【軽量】ロードバイクのホイール2H【エアロ】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
優れた道具とは目的の為にある。
目的に超特化したホイールについて熱く語れ！

Lightweight
http://www.carbonsports.co.jp/
CAMPAGNOLO
http://www.campagnolo.com/home.php?setlan=jp
FULCRUM
http://www.fulcrumwheels.com/
LEW
http://www.lewracing.com/index.html
Reynolds
http://www.reynoldscycling.com/index.php
Zipp
http://www.zipp.com/
CORIMA
http://www.corima.com/gb/default.cfm
SHIMANO
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html
bontrager
http://www.bontrager.com/jp/index.php
EASTON
http://www.eastonbike.com/


前スレ
【性能重視】ロードバイクのホイール【軽量オタ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175565028/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 02:45:43 ID:???
991 ツール・ド・名無しさん sage 2007/06/05(火) 14:19:36 ID:???
実際入手できるホイールでは最軽量級？
ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=31225
海外の手組屋はスゲーなとおもた
リアハブに投資すれば820gぐらいいけそうだな
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 03:10:35 ID:ARejfSRP
MAVIC
http://japan.mavic.com/



老舗を忘れてました。
他にリンクあればお願いします。
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 03:36:40 ID:sfHVM9Bx
industry nine
http://www.industrynine.net/
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 07:31:02 ID:???
ここは脳内電波隔離スレです
6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 07:31:55 ID:2jRw8Ui8
どうせ何使っても大差ないのは知ってるけど
カタログ重量軽い方が速く走れるに決まってる！
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 10:59:30 ID:???
ﾊｯﾊｯﾊこいつめー
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 12:34:27 ID:???
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
マヴィ脂肪ｗマヴィ脂肪ｗあばばばばｗマヴィ脂肪ｗあばばばばｗマヴィ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
マヴィ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　マヴィ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　マヴィ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　マヴィ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 14:09:09 ID:???
なんだかかわぃいなぁ　おぃ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 11:48:29 ID:???
A-CLASS
http://www.giant-japan.jp/pa/aclass/aclass_index.asp
http://www.aclass-wheels.com/

ALEXRIMS
http://www.alexrims.com/
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:56:19 ID:2JEP2lGR
フルクラム値上げかこれ、
http://www.net-bicycle.jp/SHOP/WH-FU-R3-WO.html
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:43:37 ID:???
世界的な材料の高騰が響いてきたんだな
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:33:03 ID:???
チャイナが無駄に頑張ってるからな。あんなのオリンピック終わったら一気に没落するよ
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:44:25 ID:???
まさか今の成長はオリンピック景気だけだと思ってるのか……？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 11:40:07 ID:???
>>14
北京郊外すぐにまで砂漠が迫ってるというのに成長が続いたら逆に怖いな。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 15:54:00 ID:???
逆なのか
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 17:09:31 ID:???
>>14
むしろオリンピックまでもてば見事だと思うんだが
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 20:33:39 ID:???
重量が1000gを超えるようなトレーニングホイールってどんな感じなの？剛性あってビシビシ進む？
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:21:24 ID:???
トレーニング用ホイールは剛性よりリムの軽さで選べ
リムが重いと安定しちまってペダリングが下手でも気付きにくい
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 22:19:34 ID:???
HED3のクリンチャーはビシビシ進むぞ。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:28:10 ID:???
山岳練習用にてきしているのはやっぱりリムが軽いのがいいってことになるのか。
手頃な完組みでリムが軽いっていうのはどのへんだろう？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 15:16:18 ID:???
ALX430しかないんじゃないか
実測でF700g/R900g前後だからリムは400gくらいだと思われ
ストレートスポークだからスポークの耐久性もありそう
23 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/11(月) 14:56:11 ID:???
>>21
登りの練習なら頑丈で壊れないやつ。
重さは気にしなくて良い。
タイヤもﾊﾟﾅレーサーのパセラｱﾒｸﾛでオッケー♪
練習で楽しても意味無いよ。
平地巡航での練習なら、軽いヤツ使うのも意味あるけどね。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 17:06:45 ID:???
>>23
http://www.n-rs.com/junkou_sokudo_no_takai_wheel_toshidensetu.html
ここの後半に分かりやすく書いてるから嫁
上りでもペダリングスキルを身に付けるのは重要
リムやタイヤが軽くなって楽になるならその分速度を上げて運動強度を下げなければいい
強度は確かに練習用ホイールには重要だが、大手製の完組で壊れやすいのなんて一部だろ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:23:09 ID:6FmCLK7s
練習ではできれば本番と同じ自転車のほうがペース配分やリズムや体調も分かりやすくて
いいんじゃないだろうか？
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:35:25 ID:???
>>25
金があればそれが一番なのは誰でも判っている。
だが現実は厳しいのよ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 00:39:46 ID:???
>>25
練習でレースと同じコースを走るのか？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 01:07:32 ID:???
>>25
レースと同じ構成で練習するのがベストだけど、決戦用ホイールとかを使うんでも
それに慣れるくらいには定期的に使ったほうがいいね
練習用を別にする場合でも一部の特性（慣性モーメントや乗り心地）は近くしたい
つうか大手のカーボンホイールはけっこう丈夫だし、
フレームも激軽金属フレームは少数派になったんだから決戦用機材ってあんまないような
29 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/12(火) 01:34:59 ID:???
>>24
そこにも"登板による速度の損失がなければ"って書いてありましたよ。
軽くて剛性のあるホイールって高いからなー。。。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 10:24:16 ID:6FmCLK7s
皆さんが思うツールド沖縄市民２００ｋｍに最適なホイールを教えてください。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 10:29:41 ID:???
shimano7801carbon
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 10:44:34 ID:???
WH-7850-C24-TU
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 10:46:34 ID:???
本当の決戦ホイールってどんな奴ですか？
１００キロとか走ると壊れたり、調整が必要になって来るんですか？

昔に比べて、ホイールの強度が上がったから、一部の特殊なホイール以外は普通に使えると聞いていましたが、どうなんでしょうか？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 12:27:41 ID:???
持ってる人が決戦用ホイールと決めたホイールが決戦用ホイールだよ
35 ：こみゅにてぃすきる：2007/06/12(火) 22:53:31 ID:???
こみゅにてぃすきる
36 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/12(火) 23:05:00 ID:???
>>33
鯔とか、、、
37 ：ひろ：2007/06/12(火) 23:34:43 ID:gEmdEaFw
皆さんに質問です。ロードリアのアクスルスロットの幅10mmですよね？
mavicとかだとシャフトが9.5mmくらい（3/8インチ？）ですよね、
フレームはミリ規格で、ホイールは各国のインチかミリ規格で作っているのでしょうか？
シビアなロードの機械加工やのに、なんで、アクスルスロットとスロットシャフトが0.5mmも
遊びがあるのでしょうか？
38 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/13(水) 00:17:34 ID:???
>>37
レースでパンクした時にホイールごと交換するから
着脱しやすいようにとか?
39 ：ひろ：2007/06/13(水) 00:45:08 ID:Ux/ZOjk1
＞＞38
有り難うございます。
逆にシマノだと溝にピッタリって感じで、
マビックの方とかだとクイックの締め方かなりのブレがでます。
マビック全てのシャフト9.5mmなんですかねー？？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 00:55:18 ID:cbS2e14D
WH-7850-C24-TU は11月上旬発売予定だから
沖縄に間に合うかな？
41 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/13(水) 05:12:41 ID:???
>>40
シマノなら予約しとけば、ｳﾝが良ければ少量早めに入荷することがあるよん♪
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 22:23:25 ID:???
今のモデルと実質たいした違いは無いと思う
43 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/14(木) 02:13:30 ID:???
うーん。
ぼくもそれは同意だけど、それより、
ジロでもツールでも、主要選手が50mm程度のデープリムをチョイスしている中。
なぜわざわざリムハイトの低いホイールを選択するのかが謎です。
ずうっと集団走行で、単独での逃げとか、
前の集団追っかけて自ら引くってことは、最初から予定に入っていないのだろうか?
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 02:18:38 ID:???
>>40
前後1499gになりました
45 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/14(木) 02:27:19 ID:???
>>44
1270g
ぐらいじゃなかった?
その重さだと現行より重くなるような。。。
46 ：44：2007/06/14(木) 03:21:51 ID:???
すんまそん
WH-7850-C50-TU
のはなしでした
せめて目標1,469gは達成してほしかった・・・
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:18:14 ID:???
1,238g
> ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=31489
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:21:51 ID:???
>>44
ソースをください
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:24:50 ID:???
>>48
今の段階でのサンプルの実測です。
商品でどこまで目標重量に近づくかはわかりませんがほぼ市場流通版と同じとみていいでしょう。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:49:34 ID:???
たった26gか・・・
２００ｋｍで何秒ちがうんだろう？
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:54:33 ID:???
誤差の範囲ですね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:37:58 ID:???
俺のC50の実測が1515だから実際は16ｇ差だなｗ
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:04:10 ID:???
要するにホイールはマイナーチェンジではなく
フルモデルチェンジしないと買っても意味ないってことだね
デザインが格段によくなれば別だろうけど
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:24:17 ID:???
>>53
10万超えるようなホイールなら、
壊れるまで乗って、その時点で一番ヨサゲなのを選ぶのが一番って事だな。

前後で20g減ったって大差ないんだし。
55 ：ジュラ１０：2007/06/14(木) 23:25:15 ID:???
これから暑い季節を迎えるというのに金属リムという選択肢は有り得ないな

高温多湿の状況下では、カーボンリム比べて金属リムは最高で40％空気抵抗が増加する

ミシガン工科大学の論文が検索で引っかかるはずだから横着せず調べてみればいい

要するに熱膨張した金属表面に発生するマイクロノッチ、つまりこの微細な凹凸が曲者

水蒸気を多量に含んだ空気を巻き込むわけだが、

このマイクロノッチのノッチ幅と水蒸気分子の幅（電気的な）が近いことに起因しているようだ

車速の４乗の抵抗かかるリムがかき乱す空気は概ね全体で４割増し

まあこれだけ言っても、モヤシ程度の海馬しかない中年音痴には分からないだろうが、

私のように敏感な人間にはこの差は耐えられたものではないのだよ
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:45:03 ID:???
C50はリムよりハブが良かったからな。
ノーマルハブと共通になったということは
新型ハブを使ってZIPリムで手組したほうがいいんじゃないか？
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 23:56:04 ID:???
ジュラ１０はあさひでティンブル加工のタイヤでも買ってなさいよ
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:23:56 ID:???
>>57みたいなモヤシっ子はたまには外に出ればご両親も喜ぶはず
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 02:21:27 ID:???
>>53
マイチェン前のを持ってるなら買い換えるメリットはあんまないわな
スポーク組みの変更で剛性は多少上がってるかもしれんけど

>>56
C50のハブは他の7801系の流用と聞いたが
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 18:32:34 ID:???
ジュラとアゴが来た時点でこのスレ終わってるなw
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 22:14:25 ID:???
WH-R601 または WH-6600 等のオフセットリムのホイールの購入を考えている方へ
リアのリムフラップは幅 18mm 以上にした方が無難です

リアリムがオフセットしているため、ニップルホールがセンターからずれた所にあります。
16mm を使って組んだのですが、リムフラップ自体はリムのセンターによろうとするため
少しでも反対方向にリムフラップがよるとリムの端にあるニップルホールが顔を出してしまいます
それが原因でチューブをだめにしてしまいました
粘着タイプならそんなことは起こらないと思いますし、16mm でも固くて動かない物なら大丈夫なのかもしれません
私が使ったのは TIOGA の 700C 16mm幅（ブルー） です。タイヤをはめているときにずれたようです

チラシの裏に書くような内容かもしれませんが・・・
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:05:06 ID:???
>>61
18mmでもパナソニックの柔らかいのだとずれてきて同様のトラブルを起こしました。
ミシュランの硬いやつにしたら問題なし。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 23:04:51 ID:coStuC1D
>>55
ref書いてよん
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 23:19:29 ID:tR+k4qrJ
アメクラの完組が壊れやすいってのはホント？

今日IYHしたのだが、ホントならA-CLASSかフルクラムに変更する
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 00:55:17 ID:???
アメクラは持って軽い、のって重いホイール。
軽いだけじゃだめなんだよ、軽いだけじゃ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 01:17:59 ID:???
>>65アメクラの完組履いてるの？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:28:44 ID:???
で、壊れやすいの？
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:49:44 ID:???
筋肉で出来てるダルマが、がっつんがっつん踏むと壊れる。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:51:36 ID:???
あえて言おう、軽さこそ正義
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:13:52 ID:???
アクシウムって他の同価格帯のホイールと比べてどう？
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:00 ID:Ld2vMwgI
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ　どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡
練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡

シマノとマビック。どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡

まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･

ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:05 ID:???
>>65
テンション上げてもだめなの？DTレボより細いスポーク使ってるわけじゃないし。
同価格帯が分からないから比較出来ないけど。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:47:34 ID:+JgD+SXP
ちょいと質問だけど
今完成車に付いてた安ホイールでそのうち軽量なホイールに変えたん
だけどその前にこの安ホイールを手っ取り早くリムに穴あけ加工して
軽くしようと企んでるんだけどロードでやってる人とかいるのかな？
トライアルとかならよく見るけどメリット少ないのかな？
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:07:15 ID:???
>>７３
ぜひ人柱になってださい。
死んでも知らないですが
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:20:21 ID:???
>>70
　　　　　　　　　　空気抵抗　慣性モーメント　剛性F/R
Mavic Aksium Race　　 30,0　　　143　　　74 / 48
Shimano WH-R560  　　26,1　　　132　　　58 / 48
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html

シマノのR550以上はニップルがハブ側にあるので同じリムハイトでも空気抵抗が少ない。
マヴィックやボントレガーと比べるとスポーク数も少ないし。
慣性モーメントはリムの重量でほぼ決まる。小さいほど加速・減速に優れる。
ここには載ってないが同価格帯ならA-CLASSのALX320DXもいい。軽いし空気抵抗も小さい。
リムが溶接だからバランスもいい。（R561は知らないがアクシウムとR550はスリーブかピン接合）
ちなみに重量はアクシウムが920g/1060g、R561が758g/1062g、
320DXが実測で1600g台前半（A-CLASSスレでの複数の報告より）。

>>71
＞ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡
何と何を比べての話だ？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:27:57 ID:???
いまさら麻ヴィ糞厨なんて相手にするなよ。
散々データを元に剛性・空力がダメなのを客観的に叩かれて、サイスポとかの
主観的なインプレをまだ盲信してるホビーレーサーが騒いでるだけなんだから。

プラシーボで速くなれるなら幸せなヤツだなと、そう言う大人の心で流したいね。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:44:50 ID:Ld2vMwgI
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ　どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡

どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･

ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡

ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:58:35 ID:???
顎の顎がもっとひどくなりますように
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 16:12:54 ID:???
>>76
俺らだけならハイハイ信者乙でスルーすりゃいいんだけど、
継続的に入ってくる初心者はやっぱりだまされるからな
定期的に論破しとかないと
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 16:27:09 ID:???
>>79＞俺らだけなら

正直に言ってごらん。あなたもロードレーサーに乗って間もない初心者なんだろ？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:59:13 ID:???
>>79
定期的に論破する必要あるの？
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:45:00 ID:f6/twwG8
予算の都合で６万前後でホイールを探してるんですが
現在この3本が候補です

Campagnolo ZONDA
Fulcrum RACING 3
シマノ　WH-7801-SL

ここの皆さんだったらどれにしますか？
正直どれ買っても一緒かなと思ってはいるのですが
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:46:48 ID:???
>>79
マビックはハドメがしてあって、シマノよりも耐久性と縦の剛性に関しては有利だと思うんだけど、どう思う？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:57:30 ID:???
その３本なら7801-SL
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:09:45 ID:???
>83
ハトメはいいが、個人的な経験ではキシリはスポークが結構折れると感じた。
年式は違うが78とキシリで前者は1年20000km、後者は2年35000kmで、78は
一回もスポークが折れなかったが後者は3回くらい折れた。
そのうち2回は何でもなく普通に30kmぐらいで流してるときに折れて何じゃこりゃ？
って感じだった（2回目はツーリング中DNFだったのでちょっと切れた）。
リムを削ったり削らなかったりで年ごとにリム剛性変わってるみたいだから、
単に年式の問題なのかもしんないがもう使いたくない。ちなみに2004年のモデル。
ハブが回りにくいというけどあんまり気にならなかったな。キシリはスポークが癌
だと思う。乗り心地はそんなに悪くないんだけどね。ただ別に対して良くもない。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:16:47 ID:???
アルミスポークでツーリングなんてバカだろwww
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:20:55 ID:???
>85
確かに馬鹿だった・・・でもレースでも一回折れた。
体重は62kgなのだけど重すぎなのか乗り方が単にヘタなのか。
スポークの素材が主原因だとするとキシリは何に使えばいいホイール何じゃろ。
ビジュアル重視の床の間向け（というほど悪くもないし）？
ともかく今は78で特に不満はない。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:21:40 ID:???
>86
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:24:27 ID:???
>87
結局乗らなくなったKsyriumはどうしたの？もし余ってるならくださいな。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:30:36 ID:???
後から気付いたけど、明日はもうちょいいいネタ書くから今日はこれくらいで失礼させてもらうよ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:31:44 ID:???
じ、じらさないでよ…ね。
92 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/17(日) 22:43:32 ID:???
>>82
7801-SL♪
ぼくが使ってるのは7800だけど、SL使ってる人の評判はﾒﾁｬいいですよ。
7800からは構造はほとんど変わってないですよね。
ぼくのは初期振れが出た時に、振れ取りのついでにテンション上げた以外はノーメンテです。
耐久性いいです｡
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:49:26 ID:???
>>92
耐久性だったらカンパもフルクライムもあるだろ
まぁ7801-SLが無難かな。どれもそんなに変わらないとは思うが
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:50:25 ID:???
>87
すまん去年オクで売った。60000円ぐらいで売れたよ。
投げ売りで買ったから2000円しか損しなかった。人気があるって良いな。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:51:29 ID:???
>89
あー何かボケボケ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:53:34 ID:???
>>81
信者が間違った主張をしてたとして、スルーするとROMってる人（過去レスとして読むのを含む）が
「異論も出てないし、そういうもんなのか」と思っちまうんだよ
間違いに気付く知識がある人は大丈夫なんだけど
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:58:03 ID:???
初心者ばっかりwww
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:00:25 ID:???
>>96は初心者だな。間違いない
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:01:50 ID:???
マビック買ってきた。言われてるより全然良いよ。
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:05:37 ID:???
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ　どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！♪ﾏﾋﾞｯｸ♪

ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡

どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡

ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 23:06:47 ID:???
普通に良いよ…
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 00:33:52 ID:???
古いな・・・・
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 01:00:07 ID:???
壊れなきゃどっちでもいい
エンジンがカバーしてくれる
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 01:09:14 ID:???
ホイールの剛性って、今の大手製の完組くらいあれば、
それ以上は実用上は必要ないんじゃないかと最近思う
剛性が高いと体感的には良く進むけどタイムを計ると変わらないし、
剛性が並でもコーナリングのラインは修正が難しいほどふくらむわけじゃない
一方で高剛性ホイールはたいてい振動吸収の悪さやスポークの耐久性といった
無視できない欠点を持ってるわけだし
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 01:10:54 ID:???
二酸化炭素を酸素に換えたりもする
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 01:38:40 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/akiba2010/archives/cat_50031179.html?p=3
秋葉散策とネトゲが趣味の
おさーんでつヽ( ・∀・)ﾉ
自転車も乗られています。
ホイールの実測重量載せとりますです。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 02:44:44 ID:???
>>106
おま、それ俺だから･･･。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 05:56:27 ID:???
いい歳したオッサンが２ちゃんw
しかもブログでは何で敬語なんだよ。２ちゃんみたいに書けよ？あ？
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 08:12:43 ID:???
バイクがキモ過ぎる
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 17:40:33 ID:???
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【開口障害】顎関節症 顎偏位症【疼痛】VOL16 [身体・健康]

IEで開いてみて、ちょっとﾜﾛﾀw
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:14:43 ID:???
Mavicのカーボンスポークホイールがｷﾀ
ttp://www.arueda.com/tech/reportajes/mavic-r-sys-la-tercera-generacion.html
実測1,377g（F:572g, R:805g）だそうだ。
キシリより横剛性は上がってるが縦剛性は下がってるそうな。
値段は1,100EUR。

個人的にはｲﾗﾈ。スピナジーでカーボンスポークはもう懲り懲り。
しかし完組はどんどんメンテ出来なくなっていくな。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 23:13:01 ID:???
>111
うわーｲﾗﾈ ｷﾓ 中途半端過ぎ
マビックはキシリウムの棊子麺といいアフターサービスで稼ぐ戦略見え見え。
適度に強度弱く作ってメンテで稼ぐ、完組商売万歳って感じか。

キシリ卒業したい信者にはちょうど良い餌かも。
日本での定価は20万ぐらいしそうだし。ほぼ同重量のﾂﾏﾉのカーボンクリンチャーの2倍。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:16:26 ID:???
>111
シャマールとかレーシングゼロとかシマノのカーボンクリンチャーのクリンチャーハイエンドの
ちょっと上のレンジのホイールって感じ？値段にもよるがそれなりに売れそうだけど。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:35:05 ID:???
>>111
例によってMavic重量だろうから、+50gで見ないとな・・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:38:08 ID:???
>111
1,377gは実測値っぽいよ。
公称1,320gとかで売るんだろうけど。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 02:12:03 ID:???
>>112
キシリウムほどメンテフリーなホイールはないだろうが。
SLはめっちゃ丈夫なホイールだぞ。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 02:52:29 ID:???
そうか
118 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/20(水) 03:56:18 ID:???
>>111
スピナジーはカーボンホイール出してなかったと思うけど、、、
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 04:02:28 ID:???
OG氏は早起きじゃな
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 06:58:17 ID:???
>118
カーボンブレードスポーク（ザイロンスポーク）のことを指してるんとちゃう？
>116
アルミスポークでリムの切削が多めのモデルは剛性をスポークテンションで調整しててスポークが比較的折れやすいらしい。

自分のまわりでもやたら折れる人と全く折れない人が混在してて調べたら買った年度が違った。
体重は６０～６５kg、身長１７５cm前後、脚質もスプリンタータイプで同じ。

おれは当たり年（リム切削が少なくリムが重く剛性が高い年）のSLは練習には良いホイールだと思う。
ただ、かかりがいいというだけで空力だけでなく加速も良くなく前スレで叩かれてたな。
121 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/20(水) 07:35:40 ID:???
>>120
とすると乗り味はぜんぜん違うよね。

>>119
年寄りは早起きじゃから脳。ふぉっふぉっふぉ♪
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 09:16:53 ID:???
>120
なんつーか、キシリとか78とかユーラスとかあのクラスのホイールは、
そもそもエアロ性能が問われるTTに使うようなホイールじゃないし、
基本的にマスドレース用でしょ。
空力とか加速とかよりも、パワー伝達効率（リムの縦剛性・スポーク張力）
が重要だからそういう設計になってるだけだよ。

