電動アシスト自転車どれがいい？　容量28Ah目

捏造・自作自演・騙り・宣伝工作レスは 厳 禁 の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量27Ah目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171972112/

改造に関する話題は関連スレで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/

その他関連スレ（作成順）
【電動】ハリヤ、PAS　CITY系、エナクルSR
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170004764/
【乗ったまま】エナクル【充電】リフレッシュ2回目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173929685/
【ヤマハ】パワフル＆ロング【ＰＡＳ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/
（ビジネスnews+板）【二輪車】電動アシスト自転車、快走中　性能向上　市場も拡大［07/04/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175753951/
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070405/sng070405004.htm

メーカー五十音順

イオン(通常/折り畳み) (パナソニックパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.i-bike.jp/
ママチャリっぽくないスタイル。
小泉首相からブッシュ大統領にプレゼントされたのはAL-14
http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf
新モーター装備の1.5倍走れるモデルがそろそろ出る？

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
コラム：そこが知りたい家電の新技術三洋電機 「エナクル」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/12/13/214.html
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。

スズキ(ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニックビビの兄弟車

チョロQモータース(タカラビープラス,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html (終了)
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴
…撤退？

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・) 　 みんなの為にお茶淹れなきゃ
|桃|Ｕ　Ｕ
|￣| 　　つ･ﾟ･ 　ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ
|　 |ｕ-ｕ' 　　ﾟ。
|　 | 　　　　　旦

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|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

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|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~

東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。
インプレ(人柱)募集中です

パナソニック サイクルテック(ビビ,ハリヤ,ライアバード(廃番),オフタイム,かろやかライフ)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html
幅広いラインナップは乗る人を選びません。高級感アリ。

ブリジストンサイクル(アシスタ,アンジェリーノ,ベルトロE.A,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価。

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

丸石自転車(ふらっか〜ずComoアシスト,パナソニックパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
http://www.maruishi-cycle.com/frackers/child/frca/index.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業(グッドラック,ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。
http://www.miyatabike.com/info/070202.html サンスター製（？）の新ユニット搭載車発売

ヤマハ発動機(PAS)
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖

容量28Ah目というのも馬鹿みたいなので
次スレの時に覚えていたら電池29本目とかに変えるかも。
坂道29km目でもいいけど。

PAS工作員こと
価格.comのロッキーロード♂専用画像掲示板の画像を抜いといたYO
グロ画像が混じってるから気をつけろYO

ttp://2ch-news.net/up/up62219.zip.html

>>6
見れん(汗)
すまぬがピクトに貼り付けてくれるか？

PAS工作員晒しあげ

PASの悪いとこってどこなの

醜悪工作員の存在ｗ

いやマジで、それさえなければごくふつーのアシストだろ

PAS自体には問題ないのね

どうだろうなあ
過去スレで挙がったリチウムの話は俺は歴とした問題だと思うぞ。
PAS特有ってわけではないが。それにまあPASもニッケル水素モデルあるか

ところでPASのブレーキは実際のところどうなんだろ

>>9
バッテリーがバカ高いこと。36000円。
しかも300回充電したらダメになるから、1充電で120円消費。
＋電気代。

なるほどそりゃ高すぎるなあ
バッテリー規格を統一できればいいんだけど
どっかからアダプターとか出ないかなあ

貧乏人だな
一回の飲み代だろ・・

>>13
ついでに言うと、例えば毎日30kmの距離を走る人間であれば、後続距離が
30kmを割った時点でバッテリー交換になるので、実質的にはバッテリーの
寿命までは乗れない。
最初に40km走って100回充電して30kmを下回ったら、一回当りのコストは360円。

リチウムイオンは長距離走行ができますが、毎日長距離乗る人には上記のように
かなりのコスト高になることもあるということです。

>>6
PASとグロチンの他に
本人の顔写真とおぼしきものがあるな

>>17
グロチン見てみたいなｗピクトで貼ってくれ。PC無いと見れないのか

>>12
ローラーブレーキは糞

糞と言い切ってしまう程ではないが、ローラーブレーキに癖があるのは確か。

・コントロール性がやや劣る　制動力が弱いと思って強く握ると突然ロック
・妙な引きずり感　特に冬場
・長い間乗らないと効きにくくなることがある

しかしなんでアシスタとPASはブリヂストンのダイネックスサーボを使わないんだろ。
ビビもパナサーボの搭載をやめてるようだし
エナクルは最下位機種のSQまでローラーだし。
バンド・サーボブレーキ用内装ハブの供給に問題でも出てるんだろうか。

バンド、サーボ、ローラー、それぞれどんな仕組みかわからん・・・orz

ＰＡＳ工作員の奴　急に静かになったな　ﾜﾗ

超真性ホーケイ晒しちゃったしなw

>>15
一回の飲み代がたった１２０円？
そんな安い店で飲んでるお前が貧乏人だよ。

包茎ほどパンクしにくいそうです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177263754/

>>24
おっ、俺様にきたか
お前は、金が無いからニッケル水素搭載モデルに乗ってるんじゃないのか？

前スレを理解しない、できないロッキーロード君（超真性ホーケイ）の登場です！ｗ

>>21
バンドブレーキ
○安い
×雨に弱い・制動力は製品による・音鳴りする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%F3%A5%C9%A5%D6%A5%EC%A1%BC%A5%AD

サーボブレーキ
○制動力強い
×供給会社の関係で搭載車が限られる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD

ローラーブレーキ
○雨に強い・制動力そこそこ・音鳴りしない
×重い
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/functions/rlb.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BCM
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%ED%A1%BC%A5%E9%A1%BC%A5%D6%A5%EC%A1%BC%A5%AD

>>18
ホーケイブレーキ
http://www.vipper.org/vip496758.jpg
○工作員への制動力に優れる
×グロい

×定期的に掃除しないとカスがたまって臭う

ローラーブレーキ
○雨に強い・制動力そこそこ・音鳴りしない
×ロックしやすい、フェードしやすい

>>26
二輪駆動が欲しかったからエナクルに乗ってるんだよ。

>>31
エナクル教でも作れば良い
そして教祖になりなさい
貧乏人の信者は、沢山いるぞ
一番売れてるらしいからな（爆

というPAS教教祖のお言葉でした。
そういえばいつも日夜熱心に布教活動していましたねえ、最近は本業の対日工作で御忙しそうですけど。

そうそう、エナクルは貴方のような貧弱な者には確かに向いていないのでしょうね。
あの程度の回生を重い重いといつも声を大にして主張し、常時パワーモードをお使いになるという
尋常でなく貧弱な貴方に向いていたのがたまたまPASだったんでしょうねえ。

ロッキーロードさん、こんにちは。
PASでのオフロード走行は相変わらず楽しんでますか？

>>33
今や長距離モデルのPASは、エコモードプラスで130km、ViViでも100kmオーバーだからな！
アホらしくて回生充電に固執してられないぞ
金が無いなら仕方ないがな
もしくは、爺さん、婆さんなら遠出しないから問題ないか？
下手に遠出すると帰り道が分からなくなるからな（爆

ロッキーロードよ、
貴様の正体がばれたのは何故か、まだ解ってないらしいな。


ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20452010278/#6249870
ttp://megalodon.jp/?url=http://bbs.kakaku.com/bbs/20452010278/&date=20070428134254#6249870

EZweb [6253494] ロッキーロード♂さん 2007年4月21日 03:50

>ストライクさん
配線はコレを使っています
http: //image9.bannch.com/bbs/72397/img/0062315671.jpg
しかし、SHARPの1bitﾐﾆｺﾝﾎﾟのｽﾋﾟｰｶｰも.旧KENWOODのﾐﾆｺﾝﾎﾟのｽﾋﾟｰｶｰもDENONｱﾝﾌﾟに繋ぐと、何故かザーっと雑音がします。
元々のケーブルは、音量１だと少し雑音が聞こえて、普通の音量にすると消える雑音ですが、SHARPやKENWOODのｽﾋﾟｰｶｰｺｰﾄﾞを使用すると、ウルサいくらいに音量を上げでも、雑音もウルサいくらいに鳴ります。
>>寝ます
良いですね〜寝れて！僕はDENONを買ってから興奮して寝れないです(^^;

俺様を間違えているのか？
それなら、お笑いだぞ

常時パワーモードじゃないと走れない方がよほどヨボヨボの爺さん婆さんだということが
みんなもうわかっているのに誰かさん一人だけまだ理解できていないようですねー。

普通の体力の健常者はエナクルでもエコモードでも十分ですよ。
第一常時パワーモードなんて環境に優しくないことを「もったいない」の精神の日本人がするはずがないじゃないですか。
よぼよぼ貧弱で省エネという観点のない教祖様はPASで常時パワーモードじゃないとダメなんでしょうけどね。

アホ！
楽したいだけだよ

だいたい、エナクルのスレに行ってみろ 予備で二本、三本、云々やってるぞ

それにな、信号待ちでリチウム車に並ばれてみろ
恥ずかしいだろ

PAS工作員の画像板が閉鎖された件
http://www.bannch.com/servlet/bbs/72397

>楽したいだけだよ
よっぽどヨボヨボなんですね。

>だいたい、エナクルのスレに行ってみろ 予備で二本、三本、云々やってるぞ
ニッケル水素はリチウムと違って複数本の方が運用しやすいですからね。
リチウムで複数本運用なんてしたら全部いっぺんに劣化させてしまう危険が高すぎますが。

>それにな、信号待ちでリチウム車に並ばれてみろ
>恥ずかしいだろ
PASの人がですか？
そりゃまあ、まんまと教祖様に騙されたのがばれると恥ずかしいでしょうね。

リチウムでも複数あった方が便利なんだがな
一気に劣化するようなバッテリーじゃ
新しく開発した意味ないだろう

一気に？
日本語を理解できないのでしょうか。
それとも意図的にそらしているのでしょうか。

>>35
>今や長距離モデルのPASは、エコモードプラスで130km、ViViでも100kmオーバーだからな！
>アホらしくて回生充電に固執してられないぞ

1日に100〜130kmも走る人がどのくらいいるかが問題だなｗ
ちなみに俺は、通勤時に1日往復12km乗るだけなので、ニッケル水素で十分。
うちのお袋は近くの会社で事務仕事してるが、往復で3kmくらいしか乗らないｗ
（お袋は普通の自転車に乗ってるが）

>>43
一気にというのは言葉の選択が悪かった
二つあっても交替で使えば劣化は抑えられるよな
実際リチウムイオンのメリットはニッケル水素を複数
持てば解決するけど
管理が面倒というデメリットはどうしようもないな

>>45
ひょっとして君は、ニッケル水素が継ぎ足し充電が出来ないと思ってる人？

>二つあっても交替で使えば劣化は抑えられるよな
そうだろうけど、そのやり方では「複数使うゆえの便利さ」は何？

>管理が面倒というデメリットはどうしようもないな
リチウムの、だよね？

>>35
パナは01年の時点でタフネスviviが既に100kmを超えていた (公称110km)

>>46
どちらかと言えばしない方がいいから
複数持ってる方がいいんじゃない
>>47
リチウムのデメリットだよ
まあ持ってるのはリチウムだけどね

ハリヤとＥＸのバッテリーが互換性あるから
長距離用と使い分けしようと思ったのに
リチウムは劣化しやすいの？

>>50
残量が多い状態や逆に空の状態で置いておくと徐々に劣化していくことが判明しているんだよ。
だからリチウムを長期保管しておく時は2/3とか半分ほど充電された状態で保管するのが鉄則。
売られているビデオカメラ用やデジカメ用のバッテリーもそのくらい充電された状態で売られているよ。

ひたすら長距離用を売り込むどっかの教祖様ｗがいるけど、
例えば130kmも走れるバッテリを満充電してしまって一回に3kmしか走らないとなると
一回走っても97％、二回走っても95％、10回走ってもまだ77％…これでは確実に劣化する。
自分の使い方に合った物にしないと文字通り宝の持ち腐れ。

自分がどれだけ走るかを考えて充電を100％じゃなく適当なところで止めてといった
管理をちゃんとすれば劣化は相当抑えられるとは思うよ。
ただ充電器には2/3で止めるような機能はないから自分で全部やらないといけない。
だから「管理が面倒というデメリット」ということになる。

ちなみにこれは自転車に限った話ではないからね。
だからノートPCをACアダプタにつなっぎっぱなしとか、携帯電話を家や会社で充電台に置きっぱなしとか、
デジカメをいつでも使えるように充電したけど実際にはあまり撮らずに放置などというよくあるパターンは
どれもバッテリーを劣化させる元凶。

今まではこれらの機器がどれも発展途上だったから皆短いサイクルで本体ごと買い換えてきたので
リチウムの普及率の割りに問題にならなかったけど、どれもそろそろ十分な性能に達してきたから
これからバッテリへの不満が徐々に表面化してくると思う。
デジカメあたりはわかっている人は単三対応の物を買っている。
ノートPCだとわかっている人は劣化やむなしの室内つなぎっぱなし用と劣化に注意して保管する外出時用に分けている。

わかりやすい！ありがとう。
いっぱいにしといたらいけないのですね。
気をつけます。

電動自転車なんて乗ること自体が恥ずかしくない？

>今まではこれらの機器がどれも発展途上だったから皆短いサイクルで本体ごと買い換えてきたので
>リチウムの普及率の割りに問題にならなかったけど、

だがニッカドやニッケル水素が問題になりまくっていた事実を考えると
リチウムイオンの方がはるかにましなわけで。

>>55
マスコミなんて、スポンサーに頼まれれば何でもデッチ上げて問題にするからね。
値段の高いリチウム車を主流にしたいメーカーによる策略だよ。

>>55
詳しく。
なるべく詳しく具体的に。

>>53
あと、リチウムイオンは年中浅い充電を繰り返していると寿命が縮む。

>>57
具体的にって、書いた通りだよ。
リチウムイオン登場前のニッカドやニッケル水素バッテリーだった時代は
メモリー効果が出まくりだったじゃん。どれもこれも1年ちょっとで使えなくなった。

何も考えずに使っても普通にリチウムイオンの方が長持ちするだろ。


>>58
それニッケル水素。

>>59
メモリ効果の対策が知られてなかった頃の話か何かか？

>どれもこれも1年ちょっとで使えなくなった。
今はまったくそんなことはない。

>何も考えずに使っても普通にリチウムイオンの方が長持ちするだろ。
リチウムイオンを>>51のことを知らずに何も考えずに使うと大体半年で容量半減だ。
どのあたりが長持ちと言えるのかな？

>それニッケル水素。
違う。リチウムイオンだ。

念を押しておくが半年で容量半減というのは残量が半分にまで自己放電するなどという意味ではなく
充電できる量が半分になってしまうという意味だからな。

ちなみに俺が今使っているノートPCのバッテリはカタログスペックでは6時間くらい持つらしいが
今は満充電状態から5分持つかどうかだな。UPS代わりにしか使えねえ。

今の電動アシストで4〜5%の坂連続で何キロ位走れる？

エナクルはリフレッシュ充電機能が付いてるから大丈夫♪

リチウムイオンもマニュアルに書いてある
寿命ってのは使い切ってから充電する回数だな
やっぱり継ぎ足ししない方が寿命伸びるんじゃないか

エナクルのマニュアルはどう書いてあるの？

工作員の真性包茎見たいです。
携帯で見れるようにお願いします。

だからリチウムはケチケチ乗るんじゃなくて
乗りつぶすぐらいにどんどん乗れと小一時間(ry

というPAS教教祖様のお言葉でした。
そうですよね、リチウムは乗り潰すぐらいにどんどん乗る人だけが買うことを許される物ですよね。
さすが“ゲーム買いに行く程度の近所の買い物”で104km乗られる教祖様のお言葉には説得力があります。
乗り潰すぐらいには乗らないケチケチ乗るような人はエナクルにでも乗ってろということですよね。

リチウムにしろ、ニッケルにしろ、満充電の時が一番パワーが出るわけだが
それだとなかなか減らない機種はヘボイパワーで長く乗らないといけない。
そう考えると距離が伸びるのも考え物だな。

>>61
俺が使ってるSONYのPCG-U1というノートPCも、元から付いている1800mAhの
リチウムイオン電池だと新品時には1.5時間持ったのが、今は10分程度しか持たない。

これは外出時とか旅行時にしか使わないので、そんなに頻繁に使用してはいないんだが、
満充電であまり使わないで保管しているとどんどん容量が減っていく。

新品時に1.5時間で今10分とすると、200mAhくらいしか容量が残ってない感じかな。
携帯電話でも同じような感じで、頻繁に充電しているといつの間にか容量が激減している。
リチウムイオンはこういう症状が多いね。

昨日ハリヤが納車した者ですが、質問があります！
20インチのk黒いＰＡＳのオプションパーツのフロントバスケット大の値段はいくらですか？
黒いのでハリヤに取り付けてみようと思ってます。

>>70
メーカー希望価格 1,575円 （税込）

ハリヤに前かごって、禿げしく似合わないな。
センスわるいぞ。

>>70
ワンタッチで着脱可能なカゴがあるから、それにした方がいいよ。

>>73
どんなカゴですか。　ライアバードですが前カゴがほしいんです。
この前折りたたみのよさそうなのがあったんですが、ライトがぶつかってしまいつけられませんでした。
何かいいのを探しています。

いや、ハリヤにはバスケットが違和感なく付く。
ハリヤ用フロントバスケット　3040円
ttp://www.jitensyakan.com/EPH67.html

>>75
お、いいね。漏れこのサイトで買おうかな。
東京在住ですが、ネット通販って大丈夫ですかね。
本当は近所の自転車屋で取り寄せがいいんだろうが高くてねえ

ちなみにこれと迷ってます。
用途は通勤（片道３キロ）、散歩用です。

ブリジストンサイクル　ベルトロEA
ttp://www.relaxybike.jp/veltro_ea.html

>74
ライアバードは既存のライトとバスケットは共存できないんじゃないかな。
脇につくやつでも、ハンドルにつくやつでも、ライト交換しないと。

>>74
>>78
ヤジロベーは？
http://www7.plala.or.jp/hirakoba/page29(yajirobe).htm

ハリヤのフロントフォークって何mmですか？

>>80
お前はハリアーを所有してる↓んじゃないのか？

>70 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/04/30(月) 20:22:12 ID:QOvLlrx/
>　昨日ハリヤが納車した者ですが、質問があります！

PAS工作員はゴールデンウィークなので田舎に帰ってますｗ

エナクル工作員は、金が無いから田舎へは帰れないんだな

黙っていればいいのに>>83のようなレスをするから自分も田舎に帰っていないことがばれる。
そして帰れない自分が金が無いから田舎へは帰れないなどというから自分自身もあてはめられる。
まさに自爆。

ああ、PAS工作員が帰れないのは金が無いからじゃなくて田舎が北朝鮮だからか。
北じゃなくて南でも帰れそうにないが。

しかしエナクル工作員だってｗ
スレ住人が自分と同じレベルだと思ってる？失礼な奴。

このスレはアンチPAS工作員＝エナクル工作員とPAS工作員で出来ています

>>80　何mmですか？
長さ？幅？太さ？間隔？

>>86
太さ直径です。
MAXで買った黒いママチャリに付けたいのですが。

PAS勢とエナクル連が罵り合う中で、
まともなのはハリヤ党だけか。

まともじゃないのがPAS教祖一名のみで後はまとも。
とつられちゃいけないのか

エナクルって可哀想な貧乏自転車ですね!(^^)!
親父が通勤にとPASシティＳの高いタイプを購入したんで俺はハリヤを購入した。
ハリヤは良いよ。坂道やゆったり走るならPASだが平坦路や歩道の段差とかではハリヤは快適だ。
主にハリヤん時はポッケに携帯と財布を持ってブラブラと走り、PAS借りる時はHDDレコーダーを電気屋に買いに行ったり買い物よう。
メーター読みでは
ハリヤ。常にパワーで１７キロ．PAS。エコプラス＋パワーで５１キロ
平均時速は街中では両方とも平均１７位。
そして最近俺の友がエナクルＳＲを買った。１日ハリヤと交換したら１１キロしか走らんかった。
やはりエナクルは貧乏電動自転車だな。

まともに反論するのも馬鹿らしいだけだし
晒し上げるだけでいいよな。

>>90
おいおい、常にパワーモードで、平均時速17キロって、どんな貧脚やねん。
ハリヤでそんだけしかでないって、どういうレベル？
とくに高速で走っているわけでないのに、17キロくらいしか走れてないし。

エナクル云々ぬかせるレベルじゃねーな。

エナクル乗りのその友人だったら、もっと体力あるだろうし、
もっと航続距離をかせぐための効率的な乗り方が
できるんじゃねーの。

>>91
やっぱり突っ込みたくなってしまうよ。

常にパワーモードは使わないけど
平坦路では標準モードで走るとラクだねー。
ハリヤはやっぱりいいけどリチウムタフネスがやっぱり
いいかなぁ。最初からバッテリーが長距離と標準が選べたら
もっといいけど。

>>92
平均時速だぜ？バッテリー切れまで走りつづけるバカ居るか？
坂道で失速したり、スタート加速、減速も含まれてんよ。ハリヤの平地の平均時速は２０以上はいってる。
しかし、ハリヤは本当に良いと言うか、パナソニックの自転車は良いな。ハリヤは時速２４以上からでも楽に心臓バクバクさせながら３０キロは出るけどPASは少し重たいな。PASの場合は２１キロ付近で手動で電源オフにした方が早いな。
問題はエナクルだがあの旧車は電源関係なく２４キロ以上はほとんど出ない素晴らしい劇遅車だ。

>>84
>黙っていればいいのに>>83のようなレスをするから自分も田舎に帰っていないことがばれる。

何？　2chでレスしてる奴はみんな家からカキコしてると思ってんのか？
お前の頭は自宅でパソコン通信してる時代の脳みそのままなのか？ｗｗｗ

日本では嘘つきは議論の場にも情報交換の場にも出る資格はない。

せっかくアシスト車を買ったのに、なぜかアシストが働かない速度で走りたがる人が居るようです。

面白い人ですねｗ

そんなに高い速度で走りたかったら、ロードレーサーを買った方が楽なのに。

>>94
＞PASの場合は２１キロ付近で手動で電源オフにした方が早い

詳しく

>>94
平均で17キロ、遅いって。というか、それが速いと思っている？
マジやばい貧脚やな。
せっかくのハリヤがもったいない。

楽に心臓バクバクさせながら30キロって、
お前、パワーモードで24キロまでアシストしてもらっておいて、
30キロまでしか出ないのか。
やっぱり、お前体力なさ杉だって。

恥ずかしすぎ。

エナクルSRで24キロ以上はほとんど出ない、ってのもわかる。
お前なら無理、無理、絶対無理。

>>99
だから電動は体力無い人の自転車だよ。分かったかい？エナ基地外ｗ

賓客だから電チャリ乗ってんだし。
おまいのパワーはわかったから。

電チャリスレでウザすぎ。

>>100
おや〜、体力ないやつが、なんで速度自慢してたのかな〜？

路線変更か？
恥ずかしいやつ。

だよなあ、常時パワーモードでしか走れないヨボヨボ教祖様のクセにｗ

>32=>35=>37=>39=>83=>90=>100

>66 >101は違う

公道を走れる折りたたみ式電動アシスト自転車って無いのですか ?

