）シ、徳器（とっき）
ヲ成就シ、進テ公益ヲ廣（ひろ）メ、世務ヲ開キ、常ニ國憲ヲ重
シ、國法ニ遵（したが）ヒ、一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天
壤無窮（てんじょうむきゅう）ノ皇運ヲ扶翼（ふよく）スヘシ。
是（かく）ノ如キハ、獨（ひと）リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラ
ス又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰（けんしょう）スルニ足ラン。
　斯（こ）ノ道ハ、實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶
（とも）ニ遵守スヘキ所、之ヲ古今ニ通シテ謬（あやま）ラス之
ヲ中外ニ施シテ悖（もと）ラス。朕爾臣民ト倶ニ拳々（けんけん）
服膺（ふくよう）シテ咸（みな）其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾（こ
ひねが）フ。

明治二十三年十月三十日

父母に孝 兄弟に友 夫婦の和 朋友の信 謙遜
博愛 修学習業 智能啓発 徳器成就 公益世務
遵法 義勇　日本人が世界に誇れる『徳』であ
った。
戦後教育は自ら日本人であることを辱じ、米国
の狙いどおり、日本的精神までをも、ズタズタ
にされた恥辱の歴史である。
その教育を受けた団塊の世代、その子等何ら変
りないのである。

学校でせんせーが言ってた。
「将来楽するために今頑張れ」って。
だから僕は役人になってチューチュー吸えるだけ吸わしてもらって
天下りでさらにチューチューするつもり。

>>258
少し理解できる気がする。
戦後、日本の高度経済成長を支えたのは、一部の『徳』を持った戦前・戦中
の大人と、団塊の世代の人が絶対量で、消費社会を拡大したんだな。
これからの日本は、精神的バックボーンも失い、少子社会が進んでいる。
これからのこと考えると、暗雲たる気分になるよ。

懐古主義は良いから、現実を見よう。懐かしんで世の中が変わるのであればウレシイが・・・・

ランドナーも懐古主義者の無い物ネダリの象徴で有るような気がしてきた。
ポダリングの道具であるなら、クロスでも十分。ランドナーである必然性は皆無。
要は、懐かしみ、現実から逃避する為の環境の一部でしか無い訳ね。

理想のツーリング車を語る中で、行き着いた一つの体系としての「ランドナー」で
あればよいのだが、此処に居る古物フェチとそれを語るのは不可能と言うことが
良く判った。実走派の集まるスレは無いのか？

ランドナーは最早派閥の世界

>>261
輪行・りんこう Part 12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187954849/

パッキングまで１０分以上かかるランドナーは輪行にはふさわしくない自転車。
それでなくても重いしね。

>>260
アホクサ、明治の教育を受けた連中のせいで日本中焼け野原になって
その上、アメリカの属国になったんだろが
戦後の教育の方がまだマシだよ

フォーク抜き2分割輪行なら4サイド+フロントバッグ+リアキャリア満載の構成で
5分でパッキングできるわけだが。

やり方はリアブレーキワイヤ外して、フォーク抜いてからハンドルをコラムに挿し直して
前半分(ハンドル+前輪+フロントバッグ+前サイド×2)をL-100に放り込む
残り(後輪+フレーム+リアキャリア+リアキャリア積載物+リアサイド×2)を大きめの輪行袋に入れ
リアキャリアからBBハンガーまでを肩かけストラップで繋ぐ。これで5分

2つに分けられるのでクロスシートの片側に収まるし、ベンチシートしかない各停みたいな
車両の途中に乗るのも困らない。4サイド輪行としては最高の取り回し
ただし持ち方によってはバッグが90度横倒しになるので
内容物はしっかり安定させておかないといけない。

国も官庁もバカ揃いだから、少子化、少子化と連呼して…
東大出て官庁入ったんなら、小１ぐらいの智恵を持っていても
よさそうなものだが、まるでインテリジェンスを感じない。
なにかい？
アタマカズは増えたけど、粗末な教育でバカ乱造では、
貧乏国家の子沢山になるだけじゃねえか。
それでなくても、６・３・３制で失敗し、共通一次で失敗し、
センター試験に代えて失敗し、ゆとり教育で失敗し、２学期制で失敗し、
ゆとり見直しで今また失敗が予定されている…
重要なのはアタマカズより品質だ。
現在の大連呼少子化問題は団塊世代の年金支給担保要因でしかないのが
嘆かわしい。

>>265
まぁ、そうだな。
生まれ変わったら江戸時代の町民かアイヌだったらお気楽かも。

俺は卑弥呼とセックスしたい。

>>265
じゃあ、当時の日本はどうすれば良かったって言うんだ？
アメリカは開戦以前から日本に敗北を要求してたんだが？

>>270
圧倒的な戦闘力も資源も無い国だったんだから
諜略や老獪な駆け引きで、戦争にせずに上手く立ち回るべきだったな
そうしていれば、今よりマシな条件の属国になれただろ

