【うそ】クロスバイクの定義【まぎらわしい】

俺はクロスバイクの定義やカテゴリを整理すべきだと思っている。

これがクロスバイク
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/79fx.html
で
これもクロスバイク
http://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/757302/

ではあまりにも、ジャンルとして広すぎてやりずらい。

誰かにクロスバイクなら100kmサイクリングもこなせると聞いて19800円の
6速クロスバイクを買おうとするDQNを毎回相手にするのもしんどい。

自転車をまともに話し合う場所って2ｃｈ以外に全国ほぼ無いから、
ここで定義やカテゴリ決めちゃったっていいんじゃないかい？

とりあえず試しに俺が考えた仮の定義
○変速8速以上
○Vブレーキ
に加えて
�@ダイヤモンドフレーム
�Aサスなし
�B７００Cホイール
�@〜�Bすべてあるいは2つを満たす自転車　=　クロスバイク
１）オンロード系クロス
　代表例)　
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-s/escape-r2.html
通常に言われているクロスバイク

2）未舗装路系クロス
代表例)
スペシャライズド　CROSS　TRAIL　COMP　CE
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/616217/616219/
サスつきのクロスバイク

3)シティ系クロスバイク
代表例)
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-c/cross-3200.html
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/index.html
クロスバイクの利点を残しながら、泥除けやスタッガードフレームで街乗り性能を
アップさせたバイク

・変速8速以下　=　ルッククロスバイク(orクロスバイクもどき)
1）変速7速以下ダイヤモンドフレームクロスバイク　=　ルッククロスバイク
代表例)
http://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/765115/
　クロスバイクの格好をしてはいるが、実はママチャリとクロスバイクの短所を集めた
自転車。通常のクロスバイクに比べ遠出には向かない。ママチャリに比べ乗り降りがしづらく
また荷物を運ぶキャリアやかごが無い。
見た目がクロスバイクなら100％満足する人が買う自転車。

2)変速7速以下、スタッガードフレームクロスバイク　=　シティ系ルッククロス
代表例)　無印アルミクロスバイク　http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf
　ルッククロスと同じ特徴ではあるが、乗り降りしやすいと言う利点で街乗りには向く。
ただし、メーカーがクロスバイクとして売ってはいるが、見た目はほぼママチャリであり、分類としては
実はシティサイクルやママチャリともいえる。

結局は変速8速以上か否かが、クロスとルックの境目みたいになったが、7速以下では一気に
他のコンポやフレームの品質も落ちる傾向があるから。

まあ、酒飲みながらざっと書いたから、スルーのも訂正するのも批判するのも、みんなにまかせる。
だれか頭のいい人頼む。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

神スレ

１の下はママチャリだろ

いいことを言ってやろう

フレームのサイズが2種類または1種類しかないのは注意すべし

>>1
>>2の「変速8速以上」は「（原則として）スプロケが8s以上」じゃないかな
ボスフリーの7sでもフロントがダブルやトリプルなら14や21になってしまうし
ルックMTBはそんなんばっかりだからクロスでもあるだろう（調べちゃいないが）

前後ともクイックという条件もつけたら？

ルックものは固定が多いぞ

クイックは必須でいいと思う。

クイックは必須としたいが、
>>1の
>これもクロスバイク
>http://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/757302/
を見ていたら、3×21変速のルッククロスも耐久性はともかく一応クロスかと思えてくる。

それにしても>>1はよくその出来損ないを見つけてきたな、感心するわｗ

>>1
馬鹿ですか？

じゃあ車はどうなるんだ、ﾊﾟｯｿとﾏｲﾊﾞｯﾊはどう区別するんだ。

人間はどうなるんだ、童貞ｷﾓｵﾀの>>1とイケメンの俺じゃ格が違いすぎるぞ。
それでも同じ人間なんだぞ。
俺はお前と同じ空気を吸いたくないがな。

>>13
バカは自分の馬鹿に気が付かないのか？

どんな車でも車だが660ccの軽自動車を普通乗用車と偽って売り出すことはルール違反だろう。
キモオタも人間だが、イケメンを気取ってたら誰にも相手にされんだろう。

自転車は自転車だが、クロスバイクと呼ぶには苦しい自転車にふさわしいカテゴリを探そうとしてるんだ。

>>13
車板へ行ってフェラーリやポルシェやNSXスレに行って、パッソも同じジャンルの自動車ですと書き込んできてくれ

>>13
イケメンでも童貞ｷﾓｵﾀだったりするんだよね(´・ω・`)

でも顔がいいと、あの人は好きなことにひたむきで純でシャイで素敵な人とか言われたりするんだよだな。

>>14
俺はﾊﾟｯｿといったんだよ、ﾊﾟｯｿは軽自動車だと思ってる？
やっぱ馬鹿だね。
>クロスバイクと呼ぶには苦しい自転車にふさわしいカテゴリを探そうとしてるんだ
これも日本語変だね、まあチラシの裏でやってくれ。

>>15
意味不明
自動車というカテゴリーだが、ジャンルは違うだろ。

カテゴリー/ジャンル

ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/021category.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sinewaves/column/genre_in_music.htm (1.ジャンルの定義)

>>18
あんたはちてきしょうがいしゃですか？

>>18
>>>15
>意味不明

フェラーリ、ポルシェ、NSXはスーパーカー。
スーパーカーに特別な定義はないが、パッソがスーパーカーを名乗ればスーパーカー
ファンはだれもがおかしいと言うだろ。

昔、RX-7がスーパーカーを名乗ったときに、「大衆車がスーパーカーを名乗るな！」と
多くのスーパーカーファンは不快に思った。スーパーカーの質を下げるなと。

同じ様に定義が無いから、どいつもこいつもクロスバイクを名乗っているのが問題で
はないか、というのがこのスレの主題ではないか？

誰も、偽クロスバイクを自転車でないとは言っていないし。

>>18
説明されないとわからない馬鹿ww

>>21
このスレの主題はクロスバイクを定義することなのでは?

副題だなww

まぁそう>>18を叩いてやるな。
おまいらだって言葉の解釈や使い方を間違える事がないとは言い切れないだろ？
黙って否を認めてるんだ、最近流行のﾌｧﾋﾞｮる手合いより余程見込みがあるじゃないか。

要するに>>18は、シボレーとかのルック車で
「私、最近クロスバイクを買いましてね」とか言って笑われた人なんじゃね？

>>21
>フェラーリ、ポルシェ、NSXはスーパーカー

はぁ？
フェラーリ・ポルシェはメーカーで
NSXは車種なんですけど。
そもそもこの３つを並べることに無理がある。

細かい事にこだわるから、大事なことが見えないんだよ。

そうだな、この糞スレも必要ないな。

細かいこと言い出したらキリが無いだろ
クロスバイクの定義＝ロードもどき、MTBもどきの自転車全てでいいじゃん

エンツォ・911・NSXってしても一般人はわからんだろ。

真性クロスバイク＝自転車ヲタが認めるクロスバイク
仮性クロスバイク＝よく見るとなんちゃってなクロスバイク

でいんじゃね？

クロスバイク自体がヲタには認められてなくない？

そりゃクロスバイクを使った競技がないからな
本来なら「スポーツ一般」じゃなくて「生活」の方にたてるべきスレだろ

ロードバイク乗りですら、98％は競技してないけどな。
まあ、それは今までさんざもめてきたことだから、今更考えても仕方が無いことだ。

ブレーキはロード寄りの高級クロスだと
Vじゃなくてキャリパーになったりしないか？
調べてないから何とも言えんが

>>35
そうなると、フラットバーロードの容疑がかかる

以下、フラットバーロードはロードなのかクロスなのかについて議論

>>37
これまた難題だな

もう全部自転車でいいよ。

センチュリオンのCL300はクロスバイク！

クロスバイクとロードレーサーのフレームの違い。


　・ホイールベースがロードレーサーより長め
　・前傾がロードレーサーほどきつくないのでトップチューブは短め
　・ホイールベースを稼ぐ為にリアセンターが長め
　・ヘッドチューブも長め

>>37
ロードレーサーのフレームにフラットバー付いてる奴はフラットバーロード。
クロスバイクのフレームにドロップハンドル付いている奴は…
何だろ？

crossroad

だれもがむねーのおーくーで♪

正統派クロス
リヤスプロケ8速以上
クイックつき
ダイヤモンドフレーム
700Cホイール
Vブレーキ


ルッククロスバイク
変速　３×７　or　３×６
クイックなし
ダイヤモンドフレーム
700Cフレーム
Vブレーキ


なんちゃってクロスバイク
変速6速以下
クイックなし
ダイヤモンドフレーム
700Cフレーム
Vブレーキ


勘違いクロスバイク
変速6速以下
クイックなし
スタッガードフレーム
700C
Vブレーキ

>>44
なんちゃってクロスバイク (約30,000円）
panasonic,miyata,rover,dunlop,chevrolet,,
車重が13kg〜18.5kgまで差があるのですが、、
見た目で買って良いでしょうか？
パパチャリは嫌な見栄張りです。

3万円ならサイクルベースアサヒのプレシジョンスポーツを買えば良い。
正統派クロスバイクの最安29800円。
なんちゃてを買う意味がわからん。

ttp://www.autla.com/side-a/content/view/45/2/
これは正統派クロス？

>>47
まぁ、よくある構成のモデルっすね。

名車　シェファード３．０

無印にアルミクロスバイクが置いてあった。
じろじろ細かく見ていると店員が「イイ自転車でしょ」と話してきたので「スゴイ自転車ですね」と返しておいた

>>50
おとなだなｗ

何が困るって、俺は最近会社でクロスバイク乗ってるって言ったら、隣の上司の持ってるシボレーと同じ扱いにされてしまった。
一応TREKなのに(涙)

いいじゃん。隣の上司は
「とれっく？ そんな聞いたことのない2流メーカーよりシボレーの方がいいな」
っていい気分だろうし、そこはぐっと我慢しとけば問題なしなんだから。