マスドレースじゃ集団の先頭に立たない限り50kmで流れてても50kmの空気
抵抗を受けるわけじゃない。エアロ性能や加速性能が本質的に重要なのって、
最後スプリント勝負になったときくらいじゃない？
そういうホイールで空力とか加速だとかそういうこと議論すること自体無
意味だと思うのだが。
確かにキシリはその手の数値じゃ見栄えは良くないが、カーボンエアロ
ホイールから見れば78もユーラスもキシリも大して変わらん。

スポーク折れやすいモデルがあるなら確かにやだけどさ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 10:12:39 ID:???
普通のレースで空気抵抗の優先度が低いのは同意だけど、
加減速は頻繁にあるんだからリムが重いまま（加速時にエネルギーを食う）ってのが問題だと思う
マヴィックが再浮上するにはカーボンホイールを増やしてカンパより安く出すしかないね
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 10:31:11 ID:???
>123
確かにその通りだ。寝起きで書くもんじゃねーな。アホ丸出しだった。

加速を考えるとやっぱりカーボンリムじゃねーとアカンな。
おれはマスドレースで使うならリム重量300g、リムハイト30mm程度の
カーボンチューブラーが一番バランス取れてていい。
ヘタレなんでそれ以上リムハイトがあると下りで横風に取られたとき怖い。

シマノのC24 (28mm+24mm) とか、ミッドハイトのカーボンチューブラー
もっと出てきても良いと思うんだけどな。
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 12:38:18 ID:???
今度初めてレース出ようと思うんだけど、練習仲間に乗せてもらったキシリがビシビシ進む感じで凄くよかった。

でもキシリは性能が良くないホイールというのがデータで出てるから、キシリと同じコンセプトのホイールって他に何がある？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 13:47:07 ID:???
空気嫁。直前の数レスぐらい見ろよ。
自分で乗った感触を信じてキシリでゴー。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:07:19 ID:???
キシリが気に入ったんならプラセボの差で他より速いかもね
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:12:28 ID:???
キシリ買って、ハイペロン辺りのステッカーを貼る
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 14:22:15 ID:???
気に入ったのなら、買わねばなるまい
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:23:58 ID:???
キシリは性能が悪いとデータで出てるので買いたくないんです
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:43:58 ID:???
>130
ttp://sales.light-bikes.com/
ここの右側に出てる
LEW PRO VT-1 Tubular Rims
DT Aerolite Spokes
M5 Hubs F/R
$2195
ってのでも買え。
テンション高めにしてもらえばキシリより反応良くできるし
エアロ性能も加速も全体重量もキシリとは比べもんにならほど良いことを100%保障するから

データの上では。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 15:49:18 ID:???
リムがアレなとこか
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 16:18:19 ID:???
Extraliteのところにある
UltraClimb SPN
Pro-climbing & Hi-sprinting, Nano Elite Carbon rims laced to straight-pull flanged UltraHubs, 20+24 aero Titanium spokes, Ergal ABS nipples.
865g (pair)
$2093

のほうがお得じゃね
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 17:01:58 ID:???
>111
英語版キタよ。$1400だって。クリンチャーで1355gは軽いのでは？
ttp://thisjustin.bicycling.com/2007/06/new_mavic_wheel.html
ドイツ語版 ttp://www.light-bikes.de/website/new/2007/06/20/mavic-r-sys
カーボンスポークは5g。
前々から聞いてたが棊子麺スポークは重いね。一本7gだって。
DTコンペより重いな。棊子麺スポークがメリットがないと責められるのも分かる。

>133
軽さ（加速性能）だけが欲しいなら、LEWのリムをレイノルズKOMとかに買えれば良いと思う。
$2000切るだろうし。
ただローハイトのリムだと >130 が欲しい
「キシリウムより優れたエアロ性能」
とやらが数値的に出ないから却下では。
リム剛性も落ちるし横剛性も足りなくなる。
とにかく数値が出ないと却下らしいからな。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 17:13:16 ID:???
>134
Mavic R-SYS だけど、コンプレッションホイールだと縦剛性は最強じゃない？
キシリのかかりの良さをさらに進めたようなコンセプトのホイールになってると思うけどな。
というわけで>130 には Mavic R-SYS をすすめとくよ。9月まで待ってね。

叩いてばっかりいないでちょっとは真面目に議論しようぜ。
買うかどうかはともかく試しに乗ってみたいホイールではあると思う。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 12:34:56 ID:???
SYSって高いですよねぇ。知り合いにはシマノをすすめられました。
でもシマノは軟らかいし、すぐ振れるし、進まないし、巡航性能もウンコだし、見た目も激ダサなのでやめました。

やっぱりよく進むマビックキシリウムにします。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 13:19:08 ID:???
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ　どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡
どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡

ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 13:25:14 ID:???
削除依頼するので荒らしにレス禁止
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 15:15:32 ID:???
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡

ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 15:39:03 ID:???
半角カナ読みにくいな、ヲイ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 15:57:19 ID:???
ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽをNGワードをしたらすっきりした
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 17:14:55 ID:???
そういうこと言うなよな。気づかれたらまた鬱陶しくなるだろ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 18:24:11 ID:???
マビックをNGワードにすればいいんじゃね
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 20:50:03 ID:???
シャマル・ウルトラ最高！！
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:34:11 ID:hP/W9QWy
初ロード買って2000kmほど走ってます。
シマノR500が付いているのですが、これをR550に交換したら
幸せになれますか？
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:38:41 ID:???
どうせならもっと奮発したほうが良いよ。


たった50しか違わない…
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:38:44 ID:???
ボーラウルトラにしたら絶対に幸せになる
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:38:47 ID:???
もっと良いの買わなきゃだめ
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:45:10 ID:???
>>145
５５０程度ならならない
低予算ならオープンプロ＋デュラハブ手組みに変えるとびっくりするかも
150 ：145：2007/06/21(木) 22:46:30 ID:hP/W9QWy
そうですか．．．9Sのティアグラなのでシマノの上位グレードは
全部10S専用みたいなのであきらめてました。
他メーカで9S対応を探してみます。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:49:22 ID:???
いや単品のデュラハブ9S使えるし
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:52:58 ID:???
初ロードで、しかもまだ2000㌔でしょ。今の穿きつぶすことを先に考えたほうが結果的に幸せかもよ？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:53:11 ID:???
現行の7800ハブは10S専用だぞ
7700ハブなら9Sいける
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 22:58:45 ID:???
7850で無問題
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:09:37 ID:3TWUduYZ
>>136
いつのシマノホイールの話だよｗ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/21(木) 23:11:36 ID:???
>>155
WH-7700だろ
157 ：145：2007/06/21(木) 23:14:14 ID:hP/W9QWy
7850が発売されるまで、今のを履きつぶすことにします。
でも振れ取りしなきゃ．．．　リアが突然振れてた．．．
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:45:53 ID:???
>>157
最初はショップに任せた方が良いぞ。
適当に弄ると横振れ消したと思ったら縦振れが出てたりしてだんだん手に負えなくなる。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 01:23:52 ID:???
>>152
初心者のうちはリムの軽いホイールを使ってペダリングを覚えるべき
7850を待つならそれでいいけど
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:16:35 ID:???
>>157
1年で500を壊せたら、7850買う資格蟻。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:34:11 ID:???
別に壊れないけど、シマノのホイールは振れる。500や550もすぐに振れる。体重が軽くても振れる。

シマノのホイールは柔らかく剛性不足進まない。それでよく振れる。これは事実。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:37:00 ID:???
じゃあ、間ビックの法がいいな。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:57:14 ID:XqhN9O0v
結論はMAVICとシマノで廉価価格帯のお勧めはどっちですの？
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:57:38 ID:???
自演ならもうちょっとうまくやれ

剛性が高いほうがよく進む速いホイールだなんて今どき信じてる香具師がいるとは思いたくないな
剛性「感」の高いホイールでタイムが出るならプロはロゴ貼り変えてでもキシリSL使ってるって
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:01:17 ID:???
プロが使うホイールはまた違う問題である
166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:03:32 ID:???
>>163
>>75

985 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2007/06/21(木) 15:55:08  ID:??? Be:
    >977
    tour の評価では
    ttp://www.fairwheelbikes.com/forum/viewtopic.php?t=3314
    トータルでは 2.5 v.s. 2.9 で Shimano WH-R561 がオススメ

    Wheelset | price | # of spokes | W at 30/40/50kph | moment of inertia in J | stiffness in N/mm: front/rear | rim width x height | weight: front/rear/QRs | weight limit

    Mavic Aksium | 180Eur | 20/24 | 6.7/16.0/31.1 | 141 | 55/42 | 20x21 | 905/1068/148g | none
    Shimano WH-R561 | 164Eur | 16/20 | 5.7/13.4/26.2 | 129 | 45/48 | 21x24 | 759/1045/123g | none

    Wheelset | score || aerodynamics 25% | weight front + rear 20% | braking 20% | stiffness front 10% | stiffness rear 10% | trueness 10% | acceleration 5 %

    Mavic Aksium | 2.9 || 3.7 | 4.7 | 1.7 | 1.7 | 2.7 | 1.7 | 3.0
    Shimano WH-R561 | 2.5 || 2.7 | 4.0 | 1.0 | 3.0 | 2.0 | 1.9 | 2.3


    値段、エアロ性能、重量、ブレーキ性能、剛性（リア）、加速性能はシマノの方がいい
    剛性（フロント）のみアクシウムが上

    あと、アクシウムの方がちょっとだけフレにくいみたいだけど、このデータで考えるとアクシウムは無いな。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:12:13 ID:???
データだとシマノの方がいいんだからシマノ買った方がいいよ。マビックなんて買ったら後悔するよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:12:55 ID:???
悪臭夢
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:18:46 ID:???
×シマノホイールテクノロジー

〇アラヤホイールテクノロジー
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:21:19 ID:???
初期振れが出ないならそれに越したことはないけど、
ホイール選択を左右するほどの重要な項目か？
そういやマヴィックでもコスモスは初期振れが出たな（体重50kg前後）
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:23:33 ID:???
リムの精度の違い
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:29:05 ID:???
まぁ、おまいら少し待て
MAVICっだてｽﾊﾞﾗｲｿﾞ
『アルミ』リムならMAVICｻｲｷｮ
ハブだって、ベアリング変えれば最高に回るんだ

なにより、かっこいいだろ？
わざわざ耐久性のないアルミきしめんスポークつかって、
がんばって、かっよくしてるんだよ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:34:17 ID:???
同意。アルミなら高精度のマビックのリム。

シマノのリムはアラヤのウンコリム
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:37:21 ID:???
×マヴィック　アクシウム

○アレックス　アクシウム

まあマヴィックの自社生産より信用できるけど
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 12:48:19 ID:???
リムの精度が多少違う場合、ホイールの性能はどう変わる？
初期振れの出やすさが変わるとしても、完組で初期振れを取っても
また振れが出るって話は聞かないけど
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 13:17:41 ID:???
ここはシマノ２ちゃんねる対策班がいますね

>>175
基礎知識が無さ過ぎる。とりあえず自転車乗れ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 13:24:52 ID:???
俺はシマノのカーボン使ってるけど
シマノの完組みって初期出荷のフレの基準が甘いと思う。最初は絶対フレる。
フレに関してはマビックとかフルクラムの方が強い。
けど一回取っちゃえばほとんど振れないし性能はもちろんシマノが上
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 13:52:18 ID:???
もうキシリのリムにデュラハブでいいよもう
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 14:00:25 ID:???
>>176
基礎知識がない奴が乗っても分からんと思うがね
おまいがちゃんと理解してると証明したいなら解説よろ
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 15:10:51 ID:???
ホイールだけはシマノは有り得ない。

すぐ振れるし、反応性悪いし、剛性無いし、エアロも効いてないし。

シマノは昔からホイールが弱点だったんだよ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 15:27:48 ID:???
結局マビックとシマノはどっちがいいの？
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 15:29:08 ID:???
>>181
厨房はROMってろ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 15:31:29 ID:???
ﾏﾋﾞｯｸとｼﾏﾉ　どっちがいｰの？
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
即答で答えられるっｰの！
♪ﾏﾋﾞｯｸ♪
ほんとなｰ､ｼﾏﾉLOVEでも擁護できねｰつｰかさ､ﾏｼﾞありえねｰつｰくらいﾎｲｰﾙが駄目なんよなｰｼﾏﾉって｡練習用の7700からﾍﾘｳﾑに交換した時の感動ったらなかったなぁｰ｡

どっちも同じよｰなﾎｲｰﾙなんだけど､若干ｼﾏﾉのほｰが柔らかいつｰのかな？そんな印象を受けました｡ｼｮｯﾌﾟに持ち込んでﾃﾝｼｮﾝを高めにしてもらっても印象変わらず｡これが第一印象｡
まｰね､ｼﾏﾉのほｰがﾏﾋﾞｯｸよりｽﾎﾟｰｸ数少ねｰからさｰ､当たり前の評価だっつｰの｡
（2）やっぱりﾏﾋﾞｯｸが･･･
やっぱさｰﾏﾋﾞｯｸ､良く進むよなｰ｡
（3）ﾙｯｸｽは･･･
ｼﾏﾉだめ｡
ｼﾏﾉださっ｡
ｼﾏﾉかっこわるｰ｡
ｼﾏﾉ色が地味｡
ｼﾏﾉじじぃくさい｡

ﾙｯｸｽは100点満点で0点｡
これがシマノに対する評価です｡
ﾏｼﾞでださい｡

ｴｱﾛにも優れてねｰし､軽くも無い｡ﾙｯｸｽもよくねｰ｡
おまけに色がくすんだｼﾙﾊﾞｰなので地味｡

ｼﾏﾉ･ﾙｯｸｽで惨敗｡

総合評価

やっぱ総合するとﾏﾋﾞｯｸ｡
ｼﾏﾉを積極的に選ぶ理由が見当たらない･･･かな？
だけどｼﾏﾉﾎｲｰﾙは値崩れが激しいから､実勢価格の安い場合､ｼﾏﾉって選択もｱﾘかなｰ？って思ったりもして｡やっぱ実勢価格でﾏﾋﾞｯｸの半額ってのは魅力ではあるﾓﾝね｡
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 18:15:46 ID:???
ハブはシマノ
リムはマビック
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 18:18:37 ID:???
つまりOPEN PRO+アルテハブが最強ということだな
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 18:41:07 ID:???
ツマノのリムってマジで荒屋なの？？？
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 18:50:30 ID:???
シマノにリムを丸める熟練の職人なんていない
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 19:38:04 ID:???
ウンコリムwww
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 19:41:00 ID:???
めんどくせーからフルクラムで良いや
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 19:56:07 ID:???
>>186
知らんよ。その手のOEM供給ついては明らかにされないから
YesでもNoでもどっちの証拠もない。
モデルや年式によって供給元が違ったり一部は内製だったりもする。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 20:09:20 ID:???
見た目スレの続きはここでいいの？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 20:19:18 ID:???
シャマル・ウルトラ最高ッス！！
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 20:54:28 ID:???
今度出るピナレロのプリンスに銀のシャマルウルトラが付いてるけどこの色市販するのかな
銀シャマル黒シャマル金シャマルでうまく言い分けできてたのにこれじゃ紛らわしくなるな
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 21:24:53 ID:???
>>191
いいんでね？　スレ分けるほど話題が豊富なわけでもないし、
発言者が見た目重視か性能重視かをはっきりさせればレスも合わせるだろ

>>193
完成車のみの限定カラーにするメリットも特にないし、追加カラーとして出すんでわ
今のシャマルと仕様が同じかどうかまでは分からんけど
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:19:44 ID:???
ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙって人気がある｡ ﾏﾋﾞｯｸのﾎｲｰﾙも人気がある｡ 完組みﾎｲｰﾙのお話｡

人気のある2つのﾎｲｰﾙだが､性能は大きく違う｡ ﾏﾋﾞｯｸのﾎｲｰﾙのほうが､良く回ります！

ｼﾏﾉは以外にﾀﾞﾒ！ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙは昔からﾀﾞﾒで､ ｺｽﾄに縛られて本当に良いﾎｲｰﾙを作れない！ と言われ続けていた｡
ｶﾝﾊﾟﾆｮｰﾛのﾎｲｰﾙ（ﾊﾌﾞ）とは比べるなんて愚考の極みだった｡ 近年の完組ﾎｲｰﾙの人気で､ｼﾏﾉのﾎｲｰﾙは人気があるが､素人さんのｼﾏﾉ信仰のおかげかな？と思う｡
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:31:23 ID:???
データがスレ上にあるとマビック厨は本当に憐れに見えるな
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:26:03 ID:???
ハブの抵抗って昔からこだわりの対象らしいけど、
フリクションロス全体でも自転車のエネルギー消費の数％に過ぎないんだよな
ハブはさらにその一部に過ぎないし、明らかにゴリゴリでなければ事実上影響ない
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
分かった上でこだわるなら趣味だから別にいいんだけど、たまに本気な人がいて痛いね

ちなみに7801カーボンやキシリSLを含めてシマノとマヴィックは複数持ってるけど、
手で持って回した感触ではシマノのほうがむしろ良かったな
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 16:00:07 ID:???
半角でメーカー名を書くやつが極左・極右の意見を言ってる感があるな
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 17:41:25 ID:???
ホイールの性能として圧倒的に重要なのはリム。いいリムがいいホイール。ハブなんてどうでもいいんだよ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 19:55:21 ID:???
じゃあおれ、ハブはチクワにしとくわ。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 21:28:53 ID:???
獅子丸？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 23:28:06 ID:???
おれはポッキーにしよ。
ガッキーかわゆいから。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 10:09:05 ID:fAT3Z0Vh
今度、ロードバイクを組もうと思っているものですが、
マスド・ロード用のホイールで最高性能はハイペロンですか？
さすがに値段的にきついので、１５万円程度でおすすめは何でしょう？
外見的にはEASTONのEA90SLと思っているのですが・・・。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 10:26:57 ID:StQOqpIt
キシリES
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 10:35:08 ID:???
体重とか脚質によっても異なる
206 ：Ｏ．Ｇ ◆/K3soWHATI ：2007/06/24(日) 10:47:06 ID:???
http://www.lewracing.com/wheels.html
これこれ♪
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 10:48:30 ID:???
完組み　シャマル
　　　　　キシリＥＳ
　　　　　レーシングゼロ

手組み　オープンプロ+ＤＴレボ+78ハブ
　　　　　クロノ+ＤＴレボ+78ハブ

これでＢＲ-1でも十分戦える
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 11:49:43 ID:fAT3Z0Vh
キシリウムESはやはり良いのですか？賛否両論みたいですが・・。
キシリウムESとEA90SLで迷っています。
EASTONのEA90SLを使ったことある方いないですか？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 11:56:08 ID:fAT3Z0Vh
LEW RACINGのVT-1は確かにすごい軽さですね。デカールの重量まで考慮
してあるところがスゴイ・・。ただし、高そう・・・。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 11:56:28 ID:???
性能だったら7801Carbonが最強だけどなｗ
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:02:14 ID:07/d449O
>>208
EA90SLは良くも悪くも普通のホイールだから。
スポークが折れた時に簡単に修理できる、など、メンテ性は高め。
エアロ性能とか、気にするならキシリかも知れんけど、
でも実際のところマスドロードなら、そこそこ軽いホイール履いてれば、
あとは本人の脚力の差だけで、どのメーカーだから、ってことは無い。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:03:19 ID:???
99%脚力です＾＾；
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:11:03 ID:???
>>207
手組みはどっちもふにゃふにゃホイールじゃないか
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:12:33 ID:???
>>213
組み手に問題が・・・ｗ
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:16:40 ID:???
>>214
またお前か･･･
いい加減にしろよ豚
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:23:15 ID:???
ならチャンピョン32Hでいいんじゃね
ガン鉄になるよ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:31:22 ID:fAT3Z0Vh
実はマスドロードで使用するわけではなく、日曜日などにロングライドをして楽しむような
バイクにしたいと思っています。デュラエースのトリプルで組もうと思っています。山や平地
などで楽に乗れるホイールが良いのですが・・。でもWOが良いので、やはりキシリウムESですかね・・。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:33:58 ID:???
ならねーよ
クロノはまだしもオープンプロは使う気起きん
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 12:39:57 ID:Y5BKtFmS
>>217
見た目で選んでいいよ君みたいなタイプは。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:07:46 ID:???
空気圧管理して（スポーツバイクなら常識）段差で抜重して舗装路を走ってるなら
めったにパンクしないんだからチューブラーでいいじゃん　7801カーボン最強
それでもクリンチャーがいいなら重くなるけどシャマルかレーシングゼロだな
ESはリム素材やスポーク組みに進歩がないので上記の二つに劣る
（剛性とリム重量、剛性とスポークの耐久性というトレードオフから逃れられない）
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:17:59 ID:fAT3Z0Vh
>220
ありがとうございます。7801カーボンはそんなに良いのですか？
シマノホイールが出た当時はあまり評判が良くなかったようですが・・。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:18:03 ID:???
シマノってカーボンも振れまくりなのかな
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:34:37 ID:???
普通はそんなに振れませんから
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:36:35 ID:???
メイドインチャイナのシマノカーボンホイールwww
そりゃ振れるだろうよwww
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:40:24 ID:???
他の高剛性ホイールに比べてシマノは確かに振れる。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:47:15 ID:???
>>221
ESとか1500ｇ前後のホイールに比べて7801Carbonはギア1.5枚分ぐらい軽いよ
軽いのに速度の維持もESよりずっといいし
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 13:54:22 ID:???
ここまでROMってとりあえずわかったのは
つべこべ言わず足を鍛えろってことだな。
228 ：221：2007/06/24(日) 14:08:29 ID:fAT3Z0Vh
>>226
うーん、7801Carbonにしようかな・・・。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:17:18 ID:???
>>221
そりゃ7701カーボンの話だろ
7801カーボンの悪い評価は聞いたことない

>>224
シマノはデュラとXTRは日本製で他はマレーシアの自社工場製
もう少しがんばりましょう
230 ：221：2007/06/24(日) 14:18:30 ID:fAT3Z0Vh
7850Carbonが出るみたいですね。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:24:49 ID:???
シマノのカーボンリムは中国製ですよ
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:32:07 ID:???
×7801カーボンの悪い評価は聞いたことない

〇7801カーボンに乗ってる人自体がいない
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:37:18 ID:???
7801Carbon
7801Carbon50
どっちも持ってる俺って天才
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 14:58:03 ID:???
>>230
10月以降にな

>>231
ソースきぼん
シマノに限らず中国製のカーボンリムって初耳だが
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:00:38 ID:???
シマノカーボンはLEWのOEMだよな
雑誌で見るには検品は中国でやってるらしいけど
生産は何処だか分からんね
236 ：221：2007/06/24(日) 15:16:38 ID:fAT3Z0Vh
>>233
シマノのカーボンホイールは、やっぱり良いですか？インプ希望。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:20:18 ID:???
シマノのカーボンリムが中国の工場で成形と調整されているのを雑誌で見たよ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:43:03 ID:???
>>236
7801carbonの方は加速・減速・巡航どれをとっても一級品。
それでいて他社の高価格帯アルミリムと同じ様な値段は驚異的。
カーボンリムは強度的に心配する人がいると思うけど、SHIMANOのカーボンリムは
ディープ、ミディアム共にANCHORの辻浦さんがシクロで使っていたほど
信頼性があるものなので安心して使えるのがうれしい。
0～50km/h台まで一気にシッティングで加速するのも楽でスプリントもしっかりこなせる。
軽いのに足を止めた時の失速が少ないのも大きな美点。
とりあえずこれ一本で平地からヒルクライムまで不満なく使えるので超オススメ！

C50のほうは悪くはないけどやっぱBORAやZIPPとは差がある
リムが結構重めだから丈夫だけどノーマルカーボン持ってる俺は登りで積極的に使う気にはならない
まぁ価格からすれば十分合格だけど。コスカボPROよりはずっとｲｲよ
200ｇ程度のタイヤで使えば不満点はなくなる。
しかーしBORAに同様のタイヤを履かせればもっと差がつくからやっぱ難しい
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:52:49 ID:???
ボーラとはコスカボとか高いホイールたくさん持ってて羨ましいよ
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 15:58:35 ID:???
自分で持ってなくてもチーム員で試乗会が出来るからだいたいのは乗れるｗ
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 16:05:38 ID:???
やっぱりアルミのキシリSLにします
242 ：221：2007/06/24(日) 16:14:40 ID:fAT3Z0Vh
僕はボーラは持っています（2002モデル）。ニュークリオンと比べると、やはり巡航性能が
良いのに驚きました。今度のロードバイクはロングライド用にしたいので、坂道（山）
で楽に乗れる様にしたいと思います。となると、シマノのカーボン７８５０が本命ですかね・・。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 16:31:30 ID:???
楽に走りたいんだったら軽いギヤにすればいいじゃん。
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 19:10:00 ID:???
>>221氏の本質をいち早く見抜いた>>219氏の洞察力に嫉妬。
245 ：221：2007/06/24(日) 19:41:42 ID:LhCes9hz
何が本質なのかは分かりませんが、人が純粋に聞いているのに対して不愉快ですね。
昔はもう少し参考になる意見が多かったのですが・・。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 19:44:05 ID:???
数でしかモノを言えないバカが増えたんだ、ほっとけ
247 ：221：2007/06/24(日) 19:48:45 ID:LhCes9hz
そうします。ところでZIPPやHEDのホイールはどうですか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 19:49:54 ID:???
>>247
買ってからに城。
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 19:57:03 ID:i4rS6Wx2
>>247
金も脚も知能もないすっとこどっこいには無縁だ
250 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/24(日) 19:59:32 ID:???
>>245 ：221
鯔って坂道がきついんですか?
軽いし、ジロやツール見てると使ってる人もいるので、かなり意外なんですけど、、、
251 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/24(日) 20:01:51 ID:???
>>247 ：221
ZIPPは、チューブラータイプは耐久性が無くて、クリンチャータイプは重いです。
個人的には好きなのですけどね。
252 ：221：2007/06/24(日) 20:10:07 ID:LhCes9hz
最近のG3は軽いのでしょうが、2002モデルのブレーキ面がアルミのボーラは登りでは
重く感じますね。ただし、40Km/hを越えてからの安定感はさすがです。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:11:29 ID:???

