ツーリングはアルプスの世界です Part4

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ちょっと海外ツーリングに出かけていたら前スレ消費されてました。
閉店なった今こそ情報交換が必要です。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 18:08:52 ID:lkaJDWs8
　おれは３でいい


↓>>２はお前にやる
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 18:13:20 ID:YoyNfGk+
加齢臭gets
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 18:28:03 ID:???
１０００
5 ：１００１ ：2007/01/27(土) 22:43:17 ID:???
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
6 ：↑：2007/01/28(日) 00:14:51 ID:Z7Sdx1Om
ジジイの思考はﾂﾏﾗﾅｽ
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 00:31:43 ID:gPo/tlRu
スレタイは過去形にすべきだろうが。

　～～～アルプスの世界でした。
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 19:06:48 ID:???
閉店
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 19:42:15 ID:U4Mjwme5
呪！閉店ｗ
10 ：停止しました。。。 ：2007/01/28(日) 19:54:41 ID:???
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 20:50:56 ID:???
さげ
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 21:19:36 ID:???
和気あいあいといった雰囲気でした。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/28(日) 21:33:54 ID:U4Mjwme5
で、店舗は何の店になるんだ？
14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 11:56:10 ID:???
「偏りの店　ジュラエース１０」
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 13:30:45 ID:???
閉店日に行った奴おるか？
どんなだった？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 14:02:02 ID:HtHHrY6a
エルスが粗大ゴミとして路上に出されて…
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 14:25:11 ID:???
蛆虫がそこに集まってうごめいていました
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 15:14:42 ID:???
ミズホと一緒で閉店になるとｳｼﾞﾑｼが湧くんだね。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 19:32:39 ID:???
田代してきました
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 20:04:12 ID:???
ALPSタイヤ買ったんだけど、指定空気圧いっぱいまで入れても柔らかいね...
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 21:28:04 ID:???
ナニと比べて 硬いのか柔らかいのか考えてごらん。
何の為のタイヤなのかが解かるでしょ。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 21:31:30 ID:???
お前らさ、普通とか良く使うけど。
基準が全てお前自身なのかよとか思わないのかねｗｗｗｗ

これを良く使う連中は確実に「普通XXだよね」とか言って、
自分の意見とは言わない屑なんだよな。

これを使う連中はことごとく信用しないしつるまないけどね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/30(火) 22:17:31 ID:???
俺は500kPaで丁度いいかんじかな。
ところで横尾さんで引き継ぐパーツってタイヤだけ？
24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 21:03:37 ID:IilYH93s
なんで閉店したの？売れなくなったからか？
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 23:58:38 ID:???
店を続けたくなくなったから。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 00:54:49 ID:???
正直なところどうなの?
糞ブログ達を見てると「部品の供給の問題」にされちゃってるけど
　　　　　・・　ブログのネタなんて他人の引用だから同じ意見になるんだろうけど

で、結局どうなのよ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 11:49:13 ID:???
テナント貸しをした方が儲かるからだろ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 12:08:11 ID:gFOgF+yW
つまるところハッキリ言えば後継者問題なんだろ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 12:27:36 ID:???
ラ系自転車が売れなくなって、愛情なくなったからだよ。
パーツ供給の件は単なる言い訳。
ま、他で生きていけるからね。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 12:46:19 ID:???
と、したりがおの爺さんのチラシの裏
31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 13:17:34 ID:???
まとめる

・テナント貸しをした方が儲かる
・後継者がいない
・ラ系自転車が売れなくなった
・パーツ供給がされなくなった

以上が原因で愛情もやる気も失せた、おK？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 13:24:54 ID:???
じゃあれだ
神田だから
次のテナントは街金屋だな
もしくはソープ
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 13:30:00 ID:???
メイドカフェ☆あるぷす

でおｋ？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 22:54:42 ID:ViE1rFRL
冥土さん
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 23:36:27 ID:???
本人に理由を聞いて「なるほどー」と思ったけど、２ちゃんには理由書かない。
おまいらも、ネット頼らず自分でなんとかしるｗ
36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 23:43:50 ID:???
>>35
みなさん直接聞いた結果が>>31だと思うんだけど。
俺も直接聞いたけど、所詮は一般客の一見さんに近い存在だからな。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 00:02:50 ID:BtNzmSFa
爺さんｷﾀ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 20:18:44 ID:???
>>33
スペシャルメイドカフェ ですか。

日替わりでスペシャルメイドな自転車を展示して
ソレ見てハアハアしながらコーヒーを飲む

何だその変態風俗は。
39 ：ジュラ１０：2007/02/02(金) 21:04:37 ID:tmwOwzth
>>38
アリだな。すごくアリ。

エルス、サンジェ、ＴＯＥＩ、ＡＬＰＳ、ゼファーと展示されてるわけだな？
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 21:16:47 ID:t9thaeEF
「ラ系自転車」ってなんだ？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 21:19:02 ID:DbddiWV1
ラ系って何だろうね
一部のブログで粋がって使ってる高齢者がいるけど
42 ：ジュラ１０：2007/02/02(金) 21:32:02 ID:???
ラジオのダイナモを使ってる自転車、

つまりランドナーのことだろ。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 21:33:45 ID:DbddiWV1
なんかNGで見えないんだけど
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 21:41:59 ID:???
「ラーメン屋の出前」
つまり実用車のことだと思うが？
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/04(日) 17:52:54 ID:L2EeHym1
今度ラーメン屋やって自転車で出前か。それはいい考えだな。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 17:09:40 ID:gzntXQ5W
閉店後に横尾さん行った人いる？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 14:03:44 ID:???
なんだこの寂れようは・・・
みんな床の間にしたか売っちまったんですかい？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 16:12:30 ID:???
ロゴ作った
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 12:32:00 ID:???
ALPSビルのぞいて見た。まだ犬が置いてあった
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/12(月) 21:01:20 ID:???
忘却とは、忘れ去ることなり

2007年4月
アルプス、あぁ、神田にたしかそんな自転車があったな、
ほら、あそこのマチ金が入ってる場所だよ。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 03:42:46 ID:???
「俺はロードレーサーに乗ってますが、その一方で日本のランドナー文化を非常に尊敬しているわけです。
しかし、手元で変速しない というこの記事には呆れたね。W レバー操作するのが「ポジションひとつ増やす効果がある」だって？
あほですか。

あと、「MTB の乗車姿勢は肘が伸びる」とか書いてあるけど、そりゃ下手な奴ですよ。そんな姿勢で乗ってる奴がレースで勝てるわけないだろ。

MTB にしてもロードにしても、レース機材ってのはそもそも長時間、高速で走れるようにできているのであり、
それができないのは (ダウンヒル用の MTB とかは別として) ただ単にヘタクソだってことだ。
一方、ツーリング車っていうのは、荷物を積んだりするのに適した格好になっているわけで、
別に、本質的に人間に求められる性能は変わらないのだよ。
まあ、MTB のフラットバーで長距離走れ、といわれたら、俺は嫌だけど。

ランドナー一台ほしいよなー、とか思うわけですが、もうちょっと話のわかる店に頼もう。
まあ、うちの近所に工房もあることだしね。」

http://yasu2.prosou.nu/blog/2006/08/post-1308.html
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 03:56:19 ID:???
>あほですか。
アホです
53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 08:21:57 ID:???
あの記述に反応するのがアホということで。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 18:55:30 ID:???
ポジション増やす効果あるよ
55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 21:01:39 ID:???
あの理由はちと無理があるよな。
それを理由にWレバーを選ぶ奴はいない。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 21:12:38 ID:???
まあ、Ｗレバーを5分や10分ましてや30分やそれ以上握り続ける奴はいないからな。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 21:19:22 ID:???
レーサーとかマウンテンバイクにおける手元変速の必要性がランドナーにはない。
片手離したって不安定にならないからね。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 21:22:32 ID:???
>>57
でも手元シフトの方が楽でしょ？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 22:40:56 ID:???
それは認めるが、必要ではないし、手元シフトで失うものもある。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 22:59:42 ID:???
変速操作だけで比べたら確かに楽とはいえるが、手をハンドルバーからシフトレバーに移す行為は疲労にはかかわりが無い。
(だからポジションを増やす効果がどうのといっても、それがあろうが無かろうが差がないんだから意味ねえだろ、と思うわけで。)

それなら単純であるという利点を取る。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 23:12:33 ID:???
そうだね、シンプル軽量が長所かな。フォーク抜きが楽ってのもあるけど。
ただドロップバーが苦手な人は怖いらしい。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/13(火) 23:56:08 ID:???
ドロップバーの苦手意識も、先入観だと思うな。
体に合っていない自転車だと、ドロップバーは使いにくさが顕著に出る。

それからランドナーのドロップバーは前傾がきつくならないようにセットするものだよな。
ドロップ部を持ってようやくレーサーのブレーキフード部と同じくらいの前傾になるようなイメージ。
だから腕ではそれほど体重を支えなくても良くて、片手を離しても不安定になりづらい。
だからWレバーが不便というほどのものにならない。

調子いいのを作ってもらうまで、それでイイというのが判らないってのは、選びにくいよな。
俺は雰囲気が気に入ってランドナー作ってもらって、乗り込んでみて、ようやく納得できた。
カタログでスペック比べてアタマで考えているうちはこれを選ぼうなんて思わなかったもんね。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 00:24:21 ID:???
冗長な割に的を射ていない
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 00:48:12 ID:???
>>63
なら、喪前が気のきいたこと書けよクズ
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 01:25:21 ID:???
>>60-62
おまえら適切な変速をしていないのがバレバレ。
ケイデンス60ぐらいでみっともないペダリングをしながら平地を走っているだろ？
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 02:03:05 ID:???
>>57
じゃあ、この人たちは必要のない物をつけているわけですね？
（700Cツーリング車を含む）

http://cchazuki.org/catalog/mizushima/toei_pass/mizushima_t.html
http://cchazuki.org/catalog/mizushima/toei_demo/mizushima_demonta.html
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/700c_album/700c_album_hiromatsu.html
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/favorite_lt.html
http://www.geocities.jp/bikemaking/build-example/700Ctouring/index.html
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 03:04:46 ID:???
ALPSスレで適切な変速とかケイデンスとか
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 03:14:13 ID:???
ケイデンス60でツーリングですか？
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 06:38:21 ID:???
萩原さん、こういう客も相手にしてたのだろうね。
そりゃ店も畳むわ。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 19:35:19 ID:???
適切な変速でツーリングしてます
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 22:28:44 ID:???
ランドナーが廃れる理由がよくわかりました。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 22:47:13 ID:???
詳しく教えてください
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/14(水) 23:43:40 ID:???
廃れたという事実が示されていません。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 01:08:05 ID:???
ボコボコになったクライマーの泥除けを交換する予定なんですが、
本所のどのタイプを選ぶか迷っている今日このごろ。
半丸、マビック型、英国型・・・
最後に決めるのは自分だけど、皆様の意見も参考にさせて頂きたく。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 02:02:06 ID:???
昔の効かないカンチブレーキも知ってるし、昔のフリクションダブルレバーも
知ってる。
漏れなんかはリアルタイムランドナー世代の最後（80年代中ごろに中学生だ）だけどね。

それでもやっぱ手元変速はいいし、ディスクブレーキなんか感動してるよ。

ランドナーの本質ってのは泥除け、キャリア、純レーサーより高くて近くセットされた
ドロップハンドルだと思う。
それさえ守られてれば、ブレーキはやっぱデュアルピボットなり、Vなり、最近の
シクロクロス用カンチなり、ディスクなりのほうがいいよ。
昔のダイヤコンペのカンチなんて今じゃ怖くて使うきになれないな。
ダブルレバーは今でもデュラの9速持ってるけど、やっぱラピッドファイアーのほうがらくだ。
（フラットバーにDHバーを併用してるんだわ）
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 02:37:10 ID:???
>>74
半丸もしくはマビック型を3～5cmカットしる。
神経質な人はTOEIかCT'に相談。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 03:44:55 ID:???
スーパーエースが最強モデル
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 04:23:38 ID:???
>神経質な人はTOEIかCT'に相談。
なにをそうだんするの
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 04:43:38 ID:???
泥除けの加工くらい、わざわざ店に頼まなくても自分でできるっしょ。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 14:09:05 ID:???
ところがね、昨今のランドナー乗りは「やらない」んだよ。
もうね、「サイクリスト」は絶滅したんだよ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 22:10:51 ID:???
大半のサイクリストはそんなことしません
82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 22:14:20 ID:???
万力、カナノコ、ヤスリ、リーマーかドリル。
こんだけあれば泥除けなんて本所の未加工買ってきて自分で取り付けられるじゃん。
83 ：ジュラ１０：2007/02/15(木) 22:17:47 ID:4xuusESJ
確かに専門家の方が泥除けの装着は上手だよな。
扱ってる量が違うからな。

でも頼むと金取られるから自分でやるけど。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 22:20:20 ID:???
ジュラちゃ～ん。

チネリスレでお呼びが掛かってるわよ～ン♪
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 16:44:57 ID:???
アルプスのランドナーは重さ何kgぐらい？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 16:48:18 ID:???
５５０ｔ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 17:57:04 ID:???
11㌔ぐらい
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 18:18:36 ID:???
ランドナーで11kgって軽い？
89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 19:50:22 ID:???
>>87
11㌔mですか
お爺ちゃん
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 19:53:19 ID:???
１１きろまいるです
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 16:11:43 ID:???
俺のは10kg弱だよ？
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 17:48:24 ID:???
うちも　うちも　ALPSじゃないけどね
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 20:12:40 ID:???
さっきアルプスの近所まで行ったので、外からちょっと覗いてみた。
入り口の看板は残っていたが、中は空のショーケースだけになっていた。
やっぱり寂しいね。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:11:46 ID:???
ご隠居さんからのご依頼により、
このスレは今月28日で閉鎖となります。
発言予定の方はお急ぎください。
3月以降は横尾スレにお越しください。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:17:53 ID:???
ｵﾓｼﾛｲﾉｶ?
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 19:51:04 ID:???
横尾さんのスレないじゃん。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 17:22:35 ID:???
知り合いからクライマー譲ってもらったんですがラグ付きでシートピラー26.8φで
フレームパイプは019でしょうか？
すでに閉店して訪ねようがなく、1年前に新車で買った前オーナーもはっきりわからないそうで・・・。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 17:34:09 ID:???
1年前で売り払っちゃうのかよ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 17:38:24 ID:???
流行で買うからだよ
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:41:28 ID:???
流行してたのか
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 15:03:56 ID:???
このあいだオクに出たアルプスも新車同然だったなぁ
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 16:47:55 ID:???
ラグ付きなら019じゃまいか？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 17:41:13 ID:???
ALPSファン集え
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 07:09:02 ID:???
アルプス乗ってる人は集わない気もする。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 10:21:08 ID:???
>>100
「雑誌にのってたから買う」
「クラシカルだから買う」
「高いから買う」
「なにやら誰も乗ってないから買う」
106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:50:34 ID:???
アルプスの魅力って何よ？
自分がこの手の自転車買うならトーエイとかモールトン選ぶ
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:57:44 ID:???
この手
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 12:58:06 ID:???
そろそろタイヤが寿命だよ。
今後も生産続けてくれるのだろうか・・・
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 13:17:23 ID:???
＞108
自社ブランドのメンテを放棄して廃業した店主に
何を期待する
まだ市場には流通在庫があるから
せいぜい買い占めておけ
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 13:27:44 ID:???
>>109
なんちゅう言い方だよ
お前なんざはそのへんの雑草食いながら、他人に奉仕してろ！
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 14:14:28 ID:???
ゴム製品は保管が問題だよな
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:20:21 ID:???
>>109の言い方は正しいと思うぞ。
メンテを放棄した店主
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:23:33 ID:???
10月に注文して納車の時にメンテはしないと言われてもな。
無責任すぎる。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:25:39 ID:???
日本に武士はいなくなったか
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 08:05:43 ID:???
なにごとも引け際が大切っていうけど
悪い見本だな　アルプスの場合は
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 09:00:37 ID:???
109=112=113=114