むしろその上司がシボレーとTREKの正体を知ったときが怖い。

>シボレーとTREKの正体を知ったとき

多分それはないかと。
シボレーが早々に朽ちて行くと同時に自転車への興味も失われるだろうから
TREKが何たるものなのか知りようが無い。

シボレーが壊れる度に自転車屋に行き、いい加減な所でもっといい自転車を買おうと思い
もっといいのは無いかと店員に聞いた所で、ルイガノかジャガーを勧められるだろうよｗ

先日某ショップにいたとき、「シボレーの自転車のXXXがこわれた(どこがこわれたかは聞き取れなかった)」と飛び込んできた
客がいた。
耳をそばだてていると、シボレーだからパーツが輸入取り寄せでものすごい高いんじゃないかと心配してるようだったが、店員
にそっけなく「パーツは安いの使ってますよ」と言われてしまっていた・・・・。

ルイガノなら全然アリなんじゃねえの？

定義論争ならランドナーな人たちがそれこそもう長いことやってるけどさ。
クロスバイクとは何ぞやってのはそれ以上に無理だろうねえ。
なにしろ、分類しにくいもの、要するに「普通の自転車」をクロスバイクと呼んでいるんだから。

> 誰かにクロスバイクなら100kmサイクリングもこなせると聞いて19800円の

安物自転車、ちゃんとした自転車、でいいじゃん。

魂が磨けるか磨けないかでいいんじゃね。

生椎が食べられるか食べられないか

価格も重要じゃね？

TREKの7.9fxみたいにちょっとしたロード並みの価格のもあるよ

雑誌でよく見るけど、あれはフラバーロードじゃないのか？

TREK自身はクロスバイクと言ってはいる。

FXはホイールベースが長いからな。
典型的なロード寄りクロスバイクの特徴をもってるからクロスバイクだろう。

クロスバイクはルック車となにが違うのですか

【　クロスバイク　】

　スポーツ車両として最低限の品質と耐久性を保証されたパーツで組まれている

【ルック車】

　売る為に見栄えだけ立派にして各パーツの品質と耐久性は無視し、低価格を実現



クロスバイクにしても実売4万〜20万と幅がある。
当然にして4万の製品と20万の製品では品質に圧倒的な差があるよ。
本格的ロードレーサーやMTBが高価なのは協議も視野に入れた品質を
実現する為に高価なパーツを使うから。

>67

揚げ足取りですまんが

＞協議も視野に入れた

なんかこう、最初からモメ事を起こしにレースに出るみたいに思えて
笑ってしまった。そんだけ。

いやらすぃ番号GET!!!

杉村商店のＦＲＤ−１２０はフラバ？クロス？それともルックなのかな？

ちょっと前までクロスバイクと言えば
前サスつきでそこそこ太いタイヤが着いているやつが
主流だったのにね。
今では28c位のタイヤが着いたフラットバーロード的な
ヤツが主流になっている。
もう悪路の走破性がママチャリより低いヤツは
まとめて違うカテゴリーに分類すべきなんじゃないかと。

＞悪路の走破性がママチャリより低いヤツ

ルック車で(・∀・)ｲｲ

それだと
ロード寄りクロス＝ルック車
ということになるが？

元々MTBのフレームにロードのパーツ組んだ、なん
ちゃってMTBがクロスの起こりだろ？ クロスバイク
の定義付けって不毛だと思う。

ちなみに以前丸石がだしてたAltusの3×7にカンチブ
レーキ、クイック付きの4〜5万円のがあったけど、
立派なクロスバイクだと思った。

ルック車ってのはスポーツバイクっぽい格好をしているものの
品質、精度、耐久性の点で使用に耐えられない粗悪品を指すもので、
安物パーツで構成されていても必要十分な性能と耐久性を
持ち合わせていれば問題ないと思うがね。

ロードよりクロスのルック車ってのは、シボレーやインディ500
の名称で出ている細身のタイヤ履きながらすぐ錆びて使えなくなる
あの辺の素敵な自転車の事を指すべきだな。

>>75
そうだな、LOOKなんてシボレー同等の劣悪モデルしかないもんな。
LOOK買うぐらいならルイガノ買った方が遥かにマシ

ｸﾛｽっていうｶﾃｺﾞﾘ自体が、ﾛｰﾄﾞやＭＴＢのﾙｯｸ車だろｗ笑わすなよｗｗｗｗ

>>76
LOOKと書けば普通コレだろ。

ttp://www.eurosports.co.jp/

>>70
クロスとフラバの違いの定義は、Vブレーキかそうでないかではダメなんでしょうかね

メーカー的には違うようだ。

キャリパーブレーキ装備していてもフレームが
クロスバイク向けのものならばクロスバイクになる。

>>78
コレだよ

ttp://www.fujiya-peko.co.jp/look/

これはどう？
もう3年間は乗ってるんだが
ttp://landgear.at.infoseek.co.jp/04LG3800.htm

いいカンジのルッククロスバイク。

ハブをクイックつきにしてボスフリーの7ｓをカセットフリーの8ｓに変えれば脱ルックできそう。
個人的にはママチャリと変わらなそうなリムを軽いものに変えれば走りが激変しそうでやりたい。
あといまいちそうなブレーキを変えたいが。
あとディレイラーもせめてアセラに変えたいが…

でもどこぞの6速のただの乗り降りしにくいママチャリなエセクロスバイクと比べたら、十分に
クロスバイクと名乗れる立派なルッククロスバイクだと思う。

>>83
それ全部やったら新車買えそうな悪寒

>>83
これがかなり希望に近いが
ttp://www.tokyobike.com/2007/tt.html

ここ見てると、スポーツデポの3×7のクロスバイクがそこそこまともに見えてくるから怖い

>>86
Altusの7段だったら、一応はまともなクロスバイクだと
思う。AltusとTourneyの差は大きい。

RD以外にも見るべきポイントはあるぜ。
ステムはスレッドタイプだし、シフターも安価なやつだし、その他ｲﾛｲﾛとね。

安物にスレッドステムが多いのは確かだけど、
スレッド全部を否定はできんでしょう。
ちょっと古風な感じになって良かったりもする。

こんなのとか↓（CEJではクロスバイクに分類してないけどね）
ttp://www.cycleurope.co.jp/2006/benism.htm

>>89
ランドナーを連想するね

でも、トップチューブがやたら長く見えるのは錯覚？？

ｼﾞｵｽのｶﾝﾀｰﾚヽ(･∀･)ﾉｲｲ!と思ってるんだけどは何に分類されるの？

GIOSのカンターレはフラットバーロードの分類。
理由はメーカー側の区分とフレームジオメトリ。

そんなもん、無理に分類する必要あるのか？

>>93
野暮だよそれは

エンド幅130はフラットバーロード、という分類をしてる店もあったな。
それでジャイのエスケープもフラットバーロードに入ってた。

MTB寄りのクロスのことも思い出してあげてください・・・

>>96
そのうちトレッキングバイクの呼び名が定着して、別の扱いになったりして。

ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/stc-1.htm

これはクロスバイク？

【審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　ｲｲﾈﾀﾞﾝﾀﾞﾅ
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 　　　ｸｲｯｸｼﾞｬﾅｲﾐﾀｲ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　　　ﾋﾞﾐｮｰ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>98
これこそトレッキングじゃないの？

変速が内装だと必然的にクイックじゃなくなるねぇ。

>>46
サイクルベースアサヒのプレシジョンスポーツ
これまだ売ってるの？どこ探しても見つからないんだが。

土曜日にリアルあさひ行ったらちゃんと売ってたぞ。
その値段ではなかったがね。

シェボーとか言う奴もあったな。

通販不可で、リアル店舗限定なのですか...残念

>>100
トレッキングと言うよりはシティバイクでしょ？

スペシャライズドのグローブってやつを買おうと思ってるんだけど、
この板的にどうかな？ちゃんとクロスバイク？
安いとこで実売4万からってとこなんだけど。

>>105
素直な形で良いね。
安価なグレードだけど、ちゃんとクロスバイクだと思うよ。

>>106
サンクス。購入に踏み切ろうかと思います。
色は茶色で。

>>106
ちゃんとクロスバイクと言い切ってるが・・・
Youの中ではクロスバイクの定義が出来上がっちゃたのかい？

まともな自転車だとは思うがなｗ

例えば、野球の審判によってストライクとボールの境界は微妙に違うが、ど真ん中はどんな審判でもストライクだろ

GIANTのcs3000てのも、クロスバイクでOK?

>>110
メーカーがクロスシリーズと謳ってるんだからいいんじゃね？

>>108
ああ、悪い。結論なんて出てないな。
でも、あれならそんなに異論ないだろ？

個人的にはフラットバーロードからスリックMTBまでクロスバイクと呼んで良いと思ってる。

どんだけぇ〜

俺もフラットバーロードからスリックMTBまでクロスバイクと呼んでも差し支えないとは思う。

でもスタッガードフレームで6速とか7速以下の自転車とかをクロスバイクと呼ぶのはできればやめて欲しいと思う。

>>114
かと言ってママチャリやシティサイクルと一緒にされても困るんだよな

縦軸（ルックかどうか）と横軸（MTBよりかロードよりか）を同時に議論しているからややこしい
とりあえず、どちらかに絞った方がいいと思うんだが

ロードにブルホーンつけたらそれはクロス？
セミドロップなら？

>>117
ロードはロードだろ

じゃ、ロードにフラットバーつければ、ロードかつクロスということで桶？

フラットバーロード

>>119
>ロードにフラットバーをつければ

その場合はもうジャンルが確立されているぞ、ロードかつクロスをフラットバーロードと言う。
一応?クロスだけど、コンポやジオメトリが、限りなくロード寄りのモデルね。

ママチャリとクロスの中間種みたいな奴って
粗悪品さえ掴まなければ、学生が通学に使う分にはけっこう便利なんだよね

>>116
そうそう、俺もそう思ってた。


どっちにしても有意義な話は出そうにないけど

３５万かけてクロスバイクフルオーダーしてみた。
手前味噌だが、それなりにお品の良い物になったと思う。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

外見は、９０年代前半のMTBに近い、ノーマルサイズのクロモリに
２６×１．２５のタイヤに半丸の泥除けを、クリアランスに気をつけて、
後はシマノのロードとMTBコンポで組んでみた。
ランドナーに対するアンチテーゼだね。
スレ違いすまん。