>>105
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8A%98%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%BF%E5%BC%8F+%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

スピード出したいならアシストなんか買ってないよ。
楽したいから乗ってんの。

自分の場合、坂道を楽に登りたいから買った。平地でのスピードはあるにこしたことはない。

うちの近所はあまりに坂がきついので、
ほとんど誰も自転車で駅まで行っていなかった。
だけど、バスは終バスが10時半でなくなってしまうし、
歩くと上り坂を20分近くかかるので、大変かったるかった。

電動アシストを買って、この苦痛から解放されて本当に良かった。


>>107
そんなの人それぞれ。自分だけを一般化すな。

このスレの荒れる原因は、自分の使い方をもとに
自分の選択が最良だと決め付けて、
他者・他の製品を貶める狭量な書き込みも一因。
そういうのを見ると、異なる事情のもとで選択した
第三者は激しく異論をしたくなってしまうのだから。

>>109
原付バイクの方がいいんじゃないか ?

そう。楽したいから電動自転車にのります。
平坦路もスピード出すというよりはやっぱり
アシストしてもらったほうがラクです。
じいさんや婆さん、ひ弱いとか関係ないと思う。
健常者だけでなく
病気で力が出ない人には本当にありがたい乗り物
のようですよ。

端から議論を誘導することを目的としている組織員には何を言っても無駄だよ。
金の出所を突き止めてそいつを絶たない限りはな。

そうそう、単純に狭量なだけじゃなくてあっちは完全に意図的だからね。
時々マジレスで諭そうとしている人を見るたびに思うけど、それ真剣に文字通り馬の耳に念仏状態ですから。
どんなにありがたい念仏でも相手は絶対聞いてません。だから理解して納得して持論を変えることはありえない。
東亜+で鮮人工作員のやり口を見慣れているとよくわかることなんで。
このスレだけでも既に、少しの間スルーして何事もなかったように同じ持論（そもそも「論」じゃないか）を繰り返しという
奴らのデフォルト手口を使ってる。

まあ奴らが理論理屈の通らない異常な相手という事例が積み重なるのも悪くはないので
無理には止めませんが…

PASﾘﾄﾙﾓｱで３人乗り見た〜！
それでも急坂を２速でグイグイ登ってた。
電気の力って素晴らしい！

>>114
そんなにパワーがあるのか。

3人乗りは違法だけど、そのパワーには驚嘆。

て、3人てうち2人は乳幼児、って落ちでは？

>>114
坂をグイグイ登ってる奴のシフターのギアポジションを読むとは
お前も相当器用な奴だな。
それとも、お前はそいつの横で並走していたのか？

言っとくが、３人乗りは違法だ。
同様の行為を他人に薦めることになりかねない発言は慎め。

ＰＡＳリトルモアって、前の子供乗せがデフォなやつだろ。
それにわざわざもう一つ子供乗せを取り付けたチャリ屋も、違法だとわかっててやってると思うがな。

俺も古いPAS乗ってるから。２速にして足を合わせたらスピードが同じだった。
前に園児くらいの♂。後ろにヘル被った園児くらいの♀。母の背中には赤ちゃん

>>118
4人乗りじゃん。
もう、軽自動車でも買えと言いたくなる。

PASとは売る方も乗る方も順法精神が無いんですね。







作る方もだったな

>>119
そうか４人乗りか。子供の数しか数えてなかった。
しかし何故ﾘﾄﾙﾓｱはベージュが多いのか。

電動アシスト乗ってるのじいさんかばあさんしか見たこと無い。
それもパナばかり、PAS・エナクル売れないのか？

ハリヤにバックミラー付けてる人います？
取り付けられるミラーがあったら、型番とか教えてください。

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/376_all.html

全部付くだろ。

いや、そのままでは付かないものも含まれてるだろ。
明らかにハリヤには向かないやつも。

>>117
前後にシートをつけるだけなら違法じゃないよ．俺もやってる．
2歳の子を乗せるときは前，5歳の子を乗せるときは後ろ．
同時に使うと違法．

>>123
>>124に出てるゼファールのサイクロップとドゥバックは良いと思う．
狭いところでは簡単にパタッと倒れるし，電信柱にぶつかっても心配ない．

>>118
>俺も古いPAS乗ってるから。２速にして足を合わせたらスピードが同じだった。

うちのかみさんが使ってた子供乗せ自転車（アシスト無し）は、ギヤが若干
ローギヤードだったぞ。
子供を乗せても発進しやすいように1〜3速のギヤ比がすべて低かった。

誰かリヤスプロケット替えた人いる？
どのくらい変わるか知りたい。

>>122
それはviviが最初に７万円切ってギア付き、非接触センサーを出したからだよ。PASはその一年後に非接触＋ギア付きの軽いのを発売した。
エナクルはしらん。

あと、地域によっても違うよ。
例えばジャスコ付近はPASでホムセン付近はviviとか。

そういえばPASもエナクルみたく雪道走れるんだな。
北海道の親戚のじいちゃんの07モデルのPASでｵｰﾄｴｺにしたら走れた。ちょっとでもタイヤが滑るとアシストオフになり、ペダルが重くなると弱アシストしたりして何か面白かった

PASじゃなければ信じたかも知れんが
PASという時点で保留。
いやー誰かさんの罪は大きいわ。

もちろん、いくら北海道とはいえ今ごろ雪道あるのかとか
今の話じゃないならなぜ唐突に今ごろとか
疑う点があるから疑ってるわけだがね。

雨天後のとある公園裏の未整備な泥道で試したことがある。
車種は陽のあたる坂道vivi SPORTY

はっきり言う。めちゃくちゃ怖い。
進まないどころの問題じゃない。後輪が半端じゃなくすべる。
かといって電源を切ると、路面の凹凸がひどすぎてこれまた進めない。
省エネモードに切り替えて、なおかつペダルを慎重に踏み込むことで何とか進めたが、
あまりにもロスが大きく、坂でもないのにバッテリーが物凄い勢いで減ってしまった。

帰りに同じ道を通る時にタイヤ痕を確認したら、他は全てMTBのブロックタイヤだった。
その道を一般車で通った無謀者は俺だけだったらしい。
ブロック痕の中にスーパーゴールドのトレッド痕が1台分だけくっきりと。

PASはパワーがあると言われているが、これは制御方法の違いによるところが大きい。
法規制を遵守する分には人力1:モーター1は超えられない。
ところが実際には、PWM制御といって電気的にごく瞬間的には1:1を超えている。
ある単位時間内の平均出力が1:1に収まっていれば型式認定が通るのだろう。
そのあたりを安全性重視で柔らかめに制御するのがvivi、
敢えて荒っぽく制御することで踏み込み時の勢いを増し搭乗者への負担軽減を重視しているのがPAS。

上り坂ではPAS方式が負担軽減の点で優位性があると言えるが、
後輪がすべる状況で電源ON状態のPASを乗りこなすには、搭乗者に相当な技量が要求されることになる。

>>131の場合は、たまたまうまくいっただけと言うべきだ。
示される情報が北海道というだけで、詳細な路面状況は推し量る術もない。
パウダー状か固いか、湿り具合はどうか、深さはどのくらいか。
仮に2007PASの「オートエコ」だと搭乗者を選ばずに成功するとしても
誤ってオートエコなしの「入」や「強」モードで雪道に突っ込んでしまった場合はどうなるのか。

>>131でそのあたりの状況が提示されてない以上、一般的に適用可能な事例と捉えるべきではない。
さもないと、安易に真似をして事故を誘発する原因になる。

>>135
アシスト車の制御で最初の踏み込みの段階で強いトルクを発生するようにすると、
トルク感があってパワフルに感じますが、その反面、加減速を繰り返すところで
ギクシャク感が出ることになります。

例えば、人ごみの中をペダルを漕いだり止めたりブレーキをかけたりしながら
ハンドルを左右に切って加減速を繰り返しながらジクザグに進むと言った状況では、
急発進と急減速を繰り返すため、自転車でバランスがとり難いお年寄りやバランス
感覚の悪い人の場合、初期トルクが強いと意図しない加速が生じてバランスを崩す
場合があります。
また、滑りやすい路面では、急にトルクが増大するとスリップして転倒に繋がる
場合もあります。

アシストに乗りなれている人や自転車の運転が上手く、バランス感覚が良い人ばかり
が乗るのであれば、初期応答トルクを強くしてパワフル感を出すことをやろうと
思えばどのメーカーも出来ますが、上記の理由で、いろいろな人が安全に乗ることを
考えると、マイルド方向で設定するのもひとつの手法なのです。

>>134
なんで坂道でもない泥道で後輪が空転するとバッテリーが物凄い
勢いで減る？駆動力になって無いなら負荷は軽いんじゃないだろうか？
それに後輪がすべてめちゃくちゃ怖いって本当？

>>137
＞なんで坂道でもない泥道で後輪が空転するとバッテリーが物凄い
＞勢いで減る？駆動力になって無いなら負荷は軽いんじゃないだろうか？

消費電力を測定しながら走行したわけではないので、
以下で述べることは推測に基づく個人的見解でしかないことを予めお断りしておく。

まず「空転するとバッテリーが物凄い勢いで減る」は誤解だ。
そもそも空転させたままでは前には進めない。
通常モードでは空転してしまいまともに進めないことがわかった時点で、通常モードでの走行は中止している。
「省エネモードで、空転させないように微妙なペダリングをしながら進んだ」が正解。
よって、バッテリー消費の原因は「短距離で加減速を頻繁に繰り返したから」だと見ている。
平地であれば少しの加速でもしばらくはリアフリーで走行してくれるが、
悪路では地面の凹凸のためにすぐに失速してしまう。

＞それに後輪がすべてめちゃくちゃ怖いって本当？

経験に基づいた事実として述べている。怖い程度の判断は各自に任せる。
>>131が2007PASオートエコモードでの雪道走行がさも難なく行えるかのように書いていると見たので、
それへの対比として「めちゃくちゃ怖い」と表記した。
事実何度か転倒しそうになり引き返すことも考えたが、
当時の判断で何とか走りきった。その結果がバッテリー消費だった。

失速したら足をつくか転倒するしかない罠
転倒しないためには適度な速度で走りつづけるしかない罠

>>131

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>131
>ちょっとでもタイヤが滑るとアシストオフになり

リヤタイヤが滑るとチェーンの張力が減り、トルクセンサーの検知トルクが
減少して、後輪の駆動力が減少する。

だが、エナクルのトラクションコントロールの様に瞬間的に完全に
アシスト力を抜くわけではないので、スリップダウンする確率は高くなる。

こんなオバハンの乗り物によく乗れるよなｗ
つか板違いだし。スポーツとか関係無えし。

一人も騙せなくて逆切れの図？

>>131 検出
>>142 別IP

>>114=>>118=>>121もなぜか検出されるが原因不明

そろそろIP晒してほしい気もする…もうこれはスレの健全な運用を阻害しているレベルかと。

> >>114=>>118=>>121もなぜか検出されるが原因不明
私には当然の結果にしか見えませぬ。無問題。

＞例えば、人ごみの中をペダルを漕いだり止めたりブレーキをかけたりしながら
＞ハンドルを左右に切って加減速を繰り返しながらジクザグに進むと言った状況では、


電源オフにすればいい。オフでも１速だと軽々こげるだろ。
危険の多い場所で無理にアシスト使って走らなくてもいい。

>>146
老人の中には、アシストに頼らないと自転車を上手く漕げない人もいる。
普通の若い人間でも、アシストばかり乗ってると普通の自転車に乗りかえた時に
ペダルが重く感じるくらいだから、元々足の力が弱く、筋肉の弱りやすい老人
だと余計に重く感じられて、必要なときに必要な駆動力が得られなくなり、失速
して転倒に繋がる。
頻繁に加減速を繰り返したり、長時間の運転後には疲労が蓄積しているために、
余計に必要な駆動力が得られなくなる。

電源オフで1速にして走ればいいだろというのは、万人向けの設定発想ではない。

>>147
バッテリー切れたら
お年寄りは立ち往生になるのか

>>147
そこまで足腰弱い人は人込みは押してもらわないと
危ないな

老人も自分の能力が解ってるから、そんな場所に自転車で入らないよ。

つか人混みの中って大体お年寄りは自転車降りてるとおもうが？
それに、転倒する老人は三輪車に乗ればいい

>>151
三輪車は結構ペダリングが重いから、走ってて疲れるんでイヤがるお年寄りが多いんだよ。
20代の俺でも、アシスト無し三輪に乗った時は重く感じたからな。
三輪車はある程度体力のある年よりじゃないと無理。

>>149
年寄りは自転車の乗り降りも結構大変なんだよ。
乗り降りする時に転倒する年寄りもいるくらいだから、人ごみに突入するたびに
乗り降りを繰り返していると疲労に繋がる。

>>153
歩行者も転倒されたら迷惑だろう
人ごみをさけるルートか
手前で停めて歩くか

>>154
実際には駅前の商店街とかを年寄りが普通に自転車で通ってるし、押して歩く
場合も、足を痛めてたり、足が元々悪くて自転車に乗ってるお年よりも多いから、
実質的に停めて歩けばいいという理屈は老人には通らないだろうな。

俺の死んだばあちゃんも膝を悪くしてて、杖だと500m〜1kmくらいしか歩けなかったが、
自転車では数kmでかけられるから、いつも自転車（普通のアシスト無し）でよく
買い物とか散策に出かけてた。

もう老人ネタはいいよ

>>155
じゃあ自転車に杖積んでおきましょう
柔軟に対応できてよろしい

>>157
足の悪い老人が片手に杖を持って、片手で自転車を押すって出来ると思う？

今度、自転車を片手で押してごらん。

健常者の私は自転車を押す時はいつも片手だ
むしろ何故に両手が必要？

>>158
そんなやりにくい事は思いもつかなかった
駐輪した所から杖ついて歩く
どうしても人ごみに自転車乗り入れたいのなら
持って行っても無駄だけど

>>160
目的地に行くまでに人ごみの中を通過せざるを得ないことはいくらでもあると。

パスに高圧タイヤ履かせる事は出来る？
パナのバリアントEVOみたいなタイヤ

んなもんPASスレで聞け

>>161
それはルートのとり方でどうにでもなるだろ

買い物とかする所が歩行者だらけなのが
問題なんだろ

ドーデモイイけど、雑踏の中で自転車漕ぐのはマナー違反ダロガ。

164は過疎の町に住んでいるのか？

>>166
そこまで歩行者ばっかりだったら自転車乗る意味ないだろうが
そっちこそどこに住んでるんだ

鎌倉といえば理解してもらえるだろうか。

そちらの１０倍以上人口いるみたいだけど
それは無いよ
道路の整備も違うかもしれんが

みんな歩いてる中を自分だけアシスト自転車でスリ抜けていくなんて
気が引けるなぁ。

>>170
そこまで人が過密な場所がどのくらいあるかだな。

東京では普通に有りますが？

>>171
東京駅付近では当たり前。そこでは自転車を降りて引き歩くのが暗黙のマナー。
つか、年寄りが転けようがんな事知ったこっちゃ無いね。
自転車じゃなくて年寄りが悪いんだし。

viviとPASスレは無いの？
ならここで質問。
PAS CITY-S
ﾀﾌﾈｽvivi
を購入したんだけど両方とも転がりが悪い。
なので700Cタイヤをつけたいですがタイやハウスに収まりますか？
ブレーキはここを下げれば平気そうですが！
http://image8.bannch.com/bbs/44131/img/0063929432.jpg

20Cなら入る

>>174
ロッキーロードさん、おひさしぶりです。お元気ですか。病院には行きましたか。
危ないからPASでオフロードを走るのはやめたほうがいいですよ！

タフネスビビって無くなったんじゃ？と思ってラインナップみたら、
いつの間にかまた新型になって追加されてたんだな。

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPL.html

>>174
PASスレはアナタが保守したばっかりでしょう？
他にユーザのいないあのスレを。せっかく保守したんだからあっちでやりなさいあっちで。
そもそも一回dat落ちしたスレをまた建てたのもアナタでしょう？

>>174
おまいの専用スレならまだあるぞ（藁
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170004764/31

>>174
この画像は
ttp://image8.bannch.com/bbs/44131/img/0063929432.jpg

この携帯電話用掲示板をお前が勝手に借りてアップロードしたものだろう。
ttp://www.bannch.com/servlet/bbs/44131

にも関わらず「借ります　削除しないで下さい」なんて言える立場か？
http://r14.bannch.com/bs/BBSres/44131/63929432

「たばこ族(誰でもOK）」とは書いてあるが、「何でもOK」とは書いてない。
掲示板主催者が明示的に自転車画像のアップを許可していない限りは板違いだ。
お前が掲示板主催者に板違い記事の削除を禁じる権限はない。
社会常識を弁えてから出直して来い。

>>174
ブレーキシューをこれに交換したらいけますよ！

http://www.vipper.org/vip502920.jpg

>>174の人気に嫉妬

>>177
26V 8Ahか。ニッ水24V換算で約8.6Ahになるな。
24.6kgの車重がもうちと軽くならんものかと思ってしまうがこんなものか。

>>177
タフネスvivi、いつの間にかインター3に戻ったんだ。
これの方がスプロケ交換で高速化しやすいから歓迎だ。

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/feature_EPL.html

今度のタフネスビビはアシストの電源をオフにして、ライトだけ点灯できるようになったんだな。

>>185
リチウム電池はカドミニウム・鉛・水銀を含んでないから，
自然環境に優しいクリーン電池だってのが引っかかかる．
ニッケル水素電池だってそんなもの使ってないぞ．
意図的にニッカド電池と比較してるな．

>>183
>24.6kgの車重がもうちと軽くならんものかと思ってしまうがこんなものか。

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/index.html
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPL.html

PAS CITY-S リチウムLの車重が25.6kgで、タフネスビビの重量が24.6kgだから、
ViViはかなり検討してる方だな。
（PASのバッテリーが7.5AhでViViが8.0Ahなのに、ViViのが軽いし。）
んで、リアキャリアが標準で付いてるようだから、これを外せば1kgくらいは
軽くなるだろう。

しかし、なんでビビもパスもリアキャリアを標準で付けたんだろう・・・。

>>187
価格コムでロッキーロード♂が書いてたがPAS CITY-S ﾘﾁｳﾑLの前カゴは1680gらしい。viviﾀﾌﾈｽは多分900g、後は１本スタンドが700g前後に対し、両足スタンドは1200gはあるかと。
同じ価格の中でviviは距離、PASは車体だと思う。

>価格コムでロッキーロード♂が書いてたが
じゃあ信用できない情報ということだな。

ロッキーロードの発言はホントとウソとが混ざってるから困る

それは相手を信用させるためのやつらの常套手段。
うそつきとわかった時点で一切信用しないことはだまされないための基礎。

PAS CITY-S ﾘﾁｳﾑLって、何で婦人用のスタンドなんだろ・・・ｗ

普通、こういうフレームタイプは片足スタンドだろｗ

>>192
つ【リアキャリア】

>>192
見た目よりも、倒れないようにするための実用性重視ではないかと。
片足スタンドだとキャリアやカゴに物を載せてる時に倒れやすいので。

＃だったら最初からフレームもろとも婦人車型にしろよな〜という気がしないでもない。

まだやってんのかよエナ基地また欝で荒らせよｗｗｗ

>>195 IP変更

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　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、>>174がロッキーロードって
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　すぐばれるん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

一応貼っておくよ

766 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/08(火) 02:50:16
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>194
>見た目よりも、倒れないようにするための実用性重視ではないかと。

両足スタンドって、以外と風とかで倒れやすいんだよな。
強風の時なんかは、以外と片足スタンドがふんばって、両足スタンドの自転車が
倒れていたりする。

エナ基地はセルティにも興味シンシンなんだな
鬱ｗｗｗ

エナキチとセルティとレンタカーと電チャリの関係は？

ネットで買ったひととかいます？
安いから気になるんだけど、保障とかどうなんだろう
＠修理とかの場合地元の自転車屋で対応してもらえるだろうか

どうしたエナ基地は？
レンタカー回送セルティなのか？
またウチュでファビョっちゃうのか？

----------------------------------------
　ただいまPAS工作員が皮オナニー中です
　しばらくお待ちください
----------------------------------------

>>200
セルテイスレに行ってんのはPAS工作員じゃないのか？

>202
近所の自転車屋で買えるものなら買っといた方が吉。
一時の安さに目がくらむと後々ろくなことはない。
修理はもちろん保守点検も当然有償ではあるが、
よそで買ったからといって断る店はまずないと思われ。

確かにセルティスレちょっと見てみたらいきなり非常に香ばしい流れが…

>>206
店で買うとほぼ定価で、ネット通販だと2〜3割くらい安い。
買った店で無料でやってくれんのは、タイヤの空気圧調整やチェーン貼りや
その他の簡単な調整のみで、その他のパーツ交換は有料。
店もパーツ交換や修理で稼いでいる部分があるので、他店で買った自転車の
調整修理を断ることもない。

こう考えると、ネット通販で買った方がお得ということになる。

おすすめ2chに出てるスレのことか。
セルティスレを斜め読みした感じでは、赤帽の悪徳商法バージョンって所か。
前にも似たような業者が事件沙汰になってたな。

>>205
そんな希ガス。
バイク板、車板、家電板あたりなら住民が共通する理由が何となく想像できそうなものだが
車での運送業者となるとカテ違い過ぎてわけワカメ。

セルティスレにも既に火消し目的と見られる工作員がいるようだ。
よって、情報操作業者がこのスレとセルティスレの両方を見ているために発生したと考えるほうが自然だ。

>>208
その他のパーツ交換が有料でも、その工賃が「当店でお買い上げの自転車はサービス料金」
とかなってたりして案外馬鹿にはできないこともある。
それでも回数を考えると概ね通販の方が安いのが実情。

最近聞くようになったのが、三重料金システム。これの店に当たると厄介。
当店販売品はサービス工賃、他の自転車店販売品は一般工賃、
そしてホムセンと通販購入品だと判断された自転車は割増工賃というやつ。
「ネット通販で買った方がお得」というのが見越されて目の敵にされた結果だ。
見分け方はブランド名と店名シールらしい。シールはホムセンと通販ではたいてい貼ってないから。

>よそで買ったからといって断る店はまずないと思われ。

>店もパーツ交換や修理で稼いでいる部分があるので、他店で買った自転車の
>調整修理を断ることもない。

甘いぞ…断る店は存在する…念のため確認しておく方がいい。
いや俺だってそれは自分のクビ絞めてるんじゃないかとかなぜそんな士族商法が今時とか
思うんだけどさ…
ちなみにウチの最寄りの店はそんなことなくてふつうの二重料金止まりなんでよかったが。

>>211
うちの近くのホームセンターは何でも修理してくれるよ。
最近はどこの自転車屋も協定結んでるのか、近隣での何かの修理はほとんど同一料金だし。

まっ、俺は自転車一台組み立てられる（昔、某自転車プロショップで
ロードレーサーとかランドナー他とかの組み立てバイトしてた）から、
店にはパーツ買いに行くだけだけどね。

