自転車は歩道を走れ

通学・通勤その他もろもろ
自転車は歩道はしってろ！
道交法？あんなのおれたちから罰金取るためだけの形ばかりの悪法
守る必要ねえよ！
邪魔だけら歩道はしれってんだよ。
車道は、日本の物流をになうおれたちトラックが最優先。
おれたちが歩道で荷おろし中は止まって待ってろ。
おれたちが仕事しねえとおまえらの便利なコンビにはなきなるぜ。
おっと女子高生のネエチャン制服の下にスパッツ穿くのは反則だ。

木の芽時？

コンビニがなきなっても困らないからいいよ
酔っ払い低脳トラックの運ちゃんはどうぞ廃業なさってください

【社会】 自転車で日本一周の８０歳が事故死　あと４０キロで自宅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182773639/

やはりトラックの運助は低学歴の為、作文を読み返すと云うことを知らない。
>>1のレスで平仮名の間違い２箇所、漢字の間違い１箇所












ｸｽｸｽ､ｸｽｸｽ やっぱり低学歴は

自転車は車道を走れ

>>1
自転車乗りがそれを拒否してもお前は何もできないんだろ？

酔っ払ってんじゃないの

低脳の低脳による低脳のためのくそすれ

自動車乗りは歩道を歩け

車は捨てろ

馬鹿チン

>>1
お断りいたします。

車道で荷下ろしって２tくらいのトラックだろ.
>>1の車はelf？canter?
やっぱ２０t超で海上コンテナ引いてるくらいじゃないと格好着かなくね？

死ねよ、キチガイ雲助めが

トラックの運転手の最終学歴

中学卒(高中退含む) 80％
高校卒 18％
その他 2％

主な親の職業
現業系公務員、土木建設作業員、工員、清掃作業員、飲食店経営、ブリーダー、廃棄物処理業、
運送業、運転手　他(生活保護、暴力団構成員)

>>1
＞道交法？あんなのおれたちから罰金取るためだけの形ばかりの悪法

おまいから罰金とるための法律だからこそ、きちんと守ります

２ｔ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
レベルが違うんだよレベルが！

>>1
MTBママチャリとかじゃないと走りにくいだろ
これだから雲助は嫌われる。

>>1が本物のトラック乗りだと思ってる奴




どんだけ単純なんだよ

一番星と名前を記入してますが、こういったデコトラ系は個人の請負運送業の方に良く見られます。
平トラで土砂または産業廃棄物の積載、パネルでは海産物、農作物の積載が多いでしょうか。
コンビニにはまだまだ距離のあるところです。
大型車ですしこういったトラックが「歩道」で荷下ろしすることは基本的にありません。
コンビニへの配送は店舗の関係もあって車道脇に停め荷下ろしすることが多くなります。
「歩道」には停車しません。苦情になります。
コンビニ各社の契約配送業者が業務にあたるので一番星は参加できません。

いぃ〜つうまでも、いぃ〜つうまでも、はぁ〜しれぇ、はしれぇ、いすゞのトラックゥ。

>>1
おまえには大きな間違いがひとつある
今からでも遅くはない訂正しろ

＞女子高生のネエチャン制服の下にスパッツ穿くのは反則

あれはハーフパンツ、ジャージの短い奴だ
むしろスパッツは許されると思うね

いまはスパッツって呼ばなくなったじゃなかったっけ？
たしかレギンスとか

今日も通販でパーツ買い。
トラックの運ちゃん
とりあえず、ｵﾚのためにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>19
というか、
トラック運転手とかになるほど自転車は歩道を走れ、という意識が強くなるような

そけだ、そうだ！

トラックの運転手は極端に分かれるな。
紳士的な運転する人と、アレな人と。

トラックには限らんだろ。

トラックレーサー

とにかく歩道を走れ。
娘（小学生）の交通安全教室でも
警察官や校長先生・ＰＴＡ会長も車道は走るなといっている。
とにかく道は大人の車優先ってことを自転車のりは理解しろ。

釣れますかねえ。

低品質過ぎて話にならん

>>30
自転車は　車　道　の左端を一列で走行しなければならない。

道路交通法嫁

車道走ると死ぬよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000147-jij-soci

違法駐車がなくなれば死なないと言うことですね。
分かりました。
違法駐車車両はぶち壊します。

10円でギーっとしたくなることはあるな。
パーキングメーターなんてあるの、日本くらいじゃないの？

>おっと女子高生のネエチャン制服の下にスパッツ穿くのは反則だ
スパッツはいてるほうが逆に興奮するんだが

でも実際は体操着のハーフパンツだから
最近はブルマ無くなってハーフパンツばっか

歩道が無くて路側帯に路駐があるときはどうしろというんだ。
日通の軽トラックは俺に追いついただけでクラクション鳴らすのやめろや
すぐに停まるくせに

次回は挨拶に行くからな

歩道を走れ！ 歩道を!!

歩道を自動車を持って歩いてからそんな寝言を言え。
歩道は車両が走るところではない。

(´･ω･`)歩道なんか危なくて走れないよ

このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


　　　　　　　　　　　　　　　|　 i !
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ! !
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　!　!
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 　i　 !
　　　　　　　　　　　　　|　　　　i　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　オ　i　｜　 　　 　巛ヽ
　　　　　　　　 　　　 　| 　 ク　i　　|　　　

歩道走ると車が飛び出すし進路塞ぐから結局は車道に追い出されるんだよな。

歩道走ると車が脇道から飛び出すし進路塞ぐから結局は車道に追い出されるんだよな。

>>１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>1
道交法？あんなのおれたちから罰金取るためだけの形ばかりの悪法
守る必要ねえよ！

>>30
警察官や校長先生・ＰＴＡ会長も車道は走るなといっている。

なんか、ものすごいご都合主義を感じますな。ははは。

そもそも車が邪魔なんだよ、歩道走れ、歩道を。

>>1

歩道こそ自転車を走ればいいんだよ！

>>5
低学歴な奴の書き込みに無駄なエネルギーを消費して文章の推敲ですかぁ〜？
ご苦労な事ですねﾌﾟｹﾗ

>>15
低学歴な奴の書き込みに無駄なエネルギーを下らない統計データの披露ですかぁ〜？
ご苦労な事ですねﾌﾟｹﾗ

>>19
単純で馬鹿ばかりが集っています

>>31-32
釣られている自分に気が付けﾌﾟｹﾗ

>>46
必死ですね。馬鹿？ﾌﾟｹﾗ

近頃は自転車板も全レススレが多いですね

道交法、道交法って騒いでる奴って旧社会党の憲法九条、憲法九条ってスローガンみたいで滑稽

>>51
こんなスレが何度立ったって、自転車乗りは車道を走り続ける。
法律のバックアップがある以上。
>>1は、自分が楽になるために他人に苦労してもらいましょう、って話でしょ。
こんなの受け入れられるわけない。
２ｃｈで叶わぬ願望を語り続けるほうが、よっぽど滑稽。

>>49
釣って釣られて、の話がよっぽど好きなんですね。
それで、自分の気持ちいいストーリーを作って喜んでいられるあなたは、幸せ者です。

>>1がかわいく見えるのは俺だけかな？
「ひくぞオラ」とか「ギリギリ寄せて抜いた」とか言わないし。良識のあるプロのドライバーだと思いたいよ。トラックやダンプの運ちゃんはほとんどの人がちゃんと車間とってくれるし、抜くときも横広めに空けてくれるしね。
業務用の白ワゴン車とか左官系のほうがよっぽど質が悪いよ。

俺はロード乗りだけど>>1の気持ちもわかる。気持ちとしてはごもっともだよ。邪魔だろうね。俺は歩道に避けたほうが安全なときは避けるよ。後ろにダンプがついてると怖いしね。

頼むからマナーの悪いチャリがいても煽ったりしないでね｡お互いうまくやろうよ。

でも逆走してくるチャリは正面から轢いていいと思うよ。あ、家族居るんだっけ？

何言いたいわからなくなってきた。とにかくお互いにうまくやろうよ。

>>54
良識あるドライバーが「道交法？あんなのおれたちから罰金取るためだけの形ばかりの悪法 守る必要ねえよ！ 」
なんて書くか？

良識→常識でどう？

どっちにしてもかわいいもんでしょ。

チャリ乗りとって怖いのは邪魔だからって煽ったり寄せたりしてくる車ってことが言いたかった。

>>56
ここでこんなこと書くやつは、実際にも幅寄せをやってそうだが。
少なくとも、クラクションは鳴らすんじゃないかな。

病院からの帰り道での出来事。
車道を自転車で走るオッサンに出会いました凸(｀Д´メ)

近づけばすぐに歩道に入るだろうと高をくくっていたところ、
ヤツは車道の真ん中を走り出し、またすーっと脇によって…
私は見た。確かに見た。ヤツがニヤッと笑うのを確かに見た！凸(｀Д´メ)
'''テメーこのやろー！　女だと思ってナメんじゃねーぞ！
ふざけんなふざけんなふざけんな！
こちとら今親父のことで大変なんだよイライラしてんだよ！

ぶっ殺すっ！　ぜってー許さーん！'''

とりあえずヤツの自転車に車体を近づけたところ、あろうことかヤツは
私のど真ん前を走り出しやがりました。

良い度胸してんじゃん。

ちょっと速度を落として離れてからグッと加速して近づき、
思いっきりクラクションを長押し！

ちょっとヤツが脇に寄ったところで、かぶせ気味にギリギリのラインで横に出て、
通り過ぎる時には中指立ててさしあげました。

ったくもう！

私だったからこれぐらいで済むけど、もしこれがヤバイ人たちの車が相手だったら、
軽く拉致られてボコボコにされてまうで？

何考えとんねんオッサン！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiro9michi3/51014517.html

>>56
良識も常識もないよ
かわいくないよ

>>58
コメントしたいんだけど、ニックネームの入力法がわかる人、教えて。

ドコ走っても構わんが、自爆で逝ってくれローディー殿

>>60
ヤホーのアカウント（ID）作成

車が歩道を走ればいいじゃない？

そうそう、>>58みたいのよりはずっとかわいいと思うんだが・・・

もう犬も食わないな

狭い通りを抜け道として利用する車が多く、歩行者すら通れない道がある
えらいムカつく

このオバハン、「自分は運転上手いんだぜ」なんつって
ギリギリで横に出たもりで、ちょっとでも当たってたら洒落にならんな。
オバハンのブログ垂れ流し程度で事が済んでなにより。

>>63
DIO様ktkrｗｗｗｗｗｗｗ

昔246渋谷方面で、ピチピチユニフォームで1列に並んで走る自転車チーム（？）に遭遇した。
みんな違うジャージの色で、ピンクとか黄色とかすごい色とりどりだなぁ〜と見とれてたら自然にちょっと左よりになってた。
サイドミラーみたら、ドアップでその中の一人がぐいぐい迫ってくるので、｢おっとよりすぎちゃったか？｣とおもってちょっとよけたら、なんとポジションチェンジ？？でみんなが次々と先頭交代し始めた・・・。

246ただでさえ路駐とか多いので怖い〜〜。
乗ってる人は怖くないの？？
ポジションチェンジは絶対しなくちゃダメなんでしょうか？

確かに車道を走るチャリは危ない。
特に悪質なのが歩道があるのに車道を走るスポーツ自転車。
あーいうのは一度自分が車に乗ってみればいい
どれだけ自分が危ないことをしてるかわかる。

>>70
何がどう危険なのか具体的に指摘してほしい。

社会通念上で車道からも歩道からも排除されている自転車の立場も考えて欲しい。

>>70
走っちゃいけない歩道もあるんだぜ
自転車も車両だからしかたないなぁ、事故とか考えると危ないのは確かだが

>>71
馬鹿か。
車道を走れ車道を。
歩道を走るんじゃねー。
交通弱者を守らんかい！！！

チャリが走ってよい歩道のほうが断然少ないよな

>>70
自動車の方が、時間も距離も長く乗っているが、別に自転車が特段危ないとは思わない。
自転車が危ないというなら、二輪車全部を禁止しなければならないし、
あるいは、自分だけ安全な場所にいて歩行者や二輪車を危険にさらす四輪車を禁止すべきかもしれない。

交通手段というものは、大なり小なり危険を伴うもの。
自転車だけ特別扱いする必要はなかろう。

>>70
潔白さん、
お久しぶり。元気してました？

>>73
ぼくは車道を走ります。
ご指摘の意味がわかりません

「歩道は走ってはいけない、車道では邪魔といわれる自転車の立場も考えて欲しい」と言いたかったのですが。



＞ >>71
＞ 馬鹿か。
＞ 車道を走れ車道を。
＞ 歩道を走るんじゃねー。
＞ 交通弱者を守らんかい！！！

>>77
横レスごめん
レスアンカー間違いだと思うよ

>>70
「スポーツ自転車」という言葉は広義過ぎるとおもいます。

「歩行者」が通行するから「歩道」、「車両」が通行するから「車道」。
そして自転車は「軽車両」であると、道交法に明記されている。

>>１　お前の母親も可哀そうだな、お前みたいな反社会的な人間産んじまって。
「産むんじゃなかった」って言われてるだろ？

まあまあ・・誰もが認める、NHKも認める社会の底辺、トラックの運コロが言うことですから、
大目に見てあげてくださいなヽ(´ー｀)ノ

スポーツ自転車とかは遊びだろ？
遊びのヤツが車道を得意気に走ってるんだろ？
幹線道路は遊び場じゃないんだよ！
遊びの人は河川敷とかで走ってよ。
街中の移動は歩道とかをゆっくり走ればいいじゃん。
スポーツ自転車なんかに乗って早く走ろうとするから
危ないとかなって周りに迷惑かけるんだよ。
本人はどう？オレって速いでしょ！のつもりだろうけど
クルマや単車から見たら遅くて本当に邪魔なんだから
歩行者から見たら危ないし。
だいたい交通量の多いとこで走るな！地下街の人ごみで
スパッツはいてジョギングしてるような邪魔感と異物感がある。

天下の公道を、個人的な銭儲けの道具に使わないでもらえる？ｗｗ

公道利用車は商業車のみとかしてくれたらいいよｗ

>>82
ロードレーサーで自転車通勤ですが、何か？
通勤はスピードが重要ですから歩道をちんたら行くわけには行きません

百億円以上のプロジェクトの打合せにもロードレーサーで出向きます

仕事にロードレーサーは不可欠ですね
タクるよりはるかに安いし確実だし速いし気持ちいいし

どうしても、嘘を見破られたくない。
無駄に具体的な数字を出す人には、
そんな心理がはたらいているそうです。

ｗ

>>85
百億とか言わずにもうちょっとリアルな話を考えれば？
自転車通勤は結構だけどロードに乗ろうとする時点でアウト。
それって趣味と実益をかねる　つまり遊び半分じゃん。
仕事に行くのなら今より１５分早起きしてママチャリで歩道を
ゆっくり走るか(歩行者優先だからね)バスに乗って下さいね。