>>122
今は、ママチャリとは別の「通学車」というジャンル
が確立されてる気がする。

通学車か…
ママチャリ以外だと、軽快車とかシティサイクルなら聞いたことあるんだけどな

概ね「スポーツバイク」と「実用車」に対する大分類が「一般車」で
業界用語の「一般車」に対する言い換えが「軽快車」
んで軽快車の中の分類が大きくママチャリとシティサイクルに別れる
って感じだと思ったが、どれもJISやISOで定義されてる訳ではないので何とも
「広義のママチャリ」はシティサクルを含んでるっぽいし

んで通勤車とか通学車ってのはシティサイクルの一部と見受けたが如何

>>126
＞ランドナーに対するアンチテーゼだね。
恥ずかしい奴だな
ってか、暇なんだねｗ

分類方法はともあれ業界全体の需給から考えると、
マーケットの中心は通学車と子供向けMTBルック車
なんだろうな。

ここで定義しようとしてるクロスバイクのシェアな
んて、せいぜい1〜2%くらい？

たしかに街中で自転車見ててちゃんとしたクロス見るのは数台/1000台くらいだよな。
価格が高くなるとうかつに放置されてる割合も低いんだろうけど。

>130
暇のある金持ちです、
ひがんでるの？

恥ずかしい

>>133
ワロタ

>>131
少なくともMTBよりシェアはありそうだけどな

今まで気にもとめてなかったけど、
都内だとルイガノ率が高いな。

>>136
MTBは普段街には出てこないだろ。

MTBルックの方がMTBより多いのは認める。

以前、何も知らなくてド○キでルックのMTB買った事あるけど、あれは糞だったなぁ〜...。
里山トレイル程度だったらどんなMTBがｵﾇﾇﾒ？
って、スレ違いｽﾏｿ。

>>139
ルックをルックとして認識できるんだったら、
予算内でいいと思ったのを買えばいいんじゃね？

都心だとgiantより多いんじゃないかルイカツ
低ケイデンスでのろのろ走ってるのよく見かける

ニュートラルに見て安いしデザインも悪くないし、入手性もいいから当然だな。

どっちかを選べって言われたらGIANTだな。
同じ程度のクラスなら明らかにGIANTの方が安い。
その分パーツにつぎこめるし。

どっちも変わらんw

giantは安価でかつルックと呼ばれないのが魅力だな
安価といっても素人から見れば高いのだろうが

>>122
スタッガードとかミキストフレームのクロスがあると便利だな。

Escape R2を買った時、高い！高い！って連呼された。
何を基準に高いと言っておるのだ貴様は。
って言おうとしたけど、無意味だからやめといた。

このミキストフレームのクロス、よさげに見えるんだが
ttp://www.fm-cycle.co.jp/mixte700.html

細タイヤのママチャリタイプは斬新だな

ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07MRC_top.htm

ttp://www.raleigh.jp/catlog07/07MR6_top.htm

ママチャリちっくに乗るならむしろこっちでは。

クロカン車とクロスバイクはちがうの？


クロカンならアラン埼京

http://www.ignio.jp/
ここのクロスバイク同なの？
3*21ってそんなにわるいのか？

>>152
それをクロスバイクと言われてしまうとなあ。
だけど、クロスバイクじゃないと言える根拠も無いような。
MTBとMTBルックよりも線引きが難しい。

クロスバイクの形をしたゴミ。
ターニーが悪い訳じゃないがね。
子供の荒い使い方にも耐えるコスパに優れた逸品だ。

3*7だったすまん

そんなに悪い悪いって言うけど
走ってて突然フレームが曲がるとかあるの？
通学用ならこれで問題ないと思うんだけどいいかな

24900円なら、29800円でまっとうなクロスバイクが買えるからなぁ。
でもデポ店頭価格では俺が見た時は20000円だった気がする。
ママチャリよりは、ギヤ比の面で格段に楽。腐ってもVブレーキは効きやすいし。
ただ、それ以外はママチャリ並みと思うべき。

3×7変速の７はボスフリーっていうギヤ。これは交換しようとすると毎回結構大変。
奇声をあげて苦労して外すことになる。ようは交換することを考えてない使い捨て自転車的ギヤ。
ま、その気になれば取り寄せて交換もできるけど。
そんなに年間何千キロものらねぇしメンテもしねーっつーのてなら関係ない。

あと、多分ホイールが重い。確かママチャリと同じタイプの700Cホイールだったような。
多分、振れ取りもしんどいと思う(ルッククロスの振れ取りを苦労した経験から…)
ホイールの重さは走り出しの軽さに直結するから。

まぁ、そんな自転車でもちゃんとメンテすればCR100kmくらいはサイクリングできるがね。

すまね。
下に19900のクロスバイクがあった。
俺が見たのはこれだ！

>>155
ちゃんとメンテを行いながら購入当初の性能を
維持出来る事を前提とした自転車作りをすると
実売価格でどうしても4万円からになってしまう。

それ以下って事は耐久性がまったくない粗悪パーツで
構成されているから購入当初の性能を維持しきれない。
正直同じ価格帯のママチャリ以下と言える。
前後のギアの数だけで自転車は構成されているんじゃ
ないんだよ。

クロスバイクで言えばCS3000とR3がボトムライン。
これはGIANTだからこそ出来る戦略的価格であり、
他のメーカーでは無理。だから普通のクロスバイクは
実売が5万円以上になってくる。

>>155
それはちと臆病になりすぎだな

周りのママチャリ乗りに聞いてもそんな故障なんてそうはないんじゃないか？
例えば30km/hで長距離をちょくちょく走りたいとかそんなスポーツ用途じゃない限り、
1万そこそこの自転車でも全然問題ないよ

忘れやすいことだが、ここは自転車が好きで好きで好きで好きで・・・しょうがないマニアの集いだ
趣味として楽しむつもりが無いのなら、余りここの意見を鵜呑みにしないほうが良いね

あー、リロードすれば良かったかな
159は別に158に対抗して書いたわけじゃないんだ
悪しからず

なるほど
みなさんサンクス
年間2500kmを走るんだが3年で使い終わるしなあ
微妙なところだ
とにかくアドバイスサンクス

通学にママチャリ使うと、坂がある時とかにきついし
べたっとサドルに座る感覚が情けなくて、安物クロスルック使ってた
盗まれても大して痛くないしな

6速クロスを買わなければ、通学だけならけっこう幸せだろ。

くだらねぇ事をやってんなと思ったが
>>1の
>これもクロスバイク
>http://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/757302/
を見て納得。
嫁がこれをクロスバイクと言って売りつけられたら詐欺罪で訴えるわ

テステス

>>1
うわ。
下のチャリ、俺の通勤車にクリソツ。
ってかサブナードとかいうカテゴリだと思ってたよ。

かもね

シティークロス：ＭＴＢに街乗り用タイヤ
フラットバーロード：ロードレーサーに街乗り用ハンドル

要するに山を走ってたレーサーを市街地向けに改造したバーハン自転車＝クロスバイク。
つまり最初から市街地向けに作られたシティーサイクルをスポーティーに仕立て直した
>>1の下みたいなやつはクロスバイクではない。

無印のアルミクロスバイクを買ったと言って
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf
俺のR2に追いついたと思ってあれこれ話しかけてくる同僚。
別にやな奴ではないんだが。
はっきり言ってやるか、言わないべきか。

>>169
今は適当に合わせておくんだ

その内同僚が自力で真実に辿り着いたらどういう態度に出るか
考えただけでもニヤついてしまわないかね

てめえ、今まで心ん中でニヤついてやがったな

とかならなきゃいいが

君のR2と交換してあげなさい

>>169
事実に気付いた同僚が
キレてフルチューン、君をぶち抜く悪寒ｗ

いやいや、同僚が更に本格ロードをIYH!!する可能性もあるぞ。

そしてニヤニヤされながらちぎられる169の姿が…

R2くらいで物凄い優越感だな。。。
その同僚とやらも>>169を同じ趣味を持つ仲間だと思って話し掛けてきたんだろうに。。。

一般人からみたら高いが、自転車趣味人から見たら底辺付近と言う、
R2の微妙な位置づけが心の余裕を無くすのでしょう。

一般人には分かってもらえないし。

せめてR1ならもうちょっとはっきりした態度取れたのにな

>>177
↓コレか
なかなか速そうだな。

http://www.yamaha-motor.co.jp/motorshow/html/museum/mc/01/index.html

>>178
はいはい。他にもスバルR1とか散々言われてるからもういいです。

いや、これのことじゃないか
ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/r-1.htm

>>169
エンジン性能の違いで、同僚に置いて行かれる169、いやR2が哀れ。

ムキになった>>169がFCR ALLIANCEを注文する姿が見える気がする。

>>176
しかしその位置付けがとてもクロスバイクらしくて良い

>>182
それでも同僚の無印に負ける169の姿がｒｙ

おばちゃんが漕ぐママチャリに負ける169の姿がry

たらちゃんの漕ぐ三輪車にも負ける169の姿がry

ナメクジry

無印のアルミクロス、あるいはそれと同等のルックともいえないエセクロスバイクを
買ってしまった奴が、くやしまぎれに暴れてるな。
まあ、そう悲観するな。遠出さえしなければ、ママチャリよりはいいバイクだ。

>>188
暴れてはいないが、呼ばれた気がする。

自転車素人はクロスとフラバの見分けすらつかないんだから
クロスの中での良し悪しなんて解りゃしない

ちょっと気取ったママチャリとして使うのなら
別にエセでもルックでも構へん構へん

と思うぜ、俺は

>>187
それはさすがに失礼だろ、




ナメクジに

>>188
R2の倍はするチャリに乗ってるけど、別にR2に対して優越感なぞ感じないがなあ。

>>169みたいな勘違い君には憐れみを感じるが。

無印のアルミクロスバイク。
アルミクロスバイクは、あれはシティサイクルだろ(ややこしいなww)

あれは、担当者が間違って横のアルミATBタイプ自転車と名前を入れ替えて発売してしまったんじゃねーか？
http://www.muji.net/catalog/pdf/catalog_07ss_bicycle01.pdf
隣のなら、まだかろうじてルッククロスバイクと言えなくは無い。

