ロード初心者のポジションあれこれ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 19:47:09 ID:???

アレコレ悩むんだよね！

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 19:47:27 ID:???

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3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 19:47:40 ID:cGC0mLgL

きみうざいんだよね

4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 19:50:32 ID:???

>>1
氏んで詫びろ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:33:54 ID:hjOnz7kB

どうしても30キロ越えたあたりで尻が痛くなる…。
腰とか首とかは大丈夫なんだけどなぁ。

座り方とかペダリング意識すれば改善されるのかな？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:35:58 ID:???

サドルに仕込んであるアナルバイブ外せば？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 17:36:26 ID:RriW3kF6

筋力が足りないだけだ。
もっと乗り込め

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 19:03:53 ID:IP281MNa

ハンドル低くしてケツへの荷重を減らせ

9 ：5：2007/06/07(木) 20:51:41 ID:hjOnz7kB

一応ハンドル落差考えたり、手と尻に体重分散させるように意識したりはしてます。

あまりにアップライトなママチャリ的なフォームになるのもイヤだったんで、
むしろ見た目としては尻よりも股間や腰が痛くなりそうなポジションにしてます。

もしやそれが原因…？

筋力不足に関してはごもっとも。
今まで5年通学に使ってたロードを、最近スポーツとして改めて始めたらこんな状態なんでorz

ちなみにフルアルミのSORA搭載車に乗ってます。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 20:55:13 ID:???

自己紹介はいいからさぁ＾＾；；；；；；；；；；；；；

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 20:59:32 ID:???

サーセンw

とりあえず走ってきますわ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 01:13:02 ID:???

尻の荷重はハンドル低くするのではなく脚力鍛えるべきだと思うが

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 08:26:12 ID:???

>>5
同じロード乗ってるかも。

背中反ってるんじゃない？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:45:28 ID:???

つーか手にどのくらい体重かけていいもん？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:57:18 ID:???

300kg
くらいかな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 15:01:07 ID:???

まじ？俺やべーわ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 15:38:00 ID:???

指一本で支えられるくらい

18 ：471：2007/06/08(金) 20:31:49 ID:???

ケツで漕ぐ

コレが分かるのに半年かかったｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 08:34:32 ID:???

>あまりにアップライトなママチャリ的ポジションになるのも
イヤだったので

この文から察するに、まだアップライト寄りなんでは？

20 ：.：2007/06/14(木) 00:16:16 ID:???

よく、雑誌等で「サドルの前後位置は、自転車に乗った状態でペダルを水平にしたときに、
ひざの皿の裏からの垂線がペダルシャフトの軸を通るようにする。」
と書いてありますが、みなさんどうしてますか？
私は膝裏からの垂線がペダルシャフトの軸よりかなり後ろよりになってしまいます。
これ以上サドルを前に出すと見た目悪くなるし･･･。

フレームのサイズはショップで測ってもらったので適正だと思います。

21 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/06/14(木) 01:22:57 ID:???

>>20
それは前後位置じゃなくてサドルの高さ調整ですよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 07:17:07 ID:???

>>20
君が胴長短足の典型的な日本人体型ならば
適性サイズのフレームなんてオーダーでなければないと思う

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:23:32 ID:???

重心を前に維持すると加速や速度維持が楽
足の長さが決まっているのでサドルの高さも決まってしまう
何を悩んでいるかわからない

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 09:00:25 ID:???

>>23
でも今中さんとかサドル高、ペダル一番遠くにしてかかとが4,5㎝離れるくらい
で乗るのが一番パワーが出るとかいってるけど、私がマネしてもペダリングで
腰が落ちてしまって出来無いんだよねー。
がまんして練習すれば克服出来る問題なのか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:59:00 ID:???

>>24
がんましてどうこうじゃねえよ
今現在最も速くなるポジションを実際に乗って探し出す
カラダが出来てくるにつれてベストポジションは少しずつ変わってくるから

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:05:41 ID:???

その時にもっとも効率的なポジションを探すべき。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:16:55 ID:???

>>２４
おまえはその今中さんなのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 05:49:00 ID:???

シートポストをもっと伸ばしたいがこれ以上伸ばすと尿道が圧迫され
走りに支障が出るそのジレンマに悩む(-_-;)時
ステムをもっと長いサイズに変えたいがこれ以上伸ばすと腕が伸びちゃって長時間乗ると腕と背中がきつい
そのジレンマに悩む(-_-;)時

ちなみにステムは9
11にしたいよ～

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 07:29:04 ID:???

>>28
サドルをSLCにでも換えればいいんじゃね

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:43:34 ID:???

床の間クンにリアルで遭遇ｗ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 13:39:30 ID:???

>>28
その書き込みだとなんで伸ばしたいと思うのかわからない

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 15:56:19 ID:KN5NQKmJ

サドル高上げれば自分がカッコよくなるとでも思ってるのかな。
チビデブが乗ってる時点でうんこだっての。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 16:00:12 ID:???

サドルが無駄に高いより、低くても適正の高さで速いほうがカッコいいよ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/26(火) 02:47:36 ID:???

>>28
購入時(もちろん通販)に身長股下を見栄張ってフレーム大き杉、に1000点。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 12:04:27 ID:???

一昨日始めたばかりの者ですが、
きちんとしたフォームで走るための留意点などをまとめたサイトなどはありませんでしょうか？？

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/28(木) 19:38:45 ID:???

そんなの書いてある本いくらでもあるから本屋行って本買え。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 00:51:27 ID:???

レオンに似たおっさんのがおすめす、じゃなくておすすめだ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:16:09 ID:???

パーツの構成（ハゲ、ヒゲ、丸めがね）は同じなんだがパーツの個々と全体は全く似てないよね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 23:01:13 ID:???

ハゲ、ヒゲ、丸めがね
http://net24hour.fc2web.com/103895_1131255172.jpg

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:30:25 ID:???

パーツの構成（ハゲ、ヒゲ、丸めがね）は同じなんだがパーツの個々と全体は全く似てないよね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 01:23:12 ID:???

>>39
大人が一人多いが、誰が混ざっているんだろう？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:42:28 ID:???

50kmくらい走って膝の裏の外側(たぶん靭帯)が痛くなるときって、
サドルを上げるのがいいのかな、下げるのがいいのかな。

ネットのブログや掲示板だとサドルを下げると痛みが出なくなったという記述が多い。
レオンに似たおっさんの本だとガニ股にならないよう、サドルを上げるようにと書いてある。

どっちだ？？？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:46:20 ID:Q9UmXBab

>42
サゲで質問するな。
「ちょうけい靭帯」が固いのだ。そのまま走っていると激痛になって
走れなくなるからストレッチしれ。
ちゃんとストレッチすればシートはそのままでもいいはずだ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:50:36 ID:6IL7da4g

>>37
馬鹿！あいつの係数なんかデタラメだ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 12:55:50 ID:BK6oNoxb

>>42
サドル下げると蟹股になるのか?初めて聞いた。
三輪車みたいになりゃ、そうだろうけどさ。

俺は、下死点でも足首の角度が90度以上に開かないように調整している。
自己流かも知れないが。一般的な基準よりはちょっと低め?

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 16:34:52 ID:???

がに股になるのと膝の裏が痛くなるのは関係ないだろう
下げて痛くならなきゃそれでいいじゃないか
それともがに股がイヤで痛いの我慢すんのか？

47 ：42：2007/07/03(火) 19:52:26 ID:???

>>43
ありがとうございました。そのキーワードでずいぶん勉強になりました。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:04:57 ID:???

膝の裏の外側なら腸脛靱帯じゃなくて大腿二頭筋腱か腓腹筋の起始部か膝カ筋あたりだろ
腸脛靱帯なら裏じゃなくてモロ外側だ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 23:59:25 ID:???

中国語でおｋ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:43:23 ID:OF2GCipw

膝の裏の外側なら

まで呼んだ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:11:15 ID:???

膝の裏の外側なら

まで読めた

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:26:36 ID:CTIAyE65

ロード乗って二日目
腕と僧坊筋が痛くなるのですが、なぜでしょう？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:31:14 ID:???

僧坊筋なんて言葉を知ってる時点で初心者ではないなｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:42:33 ID:???

単に肩こり

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:48:06 ID:areUDFHM

腰が痛い
なんとかならないか？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:30:26 ID:???

>>52
ハンドル狭すぎか
腕に荷重かかりすぎてるから

>>55
ヘルニアとかじゃないならストレッチ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:32:21 ID:???

ロードに乗り初めて3日目。
レーパンのパッドにペニスがこすれて毎回勃起するのだが、何かよい対策はありませんか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:50:03 ID:???

>>57
煩悩が多すぎ。ゴムを装着しておく

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:51:47 ID:???

走る前に抜いとけ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:52:53 ID:???

>>57
放置でいいんじゃね？
自転車乗ってイけるなんてすげーよｗｗｗ
5回イッたら道を引き返すとかすればいいじゃん

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:54:54 ID:???

パッドにローションをたっぷり塗っておく

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:30:37 ID:???

チソコをオナホに突っ込んでおけば良い

63 ：57：2007/07/08(日) 23:37:11 ID:???

みんな、マジレスありがとう。
実際、深刻な悩みなのです。

>>58
ゴムを装着しても勃つと思いますが。
射精に備えてってことですか？
射精はしないのですよ。
煩悩大杉は自覚しております。

>>59
抜いて出撃したらバテました。

>>60
むしろイけないのがつらい。
相当締まりのよいマンコか俺の指じゃないと簡単にイけないのが辛い。

>>61
女とのプレイ用にドンキホーテでふざけて買った業務用ローションがまだ余っている。
試してみます。

>>62
オナホってなんですか？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 09:28:07 ID:???

おとこのほうがいいのに。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 22:19:09 ID:???

まだ必至扱いて漕いでないだけだろ、じゃなけりゃ血が、廻す２本の脚に行くだけでいっぱいのはず。
もっと漕がんかい！

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 22:30:01 ID:???

穴あきサドル買って、レーパンにもアナをあけ
挿しながら漕げ
クリームも忘れるなよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/12(木) 23:05:42 ID:???

>>66
それは政府に対する挑戦か!

68 ：こすりつけ最高：2007/07/16(月) 19:05:11 ID:oNiHxEHk

確かに57はもっと集中して走るべきだ

69 ：こすりつけ最高：2007/07/16(月) 19:05:56 ID:oNiHxEHk

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

70 ：zin ◆qZKKO9ORxw ：2007/07/16(月) 19:13:25 ID:???

こすりつけさん、反則だぎゃ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/16(月) 20:25:19 ID:???

57はまだ三日目なのにレーパン使いなのか？？
すげーな

オレは今田にレーパンに抵抗がある。

72 ：57：2007/07/17(火) 06:18:41 ID:???

まだレスが続いていたのか……
最初ポジションに問題があるのかにゃ？と思ってこのスレに書きこんだわけだが。
必死さがたりないというレスがいくつかありますが、その通りかもしれません。
菅谷政雄若頭補佐（元神戸国際ギャング団）なのか。

がんばりまっす！

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/17(火) 08:31:24 ID:???

>>57
お、仲間発見
俺も初乗りから3日でレーパン穿いてるよ
ケツの痛みには勝てなかったな
俺の場合は走っているとペニスがちじこまってくるので問題なかったな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 11:15:01 ID:???

何事も形から入る俺は、初日からレーパン
第三者に何と思われようと、妻と娘が「かっこいいよ」と言ってくれるので怖いものは無かったよ

しかし、レーパン脱ぐとありえないくらい縮こまってるよな
極寒のゲレンデに居るみたいだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/21(土) 21:45:31 ID:???

むかしポジションスレが続いてた頃を思い出すなあ

定期的にティムポのポジションネタが発生していた

正直飽き飽きだった

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 10:19:50 ID:???

ﾁﾑｺよりｷｬﾝﾀﾏが痛い。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:29:53 ID:DT/5NSQO

いまいちポジションが出なくて、エンゾ本の計算式に当てはめてみたら
約５ｃｍもサドルが高かった！　すっげー短足なおれ
その通りセッティングしたら、えらく快適　でも自転車はｶｺﾜﾙｲ・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:35:35 ID:???

>>77
一般的な計算だとどれくらいなんだ？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:36:06 ID:???

0.875

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:46:21 ID:???

>>79
それ一般的な数字だよね
エンゾ本読んだこと無い俺はどれくらい違うのかワカラン

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 22:52:04 ID:DT/5NSQO

一般　0.870　0.875　0.885　
エンゾ本　0.893（プロは＋1センチ）

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:00:40 ID:FO0B+cP9

>>77
エンゾの係数は0．893でとてつもないよ！
普通は0．850か0．875

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:02:36 ID:???

>>81
トン

自己流で少しずつ上げていってたのだが、計算したら俺は0.88だった
しかし、トゥーストラップなのでかなり高めらしい

20年前からのリターナーなので、高サドルで重いギヤ踏む癖があるらしいｗ
今は低サドル高ケイデンスが流行という事は最近ネットで知ったｗｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:03:17 ID:FO0B+cP9

因みに僕は0．870が踏み込みやすいし回転しやすい。それ以上だと疲れた時に漕げなくなる。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:04:58 ID:???

>>82
893ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ビンディングじゃないと足届かないｗ

で、下ハンもてと？
腹肉があるからむりぽorz

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/22(日) 23:26:53 ID:???

0．893だとマジでバレリーナ状態だぞ
まあペダルやシューズにもよるが

俺はいままで0．875だったが、ことしは0．885に上げていい感じ
ただし、時々体調が悪いと乗り始めは高すぎるような感覚を覚えたりする
ちなみにペダルはタイム、シューズはナイキ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 00:49:52 ID:???

数値は目安気にすんな
乗り始めの違和感は気にしない

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 01:27:15 ID:???

みんなサドルとハンドルの落差はどんぐらい取ってる？俺は4cmくらい。
ホントはスペーサー全部抜きたいがそれやるときつくて逆に効率悪くなる。
目安はどれくらいなの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 08:26:27 ID:???

素人ほど落差を大きくしたがる。
ホビーの人は20mmでよいでしょう。

と、三

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 08:38:47 ID:???

と三？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 08:47:17 ID:???

おい！途中でやめるな！ｗ

俺の推測↓
「と、三船が言っていた」かな？

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 09:20:39 ID:ji/lsosz

素人ほど落差がない
いや逆にハンドルが高いこともある

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 09:50:51 ID:???

>>92
それは素人ではなくド素人ではないかと

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:11:15 ID:???

ハンドルの低さは前屈の柔らかさで決めろ、ってばっちゃが言ってた。
立位体前屈で手のひらが床につかない奴は、無理せずハンドルを高くしとけって。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:13:51 ID:HAxdBAz5

0.8いくつってのは何と何の比率ですか

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:17:59 ID:???

チンコとステムの長さ比率

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 10:29:19 ID:???

>>88
腕の長さ次第

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 11:24:18 ID:???

>>94
余裕で手のひらが付くが、お腹の肉が苦しくって長時間の前傾はきついｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 12:29:04 ID:???

>>98
オレオレ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 14:26:33 ID:???

最近、柔軟をマジメにして手のひらが着くようになったが、
お腹を凹ますまでは、下はんとの戦いは続きそうだね

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 15:38:22 ID:???

柔軟性よりもその後いかにその姿勢を持ちこたえられるかという
腹筋背筋の力による。
背中が曲がってたら踏み出しで体が浮いてスプリントにならない。
そう思って注意して上級者、競輪選手のロードワークとかプロのレースの
ビデオとか見たらいかに腹筋を使ってるか解る。
競輪選手は勿論小柄な山岳選手でもお腹丸っこいしね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:48:51 ID:???

おなかが丸っこいのは内臓脂肪だろ？
仮に筋肉だとしたら何て名前の筋肉のこと言ってるの？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 20:55:57 ID:???

腹腔

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:16:17 ID:???

>背中が曲がってたら踏み出しで体が浮いてスプリントにならない。

ここがよくわからん
おなかが丸っこいと背中が曲がってるは違うのか？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 21:34:21 ID:???

背中を曲げないのはママチャリ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:10:50 ID:???

>>101
>背中が曲がってたら

よく言われる、背中に「らくだのこぶ」を作る、ということは、
背中はきれいに曲がってると思うんだけど

この辺が陸上とかスキースケート等のスポーツと根本的に違う点のような気がする
機材によってポジションが決まるので普通のスポーツとは違うのかな、と思ってるが

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:17:25 ID:???

>>103
だから腹腔の何ていう筋肉？
腹腔自体は内臓が入ってる空間のことだけど、その周りにある筋肉のこと？
で、何ていう筋肉のこと？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/23(月) 22:22:32 ID:???

空間

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:01:32 ID:???

答えになってないよ
まるで腹筋が分厚くておなかが丸いみたいじゃん
だとしたらトンデモ理論
そうでないならちゃんと説明汁

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:10:43 ID:???

なんで興奮してるの？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 00:19:48 ID:???

>>82
サドル高÷股下計ったら0.91だった＞＜
ちなみに裸足だと足伸ばしきってもかかとがペダルから２ｃｍぐらい浮いてます＞＜
ビンシューだったら普通に踏み回せるんだけど＞＜
ちょっと下げてみよう

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:15:58 ID:FwRPzGnt

ｻﾄﾞﾙの前後位置と高さってどう決めればいいですか？

計算式とかあったらお願いします。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:27:49 ID:???

>>112
サドルの真ん中に座って膝の皿裏が…って文章見たこと無いかい？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:31:49 ID:???

諸説あるとは思いますが・・・・。

ペダルを一番下まで持ってきて、シューズを履いた状態で踵が触れるくらい（高さ）
クランクを地面と水平にして、膝蓋骨の後端の垂線上にペダルシャフトが来る位置（前後位置）

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:39:04 ID:???

>>112

ちょっとググりゃ幾らでも見つかるだろ
まずは初心者質問スレでテンプレ見て、そこのサイト読め

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 21:51:21 ID:???

>>112
両手放しで片足ペダリングができる位置

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 22:04:21 ID:???

0.91で2cm浮くって…バケモノ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 22:07:37 ID:???

ステムはスペーサを抜いて一番下。
そうならないなら、フレームサイズが小さすぎ(>_<)

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/24(火) 23:51:29 ID:???

>>114
そこからさらに数㎝後ろに引いて
サドル高はかかとが付くギリギリから数㎝話した方がﾄｶ･･
加藤鷹みたいに人に言われた事があります

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:28:07 ID:???

よっしゃ、ステムを1番下まで下げたぞ。
鏡で見る限りフォームも決まってるぅ。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/25(水) 00:54:05 ID:???

>>119
言われてみればたしかに似ている

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 00:23:14 ID:???

いや、シューズはいて、踵がつくギリギリにしたら、絶対0.9超える件については誰も悩んでない？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 07:01:55 ID:NwKrwSLj

そのサドルの高さの計算式教えてください。
ハンドルまでの距離ってどう出したら良いですか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 09:45:55 ID:???

>>123
股下 * 0.875（～0.893） = 標準的なサドルの高さ

サドルの先端からステムのセンターまで測れ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 12:33:22 ID:???

身長180cm以上の人います？何mmのステム使ってるか教えてちょ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:25:03 ID:???

>>125

>>123=>>125か？
お前それ聞いてどおすんの？

せめてTOPチューブくらい合わせて聞けよ。
いや、やっぱそれも意味ねーや。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 13:27:34 ID:???

>>122
んなポジションで乗ってる人見たことないよ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 14:30:19 ID:???

>>127
今中のだから、かかとがペダルの最下部に対してと言う意味だろ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 15:06:58 ID:???

>>122
数字はどうでもいい
一番回しやすい位置に固定することだ
しかし一番回しやすい位置は路面のショックをまともに尻に食らうので
少し下げるのがお勧め

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 19:39:13 ID:???

>>128
いやだから今中ポジションで速い人いないでしょ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 19:40:36 ID:???

>>130
どういうポジションが速いの？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 19:44:25 ID:???

>>131
　　_、_　　　　　教えてやりたいが・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　・・・ゴクッ
（　 ◎E

　　_、_　　　　　知らないんだ、すまんな。
（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 20:00:15 ID:???

>>131
ロードレースだと市川ポジション

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 20:14:05 ID:???

>>130
ここ初心者スレだからイマナカで良いと思う

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 20:46:39 ID:???

逆じゃないの？それとも初心者＝脳内という意味？
空気抵抗の影響受けれるくらい走れるようになったら今中になると思うのだが

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 21:05:00 ID:???

空気抵抗の影響は、初心者でも受けるとおもうのだが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/26(木) 22:50:25 ID:???

速いほど空気抵抗の影響が大きくなるわけだけど
最初はそういうのは考えないでいい

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:00:26 ID:0sjDEWxt

剣で言う北辰一刀流とか柳生新陰流とかみたいな
今中流とか市川流とかって話じゃないの？
いろいろ試してグッとくるものに決めたらいいんじゃない？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:11:58 ID:???

初心者がいきなり深い前傾姿勢取ると首痛めるぞ
上半身起こして頭も起こしたうえで後ろに引いて首の負担を減らすようにしろ

イマニャカにしたいならある程度乗り込んでからにしとけ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:26:25 ID:???

おそいよ、ママン
ステムを一番下して走ったら、背中も首も筋肉痛になっちゃったよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 00:36:48 ID:???

いやぁ筋肉痛くらいならいいんだよ
頚椎痛めてずれたりすると何年も頭痛が続いたり気分が沈んだり全身が歪んだりして生きてるのも辛くなったりしかねんのよ
空気抵抗なんかより首に負担をかけないように気をつけるべし

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 11:31:39 ID:nUyuFx45

やっと鬱の原因がわかったような気がする......あぁ

143 ：農家最強伝説：2007/07/27(金) 14:33:39 ID:???

前屈みな姿勢は慣れっこだから最初から一番下だぜ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:13:08 ID:???

>>143
セルフフェラ得意なのか?

と書こうとして名前欄に気付いたがSフェラが得意な農家の人が
いてもおかしくないな、と思うに至ったので、
得意なのか?

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/27(金) 22:45:45 ID:???

>>144
農家最強伝説　×
農家珍小伝説　○

ギリギリ届かないお

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/28(土) 00:37:23 ID:???

>>142
自転車みたいに長時間だと300gのメットもバカにできない負荷になるしね。
前傾姿勢で調子崩したならしばらくすれば回復すると思う。

回復を早めたいならポジションを見直すと同時に体の中心部の筋肉を頻繁にストレッチするといいよ
首を前後左右に倒して伸ばしたり、立位での前屈と後屈、座位で開脚しての前屈なんかが効果的

乗ってるときもこまめに後ろを振り向いたり体起こしてダンシングしたり
頻繁に休憩してストレッチやってれば回復は早まる

147 ：立位体前屈-3cm：2007/07/28(土) 00:52:01 ID:???

>>145
さすが慣れっこと言うだけあって短くてもギリギリなんだな
その柔軟性が羨ましい。
25年間ノーメンテでほったらかしてたから体ガチガチだぜ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 12:29:17 ID:???

ヒルクライムやってると、上り始めて20～30分で激しい腰痛に襲われる・・・orz
平地だとなんともないんだけど

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/07(火) 20:58:52 ID:???

>>148
鍛えろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 00:16:09 ID:???

>>148
上半身も効果的に使って登りましょう。
時々ダンシングで全身をほぐしましょう。

151 ：148：2007/08/08(水) 12:23:55 ID:???