＞2002モデル
プ


＞40Km/hを越えてからの安定感はさすがです
プクス
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:25:25 ID:???
bora使って登れない人は見た目だけで選んでおｋ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 20:26:53 ID:???
>>247
用途は？サーキット？TT？
256 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる) ◆/K3soWHATI ：2007/06/24(日) 20:51:28 ID:???
なるほど、、、
じゃあやっぱりこれ>>206ですよ。
人柱ﾖﾛ♪
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:01:37 ID:???
ちょっとｽﾚﾀｲとずれがあるけど、FULCRUM　RACING7ｼﾏﾉ用を購入します。
ｽﾌﾟﾛｹの着脱に必要な工具は、ｼﾏﾉ用ですか？とあるブログでｶﾝﾊﾟ用の工具が
必要とあったので、心配しています。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:11:33 ID:???
>>221
威張って居座ってるけどおまいはスレ違い。
俺にBORAを渡して見た目スレ池
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:14:14 ID:???
BORAで登りが重たいなんて恥ずかしげもなくよく言えたもんだ。
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:14:40 ID:???
そういう相談はお世話になってるショップで聞くのが普通なのでは？

そうでないにしても、メンテスレとか、シマノ、カンパスレがあるのでそちらで聞くのが最低限のマナーだと思います。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:15:29 ID:i4rS6Wx2
>>258
お前もすれ違い
こじき擦れいけ
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 21:54:04 ID:???
>>221
山や平地 などのロングライドでで楽に乗れるＷＯホイールのお勧めは？
って質問だけど、漠然としすぎて回答しにくいよ。

履かせるフレーム、走行距離、平均速度、山と平地はどっちを重視するのか？
固くても楽に進む方がいいのか？まったりしてても乗り味が落な方がいいのか？

その辺を具体的に晒してみれば？
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 22:37:51 ID:???
乗ってる人を強くすればいいんだよ。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/24(日) 23:39:12 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53403190
これってどうなのかな？かなり軽量な部類だけど・・・
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 00:41:03 ID:???
>>262
7801カーボンでいいんじゃない？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 01:10:26 ID:???
現在シマノのWH-561というホイール使っています。完成車付属のものです。
交換してステップアップしたいのですが、走りの軽さをものすごく体感できるもので
おすすめは何になりますか。主な用途は川沿いのCRですね。ヒルクライムはあまり行きません。
オールラウンドで軽くてよく回るものというとどれがいいでしょう？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 01:11:41 ID:???
オクのやつ、アメクラにエアロスポークなんて、買うやつは死にたいとしか思えない。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 02:32:50 ID:???
>>264
コレ、重量表記間違ってるだろう。

Ｆ ： ６０５ｇ
Ｒ ： ７９０ｇ

って、シャマル・ウルトラの重量だよ。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 11:56:41 ID:???
どうせまた、、、と思っていても新型シマノホイールに期待してしまう
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 16:05:50 ID:???
>>266
スピードをあまり落とさない平坦地なCRの場合はホイール軽くしてもしょうもないのよね
そのままのホイールで良いと思うよ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:50:59 ID:???
キシリウムやユーラスみたいなブッといスポークはばら売りされてないんでしょうか？
せいぜいサピムやDTの「気持ち程度に太くみえるように扁平にしました」とかではなく
太いスポークで適当なリムやハブと組み合わせてみたいです。
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:57:55 ID:???
憧れてるのはスポークの太さときし？っぷりで
空力とか丸く太いスポークとかではない、でOK？
ちなみに間引くのアルミきし？はルックスメインで空力については気休めだぞ

んで、マビクやユーラスみたく専用設計でない潰れた面積でかいスポークでは
県道にぶっとい鉄エアロスポークのホイールがあったよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 17:59:53 ID:???
きしめんの"めん"が"?"に化けてる
欝だしn（ry
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:19:46 ID:???
真面目に数値的なエアロ性能を狙ってるDTを
気持ち程度に太くみえるように扁平にしました
って見た目で論評してるやつ初めて見た。
完組メーカーの術中ににジャストミートの見た目厨だな。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:26:57 ID:???
ま、一本あたりの食う力はサピムにかなわんな。
本数少なく出来るからトータルでの食う力は誤差の範囲だが。
キンキンに剛性上げて反応よく出来るのが一番の魅力じゃね？＞キシ麺
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:26:06 ID:???
>>271
スポークにアルミホイルでも貼って見た目太くなるようにすれば？
夏休みの工作にピッタリ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:33:32 ID:???
本数が多かろうが少なかろうが、kysi麺のエアロ性能が無いのは以前のスレで
結論が出たように記憶してる。
>275 の言うように、高テンションが棊子麺の魅力なんだと思う。
低速から40kmぐらいまでの加速は手組には中々真似出来ない。
ただ40km以上からの伸びはエアロカーボンチューブラーに比べると今ひとつ。
マスドレースにはオススメ。

見た目はkysi麺は最強だね。
ただ、kysi麺はレースではかなり多く見かけて月並みなので、ケンドー辺りのを買っとくと良いと思うよ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:35:29 ID:???
スマン
kysi麺→ksy麺だった
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 19:57:12 ID:2i74oxu3
アクシウムとシマノの500番台ではどちらが乗り心地いいの？
少しでも手元に微振動こないようにしたいんだが。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:00:10 ID:???
アルミだからカチッとした乗り心地でテンションが高く感じるだけで
実際はテンションはたいして高くないよ
粘りのあるステンレスをチンコビンビンに引っ張るサピムの方がよっぽど高い
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:02:58 ID:???
だって断面形状はあんま変わらない（＝CD値同じ）で断面積が大きいんだもん
抗力係数＝断面積×CD値が悪くなるのは当たり前
シマノやカンパに比べて本数も多いしな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 20:08:01 ID:???
>>279
アクシウム買うならALX320DX買っとけ
振動吸収いいぞ
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/parts/roadwheel/aclass/alx320.html
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/parts/roadwheel/aclass/alx320dx.html
ちなみに俺の持ってるやつはリムの溶接面はまったくずれてなかった
283 ：271：2007/06/25(月) 21:40:44 ID:???
>>272
そう見た目が重要です色々なパターンで組んでみたくて、空力は普通の丸スポークと同じかそれ以下で構わないのです。
県道ってケンドーのヤフオクの人ですよね？調べて問い合わせます！情報
ありがとうございました！
自分の納得する見た目が一番重要！
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:03:56 ID:???
>>268
間違ってないのよ。
だから怖い。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 22:37:21 ID:LlsAfnsI
スピナジーステルスフルカーボンを買おうと思うのですが
インプレした人いますか?
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:05:46 ID:???
いるいるｗ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:06:54 ID:???
>>284
リムは↓だから、スポーク＆ニップルが1本6gとしてもハブが75g／230gとか？
このスポーク本数だと剛性はあんまなさそうだな
http://www.alexrims.com/product_detail.asp?btn=1&cat=1&id=39
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:20:24 ID:???
日本のアマチュアレースならキシリで十分･･･っていうかキシリがベストなのでは？

よっぽどの高速コースでない限り。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:22:41 ID:???
>>288
7801carbon
だろ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:26:36 ID:a0ksJMQf
>>285
PBOスポークは、おすすめしない
反応性が悪い、振動の収まりが遅い、ロードインフォメーションの不足など
金属スポーク比、走りの面でいいとこなし
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:36:28 ID:???
使った事もないホイールをいいとか悪いとかよく言えるよな。

何がキシリだよ。何がシマノのカーボンだよwww

持ってないだろwww
292 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/25(月) 23:43:09 ID:???
>>285
個人的にはスピナジー好きだけど、
あのメーカーは基本的に、トライアスロンのホイールメーカーですよ。
ですから、加速減速が多いコースじゃなくて、一定ペースで延々と走るためのホイールです。
加速があまり良くないけど、それを承知で買うなら良いホイールだと思ってます。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 23:59:20 ID:???
やっぱボントレガーＸＸＸできまりだな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:06:01 ID:???
ボントレはこわけるよ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:12:25 ID:ACsjb13T
7801カーボンもキシリSLも持ってるけど、タイヤ規格の違いを別にすれば比べ物にならんね
まあチューブラーは遠乗りには向かないから、クリンチャー同士で比べるなら7801SLか
7850のコンポジットは楽しみ
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:18:05 ID:???
違いをインプレｷﾎﾞﾝ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:24:35 ID:???
>>292
君がトライアスロンをやったことも見たこともないことだけは分かった。
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:28:35 ID:???
使った事もないホイールをいいとか悪いとかよく言えるよな。

何がキシリだよ。何がシマノのカーボンだよwww

持ってないだろwww
299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:33:09 ID:ZjwJrJxA
スピナジーは車椅子のホイールメーカーだろ
ＰＢＯスポークなら、手にもやさしいし
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:39:57 ID:???
ハブは実は走行性能においてあまり効果が無いということだ。
これには反対される方もたくさんいると思うので言っておくが、あるとしても本当に微々たるものだ。

ではなぜハブでも高い、安いがあるかというと高いパーツはやはりパーツとしての精度、仕上げ、耐久性などが高いわけだ。
でもホイールを空中において空回しして、ハブの回転がいいだとか悪いだとかの議論はほとんど意味をなさない。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:40:37 ID:???
>>298
激しく同意！
脳内とカタログで性能を語ってる奴ばっかりｗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:40:51 ID:???
まずこの記事の下の部分を読んで欲しい。
http://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-294.html
いつも楽しみに読んでいるシルベストサイクルのブログなのだが、ここの山崎店長さんの言葉は心に沁みた。

今日本に流通しているスポーツサイクルなんてものすごい質の高いものばかり。
それを本質的な部分から批評できるはずも無い我々がパーツをインプレするなんてそもそもおこがましいこと。

一番痛いのは世界のトップライダー気取りで一丁前な意見を並べ立てること。
分かったような顔をして理屈をこねること。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:44:03 ID:???
趣味なんだからそれこそ勝手に語ってもいいんじゃあるまいか。
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:45:00 ID:???
ライトサイクルブログなんて、もろ露骨に取り引き業者や代理店をベタ誉めする業者の手先みたいなブログじゃん！
305 ：304：2007/06/26(火) 00:46:43 ID:???
シルベストサイクルか
ライトサイクルと間違えたｗ
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:47:41 ID:vGGRlAmk
キシリSLも7801カーボンも持っているが、タイヤを空転させるとキシリはクランクが回り
7801カーボンは回らない。はっきり言える違いはそれくらい。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 00:53:52 ID:???
>>305
しんでわびろでぶ
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:01:18 ID:???
ダイエット用品色々試したけど効果が出ないだけだよ(今度こそ)痩せるから許してよｗ
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:05:27 ID:ZjwJrJxA
>>302
金を出してる、または出すのは、こっちだ。
自分が金を出してる、または出す可能性のあるものについて語る権利はあるだろ。
まさか、不満があっても、メーカーの意向に逆らわず、おとなしく使えとでも？
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 01:19:16 ID:???
お客様は神様です。
ご主人様よりｴﾗｲんです。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 05:23:07 ID:???
>>306
それよくある整備不良ですｗ
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 09:39:12 ID:???
年式によるのか、ものによってはそうなるよ（フリーのラチェットの抵抗の問題）
とあるショップの親父がO/Hした後のキシリSLでクランクも一緒に回るのを見せてくれた
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 12:31:43 ID:???
ハブの抵抗＜リムの性能＜ホイール全体の性能＝シマノ＜キシリ
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 12:36:17 ID:???
漏れのSLも微妙にクランクまわるがメンテした方がいいの？
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 12:51:38 ID:???
ものによるって話だからなあ
フリーのラチェットをヅラグリスから粘りの弱いグリスに変えたら
多少はマシになるかな
そもそもフリーにはヅラグリスは使わないか
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 13:17:08 ID:???
意味の無いとこに熱意をかけてるねw
オタっぽくてすてきだよ
317 ：312：2007/06/26(火) 13:50:43 ID:???
>>314
何年のいつ頃買ったやつ？
フリーの回転数＜ホイールの回転数のとき（脚止めてるときとか）のフリクションが
多少増えるってだけだから、実際の影響はあんまないだろうね
（設計がアホなのが分かるってだけ）
根治させるにはラチェットの爪のバネを弱くするしかないけど（メンテではなく改造）、
やりすぎるとフリーが空転するようになる
自信がなければそのままのほうがいいよ

俺のは05年秋に完成車ごと買ったやつで、クランクまでは回らない
ショップの親父のはいつのか知らないけどたぶん05年より前
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 14:08:44 ID:???
05か06だと思うけど、ホイールの年式は不明です。
約1年使用で、去年の春頃ショップ組立購入時にSL選びました。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 15:11:06 ID:???
マビは粘度が低いマビックオイル入れてるのに
なんでDURAグリス突っ込んでんだよバカｗ
シマノのフリーハブ用のグリスでも粘度が高いのにｗ
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 15:26:55 ID:???
「キシリは空力悪いし剛性がないとデータが出ているから、ホイールの中では性能悪いんでしょ」

とリアルショップや練習会で言ったら笑われるかな。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 15:34:45 ID:???
>>320
そのあとに、「俺らくらいの脚じゃちょうどいいくらいなんだよな半端な性能は」
と付け加えたら桶
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 16:58:38 ID:???
速くもない奴が、「データが(ry」とかいった時点で終わりでしょ。
痛い子認定でその後も危うい。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 18:46:54 ID:???
あははははは
DQN丸出しですね！
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 22:14:53 ID:???
>>323
よく分かってるじゃないの。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 22:49:27 ID:???
>320
実業団ならまだしもホビーレーサーレベルじゃ
多少キシリが同価格帯のホイールに対して空力や剛性が劣ってても
大して影響しないだろ。
好きに使え。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 23:17:20 ID:???
貧脚ヲタが性能の良いホイール何て判るハズが無い！
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 23:44:27 ID:???
>>326
お前がそうだからって他の奴もそうだとは限らない
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:08:29 ID:???
>>325
JCRCのS級より遅いBR-3はどうしたらいいでしょうか
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 00:33:21 ID:???
JCRCのS級より速いBR-3の人いる？
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 01:24:22 ID:???
いるいるｗｗ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 08:15:24 ID:???
どうせ何使っても大差ないから、モチベーションを上げる最高にかっこいいホイール使おうぜ！
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 12:07:03 ID:???
レイノルズのアタックを見て、カーボンクリンチャーなのに安いぞ！と思ったが、
考えてみりゃ同じくらいのリムハイトのテンペストIIと重量あんま変わらんのだよな
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 20:04:08 ID:???
スコットのカーボンフレームみたいな化粧カーボンを使ったホイールは無いかなあ
334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 22:53:35 ID:???
あるあるｗｗ
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 23:16:43 ID:???
何何？？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 17:34:56 ID:???
>333
今度出るマビックのCOSMIC CARBON ULTIMATEなどいかがだろう。
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 18:46:12 ID:???
買えばいいじゃん
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:43:34 ID:???
カンパのカムシンとフルクラムのレーシング７なら
どっち選らぶ？
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:44:10 ID:???
7
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:45:02 ID:???
どんぐり
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 20:45:41 ID:???
ありがと
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 21:54:25 ID:???
http://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/2007_41/52896.jpg
http://www.cyclingtime.com/photouploads/photos/2007_41/52825.jpg

飯島さんもう使ってたね
会場いたけど気づかなかった
あと誰かlightweight使ってたけどわかんなかった
343 ：３33：2007/06/29(金) 01:05:25 ID:???
>>336　ありがとう
>>337　買う買う！！
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 01:35:53 ID:???
>>342
下りでダンシングしてるこの人はアホなの？
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 02:14:36 ID:???
カメラの構図で下りに見えるだけで実際はほとんど平地
背景のポールを垂直にして見てみ
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 08:44:49 ID:???
>>344

釣りならageような？ボウヤ
347 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/30(土) 05:33:32 ID:???
下りでも加速する時はダンシングするでしょ。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:39:48 ID:???
リアルあさひとかで売られているごく普通の700cFVチューブだと
リム高どれぐらいまで対応しますか。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 00:39:45 ID:???
>>348
そのチューブのバルブ長は何mm？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 00:48:33 ID:???
40mmぐらい(付け根からキャップ先端まで))
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:08:09 ID:tkHirgpa
手組ホイール導入
デュラハブ・サンのリム・サピムのスポーク　重量は1530g。
お値段\33000なり。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:17:54 ID:???
>>348
バルブ長36mmとしてリム高24mmくらいまで。
バルブ長36mmのチューブとヒラメと島野の完組（リム高24mm）で使えてる。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:34:25 ID:tnc7aOXQ
>>351
デュラハブ前後でいくらだった？
工賃込みでその値段は信じられないくらいお得だね。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:38:06 ID:tkHirgpa
>>353
ショップオリジナル手組ホイールとして購入したので
ハブ単体の価格はわかりません。
走行性能は後日インプレします。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:50:48 ID:D5Mc7smI
＞354
俺もそれ買いたい。
どこで買ったか教えて
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:57:26 ID:???
そのくらいならショップに言ったら作ってくれるんじゃないか？
扱っていればの話だが
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:17:12 ID:???
Campagnolo Shamal Titanium



↑
プリンスカーボンに装備される
こいつってシャマルウルトラの上位ホイール？
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:20:13 ID:???
チタンホイールなんてあるんだ。すごいね。
PowerBook Titanium 以来のポドロギ。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 00:05:20 ID:???
>>357
シャマルウルトラのチタニウムカラーと予想
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 08:42:23 ID:???
>>359
あの金色ギラギラがいやだった俺には正直うれすいが、市販
されるのだろうか。。。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:54:15 ID:???
マビックはディープリム急にやめたし、ベロシティは入荷できなくなったな。どかからかの圧力があったのだろうか
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 22:52:51 ID:???
完組車輪のリム実測重量ｷﾀ
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-301.html
こういうのって貴重だよね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 22:57:06 ID:???
お。ESか。
ESってハトメありだっけ？だとしたら相当軽いな。ヒルクラにはいいかも。
ただ剛性低くてフレやすそう。スポークテンションで調整してるんかね。
リムだけ欲しいな。手組に使いたい。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:07:29 ID:???
>>363
初心者はシマノでも使ってろ
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:19:04 ID:???
レースで10回ほど使用したWH-7700carbonを
行きつけのショップで\49000で売ってくれるそうなんですが、グレードアップのホイールとしてはいかがでしょう。
現在はwh-550を使用していて、いいホイールが欲しくなりました。
体重は80kgです。
ググッてもいまいち情報がないのでこちらに書き込みさせていただきました。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:27:23 ID:???
550で十分です。550は剛性と空気抵抗の点からキシリウムよりも優れたホイールというのがデータで出ています。

レースではキシリウムを使ってる人が多いので、550のあなたはホイールだけでもライバルに差をつけてます。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:33:18 ID:???
550は錆びやすい点を除けば傑作ホイールだと思う。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:37:16 ID:???
ESのリム重量はレーシング1と同じくらいだな
>>75のページでも慣性モーメントはユーラスと同じくらい
7801SLと7801C50はハブとスポーク本数が同じで重量がほぼ同じだから
リム重量は近いだろうが、その7801C50はES＆ユーラスより慣性モーメントが1割近く小さい
ということは7801SLはESより明らかにリムが軽く、たぶん360～370gくらいだな
369 ：365：2007/07/02(月) 23:39:30 ID:???
すいません。今確認したところWH-560でした。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:39:45 ID:???
>>365
自分で使ったことはないけど7700カーボンはあんま評判良くないね
その予算なら7801無印を探したほうがいいと思う
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:41:40 ID:???
確かに慣性モーメントからリム重量は逆算できそうだね（本当はスポークも効いてくるけど）。
単に比例すると考えればいいの？物理屋の人教えておくれよ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:44:48 ID:???
WH-7801-SLってアルミスポーク？ステンレス？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:49:01 ID:???
>372
あんな細いアルミスポークなんかねぇだろｗ
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:09:40 ID:???
サピムのＣＸ同等
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:15:03 ID:???
また脳内が知ったかぶりしてるwwwﾊﾞﾛｽwwww
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:28:10 ID:???
>>374
そんなに進行方向の幅ないぞ？
http://www.sapim.be/index.php?st=products&sub=spokes&category=3959&id=3388&detail=aero
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:42:35 ID:???
CX-RAYは数値を見るに最高のエアロスポークの一種なのは間違いないね。
ただ、バランスをとりながら剛性をあげるのが非常に難しい。
一度伸ばすとグダグダになるからなぁ。
CXの方が扱いやすい。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 01:24:41 ID:???
あっ！
糞スレ発見!!
(･∀･)
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 01:32:39 ID:???
なんかCX-RAYとマビックはデータ派と見た目・実走感派でそれぞれ粘着してるんで
まともなこと言ってても無駄レスが付くから困る。