楽天の最安店でエナクル買ったんだけど、届いてみたらうちの近所の自転車屋さんから発送されてた。
調子が悪くなったときにその店に持っていったら気持ちよく直してもらえた。
こういうラッキーなこともあるんだね。

>>212
>うちの近くのホームセンターは何でも修理してくれるよ。

他店購入がどうこうとか一切言わない、あり難い存在。
自転車専門量販と違って、ホムセンは元から修理部門がない店舗が多いだけに尚更。

ttp://r11.bannch.com/bs/BBSres/44131/63929432
ロッキーロードにレスがついててﾜﾛﾀ

http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010270/#5967630

>現在のところ、色々改良して乗ってます、
>リアスプロケ　18T＝＞14T
>フロントスプロケ　内部スプリングを1本削除
>シートをレーサータイプの物に変更
>走行距離は10-13ｋｍ程度に落ちます
>厳密には違法改造となるでしょうから真似しないで下さい。
>さて、この先の問題として時速30ｋｍを「足でこいで出す」為にも
>充電の廃止とワンウェイクラッチの取り付けが課題なのですが、
>何か良い方法は無いものかと投稿してみました、

エナクルはフロントモーターで速度を測ってるから、いくらスプロケットを
交換してもアシスト速度は上がらないんだけど、この人はスプロケット交換
すると走行距離が10〜13kmに落ちるとか言ってる・・・（謎

んで、必死に30km/h出すために改造したいとか言ってる・・・（謎

なんか謎謎謎謎謎謎謎謎ばかりの人だなｗ

次スレではまたテンプレからエナクル削除だなセルティだしｗ

>んで、必死に30km/h出すために改造したいとか言ってる・・・（謎
そのために充電の廃止とワンウェイクラッチの取り付けが課題なんて言ってるなｗ

ハイブリ車を買っておきながらモーター走行しないように必死になっている、並のアホさのように感じる。

>>216　この人はスプロケット交換
>>すると走行距離が10〜13kmに落ちるとか言ってる・・・（謎
ちゃんと読みなよ，スプリング削除とスプロケ交換の２つをやってるんでしょ．

それに，コントローラが想定してるギヤ比がT18のときの範囲に限られてるとすれば，
T14で高速ギヤの時，アシスト割合が1:1より大きくなるから，電池消費が激しくなる．

>>219
>T14で高速ギヤの時，アシスト割合が1:1より大きくなるから，電池消費が激しくなる．

ここがよく判んないんだけど？
なんでアシスト比が1:1を超えるの？

>>220
前輪モーターの自転車で，どのギアでも1:1のアシスト比にするためには，
ペダルの踏力÷ギヤ比の力でモーターを回す必要がある，ってのはOK？

で，最高速のギアで18Tのとき，ギア比が例えば7:1だとすると，14Tに変えると9:1になる．
そしたらモーターが発生するトルクは踏力の1/9じゃなくちゃいけないのに，
ギア比が最高でも7までしかプログラミングされてないと，踏力の1/7のトルクでアシストしちゃう．
よって，1:1を超えてアシストしてしまうし，電池を食う，というわけ．

でもまあ，エナクルのアルゴリズムが，スプロケットを交換されても正確なギア比を計算しようとするのか，
あるいは，標準状態の3つのギア比のどれかを選択するだけなのか，わからないけどね．
後者だとすれば，上のようなことは起こり得る．

>>221
>そしたらモーターが発生するトルクは踏力の1/9じゃなくちゃいけないのに，
>ギア比が最高でも7までしかプログラミングされてないと，踏力の1/7のトルクでアシストしちゃう．

なんでギヤ比を高速寄りにするとトルクが踏力の1/7になんの？
モーターが発生する出力は踏力の1/2なんじゃないの？

セルティ

>>222　モーターが発生する出力は踏力の1/2なんじゃないの？
221の最初に書いたとおりだが，
人間が後輪を回すトルクはギア比の割合だけ小さくなり，「ペダルの踏力÷ギヤ比」になる．
前輪モータでこれと同じトルクを発生させれば，アシスト比は1:1になる．
だから「踏力÷7」になる．

あと細かいけど，トルクと出力は別のものだよ．
出力はトルクに回転速度を乗じたもの．仕事率とも言う．
トルクは上記のとおり1/7だけど，
出力でいえばモーターはペダルよりも7倍速く回るから1:1だ．（1/2じゃないよ）

おれはスプロケットを18から14に交換したが、普通の状態で１速にギアの線を合わせれば、大体どうなるか分かるよ。

>>224
http://bbs.kakaku.com/bbs/64606010270/#5967630

>現在のところ、色々改良して乗ってます、
>リアスプロケ　18T＝＞14T
>フロントスプロケ　内部スプリングを1本削除
>シートをレーサータイプの物に変更
>走行距離は10-13ｋｍ程度に落ちます

エナクルはフロントモーターで速度を測ってるから、スプロケットを替えても
15km/h以上は逓倍補助になり、24km/h以上でアシストが0になる。
上の人は走行速度を上げて走ってるようだから、逓倍補助領域を使う頻度が
高くなり、逓倍領域ではアシスト比が1:1より低くなって電力消費が少なくなる
ので、高い速度域で走る人の場合は走行距離が延びるはずだが、逆に少なく
なっている。

速度を上げようとする、また高い速度を維持する場合、踏む力を強くして加速
して速度が上がれば上がるほど逓倍領域ではモーター出力が低くなっていくので、
人間の漕ぐ力を増大させると、モーター出力は逆に弱くなっていく。

停止からの発進、低い速度からの加速の場合は低速の1〜2速ギヤを使うので、
低い速度からの加速では普通のエナクルとギヤ比が大きく変わることはなく、
18Tと14Tでの低速走行での電力消費はあまり変わらない。

このことから考えると、モーターが測定している速度を何らかの方法で騙すことが
出来ない限り、スプロケットを替えても走行中のアシスト比を変えることは出来ない
という結論になる。

ここでPAS真理教教祖様の登場ですよ






…という展開を予想してたんだが。出てこんな。新しいネタの仕込み中か？ｗ

>>227
エナクルスレの方に怪しいのが。

エナクル乗ってるけど、2速ギヤで15〜18km/hで巡航してる時が多いな。
3速はちょっと重いから、下り坂とか追い風の時くらいしか使わない。
18Tから14Tにしても重くなって使い難くなるだけだね。

>>227
ＰＡＳの話ばかりすると工作員バレバレだから
エナクル叩きに方向転換したんだろうｗ

初心者ですが､こがずにﾊﾞｲｸみたいに進める電動自転車あります?あるならいくらですか?

↑電動バイクでも買え。

>>226
あのさー，
スプロケ交換でアシスト比変わらず（＝航続距離長くなる）ということを主張したいらしいけど
>>226で引用してるのは，走行距離が短くなったというレポートだよ．

引用先のレポートは嘘っぽいから誤り．よって私の主張は正しい，という証明はできないよ．
自分の主張をサポートする証拠を持ってこなくちゃ．

だから、改造して24km/h以上までアシストを期待するなら、
エナクルじゃ駄目駄目ってことだろ

>>233
>自分の主張をサポートする証拠を持ってこなくちゃ．

証拠は>>226に理論的に書いてあるじゃんｗ

>>233
> >>226で引用してるのは，走行距離が短くなったというレポートだよ．
そのレポートが従来の認識と矛盾していて疑わしいということを理由をつけて説明しているレスが>>226かと。

>引用先のレポートは嘘っぽいから誤り．よって私の主張は正しい，という証明はできないよ．
穿ち過ぎ。

27インチ車に24インチのハブモーター入れりゃいいじゃん
30kmでもアシストするんじゃない？
バッテリーの餅はだめだろうけど

理屈っぽい馬鹿が揃い踏みだな

>>237 タイヤ周長の比で計算すれば近似値が出るね

PASってモーター歯車の油がきれやすいね。
そこに油をちょっとさすだけで随分ペダリングが静かになる。
PASのペダリング時の音はモーターの歯車が原因だったみたい

PASの駆動部分って素人が空けても大丈夫そう？

>>241
素人でも大丈夫だよ。

>>235，>>236
そんなら結論は「スプロケットを替えても走行中のアシスト比を変えることは出来ない」じゃなくて，
「スプロケットを替えると航続距離が延びる」と書くべきでしょ．

その主張に対して，私は>>219以下で「スプロケットを替えると走行中のアシスト割合が変わる」と書いた．
根拠は>>226のレポートで「航続距離が短くなった」と書かれていること．

ただ，アシストがほとんど効かない高速で走るとき前者のような現象が起き，
アシストが良く効く速度で走るとき後者が起こる，と言うことはできる．
はたして>>226は，高速で走る嘘つきなのか？アシストを効かして走る正直モノなのか？

順序がややこしいが要するにkakakuのレポに対しては
異議が出ている。
なのにそのレポを根拠にした事を重ねて主張されても
ﾊｧ?なだけなんだが。

>>243
>ただ，アシストがほとんど効かない高速で走るとき前者のような現象が起き，
>アシストが良く効く速度で走るとき後者が起こる，と言うことはできる．

アシストが良く効く15km/h以下の比例補助領域で漕ぐ時は、3速ギヤは使わずに
1〜2速で漕いだ方が走りやすいし、加速もしやすい。
低いギヤになれば18Tと14Tのギヤ比の違いが縮まり、漕いでいる時の感覚も
あまり変わらない。

つまり、15km/h以下の速度域でギヤ比があまり変わらないということは、
アシストの割合もあまり変わらないのである。
とすれば、電力消費がノーマルで航続距離15〜18kmくらいのエナクルが
その2/3くらいである10〜13km/hになることは有り得ないことが判る。

>>244　kakakuのレポに対しては異議が出ている。
どこ？kakakuには無いけど．

>>245　低いギヤになれば18Tと14Tのギヤ比の違いが縮まり　以下略
変速ギヤに関係なく，常に両者の比は9:7なのだが？
考え違いをしてるようだ．

>>246
ギヤ比が2割違ったとして、エナクルの1速が1.2速になって、2速が2.4速になり、
3速が3.6速になる計算。
とすると、加速する時に1速と2速で加速する時間が長くなり、3速にシフトアップ
する頃には、15km/hを越して逓倍領域に入っているので、トップギヤで無理に
漕いだしても、モーターの出力は上がらない。
つまり、シフトアップのノーマルのエナクルの1〜3速とタイミングが違うだけで、
ギヤを14Tにした場合には逆に街中で加速が必要な時に1〜2速を多用することになり、
高速側の3速を使う機会が減るので、ノーマルエナクルのクロスレシオの1〜3速を
使うのと差が無くなるということである。

ちなみにエナクルは2速で16〜18km/h前後で巡航してる時が一番快適で、この時に
3速に上げるとペダルが重くなって気持ちよく走れないようなギヤ比。

>>246
>変速ギヤに関係なく，常に両者の比は9:7なのだが？

>>247の説明を読めば判るとおりで、人間は一番加速がしやすかったり、巡航
しやすいギヤを状況に応じて選択するので、1速を1.2速、2速を2.4速、3速を
3.6速にしても、必ずしも変えた9:7の変更ギヤ比どおりの負荷がトルクセンサーで
検出されるわけではないのである。
ノーマルエナクルの3速で走れたところが、14Tのエナクルではペダルが重くて
2速で走行するという場面も出てくるということである。

これが>>245でいう、ギヤ比を変えても実際の走行では変わらないということである。
判ったかな？

実家の前の道がハンパでなく急な坂なんだけど、日頃買い物してる母に電動自転車を
プレゼントしたんだよね。
で、ＧＷに実家に帰って聞いたら、一番急勾配な所では、かなり疲れるって言ってた。
メーカーに聞いたら、道路交通法で電動補助の割合が決まってて、
それに反する改良が出来ないとの事。
母が日常乗る物を違法改造するなんて論外だし、道路交通法の方が改正とかされないかなあ…

>>249
極力遅い速度で一番低いギヤで登るようにしてみると、以外と軽く登れるかも。
普通の自転車の感覚だと坂道は勢いをつけて登る感じになるが、アシストは
歩くより少し速いくらいの速度で登ると、以外と軽く登れる。

>>245　低いギヤになれば18Tと14Tのギヤ比の違いが縮まり
>>248　ギヤ比を変えても「実際の走行」では変わらないということである

両者でだいぶ言ってること違うな．実際の走行ではあまり影響は無いだろうということを言いたいんだね．わかった．

>>247　ちなみにエナクルは2速で16〜18km/h前後で巡航してる時が一番快適で、
だが，>>226のレポートは通常の3速よりもギア比を高くしたくてスプロケ交換をしているのだから，
2速が巡航が快適というのは当てはまらないなあ．

エナクルって２速で15〜が楽なの？
俺もPASで節電のためにたま〜に２速でアシスト効かない域で走るけど足が回りすぎて遠乗りは無理だけど？
てか、エナクルは１速で出そうと思えば20も出せるから、低いギアでスピード出しても節電にならなくね？
だから12キロしか走れないんだよｗ

相談させてください。

毎日走るのは30分くらいなんですが、坂がきついのと
風がきついので電動を考えています。

坂以外で自転車こぐのは好きなのでスピード出るクロスバイクを
考えてましたが、毎日ヒールの靴で、たまにスカートなので、
クロスはむいてないと言われました。別スレッドで。
こういう毎日ヒールはく女性はどういうのにのってますか？
無理してクロスのってたけどやっぱり電動が快適だったという
女性はいないかなあ
今19なんですが、結構高い買い物なんで悩んでます。
クロスとかロードから電動にかえた人とか結構いるかな？
今は一万ちょいのママチャリだから坂がきついのかなー

>>253 渋谷、原宿、新宿近辺だとふらふらしながら
ヒールの高い靴でロードに乗ってる女性を見かけます。

ヒールの低い靴＆パンツにするのが妥当じゃないでしょうか。
またスカートで安心して乗れる自転車はママチャリタイプしか無いでしょう。
(スカート巻き込み防止用のパーツがリアタイヤ付近にあります)

スポーツタイプのフレームをあきらめるか、
スカートあきらめるかしかないと思います。

ママチャリ系でも外装変速があるタイプならば、
がんばれば早く走れますのでそのようなタイプを探してください。

＜ヤマハ リコール情報＞
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html

ヤマハ発動機（製）後輪モーター型ドライブユニット搭載電動ハイブリッド
自転車の自主改修についてご案内します。

2007年5月15日
この度は、弊社製後輪モーター型ドライブユニット搭載電動ハイブリッド自転車の
自主改修に関しまして、ご愛用者の皆様には多大なご心配とご迷惑をおかけ致しま
したことを、深くお詫び申し上げます。
現在、改修対象製品を保有されているお客様には、社告、店頭ポスター等にてご案
内致します。ご多忙のところ大変恐縮ではございますが、何卒ご協力賜りますよう
お願い申し上げます。

平成13年1月から平成15年2月にかけて製造した「電動ハイブリッド自転車用後輪モ
ーター型ドライブユニット」のモーターを制御する部品に不具合が生じ、ペダルを
踏むのを止めても、極稀にモーターの駆動が数秒間継続することがあり、最悪の場
合、転倒して怪我をするおそれがある。
【不具合の原因】
(1) 極稀に、トルクセンサーのスプリング座面が磨耗するものがあり、これにより
トルクセンサーの精度が損なわれる。
(2) コントローラー基板に電流センサーを固定する半田（ハンダ）にひび割れが発
生するものがあり、一時的にモータへの電流制御に異常を生ずる。
当該ドライブユニットは弊社電動ハイブリッド自転車「PASスマイルシリーズ」に搭
載すると共に、ブリヂストンサイクル（株）および宮田工業（株）に供給。

自主改修対象製品の製造期間 平成13年1月から平成15年2月

合計　221,358台
ブランド別内訳
【ヤマハ発動機株式会社】128,982台
【ブリヂストンサイクル株式会社】79,559台
【宮田工業株式会社】12,817台

とうとうヤマハは221358台の壮大なリコールを出してしまいました。

NHKのニュース情報では、一昨年から68件の不具合情報が寄せられていて、そのうち
骨折したユーザーも居たそうです。
かなり以前からこういった不具合情報が寄せられていて、今になって発表したという
ことはかなり以前から不具合を隠していたようです。

>>252
>てか、エナクルは１速で出そうと思えば20も出せるから、低いギアでスピード出しても節電にならなくね？

意味が判らないが、エナクルの1速で普通に出せる速度はせいぜい15km/hで、20kh/hまで
速いケイデンスでペダルを回す意味が無い。
また、速くべダルを回したとしても、トルクセンサーで感知する踏力が小さくなるので
アシスト力に繋がらない。

>だから12キロしか走れないんだよｗ

これも意味不明だが、体重85kgのオレが乗って、街中で比較的回生を多用して
18〜20kmくらい走っている。
都内の上野近辺まで行って、GoStopが多い状況で走っても、最低で16km。

今までに12kmしか走らなかったことはまだ無いな。

>>255-257
あーあ。ご愁傷様。

リヤハブモーター車って最近ほとんど見かけんからかなり古いと思い込んでたが
平成13年1月から平成15年2月の製造って、俺が19.9kg軽量化viviを買ったよりも後じゃん。
ヤマハのリヤハブ車は意外と製造期間が長かったんだな。

しかし図を見るとトルクセンサー周りが意外に簡単だな。
現行のエナクルにも似てるような。
リコール情報に便乗して改造が増える予感。

http://www.asahi.com/life/update/0515/TKY200705150338.html

ヤマハの電動自転車で骨折事故３件　２２万台リコール

経済産業省は１５日、ヤマハ発動機（静岡県磐田市）が製造した電動自転車でペダルを
踏み込んでいないのに走り出し転倒する事故が０５年１月以降、７件起きていたことを
明らかにした。うち３件は骨折の重傷だった。０１〜０３年に製造した後輪を動かす電
動部品に不良があったという。
同社に加え、同社から同じ部品の供給を受けたブリヂストンサイクル（埼玉県上尾市）、
宮田工業（神奈川県茅ケ崎市）は計２２万台の無償点検・部品交換（リコール）に乗り
出す。
対象は各社が「ＰＡＳ」「アシスタ」「グッドラック」のシリーズとして売り出し、後
輪部に電動部品がついているタイプ。
経産省やヤマハによると、０５年９月に神奈川県で女性が始動時にペダルに足をかけ、
スイッチを入れたところ、急に走り出し、転倒して肋骨（ろっこつ）を骨折した。０６
年１１月に静岡県、今年４月に香川県で骨折事故があったほか、軽傷事故も４件あった。

いずれも始動や停止の時に起き、高齢女性の被害が多かったという。このほか、ペダル
を踏まないのに動き出すトラブルも６１件あった。
ヤマハが調べたところ、ペダルを踏む力を検知するセンサー部や駆動力を制御するコン
トローラーに、部品の摩耗や、はんだの亀裂があった。

>>252
>てか、エナクルは１速で出そうと思えば20も出せるから、低いギアでスピード出しても節電にならなくね？
エナクルが1速でも15km/hでアシストオフにならないために出した検証結果をそうねじ曲げて使うわけか。
あれは検証のために出してみただけで通常の運用ではそんなことはしませんが何か？

そんなことよりキミの大好きなPASスマイルがひどいことになっとるぞ。
法則発動恐るべしってか？

こういうリコールの作業って、小売店は負担大きいは、メーカーからは大した工賃
出なくて大変だわって話聞いたけど本当なのかな？

>>262
小売店は一時預かって、そこにメーカーの移動修理車が出張修理に来て修理していくだけだろ。
でも、22万台リコールだから、相当修理に期間がかかるだろうな。
リコールじゃない普通の修理もかなり待たされることになる余寒。

>>252
＞低いギアでスピード出しても節電にならなくね？

viviで使えた「平地1速で足の回転をアシスト範囲外まで上げる節電技」は同様には使えない。
エナクルで1速で発進すると、比例アシスト領域上限の15km/hあたりまで加速し
そのまま1速で漕ぎ続けても足が空回りするだけのようだ。
足が空回りする間はトルクを検知しようがないからモーターは休んでる。
そうなると、しばらく漕がずに慣性走行させるか
ギアを2速以上に切り替えて足が空回りしないようにすることになる。

「エナクルでは、1速平地巡航による節電技はvivi程には使えないが、
　逆にバッテリーを馬鹿食いするようなこともない」
というのが俺なりの結論。

>>262-263
ブリヂストン販売分はスモールパーツやアッセンブリーを供給してるから、店で修理できるらしい。
リコール修理の場合に工賃が店にどのくらい出るかは知らないが。
ヤマハ販売分は知らね。純粋なバイク屋に専用工具が要る自転車の修理は無理ぽ。

22万台といっても、実際には既に廃車になった分も含まれると思われ。

>>252
節電のため２速でアシスト効かない域で走る？
電源切った方が節電になるんじゃない？ホントにＰＡＳ
乗ってるとは思えないね。

これで違法出力だったこともバレバレになるかな？

>>265
俺が行き着けのバイク屋兼自転車屋で、ヤマハ電動自転車も扱ってるから
修理について聞いてみたら、電動自転車の場合は全てメーカー送りにして
修理するって言ってた。
メーカーが回収に来て持っていく場合と、修理担当が直接来て、店頭で
修理していく場合があるんだって。

PAS終わったな。

01〜03年に製造したモデルの不具合が4年後の今ごろ発表ってのもおかしいな。
それも、一昨年から64件も報告されていて、原因も特定されていたのに何の発表も
無かった。
リコールを隠していたが、報告件数と骨折などの実際の事故件数が増えすぎて、隠し
切れなくなって、しょうがなく発表したというとこだろう。

そうすると、現行のPASの不具合も隠してる可能性が高いね。

PASは販売台数の割にリコールが無いなって思ってたら、単純に隠してたんだな。
サンヨーやパナソニックみたいに、少数の不具合でもすぐにリコール発表してくれる
メーカーの方が安心ということかな。

>>270
あるいは皆が十分買い換えて廃車されるのを待ってたかな？
そんなことしても回収台数が揃わなくなるから逆にいつまでも広報し続けないといけないのに。

>>271
もう日本で「狂牛病○頭目」って報道されても「ああ、ちゃんと検査やって弾いてるな」と逆に安心するもんな。
逆に○国でいくら狂牛病は発見されていないと言われても…

今回のｐａｓのリコール
まるでマーチのリコールだね。

エナクルが終わってパスも終わったか
エナクル工作員とパス工作員は終わらないな・・

>>270
暫く使っていないと問題が起きないから今頃出てきたんだろ？
新車で出るようなら5年位前に大騒ぎになってる

>>275
3年前から64件も報告があって、そのうち3件で人身事故を起こしてるんだから、
その言い訳は通用しないだろ？
3年前からっていうのも怪しいし。

http://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/20070515.html

自主改修対象の台数　ブランド別内訳
【ヤマハ発動機株式会社】　128,982台
【ブリヂストンサイクル株式会社】　79,559台
【宮田工業株式会社】　12,817台

電源入れたらいきなり走りだすって・・・
コエー

フル電動みたいでおもろいじゃん。
年がいった女性だからびっくりして怪我したのだ
ろうが、信号待ちで走り出したらリコールだけの
話で済まなくなる。
やはり隠蔽だろうな。