寝る前に書いて、起きて書いてって感じだね
自分を省みると、自殺したくなるの？他人を攻撃していないと不安な心が爆発するの？
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 09:08:17 ID:???
>>109=>>112=>>113=>>114
118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 09:45:23 ID:PhPN9ZC/
リサイクル屋に中古ＡＬＰＳあった
けっこーぼろいスポルティーフ？？で５万超え　
@烏山　
119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 10:13:31 ID:???
俺もアルプスオーナーだけど、今回の引き際は誉められたものではないと
思う。
横尾にまかせたと言うが、あそこはランドナー系自転車扱ったことがあるのか。
ないよね。
もしくは現行小物パーツは常備しているのか？　
ちょっと電話で聞いてみるか。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 10:33:46 ID:???
キチガイが増えた
だからランドナー系の店は衰退の一途をたどります
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 10:46:33 ID:???
つ　いちかわ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 11:23:30 ID:???
萩原さんはキチガイとの攻防に疲れ果ててしまったのでしょうか。
123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 11:28:23 ID:???
ろくにアナウンスもせず、自分勝手に廃業してしまった店主を擁護しているのはなぜ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 11:35:56 ID:???
>ろくにアナウンスもせず
じゅうぶんに猶予がったように思うけど
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:14:43 ID:???
実直な性格だからね
いちかわみたいに(ry
長谷川みたいに(ry

なら続けていったろうけど。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:32:06 ID:???
初心者でも安心できると聞いて去年買って
不安になってる俺がきましたよ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:54:09 ID:???
MTBツアラーの勝利
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:59:17 ID:???
>>124
10月に注文した時は、やめるとはっきり言ってなく、ましてメンテナンス
はもうやりませんなんて無かった。
12月納車の時に廃業しますとは、これ如何に。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 13:15:40 ID:???
ぎりぎり間に合ったと考えれ。
俺もメンテに出した自転車引き取りに行って数日後に閉店の知らせをもらったよ。

アルプスの自転車は現行部品で作られているから、
基本的なメンテはスポーツ車扱ってるところならどこでもできる。
泥除けやらなんやらは専門店まだまだあるし。

心配はイラネエヨ。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 13:33:36 ID:???
てかさ爺さんはメンテすら出来ないのか
131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 13:39:51 ID:???
オーダーを受けての製作という商売なんだから
128のケースなら廃業の意志決定をした段階ですぐに連絡し、
納車後のメンテをできない旨説明する義務が発生するな。

それでもいいという客には、完成したのを引き渡せばいいが、
今回のような閉め方だと国民生活センターに通告すべきだな。
ttp://www.kokusen.go.jp/

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 13:43:00 ID:???
するな。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 13:49:43 ID:???
俺も去年作ってもらったが、自転車自体は素晴らしい。
・・・が、よくよく見ると塗装が（ｒｙ
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 14:44:33 ID:???
> 納車後のメンテをできない旨

横尾さんに引き継ぐとのことだが。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 17:43:22 ID:???
引き継ぐ、と言えば聞こえはいいが
実態は、丸投げかも

133さんは、試しに横尾に塗装のクレームつけてみて
このスレで報告してくれ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 18:08:48 ID:???
横尾さんはトーエイに回すと見た。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 18:29:26 ID:???
同感。
その場合、横尾さん経由だとお高くなるのか気になる。
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 18:30:55 ID:???
アルプス閉店して、よかったんだな

と思った。
こんなゴミ屑相手にしてたんだ、、、、萩原さん、お疲れ様、、、、
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 19:29:29 ID:???
TAのギア板はSHIMANOでもCAMPAでもOK？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 19:32:48 ID:???
シマノとカンパのナニよ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 19:53:35 ID:???
スプロケ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 20:24:30 ID:???
シマノHG8速なら確実にOK。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 01:04:21 ID:???
>実態は、丸投げかも
そりゃ丸投げだろ
おまえバカ?
爺さんのｸｾして
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 01:28:14 ID:???
大昔横尾でもツーリング車やった事はある。

　　らしい。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 13:48:50 ID:6iwFmqcS
アルプスの最後のオーダーって大○君だったのか。
今月の自転車誌で紹介してたので知った。
彼は彼なりに一生懸命なようだけど中途半端すぎる存在だなぁ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 13:51:12 ID:???
どの自転車誌でしょ？
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 14:03:39 ID:???
ふー、買わなくて良かったといった所か。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 14:59:38 ID:???
大○君て誰？
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 15:32:39 ID:???
彼はNC執筆者に憧れて自転車誌立ち上げたりしたけど失敗続き。
情熱だけの素人では限界点が低すぎた。
自転車ジャーナリスト名乗ってるけど普通の自転車マニアでしょ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 15:48:14 ID:???
最後はエルゴだったか
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 16:42:47 ID:???
業界に入った時期も悪かったんじゃない？

バブル期のサイスポ編集員の方がさらにひどいけど…
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 17:23:44 ID:???
思いだしたよむかあしサイスポのメカQ&Aコーナー
横尾の爺さんがやってたんだった。

カンチだのキャリアだのの質問にも答えてた。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 17:30:56 ID:???
ホルクス&デローザにアルプスを加え老舗最強に
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 18:40:46 ID:???
>>151
スレ違い承知で書くけど、サイスポって岩田がダメにしたよな。
そいつが今編集長で松が相変わらず移動続きの平編集。何だかなぁ。
まぁニューサイの酷さも相変わらずだが…
いくら執筆者いないからって昔のサイクル日記並みの素人記事ばかり載せるなよ。
O前君オレと同期なんだよな。いい加減趣味と仕事は分けないと。
やるならシェルパ斉藤みたいにとことん身体張らないとダメ。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 19:13:17 ID:???
そこでシェルパかよｗ　あそこまで落ちぶれたら終りだろよ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 19:13:45 ID:???
　自転車趣味なんかで儲けようなんてどだい無理なのかな。
　好きじゃなきゃできない世界ではあるけどな。

　Ｏ氏って田舎もんだろう？
　相手に対して隠し事せずに気前よくしないと相手からも返って
こないってのがわかってない。
　趣味を大事にしたいくせに肝心のところで趣味より生活とか
世間的立身出世になっちゃうのでしらける。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 20:37:52 ID:???
>>155
kwsk
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 20:40:53 ID:???
登山板でもいって、シェルパのこときいてみれば？
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 20:42:37 ID:???
スタパ斉藤はどうよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 21:07:53 ID:???
>>155
確かに彼はやりすぎの部分もあり賛否両論だが
あそこまで徹底して行動するのは勇気あるよ。妻子持ちでもあるし。
自称ジャーナリストよりはマシだと思うな。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 21:45:48 ID:???
>>159
スタパが自転車にハマったら間違いなく破産するなｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 22:13:31 ID:???
マサ斉藤はどうよ
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 22:42:40 ID:???
シェルパとスタパを同一人物だと思い込んでいた時期が俺にはありました。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 22:52:16 ID:ykxBZooA
相手に対して隠し事せずに気前よくしないと相手からも返ってこない
世間的立身出世
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 23:37:58 ID:???
本人降臨
166 ：ジュラ１０：2007/03/03(土) 07:37:39 ID:???
まあ、アルプスも持って無いし、閉店したわけだし、
このスレはＤＡＴ落ちさせれば良いんじゃねーの？

我々はＴＯＥＩの未来だけを見つめて生きればいいだろ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 07:42:00 ID:???
>>166
おまえ、TOEI持っていないじゃん
168 ：ジュラ１０：2007/03/03(土) 08:32:07 ID:???
>>167
今から買うだろ
169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 08:40:32 ID:???
>>168
本物と口裏あわせしとけよｗ
170 ：ジュラ１０：2007/03/03(土) 10:02:35 ID:???
>>169
だからいまから買うッつの。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 21:38:13 ID:???
みんな、ある意味、夢を買ったんだね。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 00:35:18 ID:???
ジュラがどこのフレーム使ってるか、一度も明記されてねえよなｗ
まあ脳内だからどうでもいいんだがｗ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 02:29:05 ID:???
あれ？深谷のフレーム持ってなかった＞ジュラ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 09:52:48 ID:???
使うかどうか迷ったけど、最期なので記念にサドルバッグ買ってみました。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 22:16:28 ID:???
かけこみ購入したＡＬＰＳ小物とかある？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 03:51:34 ID:???
そりゃあるんじゃね
177 ：Lately/ Stevie Wonder：2007/03/07(水) 13:52:24 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=HyW-X4ym2l4

Lately, I have had the strangest feeling
With no vivid reason here to find
Yet the thought of losing you's been hanging
round my mind

Far more frequently you're wearing perfume
With you say no special place to go
But when I ask will you be coming back soon
You dont know, never know

Well, I'm a man of many wishes
Hope my premonition misses
But what I really feel my eyes wont let me hide
cause they always start to cry
cause this time could mean goodbye
178 ：訳：2007/03/07(水) 13:54:28 ID:???
最近、違和感を感じていた
はっきりした理由は見つからないままに
でも居なくなるんじゃないかって考えが頭から離れない

前にも増してしょっちゅう君はビンディングシューズを履く
別にどこに行くってわけじゃないのって言いながら
でもすぐ帰ってくるか聞くと
分からない、見当もつかないわ

まあ、僕はいろいろと手間のかかる自転車で
この虫の知らせがあたらなければ良いんだけど
ホントのところフレームのガタは隠し切れそうも無い
なぜってシートチューブからいつも赤い水が流れてて来そうだから
なぜって今度はもうさよならかもしれないから
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 10:56:02 ID:???
予備の輪行袋だけは買っておきたかった。。。
180 ：ジュラ１０：2007/03/10(土) 10:57:11 ID:???
結果論になるが、買わなくて良かったよ。

やはり日本ではＴＯＥＩに始まり、ＴＯＥＩに終わる。

ＴＯＥＩだけを数台集めるちゅーことだろな。
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 12:27:01 ID:???
サドルカバーもいくつか買っとけばよかった。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 13:24:05 ID:???
買ったが劣化してダメになった。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 17:43:03 ID:???
ＡＬＰＳで止めておいて良かった。
ＴＯＥＩにすると、その先に行ってしまう恐れがあるから…
なんたって、８２年に自転車にかける生涯コストは５０万までと決めて
オーダーしたから、この先はタイヤ、チューブ、ケーブルの交換費用、
及びメンテ費用だけ。十分予算内でいける。
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 01:13:22 ID:???
＞やはり日本ではＴＯＥＩに始まり、ＴＯＥＩに終わる。

ガキンチョがＴＯＥＩ乗っているの見たことないが
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 04:29:00 ID:???
乗ってる子は居た。
昔はBSのOEMもやってたし。

　何でもない普通の買い物自転車が今の物価なら20万円ぐらい
するような時代だが。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 07:47:58 ID:???
>>183
ある意味、自転車の細部にはこだわりの無い人のための店だったからな。
自転車旅行に使うから、いいの見繕ってよ、で済んだ。
俺もアルプスで自転車作って、「これでいいや」と思ったもの。

今の自転車を乗りつぶしたときに、次は誰に作ってもらうか。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 15:27:14 ID:???
トーエイはガードに傷一つ付くだけで鬱になりそうだ。
ところでトーエイの☆野さんはもう年金貰えるくらいのお歳だよね。
引退したらどうなるんだろう。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 16:23:44 ID:tvAEg97f
嘱託社員
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 16:49:25 ID:???
異常な粘着質の拘り中年の癖に、よくまあしゃあしゃあと
嘘八百を並べられるもんだ

>>自転車旅行に使うから、いいの見繕ってよ、で済んだ。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 09:23:31 ID:???
＞189
いや、アルプス買う人はそうだと思うよ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:42:30 ID:???
みんな、閉店前にスケルトンシートはもらったの？
192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 12:06:57 ID:???
>>188
ぞくたく社員って、派遣社員みたいなもの？
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 12:52:30 ID:???
ヲタクと読むのが正しい。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:01:53 ID:???
「しょくたく」だろと空気読まずにマジレス。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:03:21 ID:???
＞194
君まともに引っ掛かったね
196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 14:33:15 ID:???
と、低脳の言い訳
197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 18:26:11 ID:???
↑低能
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 19:11:59 ID:???
低脳も知らない低脳ｷﾁｬｯﾀ
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 19:38:54 ID:???
ひ、低能?
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 19:41:27 ID:Bnkduazl
輪を掛けて低脳ｷﾀ
知らないならｽﾙｰしておけばいいのに
恥かきに出てくる爺さんども

恥さらしにageてやるよ
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 19:56:23 ID:???
ち、恥かき?
202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 17:07:29 ID:???
>>191
トーエイが持ってるYO
車体番号言えば同じスケルトンで作ってくれるでしょ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:03:56 ID:???
h ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35070113
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:28:43 ID:???
こんなのに18000も出すならソローニュにするよ。
ALPSバッグは腰が無いので製品としては良くないしね。サドルバッグのほうが
まだまし。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 21:50:49 ID:???
ＦバッグのベースモデルはＴＡの帆布版ですよね？




206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 10:21:46 ID:???
>>204
>こんなのに18000も出すならソローニュにするよ。

ユーロが１００円割れしないかな。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 12:48:18 ID:???
店の立地がよすぎたからか
ここに集う信者、アンチの皆様ｗをはるかにﾅﾅﾒ上に超えたｷﾃｨｶﾞｲが湧いて困ってたみたいよ
208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 13:00:30 ID:???
既にウチにそのキチガイが来てるよ
行く店ないのか、わざわざ数十キロも遠征して、、、、
209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 14:43:03 ID:???
>>207=>>208がキチガイそのもの