仕事と遊びなら遊び優先だよな！！　　

みんなの物を個人的な銭儲けに使われてもなぁ

君は中学生かな？
小学校のときに習ったろ？
「道路で遊んではいけません」

まあまあ・・誰もが認める、NHKも認める社会の底辺、トラックの運コロが言うことですから、
大目に見てあげてくださいなヽ(´ー｀)ノ

>>88
自動車通勤が全面禁止されるなら俺も自転車通勤止めても良いよ

バスや電車じゃ通勤も移動も時間かかるし
俺の時間はものすごく貴重なんだよ
百億程度で嘘臭く感じるような負け組にはわからんだろうが

さて、
見ているだけで痛々しいんだが。

自動車通勤全面禁止になったらバスはスピードアップして定時性も増すな

普通に仕事してたら百億なんて普通だろ
俺はもっとデカいプロジェクトやってるよ

>>93
もうちょっと突っついてみたら？
ムキになって、どんどんエスカレートして、
面白くなるよｗ

百億のプロジェクトやってるから収入が百億ってわけじゃないし
世間に百億程度のプロジェクトなんてゴロゴロしてるし

俺も数百億円規模の経験あるな
デベや金融関係ならそれほど珍しいわけではない
複雑で関係者が多くて時間がかかるけど
本質的には数千万や数億の物件と変わらない

自転車通勤するのは自由。
ロードでも別にいいけど歩道を走って下さいね。
でもロードだと段差がーとか言って車道に出てきたがるのが問題。
だからママチャリを薦めたんだよ。
あと段差が嫌ならＭＴＢでもいいけど歩道でスピード出したがる
人もいるのでその辺りがネックかな？
85氏のような勝ち組の人にはジープとかハマーとかのブランド物
のＭＴＢがあるので　そう言うので歩道をクールに走れば良いよ。
ブランドをアピールできるようにゆっくり走ってね。

>>99
3点

車運転する身としては
ひいても訴えないでくれるのなら車道走ってください
って感じだが現実はそうじゃないからなぁ・・・

>>95
＞普通に仕事してたら百億なんて普通だろ

もしかして‥‥ばかですか？

>>101
実際には歩道走ってる自転車の方が
車との事故のリスクは高いんだけどな

＞58のブログが書き換えられてコメントが消された
　新規コメントも拒否られてるｗ
このオバハンの主観では酔っ払いオヤジが車道をふらついてたって
ことになってるらしいが
おかしな煽り等せず即警察に通報するべきだったな。

>>1
同意だ。
頼むから自転車は歩道を走る様に法改正してくれ。
後、趣味で走ってる自転車はサイクリングロードだけ走れ。
車に乗っていて神経使って追い抜いたと思ったら信号でまた前に来られると
うんざりする。

ネットの掲示板で愚痴ってないで、
「自転車は歩道を走れ！」っていうステッカを後ろに張ったらどうかな

>>105
車線変更しろよ下手くそ

同意。
車なのに追い付かれる程チンタラ走ってんじゃねーよカス

>>88>>95>>105
あなたたちのレスを読んだところで、
今現在車道を走っている自転車乗りが歩道を走る気は、ゼロでしょう。
あなた方の利益のために、なぜ、我々の合法的な権利を放棄しなけりゃならないんでしょうね。
道路には、他の車両が少ないほど自分が快適なのは、自明の話。特に、自分の車両と違う動きをするものは、いない方が楽。
そんな利己的な要求に応じる必要は、まったくありません。

「こっちは仕事で走っているんだから」なんてのも、個人的都合・利己的な理由にすぎませんね。
道路を作ったのは、あなた達ではないんでしょ。あるものを勝手に使っているだけでしょ。

道路がここまで混むのは、電車バスを使えるのに、自家用車の方が便利だから、って理由で乗る人が多いからでしょ。
その人がより便利になるために、他人の権利をうばっていいんでしょうかねぇ？

>>58のブログ、削除されましたね。
ファイル保存しとけばよかった。

俺も仕事で車運転してたことあるけどバイクもチャリも乗るし歩きもする

>>111
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180767257/23

こっちにウェブ魚拓とってる人がいたよ

すまん、見間違いだ。無視してくれ

にしても、自動車糊のここまで利己主義な理由はなんでしょうね？
家庭では一人っ子で、欲望を満たされることに不自由なく育ってきたか
はたまた兄弟がいるせいで、いろいろ抑圧されたりでその反動がいまさら来てるのか

仕事で云々のくんだりは、公共に利するべき道路を私企業・個人の営利目的に供する是非、というより
単純にプライオリティの問題だろうが、それでも「道路で遊ぶな」みたいなレトリックを真実だと思い込むのはアフォだろ

>>114
利己主義って、何だろうね？
プライオリティは誰が決めるんだろう？

夏休みに家族連れで新幹線が混み、「俺たちは仕事で乗っているんだから、お前たちは遠慮しろ」というサラリーマンみたいなもんだろ。
何目的で道路を使おうと、勝手。
「自分たちに優先権があり、お前らは遠慮すべき」という発想こそ、利己主義の最たるものだと思うが。

道路に仕事目的以外の車が存在しないなら、遊びで自転車に乗るのはうんぬんなる話も、ちょっとは説得力あるというものだが。
要は、自分の乗り物が排除されない条件を作って、それによって他者を排除しているだけ。

冷静なﾔﾂもいるな。

自動車ﾉﾘに一言言いたいとすれば
「法律違反を勧めないで下しあｗｗｗｗ」
ってことぐらいかね。

利己的な人間は利己的な人間が嫌いというが、>>114はその典型だね。
「お前たちが遠慮すれば、こちらは快適になるんだから、そうしろ」という。

新幹線もそうだが、ずらっと並んだタクシー乗り場で、
「こっちは仕事で急いでるんだから、行楽の人は後にしてくれ」なんて話が通ると思うか？

おれは自転車は普通に車道を走ってほしいけどねえ・・　（逆走はだめ　殺意を感じる）

車を運転してても、歩道走ってる自転車ほど怖いものはないよ
なにが怖いって、一番怖いのは路地からでるときだな　何時ひっかけてもおかしくないぞ・・あれは・・
左折右折のときもいやだね　車線上ならバックミラーで確認できるけど、横断歩道上で、歩行者いないと
思って曲がろうとするといきなり現れてくるし

まじ歩行者の数倍〜１０倍の速度の自転車が同じゾーンに存在するほうがおかしい

車道走ってる自転車が邪魔？　　追い抜きがへたくそなだけじゃね？ｗｗｗ

だから車乗りは馬鹿ばっかなんだよ
違法路駐、飲酒運転、携帯片手運転などなど
一向に減らない

代表的な職業ドライバーである、タクシー・トラックのうんころは、
みじめな生活ぶりをNHKで特集を組んで放送されるくらいの社会の底辺集団なので
しょーがないです
RYO＠ﾋﾞｱﾝｷと同等またはそれ未満の存在です

＞まじ歩行者の数倍〜１０倍の速度の自転車が同じゾーンに存在するほうがおかしい
同意。秒速4-5ｍで前からも後ろからも走ってくるから交差点で確認しなきゃいけない範囲が膨大になるものね。
ドライバーに酷だわ。

>>106
「自転車は歩道を走れ」ステッカーのアイデアは良いね。
ただ道交法では自転車は車道がタテマエなので、表現はもっとマイルドに
「〜歩道を走りましょう」みたいな。
そんなステッカーを貼ったクルマが街じゅうで増えて、自転車糊が騒ぎ
出してマスゴミが食いついて社会問題になって・・と妄想を膨らまして
いくと法改正もあるかも＝「自転車通行可の歩道又は専用レーンがある
場所では自転車はそちらを走らなければならない」。
で、出てくるのは自転車レーンの整備、それも土建屋が喜ぶ歩道拡幅して
一部を自転車用に色タイルか何かで色分けしたやつ(地方都市なんかによく
ある)。あともうひとつ画期的なのがスピードメーターの義務付け。
これで自転車に速度規制をかける事ができる。
20km制限位かな、歩道共用自転車レーンは15km位？

車乗りの妄想ｲﾗﾈ

>>123 それが結果的に自分の首を絞めることに
気付かない程馬鹿なんだね。合掌。

歩道のがリスク高いとか道交法で定められてるとか色々言うけどさ
そういうレベルじゃなくてとりあえず乗れるような場所なのかを考えてほしいな
都内の混んでる道とかで乗るような代物じゃないと思うんだあれ
車並みの速度を出しているのにミラーもなければウィンカーもないわけでしょ？
正直死にたいのかと思う

別に郊外の交通量の少ない道とかを走る番には言うことないけど

>>126
そう言う事だと思うよ。
東京なら都心の幹線と環六〜環八、あとR1 4 20 246 254みたいな主要幹線
大阪なら御堂筋、四ツ橋筋等の幹線や中環外環　R1 2 171等。
歩道を走って下さいね。

道交法は一部の身勝手なドライバーの走り易さの為にあるわけではありません。
道交法の原則は「弱者保護」です。ハンドルを握った瞬間、あなたがたには、
歩行者はもちろん、軽車両に対して注意を払う義務があるのです。
それが出来ないなら免許返上するか、斜め上の国へ帰ってください。

身勝手なドライバー＝公道を競争自転車で練習するロードレーサーのり

一般道が、自動車専用道だとデフォで勘違いしている
ヤツがいっぱい湧いてるなw

>>129 日本語も理解できねーのか、チョン？

>>129
禿同
行動に「競争」の概念を持ち込む点では、
DQNトラ・運助や、首都高でレースしてる馬鹿と同類。

>>132　事実誤認がある。　競技練習しているわけではなく、移動手段として
自転車を使用しているに過ぎない。
もちろん自転車にも守らなくてはいけない
諸法規がある。　例えば並進の禁止、道路の左端を走る事、逆走などは
もってのほか。　道交法は車両、軽車両双方の義務を明確にして、
車道を両者が共有できるよう図っている。そこを理解せず「チャリウゼー、
運転のジャマだ、歩道上がれ」などと言う理屈が通るか！

もう轢いてしまえばいいんじゃないか？
混雑した国道でも平気で車道のほうにでてくる自転車乗り（なにかいそいでいるから車道を走ってます。すいませんみたいな雰囲気をだしている）は
歩道をはしっている自転車よりも轢かれても仕方ないと少しは感じていながら車道をはしっているんだろう。

よほど打ち所わるくないかぎり死ぬことはないよ。ほとんどが大怪我くらいですむだろうし
ひっくりかえったときのショックでほとんど覚えてないだろうから、ふらついていきなり右のほうにでてきた。避けれなかったとでも言えば車の修理代くらい弁償してくれるかもしれない。
嫌なら歩道に設けられた色のついた自転車走行帯？をはしればいいじゃないか。
せっかく自転車マークまでついている道路をそこを走らずにわざわざ車道をはしってる人なんて迷惑な人としか思えません！

>>133
つ　ハンドサイン

>>134 通報しました

>>133
「車道も歩道も混んでるんだから飛ばすの諦めろよ」
と思うような状況なのに車道側に思いっきり出て飛ばしてる奴がいたりするのを見ると
道交法を盾に「車ウゼー、運転のジャマだ、スペース開けろ」と言っているようにしか見えない


しかし道交法は自転車（というよりロードバイク）に関する規定が足りない気がするんだよなぁ

>>134は、その後の自分がイメージ出来ない馬鹿。
どんな状況であれ車の過失が高いのは変わらないよ。

>車の修理代くらい払ってくれるかもしれない
逆におまいは治療費、慰謝料、自転車の弁償、その他諸々を支払うことになるわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>134は人間的･社会的に>>1以下です。

>>134
>>136-139
楽しい？

>>134
氏名住所晒してからたいそうな事を述べてくれよ。僕の主張ですって。
少なくともその県には近づかないからさ。

大きな交差点とかでは横断歩道に沿って自転車横断帯があるよね。
道交法では自転車横断帯がある場合、自転車はそこを通らなければならないと
なっている筈。
ママチャリは大概歩道を走って来るので自然と自転車横断帯を通るだろうけど
車道を走ってきたスポーツ自転車はその辺りは無視して車道直進で渡っている
事が多い(わざわざ進路変更するの面倒だよね)。
次に道交法が改正されるとしたら、やっぱり自転車の歩道通行義務化だね。

「轢いてしまえ論者」には何も語る資格はない。

>>1ですら「轢いてしまえ」のたぐいのレスはしていない。

別に「道交法守ってるから悪くない」と言われればそれ以上当然ルール的に言うことはできないが
少しは嫌われていることに気づいて場所を考えよう思ったりしないのかな？

きっとこれからも車乗りのが圧倒的に多い状況は続くんだろうし
もう少しうまくやっていこうとか思わないんだろうか？

「僕はルール守ってるから僕はなにも悪いんだ〜」っていかにも嫌われ者の理論なんだが・・・

>>145

＞ 別に「道交法守ってるから悪くない」と言われればそれ以上当然ルール的に言うことはできないが
＞ 少しは嫌われていることに気づいて場所を考えよう思ったりしないのかな？
＞
＞ きっとこれからも車乗りのが圧倒的に多い状況は続くんだろうし
＞ もう少しうまくやっていこうとか思わないんだろうか？
＞
＞ 「僕はルール守ってるから僕はなにも悪いんだ〜」っていかにも嫌われ者の理論なんだが・・・

今の世の中は134の考えているような事を衝動的に実行しちゃう変な人が増えて
きたので、自己防衛の意味でも自転車は車道から出て行くべきです。
いくら自動車糊の横暴とか自己中とか言ってもそれが現実。
それに134みたいなのはともかくクルマ同士なら居眠り運転やカーナビ操作で
オカマ！みたいな微笑ましい事故で済むが自転車の人は大怪我でしょう。

shineHOWなら死に方講座みたいだったのにおしい！

>>142
今は逆。
自転車を歩道に押し込んでしまえ、という警察行政は転換期を迎えた。
事故場所を歩道に変えただけだからね。

>>137
一部、マナー違反の自転車はいるだろうね。
法規違反も含めて、それは違反者の問題であり、自転車の車道走行自体に問題があるわけではない。
それを言い出したら、自動車だって車道を走行してはならないことになるよ。

>>145
嫌う理由が非常に利己的だからね。
そりゃあ、他人なんかいない方が気持ちいいに決まっている。
そんな馬鹿げた意見に迎合する気は、さらさらない。
自転車乗りは、自動車を嫌っているのは知っているかな？
それに配慮して通行をひかえるドライバーがいれば、話はかわってくるが。

>>142
じゃあ、交差点のたびに自転車が進路を変えることを望むのかな？
また、自転車横断帯のない交差点で、自転車が歩行者横断帯を通行するは禁止だ。
そういう場所だけ自転車が車道に出てくるのを望むのかな？

>>147
どんな層にも、一人や二人はおかしなのがいる。
それが全部みたいな言い方はやめようね。

>>147
自己防衛のために車道に出ない、という人はいるだろうし、それをとがめるつもりはない。
ただ、オレは車道を走る。

>>145
横暴なドライバー（>>58のブログみたいなヤツ）が多いなかで、
「はい、わかりました。以後、歩道を走ります」という態度でいれば、
車道を走ることへの理解は、なくなる一方なんだが。
「車道を走るのは自転車の権利であり、それを邪魔者扱いする方がおかしいんだ」という態度を通さないと、まともな環境は手に入らないんだよ。