まあ、明治の教育を受けた連中は、単細胞で直情なアホ揃いちゅうことだな

ランドナー乗りの皆様ゑ
　フォーク抜き輪行にぴったりな
　フレームを発売中です
　フルオーダーも受け賜ります　
　　　　　　　　　ビバ路店主

ネコまんまのボールにスプーンを突き立てて、グチャグチャにかき混ぜて
ボールも手に持たずにかき込むビビンバは好きですか？

>>269
朝鮮に貢いだヤツと？

見たのかよお前は

>>271
そんなことが出来た状況だと思ってるのか？
いきなり圧力かけてきてお前んとこの領土よこせやって言ってきたんだぞ？
従わなきゃ滅ぼす言われたんだぞ？

いっとくが従ってればよかったなんて選択肢は無いからな。
国体の護持は国家の義務であり、これが出来ないなら
そんな政府は意味が無いんだからな。

オリンピック開催時以外でも、ごく自然に日の丸を掲揚出来る世の中に
なって欲しいものだな

誇りを持てる国になれば自然とそうなる。
米国には尻尾を振り、亜細亜諸国には無視され、
国内は横領天国。無責任な政治トップ
腐り切ったこの国に誇りを持って国旗・国歌とか強要されてもな。
国民はみんな解っているんだよ。

舶来モノをありがたがるのは今も変わっとらんどなあ。

>>278
俺のスキー用具にはやたら日の丸がついているんだが。
ニュージーランドのヘリスキーではけっこう白人にウケタ。

ウケタんじゃなくてバカにされたんだと気がつこうぜ。

>>282　そのバカにされたと思う思考回路が、既に日教組教育の弊害

すれ違い乙！

でも、判るような気がする論問うたなゃ
出来ればもうちょいねたにフルか、真面目に続けるために
ヨツアシ板で他力本願な輩に見せ付けてくれ

>>284
庫裏・悪他的悪文乙！

>>270
開戦しかなかったのさ。
だから、あの戦争は侵略戦争などでは決してないのだよ。
理を弁えない中国や、卑しい韓国・北朝鮮が日本を陥れるために言うのは
判る。
日本の政治家や、首相が何故自虐するのかが分らない。
自虐史観は鈴木善幸内閣の「教科書誤報道」事件を契機に、当時の宮沢喜
一官房長官が中国の内政干渉に屈し、謝罪してしまったことから始まる。
（中国華北省への「侵略」を「進出」と文部省が書き換えたと報じられた
これは誤報道であり、誤報道だと伝えればそれでよかった。）
そして、この謝罪国家の甘い蜜に蟻が集まり、円借款だのＯＤＡだの、要
は賠償金をせびり盗られ、総額１千兆円を越えているのである。
当時の政治家に正しい歴史認識があればと口惜しくてならない。
今、私達ができることは正しい歴史観を次の世代に残すことで、日本人と
してこの国を愛し、日本民族としての誇りを持てるようにしてやりたい。

きゃつらは日本からしゃぶるためにサンフランシスコ講和条約に批准していないからね。
根も葉もない難癖に日本は未来永劫跪いてしゃぶり続けられるのさ。
「試験に出る日本史」で東大には入れても歴史認識は身につかなかったお役人が
教科書を検定しようがしまいが、しゃぶられる歴史はずっと続く。

来年の北京五輪でまた、自虐史に基づくマスゴミの反日キャンペーン
が始まるかと思うと、頭が痛い。
抗日記念館とか、マスゴミがどう扱うかはちょと興味あるが

>>286
鈴木善幸や宮沢喜 一も戦前の教育を受けた人だから
結局のところ、戦前の教育はダメだったということですね。

>>286-288
スレタイも読めずに妄想長文貼る哀れなボクちゃんを許して、まで読んだ。

どんなに血の滲むような練習努力をしても
ベイジン五輪で日本人は惨敗することが
すでに予定されている。

自転車ヘルメット着用義務化法案、次期国会で可決の見通し
着用を拒否しているakutaら糞ランドナー一派は
自動的に座敷牢に封じ込め決定

http://www3.ezbbs.net/24/2004vacation/img/1190027553_1.jpg

誕生日 　　　　　　　１年生 ２年生 ３年生 ４年生 ５年生 ６年生

1967年4月〜1968年3月 現代 現代 現代 現代 現代 現代
1968年4月〜1969年3月 現代 現代 現代 現代 現代 ゆとり
1969年4月〜1970年3月 現代 現代 現代 現代 ゆとり ゆとり
1970年4月〜1971年3月 現代 現代 現代 ゆとり ゆとり ゆとり
1971年4月〜1972年3月 現代 現代 ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり
1972年4月〜1973年3月 現代 ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり
1973年4月〜1974年3月 ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり

1980年4月〜1981年3月 ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり 旧指導
1981年4月〜1982年3月 ゆとり ゆとり ゆとり ゆとり 旧指導 旧指導
1982年4月〜1983年3月 ゆとり ゆとり ゆとり 旧指導 旧指導 旧指導
1983年4月〜1984年3月 ゆとり ゆとり 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導
1984年4月〜1985年3月 ゆとり 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導
1985年4月〜1986年3月 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導 旧指導

