【ウェイト】【筋トレ】part8

帝王マロ、師範代やんちゃにご意見番女子坊♪
他アシストのおまいらｗ

さあ、何でも好きなだけブリブリやってくれなｗｗｗ

2ゲト

こんにちは〜〜

ランスの１２月のトレーニング内容を紹介しよう。
これをこなせば、あなたにも黄色いジャージが・・・・・・・？

■１２月３日（月）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月４日〜１１日
ＵＳＰＳ　トレーニング　キャンプ　（オースティンにて）

■１２月１２日（水）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月１３日（木）
４時間全てのヒルクライムで高ケーデンスを保ち、９５−１００＋ｒｐｍ、ヒルクライムでは座ったまま、平らな所では低ケーデンス６０−６５ｒｐｍで、テンポレベルの運動強度。　平地での心拍数１３５−１４０。

■１２月１４日〜１７日
回復期間。１−２時間、無理のないペースでのライド、心拍数１１５−１２５、８０−８５ｒｐｍ。

■１２月１８日（火）
４時間全てのヒルクライムで高ケーデンスを保ち、９５−１００＋ｒｐｍ、ヒルクライムでは座ったまま、平らな所では低ケーデンス６０−６５ｒｐｍで、テンポレベルの運動強度。　平地での心拍数１３５−１４０。

■１２月１９日（水）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月２０日（木）
４時間全てのヒルクライムで高ケーデンスを保ち、９５−１００＋ｒｐｍ、ヒルクライムでは座ったまま、平らな所では低ケーデンス６０−６５ｒｐｍで、テンポレベルの運動強度。　平地での心拍数１３５−１４０。

■１２月２１日（金）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月２２日（土）
３時間のグループライド。心拍もケーデンスも制限せず、走れるだけ走る！

■１２月２３日（日）
４時間、６×４分のインターバル（５０−５５ｒｐｍ）、インターバルでマックスの力を出し切り、６分の回復時間を各インターバル間に入れる。

■１２月２４日（月）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月２５日（火）
休息日

■１２月２６日（水）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月２７日（木）
４時間全てのヒルクライムで高ケーデンスを保ち、９５−１００＋ｒｐｍ、ヒルクライムでは座ったまま、平らな所では低ケーデンス６０−６５ｒｐｍで、テンポレベルの運動強度。　平地での心拍数１３５−１４０。

■１２月２８日（金）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

■１２月２９日（土）
３時間のグループライド。心拍もケーデンスも制限せず、走れるだけ走る！

■１２月３０日（日）
５時間の適度なペース、全ライドを通して高ケーデンス、９５−１００ｒｐｍ、最高心拍数１５５、ヒル部では座ったまま。

■１２月３１日（月）
ＡＭ：
ＰＭ： ウェイトトレーニング
２時間、高ケーデンスを保つ、９５＋ｒｐｍ、ヒルクライムも座ったままで、しかし２−３回の登りでの一回８秒の、サドルからはなれてマックスの力でスプリント。

>>1
パワマジさん、乙カレーであります！
引き続き前スレからテンプレコピペさせていただきマンモス。

ペダリング（シッティング）各相で収縮する筋肉
　ソースはバイシクルクラブ88年8月号（のソースはBicycle Guide誌88年5月号）
0°（上）
　強く収縮する筋
　　大腿四頭筋
　　前脛骨筋（すね）
　弱く収縮する筋
　　大殿筋
90°（前）
　強く収縮する筋
　　大殿筋
　　大腿二頭筋（外側ハムストリングス）
　　下腿三頭筋（ふくらはぎのこと）
　弱く収縮する筋
　　大腿四頭筋
　　半膜様筋（内側ハムストリングス）
180°（下）
　強く収縮する筋
　　半膜様筋（内側ハム）
　弱く収縮する筋
　　大腿二頭筋（外側ハム）
　　下腿三頭筋
270°（後）
　強く収縮する筋
　　なし
　弱く収縮する筋
　　大腿直筋（大腿四頭筋のうち唯一股関節を屈曲する作用を持つ）
　　前脛骨筋（すね）
注）腸腰筋や内転筋については計測されていないようです

多くのサイクリストは、基礎期にパフォーマンス向上のため、ウェイトトレーニングを取り入れる事を考えている。
確かに、適切に計画された筋力トレーニングは、あるサイクリストに対して全体の筋力の向上や、いつも自転車に
乗っている事から起こりうる筋肉のアンバランスの訂正などに効果がある。しかし、良い筋力トレはジムに行き、
重さを選び、少ないレップでトレーニングをするという事以上の事が要求される。全体的なパフォーマンスの向上を
最大限に得る手段として、筋力トレーニングプログラムの作製こそが実際のライドを引き立てるのに重要である。

適切に作成されたプログラムは、プライベートな時間を利用してのトレーニングを効率的で効果的である事を確実にする。
よって、自転車に乗る時間も十分に取る事ができる。以下の事は覚えておいて欲しい。あなたは持久系アスリートであり
サイクリングは基本的には有酸素運動である。よってトレーニングの大部分は有酸素系の向上に費やすべきである。
しかしながら、適切に作成された筋力トレーニングプログラムは、人によっては自転車に乗ってのパフォーマンスの向上や全体
的な健康の獲得などの効果があるのである。

ウェイトトレを確実に有効にするためのプログラムとして、幾つかの重大事項があり、注意する必要がある。

１、筋力トレーニングのピリオダイゼーション
２、セット数、レップ数
３、負荷の大きさ
４、動作のスピード
５、週に何日ウェイトをするべきか？
６、筋トレの期間
７、どの種目を選ぶべきなのか？

セット数とレップ数

一般的な有酸素系アスリートの意見とは反対に、筋力トレーニングプログラムは比較的高重量で低回数のレップ数を取り入れるべきだ。
そのようなプログラムにより、筋肥大があったとしても、最高の筋力の獲得につなげることができる。以下のことは覚えていて欲しい。
筋力トレーニングプログラムは与えられた負荷において少ない労力を用いる事により、能力を高める。そのため、
適切な重量の筋力トレーニングにより、純粋な筋力の向上が図れるのである。（つまり、やり過ぎたり、負荷が軽かったり、レップ
が足りなかったりしてはダメでしょ！って事かな？なので、次の表でウェイトの内容を提示している）

有酸素とウェイトトレの同時進行内容

ウェイトが適応期にはオフシーズンイン期　基礎期：自転車も基礎体力期　パワー期：レース前の準備　メンテナンス期：レース期間

筋力トレーニング周期別内容
適応期　4-6週間　セット数２　レップ数12-15　インターバル1分　重量：軽い　動作の速度：普通
基礎期　4-8週　3セット　10-12レップ　インターバル1分　重量：普通　速度：普通
筋力強化期　4-8週3-5セット　3-6レップ　インターバル2-3分　重量：高い　速度：普通
パワー期　4-6週　4-6セット　2-3レップ　インターバル3-5分　重量：普通　速度：早く
メンテナンス　レース期　2セット　8-12レップ　インターバル1分　重量：普通　速度：普通

負荷の量

数回、試してみて正しい重量を選択する事。特にピリオダイゼーション周期の移り変わり時には重要だ。
適応期が始まる時には慎重過ぎて失敗するくらいでもよい。あなたの筋力、腱、靭帯は筋力トレーニングの刺激に適応するのに
時間が必要になる。これはサイクリングとは全く違う事だ。数週間新しい刺激に慣れたのなら、重量を上げ、基礎期に入る。
基礎期にに入ったのなら、種目別の最後の数セットはきつくなるはず。そうであれば、適切な重量である。もし、簡単にセットごと
のレップを負担なくこなせるのなら、その重量は軽すぎであり、次のセットやエクササイズでは重量を増やす必要がある。

挙上速度

パワー期を除き、ウェイトトレにおける挙上速度は、一般にはゆっくりとしたものであるべきだ。また、新たな筋力を発揮し、筋力の
特化を図るべき時期には、速い速度での挙上が必要になる。年初めの筋力トレーニングでは、あなたの筋肉は速い速度での運動の準備
ができていないかもしれない。よって、怪我のリスクをへらすために、適切な速さでのトレーニングを積み、準備するのである。
どのような時でも、ゆっくりとした動作が良いテクニックを得るのに効果的なのだ。

週にどのくらいするべきか？

筋力トレーニングは、自転車でのトレーニングを補うものであって、妨げるものであってはならない。よって、現在全体的トレーニング
プログラムのどの周期に入っているのか考慮に入れなければならない。有酸素運動がオフから基礎期に入る時、筋力トレーニングは週に
2-3回である。この時期では、レースシーズンによる筋力の低下や次のシーズンに入るための基礎的な筋力を再獲得する事を目標とする。
有酸素トレーニングの準備期では、週に2日の筋力トレーニングが適切だ。これは、自転車でのトレーニングに必要なエネルギーを損なわずに、
ジムで、十分な筋力とパワーに対する刺激を与える事ができる。有酸素に特化した周期に入るに従い、自転車でのトレーニング強度は増し、
リカバリーの時間も増える。この時期に週1回の基礎的なウェイトをジムでする事は、レースシーズンに入っても、新たに手に入れた
筋力を維持するのに十分である。

筋トレの期間（つうか時間）

筋力トレーニングは45分を超えてはならない。長きにわたるジムワークは疲労や飽きにつながり、質の低下にもつながる。
これは、必須エクササイズに費やす時間や、適切なインターバルを考えての事である。（つまり、時間が少ないからといって
インターバルや必要なトレに割く時間を削ってはだめじゃねーーの？おめー！って事。短い時間で効率よくやれよって事かな？）
理想的には、特定の種目を上手く採用し、5-6種類のエクササイズを行うのは筋力の発達に対して十分である

まとめ

適切に組まれた筋力トレーニングプログラムは、神経筋肉系、調整、安定性、怪我を防ぐための関節の強化、を改善することが
できる。加えて、サイクリングは同一平面上の動き（cycling only works in one plane of motion・・この訳でいいのかな？）
であり、重量のかからない動作であり、筋力トレーニングは体のバランスや骨密度の改善の助けになる。最後に、あるサイクリスト
に対しては、筋力の向上が自転車のパワー向上につながる。

（え〜、最後なんですけど上手く訳せないので、意訳します）
自転車で、特殊な能力を鍛えるために特殊なプログラムを組むのとウェイトトレは似たようなもん。
有酸素とウェイトを組み合わせる事が重要なんだと思うよ
Some thought needs to be put into designing that strength training program, however. Just as your bike training
program incorporates specific intervals at specific times for specific durations in order to improve your fitness on
the bike, so should your strength training program. By making a plan in advance as to how you are going to make your
strength training program work with your aerobic training program, rather than against it, you will maximize your
performance both in the gym and on the bike.

>>8は4相だけど、下図はもっと連続的に円グラフになってます
ペダリングに使われる筋群
http://www.keirin.go.jp/nkg/pdf/komatushima.pdf
11ページの右下図です

世界一と言われる中野浩一のペダリング踏力解析
http://www.clubkong.com/gear2.html
左側が中野選手のもの、右は松本整選手
ペダルの角度、力の大きさ、向きが詳細に表されています
下の方にはダンシングの解析もあります

ランス・アームストロングがやっていたウェイトトレーニング

種目と使用重量は出てたけど、細かいレップ数＆セット数、トレ頻度については記載がなかったです。
基本的にレースシーズンが終わって冬が終わるまで、3カ月間のオフトレという位置づけのようです。
99年オフから2000年にかけて、最も多くジムでトレーニングを行なったとあります。
種目と使用重量（冬が終わる頃）は
レッグプレス（182kg）
ハムストリングスカール（36kg）
レッグエクステンション（54kg）
バイセプスカール（23kg）
アブドミナルクランチ（91kg）
ベンチプレス（57kg）
となっています。

ちなみにランスは脊椎分離症だったと思うので、腰に負担のかかる種目は避けていると思われます。
ランスのトライアスロン時代（1989年）
http://www.familyfitnessweekend.com/FFW/Media/viewer.asp?play=1989CokeTriLanceHighlight
高トルク型でむちゃむちゃケイデンスが低い
ツール時代の驚異的な高ケイデンスとまるで逆だ
自転車に転向してからペダリングの練習を死ぬほどやったに違いない

http://www.exrx.net/Lists/Directory.html
英語だけど、筋肉図とトレーニング動画が多くてわかりやすく、イチオシです。
右列に体の部位と、そこにある筋肉名が示されています。
上から首、肩、上腕、前腕、背中、胸、ウエスト、股関節、大腿、下腿です。
各部位の筋肉名をクリックすると、その筋肉を鍛えるトレ種目一覧に飛びます。
筋肉名がわからなくても、左列（abc順）をクリックすると筋肉の図が出ます。
筋トレ種目一覧から選んでクリックすると動画付きの解説へ飛びます。

このページ以外にもいろいろあって、全体でトレーニング百科事典になってます。
いちばん上のタイトルをクリックしていけばホームへたどりつけます。

他にも入れたいテンプレがあったらお願いします
あと独断で↓も入れてください

自転車競技選手は大まかに次の三つの体型に分類でき、超一流選手は理想的な体型をしている。
１．クライマー
　筋量は少ない、遅筋＞速筋、BMI20以下、代表選手パンターニ等。
　　登坂抵抗に打ち克つためパワーウェイトレシオが重要であり、
　　有酸素能力が高くて細い遅筋�T線維の比率が高いと有利。
２．ＴＴスペシャリスト、スピードマン、追抜き選手
　筋量は中くらい、遅筋≒速筋、BMI20〜25、代表選手クリス・ボードマン等。
　　平地の中長距離TTではウェイトレシオは重要でないが、高いパワーを長時間持続する必要があるため、
　　速筋の中でも有酸素能力があって中くらいの太さの�Ua線維の比率が高いと有利。
３．トラックスプリンター
　筋量は多い、遅筋＜速筋、BMI25以上、代表選手中野浩一等。
　　トラックスプリンターに有酸素能力は必要ないので、速筋�Ub（太い線維）の比率が高いと有利。

こないだはチェストプレス体重の1.5倍上がったョ♪
ケーブルマシンだから数字怪しいけど

で、レグプレスもね上げれるとこまで上げて遊ぶか
シュアーに距離乗るか・・・今日も飲みながら思案中ｗｗｗ



Re: 身体作りからゴルフを見直しませんか？ 2007/ 4/23 23:01 [ No.796 / 798 ]

土曜日チェストプレス86キロ上がったので
今日は95キロ初トライ・・ピクリとも動かなかったｗ

ちょっと上がり出すと楽しいね、目指せ100キロオーバー♪

と、最近やってるのが垂直飛び
ちと助走付けてジャ〜ンプを20回ぐらい
１ヵ月でも滞空時間だいぶ延びてるし
ボールの滞空時間も延びるかなあ？？


あ、デブると自転車遅くなるし
やせると球飛ばなくなるし、迷うねｗｗｗ

＞高負荷低レップストレだと筋肥大しにくいようだし
＞上げれるとこまで上げて見たら？？

は、自転車でも使えないかな♪ｗｗ



Re: 身体作りからゴルフを見直しませんか？ 2007/ 4/24 21:34 [ No.798 / 798 ]

昔ベンチプレスはゴルフに向かないと言われてて
余計な筋肉付くと腕上がらなくなるとかで
ワキ閉めてやってましたョｗ

高負荷低レップストレだと筋肥大しにくいようだし
上げれるとこまで上げて見たら？？

アタシの場合、ジム行って自転車トレのウォーミングアップがてらやってます
いきなり掟破りの最大負荷オリャー♪から
負荷1枚ずつ落としながらプレート1枚まで
あんまりがんばらないでグッド、筋肉痛出ないから

今日は打ちっ放し、飛距離は落ちてるかな？
マン振りあんまりしないしｗｗｗ

>高負荷低レップストレだと筋肥大しにくい

これについては以前から議論したいと思ってました。
高負荷低レップストレというのは、元々パワーリフター等のためのトレでしょ。
彼らはべつに筋肥大をしたくないわけではなく、最大筋力を上げたいのだと思うのです。
パワーリフターでマッチョじゃない人なんて見たことありません。
軽量級でもトラックスプリンターなみにみんなマッチョですよ。
つまりリフターは高負荷低レップストレを始める前から結構マッチョだったんだと思うんですよ。

なので高負荷低レップストレは、自転車ではスプリンター向きのトレだと思うんです。
ガリガリのクライマーが「体重つけたくないから」なんつっていきなり高負荷低レップストレやった日にゃ、
関節やら腱やら傷めるのがオチだと思うんですよ。

もしやるなら地道にベース作りからやった方がいいと思うんです。
回転練習→LSD→AT走→VO2MAX走→スプリント走、のように地道に積み上げたうえで、
まず筋肥大系のトレをある程度やってから高負荷低レップストレをやるのがいいと思います。

今日はエアロバイクひさびさ普通にＨＲ160、100回転ちょい1時間やったョ
と500ｗインターバル3本

あとはチェストプレス77キロと垂直ジャンプトレ
シンプルイズベストかねｗｗｗ

ちんぽいずぺにす

39 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/04/27(金) 00:27:30
1162だけどね、5台売ってまた5台買ったョ
だいぶ儲けたので1台オレ用にするかね♪ｗｗｗ

http://review.kakaku.com/review/21903010107/

昨日のメニュー 2007/ 4/26 12:55 [ No.800 / 801 ]

シーテッドロウ66�`12．10．8
リアデルト39�`12．10．8．3　4セット目ガス欠
ラットプルダウン５９�`12．10．8．3　4セット目ガス欠
アブドミナル４１�`12．10．8．8．7
スミスマシン５０�`12．10．8．12
フライ45�`12．10．8．12＋プレート1枚になるまで
シーテッドレッグカール３２�`18．15．12．12＋プレート1枚になるまで

スミスマシンとフライは次の重さでも大丈夫かな。

シーテッドレッグカールは32�`だと楽勝なのに、39�`にあげると1セット目7回しかできない（泣）
そもそも、足の力弱すぎ…

最近、柔軟してない…



Re: 昨日のメニュー 2007/ 4/26 22:33 [ No.801 / 801 ]

そんないっぱい筋トレやったら、体ゴワゴワになりますョ
素振りたっぷり筋トレちょこちょこがいいような？


・・と言うか、今日練習行くとドラめちゃめちゃであった
あらゆる手使っても修正不能・・・

ひょっとしてスカプラのたたりかもｗｗｗ

足毛剃ったらデッドリフトのときバーベルのシャフトがももに擦れて赤ポツだらけになった
どうすりゃいいのよこれ

ただのカミソリ負け
じきに治る

今日は練習サボったから
今からパワマジでダンシングトレするゾ！

レッツ　パワーダンシング筋トレ♪ｗｗ

とりあえずコテハン名乗る奴はトリップつけとけ。

アクティブヒップ♪ 2007/ 4/28 17:34 [ No.803 / 803 ]

ガハハ、今日はドラ修復に練習行って来たョ

フツウに当たるスプンでケツ回転スピード、タイミング変えながら数十発
思た通り取り合えずドラも治ったのであった

自転車もね正しい診断と治療が大事・・・
誤診で速くなるわけないのであるｗｗｗ

だが断る
つーか名無しの方が困るヤツがいるみたいだから名無しに戻ることにするか

今日JツアーのBR-1に知り合いが出るんで見に行った
13年ぶりに会った
お互い全然変わらないんでビックリしたｗ
そうそう、ちゃあはんさんが出てたよ
終わる前に帰ってきちゃったけどどうなったんだろ

蛮勇淫力♪ 2007/ 4/28 17:49 [ No.7488 / 7488 ]

テニスのサーブだと超正確な選手でも上に向かって打つんだから
引力は使えないし

バレーボールだと超強力なアタックでも空中浮遊だから
ウエイトシフトもありえないし

ゴルフ、下に向かって振るからと言って
重力ネセサリなんてのはね・・・超超ナンセンスなのだｗｗｗ

スポーツクラブで筋トレはじめたが、
思いっきりがんばったあと、立ち眩みしかけたり
気分が悪くなったりする。
向いてないのかなぁ？

数十秒間の無酸素運動は酸素負債が大きいから脳への酸素も足りなくなる
立ちくらみしたり気分が悪くってあたりまえ
無酸素トレは吐いて一人前
http://www.keirin.go.jp/land/pages/column/2005/kodawari/kodawari_345.html

でもおれは吐くまで追い込めないけどねｗ
ちなみに何度も吐くと食道ガンになりやすいと消化器内科の先生に言われた

ヤングジャンプとかあの雑誌って１０冊束ねると何�`になるかわかる人いる？
回収に出し忘れて部屋に残ってるからウェイトに使えるかなと思って。
体重計に乗せてもうまく計れないんですよ。

>>31
そうなんですか。
みんな多少立ち眩みや気分の悪さを経験してると
いうことですね。
少し安心島した。

あと、何度も吐いていると胃酸で歯がやられる上に口臭もやばくなるから気をつけろ。

>>28
土曜のレースは脚が攣りそうだったので４周目に第１集団から第２集団に降りてそのまま第２集団をかき混ぜて完走。

３日連続レースだった。群馬が２日と今日は取手記録会
もうかなりﾍﾛﾍﾛ。２日目の群馬だけなんとか商品ｹﾞｯﾄ、ほかはｿｺｿｺ

やんちゃさん、記録会のタイムおせーて

レース３日目って全然踏めないってこともないんだけど、当然タイムは良くないけどいいの？
てか、踏む競技は遅いけど、回転で持っていける競技はなんとかなる感じ
ハロン12,3、千17秒、４kmは脚が痛いのでﾊﾟｽした。ポイントは４人の逃げになんとか乗れた、、ぐらい

やんちゃさん、本人的にはダメかもしれないけど
俺からすれば良いタイムです

実は今度記録会にでたいと思っています
記録会はけっこうあるんですか？
取手競輪場のHPをみても載っていないもので

茨城県の大会は次回6月17日だそうです。7時半ぐらいに準備して会場入りすればよろしいかと
自転車連盟主催はちょっと苦手というなら、JCRCが今度京王閣であるのでそちらが良いかも
県にもよるけど、未登録者でも出れるところはいくつもあります。もちろん、取手の大会は未登録でも問題なしです

>>35
あの日は豪雨で急に気温が下がったから攣りやすかったでしょうね

おれも取手行きたいっす〜
どこが主催か知らないからどこに連絡したらいいのかもわかんないし・・・

>>39
すいませんリロードしなかったｗ
京王閣でもやるようになったんですね！！！
知らなかった
絶対出ます！

取手の大会は草ピストレベルの人も出てたりするんですか？

タイムレースは大丈夫だと思われ
４ｋｍはさすがに5分30秒ぐらいは切らないと時間が押す可能性はあるけど、、
連絡先は「茨城県自転車競技連盟」で検索してください。メアドがあります。
どのくらいのレベルでも大丈夫か気軽に聞いてみてね

情報ありがとうございます！
つーか5分30秒切れるわけがないorz

4kmを5分30秒って、時速44kmを5分30秒も持続させるの？
人間業じゃねー！

MTGより速いんじゃね？

夢を打ち砕くようだが、4kmは5分フラットで一人前。それがレベルの高くないレースで着に絡むところ。
レコードタイムはそれより30秒以上も早い。

ちなみに汁のテンチョさんがその昔、スポークホイールとドロップハンドルで出した記録4分51秒

Re: アクティブヒップ♪ 2007/ 5/ 1 21:50 [ No.805 / 805 ]

昨日はオレの師匠女王様と久々の対決だった
超昔ゴルフ初めて2年で○○女子アマうん位の腕前
最近は年に2、3回しか回らないとかだが
練習しなくても昔ながらの美しいフォームであった

左腕ピーンと伸ばしたままゆっくり上げてトップでセット
力強くパシーンでだいたいまっすぐ、昔は全部まっすぐｗ


勝負の方は抜きつ抜かれつイーブンで最終ミドル
オレピン左2ｍバーディチャンス、女王様ダフってショートｗｗ
勝った♪と思たらしぶとくＯＫに寄せてパー
バーディトライはスライスラインわずかに切れてまたも初勝利ならず・・

めでたしめでたしであったｗｗｗ



あ、超年の自転車の師匠にも勝たんといかんｗｗｗ

>>44
ピストはロードより速く走れるから大丈夫。

それは錯覚・・・
自転車の速さは結局のところ脚次第・・・

>>50
よくわかりました
あなたはこれからママチャリでレースに出てください
何に乗っても変わらないんでしょ？

154 名前：目のつけ所が名無しさん ：2007/05/02(水) 21:58:45
ドルツ1162がコスパ最強だと思う
自転車（ロード）の世界じゃ1グラムでも軽いマシンにウン十万は当たり前
歯ブラシもね、軽さ♪運動性能重要かも

うちのスタッフたちは手磨き派であったが最近はコレ↓
昼休み15分磨いてるョｗｗｗ

http://review.kakaku.com/review/21903010107/

aaa

>>51
お前がまずママチャリでレースに出ろよ。
笑いものになるだけだがなｗ

>>49
ピストは、というより、バンクは、という
方が適当ではないかな？

ピストは競技場をさすわけだが？

あ、そうなの？ピスト車のことだと思ってた。

>>50
ﾌﾟ

>>54
ﾌﾟ

トラック競技場ではフリーギアよりも固定ギアの方が速く走れるよ。
まさかルールで決まっちゃってるから固定にしてるとか思ってるの？
去年ジロのプロローグが1kmくらいしかなかったんで固定で出た選手もいるよ。

それは人による

今日はひたすら軽いギアで回していたんだけど、腹直筋は痛くないのに、外腹斜筋だか内腹斜筋が痛くなった。
ペダリングの時に使うんですかね。

>>62
腹横筋なら息を吐く度に使いますよ。
わき腹の筋肉は浅いほうから外腹斜筋、内腹斜筋、腹横筋と3層になってます。
呼気筋を鍛えるには、とにかく息を限界まで吐ききることですね、肺活量の検査の時みたいに。

最近はすっかりクランチ否定派で、下部腹筋を鍛えるためにレッグレイズをやってます。
ファンラの1月号でもフグ島（兄）がレッグレイズやりまくってたよ。
でもおれまだどうしても上の方に効いちゃうんだよなあ・・・。

なるほど。呼吸由来の筋肉痛の可能性ですか。

最近筋力がついてきたのか、骨格に頼らずに上体を保持できるようになってきた希ガス。

具体的には腰痛は皆無、背筋が筋肉痛。ここの皆さんからしたら当然のことですかね。

ホント速くならない筋トレだが、次なる試み♪は

リカンベントエアロバイク500ｗインタバルトレでケツの下筋思いっきし鍛え上げてから
しつこく持久トレしてヒルクラＴＴのタイムはたして伸びるか？？

もし似たようなことやったヤシいたなら・・結果教えてねｗｗｗ

>>64
>>62でどこが筋肉痛になったのかイマイチわからないですけど、
場所が一致すれば腸腰筋という可能性もありますね。
高ケイデンスだと腸腰筋使いまくりだし。
あとは腸にガスがたまってただけだったりして。

背筋が筋肉痛ってのは脊柱起立筋のことですかね？

左右の乳首から下に下ろした線と、肋骨のフチの交点あたりです。もうだいぶ回復しました。
背筋というのは、背骨の両サイドの筋肉のことでした。

とにかく長時間乗っても、肩も腕も首も膝もどこの関節・骨格にも痛みがなく、筋肉だけの疲労だけなので、トレーニングが楽しくてたまらないです。

質問してもいいですか？
栄養指導をしてもらったところ蛋白質が大量に足りていないことが分かりました。
そこでプロテインを購入したのですが、
プロテインは練習後にまとめて飲むものなのですか？
それとも私のように大量に足りない場合は毎食一緒にプロテイン、練習前にプロテイン
練習後にもプロテインのように分けて飲んだほうがいいのですか？

ｲﾔﾗｽｲ・・・

>>67
>背骨の両サイドの筋肉
じゃあ脊柱起立筋群ですね
やっぱ筋トレの基本は体幹（腹筋群と脊柱起立筋群）だと思います
とくに下部腹筋と上部脊柱起立筋
ここが強いときれいな乗車フォームになると思います

乗り込んでもどこも痛くないなんて素晴らしいっすね


>>68
↓かウェイト板の質問スレで聞いたほうがいいと思うよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165595985/
オレは朝夕夜のメシと一緒に飲んでる

>>68
まず食生活を改善しろ

>>68
練習後と食後でいいんじゃね？
でも・・おならがすごい臭いになりそう・・

>>68
起床時
練習後
就寝前
一日３回を各２０ｇ
あとは普通に３食をバランスよく

おならより体臭がきつくなるのがいやだな

屁や体臭がきつくなるってそれ飲みすぎだから
臭くならないギリギリの量が最も無駄なく吸収、活用されてるってこと

その説初めて聞いた。
どこで聞いたの？

今日のジムはチェストプレス77キロからと
プル系もやった

エアロバイクは250ｗダンシング10分と
500ｗインタバル3本♪

オレ的上達の秘訣は 2007/ 5/ 3 14:28 [ No.809 / 816 ]