>>149 >>150
レスｻﾝｸｽ
がんがります。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 18:32:24 ID:???

サプリとか毎日飲んで体のメンテしてるけど
下ハンもって20分も回したら
激しい陣痛に襲われる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/08(水) 19:01:03 ID:???

生まれるの？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 12:16:38 ID:???

サプリ飲めば下ハン握れるなんて便利な体だぬ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 16:20:47 ID:???

初心者スレは、上のほうに置いとけ。

クソスレたつから。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 16:56:06 ID:???

下ハン出産法なんてのがあるぐらいだからな。当然。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 18:28:51 ID:???

ヒィヒィ～フ～。ヒィヒィ～フ～

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/09(木) 21:31:16 ID:???

カンチョー！

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 11:21:15 ID:???

前傾姿勢でハンドルから手を浮かそうとすると、サドルの前のほうにお尻がすべるのですが
対策を教えてください。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 12:35:04 ID:???

前傾姿勢を戻してからハンドルから手を浮かす

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/15(水) 19:29:02 ID:???

サドルが前下がりになってないなら体幹筋不足
これはひたすら乗り込むしかない

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/18(土) 15:20:04 ID:???

あと、サイズがでかすぎてるかも

ハンドル、サドルの間が広すぎるとかね

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:31:46 ID:1S9VAe79

骨盤立てて走ってたら、骨盤の下のケツの皮が剥けた
俺の尻の皮が薄いのか？
それともポジションが悪いのか？
それともセライタリアのサドルが悪いのか？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:35:54 ID:???

サルのケツってレーパンいらないよね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:39:27 ID:???

ポジション出してないフラバーで3時間乗ったら左肩がガチガチに凝ってしまったっ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 22:53:17 ID:???

>>163
皮膚病じゃないの？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:20:07 ID:???

>>163
サドル高すぎんじゃね？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/19(日) 23:22:20 ID:???

>>163
骨盤立ててると思ってるのは本人だけで
チャンと出来てないだけ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 11:12:13 ID:???

骨盤の下のケツの皮ってのがいまいちわからん

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 13:00:03 ID:???

坐骨が痛くなるのはわかるけど
骨盤の下のケツの皮がなぜ擦れるのかわからん
骨盤が歪んでてまっすぐ座れてないのか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 15:11:44 ID:???

坐骨だろ？と優しく訂正してやれよ

お前ら冷たすぎｗｗ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:08:01 ID:???

坐骨は骨盤の一部だ（寛骨と恥骨と坐骨を合わせて骨盤という）
訂正する必要まったくなし

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:27:32 ID:???

>>172
その理屈で行くと、鼻がムズムスする時に顔が痒いとか、
頭部がムズムズすると言っても良い訳ですかね？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:34:20 ID:???

うん。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:48:05 ID:???

日本人で鼻という言葉を知らない人はほとんどいないからそれは良くない
坐骨という言葉は知らない人の方が圧倒的に多いのだから、その単語を使わないからといって誤りではない
訂正ではなく知識を補足してあげればいいだけ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/20(月) 19:50:56 ID:???

ゆとり風な釣りですね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 00:52:31 ID:???

俺も最近乗りはじめた初心者で坐骨が痛いですよ。
ポジションをまだ調整中ってのもあるけど、慣れればレーパンやゲルサドル使わなくても
痛くなくなるものなの？
慣れる前に骨がクラッシュしそうだぜｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 01:35:59 ID:???

レーパン使わなけりゃ一生初心者だろ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:12:35 ID:???

レーパン履いて無い俺に負けるローディーが一生初心者

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:32:10 ID:???

>>179
ジーパンはいてんの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 17:54:57 ID:???

袴に決まってんだろ！

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 22:21:48 ID:???

>>180
ジーパンが履けるのは初心者の内だけ
その内太腿がパンパンに張って履けなくなるんだｺﾚ(´･ω･`)

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 22:29:28 ID:???

今月のサイスポの記事は鵜呑みにしてもいいのかね？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 23:16:10 ID:???

「素人のポジションは」ってーとアレだ･･･

松葉くずしだよな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/21(火) 23:33:03 ID:???

>>184
そりゃ玄人過ぎるんじゃねぇでｽｶｲ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 00:03:10 ID:???

上になって動くのはめんどくさい。飽きた。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 01:12:33 ID:???

スポーツやってると性欲減退するよねぇ･･･

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 11:40:35 ID:???

ならねーよ、勃起不全めｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 12:58:49 ID:???

>>187
淡泊になるが一度始めると長いよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 20:15:21 ID:???

>>189
ひょっとして子供の時生き別れたチロー兄さん？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:25:13 ID:???

>>187
やりたくてやりたくて気が狂いそうになる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 22:31:54 ID:???

>>183
シルベストはマジでやヴぁい

ガチやヴァ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:07:55 ID:???

>>183
試しに記事通りにやってみたら
今までより９ミリも上がった

この記事が出鱈目なのか。
今までが低すぎたのか。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:38:16 ID:???

記事は目安なんだからそれを鵜呑みにするやつがバカ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/22(水) 23:48:35 ID:???

サイスポ見てないけど股下に係数かけるやり方は何の参考にもならないよ
クリートの厚さも取り付け位置もクランクの長さ、その他の要素を全く考慮してない
そもそも乗り込んでいない初心者にベテランのサドル高押し付けたっていいことない
体歪んでたり筋肉ついてない初心者が同じ乗り方ができるはずがないんだから

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 16:06:32 ID:???

>>195
激しく同意。
フラペとSPD-SLじゃ全然違うしな。
サドルがどれぐらい変形するか、とか
レーパンのパッドの厚みでも変わってくるし。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 22:37:41 ID:2kRD91ti

自分の体格にあったロードにしたいのですが、適性スケルトンの出し方が載っているサイトってありますか？

198 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/23(木) 23:01:43 ID:???

>>197
有名なのはここ
http://www.wrenchscience.com/
のフィットシステムかなー。
でもこれは目安でしかないです。
自分に合わせたいなら試行錯誤するしかないですよ。
クランクの長さの計算サイトもある。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/bike_fit.html
ちなみにぼくの場合、ほぼ計算通りのポジションになってますが、
一般的にはかなりきついポジションだと思います。
少なくとも初心者向けのポジションぢゃ無いですよ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/23(木) 23:48:52 ID:???

体格から出したポジションは初心者にきつすぎる
あまり数値に囚われず自分が楽で疲れにくいと感じるポジションを探して乗り込んだ方が伸びは早い

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 00:09:20 ID:42CK592k

結局日本の教育が自分で試行錯誤せずになんでも他人に決めてもらいたがる人間を大量生産したんだぬ

本来は乗り込んで少しいじってを繰り返して絞っていくしかないのに

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:03:23 ID:???

日本の教育うんぬんは関係ないでしょ。
自分で試行錯誤しない奴の方がめずらしい。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:10:05 ID:???

マニュアル人間が増えてるからねぇ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:21:28 ID:???

なんて言いながら、専門店で買ってポジション出してもらうのがいいとか
お前ら言うくせにｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:33:57 ID:???

良心的な専門店なら店の人が一緒に走るかローラー台に乗せて一番脚が動くポジション出してくれるから
股下に係数かけて「多少個人差がありますがこれが標準値です」と言って客を帰してしまう店とは違うよ

まぁ、実際走りこむ人は他人の話なんて全く聞かずに勝手に試行錯誤して自分なりの答えを出すだろうし
全然走らない人なら「実業団選手の平均から出したポジション」と勝手に満足するのでどうでもいいのだろうけどな･･･

205 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/24(金) 01:42:40 ID:???

だよねー。
ちゃんとしたお店なら、初心者用の乗りやすいポジションにしてくれるし、
フレームサイズも体格を見て選んでくれるし、、、

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 01:47:49 ID:???

このスレならどんな質問にも答えてくれるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1102121520/

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:32:11 ID:sIg4BHWA

なんかどこの雑誌もとっつぜん急に「骨盤を９０度に立てて」どうのと
書き出したけど、何なのあら？？

ちょっと前にＢＳの浅田提唱の「腰踏み」をトライアスロンの選手だの巻き込んで
大合唱だったのと正反対。浅田の立場が無いｗ

腰を立てて、＝背中を腰のところで曲げて、それで「腹筋に力を入れる」だと？
入るわけ無いｗ
笑うわもうｗ

ちょっと前まで長い間どこの雑誌のどのライターも実業団選手のゲストまで巻き込んで
ピナレロ一辺倒で、ピナレロだけ褒めてりゃ安全牌の暗黙の了解の下にやってるようだったが、
もうあれも無かった事だったかのごとくウンム消散で、今になってデローザやコルナゴの
長い間取り上げもしなかったしていた旧モデルもせっせと褒めはじめているが。
雑誌屋のやる事って変わらんな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 08:35:51 ID:sIg4BHWA

ついでに、「背中にコブをつくる」とかって、これも単に頭を下げてるだけの話だろー
頭を低くすれば勝手にそうなる罠。
モガキではそれでいいけど、通常それでは前が見えないから首だけ上げる。
ただそれだけの事。
無理に背中を曲げようなんて思ったら似ても似つかない苦しい格好になる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 10:03:15 ID:E36g2Sbx

ヤフオクでの購入は危険でしょうか？また買うとしたら注意点を

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 10:04:17 ID:???

雑誌屋に何を期待しているのかね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:13:55 ID:???

雑誌に踊らされてる奴がなんか騒いでんだろ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:19:26 ID:???

ショップで股下をはかって係数かけたサドルの高さにしてもらったけど、サドルが低すぎて膝がダメになりかけた。
ハンドルとサドルは落差があった方がいいんでしょうか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:50:25 ID:???

>>209
完成車だと送料が、とんでもない金額になることも・・・。
長距離とか、家財便、引っ越し便とかつかわれると・・・。

メンテもできない初心者にはどうだろうか。
ノークレームノーリターンが多いし・・・。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 11:51:13 ID:???

俺、身長174cmで股下73cm。あまりに股下が短すぎて、どの店に行っても
身長で勝手に判断されて「これ、サドル低すぎません？」とか聞かれる。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:11:11 ID:???

膝下短いと後乗りで極端に低く、前乗りでは極端に高くなる

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 12:56:51 ID:???

雑誌が悪者になってる様だが、ロード初心者でポジション出しを手探り状態でやってる俺にとっては参考になったぞ
ベストポジションというより基準値を出すって意味でね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:21:45 ID:???

ID:sIg4BHWAの話は、引き出しがまだあるなら聞いてみたい

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:25:51 ID:???

>>207
機材でもポジションでも、流行ってもんがあるだろ。
流行に乗るか乗らないかは、自由だよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 13:51:58 ID:???

>腰を立てて、＝背中を腰のところで曲げて、それで「腹筋に力を入れる」だと？
>入るわけ無いｗ
>笑うわもうｗ

さすがに同意できない。腰のところで曲げる時点で腹に力入るだろうに・・・
文章で表現できないところでムダにイジ張ってるとしか思えねえ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/24(金) 23:55:27 ID:???

腰を立てるのを意識して1時間ばかり走ったら腰痛になった。
もともと腰痛のケのある人は意識しないで普段どおりのほうがよろしい。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:06:07 ID:???

腰弱い人はクランクを短くしてクリートを前に出してふくらはぎ鍛えてみ
膝や足首を痛めないように登りでは本気で漕がないように

走った後の体幹のストレッチも行えば半年くらいで相当楽になる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:52:57 ID:???

サドルの高さだけど、座ったままだと足が地面につかないほど
高くしてもｏｋ？
信号待ちの時は毎回サドルから降りなきゃいけなくなるけど、
ペダル回転が楽なんだよね
危ないからやめた方がいいのかな？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 00:57:11 ID:???

それはクランクが短いのでは？

信号待ちはサドル高に関係なくサドルから腰を落とすべきなのでどうでもいい

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 08:08:51 ID:???

>>233
＞信号待ちはサドル高に関係なくサドルから腰を落とすべき
なんで？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:02:14 ID:???

>>223
信号待ちはスタンディングスティルだろ・・・常考

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 14:56:48 ID:???

>>221
アドバイスサンキュー
そういえば準備運動のストレッチはするけど終わった後はストレッチしてないわ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 22:42:15 ID:???

準備運動なんかより運動後のストレッチの方が遥かに重要だよ
ストレッチするために運動すると言っても過言ではないくらいの話

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:52:38 ID:Ws6TKynF

ありえないくらい肩が凝るんだけど単に筋力不足かな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/25(土) 23:54:13 ID:???

体歪んでるんじゃないの？

230 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/08/26(日) 00:34:58 ID:???

>>226
準備運動のストレッチって、、、
ストレッチと準備運動はまったく別のものですよ。
ストレッチをするなら、軽くウォーミングアップをして身体を温めてからやるﾓﾉです。
身体が温まってない硬い筋を無理やり伸ばすと痛めますよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:43:02 ID:???

自分は椎間板ヘルニアなんですけど何か腰に負担をかけにくいポジションってありますか？

かなり特大のヘルニアで左は前項屈が出来ません……

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 01:44:46 ID:???

手術で治らない？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 02:12:20 ID:???

>>232
手術は考えたんですが再発しやすいらしくて保留中です。
また、単に手術と言ってもヘルニアでは神経をいじるので二回以上の手術では手術自体が成功する確率が一気に下がってしまい危険らしいです。

なるたけ手術はしないで自然治癒を願ってます。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 02:19:19 ID:???

年取ると治るとか聞くよね
腰の負担大きそうだし、症状がよくなるまで前傾姿勢の自転車に
乗らないほうがよいのではとお節介を焼いてみる

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 04:22:34 ID:ZZH2W8S7

>>219
雑誌に踊らされてるアホ発見！
へーー。そんなのがいるんだ。

運動経験まったくないだろーーｗ

腹ひっこめて腹筋、特に下腹部に力が入るかどうか
今そこで試しに腹筋運動をやってみ。

ついでに、そういう腰を曲げたりとか、骨盤をまったく寝かせないという姿勢で
出来るスポーツはない。

腰を曲げたら腹筋に力が入らず、上体を背筋下部だけで支えることになって
負担がこの部分に集中、それで庭の草むしりでもやってみりゃわかるが
いわゆる「腰が痛くなる」。

骨盤を完全に「９０度立てて」脚に力を入れたらいわゆる「体が浮く」。

実際にそういうフォームで走っているのはキクチなどのヒョウロンカくらいのもので、
写真を見て解るように記事にそう書いてあっても実際には誰もそんな格好で
走っていない。
今中の現役時代などあれは寝かせすぎだろうとおもうくらい
腰を前に倒していた。

少し以前の雑誌はＢＳの浅田監督提唱の骨盤を前傾させた「腰踏み」を推奨していた。
キミ、すこしは疑うという事を知った方がよいぞｗ。
んでからこういう自転車の雑誌じゃなくてもう少しまともな本も読んでみ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 04:33:12 ID:???

>>235
ポジションの取り方、踏み方でどっちもできますよ。

一概に言うほうが間違ってる。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 05:56:26 ID:???

どっちでも？　どっちでも？ｗｗ

また訳のわからないことを言って頑張ってるなｗｗ

もう一度聞くけど、
腹引っ込めて腹筋やってみ。

出来たか？

トライアスロンの雑誌でも水泳やランに比べ、自転車の所だけポジションの説明も
フォームや練習方法にしても、がっくりクオリティが下がって教条主義になる。

更にもひとついい加減な自転車雑誌の騙る運動理論なんてまともに信じてるのはキミだけだよｗ
あんなのって３年もすれば言う事が変わるｗ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 11:44:55 ID:???

>>231
ポジションというかクランクを短くすると負担は減るはず

>>235
言いたいことは大体わかるし同意なのだが角度を水平からしか見てないのでは？

自転車は他のスポーツと違ってハンドルとサドルがあるから
水平を基準だと寝ているように見えても上半身からすれば立ってるなんてこともあるわけで。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 11:48:07 ID:???

>>235
とりあえず分かった事は「お前の方がバカ」だな。
あと、無駄な改行止めてな。どーせ読まないからさ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 11:49:33 ID:???

>腹引っ込めて腹筋やってみ。

よっぽどピザじゃなきゃ、できるだろコレはw

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 15:33:40 ID:???

せっかく有益なスレなので、穏やかに語り合っていただけると幸いです。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 18:55:33 ID:???

固定ローラー購入後、鏡でフォームを見たら、めちゃくちゃアンクリングしてました。
アンクリング解消のトレーニングを教えてください。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 20:15:11 ID:???

単にサドル高すぎなんじゃねーの？
別にアンクリングしてたって構わないと思うけど

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:47:35 ID:???

ペダルを踏み込むときに踵がおもいっきり下がるんですがいいのでしょうか？
サドルの高さとアンクリングは、どのような関連があるのでしょうか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 22:54:11 ID:???

>>244
まさにサドルが低いのではないだろうか

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:16:39 ID:???

サドルの高さは、クランクがシートチューブの延長線上のとき、
脚がまっすぐに伸び、足の裏が地面と平行になるように調整してます。
極端に低いとか、高いってわけじゃないと思うのですが・・・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/26(日) 23:31:15 ID:???

サドルが後ろ過ぎなのかな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:34:06 ID:???

>>237
>もう一度聞くけど、
>腹引っ込めて腹筋やってみ。

腹筋やりたいわけじゃないからなwwww

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 00:36:18 ID:???

>>242
一般的には
サドル高い。
クリート浅い。
の可能性が大っぽい。

それでも、癖の可能性もある。
これは、ジミーに意識して修正するしかないな。

オレも、右足だけどーしてもアンクリングがちになるんだよな。
もう何年も気をつけてるけど治らない。。。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 07:32:13 ID:???

>>244
ポジション関係ないよ
使ってるギアが重過ぎるだけ
ポジションスレだからって無理矢理ポジションのせいにするなよｗ
ふくらはぎの筋力がつけば重いギアでもカカトが下がらなくなる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 13:46:11 ID:???

>>250
ふくらはぎの筋肉って・・・

ぜんぜん関係ないだろ。
っていうか、ふくらはぎ使わないよーに
ペダリングしたほうがいいんだし。。。

大腿四頭筋を使って膝下は固定するイメージで。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:02:52 ID:???

>>251
アフォですね
ふくらはぎの筋力が足りないからカカトが下がるんでしょ
ふくらはぎを使いすぎればカカトは下がらずに逆に上がるだろーが

理屈がわかってないのに受け売りだけで語らないでねｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:25:29 ID:???

足の裏にクリート付いてて大腿上下させてるのに
ふくらはぎを使わないなんてできるわけない

踏んでるから使ってしまうと言う人もいるけど間違い
足首が動いてないから使ってないわけではない

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 21:33:56 ID:???

スケートシューズにクリート付ければ、ふくらはぎ使わなくて済むんじゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:17:45 ID:EyFElezJ

ロードに乗って１か月経ちますが、腰が痛いのが直りません。
ハンドルは送って高めですが、他に痛い理由ってありますか？

トップチューブが長すぎるとか

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/27(月) 22:27:20 ID:???

>>255
体幹筋が不足しているものと思われます。
腹筋、背筋運動を連続50回づつできないようなら筋力不足。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 10:33:22 ID:???

>>255
連100km走って腰が痛いならポジションの見直し
かもしれないけど50kmやそこらだと筋力不足です。
ステロイド打って筋トレしよう

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 14:12:01 ID:???

>>252
違う。

クリートが浅いなり、サドルが高いからかかとが下がる。
で、
それを補正しようとしてふくらはぎを使う。→筋力がつく。

これでは本末転倒。

だいたい母指球位置＝ペダル軸上というのが
基本的に間違いなんだよ。
2～3㍉後ろにすべし。
理由は、ペダル軸中心と踏み面の高さに差があるから。

それが出来ていれば無駄な筋肉はつかない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:04:51 ID:???

>>258
サドルの高さと、踵が下がる事の関連がよくわからない。
ママチャリに乗っている人（サドルが低い）は、踵が下がってる場合が
多いような気がするのですが。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 15:07:28 ID:???

>>258
論外な乗り方なんだけどさｗ

サドルが高い→爪先立ちで踏む→反動で3時くらいの位置ではカカトが下がる。

小学生とかでサイズの合ってない子供とかにもおおいよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 16:55:54 ID:???

>>256-257
ヘルニアって意見が出ないのにちょっと驚いたヘルニアンな俺ガイル。
ヘルニアってマジうざいんだよな・・・。
いきなり左足に力が入らなくなってほとんど右足だけで漕ぐハメになったりとか。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 18:22:01 ID:???

>>260
反動でなんで3時でカカトが下がるのか全然わかんねーし

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 18:44:26 ID:???

>>262
椅子にでも座ってつまさきに力をいれて、床を
下のほうに押し込むような動作してみればよいかと。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:37:40 ID:???

>>263
床をつま先で押し込んだって一瞬足首が曲がるけど踵がおもいっきり下がるなんてことはないなあ

サドルが高すぎりゃ下死点でつま先は下向くが、別にそれが原因で踵が下がるほど踏み込むなんてことはないだろ

それとも無意識におもいっきり踵が下がるほど踏み込みこんじゃう理由があるの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 19:52:42 ID:???

>>264
カカトが、上がるとか下がるとかが問題じゃなくて、
足首の角度変化の大きさが問題なわけで。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:20:02 ID:???

>>265
だ・か・ら～
なんで下死点で半強制的に足首が伸びるからって前に来た時足首がおもいっきり曲がるほど踏む込むわけ？

あんたの主張はサドルが高すぎるとペダルが前に来た時に踵がおもいっきり下がる（足首が曲がる）ってことだろ？？？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:44:16 ID:???

まあ筋力のない人が低ケイデンスで重いギア踏んでるだけだな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 20:58:41 ID:???

>>266
なんか、ﾑﾘに誇張してない？

だれも、「おもいっきり」だなんていってませんよ。

>なんで下死点で半強制的に足首が伸びるからって前に来た時足首がおもいっきり曲がるほど踏む込むわけ？

>>267が答えかな。

ちゃんと、>>260で書いてると思うけど「論外な乗り方」って言ってるでしょ。
よく読んでよ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:26:33 ID:???

>>268
発端である>>244にはっきりと「おもいっきり」と書いてあるんだが
オレが誇張してるわけでもなんでもない
あんたこそよく読んで勝手に流れ変えないでよｗ

>>267と同じ事をオレは250で述べているわけだが、
あんたは「サドルが高いから」って主張してるわけだろ。
サドルが高いことと重いギアを踏むことがなんでつながるのか全然わからないんだが。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:31:40 ID:???

夏休みも終わりに近づいてるのに粘っこいのぉ～

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/28(火) 22:43:09 ID:???

>>258

> だいたい母指球位置＝ペダル軸上というのが
> 基本的に間違いなんだよ。
> 2～3㍉後ろにすべし。
> 理由は、ペダル軸中心と踏み面の高さに差があるから。
>
> それが出来ていれば無駄な筋肉はつかない。

素人乙

272 ：244：2007/08/28(火) 23:14:49 ID:???

初心者にアドバイスを求められた場合、
「低ケイデンスで重いギア踏んでるだけだな」
「サドルが高すぎだな」
と言えば大抵の問題が解決することがわかりました。
お蔭様で、中級者にスッテップアップ出来そうです。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:32:12 ID:???