どうせなら、そのままフル電になってほしいな

>>252 エナクルは１速で出そうと思えば20も出せるから、低いギアでスピード出しても節電にならなくね？
すげー逆説的だな．

センターモーター式は，低いギヤでスピード出そうとするとアシストが切れちゃう．
それを節電というのか．．．

>>276と>>270
>3年前から64件も報告があって、そのうち3件で人身事故を起こしてるんだから、

>>257と>>260から判断すると、
踏み込まないのに進み出した報告は全68件
その内転倒してしまったのが68件中7件
さらにその内骨折してしまったのが7件中3件、残り4件は軽傷
だと思われ。

骨折3件目が先月だからそれでやっと重い腰上げて公表に動き始めたってとこかねえ。やれやれ
しかし転倒で骨折というのは高齢女性で骨粗鬆で骨が極端に脆かったのか
それともマジで骨折しても不思議ではないほどの転倒（相当酷そうだが中々想像しづらい）だったのか…

ついでに、日本の自転車走行環境の悪さとドライバーのマナーの悪さを考えたら
道で突然転倒したりしたら車に轢かれてしまう可能性は状況次第で十分にあるよな。
いや交差点で待っている状況なんかだと突然進み出すだけでも十分やばい。
その辺ヤマハは報告が増えていく中でどう考えていたのやら？

スマイルシリーズは変則もないし、ヤマハの中ではやはり
駄作だったと思う。
しかし安いってことでかなり売れて街でもかなり見るから
大変だろうなぁ。
ナショはリコールの怖さを暖房器具で痛いほどわかる
だろうから隠蔽には気をつけてるだろうけど。

セルティ

電動自転車高すぎ

ちゃんとしたﾒｰｶｰので6万くらいの無いの？

ひどい釣りのにおいがするｸﾏ

>>279
>フル電動みたいでおもろいじゃん

速度が乗る国道の交差点で信号待ちをしていて、スイッチを入れた
瞬間に前に進んで車道に出てしまったら、どうなると思う？

おい、これを見てくれ！どう思う？

普段はこがないと走らないのに、いきなり走りだしたらたまらない。
年寄りじゃなくても焦るぞ。

まさか、ヤマハリコールPASって電源入れた途端に走りだしたりするのか？
怖いってレベルじゃねーぞ。
もしそうだとすると、トルクセンサーの経年変化を吸収する校正処理を
やってないことになるんだが、それって設計上まずいんじゃ？
（改造マニアにはウケそうだが）

ホンダ　ラクーンコンポを持ってるんだがもうバッテリーは買えないのだろうか？
ホンダのホームページには電動自転車関連の項目が無い，，，ｏｒｚ

●ナショナルビビ
取説にはトルクセンサーは毎回校正します、だから電源入れるときは漕がないでくれ、と明記されてる。
電源ON時にトルクを掛けたままでも急発進することはない。
その代わりアシストが弱くなったり、赤ランプが消えず機械エラーになる。
その時は電源を入れなおせば復旧する。

●サンヨーエナクル
電源ON時にトルクを掛けたままだとモーターは動かず急発進することはない。
トルクを抜いて二、三秒ぐらいしてからもう一度トルクを掛けると普通に発進する。

誰か同型機で同じことを試してくれればそういった安全機構の存在がわかりそうだが
工作員？掲示板監視会社？が常駐してる状況では何を信じていいのやら。

>>292 本田にまず問い合わせして、在庫があれば代理店紹介して貰うと良いんじゃないかな？
面倒くさいけどな！

どこにでも居るけど
ちょっと素人の質問するとすぐ釣りとか言う奴は何なの？
なんかの神経症か？

>>295
某社工作員が話題を逸らそうとしたととでも思われたんだろう
この殺伐とした空気は当面続くだろう　工作員の金脈が絶たれん限りはな
恒例行事だから大目に見てやってくれ

>>253
で　おまいは女装マニアなの？

>>292
ラクーンコンポのバッテリー３日前に買ったばかりだよ
東急ハンズの自転車売り場で取り寄せてもらったツール・ド・名無しさん
19,845円（税込）だった

2行目のツール・ド・名無しさんは余計ですorz

１００ｋｍ位走れて、車重が１５〜１６ｋｇが出たら欲しいな。
１５万までだったら買っても良いかな。

こいつは
漕ぎながら起動すると（ry

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%91%86%82%AC%82%C8%82%AA%82%E7%8BN%93%AE%82%B7%82%E9%82%C6%82Q%95b%8E%E3%81A%8D%C5%8D%82%8Fo%97%CD%82%C5%89%C1%91%AC%82%B5%82%C4%82%AD%82%EA%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


　らしいよ

>>301
制御ソフトのバグなのか、意図的な仕様なのか。判断に苦しむな。
Ｓンスター社の前例があるだけに。

自転車ってやっぱりタイヤが小さい程軽く走れる？
後輪をタイヤの中心から回すと考えたら遠心力とかの関係で24インチが27とかよりパワフルに思えるんだけど、どう？

>>303
ヒント：ギヤ比

>>270
図(>>255,>>277)のトルクセンサーに、旧式重量車に特有の遊星ギアが見当たらない。
　　ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/image/pic_001.gif
リコール対象のPASスマイルは軽量化ビビより後発のモデルだから、
トルクセンサー周りを軽量化し遊星ギアがなくなったと考えられる。
以降の機種もこの軽量化トルクセンサー機構に準じてるはず。

なのにヤマハが『後輪モーター型ドライブユニット搭載』と
リコール対象を限定している所を見ると、以降の機種では
何らかの設計変更によって発症が抑えられていると考えられる。

恐らく、トルクセンサーの磨耗を見越したキャリブレーション機能を
追加したのではないかと。
更にセンターモーター式への変更の際に、コントローラー基板の
実装方法を変更したために、半田のひび割れが起こらなくなったと。

※ビビは基板が樹脂で固められている。よって半田割れはまず発生しない。

以上のように予想。
いずれ結果は出てくるだろう。

>>294 298さんへ
ありがとう。
まだ販売しているのですね。
販売店に注文してみます。

>>303　タイヤが小さい程軽く走れる？
「平地」での重い軽いはタイヤの転がり抵抗で決まる．
タイヤが細ければ転がり抵抗は小さい．同じ太さなら直径が大きいほど抵抗は小さい．
それに空気圧が重要．毎週タイヤの硬さをチェックするといい．パンク防止にもなるし．

「上り坂」での重い軽いは，ペダル1回転で進む距離で決まる．短いほど軽い．
進む距離はタイヤ径×ギア比で決まる．ギア比は前スプロケットの歯数÷後スプロケットの歯数×内装ギアのギア比（無ければ１となる）
ただし，この距離が短いと平地で足が速く回りすぎて最高速度が制限される．←アシスト自転車はこの方が問題

遠心力はこの話に一切関係ない．ちなみに「中心から回す」力はトルクと呼ばれる．

>>305
もしそうだとしたら設計変更した時点でわかっていたはずなのに今まで隠してたってことになるな。

>>307
>「上り坂」での重い軽いは，ペダル1回転で進む距離で決まる．短いほど軽い．
俺はこれを期待して26じゃなく24インチモデル買った。何よりも上り坂を上れるかがアシストの肝だから。

>←アシスト自転車はこの方が問題
んなこたーない
上り坂に比べれば余裕でがまんできる副作用程度でしかないね

>>305
>リコール対象を限定している所を見ると、以降の機種では
>何らかの設計変更によって発症が抑えられていると考えられる。

いくら設計変更をしても、どこかしら欠陥の原因になる要因を抱えているのが
機械というもの。
設計変更をしたくらいでトラブルがゼロになるくらいなら、今回リコールを
出した車種以前に数種類の電動自転車を既に設計製造しているわけだから、
やろうと思えば設計段階でトラブルを防ぐことが出来たと言えるはず。

だが、トラブルが出てしまった。

これはつまり、いくら設計変更をしたところで、トラブルを完全にゼロには
出来ないということ。
このことから考えると、現行のPASも何らかのトラブルを起こしているが、
それを隠して隠蔽している可能性もあるということ。

やっぱりタイヤが小さい方が坂道で軽いんですね！！
PASﾘﾁｳﾑ24とPASｼﾃｨS27を試乗したらようやく分かりました。
平地ではスピードがのれば27ｲﾝﾁのPASｼﾃｨSの方が軽いですが、向かい風や坂道では24ｲﾝﾁのPASﾘﾁｳﾑの方が快適ですね！しかしスピードは出ませんが足の回転数はそんなに変わらないかも？
爺さんが乗ってるPASｽﾏｲﾙDX(24)と自分のｼﾃｨｻｲｸﾙ(27)の前輪を外して、横に置いて軸の棒を握って回してみたら、差がかなりありました。
電動なら24ｲﾝﾁかな。24ｲﾝﾁならｽﾋﾟｰﾄﾞが24まで出るｴﾅｸﾙが良いけどﾃﾞｻﾞｲﾝが少し…。24ｲﾝﾁってほとんどﾏﾏﾁｬﾘ…。
viviとPASの27ｲﾝﾁでも前輪だけを24ｲﾝﾁにしてみたら坂道を軽く走れますか？
それとも、前輪はただ回ってるだけだから意味ありませんか？

>>310
>やっぱりタイヤが小さい方が坂道で軽いんですね！！

27インチ自転車のホイールのスポークで、タイヤに近い側を押して車輪を
空回りさせるのと、スポークの真中部分を押して回すのとでは、どっちが
車輪を軽く回せると思う？

そして、実際の走行では、この手で車輪を空回りさせる力は、道路が
車輪を回そうとする力が作用する力点に相当するとしたら？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178764443/158-

>>311へ
ちょっと指摘させてもらってもいいかな？

空回りさせるための力（軸受の抵抗）とタイヤを地面で転がすための力（転がり抵抗）では，どちらが大きいと思う？

さらに，登り坂を登るための力と比べたら，どっちが大きいと思う？

横レス。
タイヤの転がり抵抗は、まず接地面積に大きく依存します。
これはタイヤ空気圧、タイヤ諸元、荷重によって変わります。
あとは、車軸軸受の鋼球と相手軌道面との接触面積、鋼球同士の滑り抵抗、
潤滑剤の撹拌抵抗もありますね。

>>303 >>310
ロッキーロードさん、こんばんは。おひさしぶりです。
相変わらずお元気なようでなによりです。
電動自転車の試乗は今回で何台目ですか。
まさか試乗するたびに毎回買ってるわけじゃないでしょう。
買わないのにいつも試乗車を貸してくれる自転車やさんを尊敬しちゃいます。

今所有してる車両はどのくらいありますか。
今度ぜひ全部見せてください。

それと、試乗車を乗り回すのはいいけど
オフロードを走るのは危ないからやめてくださいね！

>>314
例えば、27インチと24インチの自転車に50kgの人間が乗った場合、27インチの
自転車の方がタイヤの設置面積が多くなります。
自転車＋人の重量で言うと、タイヤにかかる重量差は27と24の自転車の重さ程度で、
せいぜい2〜3kg程度の誤差の範囲。

タイヤにかかる重量が全体の重量換算でほぼ同じと考えると、設置面積が大きい
27インチタイヤは一定の接地面積辺りの面圧が24インチより低下します。
大きい消しゴムを弱く押し付けるのを27インチとすると、小さい消しゴムを強く
押し付ける24インチとで、タイヤの接地面の接地抵抗が変わらないということになります。

設置面積×面圧による総抵抗が同じ場合、路面がタイヤを回そうとする抵抗が
24インチの方が支点作用点の関係で大きくなるので重くなってしまうのです。

>>310
後輪２７で前輪２４だと！？
時代遅れのファニーバイクでも作るつもりか？

>>310
専用スレへどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/41

>>316さん
レスありがとうごさいます。
で、ここから私が判らない話ですが、メーカーは、車輪のインチサイズに因って、
制御プログラムを全部変えているのですかね？
道路交通法では、速度制御が必要なので、同一品ではないのでしょうけど、
小径タイヤを選ぶ人は年配の方が多い気がするので、モーター出力は一緒にした
方が、低速〜中速でのアシスト率が気持ち高めになると思います。
メーカーがそこまで配慮をしてるかどうか判りませんが。

>>319です。
モーター出力と減速比、出力軸、ペダル軸のスプロケット歯数が同じ場合、
小径タイヤの方が駆動力が大きい理屈は、このスレの皆さんなら判りますよね？
一応補足すると、ペダル軸の駆動トルク÷タイヤ半径×タイヤと路面の摩擦係数
が駆動力なので、タイヤ半径が小さい程、駆動力は増える計算ですね。
釈迦に説法だったかも。すみません。

ヤマハのリアハブユニットは機械式のトルクセンサーだった。
その後のユニットセンターユニット（今のやつ）は磁歪式トルクセンサー。
トルク感知の方式がぜんぜん違う。

リコール対象のPASスマイルの発売時プレスリリースがあった。
車両重量が24〜27kgとされているから
軽量化モデルというよりは軽量化過渡期の廉価モデルのようだ。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/01/15/pas.html

「小型化を図ったトルクセンサー」という説明からそのことがうかがえる。
軽量化ビビ発売時のヤマハ（ブリ）現行モデルは概ね29kg前後のリアハブモーター車だった。
そこでビビに追随すべくトルクセンサーだけ先に軽量化して、リアハブはそのまま使ったのだろう。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/01/15/images/map.gif


まあ、恐らく該当車の一部は別件のこんなオチで廃車になってると予想。
ttp://zagato.de-blog.jp/21eyes/2005/02/post_7.html
ttp://zagato.de-blog.jp/21eyes/2005/02/post_15.html

ヤマハもロッキーロードなんかに金出さずに
店にまともな工賃出してやれよｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178764443/163-164

免取りになって電気自転車を買おうと思うんですが
片道１３キロぐらいで坂が多少ある道を週４回ぐらい通る場合、どのメーカーが適しているのでしょうか。
普通の自転車ではきつくて・・・

>>324
どのメーカーのどの車種でもいいから自分で好きなのから選べ
ただし嘘吐きＰＡＳ工作員には騙されるなよ

エナクル工作員もいるから騙されるなよ

エナクルとかエアロとかの
充電機能って、
しょっちゅう継ぎ足し充電になるんじゃないでしょうか？

>>324
な、嘘吐きPAS工作員いるだろう→>>326
PAS工作員はPASを持ち上げるだけでなく他社製品特にエナクルを嘘吐いて悪く言うから
それにあてはまる情報は嘘とみなすか少なくともkakaku以外で裏をとって判断してくれ。

>>327
なるけど充電深度が浅いので問題ないそうだが。

>>320　ペダル軸の駆動トルク÷タイヤ半径×タイヤと路面の摩擦係数
駆動力はペダル軸の駆動トルク÷ギヤ比÷タイヤ半径　だな
ギヤ比を忘れちゃいけないし，摩擦はスリップしないかぎり関係ない．

>>319　低速〜中速でのアシスト率が気持ち高めになると思います。
アシスト率は，タイヤサイズと関係ない．（少なくともハブモーターじゃなければ）
人力＋アシストの駆動力全体としては大きくなるけど．

>>328
　ありがとうございます

＞ なるけど充電深度が浅いので問題ないそうだが。

　ってことは、
　回生充電ってのもたいしたことない　と　
　そういう意味でもあるわけですな

　うーん

その発言は、エナクル信者の逆鱗に触れるぞ（爆

>>330
つ『塵も積もれば』

できないよりできる方がいいよ。短時間だけなら実感できないけど長い坂はランプ1個戻ったりする。
それに充電のために悪い副作用があるならともかく逆にいい副作用もあるし。

>>330
信号停止直前でも、回生をうまく使うと10秒くらいは回生充電できる。
都内などで200m置きに信号停止をした場合、一回10mくらい回生出来たとすると、
16kmの航続距離で800m回生することが出来る。
これ以外にもカーブ手前での減速、下りの道路での一定減速、陸橋での下り、
歩行者や障害物の手前での細かい減速を含めると、かなりの距離の回生での
電力回収が期待できる。

回生しないと近所で２０キロしかバッテリー持たないが、回生まめにすると
３０キロはいける。
エコ充電モードで待ったり１５キロ走れば５０キロでも走れる
ママチャリ５０キロくらい疲れるけど

なんかエナクル乗ってる人って、回生だのエコ充電に異常に
こだわってるみたい。

たった６万の自転車で坂道が快適に登れる
２０キロのサイクリングが楽々　疲れも少ない
こんな素敵なチャリはエナクルだけ
リコールちゃりとは大違い　残念でしたね

エナクル信者に言っても無駄なんだな
わざわざ重くしてエコ充電しないと、近所しか使えないんだな

　上記の回生充電の話は全部エナクルですか？
　エアロが誰一人いないなら
　私、エアロ買ってきてレポートします。

ま、エアロ乗るなら
ステムとシートポストを長いのに換えていかないと
乗れなさそうなんだけど

泥よけの色もださいしどうにかしたいなー

こういう話もあるようだ

772 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/05/18(金) 22:40:27 ID:2h418tzv
パナソニックは、電チャリのバッテリーリコールしないの？

773 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/05/18(金) 22:53:04 ID:???
>>772
そうだ、裏でこそこそ交換してたな

>326 >327 >331 >337 工作員IP検出
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151150636/772-773 工作員IP検出

>335 >340 IP違う

　わーい
　工作員呼ばわりしてもらっちゃった（笑

　エナクルに詳しいんだったら、教えてほしいんだけど
　エアロとエナクルの回生充電って、細かいとこはどこが違うの？

　資料読んでる限り、
　エナクルは15km/h越えたところから、こいでても充電が始まって
　エアロは脚を止めたら充電が始まるみたいなんだけど

>>341
お前もエナクル教に入信しているのか？
眠いから、明日遊んでくれ

>>342 検出されず
>>343 検出

>>342は>326 >327 >331 >337のどれだ？

ホーケイブレーキage

>>342
>資料読んでる限り、
>エナクルは15km/h越えたところから、こいでても充電が始まって
15km/h？

>エアロは脚を止めたら充電が始まるみたいなんだけど
そうだったっけ？

念願のハリヤを買いました。
最初母者のPASと比べてアシストされている感じが全然しないので、
がっかりしたものの、単に電池が新品だったからで、再充電後はいい感じ。
体力がないので乗り気でない日は遠出が億劫だったけど、これなら
すいすい行ける。

でもPASと比べるとちょっとアシストが弱い気がする。
あと「強」モードにしても特に何も変わらない気がする。
シフトがグリップじゃなくてラピッドファイア式だとうれしかったかな。

リチウム電池とニカド水素（だっけ？）の違いとゆうか良いトコと悪いトコを教えて。

>>346
エナクルのエコモードは12km/hまではアシストされて、それ以上の速度では
弱い回生が働いて充電されるってことじゃまいか？

>>348
リチウムイオンもニッケル水素も継ぎ足し充電可能だが、ニッケル水素は
一ヶ月に一度くらいリフレッシュ放電させることが必要。
だが、リチウムイオンも継ぎ足し充電ばかりしていると急激に容量が減る
傾向が報告されているので、定期的にフル充電とフル放電を数回してやることが必要。
後は容量の違いくらい。

容量あたりの重量と値段が大きく違う

>>350
>>351
なるほど。サンクス。

>>344
　IPわかるんだったら、わかるはずだよ（笑


341 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/05/19(土) 00:26:43 ID:???
>326 >327 >331 >337 工作員IP検出
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151150636/772-773 工作員IP検出

>>349>>350

　ってーことは、
　やっぱり回生充電ってのは、電池いためるんだ

回生充電を多用しないと、バッテリーが直ぐに無くなってしまう可哀相な仕様なんだな
バッテリーを痛めるなんて言ってられないんだな

工作員乙！

セミ電動自転車って電池の力で車用のクラクションとか付けられないの？

DQNの発想

>>358
でも、ウザイ車が居て、ベル鳴らしても気づかれないことの方が多いでしょ？
PAS.vivi.ｴﾅｸﾙのライトボタンをクラクションに出来んもんかね？

>>354　やっぱり回生充電ってのは、電池いためるんだ

>>350のどこにそんなことが書いてある？
ニッ水はリフレッシュが必要ってだけで，別に傷んでるわけじゃないんだよ．可逆的な変化なの．
ハイブリッド車のバッテリーが，余裕で10年使えることからもわかるでしょ．

PAS工作員が相当ヒマになったようだな。本業解雇されたか？

ちなみに頭のかわいそうなPAS工作員にダメ押ししてやるが
例えメモリ効果が出ても電池がいたんだことにはならないし寿命が短くなったわけでもない。

むしろ電池の傷みという観点で言うならニッカドやニッケル水素は使い切ってから充電するより
残量があるうちにこまめに充電する方が電池に優しい。電池の傷みが少なくてすむわけだ。

>>361
どうして取説とかでは完全に使い切ってから
充電する方法で寿命をカウントしているの

５００回充電できるんだよね　それでも電池容量８割キープか　NIHMすごい
リチウムは３００回以下

エナクルは名前も知らなかったから購入しなかったけど、昨日PASﾘﾁｳﾑを購入した。
祖父がﾊﾟﾅｿﾆｯｸのﾘﾁｳﾑviviに乗っているけどパワーは比べもんにならない。
祖父もPASに乗って、ｱﾝﾀの自転車随分軽いね。信号待ちとかのスタートがわしには怖いわ。ってさ。
で、さっきviviで辛くてモーターがｸﾞﾆｭｸﾞﾆｭ鳴って２速にしなきゃ登れない坂もPASﾘﾁｳﾑで３速で登れた。
電動自転車はパワーが一番。viviは何のための電動アシストか分からん。
でも、松下電工は節電が上手いメーカーだからパワーに期待出来ないのは当たり前だけど。


さて、私も工作員扱いかな？

ID出せば工作員じゃないと思う
変に文章書きなれてるのが胡散臭いが

エナクルの新車を買おうと思っているのですが、
片道1.5km　往復3kmを毎日走った場合、
何日に1回くらい充電が必要ですか？

↓ここでPAS真理教教祖様が降臨

スマソ
先日オフタイム買ったｗ

平均勾配１２パーセントの坂道を１．５キロ上るとバッテリーは空になる
従って毎日充電　たった３キロしか走れないエナクルwwww wwww
ちなみにパスリチウムでもバッテリー空になると思う

>>366
俺が鎌倉で乗っていたとき、往復4キロ弱で3日に1回充電していた。
エコ充電を多用しても、4日に1回に伸びれば良いレベルだった。
今、都心で使っているけど、全然減らない。
鎌倉と同じようにエコ充電で走ってたら、
いつまでたっても電池のゲージが変わらない。

エナクル信者も、ここまでやれば尊敬するぞ
っていうか、よくぞってな感じだが・・
スプロケの交換もエナクルでは意味無い鴨なぁ

いやいや、アシストなど関係ないのか
最高速にチャレンジか

http://www004.upp.so-net.ne.jp/hopeless/TPLB056.html

>>362
残量があるうちにこまめに充電すると電池の傷みは少ないがメモリ効果が起こる確率が上がる。
メモリ効果が起こるということはすなわち残量が多く残っているのに電圧が下がるということで、
アシストに関しては電圧が下がるとアシストパワーに影響するから
メーカーとしてはパワーが落ちる使い方は推奨しないはず。