14本のクラブまんべんなく振れること
振るコツはダウンスイングで手の力なしで
シャフトも含めクラブ全体を速度に乗せる

長いクラブと短いのじゃ2レバー比違うんだからタイミングも違って当たり前
最大公約数的振りのツボ見つけてくれなｗ


スプーン打て・・打たない　フックは止めろ・・止めない　素振りしろ・・しない♪

で、いつまでたっても同じとこ堂々巡りなのだョｗｗｗ

>>74
プロテイン飲まない人はオナラが臭わないのですか？
すごいですね。

ＨＧＨサージまた買ったョ
あっちばっかり効いて危ないんだけど、なくなると何かもの足りないｗ

1日5タブとあるけどオレ2錠でも効き過ぎてたような？？
今度は毎日1タブ飲む予定、半年近く持つ計算ですｗｗ


http://www.supmart.com/search/?pid=13876

質問に答えていただきありがとうございます。
私は大学生で登下校も(往復50km)自走しているのですが、
自走の後もプロテインをとったほうがいいのでしょうか？
それともそんなにとる必要はないですか？

そりゃあ取ったがいいでしょ
↓コスパ最強ホエイｗｗ

http://www.1protein.com/front/product_detail1.asp?product_id=22

食生活見直せっつーの

マロの自演じゃね？

そのぐらいの距離ならいらないでしょ
その距離でも強度の高い練習してるなら必要だと思うけど

どんな食事内容なのかぐらいは書くべきだな。

3Ｄジャイロハイパースウィング♪ 2007/ 5/11 22:15 [ No.820 / 820 ]
投稿者 : rsijp

プロテインあと一つありますョ


おっと、久々超簡単クラブを振る話しようかな♪
オレ的2レバーモデルは割り箸の端と端を輪ゴム引っ掛けてはい出来上がり♪

スナップ効かせてヌンチャク見たくビュンビュン振って見よう
力学的にはクラブに相当する側のレバー全体を速度に乗せてからブレーキング
これだけなのだｗ

だからウエイトシフトもね、効率よく速度出して止める為なのであるからして・・

その辺考えて練習してくれなｗｗｗ



あ、手首ブラブラだとクラブヘッド勝手に変なとこ行きたがるから
3Ｄジャイロコントロールもネセサリですョ、一応仮説ｗｗ



で、速くなる3Ｄジャイロ自転車理論まであと3歩？ｗｗｗ

>>13　にあるハムストリングカールはレッグカールのことですか？
今日、会社の筋トレルームにその機器を見つけました
それと、スクワットの機器もあるのですが、これは、一覧にはないようですが
効果はないんでしょうか？

>>86
ハムストリングカールはレッグカールのことです。
スクワットはキング・オブ・トレーニングつーくらいだからやった方がいいですよ。
ランスがスクワットをやらなかったのは腰が悪いからだと思います。
なので腰が無問題なのにランスメニューの猿真似をするのはあまり賢いとは思えません。

筋トレルームにどんなマシンがあるのかにもよるけど、とりあえず
上肢：ラットプルダウンとベンチプレス
体幹：アブドミナルクランチとバックエクステンション
下肢：スクワットとレッグカール
あたりをやっとけば裏表のバランスとりやすくて無難なんじゃないでしょか。
ほんとはいちばん大事な体幹にはもっと凝って欲しいところですけどｗ

プロテインって太る以外に大量摂取の弊害は有りますか。

腎臓が死ぬ

>>88
プロテインFAQ
http://weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%ED%A5%C6%A5%A4%A5%F3

今日もエアロバイク250ｗ立ち漕ぎ10分とシッティングインタバル
と500ｗも3本

でね、ジムでいつも使ってる端っこのエアロバイクだけど故障中だとｗ
・・犯人はオレかも？と思ったねｗｗｗ

272 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/05/15(火) 23:26:42
論文はどこだっけ、あったはずだが
ウルトラチープな研究だた♪

超田舎者どもには・・任せられんねｗｗｗ

食生活見直さずにサプリに頼るのは馬鹿の証拠

540のフィッシュペプチドあった↓
ちと高いけどこれ飲んだら速くなるかな？

http://cart1.fc2.com/cart/peptide02/?sort=&ca=3&rca=&word=&page=&item=4&fcs17=fa0c373d9ab70ab222b816fb8d562ba4

ならねーよ

信じる者は救われます

本当に速くなるようならドの意味ないだろ

540（笑）

319 ：目のつけ所が名無しさん ：2007/05/18(金) 20:23:11
しかし、何でおまいら安くて軽量のEW1162、1163あるのに
クソ高いEW1045、1044 なんだろね？　メーカーの思うツボ・・

ハイエンドじゃないと気がすまないのか？
モアパワーならソニケアだろ、洗面台汚れるからオレやだけどｗｗ
イオンが超ステキ♪　そうなのか？？

分からないねえｗｗｗ

封印してたデッドリフトを再開してみた
つっても膝上から引く腰に負担が少ないトップサイドのスモウデッド

最近やってるのはスクワット→チンニング→ダンベルベンチ→上記のデッド→ハンギングレッグレイズ
これだとハムストと肩が物足りないので種目は変更するかも
ただ、いままで種目数が多すぎた気がするので、なんとか5種目くらいで全身クマなく鍛えたいなあ

キンニク馬鹿

インカレロードに出場するだけ程度の実力なのですが、
最近腰を中心に体幹の強化が足りないと思いはじめました。
基本は長距離の乗り込み練習なので器具を使わないメニューを教えてください。
お願いします。

>>102
一日スクワット１０００回しれ

>>102
�@腹横筋の鍛え方初級中級上級
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mokuyo/clinic/training14.html
�Aヒップレイズ
http://icofit.net/gym/resistance/items/abdomen/hip_raise.html
ヒップレイズは上半身が浮かないように手で何かにしがみつく必要がある
おれは筋トレ用のベンチがあるけど・・・
骨盤が床からちょっと浮いたらそこで止めて上げすぎないのが効かせるコツ

>>101
それもらったｗ
本家の体重さんも復活したのでコテ変えようと思ってたところなのだ

>>100
スモウデッドをトップサイドでやる人は珍しいね。

５種目で全身くまなくか・・。
なら、腹筋の種目は要らないかもね。
フリーウェイトを高重量で扱えば、勝手に鍛えられる。
代わりに、カーフレイズやってみたらどうかね？
自転車乗りには、強いカーフが必要だろ？

つーか、５種目と言わず、スプリットルーティンで
脚、胸、背中、肩、腕・・・てな具合に部位別に日にちを分けて
追い込んでやったらいいのに。
一つの部位に一種目は少なすぎる。
脚、胸、背中等の大筋郡には４〜５種目。腕などの小筋郡には３種目程度
やってあげたいな。

ﾊﾞｶｽｗｗｗ
まともな自転車乗りでｶｰﾌ鍛えてる奴なんかいねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いますよ

>>106
何で？
「鎖の強さは、その最も弱い環の強さに等しい」って言葉知らんのか？
人間の筋肉ってのはな、全身でバランスを取ってるんだよ。
どこか一部分でも弱いと（鍛えてないと）、その他の部位の発達にも影響を及ぼす。

どこか一部分を発達させたくば、結果的に全身をくまなく鍛えるのが一番の近道だ。
首から下腿まで、全身バランスよく鍛えろよ。

>>105
レスありがとうございます。

スプリットルーティンはあくまでもビルダーの手法ですよね。
そういうのがあることはウ板などをよく見てるんで知ってますが、
ぼくは自転車がメインでそのためのウェイトなので、そこまでウェイト中心にはできません。
いまはウェイトは5RMで週に1回しかやってません。
他にスプリントを週1回、ロングスプリントを週1回やってるので、
それでも速筋系のトレは週3回やってることになります。

ウ板でも腹筋は勝手に鍛えられるという意見が多いですが、これは大いに疑問です。
ぼくは体幹至上主義者で、下部腹筋を鍛えることがいちばん重要だと考えています。
土台がしっかりしていなければ砂上の楼閣となってしまうからです。

>>107
登りとかでカーフがトルク負けしてカカトが下がるような人なら鍛える意味ありますよ。

>>108
禿同であります！

カーフはウェイトが必要になるような部位じゃない。
普通に乗ってりゃ普通に必要量鍛えられる。
ランスもカーフはやってなかったろ？

>>110
その意見だと、
「スプリンターに必要な筋肉は走ることで普通に鍛えられる。だから、
走り込みだけしてれば、ウェイトは必要ない」ってことになる。
しかし、実際はウェイトをやらないスプリンターはいない。
持久系のランナーだって、ウェイトをやる。

カーフはさ、遺伝的な素質がかなり大きい部分なの。
特別な運動をしなくても、カーフが強く発達する人もいれば、
いくら鍛えてもなかなか強くならない人もいる。
あなたがランスと同じ遺伝的形質をもっているなら、カーフのトレーニングは
不要かもしれないが、並みの人間ならやはり鍛えておくべきだ。

>>110
おまえランスのカーフみたことねぇだろ
一般人じゃ自転車だけであそこまで鍛えられねぇよ

自転車は鍛えなくていい箇所なんてないぞ

ちむぽもですか？

ウェイトをやる意義は、自転車に乗っているだけで得られるよりも筋力をさらにアップさせることにあると思います。
カーフ以外の種目で強くなった筋力も、カーフの筋力だけが弱いまま取り残されていれば宝の持ち腐れになってしまうと思います。

>>109
なるほど。
ウ板で何故そういう意見が出るかというと、
まず扱う重量が普通の人とは違うこと。
高重量になればなるほど、腹筋の動員率は上がるし、
種目によっては、かなり補助筋として腹筋を使う種目もある。
種目数が多ければ、腹筋だけフォーカスして鍛える必要はないって意見だと思うよ。

体幹の重要性については、議論する余地はないと思う。俺も同意見だね。
ただ、あなたが下部腹筋と認識しているものは、実は腸腰筋かもしれない。
この筋肉は、骨盤を挟み上体と下肢をつなぐような構造をしている。これが
しっかり鍛えれていると、バランス能力やアジリティに非常に有効。
ただし、ここばかり鍛えると骨盤がひっぱられて腰痛の原因にもなるので、バランスが大事。
ハンギングレッグレイズやると腰痛くなるって人は、骨盤をうまく回せてなくて、
腸腰筋が緊張しちゃってんだな。

あなたの頻度、ボリューム、強度ならばデッドとは別に体幹を意識したトレーニングを
行うのは有意義なことかもしれないね。ごめんごめん。

>>116
ご指導ありがとうございます。
おっしゃるとおりハンギングレッグレイズで腸腰筋が緊張しちゃってるかもしれません。
なので>>104で紹介したようなヒップレイズに戻そうかと思ってます。
ずっとぶら下がってると握力もたないしｗ

ストラップかパワーグリップ買おうかなあ、デッドにも使えるし。

>>114
あれは海綿体

マシンで鍛えてる人見ると、遊んでるようにしか見えない。
なんでフリーウェイトエリアが空いてる時でも、マシンでやるんだろ？
効果が全然違うんだから、時間を無駄にしてるとしか思えない。
フリーウェイトの補助でマシン使うならまだしも。

カーフを鍛えるか鍛えないか論争は
個人的にはカーフの種目はやる必要は無いと思う。
カーフはスクワットなど大筋群の種目だけでも十分刺激を受けるし。

良スレの流れで余は満足じゃ

>>120
カーフについては今まで何度も話題に上がってるんですけど、
>>106みたいに頭ごなしに全否定するのは絶対に間違ってると思いますよ。

カーフに限らずどこの筋肉だろうと充分強いのなら全然鍛える必要はないし、
弱いのなら鍛えた方がいいに決まってます。
ものすご〜くあたりまえのことです。
弱い部分は集中して鍛えなければ、「ついでに」くらいじゃ強くなりませんよ。

ロード選手のカーフが大腿に比べて細く見えるのは超有名なことですが、
一流選手のカーフはそれで充分強いのだと思います。
でもカーフが弱いとわかってる人が鍛えないのは絶対に違うと思いますよ。
一般論で全部一まとめに片付けられる問題じゃないと思います。

>>122
全くもってその通り。
筋出力は、筋断面積に比例する。確かに、
同一個人についてはそう言えることが多いのだが、
太さ＝筋力ではないことも確かなんだよね。

細い＝鍛えてない。鍛える必要ない。ってわけじゃないよね。
例えば、パワーリフターとビルダー。軽量級のリフターなんて、
一般人と変わらない体型なのにとんでもない重量を挙げたりする。
ビルダーは、そりゃ、普通の人とは比べられないけど、筋量で劣る
リフターに筋力で負けたりする。

何が言いたいかというと、太いか細いかは、鍛え方によって変わるし、
細いからと言って鍛えてないとは言えないってこと。
同じ細さでも筋力が全然違う場合だってあるわけだから、
「カーフは鍛えなくて良い」って意見はどうかと思う。鍛える必要がないくらい
強いならともかく。

腓腹筋はともかくヒラメ筋は鍛えとけ。

>>筋肉バカボンさん
フリーウェイト派ですか？マシン派ですか？

>>125
ぼく自身は宅トレでフリーウェイト中心です（むかしはスポクラでマシンだけでした）。
フラットベンチ、ダンベル、バーベル、パワーラック、レッグカール・エクステンションマシンを使ってます。

でもジムに行ってマシンが使える環境ならマシンも使ってみたいと思いますよ。
フリーウェイトの長所は多々ありますがもちろん短所もあって、
たとえばスティッキングポイント以外はあまり鍛えられないとか、
複合関節種目は弱点があると代償運動が出てしまって弱点が取り残されてしまうとか。
なのでフリーウェイトの弱点を補強してくれるノーチラス等の単関節マシンは魅力的です。

まだフリーウェイト歴1年4ヵ月の初心者なので、ぼくなんか参考にならないと思いますけど。

脹脛は鍛えてないのではなく肥大させていないだけ

>>126
＞＞スティッキングポイント以外はあまり鍛えられない
誰から習ったのよ、そんないい加減なこと・・・。

まあ、言わんとしてることは分かるよ。
稼動域に対して、強く負荷がかかるポイントと、そうでないポイントがある
ってことでしょ？そらね、フリーウェイトならスティッキングポイントは
あるわな。しかし、問題なのは、そのスティッキングポイントがどこで来るかなんだ。
例えば、脚の種目でもスクワットとレッグエクステンションでは負荷曲線は違う。
一般的に、ミドルレンジで負荷が最大になるものが有効とされているが、
ボトムやトップで負荷が最大になる種目も選択したい。

こういうトレーニングをしようとした時に、ジムのマシンは確かに有効なものもある。
例えば、ゴールドのストライブマシンはピンの差し替えだけで負荷曲線を変えられる。
ＰＯＦ理論を簡単に実践できるわけだ。
あくまでもマシンの方がお手軽なだけで、フリーウェイトだと不可能って訳じゃないんだよ。

ちなみに、ノーチラスに限らず最近のマシンではカムを使用して、稼動域で満遍なく負荷が
かかるようになってるものが多い。これを指して「有効」というのは「？」なんだよ。
有史以来、人類はこういう筋肉の収縮の仕方はしたことがない。普通、どんな動作でも
スティッキングポイントはあるものなんだ。最新の研究では、こういう人工的な負荷は、
あまりスポーツパフォーマンスの向上には向かないのではないかと言われてる。
それに、どうしてもこういうタイプのマシンは摩擦抵抗があるため、ポジティブよりも
ネガティブの方が弱くなってしまう。これも、大マイナスな点だね。

>>126
マシンでお勧めなのは、ハンマーストレングスのような、レバレッジタイプのもの。
これなら、ナチュラルな負荷が得られるよ。
ただ、これにしたって、要は「マシンで如何にフリーウェイトを再現するか」ってことで
作られたものだからね。スタビライザーはあまり鍛えられないし。

マシンを使えない環境にいるってのは、むしろ喜ぶべきだよ。
安易に、マシンに流れないで済む。まだまだ初心者なんだから、
基本的な知識とテクニックを学ぶべきだね。
俺は、フリーウェイト中心に１５年以上やってるけどマシンなんて
ほんと補助的に使うだけで十分だと思うよ。
フラットベンチじゃなくて、頑丈なマルチベンチがあればトレーニングの
幅がすごく広がるのでお勧め。

嗚呼、明日休みだからって夜更かしし過ぎた・・・ＯＴＬ

>>127
カーフや前腕など先端部が体幹に対して肥大すると
それが錘になって動作スピードが鈍ると言う理論ですね。

自転車程度の回転スピードじゃ関係ないだろ。

でも自転車乗る時かかとの動きって全然円運動じゃないよね。
かかとから離れたすねやひざの動きはもっと円運動からかけ離れてるよね。

>>128
ゴールドのストライブマシンがすごいというのはよくわかりましたが、
上記の話だとフリーウェイトで通常のスティッキングポイント以外に負荷をかける方法がわかりません。
パーシャルレンジとかそういう方法のことでしょうか。
大胸筋なんかはベンチプレスよりもケーブルクロスの方が、自転車での使い方に近いような気がします。

ノーチラスのカムについては誤解していたようです。
ぼくはあれは可動域全域にまんべんなく負荷をかけるというよりも、
関節角度と筋出力の関係が通常の筋肉と同じになるようにオウム貝のカタチをしてるのだと思ってました。

レバレッジは全然魅力を感じないですねえ・・・
フリーウェイトのよさは、やはりスタビラザーが鍛えられることだと体感してます。
体幹の深層筋なんかがしっかり働いてくれてそうでいいですよね。
マルチベンチはまともなのは高価なのでしばらく買えませんｗ
でもレッグカール＆エクスマシンの背もたれがちょっと使えるかもなので今度試してみます。

>>132
同意

オレの行ってるジムもストライブとハンマーストレングス♪
フリーウェイトも多いけどあんまりしないね
時間かかるし高重量危険だしｗ

ってかあんまり関係ないと思うけど
使える筋肉をどう料理したら速くなるか？であるから
枝葉末節？は気にしないョｗｗ

>>133
一つの種目で、すべてをまかなおうとするからそういう意見が出てくるのです。
例えば、スクワット、レッグエクステンションでは
スティッキングポイントが異なるでしょう？
そういうふうに、稼動域の中で最大負荷が異なる種目を
複数組み合わせることを薦めてるのです。

>>134
まあ、それが真理だよね。
筋肉なんぞ、それそのものは伸び縮みしかしない。
トレーニングをしたからって、それだけで運動パフォーマンスが上がると
考えるのはちょっと、贅沢だよね。

要は、鍛えて強くなった筋肉に、競技にあった神経系を通わせてやらないと
だからね。
いくらパソコンのパフォーマンスが上がっても、ＯＳがカスのまんまじゃ意味ないもんね。

>>135
それはよくわかりますけど、レッグエクステンションはフリーウェイトではなくマシンですよね。
フリーウェイトだけで異なるスティッキングポイントを得る方法がわからないと言ってるわけです。
ぼくの知らない上級ワザがあるのかなとは思いますけど。

>>137
こんなん、参考になるよ。
ttp://www.ironman-japan.com/products/videos/criticalmass_dvd.html

まあ、論調が「フリーウェイトだけで良い！」みたいに捉えられたのであれば、
言い方が悪かったかな。でも、フリー中心、マシン補助って書いてるでしょ？
フリーウェイトで出来る種目は、極力フリーウェイトでやる。
どうしてもマシンじゃなきゃ出来ないものだけマシンを使えばいい。
でも、どうしてもマシンじゃなきゃ作り出せないような種類の負荷が、
実際のスポーツパフォーマンスの向上に役に立つかは疑問。
ちなみに、別にレッグエクステンションは専用のマシンなくても出来るよ。

>>138
ありがとうございます。
そのDVD存在だけは知ってたんですけど、オススメということでしたら購入検討します。
おもしろそうですね。

明日から学会で三日ほど留守にしますのでよろしくお願いします（ﾍﾟｺﾘ）。

それから言い忘れましたが、
「実際のスポーツパフォーマンスの向上に役に立つか」
という点については以前マロとも言い争ったことがあり、
自転車のペダリングにおける下肢・体幹・上肢の使い方は、
一般のスポーツとはかなり異なると思います。
もちろんそれがマシンでなくフリーウェイトで作りだせるのならその方がいいと思いますし、
普通はパワーマックスなどを使って実際のペダリングで高負荷をかけたりしてるみたいですけど。

なんかネタ振っといて消えるのもアレですねえｗ

>>140
なるほどね。まあ、自転車もある意味その動きそのものが「マシントレーニング」みたいな
もんだもんね。人間が作り出した機械、人間の方が合わせてるわけだから。

俺、自転車もやるけど、格闘技の方がキャリア長くてさ。１５年くらいか。
格闘技って、人間対人間が道具を介さず直接取っ組み合ったり、
殴りあったりするわけだから、力の流れが実に複雑なんだよ。
それをテーマに、複雑な力学の本が書けるくらい、本当に様々な
力の流れがある。

そういう世界でやって来た人間からすると、やっぱマシンよりフリーウェイトの方が
ずっと役に立ったからね。

↓思いっきり踏め♪ｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=xhKAO_kQPBc&mode=related&search=

坂を長時間登ると仙椎付近が痛くなってくるけど、
どこを強化したらいいんだろう？

仙椎付近を強化するといいよ

すいません、上のほうの難しい話にはついていけない初心者です、、

会社に以下の機械を発見
１　レッグカール
２　レッグエクステンション
３　スクワット

みなさん何キロぐらいの負荷で何回、何セットやってます？
参考にさせてください

なんという良スレ

これはひどい

よし！！５２．５ｋｇのダンベルベンチプレス成功！

バーべルベンチプレスの１３０ｋｇより重く感じるわ・・・。

そんなマッチョで走れるの？？

学会の最新の知見の中に、このスレ的なネタもちらほら・・・

その1
>筋肉は熱ストレスを与えると肥大する。
現実的には38℃のフロに45〜60分つかるといいらしい（時間が短いと筋肉まで熱が伝わらない）。

その2
>二関節筋を含む3つの関節からなる運動において、末端の出力分布は6角形となる。
>このうち二関節筋の力を最も強く発揮させる方向は、二関節筋に平行な方向である。
これを自転車のペダリングに応用してみると、
二関節筋である大腿直筋の力を最も強く発揮させるには大腿に平行な方向にペダルを押し出せばいいことになる。
ペダリング上死点付近での股関節と膝関節を細かく観察してみると、
「股関節は曲がりながら膝は伸びていく」という通常とは逆パターンが短い間だが存在することに気付く。
大腿直筋はまさに股関節を曲げながら膝を伸ばす筋肉なので、上死点付近で大腿直筋をうまく使えるとオイシイ。
このとき大腿に平行にペダルを押し出すようにイメージすると良さそうである。
ペダルが回るにつれて大腿の角度は変化するので、それに合わせてペダルを押し出す角度も変える必要がありそう。

>>150
あの、すんません、何やってる方ですか？
学会？学者さんか、お医者さんか何かですか？

>>151
いえいえとんでもねえですよ
リハビリの仕事をやってるもんです
学会で会った同級生の中には博士課程でがんばってるﾔｼもいて、オレとは頭のつくりが違うのかな〜なんて思います
いや、つくりだけじゃなくオレが怠け者なのがいちばんの原因だぬ！
今年の目標は学会発表の原稿を仕上げること！（と、去年の今頃も言ってた希ｶﾞｽｗ）

オレお馬鹿な学会♪は無視だけどｗｗｗ

>>149
別に、全然マッチョじゃないよ。
日本人の男子の平均値が、世界的に見ると異常なくらい貧弱なだけで、
別に普通だと思うよ。

世界には片手１００ｋｇでダンベルベンチプレスをやる男がいるんだぞ。
それも、一人や二人じゃない。
それに比べたら、半分だよ半分。

上半身はそこまでいらないよ
ランスのベンチは53kgだよ

57kgで10レップだろ
まぁどっちにしろ成人男子としてはありえないほど貧弱だがｗｗ

そんなにランスのマネがしたいならマタンキ一個とっちまえ

ガハハ、ベッティーニにもダンベル何キロ上がるか
聞いて見たいねｗｗｗ

>>155
部位によって、強弱をつけるというような器用なマネはできないんだよね。
一箇所全力でやるなら、全身全力でやらないと気がすまない。
っていうか、そうじゃないと身体のバランスが崩れる気がして。

全身全力でやるとどうしても逆三角な体になっちゃうよ
脚はぶりぶり太くなるのに、胸はいまだにアバラが浮いてる・・・

>>155
マジレスすると、自転車競技はロードだけじゃないし、ましてツール・ド・フランスだけでもないってこと。
ランスはツールで総合優勝するために身体を特殊化してるんだよ。
スプリント力なんてのは登りで邪魔だから捨ててるの。
だから同じロードでもツールには優勝できても、世界選なんかのワンデーレースには勝てない（ガンの後の話ね）。
引退寸前にワンデーレースにも積極的に出ようかとか言ってたけど、結局実行しなかったね。

こういう話は過去何度も出て来てるから>>15を書いたの。
パンターニなんかはベンチ50も上がらないだろうし上げる必要も全然無い。
ベッティーニもロード選手なんだから100も上がらないだろうし上げる必要もない。
200ｍで10秒切るようなトラックスプリンターなら100以上上げるだろうけどね。
まあ成人男子がどうこうなんてどうでもいいけどね。

>>160
何故逆三角形の体型が嫌なの？
自転車という枠だけの価値観で言えば、上半身が細い方がカッコイイのかも
しれないけど、世間一般で言えば逆三角形の方がカッコイイじゃん。
無論、程度問題ではあるけれど。

ゴメン素で間違えた
上半身ガリガリ下半身ムキムキな三角体型ってことです

>>163
全身一生懸命やってるのに、下半身しか発達しないってことかい？
そりゃ、多分やり方が間違ってるんだと思うよ・・・。

食い方が足りない

自転車乗りすぎなんだよ。
マロぐらい乗る量減らさないと上半身は育たないよ。

筋肉バカボンって除脂肪ですか？

散々叩かれたから名前変えてまた出てきたんだろw

まったくチンカスは粘着するしか能がないんだなｗ
しゃべるとイカ臭えから一生黙ってれば？

１００ｋｍ漕いできた。
その後にトレーニングすると、いつも挙がるウェイトが挙がらん・・・。

100キロもスゴいね

オレエアロバイクで250ｗダンシング＆シッティング10分と
高回転と500ｗインターバルとかハードに計30分くらい、今日と昨日とおととい
基礎からやり直し？？即使える筋トレのつもりですョｗ

他筋トレは上半身だけした、シーテッドロウとラットプルと
今日チェストプレス86キロ2回上がった♪　主にゴルフ用だけどもｗｗｗ

ペタッキ、今日のロングスプリントは良かったね

オレ的500ｗインターバルは20秒ヒイヒイじゃ足りないねえ
明日は30秒必死レベルに落として見よっと♪


ちなみに競輪選手のヲヤジ曰く

30秒出力が一番大事、700ｗ切って引退を決意したとかｗｗ

６２．５ｋｇのダンベルフレンチプレスに成功しますた。
衣替えだから半袖Ｙシャツ試しに着て見たら、袖がパンパンｗ

>>172
30秒出力ってのはウィンゲートテストのこと？
30秒間の平均？　それとも全開30秒後のワット数？

オレも今日はロングスプリントトレやったけど、700Wなんて最初の5秒だけよｗ

パワーマックスはひたすら我慢のトレーニングですね。

負荷をかけて7秒もがきのダッシュ練習や

負荷を中程度にして30秒もがきの乳酸耐性トレーニング。

最後に低負荷高回転のスピード持久力のトレーニング。

こんな感じのもがき練習をするわけですが

とにかく苦しいのは中負荷の30秒もがき！！！

これはいつも言ってることですが

ほんとにあの世が見えそうなくらい苦しいです。

汗とか鼻水とかヨダレとか気にならないくらい苦しいです。

これをやっとくと本番のレースが多少らくに感じるので頑張ってやってますが

実際問題、一番やりたくないトレーニングですね。


http://jeana.blog64.fc2.com/

>>175 分かるw ミドルですよね。１番やりたくないです。

ロードバイクを１００ｋｍ以上漕いでると、首がしんどい。

鎖付きのヘッドギアで４０ｋｇの重りをぶら下げて、ネックエクステンションしたり、
人間腹の上に乗っけてレスラーブリッジしたり、そういう首の強さは
あるんだけど、何時間も首を上げてなきゃいけない、持久系の辛さは
また別だね。まあ、全然鍛えてない人よりはマシなんだろうけど。

200km走っても若干肩こるぐらいで、首がしんどいとかはないなぁ
走りながらたまにストレッチしてる？>>177

>>178
うん、走りながらたまにストレッチはする。
多分ね、ヘルメットのせいだと思うんだ。
初めにさ、日差しを気にしてロードなのにツバがついたの
買っちゃったんだ。
機能的には同じだから、買い換えるの勿体なくてそのまま使ってるんだけど。

しかし、それにしてもこんなに首が辛いもんなのかな・・・と。

>>177
脊柱起立筋の上部（肋骨があるあたり）を強くすると頚椎のアールがゆるくなるので、
首の後ろは楽になりますよ。
ウェイトをやり込んでる人でもここが弱い人は多いみたいです。

首が痛いから首を鍛えるとか腰が痛いから腰を鍛えるという人が多いですけど、
これだと逆効果となることが多いです。
なかなか分かってもらえないんですけどねえｗ
逆に腹筋下部と脊柱起立筋上部を鍛えてアゴを引くくらいのつもりで乗った方が、
首も腰も楽になることが多い。