>377 が言ってるのは全く正しいと思うが、サピムのスポークは日本では入手性も悪いし、
ちゃんと持ち味を生かしてハイテンションで組んでくれるところは非常に少ない。
ほぼ同等品のAEROLITEならまだ手に入りやすいけど。

前だけなら組んだことあるがスポーク本数が少ないこともあってかなり時間がかかった。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 05:49:28 ID:???
使った事のないホイールやらスポークやらをよくもまぁ･･･
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 07:28:47 ID:???
＞ということは7801SLはESより明らかにリムが軽く、たぶん360～370gくらいだな

脳内ワロタｗ
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:04:32 ID:Qo9LJeiH
次期キシリ来年売るみたいだね。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:06:56 ID:???
>>362
キシリESってFとRでリムハイト違ったと思うんだけど、
コレは写真からするとF側ぽいが
前後共量って欲しいと思うのは俺だけか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:29:32 ID:???
ESのリムハイトはF22mm、R25mmだね
http://www.mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_ksyrium_es.php?onglet=2&gamme=route&annee=2007
ってことはリアのリムはもっと重いのか
385 ：383：2007/07/03(火) 11:08:42 ID:???
>>384
聞いた話ではESが出た際にESを軽量化重視、SLを剛性重視にしたとのこと

05キシリSL（FR→共にリム切削大）
↓
06キシリSL（FR→共にリム切削を少なくして剛性重視の差別化をはかる）
06キシリES（F→ローハイト+リム切削大で軽量化、R→05キシリ同等リム切削大）
+（カーボンシェル、チタンクイックで更なる軽量化）

05→06間ぐらいにツール100周年限定とかあった気がするが詳しくは知らん
誰かエロイヒト教えてください
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 11:31:43 ID:???
それに加えてスポーク数はSLの20/24本に対してESは18/20本と減ってる
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:22:59 ID:???
>>386
スペックとかどうでもいいから、あなたの使ってるホイール語ってよ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:47:56 ID:???
レースXライトは特に不満もなく普通に良い
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 18:56:57 ID:aqKDCpMj
レースxがポテチになってしまったんだが、
リムとハブの重量の需用はある？

あるなら捨てる前にばらしてみるよ。いつになるか分からないけど。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 22:25:16 ID:???
きぼん
そのうちでいいんでよろ～
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 06:58:21 ID:???
練習用にWH-R500Aをｲﾔｯﾎしたよ
6万の安ソラロードに乗ってて今は不足のホイールがフレフレだから、
走行性能よくなるだろうな(^^)
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 06:59:31 ID:???
↑2行目の不足×→付属○
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 09:23:27 ID:???
>>391
R500、初期フレですぐにフレフレになるよ。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 13:40:46 ID:???
初期振れが出るのは実用上問題ない
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:54:28 ID:???
シマノは振れるからな
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 21:56:41 ID:???
ディンプル加工のホイールってないの？
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:14:47 ID:???
ZIPP
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 22:58:02 ID:CutQrrHi
マビックの展示会有ったみたいだね
Ｒ-ＳＹＳの試乗あっただな。。。。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:30:28 ID:???
手組みディープリムでも前後960ｇの時代キタな
http://www.rouesartisanales.com/article-6880324.html
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:35:54 ID:A76cJ4re
R-SYSの試乗は無かったが
お土産にスポークを１本くれたよ。
自分的には エキップの進化のほうが良いと感じた。
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:42:51 ID:???
>>400
そうなの？自分のお世話になってるショップの人
は試乗したって言ってるしその画像も見たんだが・・・。


402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 23:43:11 ID:???
チューンのハブ前後だけで10万するって・・・
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:01:09 ID:???
>>399
LEWのリムが出たときに、まったく同じ組み合わせで組もうかと思ったんだけど、考えることは誰でも同じって事かな
今はハブはTUNEじゃなくてもいいからもう少し安く上がらないかと検討中
まあ漏れ個人のことなどどうでもいい話だな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:06:26 ID:???
カーボンのホイールは繊維の束の垂直方向に磁界が発生するから抵抗になるって
シマノっぽい名前のコテがどっかで言ってたんだけど、実際どうなんだろ。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:12:31 ID:???
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:15:03 ID:jxPC70he
そこまで言うか・・・世界が違うわ


全部プラズマなんだろ？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:21:37 ID:???
流石ｗｗｗ
だがそのコテを最近見ないわけだがどうしたんだ？
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 00:25:20 ID:???
いまオレのチンポしゃぶってるよ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:32:36 ID:???
>>404
エポキシに混ぜられたゲルマニウム粉末が磁界を打ち消すから
現在のカーボンホイールではその心配はいらない
アルミリムに添加されたスカンジウムも同じ効果がある
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 01:38:03 ID:???
　　　　　　　　∧∧　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 ヽ(･ω･)/　 　　 　ｽﾞｺｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ　　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣　　　　　　￣
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 11:04:53 ID:JvkSBVip
ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51208043.html
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 14:26:31 ID:???
完組の値段はどんどん上がり、アルミのディープリムは完組でしか日本には入らなくなってしまった。
そしてロードのパーツだけが無茶苦茶な値上がり。自転車業界が最近きな臭くないか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 14:45:16 ID:???
2008年マビックホイール

キシリウムESが終了。
キシリウムSLがフルモデルチェンジttp://happy.ap.teacup.com/takicycle4/img/1183537847.jpg。
キシリウムSLプレミアム（ES）、R-SYS、コスカボアルティメイトが新登場。
アクシウム、キシリウムエキップがマイナーチェンジ。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 15:19:00 ID:???
R-SYS 年内に発売になるのかな。
ぜひともIYHしてみたいんだが。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:55:17 ID:???
ちょっと衝撃的な画像は、MAVICの新しいコンセプトホィール、R-SYSです。
今回のショーで、一番センセーショナルだったモデルで、従来のような高い
テンションで剛性を保つホィールとは全く違うコンセプトです。

スポークは、カーボンチューブです。
チューブ構造とすることで、圧縮方向、引っ張り方向への伸縮がないのが特徴です。
それを生かして、ごく低いテンションで成形しているにもかかわらず、横剛性、
ねじれ剛性を高くすることに成功（ES比30%増）しています。
これは圧縮方向のモーメントを受けるハブ構造とカーボンチューブスポーク、
リム側をねじ切りするフォーテクノロジーが可能としたシステムです。
スポークの変形による乗り心地の良さは全く期待できませんが、
カーボン素材の振動吸収効果を生かしたデザインになりました。
EASTON VELOMAXのようなスポークテンションの高いホィールと同様、
ホィールの変形ロスを防ぐことができますので、抵抗の少なさ、横剛性に期待が持てます。
このホィールと、チューブレスタイヤの組み合わせがベストなのですが、、その予定はないそうです。
当店にスポークのサンプルを置いておきますので、興味のある方はどうぞご覧下さい。
気になる重量は1355g、ES比10%軽量だそうです。
販売価格は18万円程度で、秋から販売開始になります。（要ご予約）
R-SYS 暫定価格　180,000円（税別）


ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/51208043.html
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 19:57:01 ID:???
トラクションを利用したホイールは手組では絶対に無理なので非常に興味がある＞R-SYS
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:06:52 ID:???
ttp://blog61.fc2.com/c/clubsilbest/file/20070702065635.jpg
意外と軽かったです
以前キシリウムＳＬを計ったときに４５０ｇ位あったので
敬遠していたのですが
これであの剛性なら買えますね
ハブのベアリングセッティングができる方なら
エエですね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:29:58 ID:???
>>417
ブログの本人さんなら乙です。

話的には>>362で既出
それに対するコメントが>>383-386となってます。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 20:47:19 ID:???
7801carbonがある限り高級アルミリムなんかイラネ
7850のコンポジが出たら完全に脂肪するな
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:45:01 ID:???
いつも思うがキシリのリムを単体で売ればいいのにね・・・
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 21:55:37 ID:???
>>412
たしかにユーザーが飛び付きやすい安価なアルミディープが消えたな。シマノが圧力かけたのかな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:34:33 ID:???
>>413
08モデルも完組のアルミリムの改良はなしか
ミディアムプロファイルのカーボンも出ないし、ｵ㍗ﾙな
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:35:41 ID:???
３万前後で８S用ホイールを購入検討していますが
現在この４本が候補です

A-CLASS　ALX320DX
シマノ　WH-5600
シマノ　WH-550
手組ホイールULTEGRA 6600+MAVIC-OPEN PRO

それぞれの特徴はどんな感じでしょうか？
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:42:41 ID:???
俺もアルミディープリム欲しい。カーボンイラネ
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 22:44:57 ID:???
>>422
エキップ、アクシウムはスポークねじ込みの改良で剛性を確保しつつリム重量の軽量化をしてる。
キシリSLプレミアム（ESグレード相当）は切削手法の改良でリム重量バランスのさらなる最適化と、剛性を残しつつのリムの軽量化を実現。
キシリSLはESのコスメチューンで旧ESのネーミングが変わっただけ。

との大本営の説明でした。
リムの改良はコツコツしてるみたいよ。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/05(木) 23:01:33 ID:???
マビックも流石に昨今のフルクラム・カンパの攻勢に負けて
少しだけ本気だしたって感じ。
昨今は怠けてた感じだったなｗ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 01:54:31 ID:???
これってどうなだろ？
3万までで探してるけど
今　島野WH-550 なら変えても意味ないかな　少しは軽いようだけど

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74170116
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 02:24:36 ID:???
ケンドーは、スカ引く確率高いからな
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 06:06:32 ID:???
使った事ないくせに･･･w
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 07:25:36 ID:???
>>426
>体重１００ｇでガンガン乗られても問題ありません。

だってさ。
431 ：430：2007/07/06(金) 07:26:28 ID:???
>>427だ・・・ごめん
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 09:21:14 ID:???
軽いけどリム剛性がなくて30後半から進まないってオチが目に見えてるｗ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 10:56:44 ID:???
おまいらケンドーに釣られ杉。

>体重１００ｇでガンガン乗られても問題ありません。

アメクラでつよ？
これの真偽はわかるよね？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 12:14:47 ID:???
>>432
おまえが30ｷﾛ台後半からスピードが伸びないのは、それがお前の実力だからだ。ホイールのせいにするな！
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 13:34:42 ID:???
ケンドーホイール乗ってみたことあるよ。
縦剛性はいいが、横は笑えるほどよわかった。
ブレーキが利きにくかったな。
もっともテンションあげたら使えるとは思うけど。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 13:48:40 ID:???
テンション上げても横剛性はあがらんやろ。
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 14:22:38 ID:???
縦にくらべりゃあがらないだろうけど、
まったくあがらないってこともないだろうよっ
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:10:44 ID:???
黙ってろ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:13:22 ID:???
俺はカンパフルクラム派。マビ糞が新作出すたびにイラッとする。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:15:19 ID:???
コリマのエアロHP（クリンチャー）700cの購入を考えてます。

質問
タイヤ気圧のキャパが8barまでらしいですが、それ以上の気圧で使った方いますか？
8.5barとか入れるとすぐに壊れてしまうのかどうか。

あと衝撃への耐久性は如何ですか？
ZIPPのようにデリケートか、もう少しタフか。

お持ちの方がいらっしゃいましたらご意見願います。
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:16:34 ID:???
age
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:33:57 ID:???
>>440
コリマのカーボンホイールは耐久性については競技用だから練習用や普段使いには適さないと説明書に明記してあるよ。
ZIPPよりだいぶ重いけど反応が良くていいホイールだと思う。

ただ、カーボンディープリムでクリンチャーのが欲しければコスカボにしなよ。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 15:52:21 ID:???
コスカボよりはサンレモだろ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 16:08:45 ID:???
>>438
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　オマエモナ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 16:14:10 ID:???
>>440
ぶっちゃけ決戦用。
扱いはデリケート。
シマノの新型でるまで待つか、コスカボにしとけ。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 16:39:31 ID:???
高いホイール買えない貧乏人は妄想してろ
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 16:51:54 ID:???
>>446
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　オマエモナ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 16:58:20 ID:???
妄想スレwww
449 ：440：2007/07/06(金) 17:08:04 ID:???
>>442&>>445
レスTHX！です。
お二人とも決戦用であると仰ることですし、いかにもデリケートな印象が伝わってきますね。

お二人が勧めるコスカボか>>443さんのサンレモのどちらかで考え直します。
ありがとうございました！
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 19:47:19 ID:???
また妄想かよ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 20:11:05 ID:S84SwlwA
平地でAve30程度の俺でも，ホイール換えたら，走りが変わるものなのか？
そんなに変わるものなら，安物からキシリSLかレーシング1に換えてみようと思う。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 20:40:49 ID:???
かわる

鯔みたいなｶｰﾎﾞﾝﾃﾞｨｰﾌﾟで平地走るか、ＸＸＸみたいな軽量ｶｰﾎﾞﾝで山を登れば
はっきり分かる
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:08:39 ID:???
そしてまた脳内
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:30:12 ID:6vTh+Os1
安ホイールとSLで50Km超えるような距離なら馬鹿でも分かるくらいの
違いがあるよ！
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:45:02 ID:???
違いはわかるけど速くはならないんだよなｗ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:50:01 ID:6vTh+Os1
巡航速度はそんなに変わらんが、そこまで行く加速が明らかに
違うから、ある程度距離を走ると大きな違いになってくる。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 21:58:31 ID:nzL5dj+n
ディープVは何で入らなくなったの？シマノが圧力かけた？
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:08:28 ID:???
違いが出るってことは負担が軽減しているってこと？
それなら速くなるんじゃないの？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:13:31 ID:S84SwlwA
a
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:26:46 ID:UJI+MW8R
449さん＞

チューブラーのAEROを普段履きで使っていますが、そこまでデリケートに使わなくても、
普通に耐久性はあるかなあ。

クリンチャーも12Kカーボンになって以前よりは耐久性はあがっていると思います。

クリンチャーのカーボンはハイペロン・ウルトラを使っていますが、ここ3年間ノートラブルです。
#ただ2台を使い分けているため、ハイペロン・ウルトラの方は3年合計で6000kmぐらいしか
走っていないというのもあると思いますが・・・
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 00:32:27 ID:???
>>460
コリマエアロを通勤に使っているのかい？やるなぁ。
確かに通学で使ってる高校生もいるけどね。
462 ：449：2007/07/07(土) 01:59:30 ID:???
なんと、ハイペロンをお持ちとは凄いですね。
レースと調整練習用でしょうか？
コリマエアロは最近になって素材が変わったんですか？あららいつの間に。
カーボン素材から頑丈になっているなら多少は不安要素が減りますね。
ああ、そうなるとやはり再びエアロ熱が.........
とにかくもう少し調べてみます。レスTHX！
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 02:07:35 ID:???
ホイールの空気抵抗を考えると
ハブの幅が同じならばリムの径が小さい方が抵抗小さくできそうだよね
なのになぜ小径の方が速く走れないの？
速い速度で走れば空気抵抗が抵抗の中で比率を増すんでしょ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 03:22:45 ID:???
細かい理屈はいいからどのホイールがお勧めかだけ言ってくれ
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 03:54:17 ID:???
予算と用途くらいは書いてくれ
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 05:13:15 ID:???
>>464
鯔
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 06:44:23 ID:???
自分は550しか持ってないから550がおすすめです。それ以外は使った事ないのでわかんないです。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 07:52:39 ID:???
>>463

頭の中で、ﾎｲｰﾙをどんどん小さくしていって、それを使えばどーゆことになるか想像してみればよろし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 09:07:23 ID:HaDz0NSr
キシリＥＳよりアセント２の方が初期性能に関する限りいいかもよ。

アセント２の方が縦方向にすこし硬くて転がりがいい。
ＥＳのしなっもたっとした感じがいまいちな人にはこの方が合いそう。
リム重量はアセント２の方がわずかに軽いと思われ＜出足がよい

値段は安い所で買えば価格維持に必死のマビックＥＳと倍違う。

問題はＥＳでも３ヶ月くらいしたらあとは毎日のように振れを取って
やらないといけない（振れ自体もあるがニップルもよく緩む）のだが、
最軽量アセント２ってどうなん？＞使い込んでる人
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 09:10:52 ID:to32JDXj
461さん＆462さん＞

あいや、そんなたいしたものではなく、

平日　AEROで通勤前にサイクリングロードを14kmほど走る。
休日　ハイペロンで50km～75kmほど走る。

ぐらいです。学生のときは草レースとかチームのみんなと出ていましたが、社会人の
今は病気もして体力も大きく落ちてしまったので、自分のペースでマッタリ走っています。

今のクリンチャーAEROは昔のフックの部分が貼り付けではなく、ハイペロンと同じ
一体成型のようですので、変な使い方をしなければ、熱で膨らんで割れたり、衝撃で割れ
たりということはないと思います。

ただ、ハイペロンでも熱に弱いラテックスチューブは厳禁とかそれなりに制限はあります。
ここら辺きちんと守れば、カーボンクリンチャーでもいけるんじゃないでしょうか？

ただし、カーボンクリンチャーは一部を除いてそれほど軽量なわけじゃないので、
カーボン独特の乗り心地以外は軽量アルミのリムの方が利点は大きいのではないか
と思います。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 13:22:44 ID:???
ツール・ド・新城、ゼータトレーディングのブースにLEW racingのホイールとリムがあった。
自由に触らせてもらえたけど、恐ろしく軽くて仕上げも良い。
大体の予定価格も聞いたけど、やっぱり本家サイトから直接買った方が断然安い。しようがないけど。
完組は高過ぎだけどリムは興味あるな～
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:07:19 ID:DZ/nLgml
レースXライトのパーツ重量はかりました。
フロントね。

リムは驚きの468g、かかりの良さから軽いと思っていたんだが。
意外と重め。

ハブとスポークは合計205g
ニップルは20個で8g
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 18:59:41 ID:???
キシリSLは糞
WH-R550にも劣る
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:49:54 ID:???
安くて丈夫なアルミのディープリムがほしいなぁ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:57:04 ID:???
ｷｼﾘSL使ってますが
100kmﾛｰﾄﾞ(1/3程度ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝあり)走るのに3時間切れません(ﾍﾞｽﾄ3時間1分ほど)ちなみに安物ﾎｲﾙでもﾀｲﾑは5分程度の誤差範囲です
手っ取り早く切るためにどんなﾎｲﾙにすればいいでしょいか?
ｷｼﾘ買って後悔してます
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:59:46 ID:???
鯔でいいんじゃん
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:02:07 ID:p8wg6Ytp
それって富士チャレ２００のチャレ１００のこと？
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:04:06 ID:???
貧脚は何乗ってもダメ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:08:09 ID:???
遅い奴は何使ってもダメ
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:09:22 ID:???
賓客が機材でタイムを縮めたければ、とにかくﾎｲｰﾙを軽くすること　それにつきる
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:16:13 ID:???
ホイール付けなきゃいいじゃん
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:17:51 ID:???
どうせ何使っても大差ないから、テンションを上げる最高にカッコイイホイール使おうぜ！
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:19:52 ID:???
まず走り込め。これが１番手っ取り早い
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:27:29 ID:???
てめぇの貧脚をホイールのせいにするなんて言語道断ですよ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:28:21 ID:???
>>477 一般道です
出張が多くて週1走るのがやっと
休日は家族ｻｰﾋﾞｽの為朝8時までに走り終える感じです
貧脚は承知してます練習意外に速くなるには機材に頼るしかないと思ってます。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:30:26 ID:???
イベントでもない一般道で努力もせずにタイムを上げたいなら、風を読むにかぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:30:35 ID:???
テンション上げても見た目には分からないよね。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:35:33 ID:???
キシリSLはクリンチャーでは一応最高クラスの中に入るが
でもチューブラーに比べればかなり重い。

しかーし、他のエントラントもそんなもんなんだろーが
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:37:53 ID:???
キシリSLやカンパのユーラスあたりを境界として、
この線より軽いヤツはがくっと消耗早くなるよ
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:43:28 ID:???
データによるとユーラスは550よりも剛性が劣っているクソホイールです。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:07:57 ID:???
100km程度ならﾆｺﾆｺﾍﾟｰｽで余裕で3時間切れるだろ
切れないカスは原付でも乗ってろ
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:31:46 ID:???
キシリＳＬとニュートロンは良いホイールだよ
カーボンリムじゃないしそこそこ硬く出来ていてチューブラーがある
シマノだとチューブラーラインから消えてしまったし
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:33:30 ID:ivy61Gqs
ホイルの小径化は、ホイルには良くても、
タイヤの変形抵抗が増えるといわれている。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:04:22 ID:???
>>472
Thx
ハブ軽いなー　年式は？
かかりの良さってのは剛性があるんだろうね
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:05:08 ID:ELvkEk+e
R-SYS　ちょっと興味あるが、あんなぶっとい丸棒が
ぶんぶんブン回って、空気抵抗的には問題ないのかなあ？

コンプレッションかどうかは信じるとして、空力的には
めっちゃ後退している気がするのだけれど。大丈夫か？
MAVIC
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:09:54 ID:???
大丈夫じゃないです
30km/h後半からの伸びが凄く悪いので期待しててください（＾▼＾）v
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:08:04 ID:???
イーストンvelomaxは自分で振れ取り調整するなっていう事らしいけど、
そうは言っても振れたらどうすんの？
調整出来る事は出来るの？　それとも普通の工具じゃ合わないとか？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:29:34 ID:???
「品質の安定度、商品力の安定度、信頼性、カーボンリムは商品として買うのにはまだ早いと思います。」自転車のオヤヂ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:31:44 ID:???
>>497
勝手にいじると保証がなくなる
認定されたショップが振れ取りするなら保証はそのまま
工具は普通のニップル回しが使えそう
保証がいらないなら自分で好きなようにやればいい
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:42:13 ID:g/0RDtXz
レースｘライトと７８０１SL（アルミ）はどっちがお勧め？
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:46:16 ID:???
７８０１
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:47:37 ID:v/lAW8UE
7801だな
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:49:01 ID:g/0RDtXz
サンクス
できたら理由もお願いします
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:52:43 ID:???
持ってないからわかりません
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:53:01 ID:gx1A1EKi
7801
値段とメンテナンス
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 01:19:09 ID:???
脳内で決めてました。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 01:26:13 ID:???
カタログに書いてある説明文とスペックで妄想です
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:28:59 ID:VntOvSNF
>>507
ワロタｗ
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:41:11 ID:???
>>463
世界最高速度がらみの記録は、軒並み小径車が持ってるよ。
車体全体を下げる能力の方が重視されてるけどね。

一般的なレースで小径車が遅く見られるのは、現状では機材や人材の層が薄いから。
・UCI規則の関係でレースがらみの機材が非常に少ない
・レーシーな乗り手自体が非常に少ない（みんな700Cに傾倒するから）

話題に出せば荒れると言われるBD-1でも、草レースではロードを押さえて優勝したこともあるとか。
BD-1オーナーのブログで見かけた記事だから信じれるかどうかはわからんがね。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:46:37 ID:???
ﾂﾙﾂﾙ路面、ド平坦な条件では小径

