☆約20万ロード（完成車）のお勧めは？☆

初めてロード買います、以下の通り絞ってみましたが、
見た目のかっこ良さ、乗り味、コスパ等々さまざまな観点から
ご指南ください。
トレック・・・１４００、１５００
キャノ・・・・CAAD８−１、CAAD９−３、シナプス１・２
ジャイ・・・・TCRコンポ３、TCRアリ、OCRｺﾝﾎﾟ３、OCRアリ
ピナ・・・・・ガリレオ、アングリル
アンカー・・・RCS5ｲｸｲﾌﾟ、RA５ｲｸｲﾌﾟ
FELT・・・・・F75、F85
※　そのほかにもお勧めモデルございましたら教えてください。

2

お薦め？
ぶっちゃけ、ない。
あと10万出せ。

>>3
その１０マソがきついんです。

その辺のは悪くないけど、買っても結局＋10万はかかる。
ってか無印TCR＋10万でいいんじゃね？

ってか削除依頼・・・

なんだこのアホは
単発質問スレなんて立てんな
さっさと削除依頼だしとけよ

初めてのロードで20万なら上等じゃん。
なんでも自分の気に入ったの買ったらいいよ。
今どんなクロス乗ってんのか知らないけど
とりあえずロード買って走り出せば世界が変わると思うよ。
いろいろ悩むのはそれから出いいじゃん。
やっぱクロスのほうが自分にはあってるって気づくかもしれないよ。
クロスにもロードにもそれぞれの良さがあるからね。

ウネウネ好きならガリレーロッ！

見た目で良いだろ

20万円台?
20万円以下?

ちんこは20cm台？
　　　　20cm以下？

>>10
１が挙げているモデル見ると１５マソ〜２５マソじゃねっ？

乗る人、用途にもよるがな。
若い君にはトレック1400
第二の人生頑張りましょう！OCRで!!
床の間好きにはガリレオで！

>>12
なるほど、20万前後5万ずつってところっすね。
んー、だったら2番目に欲しいと思うやつはインタマのクアトロかなあ。
1番目は内緒w

>>１４　
おれが2番目にほしい奴は、オルのロブラかな
俺も1番目は内緒ｗ

>>ロブラーって完成車じゃなくね？

ヤフオクのケンドーんとこで組んでもらえばいいんじゃね？

ORBEA AQUA

ガリレオ買ったけど結局ホイール　サドル　クランク買って+10万以上になった。
20万前後で満足いくマシンはない。絶対不満パーツが出てくるよ。どれも同じ
だからデザイン　色で決めな。

>>19
全く同感。

フレームから組めたんじゃないか？
と今となっては思うが、あの時の自分にはわからなかった。

いい勉強になった。

すまん。そこら辺を狙っていたら何故かフレームをオーダーしていたよｗ

アルミでよければ、トレック1500が良いと思うが・・・
ロングライドにはちとキツイですか？

実売価格ならすことｃｒ１

TCR、見た目にこだわらずレース目的なら最高に良い。

この値段だとアルミだな。
妙にアルミにこだわりのあるキャノンデールって選択ありだな。

ウイリエル　ラバレドかエバージョン(チーム)
プロショップでの取り扱いが少なそうなのが難点のどあめだが

インタマクアトロは地雷くさいんだが、そんなことない？

ヤフオクで中古なら20万前後でいいの買えるかもよ。

結局巨大機械工業が一番

ウィリエールって上位からエントリーまではずれないって言うよね、でも扱ってるところ少ない。

ジオスでいいんじゃねーの？
おれも買ったし
自転車以外の付属品でで結構お金要るね
ウェアとかペダルとか＋5万ぐらいいる感じ

ジョスとガノ！マジオヌヌメ

という皮肉

ビアンチ以外なら何でも良いだろ
ジョスが頭一つ抜けてるが

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ジョス哀れｗｗｗｗ

なんでビアンチだめなの？

>>36
素人相手のぼったくり自転車だからじゃないの？
貧乏人専用とも言えるが

>>37
そうか？カンパ搭載して１５万のモデルもあるし結構コスパいい方だと思うぞ。

>>37
見せ掛けの自転車ってことだよ
フレームの仕上げとか他から比べると悪いし
あのペンキだけ塗ってあれば良い人向けだな

その点ジオスは仕上げも丁寧だし、手抜きがないわな
自転車屋行って比べると感動するよ

ジオスの日本企画物はコスパも良いし、仕上げも割りと綺麗だけど・・・ハゲのせいでイメージ悪いな。
店で見たけど、塗装の仕上げは俺の初代プリンスより綺麗だと思った。

結論は自転車自体はジョス最強ってことだな

ttps://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE_VICENZA_Complete
これ。フレーム・フォークで1190gしかない。

どういう乗り方をするかによると思うのだが。
アルミでガンガン走るならCAAD8/9が良いかな。

>ガンガン走るなら

レースも練習も普段の足にもとなると、おれはCAAD8/9はこわい。ペコペコで。
すｇｇｇっごくいいフレームだけどね。

アルミのキャノンデールは使い捨てでしょ
毎年買い替える人向け

正直20万しか出せないような低所得者に自転車乗る資格はないだろ

>>47が低所得者かどうかは知らないけど、少なくとも低脳。混線している模様。

ああ、まるで五年前の俺を見ているかのようだ･･･

・2002年、自板の購入相談スレを参考に、清水の舞台から飛び降りたつもりでビアンキのロード買う(105組みで18万）
　　　↓
・メットやピスタポンプやサングラス、グローブ、工具、ケミカル、書籍などいろいろ買う（なんだかんだで10万）
　　　↓
・いろいろ知識付いてくるとSPD-SLシューズとビンディングペダル買いたくなり、両方買う(4万）
　　　↓
・「ジャージじゃないとカッコワルイ！！」ジャージ上下とウインドブレーカー。ついでにローラー台(5万）
　　　↓
・ホイール＆タイヤを含めてコンポ総取替え(20万）。
「フルデュラエース＆キシリSL組みのロードで走れば、俺でも35Km/hで三時間巡航できる。」そう思っていた時期が、私にもありました。
　　　↓
・サドルとシートポストとステムとハンドル(6万）
　　　↓
・2004年、「フレームがショボい・・・。最初から40万出していいロード買っておけばよかった･･･　orz」
　　　↓
・2006年　突然「フレームがショボいなら、フレームだけ良いのに入れ替えたらいいんだよ！俺って天才！」と思い立ちショップへ行くが、
「フレームだけ買ったら今のビアンキはコンポ取られて無いも同然になる。新車買えば所有ロードが二台になるんだよなぁ･･･」と、相当迷う。
つーことで、トレックのマドン5.9SL買ったよ！！　（´∀｀）　（50万）

・・・なんだかんだで100万オーバー余裕のコースです。

CAAD8に1年以上乗っているけど問題ないよ。
といっても1万kmも走ってないのだが。
シャキシャキ走れるし、100マイル程度の走行なら大して疲れんし、アルミで良かったと思っている。
普通の人の脚力じゃ10年持つんじゃないかな。
ペコペコってのは判るね。落車やぶつけた場合に怖いかも。ｗ

KUOTAのカルマ105あたりが良い気がする

>>49
うーん、いい道歩んでるな！
これからも精進しろよ。

>>50
脚力は関係ないよ
路面からの入力に対しての劣化だから
主に乗員の体重
しならないアルミをしならせて走ってるんだし

>>49
５年で100マンなんてはした金ジャン

でも遠征のための交通費や宿泊費、レース参加費、サプリ代、補給食なんかも入れると結構な額に･･･
俺は遠出するの好きだからそっちの費用がとんでもないことになってる。
「車にロード積んで高速道路走って、300Km先まで遊びに行く」「ちょっと沖縄まで」なんてことしてると、どんどん金かかるぞ。
ツール・ド・○○なんてイベント数多すぎだよマジで。

自転車って金銭感覚が麻痺するよ。マジで・・・

ああ、「SCOTTのCR1TEAM、フルカーボンフレーム105完成車で定価29万ちょいってマジか！ 安い！」って思うもんな。

>>57
うんうん、いい時代になったよな。
数年前より格段に手が届きやすくなった。

そうそう。カーナビ高いっ！20万するのかよ！
なんて言った翌日に、25万のロード買ってるしなあｗ

約20万だとカーボンバックに105のロードか。
アンカーがお勧め。

アンカーって重くね？
カーボンバック、１０５なら、ジャイのＴＣＲアリアンスが
お勧めじゃね？

コスパと引き換えに とんでもなくカッコ悪いじゃん
ロゴだらけのフレーム 超短足用のスローピン
何故にジャイは スローピンに拘るのか？

アンカーはペダル・ベル・リフレクター込みの本当の
重量だから他と変わらんよ

軽くなるから
剛性高くなるから
空力

床の間派には縁がありませんな。

アライTモバカラーかっこいいじゃん。パーツ構成もいいし。

２０マソロードの中なら、ジャイのTCR新井Ｔモバが最強じゃね？

>>57-58
昔はそのスペックなら幾らしてたの？

>>49
俺がダウンヒルにどっぷりハマっていた頃は3年で500万くらい使ったよ
おかげでロードを買うときも50万の完成車が安いと思えたｗ
でも、そこから新たなる地獄が…

地獄へ行ってもいやらすぃ番号GET!!!

ピナレロのガリレオと、KUOTAのカルマ105で悩んでいます。
見た目と性能ではカルマ105の方が全然上だと思うのですが、
知人や近所のショップに相談すると「KUOTA？、ピナレロにしとけよwww」
みたいな反応をされます。何故でしょうか？

カルマは三ヶ月待ち

>>70
ピナの方が利益率が良いんじゃね？

俺はカルマに一票
売ってれば、だけど

見た目ががきくさいからだろ

PINARELLOは>>73みたいな自転車ミーハーも好んで買うから
遅くても何となく許せるけど、KUOTAで遅い奴を見ると
ちゃんと走れやゴルァ！的な気分になります。

フレームがイタリア製じゃないピナレロなんて…
ブランド厨はジャイナゴでも買っとけよ


と、思ってたけどガリレオは実際に乗ってみるとかなり良かった

ウィリエールのエヴァージョンはどうよ？105だよ

ども、便乗質問です。

僕も、20〜30万円台で初ロード購入予定です。
SCOTTのCR1　TEAMを買いたかったのですが、僕に合うサイズは販売終了でした。
ならばメイドイン台湾でもいいやと、ガリレオを買おうとするも、これも販売終了。
で、
今は、COLNAGO　Arte　105
　　　KUOTA　カルマ
で悩んでいます。
いずれはレースにも出たいのでこれから先２年くらいたてば
本格的に新しいロードレーサーを組みたいと考えています。
今回買うロードレーサーは、数年後のレース参加のための練習台、またロードレーサーに慣れる、という位置づけで考えています。
そういう視点に立った場合、上のどちらがお勧めでしょうか？
また、他にお勧めありますか？

初ロードなら結局2台目へのたたき台になるわけだし、
慣れるってくらいの位置付けであれば15万くらいで適当なの見繕って、
差額でサドルやらステムやらを買いまくってポジション出しに専念すべし。

1台目に関してはカーボンだろうがアルミだろうが変わらない、というか違いがわからないでしょ。
素材とかコンポとかどうでもいいのでアルテ、カルマすらもったいない。

>78さん
あえて選ぶとしたらどっちでしょうか？
もちろん、サドルやステム、ホイールも多少いじっていくつもりです。

コルナゴしかない。
なぜならロードの頂点に君臨するのがコルナゴだからだ。
コルナゴを選んだ君はトップライダーへの道が約束されたと言っていい。

コルナゴアルテかピナガリだな。

コルナゴが良い理由をもう少し説明してくださいませんか？
雑誌とかだと、アルテって、微妙な評価受けてますよね。

レースに出たいなら重くて柔らかくてコンフォート指向のバイクを選ぶ必要ないじゃん。
アルミでよい

初心者のくせにコルナゴが微妙だなんて偉そうなことを言うんじゃない！
コルナゴは最高なのだ。ホームページを読めばわかる。
http://www.colnago.co.jp/

普段乗りピナf4、レースはgiantアルミTCRのおれが来ましたよ。

コルナゴならラピッドで良い。と言おうとしたらカタログにない…
最初なんてスペシャのアレーとかで十分だと思う。
楽しめそうなのという意味ではアルテに一票

個人的には予算ギリギリで買うよりも、
そこそこの値段のものを購入し、後々のパーツ交換にお金取っておくのも手だと思う。
ガンガン乗りこなして、自分なりに弄ってナンボだと思うし。

極端に言えば
「VPとして飾ってあるそのままの状態を保ち、大事に扱う」ことに良さを感じるか
「使い込んだその先に自分なりの持ち味を見出す」ことに良さを感じるか、の
どっちに自分が寄っているか、って感じだな。

コルナゴアルテはジャイが造ってるから
本家よりも物が良いかもしれんねｗ
OEMとはいえ少なくともブランド名に恥じない出来の筈

皆さんコルナゴを推していますねぇ。
なるほど。
アルテを買って、いろいろいじくって遊んでみるのも面白いでしょうね。
６月中旬に新色が出るんで、それにしようかな。

>>84
ナゴやピナはトップグレードに魅力というかカリスマ性が無い。
その点、KUOTAには至高のKOMがあるので下位グレードを買っても
KUOTAのバイクだという満足感が得られます

kuotaってスポーツカーぶんぶんいわせてる35才くらいのおっさんがすきそう

またまた買えない僻みをw

kuotaってNSX乗ってるホストくずれみたいなおっさんがすきそう

>>93
参考までにあなたのようなおっさんが好きなのは何?

さて、話をいったんリセットして、20万ロードでお勧めを語ってみようか。

俺はこれを薦める。
長所としては、まずハンドル幅、ステム長さ選べるところ。
重量9.3Kgはペダルとベル、リフレクタ込みの重量。
ペダル無しだと300グラム軽くなるし、値段も少し安くなる。
ブレーキもちゃんと105が付いている。
どこぞのメーカーみたいに、全く効かない危険な安物糞ブレーキがついているなんてこともない。
サドルはセライタリア。
クランクは52/39のノーマルクランクか、50/34のコンパクトクランクのどちらかを選べる。
ホイールがショボいのは値段からして仕方がない。
しばらく乗って、いづれ良いホイールに変えると良いと思う。

そしてなにより、フレームの色が選べるのが大きい。バーテープの色まで選べる。
「スカイブルーが有ったらいいのになぁ･･･」、「白いフレームカッコイイ！！」なんて要望にもちゃんとこたえてくれる。


ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/rcs5eq.html
ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/design.html#order

アンカーなら、フルアルミのRA5 Equipeのほうが良いような。
ホイールもRCS5より上だし、重量も軽い。
おまけに２万ほど安く済むから、その分でサイコンやウェア、シューズが買えるぞ。

じゃあアンカー最強!!
ってことでFA?