>>180
なるほど、ありがとう。
脊柱起立筋は、デッドリフトをガンガンやってるんで
十分鍛えられてると思うんですけど、要は乗り方の問題みたいですね。
見直してみます。

体を起こして首を後ろに引いて骨に荷重を逃がすんだ

>>181
普通のデッドは脊柱起立筋の下部（腰）中心に効くので、
上部（上背）に効かせるには膝から引くトップサイドデッドの方がいいみたいですよ。

今日もジム行ったら、うあ！よって来るよって来る・・
モテモテだったｗ

↓オレの昔の彼女たちを紹介してやろう♪ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Rwlo8yrEN8k

>>除脂肪
腰が痛いときはどんな筋トレがよかですか？

安静に決まってるだろ、バカ！！

ワンハンドロウ用に、ビッグバスタードダンベル
http://www.rbjapan.com/%83O%83%8A%83b%83v%83c%81%5B%83%8B/bbd2.jpg
買おうと思う。

今あるロングダンベルバーだと、ＢＭの５ｋｇプレート使っても
９３．２ｋｇが限界なので、物足りない。
だけど、これなら片手１３０ｋｇぐらいで
ワンハンドロウが出来る。楽しみ。
自転車に役に立つかは疑問だけど。

>>筋肉バカボン

リアクションレジスタンス理論って知ってる？
これを採用したマシンがあるんだけど、中々凄いよ。
このサイトにある、ブログや筋トレ相談室っての見てみるよいいよ。
トレーニングに対する考え方が少し変わるかも。
http://reaction-resistance.com/TANREN-HP/index.html

この人の連載が、月ボやってるから読んでみてもいいかも。

バカボンはいねーのか？

>>188
ネタ提供どうもです。

そのサイトの存在は去年から気付いていましたが、
ブログには間違いが多いし根拠の無い持論の垂れ流し感が強いのでスルーしました。
読んでるとなんだか右翼か宗教団体の政権放送を見ているようで・・・。
デザインが悪いので目がやたら疲れるしｗ

ただ鍛錬のウェイトマシンは後半で慣性を殺すように出来ているみたいで、
単純なウェイトスタックのマシンよりも良くできたマシンだと思います。

ブログもまだ一部しか読んでいないのできちんとした批判はできませんが、
たとえば彼は上腕二頭筋が二関節筋であることを無視しているように思えます。
また、筋の長さが収縮〜弛緩によって異なれば太いフィラメントと細いフィラメントの重なり具合が変わるので、
力学的な負荷が同一であっても発揮できる筋力は異なるわけですが、
これも無視しているように思えます。
かなり文脈が破綻しているので、こちらの読み方が間違っている可能性もありますが。

時間があったらもっと他の日のページも読んでみてからコメントしますのでまた後日。

>>190
おー、知ってたか。流石。
読み込んでみると分かるけど、この人の言いたいことって
結局「最大の張力を得なさい」「稼動域は関係ありません」
ってことで、ウェイトを用いたアイソメトリックなんだよね。

最大張力を得られさえすれば、動きを伴う必要はないみたいよ。
フルレンジやってみても、強くなってるはずらしい。んなバカな・・。

持論を展開するのは結構だけど、色んなものを無視してるよね。
誰も叩かないのは、相手にされてないだけなのかね？
リアクションレジスタンスマシンっつーのは、確かに良く出来てるとは思うが・・。

お好み4個セットプロテイン来たョ
21000エソちょっと
チャンピオンバニラ、バナナ、モカとサイトのストロベリイバナナ
今チャンプバナナ飲んで見ると・・スゴい人工的な味だねこりゃｗｗ

http://www.1protein.com/front/product_detail1.asp?product_id=14

今度は2ｃｈで評判よかったチャンプモカを飲んで見ると
ココアとミロをブレンドしたよな感じかな、後味は変だし・・美味とはいえないｗ
あとの二つは開けるか誰かに売りつけるか思案中

最近の足の筋トレはエアロバイクで重ペダルばっかりしてますョ
プロテイン半年ちょっとで15キロ近く消費したけど・・
速くなってるのかなあ？？ｗｗｗ

>>191
>誰も叩かないのは、相手にされてないだけなのかね？
そんなとこだと思います。
ブログを読んでも議論展開というよりも神託を拝聴するコーナーみたいな雰囲気ですよね。

だからと言って鍛錬のマシンの効果が薄れるわけでもなく、
逆に言えば鍛錬のマシンがすぐれているからと言って彼の持論が正当化されるわけでもありません。

まともな会社の営業なら売り上げを下げかねない彼のブログをやめさせるかもしれませんが、
世の中「王様の言うことは？　ぜったーい！！」てな世界が好きな人も大勢いらっしゃいますからｗ
うーん、ボクも「ドロンジョさま〜」とか言ってるボヤッキー役も悪くないなｗｗｗ

チャリ乗りの筋トレなんかビリーやってりゃ十分じゃね。

>>194
そうそう、マシンはいいのにね。
社長が変な理論をブログで展開しなければ、もっとマシンの良さが広まる
気がするんだけど・・・。社長自ら、売り上げにブレーキをかけてるな。

>>193
半年で１５ｋｇならけっこう経済的だね。
俺なんて、一ヶ月で５ｋｇ使うから費用がバカにならないＯＴＬ

だからと言って、仕事の合間に鶏肉食うわけにもいかんし。

オレ、プロテインダイエットだから食費と思えば大したことないョ
最近ずっと短時間トレだけだしフツウにメシ喰ったら体重増えるｗ

リカンベントエアロバイクの最大負荷筋トレ
15秒やっとが昨日は35秒、まだまだ伸びそう♪
3ヶ月でだいぶ力付いたｗｗｗ

結局サトホエイに落ち着いたなあ
アメ公の味盲食品には耐えられないしｗ

それって溶ける？？
540よりｗｗ

540があまりにも溶けないのにア然としたのでサトホエイに戻した

マシンは女子供のやることだ。男は黙ってフリーウェイト。

マシンは甘えのあるやつがやることだ。

本気のやつは黙ってフリーウェイト

自転車じたいはマシンだろ
ここは自板だしな

>>203

意味がわかってないみたいだね。フリーウェイトとマシンの違い

はあ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

やっぱりわかっていなかったw
バカばっかりwww

>>202
>男は黙ってフリーウェイト
なら黙ってろよ
いちいち報告するのは女子供(ry

オレは今日もリカンベントエアロバイクで筋トレ
500ワット？30秒3本他、ちと余裕出て来ました

上半身はチェストプレス、シーテッドロウ、ラットプルをオリャ〜！！で

モテる男の逆三角形はマシンで十分ですョｗｗｗ

腕で漕ぐ気か？ｗｗｗ

実際にチャリ速いことよりも
速そうに見えたがいいこともあるかも知れない♪

おっと、マロ思い出したｗｗｗ

マシンは楽だ。ウェイトの調節も楽だし。
動作そのものも楽だ。
レッグプレスと、スクワットじゃ比べ物にならんくらい、レッグプレスの方が
楽だ。

しかし、それだけだ。ただ、楽なだけ。
スタビライザーは鍛えられないし、筋肉の動員率もフリーウェイトの方が上。
つまり何が言いたいかというと、筋肉を鍛えるということにおいて、
マシンは楽チンなだけで効率悪いんだよ。
マシンは、怪我などでフリーウェイトができない場合の代替種目。

基本はフリーウェイトで、補助的にマシンを使うのが効率的だな。

たった4週間しかたってないのにもうループですか・・・orz

フリーでは効かせにくい（正しくは効かせるのがヘタクソな）部位をマシンで補うってのもアリなんじゃないですかねえ。
だいいち筋肉の動因率とスタビライザーの動因率がいちばん優れてるのは自転車に乗ることですからねえｗｗｗ
それでもウェイトをやる理由は、その方が自転車に乗るだけよりも効率的に筋肥大や最大筋力アップが得られるからで。

>>209
手放しで漕ぐ気か？ｗｗｗ

除脂肪がウザい

あ？ウェイトをやる理由？
自転車なんか関係ねーよ。
筋力を強化して、筋肉を肥大させるのが目的だよ。
デカい身体つくるのが目的だよ。自転車は、また別の趣味だよ。
無理やり関連づけるの必要なし。

ある程度絞れた状態で、上腕囲が４０ｃｍ未満の奴は男じゃねーから。

それってウエスト60ｃｍ以上は女じゃないと同じか・・

まあ、そうかも知れん？ｗｗｗ

むしろウエスト60以上で、肩と胸がガチムチじゃないと女を感じない

いやしかし、オンナの魔力はスゴいよね？

寅さんチックに過ぎ去ったマドンナの数10以上だけど
今だ新鮮さ失われることないョ、ホントに・・ｗｗｗ

>>215
マロうるさいよ。

女の魔力、まあね、DNAにインストールされてるから、
これから逃れるのは、死なない限り、無理でしょう。

↓卒業した人・・

http://www.youtube.com/watch?v=e7jfE0D7KJU

お前は童貞か
ウェスト60�p未満なんて女はほとんどいねえよ

ヒント：小学生

なんか興奮してきた
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 06:05:27 ID:???
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

今月号のアイアンマンに自転車競技とステロイドについて
結構突っ込んだ事を書いてる。ランスは代謝が異常に速いとか。

今日はマロオススメのチャンプバナナスクリーム呑みながら完休
コレ超お子ちゃま味だな、たまらんｗ

いやしかし、筋トレはいいョ
重ペダル踏めるし、長期間やってたら長い坂も行けるんじゃないかな？？

またレグプレス、エクステ、カールにモモ上げ360度トレも
再開しよおかなあｗｗｗ

>>バカボン
自転車乗るのが最高のスタビライザートレーニングになるなら、
自転車乗りはマシンでトレーニングした方が効率的ってことかい？

>>228
んなこたあカケラも言ってねえですよ。

よく「効率的」って言う人がいますけど、それはいったい何を目的としてどんな条件で効率的なのか。
目的も条件も個人個人で違うのに、頭ごなしに「これはよくてあれはダメ」みたいな話には興味ないです。

スタビライザーをメインに鍛えたいならバランス課題をやればいいわけで、
それなら例えばスクワットよりも片足スクワットの方が「効率的」です。
でもビルダーやリフターで片足スクワットしかやらないなんて人はいないでしょ。
それは筋肥大や最大筋力を上げる目的に対しては、片足スクワットはスクワットよりも「非効率的」からです。

目的や条件が違えば同じ種目が効率的になったり非効率的になったりする。
だから一概に「これはよくてあれはダメ」みたいに決め付けるのは好きじゃないんです。

以前もカキコしましたけど、多関節種目だと利かせにくい部位があるのなら、
単関節のマシンをやればいいと思います（それがある環境ならですけど）。
たとえば懸垂で腕にばかり効いてしまうのなら、肩関節だけ動くプルオーバーマシンを使えばガッツリ広背筋に効きます。
そこでマシンに逃げるのはどうのこうのと固執して、漫然と懸垂をやり続けても腕にばかり効き続けると思います。
人間は「代償運動」を学習しますから、弱い筋肉は使わないまま取り残されますからね。
負荷をじゅうぶん落としてフォームをキッチリ正せばだいじょうぶでしょうけど、懸垂は負荷を落としにくいですから。

単関節マシンは無意味という決め付けは、自転車以外の筋トレが無意味という決め付けと同じ発想だと思います。
この種の決め付けはウ板にも多いですけどね。

>>229
あんたは自転車板の人間だけど、ウ板の多くの住民よりもマトモなこと言ってるよ。
トレーニングに関して。

でも遅いんだよね

>>231
それこそ究極の真実ですねえｗｗｗ
遅いだけでなく筋肉も全然ありません。
ボカぁしょせん口ばっかの人間ですから。

実はここ数日持病の頭痛が炸裂してトレはおろか夕飯も食えず、クソ暑いのにフロにも入れません。
日曜はレースなのに、会場まで移動できるかも微妙・・・orz

理屈は色々あるけどさ、結論からいうとマシンでやってる人はショボイ身体で、
フリーウェイトでやってる人はしっかりと鍛えられた身体してるってことは、
そういうことなんだろうな。

>>233
http://www.youtube.com/watch?v=JpKo4tt3eaQ&eurl=http%3A%2F%2Fblog%2Ebodymaker%2Ejp%2Fuser%2Fyahoo%2Fyahoo%2Fpage3%2Ehtml
この動画でマシンやってる人たちはショボイ身体ですか・・・
あんたどんだけー？？？

ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

>>234
アホか。こいつらは、マシンだけでこの身体作ったわけじゃない。
俺が言ってるのは、フリーウェイト経験がない、マシンだけしか
やったことがないショボ憎のことだ。

トップクラスのボディビルダーが、フリーウェイトの経験ないわけねーだろ。

マシンだけなんてまずありえん。能力向上を諦めて楽なトレーニングしてると言いなよ。自分に対して甘過ぎるよ。

>>236-237
文盲乙
マシン「だけ」なんてどこに書いてある？
じゃあフリー「だけ」しかやってないトップクラスのボディビルダーを示してみろや
マシンのない時代の人とかなしだぞｗ

ぶっちゃけ、ステ入れてる奴らはあんまかんけーねーよな、
マシンもフリーウェイトも。
ナチュラルの場合、フリーウェイトの身体の芯が軋むような
負荷が、成長ホルモンの分泌を促すから、マシンより効果的って
山岸さんが言ってたけど、一理ある。

スポクラなんかで、マシンだけでやってる奴はショボイってことを
言いたかったんではなかろうか。
スポクラはフリーウェイトなんてオマケ程度にしかおいてないところが主流だし、
フリーウェイトには技術がいるから、本格的な人しか手を出さないもんね。

これが全てじゃないか？

「マシーンの構造上、または一般体育館に多いマシーンのため、
搭載（積載）重量が１００キロ〜２００キロ程度で専門者が使うには全く物足りないマシーンです。」

5:01/22(月) 20:27 TYaiDQp/ [sage]
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|うるせー馬鹿！！！！
＼スクワットしろ！！


7:01/22(月) 21:09 Gzvn/AXq [sage]
身体的不都合が無い限り素直にスクワットやろう！
なっ！

16:01/22(月) 23:02 TYaiDQp/
レッグプレスだけで強くなろうとか甘━━━━━━━━━━━いっ！！！！！

19:レニング◆j0Oon93KwY 01/23(火) 00:16 nWBsvYAF
甘ったれ

52:01/23(火) 20:19 XMZAHwNA
レックプレスｗ

　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　　,､ ( ´∀`)　,､
　,､　( ⊃ ⊂)　,､

　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ !!!!!!
　　　 ∧＿∧　ミ
　o/⌒(;´∀`)つ
　と＿)_つノ　☆
　　受けるｗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!

で、結局ムキムキな体が欲しいやつと、自転車で早い体が欲しいやつが、かみ合わない会話をしてるってことでＯＫ？

ロニーコールマンもレッグプレスやってますが何か？
youtubeに有名な動画があるよ、2250ポンドでやってるやつ

バカってなんで二項対立でしかものを考えられないんだろ
なんでも白か黒かハッキリさせなきゃ気がすまないバカ
脳みそが足りないからその間にグレーがあることまで考えられないんだね
つーかこのバカってマロだろｗｗｗ

>>243
文盲乙

>>244の序死亡へ

そんな事はスクワットやってから言え。

口では何とでも言えるが、実際にマシンしかやっていないということは、何か理由があっての事なのだろう？

マシン→フリーウエイト

マシンより使用重量が下がる


フリーウエイト→マシン

使用重量は下がらない


これが全て

所死亡からKUSOGARIの電波が検出されました！

100:ウエイクフィルド少佐◆qF.S7GL99E 01/27(土) 19:03 iKGSUA2N
その感性こそが、スクワットの才能と言えるのではないか。
デッドと並んで、スクワットは筋トレの中でも最もキツイ種目ではあります。
その上で、やる奴とやらない奴がいる。
やらない奴は、百でも二百でもやらなくていい言い訳を見つけてくる。(このスレ事体がそれ)

114:01/27(土) 23:22 WHgmZOSZ
レッグプレスはスクワットの補助種目である。
よってスクワットで追い込まない限り立派な脚は皆無に等しい。

146:02/22(木) 21:50 AIhGo6j2
400k。
フルボトムスクワットは130ｋ　8回ｘ2セットで限界だが、
その後レッグプレスで追い込む。

やろうと思えば500ｋでもできるぞ。
だが、オレの足にはどんだけレッグプレスやっても反応せん。

今日はリカンベントタイプ負荷最大500ワット？で40秒、どんどん伸びてるョ
後半の低回転重ペダルグリグリがペダリング筋にすばらしく効いてると思うｗ

250ワット40回転15分ヒルクラトレもダンシングシッティング交互で余裕出てきた
特にシッティング時の重ペダルが軽くなった、キツくない♪

これってヒルクラＴＴも速くなってるはずだよね？
超使える最強の筋トレマシンはエアロバイクかも知れないｗｗｗ

あっと、もう一つやってる
100回転ちょっとコンコーニ筋トレ
今日は160ワットから1分置きに10ワットづつ上げてってアポンまでｗ

超脚ダルいんだけど伸ばして行けば絶対イイと思うョ、うん♪

え？何、バカボン（除死亡）ってクソガリなの？
ガリのくせに、えらそーに発言してんの？
自分自身はショボイ身体のくせに、理屈だけは達者の奴って一番恥ずかしいよなｗ
腹筋がハッキリ見えるコンディションで、上腕４０センチ、胸囲１１５センチ、
大腿囲６２センチ。これくらいないと、クソガリだからな。

おっと？　マロの復習だったらおもろいなｗｗｗ

あ、そおいえば女の復讐ほど恐いものないな
愛と憎しみ・・そのうち憎しみばかり目立つようになったりしてｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aVSQWHxMvzI

>>244
お前なんかがロニー・コールマン語るなよ。
ロニー自身、スクワットが脚のベストトレーニングで、
レッグプレスはおまけみたいなこと言ってるよ。

ロニーはスクワットが原因で椎間板潰してるんだけど、
それでもスクワットをやめないんだ。何故だか分かるか？
ロニー曰く「一番効果があると確信しているから」だとさ。

パワーラックの横にゲロ吐くためのバケツを用意してスクワットしたことない
奴が偉そうにほざくな。フリーで追い込める奴が使って、初めてマシンの意義も
でてくるんだよ。フリーで追い込めないオカマ野郎はすっこんでろ。
フリーで追い込みきれない奴が扱うマシンは、ただの逃げだ。おままごとだ。

ん？で254は自転車速いの？？？

ロニーといえばデッドだろ

ｗｗｗｗｗ
ほんとバカの文盲ばっかり
おれレッグプレスなんてやってねえし
脚はフルスクワットとレッグカールしかやってねえよ

脳みそまで筋肉ってこういうこと言うんですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

257
やれやれ・・

>257　ﾌﾟ
wwwwwww

はあ？
こっちがやれやれですけれど
筋肉で出来た脳みそは妄想発信センターですかあ？？？
どうしたらオレがマシンしかやってないなんて妄想が生まれてくるのかなあｗｗｗ

ﾆｾﾓﾉｳｻﾞｲ

ﾗｲｳｪｲ!!ﾔﾋﾟﾔﾋﾟﾔﾋﾟﾔﾋﾟ!

さっきのＫ1、ピーターアーツＶＳボブサップだけど
ヒドかったねえ・・アーツ膝蹴りでボブを秒殺ｗ

ホントあの筋肉は何なんだと言いたいね♪ｗｗｗ

ボブは痛みに弱いから格闘家向きじゃないよな。

そりゃ実力と見かけは別物だからな

いつも腹やられてる

意味のない太い筋肉、意味のない筋トレは
避けたいねｗ

>>267
意味のない筋トレはあるけど、意味のない太い筋肉なんてないよ。
自転車漕ぐには邪魔になるかもしれんけど、
例えば、目的があって（例えばボディビルとか）太くしてるなら、
そりゃ目的に沿ってる訳だから意味あるよ。

＞意味のない太い筋肉なんてないよ。

ボブ

http://www.comic-terminal.jp/plaza/exec/book/detail?bookId=100000000526122
「意味がない」というのは前衛芸術に対しては最高の誉め言葉なわけですが、
まあ筋トレが前衛芸術だとは思いませんけど、
純粋に見た目を追求するボディビルはアートの範疇に入ると思いますね。

そうそう。
ボディビルダーの筋肉に対して、「見せかけ」「使えない筋肉」などと
揶揄する人がいるけど、それは違う。
ボディビルは力の強さや運動能力なんて関係ない。
「どう見えるか」が重要で、中身なんてどーでもいい。見た目が勝負。

まあ、本当の見せかけであんな重たいウェイトは挙がらんけどね。
間近でボディビルダーのトレーニングを見たことがある人なら、
あれを「見せかけ」だとは絶対思わない。

>>226が気になったので、初めてアイアンマンなる雑誌を買ってみた。
件の自転車競技とステロイドに関する記事は正直つまらなかったが、
「マシンvsフリーウェイト　どちらが筋肉を発達させるために有効か」はおもしろかった。
DQNはこれでも読んで勉強してもらいたい。
あ、文盲だから読めないかｗ

>>272
アイアンマンのあの特集を見ておもしろかったと言う時点で、
レベルの低さが伺える。
要は、「フリーウェイトの方がマシンよりスタビライザーを刺激し、
筋肉動員率が高いが、怪我をしている場合や、特定の場合をアイソレート
したい場合はマシンの方が有効。両方をうまく組み合わせると良い」
という、ある意味常識的なことを言っていただけ。

ま、その常識的な内容すら分からない奴も多いようだが。

ウエイト板じゃ相手にされないからここに寄生ちゅうー

ココ3ヶ月下半身のウェイトを一切せず、上半身と腕、体幹しかやってこなかった。
その結果ではないが、セントラはベストを1秒8上回った。
スプリントは別に強くないけど、スピード維持が向上したのかな。
今月は毎週末レースだったし、来月は３つレースがあるので今のジムのペースは週1回のみ。

ブログにどうぞ

>>273
常識的な内容がつまらないなんて損な性格だね。
ボクは常識以外のトンデモ理論には興味ないなあ。

>>275
ちゃあはんさんがケイリンでいきなし逃げて2位か3位になったとこまで会場にいました。
セントラは後半いかにタレないかもかなり重要のようですね。
ボクは最高速も遅いし後半もタレまくりですけど。
病み上がりで10日ぶりに運動したってのもあるけど、去年より1秒以上遅くなっちゃいました。
大宮までに少しでも上げていきたいです。

所死亡はスクワットどれくらいでやってるの？

俺はどこまで重量上げたらいいかわからなくなってきた

>>278
オレの使用重量なんか聞いてどうすんの？
クソ軽いからまた粘着が喜ぶだけでしょ。

どこまで重量を上げたらいいかなんて、何を目指してるかによるでしょ。
トラックスプリンターとヒルクライマーじゃ倍以上使用重量違うだろうからね。
オレは今んとこ上げられるだけ上げるつもりでやってる、現状がヒドイからｗ
MAX重量に挑戦するのは膝をぶっ壊す危険が危ないのでやんないけど。

ウェイトの種目とレースはどんな感じ？

ボディブローに対する防御は、タイミングとか、
一気に腹圧上げる方法とか、また独特のテクニック要るしね。
あと膝蹴りは、腹筋じゃあ受けきれないので、肘でガードするしかない。

そのあたりのテクが身についてないんでしょ。

ローキックは、靱帯や筋肉に喰らわないように、
スネで受けるんだけど、これも下手すると、
肉が裂けたり(アーツ自身もこれでK-1敗退)、
頸骨と腓骨が両方折れたりするからね。

>>280
それは流れ的に>>278への質問だよね？

ちなみにオレが今やってるのは
下肢：フルスクワット、レッグカール
体幹：トップサイドデッドリフト、ハンギングレッグレイズ
上肢：ダンベルショルダープレス、懸垂（順手）
胸の種目がないとお思いでしょうが、意外に懸垂で大胸筋下部、ショルダープレスで上部がある程度刺激されるよ。

レースは今年は6回予定で、ヒルクラ3回、JCRCのトライザバンク3回っす。

タイガーになれない訳・・ 2007/ 6/25 22:22 [ No.874 / 876 ]

やっぱり柔軟性がスゴいんじゃないかな？
腰肩の捻転差ハンパじゃないよね、マネ出来ませんｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4wxn0sIkJH8



↓を頼んだけどね


387 ：名無野カントリー倶楽部：2007/06/24(日) 11:10:21 ID:L7HItj9H
ロジャー・フレデリクス　スコアアップストレッチってどうだろ？
昨日夜中頼んでしまったんだけど・・

http://www.gdoshop.com/gdoshop/ex/product/do/ldp/10/pfi/5341831/mfg/0

オマイラ、自転車に何十万もかける金持ちだから、
トレーニング器具なんかコンビニで雑誌買うくらいの感覚で買えるんだろうな。
つーか、１９時くらいに帰れる一流会社だから器具買わないでも毎日ジム通えるか。
俺は毎日２２〜２３時帰宅だから、ジム開いてねーし。そもそも田舎だから、ジムねーし。
帰宅すると２３時半。そこからトレするから、寝るのは２時。毎日眠い。

君はエライ！

でも、それを言い訳にしちゃｶｺﾜﾙｲよ
強い人はなにかしら言い訳したいことがあっても絶対口に出さない

は〜、やっと帰って来れました。仲良くしてね（はーと）
仕事が始まってから長時間チャリ乗れないけど
朝練だけチョビッとしてます。

フリーウェイトはモーターユニット動因以外にも、
ネガティブ動作で重量そのままがかかる
ために筋の発達にはむいているのね。

自転車はそもそもマシンなんだから無理してフリーウェイト
しなくても良いと思うよ。ただ、どんなウェイトが自転車に
還元できるか分からないから難しいと思うけど。

それと、自転車って最大筋力＋瞬発力が大事な要素ではないから
競輪やらスプリントに命かけてる人意外には、ウェイトは怪我防止くらいにしか
ならんと思う。

あと、下半身のウェイトは筋疲労が激しいから乗り込み派には向かないとおもう。

それと、ドーピングには成長ホルモン

フリーウェイトやり込んでると、玄人だと思われる。
良いような悪いような。

おーマロ帰って来たか
フリーウェイトDQNと勘違いしてゴメンね

しかし依然としてマロは自転車イコール有酸素運動という先入観があるな
もう少し自転車競技について知識を得たコメントが欲しい
汁のテンチョさんは追抜きのモスクワ五輪代表だったわけだが脚のウェイトで記録を伸ばしたと言ってるぞ

首都圏だと、25時くらいまで開いてるスポーツジムあるんだけどね。

>>277 クリーンやってみて。スポクラだとどうみてもアスリートに
見えるみたい。受付の可愛いお姉ちゃんに「なにかスポーツやっているんですか？」
って聞かれた時は思わず「何もしてません」って答えてしまいました。

>>除脂肪
新天地に赴任してからどこか行くたびに
「何かスポーツしているんですか？」
「え〜と、自転車に乗ってます」
「もしかして競輪選手ですか！」
「否、乗り込まないサイクリストなり！」
ってなるんでピスト買おうか迷っているんですけど
ピストって乗ると楽しいですかね？

>>289　家の近くだと24時ですな。ただ22時に仕事終わってそのまま
ウェイトトレだのローラーだの乗る気になれませんです。
今日は定時退社だけどビールと焼酎飲んでいるから練習できません。

277もオレなんだが・・・

マロがピスト乗って楽しいかどうかなんてシラネｗ
オレは自分がやってることを人に勧めない主義だしな。
ただマロは速筋が多い体質なんだからスプリント向きであることは確か。
もうこの話何回させれば記憶できるんだよｗｗｗ
どうせ競技やる気なんてないんだろｗ

で、本論。
「追抜き」の距離は4000ｍで中距離種目。
中距離種目に対しても脚のウェイトは有効であると述べているんですけど。
肝心の話はスルーですか。
酔っ払いには難しすぎる話題かｗ

今日はチャンプモカをコーヒー牛乳で割って見ると
超激甘♪　もうたまらんね^^

クリーン最強だろ
あれは使えるトレだと感じる

どんくらい伸びたか書きなさい

>>277は>>287の間違いでしたｗ競技はやる気ありますよｗ今度チャリ買う時クラブチームはいろうか
検討中です。
中距離にウェイトっすか。大体5分だとするとあまりウェイトは使えない気も
するけど慣性力の働く＋走るのと違ってケイデンスが低くても出力を増やせる
自転車だから微妙な線じゃないでしょうかね？
筋肉質な人が筋肉あるから速いのか、ただ速い人がウェイトもしていただけなのか
分からんですし。（基本的にチャリ乗り込んでいるのならどちらもさほど変わらないと思うけど
そのごく僅かの差を重視するレーサーも少しはいるかもしれないｗ）

そもそも、根本的に「現在記録が伸びなくて少し違う刺激をあたえるために筋トレしてみる」派
と「筋肉つけたい自転車のりだけど少しはチャリに還元したい奴」派←俺
と「自転車乗る上で、筋力不足だからウェイトしてみるか」派
「美味しいプロテインとゴルフと電動歯ブラシと自転車」派