ポジション語ると荒れるなぁ・・ｗ
みんな自分のが正しいと思って疑わないから、違った意見が出ると
始末に負えない。自転車板全般に言えるけど

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 16:46:18 ID:???

うん。ポジションなんて自分が良いと思ってればいいんだよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 17:58:37 ID:???

>>271
ベルナールイノーの黄色い本にもそう書いてあったお。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 20:26:34 ID:???

>>275
オレその本持ってるけどそんなこと書いてないぞ

まあペダル軸を拇指球の2～3㍉後ろにすべしというのは賛成だが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:08:27 ID:???

>>274
よくね～だろ、知った風なクチ聞くな。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 21:15:43 ID:???

>>277
おまえこそｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/29(水) 23:58:17 ID:???

ツンデレ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 00:21:04 ID:???

ポジションなんて気にする暇があったらこげ！

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 01:22:24 ID:???

>>280
そう言うおまえが2ちゃんねるなんてやってる暇あったらこげ！

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:40:46 ID:???

俺はこぎながらやってるぞ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 11:50:11 ID:???

俺はこきながらやってるぞ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 12:24:43 ID:???

俺はこきながらやってるぞ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 13:05:42 ID:???

俺はこなきがらやってるぞ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 13:11:44 ID:???

俺はこきながらこいでるぞ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 14:10:11 ID:???

俺はきながらこいでるぞ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:10:54 ID:???

俺はこなきじじいだぞ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:20:26 ID:???

俺はきなこココアロレリラリリララロトベリビッチョレコチャハベラダカンジョレギリヤンド

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 16:29:28 ID:???

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 | 呼んだ？
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.! 　　　　　
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 17:29:26 ID:???

　＿＿＿＿呼＿＿＿＿ん＿＿＿＿で＿＿＿＿ね＿＿＿＿え＿＿＿＿

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:06:37 ID:???

で　　　も　　　そ　　　ん　　　な　　　の　　　か　　　ん　　　け　　　ー　　　ね　　　ー

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:10:40 ID:???

はい、おっぱっぴー

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/30(木) 23:19:51 ID:???

クリート位置固定したらクランク長選べなくなるだろ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 09:59:24 ID:???

>>294
クリート位置自由だからクランク長選べるのか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 12:39:01 ID:???

選べる

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 16:48:37 ID:???

そーれそーれ鉄骨飲料

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 17:15:44 ID:???

>>294-296

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだなwww

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/08/31(金) 17:50:38 ID:???

へたくそ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:45:48 ID:???

ttp://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/etc_yappa_kako.htm
その36　前後輪の加重比較
上記によると、小柄な人は前輪過荷重になっちゃうみたいですね。
前後輪の重量配分という観点で、ポジション出してる人いますか？

301 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/01(土) 00:50:30 ID:???

>>300
背の高さっつーか、フレームの大きさでシートチューブの角度違いますよねー。
前後の重量配分は考えるでしょう。
サドルの前後位置って結構重要ですよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:54:04 ID:???

その34に書いてあることも興味深いねー

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 00:55:17 ID:???

重大ヒント:ジオメトリー

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:07:10 ID:???

この人は小柄なのに空気抵抗を軽減しようとして前傾を深くしてるから不安定になってるだけでは？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 01:42:33 ID:???

突き詰めると、
身長の違う者が皆同じ700ｃという規格を使う事に問題があるように思えてくる。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:25:35 ID:???

自動車だと、FF・FR・MR・RRなど車種によって重量配分の違いがうるさく
語られているようですが、
自転車の場合、同じ車種でもフレームのサイズ（人の身長）によって
重量配分の違いがあるのは、700ｃという規格の制約なのでしょうか？
または、あえて違うように設計しているのかな？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 02:57:38 ID:???

>>306
自転車の場合はエンジンの差が人によって大きいので
重量配分の差なんて意味をなさないほど小さい。

というわけで、まずエンジンの最適化（ポジショニング）を
最優先させる必要があることから、「重量配分」等と言った
些細なことは考慮される余地は無いという事。

ダウンヒル専用マシンでも作るなんら別かもしれんがね。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 06:30:52 ID:???

>>300
俺も166㎝しかないから前加重気味になってしまうので
サドルの後退量多め、ステム短め、落差少なめ、クランク若干短め
にして後ろ加重になるように調整してるよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:18:54 ID:???

>>307
自転車の場合、車両の7.5～10倍の重量物（人）が一番高い所にあるので、
（車両8㎏、人60～80㎏とした時）
重量配分（乗車位置）が、走る・曲がる・止まるといった運動に
大きな影響をあたえるのでは。
>>308
私も同じ様なポジションですが、>>307で指摘されている、
まずエンジンの最適化（脚力を最大限生かせる乗車位置）とうい観点では、
サドルの後退量多めの、ポジションにも疑問が生じます。

体格や脚力などの人的要因、フィールドや使用目的の違いによる、
様々なポジショニングが存在すると思いますが、
みなさんは、どのような論理・信条でポジションを決めてますか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 10:50:28 ID:???

図で解りやすく説明してくれよ
股下とかの数値を打ち込んで結果を図で説明するソフトまだ～？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 11:56:16 ID:???

>>309
えんえんと乗ってる内に
もう少しハンドルが近くならんかなーとか
サドルがあと少し後ろならもっと力が入るのになーとか
出てくると試してみる
今のマシンに変わって半年だが，やっと決めが出てきた
もちろん前のマシンの状態を測定して移したんだが

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 11:59:42 ID:???

>>309
> みなさんは、どのような論理・信条でポジションを決めてますか？

漏れの場合、
クランクを水平にして（ペダル位置３時９時）
ブラケットを握ったとき、
前に来ている膝を通る垂線上に肩が有る。

スピードアップしたい時は肩を膝より前に出して
休みたい時は後ろに持って行く。

ロード、MTB両方ともそんな感じのポジショニング。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:00:54 ID:???

あのぅ、
ブレーキング中じゃなければ、それほどハンドルに荷重がかかるもんじゃないかと思うんですが・・・。
みなさんは、ハンドルに体重を乗せてるんですか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:05:35 ID:???

>>313
体重かけるってほどじゃないけど
ゼロにはならんよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 14:42:35 ID:???

重心の問題と荷重の問題はまた別

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 18:00:19 ID:???

サドル10㎜後退・高さ－５㎜、ステム－10㎜で走ってみた。
腰高感が減って、なかなかいい感じ。
しかし、しばらくすると違和感が・・・異様に楽チンなんですけど・・・
シートポストずり下がってますた。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:00:57 ID:???

>>316
いっぺんにいろいろ変えちゃいかんよ
効果がわからなくなるから
1個ずつ確定していった方がいい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/01(土) 21:17:34 ID:???

>>317
んー、サドル・ハンドル間を一定のまま全体を１０ミリ後ろに下げたような
感じだからこれはこれでありじゃね？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 01:32:20 ID:9d0g5OD0

>>309
>みなさんは、どのような論理・信条でポジションを決めてますか？

非常にアナログな方法で申し訳ないのだが。

自分よりちょっとだけ早い人たちと一緒に走ってて

「もう限界で千切れそうだけど、もうちょっとだけ気合でｶﾞﾝｶﾞﾙ!!」

っていうときにチカラを入れやすいポジション、っていうのが
自分にとっての最適解かな。

正直だらだら走ってるだけじゃぁ、細かいところは大差ないし。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:17:31 ID:???

・楽で疲れにくくいくらでも乗れる
・全力で漕いでそれなりの速度が出る
この二つのバランスだろな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 11:43:08 ID:???

>>319
一人で走る派なんだけど、たまに他人の後ろについて走ってると、
「え、ここでダンシングすんの！」
「ここは、シッティングでペースアップなんだー」
てな感じで、ライディングスタイルの違いがおもしろいね。
一人で走ってるといろんな意味でマイペースになっちゃうからね。
自分より早い人の走りを見ると勉強になるなー。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 13:01:53 ID:???

ポジションもフォームも見た目のカッコよさでしょ
ショーウインドーでいつもフォームチェックしてるぉ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 14:26:47 ID:???

よそ見しちゃだめぇっ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 15:48:55 ID:???

>>322
「うわー、あいつまた自分を鏡でチェックしてるよー (ry」

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:36:18 ID:???

>>322
本人が気にしてるほど他人は君の事なんか見ちゃいないぞｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 18:36:42 ID:???

>>322
見た目のカッコよさも大事ですね。
どのような、ポジション・フォーム、どんなスタイルを目指してるのか、
具体的に、お・し・え・て

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/02(日) 19:48:53 ID:???

>>322
うん、近所の税務署のウインドーがガラス張りなのでポジションチェックに最適
何往復もしてるで変な目で見られるので、土日限定
まあアンクリングはみっともないのがローラー台も無いので
テーピングで固定して練習しとる

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 00:28:38 ID:???

ステムを10㎝から9㎝に変えました。
低速の時、若干ふらつくような感じがするんですけど、
慣れれば気にならなくなりますか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 00:50:55 ID:???

人間、慣れれば相当なことでも気にならなくなるからあんまり気にするな

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 01:01:40 ID:???

あんまり気にしないことにします。
でも、あなたの人生、何があったのか気になります。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:09:11 ID:???

>>326
とりあえず、ラクダのこぶの様なお腹をへこませます。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 11:50:35 ID:???

>>328
ステムの長さというより締め具合は大丈夫か？
手放しで安定しないようなら要調整
元々できない人はショップで見てもらえ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/05(水) 21:48:21 ID:???

ブレーキかけてガタつかないのならば前輪の荷重が増えたのかもね
慣れれば違和感消えるだろうけどふらつきそのものはなくならないんじゃないかな

334 ：328：2007/09/05(水) 22:28:36 ID:???

ステムの締め具合は大丈夫です。
>>333
前輪の荷重が増えるんでしょうか？
有効ハンドル幅の違いで、ハンドル操作がクイックになっていると思ったのですが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 00:05:01 ID:???

乗ってるとこ見ないとわからんけど
短くして前のめりになったりすれば荷重は増加する

他にも重心がずれるなどの考えられる要素はいろいろあるね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 10:45:29 ID:BDskdZF0

ステムが長いほどハンドルからコラムまでの距離が遠くなる分コントロールは安定するはず。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:04:07 ID:ObnP+9dW

>>328
楽を選んだ君は今後速くなる可能性は無い。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 14:44:54 ID:???

>>337
お前遅いだろ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:41:21 ID:???

サドル高、サドル前後位置の基本的なものはネットで調べて
ある程度分かったのですが、ハンドルと言うかブラケット位置が
今一良く分かりません。何か基準みたいのは有りますか?

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 22:57:25 ID:???

あるあるｗｗ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:20:57 ID:???

イマニャーカのハンドルの基準って超ウケルｗ
前へならえをやって自然に身体を倒した位置とか言ってるけど、
写真みると肩の角度が倒す前と全然変わっちゃってるしｗｗｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/06(木) 23:27:59 ID:???

>>339
人それぞれ、好みがあるので特に基準はないと思います。
現状で、ハンドルの取り付け角度、ブラケットの位置に問題がありますか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 00:03:01 ID:???

>>341
自然に肩の角度が変わるところが今中説のポイントなんじゃない？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 02:23:45 ID:???

>>339
ちゃんと座れるようになれば自然とわかってくるとしか言えん

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 07:00:12 ID:???

>>341　いわゆる、身体と腕の角度が９０°にしろ！って事か？
これじゃ近いよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 19:08:20 ID:???

漏れはブラケット持った時に胴が地面から45°、肘伸ばした腕も地面から45°になるように調整してる。
普通の人よりかなり高くて遠いけどしっくり来るから満足。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 20:58:49 ID:???

レスありがとうございます。
>>342
加速などペダルにトルクを多めにかけた時、気付くと前座りになっているので
ブラケットが遠いかなと考えた次第です。
ハンドルは下ハンを水平にしていたのですが、前座りになってしまうので
ブラケットが近くなる様に、最近少しですが下ハン下げ気味にしました。
ただそれでも気付くと前座りになってます。
ブラケットを握った感じは、下ハン水平時よりしっくりした気はします。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:13:49 ID:Agv6agCC

速く走りたい人ならもっと遠く、低くを試すべき。
んで、走りこむべし。

それで走ってみて、200kmくらいまでなら大丈夫っていうところが
見えたらそれでOK。

まあ、下ハン握って軽くひじを曲げて肩から肘のラインが
垂直より前方へ10～30度くらい、で肘を軽く曲げて背中が地面と水平。

これくらいでOKじゃないかな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 21:40:15 ID:fNlzOGn1

>>348
肩から肘のラインが垂直より前方へ10～30度くらいとると肘の角度は
100～120度となり肘を軽く曲げる範疇を超えている気がするのだが。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:12:36 ID:2LM/fF/S

>>339
そんなの乗り込むうちにどんどん変わっていくものだからツベコベ言わずに走れよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:15:49 ID:???

>>350
それはサイババの勝手なんですよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 22:44:10 ID:OMg3jGW6

>>339
>>342が言う通り、人それぞれだと思います
基準は今の自分がしっくりくる所。
それでしばらくやってみて、なんか違うと思えば変えればいい。
走り込めばまたしっくりこなくなるから、その時はまた変える。
自分自身がどうかが問題だから、色々やってみる方がよくわかるようになると思います

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:02:02 ID:???

サドルを後ろに目一杯引いてポジションのセオリー無視で
ハンドルを低く遠く、サドルも低く遠くしたら
全面投影面積が小さくなりそうに思えるけどそういうポジションで乗る人
いますか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:03:45 ID:???

日本語で

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:13:34 ID:???

>>353
それはダメ
サドルをめいいっぱいひくと回転は上がるけど、重いギアが踏めなくなって出力が落ちる。
上半身を下げるのは構わないけど、腰の筋力と相談して徐々に。いきなり下げると腕で支えることになって首や肩がやられるよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:23:47 ID:???

は？
サドル引いたら普通重いギア踏めるようになるんだが

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:32:32 ID:???

>>347
気付くと前座りになっているので、ということは、ハンドル～サドルの間隔が大きすぎるのでは？
ステムを１０～２０㎜ほど短くして、無意識でサドル中央に座れる状態で、
状況に応じて、前座り・後座りも自由自在に出来るようにしてみるのはどうでしょうか。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/07(金) 23:33:52 ID:???

ポジションは1つの基本みたいな事は言えるけど、
それぞれの手足のバランスなどの体型やそれまでのスポーツ暦、
トルク型や回転型などの性質などでも適正が変わるから難しいよな

各個人のベストポジションはある程度の乗り込んで見つけていくしかない

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:02:22 ID:???

最初は基本のポジションに合わせて、走りこむごとに少しずつサドルの位置や
角度や高さ変えて、場合によってはステムの長さや角度も調節して
自分が長距離を走ったときに疲れないポジションにする方法はおｋ？
疲れない＝最大効率の運動エネルギー変換ポジション　だと思っているんだが違っていたら
突っ込みおながいします。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:18:52 ID:???

いろいろとご助言ありがとうございます。
取りあえず、少し短いのに変えてみてしばらく様子見ます。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:22:26 ID:???

>>359

レースなどを考えずにただタラタラ流すだけならそれでいいんでない

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:28:53 ID:???

>>361
レースも一緒でしょ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:35:45 ID:???

平地の個人TTとかじゃないなら
ヒルクライムロードレースも余力が残せるポジションが基本だよ

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 00:41:36 ID:???

長距離走って疲れない、というのもポジション決めの重要な要素のひとつ。
しかしロードの走りはそれだけではない。
トルクをかける、ケイデンスを上げる、坂を上る時はハンドルを引きつけシッティング、
ブラケットを持ちリズミカルにダンシング、坂を下る時は下ハンで空気抵抗を減らし確実に
ブレーキング、スプリントでは下ハンを持った両手とペダルを踏む両足を統率して渾身の
ダンシング。
その全てが違和感なく行えるのがベストなポジションではないか。
まあ実際はできるだけ高い位置で妥協させる事になるかな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:07:35 ID:???

最近気付いた事ですが、ハンドルとサドルの高さが同じ人達をたくさん見かけます
私はサドルよりハンドルの方が12センチ低いんですが、変ですか？低い方が走りやすいんですが、見た目も大事だと思うので、よかったらご意見お願いします

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:09:50 ID:???

>>365

走りやすいのに何の問題があるの？
見た目よりも実質でしょ
個人差があるからいんじゃない

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:17:00 ID:???

正論もいいんだが、>>353の変態ポジション（失礼）が気になるな～
俺もやってみよう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:17:10 ID:???

一般的には、落差が無いほうが見た目はダサイと思うけど？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:23:22 ID:???

確かにその通りだと思いますが、見た目にも気を使いたいので、他の人達から見たらどうなんだろう？と気になり、質問してみました

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:30:22 ID:???

>>368
ご意見ありがとうございます
最近、よく平行なのをよく見かけるので、気になってました。
実は、もう少しハンドルを下げたいと思っていたので、安心しました。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:37:35 ID:???

落差は腕の長さ次第であって個人差がある
手足が短い日本人体型の人なら落差は小さいのが普通

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:43:51 ID:???

>>371
私は日本人体型だと思います
12センチの落差は大きいですか？そうでもないですか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:47:39 ID:Mda2kf6C

>>372
身長がわからないとなんともいえないけど
特別大きいことは無いと思うよ。

それで、長距離走れるんなら問題ないでしょ。

おれも身長170センチくらいなのに10センチくらい落差取ってるし。
ただ、体幹できてないときに乗ると腰にクルけどね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 01:59:07 ID:???

落差が大きくても問題を感じないならそれでいいのだけど
体が硬かったり歪んでいたりしているせいで違和感がない場合も多い

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:00:52 ID:???

>>373
身長は168です
体幹がどうかは、わかりませんがとりあえず今のところ腰は大丈夫です。
落差があっても問題ないようなので、明日ハンドルを下げて、シートを少し上げてあと3センチぐらい落差をつけてみようと思います。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:03:59 ID:???

>>375
悪い事いわん
変更はちょっとずつやった方がええ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:10:42 ID:???

いきなり3cmとか極端すぎるし
頭で考えるより感じたままに調整したほうがいいぞ

378 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/08(土) 02:13:28 ID:???

>>375
それでドロップハンドルの下持てるんですか?
ｽｹﾞｰ身体柔らかいなー。
いいなー。。。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:14:23 ID:???

>>374
それは何か問題が出るんですか‥‥？
確かに体がかたいので、自転車を買ってからは、毎日ストレッチや柔軟をやってます

>>376
3センチは控えめだと思ってたんですが、やりすぎですか？

380 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/08(土) 02:20:20 ID:???

>>379
http://www.kuota.it/configuratore/calcolomisure/index_e.htm
とりあえずこれをやってみて、
フレームサイズとステムの長さが適正かやってみてください。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:23:23 ID:???

体が歪んで硬い状態では本当のポジションは出ていないとしか言いようがないな
ストレッチを継続してみぞおちのあたりが曲るようになったらわかる

大体半年くらいかね･･･

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:24:53 ID:???

>>377
3センチは極端なんですね。
では、とりあえず1センチぐらいにしてみます

>>378
下を持って走れますが、体はまだまだかたいと思います。
もしかしたら、歪んでいるので持てるのかもしれません‥‥

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:31:54 ID:???

意識すべきは下ハンを物理的に持てるかではなく
下ハンを持った状態でパワフルなペダリングができるかということな

つんのめった状態で下ハン握っても速く走れるわけがない

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:34:25 ID:???

>>380
すいません携帯なので見れませんでした。
ただ、サイズはお店の店長と、その時来ていたメーカーの方に身長などを測ってみてもらったので、問題ないと思います
>>381
今やってみました
みぞおち部分は曲がるようになってますが、股関節はまだかたいです

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:38:58 ID:???

お店の店長さんといってもいろいろいるから何とも言えん

運動してない人の体格だけ測って出したポジションはあくまでも目標だよ
ローラーなり実走で足が回るポジションを定期的に見てもらうのが理想

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:47:57 ID:???

>>383
確かにそうだと思いますが
それはまだ出来ないです。
毎日いろいろ試していますが、なかなかうまくいきません。
しかし、先週ぐらいから背中を伸ばすと言うか張ると言うか‥‥そんな雰囲気で、シートの真上からお尻を押し付け、前傾姿勢になればなるほど楽に速く長く走れる感じがしました。
それでハンドル下げたいと思いました。
少しはパワフルに‥‥ならないですかね‥‥

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:49:31 ID:Mda2kf6C

>>375
もしかして、スゲー前のりで、サドルも前下がりだったりしないか？？？

いや、杞憂ならいいんだけど。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:50:33 ID:G7FQT52o

>>355
俺もいっときステム変えなでサドルを引いたら踏めなくなって皆に置いていかれたことある。
今はステムをいじるのみ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:52:39 ID:G7FQT52o

ヤベ～110ﾐﾘステムで250km走ったら背中が痛くなったのに最近120ﾐﾘのステムに変えてしまった！110ﾐﾘだと踏みこんで前傾すると窮屈だったんで…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:52:54 ID:???

>>386
それで１時間30km/h巡航できてるなら問題ないと思う

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:56:05 ID:???

>>385
そうなんですか？奥深いんですね。メーカーの方も、いろいろ測ってこのサイズで問題ないと言っていたので安心してました。
ちなみに、3年前ですがボクシングをしていたので、運動はしてました。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:56:44 ID:Mda2kf6C

>>375

ちょっとマテ。

身長168？
それで、落差12センチ？？？

それ、物理的にふつー不可能じゃ・・・

オレの身長170センチ
サドル高75cm
ヘッドチューブをできるだけ短く作ってもらったフレーム80mm
スペーサ-5mm

これで落差9センチ（サドルトップからハンドル上端）なんだよ。
（計り直したら9cmだった）

普通のフレームではムリじゃ？？？

それとも、ハンドルの位置の基準が違うのか？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 02:58:54 ID:???

>>391
打撃系格闘技やってたってことは柔軟性はあるねｗ
柔軟性がありすぎると変なフォームも可能なので、
自転車屋さんにフォームを見てもらった方がいいと思う

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:04:44 ID:???

>>392
>オレの身長170センチ
>サドル高75cm

サドル高って地面から？それともBB中心から？
BBからなら足なげーな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:10:07 ID:???

>>392
375じゃないけれども不可能ではない
ロード用ステムだと角度があまり付かないのが多いが
ピスト用のデダ NEWTON PISTA　とか
ttp://www.takizawa-web.com/shop-bar&stem06/ds-pista.html
ステムのクランプ部の径が違うMTBトライアル系ステム
だと35/55度とかを使い上下逆にしたならばロードじゃないポジションも
可能だろう

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:24:22 ID:???

>>387
それは、買って２ヶ月目にやりました。
かえって疲れたのでやめました。
>>390
メーターを付けていないので、速度や距離はわかりませんが、先日、中野から中野通り、甲州街道、環八を通り蒲田まで行った時は一時間二十分かかりました。
>>392
すいませんまだ初めて半年たってないので、よくわかりませんがきちんと測ってみたので間違いないです。
>>393
以前はかなり柔軟性がありましたが、3年ほどブランクがあるので、今はかたくなってます。
ただ、お店に行って一度みてもらいます

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:25:08 ID:Mda2kf6C

>>394
すまん、間違えてた
65センチだ。

決して見栄を張っていたわけじゃないぞｗ

まぁ、ご覧の通り短足だ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:31:56 ID:???