常識的な人間は他人をキチガイ呼ばわりはしないものです。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 14:53:43 ID:???
２０９は自分がキチガイだと宣言してます！
211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/24(土) 13:02:51 ID:scT+vKbE
ALPSフロントバッグは、延べにしてどれくらい出たんだろ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 16:40:01 ID:???
そこで犬印のFバッグが値上げですよ。
税込13,440円
213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 21:26:07 ID:???
ｵｰｽﾄﾘｯﾁのF104でいいや
214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 21:37:00 ID:???
リキセンカウルのシートポストのエキスパンダーでじゅうぶん
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 10:18:54 ID:???
電気屋で売ってる1000円未満のカメラバッグでいいや。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 15:51:48 ID:???
犬印
馬鹿が買うから
値上げする
217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 16:02:16 ID:???
>>203
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 17:24:35 ID:???
＞この商品は部分的に改良を行い3/7より価格が変わりました。

どこを改良してこんなに値上げしたんだ？
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 09:40:42 ID:???
だから、正札の価格を改良したんだってばｗ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 11:26:28 ID:???
フロントバッグ1万2千円は高すぎ
犬も高すぎだが、品質が良く補修もできるのでまだ納得できる
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:16:19 ID:???
2005年に作ったエクセルクライマーをダイエットしたいんだけど
効果的な方法あったら教えてくれくれ
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:23:00 ID:???
スポークを半分にする
ハンドル、ピラーなど穴あけ加工する
クランクをカーボンに
サドルはもちろんプラに
いかが
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:27:33 ID:???
1：痩せる
2：キャリア、泥除け、電装を外し革サドルをやめる
3：走るときは全裸で
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:31:23 ID:???
ツーリング車じゃないだろそれw
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:32:45 ID:???
これきたよほれ

ツーリング車の定義からはじまるのか　ふーん
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:42:13 ID:???
ツーリング車の定義って何よ？
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:47:15 ID:???
いや、俺>>221しかレスしてないんだけど(汗)
でもダート走るからスポーク半分はちとｗ
ピラーも10センチカットしてるから肉抜きは怖い・・・
このまま乗るか orz
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 19:56:59 ID:???
カーボン部品使うなら最初からCTとか中嶋で作れって話だよ。
わざわざアルプスを選ぶ必要ないっしょ。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 20:31:54 ID:???
むしろデブったほうが、自転車は相対的に軽くなるのでは。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/27(火) 21:57:55 ID:???
>>221
とりあえず、目をつむって軽量パーツに金を湯水のように注げ！！
さすれば軽量化ははかられん。
２キロの減量は軽くいけるだろう。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 00:16:55 ID:???
タイヤをオープンサイドにするだけでも走行感は大分変わるぞ
ホイール関係の軽量化はその他部分の約10倍効果があるという
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 00:20:57 ID:???
言うだけかよ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 10:42:06 ID:???
アイズの新タイヤはアルプスタイヤより約60g軽い270g
ハチサンも作ってほすぃ
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 15:51:36 ID:???
が、Ｂリムは重いのしか残ってない。
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 17:01:31 ID:???
現行だと６５０Ｂは実測４７０ｇ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 17:08:51 ID:???
クリンチャーより軽いぐらいじゃん
237 ：ツール・ド・名無し：2007/03/28(水) 18:53:01 ID:???
>235　
　スーちゃん６５０Ｂでも､４５０ｇ
　２０ｇの差は､タイヤやチューブの軽量化で、挽回できる。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 19:11:17 ID:???
ハチサンのウカイスリムとかアラヤ20Aはどれくらいだっけ？
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 19:24:04 ID:???
６５０Ｂのウカイスリムが490g
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 20:07:38 ID:???
てことは650Aは500g程度か。
見た目は軽そうなんだけどなあ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 21:28:59 ID:???
SP-30は500ｇ
KP-80は560ｇ
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 21:39:57 ID:???
>>237
スーチャン６５０Ｂは、これから手にするには価格が重いｗ
オージーのベロシティーに期待。
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 00:13:55 ID:???
アラヤの赤ラベル、なかなかええよ
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 08:38:55 ID:???
>>235
「現行」じゃ銘柄がわからないじゃん...？

アイズに期待したいこと。
・オリジナル軽量Ｂリム
・ＡＢ用軽量R-Airチューブ
この２つとシプレタイヤをシプレ３羽ガラスとして提供できると
客は迷わずアイズにゴー
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 18:49:35 ID:???
ASB-90は６００ｇある
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 18:53:16 ID:???
>>244
リジダのAS
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 18:54:15 ID:Vy+rQxJr
今２５ｃのタイヤを履いてるんですが、２３cに換えたいんですけど
ホイールとか換えないでも、できますか？
248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 19:12:32 ID:???
マルチ乙
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 21:29:53 ID:???
>>246
重量どれくらいなもんなの？
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 10:38:16 ID:???
スーパーヘビー
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 11:51:10 ID:???
>>249 >>235
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 12:02:47 ID:???
４７０ｇだったら７００Ｃのクリンチャーより軽いね
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 12:49:23 ID:???
ウカイ重いのか・・・うちのアルプス、ウカイだよorz
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 12:50:11 ID:???
で？なんで重いと駄目なの？


あぁ、床の間スペックヲタだからかｗ　ごめんごめんｗ
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 13:40:27 ID:???
アホか、車輪軽いほうが快適に走れるだろうに。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:07:14 ID:???
体鍛えれば？
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:15:25 ID:???
爺さんが？
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:16:17 ID:???
自分は鍛えるためにツーリングするわけじゃないので
のんびり旅を楽しむために道具は快適なほうがいい
鍛えたければロードに乗るよ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:17:33 ID:???
ランドナーでダンシングですか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:24:48 ID:???
振動でガードが割れダイナモが煙吹きますw
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 14:58:51 ID:???
>>258
>のんびり旅を楽しむために道具は快適なほうがいい

じゃあ変速系・駆動系・制御系のパーツも「快適」なものを装着しているんだろうな？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:05:01 ID:???
軽さより丈夫さを選ぶのも快適につながると思うし。
手元変速、現代のブレーキ、インデックスシフト、、、もちろんだよな？
BAGはワンタッチのだよな。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:14:11 ID:???
この人、何ムキになってんの？
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:22:54 ID:???
やれやれ
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:32:45 ID:???
手元変速は輪行が面倒くさいし、山で壊れたら最悪。
ブレーキは現行シマノカンティにインデックスWレバー
バッグはリクセンのワンタッチですが何か？
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 15:59:18 ID:???
>>262
アルプス車は現行ブレーキとインデックスシフトが標準だよw
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:38:05 ID:???
>>265
走行の快適さを犠牲にしてまで山で壊れたら最悪もへったくれもないだろ。
そんなに壊れるのが心配なら、Ｗレバーをバッグに入れて持っていけばいいじゃん。

輪行？
ロードと同じようにすればいいじゃん。
フロントホイールはどうするのかって？
GAMIさんに聞いてみな。


268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:40:38 ID:???
GAMIさんとかいって、他人に投げるアホ
無責任だね
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:43:41 ID:???
いつGAMIさんが偉くなったのかな～
迷惑だろうな～　こんな奴に慕われてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:50:19 ID:???
>>265
まるで手元変速がＷレバーよりはるかに山で壊れ易いみたいな口調なんだが…
手元変速がイージートゥーブレイクだという実証データを示してくださいな。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:52:39 ID:???
まぁ、そうそう壊れないね。
いいかげんSTIも出てからずいぶん経過してるけど、問題になったことなど無い。
272 ：GAMI：2007/03/30(金) 18:54:14 ID:???
フロントホイールは佐川急便で送ります。
273 ：CAMI：2007/03/30(金) 18:56:55 ID:???
前輪は12インチにしてます
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:22:07 ID:???
ｗ←これを多用する奴って知能が低いの？
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:24:23 ID:???
どうやら>>258がムキになっているようだな
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:30:36 ID:???
馬鹿ばっか
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:42:23 ID:???
革サドルスレのA様B様並みの低レベルな争いだなw
本当はおまいらママチャリしか持ってないだろ。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:46:06 ID:???
>>271
出てきた問題は、少しはあるけどね。
放置（５年）しておくとSTI（エルゴ）の中のグリスが固まる。by7400系
エルゴ８速のラチェットの消耗が早い。と聞いたけど実体験は無い。

エルゴ８速は知らないけど、普通に走る気がある人なら５年放置はしないだろうから問題は無いな。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:53:14 ID:???
>>278
そんなのは問題にならん。機械なんだからメンテすればいいだけ。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:12:50 ID:???
山のダウンヒル等で転倒した場合、一番ダメージを受けるのはブレーキレバーじない？
これはシフターの故障に直結する可能性が高いと思うが。
レースなら棄権で済むが、ツーリングなら帰らなければならない。
レバーがボロッと取れましたじゃ洒落にならんだろ。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:19:52 ID:???
>>280
言うほど山へ行っているのかね？ｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:29:38 ID:???
ロクすっぽ走っていないヤツや手元シフトを使ったことがないヤツほど
「～したら困る」とかいろいろ想定しちゃうんだな。

>山のダウンヒル等で転倒した場合
そんなにビビってんなら押したら？
ダートの話だよね？
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:36:41 ID:???
>>280
山のダウンヒル？？？？

あぁ、ヘタクソなのかｗ

そんなことするほど走ってるわけなんだよね、君は。

俺、この20年、山岳サイクリングばかりだけどブレーキレバー折ったことなんて
一度もないぞ。
クランク曲げたこととか、ホイールはつぶすけど。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:37:56 ID:???
山のダウンヒルでパンクすると恐ろしいですから、ノーパンクタイヤにすべきですね！
あと、段差で飛ぶ危険性もあるので、サスペンション必須！！

ブレーキは悪天候でも効くディスクしかありえません！！

ねぇ。
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:40:29 ID:???
だから、俺はシマノの手元変速は使わないよ。
Wレバーで十分。
押して下れ？もはやレスする価値も無い書き込みだな。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:41:26 ID:???
うん、おまえの好みは好みでいいんだよ。
おまえの問題だから、問題なし！

他の人に好みを押し付けるなボケ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:42:27 ID:???
だいいち、変速できなくなっても帰れるしね～そんな対処もできないで
偉そうなこといってんじゃないよ
鼻歌まじりでたのしみながら修理しろ
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:43:55 ID:???
壊れては困るとかいって650Bはいてたりしてな～

壊れては困るとかいって、MAFACのブレーキレバーだったりしてな～
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:47:31 ID:???
>>285
> だから、俺はシマノの手元変速は使わないよ。
使ったことあるのか？ｗ
何でシマノ限定なんだ？
エルゴは？

> Wレバーで十分。
十分？
十分な脚力をつけて且つ他の物と比較してから言えよ。
脳みそが止まったジジイランドナー乗りと同レヴェルだな、おいｗ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 20:48:53 ID:???
こういうのが増えたから、アルプスは閉店しました…
自転車を知らず、ただ薀蓄、しかも自分の経験でなく、他人が言ったことをそのまま。
さも俺様はマニアだぜ！という変なおっさん。

なにがダブルレバーだｗｗｗｗｗｗ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:07:42 ID:???
へ～。みなさんベテランさんなんですね。
ビックリしました。

じゃあ、退散。退散。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:10:15 ID:???
転けてブレーキレバーあぼ～んなら、Ｗレバーの場合だってやばいだろ？ｗ
シフトレバーは異常なしだからということでブレーキレバー死んだままダウンヒルを続けるのですか？ああそうですか。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:20:12 ID:???
＞GAMIさんに聞いてみな。
これ痛すぎ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:27:24 ID:???
ほとんど>>254の自演だろ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:33:32 ID:???
面倒だから説明を省略するためにガミさんのサイト参照せよってことじゃないの？
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:37:58 ID:???
さすが、ランドナーおやじはいつまでも気持ち悪いレスしかしないなｗｗ
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:45:21 ID:???
ALPSスレぐらい静かにやれよ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:50:50 ID:+JxsizSP
ALPSだから荒れてると思うぞ
299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:53:12 ID:???
きっかけは何かと思って読んでみたら、リムのことでグチグチ言っている馬鹿が原因だったのか。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:03:04 ID:???
結局、Ｗレバーに説得力なんてないのさ。
壊れちゃ困るっていうなら、デルリンものはすべてダメ。

サンプレで山登りですか？
ディレイラーは、プーリーは、割れませんか？
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 00:24:44 ID:???
俺はフルデュラだ、どこでも楽チンだよ
いまだにフォーク抜きなんでWレバーだけど
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 09:51:00 ID:???
ん～まあ、フォークを抜くのは自転車にとって良いことではないんだけどね。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 09:51:41 ID:FNwSDehF
ん～まあ、
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 12:19:23 ID:???
>>302
なんで？
305 ：ジュラ１０：2007/03/31(土) 14:59:02 ID:???
>>301
フルデュラでラクちん？　嘘ばっかりいってんじゃねーぞ。

52-39や52-42-30のギアでどうやってラクに走るんだ？

ランドナーにはインナー26が必須なのは常識だがね。

どんなに大きくても28tまで。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 20:26:29 ID:???
>>305
現行品でどうしろと？
TAゼファーを買えと言いたいのか？

まさか、スギノ変速ピンなしの板を使えと？
おまえは荒川しか走らないからそれで十分だなｗ
307 ：ジュラ１０：2007/03/31(土) 20:49:34 ID:???
>>306
好きな回答を選択したまえ、中年音痴の独身、５４号よ。

・ピンアリの48-38よりピン無し52-43の方が変速が速い。
・そもそも変速ピンは不要。
・CT'sでオーダーすれば変速ピン付きもできる。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 20:49:54 ID:???
ロードバイクやローディに関する話題はこちらでやってください

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175339841/
ロードバイク統一スレッド
309 ：ジュラ１０：2007/03/31(土) 20:53:43 ID:???
>>308

明確に書いてなかったが、以下は５ﾋﾟﾝクランクを想定してるよ。

>>・CT'sでオーダーすれば変速ピン付きもできる。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 20:54:14 ID:???
ロードバイクやローディに関する話題はこちらでやってください 

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175339841/ 
ロードバイク統一スレッド 
311 ：ジュラ１０：2007/03/31(土) 20:58:24 ID:???
まとめるとランドナーにロード用のデュラのクランクは装着できないってこと。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 21:02:59 ID:???
(　゜Д゜)ポカーン
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 21:06:19 ID:???
>>311
あたりまえのことをいわれても
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 22:26:31 ID:???
>>307
>・CT'sでオーダーすれば変速ピン付きもできる。