>>193
そんな満足にかごも付けられない中途半端な自転車をシティサイクルに押し付けないでください！！
当方には不必要なので、クロスバイクの方で責任を持って処分してください

そこをなんとかww
クロスバイクと言えば、ダイヤモンドフレーム+フロント多段が花形なので…

スタッガードフレーム+6段変速はシティの代名詞ですし。
なんとかシティの方で引き取ってもらえませんかねぇ。

>>195
便乗商法の鉄屑について語る口など持たぬわ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181035646/7

>>193
下の方の三輪車なら、子供ができたら買ってあげてもいいかなと思た。

クロスバイクとルッククロスバイクの境目は変速8段以上かどうかでよかかね？

クロスバイクのチェーンをライオン「レンジまわりのルック」で洗浄すると、、、

>>198
それはシティサイクルとクロスバイクの境界線じゃないかな。

>>199
中途半端に脱脂されて、このまま注油するか別のケミカルでもう一回洗浄するか迷う事になる…

>>200
クロスバイクっていうか、スポーツバイクとシティサイクル
の境界だろ。クロスバイクと他のスポーツバイクの境界は線
引きできないと思う。

ちなみに、アルタスの7段はスポーツバイクに分類してもいい
んじゃないか？ シマノもそういう扱いしてたはず。

車重15kg以上はシティサイクルでいいんじゃないか。

そういった部分で区切りはつかない筈。
RD自体はターニーでもA050でもきちんと変速するんだし。

それ以外の部分をいかにケチっているかが重要だろ。
リムがシングルウォールだとか、ハイテン鋼のフレームやフォーク使ってるとか。

このスレの住人は激怒するだろうが、JISの
分類は過激だな。

ロードとかMTBは特殊自転車、ルックMTBとか
クロスバイクは「スポーツ車」という括りで
一般用自転車に分類されてる。要はクロスバ
イクだろうがルックだろうが同じ扱いだ。

面白いのは「スポーツ車」と「シティ車」の
区分で、サドル最大高さが規定されてること。
前者は635mm超で後者は750mm超。

日本工業標準調査会のサイトからJIS D9111
を検索すれば閲覧できる。

ロードは特殊な人間乗ってる率高いよな
悪い意味で

クロスやMTBを見下したり敵視するローディはよく見かける。
で、それに過剰反応する人がローディを叩いて無限ループ

>>205
別に激怒はしないけど、一般人の認識なんてそんなもんじゃね？
実際、クロスって特殊じゃない用途のポジション位置だし。
>>207
ローディがクロスやMTB乗りを叩くのは、心理的不安感からきてる希ガス。
高価な自転車に高い改造費をかけて、特殊なファッションに身を包んでるのに、
安価なクロスに、しかも普段着で追いまくられたら立場ないっしょ？
荒れるのはヘタレなローディのアイデンティティが崩壊している証拠。
本当に速いローディは自信があって余裕もあるし、クロスの普及は、むしろ
スポーツ自転車人口の拡大への入り口になるので歓迎傾向にある。

ポルシェ乗ってる奴はGT-Rが後ろに付くと携帯掛けるフリするらしいな

>>209
よくわからんが、
俺はケータイを嬲ってるから、お前とは勝負しないよっていう意思表示？？

だろうな

クロスバイク＝シクロクロス用バイク
それ以外＝シティーサイクル

これでいいと思う

氏ねやぼけが

105装備車が高級だとか、シティーサイクル以外の何物でもない罠

じゃさ、シティサイクルの反対語でカントリーサイクルはどうすんのよ？

>>215
どんな自転車を妄想してるんだ？

やっぱ木製でしょ？

http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/img_nenpyo/nenp22.jpg

固定ギヤか

COOLだな

ギアなんか無いじゃんｗ

BB内蔵フロントハブか

COOLだな

クロス→本来競技用の車種を日常生活で実用的に使用するために
パーツ等を変更した物（個人による改造含む）。
ルック→競技用車の安価な模倣品、で良いのじゃない？

メーカー側が売れ筋を探ろうとして、変に車種を増やすのがややこしいんだよね^^。

ロードでもマウンテンでも競技に使わず、日常の移動とか買い物にしか使わなければ
オーナーにとれば「自分の使い方に合った」実用車にすぎないと思うんだ。
（競技車＞実用車とは全然考えてませんよ、あしからず^^。）

>>222
ん、クロスバイクとルック車は同じ仲間ということで
結論出たようだけど。

乗る目的はどっちも一緒じゃん。競技じゃないけどスポ
ーツ的に乗るってことで。

まぁ、安物ルッククロスと言えどちゃんと3×7くらいあって、最初はクロスバイクとして使えるなら
それはまぁ一応クロスバイクで良いと思うんだよね。
あとはメンテ等の自己責任ともいえるし。
でも、6速とかのシティサイクルにすら成り切れて無い自転車をクロスバイクとして売るメーカーが許せない。

や、変速段数の問題でもないと思う。

>>224
ルックMTBというのはあるけど、ルッククロスってのは
ないよ。

たとえば、同じMTBを700C＆ドロップ化したとして
それのオーナーがレース、もしくは山で使うからとなればそれは「ドロップ化したMTB」。
逆に街での移動に使用するのにベストだから、となれば「クロス」じゃないのかな。

パーツの選択や値段では決められない部分が多いのがややこしいよね。

やはり、クロスの条件は「日常の街乗り」部分をどこまで考慮してるか、
ルックの条件は・・・・よく判らんけど（^^）
レース車の「外観だけを」再現するのにいかに考慮してるかてトコじゃないかなあ。

とりあえずスプロケが7s以下の物は間違いなくルック確定でいいんじゃないかとは思う

市場はエスケイプＲ３とその対抗商品をクロスバイクと呼んでいます

クロスバイクとフラットロードはどう区別するんだ？

ブレーキで区別するって死んだじいちゃんが昔言ってた。

スプロケ７速以下でボスフリーなら絶対絶対ルック確実

ブレーキ、エンド幅、ダボ穴の有無

リア7速クロスバイクは案外あるんだよな。
BSやミヤタが出してる奴とか。

>>234
でもBSだとクロスファイヤーはどう見てもルッククロスじゃね？
オルビーとアビオスも廉価モデルはルックで妥当な気がする

ここの住人はなんでルックに拘るんだろ。そもそも
クロスバイクルック車って何の事だ？

所詮持ち主の自己満の世界。
中途半端に金掛けたからシティ車だルックだって言われたくないだけ。
メーカーがクロスですと言えばクロス。
もっと早く走りたいとか
山道（オフロード）を走りたいとか
特化していけばロードやＭＴＢってなっていくけど
両方そこそこいけて、買い物にも、通勤とかにも使えて
てのがクロス
何処でもそこそこ走れるバイク＝クロスバイク

「外装６段の激安ママチャリをダイヤモンドフレームに置き換えただけ」
の粗悪品こそクロスルック車と呼ぶに相応しい。

>>236
MTBルックの時と同じ轍を踏んでるからだろう
クロスバイクは一応スポーツバイクの末席だが
ルッククロスはスポーツバイクに似せた一般車

>>238
先生>>1の下のリンクはどうなりますか
最早ダイヤモンドですら（ｒｙ


っつーかもうプレシジョンスポーツより流通価格の低いのは
全部ルッククロスでよくね？ｗｗ

>>239
いやね、MTBルックってのは「市街地走行を目的
としたMTB類型車」って定義できるんだろうけど、
クロスバイクにはそれがないのよ。

クロス車にできて、クロスルック車にできないことっつーのが無い、ということだね。
それは確かに。

>>241
うん。だから>>205のようにルックMTBとクロスバイク
を一括りにしてしまってもほとんど実害はない。目的
も機能もほぼ一緒だから。

そう考えると、ルッククロスなんていうありもしないカ
テゴリを作ってまで自己主張をする連中のなんと小心者
なことか……。差別の構図と一緒だな。

>>241
それはロードにできて、こいつ↓にできないことは無いってことと同じ意味か？
http://www.rakuten.co.jp/cycle-online/437174/437188/439159/439162/

安すぎてこぇぇ

フェラーリやポルシェの様な車もあれば、もっと安い車も有る。
安い車に意味が無いかといえばそれは違う。

自転車も大して変わらん。高価なチャリも有れば安いチャリも有る。
安いチャリにも意味がある。

ところが、そもそも自転車というのは安いもんで、
高級チャリでも楽に手に入るもんだから、簡単に勘違いするやつがでる。

安い自転車でも高い自転車でも「自転車」
安いクロスも高いクロスも「クロスバイク」で良いと思う。

値段とか品質の良し悪しでなく、自転車の中の形として定義があっても良いとは思うが。

呼びたいように呼べばいいw
どうせ大した違いなど無い。

でもクロスバイクで無い自転車をクロスバイクとして売っている業者は批判すべき

>>245
それは違うなあ。
現在日本で手に入る自動車は品質面ではどの価格帯問わず最高レベルのもの。

それに対して現在日本で手に入る激安自転車の品質は圧倒的に低い。
そんな状態で自動車と自転車を同列には語れない。
品質面で下限を設けるとすれば自転車業界のトヨタであるGIANTを基準とすべき。

GIANTを誉めてるのか貶してるのかよくわからんな

そうか、GIANTはトヨタだったのか。こんどGIANTのヴィッツにでも乗り換えるか。

>>246
軽快車スレからの転載で悪いが
以下のテストで取り上げられている物と同等の品質の製品が
クロスバイク、即ちスポーツバイクの末席と称して販売されている可能性が極めて高い訳だが
それでも「品質の良し悪しを基準に含める必要はない」と思うかね？

>自転車産業振興協会による自転車試買テスト
>安価な軽快車や折り畳み自転車の安全性についてある程度体系的な情報が得られる

平成18年度
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2007/04/00000121_20070409141612.pdf
平成17年度
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2006/04/00000062_20060405152120.pdf
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2006/04/00000062_scan.pdf
平成16年度
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/04/00000024_20050414172540.pdf
平成15年度
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000010_h15_testbuy.pdf
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000010_h15_testbuy_list.pdf
平成14年度
　http://www.jbpi.or.jp/_data/atatch/2005/03/00000017_report.pdf
平成13年度
　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf

自動車にだって酷いヤツは結構あるぜ。燃えたりしてなw
衝突安全基準だって厳しくなったのはここ 10 年ほどの話だ。

自転車は圧倒的に安いのだから、それなりの品質でというのも理屈に合う。
高価でボロが多いのなら問題だが、ボロでも安価ならそれなりだ。

自転車の場合粗悪品の割合が多いけどな
激安折りたたみなんてトラバントみたいなもんだろ？

安物のクロスバイクしか持ってない時は定義にも敏感だったが…
ロード買ったらどうでもよくなるなww
よく走るママチャリだよ、これは。

しかしママチャリにするには中途半端なんだよな・・・

粗悪品でも 2 万やそこらなら別に問題ない。
ママチャリで一万円くらいから。
値段に見合った品質、というかコストパフォーマンスは悪くない。

一部の高級折りたたみなんかは明らかにボッタクリだけどなw

>>255
俺はロードはほとんど床の間のかざりだな。

IGNIOのルッククロスバイクに興味アリ。
マルキンのようにそこそこちゃんとしたルック自転車を造ってくれてればと期待。

クロスバイクの定義なんて、R3を基準に、より純ロードもしくは純MTBに近い奴で良いんじゃね？

俺が思いつくのはこんな感じかな

・レース向けではないが、スポーツとして走行を楽しむことを前提としていること。
・26インチ、または700cサイズのホイールを使用していること。
・ロード用・MTB用・又は上級コンフォートタイプのコンポーネントを使用していること。

ハイテン鋼のフレームはスポーツバイクとして認めません。

↑
どうでもいいコダワリにゲキワロス

>>261
26インチタイヤはスリックMTBでいいと思うんだよな、俺は。

>>264
俺はスリックMTBをクロスバイクと読んでも問題ないと考えてる人だから。

>>263
激安ママチャリにでも乗ってろ。

クロスなんてママチャリと変わらん

>>264
どう見てもMTBじゃない26インチクロスはいっぱいあるから。

２０インチのクロスバイクはありますか？

>>268
ルックスリックMTB

ルッククロスバイクをパーツ交換しまくってそこそこ高性能車にしてる人ってどのくらいいるんだろ。
けっこう多そうだけど。

>>271
昔、ルックMTBに乗っていたが、通勤で往復30km走ってたら、フレーム
というか、クランク周りにガタがきて、結局1年もたんかった。
パーツは壊れても交換すりゃいいけど、フレームがやわだとどうにもなら
んよね。

逆に考えるんだ。
フレームだけいい奴を使って、周りのパーツをルック仕様にすると考えるんだ。

>>273
ふつーはそういうもんだけどな。予算が厳しかったら
とりあえずフレームだけはいいのにしとくって。

最近は安物クロスでパーツ交換しまくりって奴が増え
ててようわからん。

アルミのフレームはスポーツバイクとして認めません。

IGNIOのクロスバイクを見てきた。

クロスバイク（スチールフレーム）　19800円
車重15.8kg　:　重っ！まあ鉄で2万ならこんなもんか
フレーム　ダイヤモンドフレーム　:　見た目は普通のフレーム。「荒地はダメよ」の注意書きが貼ってあった。
変速　　3×7　:　2.5万円以下の王道だね。ぱっと見た感じ前28T-38T−48T　後11-28Tか。
シフター　　スラムグリップシフト　：MRXだったっけ
前ハブ　　クイック付　:　おっやるなぁ。何がついてたか見るの忘れた。
後ハブ　　ナット止め　:　え〜まじでぇ〜。中途半端なことすんなよなぁ〜。当然、スプロケはボスフリー。　
ホイール　700C　：　まさにママチャリタイプの700Cホイール。断面が5角形ぽいやつ。けっこう振れてた。
Rデイレイラー　Simano　SIS　:　いわゆる無名のSIS。
泥除け、スタンド　あり　:　ママチャリタイプの泥除け。しっかりついてた。雨も安心な仕様。
タイヤ　多分35C　:　このへんで飽きてきてあまりよく見てない
ブレーキ　:　TEKTROだったかなぁ。覚えてないや。　

「ママチャリで遠出するならこいつで遠出した方がいい」くらいの自転車。
坂が多い街ならママチャリよりはいいかもしれない。シボレーや無印の6段変速クロスよりも楽だろう。
室外保管雨ざらしで、雨の日も乗るにはいいかもしんない。もったいなくないと言う意味で。
（サビサビになるのはママチャリも同じ運命と考えれば）
自転車に興味がなくて、ぞんざいに扱う子供に通学に買い与えたりするにはかなりいいかもしれない。

IGNIO
クロスバイク(アルミフレーム)　24900円
車重　14kg　
シフター　Simano　EZファイアレバー　

他はスチールと同じに見えた。　
多少は進化してるけど、2.5万円だすなら、あと5000円だしてプレスポ買うべきだと思った。

IGNIOのクロスバイクの泥除けは銀色で金属製に見えるけど実際はプラスチック製でペナペナ
まあ確かにしっかり取り付けられてはいるけど・・・

自分も、2.3年使うにはいいだろうけど長くは使え無いだろうと感じた。

2万5千円で 2 年乗れば上等じゃん。
一年使えば良しと考えなきゃ。

ママチャリがキコキコというかカシャンカシャンいわせながら走っているレベルなら5年は持つがね

IGNIOはかっこつけずに、トップチューブをもう少し下げてスタッガードフレーム風にしたほうが売れると思う。

>>280
ミキストフレームにして、お洒落な色を使ってくれたらなあ

>>279
それ俺です。1万2千円で5年・・・
籠とか取れかけ、サドルべこべこ、警察官にしょっちゅう止められる
クロスバイク検討する為に最近この板来ました。。。

しかし警官もどうせ検問するなら、せめて「返ってきて嬉しいレベルの自転車」のうちに止めてほしいよな。
「返ってきてもどうせ捨てるだけのようなレベルの自転車」ばっかり止めやがって。
自分の点数のことしか念頭にない。

>>271
オレはど鉄のルックMTBを700C化してクロスにして乗ってるよ。
ホイールはハブDEORE改（G3ベアリング仕様）＋CXP22
フレーム以外はほとんど元の部品が無いかも。
もし盗られても、改造費の３万なので駅前でもどこでも置けるし、
一見してこんな自転車他にないので、盗られづらいのもGOOD。
登り坂以外は快速で、その気になれば100kmツーリングもこなす
タフな奴。

タフな奴はおまえだよ

ルックでも壊れるまでは走るけどさ。
現状大丈夫＝タフという表現はちょっとどうかと思います。

タフというより、ラフに扱えるというだけだろ

トーキョーバイクをたまたま見てきた。
シボレーや無印と同じ様な自転車だと今まで思っていました。

いやー、こいつはフロントシングルとはいえちゃんと作られた自転車だね。

街で良く見かけるようになったけど個人的には
無印がちょっと良くなった感じ、と考える。

雰囲気で乗ってる人が殆んどだと思うので、
ちょうど良いんではなかろうか。

デザインはかなり好き。ただ650cってのがちょっと

どのモデルか忘れたが、RDにSORAを使っているあたりが好感が持てた。

>>基本的に、クロスバイクはオフロードでの走破性能とオンロードでの巡航性能を両立させるための車種で、

フラットバーロードwikiにて

最近は街乗りがターゲットのフラットバーロード寄りのクロスが多いと思われ。

ブーム･･･かな
似非はこの暑さの中無理してぶっ倒れとけばいいのに

ま、日本の道路事情で本当にサスが重要なら、絶対ママチャリに装着されてるはずだからな。
大量生産で安価にな。

>>295
ついてるやん、サドルのバネ。

>>295
ついとるがね、空気バネ。

>>295
ブリヂストンのアルサスとか知らないの？

>>298
需要が無いから製造停止。
需要があれば、大量生産で価格も一般のお母さんレベルまでいったかもしれんが。
しょせんはキワモノだったな。

ラクッションのほうが多数見る気がする。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html

これはやっぱりなんちゃってクロスバイク？

2chやってるようなオタクは買わないようなかわいいデザイン

クロス寄りシティサイクルかな…
クイックリリースじゃないけど、ホイール径はいくらなんだろ？
ブリジストンだし、格好だけのルックよりは好感もてるかも。

久留米人？

>>301
なんちゃってクロスではないだろ。
クイック付きではないが、コンポ等まっとうなパーツでしっかり作っている。
アルタス中心みたいだね。
あえてクイックをチョイスから外した街乗り用クロスなのかな。
でもタイヤは27インチだから、高性能シティなのか。
変な自転車だ。

>>305
逆にクイックをつけなかったのは意味があるのかも
しれないね。全くの素人が使うには危険なツールだ
から。

>306 あるあるwwwタイヤだけ持っていかれたときの落胆といったら…

>>307
そりゃボルト締結でも同じだ。
いやね、結構フロントホイルが左右逆に装着されてれ
の見るから。あれはパンク修理とかじゃなくて興味本
位でホイル外したんだろうなと思う。

スプロケ６×２
クイックつき
ダイヤモンドフレーム
700Cホイール
センターブレーキ

コレってクロスですか

>>309
知らない。クロスバイクの定義なんか存在しないんだ
から、自分がそう思ってればいいんじゃないか？

6×2の12段変速ってのは珍しいな。6×3は腐るほどあ
るけど。

>>310
２５年前のBSです　今だに現役ｗ

>>311
25年前だとクロスバイクなんて概念自体できる前だか
ら、ひょっとしたらそいつはロードの名車なんじゃな
いのかい？ ちょっと羨ましいぞ。

>>312
ユーラシアスポルティーフってモデルですね
CrMoフレームが最先端の時代ですｗ

上級車種にアトランティスってのがありました
いずれもロードレーサー（サイドプルブレーキ・チューブラー）
スポルティーフ（センタープルブレーキ・WO）
ツーリング（カンチブレーキ）
キャンピング（ツーリングに前後サイドバック標準）
の４車種がありました　

その下のモデルがあの名車ロードマンです

スポルティーフならスレ違いじゃん。

>>313
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95
スポルティーフはそれ自体が一つのジャンルのだよ。