これがアシスト自転車でなくデジタル機器になると、動作電圧が高いものであれば
メモリ効果で動作電圧を割り込んで使えなくなる危険があるからやはり残量を使い切る使い方の方が適している。
逆に動作電圧が低い機器であればメモリ効果で電圧が下がってもその電圧で問題なく動くので
メモリ効果を気にする必要はなく継ぎ足し充電の使い方でも問題ない。
昔ある時期に継ぎ足し充電OKを謳ったMDプレイヤーなどが出たのはこれのため。

だからアシストでも、もしメモリ効果で電圧降下したバッテリのパワーでも不満ではない人がいるなら、
そういう人は積極的に継ぎ足し充電してもいいし、むしろメモリ効果が起こったバッテリの方が却って
同じ容量でも長時間使える可能性もある（電圧が低い分出力も低い→時間あたりに使う電気も少ない）。
ただし俺個人としては急な坂を上るパワーの方を重視するのでメモリ効果は避ける使い方しかしていないが。

>>359
ベルの使い方を知らないような奴は自転車乗るな

ちなみに、>>372が訳の判らないことを言っているので、ニッケル水素電池の
メモリー効果について書いておきますと。

メモリー効果は、電池内に充電されたまま使われない電力が長期間残ると発生します。
短時間で充電→放電→充電→放電を繰り返しても、メモリー効果は起こりませんが、
充放電を繰り返して、完全放電させずに一ヶ月以上使用しますと、メモリー効果が
発生してしまいます。

メモリー効果を防ぐには、電池内部に長期間（概ね1ヶ月以上）充電された電力が
残らないように、一ヶ月に一度くらい充電器のリフレッシュ放電機能で放電させて
やる必要があります。
アシスト自転車でアシストされなくなるまで電池を使用しても、まだ電池内部には
電力が残っていますので、この電力を最後までリフレッシュ機能で放電させてやる
ことによって、電池内部に溜まっている電力を全て抜くことができます。

リフレッシュが終わると自動的に充電されますので、そこからまた一ヶ月程充放電を
繰り返したら、またリフレッシュを行います。
これで電池のメモリー効果を防ぐことが出来ますので、一ヶ月以内の使用であれば、
リチウムイオンと同様に継ぎ足し充電をして使用しても構いません。

※　文中では完全放電と書いていますが、実際は放電終始電圧までの放電のことなので、
　　いちいち突っ込まないようにおながいしますｗ

俺はバイク用の１２V１０Aバッテリを直列にして２４Vにしてコネクタで直結しているよ。
鉛バッテリだからいつでも充電できるし、発進停車の多い街乗りでも６０ｋｍは軽く走破できる。
自転車についてる電圧表示は最低のままだが走り続ける。
　車種はパナソニックのニッケル水素。
ニッケル水素を鉛バッテリに換えても、走行距離が増えるだけで
走行性能は同じか、重くなった分落ちるかもしれない。
バッテリ二つで８．２ｋｇ。
付属バッテリ分の重量は減る。

電流計をつけているが、ピークは１２Aも流れている。
あまり電流を流さないようにギアを換えて走っています。

もっと簡単な方法もあるよ。
スペアバッテリを購入しておく。
７ｋｇの軽トラック用のバッテリを親バッテリとして後カゴに乗せておく。
１００Vインバータで１２Vを１００Vに変換
充電器を前カゴに入れておいて。一方を充電しながら走行。
親バッテリが底をついたらスタンドで急速充電。か旅館で充電。
これならアシスト車で遠距離ツーリングが可能だ。

バッテリ２Kg＋７Kg＋チャージャー１Kg＋インヴァーター１Kg＝１１Kg
他にも配線とテスター積んで、１２Kg重くなりそうだな
あほかい、総重量３６キロくらいの自転車って、原付だよこれ
やっぱツーリング先で、休憩しながらゲームセンターとかで充電させてもらうのが軽くて便利だと思う

いくらアシストでも３０ｋｍや５０ｋｍなんて走る気もしない。
普通に電車やバスにする。

より軽く長く安全にがユーザーの望んで
ることだからやっぱり長距離走れたほうがいいだろ

長距離にこだわるなら、自動販売機の電源で充電・・・いやなんでもない

>>379
実は「より長く」が必要な人はほとんどいないんだよね．
航続距離が1日の行動範囲より大きければ十分．

あと，大部分の人にとっては「より安く」のほうが優先だな．

アシストの長距離改造、やってみればどれほど楽しいかわかる、
都会まで出てきて、裏通りを電池残量も気にせずに走りまくって
美味い店を探し食って帰る。バッテリだって純正よりはるかに安価だ。
本体は５万円台の安物でOKだし、継ぎ足し充電もできるから常に満充電で
家を出発できる。前後に太陽電池をつけて１A充電のソーラー化も可能だ。
後部ソーラーは折り畳み式かな。

１５ｋｍ間隔で良心的な店を探して充電させてもらう方法もやってみたが、
嫌がられないように買い物をするから高くつく、重電時間が暇すぎる。
大規模な店ほど規則にしばられていて、充電を嫌がるぞ。
電気店のくせに。・・・
　
言い忘れたけど、鉛バッテリを取り外して、元のバッテリに交換するのは
一分もかからないようにしてある。
バイク用のバッテリは７Aｈで５０００円くらいだろ。それを２個。
純正より安い。賢くて優しいパナソニックの開発スタッフは、それが可能なように
低電圧リミットを設定してくれたとしか思えない。
なぜなら、鉛バッテリの電圧が１１Vになるとちゃんとアラームが点滅して
モーターを停止させて、過放電を防止してくれる。

長距離が可能になると、より多くの人が買い物に車を使わなくてもよくなる。
走行距離を増やすことは多くの化石燃料消費の減少に繋がることを認識してほしい。
帰りが上り坂になる田舎の老人にとって長距離アシスト車は不可欠になると思う。

めったにさげないから重くなっても困ることは無いよ。

自分の体力を基準に長距離は必要ないとか言う輩がいるから困ったもんだ

>>374
それで継ぎ足しした方が、取説に書いてある
測定値よりバッテリーの寿命は延びるの？

容量がどのくらいかで継ぎ足しするかによっても
結構違う気がするけど

>>374はしばらく前から出没していた勘違い君だわ。
前々スレ http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169119038/911-916
の912と915
前スレ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171972112/411-419
の416

完全に前提認識が間違っているので無視するべし。
>>374も最初の「メモリー効果は…」の文から間違えていて論外。

>>374
世間の常識が間違っていて自分が正しいと主張するつもりなら論拠を示すべし。

あとソースもお願い>>374

あ、その人俺も知ってる。
｢メモリー効果｣と｢長期保管による不活性化｣を同じ物として語る｢電池統一理論｣の人。
電池の話になると出てくるね。

仮にそれが同じ原因による違った症状だとしても、その二つは実用上は別物として
扱われるんで、別にどうでも。

考えてみると
>短時間で充電→放電→充電→放電を繰り返しても、メモリー効果は起こりませんが、
ここ以外は>>361からの流れに関係ない。

ということで論拠やソースに関しては上で引用した1行分のみお願いしますね>>374
他はもうどうでもいいので結構です。>>374を読む限り相手（この場合俺）を納得させようとする文章を期待できそうにないし…

電池についての知識が無い>>372が必死に応戦してるのが笑えるｗ

もう充電池に関する議論はさんざんされて、とっくに結論が出て終了しているというのにｗ

プライドばかり高い馬鹿は困りますな〜ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%B9%E6%9E%9C

>>372くんは↑を読んで電池が残容量を記憶するって思い込んでる人なんじゃ？
wikiも、こんな古い記述をいつまでも載っけてるから>>372くんのような馬鹿が信じ込むわけでｗ

こういう話はまだニッカドが全盛の頃に出始めて、ニッケル水素が出始めた頃までの
逸話で、今時こんな残容量を記憶するなんてのを信じ込んでる奴は居ないと思うんだが、
まだ信じてる奴が居たとはなｗ

なんか滑稽だねｗ

て言うか、誰か>>375サイクリング通氏の相手してあげれば？

>>388-391
新しくて正しい理論とやらのソースを希望

>>392
実際にはアシストで長距離乗る人なんていませんからｗ

何が何でも長距離仕様リチウムイオン車を売りたいPAS工作員に
マジレｽしてもしょうがないので・・・ｗ

>>390
>>もう充電池に関する議論はさんざんされて、とっくに結論が出て終了

え、結論？　終了？
あなたの言葉でではなく、ソース教えて！

自分が今までに使ってきたいろんな電子機器での経験から評価すると
リチウムイオン>>>>>ニッケル水素>ニッカド
なんだけどなぁ。

どんなに理屈をこね回してもニッスイがそんなにいいわけないじゃん、
ってのが正直な感想。

エナクル信者とは、ああ言えば上祐、こう言えば上祐だからなぁ

＞ちょいと引用

他人にそれを指摘されたとしても、エナクル信者は他人からの親切なアドバイスを『雑音』ととらえ、
真摯に受け止めることが出来なくなるんです。
何か他人からアドバイスや意見を言われたときに、
すぐ『それは違う』とか否定しちゃうんですね。

と、まあこんなわけだ

>>396
乾電池の話に限定すると、
ニッケル水素（エネループ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のニッケル水素＞＞ニッカド　だな。

乾電池にリチウムイオンがないからなのかしらんが、エネループにはメモリー効果を感じたことない。


話を矮小化してｽﾏﾝかもしれん。

>>396
リチウムイオンは高価だし、出先で無くなると機器が使えなくなる機種が
多いし、使って無くてもいつの間にか容量が減っていく割合が強いから、
あんまり使い勝手は良くないな。

対して、ニッケル水素は安いから予備を買いやすいし、出先で電池が
消耗して無くなっても、単３や単４のアルカリ電池やリチウム電池で代用できるから安心。

まだまだ汎用性、低価格という点でニッケル水素に部が有るのは間違い無い。

うちのノートパソコン用の電池がリチウムイオンだけど、新品時は
1.5〜2時間くらい使えたのに、今は10分くらいしか持たない。

もう、5〜6年くらい前の製品で、定価19800円で、もうメーカーにも
在庫無いらしい。
だから、最近はモバイルでも持っていけない。

リチウムイオンは将来的に消耗した場合に代替に困るね。

俺のニコンのデジカメのリチウムイオンも消耗しちまって入手不可になったから、
ヤフオクでACアダプターなら使用可能とか書いて売った。
定価59800円だったのが、1500円でしか売れなかったが・・・。

交換電池さえ入手出来ればまだまだ使用可能なんだがな。

ニッケルとリチウムではリチウムのほうが持ちがいいってこと？

子供乗せ専用タイプの電動自転車で
ブリヂストンのアンジェリーノアシスタか
ヤマハのパスリトルモアでどっちにしたらいいか
悩んでいます。
価格はパスの方が2千円くらいお高いだけで
両者ほとんど差がないように思えるのですが
どちらがお勧めとかあったら教えてください！
ちなみに人気自転車屋さんのランキングでは
アンジェリーノがいつも一位に輝いていてパスは上位にランキングされず。
単にブランド力の差かな？？
まあ2千円でも安いほうがいいからかな？

バッテリーが長持ちする方がいいと思ったけど
どっちも同じですよね？

>>400
そのノートPCがニッケル水素だったらもっと酷いことになってるよ。

>>403
色の好みで選んだら良いじゃないの、
中身は同じですから。

ニッケル水素は内部セルが秋葉あたりで売ってるから、分解して安価で
交換可能だが、リチウムイオンは内部セルを交換しても、充電回路が
新しいリチウムセルに対応してないと爆発発火事故を起こしたりする。

ニッケル水素だとセル交換で行き返る確率が高いが、リチウムイオンだと難しい。

リチウムイオンも大まかに分けると3種類くらいあるから、種類の違うセルに
知らずに交換したりすると事故を起こしたりするから怖いな。

メーカー純正品でも、電池が膨らんだり、発火事故とか起こしてるし。
素人交換は危険。

ああ、そうか。
詰め替え前提で考えているからニッ水を褒めているんだ。
それならまあわからんでもないけどな。

詰め替えを阻止したいメーカーの意向
↓
短距離廉価車のリチウムイオン化推進

>>403
ヤマハのオートエコプラスが気になるならヤマハ
アンジェリーノはオートエコ、リトルモアはオートエコプラス

あとは色とデザインが若干違うくらい

>>410
今古いアシスタに乗ってるけど、プラスが付く、付かないで地獄と天空の差がある。
07のPASｼﾃｨＳを試乗したら、07は人間感覚。06のはただウザいだけの制御。
あとはｼﾃｨＳはペダルの漕ぎ味が普通の自転車ぽくて足が回り疲れなかったからやっぱり27ｲﾝﾁが良いね

>>411
PASは27インチと26インチではアシストに差があるのだろうか？
エナクルでは、SRとSNでは差があると書いてあった記憶があるが・・

>>412
漏れのは06だから分からんが、26ｲﾝﾁはフワッとした軽快なアシスト感。
27ｲﾝﾁはガクッと来るけど力強い。

>>413
エナクルでは、SRを買って騙されたと書いてあった
PASでは、大丈夫なようで安心した
レスありがとう

>>414
でも07PASﾘﾁｳﾑに乗ったこと無いから分からないけどね。
けど、とにかくPASｼﾃｨＳはペダルがゆっくりだったな。まあ26ｲﾝﾁが早すぎかもしれないけど。
あとは、モーターが27ｲﾝﾁの方が少しうるさいかな。26ｲﾝﾁの方がスピードを出すと27ｲﾝﾁより高速に回るから、高い騒音でそんなにウルサくない感じ。

>>408
そういうことにしたい気もまあわからんでもないけどな。

http://www.konna.jp/shop/goods/A099.htm

こういう自転車でアシストを作ったら、老人とかでも転倒の危険性無く
安定して走れるんじゃないかね？
サスペンション付で重量16kgだから、普通のママチャリよりも軽くて
アシストにしても、20kg以下に収まるっしょ？

いっぽうロシアでは
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/wagon/index.html

>>418
装備重量28.4kg・・・。

電池を分解したら赤と黒の太い線が２本あるからそれに対応した
モーター側のコネクターに＋−を書いておく。
ホームセンターでバイク用バッテリを二つ買う。
直列にしてモーターに直結。
これくらいの工作しろって。
そうすればリチウムイオンなんていらんから。
一番安いアシスト買えばいいんだよ。
２４V充電器が無ければ１２V微弱充電器を２個買ってそれぞれを充電すればOK。

>>411
オートエコプラスって良いのか？
プラスが付く、付かないで地獄と天空の差がある？
どんな時にそんな違うか教えて。

>>421
オートエコなんて誰も使わないから気にせんでいいよ。
一回アシストに甘えたら、二度とアシストなしで走ろうなんて思わなくなるから。

>>411 >>413-414
ロッキーロードは専用スレに帰れ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/41

>>423
まあ、そう言うな
ロッキーロードもお前らも車種が違うだけで、同じ工作員だろ

>>417
　あるよ
　ttp://www.trikeshop.jp/trike_type.html

　SEタイプは25kg

>>425
アシストじゃ無いやつもいい値段するね
調子悪くなったとき近くのショップでも修理できるのかな

>>425
http://www.trikeshop.jp/img/type/buhin/doroyoke.jpg

なんか、フレームの溶接部分の仕上げを見ると中国製っぽいなｗ

　購入を考えて、このスレみてるんですけど

　エアロアシスタントの話題があんまり出てこないので
　そんなに売れてないのか、そんなに面白くないのかと
　あれこれ調べてたら

　東部　ってキワモノ自転車ばっかり作ってる会社なんですね

　へんちくりんなBlog以外の、サイトって作りっぱなしで忘れてたり
　リンク切れまくりだったり
　売る気あるのかぁ？　って笑ってしまった。

　エアロ買って、カスタマイズ日記とか作ったら、
　スポンサードしてくれます？＞東部さん

　もしくは、後輪だけ売ってくれます？

　っていうかエアロのblog読んでたら、
　「春に新製品」だと？

　買い控えてやる

>>429
　来てるよ。発売は半年後ぐらいじゃね？
（pdf注意）
　ttp://kanpou.npb.go.jp/20070518/20070518h04585/20070518h045850002f.html

セルティ

　2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っとおもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

=========================================　

　結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

　つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

　一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

PAS工作員に騙されてはいけません。
リコールPASをマンセーするとんでもない奴ですから。

おはようございます。

通勤に自転車を考えていまして（片道11キロ）
以前にオフロードタイプの自転車を購入して通勤を試みましたが
さすがにしんどく、断念しました。（当方30代後半）

電動アシスト自転車だとだいぶ違うんですか？

通勤環境（？）はほとんど平坦なアスファルト道路
1箇所大きな橋があり、それの上り下りがあるぐらいです。

買うのならハリヤを考えていますが、感想等聞かせてください。

>>434

> 以前にオフロードタイプの自転車を購入して通勤を試みましたが
> さすがにしんどく、断念しました。（当方30代後半）

ブロックタイヤだからじゃないの？

> 通勤環境（？）はほとんど平坦なアスファルト道路
> 1箇所大きな橋があり、それの上り下りがあるぐらいです。

アシストが必要なさそう。

>>435
情報ありがとうございます。

>ブロックタイヤだからじゃないの？
自転車余り詳しくないのですが(^_^;)、タイヤが違うと全然違うのですか？

>アシストが必要なさそう
あまり自分で調べずにここに書き込んだんですが、
平地で走る分にはあまりアシストしてくれないですね。
平地でもすいすい補助してくれるもんだと思いこんでました。

私も30代後半です。片道１２キロ通勤で使いたいのですが、平地で向かい風の時はアシスト付だとどのくらい楽なのでしょうか？

>>437 スピードを出したいと欲を出さなければかなり楽ですよ。
あと、アシストを当てにしないで変速機もちゃんと使ってください。

>>436
>以前にオフロードタイプの自転車を購入して通勤を試みましたが

オフロードタイヤはタイヤのゴム質が柔らかく、粘りがあり、低い空気圧で
乗るように設計されているので、26×1-3/8なんかのタイヤを履いている
ママチャリより走行抵抗が大きいので、走りが重いのです。
軽く走るには、700Cなんかの細いタイヤか、アシスト車にするしかありません。

>平地で走る分にはあまりアシストしてくれないですね。
>平地でもすいすい補助してくれるもんだと思いこんでました。

アシスト車は平地で走る時も楽ですよ。
普通の自転車感覚で漕ぐと、3〜5km/hくらいはスピードが余計に出てしまいます。
向かい風の時みたいにペダル負荷が高くなる時なんかは凄く楽です。

>>439
分かりやすい解説＆ご意見ありがとうございます。

参考にさせていただきます。

平地で電動アシストのメリットはあまり無い。
ギヤ比も普通のシティサイクルと比べ2割位低いため、439の
言う3〜5km/hくらいはスピードが余計に出てしまいますは
疑問。

>>441
>平地で電動アシストのメリットはあまり無い。

平地でも漕ぐ力の半分をアシストしてるから、普通の自転車より軽い。

>ギヤ比も普通のシティサイクルと比べ2割位低いため、

ギヤ比も普通のシティサイクルと同じ。

>>442
ギヤ比も普通のシティサイクルと同じ?
俺のPAS CITY-Sはなんで他のシティサイクルよりペダル
回さないと同じ速度で走れない？
平地でも漕ぐ力をアシストはするけどそれはゆっくり走って
る時。

アシスト購入考え中なので、参加させていただきます。
今の流れを見ると、やっぱり「試乗してみた方がいい」感じですね。
イオンとかでエナクルやPASが試乗できるみたいなんですが、
その店で買う前提じゃないと嫌がられますよね？

良く分らないんですが、試乗させてくれる店って、メーカ直営じゃなくて
販売の為に　見たいな感じなんですよね？　前者なら堂々試乗できるんですが

タルタルーガのリカンベントで電動アシストあったな。
あれは楽そうだ。

今時の電チャリってバッテリー外さないと充電できないのばかり？
買い替えようと調べたらそんなのばっか。
載せたまま充電できるのが楽でいいんだけどなぁ・・・

>>436
>平地でもすいすい補助してくれるもんだと思いこんでました。
巡航速度が14〜16km/hくらいならすいすい補助してくれてアシスト無しよりかなり楽に感じると思う。
巡航速度が22km/h以上とかだと、これアシストしてるんだろうかちょっとはしてるみたいだけど程度しか感じないと思う。

個人的にはほぼ平坦な地形ではアシスト買う必要なくて普通のクロスでもずいぶんマシになるんじゃないかと思うけど
信号待ちのたびの加速が楽ってのもあるし予算がきびしくないのならハリヤでもいいんでは。

>>447
の意見が最も的を射ていると思う
30代の男性が平地を走ると、普通は25km/h以上の速度になるので、アシストの効果は少ない

一番効果的な走行条件は、長い上り坂がある通勤コース
アシストのおかげで息切れせずに登れる
短い坂が繰り返しある場合は下りで休めるので、あまりアシストのありがたみはないように思う

また向かい風のある場合も効果はあるが、それほど毎日風があるとも思えない

俺の人生いつも向かい風

山田くーん、４４９のサドル持ってってー

信号だとか横に広がって歩く通行人に阻まれて、
街中ではなかなか25km/h以上までいかないのを実感する今日この頃。
サイクルメーターつけたんだがな。

携帯から失礼します
皆様の様々な意見ありがとうございます
私の希望としては「すいー」っと気分良く走りたいんです
加速が(・∀・)イイ!!のは良く分かりました。これは気分良さそうです。
となれば、残る問題は高速巡航(？)

かきこの流れを読むと、どうやらアシスト範囲を超える速度は軽く出る様ですね
そこで気になるのが、高速巡航での気持ち良さです
「すいー」っと走ってくれるのでしょうか？
スペック云々より気分的な質問で申し訳ないですがなにかご意見があれば聞かせてください

以前は27km/hくらいで走ってたけど、アシスト買ってからは20km/hくらいで走るようになった。
この速度が一番楽だし、アシストもちゃんと入る。
これ以上で走ると普通の自転車よりも重く感じるんで、アシスト車に乗るメリットがないと思う。個人的な感想として。

>>451-452 気持ちよくスイスイ走りたいなら車道しかないよ。

歩道は継ぎ目の段差もきついし、歩道自体がタイル式で凸凹してたり、
ましてや歩道なんだから飛ばしちゃ駄目だしｗ

タイヤをスリック＆高圧にして車道を走ると快適ですよ。
車道だとガラス片暗いしかパンクする要素が無いしね。

>>452
電アシに「高速巡航での気持ち良さ」を求めるのは筋違い
ロードを買え

>>446
　スタンドつけて、ガッツ出して空漕ぎしてたら充電できる　ってのはあるよ

　ロードっちゅうより、
　マトモなチャリを買って手入れよく乗ってたら、どれもスィー違うの？

>>446
サンスタ

>>456
それ、本末顛倒意味ナサスw
>>458
ありがと、でもママチャリぐらいの積載量がないとだめなんだ。

>>444
イオンとかで試乗やってるなら乗せてもらえ
別に買う前提じゃなくても断られないだろ

>>448
>30代の男性が平地を走ると、普通は25km/h以上の速度になるので、アシストの効果は少ない

今度スピードメーター付けて走ってみな？
実際にはそんなに速度が出てないって判る。
うちの普通の28インチのチャリにサイクロコンピューターを付けて、普通に
走ってみると、他のおばさんなんかをどんどん追い越すくらいの速度で
だいたい15〜18km/hくらい。
25km/h以上はかなり強く漕がないと出ない。