できないよ。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 23:52:39 ID:???
変速ピンなんかなくたって
昔の硬いチェーン使えば普通に変速するだろ
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:09:29 ID:FLkytW+L
お前らさ、普通とか良く使うけど。
基準が全てお前自身なのかよとか思わないのかねｗｗｗｗ

これを良く使う連中は確実に「普通XXだよね」とか言って、
自分の意見とは言わない屑なんだよな。

これを使う連中はことごとく信用しないしつるまないけどね。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:16:07 ID:Umo2hwxU
ちょっと恥ずかしいんですが誰かご教授ください。
よくアルプスのハンドルはドロップとオールランダーが交換しやすいとありますが、
ハンドル、ブレーキレバーはともかく、ワイヤーのエンドは、形状がコイン形状と、
筒型で、互換性がないと思うのですが、どなたか教えていただきたいので、よろしく・・・
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:17:06 ID:???
>>314 先月行ってきたばっかりなんだがね。

サンプル
h ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/pz0054426-p.jpg
319 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:19:40 ID:???
>>315
ボクも5,6段時代のと、6,7段時代のと、6～8段用のと使い分けてる
けどもね。

わざわざ昔のチェーンを使う必要も無い。

シマノ系ならば、UGになる前のまっすぐな歯ですら最新のIGチェン
で極めてスムーズに変速するのだ。驚異的だよ。

サンツアーとシマノは相性悪いけど。

ちなみにレジナとｾﾃﾞｨｽは相性良いが、サンツアーとｾﾃﾞｨｽは相性が悪い。
マイヨールとｾﾃﾞｨｽは相性が良い。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:19:59 ID:???
>>316
sageることも知らない初心者コピペ乙。
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:22:39 ID:???
最新の「IG」チェンｗ
322 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:25:19 ID:???
あいかわらず中年無職＝５４号は恥ずかしい。

どうりで結婚できなかったわけだ。
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:26:56 ID:Umo2hwxU
だれかブレーキの件　教えてくだされ　よろしく・・・
324 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:30:42 ID:???
>>317
フラット用が太鼓で、ドロップ用が筒型ってことだな？

例えばＣＬＢのギドネットはドロップ用と同じ、
俺が持ってるマファックのフラバー用もドロップ用と同じだった。
だからそのまま使える。

ＡＬＰＳの場合は知らないけど、そういうことを意味してるのでは？
325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:31:15 ID:???
>>318
今月で止めるとかいってたと思った。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:33:51 ID:???
>>325
値段をものすごく高くして、事実上は辞めるが、
全くやらないわけでも無いとも聞いたぞ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:36:03 ID:???
>>323
アルプスで去年聞いたら、

Wレバーだから、ブレーキからワイヤーを外してステムごと外して、
フラットバーとかを取り付けてワイヤーを通す。
シフトの調整無しで交換できるから楽だよ。

だ、そうだ。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:39:03 ID:???
>>326
諸般の事情により、3/31(付の御問合せ)をもちまして、
チェンリング製作の受注を終了とさせて頂きます。
(正式受注発注期限は4/9確認分までとさせていただきます。)
ありがとうございました。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:39:30 ID:Umo2hwxU
すいませんブレーキの話で。ということは、
オーナーの気に入ったブレーキレバーを選択すると、、多くの場合は、
ドロップとフラットでは、ワイヤーの形態が異なるわけで、そうすると、
チドリのネジを緩めるまでしないといけないわけですね。そうすると、
カタログの１ページ目のように、「瞬時に交換」というわけには、
行かない、ということでしょうかね。
330 ：326：2007/04/01(日) 00:41:14 ID:???
>>328
それはHPに書いてある誰でも知ってることでしょ。

4月以降については、本人に直接聞いたから、
特別に注文すれば、高値で受けてくれる可能性が残ってるってこと。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:42:03 ID:???
一時期オリジナルのブレーキレバーが
ドロップ用のワイヤーが使えたというものがあったけど採算が取れなくて止めたらしい。

あとは、ワイヤーごと交換になるね。
332 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:43:06 ID:???
>>329
そういうことです。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:45:11 ID:Umo2hwxU
３３１さんありがとうございました。
やっぱりワイヤーごとチドリまで交換になりますよね。
やっぱりそうか。んんん、仕方ない、
ハンドル、ステム、ワイヤーまで、２分で交換する特訓します（笑）
334 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:46:06 ID:???
>>333
おめー、まじでしぬまでなぐるぞ。

おれが>>324で教えてやった事をわざわざ無視してんじゃねーぞ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:47:04 ID:???
>>330
一番信用ならん言葉が来たな。
>本人に直接聞いたから

特注出せば生産するよ、SUGINOも。
採算取れるのならね。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:47:33 ID:???
>>327で全く分ってないボケレスを返したバカが中年無職。
>>331でようやく気付いたバカも中年無職。
>>333でわざわざ>>331にレスしたバカも中年無職。

いい加減にしとけよ。
337 ：326：2007/04/01(日) 00:49:58 ID:???
>>335
店にも行ったこと無い人だね。
CT'sにオーダーしたこと無いでしょ？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 00:50:45 ID:Umo2hwxU
いえ、３２４は見ましたが、
特定のブレーキレバーでないと、ワイヤーを共有できませんよね。
ですから、３３３のように記述したのです。
339 ：３３８：2007/04/01(日) 00:52:54 ID:???
３２４さん、いえ神様のデュラ１０様ありがとうございました。
やっぱりワイヤーごとチドリまで交換になりますよね。
やっぱりそうか。んんん、仕方ない、
ハンドル、ステム、ワイヤーまで、２分で交換する特訓します（笑）

>>327　ボケたレス返してんじゃねーぞ、１０００回読めや。
340 ：ジュラ１０：2007/04/01(日) 00:54:13 ID:???
>>338-339

それが正しいありかたですな。

分っていただけたようで良かったです。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:16:04 ID:???
全く相手にしてもらえない、理解してもらえない苛立ちから
>>339-340のようなミエミエの自演までやってしまう惨めなジュラ１０。

な　ん　て　か　わ　い　そ　う　な　人　(笑)
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 02:16:25 ID:???
>ドロップ用と同じ
ダイコン/グラコンでもそーいう製品あったぞ
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 10:54:51 ID:???

>>339・>>340
ジュラ１０＝Garage-Allegro氏は福山 雅治クンがお好み♪
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 22:06:13 ID:???
閉店以後のパーツ、調整については、下記「横尾双輪館」までお問い合わせください。(2006.11.27)
って、あるからパーツについて聞いてみた。返ってきた答は
「ALPSが閉店したのはパーツ供給の問題なんで、パーツは一切扱ってません。
車種を問わないメンテだけです。」だってさ。
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 23:18:40 ID:Q73KVArA
なにをいまさら
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 08:42:54 ID:???
>「ALPSが閉店したのはパーツ供給の問題なんで、パーツは
>一切扱ってません。 車種を問わないメンテだけです。」

なんか、けんか腰？　渋々メンテなら頼みたくはないし、
ＢＢのベアリング破損など、パーツ交換が必要なメンテは
お断りってこと？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 10:10:19 ID:???
何が不満か判らないのだが・・・・・

店を畳むにあたり、窓口の引き受け先を探し、また引き受ける側も、自社の物で
なくとも拒絶しない姿勢を表明する。

立派じゃない？

夜逃げ状態で消えてゆく店が多い中で、この姿勢だけでも評価に値すると思う。
348 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 11:25:37 ID:???
何が不満か判らないのだが・・・・・

パーツは都内老舗に幾らでもあるし、弄るのは自宅でやるわけだから
何の問題も無いわけだし。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 11:40:53 ID:???
アルプスにしか無いものがあるんだなこれが
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 11:54:33 ID:???
>>346
どこがケンカなのか
爺さん
351 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:02:22 ID:???
>>349
チンポザルはレスを返さなくて良い。異常に低レベルだ。

ＡＬＰＳ刻印ステム、クライマー用ガード、バッグ類などは
全て生産中止であたりまえのことだ。

閉店前から分りきってることじゃん。萩原さんに聞いて無いの？

ちなみに、
NAGASAWA刻印入りステムとかZUNOW刻印入りステムなんてのも
大昔にはあったし、ショップもあるがそれは今でも買えるか？

買えるわけねーじゃん。バカじゃん。
352 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:04:50 ID:???
俺がサドルバッグ買ったのだって、もう無いからといわれて買ったわけだし。
サイドバッグも既に３個しか残ってなかったから買えなかった。
クライマー用のガードはもう完成車についてるのしか無かったから
無理だった。

昨年の１０月の話だぞ。刻印入りステムは沢山あったがね。

一方でＡＬＰＳタイヤだけど、グランボワがシプレ作ったからね～。

もういらないよね。どっちみちパナが作ってるわけだし。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:06:38 ID:???
アルプスの分割式ガードって買う人いるかな?
輪行しないんで置き場所にこまってるんだけど
２６HEだから、需要はないか
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:09:21 ID:???
＞ＡＬＰＳ刻印ステム、クライマー用ガード、バッグ類などは

やはりこの程度しか知らんのかwww
355 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:09:53 ID:???
そもそも２６ＨＥはアルプスでも何でも無い。
アルプスを象徴する規格は６５０Ａ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:11:58 ID:???
いないのか
357 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:15:21 ID:???
>>354
ハイハイ、チンポザルは今知ったんだね。
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:15:48 ID:???
>>352
ALPS閉店が去年の半ばに決まっていたことも
12月のバッグ類の再入荷も教えてもらえなかったんだなｗ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:17:13 ID:???
アルプスといえば分割ガード補強板が神でしょ
360 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:18:36 ID:???
>>358
バッグ類の再入荷は知らんが、１０月の時に閉めるかも
知れないから、注文するならそれまでって行ってたよ～ん。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:28:52 ID:???
>>346
こういう馬鹿が増えたのでやってゆく気力を失いました
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:30:50 ID:???
>>346
>ＢＢのベアリング破損など、パーツ交換が必要なメンテはお断りってこと？

その通り。
やれるのは塗装、グリスアップなど。
363 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:31:33 ID:???
つーか全国的に言えるけど、ショップの方も悪いよな。

ＨＯＺＡＮツールぐらいは常時ショップに在庫を置いておけば良いんだよ。

ＨＰ交換したいんですが、な～んて客が来たら一式売りつければ良いだけだ。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:33:54 ID:???
リアのガードステー用ダルマねじに使っているスプリングはどこかで買えるのかい。
365 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:35:24 ID:???
俺が店主だったら、工具にたかが数万円程度の金出せないような奴は
来ないでくれってはっきり言っちゃうね。それで一生使えるんだから。

昨日ＭＴＢのＨＰにＲＢ６１１を装着したのだが、
サスフォークと結構マッチする。

ＭＴＢがあっちゅーまに輪行仕様。もちろんしないけど
366 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:36:31 ID:???
○ＲＢ６６１
×ＲＢ６１１
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:39:37 ID:???
>>364
同じこと考えてる人発見
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:40:19 ID:???
>>359
>分割ガード補強板

神かどうかはともかく、閉店の知らせを聞いたその日に即買いしたのが
補強板だった。

369 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 12:43:13 ID:???
大きすぎてぶさいくってのはいいのか。
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:47:18 ID:???
オク出品用だからオケ
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 12:48:04 ID:???
別ブランドの自転車でも、補強板はアルプス使ってる人は多いね
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 13:36:55 ID:???
補強板ってどんなの？見せて
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 14:13:59 ID:???
ttp://takachi.no-ip.com/cycletouring////bicycle/mudguard/mg2.htm
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 14:47:53 ID:???
それがアルプスなのか
375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 14:56:14 ID:???
…こんな鉄片をありがたがるってのは、、、、昨今のヲタはアホなのか？
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 14:57:13 ID:???
隠れた名品だぬ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 14:58:14 ID:???
まったくだ。
こんなくず鉄の切れっ端を（ｒｙ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:07:42 ID:???
ま、輪行しない人には関係ないけどね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:12:24 ID:???
輪行するとありがたみがわかる
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:13:23 ID:???
んでいくらで買ったって？

鉄片削って穴あけて、アールつければ終わりだろ
手作業でもあっというまに出来るわ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:18:47 ID:???
んじゃ、自作してそれ使えばいいじゃない。
他人に迷惑かけてないし俺が何使おうが勝手でしょw
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 15:22:14 ID:???
ランドナー爺はケチつけ押し付けがデフォルト
定説です
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 17:02:25 ID:???
タイヤの供給だけは心配だ
細身のスキンサイドが無い
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 17:09:18 ID:???
ママチャリのハチサンタイヤで快適なランドナーライフを
385 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 17:10:16 ID:???
>>383　シプレ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 17:22:38 ID:???
シブレはBと700Cしか無いのだ
387 ：ジュラ１０：2007/04/03(火) 23:36:55 ID:???
ランドナー→６５０Ｂ
クラブモデル→６５０Ａ

だからそれでいいじゃん。

ハチサンという時点でもうランドナーでは無く、パスハンターなのだ。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/03(火) 23:55:39 ID:???
シプレ用R-Air軽量チューブまだ～
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 00:54:01 ID:???
アルプスもっていないジュラが出入りしている件で
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:14:13 ID:pvymZumm
横尾さんに行ってみた
虚しかった…
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:33:23 ID:HP6+NKpw
なにが?
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:35:59 ID:???
自分で自転車いじれないのに、薀蓄だけは一人前

そんな人がいるようですね
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:52:42 ID:???
「初心者でもおk」が売りだったからね・・
そういえば何処かのサイトで不安がってる女性ユーザーがいたなあ
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:57:33 ID:???
なにが不安なんだか、、、なにか特殊な自転車だとか思い込んでるんだろうなぁ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:05:47 ID:???
パーツがないからでしょ。
浩さんも自分の自転車すら満足に部品が揃わないって言ってた。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:06:57 ID:???
横尾さんは初心者お断りなの?
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:07:10 ID:???
パーツあるじゃん
これから維持してゆくのに不安なし。
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:26:52 ID:???
ランドナー扱うショップなんて稀だろw
しかもボッタクリ価格w
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:40:22 ID:???
…なにか自分たちが特殊とか優越感もってたりするの？
ランドナーいじれないスポーツ車店なんざ糞なだけじゃん。
稀って、そりゃ商売にならないから置いてないだけだわな。
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 20:29:12 ID:???
時代錯誤のイロモノランドナー爺は
思考回路も天然記念物級だw
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 21:34:54 ID:pvymZumm
横尾さん、せめて環付きナットの一つでもあればね
アルプスの売れ残りの部品一つすら置いてない
結局修理は自分でするから使える部品を色んな店回って探すしかないね
でも最近は色んな店調べたり巡るのが楽しいよ
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:02:26 ID:???
でも
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:42:16 ID:???
>>402
何を書きかけたのか気になるじゃまいかｗｗ