だと、ウェイトと自転車っていってもね。

>>293 俺もそう思う。0ダッシュとかだと絶対速くなるもんね。

序死亡はちょっと話かけられたからといって調子にのるなよ。クソガリなんだから

マロも前写真を見た限りではキモかった。

『 KUSOGARI 』とは　〜筋辞苑 第1版　改訂版より

どう見てもガリなのにもかかわらず、自分が使える筋肉を持つガリマッチョであることを信じ、それを証明するためジム内にて多くの迷惑行為を繰り返すガリのこと。
例：器具を乱暴に扱う、長時間占有、片付けない。シャドー、腹筋自慢、リストカール、カール、ベンチ、ﾊｧhｧ芝居、肘ｶｸ伏せ、低体脂肪率を誇る、ガンたれ
また、KUSOGARI式独自のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ理論を持ち合わせてお「使える筋肉・使えない筋肉」を高らかに語り、自分よりデカい人間にはガンをたれ、悪口を言う習性がある。

>>295
相変わらず難解な文章を書くなあｗ
>走るのと違ってケイデンスが低くても出力を増やせる
>自転車だから微妙な線じゃないでしょうかね
ここは大事なところみたいだから翻訳してくれ。

>筋肉質な人が筋肉あるから速いのか、ただ速い人がウェイトもしていただけなのか。
>>15にも書いたが、必要な筋肉量というのが種目によってある。
追抜き選手の脚をみるとけっこうぶっといが、スプリントの選手に比べたら全然細い。
しかしパンターニよりは遥かにぶっとい。
テンチョさんが脚の筋肥大系トレでさらに速くなったのは、まだ筋肥大の余地があったからだと思うわけ。
つまりオレが言いたいのは、筋肥大の余地があるかぎり筋肥大系トレの効果はあると。
だからスプリント選手が追抜き選手に転向する場合には逆効果だと思うね。
追抜き選手は有酸素能力がロード選手に勝るとも劣らないくらい大きいから速筋ばかりなのは良くないが、
筋力を発揮するのは心肺ではなく筋肉そのものであるから速く走るにはぶっとい脚が必要。
つまり相反する二つの要素をあるバランスに落としこむ必要があるってこと。

>>298
荒らすのはウ板だけにしとけよ、クソガリ以下のチンカス君。

>>297 きもくて悪かったなｗただ、女の子にはモテるようになったけどね（ただし、筋肉つきすぎて
キモ怖いのに話したらイメージと違ってたから興味を持たれるって感じだと分析します）。

>>299 加速の時は出力が高いけどケイデンスは低い。スキルレベルはこの場合無視するとして、筋力があったほうが
同じ速度に達した場に、筋力が高い人の方がペダリングで使った筋疲労は少ないはず。だから有利って事だと思います。

例えば俺は80kgくらいのスクワットなら楽勝で10レップできるけど、筋トレした事ない人は1レップできるか
どうかじゃないでしょうか？ウェイトと自転車では筋の使い方が違いますけど、ぺダリングでもスクワットでも
筋を使う事は同じじゃないすか？筋が弱くて限界に達してしまう人と、心肺が弱くて限界に達してしまう両方の
人がいると思うけど、筋が弱いからダメなのか心肺が弱いからダメなのか・・そんなのシラネｗ

そんでもって、自転車は（スキルは除くとして）筋力を使う場面（強く短時間に力を出す）と筋持久力（弱くても長時間力が出せる）
の両面が重要じゃないですか。筋トレすると持久力はそのままで最大筋力は変わらないって事になれば良いんですけど
多分違う。人間の体は刺激に特化されるようにデザインされると思います。そんでもってチャリって？両方あるから訳分からん。

＞相反する二つの要素をあるバランスに落としこむ必要があるってこと。
それと全く同じ事を俺なりに説明するとそうなります。相反のは分かっているけど・・一概には言えないような・・
とりあえず、申し訳ないですけど初心者〜中級者は通常のウェイトトレなら、しないほうが良いと思います。
上級そんでもって、上級者は2chの情報なんか参考にし・・・深く考えずに筋トレ＋自転車好きで、
適当に話合えれば、面白ければ良いと思うけどね！

>初心者〜中級者は通常のウェイトトレなら、しないほうが良いと思います

理由を述べよ

むしろウェイトに走ればいいのに

マロ、スクワット80kg10レップなの？
180kgの間違いか？？？

Re: 本物のゴルフ 2007/ 7/ 2 22:00 [ No.879 / 880 ]

あ、そうそう
オレもう20年近く同じ打ちっ放し行ってるけど
最近の2Ｉは一番飛んでるョ♪

何故飛ぶのか、筋トレとストレッチ、足腰使い方見直しと右手で押す効果かｗ


おっと・・右手押すは押しただけフェース立って前に行ってるだけ
かも知れないけどｗｗｗ





ぶっ飛び♪ 2007/ 7/ 3 21:54 [ No.880 / 880 ]

やっぱ飛ばしキモは腰肩捻転差保ったままダウンに入るってとこかな↓

超参考になるスーパーな映像だと思うョｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4wxn0sIkJH8

一般人はどの程度の身体でキモイっていうんでしょうかね？
この板でキモイって言われるレベルでも、ウェイト板では
ガリって言われるよね。

スピードの上げ下げやアップダウンへの対応を考えると、
確かにある程度、筋力はあった方が良いね。
心肺能力が一定レベルに達している、という前提で。

やっぱタバコだよ、タバコ。
差は。

ったく、マロはまだ来ねえのか。


じゃあ新ネタ。
>>138で勧めてもらったDVDを買ったのよ。
CRITICAL MASS POF（Position of Flexion）
一つの部位ごとにミッドレンジとストレッチ種目とコントラクト（収縮）種目をやれってやつ。
おとといから実行し始めたんだけど、いまハムがすげー筋肉痛。
普通に歩けないくらいｗ
スティッフレッグドデッドリフトが効きまくったんだと思う。
おとといは脚・胸で今日は背中・肩・腹をやった。
一日で全身やろうと思うと時間がかかりすぎるので、2分割法を取り入れることにした。

なんか新しいことを始めるのってワクワクして好きだなあ。
初心者の特権だな。

>>302 心肺能力を伸ばす方に力入れた方が得だと思うからっす。
心肺やら内臓やらに負荷をかけるのにあまり慣れて無い人が筋にも
慣れない負荷を与えたら回復遅くなると思うんですよ。チャリ練とウェイト（筋肥大トレ）
やると滅茶苦茶疲れるじゃないですか。

>>304 スクワットはチャリが乗れなくなるからやってなかったんです。
デッドは週１に1，2セットくらいやってたので140kg×３レップくらいは上がってましたが
最近はやってないです（やる気力が起きない・・）

>>309 ストレッチ種目効きますよね〜。俺ダンベルフライ3セット＋インクラインベンチ2セット
とかでも3日は筋肉痛になります。
俺は昔各部位3種目2セット4分割でやってましたけど（30分でトレ終わる）、最近ジム行ってないｗ

今日のジムはまたレグプレス再開
足の位置ずらしながらマルチに効かせるのだョ

と言うか・・最近恋の病♪ほとんど気合ナシだけどｗｗｗ

>>310
>心肺能力を伸ばす方に力入れた方が得だと思うからっす
それじゃ理由になってないよ、トートロジーだすな。

オレは>>18でも述べたように、
>回転練習→LSD→AT走→VO2MAX走→スプリント走、のように地道に積み上げたうえで、
>まず筋肥大系のトレをある程度やってから高負荷低レップストレをやるのがいいと思います。
というのが基本の意見としてある。
でもマロの言う「初心者」「中級者」って、どこで境界線を引くの？
それは定量的な能力差によるのか経験年数によるのか、それとも自己申告制なのか。

それから何度も言わせやがってですけど、ここはロード限定スレじゃない。
ロード前提で話す場合は、そのようにはっきり断わっていただきたい。

次に個人差について。
スポーツ経験ゼロの初心者であれば基礎をセオリーどおりに積み上げればいいと思うが、
マラソン選手なら自転車は初心者だが最初から有酸素能力はアスリート並だ。
しかしロード選手としてもガリガリ過ぎるのだから、初心者のうちから筋肥大トレが有効ではないのか。
逆にボディビルダーのロード初心者なら、筋肥大トレなんか全く逆効果だろう。

全部一緒くたじゃなくて、場合分けして考えた方がいいんじゃねえかという話。
以上は競技前提の話ね。

昨日レッグプレス久々したら筋肉痛超ヒドいョ

重ペダルトレも頭打ちぎみだからやっぱ、ザ・レッグプレス♪ｗｗ

スクワットはやはりフルスクワットのほうがいいんでしょうか。
膝にきそうで怖いんですけど。
初心者です。皆さんの重量よりとても軽いですよ。
ハーフスクワットじゃやっても意味ないですか？

ペダリングで上死点のときの角度考えると意味ないと思うんだ＞フルスクワット

>>315
フルボトムまでやる必要はないと思うけど、フルか最低でもパラレルでやった方がいいと思う。
フォームをキッチリ正して軽い重量からアップをしっかりやれば、膝を壊す確率はかなり減るでしょ。
http://homepage2.nifty.com/physical-education/SQ-seminar.htm
http://homepage2.nifty.com/physical-education/SQ-answer1.htm

>>315
あなたよっぽど脚長いかクランク短いでしょ

回転練習→LSD→AT走→VO2MAX走→スプリント走→（特化の道へ。ウェイトとか）
初級ーーーーーーーー中級ーーーーーーーーーー中上級

くらいでｗ漠然としてますけど、色々な要素を複雑にからめて議論したら
相当長文化するし、とっつきにくくなると思ふ。
ただ、＜場合分けして考えた方がいいんじゃねえかという話。
ってのは賛成です。〜中級者くらいならロードでもピストでも乗る事に慣れる
事が第一だと思ったので、場合わけはしなくても良いとは思ってますが。

>>314 う〜ん、クオーターよりは深く下ろした方が良いと思う。
筋の稼動域が狭いと、筋の発達には不向きですので。
ウェイトする事で自転車筋を発達させたいのなら、俺も除脂肪さんと
同じでパラレルスクワットが良いと思います。

こないだまで常駐してたバカボンが急にいなくなったみたいだけど、なんかあったの？

軟骨でも飛び出たんと違うか、過負荷で。

>>317
うーむゴメン、たぶんオレの聞きたいことを理解してないと思う。
マロの考える初級・中級とはどうゆうレベルなのかってことをマロの言葉で聞きたいわけ。
オレの→→とかゆーのは無視してくれ。
>初心者〜中級者は通常のウェイトトレなら、しないほうが良いと思います
これについて議論するには、まずマロの（漠然としててもいいから）定義みたいもんがわからなければ議論のしようがない。
人によってどれくらいを初級・中級と思ってるかなんて、まるでバラバラだろうからね。

>相当長文化するし、とっつきにくくなると思ふ
あんたどうでもいいことでじゅうぶん長文なんだから、たまには核心の部分を長文で書いてくれよｗ

それから2chの住人層に対して焦点がかなり狭いようだが、マロが思ってるより自転車上級者の住人は多いよ。
たとえばちゃあはんさんは上級者じゃないのか？
他にも何人かこのスレを素通りして行った上級者もいるよ。
勝手な偏見は持たない方がいい。

>>318
すんまそん、除脂肪体重＝バカボン＝クソガリです・・・。

＞>相当長文化するし、とっつきにくくなると思ふ
＞あんたどうでもいいことでじゅうぶん長文なんだから、たまには核心の部分を長文で書いてくれよｗ
初めて女子某が有効打を放った。

ヒザ大丈夫そうなら深めフルのがいいんじゃないのｗ

スクワットかレッグプレスは重ペダルだけでは鍛えられないとこ狙うんだから
ヒザしっかり折ってやったが面白いと思うョ？ｗｗｗ

>314
オレもパラレルくらいがちょうど良いかと
フルだと膝壊しそうに思うならそれは重量が重すぎなんじゃ？
重いのを扱ったからってそれがいいことではないよ。自分にあった重量を使いましょう

>マロ
初心者、中級者がどのラインかキニナル

マロの言ってる事はかなりの部分で同意。初心者はウェイトするより乗った方が早い。
オレの言う初心者はレースとか出ない、ママチャリの延長線ぐらいの人。
それ以上の人はやる意味は十分にある。あくまで補佐として。
ただ経験から言うとウェイトが乗ったことの代わりになることはないし、BR1になるぐらいのレベルで良ければウェイトしないで走り込みだけでもそのぐらいは速くなれる。
なのでウェイトを否定する人の言い分もよくわかるよ。あくまでその人の目指すところがどこにあるかでしょ

初心者です。

月１回くらいチャレンジ的なロングライドしてます。
普段はほぼまったく乗って無くウェイトでカバーしてます。
ウェイトは自転車で長距離を視野に入れたメニューです。
ロングライドの記録は一応ガンガン伸びてます。

報告まで。

ようはフルスクワットがキツそうだから、やりたくないんだろ？じゃあやるな！

オレが言うのも何だが、どのくらい初心者なのかわからないけど300kmまではちゃんと準備さえすればどんな人でも勢いで行っても走れるよ。
それ以上はある程度走ってないときつい。
まずは毎日一時間でいいから乗ることだな

オレは毎日乗れないがそれでも遅くならないのにはそれまでのLSDがあるからだ。ココ5年で10万kmぐらいのLSDがある。

ちゃあはんさんみたいに股下90センチ以上もあるならハーフくらいでもいいかもしれないけど、
タンソク70センチ台の人はフルの方がいいと思われ（ちなみにオレはタンソクじゃないよｗ）。

初心者はウェイトより乗り込んだ方がいいってのは基本ですね。
そして上級者も乗り込んだ方がいい。これも基本。
目的とする種目と個人の脚質に合わせて、高強度と低強度のバランスをとるのも基本だと思います。

でもなんで世間では初心者・中級者・上級者って分け方するんだろ。
オレみたいに自転車歴ウン十年なのに走力は中級者に満たない人間はどこに分類されるのだ？ｗ

皆様ありがとうございます。
ご意見参考に鏡を見ながら
パラレルスクワットにチャレンジしましたところ、
腰が上がらずそのままバーベルに潰されました。
怪我をするほど重い重量ではなかったので無事でしたが、
久々に死ぬかと思いました。
スクワットは危険な運動ですね。。。少しずつ頑張ります。。。

>>328
どういう環境でやってるの？
ジム？　オレみたいに宅トレ？
補助者がいないなら、セーフティーラックなしでスクワットやるのは自殺行為だよ。

子供の頃運動音痴で、大人になってからロードでスポーツマン気取ってる奴は基本的に自分に甘い。甘えん坊

レッグプレスに逃げたり、スクワットをやるにしてもフルはやらない、キツイコースには行かずに楽なコースで済ませたり、あともう少し追い込めるはずなのに止めてしまったり、上げればきりがない。

そして言い訳を言うんだよ。ただ楽をしたかっただけなのに考えがあったのだと。

こういう奴はどんなスポーツやってもダメ。

バカ言え♪
だから根性より体のが弱いから

無理したら永遠の終わりですョ、って云うことですよｗｗｗ

何言っても続けてやってりゃそれなりの効果があるよな

猪木の「馬鹿になれ！」って迷言だよな

>>329
宅トレですよ。
家で気軽にと始めましたが、とても気軽に出来ないようでショックです。
筋トレやるならセーフティーラックも揃えないと駄目ですね･･･
ラック探してみます。

>>334
http://www.geocities.jp/ctraining_2ch/kakolog/machine.html
http://www.geocities.jp/ctraining_2ch/syogen.html
http://training.gouketu.com/
このあたりが参考になるよ、オレもここで調べて買ったから
本家の低価格スレは現在チンカス荒らしが常駐するようになったのであまりオススメできない
過去スレの古いのなら読む価値あり

ちなみにラックを使うにはシャフトの長さが2ｍくらい必要です

>>320
俺の核心部分ってのは高負荷低レップトレ（筋肥大もします。毎日やっても（超回復の理論を覆すようですけど）筋肥大します。
ただ、高負荷ウェイトやっている人は細いのに出力が高くなります。理由はベンチプレスでさえスキルが重要な要素だからです。
ですけど、それと自転車を適合させる事ができるのか？って問題があるので、ペダリングと似た動作のウェイトトレ（フロントスクワットとか
ブルガリアンスクワットとかケーブルローウィングとか）を採用するべきだと思っているんですね。

ボディビル的トレでは筋が太いのに出力は低い場合が多いです（効かすトレに重点を置くため））
なんで？って聞かれてもチャントした理論を展開できませんけど・・

>>323
あくまで補佐としてってのが重要ですよね。
ウェイト否定派ってのは恐らくボディビル的ウェイトをやっている人で乗り込む
人だと思います。ウェイトトレした（とくに下半身）翌日って確実に練習強度が落ちるし。
乗り込み派の人はそれが嫌なんじゃないでしょうか？初心者にはお薦めできないけど、
高負荷低レップ、ネガティブ無視みたいなトレですと、筋力も上がるし自転車にも普通に乗れます。
乗り込み派は、ただでさえ糖新生起こしまくっているんですから、ウェイトを少し取り入れて
スプリント時に必要な筋力くらいは保持しておくのが得だと思うんですけど・・

>>336
相変わらずこっちが聞いてることに答えない男だねえｗ

マロの考える「初心者」「中級者」ってどの程度なの？？？

勝手に別の話に移る前に早く答えてよ〜〜〜！！！
それがまだ話の「核心」なの。
あなたの自論はそれがすんでからなの、わかったあ？

答を待ってると永遠に待たされる可能性もあるので>>336にレスをしておく

まず「高負荷低レップトレ」については>>18ですでに述べたのでそれを読んでくれ。
要は筋肥大系のトレをベースに行なわない限り、高負荷低レップトレは危険である。
これは特に外胚葉型（ガリガリ系）で腱や靱帯が生まれつき弱い人に当てはまる。
自分がスポーツリハをやった臨床経験でもこの傾向はみられる。
生まれつき速筋の多いマロには理解しにくいかも知れないが、ケガ予防は絶対に大切。

高負荷低レップトレがスプリントに対して効果的であることはオレも繰り返し言ってきたとおり。
しかし
>ボディビル的トレでは筋が太いのに出力は低い場合が多いです
これはあくまでもリフター的なトレをやり込んだ人と比較した場合でしょ。
そうでない一般の人と比べた場合、ボディビル的トレをやった人の方が出力は明らかに高い。

>ウェイトトレした（とくに下半身）翌日って確実に練習強度が落ちる
これは同意。
でも練習強度が落ちるなら、翌日は強度の低いトレ（あんたの嫌いなLSD等遅筋中心）をやればいい。

>高負荷低レップ、ネガティブ無視みたいなトレですと、筋力も上がるし自転車にも普通に乗れます
これはマロみたいに腱が丈夫な人なら当てはまると思う
オレの経験では腱が痛くて翌日は重いギアを踏む気にならない

>>337
あっ、すまんですｗつうか、そこって重要？

つうか、そんなに厳密に初級・中級って考えてないですよ。
自分のレベルなんて自分が一番良く分かるんじゃないでしょうかね？

ただ、自転車に乗るだけでドンドン速くなる人（初心者くらい）、
伸びが緩くなってきたけど適切にトレーニングプログラムを組むのなら伸びる人（中級くらい）
なら、特化するためのウェイトをプログラムにいれなくても良いじゃないですか。

初級・中級・上級なんて漠然とした分別なんだから、深く考える必要ないと思います。

まだ続く

>ペダリングと似た動作のウェイトトレ（フロントスクワットとか
>ブルガリアンスクワットとかケーブルローウィングとか）を採用するべき

これには賛否両論ある

普通のスクワットばかりやってると体幹の筋バランスがズレていくような気がするんだけど、
フロントスクワットはそれを矯正してくれる感じがする。
でもフロントスクワットだけでも逆にズレていくような気がする。
ブルガリアンスクワットはスタビライザーの動因が多いことが最大の長所だと思う。
ケーブルローイングもチンニング等より自転車の動きに近いと思う。

ただし他の種目が意味ないと断じることは極論であり、これは否定させてもらう。
完全に自転車に特化させる意味なら自転車に乗ることだけが良いことになってしまうし、
ねらった部分をバルクアップさせるためには他の種目が適当である場合もあるでしょ。

>ただ、自転車に乗るだけでドンドン速くなる人（初心者くらい）、
>伸びが緩くなってきたけど適切にトレーニングプログラムを組むのなら伸びる人（中級くらい）
>なら、特化するためのウェイトをプログラムにいれなくても良いじゃないですか。

なるほど

深く考える必要があるんじゃなくて
マロがどういう意味で言ってるのかがわからないと議論ができないってこと
まだちゃんと理解できてないみたいだけどとりあえずオッケー

で、
>特化するためのウェイト
「特化する」ってどうゆうこと？
ここが次なる核心

>>335
アドバイスありがとう！
持ってるシャフトの長さも１８００ｍｍだし、
パワーラックは大きすぎて置けないし問題が山済みだけど、
モリヤのセーフティースクワットスタンドにしようかなと思ってますよ。
最初から２０００ｍｍのバーとモリヤのスタンドにしておけば良かった。。。

ラックないならハックリフトでいいじゃん
角度深めにしたかったらレンガなんかで足場高くしたらおｋ

>>340 ＞ただし他の種目が意味ないと断じることは極論であり、これは否定させてもらう

それは確かにそうです。ただ、ウェイトトレというとベンチプレス、フルスクワット、デッドリフト
などのように基本的な種目に重点を置くというのは、間違いでは無いにしても
効率的では無いと思います。筋バランスについてですけど、自転車乗りは自転車乗りの
筋バランスでしょうし、100ｍ走選手ならハムストリングが大腿四頭筋と同じくらい筋があったりして
100ｍ走選手の筋バランスになっている、というかしている、じゃないですか？

そんでもって、自転車乗りに適切な筋バランスは？と考えた場合には自転車での動作と
似たウェイト種目を取り入れる、もしくは自転車で筋へ強い負荷をかけた場合に
ある筋の出力が足りないと感じた場合、その部位を強化するのに最適なウェイトを選択する
事により、自転車乗りに最適な筋バランスに近づけるはずって考えます。

ほんとに何度も何度も同じことを言わせる男だねえｗ

>特化するためのウェイト
「特化する」ってどうゆうこと？

>>344みたいなことをマロの辞書の中では「特化する」といってるのか？
もっと自分の定義が他人にとっても共有できるとは限らないってことを自覚してくれ。
そしてまず聞かれたことに対して直接答えてくれ。
話はそれからだ。

>>344の内容は興味深いし反論のしがいがあるから早く話を進めさせてくれよ。

>>342
人それぞれ部屋の広さが違うからしょうがないよね。

ただし、モリヤのセーフティースクワットスタンドとパワーラックとは、
実際使用時の占有面積はそんなに変わらないと思うよ、シャフト自体が長いからね。
たぶんバーベルはラックに置きっぱになるから。
部屋の縮尺図を描いたりして確かめてみるとわかるよ。

ちなみにオレは四畳半にパワーラックとレッグカール・エクスマシンと自転車2台にローラー台2台も置いてるｗ
今月中に自転車もう1台増える予定ｗ

今日もジム重ペダルとレグプレスやって来た
もう500ｗでミドル250ｗは軽ペダルかも知れないけどｗ
こないだの久々レグプレスの悪影響とりあえずなかった、好調♪


むかしスクワットは体重の倍くらいで良くやってたけど
背縮むような感じするから、かなりキライｗｗｗ

スクワットの重量増やすの止めてから、巡航のほうも伸び悩んでるような気がする・・・。
重量増えてた頃は、それに比例して巡航も上がってたんだよね。
現在ハーフスクワットを90kgで10レップ3セット
太ももまわり57cmで身長174cm、体重61kg、体脂肪率10%
巡航は平地微風として、LSDでAve28km/h前後、メディオでAve35km/h前後

巡航重視の場合でも、もっとスクワットの重量上げちゃっていいかな？
それともここから先は遅筋特化と心肺向上に努めるべき？

ハーフじゃなくてフルかパラレルにした方がいいと思う
フルをやった上でハーフで補強というのはアリかも

巡航重視で明確にシーズンのオンオフがはっきりしてるなら重量を上げてくのはオフにやるべき
シーズン中のウェイトは多くても週イチで現状維持程度にしといた方がいい

そうでないなら自分で結果を何度もチェックしながら試行錯誤していくしかないでしょ
伸び悩みの原因が筋力にあるのか心肺機能にあるのかその両方なのかバランスはどっちよりなのか・・・
個人によってそれぞれ異なるとしか言いようがない

有酸素でどんなトレをしてるのか知らないけど最大心拍数の90％や100％もやった方が伸びると思うよ

＞巡航重視の場合でも、もっとスクワットの重量上げちゃっていいかな？
＞メディオでAve35km/h前後
何が原因でｱﾍﾞ35しか出ないかわからないのでなんともいえない

ホビーレーサーでアベ35も出れば充分だろｗ
この国で競輪以外のプロになっても儲からねえぞ？ｗｗｗ

オレも太ももどこまで太くしたらいいか悩む
例えばBR-1の人達はだいたいどんなもんなの？

>>344 特化って表現まずかったですね・・
俺は自転車もウェイトも取り組んでいる人って、自転車には結構乗っている人で
ある能力（スプリントだとかアタックだとか）の能力を上げたい人だと思ってます。そういう意味で筋力増加への
特化としてウェイトを捕らえています。ただ、人によりウェイトする理由なんか
千差万別ですし、「自転車乗りにはこのウェイトが良いんじゃね？」ってのも
おかしい話でした。

ですけど皆様、なんで補強でウェイトをしようと思ったの？

実際にペダル踏んだほうがいいよ。
ペダリングはクランクの角度によって使う筋肉が違うから、筋トレじゃなくて、クランクを回すときに使う筋肉を意識することが重要だと思う。

ウェイトで筋肉の絶対量を増やして、
ペダリングトレで神経系を含めて最適化させていく
これが正解
どちらも無駄ではない、大切なのはバランス

今日のエアロバイクトレ250ｗ12分、3分おき立ったり座ったり
と高回転ちょこちょこ
リカンベントタイプは負荷最大500ｗ？30〜45秒を3本

45度レッグプレスは軽め80〜120キロ、まだ導入期徐々に上げて行く予定です

単純に重ペダルトレやった方が重ペダル踏めるようになるねｗ
で、他筋トレでプラスαを狙う♪

いい手だと思うけど？ｗｗｗ

>>353
こんどはよくわかったよ。
「特化」っていう表現がまずかったなんてことは全然なくて、
それをどういう意味でマロが使っているのかの説明が足りなかっただけ。
「初心者」「中級者」についてもそういうこと。
キーワードの定義を共有することが議論を成立させるうえで最低限の条件だからね。

はあ〜、五日ぶりにやっと本論に入れる。

普通のフルスクワットよりもフロントスクワットの方が自転車の動きに似ているというマロの説だけど、
これについて前者がどのように似ていなくて後者がどのように似ているのか説明してください。


>なんで補強でウェイトをしようと思ったの？
クソガリの分際でトラック競技をやろうと思ったからでぇっす。
興味だけならモントリオールオリンピックのころからあったなーｗ

>>357 別にフルスクワットがいけないと言っている訳ではない事を前提で（フロントの方が
優先順位高いんじゃね？ってくらいの意味です）

フルスクワットは内転筋と大臀筋にかなり強い負荷が行く。
フロントスクワットは四頭筋への負荷が強い。
また、フロントスクワットは母指球で負荷を押し上げる。

そんな所です。フロントよりもブルガリアンの方がさらに良いとは思いますけど。
俺がフロント好きなのはクリーン（正直これが一番自転車と相性が良いとさえ思う。）
の補強トレにもなるからっす。

マロは>>344でフルスクワットが効率的でないとしているわけだけど、

>フルスクワットは内転筋と大臀筋にかなり強い負荷が行く。
>フロントスクワットは四頭筋への負荷が強い。
>また、フロントスクワットは母指球で負荷を押し上げる

という理由では大腿四頭筋に対してはフロントスクワットの方が効率的だと言ってるだけで、
ペダリング全般に対して効率的でないという理由にはならない。

>>8>>13にあるようにペダリング（シッティング）で最もトルクのかかるのは3時あたりであり、
そこで主に使われる筋肉は大腿四頭筋ではなく大殿筋、大腿二頭筋、下腿三頭筋。
フルスクワットは大殿筋、大腿二頭筋に対してはフロントスクワットよりも効果的だね。

ただ、ダンシングやサドルの先端に座るような前乗りだと大腿四頭筋の関与がかなり増えると思う。
また、シッティングでも上死点では大腿四頭筋がメインに使われる。
その意味では大腿四頭筋メインの種目をやることもいいと思う。
ただしそれは大殿筋や大腿二頭筋の種目をしっかりやるという前提で。

オレの結論としてはフロントスクワットやブルガリアンスクワットはどちらかと言えばサブメニューであり、
メインはフルスクワットだと思ってる。
いや、メインはむしろレッグプレスかな、オレの環境ではできないけど。

ちなみに自転車での大腿四頭筋の使い方に似てるのはフロントスクワットよりシシースクワットだと思う。
最近POFの猿真似で始めたばかりなんだけど、これ膝が痛くなるねえｗ