>>147
歩行者と自転車と自動車の３視点でレスし直してみろ。自分の矛盾が分かるから。

世の中には歩道橋から石を投げ入れるやつもいる
自己防衛のために車なんか乗らないほうがいい（・∀・）

>>126-127
私はそういう場所でも車道を走っていますが
危ないとか場違いとか感じたことはいっさいありません

混んでるなら逆に安全な気がしなくもない

>>152
残念だが自転車乗りが少数派である以上そんなことやっても同じだと思うぞ

結局少なくとも都会には自転車乗りに適した環境はないし作られそうもない以上
諦めてお互いの迷惑にならない範囲でやるしかないだろ

環境もないのに「車道を通るのがルールだから〜」と言ってても根本的な場違いだろ

>>157
理解などなくても、車道を走るだけの話。
無知な人間が「歩道を走れ」と言っているだけのことだから、
無視してかまわない。
数の問題ではなんだよ。わかる？

それに、車道を走る自転車は、自動車に迷惑なんかかけていないよ。
迷惑の定義を誤解していないかい？

＞157
っていうか
今の環境でまんぞくしてるしー

>>157
それを言い出したら今の日本は

一　般　人　が　　車　に　乗　る　よ　う　な　道　路　環　境　で　は　な　い

はい、車捨ててねーw

>>149
でも膨大な数の通勤通学買い物ママチャリに「みんな車道に出て下さい」って
訳にも行かないので歩道内通行区分で手を打つんじゃない？
道幅全体が狭くてそれができないような所では例外的に歩道通行可だ。
だからメーター義務化と速度規制が導入される。
ロードの人もこれで諦めがつくでしょう。
151〜152の気持ちはわかるがアピールは郊外のすいている道でやって下さい。

>>157
＞諦めてお互いの迷惑にならない範囲でやるしかないだろ

だから、前方に自転車が走っていたらドライバーを気を遣って走るしかないんだよ。
「お互いに」とは、そういう意味じゃないのかな？
それとも、自転車が一切ない道をすいすい気持ちよく走れるのが自動車の権利であり、
それを妨げる者は「邪魔」「迷惑」と定義しているんじゃないのかな？
それは、非常に利己的な意見だよ。
狭い国土にこれだけの人口がいるのだから、人は存在するだけで他人の迷惑になっている。
それはお互い様のことだから、「迷惑」「邪魔」とは言わないんだよ。

狭い道路に多くの車種が混在するのが現実なんだからね。
窮屈に感じながらも、我慢しながら走るしかないんだよ。自転車も自動車も。

まぁ、イタリアとか行きゃ日本の道路なんて馬鹿らしくなるけど。
ETCとか導入するはるか昔からテレパスっつーゲートで料金課金してたしなぁ。

>>162
良識派だな。賛成する。

自転車側もわざわざ追い抜けないような走り方をしたり、
（第一走行車線内でも右側を走るとか）
してたら「気を使ってない」だろうな。

現状でも、交差点で停止している車の中には、
直進するのに左に詰めてるやつもいる。
これは「気を使ってない」んじゃないのか？

その辺は「自転車のり」「自動車乗り」ではくくれない問題で、むしろ個人の問題だし、
どう考えてもお互い様だろ。

俺は最初から「歩道を走れ」じゃなくて「都会だったらある程度諦めろ」って言ってるんだけどね
全部が全部駄目だといったつもりはない

現実的には迷惑駐車もあれば路上に飛び出たものがあったりもする
そういう状況で自転車が車道側にスピード保ったまま飛び出してきたりするのを勘弁してほしい
自転車は歩道走っていいわけだからそういう場所だけ歩道乗り上げて徐行するとか方法があるだろうと

>>161
そんなことは、行政が考えればいいんだよ。
通勤などで、自分がちょっとだけ便利になるために大きなスペースを使う人に、
そんな指導をする資格があるのかな？
通勤に限らず、行楽シーズンや祭りや大きなイベントに車を使うのは迷惑だからひかえよう、って人間がどれくらいいるのかな？
車をやめるにしても、電車バスの方が速い、ってだけの理由じゃないのかな？
自家用乗用車に乗る人が、「混む場所で乗るのはやめよう」って考えるようになれば、こんな問題はたちまち解決すると思うが。
自転車の使うスペースなんて、微々たるもんでしょ。

>>165
いやです。

>>165
おまいは少し思い違いをしているよ。

>そういう状況で自転車が車道側にスピード保ったまま飛び出してきたりする
これは歩道を走ってるからこそ起こる事だし、
そういう本線への侵入では一時停止＆左右の確認は義務だろ、
それは「自転車」の問題ではなく、個人の問題なんだよ。

車道を走る車でも、迷惑駐車の回避はするだろ。
車道を走ってる自転車も同じ事をする。
それを予測できなくて「急な飛び出し」と言っているなら、それはおかしいよ。

>自転車は歩道走っていいわけだからそういう場所だけ歩道乗り上げて徐行するとか方法があるだろうと
個人的にこういうのは実践してる。そういう歩道であればね。
本当に危険な場所では自転車の車道走行禁止の道路標識もあるんだし、
行政に訴えるしかないんじゃないかな。

＞そういう状況で自転車が車道側にスピード保ったまま飛び出してきたりするのを勘弁してほしい

おまえに注意力がないだけです
下手な人は運転やめましょう

>>157
お前は20-30km/hで走っている原付にもケチをつける小さい野郎なんだろな。結局自分の前を低速で走られるのが気に食わないだけ。

>>170
それよりも、「都会には自転車乗りに適した環境はない」なんて考えたことは一度もないんだが・・

>>168
実際マナーの悪い一部の人の問題だと思うけどさ

当然予測はするし減速もするがだからといって
自転車が飛び出していいかと言えば別の話だろ

車に乗ってると「減速する」とかいう選択肢が無い人がいるように見えるんだよ

せめて自転車にウィンカーでもついていればいいが・・・

>>172
左端を走っている自転車が路上駐車をよけるため右に寄る、って話でしょ。
駐車車両と自転車が目に入っていれば、そう予想するのが普通じゃないのかな？
普通の注意力があれば予測できるし、回避も自然に出来る。
要は、アンタの注意力と運転技量の問題なんだよ。

>>172
そりゃ飛び出しはもちろん駄目だよ。
そういうのを擁護する気はないね。

でもさ、例えば信号のない横断歩道、毎回徐行したり一時停止したりするか？しないだろ？
「減速する」とかいう選択肢が無い人、てのもお互い様なんだよ。
40km/h制限の下りの道を、流れに乗って45km/hくらいで下ってて、
迷惑駐車を避けている俺をさらに抜かす車だっているんだぜ？
前が詰まってるのにさ。だからこそ、法律違反の部分については車が悪い、自転車が悪いの問題じゃないんだよ。

>せめて自転車にウィンカーでもついていればいいが・・
これには半分同意かな。
俺は手信号出すが、下り＆左折とか正直しんどい。

>>172
駐車車両があれば、そうやってよけるのが普通の走り方だと思うが。
減速するだの、歩道に上がるだの、の方が異常だよ。

>>172
あなた、前の車ばかり一生懸命見ているか、車間が狭いかじゃないの？
普通に走っていれば、そんな自転車くらい回避できる

>>165
＞ 現実的には迷惑駐車もあれば路上に飛び出たものがあったりもする
＞ そういう状況で自転車が車道側にスピード保ったまま飛び出してきたりするのを勘弁してほしい


「自動車は路駐車を抜くとき、減速しなくてよい」って前提で言っているだろ。
自動車も自転車も減速して安全確認するもんだろ、そういうときは。

お前は基本的に運転意識が低いよ。

ここは自転車板だけに書き込んでる自転車糊も分別を持って走っている様子だね。
でも君たちの言うように個人の資質によって自転車が車道に出てきたときの
危険性は変わってくるんですよ。
クルマは免許制によって細かい法規と罰則により、個人の資質差を少しでも
平準化しようとしてるでしょ？
それでも無謀なヤツから未熟なヤツ、訳の解らんヤツがでてる始末。
だから自転車もクルマも良識を持ってとか言ってても理想論で終わってしまう。
自転車を免許制にとかはそれこそ行政の仕事だけどね。

車の駐停車違反の取り締まりを厳しく、てかまともにすれば解決する。
香港並で良いと思う。

ちなみに香港中心部は駐停車完全禁止の場所が多く、人の乗り降り荷物の積み卸しも不可。
タクシーも全く同条件。
だから自転車は楽に走れる、、ただし車の運転そのものは荒いけどね、、
あと信号も無視しないです、、急ブレーキが恐いくらい。

なぜかというと罰金が厳しく、タクシーは違反一発で免許取消し！
（タクシー免許は金で買うので１０００万円程！それが取り消し！）

その分街中に”停車場所”があり、各ホテル、ビルの車寄せは
そこの利用者でなくても乗り降りに使用することが出来ます。
もちろん”停車場所”での昼寝や駐車は出来ません。
そして駐車場代を払えない様な人は車に乗りません。

>>168>>174
＞165の「飛び出し」は、そういう意味じゃないと思うよ。
コイツが予測できない場所に出て来たことを「飛び出し」と言うんだよ。
普通の人なら予測することでも。
駐車車両があったら、右によけるのが普通じゃん。でも、予測できないヤツには「飛び出し」に見える。

車が回避するからそれでいいって話でもないでしょ

自転車ってバイクか車並みのスピードを出しながら
ほかのものに比べて情報を得たり与えたり手段が少ないってことに気づいてくれ
それなのに現実的にはバイクのごとく車道を飛ばしていく人がいる

>>178

ご指摘の通り、自転車乗りににも２種類いて、漫然と走ってるやつと遵法意識の高いやつ。
前者だけで95%くらいは行きそうで同じ自転車乗りとしては嫌だね。

中学の授業あたりで「交通法規」とか「生活法規」なんて科目があってもいいような気もする。
そしたらもうちっとまともな自転車乗りが増えるだろうに。

>>178
まあ、そういう問題は残るでしょ。
でも、それが「車道を走るべからず」という結論に向かわないのは確か。

>>181
自動車ドライバーだって、そういう人はいるでしょ。
これは、個人の問題。
個人の問題を全部クリアしないと自転車は車道を走ってならないのかな？
じゃあ、自動車も禁止にしないとね。

>>184
だから俺は最初から「車道走るな」とは言ってないんだが

ただ現実には自転車には自転車なりの問題があって
いつでも気持ちよくスピードを出して乗れるものでもないということを言っている

そういう状況が分かってない人がいるようだから
そういう人に対しては「ある程度は諦めろ」と

確認したいんだが
自転車通行可でない歩道に自転車で入っていったら犯罪だよな？

>>185
そういう話題はこちらでやってくれ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/l50
ここでそういう書き方をすると、誤解される。
ところで、禁止指定場所を除く都内全域で自転車に乗ることはOKなんだよね。

>>186
法規上はね。
近所に通行可の標識がない場所があって、そこを走る自転車は違反なんだけど、
罰せられることは１００％ないでしょ。
対歩行者の事故を起こしたら、過失責任に追加されるかも知れないけど。

先日の自転車部の生徒の事故（ご冥福をお祈りします）で一般的に競技用自転車ロードレーサーは危険だということも認知されただろう。
現実としては無理だろうが自転車走行レーンがあるにも関わらず自動車走行部分を走っているロードレーサー等競技用自転車には
警察に笛を吹いて自転車走行帯を走るように促す等の対応をしてもらうくらいでよいだろう。

>>189

競技用自転車ロードレーサーについて誤解がある気がする。
彼らが使っていたのは、トラックレーサーと言われる、不良整備車両になるタイプ。
一般的な競技用ロードレーサーは法律上ママチャリと同じ（区別できない）

もっと言えば、自転車は本来あなたのいう「自動車走行部分」を走るべき乗り物だよ。
教習所で習う。

>>189
60-70km/hで下向いて走っているような自転車乗りなんて例えにならない。

>>189
もしかしてこれを誤解してる？

（自転車道の通行区分）
第六十三条の三 　車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
他の車両を牽引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）は、
自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合
及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。

歩道を塗り分けたものは「自転車道」ではないし、
あくまで歩道であって歩行者の通行を妨げてはならない。
つまり自転車は特別に条件付で通ってもいいというだけ。
車道が「自動車走行部分」なんて本気で思ってるの？

>>189 のどこを読んだらこんな話がでてくるんだろう？

>歩道を塗り分けたものは「自転車道」ではないし、
>あくまで歩道であって歩行者の通行を妨げてはならない。
>つまり自転車は特別に条件付で通ってもいいというだけ。
>車道が「自動車走行部分」なんて本気で思ってるの？

>>193
>自転車走行レーンがあるにも関わらず
の部分。もしそれが道交法上の自転車道であるなら
普通自転車はそこを通行する必要があるから、193が一部は正しくなる。

>>193
「交差点内では自転車通行帯を通らなきゃ行けない」っていう条項があって、
たぶん、てか俺も含めて、それを脳内で意識してるから、
知らない人にはそこが見えないんじゃないかと。

>>189の書き方では、どっちのはなしをしてるかわからんのだよ。

>189の類似で、
「追いつかれた車両の義務」を、「自転車は停まって自動車をやりすごさなければならない」と
勘違いしているヤツもいるね。
そのうち出てくるんじゃないか？

>>189
あなたの近所には自転車走行レーンなんてあるの？
名古屋に昔、東名名古屋インター〜東山公園にあったけど、今はない。
車道の左側１車線まるまる自転車レーンだったよ。
国道2号線宮島口近辺でもあったな。路側帯の場所１ｍ少々が「自転車・原付」になっていた。

>>189の事故は

・速度
・下向いて走ってた
・ノーブレーキで路駐車に突っ込んだ
など、自転車に落ち度がありすぎ。いわば集団危険行為。
しかも学校は「競技者として十分スキルがあった。安全確認を怠るはずがない」とかいいやがる

これを一般のロード乗りと一緒にされては困る。

都合の悪い「学校側の発表」は、
無視されるのだそうです。

>>199
言っている事がわからん

マスコミが当初「違法駐車が悪いのではないか」というニュアンスの報道をしたからね。
そのスタンスにとって「不利」な「学校側の発表」はスルー、ってことじゃない。

京葉工の事故は、必然的に事故ることをバカがやっていたため、起こるべくして起こった事故。
学校の発表は単なる責任逃れだし（知らないと思ってなめている）、駐車車両の責任なんて１％もない。
どんな人種にも、一部、おかしなのがいるのはしょうがない話。
ドライバーや歩行者にも、とんでもない行動をするのがいるだろう。
それが、自転車競技者にもいただけの話。

と、ほとんどの自転車乗りは考えている。

>202
違法駐車は勘弁。
直接事故に絡んだ訳じゃないのはわかってるがね。

京葉の事故、メンバーの操縦スキルは学校の言う通り結構高かったんじゃないの？
スキルがあってもカバーできない物理的限界があるんじゃないの？自転車には。
彼らは60kmでの限界があったし、普通のロードにもそれなりの限界がある筈。
例えば40kmでクルマが急制動した時、後ろについてるロードはどうなるの？
クルマ同士なら只のオカマだけど。