こんな雑スレで細かいこと言うなよwwwwww

家にユーラシアのディアゴナールという自転車がある
スポルティーフとランドナーの中間というコンセプトで
ドロップハンドルでギアは3×7
タイヤは70C0の32で泥よけと小さめのフロントキャリアが付いてる
これをフラバにしたらクロスになるのかな

>317 >70C0
なんでこんなところにwwww

ブリヂストンのクロスファイヤーはルック？

>>319
ルックってのはMTBルック以外にはないよ。

他のスレ見てると○○はロードのルックだシクロのルックだと騒がしい

ロードマンはロードのルックだろ

>>322
ロードマンはスポルティーフのルックだよ

>>319
悪路走行禁止のステッカーは貼ってある

みんな、ＭＴＢで舗装路は乗りにくいって
気づいたんだよ

パーツの交換やらにアホみたいにカネかけて
自分好みにカスタマイズできたとしても
見た目ではルイガノやらビアンキのオサレチャリにはかないません

センス無い奴がいじると悲惨

>>324
それこそがMTBとMTBルックの違いだな。
MTBルックとクロスバイクは区別する意味がない。

MTBルックも酷い物は酷い。
クロスバイクでもしっかり作った自転車は素晴らしい。
でもその酷い自転車と素晴らしい自転車の境目が難しい。

お弁当屋さんで働いている女性を好きになってしまいました。
でも彼女はAVに出演した過去をもっています。
AVに出るくらいだからかなり乱れた性生活をしていたことも推察されます。
そんな汚れた彼女でもやっぱり好きです。
それでつい出来心で仕事帰りの彼女を尾行したり、郵便受けをチェックしたり、ドアノブに精子を付けたりしました。
そんなある日、お弁当屋の男性社員と一緒に帰っていく彼女を見てしまいました。
あとで他の店員さんに聞いたら、ストーカーに悩まされていた彼女の相談に乗ったりしているうちに親密な関係になったそうです。
僕は悔しくて、切なくて、お弁当屋の本部に嘘のクレームを言ったり、彼女の家に出前を届けたり、新聞受けに排泄物を入れたりしました。
そして、相手の男の家や彼女の近所の家に、彼女が出演したAVをコピーしてばら蒔きました。
興信所に依頼して彼女や彼の実家や親戚の住所を調べで郵送しました。

男の方は姿を見なくなり、彼女は２駅となりの風俗店で働くようになりました。
今では弁当でなく、彼女を食う日々が続いています。
みなさんも諦めずに愛を貫いてください。
そうすれば必ず報われる日が来ますよ。

マルチウゼ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:28:19 ID:OEwetPUS
自転車板に強制ID表示が必要かどうか議論するスレッドです。
投票所も開設しましたので、皆様のご意見をお聞かせください。

☆投票所☆
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
※投票期間は9/10 0:00 〜 9/20 0:00までです。
※不正防止のため、投票には「fusianasan」推奨です。

GTのOUTPOSTはルック？

街乗り仕様だね。でも必要充分です

町乗りと言ってもアセラ付けてるあたりは
ギリギリMTBとも言えるかな

自分がMTBだと思えばMTB

自分を信じて！

クロスバイク探してたらちょうどこのスレ見つけた

>>1の挙げた悪い例がほとんど当てはまった…
2万くらいの予算じゃなんちゃってクロスバイクしか買えないのね…

最初はcross3200がいいなと思ったんだけど
あのフラットバーのハンドルが苦手で嫌だったんですよね

ttp://item.rakuten.co.jp/mercurys/tcb26/
の自転車のハンドルの形ってなんて名前？

>>338
ああいう形状のハンドルだけ販売ってのはないと思うが。
強いて言うならライザーバーじゃないか？

時に何故フラットバーが苦手？

前屈姿勢（？）がなんとなく落ち着かない。って感じです。
ママチャリのようなハンドルで真っ直ぐな姿勢（？）の方が長距離走りもスピード上げるときも乗りやすいんですよね。

フラットバーのクロスバイクは乗ったことが無いので
フラットバーのマウンテンバイクのイメージが残ってしまっているだけなのかも知れませんが…

今の所
スプリングボックＴＣ　panasonic
ブリヂストン クロスファイヤーXF-C
あさひ　シェボートレッキン

で絞れてきました。1からしたらみんな似非クロスバイクかな…

>>340
>ママチャリのようなハンドルで真っ直ぐな姿勢（？）の方が長距離走りもスピード上げるときも乗りやすいんですよね。

個人差を考慮に入れても気のせいだと思うけどね。
ママチャリスタイルで長距離乗ると尻が痛くてしょうがないだろうし、スピードを上げると空気抵抗が大きくてしんどいだけだし。

20km走ったらで遠出っていう人なら別にいいが。

>>340
>ママチャリのようなハンドルで真っ直ぐな姿勢（？）の方が長距離走りもスピード上げるときも乗りやすいんですよね。

個人差を考慮に入れても気のせいだと思うけどね。
ママチャリスタイルで長距離乗ると尻が痛くてしょうがないだろうし、スピードを上げると空気抵抗が大きくてしんどいだけだし。

20km走ったらで遠出っていう人なら別にいいが。

すまん・・・

>>339
俺もフラバ苦手

普段セミアップ（ママチャリ）とドロハン（ロード）しか使わないから
フラバを握った時の手首の角度というか捻りというか、あれに違和感がある
ライザーバーはまだ平気なんだけどね

>>343
せっかちさんめ

>>344
> フラバを握った時の手首の角度というか捻りというか、あれに違和感がある

それ握り方がおかしいんじゃないか？
手首の上下角度は二の腕とほぼ水平になるぞ？
捻りもほとんどない。

ママチャリみたいに横から握った事しかないんだろ。
多分、ドロハンで上ﾊﾝを持つのも違和感な人。

斜めに握るわ

シフター部分をワシづかみ

ステムをダブルハンドで

>>349
遠目だとチンポ握ってるように見える

自分は素人ですよ〜。
高校生の時にoutdoorというメーカーのクロスバイク（もちろんルックスだけ）を乗って感動したんですよ。

それで今回、社会人になって金銭的に余裕が出てきたので本物に乗ってさらに感動しようと思いまして…
知識があまりないのにレスしちゃってすいませんでした。

ライザーバーでちょっと試して正しい握り方を覚えていこうと思いました。

cross3200のライザーバー交換でいってみたいと思います。

まず、自転車屋さんで実物見てきます。


北海道は雪があるのでMTBに近い感じなのでサスがある3200がすっごくはまりそうな予感です。

ていうか
ネット通販も視野に入れてネットで取扱店調べてみたが
なぜ、cross3200がどこにも売ってないんだ〜…

>>352
株式会社ジャイアント（以下「弊社」）のアフターサービスは全てお買い上げの販売店様を通じて行われますが、
通信販売では、商品の十分な説明や品質保証及び定期点検などにおいてお客様の利益を損なう可能性が
ございますので、本年8月以降、いわゆる通信の手段による商品販売を中止いたしました。
http://www.giant.co.jp/information/2007/05/giant_1.html

コンフォートクロスバイク（>>1が言ってる下のやつ）
スポーツクロスバイク（>>1が言ってる上のやつ）

でおｋ！！！！

下はクロスバイクルック(実質軽快車)だろ…
コンフォートクロスバイクというと、GIANTのCSシリーズが思い浮かぶ。

ｽﾏｿ。ミスった。

たしかに、GIANTのCSシリーズ：コンフォート
エスケープシリーズ：スポーツ

>>355
クロスバイクルックなんて言葉作ると話がややこしくなる。
そもそもの定義があいまいなところを、さらに細分化してどうするよ。

そのあいまいさを少しでも無くそうとするのがこのスレの主題なんだが。
スレタイを否定してどうするよ。

クロスバイクルックだとちょっとくどいよな
「なんちゃってクロス」とか「クロスもどき」とかでいいんじゃね？

>>358
じゃあ、まずクロスバイクの定義を作ってから、それに当てはまらないものを考えろよ。

>>358
そんなもんあらためて定義しなくても、「ルックMTB
のタイヤ細目の奴」で充分だろ。

じゃあ、ルックMTBの定義を決めてくれww

>>362
なんだ、知らないのか……。ちゃんとJIS D9111で定義されてる。

「専ら一般道路での乗用を意図した自転車でマウンテンバイク、
BMX車に外観の似た類型車」

BMXルックは見たことがない・・・・

うちの近所のアパートにサビサビのBMXのようなものが置いてある

giantのcross3200買おうと自転車屋さん行ったら
商品が無かったけど取り寄せはできるってことで値段を聞いてみると
定価販売だった…（2件とも）
高い自転車を取り扱うような店だったのに．．．

履歴調べたりで、最安値36000円を見ただけに
定価で買う気持ちが起きなかった。


自転車屋さんって定価販売が基本なんでしょうかね？

在庫は引くけど、取り寄せたら定価というのは普通かも。

つうか、そんな店の選び方すると、後で面倒なことになるよ。
基本的に買ったところに持ち込むことになるから。

>>366
うちの行きつけの店は、基本的に自転車本体は定価やわ。
３０万円を越えるような高いフレームも置いてるけど、
ママチャリとかもちゃんと見てくれます。

わからーん。
通学にクロスバイクを検討してるんだけど、
例えばアサヒのこれは、ごちゃごちゃとついてるけど
このスレ的にはどっちなの？？

http://store.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800001.html

>>369
一風変わったシティサイクル

>>369
変なシティサイクル
これがクロスに見える人は変人。

>>369
クロスバイクじゃなきゃ駄目なの？
良いじゃん。好きなの買えば。

おｋ。
クロスバイクじゃないけど
しっかりしたカゴついてないと困るから変なシティサイクルのっとこう。

>>373
割りきりが肝心

>>369
若作りのママチャリ

暗くなったら自動転倒

点灯しなきゃ転倒しますってか？

giant cross3200買おうと思っていたけど
ルイガノLGR-TR1って良い感じの見つけた〜！

フラットバーが苦手だったがアップポジションを意識した構造って説明書きがあったので
一気に心が惹かれてしまった…


で…このスレ的にはこれはクロスバイク？
アップポジション意識しているだけにママチャリっぽいかな？

あと、実際お店で買うのと通販で買うのじゃ一個ランク上のモデルが買えるくらい差があるんだですよね
通販は後々のメンテサービスなど考えるとリアルショップのほうが良いとレスもらいましたが