>>401
横尾ﾀｿにはメンテのみおながいして、ブランドとか各種オリジナル品の継承はしないよ、って話だたーし

でも、アルプスユーザーの中には　いちかわ　とか　Ｈ自転車商会　の存在を知らないｗような
ウブな人たちがいるからなぁｗ）ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ
横尾さんの中の人もたいへんだろうな
404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:00:50 ID:???
結局、ランドナーってツーリング初心者限りの乗り物だったんだね。
405 ：ジュラ１０：2007/04/12(木) 01:02:49 ID:???
というか、最近はランドナーバーをプロムナードーに変更して、

ジェントルマンにして乗ってる。

ドロハンに飽きたから、手持ちの自転車からドロハンを追放
しようと思って。最終的にはキャンピングとロード１台だけにしようと
思ってる。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 07:09:55 ID:Dzc5t3eq
>>404
ツーリング上級者様は一体何にお乗りなんですか？
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:18:47 ID:???
アラシはスルー
408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:32:40 ID:???
位地皮はボッタ（ｒｙ
409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:47:30 ID:???
>>408
よく主人と話をするのだが・・・・
折角仕入れたパーツを売っても、それが即ヤフオクに横流しをされている現実に
参って居る様だ。結果、横流しのメリットを無くす設定（つまり値付け）をしている
実情は理解できる。

本当に維持するべき車体を持ち、かつ必要なパーツがある場合、それなり
の手順を踏んでみたら？

あそこにしろ、Hにしろ、私から見たら神の様な存在。

浩さんが畳んだ背景には、パーツ入手難ではなく、商売を継続する熱意の喪失の
方が大きいのではないだろうか？アルプス持ちとしては、非常に痛い。
410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 11:55:11 ID:???
そりゃなぁ、アルプス買って再来店してきても
　どこそこ走ってきた
という話じゃなくて
　こんどこんな部品にしてみたい、つけてくれ
え？走ってからそういうこと言ってるの？かっこつけ？

　嫌になるわな。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 12:38:17 ID:???
むしろ領国は接客が問題ではないかと
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:01:27 ID:???
>>410
「走るための自転車」に拘ったアルプスは例外かもしらんが
ランドナー乗りはパーツ談義大好きな件
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:04:43 ID:???
パーツ談義は走った上でのなら好きだがな

ジジイはそうじゃないからな、優越感とかだからな。
俺はこれ持ってるんだぞ、いいだろ！知ってるんだぞ！
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:24:16 ID:???
若い女性ALPS乗りが多かったという理由で
ALPSを選んだ漏れは逝ったほうがいいですか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:30:41 ID:???
素晴らしい！
で、何かいいことはあったのかね？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:46:13 ID:???
アルプスとトーエイ持ってるけど確かにアルプスのほうが女性受けがいい(w
なんで？
名前とかバッジ？
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 13:59:56 ID:???
ナンパな貴方はアビオスツアラーにしなさい
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 14:03:56 ID:+u0caNiy
それなり
の手順を踏んでみたら？


なんじゃそりゃ
419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 14:05:05 ID:???
>領国

なにそれ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 15:05:24 ID:Dzc5t3eq
領国と言えば河一
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 15:25:08 ID:Dzc5t3eq
河村隆一？
422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 18:24:05 ID:???
えっ？よんだ？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 20:23:52 ID:Dx46DalD
　両国、けっこう親切に部品引っ張り出してくれたけどなあ。たまたま暇だったかもしれんが。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 23:44:46 ID:???
いちかわも商売する気がないな。
電話でものを聞いたら、その態度で買う気が完全に失せたよ。
あほらし。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 00:35:30 ID:???
なにをいまさら



根はいい人だと思うが、対応がなぁ
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 01:12:45 ID:???
人を小馬鹿にしたような対応をしていただける
どこかの店にくらべりゃ
両国の無愛想さはｶﾜｲｲもんさ
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 01:29:07 ID:???
>どこかの店
kwsk!!
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 14:30:30 ID:???
あのおやじは下町ノリなんだよ言葉が。

てかこのスレ存在意義がわからなくなってきた。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 14:48:08 ID:???
>>426
うちの店のことだな
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 14:49:43 ID:???
>>429
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～ー!!
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 14:55:45 ID:???
>どこかの店
kwsk!!
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 14:56:24 ID:???
>431
うちの店のことだな
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 15:01:15 ID:???
>>431
うちの店知らないなんてモグリだな
434 ：432：2007/04/13(金) 15:09:48 ID:???
>431
うちの店も知らないだろう
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 15:15:12 ID:???
>どこかの店
kwsk!!
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 15:41:15 ID:???
>>435
俺の店のことだよ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 15:54:30 ID:???
最近のアルプスはなぜかエンド幅が135mm
スペーサーが入ってる
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 16:06:19 ID:???
MTBに変身できる。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 16:31:30 ID:???
ウインドウの中の商品を指差し「あの○○を見せてもらえます？」と言ったら、
「どれ？え？どれ？どれ？」（だんだん口調が攻撃的に）
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 16:35:18 ID:???
これは酷い
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 18:18:00 ID:???
終了
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 20:16:17 ID:???
>どこかの店
kwsk!!
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 22:44:00 ID:???
いちかわへ電話

私「あのー、お聞きします。DC988の在庫ありますか。」
「ちょっと待って、見てくるから。あ、1個だけあった。」
私「週末まで行けないので、取り置きしてもらえますか。」
「取り置きしなくても多分大丈夫だよ。週末までは売れネーよ」

独り言（売れたらどうすんだよ　orz）

私「そうですか、それでは週末に取りに行きますので、宜しくお願いします。」
返事もせずに、ガチャーンと切りやがった。もう2度とイカネエ。
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 22:49:30 ID:???
取りに行きますって…
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/13(金) 23:44:41 ID:???
下町ノリなんだってば。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 10:01:36 ID:4/ExbK30
最近の自転車雑誌にアルプスのことが記事がなってたね。やっぱ人気あんだんね。

いちかわってここ↓？てめえで北関東の老練って言ってんだからおめでたいわなｗ
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chikawa1/
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 10:04:42 ID:???
>>446
勉強してから出直してこいｗ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 10:20:22 ID:???
>>446
おまえみたいな「マニアになりたい」という糞が増えたからなぁ、、、
マニアは勝手に自然になっているものであって、「なりたい」と思ってなるものじゃないんだよ。
マジ迷惑だから、２０歩くらい引っ込んでろ。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 10:29:25 ID:???
北関東のあそこもわるかないよ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/14(土) 12:53:34 ID:+gc5x5p1
アルプスのロードレーサーって昔あったね
あれってオーダーした人いたの？
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 10:19:00 ID:???
重苦しい空気の中でオーダーした苦い思い出
店を出るときに、もの凄く不快な感情に包まれたのはなぜだったんだろ。
ちょっと、そう、ほんのちょっとでいいから、一言余計に言葉を継いで
くれれば会話がつながるのに…
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 10:32:44 ID:kH5LzLZR
意味不明
ﾁﾗｼの裏
453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 12:52:43 ID:???
>>451
おまえがコミュニケーション不全だってのはわかった
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 12:56:38 ID:???
>>451みたいな言いたいことを他人に伝えるすべを持たない
キチガイ相手の商売じゃ大変だよな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 13:05:52 ID:Z5qpF5rS
>>451　オーダーした時の会話ってどんなだったの？
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 13:08:56 ID:???
http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1176555819354.jpg
5分で消す
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 14:19:43 ID:???
しこった
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 14:45:43 ID:IgKP72i4
>>451は>>450に対するレスなのか？
アルプスでロードをオーダーしたら重苦しい雰囲気だったとか？
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 15:52:04 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35854683

ヤフオクにスポルティーフ出てた
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 15:56:19 ID:???
乗った形跡すら無いな…

なんかなぁ　事情があるんだろうね。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 20:28:33 ID:???
物は素晴らしいけど、沖縄かぁ。

送料が嵩みそうだな。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 21:24:45 ID:???
バッジのリベットが錆びてるのはご愛嬌
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 00:46:28 ID:???
>>448
藻前いいこと言うなぁｗｗｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 00:54:12 ID:???
そんな昔のレスに・・・
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 10:48:32 ID:???
雑誌とかで読んで
　俺もこんなマニアになる！
てな。
んで、教えて君になって周囲に迷惑かけまくり
　なんで教えてくれないんですか！どうしてですか！

聞きかじりで薀蓄語り
走ったこともなく
峠を越えたことなんて無く
雨の中、雪の中を走ったことも無く
どろどろの道を、凍えながら走り、宿に転がり込んだり
ずぶぬれのテントを広げてみじめな思いもしたことも無く

あぁ僕はアルプス乗ってるんですよ　それだけが自慢
アルプスでどこに行った、どんなところを旅したとは語れず
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:03:32 ID:???
>峠を越えたことなんて無く
>雨の中、雪の中を走ったことも無く
>どろどろの道を、凍えながら走り、宿に転がり込んだり
>ずぶぬれのテントを広げてみじめな思いもしたことも無く

一言添えるとすれば、

わざわざメンドイことして

ご苦労さん
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:10:08 ID:???
そうだよね、せっかく高額な自転車買ったのに、雨の中走るなんてもったいない、、、
世の中もったいないという風潮になっているの知らないの？
部品痛むじゃん。
皆で集まったときに自動車で運んで、その場でおろしてみんなに見せて。
それでいいのに。
まったく、貴重なアルプスを走らせるなんて、愚の骨頂ですね。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:11:58 ID:???
峠以外はできれば経験したくないな
ツーリングが趣味ならそんな状況何度かは経験しちゃうけど
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:37:08 ID:???
ツーリングが趣味じゃなくて、アルプス買うなんて、、、
萩原さんが草葉の陰で泣いてるよ、、、、
470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 11:57:29 ID:???
>雨の中、雪の中を走ったことも無く
>どろどろの道を、凍えながら走り、宿に転がり込んだり
>ずぶぬれのテントを広げてみじめな思いもしたことも無く

これはツーリングではなく、単に準備不足、心がけ不足、智恵不足、経験不足、…
自己陶酔だね。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 12:05:14 ID:???
何をコピペしてるんだ？

俺の場合テントは無い。

自己陶酔っていうか学生駅寝ツーリスト
の中にちょっと排他的な人が居たのは事実だな。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 20:59:50 ID:MhuHGNvf
>>470は意味不明
ツーリング、特に泊まりがけになれば雨も降ろう
雨だからツーリング止ぁ～めた…なんて経験無いし
こっちの道はどうなってんだ？
うわぁ～泥だらけ
ってな経験あるよな
ロードじゃそんな経験無かろうが

ただ、俺はズブ濡れでテント張っても惨めとは思わんかわな
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/18(水) 21:47:43 ID:???
思わんかわなで台無し
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 09:57:01 ID:???
>>469
おーーーい！　まだ存命中の方に「草葉の陰」の表現は無いベ！
475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 10:27:57 ID:???
三代目しか知らないとこんなこと言うんだね>>474
476 ：474：2007/04/19(木) 11:53:42 ID:???
>>475
え！　先代の事だったの？
店よりツーリング！と言うスタイルは若のモノだと思ったが・・・
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 15:44:05 ID:???
でっかい草なら可能だろうよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 20:12:15 ID:H3fNVPde
店長さんは今何してるの？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 20:16:30 ID:???
バ蚊！
２代目も３代目もまだ生きているよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 20:20:33 ID:???
>478　店子の管理と銭勘定
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 21:51:47 ID:bwqNYNuO
アルプス2台以上持っている人って何乗ってンの
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 22:09:41 ID:???
クライマーとスポルティーフ
2年目でヘッドマークの七宝にヒビ入ってきたよう
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 23:16:45 ID:???
クライマーとクライマー
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 23:41:13 ID:???
クライマーとスパークライマー
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 23:43:04 ID:???
そういや、カタログの誤植で、マライマーってのがあったな。
486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 23:53:03 ID:???
>>485
勃起しますた
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/19(木) 23:56:38 ID:???
何のために２台も...
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 00:00:52 ID:???
>>487
おまえのような貧乏人にはわかるめーよ
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 21:47:21 ID:a7MRTAUI
閉店があと半年後だったら2台目にローバーかクライマーをオーダーしたかった…
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:01:45 ID:???
同意。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 22:28:15 ID:STZS2NkC
大前仁が慌ててオーダーしたからモマイラは買えなかったんだよｗ
マスコミの特権でいち早く情報が入ったからな。
492 ：　　　↑：2007/04/20(金) 22:32:29 ID:???
キエロ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:11:32 ID:???
>>491
マスコミ?雑誌の廃刊の責任も取らずに自転車ジャーナリスト名乗って節操も無く自転車各誌に現れてるだけでしょ。
NC編集に憧れ真似事してるだけだよ。彼は。おまけにネラーのようだね。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/20(金) 23:18:06 ID:???
たしかに「マス」ではないね。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 01:25:42 ID:???
そういや、先月の雑誌でお披露目したときズラピラーのロゴが
隠れてかっこ悪いとか2chで指摘されてたけど、
今回は直ってたねw
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 02:39:28 ID:???
漏れはＯ前ＣＦ世代だから断然擁護派だな。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 09:45:53 ID:XQ0af+eR
CFってサイクルフィールドのことか？
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 12:44:31 ID:???
FBの千束さんは何してんの？
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:42:33 ID:???
まだ起きてこない
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:52:56 ID:???
>>495
それ指摘したのオレだけど、確かに自転車人に乗っている物を見るとロゴ見えるまで上げてる。
逆にステムが下がって見えるW。ツーリング車のバランスを見事に外してまでピラーを上げてきたか…。
間違い無く彼はここを見てるな。昔の彼は走り派だったけど最近の彼は単なるマニアに成り下がってる
501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/21(土) 13:59:02 ID:???
昔の彼は走り？？？？？？？？
歯????????？？？？？？？？？？？？？？？
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 02:58:55 ID:Mh/3VSJW
きょうは爺さんは寝てしまったんでしょうか
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 13:19:32 ID:???
>>502
関戸橋でお宝をゲットして興奮のあまりお亡くなりになったようです
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 21:08:35 ID:???
みんなフレームの傷対策はどうしてる？
適当にタッチアップしたら汚くなっちゃった
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 21:39:41 ID:???
>>504
傷は基本的に放置。
アルプスの場合、下地塗装がシッカリなされているので、通常の傷であれば素材まで
達することは少ない。下地が見えてしまったレベルでは、クリアを吹いている。