意味がわかりました。
確かにステムは替えました。
上下逆にして付けてます
角度はよくわかりませんが、平行より確実に下向きになってます。
ロード用ではないそうです。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:36:50 ID:???

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~myroad/stem.htm
この辺のステム使えば小さいサイズでもﾍｯﾄﾞﾁｭｰﾌﾞの長さを極端に
短いフレームでなくてもハンドル高を下げることは可能だけども
ハンドルの最低高って規定があったような気がする

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:48:58 ID:???

今日だけでかなり勉強になりました。
皆様ありがとうございました。
とりあえず1センチ下げる前に、まず自転車屋へ行き見てもらいます。それからいろいろ考えていきたいと思います。
それから、少しついていけない事もあったので、もう少し勉強してきます
ありがとうございました

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 03:58:15 ID:oGgyHg6M

>>400
以下、別府史のブログからのアドバイスな

110回転～135回転を普通に回せるスキルを身につけること。
この時重要なのはお尻がサドルで跳ねないように安定させること。
そして何より重要なのが自分にあったカッコよく乗れるポジションを出すこと。

ハンドル、ブラケット、ペダル（クリート位置）、サドルの高さ前後傾きなどが身体に触れる部分だからしっかりポジションを出すのが先決。

たぶん回転練習していれば勝手に一番良いポジションが出るじゃないのかな？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 04:30:12 ID:???

クランク長やペダル、シューズ、サドル、レーパン替えたら
ポジションが結構変わる
まぁそれよりも、乗る時間や強度でも変わってくるんだから
正解なんてのはないけど、自分に合わせる作業というのは
中々捗らないこともあるけども、ある種の自己実現　で
ままならないが楽しくもあるな

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 06:08:32 ID:???

>>356
自分でやってごらんよ。
ひきすぎると踏めなくなるから。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 08:08:06 ID:???

サドルを後退させると、BBからの距離が遠くなるからシートポストも
下げないとちゃんと踏めないんじゃないかな。
クランクに入力する力の爆発タイミングが（早めに）変わるから、
登りとかをゆっくり目でハンドル引きながら踏むには効率が良さそう。
極端な姿勢で例えるなら、リカベントの前に踏み出す感じ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 10:30:37 ID:???

距離95km、平均速度およそ27km/ｈで走行したところ、60km過ぎた辺りから
腰の筋肉がつらく、姿勢維持が困難でした。（少し休憩して大分復活）
体幹筋不足？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 10:52:25 ID:???

>>355=403
>サドルをめいいっぱいひくと回転は上がるけど、重いギアが踏めなくなって出力が落ちる
踏めなくなるほどひきすぎると回転は上がるのか？
絶対おかしい
理論を捏造してる（言い訳してる）だろ

普通はサドル引けば（BB間距離は遠くなる）トルクかけらて回転落ちる
前へ出せば（BB間距離は近くなる）トルクは落ちるが回転は上げられる
誰もが体感してる常識

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:01:21 ID:???

>>405
トルクをかけていくと、腰っつうかわき腹は使うよね
鍛えるのは水泳がいいらしい

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 11:18:46 ID:G7FQT52o

>>397
うん。短足。
僕は168でサドル高68・2

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 12:22:04 ID:ecXGj3bn

>>355は嘘つき
>>406が正解です

初心者の皆さん騙されないように

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 15:15:05 ID:???

ハンドル握らずに前傾姿勢を保てる状態が基準だよ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 16:31:08 ID:???

>>406
サドルの高さを変えないで、前後に動かした状態の事なんですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 16:35:59 ID:???

>>411
普通サドルは目一杯の高さじゃないよね
これは路面の凹凸を膝で吸収するためと
もっとも力が出る膝の伸びるポイントは膝を痛めるポイントでもあるため
サドルの後ろ目に尻を動かしてみたら力をかけ易くなるのが理解できるだろう

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 16:50:18 ID:???

トルクかけらて回転落ちる・トルクは落ちるが回転は上げられるは、
サドルの高さで決まるという事なんですか？
前後位置はあまり関係ないのですか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 17:37:06 ID:???

>>413
サドルを後ろにすると高さを上げるのと同じ効果と
尻の筋肉が働きやすくなるという効果がある

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 17:45:05 ID:Mda2kf6C

サドルを後ろに引くときは、サドル高が変るのは当然なのだから
セットで考えるべき。

というのは、言うまでもない大前提じゃねーのかよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 17:55:03 ID:G7FQT52o

ペダルと膝が垂直でないとサドル引いただけじゃ回せなくなって遅くなる。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 17:57:04 ID:xiZZsZ3u

ここは乗ってる写真あげてアドバイスしてもらえる？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:02:37 ID:???

>>417
アドバイスはされない、あれこれとケチつけてくれる。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:03:25 ID:???

ケチ＝アドバイスってことでおｋ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:05:23 ID:???

どうもです。じゃあやってみます。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:37:39 ID:???

写真が男なら適当にケチをつけられるが、
女だったらお節介なほどアドバイスされると思うｗ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:38:37 ID:???

あ～、残念。女々しいけど、まだ女にはなってません。
とりあえず特攻しますね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:47:09 ID:???

まだってことは！

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 18:48:43 ID:???

・・・吐き気がする

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:24:21 ID:???

>>422はランスかもしれない

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:26:29 ID:xiZZsZ3u

アハハ
どうしようもないヘタレです。

http://imepita.jp/20070908/698560

とりあえずやってきました……。文句ください。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:28:58 ID:???

問題ない

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:35:51 ID:???

若そうだなぁ
腕も細くてきれいだ。
脛毛は生えてるのか？画像では確認できん

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 19:39:53 ID:???

ひじから先が長い人だなあ
ステムもっと長くしたほうが楽なんじゃね？

430 ：426：2007/09/08(土) 19:44:41 ID:???

あ、とりあえず平気ですか？ひとまず安心……。
まだ大学はいってませんね、ええ。
>>429
ほ、ほんとですか？110いけちゃいますか？いま100なんです。純正ですけど。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:32:09 ID:???

imepita.jp使うのやめようよ～
JavaScript切ってると表示できないって性質悪いよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 20:37:56 ID:xiZZsZ3u

どこならよろしい？あでも再アップする必要はないか……

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:30:34 ID:???

>>412 >>414 >>415 >>416 言っている事の意味がよく解りません。ごめんなさい。
サドル～ＢＢ間の距離を変えない状態で、
前乗り＝最大出力重視、後ろ乗り＝長時間の出力重視（最大出力は前乗りに劣る）
という認識なんですが間違ってますか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 21:52:58 ID:???

>>433
だいたい合ってるけど上半身のフォームにもよるね
上半身立てたまま前乗りにしたって最大出力は上がらないよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:14:09 ID:???

後ろ乗りでケイデンス上がるとかバカじゃねーの。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:27:28 ID:5fNLdGRV

>>426
ローラーで漕いでいる場面で無いので
評価不能では無かろうか。
それとクランクが６時の方向ではなく
３時の方向のやつも見せてくれ。サドルの前後位置の適正がようわからん。
回しているときの画像ならばもうすこしまともなアドバイスもらえるかも。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:31:37 ID:???

>>426
ヤン？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 22:41:05 ID:???

上死点でも腿と腹の間に余裕があるね
脚が長いんだな
ウラヤマスィ

439 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/08(土) 23:01:35 ID:???

>>433
時々勘違いしている人がいるけど、サドル～BB間の距離ってのは、
サドルの中央からBBまでの距離であって、
シートチューブの延長線上のサドルの上面からBBまでの距離ではないです。
つまり、サドルを後ろにやるとサドルの中央は後ろに動きますので、
サドル～BB間の距離ってのは長くなります。
この場合これを調整するために、サドルを低くセットしなおす必要があります。

440 ：426：2007/09/08(土) 23:07:55 ID:???

みなさんどうもです。
この後やってみます。3時ですね。

いまゴッキーが元気に飛んでいるので、追い払ってからです。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:16:43 ID:G7FQT52o

あっしはショートリーチの78ﾐﾘなんでステムは120ﾐﾘです。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:17:21 ID:???

>>426氏と俺のフォームを勝手に比較してみた
ttp://vista.undo.jp/img/vi8926074584.jpg

俺の方がかっこ悪いのはナゼ？？ｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:18:58 ID:???

汚い画像だなw
もっとマシなの上げろ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:20:24 ID:???

自転車サイズが小さい？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:28:39 ID:???

ｱﾝｸﾘﾝｸﾞはいけないと云うけれども
本当のところどうなんだろう
それとペダル面は地面と水平がいいのか
それとも前上がりとか前下がりどちらかがイイのでしょうか

446 ：426：2007/09/08(土) 23:31:38 ID:???

ジャージ洗っちゃいました……
予備この前調子悪くなっちゃったので、今ジャージが一着しかないんです。
普通の服じゃだぶついてあれですよね？
明日の昼間、もう一回撮ってみます。
もしよかったらそのときに、アドバイスいただければうれしいです。
勝手でスミマセン。失礼しマース。

447 ：433：2007/09/08(土) 23:32:03 ID:???

>>439
サドル～BB間の距離の解釈に関しては、ご指摘のとおりですよ。
サドル～BB間の距離を変えない状態で、
前乗り＝サドルを上げた状態・後ろ乗り＝サドルを下げた状態とうい意味です。

文章がわかりずらかったのかな？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:37:05 ID:???

>>442
いや、ぜんぜんマトモなフォームだと思う

449 ：442：2007/09/08(土) 23:43:47 ID:???

>>443
携帯動画なのだ。許せｗ

>>444
178cmでそれなりに腕長胴長だけど、
ジャイの510（仮想トップ555）だから小さいことはないと思う。
というか体が固いせいか、腿裏が使えていないからか、このポジションでも辛くて
今はこの画像よりサドル1cm前、ステム裏返しという体たらく　orz
しかもショートリーチのハンドルに変えようかと思っているぐらいなんで・・・

>>448
そうなのか！　生きる希望が湧いてきた・・・
あまり楽なポジションにばかり走らないよう、精進します

450 ：426：2007/09/08(土) 23:45:57 ID:???

>>449
ちかいです。
うちも身長180です。股下は85ですが、だからどうなのかはわかりません。
ステムなんですか？100？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/08(土) 23:46:32 ID:???

見てる人にとってはまともなフォームよりダメなフォームのが参考になったりして

452 ：442：2007/09/08(土) 23:52:07 ID:???

>>450
ステム100です
ちなみに身長178、首から下146cm、股下81cm、腕59cm
足が短いのは世代格差ということでｗ

453 ：426：2007/09/08(土) 23:56:10 ID:???

ステム100なんですね。
腕の長さはどこを測ったんですか？
肩の付け根から指の先までならあります。78cmです。

442さんもお若いですよね？

また昼間でなおしてきます。どうも～。

454 ：442：2007/09/09(日) 00:30:52 ID:???

>>453
肩の付け根から手首かな？
レンチサイエンス方式で測った数字だった記憶がありますが。

トシは　よんじゅう・・・に・・・・・・

寝ます

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 00:50:10 ID:gGqH8Qea

>>442
腰が前すぎ
ハンドル近すぎ・高すぎ。

ランドナーみたいなかんじ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 01:31:56 ID:???

442は相当体が硬そうなのでステム短くするかショートリーチのハンドルに換装して
乗り込みつつストレッチを継続していくのが正解
当人が楽と感じる状態で乗るのが最も効率よく乗れるし体の柔軟性の向上も期待できる

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 01:43:46 ID:gGqH8Qea

>>456
>当人が楽と感じる状態で乗るのが最も効率よく乗れるし体の柔軟性の向上も期待できる

よくいわれがちな事だけど、それは間違い。
特に一人で走ってる人がそれやるといつまでも伸びない。

ちょっと遠くて低くてきついかもっていうポジションでも
乗り込んでいくとそのほうが良くなる事の方がおおい。
というよりも
自分よりレベルの高い人と走りこんでいくと、
自ずとそうなるよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:00:44 ID:???

当人が楽と感じるポジションでなければペダリングに体幹を使うことができていないわけで
乗り込んでも伸びる要素がなくなるのというのはは理解できる？
ショートクランクの理屈と一緒なので難しい理屈ではないと思うが。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:07:57 ID:???

目的によるでしょ、ロード乗っていても
乗る環境も違う
距離乗りたいのか、坂登りたいのか、その他乗る人それぞれ違う
身体も違うから正しいポジションが、きつい方が良くなることの方がおおい
なんていえるわきゃない
故障持ちの人間やその予備軍も多いし体力が落ちている季節だから
無理は禁物
それとローラーでの練習ならば前見ずもがきも自由ですが
公道乗るときは最低限、視界を確保して安全に走りましょ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:20:48 ID:gGqH8Qea

>>458
>当人が楽と感じるポジションでなければペダリングに体幹を使うことができていないわけで

これは違うよ。
楽な体勢してたらそこしか発達しない。

>>459
>目的によるでしょ、

まぁ、そうだけど、ロード乗ってポジション云々～っていうなら
ある程度の競技志向なんじゃないの？

逆に言うと、競技志向でなければ、基本さえあってれば
（サドル高とか）
自分の好きな（楽な）ポジションでいいんだよ。
そんなにこだわる必要もない。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:24:14 ID:???

サドル高に基本などない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:27:57 ID:sZThJsXZ

俺には二人とも同じにしか見えんが…
しいて言えばハンドル高くね？ぐらい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:30:20 ID:sZThJsXZ

長距離ツーリング派なら少し楽な方が良い。
レース派ならキツイポジションが良い。

464 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/09(日) 02:31:13 ID:???

>>456-460
どちらも間違ってないと思うけど、初心者限定の話なら
まず楽しく走れなきゃただ苦しいだけで終わっちゃう可能性がありますよねー。
つーわけで、まずは>>456さんのポジションで走り込んでみるのがいいかも、
でねその後、もっと速くもっと遠くへと欲が出てきたら、
>>457さんのポジションでやってみるのがベストな気がします｡
ぼくが聞いた話だと、(直接聞いたわけではない)
今中選手が>>457さん派で、市川選手が>>456さん派さんのようなことを言ってたようです

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:39:13 ID:gGqH8Qea

>>464
そうか、初心者向けのスレだったな。

でも、最近の雑誌とかの
「快適なポジションが“良い”」
っていう風潮はどーかと思うんだよ。

長距離・高速を走るんなら、快適と思われるポジションより
低くて遠いほうが良い場合があるからね。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 02:39:16 ID:???

膝を揃える形で正座して
そのまま身体を前に倒して
ふくらはぎと太ももの裏を離さずに
両肘を両膝前方の床につける。
身体の柔らかさの最低限の目安ね。
腰骨が立っていて、肩甲骨が広がっていれば可能だよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 03:23:25 ID:???

>>465
長距離を高速で走れるのならば初心者じゃなかろう
はっきりいって初心者は長距離は普通走れないだろ
この暑い季節だから関節や背骨、頸を痛めにくいとはいえ
無茶は禁物
ウォーミングアップが終わってから最低２０分同じポジションで
乗っていられる状態じゃないと初心者には向かない

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 03:35:19 ID:???

初心者は有線のｹｲﾃﾞﾝｽ付きのメーターでアップ終わった後
ｻｲｸﾘﾝｸﾞロードなど長く連続で停止せずに走れるところで
最低２０分間、毎分75回転以上を　維持して走れるように、楽なポジションで乗れば
イインジャナイかな
その後は回転数は少しづつで良いから維持回転数を上げて90回転以上、時間無制限って位
になってからで厳しい高出力ポジションにするのはいい

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 08:37:26 ID:???

快適が良いよ
プラスDHバーでもつけとけ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 10:09:54 ID:???

DHバーつければ、快適になれるの？
話がハイレベルすぎて初心者の僕には理解できません。
初心者にも解りやすくお願いします。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 10:17:50 ID:???

そんなもん走り込むにつれてポジションなんて変わってくるだろう。
スピード上げて空気抵抗が邪魔になったり両手両足動員してパワーをかけたくなったりすれば
乗り出した頃よりハンドルが低く遠くなるのが自然。
楽ちんポジションで歯がゆくならないのならそりゃそういう走り方だって事だな。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:15:09 ID:???

だからキツイポジションってのは全身使っての高出力発生の為なんだけれども
その前に初心者の多くは自転車で走る基本が出来ていないから
準備体操とジョギング、整理体操的なことを一通り出来るようにってこと
柔道で受け身の取り方練習せずにいきなり大技やったら怪我するように
基本なしに高出力ポジションも糞もない
ロード以前、走る以前にスポーツとしての乗り方を分かり意識出来ていない場合が多い
はっきりいってママチャリ程度しか自転車に乗っていない奴は
歩行でいえば這い這いレベル、走る為には、その前に自立２足歩行するという
筋力より前に基本の動作を憶えるべきってこと

473 ：426：2007/09/09(日) 11:19:15 ID:???

盛り上がってるところすみません><
まだいまいちポジションがしっくりきてない気がします。
まず基本をと思ってはいるのですが……。
3時の位置でといわれたので、撮ってきました。
もしよかったら……。
http://i207.photobucket.com/albums/bb263/ilovecaprice/IMG_2597.jpg

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:37:53 ID:fqk9rSVO

あげる？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:38:09 ID:???

>>469
快適が良いよ
プラスDHバーでもつけとけ
ショートした思考回路を初心者の方に突っ込まれていることをスルーしないでください。
自称上級者、ベテランの皆様。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:45:48 ID:???

>>473
いまのままで全然問題ないよ
実際にレース等に出て空気抵抗を減らす必要性を感じたら少しずつハンドルを低く遠くしてけばいい

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 11:51:50 ID:???

ステム10ミリ伸ばすとかしてもダイジョブですかね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:01:30 ID:???

参考としてベテランの皆さんもフォームをうｐ
してもらえないでしょうか。
理想のポジション等は人それぞれかもしれませんが
やはりここに居る上級者の方なので興味があります。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:04:36 ID:???

>>473
サドル低いのかハンドル高いのか、サドルとハンドルの高さ水平に近いな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:07:07 ID:???

>>477
現状で半日乗ってもキツくないなら10ミリくらい伸ばしてもたぶん慣れるでしょ
それで身体のどこか故障したりしたらまた戻せばいい

>>479
床の間じゃないんだから自転車だけ見ても意味ないよ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:09:47 ID:???

たしかに落差はあんまりないかもですねぇ……。
スペーサーいじって、ハンドルすこし下げてみますね。
サドルが低い気がするんですが、まああれですよね。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:10:32 ID:???

>>480
すこしまえにもちょっと多めに270キロ走ってきましたが、
問題ありませんでした。考えてみることにします。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:16:05 ID:???

きついポジションってのがそもそもの間違い。
それを維持するのに無駄なエネルギーを使っている。
故にクランクを回すエネルギ、すなわち出力を損失している。
体がきつい＝出力が高いと言う感覚に頼っていては駄目。
そもそもロードのポジションは効率が悪い。
だがUCIの競技規則により定められているから仕方がない。

前傾姿勢を取るのは出力を下げる行為。
しかし一方、前傾姿勢で空気抵抗を減らせる。
言うまでもないが出力の高い者ほど前傾姿勢を取ることによる空気抵抗軽減効果は高い。
出力の低い者が出力の高い者を猿真似して前傾姿勢を取っても
出力の減り以上の空気抵抗軽減効果が見込めないからますます遅くしか走れなくなる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:23:27 ID:sZThJsXZ

>>483
そうだな。登りとかだと苦しくてハンドルトップ握るしな。
キツイ前傾は効率悪い時もあるのは分かる

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:37:34 ID:???

>473
シートもうちょっと前で試してみて。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:42:17 ID:???

>>483
>前傾姿勢を取るのは出力を下げる行為

短時間なら前傾深くなると出力上がるよ
スプリントで下ハン持つのは空気抵抗軽減のためじゃない

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:45:33 ID:sZThJsXZ

ツーリングとかならこのサドル高でいいかもね。翌日、膝にくるかもしれないけど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 12:54:44 ID:???

>>485
はい、後ほど試してみます。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 13:39:24 ID:???

>>486
>>483は釣りだと思うがなあ・・・

でなければ脳内にも程がある

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:03:15 ID:???

>>489
脳内で考えることはすごく大事だよ
>>483が言いたいこともよくわかる
前傾がきつくなると同じ出力でも心拍数上がるしね
その分上半身がエネルギー使ってる証拠だと思う
乗り込んで上半身の持久力がついてくれば前傾がきつくてもそんなに心拍数は上がらなくなるね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:17:43 ID:???

ここで一発加速なんて時ふつう下ハン持ちたくならんか？
仮にゼロヨン自転車版みたいなのがあればブラケットや上ハンでスタートする人いるかなあ？

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:33:02 ID:aEyUqIj+

バカの巣かここ？
それとも一流の釣り師か
　
>>483は大バカ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:36:44 ID:???

>>491
加速したい時はダンシングする

494 ：491：2007/09/09(日) 14:42:21 ID:???

>>493
もちろんダンシング前提での話だよw
で、その時どこ持つの？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:46:35 ID:gGqH8Qea

>>473
さっきの下死点の写真と見比べてみたんだけど、
ちょーっとサドルが高い気がする。

サドルの前後位置はそのままでちょっと下げてみるか
上下はそのままでちょっと前に出してもよいんじゃないかな。

上体はしっくりするまでいろいろ変えながら走る！しかないとおも。
基本的には間違ってないから、あとはフィーリングだし。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:47:58 ID:???

>>494
下ハンでポジション出してるのでブラケットか上ハン握る

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:52:26 ID:gGqH8Qea

ゴールスプリントで上やブラケット持ってる選手はいない。

498 ：442：2007/09/09(日) 14:52:53 ID:???

盛り上がっている最中スミマセン

アドバイス、感想を下さった方、ありがとうございます。
このポジションに至るまでにも色々と試行錯誤ありまして、
まー、それを書き出すとチラ裏になるのでやめますが
当面は腹筋背筋強化と柔軟を優先しようと思います
（楽スンナ！　という意見で背中を押して欲しかったのかもｗ）

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 14:54:56 ID:???

実体験がまるでないみたいだね

500 ：473：2007/09/09(日) 15:00:27 ID:???

皆様どうもでした！
サドル高などいじって、とにかくたくさん乗ってみることにします！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:07:40 ID:???

>>466に誰もコメントしてない…

誰もできなかったらしいｗｗｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:12:07 ID:???

483大人気だなｗ
まあちょっと難しそうなこと言ってるやつがいるとバカとか脳内とか煽られるのが2chの伝統
ちゃんと反論しろよ>>483

>>501
流れムシだからスルーされただけだろｗ
オレはふつうに出来るよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:20:01 ID:???

速度域が大きく異なるプロと素人（しかも初心者）に同じポジション押し付けることが間違い

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 15:25:21 ID:???

>>502

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 16:05:34 ID:???

>>503
ズバッと言ったつもりかもしれんが誰も押し付けてないと思うぞ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 16:29:00 ID:???