やはり値段の魅力も捨てがたい…ううう。
みなさんは通販派？リアル派？

>>378
サスペンション付で一番売れてるクロスバイクじゃないかな。
サス無しではGIANT Escape R3ね。

通販はやめましょう。クロスバイクはママチャリっぽいけど、
メンテや後付けパーツが必要なので。
値段は通販と店舗で装備品１個分も変わらないはず。
通販＝店員の説明無しでは、おそらくタイヤに空気を入れる方法すらわからないと思う。
初心者向けの自転車だけど、ライトすらついてないしね。

>>378
ルイカツはしらんが、ジャイは通販不可

あと、俺に起こったこの半年のトラブルと、ショップでの対応紹介するね
ダンシングとかで踏み込むと、ギシギシ音が出る　→BB分解を手始めに小１時間調べて貰って、ヘッドパーツとかシートポストに砂が溜まっていたのが原因と判明
停車時に右側に倒してしまい、RDハンガー曲げた　→30分ばかりかけて修正した貰った　特殊工具併用

このあたり、全部タダでやってくれた　通販のを持ち込んだら、実費はかなり取られると思うし、そもそも修理に対応してくれない可能性もある　そういった意味で、通販には俺も賛成できない

ここの定義でいうと、俺のCS3200はルック車に分類されてしまうのか？

定義というより、問題外を除いて「俺はここまで許せる」基準だからなあ

>>382
その問題外はいわゆるルック車のことかな？

ルック車と一口に言っても、「ほとんどママチャリ」から「安物すぎて不安」まで
各自の認識がバラバラだから、まずそこからどうにかしないと

クロスバイク
ロード×MTB
ロード×コンフォート
MTB×コンフォート
多段内装車

クロスバイク風のなにか
ルックMTB×コンフォート
１万円車×ダイアモンドフレーム
スタッガードフレーム×フロントトリプル（リア外装）

いまだにルッククロスなんて訳分からん事言ってる
奴がいるのか……。

>>386
時代は常に変わっているんだよ。
ちゃんとついてこいよ

無印のアルミクロスバイクの様な6速クロス？は、明らかにR3やそれ以上の値段のクロスバイクとは
想定された使い方が違うから、それらしい確定された名前が欲しいな。

ルックと言うと乗ってる人は文句を言うだろうし、かといって普通にクロスバイクと言ってしまうと
今度は初心者が、TREKなどと同じ使い方をする自転車と勘違いする。

>>388
性能の差はもちろん存在するけど、使い途は一緒だろ。
主にオンロードでの、競技を目的としないスポーツ走
行。

30万円のゴルフクラブ使ってる人が、1万円のゴルフク
ラブをルックゴルフクラブとは言わないわな。

どうしても区別したきゃ、入門用と上級用とでも言えば
いいさ。

そのゴルフクラブにはラフで使用禁止って書いてないだろ

>>390
だからMTBに対してはちゃんとルックMTBというのが
定義されてる。

クロスには関係ない。

MTBに対するMTBルックが機能の欠損に注目した表現であるのに対して
クロスの場合は品質が劣るだけで機能自体は損なわれてないからね
「クロスに見えるクロス以外の何か」ではなく「品質の著しく劣るクロス」って事だ

だから厳密には「ルック」という表現は的確ではないが
既にある程度認知されている「MTBの偽物＝MTBルック」という形質の関連付けを利用して
解りやすく簡潔に表現するために敢えて「ルック」と形容するというのも理解できなくはない
まぁ誤用を語源とする和製英語のようなもんだな

６速は機能を損なわれていると思うがな。

６速で充分走れます。

>>392
そのルックMTBにしたって、クロスバイクと同義と
考えてもほとんど問題ないんだけどな。

価格と品質の違いはあっても、用途とか機能の違い
はないからね。

ルックMTBじゃなくて、粗悪MTBっぽ

クロスバイクもママチャリに毛が生えたのみたいなのは粗悪クロス

黒須バイクってのは日本だけの名称
欧米ではクロスといったらシクロクロス。
クロスオーババイクってのも長すぎるから糞酢でいいじゃねｗｗｗｗ

ルックJTBみたいで笑える

>>396
粗悪って表現は的確だが揶揄にしては攻撃的すぎないかｗ
ルックMTBは山の名を冠していながら山を走れないからルックなんだろう

ロードバイクとMTBの長所をクロスオーバーさせた汎用性が豊富な自転車がクロスバイク。
軽く、持ち運びに便利で、多段ギヤで遠出も楽々。メンテが普通に出来て、交換パーツも豊富。

ロードバイクとMTBの短所をクロスオーバーして、「ママチャリの方が便利じゃん」な自転車になったのがルッククロスバイク。
重く、ホイール脱着に工具が必要で、無風平地走行以外ではギヤが足りない。メンテを考えられた設計ではなく、パーツ交換するくらいなら買い替え。

自転車には詳しくないのですが・・・
街乗り用で、手軽な自転車を探してたら「クロスバイク」って書いてあったので、このスレを一通り読んでみました。
1の下の方と同じサイトにある、これですが・・・
http://www.rakuten.co.jp/ayistore/756365/757283/824848/
100kmとか走るつもりはありません、クロスバイク、って呼ばれなくても構わないです。
たまに買い物で最高10kmを往復するくらいです。
歩道と車道の段差も乗り越えたりするので、あんまり華奢なタイヤはイヤ。
海の近くなので、錆びないアルミのフレームが良い。ママチャリよりも軽いし。
変速をそんなにこまめにする程、器用でもないし、起伏はない土地なので、段数は気にしない。
なんてことを考えています。
でも、購入はやっぱり止した方が良いのでしょうか？
ママチャリを無理して形を変えたり、アルミを使ってる分、どっかにしわよせが来て粗悪だとか、そういうことがないか気にしてます。

よく見れば、3に書いてありました。よく読むべきでした。
話を変えて、
無印のアルミクロスがさんざんな評価ですが、同じ無印のクロモリ自転車はどうなんでしょう？
700Cにこだわらなければ、むしろこちらの方がクロスバイクに近いような気がします。
錆びそうなので、自分の候補にはあがりませんが。

>>402
無印の自転車スレで聞いた方が早い

無印の自転車
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184507287/

>>397
>クロスオーババイクってのも長すぎるから糞酢でいいじゃねｗｗｗｗ
たまたま見つけたこの記事では、ハイブリッドバイクとあるね。
実際の話、欧米では日本でのクロスバイクは何て呼んでるんだろう？
ttp://www.mds.co.jp/hp/topic/tawagoto/tawa30/tawa30.html

>>402
>無印のアルミクロスがさんざんな評価ですが、同じ無印のクロモリ自転車はどうなんでしょう？

どちらもルッククロスバイク（アルミクロスバイクにしてはクロスバイクかどうかも不安だが）。
軽くはあるが、ギヤ比的に遠出はつらい。ボスフリー等でメンテがしんどい。
R3以上のクロスと同様に語るのはつらい。
が…クロスバイクとしてではなく、ママチャリクロスとして走る分にはおしゃれと思う。

ママチャリっぽいクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/l50


>錆びそうなので、自分の候補にはあがりませんが。
クロモリフレームが錆びるくらい放置したなら、フレームの前に他のパーツがサビまくって
走れなくなるから。そんな人はアルミフレームの自転車を買っても同じ。

俺には、無印ではアルミATBタイプ自転車が、一番クロスバイクに近いと思えるんだが。

>>405
どうして入門用のクロスバイクと言えないかね？
キミの理想のクロスバイクを語って欲しいわけじゃ
ないんだけど。

R3やプレスポが、入門用のクロスバイクだからね
入門用のクロスバイクへの入門用のクロスバイクとなら言えるかも

ﾏﾏﾁｬﾘｸﾛｽてｗ

あるショップの見解
http://www.cso.co.jp/chishiki/cross001.html

ママチャリクロス、
とりあえず、カテゴリが一つ増えたなww

>>409
現実的な見解だね。あえてクロスバイクの定義をしない
のがカッコいい。

>>409
定義付けは賛成だが、そのサイトの定義はあまり一般的じゃないよね。

リヤエンド130mmを全部フラットバーロードに入れているから
R3がフラットバーロードにカテゴライズされている。

>>405
コメント有り難うございます。ママチャリクロス、って気張らずに乗るには丁度いい名前かなと。
「おっそいなあ」「しゃあないやん、ママチャリクロスやねんし」
といった感じで使えそうです。
錆は・・・本当に錆びやすい所なのですよ。SUS304が数年で錆びてしまうくらい。
地金むき出しならともかく、フレームなど塗装してある箇所がちょっとでも錆びると憂鬱になりそうで。
ママチャリぐらいに留めておこうというのも、そう言った理由です。

>>413
SUS316の自転車をオーダー。
塩害地域だと室内保管しかないだろうね。クルマも
ボロボロになるくらいだから。

>>409
要はクロスバイク自体が"分類"ではなく
単に今売れてるからという理由で
"看板"として使われていることじゃないかな
どう見ても"軽快車"にしか見えないのに
"クロスバイク"と名乗っているのも多数
ブロックタイヤを履いてるだけで"ＭＴＢ"
と名乗っている"ルック車"が出てきた時と状況は似ている
まあ、明確な分類が無い(出来ない)以上
言ったもん勝ちかとｗ