>>354-355同意

マロは走っているときに大臀筋は疲労しますか？

EMSでビックンビックン

>>359 筋力を上げる事がウェイトトレの趣旨（腱・関節の強化や、基礎体力をつける
ためのウェイトってレベルでは考えないとして）とした場合、もがき・スプリント・アタック
など筋力が必要な時は大腿四頭筋が一番使うから、それを意識して四頭筋メインとしてます。

ちなみに俺の脚トレはクリーン（できるだけ）・フロント（3セット）・フル（2セット）・フルボトム（2セット）
もしくはデッドリフト（2セット）レップは〜５までです。最近やってないけど・・


>>360 全然しない。巡航ではハムが一番使っているかなぁ？
この前ビックリしたんだけど激坂をダンシングで上ると腹筋超疲れるね。

スクワットの中でも一番きつい、フルスクワット
オイおまいら！さぁやるのかやらないのかどっちなんだい！

>>362
ダンシングで急加速する力をつけるだけの目的なら、大腿四頭筋メインは同意できる。
しかし高速巡航力をつけるためにはどうなの？　というのがオレの主張。

アワーレコード（1時間で何km走れるか）の規則改悪以前の記録が56.375km/h
こんなのクソガリのオレには瞬間でも出ないよｗ
つまりそれだけの筋力がオレにはないってこと。
オレがどんなに心肺能力をつけたところで、筋力が足りなければ56.375km/hで走ることはできない。

つまりオレは高速巡航に必要な筋肉を肥大させることも考えてるわけ。
遅筋を肥大させる方法は知らないけど、いったん肥大させた速筋を中間筋に変えるトレは比較的ポピュラーだからね。

それから大殿筋が疲労してる実感がないのは、
下の引用のように大殿筋は「赤筋に近い混合筋」だから比較的疲れにくいんだと思う。
疲労してる実感がないから使われていないと結論付けるのは考えが短絡的だね。

(外腹斜筋・内腹斜筋・腹筋)：赤筋に近い混合筋
(外側広筋)：赤筋
(大腿直筋・内側広筋)：白筋
(大殿筋・中殿筋・小殿筋)：赤筋に近い混合筋
(脊柱起立筋)：赤筋
(上腕二頭筋・上腕三頭筋)：白筋に近い混合筋
(大胸筋)：白筋に近い混合筋

速筋の割合は大腿二頭筋で33％、腓腹筋で49％という研究結果があるので、上の表に入れるなら、
（大腿二頭筋）：赤筋に近い混合筋
（腓腹筋）：白筋に近い混合筋
て感じかな。この表は次回からテンプレに入れようかなあ。

理論ばっかで全然速くならない奴ってなんなの？
隔離病棟のベッドから書き込んでるの？

脳内でしか走りこんでないから

やれやれｗ
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60004162

>>363 フルボトムの方がキツイだろ！俺はボトムで反動つけて唸りながら
上げてます。さらにキツイのがデッドリフト。さらにキツイのをお望みなら
脚をジャイアントセットでやってみなさい。ただし、吐かないように・・
つうか、補助トレで筋を追い込んじゃったら自転車乗れんぜよ？高負荷低レップ
トレにしときなさいって。伸びは緩やかかもしれないけど、確実に筋力は増大するよ。
例えば、スクワットマックス80kgの人が
低レップ高負荷トレでスクワット100kMAXまでなると、80kgで10レップは可能になる。

>>365　理論を話し合うのが生き抜きなだけじゃない？俺もそうだけどｗ
走りこみたいし、ジムにも行きたいけど平日24時帰宅で心身ともに疲れきっている状態で
高強度のトレなんかする気起きないよ。金はあるけどねｗ
誰か私にモチベーションを与えてください・・

>>364 アワーレコードの例を出されても・・アワーレコードの場合は速度が一定に
達したら後はその速度を維持するための出力を長時間維持できる事が重要になるのじゃないでしょうか？
1kmTTでも、一般的にはガリガリの人が多いですよね。腕なんか女の子みたいに細いし。

筋力が必要なのは急加速などの一部の能力に対してだけだと思います。
ウェイトってその一部の能力を向上させるためにあると考えます。

反論キボンヌ

筋力がなければ上のスピードに乗せる事ができないけどさ、ロード競技は有酸素能力と持久力だって事は明らかにされてるよ。
だから能力に応じて筋トレして、必要に応じて筋肉をつける(BYマルクス)。
あと、マロとクソガリは速くなりたいとか言ってるわりには、全然走り込んでないよね。そういう人が毎日理論ばかり他人に論説するのはどうかと思う

>>369
>1kmTTでも、一般的にはガリガリの人が多いですよね。腕なんか女の子みたいに細いし。

あははははははは、おまえさんどこに目んタマつけてんの？
それ中学生の大会かこないだの京王閣のオレのこと言ってんのか？
1kmTTエリート選手でガリガリの実例画像プリーズ！！！！！

>>370
おれはマロと議論してるんだけど。
勘違いすんなよ、ああ？
議論の内容とその人が乗り込んでるかどうかはカケラも関係ないことがわからないの、はああ論外論外ｗｗｗ
ゆっとくけどオレが仮に身障で自転車に一度も乗ったことがない人間だとしても正当に議論できるんだよ。
内容と関係ないところで説得力がないとか的外れなこと言い出す池沼には、こっちからスルーさせてもらうだけの話。
話に加わりたいなら議論されてる内容に入ってこいよ。

痛すぐる

このスレはさ、自転車と筋トレについて議論する場でしょ？
筋トレが意味ないってのならそれでもいいさ。
筋トレが意味あるってのならそれでもいいさ。

ハードに乗れば速くなる・・そんなの当たり前だって。
それをふまえて筋トレと自転車って話になっているんじゃないの？

よくわからん・・

>>マロ
で、ガリガリの1kmTT選手の画像はあったのか？
オレがちょろっと探したデータでは日本人のセントラを代表する選手ってゆうと、
　十文字貴信：BMI：26.5
　伏見敏明　：BMI：26.3
　神山雄一郎：BMI：26.9
標準的な体型のBMIは22だからじゅうぶんマッチョな人たちだな。
ボディビルダーと比較したらガリガリとかアフォなこと抜かすんじゃねえぞ。

どうやらテストステロンが分泌されてきたようなので、今から30秒間MAXモガキトレやってくる。

走りこむ時間がある人はいいねぇ・・・でも、漠然と乗ってても速くはならないよ>>370

＞筋力が必要なのは急加速などの一部の能力に対してだけだと思います。
＞ウェイトってその一部の能力を向上させるためにあると考えます。
1kmの最初の400mを29秒台で走れても1分15秒しか出ない人もいれば、32秒で入っても1分15秒で走れる人もいる。
どっちが向いてるかは人それぞれ。だけど、後者のほうがタイムが伸びる気がしない？
ウェイトで鍛えられるのは速筋だけじゃないんじゃない？高重量がいいわけでもなくてインナーマッスルも含めて
その人に見合った重量で行うことのほうがいいでしょ

＞ハードに乗れば速くなる・・そんなの当たり前だって。

＞漠然と乗ってても速くはならない
あくまで漠然と乗る時間がある人は練習メニューをちゃんと立てられないと速くならんという意味です。

超太い太もものスケート選手がいきなり自転車乗っても
速いんだから、その辺考えたがいいと思うョｗ

筋トレやるならハンパじゃない高重量と多レップのバランス
かも知れないｗｗｗ

ラスムッセンとかコンタドールとか筋トレもバリバリやってるんですかね？
ヒルクライマー　ｶｺｲｲ!!

スケートの動きは自転車と相関関係がありますがな。

というか、自転車で高負荷トレはスピードスケート選手の夏季トレーニングの定番じゃん。
いきなり乗っても、というレベルじゃないっすよ。

んーたしかにスケート選手がパワーマックスやってる映像は何度も見たことがあります。

スピードスケートと自転車つーと忘れちゃならないエリックハイデン。
パワマジさんもリアルタイムで見てたでしょｗ
この人80年の冬季五輪で500ｍから1万ｍまで全種目金メダル。
思うに中間筋（ピンク筋：F.O.G線維：type�Ua線維）が多かったんじゃないでしょか。

86年にツールドフランスに出場、途中リタイアしてます。
あの当時プロローグがあったか記憶に定かではありませんが、
ミスタープロローグ：クリス・ボードマンみたいなタイプだったのかもしれません。
84年ロス五輪の個抜きとかには出てないのかなあ。

所でみんなどんなプロテイン飲んでる？
好きな味は何だ？

「いつも飲んでるプロテイン」
「いつも飲んでるプロテインの味」
「好きな味」

やんちゃ、マロ、除脂肪のセットかよ

ここにいるコテって雑魚ばっかりだねｗ

自転車→スケートの金メダルっていないよね

>>383
ウィダーの普通の奴（大袋）
味とか気にした事無いやｗ
そんなに違うもの？

>>386
やっても金にならないからねえ。わざわざ転向しないでしょ。
スケート選手が競輪に転向した人が（名前忘れた）収入の違いに「もうスケートに未練
は無い」とまで言わせた位だもの。

自転車よりスケートの方が脚の筋肉量が多いからだと思う。
筋肉落とすのは簡単だけど新たにつけるのは何年もかかるからね。
スケートは内転筋や外転筋も使うし、自転車よりケイデンスが低いからいわゆるトルク型だし。
エリックハイデンの太腿は75cmあったらしい。
競輪の小嶋敬二でもそこまでないし。

俺は
イチゴ味だなぁ
変に甘ったるいけど
クエン酸入れて飲むと
かなり美味い！！

一度
やってみ

北海道に住んでるんだけど
この時期スケート選手が夏のトレーニングでロードに乗って峠とかで走ってるのに出くわす

相手にもなりません･･･自分が(泣)

お〜、北海道は走りたいロケーション満載ですよねー。
僕も4ヵ月半だけ道東に住んでましたけど、自転車を持って行けなかったことが悔やまれます。

スケート選手、このスレで何度も揶揄されてる無駄な筋肉をお持ちのようですが、
坂でも意外に速いみたいですね。

で、しつこくエリックハイデンネタで引っ張りますけどｗ
彼はスクワット100キロで100回やってたそうです。
それをキング三浦キョンシーが真似して70キロ70回ってのをやってたそうですよ。
誰か真似してみますか？
オレは嫌だけどｗ

25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/17(火) 00:01:09 ID:AvyEOiqb0


白人が電車内で日本人の靴に鼻クソをつけて馬鹿にする映像
http://www.youtube.com/watch?v=XfBOcCWXftc

電車の中で日本人を侮辱するオーストラリア人
http://www.youtube.com/watch?v=s86NROe-ElE

大阪で暴れるオーストラリア人
http://www.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0

DQN白人
http://www.youtube.com/watch?v=HZ-Oy5VP6_0

お前らこれ見ろ

>>383 100ｇを一日とかで飲むようになると味なんかどうでもよくなった。
やすけりゃOK。つうことで俺は540プロテイン。

>>390 スポーツやりながら筋肥大させたなら、出力高いでしょうねぇ・・
ウェイトトレも本格的にやって、自転車も本格的に乗る（競輪とかじゃ当たり前だけど
ロードみたいに有酸素が大部分の場合）とどんな自転車乗りへと変貌するのかなぁ？
俺は両方とも中途半端だけど、加速だけは間違いなく速くなった。登りは変わらない、巡航は向上、
長距離は総合的に見て遅くなったかもしれない（疲れやすくなる）


>>392 日本にもアフォはいるでしょ。最近、車に乗ってたら後から煽ってくるDQN
がいたんで、信号前でハザードランプ出して車から降りたら頭下げられた。
あっ、別にお仕置きしようと思ったんじゃないよ。
知り合いは「お前が近寄ってきたら誰だってビビるよ（ただし俺上腕36cmしかないけどね。）」だそうな。
以外と筋肉ってハッタリが聞くｗ

>>393
筋肉質で上腕36cm有って目つきが悪ければ十分本職に見えます。

スケート選手が自転車で活躍するのは、ただ単純にスケート界の方がトップアスリートが集まった結果ではないだろうか。

自転車選手って運動選手の中でもレベルが低い奴の集まりじゃん

雪国では学校の授業でやってるから才能ある人が見つかりやすいんでしょ
チャリみたいに機材の費用が嵩まないから取っ付きやすいだろうし

>>394 車は初心者マーク付きの可愛い車です。あとね、女の子からは
中性的な顔しているねって言われますよ。ただし、鋼の筋肉だけはどうしても
隠し切れません。せっかくの筋肉を自転車だけに使うのはもったいない。
君もウェイトトレーニングで全身余すことなく凶器な肉体にして一緒に地球を守ろう！

>>395 スケートより自転車の方が競技人口多いと思うんだけど・・
俺、バスケでは結構優秀な方だったけど、自転車はそうでもない。
自転車選手がレベル低いってのは思いっきり勘違いですよ。自転車にセンスがある
人は自転車で結果を出すし、他の競技でセンスがあっても自転車にセンスが無いのなら
自転車では成果だせないって。当たり前の反応して申し訳ない。

で、ガリガリの1kmTT選手の件はどうなったのか？

>>398 前に見たアマチュア系の1kmTTはガリガリが多かった。
でも、世界記録に届きそうな1kmTT選手はマッチョが多い。でも、ガリガリの人より格段と遅い
俺らが・・・って事です。
そんでもって他競技ですけど、陸上競技の場合日本人の短距離走者は比較的細い。
外人の世界記録もっているような選手はマッチョ。
しかし、タイムの差は100mでコンマ何秒。

この辺は俺には良くわからんです。ですから、自転車での話でも
よくわからんです。仮説は立てられても、実証なんか俺にはできないですし。

マロとクソガリの二人だけの会話がウザ過ぎる。
でもどっちか消えてほしいかなら圧倒的にクソガリ

マロのが根拠無しに妄想垂れ流すから有害だろ

おまいらにモテモテになるいい方法教えてやろう♪

ズバリ超美女とお別れすることｗｗｗ

妖怪が来たか

>陸上競技の場合日本人の短距離走者は比較的細い。
>外人の世界記録もっているような選手はマッチョ。
>しかし、タイムの差は100mでコンマ何秒。

そういう話ならおもしろいね。
オレらの時代では、長身カール・ルイスと肉塊ベン・ジョンソンがよく比較されたね。
ステロイドを使ってまでマッチョにこだわったベン・ジョンソンがオレは妙に好きだったな。
自転車スプリントではテオ・ボスが長身でそれほどマッチョではないタイプ。

しかし1kmTT選手が「一般的に」ガリガリというのは明らかにデタラメだな。
ちなみにその「アマチュア系の1kmTT」とは具体的に何の大会なのか？
まあいいか話の核心ではないし。

だいぶ昔、スクラッチ（今のスプリント）とロードの日本代表になった人がいたね
大阪かな、兄弟選手で城本って名前だったような？サンツアー？

リアクションレジスタンスマシン試したことある人いる？
良い評判を聞くのだが、置いてるジムが少ない。
原宿のゴールドジムにあるみたいなんだけど、埼玉在住だから、
休みの日しかいけない！

上腕３６ｃｍって、クソガリじゃん。
自転車乗りの感覚だと、これくらいで太いの？
４０ｃｍに満たない奴は、男じゃねーよ。
もちろん、４０あっても腹筋見えないようなデブは論外な。

上腕の測り方って力入れて測るの？
俺、力入れないで27cm、入れて31cmだったよ
でもレースではそこそこ勝ってるしねｗ
上腕40cmって自転車でなにに使うの？ｗ

上半身を安定させることで、下半身の力を無駄なく伝えることができる。

ランスの上腕トレ何kgか知らんのか

>>405
スクラッチじゃなくてセントラとロードじゃなかったでしたっけ？
セントラの日本記録持ってましたよね。
弟さんの方がトライアスロンで有名ですけど。

>>406
>>188あたりから話題になってるけど試した人はいないっぽい

>>402 美女って筋肉好きあまりいないよ。筋肉好きって、微妙ー少し可愛いが圧倒的に多い。
そして体型的にはスレンダーか幼児体型。なんでなんすかね？
よっぱらって「頼りがいがありそうで素敵」とか言って腕からませてくる
子って大体微妙・・股間がパンプアップしない・・

>>404 昔このスレで国体のリンク張った人がいて、除脂肪サン喜んでいた記憶が・・

>>407 そう？179cmで36cmだから大きめに見られるのかな？

>>408 そう。腕曲げて力入れて一番太い所計る。40cmあったらまず一般人には
見られない。31なら筋肉質って言えると思いますよ。ただし、太っているなら別。

>>413
体脂肪率9%だよ
バーベルカールを25kgで10レップ3セットやってる
ランスがバイセプスカール23kgだからこんなもんかなと

ランスって貧弱なんだなｗｗｗ
そりゃ女にも捨てられるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ンフフ、来週はマドンナとデートだよっと
もう15年の付き合いだけどツーショットは初めて♪ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=sJ-YPnmun5M

バーベルカールで２３ｋｇ？ダンベルの間違いじゃなくて？

バイセプス23kgって片手23kgってことだろ・・・。
バーベルカールに換算したら46kgだぞ。
馬鹿丸出しだな。

それでも異常に軽くないか？

>>418
馬鹿丸出しの意味が分からん。
バーベルで４６ｋｇの何が問題なんだ？
こんなもん、高校生だって扱えるわｗ
どんだけ貧弱なんだよｗ

ttp://www.h7.dion.ne.jp/~naco/tour04/photo/Rimg1094.jpg
みたかんじ片手で23kg10レップできる筋量には見えないんだが・・・
ケーブルマシンとか使って両腕で23kgなんじゃないの

>>420
>>418の馬鹿丸出しは>>414に対して言った
アンカー付け忘れｽﾏｿ

>>418
お前みたいなのがいると、自転車乗りは皆貧弱だと思われるぞ。
俺は自転車一本じゃないし、パワー系のスポーツもやってるからアレだけど、
自転車一本でやってる奴って、みんなお前みたいに貧弱なの？
俺の感覚だと、ダンベルカール３０ｋｇでも普通だ。
ウチのジムで、バーベルカール４６ｋｇなんて初心者に毛が生えた程度だわ。

>>421
なにこのｷﾓｶﾞﾘｗｗｗ
おまえらこんなの目指してんのかよｗｗｗ
ﾏｼﾞｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
興奮してｽﾏｿ。いや、ほんとｽﾏｿ。

>>423
＞ダンベルカール３０ｋｇ
＞バーベルカール４６ｋｇ
それはレップとセット数はいくつ？
ランスのバイセプスカール23kgってのは10レップ3セットだよ

>>421
いくら自転車速くてもこの上半身はないわ・・・
これじゃ一生童貞だろ

ダンベルカール３０ｋｇは８レップくらい。

つーか、なんだよ１０レップ３セットって。どんだけ素人だよ。
１セット目と重量を変えずに３セットも同じ回数できるのって、
明らかに重量設定間違ってるだろ。軽すぎるってことだ。

なんだただのアフォか・・・
いつ3セットとも10レップでやるっていったよ
普通10レップ3セットって言ったら10→8→6とかだろ
釣りだったらオレ乙

なんか自転車乗り的に負け組みの筋肉ダルマが混ざってねぇ？
上腕なんぞランス並みにあれば充分だろ。

この時間に2ちゃんやってる時点で自転車海苔としては負け組み

まあ、軽すぎるという点で意見は一致しているな

>>429
乙

ヒント：ランスはスプリンターではありません

自転車乗り的に勝ち組でも、世間的にはクソガリと同じという悲しさ。
自転車乗らせりゃ速いんだろうけど、自転車乗ってない時はただの
クソガリ。

上腕囲1cm増えるごとに空気抵抗どれだけ増えるか計算してみるといいよ＾＾

ツール7連覇野郎のカール23キロはもちろん両腕ですよ
これは厳然たる事実です
現実から目を背けてはいけません

ただしこのツール総合優勝に特化された身体じゃ、ゴールスプリントしたらボロ負けでしょう

なるほど
日本のホビーレースで勝つにはランス体形じゃお話にならないということですね

うるせえおれはツール10連覇目指してんだ文句あるかｳﾞｫｹ

スプリントじゃなくても上腕筋は使うけど背筋と胸筋鍛えておけばそれ以上いらねーだろ
鍛える必要があるのはトラック競技くらいじゃないの

オマイラの書き込みって東大・ハーバードの奴の思考回路とそっくりだな。
性格が悪すぎる。。
頭が悪いだけさらに終わってるな。

自転車離れるとただのガリってんなら、筋肉馬鹿はトレ離れるとただのデブだろ

災害時に役に立つのはどっちだろうね

筋肉多いと無駄飯食うから痩せてる方がいい

筋肉デブより年間数万キロ乗り込む自転車乗りのほうが必要カロリーは多い件

災害時の話してるんじゃないのか？
乗らなければ基礎代謝だけじゃん

筋肉デブってｗ
デブに見えるのは、本当に脂肪もついててデブだからだよ。
筋肉の上に更に脂肪もたっぷり乗ってるからそう見える。

コンテスト前のトップビルダー見たことあるか？
あれを見て「デブ」なんて言葉はまず浮かばないよ。
身体こそデカいが、肌が露出している箇所は血管浮きまくり。バリバリ。
まず、顔がこけてるから、デブには見えん。

これは極端にしても、ある程度絞れてばかなり筋肉ついてたってデブには
見えねーよ。オリンピアクラスの化け物じゃあるまいし。

BMI22越えてる時点でピザだろ

ツール7連覇ヤンキーのBMIは24でした

上腕40cmって、ウエイトやってて、
ただ自転車も持ってるっつうだけやん。

正解！

>>447
オフのときは脂肪ついてろだろ・・・常考

速筋と遅筋じゃ重さ同じでも見た目はかなり違うし

マッチョが自転車をやると凄い
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1184742374/l50

>>452
オフに比べりゃな。
しかし、腹筋見えなくなるほど脂肪つけるのは、そりゃつけ過ぎだ。
古いよ、そういうのは。そういうやり方が合う人もいるけど、
一般的にはオフでも増やしても１０％前後くらいにしておくべきだ。

あああ１０％とか書くとまた頭の固いバカが湧いてきて荒れる悪寒・・・

>>455さん、念のため計測法を書いといたほうがいいかもしれませんよ

>>455
意図的につけてるわけじゃないんだよ・・・。
全然落ちないんだよ・・・。
まあトライアルだと無酸素運動に近いから落ちないかorz

しつこく同じネタで引っ張りますが、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mkomuro/diary/200704200000/
これによるとツール５勝男ベルナール・イノーは1kmTTを1分7秒台前半で走ったらしい。
当時の世界記録はフロイラーではなく、東ヨーロッパのアマチュア選手で恐らく3秒台あたりだと思う。
それにしてもイノーは平地でノーマルピストだろうから7秒台のスプリント力はすごい。

インデュラインの時代からツール優勝者はスプリント力を完全に無視している。
メルクスやイノーのような万能選手がまた現れてくれなかなあ・・・。
このところおよそ10年周期でスーパースターが現れるから、再来年あたりに期待。

タイムトライアルはまだまだだが、バルベルデはそんなタイプだと思うけれど。

俺の頭の中ではツールはメルクス、イノー、レモン（デビュー当時辺りまではよく見てた）
、インデュラインで止まってるｗ
HDDレコーダ買ってまた見てみるかな>ツール

>>459
ごめん、バルデベルデって名前しか知らなかったｗ
ちょっと調べたけどメルクスやイノーなんかとは反対のタイプだね、BMIが19とかやせ過ぎ。

オレが言ってるのは、
ロードスプリンターでありながら一流クライマー並に山は速くTTでは無敵
そんな普通にはありえないタイプのこと。
強いて言えばマタンキふたつあったころのランスと1個のランスが合体したような。

合体って3個って意味じゃないよ、いや、1.5個ってことでも・・・

>>461
要約すると2本って事だな

アッー！

増量減量に詳しい人に質問。
脂肪をなるべく付けないように増量する場合と、
筋肉をなるべく落とさないように減量する場合、
それぞれベストな増減ペースは、月何kgぐらい？
いま減量やってて、とりあえず一ヶ月で3kg落としたんだけど、落としすぎかな？
体重は64kgから61kg、体脂肪率は13.5%から11.5%まで落ちた。

>>464
脂肪が約1,5kg落ちてるけど筋肉も同量減ってるね。（64×13,5/100-61×11,5/100）
あんまり詳しくないけどそれを許容できるならそのペースでも無問題じゃね？

>>464
数値にコダワリ過ぎ
ある程度筋肉ついたら　あとは走るだけでよいかと

>>466
身長書いてくれないと筋量足りてるかどうかがわからん
筋量にこだわるってことはクライマー志望じゃないんだよな？

アンカーミスった
>>466じゃなくて>>464ね

タイプ別の目指すべきBMIと体脂肪率ってどんなもん？
スプリンターBMI23以上、体脂肪率8%以下
オールラウンダーBMI20〜22、体脂肪率6%以下
クライマーBMI18以下、体脂肪率4%以下
こんなかんじ？

>>469
だからランスのBMIは24だってば

>>464
一週間に500g以上の減量はうつ病になるリスクを高めると言われています
「やる気」を失うことが最も避けるべきリスクだと僕は思います

>>469
体脂肪率一桁の選手なんていねーよ
大体クライマー4%って何だよ？6%切るといつ心臓止まるかわかんねー状態だろが

ツール終了後の選手は3%とかになってるってきいたよ？
始まるときも6%前後だっていまにゃかさんが言ってた。

いまにゃかは医者でもトレーナーでもない
自転車競技における体重と体脂肪率関連の話はほとんどが妄想

糞の役にも立たないピザの脳内理論はウンザリ

脳内は自称クライマーのお前だろ

池沼の貧脚ガリの役に立つ理論なぞ存在しない
そもそもこんなの理論なんてもんじゃない

>>471
またおまえか
一人で鼻息荒いぞ
PCの前で有酸素運動でもやってるのか？

妄想書いてんじゃねーよ

>>456で危惧したとおりの展開になったなｗ

測定法が違うんだから違う値になるのがあたりまえ。
それにいちいちめくじら立てる方がどうかと思う。

スポーツ選手の間で最もポピュラーな体脂肪測定はまだまだ皮脂厚計じゃないかな。
まあ今の日本では電気抵抗測る方法がポピュラーだろうけど、海外はまた別だし。
今中氏の話は皮脂厚計での値の話だね。
ロード選手の皮下脂肪が紙のように薄いことは昔からよく話されてることだし。

>>471のは水中に潜って測る方法で、最も誤差が小さいといわれてるやつのことだと思う。
でもね、現実的にそんな方法で測ってる選手なんてほとんどいないだろ。
気になる選手がいるなら、不正確でもその選手と同じ方法で測った方が比較できるわけで。
皮脂厚計で測った値と水中で測った値を比較したらかえって誤差が大きくなるわけで。

役にたつデータというのは、正確かどうかよりも比較できるかどうかだと思うけどね。
相対的な思考が苦手な人はそのへんわからないみたいだけど。
マロもいまだにわからないみたいだしな。
オレも中二病を自認してるのでたいして変わらないかもｗｗｗ

それより>>454のリンク先の電波出力が高くて困るｗ

>>454のスレおもしれーｗｗｗ
ｾﾝﾄﾗ1分切り余裕とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえてなにも突っ込まずにｦﾁすることにするｗｗｗｗｗｗｗｗ

最終的には腑分けしない限り正確な体脂肪率なんて出ないしなぁ。

>>482
腑分けだけじゃ不十分で、しっかりミキサーにかけてから遠心分離機にかけないと細かい脂肪を分離できないんよ。

ちなみに学生の頃ラットの脳からアセチルコリンを分離する係りをやったことがあるけど、かなーりヤな役だったｗ
ラットに本気で噛まれたしｗ

筋トレじゃないけど、ランニングとか水泳とか他のスポーツもトレーニングにおりいれています?