もっともそんな条件を一般道で願うほうがﾏﾁｶﾞｲ
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:56:51 ID:???
あんだけ見た目からして違う機材でも、拮抗するほどの能力を発揮する。
機材がどうのじゃなくて、要するに、
それだけエンジンの性能がモノを言うスポーツってことの証左なんだと俺は受け取った。
512 ：509：2007/07/08(日) 12:22:57 ID:???
>>511
俺もそう思う。各種抵抗の違いもわずかなもんだしね。
直線だけなら、軽に乗ったシューマッハをスカイラインGTRでちぎることはできるかもしれんが、
ママチャリに乗ったアームストロングをちぎれる自信はないな。

>>510
その思い込みは良くない。
座薬タイプ（w）のリカンベントなど、一般道でメーター読みave50km/h以上で疾走してるよ。20インチでね。
タイヤ径だけでは語れんよ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:51:48 ID:???
>>469
イーストンは頑丈で良いよ。
少なくとも、２年は触れ知らず。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:56:31 ID:NpOhqdCo
ふらつくロスの方が大きいんだろ。
タイヤやチューブの選択肢が少ないというのも絶対性能をどうこうという場面では大きい。

ただ日本人、特に女子の体格じゃ、６５０Ｃの方が合うんではという気もせんこともないが。

アングロサクソンの外人が乗ってるのを見ると体格比７００Ｃのホイルもぎりぎりちっこいし、
サドルもぎりぎりちっこくて幅も細いようにみえる
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:34:20 ID:???
>>512
段差があったら一発転倒だな　　田舎道はこわいよーん　　リカちゃんは
まあこれはリカちゃんじゃなくても、結構怖いが・・
　　
リカちゃんは、坂道が悲惨なことはいうまでもない

だから、ﾂﾙﾂﾙ路面、ド平坦な条件では小径 　と言ってるわけだが

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:37:24 ID:???
>>515
はいはい、ぼくのロードバイクがさいそくですね＾＾
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:43:07 ID:???
リカンベントは加速も悲惨だしなｗｗ　　日本でまったく売れない理由もよくわかるよｗｗｗ
518 ：509：2007/07/08(日) 14:02:08 ID:???
荒れてきたからこれで最後のカキコにするよ。

>>510=>>515
>もっともそんな条件を一般道で願うほうがﾏﾁｶﾞｲ
>段差があったら一発転倒だな　　田舎道はこわいよーん
オマイの言う一般道とは田舎道で、段差だらけでリカンベントじゃなくても怖いような道を指すのか？
それならお互いに認識の違いがあったようだな。
しかし、都合良く論点をずらしてるだけに見えるがね。

>ﾂﾙﾂﾙ路面、ド平坦な条件では小径
少なくとも坂道は小径が有利なんじゃないのか？
個人的にはこの理論についてはどういう根拠か全然しらないが、一般論ではそうらしいぞ。
反論するなら理屈も書いてくれ。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:36:48 ID:???
２ちゃんねる卒業宣言が出たか。俺もそろそろ･･･
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:44:31 ID:???
せめて自板だけでも卒業せねば…
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:20:55 ID:???
>>494
亀レスごめんなさい。

去年末にTREK扱い始めた店で買ったので、2006年式で
間違いないと思います。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:53:03 ID:???
>>509ってバカじゃね？ｗｗｗ　
論点をずらしてるだけにって・・もともと論点ってあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小径ｵﾀの火病って怖いねえｗｗｗｗ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:03:41 ID:???
＞荒れてきたからこれで最後のカキコにするよ。

ひさびさにこの台詞

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　 ﾊ_ﾊ　
　　　ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　　　　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)　　 　（_/´

これで最後にならない確率９９％　　ﾌﾟｸｰｽ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:07:02 ID:???
結局荒らすのな
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:14:00 ID:???
＞反論するなら理屈も書いてくれ。

という台詞が２ｃｈででる場合、たいていの場合、もとの立論で理屈がありませんｗｗｗ

＞個人的にはこの理論についてはどういう根拠か全然しらないが、一般論ではそうらしいぞ。

とまあ、そもそも立論になってませんｗｗ

立論もないのに、どうやって反論すればいいのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:18:32 ID:???
よほど癪に触ったらしい。放っておけば落ち着いてくれるはず。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:20:34 ID:6C7mZ5vC
これで最後にならない確率９９％　　ﾌﾟｸｰｽ


ﾜﾛﾀ
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:22:55 ID:???
最後のカキコにするよ。
といいながらノコノコ出て来ちゃいました。
よほど癪に触ったらしい。



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:25:20 ID:???
別室でモニターを見てるお母さんお父さんがここの書き込みを見て悲しんでるよ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:28:23 ID:???
小径ｦﾀはほっておいたほうがいいよ。基本的にバカだから。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:34:28 ID:???
すっかり荒れちゃって。

学校ではいつもどんな感じなの？
クラスメイトや大人たちは嫌なヤツばかりかも知れないけど、
一度スクールカウンセラーのところへいっってごらん。
嫌なこと言う大人ばかりじゃないって、わかるから。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:38:36 ID:???
そうだよねえ　　小径ヲタはスレ違いなんだから、早く帰ればいいのに。
なんか小径ヲタってチョソにそっくりなんだよなぁｗｗｗ
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:40:24 ID:???
>>523

ﾜﾛｽ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:55:03 ID:???
先生のとこへは行った？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:59:10 ID:???
相手の最後宣言があると強気なお前ら、きめえwwwwww
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:11:04 ID:???
無駄に荒らして、楽しそうだな。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:11:52 ID:???
２ｃｈで最後宣言は禁句だろ　自殺行為だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523

ｗｗｗ



538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:14:25 ID:???
鬼の首取ったみたいなはしゃぎっぷりだね
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:16:42 ID:???
小径ヲタはうんすじ君でしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃアホだｗｗｗｗｗ　　

うんすじ君はうんすじスレでｳｼﾞｳｼﾞしてればいいのに
外にでるから、かかないでいい恥をかくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:17:16 ID:???
そうだね
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:27:05 ID:???
全角でw打つのって、全体の何割なんだろうなw
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:31:19 ID:???
火病とかチョンとか、使う言葉が
543 ：うんすじスレにて：2007/07/08(日) 19:34:14 ID:6C7mZ5vC
811 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 19:11:39 ID:???
俺もロード乗るが、同じロード乗りの根拠のない優越感はどうかと思うぜ。
今日のホイールスレとかひどいな。

相手がいなくなってから言いたい放題とか、誰もまともに反論してないとかな。
正直ｷﾓｲわ




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544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:35:43 ID:???
はぁ…

一気に低レベル…

いいスレだったのに。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:40:07 ID:???
中高生は中身で会話できないから困る
546 ：うんすじスレ811：2007/07/08(日) 19:41:06 ID:???
まじでお前らやめとけよ。俺も>>544と同じ気分なんだよ。

>>543むこうの>>811>>812か。こっちの流れわかってて書いてたのか。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:44:28 ID:???
アンカーミス失礼。正しくは>>812>>813だな
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:57:02 ID:???
うんすじ君が小径ｦﾀだってことがばれちゃったね（´・ω・`）
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 19:59:07 ID:???
>>523

ﾜﾛﾀ　　まさにそのとーり
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:07:52 ID:???
>>523に賛同する奴ってなぜか最初に「半角でﾜﾗｳ」ね。なんでだろう？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:13:47 ID:???
アンカーの後に１行あける癖もあるみたいだなw

もう荒らすのはよせよ、まじでさ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:19:40 ID:???
小径ｦﾀ反論できずに火病発動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:24:34 ID:???
>>552
最後宣言した相手を煽るだけ煽って反論求めるなよw

もう次スレから小径ネタは質問含めて禁止にしたい・・・
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:28:30 ID:???
立論もせずに、反論を求めるうんすじ君＝小径ヲタにくらべればマシかも

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:28:49 ID:1511zHoc
フェイシングは必要ない
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175823347/l50

1 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2007/04/06(金) 10:35:47 ID:hZYBThOM
店に騙されてるだけ
ブレーキキャリパーやBBやヘッドの歪みも考えろってのww

それにカーボンはチタンはフェイシングできるんですかぁ～？www

55 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2007/04/09(月) 21:28:49 ID:u+wgUaKF
ｽｺｯﾄスレでいじめられてたバカ



　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 　　 ﾊ_ﾊ　
　　　ｷﾀ━━━━━━━('(ﾟ∀ﾟ∩━━∩ﾟ∀ﾟ)')━━━━━━━ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　　O,_　　〈　　　　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_)　　 　（_/´



高い工具買っちゃたんだもん　しょーがないよなーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:34:24 ID:???
>>554
もう小径ロードスレいってこいよ。あっちでもちょっとネタになってるみたいだぜ。
お前もういい加減うぜえ。自演もﾔﾒﾛ
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:35:44 ID:???
てゆーかなんで小径がここにいるのかがわからん・・・
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:36:32 ID:???
２０万以内で買える最強のエアロホイールを教えてください。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:36:41 ID:???
立論もせずに、反論を求めるうんすじ君　ﾜﾛｽ
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:37:47 ID:???
小径車が700Cのロードより速いのが気にくわないんだろ？
おまえらが書いた汚いこのクソレスを見てみろ。自分が気にくわない意見に対し荒らしで応戦するのは子供のやることだ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:38:16 ID:???
>>558
zipp808
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:38:58 ID:???
>>557　質問があったからだろ。
>>558　また荒れそうなネタをwだがGJ


>>559　いやだかだらもういいって
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:39:08 ID:???
>>560



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:41:07 ID:???
>>558
ブエルタカーボンプロ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:43:20 ID:???
ひとりでよくこれだけ荒らせたもんだ
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:44:04 ID:???
ほんと>>560みてると小径ｦﾀってﾁｮｿだなあと思う　まじで

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:46:18 ID:???
ここが荒れてる間は、うんすじ君がうんすじスレで黙ってたのにはﾜﾛﾀ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:46:59 ID:???
小径ｦﾀのたった一回の書き込みに対し、荒らしまわったのはロード乗りの方だけどな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:49:08 ID:???
>>568
ﾆｭｰ速で、ﾁｮｿの書き込みに、一斉にｳﾖが書き込む図にそっくり
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:52:14 ID:???
だって一番荒れるパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立論もせずに反論を求めるは、最後のカキコにするよとか言うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:58:06 ID:???
ホイールの話しろよ。

550しか持ってないから恥ずかしくて話なんかできないか
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:58:12 ID:???
うざいから立ててやった。もうここでやれ。

【700C】タイヤ径を研究する１本目【最強神話】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183895534/l50

>>570荒らした本人が言っても何の説得力もないだろ。

これ以上ここではこの話題は禁止する。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:59:17 ID:???
一人で大ハッスル
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:00:09 ID:???
最後宣言したやつが大ハッスルするのは毎度のこと　めずらしくもない
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:02:01 ID:1511zHoc
君、自転車もってる？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:02:21 ID:???
>>572

それに乗っかったのはおめえらじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:03:03 ID:???
自覚的なんだな
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:04:15 ID:???
>>576
うるせえよ早く消えろ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:04:22 ID:???
ロードで（に限らないが）速度を上げると空気抵抗が抵抗の大部分を占める
そして、機材のなかでは車輪周りの空気抵抗が大きい
→　小さくしたらどうだろう　って発想なんじゃないの
ロード乗ってるからといって、レースに出ないひとも多いんだし
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:05:43 ID:???
>>579
小径スレ行けば？　うざいから

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:07:07 ID:???
ロードレーサーに乗っててレースに出ないというのは考えられないな
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:09:36 ID:???
君の話もきいてあげよう
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:10:39 ID:???
このスレはホイールを語るスレだから、小径のホイールの話もOKなのでは？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:11:04 ID:???
>>581
本気で言ってるの？
ロードレーサーの売り上げ数　＞＞＞　　レースの出場者　×　その所有台数の平均　
だろ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:12:11 ID:???
低年齢化に歯止めがかからない
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:19:19 ID:???
ホイールのすれなんだからせめてテンプレに各ホイールの実測重量の
アドレスでも張り付けて欲しい
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:22:29 ID:???
>522よ
>532く
>537が
>539ん
>543ば
>554っ
>559た
>563で
>566し
>570ょ
>576う
>523
>527
>533
>549
>548
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:24:18 ID:???
まだまだ続くよ
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:24:30 ID:???
>>564
国内でVuelta買える店教えれ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:33:11 ID:???
>>583
スレタイ嫁よ文盲　小径へ帰れ　うぜえ
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:33:43 ID:???
ググレば普通に出てくるだろ
でもマグスポークとかで折れたらなかなか保守パーツとか
入ってこないんじゃねーの
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:35:55 ID:???
貧脚だから折れませんｗ
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:40:01 ID:???
ロードレーサーに乗っててレースに出ない、今後もでる気はない、というのは変態だろ？
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:44:19 ID:???
そのとおりでございます
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:47:19 ID:???
ばかやろうそんなことしたら自分の実力がわかっちゃうだろーが！！！！
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:49:33 ID:???
>>576　まだ新スレに来ないの？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:49:35 ID:???
レース出ないのに速い人ｶｯｺｲｲ
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:51:54 ID:???
>>596
ばかやろうそんな身内がいないところに行けるわけねーだろーが！！！！
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:53:51 ID:???
厨を怒らせるのが一番怖いな
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:53:54 ID:???
新スレってなんね？
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:57:31 ID:???
>>600
>>572
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:58:56 ID:???
>>596
馬鹿だねえ。
荒らして欲しかったら、>>509みたいな強力電波を飛ばさないとだめじゃん（´･∀･`）
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:59:53 ID:???
そういや最速記録は小径だったっけね。
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:01:02 ID:???
>>601どの辺りが電波なのか詳しく。新スレで
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:01:35 ID:???
>>602な、ｽﾏﾝ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:03:37 ID:???
>>604
うぜえから、はやくｶｴﾚ（・∀・）　短小野郎！
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:05:05 ID:???
>>509みたいなのが来てから厨湧きまくり
次スレでは小径立ち入り禁止
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:05:15 ID:???
どっちが電波なんだろうな
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:05:29 ID:???
>>463読んでこの流れの全容を理解した。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:06:04 ID:???
>>558
最強の定義によるが、7801ディープかZIPP808のどっちか
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:06:29 ID:???
>>607小径ｦﾀが厨だったらまだ気持ちは救われたんだがな。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:06:49 ID:???
>>604

>>518
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:09:50 ID:???
小径厨はスレタイも読めませんか
ああそうですか
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:10:07 ID:???
>>612
俺も小径はスタートやのぼりに強いって話は聞く。根拠は知らん。
>ド平坦な条件では小径
これはどんな論拠なんだ？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:13:00 ID:???
ttp://www.xentis.com/pics/Laufradtest_triathlon41Dezember2005.pdf
ここ見るとディスクよりディープのほうが速いんだけど、なんでですか
ディスクってじつは意味ないの？
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:14:22 ID:???
つまり>>463が無知を晒してテヘへで済ませば良かったのに、
現実を受け入れられずに朝鮮だのなんだの荒らしに荒らしたという訳か。
そのバイタリティを人のために活かせと。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:15:28 ID:???
>>615
重いよ
読めねえよ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:16:09 ID:???
>>615　重量と粘性抵抗のバランスかねえ。

ディスクは向かい風の方が有利って話もあるしな。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:17:49 ID:???
どっちかと言うと>>510が無知を晒してテヘへで済ませば良かったのに、
現実を受け入れられずに朝鮮だのなんだの荒らしに荒らしたという訳か。
そのバイタリティを人のために活かせと。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:19:16 ID:???
図星か
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:19:40 ID:???
>>509ってひでえやろうだな
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:21:12 ID:???
猫糞並の粘着うぜえ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:21:28 ID:???
いまだ必死な509にﾜﾛﾀ
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:22:44 ID:???
純粋に知りたいんだが？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:10:07 ID:???
>>612
俺も小径はスタートやのぼりに強いって話は聞く。根拠は知らん。
>ド平坦な条件では小径
これはどんな論拠なんだ？
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:23:11 ID:???
>>523
９９％じゃなくて１００％ですね
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:25:02 ID:???
>>624
いいかげんスレタイでも読めや
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:27:42 ID:???
>>626
その１レス消費の間に説明できるだろ。してみろよ。

さすがに見ていてイライラしたんだよ。いや、書き込みもしたがな。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:27:48 ID:???
ディスクホイールに限定するのならば横から見たときの大きさから
横風対策には、小径の方が有利だろう
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:28:50 ID:???
>>627
おれが知るか
いいかげんスレタイでも読めや

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:19 ID:???
最近の魚は食いつきが激しすぎて困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんなごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:23 ID:???
>>463
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:27 ID:???
>>627
ずいぶん自分勝手ですね
友達いないタイプでしょｗ
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:31:12 ID:???
>>629
じゃあだまってろ。

>>576散々煽ったんだ、説明できるだろ。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:32:38 ID:???
>>633
スレタイも読めないカス
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:50 ID:???
>>633
いつまでも釣られてんじゃねえよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:35:22 ID:???
>>463
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:37:11 ID:???
>>630
お前はさっさと誘導先に行け

>>634>>635
俺も今回の騒動はもううんざりだ。
だが知らないくせに感情だけでものを言う奴も嫌いだ。
対小径用の反論レスを用意してもいいじゃないか。
いちいち言われなくてもスレタイはわかってるからさっさと答えてみろ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:38:30 ID:???
夏の夜釣り、天気が荒れると、食い付きが良いみたいだな
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:38:52 ID:???
ロードバイクは競技規則によりタイヤは24インチ相当以上直径が必要です。

故にこのスレで扱う車輪は24インチ以上となります。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:39:10 ID:???
どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:41:17 ID:???
こりゃｷﾁｶﾞｲだから、ほうっておいたほうがいいね。
小径＝チョソは本当みたいだな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:41:55 ID:???
>>463
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:42:43 ID:???
キチガイ煽るとおもしれえなあ
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:49:17 ID:???
ところでロードバイクって何？自転車屋に通ってて一回も聞いた事ない。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:50:17 ID:???
結局誰一人説明でないのかよw


お前らいい加減にしろよ、小径厨に文句言える立場じゃねえじゃんw
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:53:40 ID:???
>>644
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
通っている自転車屋にでも聞いてみたらどうだ？
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:56:00 ID:???
オツムも軽量だなw
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:56:34 ID:???
>>645
ロードバイクのホイールのスレで、小径のことを聞いても答えるやつはいないでしょ
あたりまえ







バカ？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:56:37 ID:???
>>615
そのテストは35と40km/hでのテストだから
単に40km/hの速度域ではディープの方が有利だけど
45km/hとかになるとzipp999の方が速いよ
バンク走ってる人は分かると思うけど。
いずれにしろ脚力がない人はディスクは使いこなせない
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:57:16 ID:???
>>463
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:59:03 ID:???
>>649
45km/hというのはバンクのみでの話ですか？
たとえばCRで追い風うけて50km/hで走っているときでは、ディープとディスク、どちらが有利でしょう？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:01:41 ID:???
風が強ければ、普通に考えてディープでしょ
　　
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:02:03 ID:???
横風喰らって土手を駈け下ることになってもいいならディスク。
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:03:55 ID:???
ロードバイクって特に定義とかないみたいよ。舗装路走る奴ならサス付きでもフラットバーでも、どんなホイール径でもいいみたい。
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:05:38 ID:???
サス付きのロードも走ってたって言ったら、知らない厨房がファビョリそうだけどね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:08:35 ID:???
ロードバイクってロードレーサーのことみたいよ。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:10:38 ID:???
>>648
だったら最初から知ったかぶりしてんじゃねーよ。ばかだなあw
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:11:03 ID:???
サス付きロードレーサーなんて信じないかもね
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:13:50 ID:???
パリ・ルーベなんかだとあったもんなぁ
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:14:33 ID:???
最初から知ったかぶり？
最初とは？？？
キチガイにはもう何を言っても無理ぽ
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:17:07 ID:???
今しか見えない中高生にはサス付きロードも、小径の歴史も、
知らないものはバカにする対象でしかないだろけどね。
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:17:40 ID:???
何回も言ってるだろ

>510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:46:37 ID:???
>ﾂﾙﾂﾙ路面、ド平坦な条件では小径
>
>もっともそんな条件を一般道で願うほうがﾏﾁｶﾞｲ

これの論拠はなんなんだって聞いてるんだよ。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:18:22 ID:???
サス付きロードと小径をいっしょにするバカがいるとは・・・
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:19:53 ID:???
ロードバイク＝機材
ロードレーサー＝乗り手

常識ですよｗｗｗ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:22:43 ID:???
小径をロードバイクというなら、糞巣もママチャリもロードバイクなんだろうなｗ
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:23:48 ID:???
>>665
小径をロードバイクというなら


ってそんなこといってんのお前だけw
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:24:46 ID:???
>>463
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:26:28 ID:???
>>656それならそうと早く言ってよ。でも雑誌には32Cのタイヤ履いたのも、ソフトテールのやつも、補助ブレーキが付いたやつも「ロードバイク！」って紹介してたよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:27:03 ID:???
>>463は発端になっただけでなんも関係ないだろ。ホイールスレ住民はどんだけ頭軽いんだ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:28:44 ID:???
もうﾎｲｰﾙｽﾚじゃなくなってるね
小径厨に占領されてるね（´・ω・`）
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:28:49 ID:???
ソフトテールてw

ソフトテール の検索結果 約 630 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
また小径か・・・どんだけ小径乗り多いんだよ。

>>668なんて雑誌？
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:29:21 ID:???
結局AA貼ったり大活躍だった>>463はどこいったんだ？
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:13 ID:???
>>662
聞けば答えてもらえると思ってるバカな魚君
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:31 ID:???
AA大活躍は>>510。
パクったのは俺。
>>463はたぶん純粋に疑問に思っただけだと思うぞ。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:31:45 ID:???
>>673
いいから答えてみろって
さっきからそんな台詞ばっかりじゃねえか。
こんだけ荒れたんだぞ？いまさらわかりませんとか言わないよな。
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:32:03 ID:???
>>463こいつだろw
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:33:10 ID:???
>>675
荒らしたのはおまえだろうが！
しねやカス
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:34:19 ID:???
たぶんキチガイ小径厨がいすわって、このスレは終わるね
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:36:00 ID:???
ソフトテール知らないのは以外だった
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:36:38 ID:???
>>677
>>587のレス全部見てこいよw
書いたのはロード乗りだぞw
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:37:05 ID:???
世界最速は小径。汎用性は700。たったこれだけの為にこんなに荒れるとは。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:38:03 ID:???
>>679
この件数じゃ常識とは言えんよ
ソフトテール の検索結果 約 630 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ハードテイル の検索結果 約 52,900 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:38:51 ID:???
>>680
うんすじスレに帰れよｗ
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:25 ID:???
これをロード対小径の構図じゃなくて、単にただバカとバカが荒してるだけなんだけどね。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:27 ID:???
>>651
ディスクの方が有利ですけど脚力は必要。
風に頼って速度出す考えはダメｗ DHバーとか付けて本格的にやらないと意味がない。
バンクはライン取りでの加速、路面抵抗、高圧チューブラー、風の影響が少ないからディスク有利だけど
CRでは後輪808で前輪は50mm以下がいいよ。
前輪が808だと結構振られるから神経使う。でも風がないときなら前後808でも気持ちよく走れる