>>202
駐車車両に責任はないと言うのは嘘。
路肩に停めてあるクルマは交通の邪魔。
こーゆー事故があるから駐車禁止なんだよ。

>>204
スキルがあってもどうにもならない限界、というよりは、
スキルがあっても前を見てなければどうにもならない、ってのが今回の真相だろうねえ。

>例えば40kmでクルマが急制動した時、後ろについてるロードはどうなるの？
>クルマ同士なら只のオカマだけど。
ブレーキをかける余裕があるなら、自動車＆ロードでも只のお釜だよ。
保険入ってないだろうから、大破したら金銭的には大変だろうけど。
ブレーキをかける余裕がないなら、車同士でも結構な被害でしょ？
安全装備の違いは顕著にあるけど、それを言い出したらバイクも同様だしね。

ゴムと地面の摩擦抵抗（ブレーキ装置と車輪の間の摩擦力も同様）は限界があるから、
自転車と自動車では制動力ではあまり有利不利はないかと。
正直自転車に乗るときは車間距離も気にするよ。特に下りは。

あとちょっと推測の文章が多すぎる気がする。

違法駐車は駐車禁止を違反しただけ
事故の責任はない
低速の車両でも停車中の車両でも事故は起きた
急制動でもなく駐車中の車に突っ込んだ奴が悪い
事故起こした奴が一方的に悪い殺人暴走自転車海苔
まぁ結果は自殺になったわけだが

ロードスポーツだかなんだか知らんが、糞遅いチャリが
車道走ろうってのがはなから間違いだ。なまじ自分が速い
と思い込んでる（ﾌﾟ）だけに余計しまつが悪い。
しかも車道を走る基本的なスキルもない。後方確認すら
やらん阿呆が多い。大型2輪免許持ち俺から見ると
危なっかしいことこの上ない。車道走りたいなら自動2輪の
免許くらい取ったほうがいいと思うぞ、いろいろ叩き込まれるからな。

ま、どうでもいいや。
車道走る自転車のりは邪魔なんだよ全員いっぺん即死しろ

>>205
駐車違反以上の責任はないようだよ。自動車運転過失致死罪で書類送検されたけど、立件は難しいというのが大方の見方らしい。

自転車趣味でトラックに悪態ついてる奴は”物流”って概念を理解してないんじゃないの？
戦後に幹線道路が急速に整備されていったのは何故だか判ってるのか？

>>210
だからなんだよｗ

>>208
＞車道走りたいなら自動2輪の
＞ 免許くらい取ったほうがいいと思うぞ、いろいろ叩き込まれるからな。

ここだけ同意。あとほかは無駄長文。

トラックの存在について悪態ついてるわけじゃなくて
運転手のマナーについて批判してるんだが

>ロードスポーツだかなんだか知らんが、糞遅いチャリが
>車道走ろうってのがはなから間違いだ。なまじ自分が速い
>と思い込んでる（ﾌﾟ）だけに余計しまつが悪い。
>しかも車道を走る基本的なスキルもない。後方確認すら
>やらん阿呆が多い。

ここだけ同意。あとほかは無駄長文

>>209
まあそうだろうな。

>>210
誰もトラックにはケチつけてないよ。このスレではw

>>208
>糞遅いチャリが車道走ろうってのがはなから間違いだ。

どう間違いなのか説明してみろよ
お前の過激な書き込みからすると
おおかた原付なんかも邪険にしてんだろ

>>210
トラックに悪態をついている訳ではなく、
”交通安全"という概念を理解していないドライバーについて悪態をついているだけ。
>210のような理由だからトラックが偉い、ってわけではあるまい。
一方道路交通法では「弱者優先」が原則になってる。
いやなら頑張って法改正するしかないんじゃない？

>>208
大型2輪免許持ちになるまで教習所に通って、
車両が走るから車道だ、ってこともわからないとはかえって驚き。
歩行者や自転車に気をつけましょう、歩行者や自転車が優先です、
ってさんざん習わなかったかな？

現実の解釈と、立法論がごちゃ混ぜになってる高校生レベルのヤツが多いな。

別に自転車が車道を走るのは、制度を盾に権利を声高に主張しているのでもなんでもなく、
普通の行為だし。

>「こっちは仕事で走っているんだから」なんてのも、個人的都合・利己的な理由にすぎませんね。
>道路を作ったのは、あなた達ではないんでしょ。あるものを勝手に使っているだけでしょ。

残念ながら現在の幹線道路の殆どが戦後、物流の道を確保する目的で整備されたんだけど
ロードレーサーなんてお遊びの為に国家が税金かけるわけねーだろが


>代表的な職業ドライバーである、タクシー・トラックのうんころは、
>みじめな生活ぶりをNHKで特集を組んで放送されるくらいの社会の底辺集団なので
>しょーがないです

>>210の目には文句に見えないんだろうな↑の文章
ちょっと言ってる事が酷すぎない？

>>220
短絡的に極論に走る子だねw
それを言い出したら自家用車なんて走れない訳で、
物流関係と公共交通機関の職業ドライバーしか走らないんだったら自転車乗りも快適なんだけどw

>>220
お前2ch向いてないよ

スレの伸びが良くて、真面目な議論も多少はあって、>>1もビックリだろうなｗ

さすがロード乗りは２chにむいているな。ぴったりだ

>>221

おまえこそ短絡的では？
道路が整備された由来を説明したら自家用車は走れないんですかそーですか
ふ〜ん
・・・・・
ロードレーサーなんてお遊びの為に・・・て書いたのは自転車レーンがない幹線道路多いでしょ？
単に事実を書き連ねているだけなんだけどな
自板はこれだから釣堀なんていわれるんだよな

「自転車乗り」という言い方不愉快だからいい加減やめてくれないかな？
多くの日本人が自転車乗りなのに自分たち趣味自転車乗りだけがつかう「自転車乗り」なんて言葉をさ
「自転車のり」なんて、すべての自転車利用者の意見を代弁するような言いかたしなくていいから

普通に
すべての自転車利用者＝自転車乗り　
だろ

その中の一人として意見を言ってるだけ
趣味でやってるとか関係ない
お前が勝手な解釈してるだけじゃないか？

だからローディって言い回しがあるけど

>>220
同じ道路を使用する権利があるわけで、
仕事だろうが趣味だろうが、差別される理由は見当たりませんね。
一般道が職業上必要な自動車以外は走ってならない、とされているならわからんでもないですが、
どんな車両が何目的で走ってもいいんでしょ。

>>227

おまえ

ア　　ツ　　ク

なり過ぎ！

>>226
わかるようなきがする

・ロード乗り
・ママチャリ乗り
・チャリ通学

他は？

関係ないけど、一輪車って車道走っていいのかな？

>>226
連中は「車道を走る自転車」を邪魔者扱いしているわけで、
その意味で、全部の自転車乗りと考えていいんじゃないか？
このスレで歩道を走る自転車はノータッチなんだから。

>>225
自転車レーンがないのは本当にこまりものだよね。
左一車線つぶして自転車レーンにしてくれたら万事解決なのにね。
でも現行法上、自転車は車道を歯執拗に定められてるからしょうがないよね。
あと、大貨／大特なんかが整備されてる幹線道路も、そこら中に走ってる訳じゃないしw
意外と必要とされてないのか、軽く見られてるかもね、トラック。

あなたの趣旨からすると、戦後の道路の発展は物流のためだから、物流関係は使っては行けないのかと思った。
自家用車がOKなら自転車も大丈夫だよw
通勤通学はお遊びじゃないしw
そもそもお遊びがダメならスポーツカーもSUVもダメだね、
そういう車が好きなドライバーも多いと思うんだけどw

>>226
趣味の自転車板なんだから、それくらい脳内補完しないと。

>233誤字脱字多くて済まんね。

あなたの趣旨からすると、戦後の道路の発展は物流のためだから、物流関係は使っては行けないのかと思った。
↓
あなたの趣旨からすると、戦後の道路の発展は物流のためだから、物流関係以外は使ってはいけないのかと思った。

ここだけ趣旨が逆転するから訂正する、あとはすまんが脳内修正たのんだ。

>>229

自転車が走りやすいようには設計されてないんだけど過去に造られた道路は・・・
しかも当時の車はエンジンをブン回しても最高時速と言うのが６０〜８０km/hが限界なんだよね
通常は４０km/h位しか出せなかった
だから「自転車は車道を走れ」って言い分も当時は説得力があった
で、過去に作られた基準でもって現代の車道を自転車で走るのは危険なんだけどな
どうして権利とか差別とか意味不明な事いいだすのかなぁ〜

危険だろうと何だろうと法律で決まってるんだから車道を走るしかないだろ

>>235
自分の矛盾に気づかないかね？

>６０〜８０km/hが限界
一般道でどれだけ出すつもりなんだよ。
さすがに違反者の説得力は一味違うなw

エンジン性能が上がろうと、根本的なブレーキ性能や
人間の反射神経・注意力は変わらない。

自転車が(逆走ではなく)車道を走ってるのが危険だと言うのなら、
その危険の元をなんとかすべき。
自転車を排除することで解決しようするなら、
原付はどうするの？小特は？リアカーは？
駐停車車両は？脇道からの合流は？歩行者の横断も禁止するの？
それはもはや自動車専用道路。なるほどそうなれば100km/h出しても大丈夫だ。

>>204
自転車の停止距離についてはJAFメイト5月号に記事があって
「濡れた路面」+「ママチャリ」+「15km/h」から「声の合図による制動」という条件で
30代男性の4.3mというのが最短だった
（因みに濡れた路面ではタイヤが小さくトレッド溝の容積が少なく、またリムが濡れてしまう自転車は極端にブレーキ性能が落ちる）

で、これからママチャリのラジアルタイヤの摩擦係数を逆算すると
空走時間が自動車並みの0.75秒だった場合は摩擦係数0.75（ケースA）
自動車よりブレーキングの手順が少ない事を考えて0.5秒とすると0.4（ケースB）
更に調査という事で注意を払っていたと考えて0.3秒とすると0.29（ケースC）

次に摩擦係数をそれぞれの数値にして40km/hで計算すると下のようになる
A：16.73m B：21.30m C：25.05m
同条件での車の停止距離は20.93m

ここで上の条件に対して>>204の想定する状況を推測して差違を挙げると
・雨天時、また濡れた路面をロードバイクが走る事は稀
・ロードバイクのタイヤはスリックかセミスリックで最大静止摩擦力が高い（特に乾燥路面で有利）
・車体が軽量で慣性が小さい
・ブレーキ自体の性能が高い
・概ねブレーキングの練度が高い

更に自転車は幅が狭いため回避が容易だし
恐らく>>204が期待しているであろう状況になる事は極々稀だと思われる

立派な自動車専用道路を造ろうと、
根本的な問題である、そこを走るルール無視の馬鹿チャリを変えなければ事故は減らない。

自転車専用道路が無くて危険なのではなく、ルールを守らない馬鹿がいるから危険なのだから。
その危険の元をなんとかすべき。
自転車専用道路を造ることで解決しようするなら、
ルール無視の馬鹿は調教せずに放っておくの？右と左の区別も付かない逆走馬鹿は？
夜でも灯りを点けない馬鹿は？携帯操作しながら走る馬鹿は？雨の日に傘さして走る馬鹿は？
色も識別できない信号無視の馬鹿は？
そして何より、ロクに合図も出さずに進路・走路変更する大多数の馬鹿は放っておくの？
巨額の金をつぎ込んで自動車専用道路を整備。
でも、そこを走る馬鹿をちゃんと調教しなければ、100億出しても無駄だ。

>>239お疲れー。
捕捉すると、ロードタイヤでハイドロプレーン現象がおこるのは200km/h近い速度からなので、
トレッド容積は関係なく、ぬれたアスファルトとゴムの摩擦だけ考慮すればいいと思う。

>>240
>ルールを守らない馬鹿がいるから危険なのだから。 その危険の元をなんとかすべき。
まさに大賛成。

>夜でも灯りを点けない馬鹿は？
>携帯操作しながら走る馬鹿は？
>色も識別できない信号無視の馬鹿は？
>ロクに合図も出さずに進路・走路変更する馬鹿
>速度制限を守れない、守らない大多数の馬鹿
>歩行者優先を守れない、守らない大多数の馬鹿
車にもいるよね、こういう奴ら。

前も書いたけど、こういうことは個人の問題だから
自転車がどうだなんだかんだと言ったところで不毛だよ。

そんなに馬鹿の心配しなくても十分な量の自転車レーンなんて絶対に整備されないからw
全国の車道に自転車レーンを作るなら100億程度じゃどうにもならんでしょ

>>239
・概ねブレーキングの練度が高い

これは疑問
ABS付き自動車なら思い切り踏み込むだけでプロレーサーと大差ない距離で止まれる。
対して自転車は荷重移動と共に前後のブレーキ力を的確にコントロールしないと、そう短距離では止まれない。

>>243
ママチャリとロードレーサーでは違うと思うけど、何よりの勘違いは

・自動車のABSは制動距離を短くするために開発されたものではない

ってことだね。

>>239をよく読めばわかるけど、計算基準になってるのはママチャリで、
状況を考えて３通りでシミュレーションしてる。
自転車が自動車の直後にいるなど、最悪のケースでも自動車への追突速度は15km/h程度、
よほど打ち所が悪くない限り重大な事故にはなり得ないでしょ。

逆走するｸﾙﾏなんて滅多にお目にかからん罠w
ﾁｬﾘだったら、そんな馬鹿はいくらでもいるけどねw

加えるなら
合図出さずに進路変更するｸﾙﾏも、全体から見れば少数派だ罠
やったら間違いなくDQN扱い。「なにｺｲﾂ？ｳｨﾝｶｰも出さずに…」って事になる

ﾁｬﾘだったら何とも思わないｹﾄﾞね
合図なんて一つも出さない馬鹿ばっかだしw
出してるのなんて見た事ないからなw

>>246
だから、その分、
・制限速度を守らないドライバー
・横断しそうな歩行者に道を譲らないドライバー

も大多数なんだと何度言えば、、
相手のアラを探すだけならどんな立場でも楽だよね・・・。

>>244
いちおうそれはわかってるよ。ABSの主目的はコントロール性確保。
でも単にロックさせるよりはABS制御のほうが停止距離は短い。
http://toyotires.jp/run/run_10.html
うまく制御されたブレーキには劣るだろうけど。

>>243
まぁ確かにJAFの調査の「30代男性」が
プロのロードレーサーである可能性はゼロではないなｗ

でも調査である以上は平均値を得るために一般人である可能性の方が高いし
そうだとすればブレーキングの基本（後輪荷重、ロック寸止め）を知ってるかどうか
またそれをほんの少しでも実行に移しているかどうか
その辺考えると「概ね」ロード乗りの方が練度は高いと言っていいんじゃない？