レースに一段落ついたので軽くオフっぽいトレーニングを始めます。
ターゲットは３ヶ月後のシクロクロスに合わせて

脚と体幹のトレーニングとしていろんなものを30回以上出来る重量で故障しないようにやっていく予定。
とりあえず今日はジャンピングスクワットをしてみました。まだ自重ですw
それでも臀部が張ってる感じがあります。

いままで行っていたキョクジョウキンを止めることにします。
もうTT系の種目はしばらくないからです。これが効いたのかは定かではありませんがセントラは今年２秒縮まりました。
コンディションとかあるので鵜呑みにしないようにw

ウェイトトレ好きの皆がみんな、>>454のリンク先みたいな奴ばかりだと
思わないで下さいね。
マッチョでも、勝ち負けとかじゃなくて、純粋に自転車が好きなだけの
人もいっぱいいますから。

>>485
ジャンピングスクワットはいいみたいですね。
汁のテンチョさんもモスクワ前にやってたみたいだし。

最近のオススメはバーを頭上に上げたままのスクワットです。
体幹のコアをつくるためのトレなので最初はバーだけの方がいいと思います。
ぼくはこれをやると背中がツリますですｗ

ランスって本当にウェイト真面目にやってたのかな？ていうか持久力競技にウェイトってどうなんだろ。
だってさすべての種目で俺はランスを上回っているのに、なぜランスは俺よりも速いんだよ

よくある素人の勘違い

まずいエサだな

「ランスは自転車競技で488より上回っていたので488より速い」

これでいいか？

心肺機能っていうのは肺の性能ですか？
ランスの肺移植したらｳﾊｳﾊですか？

久々血液検査したら、最悪だた
総コレステ290、ＨＤＬ58、ＬＤＬ212、他は正常範囲

いつ逝ってもおかしくないかもね
過去最悪、しつこくトレしててこれだからな

いや、ひょっとするとプロテインメガ摂取も関係あるのかな？ｗｗｗ

>>492
これはよい質問。

「心肺機能」という言葉から、心臓と肺だけの能力を考える人が多いが大間違い。
実際にちからを発揮しているのは筋肉だということを忘れてはいけない。
つまりランスの心臓と肺だけでなく、ランスの筋肉も移植しなければ、彼のように速く走れない。

運動能力を表す指標としてパワーウェイトレシオ（体重あたりのワット数）がよく問題とされる。
有酸素運動能力なら、長時間維持できるワット数が問題となるだろう。
たとえば選手Aは体重80kgで400Wを1時間維持できる。
いっぽう選手Bは体重60kgで300Wを1時間維持できる。
二人のパワーウェイトレシオは同じで5W/kgである。

このことから、二人の登坂能力は同じくらいだと考えられる。
しかし、平地のTTでは400Wの選手の方が速いと考えられる。
なぜなら、選手Aの重さはBの1.33倍だが、面積は1.21倍程度でしかないからである。
（登坂抵抗は重さに比例し、空気抵抗は全面投影面積に比例する）

つまり、平地長距離TTは長時間維持できるパワーの大きな選手に有利で、体重が重いことは不利にならない。
ランスがロード選手にしてはトップクラスにマッチョ（BMI＝24）であることが全てを物語っている。

登りでも全然不利になってないわけだけど

結論：ランスはすごい

ランスの体に脳だけ移植したらいいんじゃね？

ランスのしてたウェイトは　体脂肪何�lぐらいでしてたんだろ？
しぼりこんでたんだろうな・・・

今高2なんですがジムでのレジスタンストレーニングで身長止まったりってするんでしょうか？
ベンチプレスとかマシーン使ってます

>>498
高校生は筋トレを開始するのに最適な時期だと思うけど、
基本的にはウェイトトレは身長の伸びが止まってからの方がいいと思う。
伸びてるうちは骨端がまだ未完成だからね。

伸びが止まったと思ったらいつでも始められるように、
今から軽い重量を使ってフリーウェイトのフォームを覚えたり、
筋持久力系の低負荷高回数ならいいんじゃないかなあ。
自転車を使った無酸素トレ（モガキ等）はもうガンガンやっていいと思う。

>>499
レスありがとうございます。
伸長に悪影響を与えるくらいの重さは、具体的にどのくらいの重さでしょうか？30kgはどうでしょうか。
というのも、皆さんからすると見劣りするでしょうが、自転車乗ってるので下半身はそれなりについてると思うんです。
然し、上半身が大変貧相でベンチプレスの30kgを持ち上げるだけで腕がぷるぷる震えてしまうくらいです・・。
もう一点。
マシンのバックキックとか、スクワットなどもフリーウェイト同様控えたほうがよいのでしょうか。

連続投稿すんません。

＞ウエイトトレーニング（英：weight training）は、
＞バーベル、ダンベル、マシンまたは自重などを使い筋肉に負荷をかけ体を鍛えるトレーニング。
＞主に筋力の向上を目的とするトレーニングの総称。

wikipedia参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

と書いてました。ということはマシンもあまり重いのはやらないほうがよさそうですねー。

>>500
具体的に何kgとかじゃなくて、筋持久力ねらいの負荷程度にしといた方がいいと思う。
20回前後をやっとできるくらいの重さとか。
ベンチプレスでも上半身の骨に負担がかかるから、最初からぷるぷるするようなのは重すぎる。

高校2年だともう伸びが止まってるやつもいるけど、
まだまだ伸び盛りならウェイトは早いと思うよ。
上半身が気になるなら水泳でもやればいい。

嬉しいことにまだ伸びているので筋トレもほどほどにしておくことにします。
まだ、やり始めて1ヶ月で周りの目もあるのであと3,4ヶ月は通うことにします。ほどほどの重さでね。


あざーした

>>498
まだ若くて骨が伸びる時期だから、胸郭や肩が大きくなるトレをした方がいいと思う。

>>504
胸郭や肩が大きくなるトレ、というのを少し詳しく教えていただけませんかー？

昨日はリカンベントエアロバイク負荷最大500ｗで1分以上できると思ったら
負荷ヌケ抜けてるよコレ、また壊した？
あと同タイプ2台あるから当分大丈夫だけどｗｗ

レッグプレスも上がり始めたし、ちょっと楽しみ♪

>>506
おめ。

中学生の時レッグプレス180kg上げる奴がいて（俺は上がらなかった）落ち込んだ
のを思い出したｗ

その代わり俺はベンチ75kg上げたが・・・・そいつは上がらなかったはず。

今ではすっかりメタボです；；
腹回り落とす為に弱めのトレーニング中>医者に運動止められてるんでバレ無い
程度にｗ
週末のポタリング（軽めのギアでケイデンス少し高め>普通よりは）が結構良い感じ
で効いてるみたい。>効果出てきた

http://labaq.com/archives/50716648.html
うわあ、成長期の女の子にこんな重いウェイトやらしちゃって・・・
でもサーカスの子とか小柄な方がいいのかもな。

>>505
胸郭大きくしたいなら背泳なんてどう？
筋力より肋骨等の柔軟性が胸郭を大きくするキモだと思われる。
メイチの深呼吸だけでも菊蔵。

スレ的に不適切であれば他板への誘導も併せてお願いします。質問です

・インナーマッスル(いわゆるチューブトレ関連)

筋トレは貧脚なりに独学でがんばっているつもりなのですが
付けた筋肉で綺麗なペダリングが出来たら越した事は無いだろう？と興味が出ました

負荷変えたりケイデンス変えたり色々してみたんです。
自転車逆さににして手でクランク回してみて押し引き等イメージトレーニングもしてみました
でも高回転になればなるほど足は手ほど器用で複雑な動き出来ませんよね？

シャドーペダリングつうかクランク無しで空中で回してみたりもしました
いくら筋力上げたところで制御できなければ効果が薄いのではないか？という推測です

そんなものは乗り込めと思うかもしれませんが、もし有用であるならチューブの効果は高そうなんですよね
ウェイトとは外れるかもしれませんが自転車ならでは！のチューブトレなんかあったりしないでしょうか？
いまとりあえずレッグプレスやスクワットとかは別にセラバンド足や腿で伸ばしてみたりしてるんです　引き足イメージしてみたりしてね　

・ストレッチ関連

いわゆるアップやクーリングの為ではなく関節稼動域が増えれば絶対有利だろ？という考察で積極的にやってはいるんです
でも自転車選手の180度開脚とかって見たことないんですよね。
ケガ防止とか消極的な理由でなく高ケイデンスを支えコントロールする意味においてどうなんでしょぅ？
もちろんオレは意味あると思ってやっているんですが

レグプレス始めると、とたんにペダル重くなる辛くなる
重ペダルトレだけだとそんな事ないんだけどねｗｗ

普通の人には何の意味もない。

>>509
ここは少し前からウェイトだけじゃなくて「筋トレ」スレなんで全然オッケーですよ。

チューブはストレングストレーニングの道具としては最大収縮位での負荷が得易いくらいしか思い浮かばないけど、
最大の長所はなんと言っても動きの自由度が大きいってことだと思います。
フリーウェイトでは原則的に地球の中心へ向かう真下に負荷がかかりますが、
チューブなら固定された端から身体に結んだ端まで、どんな角度でも自由自在です。

自転車での動きの応用となると・・・
上死点での大腿直筋と下死点でのハムストリングスを意識するトレなんかどうでしょうか。
上死点では股関節が曲がりながら膝が伸びるので、これをチューブ負荷で大腿直筋を意識しながらやってみる。
下死点では股関節が伸びながら膝が曲がるので、この動きをハムを意識しながらやる。
この動きは脊髄反射だけでは出来ない複雑なものなので、脳を使って学習する価値があると思います。

ストレッチの積極的意義についても、
とくに筋肉が弛緩するスピードを支える要素として筋肉の柔軟性が関係すると思います。
この辺はソースがないので自信ないですけど。

>>512

正直前例もあまり聞かないので不安な面が大きいのですが
突出した弊害や無意味てことも無さそうなので続けてみようと思っています

推挙されている上死下死点での動きですが
いわゆる前方押し及び後方引きに当たる部分ですよね？動力割合としては少ないですが
引き足や踏み足とスムーズに繋げる為に連続してやりたいんですが方法がなかなか・・・

前方押し→レッグエクステンション
踏み足→レッグプレス
後方引き→レッグカール
引き足→適当なマシンが近所に無いので高負荷片足ペダルにて
　　　　引き足のみでバーンナウト体感するまで(これこそウェイトで出来そうですね；)

これでトルク掛け続けたり高回転で回す練習すりゃどうだ？と思ってたんです
そもそもコントロールする感覚と｢制御する為の筋肉｣が要るという結論に

ストレッチもそうなんですが
ペダルフォームつうかスキルに実際にペダルを踏む以外に出来る事の実例が少ないですよね
チューブで有名なのはピッチングですが始点と終点決めて反復・・・向いてるんでしょうねぇ

色々自分で調べてみます。有難うございました

オレの場合、踏み足トレに集中した方が速くなるような（当社比）
ランスだって引退までガチャっぽかったよね？

平地ＴＴ、上体揺するランスＶＳブレないウルが印象的だったけどｗｗ

>>509
骨盤にチューブ巻いて漕いでみ

綺麗なペダリングは回した回数と才能で決まる
どうにかしたいなら上死点を感じない長さのクランクで回すことから始めた方がいいと思う

>>513
レッグエクステンションとレッグカールは単関節種目なので、
脚の筋力アップには効果があると思うけど、
ペダリングスキルにつなげるには前述のような二関節筋運動が効果的だと思います。
これで大腿直筋とハムを促通させておいてから、実際にペダリングすると感じがつかみ易いのでは。

中野浩一が世界一のペダリングと言われるまでになったのは、
彼が高校まで陸上短距離（インターハイレベル）をやってからじゃないかなんて想像してます。
短距離走は大腿直筋とハムを極限まで使いまくりますからね。
そういう下地があったのが良かったんじゃないかなと。

運動学習の分野は最先端と言えば聞こえはいいですけど、しょせん歴史の浅い分野です。
大昔に確立された筋トレや20年程前に現在の形となった有酸素トレに比べれば、まだまだこれからです。
加えて野球に比べたら自転車のレース人口は1％くらいなんじゃないですかね。
歴史も浅くニーズも少ないから、応用できる人材はほとんどいないんじゃないでしょうか。

>>514
御社の母集団は加齢と飲酒によって脳の可塑性が低下しているのではないでしょうかｗ
それは冗談として、ランスはガチャですかねえ、あんなに高回転なのに。
上体が揺れてたのは、背筋力不足と、単純にウルたんより軽いから揺れやすかったのでは。

>>515
正しいペダリングを百万回やれば正しいペダリングが定着しますが、
ダメなペダリングを百万回やればダメなペダリングが定着します。

>>516
正しいペダリングとかダメなペダリングって具体的にどんなのを指すの？
俺的には競輪選手と一部のモデル体型の人を除いてまともなペダリングしてる人なんてほとんどいないと思うけど

一部のモデル体型の人って？？？？？

オレオレｗ

>>518
わかりにくい表現でごめん。書いてた時は飲んでたもんで･･･

膝下の短い典型的な日本人体型ではない人のことね

>>517
うーむ、とりあえず世界一といわれる中野浩一のペダリングを見てください。
http://www.clubkong.com/gear2.html
上死点でもトルクがゼロにならず、斜め前向きのトルクが出てますよね。
で、下死点でもありがちな真下のトルクじゃなく、斜め後ろのトルクが出てます。

下死点についてもっと細かく見てみると、
右の松本選手はペダルが後ろを向いて無理矢理後ろに蹴りだそうとしてるように見えるけど、
中野選手のペダルはわりと水平ですね。
たぶん松本選手は「踏む力」で後ろ向きの力を出そうとしているのに対して、
中野選手はうまいこと二関節筋のハムを使えているんだと思います。

雑誌等では中野選手のような「回すペダリング」に対抗して「踏むペダリング」が注目されてますが、
僕が思うに、踏むペダリングは要するに省エネペダリングなんじゃないですかね。
動力割合の大きな踏み脚だけ出力してあとは脱力する。
脱力の重要さは回すペダリングにも当てはまり、松本選手は「踏み止め」って言葉を使ってます。

競輪選手だけじゃなく、ピストの追抜き選手やMTBのXC選手もペダリングがうまいと言われてますね。
20年位前に理想的なペダリングとして真似されたイノーは、典型的な日本人よりもさらに大腿が長いタイプでした。
クランクも股下83cmで172.5mmを使ってました。
まあクランク長の話は専用スレでやりましょうかｗ

こないだコレステロール高かったので最近主に豆腐喰ってるョ
近所のスーパーで48エン、スバラシイよね？ｗｗ


人の体の三大栄養素であるタンパク質、糖質（炭水化物）、脂質のうち、豆腐は、特に良質なタンパク質と脂質に富んでおります。豆腐は水分が多い（80%以上）ので、豆腐の中のタンパク質は6パーセント程度ですが、水分を抜いて換算しますと約50パーセントがタンパク質です。
他の食品と比較したものを下記に記しました。如何に高タンパクかご理解頂けるかと存じます。

<木綿豆腐１丁（300g）のタンパク質（19.8g）を他の食品で摂るとすれば>

豚肉肩ロース 1枚(116g)
若鳥皮付きもも 1/2枚(122g)
鶏卵 3.4個(161g)
ひらめ天然 1切れ(99g)
ごはん 茶わん6杯(792g)

とはいえ豆腐一丁まるまる食うのも結構面倒くさいと思う俺ガイル。

ハックリフト110kg到達したんだけど、そろそろ握力がもたなくなってきた。
いま裾バンドをバーベルシャフトと手首に巻きつけてサポート代わりにしてるんだけど、
ちゃんとした専用のやつにしたらもっと楽になる？

>>505
一番良いのは水泳。肩も胸郭もでかくなる。
あとは懸垂＋息を止めてするスクワットもいい。

自転車を早くこげるようになるのって、大変なんだなぁ。

筋トレってクルマで言えば排気量チューンUPかな
高回転練習は回るエンジンにする作業

重ペダルトレ+レッグプレス他
1500ｃｃ→3000ｃｃにして置いてから回したら良さそだろ♪ｗｗ

>>522　確かにトレーニングだけじゃなく栄養摂取と休息も同等に大切な事だ

ttp://cookingfight.web.infoseek.co.jp/html/eiyou/top_eiyou103.html

オレの中ではスルメが最良という結果にｗ

確か過剰摂取したところで消化不良か脂肪になるだけだから一回辺り20g程度だっけ？＞蛋白質
尚且つ体重辺り1.2〜2.0ｇ程度を目安として食事間を消化される時間位保とうとすると

・・・時間足りないじゃん　

食間をプロテイン＋低脂肪乳流し込んで　納豆やらササミ喰いまくっても1日６〜７回の摂取
よりオールアウト近くまで持ってく技術も必要だが完全にリカバリーする事も大事だよな

普通に食ってるとどうやっても脂肪過多になる気がする。まぁ運動量あるなら気にならないだろケド

>>522
大豆だけだとアミノ酸スコアが低くなるが大丈夫か？

>>528
ビーフジャーキーもオヌヌメ

パワマジさんじゃないけど血液検査の結果が今日来た・・・
GOTと中性脂肪が基準値をちょっとオーバーｗ

GOTは筋トレとかやってると値が上がるみたいだけど・・・
中性脂肪はただの中年病だなこりゃｗ

逆に下がったのがヘマトクリットの41.9
有酸素運動が足んないのかな
50を超えるとEPOやってんだろーって犯罪者扱いされる

だから乗り込みが足りないんだってば

そのとおり！
一時は安静時心拍数が45くらいだったのに、さっき計ったら60だったｗ
いくらなんでもこりゃひどすぎるぜ〜ｗｗ
ヘタしたら来週の乗鞍1時間半オーバーするかもｗｗｗ

しかし足りないのはウェイトも同じ・・
最近すっかり自転車もウェイトもモチベーションが落ちてしまっている・・・
今週のトレは木曜にやった30秒間全力モガキのみでウェイトは1度もやってない・・・・

とりあえず明日の10キロTTは寝坊して遅刻しないようにしよっと

ムフフ、昨日は気合でレッグプレス他やった
オレのレース予定は来年の春だから時間いっぱいあるもんね

今度こそ太くて長い足できるかどうか？楽しみｗｗ

平地ＴＴ、上体揺するランスＶＳブレないウルの映像あったョ
オレはもちろんランス派、エアロバイク重ペダルトレ上体揺すりまくりが好きｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=93ATeBPTkJM

おー、素晴らしく揺すりまくってますねえｗ
上の方にも書いたけど腰がわるいから背筋が弱いんだけじゃないすか？
ランスのウェイトメニューにも背中の種目ないし。
わざわざ真似るほどのことでも。
あ、パワマジさんも腰が悪かったんだっけ？

そういえばなんでエアロバイクをリカでやってるの？
リカレーサーなの？

ん、普通のエアロバイクは250ワットまでだし
回転制限あるから、110回転まで

リカエアロバイクは200回転以上も行けるし
負荷も500ｗ超えるから使い分けてる

で、ゴルフでもそうだけど素直なカラダの使い方研究中ですョ
コシもアゴも大丈夫・・ハートは痛いｗｗｗ

素直なカラダの使い方は賛成ですね
わざと揺するのは素直じゃないですからねえｗ
体幹の筋力が強ければ素直に揺れないし、弱ければ素直に揺れると思いますが！

>>わざと揺するのは素直じゃない

どうなんだろう？
確かにウルのがロス少ないと思いますし理想的。目指したいトコロですよね
ランス踏み込んだ方に上体を傾けてるてのこれポジション影響してませんかね？
上体以前にオレには骨盤が振れすぎているように見える。膝の位置違い過ぎないですか？
この時点ではスタンド気味って訳でも無さそうなんですが

もう一つ気になる、踏み込み時には内寄り引き揚げ時には外目に見える。錯覚かなぁ

とても興味深い話なのに、言葉が足りないせいかイマイチ理解しきれません。
もう少し詳しく書いてもらえますか？

すいません稚拙な文章で。端的に箇条でいって見ます

上体が振れているのは背筋力や体重でない理由ではないか？

　・骨盤ごと揺れているように見えるということは
　　サドルに殆どウェイトを乗せていない(orその配分が通常より少ない)

　・シッティングでダンスの重量配分しているようなものなので
　　結果膝の位置がバラツク(シッティングとは違う挙動を見せる)→ガチャっぽく見える

　・例のお祈りポーズって実はかなりの前海苔なんじゃなかろうか？
　　(てことはそれ以前より傾向はあるんじゃないか？)
　　もちろんアレもサドルの重量配分少ないんじゃないかと見ている

推察にしか過ぎませんが｢揺れて"しまう"｣理由を考えたらこうなりました

平地TTでの映像だからなのでしょう。
偉人たるのは風洞実験までやって煮詰めたポジショニングに留まらず
その空力に優れた姿勢でどう筋肉を使っているか？だと思います

これが登りになるともう一つの偉業たる心肺で登るケイデンスが見れるんじゃないでしょうか？

なるほどねー。
ランスのはダンシングに近いダイナミックペダリングってことですね。
登りでダンシングを多用するのも関係してるんだろうね。

でもダンシングを長時間やるのは心肺機能が優れていないとできないし、
やはり体が軽い方が有利ですね（ランスは軽くはないがパワーウェイトレシオが異常）。
重いウルたんが真似しても速くなるどころか早く失速しちゃいそｗ

体重は筋力が重さを凌駕していれば関係ない

しかし実際には重くてパワーウェイトレシオの高い選手はまれにしかいないよね
筋力と言っても、この場合TTが終わるまで持続できる筋持久力だろうね


ランスのは昔流行った末続のナンバ走りとかにも通じるものがあるんだろうか？

ロードレースをする上で毎日するような補強トレーニングでは
どんな種目が有効だろうか。
レベルとしては高校生や大学生で走っているレース志向のレーサー。

BMIが23以上もあるのに、
ピーク時は体脂肪5％くらいだったランスは驚異的。

だから6%以下になったら安静にしててもいつ心臓止まるかわかんねーんだよ

安静時の心拍数が30強/分なんてその時点で既に人間じゃ無い気もする
ジャックマイヨールが20M潜行時にその程度じゃなかったっけ？ヨガだなんだとやったんだろうケド

両者とも自律神経を脳の力でコントロールしているて事になると思う。精神論でなく二人とも実在しちゃうトコが恐ろしいよね

高校生や大学生ならロードだけじゃなくピストも走れないとどうにもならんでしょ
とりあえず毎日軽い重量でいいのでスクワットを最低2000回は出来るようになればいいんでない？
もちろんレース前は除いてね

>>544

休養日数１日 24H 腹直筋（腹筋のこと)
※毎日 前腕屈筋群、ヒラメ筋（いわゆるアキレス腱のすぐ上）

休養日数２日 48H 三角筋（肩のこと）
※中一日 上腕二頭筋（ちからこぶの部分）

休養日数３日 72H 大胸筋（胸のこと）
※中二日 広背筋（背中の筋肉で脇の近く）
上腕三頭筋（腕のうしろ）
大腿四頭筋（ふともものまえ）
大腿ニ頭筋（ふともものうしろ）

休養日数４日 96H 脊柱起立筋（下背部）
※中三日

筋トレとして"ダケ"見た場合のリカバリー時間。ソースはちょっと忘れたけど確か２CH内のコピペだよこれ
これウチのデスクトップに常に置いてあったりするｗ追い込めたか否かかで微調整するケドね

そりゃモチロン筋力だけあれば早くなるて訳じゃない
心肺機能とかペダリングスキル等毎日やっていい事もあると思う

でもやっぱり筋肥大にしても筋力UPにしても休息は大事な事だと思います
・・・セリフはいてるのが中年のホビーレーサーじゃなきゃもうチョット説得力あるんだけどなぁ

>>549
ところでローディーってそこまで前腕太くないような気がするけど気のせい？
長いことやってるトライアラーは結構太いね。

話を絡めるけど2000年てランスが五輪銅メダル奪取した年みたいです

そう・・・7連覇の化け物より早い人間は居るんですよ。距離限定ならね？
彼らの上半身はどうなっていると思います？
ロードレースは有酸素。TTと登り"も"強かった異星人は神になってしまいました

やべぇ・・・また分かりづらいて怒られる・・・　

あ、それ以前にレース志向のレーサーがどういう距離念頭にあるのか無視してる
2〜40kmと1〜5000TTじゃやるべき事に差はありそうだ。でもそれはトラック扱いなんだろうか・・・

石井がトラックに転向？

Re: また飲んだ勢いで・・ 2007/ 8/22 0:56 [ No.913 / 918 ]
今朝は久々ボンボン君のドラ47インチを使って見た
やっぱ長い割りにはものスゴく振り易い♪ゆっくり専用
エースドラはまだ来てないけど、サブドラ45インチは思った通り超短く感じて
振り切れるのであったｗ
人の体なんてバカだから、騙し騙しですねｗｗｗ

Re: また飲んだ勢いで・・ 2007/ 8/22 7:45 [ No.914 / 918 ]
投稿者 : bonbonsinsi21eee
ゴミの道具を買わないようにしなさいね。
簡単に低く飛ばせるのは、良い道具
わかったでしょうか？スイングがよくなれば狙える道具になるよ

ランバックス 2007/ 8/22 22:44 [ No.915 / 918 ]
来たよん、6ＸのＲ+スリクソン505の9.5度で317ｇＤ2、振動数256
これスペックの割りには柔く軽く感じるね
よく捕まって飛んでる気はする、暗くてよくわからんけどｗ
球左が多い、ほとんど右に行かないョ
ブルーＧがどっしりタイプならこっちはジャジャ馬、ぜんぜん違うね
で、やっぱボン君のドラが一番しっくり来る、ルール不適合使えないけどｗｗｗ

Re: ランバックス 2007/ 8/23 12:39 [ No.916 / 918 ]
プロティンの味ですが…
とにかく甘かったです（笑）
結構溶けやすかったですよ！
トレ後には、あまり深酒しないほうがいいですね。
昨日は珍しく飲まなかったのですが、筋肉痛がいつもの半分くらいでした。

規則は４８．５インチまでです 2007/ 8/23 16:19 [ No.917 / 918 ]
投稿者 :bonbonsinsi21eee
使ってください

安静時心拍って競技力に密接に関わってくるの？
俺の友達は俺より心拍高くて60位あるんだけど全国レベルのロードレース
で完走したりするんだけど…
目安にしかならないのかな？

大柄だと高め
競輪選手なんかも高め
最大心拍も高いなら意味はある

でも全国レベルのロードレースで完走程度ってそんなにすごいことではないと思うけどね
表彰台とかじゃないんでしょ？

完走ってそんなに凄くないんですか？
インカレとか門田とか毎年毎年、完走者が滅茶苦茶に少ないから
俺もとりあえずは完走を目標に練習してるんですが…
確かに自転車の勝者は一人ということを考えればそんなに凄くないかもしれませんね。

学生の自転車は無茶苦茶層が薄い

>>544 ちょっと無責任だと自己反省気味なので補足

高校大学レベルであれば資格のある顧問なりトレーナーなり
いらっしゃられると思います。
学校のメニューで物足りなければ相談されてみては？

それともう一つ。もうやっている事と思いますが先ずは調べる
もちろんここや他の掲示板なんかで聞くのも有効な手段ですが
マズ学校でやっているメニューにどんな意味がありどうゆう効果が期待できるか？
調べて見つけたトレーニング方法にどういうメリット・デメリットが考えられるか？
このスレの最初の方のテンプレで競輪学校のメニューなんかも簡単に紹介されています

若いウチが華です。ホントにプロとしてやっていけるかもしれません
全ては自分次第です。ここのダレも顧問の先生もケツなんか持ってくれません

よく行く市民体育館にパワーリフターに混じって明らかにサッカー志望とか格闘系が居る
ジムに比べりゃそりゃ値段が破格に安いもんな、殆ど健康志向の年寄りばかりなんだけど
フリーウェイトもやらせてくれるしマシンもソコソコある。真剣な連中はコッチも刺激されるよ

もっと具体的に持久力を付けたいとか登りが苦手なので克服方が知りたいとかじゃないと
中々具体的にコレだけはやっとけ！てのは皆難しいんじゃないかな？

オレが毎日やるのは腹筋とカーフレイズ位
ペダルはLSDで1〜2h位、12〜180位の高回転を織り交ぜる位でテンポでさえ一日開ける
マシンは中三日で二日目に自重トレ。やっぱ仕事持ってると中々時間取れないよ
ダンベルとチューブとエアロバイクは自前で買った。アルインコの安物でもクランク変えたりサドル変えたりしてねｗ

おっさんから見れば羨ましい環境なんだガンバッテください

>>555　安静時心拍数が低い事の意味

・一度に心臓が送り出す量が通常より多い

・赤血球が多いヘモグロビンが多い等の理由で血液の酸素含有量が多い(効率が良い)
　or
細胞自体が血液からの酸素摂取量が多い(通常のヒトは全て摂取してる訳でなく殆ど肺に戻してる)

・少ない酸素でも活動できる細胞(理由には上記も含まれるかも？)

マラソンなんかで高地トレーニングってあるでしょぅ？
大気における酸素の分圧は一緒なんだけど気圧が低いから絶対酸素量が平地より少なくなる
それが平地に来ると酸素の摂取量増えるよね？(＝肺も心臓も細胞も楽)

>>556さんが言っているようにその環境に慣れちゃって最大心拍数が下がっちゃうと確かに意味がまるで無い

モガキを入れる、ダッシュする、数秒間しか維持できなくても最大心拍数を叩きだす
筋肉に負荷を掛ける事ダケでなく心臓と肺に負荷を掛ける無酸素運動は競技力に係わる事ですよね？

オレは柔らかい心臓と柔らかい肺には意味があると思います

>>549
わたくしとは正反対に素晴らしくマジメな性格恐れ入ります。
>>544をよ〜く読むとわかりますが、
これを書いた人は話を振っただけで実際に学連で走ってる選手じゃないと思いますよ。
でもとても勉強になりました。

ところで「柔らかい肺」とはどういう意味でしょうか？
肺が硬くなる病気や柔らかくなる病気の患者さんを仕事でみてますが、それとは違うんでしょう？

今日もジム行ってヒルクラ重ペダル250ｗ12分と100回転ＨＲ170で7分
500ｗインターバル3本と重レグプレスちょこちょこやった

お盆は毎日山上ってたけど調子イイョ
筋トレと実走の加減分って来た？ような気もするねｗｗｗ

>>561　あ、お医者さんなんだ・・・ここのとこウザくてすいません

低回数高容量(≠深呼吸)でも高回数低容量(ハイパーベンチレーション気味)でも
機能を果たせる・・・余計に喩えが紛らわしいか・・・

心拍数はハートレートモニタで見れても呼吸数や肺機能まで把握て中々難しいですよね？
体脂肪率やBMIに比べて肺活量とか肺換機能て中々話題には上がらないし

"柔らかい"て言ったのは単に勢いですスイマセン、呼吸が違えば肺の動きもまた違うんじゃないかと
吐いて一人前とか吐いてこそ吸えるとか・・・上手くまとめられないですが・・・