サドルとハンドルの落差の事でお世話になった者です。
アドバイス通り、お店へ行ってみてもらい、相談してきました。
結果、下げる事はせずに店長の私物のステムをもらい少し短くし、シートの位置を少し後ろに下げ、ハンドルの角度をかえました。

フォームは悪くないそうですが、課題はペダリングだそうです。
昨日（池袋～大宮～新宿）、今日（保谷～半蔵門～渋谷～荻窪）まで走ってみましたが、かなり走りやすくなった事に驚いてます。
明日は少し遠く（中野～厚木～新宿）まで走って、長距離走ってどうかを試してみようと思います
ありがとうございました

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:03:27 ID:9ptXaNZU

>>473
この画像の状態で判断すると登りが強そう。
この状態で何か問題があるのならばサドルを１センチぐらい前に移動。
膝皿から垂らした垂線がペダル軸よりも後にある。
サドルの高さは膝が痛くならなければこの位置もあり。

背中の曲がる位置がかっこいいぞ。

508 ：473：2007/09/09(日) 20:31:50 ID:???

>>507
どうもです～（*´▽｀）
一日乗った限りでは、ひざは痛くならないです。
膝皿からたらした糸がペダル軸中心くらいが基準なんでしたっけ？
サドルもうちょっと前にっていわれたので、ちょっと前に出して遠乗りしてくることにします。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 20:32:42 ID:???

いや、オレはあえてセオリーから外れるがサドルは前に出さなくていいと思う。
下死点での脛の角度がすばらしいのでヘタにいじらない方がいいように思う。

完成度が高いのでフォームの見た目より本人のフィールの方が大切だと思う。
すべて「思う」で申し訳ない・・・と思うｗ

510 ：473：2007/09/09(日) 20:53:11 ID:???

なるほど……。
やっぱり自分でいじっていくんですよね。
とりあえず問題ないとのお言葉をいただきましたので、あとは走りながらサドルの前後位置あたりをいじることにします。
あとできればステムを10ミリ伸ばして……
乗り始めて一年くらいしかたってないので、とりあえず乗ることが一番でしょうか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:01:31 ID:???

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 22:26:21 ID:???

うｐキボン！

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:27:33 ID:???

俺も見たいけど、そうすると必ずケチつける奴が出てくんだよね
そういうの無しで是非うｐして欲しい

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:44:05 ID:???

まぁ所詮、脳内上級者(笑）が多くて困っちゃうわ
机の上じゃ自転車乗れないんじゃない？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/09(日) 23:45:02 ID:???

イイか、お前らケチつけんの無しな～！
今から「こすりつけ」がうｐするからよ。文句言うんじゃねぇぞ～

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 01:18:16 ID:???

>>514
誰も君を上級者だなんて言ってないけど？
気にしすぎだよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 06:31:18 ID:???

>>515
> 今から「こすりつけ」がうｐ
ボカシなしの69画像が見れるということか

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 11:12:32 ID:???

でもほんと、みなさまのフォームを拝見して自分の参考にしてみたい。
だがしかし自分の画像のウｐのし方がわからんｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:52:27 ID:???

http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi
upろだ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 13:55:06 ID:???

ここで質問者にアドバイスしている人の大半が
脚力も年間走行距離も質問者以下である件

今中本とツールの選手の猿真似を薦めるばかりで
自分の経験から得たノウハウというものがほとんどない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 14:01:34 ID:???

これから質問者及び回答者には

自転車暦
年間走行距離
レース暦及び戦績

を記入ってことでおｋ？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 20:37:49 ID:???

>>520
ここをちゃんと読んでないことがバレたなｗ
煽りも三級以下認定ｗｗｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:11:53 ID:???

自転車歴→五年
年間走行距離→五、六千キロ
レース歴→なし

こんなおれは発言する資格ある？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:15:22 ID:???

テンプレに、過去の最長走行距離　があってもいいと思う

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:17:49 ID:???

自転車歴
年間走行距離
最長走行距離(km/d)
レース歴
身長/股下/体重

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:21:07 ID:???

いくらでも嘘書けるから意味ナス。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:22:09 ID:???

好きな食べ物、持病、童貞喪失年齢とかも書いちゃえば

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:24:56 ID:???

>>520
猿真似か本人の経験か判別できるんだなお前は

大したもんだ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:25:03 ID:???

百聞は一見にしかず
乗車姿勢をうｐする方がいいんじゃね？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 21:38:23 ID:???

私のポジションも診て頂いてよろしいでしょうか?
自転車暦：２年
年間距離：8000km
レース暦：３回（最高順位下位カテゴリーにて7位）

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/158.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/160.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/159.jpg

通常はブラケットポジションが基本らしいのですが、私は何故か２の体制が一番楽です。
どこかポジションに問題があるのでしょうか?

誰にも教わらずテキトーに自転車に乗っていたので、自分のポジションが悪いのかよいのかすら分かりません。
アドバイスをお願いいたします。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:25:04 ID:???

うｐ一号オメ！

自分も教わりたいほうなんでアドバイスは出来ないけど・・・

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:32:28 ID:???

>530
言う事ナッシングだと思いますが・・・。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:36:38 ID:???

>>528
そりゃわかるさ。別に大した事じゃない。
「ツールのプロは下ハン握ってる」
「今中の本にはこう書いてあった、今中はこう言ってた」
「市川ポジションはママチャリみたいでカッコ悪い」

「俺は実際に走ってこう感じた、タイムや巡航はこう変化した」ってのがどこにもないでしょ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:45:51 ID:???

>>530
尻痛くない？
俺だったらサドルをもう少し前にするけど違和感感じないならそれで桶。
ちなみに２の姿勢は俺も「スフィンクス乗り」と命名してよく使う。

基準はフレームと体格の相性によって異なるよ。
日本人体型で日本人向けのフレームなら下ハン基準の方がいいし
日本人向けでないならJ-FITみたいなハンドル使ったりブラケット基準にしたりする。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 22:46:23 ID:???

>>530
別におかしくないんじゃない？　手首が下向くと上体が前に引っ張り出される
感じがしてキツイんでそ？　ブラケットはいろんな握り方する人がいるよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:42:27 ID:???

>>533
妄想乙
以下参照
>>1-532
おまえが言ってるようなレスはひとつもない

クズ以下だなおまえは

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:51:04 ID:???

>>530
2の方がリラックスして乗れてる感じでいいですね。
1は無理矢理型にはめようとしてるのか堅く見えます。
2が楽ならそれで全然問題ないかと。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:55:37 ID:???

>>530
どうでもいいことだが、靴下無しで足が痛くならない？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/10(月) 23:58:09 ID:???

>>426 >>442 >>530氏と立て続けにうＰされてますが
みなさん相談されるほど変なポジションじゃない、っていうか
きちんとカッコよく前傾できてるって言うか、休日のサイロなんて
こんな感じの上体立ってる人の方がよっぽど多くないですか？

　　　＠
　　　Λ
(((((○　○

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:08:45 ID:???

>>530
んー
文句いうわけじゃないけど自分にあてはめて勝手な意見を

1より2の方が楽って感じてるならハンドル-サドル間をもうチョイ遠くしてみるといいかも
でも結構サドルは引いてるみたいだし、上下の落差も結構ある･･･。

要するに、フレームサイズが･･･小さくない？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:08:49 ID:???

ｲﾀﾀﾀ.........
それ俺ッス

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:17:22 ID:???

>>539
ぽたらー

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:19:25 ID:???

>>539
チンコピストは皆こんなかんじだね

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:24:55 ID:???

>>536
妄想乙
クズ以下だなおまえは

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:53:55 ID:???

>>544
アンカーつけて引用してみろやチンカスｗｗｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 00:56:23 ID:???

>>545
顎がもっとガタガタになって
背骨ももっとグラグラになって
頭痛と鬱でのたうちまわれ～☆

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 06:38:26 ID:???

>>534　>>535　>>537
ただ２のポジションだと、いざと言う時にブレーキの反応が遅れそうで、ちと不安だったのです。
ケツは問題無しです。前はもう少し前乗りだったのですが、前乗りにするとスプリントの切れ（最高速に達するまでの時間）
は上がる物の、巡航速度が落ちたので一番バランスが良いこの位置に落ち着きました。

>>538
普段ははいてますよ

>>540
ステムを長く・・・・。ちとやってみます。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 07:27:23 ID:???

>>533
だとすると素人が下ハン持ってんのは「ツールのプロ」の猿真似だとお前は思うわけだな？

わかりやすい例を出したとは思わないのか

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 11:56:26 ID:???

どこを基準にポジション出してるかで下ハンの意味が全然違うだろ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:01:15 ID:mk/A/j8t

今中ポジションで走っているプロツールの選手なんて1人もいません

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:04:01 ID:???

イマニャカは日本の恥

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:17:33 ID:???

>>530
自己流でそのフォームになった履歴を教えてください。
マジで気になります。。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 17:27:41 ID:???

俺はバーテープ巻いていないことの方が気になる

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 18:34:29 ID:???

>>533はマジメンヘルだから相手にしない方がいい

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:05:12 ID:???

釣られるかよ！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:20:49 ID:???

「ヒザの上や表が痛い時は低すぎ、ヒザの裏が痛い時は高すぎ」
というのは本当でしょうか？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:23:04 ID:???

絶対ではないけど大抵はそういう事が多い。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 22:24:22 ID:mk/A/j8t

>>556
俺の場合高すぎると歯が痛い、低すぎると頭が痛い。

559 ：ジュラ１０：2007/09/11(火) 22:25:29 ID:???

>>551

まったくその通り。

というか、ここ数年で自転車を始めた入門者が一番

人類ヒト科の生物として恥ずかしいと思う。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:08:48 ID:???

>>559

その根拠は？
それはつまり自分も自転車を始めて数年の入門者であった頃は
霊長目ヒト科の生物として恥ずかしかったと言うこと？

初心者向けのスレで初心者を貶めるような発言をする方が
よっぽど人間性に劣ると思う。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:10:05 ID:???

今から自転車競技を始めようという10代の若い芽も摘むのかよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:14:54 ID:???

>>559
おまえは市川だな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:17:55 ID:mdcD4EiU

ペンギンです

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:21:33 ID:???

>>559
ここ数年の自転車(とくにロード)ブームに乗って始めた人が･･･って事かな？

マイナーな頃から応援してたバンドが有名になって
TVに出だしたりして新しくファンになった人達が気にくわんってのと同じだな。

人間が小さいよ(´з｀)y-～

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:31:59 ID:???

シファックのポスチュアルシステムとか、
Yのバイオレーサーって、どんなもん？

一度、試してみたいんだけど。
身体の各部も正確に測定してみたいし。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:32:22 ID:Chj0SHn3

ｽﾞﾗにマジﾚｽ恥ずかしいｗ

567 ：ジュラ１０：2007/09/11(火) 23:34:04 ID:???

恥ずかしい霊長類が釣れたようだな。

お前らと比較したら、私は最初から超ベテランサイクリスト
だったと思うぞ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:36:26 ID:???

パソコンなしの生活なんで、レンチサイエンスってとこのポジション出し見れません！
誰か僕のポジション見てくれませんか？

身長166
股下75
脇の下から親指付け根59
あと何が分かれば計れますか？

教えてくださいっす！

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:42:10 ID:???

166で75？脚長いね

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 23:55:15 ID:???

>>568
ネットカフェとか

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:02:38 ID:???

>>569
そうっすか？
よくわからんです。

>>570
近くにない気がします。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:05:02 ID:???

>>568
1.地面から胸骨のV字のとこまで
2.肩幅
3.前屈で指先がどこまで届くか
4.体重
5.靴のサイズ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:07:09 ID:???

166で75は全然長くないだろ。
むしろチビだし短い。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:10:00 ID:???

178で75のオレがきました

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:10:15 ID:???

なんだと、俺なんか身長168cmで股下73cmなんだぞ。(TωT)

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:10:40 ID:???

胴長だと肺がでかいから有利じゃね？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:12:08 ID:???

んー、やっぱりネットカフェでも行ったほうがいいんじゃまいか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:13:01 ID:???

>>576
その理屈だと日本人最強なわけだが
さてツールで勝てた日本人はどれだけいるでしょう

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:16:39 ID:???

>>572
あざーす！
1.132cm
2.肩の外までで42.5cm、鎖骨の角の出っ張りまでで38.5cmです。
3.15cm(手のひらべったりに届かないくらいです)
4.60kg
5.25cm

これで分かりますか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:24:26 ID:???

>>579
ほい
WS Recommended Sizes
Frame Size center-to-center: 49 cm
Frame Size center-to-top: 50 cm
Overall Reach: 62.00 cm
Saddle Height: 66.22 cm
Handlebar Width: 42 cm

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:30:56 ID:???

>>578
層が桁違いすぎる
向こうは勝つために一生をかける国技で
日本では危険で金ばかりかかる超マイナースポーツ

おまけに持久系やる大柄な人は本当に少ない

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:38:51 ID:???

>>580
うおー！まじあざっす！
ちなみにOVERALL HEIGHTが何のことかと(泣

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:42:59 ID:u7kwGV+8

確かにツールは甲子園以上のアレだからｗ
昔はシャンゼリゼに超低空でジェット機飛ばしてたしなぁ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 00:57:00 ID:???

>>582
オーバーオールリーチでしょ？
フレームのトップ長やステム長を含んだ総合的な意味でのトップ長と言えばわかるかい？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:07:52 ID:???

>>584
あ！間違えました！
ステムの先からシートポストまでの距離(芯～芯)をステム高さ基準で水平に計る、ってことですか…？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:11:23 ID:???

>>557
>>558
サンクス。
膝の前側の上あたりが痛いので、サドルを上げてみます。

正確に書くと、
「ヒザの上や表が痛い時はサドルが低すぎ、ヒザの裏が痛い時はサドルが高すぎ」
でした。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:13:58 ID:???

>>585
サドルの座面中央からでなかったか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:24:36 ID:???

>>587
了解です隊長！
今のポジション計ってみると…
overall reach 65.5cm
saddle length 65.0cm
ハンドル幅 40cm(芯～芯)って結果でした！

たぶん腕の長さ無視で遠くて、サドル高は最近5mmほど下げたんですが、これより遠くすると100kmすぎで膝裏が痛くなるので丁度いいかも…。

まじ感謝っす！

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:30:03 ID:???

まぁ怪我に気をつけて頑張れや

膝を使うのをやめればサドル位置や筋力に関係なく痛まなくなる
距離こなさないとわからないだろうけどな

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 01:35:56 ID:???

>>589
うっす！

膝使わない…分かんねっす…
腹筋背筋、太腿、臀筋、ハムストリングってことかなあ、って漠然とはイメージありますけど…

距離乗り込まないとだ…！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:10:11 ID:???

自転車乗り始めて1ヶ月、サドルの高さはショップで合わせてもらった。
でも座ったままでつま先も着きません。176cm・股下79cmで0.87、0.885の
係数ですとそれぞれ68.73cm・69.91cmです。実際シートチューブ延長上に
踵が着く状態にSetしたら、母子球に移動すると若干ひざが曲がります。
サドル上面とBB中心点の距離は74cmあります。
走り出すと問題はありませんが、まだなれないのでとっさの時はサドルに
座ったまま足を着こうとして何度かこけました。つく底の厚さを2cmとしても
2～3cm高い計算になりますがこのままで良いのでしょうか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:18:21 ID:I3Ah6MqA

>>591
おかしいな？
と思ったら上げたり、下げたりすればいいじゃん。

何分もかかるわけじゃないんだし。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:24:15 ID:???

>>591
スポーツ車に慣れるまで一番低い位置で始めていくのも手かもね。
ポジションのまえにとりあえず自転車に慣れろ。
あんまりスピード出さないように。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:26:37 ID:???

係数とか一応の目安の数字ってだけで現実では無駄だから。
サドルが高いと思ったら低くして、まず乗ることに慣れることから始めればいいよ。
無理なサドル位置で怪我してたらポジション云々以前の問題だよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:40:55 ID:???

>>592
>>593
>>594
有難うございます。乗ってしまえば問題ないのですが・・・
皆さんサドルに座ったまま足を下ろした時にどのような状態になるのかも
知りたかったものですから。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 03:47:26 ID:???

乗ったままで両足つけるとわずかにつま先がつく程度で非常に不安定。
でも信号待ちのときは縁石に片足をつくか、サドルから降りてヘッドチューブ
跨ぐ形になるので、仮に足がつかないくらいの高さにサドルがあったとしても何の問題もないね。
まあある程度乗るのに慣れてきてからの話になると思いますが。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 04:06:41 ID:???

>>596
普通にチャリを傾けて足をついて止まらないか？ビンディング初心者には酷かもわからんが

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 04:14:32 ID:???

サドルなんて漕いでるときだけしか乗ってないですよ。
そんなに、どっかりと座り込む物でもないし
サドルに乗ったまま地面に足を付くと疲れてるときは絶対攣るから、ｵﾚ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 06:56:44 ID:???

>>597　それが出来るのはある程度足が長い人だけだろ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 07:18:41 ID:74qQi5s1

>591
股下７９ｃｍでサドル高７４ｃｍは日本で1番サドルの高い男かもしれん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 07:44:34 ID:???

>>599
ちょっとケツずらせば足短くても出来る

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 09:37:38 ID:???

停止時に地面に足つくときは、サドルから降りろ。
サドルに乗ったままどれだけ足が付くかどうかなんて比べるな。

603 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/12(水) 10:11:55 ID:???

>>595
サドルに座ったまま足を下ろしたら、片足のつま先がかろうじて地面に付く程度ですねー。
ただ、これはビンディングペダルを使用したときの高さで、
ビンディングでない、フツーのフラットペダルの場合はﾁｮｲ低くしてます。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 17:01:47 ID:???

>>600
おれは85だがサドル高そのくらいだよ。まあそれにしては低いほうっていうのは自覚してるけど。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/12(水) 18:39:50 ID:???

>>591
現在のサドル高74cmと股下79cmが正しければ、それは明らかにショップのミスだ。
いますぐ下げないと膝がとんでもないことになるぞ。
ツール5勝のベルナール・イノーの右膝内側には痛々しい手術の痕があるが、
これは股下83cmの彼の限界であるサドル高73.5cmからミスで74cmに上げてしまった結果だと言われている。

もし違和感がなにもないのなら、ただの測り間違えじゃないの？

606 ：519：2007/09/12(水) 23:30:45 ID:???

>もし違和感がなにもないのなら
サドルに乗ってしまえば違和感はありません。ペダルが下死点の時
若干ひざが曲がってます。フラットペダルにスニーカーで乗っているので、
気になってスニーカーはいて股下を計ると83cmでした、その数値から
見れば大きく違ってはいないのですが・・・一流選手になるとmm単位で
調整するらしいですね。股下はヌード寸法で計り係数をかけてサドル高を
決めるものなんでしょうか？シューズによって1～2cm位の差は簡単に
出るので難しいものです。大して距離も乗っていないのに階段を上る時、
ひざがちょっと痛いので気になりました。つま先が着く程度に低くしてみます。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 00:43:06 ID:???

股下に係数かけたって意味ねーっての
はっきり言って測るだけ無駄

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:03:29 ID:???

俺なんて係数でいうと0.9超える。
ショップの店長以下全員に「いくらなんでも高すぎ」と言われるが

いろいろ試した結果がコレで
実際回転もトルクも調子いいんだから仕方ない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:10:29 ID:???

>>608
でも>>591の係数は0.937なんだが
いくらなんでも高すぎると思うだろ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:12:09 ID:SENinkhS

>>608
初心者の知ったか臭がする・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:12:55 ID:???

そろそろ係数が１を越えた奴が登場する予感

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:17:26 ID:???

空気抵抗を考えてみたら狭く低く長いポジションが速く走るのは良さそう

駄目なのかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:31:39 ID:???

ここで質問するな
お前が試して報告しろ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 01:32:06 ID:???

股下の測り間違えとは考えないのか？
自分で測ると短く出やすいからな。

615 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/13(木) 02:07:14 ID:???

>>608
ホントにそのサドル高さで200rpmオ－バーまできっちり回せるんですか?

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 07:27:40 ID:???

自分が満足すりゃ、他人の意見は絶対聞かない。
そんな人間も往々にしているものさ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 08:16:45 ID:???

下死点でつま先下がり過ぎてアンクリングしてそう

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 08:59:44 ID:???

>>610
ついでにサドルバック量も0かもしれんね（W
すんげー前乗りで立ってるみたいなフォーム

619 ：519：2007/09/13(木) 09:55:11 ID:???

・・・・勉強になります。アンクリング？調べてみましたが、
下死点でつま先立っていることはないので踵の角度をなるべく
変えずにペダリングするようにしてます。
ママチャリやなんちゃってMTBに乗っていた時には気にもしなかった
ことですが、奥が深い！そうなると今度はトップチューブの長さが
気になってサドルを前後したり、ステムを変えてみたり・・・・

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 19:10:36 ID:???

>>618
それじゃ珍固乗りと一緒じゃねえかｗｗｗｗ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 21:25:12 ID:???

アンクリングってやらない方がいいの？
それとも、やっても意味が無いという程度の事なの？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:18:02 ID:???

駆動効率を考えると、しない方がよい
それが分からないなら勝手にすればよい

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/13(木) 22:34:50 ID:???

>>621
高ケイデンスでぶん回すんならやっちゃいけないことだと思う。
なぜかっていうのはいろいろ本やサイトがあるから調べてみて。
８０ｒｐｍくらいまでなら別に支障ないような気がする。
昔はむしろ奨励されてたし。ツーリングでちんたら長時間乗るときは
適度に織り交ぜると疲労を分散できて具合いいんだが、
あんまり主張すると荒れそうなんであくまで俺個人の感想と言っておく。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 10:41:10 ID:???

アンクリングすると、ふくらはぎが子持ちシシャモになるから
女の子は特に注意！結構こういう子いるな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 12:53:26 ID:???

アンクリングしなくてもなるだろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 13:09:55 ID:???

そういやチャリ乗ってる女の締まりってすごいよな
チン子千切れるくらい締まるのも珍しくない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 15:04:56 ID:???

>>626
妄想逞しい人生初心者＝童貞さんですか？ｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 21:33:50 ID:???

>>626
過ぎたるは何とか、と言うのを知らないな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 21:54:25 ID:???

それはチツケイレンでわ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/14(金) 22:59:15 ID:???

体幹鍛えてるから嘘ではないと思う
でもスレ違い

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 00:04:43 ID:???

自分が始めたのをみて最近ちょっとロードに興味がでてきた彼女にロードを買ってあげようと決心した。

いや、一緒に走るためにですよ･･･。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 04:48:57 ID:???

↑ロードって
大人のおもちゃですか

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:03:25 ID:???

>>631の最後の1行の意味が分からない

それ以外に何があるの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:40:47 ID:???

ロードをプレイに使うんじゃね？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:47:06 ID:???

「彼女に」と言いつつ、実は自分への２台目IYH

て事なんじゃね？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 10:51:06 ID:???

サイズは自分に合わせて買うのか。ひでえなｗ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:03:02 ID:???

大きめのホリゾンタル買って、トップチューブに跨がせて△木馬プレイだろ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 11:32:23 ID:???

>>633-637
つ >>626

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:09:37 ID:97mbIGM2

>>611
股下８０で８１の俺がやってきました。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:43:25 ID:???

クリートが厚さ10cmってこと？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:44:05 ID:???

>>640
嵌めずらくね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:47:38 ID:???

それよりも歩くのが大変そう。
あとすげぇ重そう。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 19:51:00 ID:???

ぽっくり　かよ！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 20:03:45 ID:???

足が滅茶苦茶大きいとかか？
靴のサイズは？

645 ：639：2007/09/15(土) 20:26:19 ID:97mbIGM2

クリートをつま先ギリギリにつけて、下死点でアリクリングする事で可能にした高等ペダルスキルです。
かなりトルクがでます。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:38:02 ID:???