歩行者に道を譲るﾁｬﾘ
必要があれば引いて歩くﾁｬﾘ
我が国のﾁｬﾘの運転者は
こういった弱者保護の精神を持った方ばかりなのだそうです

右と左の区別も付かない低能と一緒くたにされてもなあ…
バイクでも稀だよ、そんなカスは。

道路交通法は守ろうね　低学歴うんころちゃんｗｗ

>>250
なんでそんなに自爆が好きなんだ。

君は名言はしてないけど、立場的に「自転車に車道を走ってほしくない」んじゃないの？
つまり、「歩道を走ってほしい」んだよね？
>「歩行者に道を譲るﾁｬﾘ が少ない」
と感じてるなら、自転車は車道を走れ！と主張したくなるんじゃない？w

自転車なんか消えろ！というのが主張なら、現実味がなさすぎるよね。
もしそうならば俺が釣られた、ってことで。

調教するならまず

こっちが右で
こっちが左だよ
左側を走ろうね
右側を走っちゃﾀﾞﾒだよ

このあたりから始めましょうか。

逆走ママチャリとか警音機やリフレクタ不備のロードなんかは
罪の意識がなかったりするから困るよな

無知は罪だがその無知を生んだのが国だからな
加害者は行政

なるほど
歩道走行自転車は、そこまで弱者保護を徹底しているのですね。
では、皆が車道を走行するようになったら、
間違いなく横断歩道手前で徐行・停車してくれるのでしょうね。

>>255
ルール知らせるだけじゃダメだよ
違反したら金を取られるってシステムを作んなきゃ。
チャリの違反で捕まって金取られたらニュースになるような状況だからね…。
車・バイクじゃ考えられない。

>>256
たぶん俺の主張に対して行ってるんだと思うけど、しないと思うよ。現状車がしないようにね。
車も自転車も、現状ではむちゃくちゃじゃん？
それを棚に上げて片方だけを糾弾するな、ってのが論旨だよ。

>256の論法で返せば、車乗りは皆>>240の内容を「現状でも守っている」はず。
そうじゃないでしょ。
だから不毛だと何度も言ってるんだよ。
マナーが悪いことを理由に、「車道を走るな」って理屈はおかしい、と言ってるだけ。

>>256
んな訳ねえだろ

歩行者が大勢いるのに、自転車横断帯の併設のない横断歩道を乗ったまま渡って行く馬鹿が多数派なんだからｗ
そんな場所で、ちゃんと降りて引いて渡ってるチャリなんて見たことないなｗ

>>1
それじゃ30km/hでかっ飛ばしても何の文句も言われないんだな？
見ず知らずの婆ちゃんを轢きそうになってもお前は心が痛まないんだな？

ゆっくり走るなら車道に出ない方がいいが、そうでなければ逆に危ないだろ。

ヒント：
×マナーが悪いことを理由に車道を走るな
○右と左の区別も付かないようなカスは、車道・歩道を問わず、公道に出てくるな

>>261
なるほど、それなら大賛成だ。

このスレみたいな自動車VS自転車っぽい構図になるとわかりにくいけど、
この板の住民は逆走とか無灯火とか嫌いだよ。
これも前に書いたけど、中学や高校で交通科目でもあればいいのにね。

>>259
とはいえ歩行者だって自転車横断帯を平気で横断したりしてるしね
馬鹿というなら大衆すべてが馬鹿だわな

>>262
漏れも、合図も出さないで割り込んでくる馬鹿は大嫌い。
そんなカスは、車道・歩道を問わず、公道に出てくるべきではないよね。
出て来たいなら、歩行者として出てくるべきだよね。

>>264そこは自転車乗りにとっても痛いところだよね。
わりと遵法意識の高い、趣味自転車乗りでも違反者が多いからね。

＊（歩道走行する）自転車　／　・弱者保護　・合図　・逆走　・その他安全運転義務違反
＊（車道走行する）自転車　／　・合図　・保安部品　
＊自動車　／　・弱者保護　・速度超過
このあたりは三者それぞれの泣き所だね。違反者が確実に大多数いるから、突っ込まれると反論しようがない。

個人的な感覚では、俺が合図を出すのを見た車には、あんまり煽られたりしないかな。
合図を出す機会の少ない道路だと幅寄せとか食らったりするけど。
合図不履行の自転車に対する、自動車側の不信感、っていうのは確実にあるよね。
そこは自転車乗り側もホント理解してあげないと。

自転車板住民らしく少し走ってきますﾉｼ

違反者を減らすには、まず罰則。
現行の制度では、お話にならない。

お疲れ、いってら

しかし何時間2chしてんだお前w

>>237

>自分の矛盾に気づかないかね？
>
>>６０〜８０km/hが限界
>一般道でどれだけ出すつもりなんだよ。
>さすがに違反者の説得力は一味違うなw

君みたいな揚げ足しかとれない馬鹿の為に「しかも当時の車はエンジンをブン回しても最高時速と言うのが」って書き込んでいるのに意図的に無視ですか？
しかも次の行では丁寧に「通常は４０km/h位しか出せなかった」って書いてるだろタコ助ｗ
揚げ足とってるだけなのに「自分の矛盾に気づかないかね？」って何かのギャグ？
事実を淡々と書いてるだけなのに、それすら否定するなら死んでしまえば

自転車嫌い、自動車大好きがこの板に紛れ込んでからかってるだけなんだから
マジに相手しなくてもいいんだよ。

>>269
自動車大好き、自転車嫌いがこの板に紛れ込んでるから
そいつをからかって遊んでるんだろ？

漏れは、
自転車・自動車・バイク関係無く、
右と左の区別すら付かない馬鹿や、
合図も出さずに進路変更してくる馬鹿は、
大嫌いです。

自転車専用レーンを作ってもメリットが疑問だよね
社会問題になるほど自転車と自動車の事故が多いわけじゃないし、５キロも１０キロも離れた所へ趣味以外の理由で自転車で移動する人もあまりいないし
都会は公共交通機関が充実してるし、田舎はみんな自家用車でしか移動しないし
趣味で自転車乗ってる人しかメリットを感じないよな、自転車専用レーンって
税金使って作るのなら、それなりの理由が必要だよ

毎朝の通勤途上、ローディーを先頭に大渋滞。
彼は何も悪くないんだが･･･

>>272
それ以前に、
馬鹿にモノ与えたって無駄。
立派な道を整備しても、
そこを走るのが馬鹿ばっかりだったら無意味。

馬鹿に自動車の方がよっぽど迷惑なんだがな

>>275
変わらないよｗ
そもそも右と左の区別も付かない馬鹿が、
逆走して自動車に乗る事なんてないし。

もしそんなのが公道に居たらニュースになるだろね。
チャリだったら珍しくも何ともないけど。

>>274

>立派な道を整備しても、
>そこを走るのが馬鹿ばっかりだったら無意味。

問題はそこだよね
血税使って造る以上、合理的で正当な理由は絶対に必要
そこを走るのが馬鹿ばかりだったら納税者も怒るよ

>>277
その通り
馬鹿が単に気持ち良く走りたいだけの為に
そんな道に金なんてかけるべきではない
先に、馬鹿の調教に回すべきだ。

現状でも、うちの近所に車道・歩道間に自転車レーン（ペイントで区別）があるけど、
平気で逆走してるからね。中高生ばかりでなく、いい年こいたオッサンまでｗ

高い金かけてそれを全国に広げても何の意味もない。

自転車は左側走行って知らない人多いよね
ママチャリくらいの速度なら、どっち走っても問題ないような気がするが
スポーツサイクルする人には相対速度が変るから迷惑だろうけど

>>279
歩道とセットの塗り分け自転車レーンは対面でいいんでないかい？

>>235
＞で、過去に作られた基準でもって現代の車道を自転車で走るのは危険なんだけどな

自動車も自転車も乗るけど、自転車で車道走っても全然危険だと思わないよ
あんたの感覚、おかしい

>>277-278
自動車の走る場所だって同じことじゃん。
バカがバカな運転するもんだから、バカな事故が一向に減らない。
自転車に乗るバカだけに目を向けるのは、やめような。

右と左の区別も付かない馬鹿が溢れている。
そこまで馬鹿じゃないよｗ

>>272
歩道に押し込んだ結果、歩行者との事故を起こすから、もとの場所に戻すんだよ。
走行距離の問題じゃ、ないぞ。

>>259
自転車の扱いが歩行者と全く同じ、と考えるやつが現実にいる。
テレビニュースでやっていたけど、携帯電話や傘さしをとがめられても全く無自覚な人が結構いた。
だからこそ、車道を走らせて「自転車は車両だぞ」と教えるべきだな。
車道走行が基本、となれば、自然と左側通行になる。歩行者の延長と思っているから、右を通るんだから。

自転車専用道に押しこむと、自転車同士の事故が激増。
右と左の区別も付かない馬鹿ばっかりだからね。分かり切った事。
事故の原因は走行場所の問題じゃ、ないぞｗ

>>287
自転車専用道というのがわからないんだが。
いわゆるサイクリングロードのことかな？

自転車もバンバン取り締まって欲しい。
あほバカ言っててもどうもならんし、民度が低けりゃ誰かが言ってたみたいに
教育してプラス罰則を与えるしかないね。
車道を走りたいヤツは車道に放り出せばいいんだ。
車道を走る資格は原付以上の免許の携帯な。
でな、例の悪名高い路駐監視員みたいな方式で自転車監視員を大増殖させて、
抜き打ち路上検問、交差点監視、歩道上のマナー監視等。
管理は防犯登録NOかな？

車道を走らせたら車道での事故が増えるだけ。
なんせ、右と左の区別すら付かない馬鹿ばっかりなんだから。
現在でも、歩道のない道で車道走ってるチャリが、ルール守って走ってるか？
道路の左側端を走ってるか？夜はちゃんとライト点けてるか？
歩行者に注意しながら走行してるか？雨の日は傘ささないでカッパ着てるか？
ハンドサインはちゃんと出してるか？
そんな馬鹿が、歩道のある場所でも車道を走るようになっても、
車道の事故が増えるだけだろうね。

車道を走らせる→車両としての自覚が生まれる→ルールを守る

こんな妄想をほざいている馬鹿、どっかで見た事あるなあ…

＞右と左の区別も付かない馬鹿ばっかりだからね

それは、自転車は歩行者と教えてきた警察行政の責任だろう。
車両と教えれば、好んで右を走るバカはいなくなる。
第一歩として、「原則、車道通行」とすることだな。

事故る→気をつけるようになる

以上。

車道通行→車両としての意識が発生→事故減少！

なんて妄想をほざいているカスは、雨の日の朝のラッシュ時、駅近くの歩道のない道で、
道行く馬鹿チャリどもを観察しているといいよ。

で、その車道走行馬鹿チャリのうち何人が、傘ささずに走っているか数えてみろや。

>>289
防犯登録なんて、どこぞの協会が儲ける仕組みにすぎない。
義務じゃないから、スポーツ車にはついていないぞ。

現状維持でいいんだよ。誰も困っていないんだか。
車道を走りたけりゃ車道を走ればいい。歩道を走るなら歩行者優先を守る。
車道で右を走るようなバカは、なくならないよ。

>>292
それも一考かもね。
1度、痛い目見ないと分かんないんだよ。
馬鹿ばっかりだから。

でも「いちいち事故ってみないと分からない」となると、周りにも迷惑だから、
事前に罰則をきっちり与えて調教すべきだよね。

>>290
＞車道を走らせたら車道での事故が増えるだけ。

数が増えれば事故が増えるのは当たり前じゃん。
そんなこと、知らん。

>>295
＞「いちいち事故ってみないと分からない」となると、周りにも迷惑だから

これは、車のドライバーにも多分に言えることだな。
ま、自転車走行の教育は、なんらかの形で必要だろう。
免許制度がない以上、市町村の活動に頼ることになるだろうが。

>>296
そうだね。
馬鹿はどこ走っても、事故を起こすんだよね。
だから、車道を走らせようが、歩道を走らせようが、立派な自転車専用道を造ってそこを走らせようが、
その馬鹿を調教しないかぎり、全体の事故の数は減らないんだよね。

よく分かってんじゃん。

防犯登録の義務化でどこぞの協会が儲かり、結託した取締りで警察も儲かる。
おれの知る限り路駐監視員の効果は高かった。
新ビジネスモデルとして自転車監視員も結構効果あると思うけどね。

>>297
いや、車の違反者が捕まったら、
ほぼ間違いなく金取られるから。それには一定の抑止力はあるよ。

罰則なんて関係ないじゃん！ポリの居ないところじゃ違反し放題だ！
→ポリは主に事故多発地点で取り締まってます。その付近で抑止力があるって事は、一定の効果が期待できますね。

罰則なんて、違反の抑止にならないよ！
→今の車・バイクの違反者を、今の馬鹿チャリみたいに、ことごとく「お説教」で済ませて返すようにすれば、
道路はいったいどういった状況になりますかね？

>>298
あなた、どっち側の意見かわかんないけど、
車側の意見は、「事故の要因になる人は、自分のスペースに入ってこないでほしい」というものでしょ。
これまた、利己的な意見ですな。

馬鹿は事故っても人のせいにして反省しないからまた事故る。

>>301
（このスレに存在するとされている）車側の意見・又は自転車側の意見なんて知らないけど、
私の意見は、馬鹿な車両（車・バイク・チャリを問わず）は公道（車道・歩道を問わず）に出てくるな！
です。

その中でも最も馬鹿の部類の属するのが、
右と左の区別も付かない馬鹿や、進路を変えるのに合図すら出さない馬鹿、
あたりですね。

もうグダグダですな。

防犯登録ってお前ら律儀にやってるの？
俺なんかフレームの塗装変えるときにシール引っ剥がして以来番号とか分からんのだが

>>300
＞ポリは主に事故多発地点で取り締まってます。

これは間違い。
ポリは、費用（人件費）対効果（反則金）の高い場所で取り締まっています。

>>307
それを全部やめたら、どうなりますかね？
あるいは、それをするにしても、捕まえた馬鹿を「お説教」で済まして放免すれば、どうなりますかね？

問題は違反チャリ乗りに罰則、罰金を科す方法だね。

>>305
まったくです。
「自転車は車道を走るな」から、こんなに脱線するなんてねぇ！

>>309
そのシステムが機能してないから
右と左の区別も付かない馬鹿が溢れるんだろうね

>>310
「自転車は歩道を走れ」
「自転車は歩道を走るな」

どちらのスレも、大変な賑わいです。
なぜだと思いますか？なぜ、こんなに嫌われるのでしょう？
問題は、走行場所じゃないんですよね。

>>312
答え：日本が狭すぎるから。お互いが邪魔でしょうがない。

>>311
あなたみたいなのを、○○の一つ覚えっていうんだよ。覚えときな。
そりゃ、右側通行に疑問をもたないのもいるだろう。
何しろ、「車両」って認識がないんだから。
でも、歩道の区別がある車道の右側を走るのは、さすがに少ないと思うが。
携帯電話しながら運転する自動車より少ないだろう。

>>313
その狭い道の進行方向も理解していない馬鹿が沸いてきたら、どうなるのでしょうかね？

>>314
「車両」って認識があっても、痛い目見なけりゃ、馬鹿は変わりませんよｗ
あと、歩道の区別ある場所でも、そんな馬鹿は珍しくも何ともないですよ。
酷いのだと、反対車線から斜め横断して突っ込んでくるし。