ちなみに、街中でおばさんが走ってる平均的速度をおばさんと同じ速度で
走って測ってみると、だいたい10〜12km/hくらい出てれば早いほう。
おばあちゃんなんかは7〜8km/hで走ってる。

セルティ

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

エナクルを買って後悔している奴が、又出たぞ！
エナクル信者よ慰めてやらんのか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=6460#6360447

>>451　信号だとか横に広がって歩く通行人に阻まれて、

歩道で人とぶつかったら，どんなときでも自転車が100%悪いと判断される．
人が歩道に急に飛び出してきたり，よそ見していて勝手に自転車にぶつかったとしてもだ．

自転車は歩道では徐行が義務．徐行というのはなにかあったらただちに止まれる速度，という意味だから，
事故が起きたら徐行をしていなかった自転車が悪いと判断される．

死亡させれば1億近い賠償になるし，転ばせて寝たきりにさせたら，その方が亡くなるまで毎月数十万円払わなくちゃならない．

自転車は車道を走ったほうがいいよ．歩道をかっ飛ばしてるママチャリは狂人に見える．

>>450
サドルかえして

>>464
『ロッキーロード♂』が下半身露出事件であまりにも有名(笑)になり過ぎて
『清水白桃』に改名したのか。

>>464
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=6460#6360447

>2回目の修理に来てくれて今度はモータの付いている前輪を交換。
>試乗したが、走行可能距離は同様で、交換した前輪のリムのつなぎ目に
>わずかだが段差があるため、ブレーキを掛けると今までには無かった
>カタカタ異音が発生し手にも伝わってくる。

あららｗ
この清水白桃って人は、ここで大きなミスをしちゃったねｗ

エナクルはモーター交換する時に車輪を外して、ハブ内部にあるモーターだけを
簡単に交換できんのよ。
うちのエナクルがたまにアシストされなくなるトラブルが発生した時に出張修理に
来たサービスマンが前輪内部のモーターとトルクセンサーを交換していったんだが、
その時に見てたら、前輪全てを交換するのではなく、ハブ内部のモーターだけを横に
簡単にスライドさせて抜いて外して交換していった。
だから、モーターを交換する場合に前輪を丸々交換することは無いわけ。
元々のリムに異常があるとかの記述は無いようだから、リム交換は必要無いようだしね。

また簡単に嘘だとバレる捏造カキコだとバレちゃったなｗ

>>468
何気に書いているがエナクルはたまにアシストされないようなトラブルが起きるんだな？

エナクル教のエナクル信者どもは、ああ言えば上祐、こう言えば上祐だからな

他人にそれを指摘されたとしても、エナクル信者は他人からの親切なアドバイスを『雑音』ととらえ、
真摯に受け止めることが出来なくなるんです。
何か他人からアドバイスや意見を言われたときに、
すぐ『それは違う』とか否定しちゃうんですね。

と、やっぱりこれだな

>>469
うちのエナクルは買ってから1年半くらい経ってから、そういうトラブルが起きた。
だが、トルクセンサーとモーターアッシーを交換した後はノートラブル。
単なる一時的な故障だったようだ。

PAS真理教のPAS信者どもは、ああ言えば上祐、こう言えば上祐だからな

他人に包茎を指摘されたとしても、PAS信者は他人からの親切な包茎治療のアドバイスを『雑音』ととらえ、
真摯に受け止めることが出来なくなるんです。
何か他人からアドバイスや意見を言われたときに、
すぐ『包茎ほどパンクしにくい』とか否定しちゃうんですね。

と、やっぱりこれだな

>>470
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=6460#6360447

↑でモーター交換する時に前輪を丸々交換するってあたりで失敗したなｗ
一度でも修理を経験していれば、ハブ内部のモーターだけ交換するだけつーのはわかる筈ｗ

次はもっとバレ難い捏造カキコを頼むよｗｗｗ

>>473
捏造では無かったら、お前らは人間として失格だな
後の展開が楽しみだ！

なにが失格なんだかｗ

>>474のカキコは全く持って意味不明ｗｗｗｗｗ

エナクルを買って後悔している、もしくは頭にきている人間にアドバイスどころか捏造と決めつけて、排除しようとしているわけだ
まったくもって、見下げ果てた連中だ

つまりは、エナクル教の信者どもは、教えに反する者はポアするという危険な発想なんだな！
似てるなぁ
どこぞの宗教団体と・・
人間失格だろ！

これなら分かるか？

>>477 信者乙ｗ

>>477
モーターを交換する時に車輪全てを交換するとか書いてしまった君のミスだよｗ

つべこべ反論してないで、そろそろすぐにバレる捏造叩き貶しはやめたらどうだい？

>>461
場所と自転車にもよるんじゃないか？

ママチャリ乗ってる時はそんなもんだと思うけど、クロスで車道を
走る時は、流してて25km/h〜30km/hぐらい、飛ばすと40km/h弱ぐらい
までは普通に出てるよ。

スポーツタイプのチャリに乗った経験が無く、運動経験もろくにない、
自転車通勤歴1ヶ月、35歳体重0.1トンの自分でもこのぐらいな感じなの
で、そこそこのチャリに乗れば25km/hぐらいは楽に出せそうなだけど…。

お前らは、完璧にマインドコントロールされたエナクル教だな
とりあえず、重たいエコ充電なり、恥ずかしくなる予備バッテリーなりのアドバイスでもしてやれば良いのに（爆
予備のバッテリーは一つじゃあ駄目か？

>>481 お前は完璧にマインドコントロールされたＰＡＳ教だな

PASリコールの話を蒸し返すとレス超加速しますか？

http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/others/2007-05-15/index.html

軍事転用可能な無人ヘリコプターの不正輸出事件

無人ヘリコプターも生産しているが、2005年12月に軍事転用可能な無人ヘリコプター
「RMAX Type II G」の改良型「L181」を、中国の航空写真撮影会社である
「北京必威易創基科技有限公司 (BVE) 」に不正輸出しようとしたとして、
外為法違反容疑でヤマハ発動機は2006年1月に刑事告発を受けた。2007年2月、
静岡県警・福岡県警合同捜査本部は同容疑及び外国貿易法違反の容疑で
同社スカイ事業部の社員3名を逮捕した。

また、BVE社はヤマハ発動機側に「人民解放軍が2、3年後までに同型の無人ヘリ
約100機の購入を希望している」と伝えていたことが明らかとなっている。
この購入の希望は、2004年6月に北京であった両社の商談中に打診された物で、
出席したヤマハ発動機社員がメモとして残していた。中国側は、輸入した
無人ヘリを軍関係の他の会社を経由して人民解放軍に流す仕組みを
ヤマハ発動機側に明かしていた。

なお、警察の捜査の結果、中国側とのメールのやりとりが削除されていることが
明らかとなっている。違法性を認識していたヤマハ発動機側が証拠隠滅を図った
可能性もあるとみて、容疑者を追及していたが、平成19年3月17日付 読売新聞に
よれば、輸出が業務の一環だったことも考慮され、元執行役員ら3人については
起訴猶予となった。また、違法行為が業務上のものであり、かつ、逮捕された
社員に対する監督責任も認めていたため、法人としての同社は略式起訴された。
ミツトヨ事件のときとは対応が微妙に異なるように感じられる。

また、警察の捜査が行われる以前の2006年12月22日に、名古屋税関から
「無許可の疑いがある輸出申告があった」との通報を受けた経済産業省も
この件について調査していたが、同日中に同事業部が提出した関係書類は
納品書1枚だけで、要求した書類がそろうのに数日かかるなど、
対応に不審な点が多かった。

ヤマハ発動機の関係者によると、BVE社の依頼で2003年11月にも
中国人民解放軍系の企業「保利科技有限公司（ポリテク）」を受取人として、
自律航行機能を備えた高性能機「RMAX G01」（自立航行型RMAX）をデモフライト目的で
発送していたという（展示会へ出品し、デモフライトを行った後に送り返されたので
輸出には当たらないと語っている）。

狂信者のPAS厨書き込みが途絶えた件

>>481
>予備のバッテリーは一つじゃあ駄目か？

エナクルの実質的な航続距離はだいたい16〜20km。
大抵の人は１日にこれだけの航続距離があれば足りるんだよｗ

いくらリチウムイオンをゴリ押ししても無駄ｗ

つか、価格で騒いでるやつってカタログの距離を平坦路じゃなくて
坂道でもそれだけ走るとか思い込んでるだろｗ

坂道では、ほんの少ししか走らないわけなんだよな
分かってるじゃないか

アシスト車全般にいえる誇大広告だけどな

>>490
カタログ記載の航続距離は一定条件の元での計測値だからな。
自動車の燃費計測なんかと同じ。
街中で頻繁にGoStopすれば、それだけ電力を食うわけだから、カタログ数値からは
かけ離れた実燃費になるのはしょうがない。

PAS オートエコ、著しく使用条件を制限された中でしか使えない
サギエコモード。

サンヨー、屋台骨が傾いてて次期モデルが出るかどうか危ういのだぞ。
携帯電話事業みたく製造撤退となったらどうする。
やれニッケル水素だのハブモーターなどと騒いでいる場合ではない。
他メーカーのＯＥＭがエナクルと呼ばれる日が来るかもしれぬ。

>>461
付けてますが、なにか？
平坦地で20km/hも出ないなんて、どんなママチャリ？

うちは通勤通学の時間帯ともなると前後自転車だらけなんで、
15km/hも出りゃ御の字。
たまに前が開いて気持ちよく走れたときで20km/h。
そうは続かないが。

やっぱ、時と場合によるんじゃね？
あと、スピードメーター付けてても、
そもそもホイール円周多めに入力してたりして？

>>495 それはBD-1を筆頭にした小径自転車クラブ、社交界と一緒だぞｗ

てかさー、自分のケースが基準だと思ってる奴多すぎw

>>493
>携帯電話事業みたく製造撤退となったらどうする。

撤退しても、SANYO本体が残ってるうちは製造打ち切り後7年間は部品を供給できるような
体制にしなければならないから問題無い。
自転車の寿命を考えると、7年持てばいい方だろう。

つーか、序々にラインナップが減っているヤマハとかナショナルも撤退する可能性があるが。

なんせ、アシストは市場的に売れないからな〜。

>>487
いや、長ければ長いほど良い。
自転車自体の重量が増えすぎなければだが。

１５ｋｇで１５０ｋｍ走るシティバイクが出たら、

１５万程度なら買ってもいい、というか是非欲しい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=19/CategoryCD=6460/?Reload=%2C+#6360447

PAS工作員は今度はXエルクXという人物を登場させて清水白桃を擁護ｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/64608010346/SortID=6357501/
だが、↑他のカキコを見てみると、PAS CITY リチウムLを購入したとカキコして
絶賛していることからPAS工作員と判明ｗｗｗ

信者と工作員の話はもういい、見てるこっちが情けないわ

ここに居る人達って１回病院に行ったらどうです？

工作員情報はどんどん出してもらいたい、情報の信頼の目安になるし。
情けないって…ｗｗｗ

>>498
ヤマハはあまり電チャリ売れても原チャリの売り上げに響き出すと原チャリを優先させるんじゃないかと思う。
ﾄﾞｷｭﾓがついにPHSをプッシュせずに潰してしまったように自社内に有力なライバルがあると頭打ちな運命。

自転車通勤に金出す企業とかあるし、衰退するより
むしろ発展するんじゃないかなぁ？
車種が減るのはいいことだと思う。
各社三車種ぐらいでいいものを出してくれた
ほうがいい。2000年ぐらいはそうだった。

ひろピンcomとやら

お前は阿保か！
よく考えてから書き込め！
とことん、頭が悪いな

情けない奴だ・・
これは、お前に対しての哀れみだ

>>506
>よく考えてから書き込め！

価格comでエナクル叩きをする時も、ちゃんとモーターアッシー交換の時の
手順をよく確認してから書き込めばよかったな？ｗ

しかし、ちょっと考えれば、ホイール全体を交換する必要はないなんて
修理コスト的に有り得ないって判りそうなもんだが・・・ｗ

全部交換すれば、特注ハブ、タイヤ、リム、ニップル、スポーク、チューブ等の
コストがすべて修理コストに上乗せされてしまうというのにｗ

>>508
それは、確証がないだろ
考えてみろ！
真実なら、お前らが捏造している事にもなるんだぞ
阿保が！

>>508
ホイールを組むコストも結構かかるよ。
リムとハブにニップルとスポークを何十本も取り付けて、振れ取り台で
左右上下の振れを取って、各スポークの張りを調整するのも結構大変でコストがかかる。

結局PAS工作員よりｴﾅｸﾙ工作員の方がﾀﾁ悪いんだね。

工作員なんていない！！

今日は>>431 >>462の定期スクリプトが来ないな

431 ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/05/22(火) 06:09:06 ID:???
セルティ

462 ツール・ド・名無しさん 投稿日：2007/05/23(水) 06:09:04 ID:Zvp5MUFX
セルティ

昨日ママチャリタイプですが
パナソニックの電動アシスタント自転車を試乗してきました。

自転車やさんの回りに坂道が無かったんで登り具合はわかりませんでしたが
出足でギアを落とす必要はないですね
予想してたよりアシスト小さかったです。

お店の人に聴くと
「ハリヤはまだ売ったことがないけど、普通のは結構売れてますよ。●●の坂道なんてすいすいですよ」
どのように使いたいかをお店の人に告げ、とりあえず　考えておきます
としておきました。

その後の帰りに、普通の人（？）でしたがロードタイプのにいちゃんが
車道を頑張って漕いでおられました。タイヤすごい細いタイプでした

兼ねてから気になっていたんで、実際どのくらいのスピードか車でついて
いってました。35〜40キロでていましたかね。

ハリヤーだったら30キロでれば頑張ったほうでしょうかね？
通勤なので、頑張って速く走る必要は無いんで前向きに検討してみます。

ハリヤーのタイヤってリッジタイプで転がり係数が低いんですね。
すいすい走れるとｳﾚｼｲです。

皆様のいろいろな意見ありがとうございました。参考になりました

長文失礼しました

アシストは24km/hの速度でなくなります、
それ以上は自分でがんばってください。

>>514
だからスピード出すなら電動買うなよ
この基地外！！

ハリヤとかは足が弱くてまともにママチャリで２０キロも出せないお爺さん達が乗る方が基地外に比べてどんなに格好良いか！

すいません
文章がへたくそなもんで

スピードそんなに出す気はありません

もうかき込みもしません

>>434 のすぼみっぷりにワロタｗ
名無しで適当に書き込めばいいんじゃねーか？2chだし適当にやれよ。

>>514
車で首都圏を走るのと同じで、自転車で飛ばしても信号や他の障害物で何回も
止まったり減速させられることになるから、車道でも走らない限りは時間短縮は
ほとんど期待できないよ。
30km/hくらいでがんばって巡航しても、その先の信号で停車したら意味ないもんな。
がんばって漕いだエネルギーはブレーキシューに吸収されておしまいになるだけ。

そんなら、アシストで歩道を悠々と15〜20km/h程度で走った方が気持ちがいい。

歩道で悠々と20kmで走られた日には危なくて歩道をあるけねーよｗ
歩行者は車道をあるくしかねーなｗ

車道を悠々と歩かれた日には危なくて車道を走れねーよｗ
自動車は歩道をはしるしかねーなｗ

>>521 が良い事言った！
てかさ、自動車専用道路以外って時速30km制限でいいよなｗ
上にもあるようにすぐ信号につかますのだからな。

だから車道なんてポールでも立てて狭くしてやれば
路上駐車もなくなるし暴走も出来なくなるし一石二鳥。

ポールは抜き差し可能な物にして有事に対応。

>>519
＞がんばって漕いだエネルギーはブレーキシューに吸収されておしまいになるだけ

そこでブレーキ発電のエナクルですよ！
あれは精神衛生上非常に良い。効果があるかどうかは別としても。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　ＰＡＳ　　　　＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ∨

それはパスじゃなくて、プアでしょ！

ここまでの流れを読んでハリヤに興味があるんだけど
質問
ハリヤをどんな用途で使ってる？
満足な点は？
不満な点は？
おしえてごすない

>>526
（用途）毎日の通勤に使用
（満）外装7段と適度なアシストにより、航続距離が長い
　　　前後Vブレーキは効きがよい、見た目がスポーティ
（不満）前輪のサスはおまけ、シートが（街乗りとしては）固め
　　　LEDライトがしょぼい（追加要）

ハリヤ乗りです。
この１週間の最高は33.8km/h（下り坂）、
平均は15.7km/h（トホホ）。
それでも楽してスイスイ。
もう普通の自転車乗りたくナイ〜。

>>526 価格込む情報。
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=64605010321

>526
（用途）平日通勤。休日遠出（往復最高36キロ）。
（満足）見た目。
（不満）１〜４速は使い物にならない。LEDライトが微妙に動く。
　　　付属のチェーンが使えない。

>>530 使えないとは軽すぎるってこと？

　エアロアシスタント、人柱予定者です！

　今日、試乗してきて、購入を決めました。
　小径車も電動アシストも初めてです

　で、
　試乗しての感想は
　180cmの私には小さい。

　サドルを上げたら、ハンドルが近くて低いので
　サーカスの熊みたいになっちまったw
　遠くにしたら、今度は「おまいはレーサーか？」みたいな姿勢になるし

　ので、
　納車されたら、とっととナントカハイライザーとかつけてみようかと思いますです。

　あと、平地だとアシスト効き過ぎ？
　しょってから７速で入っても走り出す。

>>514
街中でのアシスト自転車の良いところは，一時停止や信号をきちんと守っても楽なところだと思う．
　信号できちんと待つ．
　一時停止の標識があるところではきちんと止まる．
　歩道で歩行者の邪魔になりそうなら止まったり徐行する．
こういうことをやっても，普通の自転車と同じぐらいの時間で到着して，しかも楽．

なかなかいいなこれ
ttp://www.cycle-webstudio.jp/limited/beams/index.html

>>533
でも、電チャリ乗ってると、止まってまた発進すると電池が勿体無いと思って、
逆に停止しなくなる場合もあるｗ

車みたくアイドリングストップすれば？

>>534

※モトクロスというのはイメージです。この自転車は一般用自転車として設計されています。
　荒地での走行、段差下り、ジャンプなどの走行はしないで下さい。

VS
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>531
そうです。
４速はかろうじて使えるかも。
で、スピード乗ってきたら８速、９速あたり欲しい。

　2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っとおもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================

ピットクルー 株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

=========================================　

　結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。

　つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。

　一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

逆だろ
荒れてると思っても
キチガイが一人暴れてるだけ

そして、スルーできない奴が３人ほどいれば。

>>540
そんなあなたに、MF-HG50-7。

仮定の話とはいえ、もしエナクルが製造中止にでもなったら
今の両輪駆動＋回生ブレーキ付きエナクルはスッゲープレミアになる悪寒。
みんな大事に乗れよ。

>>545
部品取りしてまっとうなマウンテンバイクに移植とか流行んないかな？
ダウンヒルで駆け下りる時に充電しまくりで登りはアシストでらくちんとか。

>>546
残念ながら住宅地の急坂でも24km/h超えて回生止まるくらいだからダウンヒルには向かんと思われ。
住宅地といっても元・山とか元・丘な新興じゃなければ大丈夫だが…
どっちかというとエアロの回生性能がどんなもんか>>532に期待wktk

>>544
近所の自転車屋はどこもMF-HG50-7への交換に応じてくれない。
モラルがあっていいことだとキミは言うか。

>>548
自分で交換しろよｗ
インター８化の方がどんだけ大変だったか…

お！ インター８にした人ハケーン。
問題なく装着できますか？ 金額はどんだけ掛かりますか？ ハブだけ替えたですか？ 乗ってみてどうですか？
ハリヤにインター８でオートマとかにしたらおもしろそう。

>>547
ブレーキ充電をすれば24km/hに落とせるからOK
ほとんどの位置エネルギーを充電に回せるよ。

>>551
いやいや>>547は目一杯ブレーキ充電しながらでも24km/h超えてしまうという意味だから。
やっぱり急坂を知らない人多いんだな。

そこそこ長い下り坂や急坂で24キロ超えると回生止まるよ＜エナクルSSで
エナクルジェネを借りて試したら、こっちはどうやら回生に制限はない模様。
その代わり効き方もSSに比べて弱い。

SSで回生制動が強くなってるのはエコモード追加に伴う仕様変更だろうけど
24キロ制限は本当に余計なお世話。
何故ジェネ方式から改悪したのか小一時間問い詰めたい。

スピードが出たら、充電をやめるって意味ないじゃん。
そんなわけわからん仕様なの？

多分、ジェネはレギュレーターで充電電圧と電流をコントロールしているから、
回生した場合にレギュレーターで熱損失が生じて回生効果が低下する。
対して、最新モデルは回生充電の効率を上げるために、24km/hまではモーターと
バッテリーを整流回路以外はほぼ直結状態にして熱損失を低下させて充電し、
バッテリーに加えられる充電電圧を超える24km/h以上では電圧を監視している
監視回路で切断するようにしているんじゃ？

>>548
ライアバードですが近くのJOYでMF-HG50-7に変えてくれました。　とゆうか「軽すぎて困ってる」て言ったら「ギア比を変えればいい」て事で何も言わずに変えてくれました。
で型番を見たらMF-HG50-7だったのですが。
効果は覿面です。
今まで少し下りだとペダルが追いつかない感じが楽に飛ばせる様になりました。
前の7速が５速になり今までの最高速は下りですが42km/h。　最近は気楽に走るようにしてますが平均17km/hです。

>>552
急坂を知らないって言っても、日本で近所にそんな急坂がある人も珍しいし、
近くに有っても、毎日通らないといけない人も珍しい。
だいたい、そんなに急坂ばかりあるところに住んでる人は自転車なんかで
通行しようとは思わないだろうしな・・・。

急坂で24km/h超えると回生が効かなくなるからエナクルはダメって考え自体が
既におかしい。
サスペンションも無いママチャリで24km/h以上で走ること自体が危険だし。

＞ サスペンションも無いママチャリで24km/h以上で走ること自体が危険だし。


　おいw

>>555
> 監視回路で切断するようにしているんじゃ？

　うーん
　それだったら、まるっきり切断せずに
　充電電圧を越えた分だけカットオフするって発想になんない？

>557
海辺で、なおかつ背後に山を背負った町はけっこうあるんだが。
なんでもかんでも自分が基準、その想像力のなさって何？

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　っつか、急な坂があるから電動アシスト買おうかと思ってんのに

ついでに言うと、一本調子の坂があるから回生充電買おうと思ってんのに

>>557
急坂に関する認識の甘過ぎさはもう他の人がつっこんでくれてるからいいが…


>急坂で24km/h超えると回生が効かなくなるからエナクルはダメって考え自体が
>既におかしい。
>サスペンションも無いママチャリで24km/h以上で走ること自体が危険だし。