最強厨乙

見た目と安さでピナレロのガリレオ！

皆さんのたくさんの意見を参考にしまして、
ジャイアントのＴＣＲアライアンスＴモバを予約しました。
ＩＹＨ！！！

>>100
オメ！
俺も昨日予約しようと店に行ったが、まだ資料が
届いて無いから入荷できるかワカランって言われた・・・
限定ってどれぐらい作るんだろ？

おまいら教えてくれ

ジャイＴＣＲとRCS5 Equipeがほぼ同じ値段で
売っているのだけど(数千円差)どっちがオヌヌメ

オレならジャイアント。
ツールを走った素性のいいフレームがこの値段で買えることに感謝したいよ。

近くのショップ行ったら、あれこれ理由つけてワンサイズ小さいフレームのガリレオを勧められました。

>>102
ジャイのサイズが自分に合っていて、色が好みならジャイ。
サイズが合わず、色も選びたいならRCS5eq

>>95
フレームサイズの選択肢が少ないのでは？
クランク長やサドルも選べればいいのに。
ttp://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/bs/2007/anchor/rcs5_eq.html

>>104
大きいサイズ勧める糞ショップに比べりゃマシ。
あえてワンサイズ小さいのに乗る人もいる（ピラーの出具合・剛性などを考慮して）
から問題なし。

昨日ショップで見た20万程度のバイク
ジャイ　TCRアライアンスSE \208000
TCRコンポジ2 \218000
オルベア　オニキス　\226000
など

これからロード始める人はついてるよ。
俺が初ロード買ったのは7年前だが、フルアルミ・9速105で21万だったからな。

15年後の未来から今帰ってきたところだけど、
21万円でフルカーボン、電動12速、6.9ｋｇのが買える。

>>108
そこ安いですね〜
こちらはそういうショップは定価売りかせいぜい5%引くらい。しかも片道30キロくらいの距離。
安く買うなら通販しかない。

俺が未来にいけるならメイドさんロボット買ってくる。

俺が未来に行って帰ってこれるなら、競輪の過去結果一覧を持って帰ってくる。

ゴメン夢無くて。。。。。。

それは時間法により相互の関与影響は認められない違法行為。
とかなんとかＳＦモノでよく言われてるな。

サイクルショップって何で値引きしないんだろうか？
そこまで経営厳しいのか？
うちの近所は、全く値引きなし。
まぁ、俺は、そこの店員の人柄に惹かれてるわけだが。

ロードは仕切りが高いの。
しかも店頭に並べるにも店によってはばらして組みなおしたり
調整したり、結構な手間がかかるし。

敷居

ＦＥＬＴ　Ｆ６５　が一番だよ　黄身。

>>108
orbea onixってフレームの値段じゃね

>>118
いいえ、完成車（ミラージュ仕様）です。
ヴェローチェ使ってた去年モデルのほうが買いだったね。

>>114
自転車は洋服や家電に比べて原価が高いらしい。
洋服の原価６割に対して自転車（ママチャリ）は原価９割なんだとさ。
なので自転車は１台売ったとしてもせいぜい利益は２０００円ぐらいらしい。
と、どっかの番組で言ってた。まぁロードはもっと利益高いかもしれないけど。

GIOSのバレーノなんてどうよ
あの価格で あのスペックは充実してるだろ

>>121
ハゲ信者乙

>>121
おれも選択肢の中に入ってたけど、いろんなショップ回ったけど、一箇所も置いてあるところはなかった（東京）
もう売り切れじゃね？

＜１２０
定価で売ったら4割取れるよ。完成車ね。

GIOSのバレーノと、JAMISのベンチュラエリート
ORBEAアクア

この価格帯だったらやっぱり見た目の好みで選ぶべきですか？
用途は休日のロングライドです。

ミラージュいやん。

>>125　自転車って主に見た目の好みで選ぶべきじゃないのか？

GIOSのレジェロ（105仕様）とピナレロのガリレオで迷っています。
お勧めはどちらでしょうか？

>>128
正直、これ買えばおｋ
http://www.giant.co.jp/2007/road/compe/tcr-alliance-tmobile.html

>>115
サ○ワの店長さんご苦労様です。

>>128 どちらも性能は変わらないね。見た目で決めていいんじゃね？
ただ両方ノーマルで乗るのはつまらないね。長い目でいじってみる価値はある。
俺ならガリレオ好みです。自分はピナのF4:13海苔です。

マムコだろ

>>131
ありがとうございます。ガリレオにしました。

いや、ルポがいいよ

絶対GIOS.幸せになるよ。

ルポとGIOS厨が同じ匂いがする件

>>108
＞ジャイ　TCRアライアンスSE \208000
＞TCRコンポジ2 \218000
どこの店？

>>108
おれもどこの店か知りたい。。。
シマザキより安いの初めて聞いたんで。

>>125
同じ車種で迷ってます。

バレーノはコンパクトドライブじゃないし。
アクアの完成車はカンパだし。
ベンチュラ、バッソ・リーフは性格がいまいち謎だし。
ピナレロ、コルナゴなんかはもっと上のクラスが
欲しくなりそうだし。
いっそＴＣＲアライかコンポジにでもしようかと・・・。

2007 Bosberg(満グース）は日本でおいくら？

>>129
Ｔモバアライアンス買いそこねたショックで立ち直れません
ここまでコストパフォーマンスの高いモデルはないなあ・・・

>>137
>>138
108の店がどこだかは知らないが、横浜のサガミだったら
ほぼ同じ値段だよ。
昨日行ったらまだ在庫あったよ。
ジャイ・スペシャを筆頭にタイム・ルックもかなり安いぞ。

マンコやの店長さんご苦労様です。

>>6
お前が削除

　

２ヶ月迷い続け、今日ショップに行った。
コルナゴのArte105にした。

何に乗っても遅い奴は遅い

遅くってもいいじゃん

コルナゴｗｗｗ

コルナゴのどこが悪いん？
Arteいいじゃん。
最初の一台としては、良い選択じゃねぇ？
いい意味でも悪い意味でもロードらしいロードだよ。
初っ端からカーボン乗るより全然良い。
GOOD CHOICE!!!

おい、あの至高のバイク、コルナゴかよ！

いいな…オレもいつかはコルナゴ乗りたいな。

>>151
クルマで言ったらフェラーリ乗るようなもんだよな。

ラバネロに乗ってる方います？
カタログ見たら一番好みなんですが。

リドレーなんてどうなんですか？
完成車丁度20万だし

アルミかカーボンバックで１０５装備でいいんじゃない。
あとはデザインの好き好きだよ。

俺はどうしても色を選びたいから、アンカーにRCS5しました。
コストパフォーマンスならジャイアントにしたかったけど。

レース出るならTIAGRAあれば十分だよ。
土日で合計200kmくらい乗って、１〜２年練習すればBR-3とか走れるよ。
そんなの簡単だと言う人がいるかもしれないけれど、俺の経験談。

>>150
初っ端からカーボンのどこが悪いん？

>>156

ままちゃり

↓

ロード　　　感動（・∀・）

↓

カーボンロード　　また感動（・∀・）

と２回感動できるはずが、１回で終わってしまう

raleighのCR-Sだぜ

KUOTAのカルマを注文したかったのですが、
「納期不明」らしいです。
ぶっちゃけ、もう作らない、ってことなんか？

すると、次点のバイクにしようと思うが、
ぶっちゃけ
Ｚ３５とクアトロとどっちがいい？

Z35って、フレームは非常にいいらしいが、どうもシルエットがカッコ悪い気がする。
クワトロってよくわからん。

都内・埼玉県内で
コルナゴのArte105
割引してる店あると？

アルト、あると。

どこにあると？

車で言えばフェラーリ？
フェラーリって。やっぱとことん趣味悪いな。
下品。

車じゃなくて乗り手に下品な奴が多い

>>164
おまえ　痛すぎ　バカすぎ　童貞　キム　要するに(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>1逝ってよし　Σ(´�D｀lll)

頭悪そう。

有名ブランドの廉価モデルって

自転車だし、決してそんなことはないんだろうと思うけど、

有名服ブランドの
「最初からアウトレット向け企画として作られた、
赤札販売前提の原価だったり、OEMでブランドタグだけ換えた商品」

こういうのを彷彿としてしまうんだよなぁ。

コルナゴがフェラーリか？どっちかて言うとデローザの方がイメージ近いけど・・

>>169
おまいの主観は知らんが、自転車界のフェラーリはコルナゴってのは常識。
ぐぐれがわかる

昔は送だったかもしれないが今のクソなコルナゴよりはデローザだな

コルナゴのカーボンはフェラーリとの共同開発でフェラーリの工場で作られている
って言うのがコルナゴ＝自転車界のフェラーリと言われる所以だろ。
デローザとフェラーリは関係ないし

http://www.colnago.co.jp/ferrari/product_04.html
こういうのも作ってるしな

最近のフェラーリは台湾製なんですか？

論点はそこじゃないと思うぞ
必死なようだが

20萬ロード買ったがすぐ次のが欲しくなってきた、高いの買ってもまた次となり
地獄にはまりそう。でも趣味ってそんなものかなと思う

買う趣味じゃなく走る趣味にシフトしたら？

>>176
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179370935/

２５〜２６万だったら、超お勧めがあるのにな。

ここに欠けないのが残念だよ。

そんないけずせずに書けよ

TREK1500はどう？
フルアルテだし乗り心地いいし、全然満足してるよ
ディスカバカラーしか無いのが残念だけど

>>153
ラバネロ3台乗り継いだけど、なにか聞きたいことある？
S.A.Tだからこのスレの趣旨からずれるけど。

ラバネロは良いんだけどさ、毎回注文通りに仕上がってこないんだよね（細かいところ）。
納期は早いと4ヶ月、遅いと1年弱だよ。

>>180
FELT Z35

　恐るべきハイスペック＆コストパフォーマンス！！！　ｂｙ ロードインプレ2007

まじで買ってみよｯかな。

乗っている人いたらインプレ頼みま！

でも、中国製じゃないだろうな。

>>182
納期に４〜１２ヶ月掛かって、注文通りに仕上がらないのに、どうすれば３台も乗り継げるのですか？
耐えることが好きな人なのですか？


貴方の書き込みから察するに、良いビルダーとは感じられないのですが・・・
てゆうか、その自転車に乗りたいとは思えないのですか・・・

ＦＥＬＴは台湾だろ
俺のはフレームにデカデカとメイドイン台湾て書いてあるぜ
orz

そこで日本人ならアンカーですよ

>>183
俺、その価格帯ならジャイのＴＣＲアライアンスＳＥ買うな。
あぁ、そうさ俺はどうせジャイ信者さorz

自分の好きな自転車メーカならorzとか使わないで＞＜



まあボクはあのスローピングはありえないと思っていますがね（笑）（メガネクイッ）

Z35は、FELT史上最悪のロードだと、近所のショップの店長が言っておった。
なんでも、妙にやわらかくて、レースなどの本格仕様としてもコンフォートとしても中途半端だと。

GIOSのレジェロかグレスまじおすすめ
ホビーレース、コンフォートもこれ1台でおｋ
もう次、買わ無くていいと思うよ。

↑
でもそれ乗ると
頭がハゲるんだろ

>>184
チェーンフックがついてないとかの細かい部分だから、まあいいやってね。

納期に関しては自転車は他にも持ってるし、
ピナレロのプリンスのときなんか一年待ち余裕だったから、待ち慣れしてる。
CASATIも一年くらいかかったな。
ジャイやトレックが逆に異常なんだよ。

ジオメトリーオーダーできて20万ちょいだから、消耗品と割り切れば問題ないよ。

良いビルダーかどうかは人それぞれなんじゃないかな。
塗装とかラグとかをクロモリに求めてない人には、お手ごろ。
初めてロードバイク買う人ならやめとけって感じ。
待つ間にジャイやトレックなどの即納できる奴で練習したほうが良い。

>>185
台湾だったら、ある意味、日本製より安心。

ヨ〜シ！　いっちょ買ってみるとすっかな。

>>189
ロードインプレ２００７で、他の５０〜８０万の完成車をぶち抜き

複数人の評価でほぼ満点だった。

その店長より、雑誌の方が１００倍信用できる。

さいすぽでも好評価だったっけ？

ちなみに５月末の段階でＺ３５のメーカー在庫は、確か一番小さいフレームサイズの奴しかなかったはず。

Ｚ３５　つーことは、０８モデル狙いでいこっ

８月頃には出るよね？

kleinカーボンは範囲外？
ttp://www.cyclesports.jp/magazine/0612/02/index.html

>>139

125です。結局オルベアのオニキスに決定しました。
同じように、最後までジャイアントと迷ってました。

東京―京都をロードで爆走往復したいんですが、おすすめはどれですか？全くの初心者です。
１０万以下で教えてください。。

>>200
ジャイアントグレートジャーニー

>>200
原チャリ

>>200
グリーン車でもおつりがくるわい。　もち、のぞみで。

>>200

迷惑だからアホは愛知県通るなよ、頼むわ

>>204
頼まれても通らないだろうよあんなとこ

愛知県民・・・orz

>194･195
雑誌は企業から広告料とか、レポーターに袖の下入ってたりするから、
凡そは信頼できる部分あるにしてもまるっきり信用するのは危険と思うぞ。
ましてや一ヶ月に一度発売する雑誌でテキスト打つ為のレポだと、
乗ったって小一時間無い時間で紙面２ページ埋めるレポ書かなきゃいけない業界なんだから。

>200
東京−京都…　単に東京都を横断するという落ちではないよな？
あ、いかん、反応してしもた

>>194
雑誌の評価は話半分くらいにした方が良いよ。
スポンサーなんだし、試乗車まで出して貰ってる状況で悪口書けるわけがないじゃない。

たとえ書くべき事が無くても「バランスが取れた良いフレームです」って言うしか無いしｗ
下手な事を書いて、次回から協力してもらえなくなったら困るしねえ。

>>200
> 東京−京都…　単に東京都を横断するという落ちではないよな？

23区なら、タクシーでも10万円でいけるね
あ、いかん、漏れも反応してしもた

>>200
トレンクル

ピナのガリレオは塗装のコストを下げたプリンスＳＬって言うのをスルー
してないか？ジャイのTCRも先代のTCR ADVANCEDだろ。ツールの第一線で２，３年前まで
使用されてたフレームだぞ。

TCR ADVANCED＞ﾌﾟﾘﾝｽSL＞＞＞＞＞＞＞その他の量産ゴミフレームだと思うが。
この二つ以外が選択肢になっている理由が謎過ぎる。
コルナゴのアルテはドリームHXの台湾生産版なんだっけ？

ピナレロは走ってなんぼ。
イタリアンのこだわりを捨てても十分生きていける。

>>207
読んでから書けよ、カス

>213
もうちょっと頭働かせるべきだな、無い頭じゃ働かせられないけど‥
当然読んでるにきまってるだろ。
結構いいことづくめかいてるように見えるけど、今ニャカ・山ミョトにしろ、吉ミョト・鬼畜にしろ、
各々レースや万能型のそこそこのバイク持っている奴らがだよ、
コンフォートということ前提で見た場合、以外に早走りも調子いいぞってことで高評価なんだろうが。
約20万ロード（完成車）とした場合、ふつうは人生最初の一台か２台目なんじゃないのか！？
ほんとにコンフォートでこの値段で選ぶ人はよっぽどの高年齢なんじゃないか！？
（２ちゃん見る人に高年齢いないとは言わないが少ないだろ）
もしくはコンフォートで選ぶ人は２台目３台目でフレーム単体からパーツセレクトすんでいくだろ。

213（194同一？）が、いま２０万代のバイクを買おうと思ってるとして、ほんとにZ35選ぶのか？
仲間と一緒に走るとき周りがレースにも使えるスケルトンのバイクばかりの中で
一人アップライトなこんな変わったフレームで一緒に走る気になるのか？

まぁいくらでも反論せい、君がいくら吠えようが、周りは正しい目で判断するから。

>>214
おれ40代で、この年代以上じゃないとわからないようなネタを
こそっと忍ばせて書いたりするのだが、結構即レスに近い感じで反応返ってくるよ。
40代スレは盛況だし、他の一般的な板よりは年齢層が高いと思うよ。

>>215
それっておれじゃね？
ランディオーネとかロードマンとか片倉シルクとか山口ベニーとか
エスプレッソとかユーラシアとかラ・スコルサとか
サンツアー前田工業とか3連勝とか丹下��1とか石渡とかいくらでも出るよ

>>147
何に乗っても速い奴は速い・・・とは限らないorz

ジャイTCRアライTモバ
コルナゴアルテ、ピナレロガリ
印玉、ジオス、安価5
ってとこですかね
アメ車は20万だと厳しいっすか？

>>216
ほらね。即レス返ってきたw

>>218
Tモバは売り切れ。
他メーカーも在庫は厳しいんじゃないかな？

キャノなら買えるんじゃない？
CAADでも13でも。

キャノのSIX13はほとんどの在庫がないよ。
CAADも9がほとんど無くて8ならちらほら。

ttp://www.pricepoint.com/detail/14421-018_VINPL5-3-Parts-47-Bikes/Vincolo-Prolite-Carbon-Road-Bike-Ultegra-10-Speed.htm

フルカーボン＋アルテグラで$1600だけど・・・送料はシラネ。

お買い得ロードバイクなら PedalForce が定番では？
980gのT700カーボンフレームが$600、品質も悪くない。
ttp://pedalforce.com/online/your_computer.php?cPath=21_99999_100853_101403
$1,831.68 で 7.550kg
105だと$1,610.18 で 7900.2g

>>188
The times of Sloping has come!

×times
○time

やっぱりウェリエールのエヴァシオンのランプレーカラーに決まりでしょ。

理由？俺が乗ってるから。

>>227
　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜ |　あなたねぇ　マンコのぶんざいで　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　精子かけるぞ　　　　　　　　　　　 　 　|
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ | マスオさんサザエうれしいです 　|
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼＿＿＿_／　　(っ)
　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、お前のマンコ臭いとは　　　　 　|
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜ | 使えんマンコだな　　　　　　　　　　　　　　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 顔射だ　　　ばっかもーんっ！　　　　　　 　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　＼　／　＼＿/ ／
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)

z35いいねぇ

素人のくせに、レーサー気取りのお馬鹿には分不相応だがｗ

俺はTREKを進める。
彼女に買ってやったが、そつなくまとまっている。仕上げもいい。
あと、身長が高くないならポジションが出しやすいし、見た目もいい。

>229
吐いちゃえよ、じつはIYHしちゃったと。
んで仲間以内から誰彼構わなく買わせたいと。

ジャイのデザインが好きな俺は珍しいのかなぁ
スローピングも嫌いじゃないし

ジャイのいい方のバイクで遅いとなぁ
なんだコイツは！？
になっちまいそう。
おれはいつも思ってる。

その辺ピナのガリレオで遅くてもぜんぜん平気

初ロード購入で、予算は20マンちょっと。とりあえず2年間乗り倒して売却なり
なんなりして買い換えるとすると、たとえばコルナゴのアルテ105あたりを買うのと、中古でもうちょっと上のクラスを買うのとじゃどっちがいいでしょう？用途はツーリングとヒルクライムなんですが。

↑
俺はジャイ製CLXは欲しいと思わんが･･･

じゃいはホイールがダメ、体重の軽い奴しかお勧めしない。五年くらいでスポーク折れる！

馬鹿だなぁ

5年もデフォルトのホイール履くなんてことは普通無いだろ。

＞２３５
好きなほうでいいんじゃね？
ここで聞いても答えは出ないと思うぞ。

俺は、絶対中古車・中古フレームは買わんがな。
まともなロードレーサーなら、絶対中古は買わないと思うぞ。

ジャイ製CLXはタイヤが20だからな
初めて乗ったときはそら進むわ。ｗ

インチキするなよな。

お前の物は俺の物

俺の物はお前の物

いいやつだなお前…

お前は俺の嫁

お前は空気嫁

INAX vs TOTO

INAXは住生活G.