バレエダンサーみたいな人ですね(´・ω・｀)

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/15(土) 23:56:37 ID:???

イマニャカの中の人じゃねーの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 14:21:37 ID:???

俺は股下86cm(身長180cm,足28cm)でサドル高755mmだよ
15年来ほとんど変わらず、どこも故障せず乗れてるよ
例の係数の高さじゃ低くて気持ち悪い
XCバイクでトレール走るんならアリかなとは思うが

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:20:18 ID:???

誰か教えて！

身長177cmで股下82cmなんですが、
現在トップチューブ520mmのステム11cmで乗っています。
フレームサイズが小さいのは分かっているのですが、STIを握った時に顔の位置がヘッドパーツ(フォーク)の真上辺りに来ます。
これってやはり変なポジションですよね？
見た目もよろしくなさそう。

ステム短くして上体起こした方がよいでしょうか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:20:53 ID:MNwLErEM

ageさせていただきます

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:24:01 ID:???

違和感ないならどうでもいいだろ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:38:09 ID:???

>>649　自転車を替えよう！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:38:21 ID:???

>>649
雰囲気、ハンドルとサドルの高さの差が２０ｃｍ超えてそうだな。
相撲の立ち会いみたいなポーズになってるのだらうか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:39:15 ID:???

>649
別にフレームサイズおかしくはないんじゃない？
フレームが小さいと思っていて、ステムを短くするのは考えと逆行
していると思うけど。
顔が前にくるのは姿勢の問題か顔がすごく長いんだと思うな。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:41:07 ID:???

>>649
俺178で530乗ってた
力かけやすいって言うか振り回す感じが好きだった
今は550，距離が長いとこっちがいいな

656 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/16(日) 19:52:40 ID:???

>>649
それで貴方が満足しているなら問題無いですよ。
でも一般的に小さいフレームを使うときは、長いステム使って低くセットしますねー。
ハンドルを低く遠くして、上体を伏せるんですけど、、、
起こしたいんですか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 19:53:02 ID:???

競輪じゃないんだから

658 ：649：2007/09/16(日) 19:53:36 ID:???

レスありがとうございます。
少しTTっぽい前傾体勢にはなってると思います。
相撲の立ち会いまではないと思いますけど、
フォークのコラムカットしてしまっているのでステム高を上げられないし、サドルを下げるとペダリングが変になるし。

現在、窮屈に感じてないのでステム短くしてアップライドな姿勢で乗った方がいいかなーと思ったのですが、確かに高さを変えないと意味ないですよねｗ

雑誌の写真などを見ていて頭がヘッドパーツよりは後ろにあったので(funrideなど)意識しはじめてしまいました。

なんと言うか、余程変なポジションでなければいいんですけどね

659 ：649：2007/09/16(日) 19:57:55 ID:MNwLErEM

>>656
上体を起こしたいと言うよりは、頭の位置を後方に下げたい感じです。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:00:48 ID:???

>>649
180で54。
56でもいけただけに、今となっては56にしておけばよかったと後悔

661 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/09/16(日) 20:01:15 ID:???

>>659 ：649
それならサドルを引くしか手が無いですけど、
これやったらペダリングがgdgdになりましたけど、、、

662 ：649：2007/09/16(日) 20:14:06 ID:???

みなさんありがとうございました。

腕が短い訳ではないのですが、一度、近所の自転車屋にあったポジション出す変な器具に跨がってみたいと思います。それからもう一度考えてみます。

サドルを下げるとたしかにgdgdですよね。実は最初にやってみましたｗｗｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:14:13 ID:???

写真うｐするのが早いんじゃないか？
この手の話は文章だけだと何も言えない。

664 ：649：2007/09/16(日) 20:20:07 ID:???

>>663
モザイク掛ければ特定されることは少ないかもですが、今すぐ撮影するのが難しいです。

また撮れたら、うｐしますので相談にのってください。お願いします。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:22:20 ID:???

同考えてもトップ長長くする＝フレームかえる
が手っ取り早そう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 20:58:51 ID:???

前輪荷重を減らしたいということか？

セットバックピラーとショートリーチのハンドルに換装すればわかるくらいには後に下がれるが

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:04:07 ID:6ZL6pR+G

>>658
>少しTTっぽい前傾体勢にはなってると思います。
略
>現在、窮屈に感じてないので

なら、なんの問題も無いと思うのだが・・・？

雑誌なんかでは最近アップライトなポジションがもてはやされているようだが
それは、ロードにのるのは「キツイ」ものじゃないんだよっていう事を言いたいから
記事にしてるだけで、窮屈とか感じてないんだったら、逆にもっと前傾しても
よいのでは？と思うんだが？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:09:26 ID:???

あんまり前傾が深いと前が見にくくなるよ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:12:28 ID:6ZL6pR+G

>>668
そーゆーもんだいかよっ！ｗ

っていうか、それは単に前提っていうか論外。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:39:40 ID:???

サイズは自転車の見た目のかっこよさに深く深く関係しますので慎重に選んだ方がいいよ。
でかすぎてもダメ。ホイールが小さく見える。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 21:43:09 ID:???

見た目というかスペーサー多すぎるとよれるし
想定されたようにのらないと重心がずれて全然進まなくなる

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:09:30 ID:3dpnjnth

あれじゃないか。
そのポジションで３本ローラー乗れたら特に問題ないんじゃね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:21:27 ID:???

乗る人の体格でほぼ決まっちゃうからな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 22:34:53 ID:???

そういう意味では日本の自転車屋っておかしいよね
見た目とかコスパしか頭にない初心者も問題ありだけど･･･

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:23:55 ID:???

変なチャリ屋にゴミつかまされたり
知ったかこいて身の丈に合わない買い物しても
その失敗を勉強として先に進むか
逆恨んでねじ曲がるかは当人の器量だな

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/16(日) 23:45:49 ID:???

金銭面とかなんかより
首痛めて自転車やめちゃうとかの方が問題

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 14:22:28 ID:CbB5h9Qt

>671さんの意見にいたく感心した。
なるほど。

重心を合わせる、とかの観点でサイズやジオ選びの解説したサイトって
どこかにありませんか？

すごく気になる。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:09:54 ID:???

んなもん公開したら商売にならん

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 18:22:56 ID:tbimvPL9

>>677
前にもどこかで書いたんだけど、

自転車の場合、速く走るためのファクターが

＞出力＞＞＞越えられない壁＞＞＞ハンドリングや重心等

だから、出力を得る為の、ポジションを実現する為のジオメトリーが最優先なわけ。
で、ポジションはある程度決まっていると、あとはだいたい自動的に決まってくるから
重心なんてあえて、誰も問題にしないんだよ。

ポジションってミリ単位で調節するものだし、自転車の重心を変えようととか思ったら
スケルトンはセンチ単位くらいで動かさないとならない。
重心ありきで決めちゃうと、ポジション等に犠牲の出る可能性が高すぎる。

せいぜい、チェーンステーを10mm・BBハイトを5mmくらい伸ばしたり縮めたりってくらいじゃないかなぁ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:23:48 ID:???

体の大きさが違うのだから、>>679　氏の言うように、
出力重視のジオメトリーにすれば、重心は変わってくるのは仕方がない。
この弊害についてはここに書いてあるね

シルベストの山崎店長の『やっぱ速くなりたい!!』過去分
その36　前後輪の加重比較　
http://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/etc_yappa_kako.htm

それより、事項の
その35　「最小挟角」という考え方
のほうが目から鱗だと思う。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:40:20 ID:???

出力の方が重要なのは事実だな。
ランスのマドンのコラムスペーサーを見れば一目瞭然。

でもブラケット基準でなければポジション出せないようなものを説明なしで売る店の問題は大きい
スペシャのセコイヤのようなツーリング・コンフォート系の製品を薦めるべきだ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:41:39 ID:???

ランスは腰痛持ちだから仕方なくあのポジだったわけだが

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:43:17 ID:???

よく読め
ランスのポジションに文句つけてるわけじゃないよ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 19:58:17 ID:???

？
出力優先ならハンドル下げるだろ？馬鹿？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:04:44 ID:???

とりあえずステムを引っくり返せば？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 20:29:39 ID:???

>>684
お前がな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:26:34 ID:???

>>679
重心なんてあえて、誰も問題にしないんだよ。

小柄な人だと結構重要だぞ。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/　　小さなサイズのフレーム比較

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:31:35 ID:???

小柄なら650C使えというお話でした

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:46:11 ID:???

短足もな

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/17(月) 23:56:26 ID:???

「身長175㎝以下の人が700ｃのロードバイクに乗る場合は何かしらの修正が必要」
山崎店長がいってるぞ。日本人の平均身長ぐらいの人も問題ありだよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:06:46 ID:???

ハンドルにずーっと違和感があったので
今日400から380に変えてみた。
（身長の割に肩幅が狭い体格なので）
たった2cmなのに、全然バランスが変ってすごくフィーリングが良くなった。
あんなに乗りにくかったドロップハンドルが
これじゃなきゃ駄目ってぐらいに。

ポジションって大事だなと実感したよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:18:44 ID:???

>>690
175以下は見え貼らないで650ｃに乗ればいいのにね。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:23:51 ID:???

最近はもっぱら小径です＞＜
＠170cm

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:23:51 ID:???

小さい人って劣等感強いみたいで
長いクランクや明らかに大きすぎるフレーム使おうとする傾向が強い

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:25:01 ID:wfj7QvtW

>>687
オレも、小さなフレームに乗っていてなかなかジオメトリがちゃんと
でないのでフレームはいつもフルオーダーする事になって困っている
のでそのあたりはわかっているつもりだ。

が、

小さいサイズの場合、フロントセンターの確保、ある程度のシートアングルの確保
トップチューブサイズetc,,,
物理的な要素が大きいから余計に、自動的に（重心なんて）きまって来ちゃうんだよ。

おれなんか、シートアングル寝かせて、トップはそれなりに確保して
ヘッドアングルも寝かせたくなかったから、フロントセンターなんて
560mm弱しか確保できていないが、ポジショニングを考えると
トータルでは、こっちのほうが良いんだよね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:27:34 ID:wfj7QvtW

>>692
ミエの問題じゃなよ。

・チーム内などでの機材の互換性がなくなる。
・小径ホイール特有の安定感の無さ
　（それを排除する為にホイールベース伸ばすのは意味無いし）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:29:53 ID:???

初心者スレでチーム内での互換性もクソもなかろう

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:43:54 ID:???

世の中いろんな人がいるんですよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 00:52:45 ID:???

結局ちっちゃい人は、しょうがなくMTBの方に流れていってしまうわけですな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:13:52 ID:???

MTBに流れるのは大きい人でしょ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 01:29:19 ID:???

チビはMTBの方がより勝てない。
XCも下り系もある程度以上の体格必須。

ロードの方がまだ可能性がある、ヒルクライムとかな。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 02:09:24 ID:???

体重が軽いとコーナリングのスピードのメリットもあるよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/18(火) 19:19:11 ID:???

小柄な人は重心どころじゃないが
大柄な人間は重心も考慮する必要がある

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/19(水) 23:15:59 ID:???

>>703
具体的な事例を教えてください。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:26:17 ID:???

聞いた話で申し訳ないが
185cm以上にもなると、コーナーでバイクなりに立ち上がりにくかったり
ジオメトリーやポジションで神経質になるらしいよ
おれは180cmなんで実感したことないが・・
ただある程度フロント荷重でないとroadは気持ち良くないな
それが辛いなら諦めたほうがいいんじゃね？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 00:46:14 ID:???

>>705
ただある程度フロント荷重でないとroadは気持ち良くないな
それが辛いなら諦めたほうがいいんじゃね？

ここのところがよく解りませんので、もうすこし詳しくお願いします。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 01:16:21 ID:???

体大きければ体重重いし出力も高いでしょ
フレームのパイプも長くなるので重心無視すると相当不安定になるよ

俺は前輪に荷重させる必要は感じないが
敢えて荷重させたいならフレームいじるより乗り手が突っ伏せばいいだけじゃないの？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 03:57:41 ID:???

707=705か？
ますますわけわかんなくなった。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 04:30:51 ID:???

考える前に>>300を読んでみるんだ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 10:30:52 ID:???

乗り手が少々突っ伏したところで
前輪荷重にはならんと思うが

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:03:21 ID:???

>>709
だから小柄な人は650Cでフレームオーダーすればいいだけだってば
店は700Cの高級車も売りたいから話がややこしくなってるだけ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 13:43:51 ID:???

日本は650Cが多数派になるくらいでちょうどいいな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:05:09 ID:???

オーダーできるんなら700ｃでオーダーすればいいやん
わざわざタイヤホイールの選択肢の少ない650ｃで
オーダーする意味がわからん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 15:54:53 ID:???

ホイールの選択肢の数よりも重要なものがあるからだ
クロノF20に26インチあったし
以前ケンドーがヤフオクでXR-300の650C仕様出品してたし必要十分

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 18:32:33 ID:???

>>714
その重要なものを具体的に言ってみて。
完成車から650ｃ選ぶならまだしも
わざわざオーダーでというところを説明してくれ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 19:29:15 ID:???

705だが707は別の人だよ
ただある程度フロント荷重でないとroadは気持ち良くないな
と書いたのは、楽なポジションにするとリアタイヤに荷重が乗って
コギが重くなると思ってるから
roadを再開したとき辛くてステム天返しにしたりしたが
慣れてくると以前のポジションに収まったよ
現状、サドルからハンドルへの落差は15cm位、ポジションの比率としては
ブレーキブラケット8割、下ハン2割弱、真っ直ぐ（フェルールだっけ？）
の所はまず使わない
ま、自分の体と相談ながら走り込んで決めることだね
gdgd書いてごめんね

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 20:49:28 ID:???

>>715
26インチの完成車で日本人向きのある？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:33:31 ID:???

身長が165cm以上あれば700Cで破綻無いポジション取れるだろ。
650Cにするのはメリットよりデメリットの方が大きいと思われる。

このスレ的に一般的な日本人の身長が165cm未満だというのなら話は別だが。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:36:31 ID:???

175以上なら取れるよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 22:37:54 ID:???

>>718
某ショップによく行くんだけど、
来てるお客さんは身長低い人多いんだよな。
たまたまかなぁ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:12:11 ID:???

もともと175cmに最適化されて設計されてるのが700C

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:19:45 ID:???

>>721
178cmの俺は勝ち組という事で宜しいか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:22:12 ID:???

身長175cmだが股下が74cmのオレの苦労はわかるまい

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/20(木) 23:25:54 ID:???

>>723
（´・ω・`）てらかわいそす

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:33:07 ID:???

>>723
逆に考えるんだ
胴の長さは十分あると

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:35:04 ID:???

胴じゃなくて首の長さだったりして

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 00:35:46 ID:???

>>722
馬鹿だなぁ。
3cm最適から外れてる負け組なんだよ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 01:27:34 ID:???

>>723
162だが股下75の俺の苦労も分かるまい

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 19:08:44 ID:???

昔つきあってた女は身長165で股下82だったな

自転車買ってあげる前に振られたけどｗ
買った後じゃなくて良かったｗｗｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 19:23:06 ID:???

>>729
俺の方が身長10cm高いのに股下一緒だ……
足長すぎて逆にこぇーよ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:10:13 ID:???

>>730
俺なんて729の元カノより身長20cm高いのに股下一緒だぞ･･･orz

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:16:55 ID:???

>>729　オイラよか15cmチビにして、股下4cm足らぬだけとは
怪奇蜘蛛女なりぃ～

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 20:55:21 ID:???

女のほうが脚が長めにきまっとる。
少なくともぎりぎりまで脚だしなｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:08:50 ID:???

>>733 あ、そーか
男の股下＝女の股下(同身長換算)－真ん中の脚の長さ　だもんな
おまいあたまいいな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/21(金) 21:27:05 ID:???

729だけど実物見ると全然普通
黒人のランナーなんか座高の方が短いヤツとかザラだし
そんでも見た目キモイとかは思わないよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 02:47:25 ID:???

大学で陸上やってたとき留学生の黒人がいたけど
身長は自分とほぼ同じで股間が自分のヘソ位にあった･･･。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 08:50:29 ID:???

股下計る時、必要以上にグリグリやっただろ？
つま先立っちゃうくらいグリグリやっただろ？

グリグリやっただろ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 11:59:41 ID:???

やってねーよｗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 16:14:33 ID:???

昨日コルナゴのロードを買ったんですが、ペダルを一番下まで踏み込んだときに
ひざがまっすぐ伸びている方が良いんでしょうか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:45:02 ID:???

675Cという新規格が出ればいいのに

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 17:53:43 ID:???

>>739
軽く曲がってる位の高さにｼﾙ！

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:43:27 ID:???

ロードに乗って20年

今日はじめて自分のホイールが28インチだと知った

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/22(土) 18:48:47 ID:???

>>739
さんきゅー！そうｼﾙ！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 16:29:10 ID:???

左足はひざ裏が痛い、右足はひざ表が痛い。
んでシートポストを5ミリほど下げたら左足の痛みはなくなったんだけど
右足は相変わらずひざ表が痛い。
仕事が立ち仕事で左足に重心をかけて仕事をしなければいけないため
体がゆがんでいるというか右足だけ長くなっちゃったと思うんだが
どうしたらいい？　右のクランクだけ長いのに変えると余計
体がゆがんでいきそうで困っちゃうんだぜ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 16:40:09 ID:???

>>744
写真とか無いの？
文章だけではわかりにくいけど、サドルを後ろに2～3ミリ引いてみたら？

746 ：744：2007/09/23(日) 16:47:53 ID:???

写真で見てもわかんないと思うんだぜ。
実際自転車に乗らなかった今までは足の長さ違うって
感じたことなかったしなあ。もしかしたらペダルの
まわし方が左右の脚で不均等でそれで変になっちゃってるのかね。
とりあえず仰せのとおり来週はサドルを後ろに移動して
どんなもんだか試してみます。50キロ以上乗らないと
痛み感じないから試すのは来週末になっちゃうよ。

747 ：744：2007/09/23(日) 16:52:03 ID:???

あ、今思い出したんだけど左右の足の大きさが違うんだ俺。
右足のが7,8ミリ大きくていつも靴のサイズを選ぶときは
右足のサイズに合わせるから左の靴はちょっとスカスカなんだ。
これが原因か！？　クリートの位置でなんとかなるもんなのかな？
詳しい方アドバイスください。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:23:15 ID:???

>>747
左足に合った靴もIYHしちゃえばいいじゃなーい

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 17:28:01 ID:???

>>747
中敷きを交換するのはどう？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 18:08:54 ID:???

>>747
クリートでなんとかなるよ
つーか踏んでみて調整してないのか？
俺は左を若干前にしてる
踏んで調整・踏んで調整の繰り返しなんで
今の位置に到達するのは時間かかったよ靴替える気にならない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/23(日) 21:43:19 ID:???

そうだね。
クリートのスペーサーなんつうのもあるみたいよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 05:13:24 ID:???

>>744
自分も右足が短いと思っていたが
肩の痛みで整体にいってみると「股関節が歪んでいる」とのことで
数ヶ月通ったら左右の足の長さが揃った･･･ように感じる(測定した事はない)

あなたのケースが同じかはわかりませんが
こういうケースもありますよ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 10:23:18 ID:???

話からすると歪んでるだろうね

使ってない方の足を片足スクワットで鍛えたり
ストレッチ日課にした方がいい
整体いかなくても半年くらいで効果が出てくる

754 ：744：2007/09/24(月) 15:09:40 ID:???

皆さんアドバイスありがとう。とりあえずクリートとか中敷とかで
足の位置を微調整しつつ、友人のマッサージ師にでも相談してみるよ。
整体って行ったことないからどんなことされるのか想像がつかん。
ストレッチも風呂上りにやってみるか。でも片足スクワットとか地味な
基礎トレは続く気がしないので無理です。
クリートのスペーサーも自転車屋で探してみねば。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:28:35 ID:???

親戚に整体やってる人がいるけど、
ボキボキ、バキバキやります。
すごい音がします。

で、やっぱり上手な人と下手な人がいるみたいなので、
実際に行った人から評判を聞いて行くといいみたい。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 19:57:36 ID:???

じゃなくてさ
整体って厚生労働省の認可とか全然関係ないんでしょ
評判とかより自己責任で行ってね
どうなっても知らんから

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:11:56 ID:???

>>754
以前シマノの長いネジを用意して
クリートに五円玉を挟んでた。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:22:02 ID:???

>>756
>評判とかより自己責任で行ってね
日本語でOK

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:31:13 ID:???

>>758
そんなに悔しかったのかい？
>>実際に行った人から評判を聞いて行くといいみたい。
に対するレスが
>>評判とかより自己責任で行ってね
あ、延髄反射のホ○ン部の人か…

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 20:43:03 ID:???

ホ○ン部てなに

761 ：755：2007/09/24(月) 20:50:01 ID:???

なんでもかんでも同一人物のカキコに見えるのは病気だな。
糖質かよ。

762 ：758：2007/09/24(月) 20:54:44 ID:???

>>759
評判を聞いて行くのはどの整体師を選ぶかの判断材料であって
自己責任かどうかとは無関係(どう選んでも自己責任には違いない)。
しかも>>756は「じゃなくてさ」で始まっているが、何に対する
反駁なのか不明。
君は、なんとなく関連はあるが別の話を始める時に「てゆーか」とか
そういう切り出し方をする人ですか?

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/24(月) 22:19:19 ID:???

てゆーか頭おかしいだろこいつ

764 ：758：2007/09/25(火) 00:01:40 ID:???

>>763 何をいまさら分かりきったことを...

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 00:16:51 ID:???

整体は地雷だった時悲惨だからおすすめしない

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 02:33:14 ID:???

>>762
日本語でOK

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 09:34:49 ID:???

整体とかカイロで一時的に良くなってもすぐ元に戻るので意味なし
結局セルフケアが出費もないしリスクも少ないので最善の方法

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 10:57:50 ID:???

だなぁ。
自分でストレッチすらしないで
マッサージや整体に行く人の気が知れない。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:01:43 ID:???

時間をかけて曲げた体を
整体で一発で直そうとするのは
無理がある

曲げた時間以上に直すのに時間がかかる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:02:49 ID:???

金があるならマッサージはいいよー
もんでもらって寝てる間に疲れが取れる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:27:39 ID:???

揉んでもらうのはまだいいよ
外から力を加えて骨格をいじることが問題

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 11:52:18 ID:???

一時的ではあっても、体に真直ぐな状態を思い出させ、痛みを軽減してやる
ことには意味がある。これで、少しでも体を動かしやすくなるので、後は弱った
筋肉を鍛える。それでも時間はかかるだろうが自己流で闇雲にストレッチを続ける
よりは早く治るかと。ただし、整体師選びは慎重に！

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 15:49:28 ID:???

なおんねーよそんなことしても
金の無駄、時間の無駄、そして身体の危機

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 19:36:09 ID:???

しかるべき板のしかるべきスレ見たほうがいろいろわかるだろう

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/25(火) 22:56:21 ID:???

俺は右足が長くて若干細めなんだが。どっちの足を鍛えればいいんだろ？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 00:30:04 ID:???