俺は>>546のダウンヒル用にエナクルのユニット移植する案にフォロー入れただけなのに
話をねじ曲げるなよ。
住宅地の急坂ですら24km/h超えるんだからダウンヒルじゃなおさら超えてしまって回生使えんだろという意味なんだから。
…なんでここまで説明せにゃならんの…orz

>>554
>>561
ＰＡＳ工作員＝ロッキーロード君
こんな所で油売ってないで、リコールＰＡＳのユニット交換作業に戻るんだ！

>>556
ジョイジョイにそんな事できるやつがいたことが
びっくり
だって、あそこ修理は・・・

　しかし、
　エアロ本家のblog

　度胸あるというかなんというか
　「１ヶ月乗りまくったら二日で４回パンクした」
　みたいなこと平気でのせるんだよな

　本家以外の情報量が少ないのに
　よくまぁ書くよ
　勇気があるというか、なんも考えてないというか

>>564
>住宅地の急坂ですら24km/h超えるんだからダウンヒルじゃなおさら超えてしまって回生使えんだろという意味なんだから。
>…なんでここまで説明せにゃならんの…orz

充電池の充電電流というのは、これ以上の電流を流してはいけないって限界値があるわけ。
速い速度で下ったからといって、その発電電流全てを充電池が受け止められるわけじゃない。
つーことは、ある速度以上で下ってもどこかで充電電流を制御しなければならず、例えば、
20km/hで走っていて2Aの充電電流が発生できて、40km/hでは4A発生できたとしても、
電池の最大充電電流が2Aまでだと、40km/h時の残りの2Aは熱として放出して充電制御
しなければならない。

24km/h以上でも充電対応させても意味が無いだろうな。
それなら、ブレーキで調整しながら、24km/h未満で長時間回生し続けた方が電力回収率
は高くなる。

>>559
>うーん
>それだったら、まるっきり切断せずに
>充電電圧を越えた分だけカットオフするって発想になんない？

そうすると、回路が複雑になってコストが上昇するし、制御系も複雑になり、
充電電流が余計な半導体素子を複雑に通過することになるから、そこで損失が
発生して、電流制御が入る場合に回生ブレーキの効きが変化する可能性がある。

一定のブレーキ力で無くなると、凍結路とか滑りやすい路面で走行が不安定になる。
回生ブレーキはシューブレーキみたいに自分で制動力のコントロールが出来ないから、
あっ、スリップしたって瞬間にブレーキが勝手に強くなったり弱くなったりすると
転倒するからね。

>>569
　いや、フツー
　充電させてる段階で、電流制限定電圧方式の制御が入ってるってば


＞あっ、スリップしたって瞬間にブレーキが勝手に強くなったり弱くなったりすると
転倒するからね。

　そーだよねー24km越えたところで、いきなりエンブレ切れたら怖いよねー

前のエナクルスレで、回生ブレーキの上限速度を24km以上にしてほしい、
ってのは、すでに話題になっていた。

サンヨー社員も参加して、要望のひとつとして伝えてある。

ただ、そのとき、どのくらいの速度で皆走っているのかを逆に
社員から聞かれていたけど、具体的に答えられる人が少なかったようだ。
（サイコンを装備している人間が少ないためか）

俺もそのときサイコンを装備していなかったため答えられなかったが、
今だったらわかる。

最高46.5km/h
普段でも毎日の最高35〜40km/h
もちろん下り坂。

30kmくらいまでは回生ブレーキがあるとうれしい。

疑問に思った事ないだろうか？
誰も手に取らないであろう
韓国スターの書籍やDVDがコーナーの一角を陣取っているのを
不自然な（日本人♀ｘ朝鮮人♂）カップルを描くラブストーリーが
製作され続けるのか？

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全て
優遇されている 異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

>>570
>　充電させてる段階で、電流制限定電圧方式の制御が入ってるってば

充電器で2A以上という高い電流で長時間充電する場合は−ΔVコントロールが入っているが、
回生の様に弱い発電電流で短時間の浅い充電の場合は使わない方が効率が良くなる。

>>571
＞最高46.5km/h
＞普段でも毎日の最高35〜40km/h
＞もちろん下り坂。

ものすごく迷惑な自転車乗りだと思うのだが。
回生ブレーキで24km/h以下にできないような場面では右の通常ブレーキも併用すればいいだけでしょ。

>>573

　電流制限回路入れんのと、
　電流監視、オーバーでいきなりモーターの回生負荷を遮断

　どっちが
　コスト高だろう

　どっちゃにしろ、回生モーターから生の電流直結するなんて信じられんのだが

パスとvivi（シティタイプ）で迷っています。

そこで両方の自転車について質問なのですが、
鍵を開錠しているときに鍵は抜けますか？
施錠している時は、当然抜けると思いますが、開錠してるときは抜けなくなってるような物がありますよね？
それだと困るんです。
下らない質問で申し訳ないですが、回答のほどよろしくお願いします。

>>575
昔の〜500mA程度の弱い電流で長時間充電するタイプの充電器は直結だったからな。
急速充電をするために−ΔVコントロールが登場してきたわけで。
エナクルの場合は回生かけても数秒で長くて1分程度だから、数Ａ以上は電流制御
かけずにカットした方が効率が良いということだろう。

>>576
>開錠してるときは抜けなくなってるような物がありますよね？

俺が乗ってたビビスポは鍵が抜けなくなるタイプだった。
PASはどうか知らん。

開錠してる時に抜けなくなってるのは、走行中の振動で鍵が落下して無くなるのを防ぐため。

これが困るなら、鍵を取り替えるか、複合ロックが使えなくなるのが嫌なら、鍵の車輪の
中に挿入されて車輪をロックする爪の部分をカットして、別のキーをつければいい。

　モーター屋の充電より
　発電機屋の充電の方がなんとなく信用できそう
　で、自転車屋がシャーシ作ってたらなお安心

>>576
PASもviviもｴﾅｸﾙもみんな抜けないよ。
但し、ﾃﾞｨﾝﾌﾟﾙｷｰ以前のPASでｷｰｹｰｽが後輪に巻き込まれて鍵が折れたら、壊れて抜けるようになったよｗ

>>568
いやそれを俺に言われても…電池の保護のために回生止まるってのはたしか取説にも載っててもう知ってるし…
ってまあいいか。

>>574
571じゃない俺が言うのもなんだが、回生なしだと30km/h超える坂でも
最初から回生で制動すれば24km/h以内に収まるってのはよくある。
30km/まで回生効くようになれば571も30km/h以内で走るんじゃないかな。

ちなみに危険で迷惑かどうかは道によるよ。ほとんど車が通らない枝道の車道を走るなら問題ないことも多い。
571がどんな道走ってるかは知らんけどね…

前に普通の28インチのチャリで軽くブレーキかけながら下ってて、サイコン読みで
40km/hくらいまで出る坂が有って、そこを下ってたら、途中で前輪がパンクして
大転倒したことがあったな。
パンクした瞬間に前輪が派手に振られて、振れを抑えながら速度を落とそうと
思ったんだが、前輪ブレーキは振られてかけられず、後輪ブレーキだけをかけると
フロント過重になって大きく振られて、結局、減速できずにそのままこけた。

急坂だと減速もままならないから、振られると減速できずにコケルしかない。
それまでパンクした速度はいいとこ平地で20km/h未満だったから、その場で
序々に止まれば良かったが、急坂で前輪パンクすると悲惨だから、注意した方がいいよ。

パスとviviのシティタイプで
ハンドル形状がどうなっているか
（http://image.rakuten.co.jp/sasube/cabinet/dendousetumei.jpg　のどちらか）
教えていただけないでしょうか。お願いします。

鍵は、両方とも抜けなくなるんですね。。。
鍵は落とさないように、服とコイルチェーンで繋げているので
多少不便になりますね。

>>576 >>583-584
ロッキーロードよ
追加で質問をするなら、前の質問に答えてくれた人達への
お礼を先に済ませるのが礼儀というものではないのかい？

それとも、お礼を“しなくてもよい”何らかの理由があるとでも？

図星あげ

>>583
PASｼﾃｨはﾏﾏﾁｬﾘとｼﾃｨの間位の角度のﾊﾝﾄﾞﾙでviviｼﾃｨは真っ直ぐだった気が。
真っ直ぐﾊﾝﾄﾞﾙに慣れてるならviviでｼﾃｨ型初体験ならPASが握りやすいかもね。

普段はロード乗ってますｗ

いやはや、書き込みで見える人相は当たらないものですな。

ちなみにハンドル形状は、全体的な形状じゃなく「さすべえ」をつける部分の形状についての質問でした。
写真とかで見た感じ、普通の自転車用で問題なさそうっぽい。

PASとviviで迷ってるけど、PASがスプロケ交換だけでアシスト比変えれる見たいなんで、そっちにしようかなって感じです。
なんかPASの工作員？とか多いのかな？ロッキーロード＝工作員？なんかスレ読んでないので分らん

丁度さっき出たハンドル形状の話だけど
PASの微妙に曲がったハンドル形状は気に入らないんだよね。
ハンドル交換できればいいんだけど
まぁ他は問題ないね　っていうか電動自転車楽でいいね。試乗したけど

>>588
ロード海苔にしては>>583と>>590の質問は愚問ではないか。
一般車のハンドルはステムがほぼ統一されてるおかげでクランプ部の形状は大きくは変わらんし、
交換も一般車用ハンドル同士なら手間以外はまず問題にならない。
わからないにしても、店に相談して実物を計測すれば済む話だと思うが。
むしろここで得た回答が製品のマイナーチェンジなどで食い違ってくる場合があることも考えておくべきだろう。

マジレスすると、迷うぐらいなら第一精工のかさキャッチにしる。(無印とIIがある)
＞583の画像にある真ん中のタイプのハンドルにも問題なく取り付けできる。
あとで違うだとか言われても困るので車種の特定は避けておくが
2社の電アシ車のアルミハンドルを確認したところ、確かにクランプ部の異径部分が75mm程ある。
どうしてもさすべえにするなら、対応部品を取り寄せる必要があることになる。

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車のハリヤーハイブリッドも長い下り坂だと回生やめるらしい

PASとviviで迷ってます
　　　　↓
悩んだ末、PASを買いました！


いっつも同じパターンなんだよなｗ
一体、何台PASを買えば気が済むの？PAS教祖さんｗｗｗ

>>595
何処が駄目なの？

俺がPASに決めたのは、簡単にスプロケ交換できるからだぞ。
チャリ的にはviviのがよい気がしてたんだけど。

このスレ来たばかりなので空気読めないが、過剰反応しすぎはよくないぞ

>>597
　なんかね、
　あたまのおかしい人が居着いてて
　相手にしてるとマトモな情報交換が成り立たないですから。
　

公称100kmくらい走れるロングタイプで、シティ形状の自転車で
簡単にアシスト比変更できるチャリはどれですか？

>アシスト比変更
ねーよｗ

　そーそー
　電圧計とか電流計とか使って
　アシスト量とか、バッテリー電圧がアナログ量として目に見えるメーターがあったら、買う人いる？

　

ゴメン　スプロケ交換してリミッター効く速度を上げることできるやつ

>>601 テスターをモーターのコードに繋ぐって落ちじゃねえだろうなＷ

>>603
　いや、まぁ
　それに近いんだけど（汗

　納車まで暇だから
　電動アシスト自転車に足りないものってなんだろうなーと考えてんのよ

　電動アシスト自転車ってさ
　電気系の宣伝はいろいろあるけど、「自転車としての主要諸元」って
　あんまりオープンじゃなかったりするでしょ
　そーいうの公開したら、「自転車が好きな人」も興味持てるかなとか

　それとは、別方向で
　「電気メカ好き」ってのに訴求しようってなら
　２連とか３連の丸のアナログメーターつけて
　アシスト量とか充電量とか回生量がアナログで見えたら面白いかなって

　あの、コントロールパネルも、正直気に入らないっしょ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ｷｮｳｿｻﾏ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｮｳｿｻﾏ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　偽ローディの降臨まだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 | 　 ＰＡＳスマイル　.|／

>>602なんで>>597で書いてるのに聞く？

>>590
＞丁度さっき出たハンドル形状の話だけど
＞PASの微妙に曲がったハンドル形状は気に入らないんだよね。

>>597
＞俺がPASに決めたのは、簡単にスプロケ交換できるからだぞ。
＞チャリ的にはviviのがよい気がしてたんだけど。

チャリ的にviviの方がよいと思うのなら、
自分に嘘をついてまでPASを選ぶのはおかしいと思う。
人にアドバイスを乞っているのに、ほんの些細な理由だけで
最初からPASに選択肢を絞るのなら、そもそもここでアドバイスを乞う必要なんてないはず。
PASを買ってから自分で色々試してみて、うまくいかない所だけを質問したほうが
ずっと話がスムーズに進むのに。

vivi現行車種は、厚歯スプロケへの交換の際にチェーンも交換する必要がある
というだけで、技術面での改造の容易さではPASや旧viviと大差はない。

一般車用のチェーンだって、
リアルあさひで一番高い120コマのハイガードチェーンを買ったって2000円しないし、
チェーン切りもHG/IG非対応の一般車専用ならホムセンに500円以内である。
自分でスプロケ交換するぐらいだから、チェーン交換ぐらい造作もないはずなんだが。



ところで、>>583と>>589の流れを見ると、ID:Zx8qQm8c＝ID:RdPO0cgsなのか？

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>>604 アナログメーターが踏み込むたびに跳ねるのかｗ
見てると面白いかも知れないけど、見つめすぎは厳禁だな!

＞ID:Zx8qQm8c＝ID:RdPO0cgsなのか？

ヒント：ロッキーロードは携帯とPCを併用している

　　　　　>>607で痛い所を突かれる
　　　　　　　↓
　　　　　>>608-609で荒らす




　　ロッキーロードの行動パターンは超わかりやすいなｗｗｗｗｗ

>>588と>>590が日をまたいでるのにIDが同一な件について

メーターなんかイラネ
楽に乗れればそれでいい

おおホントだすごい

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エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：こりゃひどい

エナクル彰晃：エナクル乗りには爺さんしかおらんのか・・

エナクル教信者：・・・

>583(ID:Zx8qQm8c)　PASとviviのハンドルに関するおバカな質問
　↓
>585　>583(ID:Zx8qQm8c)がロッキーロードだと見抜かれる
　↓
>588(ID:Zx8qQm8c)　ロード海苔宣言
　↓
>589(ID:RdPO0cgs)　初登場の別IDでID:Zx8qQm8cをフォローするも、
　　　本来ならID:Zx8qQm8cでないと知り得ないはずのハンドルの質問(>583)の意図を聞かれもしないのに答えてしまったために自爆
　↓
>591　ID:Zx8qQm8cがロード海苔にしては>583と>590の質問が愚問ではないかと指摘
　↓
>592-593　PAS真理教教祖様による有り難いAA荒らし
　↓
>595　PAS教教祖様による恒例の自作自演について追及
　↓
>597(ID:RdPO0cgs)　PASを選択した理由が「簡単にスプロケ交換できるからだ」と答える
　↓
>606　>599,>602(ID:RdPO0cgs)の質問が、>597で質問者本人が自分で既に答えていることと同じ趣旨の質問ではないかと指摘
　↓
>607　ID:RdPO0cgが最初からPASに選択肢を絞っているにも関わらずPASに関する質問を繰り返すのはおかしい、納品後に改めて聞くべきだと指摘
　↓
>608-609　再びPAS真理教教祖様による有り難いAA荒らし
　↓
>611　ロッキーロード　携帯PC併用説浮上
　↓
>612　ロッキーロードの行動パターンはわかりやすいと指摘
　↓
>613　>588と>590のIDが日をまたいでるのに同一であることを指摘
　↓
>616-618　　PAS真理教教祖様による有り難いAA荒らしと説法　　←いまココ

>>619
で、見事に釣られる

で、お釈迦様の手のひらで弄ばれるエナクル教信者共が右往左往という構図

>>576以降の関連する発言のどこにエナクルが関係してるんだ？

>>595が指摘しているいつものPAS援護発言パターンだろ？

PAS工作員が妙なカキコをするせいで、本来の情報交換が全く出来なくなってしまった。

いい加減、このスレから出て行って欲しい。

過剰反応しすぎ
PASはヤマハ製だし、元祖電動自転車だし、バイクでも成功してる
一番いいに決まってる

誘導されてきまつた
http://www.cycle-webstudio.jp/limited/beams/index.html
最狂だね

http://www.yamaha-motor.jp/pas/usage/details/0002.html
おしゃれに走ろう

春から暮らしてる場所が坂の上だから、電動アシスト自転車買う際の参考にしようと思ったんだが、
このスレ全く役に立たないなw

＞ID:Zx8qQm8c
＞ID:RdPO0cgs
＞ID:x/DDXZa+

専用スレにお帰りください
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/41

>>627
　いやぁ
　電動アシストに乗る人が、「スポーツ一般カテゴリの自転車板」に
　あんまりいなくて、有用な情報を出せるほどマニアックな乗り方してないんだと思うよ。

　各メーカーも「自転車としての魅力」よりも、モーターとか電池のスペックと
　ぱっと見の「おしゃれ」の方を売りにしてるしね

　訂正。

　マニアックなことやってんのは、各自転車のスレッドでやってて
　客観的に比較できるほど、乗り比べてる人が少ない

せっかくアシストを買ったのに、時速30km/hで漕ぐ時に重いとか、スプロケット交換を
した時にどうとかいう話が出ること自体がナンセンス。

つーか軽いギアを残す多段化ならまだしも、
交換で全体のギアを重くするのは例えアシストがあろうが膝痛めるからやめろっての。
一生治らなくなっても知らんぞ。


>>631
まあ、スプロケ交換奨励運動はPAS教教祖様による布教、もとい販売戦略の一環だからな。
そろそろ静岡県磐田市の本部を追及すべき時だろう。

アシストの1速なんて超激カルだぞ

>>629
ありがとう、スポーツ板だから仕方ないか。

>>625
これ欲しいんだけど、ここ読んでるとリチウム電池のほうが
いいのかな〜。

>>632
お前、体力ないんだな
少し鍛えたらどうだ？
爺さん、いやお年寄りなら仕方ないが・・
年寄りだと思うと、優しい言葉になってしまうぞ（爆

偽ローディは結局逃げ出したな

エアロアシスタント
納車されたと店から連絡あったけど
木曜日まで取りにいけない

各部の寸法と、部品なに使ってるかとか、レポートしますね

他に知りたいこととかある？

乗った感じとかは、客観性ないし、私、アシスト乗るの初めてだからわからんよ

ttp://blog.livedoor.jp/aerolife/archives/50950425.html

エアロアシスタントは箱根はのぼれないそうです。
むちゃくちゃ重いらしいです

ttp://blog.livedoor.jp/aerolife/archives/50970866.html

やっぱりめちゃくちゃ重いらしいです
持ち上げたらサドルが折れるそうです。

　公式ブログで繰り返し公言してます。


　人選間違ってねーか？（笑　＞東部

>>633 >>636 >>640はPAS工作員につきスルー推奨

明らかな悪意を持つ奴の相手などしたくもないが、敢えて言わせてもらう。

>636
>お前、体力ないんだな

膝を壊すかどうかと、体力があるかどうかは全く別次元の問題だ。
話を歪曲するな。

ていうか、

>つーか軽いギアを残す多段化ならまだしも、
>交換で全体のギアを重くするのは例えアシストがあろうが膝痛めるからやめろっての。

これ、電動アシスト乗ってる者が吐く言葉とは思えない。
あの１速とかどう思ってるわけ？

ロード乗ってるものだが、
あの一速は筋ジストロフィー患者用だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳ジストロフィー患者の多いスレですねここは

>>642
お前は、筋肉によって間接が保護されているのを知らないのか？
筋力トレーニングなんぞやった事ないだろ

真理を追究するのじゃ　

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エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：こりゃひどい

エナクル彰晃：エナクル乗りには爺さんしかおらんのか・・

エナクル教信者：・・・

エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：膝が壊れてしまいます

エナクル彰晃：回生充電を使えと教えただろう

エナクル教信者：膝が壊れてしまいます

PAS工作員がいかに過酷な坂の 無 い 平地な地域に住んでるかがよくわかる流れだな。

それでアシスト買う時点でもうアレだが、おまけにずっとパワーモードなんて
PAS工作員こそスレ一番の貧弱間違い無し。

ＰＡＳは
フロントギヤの歯数がｖｉｖｉとあまり変わらんのに
リヤスプロケットだけ異様に大きいよな

PASCITYリチウム２７Ｌを購入予定です。リヤスポロケを換装しようと思っています。どなたか換装された方はおりますでしょうか。
宜しくお願いします。

＞653　価格.comでやれ

＞653　価格.comでやれ ＞で分らないから訊いてんだよ！！

価格コムで質問したけど誰も答えてくれなかったという意味か？
価格コムのどこでなにをしたらいいのか分からないという意味か？

>>653
>>1も読めないPAS工作員は氏ね

>653=>655
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>>652
PASもviviもリヤスプロケットの歯数は同じ22Tじゃない？

なんでPASの文字がでただけで過剰反応する奴がいるの？
どう見ても製品持ち上げてるわけでないし、工作員とか思えなさ過ぎるんだけど。
自分が生粋すぎるのか！？

？江戸っ子か何かか？

>>647-650を見ればエナクルに過剰反応してる奴が居るのは明らか。

フル電動モードの時はどのようにスピード調整するのですか？
バイクのようにアクセルがあるわけではないですよね。

【中国製】フル電動自転車総合
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164842071/l50

あっちいけ

>>653,655
ID:9X9NOdUx
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/43,45
ID:zg/F6woe


　　　　　　な　ん　で　ID　が　変　わ　っ　て　る　ん　だ　？

>>644 ＝ ID:zg/F6woe

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/43,45 ＝ ID:zg/F6woe


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ 　 　 　ノ￣ゝ

>>662
過剰反応というより無理やりこじ付けてるな

　明日、納車されたエアロをとりにいくよん

　あの、
　妙なハイテンションの「my箸」ねーちゃんよりは
　有用な情報を出すべく
　待ち構えておりまする

エナクルは価格コムの上位にいるが、性能は･･･

PAS viviに比べてエナクルの利点って何ナノ？
値段？ｗ

PC
携帯
sageでID隠蔽

一人３役か

>>668-669
妙なのに絡まれて災難だったな。
気にしないで構わず続けてほしい。

ブリジストンのマリポーサってやつとビームスのやつ、
どっちがいいの？
http://www.relaxybike.jp/mariposa/minispec.html
http://www.cycle-webstudio.jp/limited/beams/index.html

なんか響きが似てるね
マリポーサ　マハポーシャ

キン肉マンマハポーシャ？

>>673 ビームスの方は正直・・・だな。

ベアムス、いいねぇ

http://yaplog.jp/rinbyc/daily/200705/01/
いいかも

なんだこれは。ハリヤ改か？

これより毎朝恒例ＰＡＳ真理教尊師のオナーニショーが始まります
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

じゃあ、PASでいってみるか

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PASは簡単にスプロケ交換できて、しっかりアシストしてくれる良い自転車

ヤマハはユニットの見かけをもう少し見直すことは出来ないのかね・・・。

どこのメーカーもユニットを新しいコンセプトで
設計したらいいのにと思う。
隠そうとしないでデザイン的に見せるように。
たとえばアメリカンバイクみたいにメタル調に
するとか。