ANI vs OTOT

ガリレオとCAAD9 どっち？

CAAD9
CAAD9はアルミ最上位モデル
ガリレオは最下位モデル

>>250
　　　　　　　☆+*+*+.。
　　　　　　　　|.　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩*"""*｡ 　*, 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`) "*+
　　　　　　*｡　ヽ、　 つ+ ﾟ.*
　　　　　　　`・+*+・' ﾟ⊃　｡"
　　　　　　　☆　　 ∪ .｡*ﾟ
　 　　　　　　`・++*・ ﾟ

>>235
フェルト　Ｚ３５

スペックなぞ飾りですよ！
偉い人にはそれがわからんのです。

見た目でガリレオだな、

いや、むしろアングリル買ってパーツ交換だな、
どうせガリレオでもMOSTパーツついてきて交換することになるし．．．．

Z35繰り返す粘着ｳｾﾞｰ　RPJの回しものか？
母国のドイツ人が知らないメーカーより、ゲルマン魂籠ったコラテックだろ

CAAD10は？

z35、かなりいいよ
乗ったこと無いど素人には理解できんだろうがｗ

そんなもん乗ってる奴が物の良し悪しを語る時代ｗ

NGワードにするとすっきり。

FELTなら最低でもF5からじゃないの。。。Ｚはありえんだろｗ

>>258
偉そうに語るなよ、ど素人のくせにｗ

>>259
おまえはさしずめ、口だけ大将のくちだな

>>261
俺が本当に口だけの男だと思うか？
お前、俺を目の前にしてそれだけ言えたら誉めてやるよ。
今から多摩川河川敷に来い、拳で現実を教えてやるよ。

>>262
はぁ？　何が多摩川だよ、ただのＣＲ乗りがｗｗｗ

>>262
その前に、コテハンに仕手からモノを言えよ、卑怯者め！

FELT　Z３５を
＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

















なわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今から多摩川って ニートか…

>>263-264
コテハンにしたぞ！これで満足か？
で、1時までに新二子橋に来い！俺は赤いアンカーのノーブレーキピストだ。
徹底的に相手してやんよ！

>>267
ここ１年にでたレースを言って味噌。

>>267
早く書けよ、多摩川の百姓が。

>>268
第９回マウンテンバイクツーリング
先月の尾瀬
シマノin鈴鹿
全日本GT選手権　SUGO

>>270
成績は？

ノーブレピストだってよ…
( ￣∀(・。・;)?

馬鹿か？そこまで言ったら個人情報特定されるだろ？
悪いけどこれからタイマン張りに行かなきゃならないんで、
これ以上かまえない。じゃあな。
>>261絶対来いよ！

つーか、何でＩＤ隠すの？

>>273←こいつ、ウスラバカ（嘲笑

再接続して変える方法知らないからだろｗｗｗ

>>276
アハハハ！

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、そんな釣りで俺様がクマーー！！
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

だれかCRまでいって見てくればいいのに。
俺は関西だから見にいけないので写真うｐって欲しいな

>>280
豚

がんばって貯めたお金でZ35買ったんだね＾＾
インプレでべた褒めだったもんね＾＾＾
さすがイイモノを見極められる賢い消費者だね＾＾＾＾



















ぷううううううううううううう＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；

FELT買うならGIANT TCR買った方が数倍幸せ

見た目に不満が無ければ問題ないね。

F55のズラエースも
素人としては憧れる

207･214だったりするんだけど、Z35がクソだと批判したわけではないのよね、
コンフォートに針が振れすぎてて、マルチパーパスではないから、
その点を理解しないで勧めるのはあかんだろってだけなんだけど‥
FELTが今年度新しく企画したジャンルで、
雑誌等にたくさん取り上げてよく書いてもらってユーザーに浸透させたいのはわかるんだけど
素直にそれに釣られて他人に勧めるバイクではないだろ！ってだーけよ。

>>286
そもそも、２０万前後でセミプロ使用ってのも貧乏臭いし、なんだかなぁって感じ。
２０万円台のＺ３５が、初中級者向けににコンフォート性を高めたのは大正解。
それと、「マルチパーパス」なんて曖昧な言葉を使うようじゃ、あんたの底も知れたもんだねｗ

>>286
で、本当に乗ったことあるの？ｗｗｗ

Z35なら半値のスペシャのセコイヤで十分だべさ

俺はZ33にブリジストンのポテンザつけてるけどかなり良いよ！

なに？車の話し？

20万位ならコルナゴのアクティブはどうだろう
おれは05モデルで買って二年、大会出たり一人で峠行ったり楽しいよ

>>291
よく車だって分かったな。見直した！

こんなツマランやつがいるスレだったのか・・

リドレーのコンパクト？てどうですか？

>>287･288
乗ったことあるわけないだろ、そんなスケルトンのバイク(^^ゞ
雑誌やテキストライターの話を鵜呑みにしないほうがいいから始まった話だろ。

セミプロ使用なんてことも言ってないけどなー
ただロードの標準的なスケルトンというものがあり、
それはやはり基本はレースでの使用を前提したもので
そこから大きく外れるバイクは、万人に勧められる物ではないのだよ。

マルチパーパスって言葉使ったのが気に入らないのかな？
万能とまではいかないにしても中庸であることだよ。

苦しい揚げ足取りはやめなさい、やればやるほど廻りが退くんだからさー
まず君はきちんと日本語の使い方、あと人とのコミュニケーションの取り方から覚えなさい。
まぁ２ちゃんだからもあるだろうけど、それにしてもボキャブラリーが足りないよ
苦しくなると「カス」とか「あんたの底も知れたもんだね」とか
中傷する言葉でごまかすしかないから、
たとえZ35が良いバイクだとしても、それにつられてイメージが悪くなるよ。

まだいろいろ言いたければ、勝手にやってね。他の人が相手してくれるかは判らないけど。
誤りや誇大なインフォメーションで廻りを惑わすのは見ててやだけど、
もう十分お付合いしたし、これ以上は御免被りますわ。

だから必死で貯めた金で買ったバイクなんだから批評するなよ。
賛美するかスルーしろ。

FELT　Z35ですか
ツーリングするにはいいバイクだと思いますよ。
コンフォートロードとしてのコストパフォーマンスは大変高いですね。
のんびり長距離を走ることに真価を発揮するバイクですね。

別にz35でなくてもよくねｗｗｗ

Z35

FSA GOSSAMER コンパクトドライブ 50T×36T
フロントディレーラ SHIMANO 105　
リアディレーラ SHIMANO DURA-ACE　
シフター SHIMANO 105 20S　
フリーホイール SHIMANO カセット 10S 11/25T　
タイヤ VITTORIA RUBINO 700×23C
フロントブレーキ SHIMANO
リアブレーキ SHIMANO
ハンドルバー FELT 2.2 アロイ6061 OS Zデザイン エルゴノミックタイプ
サドル FELT ANATOMIC LITE クロモリ パイプタイプレール
シートピラー FELT 1.2 カーボンマイクロアジャスト



＞リアディレーラ DURA-ACE(笑）

>>298
年喰うとあんな楽なバイクもいいかな〜とふと思うことがありますね。
わたしゃクロモリ一筋ですが。

クロモリ、フルアルミ、バックカーボン、フルカーボンと乗ったけど
歳喰ったらクロモリが一番まったりしててイイと思うようになった。

やっぱり行き着くのはクロモリだよな。

初ロードでZ35を買おうとしている俺の立場は・・・

見た目が好きなら良いんじゃない？
ここでZ35が叩かれてるのは、賛美を繰り返す粘着がいるみたいからだからだし。
悪くはないけど、そこまで持ち上げるほどイイ訳でもないしｗ

まあ気になるなら別スレで購入相談してみたら？

ロード購入相談スレ　２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179774562/l50

こんなスレもあるから、予算と使用目的を書いて相談してみるといいかも。
そうそう、初めてなら車体以外にも色々お金がかかるからね。
最低でもペダル、シューズ、メットは欲しいところだし、
サイコンやウェアまで買うとさらに…その辺も覚えておくといいよ。
特に小物はこだわりだすと一気にお金がなくなるからｗ

>>303
レスありがとうございます。
そうなんです。色が結構気に入ってます。
レースには出ないと思いますし、休みの日にせいぜい
100キロ走る位です。
メット、SPDシューズはあります。
ピタピタのレーパン、ジャージは持ってませんが。

なに乗っても同じだから自己紹介してねーで消えろ

>>304
まあ良いんじゃない？
好きで買うなら誰も止める権利はないし。

ただまあ。。。。購入相談スレとかじゃ、まともに薦める人がいない車種だってことは事実。
この価格まで出して、のんびり長距離を〜って考える人が少ないからだと思うけどさ。
俺も正直他のにしたら？って言いたいｗ
10万ちょいくらいならともかく、25万近く出して買う設計じゃないと思うんだよなあ。
ホイールもR500だし。。。。10万後半で別のを探して、イイホイールを付ける方が
絶対長距離を楽に走れると思うよ。うん。

そもそもFELTなんか買う奴の気が知れない。

そもそも○○なんか買う奴の気が知れない。

バカにも使えるテンプレートですなw

Z35買うくらいならレイダック買う

フェルトのアルミで滅茶苦茶速い人知ってるから馬鹿に出来ない、恐れ入るわ

早いか遅いかは乗る人次第だから比べても困るんだが。
同じ人が違うメーカーに乗ったら、さらに早い可能性だってあるんだぜ？

乗り手99％だから。

180cm以上の奴には貴重なメーカーです。

アンカーのRFX8は？
25万円からだけどセミオーダー・フルカーボンで105が付いてるよ。
去年は納車半年待ちの超人気だったけど、今はどうなんかな？

フロントフォークが値段にそぐわないんだよな
25万以上するなら共色にしろってんだ

レイダックて、もしや鰤のフィットネスバイク？

>>302
おめ
買う前で良かったじゃん。
無駄金使わなくて済んだね、今度こそ良い自転車を選んでくれ。

おお〜い、そろそろ０７モデルは売り切れだを。
梅雨が恥じまっちゃっっちゃっちゃっちゃたから、もう０７モデルも終わり。
いよぉし、秋の０８モデルの展示会に行って、来年こそ買うぞぉ〜！！！
と行って、０８になり、また買えず。
永遠に繰り返し。

とりあえず、何でもいいから買え。
最初は、デザイン重視でいい。
乗ってればいろいろわかる。
ロードはアワネェ、ってなるかもしれない。
いろいろ不満も出てくる。
本当に自分にあったバイクは、何台も乗り継ぎ、何度もいじって作っていくんだ。

と、ショップでそそのかされ、僕は、Arte105を買いました。

まぁ、一理あると思う。
俺の知りあいは、数年前にピナレロのそこそこ良い、５０万円くらいのを買ったが、
『ビンディングが怖い』
と言って、２週間でサイクリーに売り飛ばすこととなった。
ちなみに２０万ほどで売れたらしいが。

てなわけで、好きなの買え

>>304
アイウエアも必要。
ステムやサドルは交換になるかも。
ノンビリ100km走るのなら問題無いけど、お金があるならホイールは変えたいね。
問題は自分に合うサイズがあるかどうかだね。
３サイズしかないのはチョット困る。
http://www.cyclesports.jp/magazine/0701/03/index.html

>>306
だからさぁ、乗ったことも無いのに臭い薀蓄たれる
おまえが消えれば、このスレは平和なんだよ。
Ｚ３５、買って後悔はない品物であることは、紛れも無い事実。

ごめん！！
買った翌日にフレームを叩き割ったよ＾＾ｖ

Ｚ３５も買えない貧乏人が、粘着で叩いているわけかｗ

工作員の粘着がすごいｗｗｗ

そもそもZ35が良いなんて言ってる奴はスポーツバイクの何たるかを知らない眼暗か工作員
はっきり言って新でいいよ。最低限、人様に間違ったアドバイスするな！このスレから消えろ！

でーす。すまぬが306さんではないでーす、やっぱりちょっと顔出しました(^^ゞ
320･322は、前にも言ったとおり、相手を中傷する様な汚い言葉を吐くことでしか表現できないから
みんなから曳かれるんだからさぁ、それ気づきなさいって！

Z35がウルトラハイモジュラスカーボンつかってたりしてフレーム素材が一つ飛びぬけてるのも知ってる
けど、コンフォートに特化して多目的ではないし
あのスケルトン（ジオメトリーもだが、あのちっちゃな後ろ△）がどうかと思う人がいるのだよ
フェルトスレでも他はみなFシリーズで話題はにぎわっているのに、Z35騒いでるのどうやら君だけじゃない。
さすがに面倒なのでIDまでは確認したないけどな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【帰ってきた】FELT フェルト part22【ジム】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175399879/l50
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 22:58:04 ID:0U/f8fFp
ノシGo！
Ｚ３５を買いそうになってましぇり
乗っている人、感想聞かせてよ。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 08:33:17 ID:nGBi0bm2
Ｚ35誰も乗ってないのか？
そっか、０８モデルは、ＺからＡ３５に戻るのかな。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 09:49:00 ID:/ow/gHCo
Ｚ３５　０８年版買うぞ！
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 15:10:06 ID:3zdBTVRM
０８版のＺ３５買うぞ！
多少高くなってもいいから、もうワンランク上のパーツつけて欲しい。
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:06:50 ID:gRYucSsp
８年版Ｚ３５かうどぉおおおおおおおおおお
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 10:38:30 ID:AZ21smCo
Ｚ３５かっちゃうよぅうううううううううううううう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自分も言うことで同じレヴェルまで落ちたくないけど、
さすがに言います、粘着は君だよ。

おまけにソレのせいかFeltスレは過疎っちゃってるしな。
禿藁ｗｗｗｗｗｗ

Arte105を買おうと思います。

将来、レースにも出てみたい。
休日は100キロくらい走ってみたい。

そんな俺ですが、GOOD　CHOICE？

>>327
9kgくらいあるから重たいですよ。
でも見た目とブランドが気に入っているならどうぞ。ブルーいいよね。

>>328
レースに出たいと思う時には、パーツを入れ替えたくなる頃だろうし、問題ないだろ。
というわけでイイ選択だと思うよ

>>325
はずれだよ、粘着馬鹿
荒れるから、もう出てくるなｗｗｗ

Arteって重いのか・・・。

1 ：クロス糊：2007/05/13(日) 16:29:43 ID:6a5z/cyU
初めてロード買います、以下の通り絞ってみましたが、
見た目のかっこ良さ、乗り味、コスパ等々さまざまな観点から
ご指南ください。
トレック・・・１４００、１５００
キャノ・・・・CAAD８−１、CAAD９−３、シナプス１・２
ジャイ・・・・TCRコンポ３、TCRアリ、OCRｺﾝﾎﾟ３、OCRアリ
ピナ・・・・・ガリレオ、アングリル
アンカー・・・RCS5ｲｸｲﾌﾟ、RA５ｲｸｲﾌﾟ
FELT・・・・・F75、F85
※　そのほかにもお勧めモデルございましたら教えてください。
↑
１はコスパに優れたジャイアライＴモバ買ったんだろ。
よってこのスレ終了

>>328
>>331

乗ったわけではないが重いか？
ホイールとタイヤ換えれば問題ないとおもう。アクシウムなのが×

今年の始めころ雑誌で紹介されてたFOCUSって、
何か代理店ごと無くなってるんだが

Arteって青いのでたのかぁ。
最初から青いのあれば買ったのになぁ。
気に入ったカラー無かったからPrimaveraの黒買っちゃったよ。
まぁ、これも精悍なデザインで気に入ってるけど。

>>331
Arteは8.5kgだったかな。
そんなには重くないよ

なんかこのスレも凪いだね。
凪いでるのもいいけど、330みたいな厨バッカも居れば痛で楽しかったな。

質問です。
今クロスバイク乗ってるんですが、予算上限３０万でロードバイクを考えてます。
コルナゴのアルテ105が良いと思ってるんですが、どんなもんでしょう？
週末１００キロ程乗り、天気が良ければ通勤１０キロにも使用したいです。

この間、数社試乗したけど20万くらいならそんなに差はないように感じました。
まぁ俺がヘタレだというコメントは置いといて。

まあ何が言いたいかというと、素人は何乗っても一緒。
評判気にするより自分の気に入った奴いっとけ〜

普段使いなら、フェルトＺ３５！　間違いないね！！

もはやネタに見えてきた

arte105なんてどーせジャイなんだし、
ジャイ買えば良いじゃん。同じ値段でアルミがフルカーボンに変身。

ネタだろ

>>337
良いと思うよ。
クロスからの乗り換えでこのクラスのロードなら、どれも真面目に作ってるだろうし。
見た目と好きなメーカー、気になるメーカーで選んでok
下手に気に入らないモノを選ぶより有意義だと思う。