チームTTとかはディスクつけると整流効果が高いせいかスリップにつきやすくて
高アベレージ狙えるからディスクつけます。
基本的にディスクはTTとかバンクとか特殊用途のものと考えた方がいい
個人で高速巡航するなら808までで十分です。

36km/h巡航までなら7801CARBON
37～45巡航なら808か606
45～50オーバーなら999
レースならバランスの取れた404やBORA
だいたい上記の物使ってれば満足出来るハズです
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:39:43 ID:???
>>681
それでいいんだがな。根拠もなく適当な書き込みするから・・・
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:44:14 ID:???
まさに基地外の競演だったな
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:49:56 ID:???
俺は馬鹿だからあれだけど、「つるつるの平坦なら小径が有利」ってことを証明すれば終わるんじゃないのか？
689 ：651：2007/07/08(日) 23:54:01 ID:???
みなさん非常にわかりやすい説明ありがとです
見た目と値段と使用目的に合わせて、シマノカーボン50かZIPP404or606あたりいっときます！
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:02:05 ID:???
>>688
それを理屈で語れるような脳みそは誰も持ち合わせちゃいないのさ。

っていうか現実的に難しい話題だとは思うよ。
簡単に結論が出る問題じゃない。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:05:34 ID:???
>>689
シマノカーボン50は最強に丈夫だけどノーマルハイトのカーボンの方が速いよ
リムが重すぎだからオススメはできない。
今年のツールでも重量軽減するために一部の選手はCX-RAYで組み替えてるしｗ
プロツールの普段のレースでもノーマルリムハイトの方が人気あるぐらい
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:07:07 ID:???
また脳内か
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:19:08 ID:???
ソロで走るTTならばともかくホイールの空気抵抗なんて・・・だろ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:24:59 ID:???
lewリムにzippストレートスポーク対応ハブCX-RAYで最強ホイールが出来るのだ！
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 03:24:56 ID:???
・タイヤ径を小さくしたら空気抵抗が減るか？
　⇒そう思って前輪にちっこいタイヤを付けてたF１はその後風洞テストなど
　本格的にやるようになったら辞めた

　単なる丸い固定した物体ならともかく、ホイールはタイヤが周囲の空気を
　いっしょに動かしながら高速で回っており、その回転数が増えるので
　単純に前面投影面積の問題にならない。

　加えて路面の抵抗やふらつくためのロスなど他の要素も加わってくる。
　自転車で小径ホイールは加速はいいけど減速も早いとよく言われるのは
　そういったロスが大きいから。

　結局のところ自動車では結論がでちゃったが
　自転車の場合どうかといえば実際に定量的に計測されたことはないとしか言いようがない。

・エアロホイールは有効か？
　⇒これも実際に定量的に計測されたことはない。
　　中野浩一が「ディスクは重いから脚力が必要」と真顔で言うくらいだから
　　本当に有効なモノなんだかどうだか？
　　ともかく重いというデメリットも相当にあるのも事実
　　ついでながらサイスポに女性競輪アナが連載をしていた記事によると
　　競輪の選手で中野のハロンのタイムを抜く選手は未だにいないのだそうで。

ディープリムにしても同様で、加速性のホントに関係のないトライアスロン
みたいなのならともかくも、通常素人がその辺の道で使うんならそら軽い方がよかろう

実際自転車で真面目に空気抵抗を考えるんなら
あの後ろの跳ね上がったけったいな形状のヘルメットを何とかすべき
頭を下げたら後ろが上がるまことにバカバカしい代物を平気で使ってて
リム高さが１ｃｍ高い低いなんて無意味な論議
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 03:37:22 ID:???
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697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 06:00:18 ID:???
>>695
Ｆ１の６輪の奴のことならば、小径が意味が無いからではなく
タイヤの開発コスト、ユーザーの少なさでメリットよりもデメリットが多いから
ただ自転車のロードレースで小径が許されるとドラフティングが利用出来る場合
メリットが大きい、Ｗベース＋車輪の直径が全長なのだが現在の７００ロードは160cm程度
２０インチで同様の設計した場合140cm　集団走行の際のメリットは大きいだろうと
推定できるが、人間と人間の前後の距離が20cm単純に短くなるということになるので
接触転倒の可能性も増えるだろう、進路変更のラインも小径の方が無理が利く分危険も増えるだろう

更にいえばＷベースを詰められる要素、前輪と爪先の距離や後輪の小径化によって
更にその傾向を強めることも出来るだろう
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 08:42:37 ID:???
機材にぐたぐたこだわるやつに限って走りはたいしたことないのはお約束。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 09:35:35 ID:???
ソフトテイルでも間違いとは言わんが、

普通はソフテイルだろうな。
ソフテイル の検索結果 約 76,800 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 10:20:50 ID:???
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701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 10:32:30 ID:CdFYIrRJ
>>697　意味不明

＞ユーザーの少なさで

もしも有利で　ｘ　ユーザーが少ないんだったら　＝　Ｆ１レースではウマー



702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 10:43:29 ID:???
タイヤの回転速度は車体の移動速度と同じだぞ。
タイヤ径に関わらずな。
そりゃそうだ。
タイヤが転がって車体が移動するわけだからな。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:07:25 ID:???
回転速度は違うだろ、接地面の移動速度は変わらないけど
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:20:32 ID:???
同じなのは先端速度だな。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:28:49 ID:EJ2MSfb/
周速度は同じだが角速度が変わってくるんだよ。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:29:45 ID:???
>>702
回転速度は回数／時間
移動速度は距離／時間

単位が違うものを同じってｗ
これがゆとりというものなのかｗｗｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:38:01 ID:???
これは馬鹿が集まってきたな
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:45:06 ID:???
>>703-704
で？
単純な直径比よりも圧倒的に小径の方が有利と言いたいのか？
それなら同意だ。

>>705
角速度？
それがどうした？

>>706
単位くらい揃えろ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:47:01 ID:???
>>701
F1の小径はメリットはあったけど、タイヤメーカーが1チームのために
違う規格のタイヤを金かけて開発するのを嫌がったってことだろ？

バカなの？
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 11:58:54 ID:???
>>708
じゃぁ
回転速度の単位は何？
移動速度の単位は何？
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:07:30 ID:???
F1の話しは、単純にレギュレーションで禁止されたからじゃないの？
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:20:50 ID:???
もしかしてみんな高卒？
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:29:20 ID:???
決着は車両規定が定められたからだけど、そこに至る迄のドロドロとした裏話はいっぱいあるんだよ

自転車も25年後くらいには
「昔のロードはあんなおっきなタイヤで走ってたんだね・・・・（笑）」

なんて日が来るかもしれない
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:37:53 ID:E1gclpzL
もっとも両方乗ってればそんな日は来ないと言うことは
簡単にわかるが(笑)
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:41:38 ID:???
議論好きの走り嫌い
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:10:26 ID:???
回転数が増えるからハブの負荷はふえるだろう
デメリットもあるが、集団走行時のドラフティングの効率アップは大きいだろう
もっともドラフティングが下手な奴、速度が遅い奴には空力のメリットは分からないだろうから
何いっても無駄か
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:11:58 ID:jJOtMtxd
変速もフリーもやめて固定オンリーにすればいいんだよ
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:23:55 ID:???
F1の話は
もともと大昔は前後同じサイズだった。旧ホンダの３L１２気筒F1／グッドイヤーも
そうだった。
↓
DFVが出現して、これがトルクバンドが広くかつ軽量だったために、
アクセルを踏んだ途端後輪がスリップするので、
そっからロータスの後輪がどんどん太くなり、
はじめはロータスだけだったのがDFVが他のシャシーにも積まれだして
極太の後輪が一般化した
↓
ロータスのチャップマンは空気抵抗を減らすために
ラジエーターを車体後ろに持って行き、
車体全体を楔形にすることを考えた
↓
ついでに前輪も小さくしてみた
↓
なんだかそれが効果的に思えたのでみんな右へならえ
↓
ロータス７２が旧式化して勝てない年が続き、チャップマンは
車体下を翼構造にするウイングカーを思いつき、
ここらから本格的な空力時代に入り、航空機出身のエンジニアも加わって
皆真剣に風洞実験をしだした
↓
前輪タイヤ径を小さくする意味がなくなった。
またそもそも意味がないことがわかってきた。
かつブレーキ力＞＞＞エンジンの加速力なので前輪タイヤの負担が過大になるだけ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:29:29 ID:jJOtMtxd
そこで６輪でしょ
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:31:20 ID:???
タイレルか
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:32:50 ID:???
それにそもそもＦ１の場合エアロ追求するのならば
タイヤを覆わないのが駄目なんだよ
それがフォーミュラだから仕方がないけどさ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:34:18 ID:???
そしてサイバーフォーミュラの登場ですよ
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:35:14 ID:???
グループC
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 13:39:06 ID:???
何？ロードレースとＢＭＸとトライアルを兼ねて砂漠から氷河、
ショッピングセンター特設会場まで総合自転車競技とか
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 14:03:44 ID:???
>>691
今、まさに7850カーボン、7850カーボン50のどちらを買う（予約する）か迷っている者です。
現在の決戦用ホイールはリフレックス＋アルテハブ＋DTの手組みで、これに代わるものとして検討しています。
主な使用コースは修善寺と群馬のレースオンリー。
こんな私（脚力はJCRC-Bクラス）には正直どれがピッタリでしょうか？
リフレックス手組との比較で教えていただけるとありがたいです。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 14:34:53 ID:???
リフレックスで勝てないやつが、ディープ使ったら急に勝てるもんでもない。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 14:47:52 ID:???
>>726
お前、捻じ曲がった性格してんな。
リアルで嫌われてるだろ？
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 14:48:23 ID:???
ｼﾏﾉの完組はリムが微妙。
ｼｬﾏﾙに一票。
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 15:32:04 ID:???
ジップは平地で使ってるとイジメに会うので注意
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 15:33:00 ID:???
>>726
それを言われると辛いところですが、貧脚を出来るだけカバー出来ればと思いまして・・・。

>>728
シャマルですか。
友人が持ってて（クリンチャー）、試乗させてもらいましたが正直それほど良いとは思いませんでした。
それもあってカーボンに心が動いています。
実際、シャマルはシマノカーボンよりも良いですか？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 15:44:45 ID:AwvStiPF
トレーニングに気兼ねなく使えるという点をのぞいて、
シャマルがシマノカーボンより優れている点はほとんど無い。
乗って比べたなら分かると思うが、剛性はあんまり変わらないものの、
加速性はシマノの方が圧倒的に上、エアロ性能も体感できる程度には
シマノの方がいい。シャマルは日本では値段も高いしな。

練習用とレース用共用するならシャマルもありかと思うが、レース専用
ならシマノカーボン。

１年ほど普段遣いしてるけど15K kmでいまだフレ無いし、耐久性も
今のところ不安は感じない。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 16:14:08 ID:???
チューブラーの使用に問題ないみたいだし、強度的には練習でもシマノカーボンでいい
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 16:25:31 ID:???
>>729
平地ではZIPPの使い手がイジメられるってなんで？？？
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 16:55:22 ID:???
>>731
情報サンクス。
ここでいわれている「シマノカーボン」はノーマル？ディープ？

>>732
練習でカーボンはちょっと躊躇われます（路面の段差とか・・）が、シマノなら簡単に割れたりしないものなんでしょうか？
あと、修善寺・群馬ならディープとノーマル、どっちが効果的でしょうか？
コース的に群馬＝ディープ、修善寺＝ノーマルなイメージですが修善寺でも結構ディープ使う人多いですよね？

クレクレ君ですみませんがよろしくお願いします。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 18:07:53 ID:???
>734
ノーマル。ディープは乗ったこと無いんで分からんけど、リム重量はシャマルと
同程度（加速性大体同じ）エアロ性能は大幅にシャマル（ノーマルよりも）良い。
平地のセクションが長いなら、ディープでもいいと思うが、個人的には集団で流れる
レースでは、あんまりエアロ性能に拘らんでもいいと思う。ディープは高いし。

カーボンチューブラーはリムハイトに対するリム重量を壊れやすさの目安に
するといい。例えば ZIPPとかは軽めに仕上げてあって、周りではレースのみで
使ってる人がほとんどだけど、それでも破損率が高いように感じる。
もちろん製法もかなり影響するので、あくまで一要素に過ぎ無いが。
シマノのリムはリムハイトを考えると平均的な重量なんだけど、個人的には結構
頑丈な部類に感じる（割れないからそう感じてるだけかも）。

あと、アルミのガチガチのフレームに、コンチコンペとかTUFOなどのタイヤを高圧で
キンキンにして履くつもりなら、リム（特にリア）にダメージが行きやすいので注意。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 18:12:47 ID:???
登りでガンガン逝くならシャロー。
逃げ打つならディープ。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 18:33:02 ID:???
フロントディープはたとえ50ミリでも集団走行においてリスクを増やすことになる
それが原因で集団落車になった場合のことも考えてみて欲しい

リアのディープは横風の影響をほとんど感じない
738 ：大黒屋 ◆07Fj2ct1d6 ：2007/07/09(月) 19:37:03 ID:???
>>725
リフレックス＋アルテハブ＋DT(レボ2.0）の手組みから
7801カーボン（ノーマル）にしました。
６ヶ月ほど練習とレースに使っています。

非常に軽いので、発進や上りはとても楽です。
多少エアロ形状なのでリフレックスよりはエアロ効果を感じることができます。
ただ、今のところ「このホイールがなかったら！」という効果は得られておりません。

個人的な好みですが、ブレーキのタッチはリフレックスのほうが好きです。
また、7801Cのほうがかなり硬く感じます（リムが硬い感じがします)ので、
160km程度走ると私には最初ちょっとつらかったです。
ま、JCRC-Bクラスのかたであれば問題ないでしょう。

かなり頑丈な印象で今のところ月に1000km程度の走行に使用していますが、
トラブルはないです。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 20:23:00 ID:???
>>735-738
皆様、貴重なご意見深謝。
シャローでもリフレックスよりは硬い感じなのですね。
これはちょっと意外でしたが、それはそれでうれしいです。

前輪ディープはやはり危険そうですよね。
横風強い日はノーマルホイールでも危ないですからね。
どうやらベストは後輪ディープ＋前輪シャローというのが良いような気がしてきました。
シマノはバラ売りしてるからそれで行ってみようかな。
前輪はリフレックスで後輪カーボン50というのもアリか・・・。

あ～迷うなー。高い買い物だけにまだもうちょっと悩んでみます。

ありがとうございました。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 20:54:05 ID:wZrISse/
シマノ２ちゃんねる対策班必死だな
741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 20:55:48 ID:???
マビ２ちゃんねる対策班よりは余裕だろ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 21:13:31 ID:???
佐賀２ちゃんねる対策班ときたら・・・
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 21:51:33 ID:gmtSq9oY
前は7801カーボン（ノーマル）
後ろは7801カーボン（50）

が一番
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 21:59:37 ID:???
>>743
両方持ってるなら分かると思うけど前後ノーマルの方が速いよな？な？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 23:50:15 ID:???
結論
みんな持ってない。
ていうかこのスレいらないだろ。シマノ厨はこの過去スレから荒らし続けてるし。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 00:05:18 ID:???
http://vista.jeez.jp/img/vi8399338466.jpg
どっちも持ってる僕は勝ち組！
マビ厨が現実逃避してるだけｗ
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 00:13:10 ID:???
うおっ！！！！
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 00:20:35 ID:???
うほっ☆
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 00:23:22 ID:???
マヴィ厨惨敗ｗｗｗ
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 00:24:33 ID:???
誰かMTG呼んできて！
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 01:53:42 ID:TNsgX3oG
http://www.asktrading.co.jp/products_3.html
「BOMA」
どうしてもなんちゃって「BORA」感があるなーｗ
普通に違うネーミングすればいいのに・・・
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 02:43:33 ID:E+KX9O/Z
EASTON ASCENT2 F610 R809 1419
MAVIC キシリウム ES F650 R805 1455
Campagnolo SHAMAL ULTRA TUB R605 R790 1395
Campagnolo NEUTRON ULTRA UD F630 R840 1470

アセントのR８０９とキシリESのR８０５ではリム重量はアセントの方が
わずかに軽いと思う。
耐久性も実売価格も含めてバランスが良いのは多分ニュートロン。
よく解らないのはシャマル。
どうなんだろ。ホントにこんなに軽い？
リム高やや高いのに、実際のリム重量もアセントより軽い？くらいでないと
こんな重量にならないと思われるが
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 02:51:49 ID:???
ESは実測で1530ｇぐらいだがなｗ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 03:19:45 ID:???
メーカー発表値はサバ読みが当然のようになっている
実測値はマイナス５％～プラス１５％位が普通
マビックのリムに関しては側面の研磨によっても大分変わるようで
発売年度により結構ばらつきがあったと記憶している
確かアメリカ人のサイトで自転車部品の細かい実測重量を載せた
サイトがあったと思うがURL忘れた過去ログを他のスレ含めて
丹念に探せばあるはずだよ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 03:24:27 ID:???
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadwheels
これ？
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 06:15:49 ID:???
マビッ糞
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 06:23:04 ID:???
マビッ糞
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 06:25:04 ID:???
シマノのホイールは技術的に頑張って開発するより
デザインをちょこっと換えて1個1個のモデルにかっこいい名前をつけるだけで
売り上げ大幅アップだと思うんだがなんでやらないのかね？
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 07:06:14 ID:???
マビッ糞
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 07:10:14 ID:???
データ最弱
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 07:13:10 ID:???
空気抵抗大
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 07:36:39 ID:???
マビッ糞
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 07:45:52 ID:???
ゴミ箱行き
764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 08:22:12 ID:???
マビッ糞決定じゃん
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 08:28:38 ID:???
トラック用のホイールだとマビック神なんだけどなｗ
もっと本気いれて開発して欲しい・・・。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 08:48:08 ID:E+KX9O/Z
うう。すると庶民の手の届く範囲ではｗカンパのシャマルが最強かね。
次点で軽いのが良ければアセント２．
実際使ってこいつらがどのくらい振れるかだな。
カンパのWOホイールはリムエッジが高くてタイヤ入れるのに難儀する
んだけどねｗ　＞特にミシュラン
マビックは使いやすいけど値上げして実売が高すぎ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 09:42:03 ID:9wtNMVEc
庶民の手の届く範囲というのが何を意味するのか知らんが
シャマルの値段以下なら
上の方の議論ではシャマルよりはシマノの7801カーボンという
結論だったように思うのだが（練習用なら別だが）

WOに限るなら現在はシャマルかもしれないけど、後数ヶ月で、
R-SYSとかシマノのアルカーボンが来るからな。

括弧内は実測（個体差あるので参考程度）
Campagnolo SHAMAL ULTRA TUB F:605(601) R:790(807) TOTAL:1395 (1408) 181,755円
MAVIC R-SYS 　　　　　　　　　　　　 F:570(572) R:785(805) TOTAL:1355 (1377) 189,000円
Shimano WH-7850-C24-CL 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　TOTAL:1392g 107,410円
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 10:13:52 ID:???
また重量の比較かorz
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 10:20:47 ID:???
よく、完組ホイールのリム重量の話が出てますが、リム単体の重量ってどこで調べるんですか？
カーボンハブで重量軽くしてるけど実はリムは重い、みたいなのを見抜くために各ホイールのリム重量をぜひ知りたいんですが。
どっかにまとめサイトでもあるんですか？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 10:59:46 ID:???
>>752
どっかの実測報告ではシャマルは普段（＋5％）より鯖読みがひどいってことはなかった
シャマルと7801SL（とたぶんレーシングゼロ）はリムの合金自体が違う

>>769
>>362みたいな、たまーにあるバラでの実測報告を読む
あとは>>75みたいな慣性モーメントの測定データから相対的に推測する
物理的には逆で、性能に影響するのは慣性モーメントのほうだけどな
リム重量はその主要素なんだが、個人では慣性モーメントよりバラの重量のほうが
量るのが楽だから使ってるだけ
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 11:03:41 ID:???
無い。
が自分で買って同じタイヤとチューブ付けて走った途端すぐわかる（泣）

なまじ普及帯の重たいのよりもＷＯで１５００ｇ割ったら上手く作らないと
結構無理が出てくるので余計各モデルの違いが大きい。
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 11:12:33 ID:X1+6eDBi
シャマルはなんかユーラスに比べ割高臭くてちょっと
でも金色はかっこいいのでユーラス金色作ってください
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:21:04 ID:???
マビ死亡
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:25:10 ID:???
ウンコハブwww
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:31:26 ID:???
抵抗モリマンのクソスポークw
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:33:31 ID:???
ぼったくりwww
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:37:14 ID:???
フニャフニャリムw
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:41:57 ID:???
シマノは前々回のスポークを減らしたやつがコーナーでリムがヨレて転倒続出
だったので様子を見ないとｗ
これも国内選手でテストして国内の選手仕様で仕上げるんじゃないかね。
だとすると何だか、最軽量のやつではあれと似たような傾向が出るんじゃない
かなーという気がｗ
ＳＬはコーナリングでもしっかりしてるけどＥＳはヨレてふくらむし、
ASCENTはテンションかけて引っ張って誤魔化してるのか何か解らんけども
もっと軽いのにちゃんとしてるし、実際にモノが出てきて使ってみないと訳がわからん
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:45:07 ID:???
完組アルミのトップレンジは、軽量に振ってるキシリES、ツマノ7801-SLで
400g程度、後はリムハイトにもよるが450g前後
ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=17905
小スポークの関係で、多スポーク用軽量アルミリムよりはやや重め。
アルミ完組で軽量ホイールを求めるのはそもそも勘違いで、
DTとかレコードとかの前後300g前後のハブに、
スポークDTレボ＋アルミニップル4.7gX64（300g）、
リム ALEX R400 / クロノ F20（前後700g～800g）で
組む方がいい。1300g～1400g程度のホイールなら
同重量の完組の半額以下（5～6万）で組める。

完組はトータルバランスだからな。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:47:19 ID:???
マビ死亡
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 12:54:29 ID:???
島野が嫌いになるなここの昼間のレス見てると
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 13:08:55 ID:???
＞軽量に振ってるキシリES、ツマノ7801-SLで400g程度、後はリムハイトにもよるが450g前後
前にあったレスではレーシング1のリム（新品）は400gだったな
ESも>>362のはフロント（22mm）だからリア（25mm）はもっとあるはず
↓ではユーラスが123J、ESが120Jと2％強の差しかないし（リムの重量で10gくらい）、
ユーラスよりリムの軽くなってるシャマルならESより軽いと思われ
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 13:27:41 ID:???
このままではヅラハブ+軽量リムの手組みが
オールベターとかいう結果になってしまうではないか。何とか汁。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 13:34:41 ID:???
>>779
その重量でちゃんと纏められるんなら世の中のホイールは全部
そのくらいになってたハズなんで。
手かかるぞ振れ取り。そこらへんになったら横剛性もなくなってくるし、
一工夫ないと
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 13:48:47 ID:XUlNlBd2
http://www.cyclestyle.net/news/detail/1040.html

んー値段
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 14:17:07 ID:???
慣性モーメントだとニップル材質、スポーク重量とかも結構効いてくる。
zipp 808 はリムはzipp 420で公称460gだが、CX-RAYが軽量なもんで
リム重量では軽いESとかより慣性モーメントがかなり小さい