大腿骨骨折などの大怪我していないのに左右の脚の長さが大きいのは骨盤が歪んでいるからだ
骨盤の歪みを改善すれば左右に均等の負荷がかかるようになるので太さの違いも出にくくなるし捻挫しにくくなる
自転車乗ったあとに腿と骨盤周辺のストレッチしとけ

777 ：774rrr：2007/09/26(水) 08:19:49 ID:???

>>776
いや、そんなことありませんよ。
>>775
さんのレスでは左右差がどのくらいあるのか分かりませんが、
普通の方でも、左右差が５mmほど違う方は結構いらっしゃいます。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:12:47 ID:???

乳輪のサイズの話と聞いて飛んできました

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 15:13:34 ID:???

ソウイウコトダッタノカ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/26(水) 21:34:54 ID:???

わかるくらい差があるなら5mm程度の違いじゃないだろ
1～2cmくらいの違いがあるのは普通

781 ：775：2007/09/26(水) 22:18:11 ID:???

俺は腰の辺りの出っ張った骨が左右で高さが違う。左が1.5cmくらい低い。
骨盤もズレてるんだろな。ペダリングでも左右で違和感があるから時々
不愉快になって走るのが嫌になるぜ。まったく！

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 06:39:54 ID:N6j5ZhXF

age

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 07:53:21 ID:???

脚長に1.5cm差があっても骨盤が歪んでいるとは限らないね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 08:20:28 ID:???

そりゃそうだ、脚自体の長さが違えば長さ揃える方が骨盤歪むわな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 09:02:25 ID:???

>>780
脚を折ってリハビリしてる最中に医師に聞いたのでは、
周長1.5cmの差なら快復してるとみなすと言ってた。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 11:57:49 ID:???

>>784
脚の太さ違うって書いてあるでしょ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 16:42:54 ID:???

つまりｃｍ単位で長さが違うってのは
足を折ったくらいの重大事故など
はっきりした原因がないと考えられないって事だ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 17:47:46 ID:???

>>787
誰もそんなこと言ってないよ？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/27(木) 18:59:37 ID:???

オレはO脚が右だけひどい
それで脚長差が1センチくらいある（右が短い）
骨盤が歪んでるかはシラネ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 07:26:51 ID:???

脚長なんて左右みんな同じじゃ無いよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:43:17 ID:???

それほど極端なものでなければ、整体などで強引に矯正するよりは、
低負荷で左右均等なペダリングを心掛ける方が、自然治癒的な効果があるのでは？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 10:49:11 ID:???

歪みはオフシーズンの間にSMPサドルとショートクランクを使って回転メインで走りこめば相当改善される
歪みを改善すれば故障のリスクも減るし出力も劇的に向上するぞ
全身の柔軟性も向上するのでポジションもより攻撃的なポジションを取れるようになる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 12:07:58 ID:???

出たよSMP信者の狂電波

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 13:21:15 ID:???

なんでSMPとショートクランクの回転メインで、歪みと柔軟性が改善されるんだよｗｗｗ

>>出力も劇的に向上
測定したのか?

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/28(金) 23:51:06 ID:???

電波も何も実際に経験した事だ。見た目が気に食わないとかで使ってないやつは黙ってな。
SMPを使うと正しく座れるので乗り込むうちに適正なポジションになる。
ショートクランクだと無理な高さまで脚を上げずに漕げるので左右の筋肉を均等に使えるので歪みが改善される。
歪みが改善されれば柔軟性も自然と向上する。

出力は測定してないけどメーター読みで10%近く上がった。
これは体の歪みのひどさ次第だから個人差が大きいだろうけど。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:15:00 ID:???

やはり電波だったか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 00:28:00 ID:???

体の歪みが改善されれば796の精神病も改善されるよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 09:38:21 ID:???

>>795
メータ読みでAvgSpが１０パーセント向上！？
レースで言えば集団後方の実力のやつが、ぶっちぎりで優勝しちゃうくらいの向上だぞ？

元のポジションがあまりにも酷すぎたので、真の実力が開放されたのかもしれないね。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 13:40:28 ID:???

万人に当てはまる話をしているのではなく歪みが大きい人の話だよ
体の歪みが大きいと筋力が大幅に低下する
自転車だと体幹がうまく使えなくてほとんど脚だけで漕いでるような状態と言えばわかる？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:06:37 ID:???

＞体幹がうまく使えなくてほとんど脚だけで漕いでるような状態
そりゃひでぇな

ママチャリみたいなポジションなのか？ｗｗｗ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/29(土) 15:49:10 ID:???

>>800
豚

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 01:26:31 ID:???

>>800
ポジションの問題じゃねーって書いてるだろ豚
お前に何の知識もないことだけはわかったから黙っとれ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 08:01:10 ID:???

自分で正しく座れていなかったって認めてるじゃんｗｗｗｗｗｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 08:37:12 ID:???

何かと思ったら下ハンスプリント馬鹿か
お前は発泡スチロール頭に載せて電柱にでも特攻してろ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 09:35:39 ID:???

SMP信者は出てくるな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 09:39:52 ID:???

体格の違う外人の猿真似とイマニャカのホラ話真に受けるのは自由だが
有害無益な妄想を垂れ流すのはやめろ豚

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 18:42:57 ID:???

>>804
スプリントは下ハンだろ
おまえは違うの？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/30(日) 23:13:22 ID:???

SMPだと正しいポジションになるって言い張る奴多いけど、体型の個人差ってものを
理解できていないよな。
ポジションの自由度が無いってことはそれだけ体型差にも依存するってことを。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:46:29 ID:???

>>807
このスレを遡ってみ

>>808
SMPがダメって人で一番多いのは合うまで乗り込まないタイプ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 01:55:39 ID:WDQxo4Qc

SMP狂信者は

合うまで乗り込め
数ヶ月乗り込め

ばっかじゃねーの？

ある程度経験ある奴が２～3日乗って合わなかったらそりゃもう絶対合わないっての。

SMPに救われたつもりの初心者君が少ない経験で知ったつもりになるなってのｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 02:00:48 ID:???

低すぎる下ハン握ってるせいでSMPの溝が股に食い込んでることも気づかない自称経験者乙

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 02:16:08 ID:???

ワンサイズ小さ目のフラットロードを一目ぼれして買ってしまったのですが、
シートを上げるとハンドルとの落差が大きくて（サドルとハンドルの位置も
短いので）遠くを見ると首が疲れます。サドルを後ろに下げ、ステムを
長め（125mm）で可変可能なものにして、少し立てるとかなり楽になりましたが
邪道でしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 02:21:28 ID:???

SMPは従来のサドルと作りが違う。
そこでサドルの角度の調整も合わせる必要があるから、数ヵ月とは言わないまでも
通常より乗り込んだり、調整には十分時間をかけないといけないと思うよ。。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 04:27:07 ID:???

>>812
フラットはスレ違いのため外道です。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 07:50:46 ID:???

合うまで乗り込めｗｗｗｗｗ

それじゃどんなサドルでも一緒だっつ～の
オマエは何でSMP以前のサドルを、合うまで使い続けなかったんだよｗｗｗｗｗ

しかも>>799で私は初心者です。って暴露してるじゃん

ＳＭＰを使うと
１：体のゆがみが取れる
２：全身の柔軟性が向上する
３：速度がメータ読みで10%向上する！！！！（35→40km/ｈに速度上げるには出力を約45％向上させなきゃいけない）

まさに電波！

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:39:39 ID:???

このスレは初心者スレなんだけどオマエは一体何をしたいんだ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:52:09 ID:???

教える側が初心者じゃマズイでしょ。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 08:57:14 ID:???

草生やすのが好きなやつは経験者気取ってるだけで初心者以下の脳内じゃん

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 09:13:35 ID:???

>>812
フラバスレあるのでそっちでお願いします。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:12:37 ID:???

SMPで体のゆがみがとれるってのははっきり電波な。

整体なんかでも誤解があるんだが人間の体ってのは各パーツの寸法がきっちり合っている訳じゃない。
両腕両脚の長さはもちろん違って当たり前だし、骨盤の形状も当然左右で微妙に違う。
ゆがみを取るとはどこを基準に合わせるのか？

腕の良いベテラン整体師でもなかなか正解を導き出せないのに、ちょっとポジション固定の度合い
が強いサドルを使用しただけで全て解消するなんてあまりにも馬鹿すぎ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:17:54 ID:???

>>812
まぁフラットバーのロード自体が邪道といえば邪道だからな。
自分で工夫して乗りやすければそれでよし。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:22:34 ID:???

サドルスレでSMP狂信者の一人が執拗に他のサドルから変更するとサドル位置が下がると
主張していたがこれもその信者が初心者の思いこみであったことの証明。

実はベテランがSMPに変更してもサドルの高さにはほとんど変化がない。

ようはサドルが高過ぎてもなんとなくごまかせたタイプのサドルからごまかし効かない
タイプのサドル（この場合はSMP）に変更したため、本来の適正な高さでペダリングする
ようになってパフォーマンスや痛みが軽減しただけのこと。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 10:40:27 ID:???

>>820
馬鹿はオマエだぬ
そもそも整体士に正解なんてわかるわけない

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 11:48:52 ID:???

SMP信者の人はスレに参加するだけで荒れるし、議論（にもなってないが）
しているその内容も実のあるものじゃないから荒れるだけで正直迷惑だな
自重して欲しい

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 13:55:25 ID:???

ここ最近体のゆがみと言う奴が多いなぁと思ったら、先月のバイクラで
その辺の特集してたんだな。

雑誌記事の受け売りで得意になってる厨ってどうなのよ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:35:04 ID:???

>>825
今時自転車雑誌なんて読んでるのはお前だけ

自転車に乗るとにサドルの圧迫で座っている部分が押し上げられて骨盤が歪んで腰痛その他の原因になりやすい
これは頚椎の負担と並ぶ自転車乗りの宿痾

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 15:41:30 ID:???

そういえば骨盤のゆがみなんて言い出したのはここ2ヶ月くらいのことだな
雑誌の受け売り指摘されて顔真っ赤な826

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:07:49 ID:???

整体も噛み合わせ治療も根は同じ。
外から力を加えて治そうという考えそのものが間違っている。
自分自身の問題を改めないで金を払って治してもらうという発想そのものがいかれてる。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:27:09 ID:???

俺もSMPのサドルを使っているけどこのサドルに変えただけでは骨盤のゆがみは
取れないと思うよ。
ただ、他のサドルと同じで合う人には合うって感じです。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 16:35:17 ID:???

>>828
他人や検査に頼らず自分自身の問題がわかるってどんな宗教の方ですか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 17:05:54 ID:???

現代人で体に問題がない人なんていません

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 17:30:54 ID:???

>>830
難しいこと考えなくても、右利きの人は、左の腕の筋力が弱いし
脚にも利き脚があるので、バランスのとれた身体してる人のほうが
珍しいのでは？
普通に生活してるだけで、ある程度の問題は自分自身で解ると思います。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 18:19:26 ID:???

>>826
そんでその歪みがSMPで取れると？

>>圧迫で座っている部分が押し上げられて骨盤が歪んで
ＳＭＰでも同じじゃん。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/01(月) 18:49:38 ID:???

826はSMP厨とは別人だろ

マジで強制ID導入してもらいてー

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 00:49:54 ID:???

行きつけのショップで聞いてきたんだが、ここ数年でサドル上げ過ぎな初心者が増えているそうな。
10年以上前は逆に下げ過ぎなのが多かったらしいんだけどね。

それはともかく、初心者は下死点でペダルにかかとをつけて軽く膝が曲がるくらいからにした方がいい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 01:56:49 ID:???

>>833
サドルに穴があいてるので接触しない＝圧迫されない
圧迫されないので普通のサドルのように乗っていて無意識に横にずれた座り方をする必要がない
それどころか真っ直ぐ座らないと痛くなるので真っ直ぐ座って漕ぐ以外できなくなる。
その結果ずらして座っていたために使えていなかった筋肉も使えるようになり歪みも改善される。

>>835
諸悪の根源は股下に係数かけるやり方です。
サドルの高さなんかより脚がどう動くかが重要。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 02:08:31 ID:???

自分の場合限定だけど、何度もサドル微調整して乗って
一番うまく回せて１日１５０ｋｍくらい走ってもヒザもケツも痛くならない
しっくり来るポジションを見つけて測ってみたら股下ｘ係数の計算結果
そのままだったってのもあった。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 02:18:46 ID:???

>>836
SMPにとっての真っ直ぐが乗り手の骨格や筋にとっても真っ直ぐとは限らない罠。
人間の体ってのはきっちり左右対称にはできていないんだぜ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 03:24:47 ID:???

そういうのを研究機関が研究した結果あの形になったんでしょ。
真っ直ぐ座って漕いでいれば筋力も骨格も変わってくるし体幹を有効に使えるようになる。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:09:14 ID:???

>>サドルに穴があいてるので接触しない＝圧迫されない
>>圧迫されないので普通のサドルのように乗っていて無意識に横にずれた座り方をする必要がない
>>それどころか真っ直ぐ座らないと痛くなるので真っ直ぐ座って漕ぐ以外できなくなる。
>>その結果ずらして座っていたために使えていなかった筋肉も使えるようになり歪みも改善される。

コレはSMPじゃなくても穴あきサドルなら同じじゃないの？
なんでSMPだけなの？

SMPにすれば、
１：体のゆがみが取れる
２：全身の柔軟性が向上する
３：速度がメータ読みで10%向上する！！！！（35→40km/ｈに速度上げるには出力を約45％向上させなきゃいけない）
４：筋力が向上する
５：骨格が変る。

つーか体幹を有効に。骨盤の歪み最近の雑誌の受け売りじゃねーか。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:15:57 ID:???

>>836
穴空きが圧迫されないなんてまさに電波。
穴がある分、サドルの圧力が集中するよ。

穴が有効なのは、下ハン時や高速巡航時等の激しい前傾時。
マトモに乗ってないからそんな雑誌の受け売りを発信しちゃうんだよ。

だいたい>>809でSMPがダメって人で一番多いのは合うまで乗り込まないタイプ

って言ってるじゃん。ノーマルサドルも合うまで乗らなきゃだめじゃん。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 07:56:56 ID:???

おはよう下ハンスプリント馬鹿君。
君の妄想通りじゃなくて悪いけど自転車雑誌は7年前にサイスポ一度買ったきりだよ。
君の知能では角度とか形とか難しい話書いても理解できないだろうね。

君はマトモに乗ってないからこそイマニャカ本の受け売りやプロ選手の猿真似するしか頭にないんだろうけど
書き込むときは「実走月0km。走る暇があったら掲示板荒らしてます」とか「俺にはイマニャカのホラ話と妄想で培われたノウハウがある」みたいに
皆にそれとわかるように書けば君の妄想を破壊する悪人が出てこないんじゃないかな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:23:07 ID:fr0Bs7kc

スプリントって下ハン持つものじゃないのか？
つーか上ハンやブラケット持ってのスプリントってありえないし。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:26:02 ID:fr0Bs7kc

SMPってなかなか良いサドルらしいが薦めてるショップの店長も
体のゆがみがとれるなんて話にはちょっと笑ってたぞ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:27:38 ID:???

SMPにしたら速度が１０パーセント上がったんでしょ？
で>>799で
万人に当てはまる話をしているのではなく歪みが大きい人の話だよ
体の歪みが大きいと筋力が大幅に低下する
自転車だと体幹がうまく使えなくてほとんど脚だけで漕いでるような状態と言えばわかる？

ってかいてあるじゃんね。

てことは、君はSMPを使い始めるまで”体の歪みが大きく、脚だけで漕いでるような状態”
だったわけだ。

参考までに何年前からSMPを使い始めて、速度が何キロから何キロに上がったか教えてくれない?

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 08:34:14 ID:???

ＳＭＰって前後に対するホールドはあると思うけど、左右に対するホールドはないと思うけど。

で、ゆがみが治ると仮定しても、自転車乗る時間って平均したら１～２時間／日
でしょ？
起きている時間を１６時間として、１／１６時間正しい動きをしただけで１５／１６歪みを誘発する動きをしてるのに
治るモンなの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 09:54:55 ID:???

人のことをなんとか狂信者とか、ほにゃらら馬鹿などと決め付ける人は、
どれだけ正しいこと言っても人として品性を疑われます。
冷静な論議をお願いします。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:00:43 ID:???

もしかしてペダルに踵をつけて膝が軽く曲がるぐらいってセオリーも
左右の足で両方確認したほうがいいってこと？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:29:03 ID:???

>>847
SMPサイコー、合わないやつが駄目駄目って決めつけるから信者と決めつけられる。
ニワトリが先か卵が先かって問題ではないな、キティはキティなりの扱いを受ける。

>>848
そりゃ当然ですよ。
もう一つ注意するとすれば、確認する足の方に尻がずれ落ちないように。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 10:29:36 ID:???

>>846
SMP云々は別として、そんなこと言ったら整体やマッサージなんて月に数回、数十分やるだけじゃん・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:11:05 ID:???

SMPは隔離スレ作った方が良さそうだね。
必ずスレが荒れる。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:37:00 ID:???

>>849
ウンコにたかるハエもウンコと同等の扱いを受ける。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 11:55:21 ID:???

こんなんで隔離スレ案作ったけどどう？
俺は立てられなかった

史上最高のサドルSMPに関して語るスレです。

SMPを使うと以下のような恩恵が受けられます。

骨盤の歪みが治ります
故障のリスクが減ります
柔軟性が向上します
筋力、骨格が良い方に変わります
出力がメータ読みで１０パーセント向上しました

尚、SMPが合わないという方は、合うまで乗り込まないからです。

詳しくは
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180608429/792-1000
参照のこと。

スレ主からご挨拶。

おはよう下ハンスプリント馬鹿君。
君の妄想通りじゃなくて悪いけど自転車雑誌は7年前にサイスポ一度買ったきりだよ。
君の知能では角度とか形とか難しい話書いても理解できないだろうね。

君はマトモに乗ってないからこそイマニャカ本の受け売りやプロ選手の猿真似するしか頭にないんだろうけど
書き込むときは「実走月0km。走る暇があったら掲示板荒らしてます」とか「俺にはイマニャカのホラ話と妄想で培われたノウハウがある」みたいに
皆にそれとわかるように書けば君の妄想を破壊する悪人が出てこないんじゃないかな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 12:36:20 ID:???

なんか変な流れになってるなあ
もうポジションスレでSMPに関する話題は禁止の方向でいいんじゃね？
荒れるだけで意味がない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 13:45:40 ID:???

SMPの良さを熱く語るレスをスルーできない奴の方がイラつくんですど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 14:05:08 ID:???

さすがに電波は叩かれてもしょうがない。
特に中の人がいきがってる初心者とあっては。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 14:36:16 ID:???

電波の発信・受信出来る方のご利用はご遠慮ねがいます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:00:53 ID:???

>>856
電波だの初心者だのって何を基準に決めてる？
理解できないからといって電波とか評することこそ粋がった初心者のすることだ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:06:57 ID:???

SMP信者が初心者だったってのは既に何度も論破されて確定しているのだが。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:11:51 ID:???

SMP狂信の中の人はなんだかしらんがもう引けない状況なんだよ
話を振れば振るだけ妄想を撒き散らすだけ
頑固で他人の意見を聞こうともしない人はスルーしないと荒れるだけ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 16:13:38 ID:???

論争しているわけでもないのに論破とか好んで使うのもおかしいが
何度も論破ってどこの話？
普通のサドルを合うまで使えとかいうのは物理的に合わないので不可能なんだけど

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 17:00:47 ID:???

>>858
どうみても電波でしょ？

骨盤の歪みが治ります
故障のリスクが減ります
柔軟性が向上します
筋力、骨格が良い方に変わります
スピードがメータ読みで１０パーセント向上しました

尚、SMPが合わないという方は、合うまで乗り込まないからです。

コレにも答えられないみたいだし。
参考までに何年前からSMPを使い始めて、速度が何キロから何キロに上がったか教えてくれない?

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:33:47 ID:YYAJvKkv

>>846
SMPは使えばわかるけど、左右方向へのホールドもあるよ。
横へずらして乗ろうとするとティムポの根元（尿道と呼ぶ人多し）が痛くてダメ。

SMP使ったこともないやつが電波相手に粘着してるようだが、はっきり言って叩いてる側も相当痛いぞ。
完全にイジメの構図になってるし。
叩けば叩くほど、叩かれてる者が過剰防衛するのは人間の常だよ。
君たちが電波を悪化させていると言っても過言ではないね。
荒らしは常に叩いてる側であると俺は思うね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 19:55:10 ID:???

と、中立を装った信者の書き込み

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:00:05 ID:???

だなｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:00:10 ID:YYAJvKkv

>>864
中立じゃねえよ。
おまえに対立してんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:08:56 ID:???

サドルをSMPに代えてからというもの、
彼女ができたり、高額の宝くじに当たったりと、
良い事ばかりです！！
SMP最高！
皆さんも今買わないと絶対損ですよ！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:09:54 ID:???

す・・・SMP・・・？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 20:48:48 ID:???

うそ？明日早速買いに行こう。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 21:28:06 ID:???

>>863
じゃオレはお前と対立する。
出てけバカ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 22:52:55 ID:???

SMP信者は合わなかったって書き込みがあるとなんかものすごく
見下す感じで合わない方が悪いって攻撃するよね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:14:23 ID:???

サドルの話は他所でやってください。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/02(火) 23:37:18 ID:YYAJvKkv

>>870
バカで結構
チンカスのおまえよりマシだ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:01:29 ID:3pxYDygx

君達やめたまえ！

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:03:16 ID:3pxYDygx

それよか身体硬いとフォームが決まらないよね…って、ここはポジションスレだから！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 00:40:30 ID:???

こんな流れの中アレですが…
腰の曲がりぐあいとと肘を曲げるのは
連動してるような気がするのですがどうですか？
あ、単に気のせいですかそうですか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:07:24 ID:???

>>871
見下すとかじゃなくて
クランクの変更と同様に自分には合わなかったと言えるだけ走ってないのを指摘されてそう思い込んでるだけ

一言で2週間乗ってダメだったと言っても距離なんか全然違うでしょ。
俺は2週間あれば1000km走ってるけど全角馬鹿はこの板で見る粘着ぶりからしてその半分も走っていないだろう。
「SMPは俺には合わない」って言えるほど乗ってないんだよ。

そもそも筋力が自覚できるほど変化するなんて早くても3ヶ月程度かかるのなんて常識だろうにに何言ってんだこの電波？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:10:20 ID:???

サドル選ぶのに1000kmも乗り込まないと駄目ってどんな電波だよ。
2～3時間乗って合わなきゃ無理に使う必要ないだろ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 01:59:50 ID:???

877見てサドル選ぶのに1000km走らないと駄目とかいう解釈するのが電波

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:05:17 ID:???

たかがサドルごときで必死だな

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:05:48 ID:Y+CmVsp5

>>878
2～3時間じゃぁわかんねーだろぉ。

少なくとも100～150キロ程度は乗ってみないと・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:08:42 ID:???

>>881
確実に合わないことだけは十分わかるだろ。

合うサドルが無くて探しているのだったら数週間使ってみろとは思うが。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:25:47 ID:???

>>882
電波もほどほどにな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:27:29 ID:???

>>883
煽る暇が合ったら常人並みの読解能力を身に付けるべき

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:30:06 ID:???

>>884
。。。ﾌﾟｯ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 02:34:05 ID:???