全部まとめて公務員の意識で作った粗悪なカリキュラムのもとで
出荷された不良品

m-kojimaって問題ありあり。

TOMでジジイな彼は朝早く目覚め、他人の迷惑も顧みずAM5時に他人の部屋に乱入したとさ。
ｷﾁｶﾞｲ？

>>292
ママチャリで買い物行くにもヘルメット着用義務化なら
もうｾﾞｯﾃｰ自転車乗らない。
ヘルメット。。。気味悪い。
法律作る役人はもっと気味悪い。

役人は深く考えずに対処療法という名の思いつきでバンバン法律出すからなあ

>>298
それ以前に、東大出て、出世競争に勝ち！、
かなり上まで上ったエリート官僚が、

財団の理事で数億の年収持ってるヒトから、セルシオもらったり
キャデラックもらったり、家建てるときに援助してもらったりと、

・・・「川原乞食みてーな生活」してる時点で日本は終わったと思った・・・

もらうんだったら、ビルもらったり、別荘もらったり、ヨットとか
自家用ヘリをもらいなさい！と言いたい！。

高級車や豪邸ぐらいは自分で買えるっての。

僕なんかは学生時代から輸入車にしか乗ったこと無いからな〜。

輸入車ってホムセンで売ってる中国製ルック車だろ？
つーか輸入車を有難がる時点でチミは被差別階級ｗ

オレの大学時代の友人だけど、都内自宅の１万坪の住宅地が
固定資産税評価で農地扱いだった。役人特権って恐ろしいね。

>>301
それ、新聞社にちっくったれ。
マジなら許せん。

山林扱いじゃないだけマシだろｗ

省庁内にコンビニ入れて役人は５％引きってのはどうなのよ。
こんなの言い出したら、特権御利益は１万件でも済まないんだろうな。

もうさ、政府転覆させようぜ。

んで、どうする　てのが無いのがキチガイなところ

おまいが考えろ基地害

>>303
東京へ出たら　銭っこば貯めて　銀座に山買うだ

霞ヶ関最強！！
笑いが止まらんわ。

番外編・・・。

相変わらず、店主さんは大変だなあ。同情します。
リタイア団塊世代のせいで、
この先も、ほんの少し頭働かせば解決できるのに、
番外編のような変な奴が増えていくんだろうか？
良心的な価格の店だけに、
こういう類の連中のせいで、店主さんが
商売辞めたい気分になったら
関東のネット客としては残念でなりません。

ネットで商売の窓を開けている以上、そういう理由で商売やめるなんてのは
ちょっと考え違いもはなはだしいと思う。
どっかの老舗ツーリングショップも閉店したが、ネット商売やる以上、
経験も、とっかかりも、知識も、年齢も、知的レベルも、常識も、氏素性も
ごった煮で寄ってくることなど当然と思っていないとね。

小規模小売店より、全国展開のほうがスキルが必要なのは確か。
それがなかったら排除されるのは当然、同情されるというのはいかがなものか。
まぁ、自転車屋の店主にスキルを求めるのは酷かもしれないが、
それなら、運営とテクニカルスタッフを別にするなりでやらないと当然駄目。
うっかりネットに手を出して、ヤケドしちゃったって奴なのかね。

>310
オマエの薄っぺらで浅い想像力に同情する。
団塊の世代は、その親はマトモな教育を受けており、家庭教育で情緒も思考
も半分はまともで、自分で先ずやってみるということができる。
問題なのはその次の世代から、健全に情緒が育たずオマエのように発育不全
になってしまったのだよ。

そーいう貴様は何の世代だ？
実年齢50代後半、脳味噌ゆとり世代レベルだろ？ｗ

うわっなんだこのスレ。本スレと間違えたｗ
こんなところで必死の詰り合いですか…心行くまでやって下さい。

本スレも馬鹿が暴れてるから同じようなもん

１のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ

つーわけで、ランドナーのフレームでも
まとめ買いしたろうかな。

TOEIスタンダードをベースに

キャンピングのフレームをイージーオーダーすっかな。

すっかな。

昔の人間がちゃんとしてるんだったら、あんなに犯罪が多いわけないよ。

だからさあ、役人の意識で作った粗悪な義務教育受けた人間は
昔も今もダメなんだってば。
誰もが自分は完璧ではないけれど、不良品ではないと思ってる。
そこに人の世の錯誤があるんだね。

>>322
きみは不良品なんだな？

そだよ。みんな不良品。

人間は総べて自分と同じで不良品だと思いたいわけか…

教育のせいで人が総べてダメになる、自分がダメなのは教育のせい。

まあ不良品だと字画してるだけマシか。

ランドナーの話はどこへ行ったんだ？

テーマはキャンピング車だと言っとるだろうが。