ジャイ買え。

20万ロードならたいてい105あたりが付いてるから、そのまま走っても結構いけるよね。
俺はケチって12万ロード買ったから、後が大変。
「ブレーキ効かねぇ！」、「もっとスパスパと変速できないものなのかねコレ・・・」
「なんかホイールの回転が渋いんだけど･･･。ハブがゴリゴリするよコレ・・・」って感じで
いろいろパーツ変えていたら結構金が掛かった。

>>343
ありがとうございます。
アルテ105のブルーのカラーリングに一目ぼれしたもんですから。
性能とかはよく解らないのですが、105が付いているのなら間違いはないかと。
２３万で買っても色々いじったり取り付けたりで３０万近くいくだろうし。

やっぱり、気に入ったのが一番なんですね。

でも９月には０８モデルが出るのか。
その頃にはまた迷いそうだな。

今の時期に、好きなモデルの適正サイズが買えるとは限らないですよ。

今すぐ欲しい人は、幾つか候補を挙げてショップに行って、在庫確認してもらわないと買えるかどうか分からないですね。
逆に、在庫が残っていたりすると、安く買えたりする時期になりつつあります。

346も言うように、０８モデルの情報も、そろそろ出てくるので、購入を決めるのは難しい時期ですね。

今の時期に言うのも見なんですが、冬場に発注して春まで納車がベストな気がします。

本当に欲しい車種がある人は、この辺も視野に入れて考えてみては？

>>343
長く愛し続けられるかどうか、って性能やバックグラウンドだけじゃないもんな。
フィーリングって結構重要だと思う。

しっかし、30万ロードを通勤に、って凄い。。。

通り雨や盗難、風やおばちゃんにこかされる事を考えたら
通勤はスタンド付き5〜10万だよな。

Arte105の新色は、予約だけで完売らしいよ。
そろそろ発売らしいね。

２０万までって・・・もう１０万円だせばよりどりみどりなのに・・

なんかもったいない

さらに折衝したら
嫁がキレそうなのでこれ以上は出せないんだ・・・

>>351
40万ラインのユーザーは30万ラインの物を買おうとしてる奴に同じ事を思うよ。

でもさあ、20万未満のマシンはそれなりのフレームってことになるけど
20万円台後半になると、結構いいやつがそろってくるよ

http://www.cyclesports.jp/magazine/0612/index.html

30万ｵｰﾊﾞｰとはﾊﾟｰﾂの違いだけになってくるから
後々の出費は楽じゃね？

20万って呪縛に捕まってると目がそうなっちゃうんだな・・

($_$)

>>354
こっちも忘れないでよ！
http://www.cyclesports.jp/magazine/0701/index.html
と、ついでにZ35厨くんを誘い出してみる。

ジャイアントのTCRアライTモバが売ってるのを見つけてしまった。
ピナレロのガリレオと迷ってます。どっちがいいんだろう。
早くしないとTモバは売れてしまうだろうな‥

Ｔモバ

やっぱTモバだよね
よし、買ってくる！

１０マンだったらまだしも、２０万ってのが貧乏臭いんだよ。

メーカーブランドに引き寄せられつつも
やっぱＴモバかな。

その考えが貧乏くさいｗ

ガリレオは痛いｗ

２０ﾏｿならCAAD9が良いな。
オールラウンドに使えるタイプのアルミでは
最高峰と思う。
カーボン買うなら５０万出しときたいし…

RNC7はどうですか？

そうか。２０万前後ならクロモリも結構良いの買えるね。

アンカーRFXの105完成車（限定モデル）は定価21万で買えてお徳だったね。
大体15％引きだからその分ほかにまわせるし。

セカンドバイクにはＺ３５、費用対効果抜群！

何故かどんどんFELTが嫌になってくる。

>>369
You?
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1183372851990.jpg

いや〜　Ｚ３５はいいよぅ〜〜〜

>>371
ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞｽ　この体重でも壊れない屈強なフレームであることが判明！
でもなんかちょっと違うな…
やっぱコンフォートフレームにＴＴハンドルが叔母かだｗ

>>371
ヘルメットどっち向いてんだよｗ

５５じゃｎ

F55なのか豚に真珠
ピザにデュラだな

>>371の発表によりカーボンホイールは丈夫なことが学会で認められた

パンクしたらどうなっちゃうんだろ。じゃがいもみたいな体型だね。

パンクしたら一気にホイールがひしゃげます

07、スペシャのルーベ105風の寄せ集めで
16万で売ってた。

ONIXとCAAD9 3で迷ってます。
どっちがいいんでしょうか。
用途は通勤（往復50ｋｍ弱）と週末のポタリング（〜100ｋｍ程度）です。

CAADなら安いのに金がないようには見えない。パーツもONIXよりは大分良い。
ONIXなら安物感たっぷりだが高品質なカーボンの乗り心地を味わえる。
おれもその二台を含む何台かで迷ったあげく、とち狂って
なにがなんだか分からないままにドグマをケンタウルで組んだ。

アメ車よりは欧州車、有海よりは黒炭

これを１０５で組めば２５万くらいで収まるんじゃない？


http://blog61.fc2.com/c/clubsilbest/file/20070416191612.jpg

29.8のｶｰﾎﾞﾝﾓﾃﾞﾙは、売値25万くらいじゃねーの？

>>384
そのオリオンいいな。

オニキスって20万飛び出すんじゃね？？

よろしくお願いします、初心者です。
BMCのSL01あたりってどうでしょうか？
某ブログで見て気に入ってしまいました。
フィットネス、CR、通勤にも使えたらと思います。

>>388
あくまで店とかから聞いた話と前提しておくが
インテグレーテッドスケルトンデザインのせいで他メーカーより若干重いとか
でもそれ打ち消す分乗り味がやさしいとかで、賛否両論あるな。
またそのせいで重心が高い分ダンシングしづらいとか、
でも山の多いスイスだからシートが寝ててシッティングは良いとか
これも両論聞く。
ま、気に入ったならいんじゃね！？
ただ、まだひけるのか、特約店で聞いてみないことにはわからんよ

スコットのスピードスターＳ２０買った俺は負け組？

Z35よりは勝ち

いんじゃない？俺も近所散策用に欲しいと思ってる。

スコットはビックカメラでよく売っているな

初めてのロードバイクで、20万円台の予算を考えています。
ビアンキの1885のアルテグラとウイリエールのラバレード・カーボン、
ピナレロのガリレオやコルナゴのアルテ１０５と、
迷いに迷っております。

んで、今日自転車屋へ行ったら「２０万円でフルカーボンだヨ!!!!!」と、
アンカーのRFX8を勧められました。あああ、ますます悩みの種が・・・

どうでもいいが、名前がｗ

>>391
誰がどう見ても、Ｚ３５だろ？
実際に乗ったことあるのか？

最強のスピーカーを作るんなら100万あっても足りないはずだ。
それなのに自転車には20万円までか。
20万のスピーカーの音がどんなものか知っているだろう。

>>394
20万ならGIOSのレジェロにしとけば
間違いないよ。
ピナレロやコルナゴだと安物扱いされるだけだよ
ローディーの色眼鏡も結構きついよ。

少なくともビアンチはない。脳腫瘍でもあるんじゃないかと思われても致し方ない。
経営者は朝鮮人だし、設計は中国、台湾。
まだ百均レベルのフレームのルイガノのほうが１００倍マシ。

>>399

ビアンチかっちゃった・・・


まぁ、次のボーナスでフレームをイヤッホすればいいか

アホだな。今すぐ捨てろよ。

>>400
在日乙

ビアンチって中国企業みたいな名前だと思ってたけど、
やっぱり中国、朝鮮の企業だったんだね…。

そうだ。さっさと捨てろ。
んでフレームを俺にくれｗｗ

ビアンチに群がる朝鮮人www

韓流ブームに乗ってビアンチ馬鹿売れ

皆様アドバイスありがとうございます。
ビアンキはありえ無いんですね。よく分かりました。

車がイタ車なもので、イタ車中心に探してましたが、GIOSにも注目してみようと思います。

20ﾏｿ程度のｼﾞｮｽって、ｼﾞｮﾌﾞint.の日本企画で台湾や大陸製じゃないの？
だったらｺﾙﾅｺﾞやﾋﾟﾅﾚﾛの伊太企画の台湾製のほうがよいと思うが。

そのバイクが気に入って買うならともかく
そもそも伊太利亜にこだわりたいなら20ﾏｿなんて言ってるほうがナンセンスだけど。

>>394
アンカーRFX8オススメだよ。
最近gios厨が頑張ってるけど、普通に買うならありえないから。

イタ車が好きで、イタリアブランド命で探すなら＋10万は覚悟の上でどーぞ。
安いイタ車は>>408で書いて有るとおり、ほぼ台湾製品。
まあ企画、設計はイタリアだから、イタ車だと言い張るのもアリなんだろうけどｗｗ

アンカーRFX8も台湾製だろ。ｗ

>>410

それがどうしたの？君文章読める？日本語じゃなくて文章だよ？

GIOSがいいのはわかったからどっか行ってくれ

まあ20万台のフルカーボンならRFX8がサイキョだな

ビアンチはチョソ系なのか？
ましてや、大陸系のフレームじゃ・・・

買おうと思ったが、やめやめ！

kleinの新カーボンは？白のヤツ。

これ。実売は24万ぐらいだったと思う。
ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/klein07/qelitev.html

>>413
RCは違うだろ。。。

誰もあげないから書くけどBH　L60LTDは、デザイン気に入るならありだと思う、これなら値段上がった今でも実売22万位じゃないか。
フレーム性能はこの価格帯ではかなり良くてお買い得、ハイモジュラスのユニディレクションなカーボンは伊達じゃありません。
この軽さ（公称1080g）でかなり剛性が高く、もがいてもウィップ知らず。それにいちおう本物の欧州車（スペイン製）だし。
ただ、クランクはすぐ交換した方が良いと思う。それと代理店に難ありかな。

なんだこの流れは。ジョス厨最低だぞ。
ある事無い事いろんなスレで吹聴して回って。
少なくとも捏造はやめろな。

アンカーRFX8なぁ〜　ぶ　り　じ　す　と　ん　　ってのがなぁ〜ｗ

GIOS厨はちゃり板でいろいろ出現してるよ。いつも「まちがいない」とかいつも言って
ほんとうざいから2CHから消えてくれ。お前のセンスが中心と思うな。

>>419
ぶ　り　じ　す　と　ん　　×
ぶ　り　ぢ　す　と　ん　　○

ビアンチはイタ車じゃなくて痛車だろwww

まあ実際　所詮は２０万のバイクだからなぁ
ジオスにしとけば　コスパは高いよ

ま　ち　が　い　な　い　！

あちこちでジョス電波みかけるな。
おまえらのキモサ＝GIOSのキモサ、って勘違いされるからやめてくれ。

ちょっと前まではFELTで電波流してたヤツもいたな。

今のジョス電波も相当に痛いけどなｗ

ジオスをジョスとか云ってる奴が一番きめえ

徳大寺かよ

ビアンキを執拗におとしめてジオスをマンセーしてるが、ビアンキに対していってることはすべてジオス自身のことにおもえてくる
そろそろジオスのイメージダウンになってることに気付いたほうがいい
それが狙いなのかもしれんが

勿論それが狙いに決まってる

GIOSブルーに乗ってみろ
地中海の風になれるぞ

GIOSに決めろ　間違いない！

そうだとしたらタチ悪いな。かまってあげると荒れるしな。

遠目にはジョスは真っ青なノーブランドにしか見えない。つまりア○トの安ロードと一緒。

ジョスが何故そこまで叩かれなきゃいけないんだ？
ビアンキを陥れているのは別にジョス乗りじゃないだろ。

ビアンキとジョスでは方向性や出来が違いすぎて比較対照にならないし
ルポ乗りがRCに嫉妬して荒らしてるんじゃないの？内ゲバだろ

>>432
ﾌﾟｹﾞﾗ

手当たり次第、無言でGIOSの画像貼ってる奴きめぇｗ

ビアンキとジオススレの過去ログ読んでみろ
笑えるから

おまえら　ほんと見る目ねーなぁー
確かにgiosよりいいバイクは少なからずはあるだろう
しかし　２０万でこれほどのバイクが他にあるか？
あるなら言ってみ
あるわけねーだろ

サイクルロードをジオスブルーで染めようぜ！
ジオスにのればまちがいない。

安っぽいペンキみたいなあの青がだめだ、受け付けん。

東京だとGIOSってそこら中で見るから
ルイガノと同じような印象だな。
さっき渋谷でヤンキーみたいなのがGIOSでふたりのりしてた。

>>435
確かGIOSスレでコルナゴ他、他ブランド叩きはじめるようになって、
アイツらが気に食わないとかビアンキ叩きで盛り上がってたのが最初だと思った。
案の定、もともと過疎だったビアンキスレは焦土と化して現在に至ってる。
一方GIOSスレは各スレへの売り込みの甲斐あってか、結構賑わってるね。

デローザスレにも出張して来よった
ジオススレでの叩かれようったら無かったぜ。
こっちは落ちない程度に細々やってるだけなのに、一体何したってんだ。

ここの書き込みを見る限りGIOSを称えるふりしたネガティブキャンペーンにしか見えない

>>441
ネガティブキャンペーンに見せかけた叩きのふりした信者のふりした叩き

ロード初心者スレでのプッシュ具合はどうみても本気だった

>>443
ロード購入相談スレな

ついでにチネリのスレもな。
そして、こうやって指摘された後のGIOS擁護が激しくウザい。
最終的には「でもGIOSは良いメーカーだよ？」って言いたいだけちゃうんかと。

悪いとは言わんが、特筆して良いメーカーって訳でもないのにな。
一つ言えることは、2chに相談する位の人ならやめておけって事くらいだ。

ウィリエールはどうだ？

確かにビアンキは糞だと思うが、ジオスはなかなか良いよ。
都内で見かけてもビアンキはバカそうなのが乗ってるがジオスはカッコ良く乗りこなしてる人が多いし
そんな俺はジャイアント乗ってるが、ジャイアントは我ながら貧乏くさい

ウィリエールは良いな。ハズレが少ないらしいし
パンターニといえばビアンキよいウィリエールだしね

何だこのスレ？
ビアンキが嫌われているのは分かったが
嫌ってる奴らは何乗ってるんだ？
まさか、ジオスに乗ってるわけないよな…

ビアンキ糞
ジオスマンセー

か

よ

結局この流れか

やっぱ、これからはウイリエールだな。老舗らしいけど。

何この恣意的なヴィリエール誘導

俺が乗ってるからｗｗｗ

つかビアンキも別に悪くないだろ……。
ジオスとどっこいだし

ビアンキとジオスなんてどっちもどっちじゃん。
どっちかが痛いっていうなら、同じ意味で他方も痛いメーカーだし。

コストパフォーマンスを優先させるならジャイが良いし、
見た目を好みを優先させるなら、好きなの買えば良いし。
サイズで悩むようなら、国内メーカーでセミオーダーの効くアンカーにすればい良い。

ジオスが好きで好きでしょうがないなら止めないけど、人に勧める様な良いメーカーじゃない。
これだけはガチ。

ここのところ毎日ツールを見ているんですがジオスって出てませんよね？

まあデローザもカザーティもライトスピードも出てないしなあ。

あぁ・・そうだな。
なんでアクアエサポーネは出てないんだ？今気づいたわ。

今年はキャノンデールだろ。
SuperSixは高くて買えないが、20万台完成車ならSix13かCAAD9、CAAD8が買える。
レース志向ならCAADがオヌヌメ。

まきゅあん様のRIDLEYも地味だが良いよ。
21万円で完全フル105、ハンドルとステムとピラーが全てカーボン。
元が塗装屋だから塗装がきれいで、実車みるとかっこいいよ。

ピナレロの板にもしょっちゅうGIOS厨くるよ。おまけに画像まで貼っていく始末。
どうでもよいGIOSだったが嫌いになってきた。

でも、世話になってるショップがリドレー扱ってない。

TNIに105で組めばイイじゃん

俺のガリレオを20万で買う。

ﾁﾈﾘのｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽは？

>>466
おれは普通にジオスのレジェロおすすめ

別に477とは言わないがジョス厨のキモさはギアント乗りの卑屈さを超えたと思うよ。

>>468
GIOSに乗ってる俺ですらそう思う
あれはごく一部の人間の仕業だと信じたい

>>470
20万ぐらいのロードバイクで探してみると
ジオスに行き着きました
ライバルってどんな感じですか？自分的には穴バイクです。
やっぱ　レジェロかヴァレーノですよねぇ
あ〜迷う〜。