あと、携帯電話・カーナビ注視に起因する事故は、
罰則に実行性が出るようになってから相当減ってますよ。

>>314
歩道の区別がある車道の右側を走ってくるヤツ結構多いぞ。
またそう言うヤツはすれ違う時、必ず歩道寄りを通りたがる。
傘さしてすれ違う時、自分は濡れないように傘を下げて通りたがるのと
一緒だな。

>>315
＞痛い目見なけりゃ、馬鹿は変わりませんよ
それはドライバーも同じだ。
警察も悪質な自転車乗りは取り締まる方向に動いているようだし、それでいいんじゃないか。
免許制は無理だろうね。

それと、>313を誤解してるね。
人口密度が高すぎる、という意味なんだが。
しかし、その誤解によって、自分のスペースにバカは出てきてほしくない、という利己的な欲求が見え見えになったね。
バカなんて、どんな階層にだって一定割合いるよ。
そういう問題を全部クリアしなければ車道を走るな、なんてのは、ご都合主義の権化だな。

>>317
逆走してると対向車が見えるからだろうね

×馬鹿を車道に出す→車両としての意識が生まれる・痛い目に遭って気を付けるようになる→事故が減る

○馬鹿に罰則を与えて調教する→馬鹿な運転したら金を取られる、と学習して気を付けるようになる→事故が減る

>>317
それは全区間ではなく、たまたま歩道が一杯になった場所だろ。
最初から車道を走っていれば問題なし。

>>318
>>警察も悪質な自転車乗りは取り締まる方向に動いているようだし、それでいいんじゃないか。

焼け石に水。なんせ、馬鹿が捕まって金払ったらニュースになる、そんなシステムなんだから。
馬鹿の調教システムそのものを変えないと無駄だよね。

>>バカなんて、どんな階層にだって一定割合いるよ。
そういう問題を全部クリアしなければ車道を走るな、なんてのは、ご都合主義の権化だな。

×全部クリアしなければ車道を走るな
○公道（車道・歩道を問わず）を走るなら、せめて、右と左の区別がつく程度の知能を身に付けてからにしろ。

>>321
いいえ。
斜め横断してそのまま右折、なんてのもザラですからね。

>>312
>なぜ、こんなに嫌われるのでしょう？
>問題は、走行場所じゃないんですよね。

はっきり言ったらどうですか？
走行場所でなければ何？

馬鹿と右左を連呼してるヤツは同一人物だろ
行ってること極端すぎて話になんねーしスルー推奨

>>321
最初から、右と左の区別も付かない馬鹿を車道に出せば問題なし、ですか。
現状の、歩車道の区別の無い道路を勝手気侭に走ってる馬鹿な状況を、
歩車道の区別のある道路でも、再現することになるでしょうね。

>>322
あなた、自転車の違法運転だけはきっちり覚えて自動車のことは忘れられるようだね。
私たち優良自転車乗りに、DQN自転車の責任もてって言われても、知らんよ。

＞右と左の区別がつく程度の知能を身に付けてからにしろ。

そんな話、知らんよ。お前が調教すりゃいいじゃん。
それと、右左の区別がつかないんじゃなくて、自転車は右側通行と信じているってことだろ。
それくらい、現場の警官が教育すりゃいいじゃないか。
一生懸命、「自転車は歩道を走りなさい」とやっていたエネルギーに比べれば、微々たるもんだろ。
そもそも、彼らは好き好んで車道に出ようとしていないだろ。

>>324
×走行場所
○走行する人

>>325
全て、現状の道路の状況ですが…。
たまには外に出て、社会の状況をご覧になったら如何でしょう？

>>324
312は表現がおかしいよね。
「嫌われる理由」ではなく「私が嫌う理由」と書くべきだ。
答えはパラノイアじゃないかな。
嫌う対象は何でもいい。自分以外なら。
そこで、無法者自転車乗りに目をつけた、と。
無法者はドライバーにも大勢いるのに、そこには寛容。

>>327
あなたたち「優良自転車乗り（ｗ）」に、DQN自転車の責任を持て、なんて誰が言いました？
あなたたち「優良自転車乗り（ｗ）」に、そんな事を期待してなんていないですよ。
あなたたち「優良自転車乗り（ｗ）」がルールをきっちり守って走るなら、車道でも歩道でもどこでも走りなさい。問題は、
あなたたち「優良自転車乗り（ｗ）」とはかけ離れた馬鹿が、公道に溢れている、って事なんですよ。

×
○
も同一人物だな
状況の話じゃなくてお前の主張が極端なんだよ

>>240=251=261=271=276=284=287=290=304=309=322=326=328他
区別がつかないんじゃなくて
そもそも自転車が「自転車通行可の歩道」及び「路側帯」以外で
左側通行が原則であることを多くの人間は　知　ら　な　い　んだよ

そしてこの無知の原因は適切な教育を施さなかった行政にある

>>328
社会全体の、ほんの一部にしか目が行かない人もいるんで。
あなたのような、パラノイアに取りつかれた人は特に。

>>329
「自転車」「ルール」で検索してごらん。
あと、ここは自転車板で、自転車について語る場だから。
無法自転車に目を付けるのは当然だよね。

「嫌う対象は、自分以外なら、何でも良い」
…と言いたい「だけ」の意見なら、わからなくもないけどねｗ

>>328
走行する人を嫌うなら、その人だけ嫌ってりゃあいいじゃん
自転車乗り全体を悪人扱いするのはやめれ

>>334
だからさあ、あなたの言いたいことは何なの？
そりゃ、自転車乗りにもおかしなのは一部いるよ。
だからって、それだけに合わせた行政をする必要はないだろ。
ここは、通行区分をどうするか、って話題のスレなんだが。

>>331
「馬鹿からきっちり金をとるシステムを構築すべき」
これのどこが「極端」なのですか？

>>332
他種車両から見りゃ、そんなの同じ事。
言葉のニュアンスの違いに拘泥しても無駄。
後半部分は半分だけ合ってるよ。えらいえらい。
あと「罰則」が足りないけどね。

>>333
このスレは、どの車種を語るスレですか？

>>335
自転車乗り全体のうち、
きっちり合図だしてる人ってどれくらい居ますかね？

>>336
>>303

>>337
＞他種車両から見りゃ、そんなの同じ事。

知っててやるのと知らずにやるのでは、対策は天と地ほど違うと思うが。
知っててやるなら、あなたの言うとおり罰則しかないが、現実は知らずにやるのが大半なんだから、教育だけで十分。

>>337
＞このスレは、どの車種を語るスレですか？

自動車とどうやって共存するか、という話題だから、自転車だけを語っても意味ない。
あなたは特に、最低レベルの自転車のみについて語っているから問題。

>>339
傘さし運転が危ないって古くから言われているのに、一向に減りません。
なぜでしょうか？
>>340
その「最低レベル」が溢れているんだもの。しょうがないよね。

>>341
そんなことを優良自転車乗りである我々に相談されても、ねえ。

>>342
このスレを見てる人は、
あなたのような「優良自転車乗り（ｗ）」「だけ」なのですか？

>>343
レスを読む限り、そうとれますが。

>>344
じゃあレスを付けずに書いて、ひろく意見を募りましょう。

傘さし運転が危ないって古くから言われているのに、一向に減りません。
なぜでしょうか？

>>337
馬鹿　がまず極端
極端というか
僕チンはルールしっかり守っててえらいんでちゅよー
っていきがってるガキだな

>>344
他スレにも貼っておきましょうか。

>>345
議事進行役にでもなったつもりですか？
まずは貴殿の見解を披瀝してみてはいかが？

>>346
人格批判「だけ」しか出来ない姿を晒すのは、
みっともないから、やめたほうがいいですよ。

>>337
＞馬鹿からきっちり金をとるシステムを構築すべき

あなたの言うことはわからんではないが、ほかの事にからめて主張を通そうとするから、話がこじれるんだよ。
この話題は、こっちでやった方が話がスムーズに通るよ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/l50

>>348
いいえ。
このスレを見ている「優良自転車乗り（ｗ）」の方以外の方からの意見を募る為に書いただけですが。
何か問題でも？

>>350
やっと１人、お利口さんになりましたね。

>>352
ほら、そういう上から見る態度をするだろ。
それが「極端」と言われるんだよ。
それに、あなたの主張内容のほとんどは、350のリンクが正解。

傘さし、無灯火、右側通行、二人乗り、なんてのは自転車乗りから見ても危険だし、不愉快極まりないものなんだよ。
しかし、それを理由に「車道を走るべきではない」とするから反発されるの。
本質的に別問題と考える人がほとんどだからね。
あなたにそういう意図がなくても、ここに書けばそういう意味になる。
だからもう、http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/l50
に行きな。
ここはスレ違い。

繰り返すけど、ここで自転車の所業の悪さを書けば、
「こういう理由で、すべての自転車は車道から排除されるべきだ」と受け取られるからね。
スレタイはそうなんだから。

さて、お利口さんも一匹できたし。良い暇つぶしになったし。
選挙も気になるから落ちますか。

今だに「（歩道・車道を問わず）公道に出るな」の主張を「車道に出るな」にすり変えて、
「ドライバー側のエゴの意見だ！」と吠えてる、可愛想な犬もいるようだけど。「歩道も走るな」も入れられると、歩行者の意見も入って都合が悪くなるから、
必死で「車道を走るな」に限定しようと吠えてるんだねw

可哀相な犬w

根拠のない人格批判・勝利宣言をしたきりゃ勝手にどうぞ。
良かったね、ID出ないスレでw↓

昨日今日は関東地方雷雨か・・
約１ヶ月前　>1がこのスレ立てて以来50レスくらいは運トラ晒し中心に
まったり進んでたようだが、昨日の午後から大漁盛り上がりだね。
雨で走れなかった自転車のりの溜り場って所ですか。
皆さん三々五々お帰りになったみたいだね。

>>355
勝利宣言乙
ID出ない「板」でよかったね

>>356
立てたのはおそらくその暇な「自転車乗り」だろ
日頃のストレスを晴らす茶話会みたいなもんだから

こういうの、ちょっと突っついてやると
蜂の巣突ついたように出てくるから止められないんだよねｗ
論理破綻したら「スレ違い」。これもいつも通りですな。

>>355
ホントだｗ
よく見ると、さりげなく「車道走るな」に限定してるぞｗ>>353

>>358
一番星は赤シャツトラック運ちゃんの雰囲気出せてるよ。
明日も東京雨だし、俺は仕事なので走れない夏厨にお任せだ。

>>355>>358
つついて叩いて論破したところで現実世界は何も変わらない。
これもいつもどおりですな。

あ、ささやかな暇つぶしが目的だから
自転車がどこを走ろうが関係ないのか。

>>355
意味がわからんな。
アンタの意見はそうかもしれんが、非常に利己的な理由で「車道を走るな」というカキコは多く存在するぞ。
スレ主自身がそうだ。
そういう場で、罰則がどうたらこうたら書く方が混乱の発生源だと思うが、どうだ？

>>359
さりげなく、ではなく最初からそれがテーマのスレじゃないのかな？

>>355
スレ違いだったことに気づいて　あわてて退散ですかｗｗ

もう吠えてくれなくなったね。

例の「公道を走るな」→「車道を走るな」に限定しないと意見を維持できない、可哀相な犬w

突付き方が足りなかったかな？
一晩待ってみるか。

まあまあまとまったようだね
「馬鹿は公道に出るな」の反対はなさそうだし

あとは犬の処分だけ。

厨は何に乗っても厨

真理だね
何に乗っても所か何をやってもそうだろうけど

>>364
それに異論はないからね。
要は、自分が車道を走れれば、他はどうだっていいんだよ。
少なくとも、このスレにおいては。

DQN自転車なんか、優良自転車乗りは全員嫌っている。そんなの自明だろ。
叩きたいなら存分にやったらいい（ただし、スレ違い）。
しかし、それにかこつけて自転車全体の権利を制限しようとするなら、反対する。
それだけのことが、わからないのかな？

>>365
薬殺。

>>366
追加：厨はどこ走っても厨。

>>367
何をもって「優良自転車乗り」なんだ？
どんな基準で？
「法律を守って」がその基準なら居ないだろうなあ…。
ハンドサインを法律通りに出してる人なんて見たことないし。

>>369
注：「自称」です。

>>364
スレ違いの意見で汚したことを、まず、わびろ

>>371
他人の意見を捻じ曲げて吠えつき、スレを汚したことを、まず、わびろ。

自転車乗りが右も左もわからないんなら、
自動車乗りは数字が読めないんだなw

なんせ速度制限なんて守れないんだからw
数字も読めない奴は公道に出てくるな、だよなw

>>373
ドライバー叩きは「スレ違い」だそうですよ。
スレを汚したことを、わびろ。

よーく見ると矛盾してます罠ｗ
「スレ違い」と言っておきながら、
>>329では自分から「何で無法ドライバーを叩かないの？」ってあるし。
>>373でも、「スレ違い」の話題が出た後に、「スレ違い」のドライバー叩きだし。

ここが純粋に通行区分を語るスレなら、上記は明らかに「スレ違い」。
「車道通行を語る上で、DQNドライバーの違法行為は外せない」とか因縁付けるなら、
それは馬鹿チャリの違法行為も同じ事。

「スレ違い」を恣意的に利用して、逃げ出そうとする意図が見え見えですなｗ

>>329>>373
スレ違いの意見で汚したことを、まず、わびろ
>>365
保健所。

>>369
手での合図なら出してるよ

合図を出したらその動作が完了するまで出し続けるよう規定されてるけど
片手だと正常な運転が不可能だから毎回「緊急回避措置」として手を下ろしてる

えーっとスレタイは「自転車は歩道を走れ」で、車道に出てくる自転車をウザイ
と感じているドライバーやその他の人々のご意見、それに対する反論、ただ食い
ついてみたい人、釣られたい人、とりあえず自分の話をしてみたい人のスレです。
スレ主の考えた運ちゃん叩きは終了？

>>377
補助輪付けろ。
>>378
要するに「何でもあり」って事だね。

>>377
降りて歩け。
又は、足が付くまでサドルを下げて、
「危ない」と感じたら両足ついて歩け。

>>380
歩くためには停止しなければいけない訳で
これじゃ鶏と卵だよ

>>381
停止して歩けばいいじゃん。

>>382
それじゃあ自転車に乗れないよ
お話にならないよ

>>381
だったら補助輪だな。

ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180593119/

120 ツール・ド・名無しさん sage 2007/06/01(金) 02:08:34 ID:???
道交法第2条の3
この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
二輪若しくは三輪の自転車（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）を押して歩いている者
自転車にまたがっているときに関して規定がない以上、歩行者とはみなされない。