>784
軽量厨の間では、cx-rayを高張力で丁寧に組めばほとんどフレが無いから
人気があるが、ちゃんと組める高い技術を持った手組職人はオーダーが
貯まってパンク状態になってると聞いた。
32Hならまだしも、24Hとかでフレ無しのホイールを組むとかは、数千・数万
レベルの経験が無いとかなり難しいらしい
典型的なのは ttp://www.ligerowheels.com/ だけど、最近パンクした
ttp://weightweenies.starbike.com/phpBB2/viewtopic.php?t=29940
おいらは以前スレで紹介されたときに、
ホワイトインダストリH1ハブ + ALEX R400リム + 黒CX-RAY 20/24H で組んで
もらったが、実測1,340g程度と軽量で、10,000km走った現時点で目視できるフレ無し。
送料込みで$650程度。正直アルミ完組を買う気はもう全く起きない。
787 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2007/07/10(火) 14:19:56 ID:???
>>750
なんですか？
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 14:32:15 ID:???
↑　Q：　年に何本ｍａｖｉｃ潰しまつかって
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 14:34:52 ID:???
↑手組厨に完組アルミの良さを語ってやって
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 14:52:13 ID:???
>786
スペックを考えるとどの完組アルミより
いい車輪であることは想像に難くないが
万一折れたりフレたりしたら
下手な完組より修復が大変そう

メンテが楽という一般的な手組のメリットの無い
完組より完組らしい決戦用手組という感じか？

完組も20H程度で振れ無いやつは振れ無いわけ
だし、ﾂﾏﾉの完組もデュラクラスは超熟練の職人が
組んでるらしいから、そういう車輪を組める職人
がいても不思議じゃない

感覚的には理解できても、いくら出来がいいとはいえ
20Hの手組を普段使いしちゃうお前に乾杯
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:09:38 ID:???
抵抗大クソハブw
空気かき乱しクソスポークw
ヨレヨレリムw
どう考えてもマビックが一番のクソホイールです。本当にありがとうございました
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:10:13 ID:???
790が786を必死に煽ってる理由がいまいちわからんのだが…
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:11:17 ID:???
マビックのリフレックスの３２Ｈを１４～１５番位のスポークとブラスニップルで
普通にクロスさせて組むのが普通に良い
ただそんなの１０年前とかわりばえしないけどもね
それに黒森フォーク＆フレームなんかだと
寒波も現行ﾃﾞｭﾗｴｰｽのコンポも激しく似合わないが
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:11:39 ID:???
マビックw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:13:27 ID:???
マビックのホイールが最低なのがバレたw
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:15:02 ID:???
マビックは回転音が爆音で恥ずかしいよw
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:16:34 ID:???
あとマビックは30km後半から伸びません。買ったら後悔するよ！
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:17:33 ID:???
マビオワタ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:46:06 ID:???
遂にカーボンスポーク（極太）導入。
テンションのかけかたも常識を打ち破る。
これは・・・
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:54:41 ID:???
そこまで金はかかるわ調整も利かんわＣＰの悪い事するなら
チューブラーで組んだ方がましですわじゃろかい
ＡＤＸ－４で３００ｇちょいだったからリムだけで１００ｇ違う　それにタイヤのビードの重量が加わるから
超軽量？ホイールがふつーに組めた
よく振れるけど直すのも簡単だし
何であれやめたんだろ、、しかしトラック用のでも適当に３２０ｇくらいのを付けとけば
十分そこらの道路でラフに使える
そもそも一本５０００円のチューブラーのタイヤをパンク修理もしないで使い捨てにして
たらたまらんから実売１０万～１５万のＷＯでも買ってボロボロになる前に売ったら
実際結構高うに売れてるから十分元取れるというだけの話で
特殊な人に頼まないと組めんわ調整も出来んわ使い潰したらゴミになるわで
おなじくらいランニングコストかかってまうならんなもんチューブラーにするわ
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:55:28 ID:???
音という奴は足廻せよ
機材に凝る前にもっと乗れよ
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 15:58:51 ID:???
脳内スレなんで
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 16:03:13 ID:???
>>800
そういう軽いだけのぐにょぐにょホイルが嫌だから
必死にみんな選りすぐってんだろ。おまえ今何つかってんだよ。
804 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2007/07/10(火) 16:05:26 ID:???
>>788
ブレーキ面が　)(
になるまで５年かかったキシリウム初代だけ。

>>789
在るがまま也。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 16:26:22 ID:???
>790
786 だが、アメクラハブ・リム、DTレボ前後28Hみたいな日本で
よく見かける典型的軽量手組にも乗ったことあるけど、troy さんに
組んでもらったのと比べるとイマイチ、軽いだけって感じ
>790 が言うように、今乗ってる手組は確かに完組の乗り味に近い。
昔ヘリウム乗ったときの感動をパワーアップしたような感じ

ユーラスだの78辺りのグループと比べても（78とキシリしか知らんが）
違いが感じられたのでびっくりした。

CX-RAYで高張力で組むときはリム剛性とのバランスが極めて重要らしく、
リムとスポーク、重量と剛性のバランスの取り方が絶妙なのかなと思った。

チューブラーは、軽量アルミリムだとスポーク本数を少なくできるリムが
ほとんど無いので、クリンチャーより特別に良いとうことはないそうな。
使うならカーボンリムなんだと。
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 16:34:33 ID:???
流れ豚切りで申し訳ないが、インタマのA1カーボンってどうなんでしょ？
値段的にそこそこなんで心惹かれるんですが、決戦用としてはやはりシマノカーボンの方に軍配なんでしょうか？
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 16:41:12 ID:???
あのリムって日石のマーキング違いだっけ？
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 16:59:47 ID:???
ホイルの周上で１００ｇ以上の重量差があるのと、
スポークを２８から何本か減らすのと
後者の方が有効だとぅ？？

　？？

昔ヘリウムに乗った時の感動って、
まだチューブラーの方が主流だった時に１５００ｇのＷＯだったら
このくらいなら何とか使えない事はないかいなぁという程度で
結構重かった筈だが、、

orz・・あまり信用せんとこ
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 17:02:21 ID:???
>>803
＞そういう　　って何が？ｗｗ


あかん。スペック尾他過ぎｗ　
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 17:41:04 ID:???
では何なので。

何を使うも何も、
チューブラー全盛の頃ならそこらの中学生から金のある大人まで
モノは違ってもマヴィックのアルカン＠せいぜい３０００円くらいとか
スーちゃん、アラヤの何色だっけ、どれも大体２８０～３２０ｇくらいのリムに
これも１本１万円から１０００円までいろいろあるが大体同重量のタイヤで
組むのが普通だった。

最近はＷＯが重くても受け入れられたというのでチューブラーのリムも
重いのが増えてるが、しかしそれで別にふにゃふにゃでもないし
カーボンでなくてはどうのこうのということもないぞよｗ


４００ｇのリムとかタイヤというともう悪路用でどこに走りに行くのか車種が
解らんとか言われたが。
やっぱり漕いだら目茶重くてこれで何しにいくのという印象だった。

それが今はどう頑張ってもせいぜいそんなもんで誰に組んでもらった超軽量ホイルとかいって有難がらないと
いけないのかぁぁという。

チューブラーのパンク修理なんてする暇もないし、道具ももうそこらで普通に
売ってないから自分自身やる気もないし、薦めもしないけど、
しかし実用品である事が取り得のＷＯにそこまでオタ的に手間をかけてスペック
だけ求めてたってしょうがないｗ
だったらチューブラーの方がお手軽。
何にしてももうちょい醒めた目で実物ソノモノを見た方がいいぞ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 18:36:05 ID:???
マビック死亡
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 18:36:43 ID:???
ウンコホイールwww
813 ：805：2007/07/10(火) 18:42:02 ID:???
>808
チューブラー派の人のかんに障ったみたい。スマンね。おいらはほとんど
クリンチャーしか乗ってないヘタレなんで正直あんまり分からない。
ただ、軽量チューブラーリムの手組とクリンチャーではホイールの剛性の
バランスの取り方が違うんだと思うんだけど。リムが軽量でも、素材や製法
が今より優れてるわけではないから、剛性を確保して振れにくいホイールを
作るときには、スポークの本数を増やしたり、強度の高い重めのスポークを
使うとかしないとダメだよね？
クリンチャー全盛のアルミ完組の作り方を見ると、単にリムだけを軽くするよりは、
エアロ性能や剛性とかのトータルのバランスを上げた方が総合的には良いという
判断なんだと思うのだが。カーボンチューブラーの完組だってそうだし。
アメクラハブ・リム、多スポークの手組は、リム単体350gだしどちらかって
言うと昔のチューブラー的な重量・剛性バランスだと思うんだが、乗って軽い
って感じがしなかった。ヒルクライムでもタイムは思ったほど伸びなかった。
300g以下のアルミリムのチューブラーで本当に速く走れるなら、今でも残って
いるはずでしょ。時代は変わって、「本当に良いもの」も変わったんだよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 18:54:54 ID:???
>813
チューブラ乗りとして同意するところはあるが、
乗ったこともなくてそこまで言い切るのは火に油だと思うぞ
昔の軽量ホイールは、耐久性や剛性は確かに低かったが、
乗る人もちゃんと機材を理解した乗り方をしてホイールの良さを引き出してうまく乗ってた

クリンチャーはそもそもの出自がメンテを楽をしたいってところから来てる
乗る人もいい加減が増えてフレ取りを面倒くさがる連中が増えたってだけだろ
乗っててフレるのは当然だし、おれら乗り手も手間を惜しまなかった
「本当に良いもの」とやらは変わったのかもしれないが、
こういうコメントを見るとそれ以上に乗り手の質が落ちたと感じるよ
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 19:14:18 ID:???
チューブラー v.s. クリンチャー
オールドタイプ v.s. ニュータイプ
的な議論は結論が出ないんで議論スレでやってくれ

あと、今手に入らないものの議論をしても益は少ない
そこんとよろしく
アルミ完組のどれがいいか的な議論方がまだいい
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 19:29:50 ID:???
　-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

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　L＿＿_）　＿ノ　　　　ノ　　　　|　､＿　　　〇
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:45:01 ID:???
マビ死亡
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:53:23 ID:???
マビックのホイールって相当粗悪品みたいですね。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 22:57:15 ID:???
ホイールの中で最低の性のマビw
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:02:47 ID:???
空気抵抗受けまくりのマビのブっ太いスポークとシマノのエアロスポーク、
マビのウンコハブとシマノのハブ
マビのフニャフニャリムとシマノのリム
どっちが優れているかバカでもわかりますよねぇwww
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:11:05 ID:???
>>818
マビのホイールはマジで最悪だよ。時速30km後半から伸びないんだもん
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:22:23 ID:???
マビのホイール＝回る重り
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:25:44 ID:???
マビのホイールは終わった
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:26:39 ID:???
IP見えてますよｗ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/10(火) 23:28:15 ID:???
なんだかんだいってるが、結局マビのホイル高くて買えないんだろ！
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 01:08:14 ID:???
>>806
淫玉のカーボンは全体的に弱そう
http://shioda.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ca370024.jpg
超低速落車で一発アボンｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 01:14:14 ID:???
良く分からんカーボンホイールならまだシーポのがいい。
ttp://www.ceepo.com/jp/product4.html
ハブはインタマの方が遙かにいいが。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 06:58:09 ID:???
これハブもリムもNOVATEC辺りだろ。
14万もあったらZIPPだろうがCORIMAだろうがズラとCX-RAYで組めるし
さらにもう1万だしゃ7801-50にも手が届く。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 06:59:38 ID:???
クソハブのマビw
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 07:56:11 ID:???
>>821
おかしいなぁ、俺のキシリSLは30km/h台後半からでもバンバン前に出てくれるよ。
それ以上を維持するのは苦しいけど、それはシマノのホイールでも同じだよ
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:13:33 ID:???
ヒント
･･･貧脚
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:17:14 ID:???
今シマノの550はいてて、FULCRAMのレーシング5に変えようと思うんだけど。
レーシング5って、振れ取りとかのメンテ大変ですか？
自分で振れ取り出来ないもんで。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:22:47 ID:nlcIw4lS
自分はレーシング３だけど、メンテは楽。
スポークのねじれが確認しやすいので簡単に振れとりができる。

レーシング５のスポーク形状はどんなかわかんないけど。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:28:42 ID:nlcIw4lS
振れ鳥に関するわかりやすいサイトです。
http://www.kuccweb.com/yuwk/yuwk0212/huretori.html
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:50:00 ID:???
ＥＳは高剛性という人もいるけどやっぱりリムがヤワになってきて
ロスが大きい。
ＳＬと比べると平地では出足の良さと転がりの悪さと合い半ばで
アンチがあてずっぽで言うように高速で伸びないとまでは思わないが・・、
スピード維持という点ではＳＬの方がまし
完全直線１０キロなんてところがもしあったらＳＬの方が楽で速いと思う
何しろＥＳはＳＬと違って頻繁に振れ取りが必要で手がかかるのが難
痛みが早い
やっぱりあのヘリウム用のリムの素性は変わらず、抜本的に軽くするんだったら
新しく型を起こし、Ｒ非対称とか何か工夫しないとムリ
今までは独壇場だったが、他にいろいろ出てきたら特に優位という訳ではない
但し１５００ｇ以下のＷＯホイールはかなり難しいのでそれぞれ出来ぐあいの検証が必要
スペックとオタの評判だけで飛びつけるものではない
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 08:54:55 ID:???
>>833-834
ありがとうございます。
やっぱこまめに振れ取りが必要みたいですね。
私の場合、機材に振り回されそうw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 10:18:46 ID:0z5Y5xS0
マビは技術よりも広告上手ってだけのイメージしかない。

重いホイールは漕がなくても進むから最高…なんてドアホなセリフ、
マビ海苔とシロートがよく吐くんだよ。惰性に頼らず脚回せ！
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 10:26:37 ID:???
フルクラムの性能が予想外によくてマビクソ涙目
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 10:29:00 ID:???
ESの30中盤からの伸びにくさは異常
前輪ハブがうんこ杉
スプリントするとリアの横剛性がやばいのが分かる

キシエリとかコスカボとかは別にそれほど速度の伸びにくさはない
いいホイールではないけど悪くもない。
結局きし麺がｳﾝｺ
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 10:41:30 ID:???
マビックで使えるのは鉄スポークのキシエリまでだよね。
あほな時代に大金積んでキシリSLに買い換えたけど結局キシエリに戻った。
いい勉強になった。
信者が多いのでSLはオクに流し被害を最小に留めたが。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 11:07:09 ID:???
The Ksyrium ES are very bad compared to the peloton.
The thick spokes and the flat machinned rim isn't a good combo.

ワロス
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 12:21:57 ID:???
貧脚だと大変なんだな・・・
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 13:07:53 ID:???
そしてピザにとっては確かに剛性不足かもな・・・
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 13:47:42 ID:???
俺みたいなニートにはマビックが似合っている
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 15:06:14 ID:???
>>840
持ってないヤツはそういうよねﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━ !!!!!!
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 19:22:54 ID:???
マヴックのR-SYSって第3世代とか言ってるんだな
大袈裟すぎ過ぎる
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/11(水) 19:30:47 ID:???
カーボンバック。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 11:39:02 ID:nZic+eu2
>>845
マビ如きで自慢気になれる貴方様に嫉妬
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:32:42 ID:???
マビのホイールとかそんなに駄目駄目か？
ESが剛性不足とかＳＬがまったく使えないとか・・・

俺キシリSLとｗｈ-7801SL持ってるけど、両者のタイム差はほとんどなかったし、
皆が言うほどキシリ駄目駄目じゃなかったよ。
しいて言えばWH-7801のほうが多少乗り心地がマイルドって気がするくらい。

俺の感覚が鈍すぎるのか、皆の感覚が鋭すぎるのかどっちだろう？

全然関係ない話だけど、森幸春氏にホイールをSLから買い換えたいけど何がいい？って相談したら、
「そんな良いホイールはいててどこに不満があるの？
SLとかレーシング３は最もバランスが良いホイールだよ？」
って言われたけど。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:53:44 ID:???
>>849
もっと上目指したいんだよっ！
って言えばいいのに。

ていうか、そのバランスって「価格なりに」ってことだよな。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 12:59:35 ID:???
>>850
価格、耐久性、剛性、その他のバランスがかなり良いらしい。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:02:47 ID:???
>>850
かかり（剛性）と軽さのバランスも考えられないか？

アルミモデル同士の比較ならそこから上のグレードは軽量化重視だろうから
リムは軽くてヤワく、スポークは少なくなりヤワくなるんじゃね？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:12:55 ID:???
>>849
空力が効いてくる35km/hぐらいの速度からの伸びが悪いの感じない？
アルミホイール履いてる人ってアルミのカッチリした乗り心地とか
高周波の振動を剛性と勘違いしてると思う。
カーボンの高テンションホイール履くと剛性の意味が分かるハズ
SLはまだマシだけどESはホント酷かった。
ビスポでテンションかなり上げたらマシになったけど...
今は7801Cで幸せ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:16:42 ID:???
>>851
そういうのを価格なりにって言うんだろ
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:19:55 ID:???
森幸春ってなんで全身アソスなんだろｗ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:38:47 ID:???
アルミリムのホイールなんてどうせ練習でしか履かないから
うざくなるほど重くなくて（<1600g）耐久性が確保されてればいい
どうせレースでは使わないし、使えない

ESとかシャマルとかアルミで1500g切ってるのはやっぱどうやっても柔いよ。
基本的に同一重量ならカーボンの方が剛性高くできるんだし。
そこまで金だせるなら真面目に結果出したいなら7801カーボンだろ。
>782
Model Aero (W) Inertia (J) Lateral stiffness front / rear (N/mm^(2)) Weight limit (Kg)
Mavic Ksyrium ES 33,2 120 56 / 47 no limit
Shimano WH-7801 Carbon 24,4 98 64 / 51 no limit
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:44:00 ID:???
>>855
さんを付けろよデコ助野郎!
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 13:49:18 ID:???
断る
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:06:11 ID:???
>>849
キシリ駄目駄目ってのはアンチの誇張だよ
SLで問題なのは一部年式でのスポーク切れくらい
リムが7801SLより重いとか、同価格帯では空気抵抗が大きいとか
ハブの回転がイマイチってのはアマチュアのレースでは明らかなタイム差は出ないと思う
マヴィックが好きなら買ってもいいんでね（俺は他のを買うけど）

ESの剛性不足は主にSLと比べてだと思う
アンチでなくても基準（普段履いてるホイールとか）を言わない・意識してない人は多い
シャマルより下かもしれんが、これまたタイム差になるかは疑問
08年モデル（名前はSL）でオフセットリムになるからいくらかは改善されるかも
（剛性同程度でリムの削りを増やすという可能性もある）
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 14:58:04 ID:???
タイム差はわずかでも乗った感じのキャラクターや乗りやすさは違うし、
痛むスピードは大違い。
mavicは１５００ｇの基本設計のホイールで、ESになると振れやすさなど
大分無理が出てきている。
次のやつもリムは同じって話だからあまり期待してない。

大体この線を切ったやつは俄然難しく、何を犠牲にして何に重点を置くかモノによって
作り方はそれぞれ違う。し、また従来型の改良改良で来ているヤツにも新たな問題が
出てきやすい。

だから十羽一からげにどれも同じって話もあまり信用できない。
フレームのそういう話と同様、実際買ってから？？となる事も多い。
ESがこんなにしょっちゅう振れ取りが必要なんてのも実際使ってみるまで解らず、
ユーザー同士になってみてはじめて「そうやろー」「やっぱりなー」「SLをちょっと
軽くしただけと思ったら大間違いやったー」「もうここらになったら普通のWOとは
イメージが変わるなー」という話が出来る、何てことは他の各製品でもいろいろあるはず。
ネットはそういう情報が流れることに存在意義がある。

ESよりアセント２の方が遥かに好バランスで剛性面でもしっかりしてるが、
これも初期性能がいつまで持つやら不明。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 17:59:27 ID:???
アルミクリンチャーでは、1300g程度が耐久性・剛性等を保って軽量化
できる限界だと思う。ハブ300gリム800gスポーク200g
このぐらいになるとスポークもリムもギリギリなんで、>786 みたい
仙人クラスの手組熟練者がリムとスポークのバランスを考えて慎重に
組まないとフレ無い・スポークが切れないホイールを組むのは厳しい。
そういう意味で大量生産のシャマルが1400gというのは偉い。

一方リムにカーボンを使うと、>856 でも分かるが、剛性を保ってリムの
重量を片輪100g程度も軽量化できる（チューブラーだからってのもあるが
目をつぶってくれ）。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 18:49:27 ID:nYbXbmNn
レーシングゼロを買おうと思っていたけど、
天邪鬼な性格か、イーストンのEA90SLXかアセントにしようかと思っとりますが
この二つって何が違うか持ってる方教えてください。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 19:41:33 ID:???
zeroって色で買わない人いるような･･･
漏れもその一人です。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 21:47:36 ID:???
もう７８５０でいいや
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:18:46 ID:???
なんか、ここを見ているとマヴィック全然だめな印象をもつのですが、
最近、キシリウムエリートをつけてロードを組んでもらうことにしました．
用途は一日80～100km程度の距離を、緩慢な高低差があり（2-3km登って2-3km降りるとか、、）
一部市街地をかすめるので、ストップ＆ゴーの多いコースを平均30km/h程度で走る程度なのです
が、こういう用途には向かないホイルなんでしょうか？

レースや集団走行はほとんどしません．

買う前にココみればよかったです．こういう用途に向かないなら、お勧めのものを教えて下さい．
コンポはカンパです．予算7万円前後でお願いします．
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:24:14 ID:???
ここは2chです
何でもいいと思うよ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:27:02 ID:???
>>865
ホントにちゃんと読んだのかと、
高低差はあんまり無いみたいだし、その程度の速度なら正直何履いてもって感じ…
キシエリなら上位モデルと較べてかなり頑丈で触れも出にくいし、レースに出ないなら充分すぎると思うが
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:58:34 ID:???
>>863
来年黒が出ます。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:03:32 ID:???
7マソ代だと7801SL買えるね
でもコンポがカンパじゃね
そのくらいの用途なら別に何でもいいけどどうせならカンパのホイールにすれば？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:09:28 ID:???
EASTONの新カーボンディープいつ出るんだよおおおお
このままじゃLEW買える金額貯まっちまうよおおおおお
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:16:38 ID:???
イーストンの新しいディープって、リムハイト減ってスポーク増えたんだろ？
あきらかに劣化してんじゃん・・・。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:17:18 ID:???
http://blog77.fc2.com/c/clubsilbest3/file/20070711181354.jpg
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:30:25 ID:???
1だか0だかわからん中途半端だな
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:41:53 ID:???
0.5ｷﾀｰ!!!
875 ：ツールド・名無しさん：2007/07/13(金) 00:56:38 ID:???
>>865
用途以前に、まびくはヨソのエセベアリング採用＆劣化コピーばかりで信用できん！
組んでもらう店は値引きする店？けっこう値引くなら少し足してユーラスは？
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 01:32:54 ID:ZMD9COEo
>>865
ベアリング打ち換え込みで見積もりもらったら？