フレームがヘロヘロ

>>470
ｼﾞｮｽは厨バッカ

>>470
１０年来、何の進化もない化石バイク。穴バイクとは全然無縁。
RIDLEY, WILIER とかが穴バイクの本命。

>>470
ライバルはビアンキとルイガノだけ。３社でしんがり争い。

中学生たちの夏の陣

>>473
ヴィリエールは王道だと思っていた漏れは？　‥穴だったのかorz

>>474
ジャイアントわーねっとは、無印良品くらいまで格上げですか？

>>474
ビアンキは最近までツールを走っていたけどな

ビアンキで許されるのは、HoCとB4Pだけ

何の許しが必要なのだ？

GIOSの許しが必要だよ
20万最強バイクだからね。
ビアンチにGIOSのシール貼ってもダメだよ
見る人が見ればすぐに判るからね。ばれちゃうよｗ

このスレは穢れてしまった。
ジョスという汚れが付いてしまった
このスレのなれの果てはさしずめホモの巣窟か、

哀れなり

へえホモに興味があるんだ

ホモ好きは
ジオスに乗らないでほしいなぁ

俺ホモのGIOS乗りだけど、他人の性癖に口出しする奴の方が下衆だとおもう

↑
実際　オマエきもいよ
ジオスはやめてビアンチにしろよ。

ホモ自体が下衆だろう、常識的に考えて…

ホモでスカトロ好きの俺は勝ち組。

うほっ、いい自転車！

>>487
常識の意味を知らないばか

ホモの青い閃光

その名はｼﾞｮｽ

ビアンチ信者が暴れてるな
ホントろくでもない奴らだ。だからビアンチなんて粗大ゴミに乗ってるんだろうけどな
迷惑だから自転車板から去ってください

元々ジョスをホモとか言い出したの性癖を隠そうとしたビアンチ海苔だろ

まあ、落ち着いてくださいな
何言ってるかさっぱり分かりませぬ

白々しいな

ホモでも2つある

ネコ　ビアンチ
タチ　ジョス

これが本物　
この2台のペアはかなり怪しい
周りにいないか　気お付けろ！

台湾ジャイアント海苔は引っ込んでろ
面白がりやがって

ビアンチ海苔にからまれて最悪だな

>>496
俺は、バリタチだからあながち間違っているともいえないが、
トコロテンも何度か経験している

私たちにも市民権を下さい。

>>496
ネコとタチなら仲良いはずなのに、なぜビアンチとジョスは仲悪いんですか？

>>500
アッー！

初ロードに安価をかったが、頑丈で最低３年もちそう。
まあ、重いが、体重も重いから軽いの乗るとしなる………

と負け惜しみを行ってみた

ちょっとオーバーするけど、

Ｚ３５でいいんじゃない？

↑まだいたのか‥

型落ちのF4Cが20万円切るんだけど、
買いかな？

部品が ごちゃまぜで少々気になるのだが。。。

>>504
つーか、おまえも相当だな（藁

>>505
部品て、ブレーキぐらいしか欠点ないよ。
フルカーボン＆アルテグラで20万きってるなら超お買い得だと思うが。
もともとコスパの高さで話題になったが、赤が災いしたのか、
不思議と売れ残ってた記憶があるが、地雷でもなんでもないよ。
サイズ合ってて色が気にならないなら、いいんじゃまいか。

何が相当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
ｵﾏｲの頭が卒倒

オマエらほんとバカだな
>>部品が ごちゃまぜで少々気になるのだが。。。
ジオスのレジェロ105にしろって何度も言ってるだろ
すこしは学習しろよな。ｗ

コンポとフレームマテリアルでしか判断できないのが
馬鹿の証

30万以下のコルナゴって白い目で見られるんすかね？

俺の目が黒いうちはな。

30万以下の完成車はどれもいっしょだから誰も見てないよ

走ってる時は他人のバイク気にならない

>>510 また来たなGIOS馬鹿。

馬鹿いうな
まあ、そういう下品なこというのはビアンチ海苔だろうけど
負け惜しみ乙

>>515
どっちかというと、走りこんでる人の
体型やフォームの方が目を奪われるな俺は。
格好良く走ってる人なら10万円ロードでも格好良いだろ。

作品の良し悪しを決めるのは値段ではない！腕だ！

>>1
Catrike700かTriwave2026がｵｽｽﾒ

>>517 はいはい。お前のセンスでGIOSに断言なんてするんじゃねーよ。
何度も言ってるって事はお前か？いつも他板でもGIOSって言ってる馬鹿は？
GIOS海苔も迷惑してるからやめろや！GIOSもいいよ。位に書けよ。お前の言い方
に腹が立つ。学習しろ？何様だお前？ビアンチ海苔？はぁ？

あえてRNC7だな。
ホリゾンタル、クロモリ。
多少重かろうが、気分で相殺。心が決ればコレ最強ｗ

>>521

なに必死になってるんだ？すぐ切れるゆとりか夏休厨か？

>>523
いや、たんなるビアンチ海苔だろ
これだからビアンチ海苔は嫌だねぇ〜

どうしてもGIOSのことを悪く言いたい勢力があるらしいな

ジオスのレジェロ105買ってきたよー（゜ω゜）ノ
今めっちゃワクテカしてるんですけど！！！！！１１１

んなわけねえよカス

だよな

俺本気でジオスのレジェロ105買おうかな〜？

んなわけねえよカス

俺は展示してあったコンパクトプロアルテ仕様を25万買った。
今の時期モデルチェンジ直前だし40万くらいの奴を交渉して安く買えるんじゃね？

まあ20万だろ　
ジオスのレジェロ105かラレーCR-Sで決まりだろ
この価格帯はある程度の妥協は必要だがな
やっぱまあジオスだな　普通に考えて
>>529　今年はもう売り切れかもよ　残念！

>>521
おまえもジオス乗ってんだろ　くだらない御託並べないで
ジオスのよさを説明しろよ
ここ連中は何度言っても理解できないバカ揃いだからな
おまえの劇低知能でもこれぐらいは理解できるだろぉ
それが嫌ならビアンチにでも乗ってろよぉ。

２０マソ前半ならグレッグ・レモンの「サルテ」というスチールモデル
がオススメ・・。いちおう１０５だし。快適性や耐久性などスチールはあなどれない。
本国用にあるトリプルモデルがあればよいのですが・・。
（台湾製のノーブランド品なら同等のが半額であるけど。）

521 と 533 で GIOS＝キ○ガイ が証明されてしまったぞ。

いや、GIOSの良さが分からないような馬鹿はビアンチがお似合いだろ
頭が足りないに加えてセンスの欠片もないような奴はGIOSに乗ってもらいたくもないね

ビアンチ海苔の基地外が発生中です
GIOSを誤解しないで下さい

>>535
わかってても黙ってろよ
そうすりゃ静かだったのに……

ってか、これマジでビアンキ乗りの仕業な気がしてきた
ビアンキちょっと嫌いになった

理解はやーい！
やっぱロードはジオスで決まり！

>>540
そうだね、GIOSが一番だね。

じゃあ一番はもういいから二番目以降の話しようぜ。

>>534
渋いな。個人的にはコンパクトで組んだモデルがいいと思うが。
クロモリにコンパクトって似合わないかな？

>>541
新しいカブト蟹っぽくないヤシにすれば

GIOSもビアンキも買ってはいけない自転車にすれば良いよ。喧嘩両成敗で

両方とも終わってるブランドだから困る人もいないだろ

ビアンチみたいなゴミとジョスをひと括りにしないで頂きたい

今日レジェロ注文してきました。
やっぱりスペックや価格考えるとこの価格帯だと圧倒的だね。

>>541
おｋ
2番手お勧めはジオス　バレーノ定価でも20万以下だぜ
超お買い得！

やっぱジョスだね！

とりあえずさ
GIOSがいいってことでわかったから
このスレ出ていってくんねえかな

正直ムカついてきたわ

出て行くっていうか結論でたならこのスレ自体が終了だろ
見てムカつくなら見なきゃ良いのに。これだからビアンチ海苔は頭が足りないとwww

>>542
シマノじゃあんまり変わらないような気もするがｗ
スギノあたりにするのも手かな。

>>551
スギノは変速がスパッと決まらないって聞いたけどどうなの？

見ててむかつくって　勝手に好きで見てるのにｗ
見てくれって頼んでないし
ひょっとして　キャノの基地外イエロー海苔かなぁ?

キャノなんて歴史のないとこの自転車は乗りたくないねwww

プロツールにも出てないとこの自転車には乗りたくないねwww

プロツールってどんな工具だよ？
ジオスで使うとこあるの？

バカ登場
キャノ海苔と共闘しようというビアンチ海苔だろうけど恥ずかしいぞ

>>552
ダブルではそんなことはない。
トリプルはわからんが。

シマノのコンポ秋田のならヴェスプロなんかどうかな
ちょうどジオスにヴェスプロ　ライバルがあるよ
フレームは間違いないけどコンポはどうかな？
買ったらレポ頼む。

まとめると、ｷｬﾉ、ｼﾞｮｽ、ﾋﾞｱﾝﾁは避けた方が良いんですね！
ｼﾞｬｲとｶﾞﾉだけ外せばよいと思ってました。

本当にうぜぇ。GIOS馬鹿は本当にどっか行ってくれ。なぜビアンキを比べてるか意味わかんねーし？
ちなみに俺はピナレロ海苔だからつっこむなよ？GIOS馬鹿君♪自演もいい加減ばればれなんでもういいよ♪
今後荒れるのでGIOS以外で話進めよーぜ。GIOS出てきたらスルーで。
本当のGIOSのFANには申し訳ありませんが一人のGIOS馬鹿が荒らす事で一旦落ち着くまで。

どうせまた現れるだろうけどね。さぁ釣れてくれるか？釣れたら本当の馬鹿だけどな。

呼ばれて釣られてきますたぁ　どうしてビアンチと比べるんだ？
そんな事よりピナレロろ20万って最下層だろ　
最下層にバカ扱いされてもなぁ　ｗ
おめーもジオス乗れよ　最下層から抜け出せるよん。

562じゃないがビアンチについての質問だが
比べてはいないな。あいつらがGIOSスレを荒らしたのが原因だ
自転車的にはGIOSの相手にもならないし、ブランドも落ちきってるからな

同じく安物のピナレロ乗っててうれしいの？ｗｗｗ

>>560
ｼﾞｮｽを外すということはこの価格帯のバイクを否定するということだぞ？

ジオスのいない約20万ロードなんて
スレの意味がなくなよ

釣られすぎ・・・ちなみに俺は20万以下のバイクにも乗ってねーし。20万以下って
他のメーカーでどれほど差があるか見てみたかっただけだぞ？

きっと一人だぞ。荒らしてんの。こんなにGIOSファンいるはずないもん。

>>566　>>ちなみに俺は20万以下のバイクにも乗ってねーし。
お前のような奴を下衆野郎って言うんだよん
よく覚えておけよぉ
ピナレロがお似合いだわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
トリプルはもともとシビアだからな
でも初心者用はトリプルが多い

てか、スギノでトリプルとかあったっけ？ｗ

そこで華麗にスルーされ続けてるキャノ乗りのｵﾚか来ましたYO
アメリカ万歳＼(^O^)／

>>570
キャノ何乗ってるの？CAAD８？９？

>>570
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　俺、金があればＣＡＡＤ９欲しいぜ　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

ここの人たち的にはF75はどうなの？
まったく話に出ないからちょっと聞いてみる

>>573
ホイールがショボイがコスパはいいと思う。
が、例の痛車があるのでイメージが良くないｗ

>>573
普通だと思うがフェルトという言葉から、ふわふわを連想してしまって。。。
あと、プロレースの実績が乏しいので安物のイメージが強い。

>>574>>575
そうか〜
この間１５万で買ったんだけど評価が見れなかったから気になってたんだ
人の言葉に振り回されるのはよくないってわかってるんだけどね…

>>574
これか
ttp://homepage3.nifty.com/koyuki-diary/road.html

>>573
俺も例の痛車のイメージが強い。
良いイメージだがｗ

>>573
十分いいバイクだと思うぞ。
いきつけの親父が言うには、Fフォークが弱点と言ってた記憶があるが。

阿鼻叫喚の中、優雅にアンカーRNC7を走らす俺様

夏の青空と青い自転車
ジオスに乗って冷麺食べに行く

ここんところｼﾞｮｽ厨が暴れてるね。学生は夏休みだからか？
他社を貶めてもｼﾞｮｽの評判は上がらないよ。

466 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/08/08(水) 15:46:40 ???
すみません。ビアンキ乗りの自分が荒らしてました
GIOSにあこがれてるのです

ビアンチ海苔の仕業と発覚したわけだが

誰も信じねーよｗｗ

そういう584はビアンチ海苔第2の刺客か
ホントお前らいい加減にしろよ

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　俺、少し頭がよければＧＩＯＳに乗ってたぜ　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

GIOS厨一匹いるけど本家のGIOS板でも叩かれてるな。ここにいる奴確定。
自演と内容と文章の癖。君は世界中で一匹狼だよ。仲間居ないんだね。
一生一人で孤独に走ってくれ。

またﾋﾞｱﾝﾁ厨かよ　GIOSにやたら食って掛かるな
はいはい　ﾋﾞｱﾝﾁいいでちゅね〜
これで満足できるだろ

>>587
というか、夏休みに入ってから各板の荒れっぷりは凄まじい。
俺は単独犯の恐ろしいまでの自演と思ってる。
荒し＆反論＆合いの手＆粛清まで全部一人で演じてる気がする。

ゆとり糞餓鬼が多すぎなんだよ。氏ねこいつら

>>588 まさにこいつ！GIOSを叩いてんじゃねーよ。お前に皆腹立ってんだよ。
何かあるとすぐビアンチ厨って言うのな。面白いほどばればれの自演。

またﾋﾞｱﾝﾁ厨かよ

ﾋﾞｱﾝﾁ海苔の夏の陣

きた〜決まり文句！↑

　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　ブルーのGIOS欲しいよ
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　●　　　　　　　　　● 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　売り切れでしょぼ〜ん
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　 ●　　　　　　 ●　 |
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　 ×　　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　∩∩
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 （・ｘ・）　ビアンチで我慢するもんね
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ　 /;;゜;Y゜

ビアンキもGIOSもどっちもいらないｗ

こいつら
本物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜこの2択なの？どっちも候補に入らないよ普通。

Bianchiは候補に入るけどGIOSは勘弁して欲しいｗ

はい自演乙。

やっぱりピナレロが良いな

ここを見た人間はビアンキもGIOSも真っ先に候補から外すだろ。
ジャイやルイカツを超えた基地外具合だよ

>>594
zoroにいた？　ω

>>601
お前の頭が２ちゃんに侵されてるのは分かった。

ピナレロかトレックが欲しいな。

>>601
それにFELTのZ35が入っていない件について

論外だから

んで何買おうか?

だからスコットかトレックのアルミバイクだって。
地味だけどね。

ぶっちゃけ２０万円のモデル買うより１５万円辺りのモデルでヘルメットとか小道具に投資した方がいいと思う。

>>609
呼んだ？

ビアンチ完全終了のお知らせ
http://para-site.net/up/data/17876.jpg
本当に痛車になりますたwww

リアホイールを普通のに交換すれば痛車じゃなくなるじゃん
なのに何でコイツは興奮してるんだろう？ｗｗ

夏休みだからだろ

>>611
これ有名じゃん

有名なのはリトバスＦＥＬＴ

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>>609
その「小道具」除いて20ﾏｿって言ってるんじゃない？
>>1もクロス糊らしいから既にそれなりに持ってるし、
買うべきものは意識してるだろ。

　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
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　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
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　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

>>618
ｼﾞｵｽ軍が滅びるﾌﾗｸﾞktkr

RA5Equipeの糞ﾀｲﾔと糞ｻﾄﾞﾙを交換したら20万。
あとのﾊﾟｰﾂはそのままでﾚｰｽも可。

TCRアライアンスT-モバのコストパフォーマンスは異常

惜しむらくはSRAM RIVALであること。

>>622
Tモバは105でしょ
SRAM使ってるのはSEでないか？

>621
むしろカッコイいから欲しい
しかしもう売ってないじゃんorz
フレームだけでも08で売らないかなぁ‥
アドバンスは買えん

>>623
すまぬ、まちがいた

Tモバはサガミにあったよ
サイズは知らん

　　　　　　　GIOSくまー
　　　　　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　GIOSくまー　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
GIOSくまー　(_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　GIOSくまー
　　　　 　　　l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　　　　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　　　　GIOSくまー

アンカーのRFX8狙いでいたのが、コルナゴの08年モデルのアルテの画像を見て、かなり心が揺れまくってます・・・

いいんじゃね
大差ないよ

あるあるｗｗ

アンカーとジャイ乗りは遅いとかっこ悪い

>>630
どこがそんなに変わるん？

ジャイナゴなんて買っても馬鹿にされるだけだよ

>アンカーとジャイ乗りは遅いとかっこ悪い

だぬ

トレック5000の２割引交渉でどうでしょうか？

>>635
ジャレック5000はジャレックジャパンに在庫あり
そろそろクリアランスだ罠。

男ならCervero

×CERVERO
○CERVELO

×CERVELO
○sherbert

漢ならGIOS

なんだなんだ？
ｼﾞｮｽ乗って恥ずかしさに耐えるのが漢ってことか！

GIOS乗っていると髭が濃くて青くなりそうですよね

なるなるｗｗ

ジョスがグランツールを走っているのをはじめてみました！

>>644
グランツールも走れないビアンチは負け組みだす

>>644
にわか乙

・・・と言われたいのか？　リラックスガムは去年も走ってたが。

パナソニック

アルミだけのフレームかカーボンバックかで値段が5万は違う。。。
貧乏人のオイラにはキツいです。
しかも その違いは分からない気もするし
15万前後で買って周辺部品に金を突っ込みか〜