毎週ちゃんと掃除すれば結構持つよ。
もちろん水かぶったときは直ぐに掃除。

モデルチェンジ時期なのか？
レスがやけにないね。

荒らしが他のスレに行っているだけ

>>413
つ【チタン】

>>419
今はスポンジチタンの供給がかなり恣意的にコント
ロールされてるみたいだから、自転車に廻す分はな
いだろう。

>>420
何言ってるか分からん。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/

ルイガノの15万とトレックの15万だったらどっち買う？

>>422
とりあえず仕様を見比べる。
ついてるパーツが同レベルならトレックかなあ。

ホムセンに行くとやけに〜クロスって名前を付けた自転車が多いね。
フリークロスとかスタイルクロスとか…

便乗商売もいいところだ。

というか、マトモなところでクロスバイクと言っている方が少ない。

とりあえず、ママチャリより長距離を乗りたいなら
「〜クロス」
とか
「クロス〜」
と名前の付いた自転車は買うべきではない。

エアサスペンション装備のクロスバイクってどうなの？
そもそもクロスにエアサス付ける意味あるの？

サスつけるくらいなら素直にMTBに乗った方がいいだろ常考

>>428
そういう事言ってると、そのうち世の中ロードとMTBと実用車以外要らなくなるからつまらん。

サス付けたほうがかっこいい。
特に何も知らない人々には。
TREK7.9FXよりシボレーの方が本格的自転車に見えたりする。
乗るまではシボレーの方が遠出ラクチンそうに見える。

サスなんか付けたら重くてしょうがない。

そもそもサス付けなきゃいけないような道をクロス(笑)で走るなよ

だからイメージなんだって♪
服だって、レオタードの方が動きやすいが各スポーツかっこいいユニフォームでやってるだろ
みんなおしゃれな服で町を歩いているだろ
あくまでイメージ♪

困ったことに低グレードのサスって見た目もダサいからな。

かっこならブレーキ付ピストとかでいいじゃん

オフロード用でないショートストロークのサス付けたらええねん。

ルッククロスの魔改造、魔クロスをやってる奴って少ないのかな？
ちなみに俺は、マルキンの中古スポルディングクロスバイクに

EZファイアレバーシフター
マビックOPEN PROホイール
ハブ　105
アリビオチェーンホイール42−32−22T
アセラRD
デオーレFD
アリビオスプロケ11-32T
BB　シマノBB-UN54
ステム　メーカー不明
ハンドルバー　グランジの安物

残ったのは、フレームとフォーク(腐ってもクロモリ。これだけは気に入っている)と
ペダル(こいつをビンディングに変えたらハマリ最終形態かな)とシートポストだけ。
安物の寄せ集めなのに、あれこれで既に本体価格を3倍超えている。
やっとそこそこ不満の無い自転車に仕上がったが、自転車の奥の深さのすごさに感服。

なかなか楽しそうだね。
俺はホイールカバーつけて走ってるよ。

>>437
グレードがほとんど統一されてないのが笑える。
いや、悪い意味じゃないけど。
シフターまで換えるなら駆動系はデオーレあたりで統一すればよかったのに。

>>437
魔クロスっていうのか
鉄フレーム（エンド幅135）だから130のホイール入れたりしてる

魔改造するくらいなら始めからシクロクロスフレームを買って来て一から組むお…

>>441
シクロクロスとクロスバイクは、名前が似てるだけで別物だ
から……。

ほしのあきとあき竹城みたいなもんか

>>442
元はそうだけどね、シクロクロスのフレームにフラットバーをつけたら、
多分多くの人が納得するレベルでクロスバイクの条件を満たすと思うよ。

とりあえず、実例が見たければジオスのピュアフラット。

>>444
よくわからんがピュアフラットにドロハンついた物がシクロクロスとして売っているって事か？

>444
その理屈なら、ロードのフレームにフラバつけて
も同じだな。

シクロクロス　=　ドロハン　＝　Vブレーキではない　
だと思っていたが違うんだっけ？

シクロクロスは凸凹コースを走るために、BB位置がロードより高い。
ブレーキはカンチブレーキ。
趣味性よりも、競技上の規定で定義されている。
らしい。

>>445
ピュアドロップはシクロクロスに分類されとるよ。レース用じゃないけどね。
>>447
カンチ台座にはVブレーキも付くし。

シクロクロスって、ピスト以上に競技指向だよな。

>>450
最近はそうでもないみたいよ。雑誌でもツーリング向きとか言って紹介されることがある。
実際ツーリング向きかどうかについては異論のある人が多いけどね。

>>451
スケルトンが似てるからだろうね。純ツーリング車が
シクロクロスと紹介されてることもあるみたい。いず
れにせよ、シクロクロスとクロスバイクを混同するの
は勘弁してくれ。

オレのBianchiのsanremoは間違いなくツーリング車だ。

>>452
混同するわけじゃないけど、
シクロクロスのフレームを使っても、クロスバイクとしか呼べない自転車も作れるってだけだと思うよ。
むしろフラットハンドルにして、Vブレーキを付けた奴をシクロクロスとは呼ばんでしょう。

>>453
最初から言わんとしてる事はわかるんだが…
シクロのフレーム買う人は、アリビオやアセラのパーツを使ってクロスバイクを作ったりはしないと思う。

>>454
同意。
アリビオやアセラは無いだろうね。
XTやアルテグラくらいのパーツを使って高級クロスバイクを作る変人が居たら面白いとは思うけどね。

>>455
たしかに変人だな。シクロクロスってピスト並み
にマニアックな領域だ。相当な趣味人じゃなきゃ
手がだせない。

フレーム材質：今でもアルミが多い。
フレーム形状：スローピングが一般的。
ハンドルバー：主にフラットバー。
フロントフォーク：材質はアルミ、カーボン、スチールなど。サスフォークもある。
リアサスペンション：たいてい無し。
前変速：トリプルが多いようだけど、シングル・ダブルもあるね。
後ろ変速：多くの場合外装多段。だったけど最近はもう何でもあり。
ブレーキ：Vブレーキが多かったけど、最近ディスクも目立つなあ。

やっぱあいまいだなあ

ハードテイル又はリジッドMTBで700,650ホイールを履き、舗装路向けタイヤを装着する。
これをロードの弟分感覚で乗る。

これでどうだ！

>>457
その「あいまい」なのをクロスバイクって呼んでんだから、
それでいいんだって。

でも、別にあいまいでもいいんではと放っておくと、悪質な自転車屋やホムセンが
ママチャリ以下のとんでもない自転車をクロスバイクと言って売りつけるからな。

>>460
んなもん、買う側が納得してりゃ問題ないじゃん。
カローラが高級セダンと呼ばれてても問題ないのと
同じ。

>>461
そりゃあカローラを買う方はいいだろうが、セルシオやクラウンに乗っているユーザーはたまらんだろ。

>>461
あなたには愛がない
日本の自転車業界の将来を憂う心がない

>>462
やっと本音がでたね。

>>460
それで騙されるのは、吉兆を「さすが但馬牛だ」と賞賛していたヤツよりもレベル低いだろう
自転車の方がわかりやすい

騙すも何も、それなりの価格で売ってるんだから悪質
というのは言いがかり。

クロスバイクはセルシオでも但馬牛でもないしね。

そうだな。買うほうの責任だな。
ただクロスバイクと言うのが遠出も街乗りも出来ると聞いて、ホムセンでクロスバイクと名前がついているだけで
ろくに遠出も出来ないママチャリ以下の19800円自転車を買ってしまうのが可哀想というか紛らわしいと言うか。

一番の問題はクロスバイクの価値を貶める結果になる事じゃね？

「雑誌で紹介されてたのは高くて手がでないけど・・・」
なんて考えから粗悪品を掴まされた人は
「クロスバイク＝詐欺商品」と考えるだろうよ
素人には粗悪品かそうでないかの区別なんてつかないんだし

>>468
んなこたねーだろ。安物はやっぱり安物だって思うだけだ。
そもそもクロスバイクの価値なんて、オレにはどうでもいい。

>>468
そもそも粗悪品って事に気付かないから大丈夫じゃね？

前変速トリプルにすると、下茶下茶音がする　

都内でクロスバイクを購入予定なんだが、
700x28C
700x35c
って乗り味って全然ちがう？

28なら気を使うけど、35ならガンガン行けるの？
どっちもかわんない？

結論から言うと、28Cでもガンガンいけますよ！

わかりやすいクロスバイクの概念図

　ママチャリ　　　　　ヽ　丶　　＼
　ＭＴＢルック　　　＼　ヽ　　ヽ　　　ヽ　　(ランドナー)
／　　/　　　　ヽ　も　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　っ　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　(ロード)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　と 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　走　＼　　　　　　　(マウンテンバイク)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　た　＼／| 　　　　　　　　　　　(リカンベント)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　い　　　| 　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　っ　 | 　　　　　 　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　 .|　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　 （　　 ）　　　　　すげぇ乗りまくったら
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　　）　（　　　　　　体重落ちちゃった
￣　 | 財　健 環 |￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| 布　康 境 |　　　　　　 　　ノ　クロスバイク　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| に　に に |　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 優　良 ｲ　|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　|.い　 い　ｲ |　　ｻｲｸﾙﾍﾞｰｽ↓あさひ │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と 　ら 　　|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　 し　 　　　巛巛巛雨の日どうする？巛 人巛巛巛巛巛通勤往復４０�`
　　　 う　　い
　　　 気　 　　　　.　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　＿　　 　　|　　.┼┼ 　　|　　┌┐
　　　 持　　　　　　|　　/ 　丶　ノ―┬　　日　日　／| 　丶 ￣木￣ 土土 ￣木￣├┤
　　　 ち　　　　　 　|　　　　/　 　┌┼　　 | 日 .|　i　/　 　|　ﾉ　| ヽ ┌┼┐.ﾉ | ヽ ├┤
　　　　　　　　　　　|　 　／　　 ￣￣|￣　　　　　 　V　　 /　 　 | 　 ├┼┤　　　　└┘

↑日本人じゃねえな

＞４７２
いけなくもないけど乗り心地はぜんぜんちがうYO！！

lgs-tr1
入荷伸びすぎ…

＞＞477
都内のチャリ屋で見たよ

なんで下がんないの？

>>479
おめーがageてるからだろが、馬鹿。

>>480
あばばばばばばｂ・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

















氏ね

最近ホムセンでママチャリモドキを堂々とクロスバイクって売るところが減ったかも
クロスシティとかスピードクロスとかまぎらわしい名前はついているが

無印のアルミクロスバイクを始めて店頭で見た。
あれのどこがどうクロスバイクなんでしょう？

>>483
「主にオンロードでの、競技を目的としないスポーツ走行
用途」と考えとけば全然問題なし。

あれでスポーツ走行する奴はおらんだろww