それだけ出せりゃ、結構な手組みが手に入ると思うが。
軽さだけ見てもSL程度は。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 01:44:57 ID:ZMD9COEo
アセント２は回転も乗り心地も合成もいいんだけど雨に弱い。
後輪のフリー側。
878 ：ツールド・名無しさん：2007/07/13(金) 01:47:04 ID:???
たしかに手組みならいいのできるね。
今なら、逆にそっちのほうが個性あって目立つかもよ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 01:56:14 ID:ZMD9COEo
タッキーに行っとけば、格好も性能も値段なりのものが手に入る。
完組みは商売用だから。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 02:30:28 ID:???
みなさんありがとうございます．
ベアリングの打ち換えのこと、聴いてみようと思います．

手組ですが、ハブがレコードでリムがオープンプロになると、組工賃／ニップル／DTのエアロリム
で結構な値段になってしまうなあと思い、見送りました．結構高いですね．
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 03:32:05 ID:???
SAPIM使うとかならともかく今時32H手組みでエアロスポークはないやろ。
レコ、オープンプロ、レボ2.0で5万ちょっと。重量前後で1500半ばってとこか。
手組みは同じとこで3点買ってかつ工賃出すならよほど腕のいい所選ばないと損だよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 03:48:13 ID:???
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 05:19:06 ID:ZwDYOvgU
>>877
＞アセント２は回転も乗り心地も合成もいいんだけど雨に弱い。
＞後輪のフリー側。

え？何がどうなるの？
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 05:39:52 ID:???
WH-7801SL
　ＷＯ
■軽量スカンジウム合金リム
■10speed専用(13/14/15/16Tトップは使用できません)
平均重量（QR含まず）：前650g、後870g

別段取り立てて軽くないｗ

WH-7801-CARBON
チューブラーのみ
●1,310g（前後、QR含まず）

ＷＯのリムのフランジの重量は普通大体前後それぞれ１００ｇ見当
普通じゃんｗ
チューブラーで材料その他そこまで凝ってこんなもんか

値段並み
ハブの耐久性はいいだろうけどリムは解らない
１３ｔｏｐ非対応だと致命的に使えない
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 08:14:15 ID:???
13TOP？
レースでかてねーとほざいているようなもん。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 08:27:56 ID:???
勝つつもりでレースに出るならもっとマシなの使えよｗ
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 08:43:14 ID:???
機材で勝てる？　走っているカテゴリーに無理がないのならば努力してください
888 ：888888：2007/07/13(金) 09:03:34 ID:lAG/32AC
8888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888888
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 09:23:34 ID:???
レースで勝てる奴は何使っても勝てる。
レースで勝てない奴は何使っても勝てない。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 09:27:59 ID:???
何使っても？規定内の機材じゃなきゃ駄目じゃん、肉体含めてさ
もっとも草・アマチュアならばドーピングしても大丈夫だろうけども
使う奴もいないだろうなぁ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 09:33:11 ID:???
経験がない奴ほど機材が重要だと思ってるのはどこでも一緒だね
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 09:45:53 ID:???
スカンジウムって変形が大きいのと保守耐久性に難があるのとで
あまり軽くならないのでフレームでも採用例が少ないんだろ。
ＢＳも長い事テストしてたもののそう言ってなかなか製品化せず、
実際に発売して早々に止めちゃったし。
そんなものホイールに使って何かいい事あるのか。
スポーク構成を変えて見事に失敗、５年前に慌てて出したままの
ホイール。大変有難うございました。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 09:51:23 ID:???
>>891
経験豊富なことを誇らしげなのは分かったが、
>経験がない奴ほど機材が重要だと思ってるのはどこでも一緒だね
って、どこでも一緒って何を指してるんだ？自転車、スキー、ＳＥＸとかか？
ちなみにモータースポーツのゼロヨン、最高速、Ｆ１等や
企業の最先端分野の開発競争、高品質品の大量生産コスト競争
またはハイテクに頼る現在の戦争なんかは優れた人材は当たり前で
ある程度は金と機材勝負になると思うのだが違うか？
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 10:09:59 ID:???
シマノの7850シリーズの試乗レポ、どこかにありませんかね？
今月の雑誌には出てくるんだろうけど。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 10:51:30 ID:???
ホイールはタイヤの下位だから機材としての重要度はかなり高いと思う

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 10:55:45 ID:???
しかも所詮消耗品
手組みはどこの誰に組んで貰ったとか言っても最終自分でメンテしないといけない
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 11:36:32 ID:???
完組みは自分どころかショップでもメンテ出来ない物もあるなw
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:22:00 ID:???
>>893
ある程度の金と機材の差で勝負を決するなんて幻想だ。
ペタッキはドグマを柔らかいから嫌いだと言っていたが、それでもスプリントでは勝った。
同様に、オマエがドグマを持ち込んでスプリント勝負をしようとしたとしても、スプリントにもならない。
なぜなら、遅すぎてリタイヤするからだ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:25:19 ID:???
乗り手の性能が勝敗の99%の要因を占めるロードレースとの比較に、
F1とかのモータースポーツ持ってくる池沼を相手にしないでください
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:40:22 ID:???
重いクロモリ、手組みのホイールでも表彰台あがるやつはごろごろいるしな。
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:42:50 ID:???
>>893
君は頭がおかしいです。
早急に死んでください。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:44:37 ID:???
一緒に乗る人もいないどころか
自転車に乗る機会すらないのだろう
903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 12:53:08 ID:???
平均時速
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ツール・ド・フランス
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 13:19:37 ID:???
これはよいURLですね
905 ：893：2007/07/13(金) 13:59:23 ID:???
>>898,>>899,>>900,>>901
お前らこそ馬鹿っぽいな、俺の言ってる意味分かってんのか？

>>891様が
>経験がない奴ほど機材が重要だと思ってるのはどこでも一緒だね
って書き込んだから、その偉そうに書いた｢どこでも｣ってのは
他にどこのジャンルの何を指しているのか？って聞いているんだよ！このアッフォォが！
>>891殿の考えが判るのなら変わりにお前が答えろや！このスカポンタン！
挙句の果てにドグマにタッキーってなんじゃそりゃ、それこそ話繋がってねぇーしジャニーズだよ！

俺同様に、オマエがドグマを持ち込んでスプリント勝負をしようとしたとしても、スプリントにもならない。
なぜなら、遅すぎてリタイヤするからだし、そもそも話がスジ違いだからだし、
お前がアッフォォだからだし、俺がなにを言ってもオマエは理解してくれないからだ。

敬具
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 14:02:49 ID:???
それ以前にキモいです・・・・
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 14:15:31 ID:???
ホイールが振れていてブレーキ引いていても優勝する奴もいる位だからなぁ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 14:43:28 ID:???
まーレースで勝った人間をいくら例に挙げたって機材の優劣はつかんでしょ。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 14:48:07 ID:???
ペタッキにスプリントで勝つ奴もいるくらいだからなぁ
910 ：893：2007/07/13(金) 15:21:34 ID:???
>>906
クックックッ！
糞レスに反応してるってことはオマエが>>898,>>899のどちらかってことだな、
池沼コメントは通常スルーが原則なのに悔しくて反応しちゃったんだろw
言い返せないのか？｢どこでも｣ってどこなのかサッサと説明してみろよ、どうなんだよw
この2007年特別限定脳ミソ少量人間！サッサと次のペタッキねたで俺を説き伏せてみろ！
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 15:51:24 ID:???
なんか釣りっぽいけど
「どこでも」ていうのは、「自板のどのスレでも」ってことだと思うよ
もしくは891の自転車仲間内での会話とか
891は自転車以外の「どこでも」、なんてひとことも言ってないよ
わかったかな？
912 ：893：2007/07/13(金) 16:38:46 ID:???
>>911
オマエは>>898,>>899のどちらでもないよな、、、

急に優しい口調で真剣に正論言うからさぁ、熱くなっていた筈の俺がショボーンとしちゃったよ、、、
なんかもうどうでも良い感じ、、、参ったよ
でもさぁ、891は自転車以外の「どこでも」、なんてひとことも言ってないけど
自転車内の「どこでも」って限定した言い方って訳でも無いと思うんだよ、
そこんところ踏まえてもう一度考えて貰えないでしょうかねぇ？
今までの俺の怒りが無になっちゃうと考えるともうホントに寂しくて寂しくて、、、
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 16:42:05 ID:???
ロード乗りはもともこんなやつばっかりでしょ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 16:45:37 ID:???
アセント２実測してオク出品してる人がいるね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/99117010

ホイール重量（実測）
前＝615g
後＝837g

リム幅（つば部分、実測）
外－外＝19.0mm
内－内＝15.0mm

リム高さ＝21.0mm

念の為Ｆハブのベアリング換えたっていうけど、
何か弱いのん？
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:17:24 ID:???
「いろんなホイールがあるけど、ホイールを変えたからといって、レースの順位が１０も上がったり
今まで遅かった奴が速くなるなんてことは無いよ。
軽さとか剛性とかいろいろあるけど、本人が気持ちよく、安心して乗れるホイールが良いホイール。」

ｂｙ俺の先輩
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:21:48 ID:???
>>915
至言だ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:36:57 ID:???
自分が２人いて、機材以外のすべてを同じコンディションで走れば、
機材の違いでやや差がつく程度だよ
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:46:32 ID:???
勝ちたいならば参加するクラスを一つ落とせば簡単かもよ
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 17:56:30 ID:???
>>914
単に距離走ったからじゃないのか
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:05:28 ID:???
走行７～８００キロだって。正味実走延べ２週間ほど？
幾らその後ほっといたから出品に際してメーカーに点検にも出したって、
普通ベアリングまで換えるかな？
クラッシュしてもベアリングまで逝きそうに無いし。。
物凄く丁寧な人なんだろかヨクワカラン
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:16:44 ID:???
ベアリングの慣れ？みたいなのってあるの？
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:22:45 ID:???
>>920
うーん
なんか使用時間短いものいろいろ出品してるしどう使ってたのか謎だな
サービスセンターに出して交換したってことはサービスセンター側に勧められたんだろうけど
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 18:45:18 ID:???
定期的に915みたいな的外れなレスがつくよなｗ
ホイールで1秒でも速くなるのなら、それはりっぱな機材の効果。
誰も10位も上がるとかバカなこと考えてねえっつーのｗｗｗ
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 19:00:02 ID:???
>>922
どうせ一般素人ではないはずでどっかの店の何らかの関係者なんだろう
けど、「買った店の保証書」がどうのとも言ってるしｗ
ライバルメーカーの製品を買ったのが倉庫に寝ていた？
店が潰れてバイト料を倉庫の現物支給で貰ったｗ？
それにしてもここまでやるのは謎・・
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 19:01:51 ID:???
いいぞーもっとやれー
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 19:58:50 ID:???
>>915
気持ちよく、安心して
って所が味噌やね。

マジで至言かも
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:26:54 ID:???
>>all

まあ、きもちも分かんなくはないので、あんまり突っかかんな．
つっかかってくる厨房を軽くスルーできる度量も大事だよ．

915の書いている事も名言だけど、中にはあくまで自己基準で
「性能の優れたパーツ」を体感して一喜一憂する趣味人もいる訳で
それを他人に誇ろう（？）とすると、タイムとか競技の話になって
トツボにはまる言い方しかできない人間もいる．

いろいろ試して自分の言葉で他人も納得させられる様な包容力のある
一言を言える人は少ないんだよ．だから、生暖かい目で見守ってあげよう．
自転車界では上客な訳で、こういう奴がマーケット支えてくれている訳だしさ．
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:29:07 ID:???
日本人なら句読点くらいきちんと打とうぜ。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:29:27 ID:???
そうだよなあ、忙しくて乗る時間を十分とれなくても、毎年モデルチェンジする度に
新しいパーツをあーだこーだいいながら欲しくなる自分もいるしなあ．

ショップで合えば、ちょっとこだわり過ぎダナとおもってやんわり敬遠しちゃいそうな
奴もココではみんな自分の言葉を思いっきり吐き出せるから荒れやすい．
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:30:35 ID:???
どんな高価な機材を買おうがてめーの金なんだから自由。
しかしながら、その性能を全然引き出していないのをみると
ちょっともったいない気がする。
そんなにすぐれた機材でもないけど、その性能の限界まで
出してやっている人を見たら素直に尊敬する。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:31:03 ID:???
日本人なら句読点くらいきちんと打とうぜ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:32:22 ID:???
句読点ちゃんと打とうぜ、日本人なら．
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:33:13 ID:???
句点のこと？
読点のこと？

どっちがどっちだっけ？スマソ
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:36:13 ID:???
きちんとなら日本人くらい句読点打とうぜ。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:37:14 ID:???
きちんとくらい日本人なら句読点打とうぜ．

どっかに粘着がいるな．
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:43:25 ID:???
数ヶ月前のサイクルスポーツ引っ張りだして見たら、
ミケの完組薦めてて見てみたいなと思ったんだけど、
どこも扱ってない.
ネタなの？メーカーのサイトも見つからないし.
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 21:53:26 ID:???
「これだけいいホイール使っていて言い訳はできないから頑張る」とか
「お気に入りのホイール使っているからモチベーションが上がる」
とか心理的効果でタイムがかなり違ってくる人もいるからいいんじゃない？

句読点は打たなくても大丈夫かな？
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:04:51 ID:???
ピリオドは君が打て！
いいホイールも　わるいホイールもない
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:08:12 ID:???
欲しい物を買うのが一番。
自分で納得していなければ何を買っても同じ。

と、言うことでこちらへ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183525159/
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:14:53 ID:???
ミケ使いはいませんか.
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:18:21 ID:???
ニャー！！
942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 22:24:51 ID:???
それは三味線だ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:21:46 ID:???
>>930
>そんなにすぐれた機材でもないけど、その性能の限界まで
>出してやっている人を見たら素直に尊敬する。
7801-SLで、上りのラストでもがいて、フニャっとリムの振れが出た俺様がいますよ
尊敬なんかいらない(;_;)
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:27:25 ID:???
>>865
別にダメダメではないよ
同一価格帯の中では今ではたいてい並
ブランド力やシェアはトップグループなのでそれと釣り合ってないだけ
タイムに違いが出そうな差は空気抵抗くらいだが、30km/hならそれもない
945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/13(金) 23:40:21 ID:???
>>943
ピザ乙
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 01:00:17 ID:???
ここでホイール片方だけで1110gの俺が通りますよ
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 02:28:04 ID:rZCYUUK3
レースｘライトと７８０１ＳＬで悩んだ挙句 ７８０１を買った俺は正しい？
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 02:42:51 ID:???
つまらんやつめ
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 02:46:08 ID:???
ロードの選手って体重65キロとかそれ以下なんだってね．
10キロ以上オーバーしているおいらはもう、機材のスペック出し切っている予感．
まず、自分を減量シマツ．

鉄下駄みたいなホイル組む．
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 03:35:46 ID:???
>>949
75kg超の選手も結構いるよクライマーだと重い人は少ないけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 04:42:25 ID:???
100kgぐらいある選手いるよ
952 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/14(土) 05:37:52 ID:???
>>949
今年は知らんけど、去年のツールだと身長は158～198で平均179
体重は53～95で、平均69ですね。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 08:18:05 ID:???
バクステッド
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 08:19:58 ID:???
日本人なら５５～６５までだな
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 08:28:49 ID:AML0WWPY
＞レースで勝てる奴は何使っても勝てる。

これは大うそ（・∀・）

＞レースで勝てない奴は何使っても勝てない。

これはほんと（・∀・）
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 08:36:42 ID:???
ボーネン
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 09:40:36 ID:???
このスレ見てると芸能人格付けチェックのワイン当てコーナーを思い出すんだ
みんな滅茶苦茶通ぶって薀蓄語る癖に、銘柄隠されたら全然分からないんだよね
958 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/14(土) 10:40:52 ID:???
銘柄当てるのに意味があるの?
遊びとしては面白いけど、別にそんなもんドーデもえーやん。

ちなみにワインの銘柄が分かるようになりたいなら、
まず、自分の基本となる味を決めて、それをじっくり味わってｿﾚだけを飲み続けます。
選ぶ基準は、葡萄の銘柄などの素性がはっきりしているブレンドしていない物で、手に入れやすい物。
何ヶ月でも何年でもかけて、その味を舌に覚えこませるコトが重要です。
で、基本となる味を舌が覚えたら、それを基準にその他の物を比べていきますですよ。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 10:47:51 ID:???
１０万のホイルをそんな銘柄当て出来るほどパカパカ買えるかバカたれ
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 11:00:27 ID:???
ホイールを大して海苔もせずにコロコロ変えてたのでは、そのホイールに合った
タイヤのセッティングを出せないんじゃないの。
モノがいいかどうかじゃなくて自分に何が必要、何を求めているかが大事なんじゃない
そもそも乗りこなしもせずにより良いモノに拘りたいのも分かるが万人受けする
良いモノなんて道具としてはどうなんだろうな
自分との相性、フレーム、タイヤとの相性がだいじなんじゃない
961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 11:07:31 ID:???
だから、
せいぜい実際に買って比較なんぞ２，３本しか出来んから
他のヤツがどうだったか情報が欲しいんじゃろかい
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 12:30:43 ID:s4zleAOL
どうせ性能差なんて分からんし、一番高いやつ買っとけ。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 12:34:48 ID:???
>>958
ソムリエ試験受けてるけどそんなトレーニング法は聞いたことすらない。

細かい違いを理解したいなら注意力を傾けて接する必要があるのはホイールと同じ。
時間かけても分からない奴は分からない。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 12:35:59 ID:???
価格差なら分かります！！！
価格が高い物を欲しいわけではありません！！！
965 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/07/14(土) 12:41:53 ID:???
>>963
うん。
ソムリエ試験では、こういう具体的な話は出てこないですね。
966 ：957：2007/07/14(土) 13:03:16 ID:???
うん、俺が言いたかったのはつまり
みんな本当に違いが分かって語ってるのかなということだったんだけど
ワインの薀蓄の話にしてしまう辺りさすがだなと思いました
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 13:18:35 ID:???
バカ
乗った瞬間解るﾜそんなもん
保守性やどっか痛むとか弱いとかはしばらく実際使ってみないと解らん
何がワインだばかばかしい
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 13:20:57 ID:???
ワインスレに逝け
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 13:29:48 ID:???
ワイン畑
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 14:20:57 ID:???
>>969
ええ言葉や。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 15:49:26 ID:???
まだこのクソスレあったのか。550しかホイール持ってないクズ野郎の脳内スレだよな。
俺は自分で手組したやつを信じるよ。誰にも文句は言わせない。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 17:51:12 ID:???
ワイン屋だが(ry











知ったかぶりは恥ずかしいぞ。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 18:52:41 ID:???
白熱している中申し訳ないのですが、
ユーラスの黒前後＋カンパのスプロケ＝9万円で
ふらっと入った出張先のショップに出ているので
すがこれは買いですか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:03:28 ID:???
高くもなければ安くも無い　妥当な価格　ほしけりゃかえ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:28:43 ID:???
所詮みんなせいぜい２，３種類しか持ってないのにコレが絶対だの
あげくの果てにどれもいっしょだの
あほくさ
１０万の金出すのに訳解らんで出せるかぃ
フレームだったら一概に絶対評価も難しいかもしれんがしょせんホイルなんぞ
評価ポイントなんて限られてるだろーが
バカも休み休み言っとらんで
実用情報を出せつーの

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:33:48 ID:???
>>973
ウエパの浅草フェアでシャマルとRacingZEROが115,000だったからあまり驚かん。
カンパのスプロケが欲しいならいいんじゃまいか。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:35:04 ID:???
２，３種類しか使ったことない人の方が少ないと思うんだけど。
スポーツサイクルは社会人になってから趣味ではじめる人が多いから。

学生さんならホイールに頼らず練習しなさい。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 19:37:40 ID:???
↑ぼうや、高校受験もそろそろ準備しないと夏休み終わったら置いていかれるぞ
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 20:17:27 ID:???
このスレにいる99.9%は違いなんてわかんないでしょ。
他者のレビューなんかを適当に解釈して横流ししてるだけ。

まともに仲間と走ってる奴はこんなところに来て
インプレなんてしない。
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 20:20:35 ID:???
↑ボウヤ、ヤケ起こしちゃだめだよｗ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 20:30:16 ID:???
>>977=>>979
それから？　もうネタ切れか？ｗ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 20:39:28 ID:???
使った事もないホイールをいいとか悪いとかよく言えるよな。

何がキシリだよ。何がシマノのカーボンだよwww

持ってないだろwww
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 20:44:32 ID:???
独り言駄スレッドになる原因
　・説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　・１の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　・１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　・１は同人と無関係な事をつぶやいている
　・１の個人的私怨があからさま
　・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

　　　こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 21:28:11 ID:???
自板の土日は糞同然。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 21:42:19 ID:???
さぁ全馬ゲートイン完了・・・スタートしました。
各馬きれいなスタート。
人気薄の１が好スタートでハナを奪います。鞍上はヒッキー。
第一コーナーをむかえて早くも縦長の展開です。先頭は良スレ。ネタスレが
２番手にひかえて差のない３番手に予想スレ。さぁ、好ダッシュをした
１の駄スレはどこでしょう。
いました、いました、ずいぶんと下がってしまっています。どんどん下がって
誰も見向きもしません。下がる、下がる、まだ下がる。
おーっと、ここで鞍上ヒッキー、自作自演のムチを入れた。一気に先頭に
踊り出る！
外からコピペがからんできた！内から母と精子もやってきている！
晒した、晒した、晒し返す、マジレス、ブラクラ、連続コピペー！
向こう正面、狂気の厨房状態になっています！
おーっと、駄スレ１の勢いが突然止まりました。
うってかわって放置プレイ。これはつらい展開だ、誰にもかまってもらえない！

鞍上ヒッキー必死に煽るも、みるみる１は下がっていく！
５０馬身、１００馬身、３００馬身、どうやら態勢決したようです。
１の駄スレは早くもＤＡＴへと消えて行きました。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 21:49:02 ID:???
もう借金してボーラ買おうぜ
全ての大会でボーラ以外使用禁止
みんなで笑いながら走ろうや

俺は嫌だけど
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/14(土) 22:23:36 ID:???
あなたを想うだけで
心は強くなれる
ずっと見つめてるから
走り続けて

ひたむきだった遠い日の夢は
今でも眩しい
どんなに不安がいっぱいでも
真っすぐ自分の道を信じて
飾らない素顔のあなたが好き･･･
変わってしまうことが哀しい
いつも輝いていたね 少年のまま
瞳は My Friend
あなたがそばにいると
何故か素直になれた


988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 00:00:20 ID:???
それなんてエロゲのOP？
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 09:34:53 ID:???
>>986
フレームもコンポもワンメイクにして純粋に足だけの勝負なんかだとおもすれーな
いっそ体重別にすっか。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 09:57:32 ID:???
寒波すれにいるデブにつぶされて一貫のおしまい　いや　百貫おしまいでピザ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:13:10 ID:???
クソスレ終了
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:14:00 ID:???
クソスレ終了
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:15:57 ID:???
クソスレ終了
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:18:06 ID:???
クソスレ終了
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:19:33 ID:???
クソスレ終了
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:21:04 ID:???
貧乏人しぼーん
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:21:16 ID:???
クソスレ終了
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:21:45 ID:???
貧乏人終了
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:23:11 ID:???
クソスレ終了
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/15(日) 10:23:32 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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