>>648
初ロードで変な拘りが無いなら全然構わないと思うよ
フルアルミが硬いといってもその他と比べると、って話だしね

完成車買う場合はその他に最低５万円は掛かると思った方が良い
ペダルついてないし、クランクショボイものついてくるし
ハンドル・ステムサイズ適正じゃないだろうし
なのでその判断は極めて正しい

乗り手の情報も自転車も決まってないのに

＞ハンドル・ステムサイズ適正じゃないだろうし

なんでそんなことがわかるのかと。アフォかと。

>>650
？

>>649
フレームサイズ合ってればよっぽど妙な体型じゃないかぎり
ステム長もハンドル幅もそうそう違わないだろ

まあ>>648次第ではあるが

>>652
キャノンデールとかフレームサイズに関係無く
メリケンヤンキーな幅広のヤツがついてくるじゃん？
なので一応余裕は見ておいた方が良いと思うの

まぁ>>648次第だけども

15-20マソで買う予定です。
2008 CAAD9 6 を買うか、2007スペシャのルーベでコンポーネントはシマノ105で組んだ特別仕様を買うか悩んでいます。
フレームはどちらがいいですか？？

07TREK1400買っとけば良かった

トレックは08モデルのほうが断然よくね？
カーボンバックで安いし流石トレック！

>>654
キャノなら08モデルのSix13-6(\219000)
あたりも視野に入れてみては？
その二つからなら俺はルーベ選ぶ

ＣＯＬＮＡＧＯ　ARTE 105
これ最高

クランクが非ＳＨＩＭＡＮＯのものは全て糞。避けるのが賢明。

>>659
やっぱりGIOSバレーノだな

どうせすぐ違うの欲しくなるから悩むな。かっこいいと思うの買えよ。
２０万前後だと〜ピナレロのガリレオはヤフオク出してもいい値段で売れるから
後々資金になると思う。トレック1400　1500もいいかもね。

トレック1500は通勤用に俺もﾎｽｨ

06 1500持ってるオレが来ましたよ。

07　ガリレオ乗りの俺も来ましたよ。ホイール　クランクなど変えてるけど
趣味程度でやってるんでこいつで十分っす。

http://www3.ocn.ne.jp/〜charinko/Report/flame.html
カーボン・チタン・アルミの新素材は出揃ったが、工法の開発競争である。
クロモリ全盛の時代にあって、水面下では次の時代の開発競争がなされていた。
そして２０年ほど前 LOOK社はカーボンパイプとアルミラグでつくられたフレームで
ツール・ド・フランスに勝利、他社が接着に苦しむ中LOOK社はパイプ抜けを押さえ
ることに成功。世界中にLOOKブームを巻き起こした。 　ほどなく他社も接着フレー
ムの開発に成功。この中にアジアのジャイアント社もありました。１０年間接着フレ
ームの時代がくるのではないかと思われていました。しかしまだクロモリフレームの
時代ではありました。

アメリカの風
１０年ほど前クライン社から始まった超肉薄の極太パイプのティグ溶接フレームは、
キャノンデール社で大ブームを起こした。このフレームの成功によりクロモリフレー
ムは主流から落ちアルミ時代に入りました。
キャノンデールのアルミフレームにわずかに遅れはしたが、トレック社もOCLVカー
ボンフレームの開発に成功。それまでのカーボンフレームより軽く、かつ程好い硬さ
と丈夫さを兼備えたフレームそれがOCLVです。完成度の高さは当時段違いでした。

（つづき）
複合フレーム
ピナレロ社は新しいフレーム、カーボンフォークにアルミフレームの全盛時代にアル
ミフレームの後をカーボンステーにしたフレームを発表、そしてツール・ド・フラン
スを制覇。その後アルミの高級車の後はほとんどカーボンステーになりました。小工
房でもできたアルミフレームのカーボンバックの時代が終わり、金型の投資が出来る
大手メーカーの時代に戻ってきたと思われます。それではフレームの近未来はどうな
るか？私の予想では再び小工房が復活すると思います。それはOCLV工法の解明にか
かっています。１０年以上前に登場したOCLVフレームは現在でもNO.1フレームです。
そしてこのフレームは実は接着フレームです。他社はこの安上がりでありながら高完
成度のフレームを今でも解析できていません。OCLVは特許をとっていないのでその
工法を公開していないのです。トレック社は解析できないと自信を持っているようで
すが、いつまで続くことでしょうか？ 　私が思うカーボンフレームトップ３は
１トレック　２コルナゴ　そして大きく離れて　３ジャイアント と思っています。

　　　　　　　　　　 _,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ､
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　 　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､ 　 　 　 　 ﾞ,
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　 {　　 　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　 　 　 ｛
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.　　ﾞ'‐-､ ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　 　 ｝
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛　　　　ジーク　ＧＩＯＳ！
　　　　　　　 ｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　 　 ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
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　　　　　 | i　　　　 ｀つ　　 ζ　　 .| |　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　 ヽ,ﾞ､　　 　 　 　 !

キャスバル兄さん！！

恩田フォークに惹かれてガリレオ買った、なかなかいい

スペシャのロードってどうだろう？
ALLEZ COMPで組んでもらって16.5万ぐらいなんだが、
ステーとかフォークに樹脂がはめ込まれてるんだがちょっと不安。

>>6
お前が削除

>>670
その樹脂(Zerts)がスペシャの肝だろに。

すぐへたりそうだな。

>>673
へたるものなのか。。。
オールアルミにすっかな〜

結果を言えばゼルツは交換できるし
無くても走れる。

交換つっても...ダイワならサポートの心配ないんだが。

tcrアライtmとカルマではどっちが上か？

>>677
kharmaはここの価格帯より少し上だろ

そうなんだが同じ雑誌の同じインプレでどっちもフレームが凄い凄い言われてたもんでつい
ｔｃｒはアライ１だったが

>>674
アルミが一番ヘタるだろw

ヘタりません

携帯片手の高校生
道を譲らないDQNオバチャンが怖くて 未だにフルカーボンは乗れない

>>677
KHARMA海苔ですけど、良く進みますが一寸固めでつ。

カルマとアライTMはコンポホイールが同じ　価格は６万ちょっと違うが
６万は大きいと見るかどうか

中古のカーボン買うやつって凄いと思う。

アルミが一番へたるんだけど
俺たちみたいなレベルなら気にしなくてもよい

>>683
固めって、どういう所にデメリットが出ますか？
脚が売り切れ易くなるとか、路面の振動がモロにくるとかかな？

>>687
別に気にするようなデメリットなんて無いけど。

心配なら固め選ぶな。

アルミがへたるってどういう風になるんですか？

アルミのヘタリってそういえばどうなるか知らないな
>>686氏、ご教授お願いいたします

そういえばアルミは熱で膨脹変形するから嫌だな。
真夏日はヤバイ。 ジオメトリが狂ってるのが乗ってて分かるくらい。

アルミは疲労限度がないので、ごくわずかな振動、衝撃でも蓄積されていき、
やがて破断します。

伸びたり、縮んだり、曲がったりしても元に戻れば正常
弾性限界を越えてしまって元に戻らなくなればへたったって事だな

アルミ、カーボンって長く乗ろうと思うと候補からはずれるよね
使い捨てならかまわないけど。

アルミは特に弾性限界が低いから硬く作らないとすぐ変形してしまう
（クロモリとかに比較してフレームのパイプ径がでかい）
それでも衝撃を受けると少しは変形する
それがたまりたまってｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)だな

しかしアルミフレームの古いやついろいろ乗ったけど、へたったと感じたやつってないよな‥ コンポのへたり（調整不足）ならよく感じるけど。

オートバイだと、サスがあるから
クラッシュさえしければ、スチールフレームよりも
ヘタりにくいんだけどなぁ。
やっぱロードバイクだと直で衝撃を受け続けるからかな。

>>688
お、デメリットないのならおｋです。
いまは古いクロモリ乗ってて、08カルマに惚れて
IYHしようと思ってたので。

>691
おまいはバカか神か？
40℃ぐらい温度差あっても1mmも変わらんぞなもし

カーボンフレームも接着箇所及び固めてる樹脂等が経年変化し、結果として屁たります。
その点、アルミの方が経年変化が安定していて長持ちします。

７００

アルミは疲労限度がないので
アルミは疲労限度がないので
アルミは疲労限度がないので
アルミは疲労限度がないので
アルミは疲労限度がないので

樹脂は紫外線劣化、加水分解等があります。
塗装が剥げたらタッチアップしましょう。

でも昔は高くても長く使えるからいいものを買えと言われたスキーブーツですが、今は五年が耐久年数となっています。

カーボンフレームは十年後どうなっているでしょう？

クロモリかチタンがベストだってことだよ
プロになるとか、レースで常に上位目指すとかの特別用途
以外ではね

どっちにしても普通へたるまで使わんでしょ
実際にへたったなんて聞いたことない
だからどっちでも良いでOK？

>>693
アルミは降伏点以下でも疲労蓄積するからいつかはぶっ壊れるって聞いた。
スチールは弾性限界超えなければ素材疲労しないからいつまで乗っても変化なし。
カーボンも同じ。
へたるってのは金属疲労でフレーム性能悪くなることじゃないの？
それとも都市伝説？

乗りまくってる奴にとってはフレーム耐久性は

カーボン＝チタン＞スチール＞アルミ

でしょ？

>>682
オバチャンとチキンゲームになったら己の足下にペッ！と唾をはくと高確率で勝つ。

ジャイのＯＣＲコンポジとピナのガリレオで迷ってます・・・

ガリレオはもう来年モデル入荷されてるぞ。名前がFP2に変わったけど。
フレーム形状少し変わった。値段もちょっと高くなってるけど。

706
チタン＞スチール＞＞＞＞＞カーボン＝アルミ

>>709
この二つではまったりロードとレースもＯＫという点で比べようがないと
思うんだけど両方とも姿が好きなので迷う

俺のガリレオ買ってくれ・・・・

アルミ、カーボンが経たったらどんな乗り味になるの？
へたれな俺に教えてください

>>713
芯がなくなります

金属疲労　ジェットコースターの事故
吹田市の遊園地「エキスポランド」でジェットコースターの車両が脱線し、女性
1人が死亡、19人が重軽傷を負った。原因の究明はこれからであるが、こういう
場合、車軸の折れは大抵のケースでは金属疲労によるものと推測される。エキス
ポランドの保守点検のシステムが問われている。
疲労は物体が力を継続的に、あるいは繰り返し受けた場合にその強度が低下する
現象で、金属に限らず樹脂やガラス、セラミックスでも起こり得る。
金属材料が圧縮や引張の力を繰り返し長期間にわたって受けていくうちに、その
固体に亀裂が生じたり、強度が落ちたりする現象のことを金属疲労という。そし
て亀裂がある程度進行していくと破壊が生じる。その亀裂発生のもとはといえば、
応力集中や材料中の不均一などがあるが、特徴的なことは破断面に見られる破断
の進展をあらわす貝殻上の模様である。
http://832aoki.iza.ne.jp/blog/entry/167392/

>金属に限らず樹脂やガラス、セラミックスでも起こり得る。

金属を無理にひきちぎると、破断部の周辺は局部的に延びてくびれ
を生じて破断し、いわゆる延性破壊を生ずる。したがって構造物な
どに金属を使うときは、それにかかる力を延性破壊の限界値の2／3
とか1／2以下におさえて設計され、十分安全に使用できるようにな
っている。
しかしこのような場合でも、振動など反復する変動力が長期間にわ
たり作用すると、疲労破壊を生じ事故を生じることがある。例えば、
数年前のジャンボ機の墜落は、地上と上空の気圧の差による変動圧
力がアルミ合金製の圧力隔壁に繰り返し作用して、疲労破壊を起こ
したものである。
http://www.jfe-tec.co.jp/jfetec-news/k_news/news/10.html

>アルミ合金製の圧力隔壁に繰り返し作用して、疲労破壊を起こしたものである

アルミに金属疲労がないって言ってるヤツはバカじゃねーの？ROMってろよ。

【折れまくるカーボンロッド】
初めてロッドを折ったのは、2005年のBASS管理釣り場だった。25lbPE
ラインを直結したタックルは過激なくらい強かったし、ロッドに表示さ
れた適応lb数をはるかに超えていた。その日は2本のロッドを折ってしま
った。片方は使い込んだ2ピース、もう片方は使うのは2-3回目の4ピース。
【カーボンだって疲労する】
金属疲労という言葉があるが、同じようなことはカーボンにも起こって
いるようだ。TVで見たカーボン破断の瞬間とそのシチュエーションは...
2005年のユーロッパグランプリで、右フロントタイヤにトラブルを抱え
たライコネンの駆るマクラーレンは、終始トップを快走したが...最終周の
1コーナーでブレーキングをした途端、カーボン製のサスペンションは
ド派手に折れた！
この事故を覚えていらっしゃる方も多いと思うが、クラッシュのような
過負荷ではなく、振動で疲労したカーボンが、いつものように力を掛け
ただけで破断した最も有名な例がこの事故だったと思う。
http://ahoaho.naturum.ne.jp/e235582.html

＞クラッシュのような
＞過負荷ではなく、振動で疲労したカーボンが、いつものように力を掛け
＞ただけで破断した

素材特性としてカーボン繊維は疲労蓄積しないのです。
もしこの記事が事実だとすれば興味深い論文が発表できることでしょう。

アルミは10年持ちますか？
使用頻度は週一くらいです

>>718
カーボン繊維じゃなくてそれを固めてる樹脂がダメになるんじゃないの？

>>720
そういうことです。

素材の違いも確かにありますが、スチールは一般的な自転車ですと、ハイテン鋼
ですし、競技用などですとクロモリ鋼になります。更にクロモリ鋼に焼入れを施
した物もあります。最近では、更に進化したニバクローム鋼を用いた物もありま
す。加工に要する技術レベルがハイテン＜クロモリ＜クロモリ焼入れ＜ニバクロ
ームの順で難しくなり、当然加工費も高くなります。

一方、新素材系では、アルミ合金（超ジュラルミン及び超々ジュラルミン）やチ
タン合金（純チタン含む）やカーボンと言う物になりますが、何れもその加工に
高い技術力や設備を要しますので、加工費と言う部分では、高い物になってしま
います。

アルミフレームについて少し触れておきますが、その接合にはTIG溶接を使います。
更に表面処理（アルマイトなど）で焼入れなどをしているパイプを使ったもので
すと、溶接をした後恒温槽で時間を掛けて後処理をして溶接部分が　本の金属状
態に戻るようにしますので、この工程にも時間がかかりますので、どうしても生
産効率と言う面でロスが出ますので、この辺りも価格に跳ね返ってきます。
6000系や7000系のアルミ（ジュラルミン）フレームですと、こういった感じな
のですが、廉価版のアルミフレームに使われているパイプですと、表面処理（焼
入れなど）されておらず、フレームとして完成した状態で、アルマイトを掛けた
り、更に廉価な物ですと、塗装で処理したりして、完成までの時間を短縮してコ
ストダウンを図ります。

高級なフレームはそうで無い物に比較してそのサイズが乗る人に対して適性であ
れば、激的に違います。耐久性については、フレームだけを考えれば、そんなに
違いません。
スチールのフレームでは、逆に耐久性は低くなるでしょう。
その理由は、パイプの肉厚が、0.2〜0.3ｍｍ物によっては0.15ｍｍなんてチュ
ーブを使った物もありますのでアクシデントや錆に対しては、その分弱くなりま
すので、耐久性や寿命は短いです。
スチールフレーム（クロモリ焼入れパイプ）では概ね2万Km程度です。
これは、実業団レベルの選手の年間走行距離にあたります。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?qid=2139040

>スチールのフレームでは、逆に耐久性は低くなるでしょう。

カーボンもダメ。鉄もダメ。買うならアルミだね。

ピナレロ、ガリレオの後継車のＦＰ２ってどうなんですかね？

どうもこうも…

>>719
もう14年ぐらいキヤノンデールのアルミツーリング車に乗ってるよ。フォークはクロモリです。
4年ぐらい乗らずに、雨ざらしになってた期間もあるけど。
買った当時はMTBブームでスペシャライズドやプジョーやビアンキ、いろいろ出回ってたけど
いまじゃ見かけないね。高いMTBなら何年も乗れる、っていうふれこみだったが。

>スチールフレーム（クロモリ焼入れパイプ）では概ね2万Km程度です。

地球一周が約4万キロだから約半周か。10年かけてもそんなに乗れないだろうな。

それは用途がツーリングだから・・・

>>724 ONDAフォークが気に入ったならピナかOPERAしかない。
その中で一番安いのはFP2　もうすこしがんばってFP5にしとけ。
後々後悔すぞ。見た目とポタリング目的ならFP2でもいいけど。

>>722>>723
って・・・・・・？
おかしくないか？

>>739
すまん
漢字が多すぎて、途中で読むのを諦めたから内容はわからん

↑729の間違いやった

フレームが破断するまで乗るわけないじゃん、何キロ乗るのw
アルミだって残存変形するまでったら何十キロも走らないかん。
だから耐久性について気にする必要なしと言える