輪行車の場合、傷が付くのは当たり前なんで、塗装色を選択する際にも考慮が必要。
・塗装皮膜は薄い方が傷に対して有利なんで、メタリック等は選ばない。
・色あわせがしやすく、傷汚れの目立ち難い色（暗色系）を選ぶ
・傷が目立ち難い艶消しを選ぶの良いかも。

最後に、傷は勲章。恥じることは無い。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 22:52:29 ID:???
＞505さん、詳しくありがとうございます。
細かい傷は放置してましたが、
今回、塗装の下の赤い部分が見えて、酸化にビビってしまいました。
初クロモリなので、勉強になりました。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/22(日) 22:56:31 ID:???
アルプスだろうがなんだろうが丁寧にタッチアップするんだよ。
508 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/23(月) 16:09:10 ID:???
塗装の下の赤いのは塗装前に下地に施された防錆処理だろうからあまり心配すな。
塗装のハゲがひどくて気になるなら同じ色のタッチアップを用意して塗ればよろし。
以前、塗装しないで生地のままの車を見たことがあるが、錆なんか見当たらなくて「へーっ」て思ったことがある。
思ってるほど錆びないもんだよ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 16:37:31 ID:???
＞505,508
突っ込みたいことだらけなんだがスレ違いなんで我慢しておく。
生地（鉄肌）みたいに見えて錆びてないのは薄くクリアー掛け
てると思う、とだけ言わせて。

＞504
関連スレ

【スプレー】塗装・ステッカーチェーン【プリント】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160885438/
【中古品】自分が救った自転車たち【レストア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145004594/

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 20:56:40 ID:???
思わせぶりすんな
いやらしい
はっきり言え
511 ：508：2007/04/23(月) 21:07:09 ID:???
おれはここで引っ張るべき話題ではないと思う。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:14:31 ID:???
学術論文じゃないから
多少の回り道もおｋ
むしろ歓迎
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:33:18 ID:x3dmDixP
チャリは傷ついてナンボだな。以下にも走り込んだって感じがいい。
世界一周した後のチャリが雑誌に出てるけどボロボロ具合なんかいい感じに思えるよ。
514 ：508：2007/04/23(月) 21:41:18 ID:???
　大筋間違ってないのだけど
　プライマーの目的は付着性の向上であって
　防錆ではない。というかちゃんと何層かに塗装する
=塗膜形成そのものこそが最大の防錆であってプライマーの顔料には
それほど効果は期待できないんだ。
　１層ではなくて何層か塗った方がいい理由は塗膜を堅牢にする
ためもあるし仕上がりを良くするためもあるけれど防錆という
点でだけ言えば塗膜には必ず存在するピンホールが何層かの塗
膜を重ねることでお互いにカバーしあう効果が大きい。
　ワックス掛けも同じ理由で錆を防ぐ効果が大きい。

　塗色の選び方はそれぞれに考え方があって良いと思う。

　タッチアップ用の塗料はオリジナルと同じ焼き付け塗料
である必要はなく溶剤系の入手しやすいもので全くかまわない。
　安く何色か用意できて心ゆくまで混ぜられるものが良いと思う。
　その塗料のラインナップに無い顔料が使われている場合は
画材屋に行くと顔料だけを売ってるから色見本と照らし合わせて
探せばいい。
　顔料とクリアー塗料を練れば塗料は作れる。

　あと炭ずりとかテクニックはあるけど特に必要ないだろう。

　傷ついてなんぼもその通りだし傷ついたやつをできるだけ
丁寧に直したたんだなとわかるやつはもっと好感が持てる。
　逆にわざと雑に扱ったようなやつはどうかと思う。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:47:32 ID:???
タミヤの模型用塗料使ってるけど、もしかして良くないの？
アルプスの深緑にかなり近いよね。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 21:51:31 ID:???
油性塗料はあまり良くない点もあるけど塗らないより良いでしょう。
水性塗料も同様。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 22:31:53 ID:???
アルプス閉店したから、再塗装はロゴ無しなんだよな。
目立たないロゴだけど、なんか寂しい。
518 ：505：2007/04/23(月) 23:08:11 ID:???
>>517

うん。それが一番の難点。

そろそろ塗り替え！と思った矢先の閉店だったんで参った。
横尾さんでデカールを入手できると良いのだが・・・・

>>514

アルプスの古い車体で下地に使っているのは、現在一般的に使われている表面塗装補助の
所謂プライマーとは異なる鉛系塗料だったような。アルカリ皮膜を作り、鉄材の腐食を防ぐ。
あの赤い色は、鉛丹の色。

手間が掛かるが故、現在は余り使われないだけ。

色々な意味で英知の籠められた車体（と言うかショップ）だと思う。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/23(月) 23:14:41 ID:???
なかなかイイスレになってるな
520 ：514：2007/04/23(月) 23:50:38 ID:???
えええ
鉛丹　…

うむむむ
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 00:13:46 ID:???
単に無鉛化の流れじゃないのか
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 00:32:11 ID:???
>>518
浩ﾀｿは閉店後は塗り替え用のデカールはつくらないって言ってたyo
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 00:57:08 ID:???
なにをいまさら
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 11:25:20 ID:???
をなにいさまら
525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 21:28:48 ID:???
ヲナニ勇摩羅
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 22:24:54 ID:???
ロゴは作ってくれる業者いそうだけど、
それを持ち込んで塗装してくれる業者がいるかどうか
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 23:24:13 ID:???
正確には
ロゴは塗り替え時に再生できないけれど、ヘッドチューブのデカールは
再利用できる（横尾に出す場合）
と言っていたと記憶している。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/24(火) 23:55:27 ID:???
ヘッドマークはリベット留めなので再塗装でもおk
ロゴはつかないとのこと。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 09:23:48 ID:???
昔のANTALESのデカールあるから、あげようか？
A 　とか　a　だぞｗ
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 13:25:41 ID:???
>528
いらねえだろ
>526
自転車やってる所ならやってくれるでしょう。
つうかクリアー塗装だけなら自分でもできるべ。

ロゴを作る方がたいへん。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 16:20:41 ID:???
デカール造りの定番だたーアルプス(電気のほうねｗ)のMDプリンタをさがしてくるかねぇ





...と思ってぐぐってみたらMDプリンタって現行生産品あるのね→MD-5500
知らんかった
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 16:28:03 ID:???
>531
ええ?
一度やめてたと思ったんだが
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 20:06:28 ID:CEhEuYDz
>>532　通販ではMD-5500 売り続けてるよ。漏れはMD-1500持ってる。
文書印刷はエプソン使わないでアルプスで印刷してる。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 21:38:56 ID:???
金色も印刷できんの？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 21:54:00 ID:3pbTIAwu
できないの?
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 21:59:23 ID:???
>>531

調べてみたけど、MD-5500イイねぇ～！

「クリアデカール」と組み合わせれば、写真からデカールを興せる。
でも、５万かぁ。

通販ページのボタンを押してしまいそうな自分が怖い・・・・・・
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:12:04 ID:???
531ｹﾞｯﾄは申告しないのか、ここじゃ。
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 22:24:20 ID:???
>>537　子供じゃないんだからぁ・・・・
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 23:13:02 ID:???
説明読んだら、金色もオプションインクでラインナップされてた
540 ：ツール･ド･名無しさん：2007/04/27(金) 17:44:50 ID:???
＞537
まあ。東叡製だが実用派のアルプスですから、国産クロモリが最高でつ！といっておこう。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 21:46:07 ID:???
>>540
タンゲって国産だったっけ？…と、一応チウコクしておく。
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 23:04:40 ID:???
>>541

「だった」。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 23:44:28 ID:???
自転車人買ってきた。

知らなかったよ。
パスハンターの泥除けも、分割泥除けの金具も、
アルプスの特注だったのか。
今まで気づきもしなかったよ。

地味なところが凄いんだな。
こんな自転車屋ほかにあるのか?
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 00:17:43 ID:???
>分割泥除けの金具も、
自分で工夫して作れよ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 00:22:44 ID:???
あの形状を叩き出しでもして作るのですか?
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 05:56:48 ID:sDxM3nt3
形状まで真似ないと実用化できないほど年よりの脳みそは狂っているのか
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 08:20:23 ID:???
たたきだし？
分割部分なんざそんな手間かかってないんだけど。

最近「工作」できない大人が増えたよなぁ、、、自分の服のボタンとれても縫い付けられないんだろうなぁ、、、
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 08:22:28 ID:???
ゆとりか・・・

爺さんにはゆとり+ぼけ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 08:24:02 ID:???
>あの形状を叩き出しでもして作るのですか?
自分で工夫もできない糞爺さんに生きてる価値はあるのか
なぜ短絡的に真似しようとするのか
工夫しようとしないのか
550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 08:41:24 ID:???
よし、アルプスの分割方式そのままコピーして
「幻の…」とか銘うって商売しよう！そうだな、プレミアつけて５万円くらいかね？
半端だと価値でないから、いっそ２００万くらいにしようか？
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 09:04:09 ID:???
ﾂﾏﾝﾈ
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 11:36:14 ID:???
閉店駆け込みで分割金具・ガードステイダルマ…などなど
買っておいて良かった。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 11:43:28 ID:???
アルプスの接合部を、アルプスが使っていた素材のまま再現するのは
結構難しい。いい加減な工作にも紛い物は作ることは出来るが、やがて
泥除けにクラックを呼んでしまう。　　素人細工の限界。

ただし、現在利用可能な素材では、素材特性を生かしてアルプスが採用
していた形状（この形状が重要なポイント！）を再現できる。

偉大な先人に学び、それを現在の素材・技術を使い、より改良するもの
楽しい趣味の世界ではないか。

短絡的に他人を揶揄する香具師にマトモな技術を持った者は居ない。
煽り的なレスは無視し、楽しもうではないか。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 11:50:03 ID:???
と煽っておいて、ヤフオクに出すと高値で売れるんだよね。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 15:17:03 ID:???
アルプス式の分割ドロヨケってどうなってたっけ?
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 15:19:14 ID:???
２つに分割できるんですよ！
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 15:24:05 ID:???
>556
いろいろあるだろうが。本所式とか。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 15:25:57 ID:???
便所式は
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 16:05:36 ID:4kzLGBjC
荻野式は？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 17:31:01 ID:???
>>555
１から全部読んでから書き込め。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 17:56:29 ID:???
＞泥除けにクラックを呼んでしまう。

あー、俺はまさにこれだ。
買うのもったいないと思って何度か自作したけど、
泥除けダメにして、かえって高い出費になっちゃった。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 18:16:19 ID:???
>>560
読んだが補強板としか書いてない。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 22:17:57 ID:???
>>555
ガードを金鋸でぶった切って、裏に補強板を添え、
補強板の穴位置に上からＤ環付きネジをねじ込む。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 22:19:34 ID:???
>563
へりにピンジョイントはついてるの?
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 22:35:51 ID:???
>>563

その補強版の形状が大事なんよ。
あと、改良版では、ブリッジ穴からD冠ネジ穴を結ぶ
薄っぺらい板も付く。これでより良くなった。

>>564

ピンジョイントは使ってない。

因みに、アルプス式でも、やはり割れる（１０年以上持ったんで、凄いといえば凄いけど）。
本所式は無骨ではあるが、耐久性ではこれに勝る分割は無いかも知れない。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/28(土) 22:55:35 ID:???
実はアルプスオリジナルガードの切り口両端曲げ穴に
クレ５５６の赤い噴射ノズルを突っ込んでいるオレ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/29(日) 06:25:39 ID:???
スポークも丁度良いよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 11:31:40 ID:???
ワンタッチでリア分割を外せる金具って売ってる？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 12:47:21 ID:???
閉店時に、アルプスグッズを買い込んどおいた漏れは勝ち組。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 14:14:32 ID:???
ド素人の俺がALPS買ってしまった件について。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 15:17:46 ID:???
面倒みてあげるから、お兄さんに譲りなさい
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 18:08:49 ID:OvFclOXD
アルプスなら素人でも乗れるよう高性能に作ってあるんだよ。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 18:09:40 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35854683
で21万２０００円で落札。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m40312042
で最落25万円で出品ｗ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 18:27:25 ID:???
BL入れた
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/30(月) 20:59:57 ID:OvFclOXD
>>573　出品者に質問してみなよ
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 10:41:13 ID:???
お金の都合が付かないw
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 22:04:56 ID:???
何度も入札をしようと考えた。
が、悲しいかな我が審美眼がそれを許さなかった。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 23:01:02 ID:???
ALPSはお宝として高値で取引されるようになるのかね。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 01:39:33 ID:???
まあせいぜいこの程度の値段だろ。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 10:52:30 ID:???
俺はこんな金があるならトーエイでオーダーするがな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 18:12:16 ID:???
アルプスの中古って、俺にとっては意味無い。
今のがダメになったら、トーエイ行って同じスケルトンで作ってもらう。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 10:56:57 ID:???
↑と負け犬の遠吠えｗ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 11:23:41 ID:4f+VFFqP
と、自身の名前欄を指す爺さん
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 12:06:40 ID:???
さて、クイックエースで走り始めますかな
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:18:14 ID:BI+iEEgA
>>573

たくさんのアクセス、ウォッチリスト、ありがとうございます！でも後３万円足りませんよ！
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:35:36 ID:TgKJ9E4i
大前等、自転車生活って雑誌に十席峠乗ってるとこが出てるけどアルプスのチャリじゃない。
やっぱり飾りにしてんのかよ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:43:26 ID:???
なにそのへんな峠
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:52:05 ID:???
パスハンする奴はこのくらいの度胸ないとね
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/10/post_5.html
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 09:13:29 ID:FzWTbEdl
>>573

21万2000円で落札
25万円で即、転売成功。
沖縄からの送料を引いても結構な稼ぎになったな。

こんなのに25万出すならやっぱりトーエイでオーダーする！
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:32:46 ID:???
>>589

漏れ的にも露骨な転売屋は嫌いだ。

ただ、アルプスとTOEIを同一視する意見には賛同できない。
あれは、TOEIフレームに日本の自転車旅行事情を考慮したパーツを組み入れた系
として完成された一つの「ブランド」として評価・認識すべきだと思う。

丁度、BMWとアルピナみたいな関係かな？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:50:22 ID:???
個人的には安物パーツつけたトーエイに必死さを感じるが、
廉価パーツがついたアルプスには安定感と実用性を感じる。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:57:42 ID:???
なんでそんなにブランドに拘るの？
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:05:29 ID:???
つ　頭悪いから
594 ：590：2007/05/05(土) 14:16:01 ID:???
>>592

ブランド・・・・・と言っても、商社がイメージ戦略の為に大枚を叩いている
亡骸的なブランドと、一つのポリシーを持った「製品」のブランドを同一視
されてしまうところが哀しい（商社の好きなブランドも元は崇高なモノが多いのだが）。