だって。良かったね。
跨っていたら立派な「自転車」だ。
今度からそうやって合図出そうな。

補助輪はかえって不安定だから却下w
制限速度で走っててもコーナリング中に制動輪が浮くよw

>>384
直線ならいいけどカーブでホイール浮いちゃって危険だよ
と言って補助輪を可動式にすると操作が煩雑になって別の意味で危険が生じそうだよ

>>386
>>387
すぐに止まれるよな速度、徐行すれば問題無し。
制限速度近くまで走らなきゃ解決。
しかも、立派な「自転車」だ。

ハイ補助輪却下されましたー

車がすぐに止まれるよな速度、徐行すれば合図維持してても問題ないよw

じゃ、よろしくね

>>386>>387
カーブ・コーナー前で徐行すりゃいいじゃん。
あ、もちろん事前に合図出してね。

>>365
犬鍋。

もっかい書くわw
>>391

車がすぐに止まれるよな速度、徐行すれば合図維持してても問題ないよw

じゃ、よろしくね

>>389
×ハイ補助輪却下されましたー
○ハイ補助輪（法律上問題があるからでなく、単に面倒だからという理由で）却下されましたー

はて、徐行する前に出す合図なんかあったっけw
車も左折する前に減速を意味するハザードでも炊くのか？w


論理を自分に適用できない阿呆がいるなw
不意に車体を傾けても危ないのにw危険運転を教唆するなよw

×ハイ補助輪却下されましたー
×ハイ補助輪（法律上問題があるからでなく、単に面倒だからという理由で）却下されましたー
○ハイ補助輪（走行中に非常に危険だという理由で）却下されましたー

>>392
×ハイ補助輪（走行中に非常に危険だという理由で）却下されましたー
○ハイ補助輪（徐行して走行すれば危険でもないのに、面倒だという理由で）却下されましたー

徐行すればてw
制限速度以内で走って危険な装備はダメだろ。なんでそんなに補助輪大好きなんだw
頑張って自動二輪の方々にもつけさせてねw

ちなみに交差点の右左折は徐行するよう法律で決められていますので、
自動車乗りの方々は遵守してくださいねっwwww

うはwwwwwそんな車みたことないw

道路交通法第五十三条　

車両（　【自転車以外の軽車両を除く】　。第三項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、　【徐行し】　、
停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、
これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

自分が乗る車両のルールも知らない分際で「優良自転車乗り」とか自称してる阿呆がいるなｗ
その無知を棚に上げてｗ　無駄に噛み付いてくるなよ、犬ｗ　

>>397
ご意見は、車に関するルールを語るスレでどうぞ。
スレ違いの意見で汚したことを、まず、わびろ

>>398
>>397

だから、自分の身を鑑みろよ、、

>>399
公道に出てくるなって話もすれ違いだっただろw細かいこと気にすんなよw

合図を行う場合と方法
徐行や停止→ブレーキを踏み制動灯をつけます
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka8.html

>>397
たまには外を散歩してごらん、犬。
いくらでも見られるからｗ

>>391他
手信号でふらつくのはハンドルの支持に問題が生じるからだよ
特に二輪車の特性上速度が遅いと安定が悪くなって更に危険だよ
補助輪があっても蛇行は防げないよ

>>394
減速時も停止と同じ手による合図が必要だよ
守ろうね

>>336
>>353
>>363
>>371
ドライバーの違法行為を叩くって話もすれ違いだっただろw細かいこと気にすんなよw

>>391
>>365
犬鍋。

プッ

>>403
その合図は知ってるよw
例えば何もない場所で止まるときは使ってる


この際はそういう話じゃないダロw

>>403
蛇行しないように徐行しろ。
もしくは足付いて歩け。
立派な「自転車」だ。

>>406
どういう話しなの？
具体的にどうぞ。

>>404
こっちは気にしてないがw

ま、これで車側からも細かいことは気にしなくていいという意見が出たから、話は続行だなw

補助輪付けて徐行しても蛇行するようなカスは、
（車道・歩道問わず）公道に出る前に、学校の校庭とかで練習するべきだよね。

交差点内で徐行もできないような自動車乗りはどこで勉強するんだ？w

>>411
知らない。
「優良運転手」じゃない人が沢山いるスレにでも行って聞いてみれば？

（スレ違いの話題に参加することに後ろめたさを感じつつ）

右・左の合図は必要だろうけど、制動・停止の合図は現実離れしているな。
二輪車は片手運手をすると必ず不安定になる。
合図をすれば前後ブレーキをかけるのは不可能で、これは保安基準と矛盾する。
自動二輪の実地試験では右左折の合図があるけど、これは直前まで出せばよい。
曲がる瞬間まで保持することは求められない。
制動・停止の合図は課題にない。
ま、警察機関みずから、法律の矛盾を認めているようなもんだな。

>>411
それなら俺も、補助輪つけて手信号出しながら蛇行するカスなんて見たことないからシランw
そんな未確認生物の話を持ち出すなw

>>411>>406
どういう「話し」なの？
具体的にどうぞ。

>>414
自分にレスしてｗ
そんなに慌てなさんなｗ

うはwアンカー間違えたw

>>413
俺から同意もらっても嬉しくないだろうが、同意w
ブレーキランプが光ってない自動車が左ウィンカーを出していても、
減速せずに左折するとは普通考えないからなw
自転車が左折合図出して前に交差点がありゃわかるだろw

>>413
補助輪＋徐行で解決。
明日から実行しよう。

因みにハンドサイン履行時の片手運転の違法性は、
違法性阻却事由として違法性が否定される。
法令上の行為だからね。

流れが速くて追い付けないよ
でも段々自転車のあるべき姿が見えてきたよ

・法律で定められた装備の他に
　運転者の体重を確実に支持できる補助輪を有す
・補助輪の位置は蛇行の危険性を減じるためなるべく本体から離す
　但し普通自転車の基準である幅60cm以内に収める
・走行安定性を増すため長大なトレイルを有す
・カーブ通過や車線変更の際は事前に車体を倒す必要のない速度まで減速してから行なう
・補助輪のついた状態で道路左端の傾いた部分を走行すると危険なため
　道路の水平部分をできるだけ左端に寄って走行する
・駐車車両等の脇を通過する際は補助輪の幅を考慮して十分な間隔を取る

ほかにあるかな？

>>415
補助輪つけて、その結果カーブで危険だから徐行するのか？w
危険を回避するために補助輪をつけさせたんじゃないのかw？

その補助輪が危険だから徐行しろってアホだろw
大前提が矛盾してるんだよw


自分のレス番指してまで、涙ぐましいなw
構ってやれなくてごめんなwwっww

>>420
×
補助輪つけて、その結果カーブで危険だから徐行する

○
（補助輪付けても付けなくても）カーブ・コーナーで合図履行すると危険だと感じるなら、
事前に補助輪を付けりゃいい。それでも危険だと思うなら、併せて徐行すりゃいい。

大前提を読み間違えているんだよ。

>>419
それなら「合図出して危険」だと感じる事はあるまい。
安全に合図を履行しながら、車道・歩道を問わずに公道を走る、
その条件が整ったわけだ。

>>418違法性阻却事由wwwwあほだwっwwwwこいつ傑作だなwwwwwww

民法における違法性阻却事由は下記の条項のいずれかに該当するときだとよw

正当防衛（民法720条1項） -
緊急避難（民法720条2項） -
自力救済

お前の言う片手運転の違法性はどの事項に該当するんだ？www
むしろブレーキから手を離すほうが危険だから、合図出さなくてもいいんだなw
何このオチwwww

>>423
刑法における違法性阻却事由って、知ってる？

421
補助輪つけてもつけなくてもカーブで危険を感じるなら、
「つけなくてもｲｲ」じゃねーかw

車も対歩行者時雇用にボンネットの上にマット敷くべきだよなwwwwうぇw
事前につけとけば殺人せずに済むかもよw

>>424
で、どれにがいとうするの？w

正当行為（刑法35条） - 法令行為・正当業務行為
正当防衛（刑法36条1項） - 急迫不正の侵害に対して、自己または第三者の権利を守るために行った行為
緊急避難（刑法37条1項） - 自己または第三者に対する現在の危難を避けるため、侵害以外に対して行った避難行為
自救行為
被害者の同意

>>425
×補助輪つけてもつけなくてもカーブで危険を感じるなら、
「つけなくてもｲｲ」じゃねーか

○補助輪付けて徐行すればカーブで危険を感じないから、
補助輪付けて徐行して合図出しながらカーブを曲がればｲｲじゃねーか

>>426
急いでし入れてきたんだね。お疲れ様。
文脈でわからないかなあ…。

418 ツール・ド・名無しさん sage New! 2007/07/30(月) 00:50:31 ID:???
因みにハンドサイン履行時の片手運転の違法性は、
違法性阻却事由として違法性が否定される。
法令上の行為だからね。

423 ツール・ド・名無しさん sage New! 2007/07/30(月) 00:57:08 ID:???
>>418違法性阻却事由wwwwあほだwっwwwwこいつ傑作だなwwwwwww

民法における違法性阻却事由は下記の条項のいずれかに該当するときだとよw

正当防衛（民法720条1項） -
緊急避難（民法720条2項） -
自力救済

お前の言う片手運転の違法性はどの事項に該当するんだ？www
むしろブレーキから手を離すほうが危険だから、合図出さなくてもいいんだなw
何このオチwwww

↑あ、この流れ、
法律板の「珍回答スレ」に貼っておきますね。

>>427
道なりのカーブって、あいずださなくていいじゃんw何いってんのお前w

さあ、「道なりの」カーブに限定してきましたよ。

>>413
ここらへん　スレタイに反してなんかいないよ
車道を走る自転車がうざくてしょうがない連中が何人かいる
それをストレートに書いたら理屈でピシャリやられる
だから自転車の乗り方に難癖つけて発散する
まさにスレタイとおりの展開じゃないかｗｗｗ
そしてオレは明日も車道を走る

>>430

じゃあ、コーナーじゃなくて、カーブで、
合図を出さなきゃ行けないような特殊な状況に限定すんなよw
コーナー置き去りじゃねえかっwww

>>431
ねえねえ、
>>426「どれにがいとうするの」か、
理解できた？

>>432
合図出さなくて良いコーナーでも、
「補助輪付けたら危ない」っていうんだもん。
徐行するしかないでしょ。
だったら、合図必要でしょ。

>>430
限定したのではなく
「補助輪を付けろ」というアホな要求を飲んだら、
道なりカーブで困る、という話だと思うんだが、どうかな？

>>433で、どれw？

>>432
ねえねえ、
>>426「どれにがいとうするの」か、
理解できた？

>>434
>合図出さなくて良いコーナーでも、 「補助輪付けたら危ない」っていうんだもん

だから補助輪つけないって言ってんだろw
却下された話題をいつまでも引きずるなよw
自分ではいいアイディアのつもりなのか？www

>>437　で、どれ？　いい加減うぜえw

>>433
なんで現実ばなれした話に回答しなきゃならん？
合図を出すあいだだけ片手運転しても法的問題なしなんでしょ？
ならそれでいいじゃん

>>435
当初は、交差点等で合図を出す際に片手運転では危ない、とゴネたのが始まり。
それじゃあ、事前に補助輪付けて徐行すりゃいいじゃん、って意見。
それを、（本来合図の必要の無い）コーナーでも履行すりゃ、法律守って走れるでしょ？

（本来合図の必要の無い）コーナーで補助輪付けてると危ない、徐行もできないっていうなら、
そのコーナー前で補助輪を外して走れば？じゃあ合図も補助輪も必要無く、コーナーを通過できるよ。

>>419
ハンドル操作と油圧か何かで連動する補助輪を開発したらよくね？

>>438
「補助輪つけない」なら、両足付いて歩いて曲がるべきだね。
>>439
正当行為（法令行為）でしょ。普通に考えて。

>>442
…の前に、チャリに方向指示器は付けられないの？
一気に解決するぞ。

>>442
そこまでするならウィンカーのがはええよwアホだなw

>>443
その補助輪が、危険を増すだけで解決になってないから大問題なんじゃないかwww
棚上げのうまい奴だなw

>>445
そう思うなら、両足ついて歩けば？

>>445
>>443
その補助輪が、危険を増すだけで解決になってないから大問題なんじゃないかwww

補助輪付けて徐行すりゃ解決するじゃん。

>>444-445
え、ちょ、まって、なにがなんでも補助輪をつける流れなんじゃないの？

騙されたorz

>>443
正当行為なら危険回避のための「やむを得ない場合」で回避できるなw
一件落着wwww
こっちから限定すると騒ぐくせに、「普通に考えて」ときやがったw

>>441-442
昔のジュニアスポーツみたいにブレーキランプと方向指示器をつければ済む話
自転車が嫌いでしょうがないんだね
そして　オレは明日も車道を走り続ける　制動の合図なしに

>>449
はい、お利口さん。
また一つ、賢くなったね。

そして　オレは明日も車道を走り続ける　制動の合図なしに

＝そして　オレは明日も公道を走り続ける　法律を無視して

>>446

ごめんwっww左右につきでたペダルのせいで乗った方が安定するのでやっぱのりますうぇうぇw
今度は合法な自転車の構造に文句を付け出しそうだなw

>>451
お前は全然かしこくならないな
明日からも自転車が目の前チョロチョロ走るのを我慢しながら運転してくれ

>>453
交差点前で、ペダル取って走れば？
>>454
いいえ。民事と刑事の区別もつかない人よりは、少しはモノゴトを知ってると思いますが…。

とりあえず語尾が「〜よ」の人と草植えまくりの人と俺（442,448）で3人。
あと何人いる？ｗ

個人的に、語尾にｗ付ける人が一番うざい。

>>455
ペダル取ったら自転車じゃないんで勘弁してくだしあw
違法車両を勧めないでくださいwww

民事と刑事間違えて貼ったのは俺だよw　八つ当たりすんなよwww

>>458
ペダルつけたままで我慢だね。

>>457
わざとだから勘弁しろw
そんなこと言ってると急に優等生キャラになるぞw

>>459
ちょっと痛そうだけど
仕方ないよな。
そうしないとｷｹﾝらしいから。

>>457
いや、よの人も草の人も（俺も）ネタだろう、常考。

>>458
自転車ではなくなるけど軽車両になるだけで違法車両ではないんじゃね？

>>459
だから乗った方が安定するっつってんだろw文盲かよw

>>458
民事と刑事を間違えて、他人の意見に無駄に噛みついた事を、
まず、わびろ、犬。

>>455
根本的なことがわかっとらんよ
お前の考えたとおりに世の中が動くなんてことはない　ということ
自転車を追い越せずにストレスたまってんだろ？正直にかけよ
だから補助輪つけろとかペダルはずせとかばかげたことを考えるんだろ？
オレは明日も一車線の道路で大名行列をしたがえて通勤するからな
リアルでお前のくやしがる顔が見たいよ
合図の出し方は413でいいんだろ？

>>462
ライト・ブレーキの整備基準はあるが、
ペダルはあったかなあ…。
>>463
乗るんだったら補助輪で徐行だ。

>>465
全体の幅が60cmに収まる範囲で右方向に大きく突き出た補助輪お勧め。

>>465
「自転車を　「負い」　越せずにストレスたまってる」とか書いてくれるような、
「分かりやすいDQN」が出てきてくれないから、
噛みつこうにも噛みつけなくて、ストレスたまってんだろ？
正直にかけよ、犬ｗ