文章もロクに読めないわ所構わず放屁するわ
まったくしょうもないやつだ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 03:30:50 ID:Y+CmVsp5

>>882
確実に合わないっていうならわかるかもしれないけど

フィーリングは良いんだけど、100とか150キロ越えると痛みが出る
なんていうのはわからないわけだ。

オレにとってのエラがそうなんだけど。
慣れるかもと思って一ヶ月使ったけどやっぱりダメだったとか
良くあるわけで。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 07:26:46 ID:???

おれ様にはTOUPEちゃんがいるから
SMPなんて関係ないぜ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 08:12:51 ID:???

サドルスレに池

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 16:31:34 ID:???

ロード初心者どもが・・・・

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 16:43:03 ID:???

そんなことより聞いてくれ
クランク長165mmにしたら、サドルが8mm上がった。（もと172.5mm）
ものすごく漕ぎやすくて感動したんだが、巡航速度が微上したのはいいが
家に帰ってからの疲労が半端じゃなかった。
でもしばらく使い込んでみようかなと思う。
ちなみに172cm股下81cm体重60前後

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:02:27 ID:???

その分坂が大変になるよ。
俺の場合はそうでした。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 18:09:28 ID:???

>>891
足なげーな
俺が短すぎなだけか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 19:51:37 ID:???

やっぱクランク短くすると坂大変になるの？
雑誌では短くするのもありと書いてあったが。
確かに店で相談したら短くすると坂「は」きつくなるってことだったけど・・・
踏むより回す方が良いかと思ってたけど違うの？

895 ：891：2007/10/03(水) 20:00:18 ID:???

坂も平地も同様に
ケイデンス上昇。平坦地で90-95が100前後に上昇
なのにギアも一枚重くなった。
当然速度アップ。
坂も同様。あ、坂の場合はケイデンス上がってギアほぼ一緒だったな。
でも走っていて後半足にどっしりと負荷を感じて速度が上がらなくなった。
これが足が売り切れるってことかなぁとぼんやりと感じますた。
でもまわしやすくなった気はする。

896 ：892：2007/10/03(水) 20:19:25 ID:???

俺の場合だけど170→165にしたら
>>895
の言うとおりAvgCadが約5上がった。（95～100→100～105）
でも、ダンシングでの急加速や坂では辛くなった気がする。

個人的には短いクランクは、一定のペースて平地を走るのには良いと思うけど、
レースとかの急激な速度変化がある状況では、ある程度クランク長があった方が良い気がする。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:42:30 ID:u9K1NfWx

何をあたりまえの事を言ってるのかね？君達は・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 22:56:44 ID:2uhdgvX7

ロード初心者のポジションあれこれ

899 ：894：2007/10/03(水) 23:05:10 ID:lLdNZWkz

自分、身長168股下73の超日本人体型ですが、170のクランクです。
持久力も筋力もそうあるほうではないのでコンパクトクランクに変えようと思い、
どうせならクランク長も短くしてみようかなと思ったわけですが・・・。
レースとか出るつもり無くロングサイクリングが目的だけども短くした方が良いのかなぁ・・・

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/03(水) 23:08:55 ID:???

オレ股下74でクランク165
走行場所は平地CR
常用ケイデンス100前後
正直165以外は考えられない

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 00:13:52 ID:???

俺はクランク長く（172.5)したら40km前後での走行や坂が楽になった。
特に坂でのスピードが上がったから通勤時のaveが3,4km/h向上したよ。
多分、乗るスタイルによるんだろうね。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/04(木) 02:39:20 ID:???

クランク長の効能は体格と筋力次第で変わる
892はおそらく筋力不足なので慣れるまで軽いギヤにするか筋力上がるまで待つのが正解と思われる

長さの目安は大腿骨長×0.4（小柄なら0.41、大柄なら0.39）

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/06(土) 23:36:22 ID:???

大腿骨長なんてレントゲンでも撮らないとわかりませんけど？

それとも狭い世界でしか通用しないローカルルールでもあるんだろか。
だとしてら詳しく説明してくれなきゃ誰もわかりゃしないよな、そんなローカルルール。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 12:15:37 ID:???

大腿骨長は測りづらいから転子骨長で測るのが基地。
詳しくは
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/measure.html
参照。

ちなみにローカルルールでもなんでもない。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 19:16:48 ID:???

>>904
いや、むちゃむちゃローカルルールですよ。
あなたの言ってるのが「大転子上端から外側上顆の最外側突出点の距離」ということなら十分納得できますけど、
それを「大腿骨長」の代名詞として使用するなんてのはローカルルール以外の何物でもないです。
いったいどこの集団内でそんなルールが通っているんですか？
よかったら教えて下さいませんか？

906 ：904：2007/10/07(日) 19:39:21 ID:???

>>905
いやスマン、902ではないし
とりあえず提示のとこ見てもらえると嬉しいが。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/07(日) 21:41:01 ID:???

いちいち相手にすることないのに･･･
どこの集団内か？とか聞いてるんだから悪意があって書いてるんだよ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:15:00 ID:???

>>906
すみません、>>902と勘違いしていました。

>>907
これは聞き捨てなりませんね。
もしあなたが>>902だとしたら私はあなたを軽蔑しなければなりません。
不備を指摘したお返しに悪人扱いされたわけですから。
「大腿骨長」の定義がいろいろあったりしたら>>902の係数は全く意味をなしませんよ。
レントゲンで確認できる「大腿骨長」と「大転子上端から外側上顆の最外側突出点の距離」とでは2cm以上の差があります。
それを同じとして扱う集団があるとしたら私は疑問を感じざるを得ません。
「大転子上端から外側上顆の最外側突出点の距離」は「大腿骨長」以外の用語を使うべきです。
ここをはっきり定義付けできなければ実用的な価値は皆無と言えるでしょう。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:22:49 ID:???

長いわ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 01:31:01 ID:???

>>908
だからいちいち相手するなよお前ｷﾁｶﾞｲか?

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 07:08:23 ID:???

正式な名称使わなければ実用的な価値は皆無と主張しているだから聞くまでもないだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 08:34:18 ID:???

俺の左脚は右脚に比べて太く短い。
自分なりに考えてみたんだが、左右の脚を均等に使えてないのが原因かも。
漕ぎ出しでクリートはめて力強く踏み込むのはいつも左脚。
登りでも強く踏み込んでいるのは左脚。平坦を走っていても意識してみると
左に力が入ってる。
左が太くなったのはよく使ってからだろう思うんだけど、短いのはナゼだろう？
踏み込むから間接が圧縮されたのか。もしくはもともと短いから左に体重が寄って
しまうからか。　誰かわかる人いますか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:01:28 ID:???

骨の長さが短いのか骨格が歪んでるのかは書き込みだけじゃわからんよ
子供のころからなのか自転車始めてからなのかも不明だし
左右の筋力がアンバランスになるのはあまりよくないとしか言えん
たまに片足ペダリングしておけばいいのかな･･･

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 09:16:54 ID:???

>>911
あなたはその「集団」に属していると認めるわけですね？
「聞くまでもない」ではなく「聞く耳持たない」ということですか。
やれやれ。
狭い「集団」の中でしか通用しない名称を公共の掲示板で使うのはやめましょうね。
使うのならそのローカルルールを公開して下さい。
間違いを指摘されたら素直に認めましょうね。

あなたがどんな偉い人だか知りませんけど老婆心ながら。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 10:46:10 ID:???

早く強制IDにならんかなー

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 15:13:58 ID:???

強制IDになっても902は逃げ続けるだろうよ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:01:28 ID:???

強制IDになったら専ブラでアボン出来る
それが強制IDのいいとこだろ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 16:36:55 ID:???

業界ごとに言葉の意味が違うなんて普通にあるじゃん。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 21:09:07 ID:???

揚げ足取るのが目的な人に何を言っても無駄だよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:05:55 ID:???

間違いを訂正されたら揚げ足取られたって思うんだｗ
ちいせえ人間だな～コイツ
そんなことじゃ誰も訂正してくれなくなるぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:23:26 ID:???

楽しくやりましょう。
ところで、ヴィットリアのウルトラライトチューブって、空気抜けるの早くないですか。
チューブもパナレーサーの方が良いのかしら。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 22:58:30 ID:???

坂をシッティングで登るといつも腰の右側が痛くなるのですが、ポジションが合ってないのでしょうか？
サドルが高い？ペダリングが原因？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/08(月) 23:09:07 ID:???

>>922
自分も最近まで、似たような感じだったけど、股関節の柔軟体操不足が原因でした。

原因がわかったら、これまでのポジションやらギア比が、全部変更に、、、

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 10:26:19 ID:???

>>922
脊柱が湾曲してるとか、左右で体のパーツの長さが違うとか、色々考えられます。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 18:21:36 ID:???

>>922
素人回答だが股関節のストレッチ推奨。
自分は>>744で相談した人ですが、その後知り合い経由で
整体師のセンセーに相談したら毎日5分、ストレッチしろと言われた。
その場で両手を振り上げて行進の真似事みたいに足踏みするだけのストレッチなんですが、
・両手を前も後ろも水平以上に思い切り振り上げること
・腿も可能な限り上げること
・猫背にならず胸を張った姿勢で視点を下げないで行うこと
この注意点を守って5分やるだけなんだけど息が切れるほど運動強度は高いです。
体の左右のバランスが悪い人がこれやると、左右で弱いほうの筋肉、
歪んでいるであろう間接など、それがどこなのかを身を持って感じることができる。
自分の場合は右手が後ろに上げきれないこと、左足の股関節とその近辺の
筋肉が疲労します。
センセー曰くこの運動で骨盤付近の間接の歪みは徐々に正常な方向に
戻っていくらしい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:13:32 ID:???

良いこと聞いたぬ。俺もさっそくやってみる！

927 ：922：2007/10/09(火) 23:30:39 ID:???

>923-925
レスサンクス。
ストレッチやってみます。
前屈足首とすねの間までしかいかない位、体かたいので・・・

痛みとしては重いものを持ったような、立ったまま前傾した時に来るくる腰の痛み（疲労？）のような感じです。
でも右だけってことは>924の通りかもしれません。

ちなみに極度の猫背なのも原因ですかね。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/09(火) 23:59:19 ID:???

猫背は原因なのか症状なのか不明だが関係はある
ストレッチ以外にも片足で立った状態での爪先立ちをすると効果があると思う

おそらくギックリ腰になりやすい状態だから無理な姿勢や強すぎる負荷は避けるように

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 00:38:25 ID:???

>>925
やってみたけど、手を後ろ方向に水平以上に上げられない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:33:17 ID:???

>>925
行進みたいにって、どっかの軍隊みたく足を伸ばしたまま振り上げるのですか?
それとも膝は曲げるのですか?
ストレッチ的な効果は前者の方がありそうに思いますが

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 01:47:43 ID:???

>>929
後ろ水平上がったら逆に異常だから

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 20:47:23 ID:???

>>929
鏡でよく見てみたら自分も後ろ方向は水平までしか上がってなかった。ゴメンネ。

>>930
ひざ曲げてます。伸ばしてやると脚の裏側の筋が伸びる感じがしますな。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:07:01 ID:???

右の足首だけ漕いでる間に捻挫っぽく軽く痛くなることがあるですが、どのような問題が考えられるでしょうか。
左は痛くなりません。
右足も必ず痛くなるわけではないです。

右足首は１５年ほど前に一度、捻挫したことがあります。
後遺症なのかなぁ・・・。

ビンディングペダルとSPD-SLを使っています（クリートの位置は左右同じ）。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 21:16:44 ID:???

一度でも捻挫すると一生後遺症はあると思っていい。
と接骨院の先生に聞いた気がする。俺も捻挫したの
15年前の学生時代のことだからうろ覚えですまんね。

935 ：774ｒｒｒ：2007/10/10(水) 21:56:23 ID:???

>>933
トリプルを使われておりますか?

あと、足首のどの部分に痛みが出るかお教えください。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:08:48 ID:???

>>933ではないが

>トリプルを使われておりますか?
なんで聞くの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:48:32 ID:???

>>936
Qファクターの問題とか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/10(水) 23:54:27 ID:???

933です。

>>934
やっぱそうなんですかね

>>935
いえ、ダブル？です。53Tと39Tです。

主に足首の右前側です。捻挫してめちゃくちゃ痛かった場所とだいたい同じです。

痛みの感じは捻挫のほとんど治りかけみたいな時の感じなんですが、
捻挫したことがないとわかりにくいかもしれません。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 01:13:25 ID:???

>>938
俺も右足首付近が捻挫っぽくなることがあるが・・・。

右足のすねが湾曲してたりしない？
俺の場合は、子供の時からのあぐら生活の弊害で、右足すねが少し湾曲してる。
で、足のひらが多分水平じゃない。

中敷とかで対応すれば改善するはずだけど、面倒でしてない。

940 ：933：2007/10/11(木) 02:49:03 ID:???

>>939
Ｏ脚のような感じでということすか？
剣道やってたのでたぶん右足には負担がかかっていましたが、
見た感じ、特に片方の足が曲がってるということはないようです。

足を伸ばしてぴったりつけるとヒザの横とふくらはぎの横がそれぞれ
くっつきます。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 07:12:59 ID:???

>>935
膝スレに戻ってきてください

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 09:46:49 ID:???

骨盤が歪んでいると捻挫しやすい
捻挫すると骨盤が歪むんでその後も捻挫しやすくなる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 11:10:14 ID:???

クリートを右足だけ少し動かしてみるといいかもね。
こればっかりはトライアンドエラーだけど右前だと
クリートを少しだけ右後ろ（靴を裏返した場合だと左下）
つまり足がペダルに対して若干左前に位置するようにすると
もしかしたら負担が減るかも？

944 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/10/11(木) 22:29:39 ID:xvAXX7sA

>>933
>クリートの位置は左右同じ
･･････ありえない。
足の長さや形は、左右で若干の違いがあるものであって、
左右対称であるということはありえないです。
左は左。右は右でクリートのセッティングを出してみてください。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/11(木) 23:00:36 ID:???

しまった。調整戻しちゃったよ。
ちょっとゆるめて自然になるのを待つか

946 ：933：2007/10/12(金) 18:58:31 ID:???

933です。レスありがとうございました。

>>942
２行目はもしかしたらそうかもしれませんね。
捻挫が直ってから特に病院にかかるようなことがなかったですし。

>>943
>>944
ご指摘いただいたことを参考に今、ちょっとずつクリートの位置（特に右足）の
調整を始めました。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 21:11:00 ID:???

>>944
極端すぎる
歪みの程度なんて個人差大きいんだから
左右対称にしたって問題感じない人は普通にいる

ケガして歪む前は左右対称で問題なかったならクリート位置調整よりも
歪みを改善すべきでしょ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 22:54:18 ID:???

20分も走っていると掌の親指の付け根あたりが痛くなります。
ハンドルが遠いのでしょうか？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:14:46 ID:???

低すぎかもね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:28:33 ID:???

背中や腕の痛みはハンドルが遠すぎか低すぎ
サドル位置や角度でも変化してくる
肩から先には力入れない

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/12(金) 23:45:26 ID:???

>>948
私の場合、サドルを少し低くして腕にかかる力を分散するようにしたら
だいぶマシになりましたよ。
グローブつけるのもいいと思います、つけてなければ。

952 ：774rrr：2007/10/13(土) 07:37:30 ID:???

>>936
>>937
そうですｑファクの問題です。
特にサドルの低い（初心者or背の低い）かたの場合、足首外側の靭帯が伸ばされ
捻挫のようになった方がいらっしゃったのです。

>>938
実際に患部を拝見させていただいたわけではありませんが、サドル高が高すぎると言うことはありませんか？

もしサドル高に問題が無いようならば、足首前部にキオシネでテーピング等を１週間ほど施してみて下さい。

953 ：948：2007/10/13(土) 07:59:43 ID:???

いろいろな本やHPをみてサドルはばっちりあわせたんです。
ということはハンドル位置ですか・・・
スペーサーを買ってきます。
みなさんありがとうございました

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:10:50 ID:???

>>948
初心者がポジションだけ走りこんでる人の真似しても体ができてないからおかしな事になる
走りながらハンドルから一瞬両手を離して体勢を維持できる？
できないなら背筋が足りなくて手でで体重を支えちゃってるかも

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:18:12 ID:???

また知ったかキタコレ

初心者はおまえだろｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:54:35 ID:???

手に体重云々は都市伝説

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:57:14 ID:???

俺は手に体重かけないどころかむしろ上に引く勢いで乗ってるんだが
これってよくないの？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 08:59:37 ID:???

>>954
5秒くらいなら・・・維持できました。
普段筋トレやっているので、背筋は人並みだと思ったのですが
精進がたりないみたいです。
サドル下げて精進します

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:03:46 ID:???

ハンドル上げたほうがいいんじゃないの？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 10:52:18 ID:???

>>958
ネットで流れてるポジション理論ってほとんどが見た目だけのデタラメ理論だぞ
自分の感覚で楽で力強く漕げる位置を探せ。空気抵抗は当然無視。

>>956
どういう漕ぎ方してんだか知らんけど
手は完全に抜重、サドルも可能な限り抜重しないと漕げなくないか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:03:01 ID:???

手を上に引いて捨てている力を、他の有効な場所にまわした方がよくないか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:09:57 ID:???

ペダルに下向きにかけられる力は体重からサドルとハンドルにかかる体重を引いた値
ハンドルを上向きに引っ張ればその分ペダルに力をかけられる
ブレーキ時以外でハンドルを下に押したって良い事なんてないでしょ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/13(土) 22:39:20 ID:???

言いたいことは分かるが、少し単純化しすぎでないかい？
それにペダルに掛けられる力は、下向きのみとは限らない

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:14:45 ID:???

ペダルにかかる下向きと上向きの力の差し引きで結果
サドルからも可能な限り抜重できることになるんだけど

両手ばなしでサドルに座ったまま抜重して漕いでみ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 00:27:34 ID:???

両手離して漕ぐくらいは誰でもできると思うけどハンドル握ってるときと
手離しの時じゃ体重のかけ方違わない？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 08:35:42 ID:???

ハンドルに荷重かけると違うね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 09:31:21 ID:???

12時間とか乗ると手と坐骨と拇指球が長時間の圧迫で痛くなるね。
手から完全に抜重とかアフォな理想論は言ってられなくなる。
うまく分散できるポジションを模索せざるを得ない。

それに上ハンで登っているときなどハンドルを下へ押すこともあるしね。

ハンドルから完全に抜重するなんてのは極論にすぎない。
そんな極論を初心者にすすめるやつの気が知れない。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 09:58:57 ID:???

別にその通りにやれと言ってる人はいないと思うけど。
12時間乗ると母指球は痛くなるけど、手と坐骨は痛くならない。
上ハンで登るときにハンドルを下に押すこともない。（楽する時以外は）
相当ハードに乗ってると想像してみる。
これからちょっと走ってくる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 10:20:42 ID:???

抜重できないのはそのポジションが適正でないからだ
体幹筋が未発達なのか体格的に無理なのかは知らんけどね
一時的に押したり引いたりするのは構わないと思うけど
抜重できないと遅い上に肩周りの負担が大きくなる

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:14:57 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm824502

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 21:54:22 ID:???

体幹筋ねぇ…
スポーツの世界も流行があるんだね

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/14(日) 22:08:31 ID:???

体幹部の筋力が重要なのは当たり前の話だが「体幹筋」って言い方は聞いたことがない。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 00:13:34 ID:???

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E4%BD%93%E5%B9%B9%E7%AD%8B

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:22:25 ID:???

ハンドルの幅って、何を基準に決めるの？
肩幅だろうとは思ってるんだけど、肩幅に対してどうなのかってのがイマイチよくわからなくて困ってます。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 02:59:55 ID:IZOj1B5d

>>974
10～20mmくらいの差なら個人的な好みの差が大きいから
乗って試すしかないよ。

まぁ、
ダンシングするなら広いほうが楽。
平地巡航基準なら狭めのほうが良い。

参考として↑程度の基礎知識があればよいかと。

976 ：974：2007/10/15(月) 03:07:30 ID:???

>>975
ありがとう。

肩幅、間接稼動部中心で41～42cmぐらいで、現在外-外42cm使ってるんだけど・・・。
なんか、最近広いような気がしてきて。

そう言う事なら、あるいは狭くしちゃってもいいもんなんだろうか？
広い方が呼吸は楽なんて話も聞くんで迷っちゃってます。
登りでは、それなりにダンシングも入れるから、狭すぎちゃきついだろうとも思うんだけどねぇ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 07:16:52 ID:tk3dOYmI

悩んでいる程度なら狭くしても何の問題もない。
ダンシングをちゃんとつかえる人なら狭くしようとは思わないから。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 07:48:46 ID:???

2行目が1行目と矛盾してるんですけどー

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 07:50:26 ID:???

>>977は正しいよ
現に峠に挑むランスはいつも幅80cm越えのハンドル使ってたし

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 09:35:29 ID:???

>>979
80cmですかww

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 09:38:51 ID:???

80cmって50cmの打ち間違え？
さすがに80はねーだろー

ハンドル幅はフィーリングで決めて桶だよ
空気抵抗が云々というのもTTじゃないなら考慮する必要はない

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 09:39:32 ID:???

>>977は正しいかどうか知らんがお前が間違っているのは確かだな

983 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/10/15(月) 10:55:22 ID:P7/OCwr+

>>976 ：974
肩幅ってのは、ドロップの下を持って前へ習えをした時に腕が平衡になる幅です。
ﾃﾞﾓコレはあくまでも目安であって、
ぼくは42がベストだっていわれてるけど、38が使ってて一番しっくり来ますね。
一度使ってトライアンドエラーで調節するしかないですねー。
過去のデータから算出された、どんなに絶賛されるポジションの設定値でも、
人によっては、こんなポジションで乗れるかよってんでゴミ箱に突っ込んで、
ジロとツールを盗った選手もいるしね♪

984 ：974：2007/10/15(月) 11:28:50 ID:???

>>983
助言、ありがとう。

試してみるのが一番なのはわかってるんだけどねぇ。
ノーマルステム使いなんで、フルオープンじゃないのが痛いところ・・・。

ちょっと距離乗り込んで、いろいろ検討してみます。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 19:07:33 ID:???

加重の話だけど
長距離載る時は
ハンドル、サドル、ペダルに荷重を
3分割するイメージで載ってる。
実際にはペダルに一番荷重かかってるだろうけど、
これが一番疲れない。

ただ人によって違うと思うけどね。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:29:29 ID:???

疲れないのが目的なら自転車なんか乗らずに家で寝てればいいじゃない
少しでも速く、少しでも遠くまで行きたいから自転車乗ってるんじゃないの？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:39:37 ID:???

寝てたらつまんないじゃん
速さや距離の多寡にこだわるのは若いうちだけかも知れんよ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:39:42 ID:???

>>986
少しでも速く、少しでも遠くまで行きたいから一番楽に乗れるポジションを探すんだろ。
まさか楽に乗れるポジション＝アップライトでまったり走行だと思ってるんじゃないだろうな？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:43:06 ID:???

少なくとも>>985のポジションはアップライドなんだろうな

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 21:43:51 ID:???

なんでこのスレの住人はデフォルトで煽り口調なんだｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:29:49 ID:???

たかが自転車に熱くなってんじゃねーよ、おまえら。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/15(月) 22:35:47 ID:???

お前らこそ、ママチャリすれに行けよ