日本の風土で実用的な旅行用自転車を提案･製作した実績を表す「ブランド」として
評価しているだけだ。海外のブランドに目を向けるのも良いが、国内でシッカリした
コンセプトに基づき製品を提供する「ブランド」をモット評価し、成功させる土壌が
あっても良いのでは？　と思うのは私だけであろうか？

閉店は非常に悲しかった。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 14:31:42 ID:???
日本の風土とかいっても時代に即していけなかったじゃない。
つまんないこだわり捨てて、旅の自転車を追い求めていくのならと思うけどさ。
596 ：590：2007/05/05(土) 14:58:19 ID:???
>>595

言い方がキツイかも知れないが、私はチョット違う見方をしている。

「旅の自転車」と言う目的が変わってきている。今の旅は、「旅ゴッコ」とも言える。
天候が変化すると、旅は止める。着替え等は日帰り中心だから不用。
悪路は走らない。中間移動は車で移動。車の周囲の散策が「旅」

そんな、ナンチャッテ旅をコナス為であればATBでも十分だったりする。

そんな意識しか無い市場ニーズが大勢を占めるが故、商売は苦しくなる。

新幹線網が発達した現代は、アルプスが目指していた様な旅のスタイルはより注目
された物になっても良いと思う。ただ、面倒でシンドイ事を嫌う世代が大勢を占めて
しまっている。面倒でシンドイを超えた先に有る満足感に価値を感じない（大画面
テレビとゲーム機には価値を感じるのであろう）。
旅の過程で出会う様々な出会い・発見を嫌う（携帯Mailのやり取りに時間を割く方を
好む者達が多い。馴染みの場所・相手以外は「ウザイ」のだろう）。
その様な市場の変化を「時代の変化」としては認めたくは無い！（<==これは愚痴）

私の旅の過程でも、現代の車体に跨り本当の旅を楽しむ若者に出会うことが有る。
彼らの楽しむ姿は、数年前の自身のそのものであり、その存在だけでも頼もしい。
所謂「ネットオタク」の住家である此処で、このようなカキコをすること自体が無駄かも
知れんが・・・・・
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 15:18:30 ID:???
旅の形態なんざどんどん変化するものだろうよ
それこそ自転車で旅なんて、歩きからすれば「そんな速度で行過ぎるなんて、、馬鹿じゃないの」
と思う人もいるだろうよ。

超少量装備で飛行機つかって全国を旅してるサイクリストもいるわ。
そんなスタイルの違いなんてそれぞれじゃないか。

萩原さんが昔の著書の中で書いてたけど、ツーリングの自転車はどこでも部品調達できるように
汎用部品で組むべきだとかあったね。
俺もそうだと思うよ。
てことは、別に日本製部品に拘るのではなく、現在主流の規格でつくる「べき」だね。

自転車マニアは別だけど、旅をするのに自転車を使う人にとってはランドナーだなんだとかいうのは
どうでもいいんだよ。
その人が「使いやすい」と思う形態の自転車でいいんだ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 15:25:56 ID:TrnXGFqi
低脳冗長に連投ｷﾀ
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 15:31:16 ID:???
>>597に同意。>>596は、それこそキツイ言葉で言えば「ジジイの繰言」だよ。
600 ：590：2007/05/05(土) 16:21:25 ID:???
>>597

ヲイヲイ。　よく読んでくれよ・・・・・　　私は「ランドナー」否定派であり、カキコでもランドナーと言う
表現は使ってイナイ上に、変化の背景は自転車にあるのではなく、総括的な趣向の変化である
と言う主旨で論じているつもりだが。

「どこでも部品調達」のくだりは、その通りだと思う。ただ、地方に行くと現実に出くわす問題として、
パーツを扱っている自転車屋がどんどん減って行っている。　何故？時代の変化？

主流の規格とは？　違いはタイヤサイズ程度だよね。　変速機系に主流なんて有る？乱立だろ。
日本製/外国製の違い？　何が違う？　

工具すら持たず峠に入り、トラブルで動けなくなっている者に出くわすことが有る。
最近では、パンク修理のパッチを持たず、押している者も居た（当然タイヤレバーもなしで）。
「使い易い」は重要なポイントであると思う。ただ、それが表面的ではなく、ショップや道具の
一切無い道を走る際に、旅を続けることが出来る事を指していることを願う。

>>598

此処は、貴方の様なモノが多い事は良く判っている。込んだ連休を嫌い、たまたまPCを触って
しまった自分が悲しい。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 17:12:23 ID:???
>>600
で、混んだ連休以外は、どこへ日帰りでないそしてナンチャッテ旅でない面倒でシンドイ旅を最近しているの？
また、年に何回ぐらいそういう旅をしているの？
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 17:21:29 ID:???
浩さん乙
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 18:05:20 ID:TrnXGFqi

加齢臭爺ｳｻﾞｽ

こいつの後方に付くと、後方20mくらいまで加齢臭を引きずってそうだな

実際　そういう爺さんライダーいるんだよな

道幅の狭いサイクリングロードでは大迷惑
604 ：590：2007/05/05(土) 18:41:02 ID:???
>>601
最近はめっきり回数が減ってしまい・・・・orz　年４回程度かなぁ（２～３泊が多い）。
宿で自転車を使った旅人と遭った事は、この数年全く無い。

>>603
安心し賜え。サイクリングロードは、まず走らん。
道路上でのマナーを弁えんモノ共をスラロームでよけるのは面倒なんで。
スキー場でボーダを避けなければならない状況を連想してしまう。

イキガッテ私を抜くも、数Km先で音を上げて休んでいる香具師を連想する。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 18:44:05 ID:???
>>604
で、旅に年4回ぐらい行く以外はどんな自転車の楽しみ方をしているの？
週あるいは月にどれほど走っていますか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 19:06:54 ID:???
まあそれぞれでいいじゃん。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 19:18:28 ID:???
サイクリング(あるいはポタリング)している人に向かって、最近の若者は
旅(ツーリング)というものが全然分かっていないと嘆くのはちょっと的外れでは？
608 ：590：2007/05/05(土) 19:29:53 ID:???
>>607

此処は「アルプス」のスレ。

サイクリングorポダリングは否定しない。ただ、折角自転車を使った移動に興味を持って
くれたのであれば、是非ツーリングにもトライして欲しい！と言う気持ちが強い。

>>605

普段？？？
週末はレーサで街道を走っている（サイクリングロードは危なすぎて使えない）。
平日は街乗り用の車体（小径）を使っている。都内は車より自転車の方が便利
なんで、ほぼ毎日利用している。街乗り用車体は、折りたたみなんで、客先を
訪ねる場合にも背広姿で電車内に持ち込んでいる事もある。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 19:43:14 ID:???
>>608
その程度の走りしかしていないなら「最近の若者は」とか言うなよ　ジジイｗ
楽しみ方は人それぞれということで黙って乗ってろ。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 19:46:04 ID:???
> イキガッテ私を抜くも、数Km先で音を上げて休んでいる香具師を連想する。

ジュラ１０かよ？おまえはｗｗ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:05:54 ID:???
　まあ爺アオリはおいといて。
　河川敷のサイクリングロードになんとなく似合わないって
言うのはそんな気がする。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:07:34 ID:???
本物のツーリングにおいては宿に泊まるのは邪道であろう。
財布を持っていくのさえ許し難い。スタート時点ですべての装備を積み込み、
後から手に入れるものは自然から受ける恵みだけ。こうでなければ本当の旅
とは言えないのではないか。
もちろんこのような行為は苦しいものである。だがそれを乗り越えたところにこそ
本当の旅の醍醐味、達成感、素晴らしさがあるのだ。
宿に泊まっておいしいお酒と料理とお風呂・・・そんなものはツーリングではない。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:21:05 ID:???
駅寝して宿利用の社会人をバカにするのが釣ーリングの醍醐味。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:23:33 ID:???
ということは、>>590は半端者ととうことでファイナルアンサー？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:24:04 ID:???
僕のツーリングでは食糧や水は現地調達が基本ですね。山に入れば猪やウサギなんかいますし、
昆虫だって貴重なタンパク源です。まあ、タケノコや山菜とか、食べられるものは意外に多いんですよ。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:30:04 ID:???
読んでてランドナーの人気がなくなったのが分かるような気がした
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:36:50 ID:???
ｗ
618 ：590：2007/05/05(土) 20:50:58 ID:???
>>611-616
流石、連休。厨房がわんさか沸いて来た様な・・・・・

まぁ、折角このスレに興味を持ち読んだのであれば、来週付近サイクリングでも
構わないから出かけてみて。一番気持ちの良い季節だから。
可能であれば、チョット輪行して山のふもとを見て回るのも楽しいヨ！。
土日キップを使えば、東北の山中も行動圏。花見ツーリングだって出来る。
（首都圏以外の方々、ゴメン）。
半端モノと言われ様と、走った後の温泉と飯とビールは病み付きになる。



皆が楽しんでくれれば、ツーリング愛好家も増えると期待したい。


あと、一言。　私はパーツフェチでは無い。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 21:01:01 ID:???
アオリにいちいち反応すんなよ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 21:15:01 ID:???
>>618
おまえみたいな能書き垂れるジジイと運良く出会わなければツーリング愛好家も増えるだろうね＾＾
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 06:19:13 ID:???
何このおじいちゃんをあやすスレ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:35:26 ID:YNQfepTG
ツーリングって人によって違うよね
昔の俺はただ単にスピード出したり遠くに行くのが楽しかった
バイクに乗っている今は、バイクにはない爽快感や、バイクでは見過ごしてしまう景色を見るのが楽しい
後は登り坂を登りきった時の達成感
たまらないね☆
昔はスポルティーフが最高のパートナーだったが、今はランドナーかパスハンターが欲しい
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:46:54 ID:???
ツーしようぜ　ツー
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 13:53:47 ID:YNQfepTG
今日は雨だからツーしない
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 14:41:17 ID:???
ツーツーレロレロ ツーレーロー
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 18:47:05 ID:YNQfepTG
ツーツーレロレロも成り上がれば知事になれる
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 18:56:47 ID:???
ツーしようぜ　ツー
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:29:08 ID:???
アルプスがほしいのですが、入手できる方法はありませんか？
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:53:53 ID:YNQfepTG
>>628
乗るために欲しいのか？
なら別のメーカーでオーダーしろ

コレクションで欲しいならばオクとか可能性はある
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 01:41:32 ID:???
やはりオクだけですか～（泣）
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 07:35:35 ID:???
アルプスの何が欲しいのかね。
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 13:14:06 ID:Qcpz87Om
商標
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 19:52:31 ID:4ItmcoUE
ゴールデンウィーク、アルプスでツーリング行った人、手上げて！
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 22:06:36 ID:???
手上げたけどカウントしてくれた？
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 17:28:20 ID:DwtgO+J0
アルプス跡地は何か入居したの？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:33:05 ID:???
ゲートボール場
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:52:49 ID:???
>>635
テナント募集中になっていますた
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 01:47:19 ID:z1bTH14q
テナント代で稼ぐってことか。そいつはいいわな。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 17:26:22 ID:r2Qwj/3A
>>637
誰か”新アルプス”を立ち上げて入居しろ！
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 17:58:47 ID:???
中国製の一万円ママチャリを扱うあるぷすを立ち上げて入居ですか?
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:38:44 ID:???
一万円のフルオーダーママチャリ?

一台一台、お客様の用途に合わせてお作りいたします。
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 21:01:44 ID:r2Qwj/3A
宮尾センセイがオーナーになり
旧アルプスビルにアオバ自転車店を開店する。
フレーム製作はもちろんトーエイでお願いします。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 17:03:29 ID:???
MTBでお買いものですか？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 20:46:36 ID:???
ここは やはり パナのロデオ(黒)で (W？
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:19:40 ID:FOyLuY0V
ALBS
AIPS
ALP8
とか立ち上げてロゴ薄くしたら分かりゃしねぇ
646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 00:19:51 ID:???
AI_PS
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 20:45:50 ID:JDla97PI
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53844442

ヤフオク　古いアルプスのクイックエース
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 21:35:24 ID:???
>>647
オリジナル通りで、かつ使用形跡も少なく・・・・・こりゃ結構行くべ。
649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 21:45:39 ID:???
これは好いね。
状態は良いていうか良く読んだら3年前にレストアしてるのね。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 23:03:07 ID:???
チューブのロゴは旧型で、ヘッドバンドも健在だぬ。
これでリアガードのアルプスマークと当時物のＦキャリアがあれば完璧だったのに。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 23:15:10 ID:???
如何に原型通りか・・・・を余り突き詰めると実走出来なくなってしまうヨ。

ただ、ステムがチョイ見グラコンに見える。臼と引き上げボルトを無くした
ALPS特注のPerlであったら、尚良いのに．．．．．
（実は、結構欲かったりする。ただ、既に飼っている点とサイズが・・・・）。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/15(火) 23:31:25 ID:???
クイックエースのステム、グラコン標準装備の時代もあったぞ。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 11:00:16 ID:???
うわぁ！　やられた。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53844442

裏取引は嫌いだなぁ。　公正さに欠ける。
利用料をケチって欲しくなかった・・・・・20程度まで覚悟はしていたのだが・・・・orz
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 11:29:05 ID:???
まあまあ。また転売されるから大丈夫ですよｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 14:08:58 ID:ByMyRLPR
再出品されとるよ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 10:36:52 ID:???
>>655
１万円が２万円。。。
単品わらしべ長者か？ｗ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 10:02:34 ID:hCvzfz0V
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66802390

すごい勢いで上がっているな。
最終的に15～20万くらいまでいくのか？
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 16:54:54 ID:R8+nIRm6
１５超えないんじゃない
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 02:08:47 ID:???
漏れはクイックエースをすでに持っているからいいけど、持ってない人は
20でも買っておいた方がいい。こういうスタンダードなモデルに価値があるからね。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 02:50:05 ID:???
他人の体に合わせたフルオーダー車なんか興味無いね。タダでもいらんわ。
オーダーメイドブランドは自分の体に完全フィットして初めて価値を持つ。
単なるブランド目当てならシャネルを買い漁るブタ女と何も変わらん。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 06:53:34 ID:???
同意だ。セミオーダーだって要らん。偶然ぴったりなら考えるがね。