>>671
両輪駆動＋回生ブレーキ

【社会】電動アシスト自転車、突然急発進し重傷事故１８件　ヤマハ発動機が２２万台を自主回収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180617723/

★ヤマハ発の電動自転車で重傷事故１８件　２２万台を自主回収

　ヤマハ発動機は３１日、同社の電動アシスト自転車で全国の９都道府県から計１８件の
重傷事故の情報が寄せられた、と発表した。うち２件は部品などの不具合で起きた可能性が
高いと判断し、自主回収したとしている。

　同社は１５日、電動アシスト自転車で重傷３件を含む７件の事故が起きたと発表。対象
機種約２２万台の自主回収を始めている。今回の重傷事故２件も自主回収の対象製品
だった。残る１６件の事故原因は調査中としている。

　重傷事故２件は大分県と香川県で今年５月と４月に発生。いずれも突然急発進したため
転倒し、肩や頭、腕を打って１カ月以上の通院などを余儀なくされているという。

　ヤマハ発動機は、メーカーによる事故の報告や公表を義務付けた改正消費生活用製品
安全法が今月施行されたこと受け、経産省に報告した。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070531/jko070531007.htm

報道ステーションでもやってたねー

エナクルは倒産スレスレのサンヨーだし、
パスはリコールだらけの売国奴ヤマハだし、

ここの工作員が必死な自転車ってどっちもダメダメだなｗｗｗｗ

ちったぁ黙ってろ、キチガイ工作員どもｗｗｗ

>>669
主観でいいので何度の上りではどのくらい楽なのかレポｷﾎﾞﾝ。
あと何度の下りまで回生できるか。特に一番回生効くモードでは何度の坂で何km/hのスピードになるか。
坂が何度かわかんねえよという場合は申し訳ないがもう105円負担してもらってダイソーで傾斜測定器入手してﾎｽｨ

>>687
なんか重傷者が6倍に跳ね上がってるんだが…
やっぱりアレか、それまでは通報してなかったけど俺漏れもってのが15人いたのか、
それとももしかして今まで隠してたのか。
まだ氷山の一角だったりしてな。

えっとー
エアロアシスタントとってきた後、残業して、今帰ってきました。

自転車を買うのは１０年ぶりぐらいで、今まで何も気にしてなかったので
手持ちの工具でうれしがってあれこれ調整してました。

巻き尺で測ると
WHEEL BASE は1020mm
Top Tubeからの平行線とseat tubeの延長線との交点までの長さ は550mm

と
なんとなく、身長150cm~180cm　って感じのフレームですか？
どんなもんでしょう？

あと、ホイールのメーカーとかタイヤが「オリジナル」とか書いてるけど
タイヤのメーカーと規格とかは、またゆっくり調べます。
明日は試し乗りで隣の市に、健康保険の任意継続と年金の払い込みをしに行きます。
明日からしばらく失業です（笑

>>690
　サイコンまだ買ってねーし
　斜度は、刻一刻変るからね。

　インプレはゆっくりだけどやってくし
　実はまとめサイトも作りかけてるんだ。

＞ まだ氷山の一角だったりしてな。

　ただの飛び出し事故を
　便乗してる奴が紛れ込んでないことを祈るね。

　リアのスプロケット？　は

　シマノのMF-HG37 28T-14T　7s

　リアハブの、グリスアップの仕方は東部に問い合わせようと思います。
　「ハンドル高調整可能」とか書いてあって、可変アヘッドステム（100mm）とか書いてるけど
　可変部からが100mmで、0度で調整すると120mmのアヘッドステム。
　説明書きには調整方法は載ってない。ま、見りゃわかるけど。

　ヘッドパーツのインテグラルなんとかは、
　VP-A41AC CANE CREEKって書いてる。ググったら英語と日本語以外のサイトばっかりで、
　何者かさっぱりわからず。
　グリス入れられるのかな？

人柱乙、また何かあったらレポよろしく！

タフネスviviシティに
http://www.ikd21.co.jp/ikd/items/i277.html
これ使えるんですか？

パーツ探し回るより車輪組みなおしの方がいろいろ遊べると思うけどな〜

真理を追究するのじゃ　

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エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：こりゃひどい

エナクル彰晃：エナクル乗りには爺さんしかおらんのか・・

エナクル教信者：・・・

エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：膝が壊れてしまいます

エナクル彰晃：回生充電を使えと教えただろう

エナクル教信者：膝が壊れてしまいます

　さて、失業初日
　子供を学校に送り出してから
　社会保険事務所までエアロアシスタントに乗ってみました。

　家を出てすぐに3%弱の下り坂が200mほど続くんですけど
　満充電で出たせいか、途中でちょっと漕いだりしたせいか、
　回生ブレーキがかかったりかからなかったり、で、かくかくしました。
　アシスト／充電のモード切り替えとか、各モードでのアシスト量調整とかが
　まだ慣れてないので、どうなってるのかわかりませんが。

つづく

あ、エアロの人がついに。やっと仲間が。隠れエアロ乗りです。

私は身長178ですが、同じく上海雑技団の自転車パンダ状態です。
ガラスに映る自分の姿を見るといつも笑いそうになります。

おっしゃる通り満充電近いと回生ブレーキがガクガクしますよね。
バッテリーが減った状態なら、ググーッとブレーキが利いて下り突入の速度を保って
一定速になると思いますよ。

>>701
その3％の坂と一緒に映っている所有エナクルの写真をアップしてくれませんか？

あと、エナクルは満充電では回生がかからない構造になっていますので・・・。

>>703
エナクル？エアロアシスタントじゃ？

　私の基本スペックは
　180cm 78kg BMI24 体脂肪率未計測
　10年前に坂の多い街に引っ越してから自転車はマトモに乗ってなくて
　今まで座り仕事だったのもあってメタボ入ってきています。

　今日は、さっきの坂を含めて10kmほど走り回ってきました。
　途中、一応市街地でもあり一桁の国道沿いで高低差なしの自転車専用歩道もあり
　体力なりに一所懸命走りました。サイコンつけてないので速度はわかりませんが
　
　っで、
　ポジションなんですけど
　サドルとハンドル高を同じにする設定だと、ちょうど私の腕の長さと、
　サドルーハンドルバー間の距離が同じになるのですが
　街乗りだと前傾がちょっときつくて、クビが痛くなるし
　そのポジションだとハンドル幅が広くてちょっと内側に曲がってるのでなんか変な
　で、可変アヘッドステムを高くすると、上半身の空間が狭くなってその上有効ハンドル幅が狭くなって
　ただでも小径車でヘロヘロしやすいのに、もうふらふらへろへろ

　ちょっとハンドル周りを考えます。

平地で充電モード最強にしますと、
「それなんて鉄下駄？」って感じの重さになりますね。

　エアロアシスタント　最悪の自転車　で検索にひっかかるブログの人が言ってるのはこれですかね

　あと、よくいわれてることですけど、
　ポジションが悪いせいか、尻が痛い。

PASで重傷か
やっぱりな

これからは、ハリヤだな
PASは重い、ViViはいまいち
エナクルは格下

>>702
ずっとエアロのレポ待ってるのになんで隠れてたのかと小一時間。
やっと別の人がレポしてくれ始めたからいいものの。
もっと情報ｸﾚｸﾚ

あのぅ
ttp://piper.air-nifty.com/blog/

こんなの作ってます。

【社会】電動アシスト自転車、突然急発進し重傷事故１８件　ヤマハ発動機が２２万台を自主回収
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180617723/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｮｳｿｻﾏ〜
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　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　偽ローディの自作自演ショーまだー？
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　　 | 　 ＰＡＳスマイル　.|　 |
　　 |　ﾘｺｰﾙ交換部品　|／

タフネス vivi リチウムcityのリアスプロケの歯数っていくつですか？

距離5km高低差100mて、実は超過酷な条件みたいな気がします。
毎日登る前に満充電必須な気が。

>>709
いや、あの、別に隠れていた訳ではなくて、｢満足しておとなしくなってしまった状態｣でした。

もう完全に普段の足ですし、自動回生ブレーキが無いと生きて行けない体になって
しまったらしく、あまり他に目が行かなってしまった、てのもあるかもしれません。
人柱さんは自転車に詳しそうなのでレポに期待しましょう。

　　　　　　　　このスレでは自問自答は禁止されております

真理を追究するのじゃ　

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　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
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エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：こりゃひどい

エナクル彰晃：エナクル乗りには爺さんしかおらんのか・・

エナクル教信者：・・・

エナクル彰晃：エナクルの真理を追究するのじゃ

エナクル教信者：膝が壊れてしまいます

エナクル彰晃：回生充電を使えと教えただろう

エナクル教信者：膝が壊れてしまいました

エナクル彰晃：祈りが必要なようだ

エナクル教信者：変形性膝関節症を誘発しました

それでも真理を追究するのじゃ　

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>>714
＞ 距離5km高低差100mて、実は超過酷な条件みたいな気がします。

http://piper.air-nifty.com/blog/2007/05/post_e4ac.html

　こういうコースなんで
　平均斜度は2%なんですが、
　最後の最後に一番えげつない坂が待っておりまして
　登りの前半戦でどれだけ電池を温存できるかが勝負所です。

　電池をバラして、エネループにしたろうかとも思ってるんですけど
　まぁそれは、今のプランがダメだったときにとっとくことにします。

往路がほぼ登り一辺倒でしかもきつい坂も待ってるのか。
エアロのちっちゃいバッテリで大丈夫なのか興味wktk
坂は初代のMTB風と違って変速付いてるからたぶん大丈夫だと思うけど…いやわからん、とにかくレポwktk。
この条件で無問題だったとなれば俺も次買う時俄然候補に入ってくる。

原付で通うべきだと思うのだが。。。帰りに酒飲むのか？

５ｋｍぐらいは、エナクルでも大丈夫じゃぞ
１０ｋｍでは無理だけどな

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【社会】電動アシスト自転車、突然急発進し重傷事故１８件　ヤマハ発動機が２２万台を自主回収

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180617723/l50x

ひょっとすると駅にエアロを置いて、駅から登り→山の上の会社で充電→駅まで下り、
という通勤パターンでしょうか？

それだと回生があまり活躍できなくてもったいない気もしますが、バッテリーの自宅持ち帰り
は重いですし、お許しをもらって会社で毎日充電するのがやはり一番楽かもしれませんね。

それ以前に満充電でも登り切れるかどうかが微妙に心配だったり。私もwktkです。

>>727
　プランとしては、
　駅から登り→山の上の職場→帰りにLv4でひたすら回生充電→次の日に登り

　で、何日に一回充電が要るか　ってとこが次のネタです。
　なんせ、メーカーの大本営発表だと「２度の上り下りが繰り返されると通常の倍」ですから（笑
　ttp://www.aero-tobu.com/asist01.html
　斜度２度って、勾配%で、だいたい2%ですし。

　職場が変わるのは、７月からですから、
　それまでヒルクライムとダウンヒルの（笑）ポジション決めをしようと、
　マルチハンドルバーとか発注しちゃいました（笑

　「勘違い親父」全開中です。

　Blogにしたのは、
　２ちゃんのスレが流れた後も、エアロに興味を持った人が
　参考にしてもらえたらと思って　です。

　東部も電池ぐらいくれないものかなぁ

>>728
http://www.aero-tobu.com/asistsisutemusetumei01.htm

(3) 制御方式はＦＥＴインバ−タ(※2)による高精度ベクトル制御(※3)です。
　 充電当たりの走行距離は、回生充電の無いシステムに比べ 約 ２ 倍
　 （傾斜２度の坂道の上り下りを繰り返した場合）

　これですわ

まあ大本営発表ですから…

短いアップダウンの繰り返しなら経験上そこそこ回収出来るみたいですけど、距離が5kmとも
なると、二回目の登りですでに回収量を併せても残量が足りなくなりそうな気も。

色々トライするのなら予備電池は一つあってもいいかもしれませんね。東部さん、私からも。

エアロのリアハブがボスフリーじゃなくてカセットならな・・・。

ボスフリーでも交換できるだけましだろう。
ハブモータ一体の内装変速で交換のしようがなかったＹ社の初期型から考えると、隔世の感がある。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｮｳｿｻﾏ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ロッキーロードの自作自演ショーまだー？
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　　 | 　 ＰＡＳシティＳ　 .|　 |
　　 |私道専用改造ｷｯﾄ.|／

PASとviviで迷ってたものだけど、
viviのチェーン交換＆スプロケで行こうと思ってる。

俺は普段、今は廃盤になってしまったビビスポに乗ってるんだけど、かみさんの
幼稚園の友人が26インチの現行PASに乗ってたんで乗らしてもらったら、漕ぎ出しは
確かにPASの方が軽いんだが、速度が乗って巡航してる時の感覚はビビスポの
方が軽いんだな。
PASは踏んだ瞬間にトルクが出て、その後はトルク感が減少するが、ビビはその反対で
踏んだ瞬間はトルク感が無いが、踏んで0.2〜0.3秒くらいでトルクが出てくる感じ。
トップギヤで巡航してる時や概ね15km/h以上での中間加速はビビの方が軽い。

アシストの味付けは、PASが踏んだ瞬間にトルクが出てその後はトルクが減少して
踏力一定の巡航時はアシスト力が弱く、ビビは踏んだ瞬間にトルクは出ずに遅れて
トルクが出てきて、一定巡航時はアシストが強めの設定になってるようだ。
乗ったのが27インチ外装変速6段のビビスポと26インチ3段変速のママチャリ型だから
車体やギヤ比の特性の違いも若干出ているかもしれないが。
乗り比べた周辺には坂は無いので、登坂時の特性については不明。

PASは加速重視でビビは巡航時のパワー重視って感じ。
各社でアシストの味付けがだいぶ違うようだね。

ということはあの「PAS＝パワフル、ビビ＝マイルド」ってやつは明らかに間違いだな。
まああれはロッキーロード教祖様の垂れ流しだと思ってはいたが。

なんでここの連中はいちいちタコに反応するんだ？
スルーってことを知らないのか？
毎度のことになると、どっちもどっちに思えてくる。

>>735
＞踏んで0.2〜0.3秒くらいでトルクが出てくる感じ
それを反応が鈍い、レスポンスが悪いとも言う。

>>738
逆に踏んだ瞬間にポーンと勢い良く加速すると、意図しない加速でバランスを
崩したりする。
下がツルツルの滑りやすいタイル路地で雨で路面が濡れてる時や雪の時、砂利が
浮いてる場所なんか、車体が多少バンクした状態で急激にトルクがかかると
スリップして転倒するし。

レスポンスが良ければ良いというわけでもない。

>>739
そんなに勢い良く加速しないし、雨や砂利が浮いている所で
スリップするなんてパワーは無いんじゃない？
バイクじゃないんだから、所詮アシストだから。

>>737
嘘情報は釘を刺しておかないと百回繰り返されて真実にされてしまうからだ。
AA荒らしは皆ちゃんとスルーしてるだろう。

>>735
エナ乗りだけどパスとｳﾞｨｳﾞｨの比較だとパスの方が軽かったぞ。
それは多分車輪サイズとギア比の問題かと…。パスの27インチと比較すれば分かるぞ。
まあ俺はパスは坂道が楽だったしｳﾞｨｳﾞｨは騒音が静かで走りが気持ちよかったんだが、ハブモーターの滑らかな感覚が好きだからエナクルにしたんだが。

みんな味付けが違うのは当たり前だ。

>>740
交互に普通の自転車に乗ったりアシストに乗ったりする場合、普通の自転車に
乗った後にアシストに乗ると、どうしても強めにペダルを踏んでしまうんだよな。
それで普通の自転車の踏力のつもりでアシストのペダルを漕いだりすると大きな
トルクがかかってスリップして転倒したりする。

電動アシスト車のフェイルセーフ機能として、ブレーキかけたら
ペダルに体重掛けてもモーターが回らないものってありますか？

>>743
普通の自転車の踏力でスリップする程パワフルな電動アシスト
乗ってみたい。何処で売ってる！

>>744
　エアロアシスタントの取り説には、後ろブレーキを引いてる時はアシストはかからないと書いてます。
　ホントかどうかは試してません。今度試しときます。
　そんな不思議な操作をするのって、どんな場面なのか想像もつきませんが。

　今日は、女房子供の自転車三輪車のメンテの日だったので、
　エアロにはたいして乗ってません。

　バーエンドプラグが無かったので、近所の自転車屋さんにひとっ走り行ってきた時に試したんですが
　走行中にモードを変えると、充電→アシストの時は、アシスト力がドカンとかかるだけでなく
　アシスト→充電に変えるとペダルが恐ろしく重くなります。
　どーいうファームウェアなんでしょうね

　そういえば、家のそばの3%の坂を、アシストかけずに登れてる自分を発見しました。
　なんだ。ちゃんと変速のある自転車だったら登れたんだ。

普通に信号待ちでブレーキを掛けながらペダルに足を乗せてグリグリしたりしません？
それに対する安全対策はどのアシスト車でも必ずやっていそうな気がするのですが、
どうなんでしょう。
でないと信号待ちの度にモータがブンブン唸ってそのうち煙が出そう。

>>746
>走行中にモードを変えると、充電→アシストの時は、アシスト力がドカンとかかる

瞬間ターボに気付いてしまいましたか。

一体何なんでしょうね、あれ。漕ぎながら電源ONするだけでもなるみたいですよ。
隠れ仕様か何かでしょうか。急坂の登り始めでそれをやるとすごく楽かもしれませんね。

いや、私はやっていませんが。取説には｢走行中に操作パネルをいじっちゃダメ｣てありますし。
やっていませんとも。

>>745
駅近くなんかによくある滑りやすいタイル路面に早めの速度で進入し、
タイヤがグリップギリギリでふんばってるところに、普通の自転車感覚で
アシストのペダルを漕ぐと、いつもはクリアー出来るコーナーでも、アシストだと
グリップ失ってスリップダウン。

こういう状況だと、10%程度の駆動力差が明暗を分ける。

女やおばさんはタイヤのグリップなんて考えずに走ってることが多い罠。

あるあ・・・・・ねーｗｗｗｗ

>>748
道の継ぎ目にあるこんな感じ模様がついた鉄板の上でやってしまったことがある。

　＼　 ／　 ＼　 ／　 ＼　 ／
　
　　 ／　 ＼　 ／　 ＼　 ／　 ＼

丁度カーブの所にある。
晴天時は問題なかったが、雨上がりでやったらこけそうになった。
鉄板部分の面積が小さかったのが幸い。広かったら多分こけてた。
以来、そこでは自転車の種類や雨天に関係なく
ペダリングもブレーキングもせず惰性で通過するようにしてる。

その時の自転車はナショナルの電動。
怖いのでY社系機種で同じことを実験する気にはなれない。

普通の自転車でもスベルような状況で電動アシストは
スベルどうのこうのと言われてもね〜アホかと・・

つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=ekytfwgtxAU

　ブレーキングドリフトみたいだから、後輪駆動の自転車だとアシスト関係ないけど、前輪が駆動するラクデスとかアレとかはどんな挙動するんだろう。

>>748
　俺はそれででハイサイドしたことある。

やあ　（´・ω・｀）

ようこそ、IPチェックマンハウスへ。
このIPチェックはサービスだから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、「久しぶり」なんだ。済まない。
しばらく見ない間にPAS工作員が暴れまわっていたようだしね、
謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、工作員のいつもの嘘が暴かれたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「明朗爽快」みたいなものを感じてくれたと思う。
悪徳企業が跳梁跋扈する殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って再びこの荒れ果てたスレに戻ってきたんだ。


じゃあ、そろそろ始めようか。

あまりにも増えすぎて、チェックしきれていないところもあるだろう。
謝って許してもらおうとも思っていない。
チェック漏れの指摘はいつでも大歓迎だ。

検出
>355 >371 >408 >411 >413 >414 >415 >424 >462 >464 >470 >474 >477 >481 >489
>503 >506 >507 >509 >511 >512 >516 >538-539 >554 >561 >576 >583-584
>588 >589 >590 >592-593 >597 >599 >602 >608-609 >615-618 >620-621
>624 >626 >633 >636 >640 >644 >647-650 >659 >670-671 >678-679 >681-683 >695
>697-700 >708 >713 >716-718 >719-721 >725 >734 >737-738 >751
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/697
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173929685/315
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173934003/43-46,48

未検出
>353 >360 >364 >396 >402 >403 >404 >412 >469 >493 >542 >635
>643 >645 >663 >673 >703
>653 >655 >674-675 ←非常に怪しいが未検出
>660 >689 ←これも怪しいが未検出
>662 >731 ←未検出、但しチェックが異様に早かった（左記2件はそれぞれ別IP）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151150636/777
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/684,687
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173929685/292,332,335,337,338

>>342,353,746
行頭全角空白君をチェック対象にした覚えはないんだ。済まない。
そう思って再び>>326,327,331,337をチェックしてみたんだ。
でも、やはり全て要注意フラグが立っていたんだ。
ところが上でも書いてる通り、>>353は未検出なんだ。


これはどういうことなのか、考えられる理由はここに書いておいた。
2ch運営への影響を考えて、数時間後には消す予定だ。済まない。

http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuloda/index.html
ファイル名 : 070604-IP-checkman.txt
ダウンパス : YamahaPASkousakuin

皆の者、布教に励めよ
拝むのじゃ
　
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エナクルは最強なのじゃ
少ししか走らなくても、エコ充電でごまかすのじゃ
格下なんだから、意地を見せろ
拝むのじゃ


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PAS教祖ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

エナクル信者とは

「布教」っていうのは、もちろん「あなたはーかみをーしんじまーすかー？」じゃなくて、自分が読んで面白かった本なんかを他人にも勧めることね。
の類である。
気に入ったエナクルを知った時、オタクはそれ一つにのめりこむ。
広く浅くというより狭く深く、もう魂を捧げる勢いでハマっていく。
いわゆる「信者」というやつである。
手始めに周囲の人間に「エナクル凄いよ」と勧め、ネット上でも「エナクル凄いよ」と勧める。
まさに宗教である。

一方で、布教活動に必死になりすぎて、
単なる押しつけになっていることも多い。
その必死さが「オタクってきもい」と思われる原因の一つにもなっている。

>>754-755
乙です！
うーん検出の方はほとんどはわかったものの>>679や>>695とかまではわからなかった、
あと未検出の方は高確率でロッキーロードの自演用PCの方ではないかと。
少なくとも>>542や>>703は違うだろうけど。

ところで運営側のお人とお見受けしますが、
こういう事態を規制など解決する手段を検討してはいただけないものでしょうか。
いくら嘘を嘘と見抜けない者は〜なポリシーの2chであってもこれはあるべき姿ではないと思うのですが。
AAは今でも削除対象だからいいとして、他を速やかに削除なりアク禁なりにできないものですかね。
もっとも普通に削除依頼を出したら依頼レスのIPに何してくるかわからん輩ですが…
以前削除依頼があった時かなりからんでたし。

>>752
一般に、二輪で前輪のグリップを失うと致命的。
江名来るが万一でもカツンと来たら怖そう．．．....＿ﾄ￣|○......○|￣|＿....OTZ......orz....