呼吸て心臓以上に意識で変えられる部分とも思っています
安静時と最大心拍数時の呼吸（肺の動き)が同じ訳ねぇだろぅ？とも思っています

う〜ん、ただ上手くまとめられないなぁ・・・柔らかいってのは単にオレの語感に過ぎないんです

持久系の筋肉みたいにたぷたぷってことか？

いや、どっちかという持久系も瞬発系も出来る柔軟さて事を言いたい
肺自体は袋でしかないけど結局それを動かしてるのは横隔膜(を動かす筋肉)・・・なハズ

その袋の中で短時間でより摂取するとか、ちょっとラグが出るけど血中二酸化炭素の変換率が高いとか
肺機能て大抵深呼吸で計らせられるんだけど、短い呼吸のときはどうか？とか

高機能な肺てよりもキャパシティの広い柔らかい肺て方がシックリ来たのですよ　意味不明でモウシワケナイ

トラック千のＴＴを早くするにはどんな練習すれば良いんでしょうか？ ここのスレはウェイトスレとわかってはいるんですが、自転車での練習も教えてくださいm(_ _)m

とりあえず早く寝る！　こんな時間に起きてちゃ早朝の街道に差し支える！
つうかオレも仕事に差し支える、通勤がてらのテンポで朝が始まる・・・

>>563
古参ならボクが医者じゃないことは常識ｗ答えはこのスレの中に書いてあります
なんとなく「柔らかい肺」のイメージががつかめてきました
「あいつは頭が柔らかい」とかの柔らかいってことですね

呼吸筋の代表は横隔膜だけど、他にもたくさんありますよ
ボクはとくに腹横筋が大切だと思ってます


>>566
ここでいちばん速いのはちゃあはんさんという気がするけど、最近ほとんど顔見せないね
自分の弱点がわかるまではセントラを繰り返すのが大事なんじゃないでしょか
弱点がわかったらそこを改善するトレをやればいいわけで

ありがとう。良いご指摘です。セントラは４回しか走ってないので、もっとやります。>>568

>>568 　すげぇわかり辛いすがな＞職

心拍トレーニングに関してはLSD、ヒルクラ各種目、リカバリ時間心拍数調整と多種に渡り良く聞きます
柔らかい心臓なんて言い回しに違和感無いのも必然だと思います

んで肺の方です。呼吸数制限してみようとかマウスピースで吸入制限してみようとかあんま聞かないすよねぇ
ノーズパット使用もあんま見たこと無い。もしかして規制されてたりするんですかね？
鼻も使ったほうが吸入量増えそうなもんだがなぁ。

大きく深呼吸するだけでも肺の動きってかなり違うなんて聞いたことがあります
肺の動きは筋肉でもで肺胞や実稼動する細胞まで変えるのは時間の掛かる事なんでしょうけどね

そういや吹奏楽で細く長く持続できるだけ吐き続けるなんてことをやらされましたわ、前世紀にｗ

職はPTですｗ

ブリーズライト、10年くらい前に流行りましたねえ
当時はロード選手でもやってる人ちらほらいましたよ
まああれは流行だったってことで、今ではマラソンなんかでもほとんど見ませんね

人間はふだん1回に500mlくらいしか呼吸してないんで、それ以外の大部分の空気は肺にたまりっぱなしなんですよ
なのでセントラのスタート前に深く息を吐いてから新鮮な空気を入れておくことは効果あるみたいですよ

今日のリカバリー夜食アラビアータ喰ったョ

材料はスパゲティ200ｇぐらい（キロ200エンちょっとのやつ）
を8分茹でる
ソースはフライパンにオリーブオイル多め、包丁の腹で1回叩いたニンニク一片
バジル少々、トウガラシ超多量♪と余ってたササミ入れて炒める
に消費期限切れ1年のトマト水煮缶入れて

あとは茹でたパスタ混ぜて、最後にオリブオイルドバっとかけて（これコツ）出来上がり
ササミパサついてた以外はいい出来だった♪

中2日、明日はハードトレやるつもりなのだｗｗ

>>572
うまそうだな・・・・・・

学生時代（体育会系）は500gのパスタが1食で無くなったなｗ
生協でも3人分とか普通に食べていたし。

部活引退してからも同じ食生活していたら1年で10kg増えました；；

その後（就職後）体壊して体重は戻ったが筋肉量はガタ落ちorz

オリーブオイルはいいよね、パスタもくっつかなくなるしよくわからんが体にもいいらしい
し。
唐辛子減らして（苦手）にんにく増やして作ってみるかな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=DWBcOAq-jYA
この人ぐらい筋肉付けるにはどれくらいかかりますか？

>>574
ウェイト板で聞け
自転車速くなるのにそんな筋肉いらん

>>574
50 ：無記無記名：2007/08/30(木) 22:45:36 ID:/hh0yie2
ttp://www.youtube.com/watch?v=DWBcOAq-jYA
この人ぐらい筋肉付けるにはどれくらいかかりますか？

>>575
ウ板を荒らしてるヤツにウ板で聞けとか言うなよｗ
マロにでも聞いてもらえば？
ブラピ目指してるみたいだしｗｗｗ

>>576
良いトレーナーについて、栄養もしっかりとれば
2年間位でこのくらいにはなれるな

オレに答えてどうすんだよｗｗｗ

>577

俺は半年でなれた。
死ぬほど苦しかったが。

>566
セントラはいろんな要素が含まれてるから一概に何をやればいいか言えない
何度も走ってみて自分に何が足りないかを見つけてみてください
その上で強化したいところが見つかったら聞いてみてください。
遅い人でよく見るのは入りの400が遅いですね。31秒を切るぐらいだとそこそこのタイムが出ますよ
私も専門種目でもないし、そんなに速いわけではないので速い人には助言できませんし

>>578
強制的に目指して除脂肪体重80kgくらいにして中軽量級目指せてことじゃ？

そんで2年くらいメヒコにいってルチャ修業してきて帰ってきたらカシンに弟子入り志願、もちろん断られる
その他数々の苦難を乗り越えてロードレースに打ち込む訳ですよ。美談だなぁ

>>581

除脂肪体重80kgってどんだけマッチョなんだよ。
身長190cmならともかく

自分は普段通ってるジムにレーパンのまま行くのですが、いつも受け付けの女の子にまるで汚い目を見るように睨みつけられます。
変態的な恰好でうろついてジムに迷惑な気もするし、女の子に軽蔑されると感じてしまいます。どうすればいいでしょうか。

　今回の大会に向けて水の摂取量にも気を使いました。
　１日最低２ガロン（約８リットル弱）水を飲むことを自分に課し、結局大会直前を除いてはそのペースを保ちました。

　これだけ大量の水を飲んでみて感じたことがあります。
　水は筋肉肥大には欠かすことのできない栄養素であることがわかりました。
　筋肉の８０％近くは水分でできているのですから水がいかに大切なものか、薄々感じてはいましたがこれほど筋肉の成長に影響を持っているとは想像もしませんでした。
　興味のある方は是非トライしてみてください。

　ですがこれだけの水分を毎日飲んでいますと、１５分おきにトイレに行きたくなります。
　これにはいつも冷や汗を流していました。特に車を運転中に渋滞に巻き込まれたときなどは最悪でした。
　最終的には車の中にいつもビニール袋を用意して我慢できないときにはそれに用を足すことでその問題には対処しました。


http://club.pep.ne.jp/~mikami1/sakaki08.htm#001

筋肥大にのためにはとにかく食えっつうから実践してたらとうとう体脂肪率20％超え！
走ると腹がぶるんぶるんするのがわかるｗ
生まれて初めて中年太りというものになってしまった…orz
もう筋肥大なんてどうでもいいのでこれから乗り込むことにします。
とりあえず今日は1日仕事だったけど帰ってから3時間ローラーでLSDやりました。

>>585

荒っぽい方法だなあ。
体重がわずかに増加するくらいの食事にするのが正しいやり方なのに。

体重増やすためにポテチ１袋完食しました
さぁてビリーやろ

と思ったけど
脂肪変換するため
寝ゆ

>>586

ある意味増量期と減量期が明確にメリハリついていいカモ？ｗ
消費カロリーと摂取カロリーきっちり計算して少しダケ上回るなんて
栄養士やトレーナーでも付けない限り中々難しいんじゃないですかねぇ？理想ではありますケド

ここから折角つけた筋肉落さないように絞り込むのは大雑把でも結果出そうです
除脂肪体重減らさずに脂肪だけ減れば成功。何かこう見るのが楽しみになってくるｗ

こちらはもう二ヶ月位は増量期。かろうじて18%位で留まってるケド全重自体をもう5Kg弱上げたいなぁ
冬場に絞るのキツイのは分かってるんだがとにかく今はマダ筋量です

今日もエアロバイク＆筋トレ一通りした

45度レッグプレスだいぶ慣れて来て160キロフル近くで出来た
レグプレス、手でヒザ押してアシスト追い込めるのがイイね♪
安心して超重いのにもトライしやすいョｗｗ

ええ！？アンダーバー離すの！？真似出来ない・・・

レストポーズor数秒インターバル入れてチート気味でもなんとか回数こなす
もしくはドロップセットで一枚ずつ落として何とか目標レップこなす

でやってます。ここ最近は前者

増量期・・・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ

１年中シーズンなので増量期を設定してないが、しいて言えば１月終わりから３月ぐらいかな
逆に絞るのはどうということもない

ジャンピングスクワットしたら、翌々日まで筋肉痛が抜けないんですが、、、
まだ自重で回数も２５０回程度なのにこれはかなりきつい

別にビルダー志向でもないし増量期なんてつもりじゃないんすけど・・・
競輪選手も一年中シーズンインで筋トレも一年中やってるけど、
彼らは平坦オンリーだから脂肪付いてもほとんど遅くなんないからなあ。

>>592
ジャンピングスクワットは伸張反射を使うから、ストレッチ種目並みに筋肉痛出そう。
ボクは最近シシースクワットにハマってます。

ところでちゃあはんさんは完全休養日を設けてますか？
リカバリー走も筋トレもいっさいやらない日です。
完全休養日なしでもオーバートレーニングにならない人がいたら真似しようかなと。

おまえはリカバリー走というものの意味がわかっていない

ココ最近、スクワットは軽い重量で高回数でやってた
35kg-40kgを85rp,75rp,50rpてな感じ
今日は久々に高重量でやってみようと思った。高回数に変える前までの重量の65kg13回を目安に70kgにしてみた
意外に軽く感じて15rp,14rp,10rpでした。
どちらも大腿にはきいてるんだろうけど、高回数のときは乳酸できつくなる感じで、
低回数だと負荷に耐えられなくなる感じ。
心肺機能が高い人（自転車でLSDと長時間のメディオをちゃんとこなしている人）だと後者のほうが効果あるかも
心肺が弱めの人は前者のほうがきついトレーニングでしょうね

完全休養日は大抵月曜ですね。月曜の仕事に支障が出るぐらい日曜に乗りすぎるのです。
ま、月に2,3回レースだから、、ってのもあるけど
月曜だけは仕事も忙しいし。
リカバリーで乗ることもあるけど、乗っても40km3時間ぐらい（←大抵ブレーキ付きピスト）でゆっくりです。
自分の場合、平日ほとんど乗らないからオーバートレーニングってことはありえないですねー
デスクワークなので仕事中に休息？みたいなもんです。
このあたりは除脂肪さんのように肉体労働にはつらいところかもしれませんね。

あれ
ちゃあはん氏スクワット重量そんなもん？
やっべ120kg10レップってやりすぎ？？？

そんなに筋量のあるほうではないのでこんなもんかと、、、

種目にもよるでしょうからなんとも言えません>>596
自分の場合は長距離種目メインですからねぇ。とはいえ、まだ足りない・・・・・

>>595
平日ほとんど乗らないってのは意外です。
ちゃあはんさんつーとパワマジインターバル50本！！！とかのイメージだったのでｗ

自分の場合肉体労働つっても自転車屋くらいだと思うので屁でもないです。
むかし真夏に引越しバイトしたのがいちばんキツかったなー。
自衛隊の寮5Fからの階段荷下ろしでダンボール箱が推定30キロ30個あった（激怒）。
自衛隊野郎は自分尺度で荷造りしたのだろう（激怒）。
おかげで1週間大腿四頭筋が激痛で階段下りるときはエスカレーターに頼りました（笑顔）。

最近そういう練習してないです。実はもっときついかもしれないメニューをやってたり……
パワーマジックで心拍82％以上で維持している状態で30秒もがき、1分30秒レストを繰り返す。というものをやってます。
レストのときも心拍を82％以上をキープしてるのでそれまでの普通の30秒もがきよりもきついです。
やってると段々心拍82％が楽に感じてくる瞬間がありますw

あ”−、まるでチームパーシュートやチームTTのようなトレですね。

「もがき」の強度がわからないですけど、たぶん本来の「インターバルトレ」に近いのかも。
自転車界ではなぜかマックスと休みを繰り返す耐乳酸「レペティショントレ」のことをインターバルトレと呼んでますけど、
陸上なんかでは中途半端に高い負荷と中途半端に低い負荷を繰り返すトレをインターバルトレと呼びます。
やや高い負荷で酸素負債を作っといてレストでもあまり休まないと、心肺にめちゃめちゃ負荷をかけられるんですね。
耐乳酸というよりも心肺マックストレです。

ボクはレペティションの方が吐きそうになるから大嫌いでよくサボっちゃうんですけどｗ
でもレペやらないとセントラ絶対速くなんないので明日やります・・

クソガリって最高速度チャレンジやっても、56も出ないんだろ？

クソガリは一応真面目にトレーニングやってるみたいだし、
俺が思うに身体能力の問題ではなくて、必要なのはペダリングやダンシングなどのスキルではないか？

それか自分で勝手に限界を決め手しまってるか･･･
箱根旧道50分切れないド貧脚の俺でも56km/hくらいは出るんだぜ？

登りのタイムと最高速度は関係ない
お前は貧脚なんじゃなくておつむが貧弱なだけなんだよ

チームＴＴというよりポイントレースとか4km速度とかのイメージです
パワーマジックでの心拍82%を淡々と維持するのはそれほどでもなくなったため、
それを維持できない強度の練習が必要になってきたのです。確かにめちゃめちゃ心臓にきついです。
正直もがき50本とかよりもきついような気がします。でも、これをイメージしてレースではアタックしたりしてます。
そのうち失神するかも・・・・・(ローラー台で昔経験ありますがｗ)

上りのタイムや最高速度はあくまで目安にはなってもそれが絶対的な速さにはならないことのほうが多い
目的がそこだったらそれでもいいと思いますが、、

>>601
ご指摘ありがとうございます。
>一応真面目にトレーニングやってるみたいだし
それは全然ハズレであります。
とくに8月はモチベーション最低で、乗鞍往復とJCRCのTTを合わせても96キロしか乗りませんでした。
ウェイトも4回しかやってません。
なので身体能力は現状ひどいものです。

ご指摘のようにペダリングやダンシングのスキルもないと思います。
とくにダンシングで加速するトレはほとんどやっていません。
原因はローラーに偏りすぎているからに他なりませんが、
山間部なので近くにモガける環境がないということもあります。
ただ群馬CSCまでは車で1時間もかからないので、こんどそこの直線でモガいてみます。

とてつもなく低い目標ですが、境川ではハロン15秒切りたいです・・・orz


>>603
ボクはTT大好き人間なので、登りのタイムや最高速自体が目的になっちゃってると思います。
変人ですんませんｗ

チキンプロテイン 2007/ 9/12 23:02 [ No.939 / 939 ]

最近、鶏の胸肉を主にスパゲティにして喰ってますョ
グラム50エンぐらいから、200ｇでタンパク約40ｇ100エンちょっとｗ
パスタはマルキョ○でキロ200エンぐらい、トマト缶100エン弱
ビタミン剤不要です♪ｗｗ

http://zookan.lin.go.jp/kototen/tori/t522_1.htm

初めてこのスレ見たんだがロードバイク乗りで
レッグプレス240kg　10レップ　3セット
ってやりすぎだったの？

240kgより重くできなかったから
これ以上重くしたい場合誰かに乗ってもらうことも考えてたんだが・・・

>>606
太もも周り何センチ？
ロングライド行くと、うちももが股ズレしない？

＞606
240キロって、ちゃんとフルまで落としてる？？

>>607
すまん巻尺がない
バスタオルと定規で測ったら太もも４７ｃｍだった
さほど太くはない

>>608
もちろん付くか付かないかｷﾞﾘｷﾞﾘまで落として
伸びきらないところまで上げてる

少々重いウエイトでもやり続ければ
遅筋化されて行くと言う説もあるから、試して見て♪

47cmで240kgはありえねえええええええ
体脂肪率3%とか？

太もも53cmでハックリフト95kg10レップ3セットのオレ涙目
体脂肪率12%だからか・・・？

体脂肪６％だなー
尻の肉が少しつまめる程度で腰のクビレが自慢です

>>613
すみません、また杓子定規バカが湧いてきそうなのでその体脂肪率何で測ったのか教えてもらえませんか？
ボクはいつもオムロンのカラダスキャン愛用です。

>>614
「ＺＥＵＳ９．９」？という機械です
筋肉の発達度や内臓脂肪量､BMIなども出てくる
通ってるスポーツジムで計ってもらってる

100:ウエイクフィルド少佐◆qF.S7GL99E 01/27(土) 19:03 iKGSUA2N
その感性こそが、スクワットの才能と言えるのではないか。
デッドと並んで、スクワットは筋トレの中でも最もキツイ種目ではあります。
その上で、やる奴とやらない奴がいる。
やらない奴は、百でも二百でもやらなくていい言い訳を見つけてくる。(このスレ事体がそれ)

114:01/27(土) 23:22 WHgmZOSZ
レッグプレスはスクワットの補助種目である。
よってスクワットで追い込まない限り立派な脚は皆無に等しい。

146:02/22(木) 21:50 AIhGo6j2
400k。
フルボトムスクワットは130ｋ　8回ｘ2セットで限界だが、
その後レッグプレスで追い込む。

やろうと思えば500ｋでもできるぞ。
だが、オレの足にはどんだけレッグプレスやっても反応せん。

>>615
どーもです、インピーダンス方式ってやつですね、現在主流の。
でも湧いてきたのは別のヤツでしたｗ
ボクもまだまだ読みが甘いなｗｗｗ

＞だが、オレの足にはどんだけレッグプレスやっても反応せん。

そう想い込んでるだけじゃないの
何でもね、馬鹿とハサミは使いようｗｗ

同意
教祖体質の人間は想い込みが激しいからね
それが魅力となって同類の信者を集めるんでしょう

重量を若干下げて回数をこなしてみるとかは？
ほかにもランジとかジャンピングスクワットとか
両方合わせたのとかかなりきついよ！

>>620
あのおー
＞だが、オレの足にはどんだけレッグプレスやっても反応せん
ってのはパワマジさんじゃなくてウ板の「ウエイクフィルド少佐」ってヤツのレスですよ。
引用してる>>616はそいつの腰きんちゃくかなんかじゃないですか？

レグプレスだけじゃ物足りない・・そんなあなたに

↓レッツ！！ヒップエクステンション♪ｗｗ


http://fukuotoko.blog53.fc2.com/blog-entry-265.html

とりあえずレッグプレスしかやらないって奴はただの甘えと思っていい。
最近のジムはマシンが主流だし、マシンから入るとフリーウェイトなんてめんどくさくってやってらんないからな。
競技指向ならフリーウェイト。健康目的で安全第一ならマシン。これは間違いない。
ジムの特色も同じ。

＞競技指向ならフリーウェイト。

とは限らないと何度も言ってるだろ、アホ

なんでフリーにこだわるんだ？
持久系ならマシンの方がやりやすいと思うんだけど

>>625
623の言う競技ってビルディングとかリフティングだと辻褄が合う気もします。でも違うんだろうなぁ

>>622
マシンのトータルヒップだとレッグレイズと機体が一緒でとりあえずやってます。結構効く
自重だとなんかこうマヌケ感は否めないですねぇ・・・

プレス・カール・エクステンション等も片側ずつやる事に意味はアルのかな？と最近ちと疑問です

>>626
片側ずつやるのは筋力の左右差がある人に有効だと思います。
片脚脱力して反対側だけ頑張ってペダリングすると蛇行しますよね。
左右差のある人はそれほど大げさでないにしろ偏ったペダリングをしてしまう。
ボクの場合パワーキットでチェックすると右脚偏重傾向があり、レッグカール・エクステンションも右が強い。

でも純粋に筋力を上げたいなら両脚でやった方が効果があるように思います。
片脚×2よりも両脚の使用重量の方が大きいですから。

脚力の左右差は片脚ペダリングで矯正するのも良いと思います。


それから、マシンではなく自重やフリーウェイトで片脚スクワットをやるとバランス課題になるので、
インナーマッスルを含めた全身のコーディネーションを鍛える効果があります。
この場合無理にフルボトムまでしゃがむ必要はなく、
踵を上げてやった方がバランスがとりにくくてグッドです。

なんかウェイト始めてから、登坂中に脚がつるんですが。

部位はふくらはぎと、膝の内側です。寝ている時も、もも全体がつって泣きそうになりました。

スクワットの記録は順調に伸ばしていて、レッグカールはなんかつまんないからいい加減にやってたんですが、脚の筋肉バランスが崩れてしまったのだろうか。

ミネラル不足かも

梅干し持参して、食え。
あとプロテイン大量接種してると、
注意しないと、脱水気味になることあるよ。

>>627
>純粋に筋力を上げたいなら両脚でやった方が効果があるように思います。

足の幅をQファクターに揃えれば何か良い事あるかな？と思ったら
変化ありませんでしたｗそこまで厳密なもんじゃ無いみたいすね

>>628

就寝中につるのは原因が別みたいな事を聞いたような・・・
疲労だったら追い込めてる証拠な訳でウラヤマシス

俺はフリーウェイトトレもしくは自重トレしかやれないな。
マシンなんて買えないもんｗ

たんぱく質を吸収可能な量を超えて摂取すると
ミネラル(とくにカルシウム)を巻き込んで排出されますので
そのせいかも知れません。

>>628
ガイシュツの水・ミネラルの他に、
ストレッチやった方がいいですよ。
もしかしてやってないでしょｗ
ふくらはぎのストレッチのやり方は知ってるだろうけど、
膝の内側ってのがたくさんあるうちのどの筋肉かわかんないなー・・
開脚（膝まっすぐ伸ばした状態で）やっときゃだいたい合ってるかな。

レッグカールはレッグエクステンションもやってる人なら必須だけど、
スクワットだけの人ならやらなくてもよいかと。
でも他にデッドリフト系でハムを刺激しといた方がいいかもしれませぬ。

＞脚がつるんですが。

あ、オレも攣るョ
筋トレ疲れ残ってるのと重ペダル踏み杉のせいでしょｗｗ

たしかに筋トレ＋自転車通勤の疲労が抜けてませんでした。（休養日はなし）
＞重ペダル踏み過ぎ
峠の一番キツイとこではギヤは39×25tまで使い切ってるので、これ以上は軽くできませんwコンパクトにはしないぞ！

マルチビタミン＋ミネラルを携帯していたのでこれは大丈夫なはず。

ストレッチはやってませんでした。平均勾配7％以下の峠なのですが、ロードの人がストレッチやってるとこってあまり見ないので。

しかしこうやってみんなで情報を出し合うのって勉強になりますね。レッグプレスかスクワットとかどうでもいいですw

まてまて　ここはスクワットスレだぞ

>ロードの人がストレッチやってるとこってあまり見ないので
ストレッチは風呂上りにやるのが基本だからな
一緒に入るのでもなきゃ、そりゃあまり見ないだろうｗ

しかしレースのスタート前にアップの一環としてストレッチしてる選手はいるぞ
観察が足りなすぎる

おととい作ったリカバリー豚汁は好評だった
ちょっと冒険してバジルとオリブオイル使ったイタリア〜ンなブタ汁

豚肉はグラム100エン油身少なくて色のきれいなヤツ200ｇ
ゴボウ2本100エン全部とニンニク、トウガラシ、バジル多めをオリーブオイルで炒める
余ってたナスも入れる、めんどうだから早々に水入れて短め煮てから赤味噌入れて
で、最後は秘技エキストラバージンオリブオイル（味の素製ｗ）ドバっで完成

隠れ豚汁研究家のオレにしてもバジル香るなかなかハードな仕上がりとなった♪



あ、味噌も良かったような↓ドンラパスで198エンｗ

http://www.masuyamiso.net/masuya/7.1/MAM300/

おお、そろそろ豚汁の季節になるんだねえ。

とりあえずグラム100円の豚肉は高すぎて買えんわ

>>634
ストレッチの参考になるいい本ないですか？
馬鹿なんで見ながらじゃないとなかなかできない。

>>642
ＤＶＤ付きのがあるといいよね。
本じゃなくて。

そんなあなたに↓8分間ストレッチ♪

http://www.youtube.com/watch?v=79sXwpZUeBw

↑
肝心の開脚ストレッチがないですけど・・・
http://www.training-craftsman.com/stretch%20kaikyaku.html
シンプルな開脚のやり方
しかし3枚とも同時に撮影したにキマッとるｗ

元祖ストレッチといえばこの本
http://www.bookhousehd.com/booktan001.html
ストレッチ本では世界中でいちばん売れたと思う

DVDは医療関係者向きのクソ高いのしかシラネ

開脚すとれっち↓

http://www.youtube.com/watch?v=vQTl1ARv-oU

>>645
ほほう、どうもありがと。

ってか、この訳者、父親の知り合いだ。

>>645
半年かかって2ヶ月目のとこだ･･･
やはりこういうのも素質というか才能みたいなものがあるんだろうね

あくまでも脚がツらないため、コンディショニングのためのストレッチなんで
すげー曲がるほど自転車速くなるなんてことはないし
まあ間接的にはリタイアを防ぐ意味で速くなるとも言えるのかな（西風が吹けば桶屋が儲かる的に）

言い忘れましたがオーバーストレッチはかえって筋肉を傷めるので注意してください

ちなみにボクは子供の頃から身体が硬くて当然1ヶ月目のとこですｗ

俺とくに訓練しなくても、
開脚と立位体前屈はすごくできるんだよな。

左の三角筋と大胸筋が筋肉痛なんですが
ポジションが悪いのかな？
100km LSDしただけなんだけど．．

オレも昨日LSDやったんで首の後が筋肉痛・・
LSDで三角筋と大胸筋の筋肉痛はまず来ないと思う。
原因は他にあるんじゃない？
携帯ポンプでシュコシュコやったとか、固いボルトをレンチで回したとか。
他の日常生活上の動作が原因ってこともじゅうぶん考えられる。

強いてポジションの原因を捏造するとすれば、
ケツがサドルの前へズレちゃうので何度も何度もハンドルを前に押してケツを後ろへ戻したとか。
まあそれくらいで筋肉痛にはならないと思うけど。

自板にはなんでもかんでもポジションのせいにする傾向があるけど、
先入観を捨てないと本当の原因は見つからないことも多いよ。

ロードレーサーに乗って間もない人なら当然筋肉痛になる。

久しぶりに乗ったりしてもなる。
ロードレーサーにずっと乗っていて、今まで筋肉痛にならなかったのに、なるって事は自転車以外
の要因があると思う。

ストレッチ不足
ミネラル不足
睡眠不足

651は変なポジションでＨでもしたんだろ？きっとｗｗ

普段は風圧で身体支えてるけどゆっくり走ってそれが無くなったのでは

ほんとに思いたる原因がないんだよね。
LSDの範囲内を守って走ったので一度ももがいてないし、ポンプも使ってないし
SEXもしてないし．．
ストレッチはしたし、ミネラルは足りてる、あっ、睡眠不足だったかも？
これって関係あるの？

筋肉痛が左側だけってのが気になってるんだけど．．
クリート換えたせいかな？位置は交換前と同じなんだけど。

みんなの言う通り自転車以外が原因かもね。

全身が歪んでると普通に漕ぐだけでも関節傷める

ハンドルが曲がってるとか

しかし・・・思い当たる原因が自転車しか無いってそれはそれで実は運動不足なんじゃ・・・
自転車海苔って自転車と筋トレ以外の運動は全くしないもんなの？　重いものもったりとかさぁ

ガチガチの競技エリートならふだんから重いもの持たないように気を使ったりはするわな
ちから自慢したい人種じゃないし

それを一般人が真似してもちょっとほほえましいけど

トータルヒップマシンでのヒップエクステいいよね♪
負荷最大でも軽いので50回とか持久的筋トレになるし

でっかいお尻で超速で山登るのが夢ですョｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=Xf_Xwn6E9Mk