KUOTAのカルマかDEROSAのTEAMでまよってます。

DEROSAを105で組んだら変ですかね？
一応シマノの株主なんで協力したいんですがね。

ベロでいいから普通はカンパだろ

>733
乗り手が気にしなきゃ良いだけの事なんだけど俺はヘンだと思う。

＞＞７３３
ぐぐれ　普通に存在するから　デロ＋シマノ

皆さんレスありがとうございます。

自分としてはデローザの方が欲しい度は↑なんですけどね。

横浜のサガミでTEAMのフレームが税込み15万弱で売ってまして
105で組んだ方がベロで組むよりコスパが良いかな？
なんて思いまして。

ベロで組んでも28万くらいで収まりますかね？

シマノの株売れ！ってのは無しでよろしくお答え願いします。

>>737
その自転車が一張羅で、ガンガン走るのならば
カンパでもいいかな
ちょっと消耗品が高いが交換頻度がそこまで高いわけでも無いし
もう一台持ってたりしてそっちがシマノコンポなら
俺なら迷わずシマノ付ける
ちょっと違和感があるかも知らんけど

シマノを選ぶ理由も、カンパを選ぶ理由もまったく書かずに
話が進むのがバカっぽい。

おれが思うに
アルミで２０出すなら３０のカーボン買えと
ぜんぜん違うぞ。

>>740
お前が差額の２０万払ってくれるならそれでもいいがな

それができないなら黙ってろ

偉そうなこと言う前に
小学校に戻って算数の勉強しろよ

これは恥ずかしいwwwwwwww

アンタレスじゃダメ？

エミネンザ最強

どうせなら３０全額>>740に出してもらおうぜｗ

KUOTAの方が俺は好みだ・・・・。

強度

チタン、クロモリ＞＞＞＞＞アルミ＞＞＞＞＞＞＞カーボン

これをよく頭に入れておいて購入しましょう

皆様ありがとうございます。

なにぶんロード買うのは初めてなものでして。

使用用途としては週末にのんびりツーリング程度で
レースなどは考えてません。

床の間行きになるかもしれませんし、そうなれば
欲しい度が高いデローザかな？って思っております。

同じイタリアンでもKUOTAの方はシマノコンポでも
違和感はないんですね。

740さん
アルミとカーボンとどう違うのですか？
聞いたところカーボンの方が振動を吸収してくれて
乗りごごちが良いそうですが、
他にも利点があるのですか？

あぼーん

あぼーん

ここのスレの一般ピーポーにはフレームヘタルまで乗り込む奴なんか居ないよ
せいぜい自然劣化でヘタラすのが関の山だから
飽きる＝ヘタルでいいんじゃね
まあ気になるなら2〜3年で乗換えでもすればショップは喜んでくれるよ

>>733
改行使いすぎだよ
床の間行きならレコードにしとけ
シマノじゃしまらん

FELTのF5ってどうでしょうか？　実売22万くらいでフルカーボン。105搭載で重量8キロ。
かなりいい感じだと思うんですが。

>>754
それ去年の雑誌で見たとき度肝抜かれたよ
「フルカーボンで２０万円台！なんていい時代に生まれたんだ」って
でも安すぎて逆に怖くないか？

F55ならメインコンポDURAだよ。
「こっちは品質落としようがないから」と俺は思ってしまう。

あぼーん

>>754
良いアッセンブルですよね。
'07なら19諭吉の所も有るね。
こんなんもあるよ。
ANCHOR RFX8
BH L60LTD
KUOTA KHARMA 105

2008年モデルのFELT Z35が異常じゃないかな。

フレーム：フルカーボン
Ｆメカ：105
Ｒメカ：アルテグラ
ブレーキ：ＢＲ−Ｒ560
デュアルコントロールレバー：105
クランクセット：ＦＳＡ　ゴッサマー　50×34　170ｍｍ
リム：ＭＡＶＩＣ　ＣＸＰ22
シートピラー：カーボン
【重量】 7.92kg(560)


これで実売18万くらい。めちゃめちゃスローピングだけど、これが気にならなければ
一番安いと思う。
めちゃめちゃ売れそうな予感。

>>758
54サイズで実測、、、8.6ｋｇ。
http://itami-kanzaki.com/SHOP/08Z35.html
「2007年モデルに比べてカーボン素材のグレードが１つ落ちて重くなってしまいました、、、
ホイールとリアディレイラーなんかも1グレード落ちてしまいました、、、
が、何と５万円もお安くなってしまいました〜っ！ 」
だと

フェルトのZ35いいなぁ…もともとドイツが好きだしな〜
けど俺金ないんだよなぁ…それに外車買うならもうちょいブランド力あるほうがいいなぁ・・・

>>760
あーわかるわー
FELT微妙だよね…
ジャイやﾙｲｶﾂ乗るよりは（個人的に）良いと思うけど

FELTって言うとどうしてもあの痛車が・・・
それに安物のイメージがついちゃったからねぇ…orz
悪くはないと思うんだけどね。ドイツ車だし…
だけどなんていうかなぁ・・・車で言えばフェルトってイメージが
ベンツやBMW、ポルシェじゃなくてフォルクスワーゲンなんだよね…
同じドイツ車買うなら多少無理してもコラテックやストークかうかなぁ・・・

>>762
フォルクスワーゲンがあの価格帯で品質良いの知らないのか？

ドイツ製の名に恥じるのは、オペルとかだろ！？

>>763
だからフェルト＝フォルクスワーゲンなんですが

>>764
大半の人には意味わかってるから大丈夫ですよ

服で言えばユニクロ

価格の割りには質がいいけど、
ほかのブランドと比べると安物イメージがなんだかなぁ…ってやつか
だったら俺はフェルトでいいや

1991年創設の新しいドイツブランド・・・・ですが、
『ジム・フェルト』とは、モータースポーツの世界でフレームつくりに活躍し
トライアスロンフレームで活躍し、、、、<<イーストン>>の大成功の立役者。
有名なイーストンチューブをすべて開発したのは彼です。トレック、スペシャ、
GT、キャノン、ロックショックス、MANITOU、、、、
<<イーストン　ウルトラライト>>チューブセット　<<イーストンエリート>>チューブセットは彼の作品です。
歴史は書ききれません。機能美あるれる高品質ブランド『フェルト』

との事。

「ロードはＢＢ周りの剛性が大切なのです あ、あれ？」って
何か気になる。
低そうって事なの？

>>769
ステアリングコラムがカーボン製で
ガタが出易かったりというような欠点

だと思います。

遂に入荷してきました、2008年モデルZ35っ！ 去年大人気だったＺ３５ですが、
2007年モデルに比べてカーボン素材のグレードが１つ落ちて重くなってしまいました、、、
ホイールとリアディレイラーなんかも1グレード落ちてしまいました、、、

が、何と５万円もお安くなってしまいました〜っ！
ゆ、許すっ！ 多少重くなっても５万も安くなったんだったら許しますっ！
ちなみに、54サイズで実測、、、8.6ｋｇ。 十分軽いっ、軽いじゃあないですかっ？！

フレーム形状凝ってます ロードはＢＢ周りの剛性が大切なのです
あ、あれ？ ステアリングコラムまでカーボン製なんですね。
アルミ製よりも性能は優れているんですが、ガタが出易かったりと
いうような欠点もあったりで、チト心配です、、、

すんまそ。
読み違えてた。

Z35かっこ悪・・・安くても好きになれないから買わない。

男なんだが、08モデルのスペシャライズドの
女性用Dolce eliteの白がめちゃめちゃオサレに
見えるのですが乗ってたら、変ですかね？？？

ちなみに身長170の股下79なんですけどサイズもあるかな？？？

飾っとくんじゃないんだろ？
乗るなら、女性モデルはやめときな

>>775
なんで？

2008のFELTのF75かF85で悩んでます。カラーリング的には間違いなく85なんですが、重量が気になる…。参考重量は560で8.99なんですが、買うとしたら520か500。どれくらい軽くなるんだろう？

どのメーカーも同じようなものだが、特にFELTは２〜３年前と比べてエライ勢いで割高になってる気がする。
フルカーボン＆一部デュラで約２０万にはびっくりしたが、、、

あれ？またZ35厨が沸いてる！
まぁOCR系の値段に迫ったことは評価したいが…
Zの下位グレードはまだ認めるが、そもそもこんなスケルトンに興味ないし

ずばりおすすめは？
メジャーマイナーとわ図

>>780
用途によって変わる

トレ1500　or　キャノcaad9-3

Ｚ３５ってポジションは楽でだけど後ろ三角はしっかりしてるんじゃないですか？
ＯＣＲコンポジ３は後ろが長くてダルそう。
ＴＣＲコンポジ３で楽なポジションに調整したほうがよいかな？
アライアンスでもたいして変わらんかな。

anchorのrcs5てだめなんすかね？

>>784
色が選べて良いよね。耐久性もありそう。

ショップで「RSC5下さい。」と言ったら
「堅いからダメ」と言われたのでやめた。
レース指向の人には勧めるみたい。

>>782
caad　は３台目ぐらいなら欲しいが、メインで乗るには耐久性が心配
trek1500は2008モデル無いんじゃない

耐久性って？どんだけw

>>786
３台目くらいならほしい？どんな乗り方しようとしてるんだ？
俺の'04 CAAD7レースでガンガン使ってるが、未だに問題ないぞ。

>>788
年どれくらい乗ってる？

このクラスによくある
カーボンバックて丈夫？アルミとアルミに挟まれて
無事でいられるんでしょうか？

2008madon4.5期待アゲ

>>789
だいたい１万�`くらい。

ＣＡＡＤいいよ。初めてのロードだった。
超軽量アルミはどれも壊れやすいけど
耐久性がないってのはプロが何年も乗り込んだ場合のことでしょう。
シートステイがメチャクチャしなるような特殊なクロモリロードとは違う。

でもまあ、転んだら尾張だよね。

キャドはアルミ最高峰だと思うよ。

アルミ最強は、ORBEAのアリンちゃん

アルミのシナプスってどう？

どうもこうも…

08買い得・使い得モデルなら
105クラスなら、コルナゴ・アルテ105〜クランクがシマノに変わって◎
TIAGRAクラスなら、キャノンデール・SIX13 6〜フレームだけで◎
これが本命。

>>799

支持

ブランドイメージがどうのと、この価格帯で言ってる奴。
正直痛いぞ。
FELTかアンカーで十分だ。

どうせ、廉価版かったら同ブランド高級車乗りに叩かれるだけだ。
（2chではね）


それを差し引いても、ｱﾙﾃ105はいいな。
潔くシマノ統一　＋　アクシウム
頑張って練習しても3ヶ月は不満が出ない仕様だ。

次点は
105クラスなら、クランク交換を前提にピナレロ・FP-2と
キャノンデール・CAAD9-5が同位。
TIAGRAクラスなら、キャノンデール・CAAD9-6
ついでに
SORAクラス本命は
キャノンデール・SYNAPSE 7と
クランク交換を前提にピナレロ・トレビゾが同位。

105クラスなら俺はFELTのF5の方がいいな。これが本命。

自転車にも中古市場が存在するけど
イタリア御三家とアメリカ両巨頭以外は売れないよね。
リセールを考えた自転車選びもあるだろうね。
799さんに納得。

>リセールを考えた自転車選びもあるだろうね
考えたこともなかったが、一度自分のものになった自転車は
潰れるまで乗ってやりたいな…

20万そこそこでコルナゴ買えるのか、しかも全体のバランス
（パッケージングってのか？）が良いね

で一番大きいサイズは520と…
184cｍ俺には選択肢にも上げられないんだよ！

>>801
トレビゾってフラバーロードでしょ

ちょっとスレの本質から外れますが、よろしくお願いします。

実売10万円〜20万円で、フレーム色がシルバー（もしくはグレー）とブルーが基調になってるのって
何がありますか？（カラーオーダー除く）
今のところ2007キャノンデールCAAD8-2、CAAD9-、2007ジャイアントTSR AL1の３車種見付けてます。
それらを参考にしていただいて、同じような色構成のがあれば教えてください。
できましたら比較的メジャーなブランドでお願いします。

↑
×ジャイアントTSR
○ジャイアントTCR
でした。

スコットのSPEEDSTER S10とアンカーのRFX8 EquipeとピナレロのFP2。
このなかでどれに乗れば一番幸せになれそうなんですかね？

>>806
つGIOS

>>806
この時期に2007モデルで比較してもしょうがないだろ…
入手性が悪いのに

>>803

イタリア御三家と言えば、ドカティ、グッツィ、ビモータってことだな？

アメリカはハーレーだけじゃね？

>>811
アメリカといえば
ガスガスとかロイヤルエンフィールドもあるな

メジャーなところではビューエル(Buell)

ビューエルは論外って感じ。
ガスガスはスペインじゃねーの？

>>811
なんでCAGIVAが入ってないんだ？

>>808
ここでそんな質問をしている間はどれに乗っても幸せにはなれない

GASGASはスペインだね。
イタリアはBETAだな。

>>809
青単色じゃん

>>810
2007ではということで。確かに入手は難しいめ。
2008だと何がありますか？

2007は入手しずらく
2008は情報がそろっていないのがこの時期

>>813
Buellは論外？一度乗ってみてから発言して欲しいね。
あのタイトコーナーの連続した時の楽しさは異常

そりゃ超ショートホイルベースだから当然だわ
積載性た高速安定性はその分悪いけどな

キチガイの相手をするのは勝手だけど、アンカー付けるな。
ついチェックしちまうだろーが。

あぼーん

コラテックはどうだろ

情報が出てこない。

いい物があるらしい。

あのね、ボクね、20万円位のロードは色々乗って来てる訳よ。
それでまぁ、よく判るんだけど。

いいモノもある、だけど、悪いモノもある。

それを見極められるようになるまでに20万以上使う

>>826
過去の遍歴と評価キボン

>>826
う〜ん、ちょっと違うんだなあ。
ボクはね、この業界にたくさん知人がいて、いっぱい話をしてんのよ。
それをまとめると

いいモノもある！悪いものもある。

>>829
何だ乗ってないんじゃん

アンカー RNC7 Equipeが、
一番お薦めだと思うよ

元ネタがスネークマンショーだなんて、誰にもわからないよw

>>832
どれがスネークマンショーネタ？

>>829
いや、だからボクがいいたいのは
20万のロードなんていろろあるわけよ。
んで、よくYでウィンドウショッピングするの。
その中には

いいモノもある、だけど、悪いモノもある。

ちっが
どーしてわっかんないかなぁ
そーじゃなくて、
ボクが言いたいのは、


いいモノもある！
悪いモノもある！

ってことなんだよね

ジャイのTCR ALLIANCE　なかなか良いね、ただ今のクロスがR3白なのでパス
クライン Q ELITE　V　美しい白シンプル、ロングライドタイプ？もう少し安ければ〜

やっぱ、ジオス　LEGGERO　105だな、一度はジオスブルーに乗ってみたい。

>>835
あのぉ・・・・・・僕はＹＭＯがイイと思うんだけど・・・・・・

こ、ここは警察じゃないよぉ〜

ネタに反応するかマジレスするかで年がバレるw

ギザロのＧＣ−３ってどうなんだ　もし乗ってる奴がいたら教えてほしい

>>806
亀レスだが、wilierのEVASIONとかは？
ttp://www.hattori-sports.com/wilier/main/evasion/evasion-blue-silver.html

本家サイトで2008年モデルを確認してもカラーリング同じっぽいし。
ttp://www.wilier.it/

>>806
ピナレロ　FP2

ウンコじゃないかも知れないねえ

>>840、841
どれもカッコイイカラーリングですね。ありがとうございます。
予算アップ。。。悩むなあ。

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/390314/
これで15万はお値打ちじゃないか？去年よりも実質値下げしてるし。
ブレーキも105なので購入と同時に変更必須なパーツもないし
ビアンキをあげるとGIOS厨が暴れそうだが、これはお得だと思う。

>>844
それはゴミだろ

>>844
ブラケットがアルテグラだったり確かにこの仕様はお買い得と思うが‥
その1　伊太車なら安くてもカンパで組んでほしい
その2　ビアンチはRyo君がこの夏からさらにイメージ下げてくれちゃった

まぁ、このご時世にビアンキはないな
CR走ってても痛いやつ多いし、ルイカツと同等レベルだろ

>>843
予算(20万？)内で収めたいならFP1
コンポその他は後からステップUPでどうよ？

105装備を買えば後々後悔しないよ。

scottのスピードスターS30買って幸せになれますか？

欲しいモノ買えばしあわせだろ？

>>851
正解だな。
自分で欲しいと思えばそれでよし。

あぼーん

>>850
なれない
S20にしとけ

あぼーん

パンクを治せないヨスダチャリンコ店　　　最悪です

あぼーん

20万円出せるなら、どれ買ってもハズレは無いよ。

色でもデザインでも第一印象でも、何でも好きな奴を買え。

20万の完成車って最低レベルじゃねーの？どれ買っても外れなしはありえん。

２０だせれば、はずれないよ

105装備を買えばハズレなし。

買った？

フルシマノを選びなさい。

さすれば幸せになれるであろう

とりあえずピナレロはやめとけ

>>861
あー、それ判断基準として良いかもね。

コストが反映されるコンポのグレードで考えれば確かに。

ピナレロ FP2 23万（かっこいい）
キャノンデール six13-6 21万（フレームがとてもいいらしい？）
FELT F55(07モデル) 20万（値引きが大きい、コンポがいい）