>>合図の出し方は413でいいんだろ？
「>>413の方法で良い」　その明確なソースは？

>>467
オレは片手運転で曲がってもふらつかねえんだよ
正直に自転車じゃまウザイって書けよ
まだ>>1の方が可愛げあるぞ

>>469
正直に

「自転車じゃまウザイって書いてくれなきゃ、噛み付くエサがなくなるから、飢え死しちゃうよ！」

…って吠えてみろ、犬ｗ

>>466
ペダルないと自転車の定義から外れちゃうから自転車ではなくなる。

[道交法第二条 11の2．自転車]
ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する
２輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの
（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、
内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう。

>>469
ごめん。

>>466
ばかばか、自転車の定義が「ペダルなどにより」動力を伝えるものになってんだよw
あしでけってたら得体のしれない乗り物になる可能性もあるぞwww


お前ら補助輪好きだなあw
そんなに安全が大事ならボンネットの上にマット載せて、常時徐行してろよwww
これでも立派な「自動車」だぜ、よかったなw

>>468
お前と一緒にすんなよ
試験場じゃあ413でやってんだろ？
なら桜田門のお墨付きじゃないか
曲がってる間は出す必要なし
413がウソなら知らんよ

>>471
じゃあ、>>469みたいに、
「片手運転で曲がってもふらつかねえ」技術を身に付けてから公道に出るべきだな。

>>474
もうちょっと早く473書いてやればよかったな
ごめん

>>474
俺は3人目なんだぜ？

というかこれは珍固絶滅スレの人達みたいに警視庁に電凸するべきじゃね？
割とメジャーな矛盾の割に問い合わせたって話聞かないし。

>>472
自転車みたいに、頻繁に、
片手運転を強いられる→車体が不安定になって危険
そんな状況にはならないからなあ…。
「常時徐行」は必要ないだろうね。


>>473
>>413以外のソースは無い
↓
匿名掲示板の書き込み以外のソースは無い
↓
明確なソースは無い

>>476
何で「警視庁」に？
東京限定にする意図は？

>>476
問い合わたヤツがいないのは　現実的に問題ないからだろ？
自転車が嫌いで難癖つけるのが目的なかわいそうな連中を除いて

>>477
じゃあ　自分で調べれば？
自動二輪の免許持ってる人なら知ってるでしょ？

>>479
「自転車が嫌いで難癖つけるのが目的なかわいそうな連中」かあ…。
そんな人達が居るんだね。かわいそうな連中だね。

「自転車が嫌いで難癖をつける趣旨の発言をなかなかしてくれないので、
ストレスが溜まって、無駄に噛み付いてくる人」
…と同じくらい、かわいそうな連中だね。

>>480
どこで「じゃあ」に繋がるのか、意味がわからん。
「合図の継続は不要」を論拠に主張しているのはそちら側なのに。
何で、議論の相手方の論拠の証明をしなきゃならないの？

>>478
じゃあ警察庁で！

>>479
や、確認を取るのは結構大事だよ。
実際珍固絶滅スレでも前ブレ珍固は黒から灰になったし。
（問い合わせたら固定ギヤが制動装置として認められるかどうか警察には判断不能な事が判明した）

今回ならさっき出てた違法性阻却事由がどの順序で優先されるかハッキリするだろう。
もしかしたら警察の考えは俺等の想像の斜め上かも知れない。

>片手運転を強いられる→車体が不安定になって危険
そこまで心配ならより不安定な装備を進めるなよw

>>477
片手運転が不安定と言っても事故を引き起こすほど
ぐらんぐらんするわけじゃないだろww
それより、交通事故の負傷者の6割は「自動車乗車中」らしいぞw
危険な状況にならないってのはおまえの思い違いだわwwww


てかごめん、急ですまんがおちるわw

>>481
お前と一緒にすんなよ
ま、オレは明日からも大名行列作りながら通勤するから　会ったらよろしくな
減速の合図はださない
左右もカーブ中は出さない
お前らが何を書こうと　現実はこうだ
じゃあ　これで寝るんで

>>483
今週中には調べてきなさい。
まあ、警察庁の法解釈が常に正しいとも限らないが。
「取締の対象とならない」＝「違法ではない」＝「やってもOK」って事でもないからね。

>>482
オレは困ってないからだよ
これで寝るんで　あとよろしく

>>486
おｋ、気が向いたら訊いてみる。
最終段落についてはノーコメな、
それ言い始めると自転車関係なく日常生活が酷く窮屈になっちまう。

>>484-485
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

訂正
× 最終段落
○ 最下行

>>484
×>片手運転を強いられる→車体が不安定になって危険
そこまで心配ならより不安定な装備を進めるなよw
○>片手運転を強いられる→車体が不安定になって危険だと思う。
→じゃあ、片手運転でも車体が不安定になって危険を感じる事のない装備を付ければ？

大前提を間違っているんだよね。

>>484
片手運転がそんな危険じゃないなら、普通に合図出しながら曲がれるよね。
また、交通事故の負傷者の６割が「自動車乗車中」であるらしいが、その中で、
「常に徐行【しなければ】【×していれば】避けられた事故」って、どのくらいあるんだろう？

>>485
減速の合図はださない
左右もカーブ中は出さない
お前らが何を書こうと　現実はこうだ

＝法律は守らない。お前らが何と書こうと、俺様のルールで走るぞ！

×
480 ツール・ド・名無しさん New! 2007/07/30(月) 01:52:29 ID:WL+WV0Xc
>>477
じゃあ　自分で調べれば？
自動二輪の免許持ってる人なら知ってるでしょ？
↓
訂正
○
480 ツール・ド・名無しさん New! 2007/07/30(月) 01:52:29 ID:WL+WV0Xc
>>473
その主張を通すなら、自分でソース出してよ。
匿名掲示板の書き込みしか、ソースがないんでしょ？

>>484>>485
>>487>>488
お疲れ様。今日もいっぱい吠えたね。
後でエサあげるからね。
あと、いくら携帯とPC両方使っても、
考えてやらないと連投規制にかかっちゃうよ。
今後気をつけなさい、犬。
じゃあまた。

>>492
便利そうな脳内フィルタだな。

俺の提供は442,448,456,462,467,471,476,483,488-489でした。
わんわん。

ふう、楽しかった
これだから馬鹿チャリを突付くのは止めらんねえw

今日のはわかりやすい馬鹿だったね。
民事と刑事の区別もできなかったり、徐行の合図も知らなかったりw

明日は何匹に分身して吠えてくれるんだろ？
しばらく飼って楽しませてもらおうか。

便利だな、ID出ない所って。

もどってきたw

>>490
じゃあ、「片手運転でも車体が不安定になって危険を感じる事のない装備」を上げてみろよw
現実的な範囲でなw
ホジョリンホジョリンうるさかったくせに、急に大前提が違ってるときたぜw

あと、「徐行【しなければ】避けられた事故」ってどういうことですか先生wwww
たとえを２〜３書いてくださいねw

とまあ、これで寝る。おやすみ。

>>494
なんだwまだいたのかw
徐行の合図も民事も啓示もわかってるぞwコピペミスっただけでなw
そんなことで嬉しそうにしてんなよw

あ、あとわざわざwつけたのも俺のレスがわかるようにするためだからw
自演なんて必要な状況じゃねえだろただでさえ1/4くらいは俺のレスなのによw

ま、おれも楽しかったぜ。あんまりここにはこねえんだが、またなw　いい夢見ろよw

>>490
徐行してても事故が起こった可能性があるというのなら、
徐行しても危険なんだから車に乗れない。
徐行してたら助かった事故の方が多いと言うなら、徐行すればいい。

犬が吠え出したので調教に戻ってきたｗ

>>片手運転でも車体が不安定になって危険を感じる事のない装備→補助輪
×ホジョリンホジョリンうるさかったくせに、急に大前提が違ってるときたぜw
>>490の「装備」は補助輪。自分から誤読しだしたくせに。突っかかりもいいとこだねｗ

×「徐行【しなければ】避けられた事故」
○「徐行【していれば】避けられた事故」
犬と違って、文章上の間違いはちゃんと訂正するよ。

>>497
徐行の合図も民事も啓示もわかってるぞwコピペミスっただけでなw
…まあ、それが単なる「コピペミス」かどうかは、あっちのスレの人が判断してくれるでしょうね。
おやすみ。「あんまりここに来なくて」良いように、致命的なミスには気をつけるんだよ。

×
徐行してても事故が起こった可能性があるというのなら、

○
１．徐行【しなければ】避けられなかった事故→徐行しなきゃ避けられない。
２．徐行【しなくても】避けられた事故→速度超過等の危険行為しなきゃ避けられた。徐行までは必要無い。

上記１．２．に「常に」という言葉を付けると、２．はどれくらいになるのか？という話だね。
これは明らかにこちらのミス。さぞ分かり難かっただろう。大変失礼。

民事と　「啓示」　が、区別ができない、と叩いている場合ではないよね。
民事と　「啓示」　が、区別ができないことなんて、大した事ないよね。
民事と　「啓示」　の、区別が出来なかった人、申し訳無い。
↓大変申し訳無い。急いでいたとは言え、こんミスをしてしまって…。

>>499
元文章はこうだぞwwwwwww
>「常に徐行【しなければ】【×していれば】避けられた事故」って、どのくらいあるんだろう？
なんで勝手に正当化してごまかしてるんだよw
文章上の間違いてw最初に自分で（？）×つけてんじゃんw何いってんのwwwww
補助輪は却下したじゃんw自転車側満場一致でw
しかも、「安定しない」って理由でっwwww大いばりで無視すんなよw

>>501
２ちゃんで誤字脱字をあげつらって喜んでんなよw阿呆がwwww

>>500
>490ご本人は一体なんにんいるんだ？w
なんで一つの文章に訂正者が複数出てくるんだよw謎すぎるwwwww

ま、>500の訂正内容はまともだから、ちゃんと受け止めておくw

うは、>501だったw

誰かさんと違って×つけた訳じゃないから訂正きくだろw訂正しとくww

深夜までごくろうさん
合図が問題になるなら電装で一発解決なのに
補助輪だのペダルを外せだの非現実なこと言うバカがいるんだね
自転車が嫌いだから無理難題おしつけてるだけじゃん
それも　誰も問題にしてないようなことで
付き合う自転車乗り（？）さん、本当にごくろうさん
>>483>>486
調べる必要なんざないよ
手信号なんか警察は問題にしてないから
それより無灯火や傘差しが重大だろ？おっと　携帯か

さっき自動二輪の免許持ってるやつにきいたら　自分のときは413だったって
昔の話だから今は知らんとも
カーブ中に片手運転しろなんて非現実的なことは　誰も要求しないよ
よっぽど自転車が憎いやつでなければ
今日は雨だからバイクだ　大名行列つくれなくて残念

>>482
オレはカーブ直前に手を引っ込めるので十分だと思っている
他人のやることに難癖つけるんだから　そっちに証明義務があるってもんだろ
ちがうか？
そっちは証明できないんだから難癖つけるなよ

>>502の文の翻訳（犬語→日本語）

１．「徐行」の文についての訂正と謝罪は理解できました。
でもまさか先に訂正・謝罪をされるとは思ってなかったので、叩こうにも叩けなくなりました。
憂さ晴らしに文句を言わせてください。バーカ！バーカ！
２．補助輪を付けろとの提案はやめてもらえませんか？
「補助輪付けて徐行すればふらつかないでしょ？」には反論できないから、
いちいち「分身」して「自転車側の【満場一致】」を捏造したりして苦しい抵抗しなきゃならないから、
面倒なんですよ。止めてくれませんか？

>>504の翻訳(犬語→日本語）

そろそろ「邪魔だから歩道走れ！」とか、わかりやすい発言をもらえませんかね？
「自転車が嫌いだから無理難題を押しつけているだけ」の論拠が「補助輪を付けろと要求している事」じゃ、ちょっと弱いんですよ。

合図の履行義務も方法も法定されている以上、
「警察もやってない」「やったら危ない」で反論する事しかできないのに、
「やったら危ない」を「補助輪付けりゃいい」で返されると、正直キツイんですよね。
その点、「邪魔だから歩道走れ」って一言書いてくれたら、全部「単に叩き目的」で片付けられるし。

そろそろ、そういったエサをくれませんかね？

書いてくれなきゃ、また「分身」して、自分で書いちゃうよ？

>>505
×他人のやる事に難癖付ける
○ハンドサインの履行・継続は法律上（明文で）要求されている

法律に難癖付けて「やらなくていい」って言うなら
そっちがその論拠を出すべきなのでは？

祝★民主党大躍進で自転車レーン構想が立ち消えに…★慶

小径乗りの自分としては、自転車は歩道を走れというのは多少つらい部分もある。
歩道の段差がきつくて最徐行しなくちゃならないところが少なくないし、夜間の
走行ではとっても気を使う。
ある外国自転車メーカーでは体重制限を105kgまでとしているのに、国内代理店は
90kgとしています。その理由は歩道の段差など、国内の道路事情が悪くトラブルが
多発したためだそうです。自転車後進国日本ってところかな。

小径車や折り畳み車は、車や電車との併用でとっても便利なんで、環境面からも
もっと利用を促進するような施策が必要なんじゃないかと思うんだけどな。

>>506>>507
なるほど、日本語と犬語のバイリンガルでいらっしゃるのですか。
この際ですから、相手を犬だと思うのなら、
あなたの見解を述べるときには犬語訳もつけてみてはいかがでしょうか？
その方が相手の理解も深まると思うのですが。
昨夜からのレスを見ていますと、相手を犬、犬と蔑んでいる割には
「日本語」のみで議論をしていらっしゃるので、どうも疑問を感じていたんですよ。

>>510 るせーよデブｗＤＡＨＯＮにのるんじゃねーよｗｗｗｗｗ

幅員が狭くてワザワザ"自転車や歩行者用"の"歩道"が別に掛かってる橋や、自転車は通行しちゃいけない陸橋なんかをロード乗ってる奴なんか平気で走るしね
あれが馬鹿じゃなけりゃなんなんだ？
あと自転車走行帯がある広い歩道があってもロード乗ってる奴って車道を走ろうとするよね
オマエら、まとめてひき殺されてしまえば？

自転車走行禁止の車道以外は問題ないだろう。
お前は自動車中心に考えすぎなのではないか？

陸橋は道交法でも自転車走行禁止だろ
そんな事も知らずに反論ですか？ﾌﾟｯ

＞＞５１３
彼らは社会規範なんてどうでもいいんですよ。
ただ走りやすいところを走っているだけだから。ゆるいレベルで運用されている道交法を厳格に遵守している（らしい）からｗ
実際はすぐにスクランブル信号で歩行者用信号が青になれば都合よく拡大解釈して自転車は車両ということも忘れ信号無視。

運動性能が全く違う競技用の自転車走で公道を走る資格なんてそもそもないと思うのですけど・・
自転車が車両であるとすれば尚更のこと。

>>515
すげえw道交法の全文を検索しても「陸橋」で引っかからんw

道交法スレから移民してきましたか......

>>382 = http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/20
>>380 = http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/27
>>384 = http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180590892/25
「補助輪付けろ」「だったら自転車乗るな」

芸が無いね。もっとエンターテインメント性を身に付けてくれ。
それが無理なら、憂さばらしはやめてくれ

それからおまえスレタイ読めよ。
おまえの好きな法律をやぶれ！って言ってるんだから
>>1を叩けよ。