経験上、遅筋の割合が高い箇所は、筋肉痛になりにくい代わりに、イザなった場合は長引く気がする。
速筋は逆。

これってあってる？

あってる
だから筋性の腰痛や肩コリはなかなか治らんのよ

>>662
何故マライア？と理解できるまでには1番が終わってた

かなりトレサボっていたが、雨でようやくジムへ。

ベンチは予想通りたいして挙がらない
明らかに落ちている
が、クリーンやデッドはなんか伸びていたな



激坂に通ってるとこんな感じになる。

マロおかえり

今日はジム行ったついでに赤ワイン3リットル買って来た
さすが安いだけあって味はそれなりだなあ

トレはエアロバイク重ペダルだけ・・調子悪る〜！
やっぱ自転車乗ってないと遅くなる、間違いないねｗｗ

http://review.rakuten.co.jp/item/1/180346_10001678/1.0/

クリーンで心肺強化しようかな

マロおかえり

ちょっと素朴な疑問なんだけど、ツールとかに出てるプロって以外と体重あるよね？
スプリンターかと思いきや、高速巡航が得意で、山岳もこなすオールラウンダーなんです。ランスとか

彼らはどんな筋肉を持っているのでしょうか？そしてこれにに反して日本人のローディはガリガリなのはなんでだろう

>日本人のローディはガリガリなのはなんでだろう
そうかな？そんな印象はないけど・・・。
むしろ脚の短い人は太くなりがちだと思う。

重量差を無効化出来る筋力があるから
↓
その筋力を付けられる骨格があるから
↓
遺伝子的にも食生活的にもその筋力をつけるのにアジアンより優位にあるから

軽量化の限界とパワーウェイトレシオの限界じゃ後者の方が上回るんじゃないですかね？
殆どの競技において骨格が小さいってあまり有利には働かないと思います

大ききゃ良いってもんでは決してないですけど

>>671
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/physique.html
この統計を見ると、日本と欧米ローディーのBMIは共に約21でほぼ同じだね。
ランスにばかり注目してるんでそんなふうに見えたのかも。

でも、たしかにツールを5勝以上してるような選手はみな筋量が多い。
ランスのBMIはローディーの中でも飛び抜けていて24、これはロードスプリンター以上。
ちなみに世界選TT優勝のカンツェッラーラは23。

>>15や過去スレでも述べたように、こうした選手は中間筋が多いんだと思う。
これが発達した選手はプロローグくらいの中距離を得意とするみたい。
スプリント力でもなく、2時間巡航能力でもなく、その中間的な時間での能力が強い。

でも、このスレでも速筋・遅筋はよく話しに出るけど、中間筋の話なんてオレくらいしかしてないよね。
オレはすげー重要だと思うけど。
スプリント（ピスト）や2時間巡航をテーマにしたスレはあるけど、その中間をテーマにしたスレはないよね。
オレはすげー重要だと思うけど。

こうした中距離能力がシカトされてる土壌というのが、世間には根強くあると思うんだよね。
短距離、中長距離って言い方をするくらいで、中距離は長距離のオマケみたいな扱い。
これは自転車競技だけじゃなくて、陸上でも100ｍとマラソンばかりが注目される。

中距離の選手層が厚くなれば、体型の2極化は解消されていくんじゃないかなー。
ま、んなことは現実にはおこらないっぽいけど。
ちなみに世界でも例外的に中距離が盛んなのはイギリスで、ボードマンもオブリーもイギリス人。

>>648
開脚は人によって個人差があって
縦の開脚がやりやすい人と
横の開脚がやりやすい人がいるよ

↓ゴルフ界でもね・・タイガーに勝る日本人いないもんね^^



ＨＳ47 2007/10/ 9 22:25 [ No.973 / 973 ]

ウーン、そのくらいＨＳあればうちの研修会あたりじゃ打ち負けしないんだけど・・
ついつい力んで自滅パタンになるもんねｗ

今日はジム行って体幹のストレッチメインでやって見たョ
前屈、後屈、体側右左を寝そべってコンクリミキサー見たいに回りながらで♪

↓ぐらい回れば楽にＨＳ出そうだよねｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=4wxn0sIkJH8

なーんだ
またオネーチャンの動画かと思ってちょっと期待したのに
ゴルフなんて全然興味ネ

せめてマチコ先生のミニスカートがめくれて
「いや〜ん、まいっちんぐ」とかゆってるのにして頂戴
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=209252

おやぢ

いやいや、ガラスの十代ですよ

>>679
こないだカー君TVで見たが相変わらず鍛えてるよな。
おやぢだろうがなんだろうがせめてああいう身体でいたいとは思う。

679はオレじゃないんだけどｗ

>>680
カー君て誰かと思たら諸星か。
当時職場がテレ朝のすぐ裏のビルだたから、窓開けるとMステーション生で見れたよ。
たまに駐車場でローラースケート乗てたから。
まあ別にオレはファンじゃなかたからあれなんだけど、
そのビルにいてラッキーだたのは元おニャン子のグラビアアイドルが同じビルにある事務所だたので、
たまにエレベーターで一緒になたことだなｗ

元おニャン子のグラビアアイドル
秋元康か？

血管が浮き出てきて困ってるんだけど
おまいらは大丈夫？

>>683
針で突いて血抜きしてる

>>683
毛細血管発達してる証拠
メロンみたいな前腕目指せよｗ

やっぱ、二の腕に血管浮いてないとねえ。

俺はチンポに血管浮いてるぜ

それこそ針で突いて血抜きしれ

今日もヒップエクステンションしたョ
お尻に心地よい筋肉痛だよ

ヒルクラ速くなるかどうかわからんけど
超速ダンシングにいいんじゃないかな？ｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=GHJErrp4eOw

プロテインを買いたいんだけど、初めてなので選び方がわからんです。
安くて良く効くのがあれば教えてもらえないでしょうか？

540ソイがコスパ最強だよ
ホエイでお腹ピーピーならこっちのが効くでしょ
オレは豆乳か無塩野菜ジュースで割って飲んでる

ウ〜ン、マズい！もう一杯！！ｗｗｗ

http://cart1.fc2.com/cart/peptide02/?sort=&ca=2&rca=&word=&page=&item=3

初心者に540は勧めません。実際、かなりまずいです。

初めてであれば、ザバス（明治）やウィーダー（森永）、健体などの国産のものをまず飲んでみてください。
これらのメーカーはドラッグストアでも手に入れやすく、味も飲みやすくなっています。
いきなり1.5Kgなどの大きなサイズを買うのではなく、350ｇ缶などを買って試してみてください。
水、牛乳、ジュースなどに溶かして、１〜２週間飲んでお腹の調子などを見てください。
問題がなければ、大きなサイズのものを買われるのがよろしいかと思います。
外国産のものは、びっくりする味（いろんな意味で）のものがあるので注意してください。
どのタイミングでそのぐらいの量飲むかは、検索してみてください。

サトソイを水に溶いただけでなんの問題もなく飲みまくれる私には大丈夫でしょうか？＞540ソイ

540ホエイは溶けにくさ宇宙一だったけど540ソイはだいじょぶなの？

割と解け易いョ
サトソイより大豆っぽくないし悪くない、粉散るけど

昔のザバスよりはぜんぜん美味いｗｗ

サンクス！
近くのディスカウントストアでザバスが
安そうな感じだったんでとりあえず買ってみる。

>>696
２点だけ！
１、無水換算値の高いの選べ！
　　（80%以上は欲しい）
２、ホエイは吸収されやすく、カゼイン、ソイは吸収が穏やか
　　（最初は何も考えずにホエイにしとけ）

意味なんか分からなくてもいいから言うこと聞いとけ

相対的に安いやつはデキストリンと糖分ばっかでたんぱく質20％とかだよ。
昔よくわからない時に買って、後で呆然とした。
糖分は別で摂るほうが安くつくし、697の言ってることが概ね正解だな。
ソイも使ってたけど、必要性を感じなくなった。

ザバスが安いって・・
お金持ちなんだな・・

今日給料日なのに・・

１７日って・・・中途半端な給料日だなｗ

俺はバナナときな粉と蜂蜜を牛乳をmixして飲んでる
まあ美味いから飲んでるってだけなんだけど

>>700
16日だよ

1プロテインの3個セットってどうよ↓
3個目はＢＣＡＡ+Ｇも選べるよん♪

オレ今頼むとしたらチャンプバニラとサイトバナナとＢＣＡＡかな？

http://www.1protein.com/front/product_detail1.asp?product_id=37

最近はBCAAやめてEAA飲んでる
もちろんプラセボ以上の効果なんてわかんねｗ

プラセボって言えば製薬会社から気管支拡張剤のプラセボと吸入器もらっただよ
これスタート前にキメたらド気分味わえて速くなるかも？？？

ザバスのアクアとかいう新しいヤツはかなりマズい。
あれはよっぽどのＭじゃないと勧められない。

１６日に給料って公務員か

>>705
ザバスのアクアを普通のスポドリ味だと感じる漏れはドMか味オンチのどちらかｹﾃｰｲですか？

倖田來未の出てるCM
ウィダーのプロテインバーってどうなのよ？
所詮お菓子？
チョコが口の中に残ってもう・・・

>>708
一応たんぱく質７g入ってるから16時ぐらいに水で流し込んでる
仕事中にシェーカー振るわけにもいかないしな…

それにしても口どけ最悪！

ホエイプロテイン100(バニラ)を買ってみたよ。ジャパンで\2050
さっそくアミノサプリに溶かして飲んでみたけど変な味でした。
次は暖かい飲み物に溶かしてみようと思っているんですけど問題ないですよね？

>>710
何故水で割らないｗ
スポーツドリンクなんかで溶いたら、
とてもだけど飲めた味じゃないだろ…

で、無水換算値100グラム中何グラムの買って来たんだ？

名称からするとSAVASの奴っしょ100g中74g　21g中15.5　
ココアに飽きたのでオレも飲んでる。ドンキの叩き売りで安かったものでｗ

朝バナナジュースに混ぜてと帰宅時と就寝前に牛乳でいってます
温度による変化は聞いたこと無いですが・・・考えてみりゃそうだよね40度↑なら固化始まらんのかな？
まぁ固まったって成分変化が無きゃ問題無さそうだけど

358 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/19(金) 03:36:40 ID:cXz9QaMg0
http://f1.panasonic.com/features/2006/vol01/

Ｆ１レーサーの身体能力の高さは異常。
間違いなくどのスポーツ選手よりも高いと俺は思ってる

どの運動でもトップクラスになると違うよ
書いてる内容はわかりやすく書いてるだけ

>ドライバーの平均心拍数は1分間に160回を数えます。
>この状態が約1時間半続くスポーツは、マラソン以外にはありません。

無知以外のなにものでもないｗ
マラソン以外の持久スポーツを知らない一般人だな。
オレ乗鞍1時間半くらいのヘタレだけど平均心拍数は160超える。
大事なのはその心拍数でどれくらい速く走れるかってことだ。
パナソニックって80年代にプロロードチームのスポンサーもやってたのにヒドすぎ〜。

＞パナソニックって80年代にプロロードチームのスポンサーもやってたのにヒドすぎ〜。
一応、今でもやってます。

すいません、無知はわたくしでした！OTL

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターン・バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ・エースヘルム・ＭＡＲ全巻セット・切断済みの亀頭
東京タワーのミニチュアキーホルダー ・無償の愛・おっぱいプリン・ｲｵﾅ・電話代の請求書・ウナコーワ
NHKの請求書・かりんとう（黒糖）・新庄・コロッケそば・『森の生活』・ベルディ君・(｀〜´)
飯島 寿久 ・／/　 ／/←ニート・さぼてんのカツサンド・富士ゴルフの会員券

>>718
全部没シュートだ

　　　　　　＼アッー！／
　　　　　 　　＿＿＿_
　 .ｷﾞｼｷﾞｼ／＝／-／|　　　　＜お前初めてかここは
.　　　　{{　|￣￣￣|　 | }}
　　　 　 　|　　　　 |／　　＜送れだァ？コノヤロウ！ポジ種送りこんでやるよ！！
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品： 没収

　　　　　 　　＿＿＿_
　　　　　　／＝／-／|
　　　　　　|￣￣￣|　 |　　＜　ﾋｯｸﾋｯｸ……ｴｸﾞｴｸﾞ……
　　　　　　|　　　　.|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：　男汁　トラウマ

>>710
三ツ矢サイダーで溶いてみ。スコールみたいな味がして馬ー
ただしシェイクするときはサイダー少量でな

F1レーサーの身体能力の話がでたが
AV男優の身体能力ってどうなんだ？

>>723
空手、ボクシング、ウエイトトレーニング、未成年時代の多数の喧嘩・・程度の身体能力。

最近ね、ゴルフヘッドスピード測定器買ったんだけど
2週間でも全力で振ってるとＨＳ45ｍ/ｓ→が47ｍ/ｓぐらいに上がった
やっぱ、こおいうのあると己のヘタレ度はっきり分るね

http://www.bs-sports.co.jp/sokuho/07/g0904_sep/g0904_sep.html



いやね、自転車もたいがい本気ＴＴしてないけど
やらんといかんと思うこの頃ですよっとｗｗｗ

ウーン、今朝は筋肉痛ひどいぞ
天気良さそうだけどね、ビール開けたョｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=pa0WbctGjJY

今日も半日雨だと思ってたのにピーカンすな、シューズ乾かしておくんだった
しょうがないからラン。だけどやっぱ不得意、軽くでも心拍数すぐあがる

>>723
チョコの試合見たことあるけど普通にレスラーしてたよ。数値云々よりいかに見せるかなんじゃねすかね
>>710
今朝はシリアルに牛乳とヨーグルトに振りかけて。牛乳＋生卵＋プロテイン→ミキサーでミルクセーキ風もおすすめ

おれも全身筋肉痛だ〜
しかも寝過ごしたし、今からどうするか思案中。
レッグプレスいつもより多めにやったから久々にケツにきてる
トレ日にやりすぎると次の日走れなくなるから全然意味がないorz

>>728
なんで自転車乗りが下半身の白筋鍛えてるんだよｗ
ただの重量増だし、筋肥大はペダリングの邪魔になるよ

特にカーフ肥大させちゃうと…

>>729
競輪選手

>>721
何のポジか知らんけど所持品リストに病気も追加だな。

>>729

負荷と回数次第じゃねす？スクワットと違い自重以下でも出来るのがレッグプレスの良いトコと思う
白筋はスプリントやアタックで必要なんじゃ？カーフもダンス多用とかならそれなり要ると思うんすけど・・

補給食ってどうなんだろ・・・消化吸収どう考えても白筋に行き渡る気がする

皆様お久しぶりです。
自転車に乗らなくなって5ヶ月、ウェイトトレをしなくなって3ヶ月
見事にメタボリックな体になりました・・（179cm72kg体脂肪8%→85kg体脂肪25%）

こんな枯れ切った生活に渇を入れようと、自転車＋ウェイト再開しましたｗ
平均巡航25km/h、クリーン55kg3レップ・・
そんでもって、残業沢山したので今日MTBを買いました。

>>690 チャンプのバナナかイチゴが味＋コスパでは最強だと思うよ。
国産プロテインは止めたほうがよいかと。プロテイン（たんぱく質）は質より量です。
540プロテインは、皆が言うほど溶けにくくないと思うけどなぁ・・
超安いからお薦め。

>>728 マロ式高重量低レップトレしてみない？
フォームができているのが大前提だけど、3レップ以下の重量で3,4セットやるだけ。
筋肉痛も筋疲労も少ないのに、使用重量が上がり、チャリトレもできる。超お勧め。

おー！　帰ってきたか。

今日は境川で初めてちゃあはんさんに挨拶したぞ。
「はじめまして　除　脂　肪　体　重　です」
かなりマヌケでちょっとオイシイかと思ったんだが・・。
なんかイヤがられたような希ガス。

今月は忙しくもないのになんと50キロしか走ってない（今日のレース入れて）。
うーむ仮面ウツ病なのかも試練・・・。

>729
いや、おれ元々筋トレがメインでいく予定だったのが、
坂の上にあるジムに行くために自転車を買ったのがはじまりなんだわ。
今も、7：3で筋トレだけど、ものすごい勢いで自転車にハマってきている初心者。
ある程度の距離走ると中和されるだろｗ
今日の走行距離は73ｋｍ　飛鳥をMTBでポタリング　ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ19.3
空気パンパンに入れて、サス硬めにしたから峠が楽だった
昨日のレッグプレスは　110kgを20レップ×1セット　130kgを15レップ×3セット
レップ数多めにやってるし、大丈夫だろうと思ってるんだけど
上半身が速筋、下半身が遅筋っていう鍛え方するとヤバイかも知れないから
もう少し鍛えてバランスを取った方がいいかもと思ってたのだが、
>732　みたいに自重以下とか言われると心配になってきた

相反する運動をやっているのは百も承知だけど、
どっちもやりたいので、どうしていいかわからないまま続けてるorz

>733
その怪しげなマロ式高重量低レップトレとは何ですか？
今のジム130ｋｇ以上のウェイトないからバーベルでスクワットするしかない。
初心者なので、フォームが出来ていないどころか、正しいフォームがわかっていないのだｗ
フォームの前に、ハンドルをもう少し身体に近づけて低くしたい
さらにその前に工具を買わなければならないわけだが・・・

>735
だれにも突っ込まれない間に自己レス
「二兎を追う者一兎をも得ず」

>除脂肪さん
もう帰るよって言うので引き留めませんでしたが、もう少し話したいことがあったんですが……
あのあとスプリントを除くすべての種目(全種目参加なので)で決勝まで上がったけど、賞状は三枚止まりでした
スプリントも表彰台ギリギリまで行ったんですが、、

ウェイトは自分の体重までの重量と決めてるので、すでにその重量まで達しているスクワットは回数を増やすだけにしてます
自分の体重の重量でスクワット(ハーフ)100回が目標ですね〜
まだ75kgを15回、13回、11回しかできませんけど
最近現役を引退された競輪選手に話を聞いたら、毎日違う種目で筋トレしてた、って言ってました。

>>738
きのうはお疲れ山でした。
なんですか？話したいことって・・・まさか！
冗談はさておきｗ、あの時ちゃあはんさんからは「負けん気」がひしひしと感じられ、
学ぶものが大きかったです。

ハーフスクワット75kgが15回！！
うーむ、これも学ぶものが大きい！
スクワットの使用重量はぼくとほぼ同じなのに、スプリント力は天と地以上の差という事実！
自転車、奥が深いですねえ〜。
でも、ぼくはとりあえずスクワットの重量はできるだけ上げてくつもりです。

関係ないけど、左の大腿二頭筋（外側ハム）が筋肉痛。
なぜかバンクのレースの後はここが決まって筋肉痛になります。
ゼロ発進の引き足で思いっきり使ったからでしょうか。

ちゃあはんってスプリント速いの？
前どっかで最高速聞いたらウンコだったような記憶があるけど

>>735
自転車と筋トレが相反するというのは場合によりけりですね。
遅筋しか使わない自転車の方がめずらしいと思いますよ。
>>729はロング専門のトライアスリートか、
ダイエット目的で体重を落としたいだけとか、
巡航スレの住人で2時間巡航にしか興味がないとか、
そんな感じじゃないですか？

>>732の言うように、ロードレースでもスプリントやアタックで速筋を使うし、
コーナーの立ち上がりや短い坂でも速筋は使いまくりますよ。

>>736 あっ、ただ単にパワー期の筋トレをするだけですｗ
筋肥大系のトレって筋肉痛が長引くじゃないですか？
それを筋力強化系（5レップまで）＋パワー系のウェイトにして
筋肉痛を避けながら、筋力をつけるって目的です（チャリにも問題なく乗れる）

ウェイトリフターが毎日長時間ウェイトをしているのにオーバートレにならない
＋体重あたりの出力が驚くほど高いので、そのトレーニング法のマネです。
初心者がやるとまず怪我するから、フォームが完全にできているのを前提ですが・・

>>742
高重量低レップへの補足ですけどインターバルが気になります。僕の知識だと3分はとりたいです
あと少なくとも3ヶ月以上の筋肥大をこなして土台つくってからって教わりました
リフティングは階級あるから筋量増やすことより筋稼動率に重点を置いているのでは？と思います
自転車乗りがBMI上げずに筋力つけようって真似るのは意味がある事だとも思いますしね

>>735
惑わせるような事を言って申し訳ないです
そうそう自重以下でやる人っていないかもしれませんｗアップやクーリングでもなければ
普通は筋肥大か筋力向上狙いで自重以下で高レップてなると
筋反射とか持久力とかあまりマシンでやる意味はないかもしれません。効率悪いしね

20〜15レップ位だと筋肥大寄りで筋力も狙いつつで筋トレとしては平均的なメニューなんじゃないでしょうか？
只やっぱり慣れて来ちゃうのでインターバルや１レップの速度や負荷やレップ数変えてみたり工夫は必要だと思います。
速筋遅筋の割合は筋量あってのことですし、その辺は実際にペダル踏んでとオレは思っています
スタイルもありますしね。
時代遅れのビックギアでゴリゴリ行くのも流行りのコンパクトでクルクル行くのも両方ありでしょ？ｗ

＞そんでもって、残業沢山したので今日MTBを買いました。

おっと、何買ったんだョ♪新車オメｗｗ

>>729
自転車競技っつっても1000TTもあれば、個人追い抜き、MTBだってあるんだよ。

お前が言ってる事は、陸上競技に筋トレは要らないと言ってるのと同じだ。

ロード乗りは事故中心的で困るよ、まったく。

（中略）
速筋：遅筋の一般的な人の比率は6：4から4：6の間くらいだそうですが、
陸上のカールルイス選手は8：2
マラソンの瀬古選手は3：7
など世界で名を残しているスポーツ選手は、そのスポーツに向いてるような、割と極端な比率の筋肉を持っているそうです。
上記の選手達だけでも世界であまり例を見ない比率だそうですが、

伊藤みどりは9：1だったそうです。

>>746
そういうのってどっかで調べてもらえるの？
本気でプロ目指すとかいう場合は役に立ちそう

先天的なものが大きいってよく言いますよね。どんな検査方法するんだろ
後天的な中間筋の割合も知りたいですね。何割かは訓練次第でどちらかに傾くんでしょぅ？

伊藤みどりは100年に一人の大天才。特別中の特別だよ。

黒人は速筋多いよカール・ルイスだけ特別なわけじゃない
陸上短距離なんて黒人が独占だもの
100mの世界記録って黒人除くと日本人が最高って知ってた？

へぇーへぇーへぇー

９：１だと自転車乗ったらどうなるのかな？
５０キロも走れないでバテるとか？

>>750
今年に入ってから塗り替えられてる
カタールのフランシスが9秒99を出して伊東の記録を上回った

>>750
除く意味が判らん

>>753
しったか乙
サミュエル・フランシスはナイジェリア出身の黒人だ

>>754
それだけ黒人が圧倒的ということ
別に日本人がすごいってことを言いたいわけじゃない
まあ9秒台出せるのは黒人だけって言ったほうが素直だったとは思うけど

>>752
フィギュアスケートのフリーは4分間だから、その程度かと。

伊藤みどりが本格的にトレーニングしたら、すくなくとも、短距離のスプリントでは俺達草レーサーは置き去りなんじゃないか？

>>747
バイオプシーって言って太腿にぶっとい針刺して筋肉ほじくり出して調べてもらえるよ
カメラマンの砂田氏がまだロード選手だったころにやってもらってたな

ロード選手でもクライマーとロードスプリンターじゃ速筋：遅筋の割合は当然違うだろうね
ロード選手全員遅筋しかイラネなんてのは偏見そのものだ

筋トレの効果が出ないで悩んだことがある人は遅筋が多い人だ

>>756
そうそう
最初からそれを書いて欲しかったわけ

>>741
悩んでたから、ちょっと安心しました
悩んでる故に、もしかしてと思ってる意見が出てくると反応してしまうｗ

>>742
今のジムのマシンはもうウェイトが足りない(=自重×2)　でももうこれ以上はいいや
目標が低すぎたかもしれないけど、あとは高レップとスロートレーニングで対応しようかと・・・
フリーウェイトは人気コーナーでムキムキマン達が占領してるからなかなか使えないし。
ムキムキマンと並んでやる勇気がないんですよ
あのコーナーだけ変なオーラに包まれててｗ

>>743
いえいえ、とんでもないです。
今まで考えずにやってきたから、考え直す良い転機となりました。
インターバル3分は基本ですね。
俺もそう教わったし、でも俺は1分でやってますｗ
その方が手っ取り早い（効果があるらしい）し、3分でやると追い込むまでにセット数が多くなってしまうので面倒くさいから。
下半身はウェイトが足りなくなって高レップになってしまってるけど、上半身はあと20kgほどマシンに余裕があるので、
50％で15レップ、75％で10レップ、90％で5レップ、100％＋αをチャレンジして出来る回数だけ
あとは逆に90％で5レップ、75％で5レップ、50％で10レップって感じ。
仰るとおり、マンネリ化してきているのでいろいろ変化つけてみます。
あと初心者なんで距離をこなして早く自転車に慣れていこうと・・・
いまだに変速失敗するし。左右の変則レバーの動かし方が逆だから。

ユニフォーム着たロード乗ってる人たちは軽々坂を上ってるけど、あれはすごいな
MTBからロードに乗りかえると上りでどれくらい早くなるのかなぁって考えながら後姿を見送ってる。
俺は5度くらいの傾斜だと8キロしか出ていなかった

>>759
ある意味それは羨ましい
遅筋を鍛えるのは時間が掛かって難しいし

>>760
俺は日本人がすごいって感じに読んだけど？
すごくない？？

遅筋を鍛えるためにはスキー、スケートがいいのではないか？？

>>740
平地単独65km/hぐらいのもんですよ
スプリント競技は0.5秒以内ならテクニックでなんとか出きるからねぇ……

クロカンスキーやると背筋が強くなって上りが速くなると聞いたことがある

>>764
>>平地単独65km/hぐらいのもんですよ

ウソこけ

平地単独65km/hって800Wくらいなんだが・・・

>>750
だからその黒人の中でもカールルイスは特別という意味だろ。カールルイスは小柄だから筋量はそんなに目立たないけど、筋肉の質や比率が天才的だったんじゃないか？
むしろ伊藤みどりの9：1という方が怪しい。異常。

>>767
エチオピアだったかザイールだったかでは8:2くらいで普通だそうだ

>>765は速いの？自分のこと書かないって信憑性に欠けるよね
シーズンオフ中の３月頭に合宿中で1200w出したけど？←オプスのメーターで
でも私はこんなレベルなんで別に速くもなく普通です

千トラ13秒前半、ハロン11秒後半、国体級の人から
見れば全然速くはない

>>767
カール君の背の高さは188cmで100ｍランナーとしては大柄な方だよ

>>764
XCスキー気持ちいいっすよ〜、千葉ちゃんも奥さんとやってる
この冬オフのクロストレーニングにどうです？
あー、シクロクロスやるからオフがないですか

ttp://www.trekbikes.co.jp/race_news/nw020123.html
これ見ると、ランスって午前中にウェイトやった日の午後にすぐ走りにいってるじゃん？
普通きっちりウェイトやったら当日はおろか、翌日だってまともに乗れないよね？
この頃は低重量高回数でウェイトやってたのかな？

>>743 俺の場合インターバルは適当ｗ１〜３分くらいです。
最初の3ヶ月くらいは、10レップほどでフォームを固めたり、ウェイトのことを
調べたりするのは正しいですし、面白いっすよね。

俺の場合、自転車乗る＋ウェイトでパワーもつける（パワーウェイトレシオの向上がメイン）
なので、ウェイトリフターのトレ（の軽いバージョン）が一番良さそうな気がします。
最大重量の80%では10レップ、60%では20レップみたいに、最大筋力が上がれば重い負荷を高レップで
できるようになるそうです。

>>744 山で乗れれば良いだけなので、ジャイアントのフルサスですｗ今年中に低グレードのマドン買うかもです。

>>761 なるほど、そういうジムなんすね・・ボディビルやるのじゃなければスポクラとか良いですよ。
俺のジムなんかエアロビクスばっかりでフリーウェイトなんて1時間くらい空きっぱなし。

>>772 いままで以上の筋量、筋力を身に付けるってトレじゃなくて、有酸素で弱体化した筋量、筋力を
戻すって目的でトレやったんじゃないでしょうかね？

>>772
ランス本によると筋トレを開始する秋の終わり頃には15〜16RM、
冬の終わり頃で8〜10RMをやっていたらしいね。
12月だとまだ15〜16RMの頃じゃないかな。

リンク先の午後の自転車メニューをよく見ると完全にオフメニューでしょ。
プロにとってはさほどきついメニューとは思えない。
シーズンオフも自転車を完全には休まないってのがアメリカ流。

>>772
>いままで以上の筋量、筋力を身に付ける
>有酸素で弱体化した筋量、筋力を戻す
言い回しが違うだけで同じことだろｗ

あーごめん下のは>>773ね

見落としてたけど、
>最大筋力が上がれば重い負荷を高レップで
>できるようになるそうです
これはウソだなｗｗｗ
もちろんある程度の相関関係はあるが、
乳酸耐性と最大筋力は基本的に異なる体力だってのは超基礎知識だろ？