見た目順に、上の3つで迷っています。
見た目は強いて言えばピナレロが一番、他2つも全然アリという程度です。
six13は知恵袋的なサイトを見て回ると、乗り味がとてもいいとの評判。
F55はコストパフォーマンスがよさそう。

見た目だけでピナレロに決めちゃってもいいと思いますか？

思いません

>>867
よかったら理由を教えてもらえると助かります。

教えません

それは残念です

見た目で選べ。不満に思ったら買い換えればいい。

３台買って気に入らない自転車は
売ってしまおう

じゃあピナレロ買えよ。

1台目は何乗っても感動できるから。

どうせ、本気でロード続ける人間は、2年以内に完成車のフレームじゃ満足できなくなる。

>>866
ダイワが本気になってるからコラテックも検討した方がいいよ。
モードで検証してからで遅くないと思う。

レスありがとうございます。

>>871-873
趣味だから結局見た目ですよね。ほぼ踏ん切りがつきました。

>>874
昨日見て回った限り見かけなかったのでノーマークでした。
結構かっこいいなー。置いてあるとこ探して見てきます。

リドレーってここでは見かけないけどどうですか？
デザイン的に気に入ったんですが、情報が全然なくて。

>>875
コラテックならODに並んでたよ。

俺、初号機にコラテック欲しかったんだよ〜。
でも、サイズが無かったからお店のオリジナルにした。

１５万でフルカーボンだよ(笑)

DEPOに入荷し始めてるぞ、コラテック

あ〜コラテックかぁ〜気になってた。
カッコいいよね。
でも、実物がほとんど置いてないから、候補からはずしたんだよな。
入荷し始めたんならもう1度候補に入れるかな。

デポが扱いだしたとなると微妙…

デポとダイワは密接。どちらとは言わないけど断れなかったんだよ。

つｋ、07スペシャやってた店はダイワと取引継続だろ！

>866
サイズによってはスローピｎグにオ○ダフォーク＆シートステイという
かなり微妙なルックスになることをお忘れなく・・。

>>880
近所のマツキヨに置いてあるよ。

コラテックのアルミをカーボンコーティングしたフレームが気になる

>>885
それってピンクの小粒じゃまいか？

[2ch公式広告]

【ニート状態の大学生がたったの3日で51万稼いだ！】mixiの常識をぶちこわす裏技
mixiという市場を甘く見てはいけません！！

http://go.2ch2.net/u/R3bBUA

モードでコラテックに出会って恋に落ちました。
色白の彼女です。

>>866 ピナスレ行ってみな。FP2じゃ誰にも相手にもされんぞ。
本物ピナレロはF4：13のフレームからしかダメらしい。
フレームだけで39マンって・・・・ピナ海苔として認められるって高け〜よ！
どこでも一緒かもしれんけどな。TREKはマドン以外糞とか。

自分が良けりゃどうでもよくね？

まあ見た目で選んでるからどーでもいいかぁ。

フェアレディZのロードバイクってカッコ良くね？

＞＞890
ＦＰ５でも、駄目か？

アンダーFP5という言葉があってだな…

サイクルモードでFP2を試乗してきた。
想像以上にガッチガチだった。
ありゃヘタレの俺には乗れんわ。疲労が半端なさそう。
フルブレーキング時の安定性や剛性感はブッちぎりで良かった。
個人的にはデメリットの方があまりにも多かったから候補から外したよ。

試乗って大事だな。

>>894
「FP5だったら、FP2の方がマシ！」といわれるくらい、
FP5はボコボコに叩かれてる。

>>890
マドンの中で、一番下の4.5は「台湾製」とバカにされる。
バカにされた4.5乗りが、マドン以外のTREKロードは糞だという。
ほんと、どこでも一緒だよ。

まあ、あいつ台湾製だぜｗとか後ろ指さされんのが、
気になって気になって気になってしょうがないのな。
２０万も出して、人の顔色伺うとは。自分が気に入ったらどーでもいーじゃん。

>２０万も出して
20万しか出せないことが、そもそもバカにされる原因なんだよな

なるほど。気になって気になって気になってしかたないんだなｗ
20万のチャリで笑われたら、オレ涙が出ちゃう！
だって男の子だモン！

ぶはははｗ

モードで試乗してみたがサガミのカンピオーネ結構良かった。
最初のロードならアレでいいんじゃあるまいか

>>901
おお、俺もあれかなり気に入ったよ。すげー軽いよね。
しかし見た目が赤い奴はピナレロのパクリで、青いやつはリドレーのパクリっぽかったｗ
フルカーボン、オール105で20万切るなら最初にはうってつけかな？

>フルカーボン、オール105で20万切るなら

その“〜なら”は仮定形？
てことは価格未定？
フルカーボン＆オール105でアンダー20万はないでしょー

アンタレスｗ

フェルトのZ35もあるね。定価だと20万切らないけど。

>>903
フルカーボン＋105で定価17万円台だけど

>17万円台

マジっすか
あるんだ、そんなの。。。

俺も見てきた。

不安になるくらい安いよな。
カタログもらおうとしたら「今回間に合わなかった」とのこと。

サイクルモードで５０万や１００万近いのに試乗したけど
悲しいけど、現実いったらこの辺だな

２０万ロード

↑低能乙

来年に向けて現在貯金して色々なロードを見てﾊｧﾊｧ言ってるんだけど、
キャノンデールのsix13・5に一目惚れした。けどチャリンコに27万かけるとなると
少し躊躇してしまう。そこで、先日はじめて上野のY○に行ってみたけど、オリジナルなら
105装備の割に安く購入出来るんだなーと思った。
そこで、質問なんだけどいわゆるメーカー物とショップのオリジナルでは、乗り味は
かなり違うんでしょうか？装備が同じならある程度スピードは同じとか、100kmくらい走ったときの
疲れの違いとか、明確に違う物でしょうか？
PCみたいに自作＝自己責任、メーカー物＝壊れても安心みたいな定義づけが価格にも
反映されてるのでしょうか？

何処までのオリジナルかによるよ。
塗装だけで作っている所が同じなら乗り味は変わらないけど、
材料、形状が違ったら、ゴミが出来上がったりする。
レースなどで培ったデータでメーカーは作ってるからショップとは
蓄積データに差があると思うよ。
それと不良によるデカイ事故の時の保障の支払い能力とかも違いがある。
つーことで、最後は自己判断で決めてください。

>>912
自己責任はわかってるつーの。
その上で聞いてんだよ！

それに何だ？
メーカー製なら事故った時に保障してくれんのか？
いい加減な事言うなタコ！

>913
幼稚園から日本語勉強しなおして来い。

>>912
確かに色々なデータに基づいてフレームなどを作ったとなると、その分信頼性のある物が
作れそうですね。やはり餅は餅屋と言うように、少し高いお金を出してもブランド物にしとい
た方がいいのかな？

>>913
なんでそんなに怒ってるの？

何か、各スレに他人の振りして煽って遊んでる馬鹿が出没してるな。
同一犯っぽいｗ

>>911
正直見た目気に入ったやつが一番だと思うよ
ただ見た目のいいのは値段もいいんだけどorz

>>917
確かにオリジナルブランドは塗装とかシンプルな物が多いですね。
six13のあの真っ赤なデザインに一目惚れしたってのも一つあるので、
来年に向けて頑張って貯金してみます。月5万で半年かかるのか。

>>918
モデルチェンジでカラーリング変わるよ　好みの色がなくなるかも

俺はワインレッド調のメタリックカラーが欲しい　しかし最近は滅多に見かけない

>>919
たしかに。
気に入ったカラーリングはその時に買わないと
一生手に入らなくなる可能性があるからなぁ。
そんな流れにせかされて、俺はカルマをIYH

つ)全塗装

そう気に入った車種でサイズ　色が合えば無理してでも買うべきだ。
買える時には半年待ちなんてざらだからな。

アルミ、フル105で15万切ってたらお徳？

>>923
そんなの腐るほどある

そーなの？
キャノとかトレとかスペとかである？

よめね

お得っつうより、値段通りのタダの安物

FELTあたりであるんじゃね。15万以下なんて買う気ないけど。

FELTはねぇな、そもそもドイツ人が知らないドイツメーカーを買う気になるかねぇ

うちのトレッコはフルアルテで15ﾏｿでした。
ちゃんとダウンチューブにTRECって書いてあるよ。

>>930
それぱちもん

コンポもよく見るとALTEGRAと

アルミ、フル105で￥135,000切ってたらお得？

それはお得

>>933
ウィリエールのエヴァシオンかエスケープかな？
エヴァシオンはサイクルモードで見たけど、質感が高く感じたよ。

>>933
今値上げが多いからそれは特に安いね。

>>933
ビアンキだったら125000円くらいだよ

だってビアンキ教じゃん。
イラネ

タッキー十ﾏｿ福袋
アルミフレーム＋カーボンフォークな105ダブル仕様ロード
（@\150k over。size指定可能。ただし色選べず（を）
ロードジャージ、パンツ、ヘルメット、心拍計付サイコン
グローブ、サングラス、ツール

>>933
メーカー言え！

ビアンキなんてロードもどき勧めんな
あんなの勧めるのは自転車板としての恥だぞ

コルナゴにしとけ。後悔はしないぞ

＞942
下位ｸﾞﾚｰﾄﾞでもいいのですか？

パスにしろ

コルナゴアルテ１０５．予算２０万ならこれで十分だとおもう。

予算のネー奴はこれ印刷して行け！
ttp://www.jiggyarea.com/08sale.html

のちのちのメンテの事もあるので高くても近所のショップにします。

ビアンキって実際どうよ？
マジな話。

あと、コルナゴの安物について出てたけど、ありだぞ。
ガリレオだったら、Alte105の圧勝。

>>948
俺ならその二つよりもジャイのアライアンスだなぁ

>>948
ビアンキは駄目
プロで活躍した奴なんか一人もいないだろ？

>>1
ば〜か

>>950
いや、それは他メーカーでもフラッグシップ機しか活躍して無いじゃん。

20万ロードとしてのビアンキだよ。

自分の店で扱ってないからって貶すのやめてくださいねなる○まサン

ショップ店員がうようよいて面白いｗ

>>948
色が好みなら買え。
昔の威光にすがりたいなら買え。

てな感じ。

Z35以外でおすすめの思いっきりコンフォート系なロードはどれですか?
コンパクトにアルテ、ジュニア用の16-27にするつもり。

>>956
何でFELTスレみたいな良い釣堀があるのに
こっちに糸たらしたの？

バカな魚ばかりではないと思って。
Z30　けっこうイイと思っているだけど。
色とかホイールがいくらなんでもとか、不満もある。

GAINTのクロスバイクのR3を購入してから、自転車が楽しくなりました。
そこでロードを買いたいのですが、どれにするか決めきれずに考え疲れました。
だれか背中を押してください。
エンジン　身長１７２cm、体重９０ｋｇ（かつてはガッチリ体育会系）33歳
予算　　　１５〜２０万　（メットやフロアポンプ等は購入済みなので自転車のみの予算）
用途　　　ダイエット、ストレス解消、将来的にはファンレースを完走目標で参加
　　　　　基本的には毎日2時間ぐらい走って、週末は１００Km程度の予定

候補１　GAINT TCR 　
　　　　長所　コストパフォーマンス最強（コンポが１０５）
　　　　　　　近くの店舗に在庫があり、すぐに走りだせる。
　　　　短所　乗り心地が硬そう。
　　　　　　　道具としてしか思えず、自転車自体を愛せないような・・・・
候補２　ピナレロ　FP1
　　　　長所　デザインが気に入った。
　　　　　　　カーボンバックあり。（フレームがいいらしい）
　　　　　　　これも在庫あり。
　　　　短所　１８万近くしてコンポがティアグラ。
　　　　　　　（他のピナレロオーナーから馬鹿にされる？気にしないけどね）

候補３　GIOS　エアロライト
　　　　長所　15万でカーボンバックがあり。比較的早く入荷するらしい。
　　　　短所　コンポはティアグラ（値段が安いからそれほど不満なし）
候補４　GAINT　TCRアライアンス1
　　　　長所　乗り心地がよさそう。
　　　　　　　TCRを買って、コンパクトクランク等に交換すると価格差は小さい。
　　　　短所　08モデルの色が青白のみ。特段好き嫌いってわけでないけど、若者向けのような・・・
　　　　　　　納期が2月ごろ？待ってるうちにモチベーションが低下しそう。
　　　　　　　クロスがGAINTのため、他のメーカーにも乗りたいような。
その他
オルベア　アクア　カーボンバック　約20万
バッソ　　リーフ　　　　　　　　　約20万
コルナゴ　プリマベラ　105 or ティアグラ　　乗り心地が硬い？
近くで乗ってる人を見たことない点と１０５装備が気に入りました。　　
キャノンデールの軽量アルミは体重が重いからパスしようと思いました。
ほかにもお勧めバイクがあれば、教えてください。
だれか背中を押してください。

で、どういう乗り方がしたいのかが重要なわけだけど、考えてんの？
カタログやらサイトやら雑誌やら読んで悦に入ってるのは結構なんだが

見た目で決めて良いと思うよ

サイコロ振って決めれ

サイコロの５と６ははかた号で

>>959
フレームの善し悪し＆硬軟なんて初ロードじゃ分かりっこない
よって>>962
9Sはアフターパーツが少ない欠点はあるが…

見た目が気に入ることが一番大事。
なんとなくだけど、GIOSが良いと思ってるんじゃないのか？

>>960
ODの殿村さんに相談汁

まぁ、Z35は選ばないということでおk

>>959
参考程度にﾄﾞｿﾞｰ

TCRアルミは試乗した感じでは想像以上にマイルドだった。
上手いこと良い意味でダルに作られててびっくりした。良く走るし。
Tモバカラーが好きなので、出費を抑えるなら俺はコレ買うかな。

それを全体的に軽くシャープにした感じがアライアンスって印象だった。
でも決して硬いわけじゃない。性能だけ考えて自分が買うならコレかな。

FP1は乗ったこと無いけど、FP2は想像以上に硬かった。
もうバッキバキｗ　俺には乗れない('A`)

その価格帯なら、他にはギザロのG-1もあるね。
アルミ、カーボンバック、カーボンフォーク。
コレだとなるしまとかだとサイズ測ってフレームから組んでくれる。
ティアグラで16万ちょいの実売価格だったかな。
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/ghisallo/index.html

皆が言うように、自分が気に入った見た目ってのはかなり重要だと思う。

だからコスパいうならRAでもいっとけと。

大阪のどっかでTCR 新井 T-MOBILE置いてないかな。見てみたいんだけど

シクロで悪いんだがレモンのpopradってどうですか？
08モデルのフォルムに惚れたんだが…。

>>972
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　 　　　もうわかってるよな？
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　 　　　　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　 　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

レモンのpopardとやらは知らないけどﾜﾗﾀ

>>974
pop"ra"dだｗ
ちなみにこれ↓
ttp://www.lemondjapan.com/2008_bikes/poprad.html

レモンなのかルモンドなのか

フランス語っぽく読めばレモン
アメリカ英語だとレイモンド

明らかに価格の70％のパフォーマンスしかない
ピナレロのイタリアらしい無駄が好きなんだけどな。

フランス語だったらレにならないわけだが

>>978
コルナゴも・・・

>>948
ビアンキの20万クラスのロードはロードもどきだと思った方が良い
サイクリングロードなんかで自転車好きの人に陰で笑われている事実もあるし

ビアンキのロードで唯一ロードと呼べるのはFGだけだから。それも時代遅れのものだけど
そんなわけで絶対に勧めてはいけないブランドだよ

ブランドだけで商売している糞さ加減が半端なさ過ぎる
コルナゴとかGIOSなんかの廉価版の方がよっぽど良心的

ロードもどきってどんなチャリだよ
馬鹿げた持論を展開するなボケ

>>981
俺の通ってるチャリ屋も同じようなこと言ってた
とにかく作りが悪いらしいな

20万クラスだと例のイタリア工房製じゃないの？

>>984
FGだけしかイタリアじゃないらしいよ
カーボンとかも台湾みたいから
仕上げの悪さとか精度の悪さはホント金出す価値なんかないくらいひどいみたい
まっすぐ走ることすら怪しいって話だからね

今どき台湾製カーボンが低品質とかどんだけ〜

プロツアーで大活躍してるチャイベロR3やスコットADDICTですら台湾だというのに…

>>981
>>983
>>984
>>985
これは酷い自演を見た

>>987
やめとけって、顔真っ赤にして反論してくるから…

スレタイに沿った車体で非台湾製といったら3社くらいしかない

足は無いけど知識は一人前なのっ！

>>989
では、張り切っ言ってみよう！ｗｗｗ

ジオス〜！

素直にOCR3コンポで

OCR3コンポ?

コンポ３な