アルプスの中古ってのは俺にとってのアルプスではない。
俺にとってのアルプスは萩原さんが俺のために作ったアルプスだけだ。

今のアルプスがダメになったら、トーエイに残っているはずの図面を元に、
"トーエイ"を作る。
662 ：↑：2007/05/22(火) 07:00:31 ID:???
入札者がこれ以上の入札を防ごうと必死ですｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 08:39:22 ID:gQG6NA/n
フルオーダーってそんなに重要なのか？
今でも覚えている。
オレが自転車をまた始めたとき
アルプスでクライマーをオーダーしたけど、
浩さんのサイズの採り方はすごくアバウトだったよ。
アルプスのクイックエーススーパーやクライマーは
基本的にイージーオーダー、
アルプス長年のノウハウや経験からのスケルトンだろ！
シートサイズ以外でスケルトンを変えたりしたら乗りにくい車ができそうだ。
シートサイズが極端に違わなければ、ステムやピラーの上げ下げ、
その他パーツの選択で十分対応できる。
10年前にフルオーダーで作っても、その間で
オーナーも年をとるし、10年前とは乗り方も体力も、
ポジションも変わってくるだろ？
それでも乗りやすい自転車っていうのは
乗る人間の慣れというか適応性だと思うんだ。
自転車自体は変化しないから、乗る人間が走りこんで
体をなじませるんだよ。






664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 08:41:19 ID:gQG6NA/n
>>663 の続き

人間は適応性の優れた生物だ。
多少のサイズ違いなんて人間の方で合わせてしまう。
”オーダーメイドブランドは自分の体に完全フィットして初めて価値を持つ”
この考えはとても理解できない！
ランドナーのりってそんなに適応性がないの？
だからランドナーのりはウンチクばかりのジジイ扱いされるんだよ。
これって逆に”単なるブランド目当てならシャネルを買い漁るブタ女と
何も変わらん。” ってことなんじゃない？
自転車を飾るばかりしないでもっと走りこんでくれ！
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:02:03 ID:???
>660
　おいおいこのフレームはスタンダードじゃないか。
スケルトン指定なんかしていないぞ。
　想像で物言うなよ。
　アルプスはオーダー専門店ではなくて自社ブランド
のスタンダード（クイックエース）が売りのお店だった。

　もっともツーリング車のフルオーダーなんて
ほとんどがつくりつけの工作の指定にすぎないわけだが。


666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 12:06:09 ID:???
　それからトーエイにもスタンダード(シートサイズだけの指定)
があるのでスケルトン指定をしなければ買えないわけではない。

　ただし昔のように「数の出る」スタンダードが割安だとか
「スタンダード」の常時在庫はもう存在しない。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:22:48 ID:e2/CySJD
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p82326227

ヤフオクより、アルプスの自転車
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:37:20 ID:???
>>667
これは20万ぐらいいくだろうね
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:40:55 ID:???
>668
まあサイズの合う者ならいいかも知れんが。
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:43:43 ID:???
持ってない人は 20でも買っておいた方がいい。
こういうスタンダードなモデルに価値があるからね。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:49:15 ID:???
＞670
他人のオーダー車など二束三文。
マーキングがダサイ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:51:53 ID:???
まあオコチャマはこの程度の物にでも乗ってなさいっての。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 18:52:54 ID:gQG6NA/n
>>667 >>668

下らん！
このアルプススレではもっと高尚なことを語ってくれ！
674 ：667：2007/05/22(火) 18:55:57 ID:???
>>673 どうもすいません
ところで、このスレ参加者が急に増えたような気がする。
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 19:11:05 ID:???
みんな行き場を失くして彷徨っているのです
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 19:13:48 ID:???
>>657　の自転車を入札するためにスタンバってるの
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 19:20:43 ID:???
げ。あと30分しかないじゃん！
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 20:32:43 ID:???
今日愛車で遠出してきたんだが、最近の若造はすれ違っても挨拶の
ひとつも無いんだな・・・。思わず「挨拶されたら返事くらいせんか！」と
説教してやったんだが、「はぁ・・・」とか「そうですか・・・」のやる気の
ない返事ばかりで聞いているのかどうかもわからん。
山の良き伝統に対しては敬意を払って欲しいものだ。
679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 20:39:11 ID:???
>>678
おまえはママチャリとすれ違ってもいちいち挨拶するのか？
まさかママチャリは別なんて勝手な線引きしないだろうな？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 20:43:20 ID:???
>>678
若造と十把一絡にしてはイケナイ。
時々ではあるが気持ちの良い挨拶を向こうからしてくる者達も居る。

昔（２０ウン年前）の山にも挨拶も返さない不遜なオジサン達も居た。
立場変われば見方も変わる。自分の視点が変わっただけ。
それにとらわれ、苛立っても己が損をするだけ。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:02:08 ID:???
>>679
山と街は別で線引きはしている。それは当然のことだ。
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:03:32 ID:???
>>681
山でママチャリに出会ったら？
山でＭＴＢルック車に出会ったら？
山でシティサイクルに出会ったら？
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:06:19 ID:???
>>682
当然挨拶する。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:08:32 ID:???
>>683
しねーだろｗ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:11:49 ID:???
>>678
ああ、なぜお前が挨拶を返してもらわなかったか、わからないのか
教えてあげるよ


お前があまりにキモいジジイだったからだよ
キモいジジイにいきなり挨拶されてもねえ

そんなこともわからんのか？
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:13:40 ID:???
>>684
何が「w」なのか全く理解できない。
私は相手の乗っている自転車の種類で態度を変えたりはしない。
私は自転車に挨拶をしているのではなく、人に挨拶をしているからだ。
君はどうやら、違うようだが。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:16:09 ID:???
>>686
ムキにならなくていいよ、オッサンｗ
お前がキモかっただけ。
キモいジジイに話しかけられたり声をかけられたら無視するだろ。
鏡持っていますか？
以上。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:20:17 ID:???
>>678
> 思わず「挨拶されたら返事くらいせんか！」と
> 説教してやったんだが

ネタか？
キチガイ行為はやめようよ
第三者から見て絡んでいるとしか思えない
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:46:06 ID:???
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？

…釣りだよね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:47:55 ID:???
吉祥寺に行ったついでに某有名ランドナーショップへ
どこそで講師もしているらしいのだが、自慢げに話さなくても分ってるよ。
海外にも友人・知人が多いって、自慢げに話さなくても分ってるよ。
金の為に商売していないって、自慢げに話さなくても分ってるよ。

俺もランドナー乗りのオヤジだが、あのオヤジには引いたな。
ゼファーに乗ってる奴らが皆アホーに見えた。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:55:18 ID:???
輪行ヘッドを使っていないことに気付き、指摘してみると
何を言いたいのか、支離滅裂で意味不明。

ああいうショップがランドナー文化を支えてきたのかねぇ。

こうして見ると、浩さん、あんたのほうが断然良かったね。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 21:57:41 ID:???
>>690-691
東京サイクリングセンターのこと？
あそこの客はキチガイが多いよ
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 22:06:20 ID:???
あそこも先が長くないね
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 00:21:17 ID:???
フォーク抜きしなけりゃ輪行ヘッドは不要だべ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:04:57 ID:???
床の間派なんだよ、あそこの客層は。
家の近所だけどあの店で作りたいとは全く思わん。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:10:19 ID:???
挨拶を返されないとすぐに腹を立てて相手を説教してしまう
ニトログリセリン気質の人がいるんだね。
挨拶をしたいから挨拶をする…これは無償の愛ならぬ、無償の挨拶だ。
ゆえに対価をいささかも求めない。
これに対して、冒頭の挨拶は、間違って肩書きをもらってしまった
出来の悪い上司が部下に向かって吐く毒のように、対価を求める挨拶である。
これは脅迫行為そのものだ。
慣性に優れた相手の若者は、それを敏感に感じ取ったのであろう。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 09:36:23 ID:???
東京サイクリングセンターか、
初めてサイクリング用の自転車買ったのがそこだったよ。
当時ドロップハンドル、リム、クランク、スポークも鉄だったな。
変速機はズベルトだった。懐かし～
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:04:20 ID:???
＞696
釣りはその辺までにしてくれ。
専用スレあるだろ？

＞695
　いや客は人のよいすれてない人が多いよ。
　で卒業する。

　先代はどうだったんだろう。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:38:17 ID:???
>>694
「うちはフォーク抜き輪行しません」と言えば済むことなんだが、なんだかんだ
意味不明のことをだらだら喋っていたのよ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:44:46 ID:???
>>700Ｃゲット
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 13:12:18 ID:???
理屈の多い店が多いな。
所詮、自転車だよ、自転車。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 14:27:44 ID:zoIaqtQR
>>693
実態は　東京サイクリング・デイサービス。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 15:23:48 ID:ijjt4pT3
車椅子のホイールは６５０Ｂとか？ｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 20:25:07 ID:???
いやはや、自転車屋にロクなのいないな。
関西圏はしらんが、他産業に比べてひどすぎる。

その点、浩さんはまだましのほうだったか。
CT'Sも好感はもてたが。。。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 20:38:19 ID:???
いや日本の専門店ってもう終わりよ、大体ね。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 22:42:07 ID:???
よその専門店を回るとＡＬＰＳがよく見えてくるってのも皮肉だなｗ
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 07:00:56 ID:???
アルプスのような店はほかにあるか。

客に妙な知識を要求しない店ね。
「自転車一丁頼むわ」でストライクゾーンの自転車こさえてくれるところ。

知人がお前の乗ってるような旅行用自転車欲しいって言ってきたのだけれど、
俺はアルプスしか知らんのですわ。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 08:00:27 ID:SykJ8oBT
>>707

都内では板橋のナカジマ、世田谷のツバサ、
浜松町のシミズ 辺りがビギナーにも親切だと思う。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 13:22:51 ID:???
翼かよ、挑戦的な場所にある店。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 20:05:13 ID:???
>>708
ありがとうございます。
とりあえず、行って話聞いて来いって言っときます。

知人は川越に住んでんだけど、そこから行きやすいところで他にもあったら教えてください。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 20:46:49 ID:???
ライジン
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 23:05:37 ID:WLzyoIrS
>>710

川越からだとＣＴ’（シイテイズ）がいいんじゃないかな。
オーナーのコヒヤマさんは親切でいい人だよ。

http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 15:06:57 ID:Yaa8++Me
クイックエースで出かけますかな。
年代物だけど見ても乗っても、実にバランスのいい名車です。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 20:19:49 ID:???
神金自転車も昔から有名だよね。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 17:05:12 ID:9uSTDID7
>>714
あそこは超マニアックな気がする
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 01:25:56 ID:???
>715
逆　大衆的。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 03:34:52 ID:???
>>715-716
アルプスやペガサスに限らず、古い店は過去に大衆的であったにしろ
現在は自ずから独特のオーラを放ってしまっている。

これは、初めて暖簾をくぐる者には「マニアック」と映るかも知れない。

一つの道を究めて行くと、その先は「マニアック」。決して悪いことでは無い。
むしろ、画一化が進み過ぎた現代では貴重な存在。
でも、貴重なモノも、現代っ子に掛かると「キショ」とされてしまうのでカナワンガ・・・・・
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 08:02:37 ID:???
人の目を気にするおっさん、キショ
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 08:58:22 ID:???
貴重という言葉に何の意味も重みも価値も感じないが、
後生大事に、いや、たいそうな言葉として使いたがる人多いね。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 14:15:59 ID:???
＞719
　韜晦な文章なのかと思って読んだが
単に意味が無い、あるいは変な文だった。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 14:44:05 ID:???
貴重…「おまいらはこんなの持ってないだろ？　うらやましいだろ？　もう手に入らないんだぜ。」
722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 22:17:07 ID:???
>>721
非アルプスオーナー乙ｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 22:20:30 ID:???
クイックエースみたいな自転車、俺も欲しいな
724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 22:28:24 ID:???
クイックエースみたいな自転車は、たくさんあるよ
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:12:16 ID:???
具体的に・・・
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 20:35:28 ID:???
「たくさんある」とか「普通にある」といった書き込みをする人は、具体例を挙げることができません。
なぜなら、もともと悪いオツムの曖昧な記憶にもとづいて書きこんでいるからｗ
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 21:03:53 ID:???
エンペラーはまるでクイックエースだな。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 21:15:01 ID:???
ｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:43:39 ID:???
クイックエースみたいな自転車か？
そのへんのランドナー全部そうだろｗ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 22:44:40 ID:yXD5z1cY
つロードマソ
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:40:35 ID:???
ツーリング重視で現行パーツでよく頑張っていたと思う。
唯一、CT91のブレーキだけが不満といえば不満だった。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:55:40 ID:???
エンペラーのカタログでスケルトン読んだけど、
実に良く設計されていると感心した。
キャスターアングルも７１度でアルプスが提唱していた
低速安定も居住性もエンペラーで実現されている。
槙原さんが設計したんだっけ？
フレームが一部ハイテンだったり、サイズに選定予知がなかったり、
パーツ選定がアレだったりってことはあるけど、エンペラーは
クイックエースに劣らない。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:59:25 ID:???
佐賀を語るスレですよね
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:00:28 ID:???
>>5
ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:01:22 ID:Q2IQMZrf
クイックエースの基本はハイテンだぞ！
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 00:03:17 ID:???
>>735
ば～～か
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 08:41:39 ID:???
> エンペラーはクイックエースに劣らない。

自転車自体では俺もそう思う。俺は多分区別できない。

クイックエース(というかアルプス)の評判は、車体そのものより、
ユーザーに丁度いいのを見繕って提供してきたことにあると思う。

クイックエースみたいな自転車はたくさんあるし手に入る。
アルプスのように自転車を見繕ってくれる店は...
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 09:54:38 ID:???
ハイテンが劣るってのはなんなんだろうな。
昨今は「鉄よりアルミフレームのがハイクラス」みたいな感覚で物言う奴いるけど、
同じなんだろうな。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 10:08:05 ID:???
>>738
クロモリほど薄いパイプが存在しなかった故に、「重い」==>「低級」と言う
イメージが焼きついてしまっているのだろう。
アルミと一口で言っても、様々な種類が存在し、それぞれの特性がある。
特性と適性を知らずに値段とイメージだけで選択を行うのが一般素人。

売り手（商社）の作ったイメージ戦略にまんまと乗り、大枚を注ぎ込む。

台湾製のアルミフレームにゃ見向きもせず、同じフレームにチョットデカールを
貼っただけでウン十万円払うような連中を私は理解できない。

マスプロメーカが真剣に作った製品には、非常に高いコスパを持ったモノがある。
残念な事は、その真剣さが評価されない事。丸石もARAYAも良い仕事をしている
と思うけどなぁ。

ガンバッテ欲しい。
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 10:22:23 ID:???
ハイテンフレームとクロモリで乗り比べても差なんてわからない奴ばかりなんだろうな。

それが普通だと思うけどね。

昔、シートだけ丹下No5のランドナーにレイノルズのシールはっておいたら
乗らせてというんで、乗らせたら
「すげぇ！やっぱりいい！すいすい進むしなにより軽い！」
とか興奮してた奴いたな。
今ではTOEIたくさん持ってるやつだけど。
741 ：↑：2007/05/30(水) 11:17:26 ID:???
俺は違いがわかるぜ　と言いたげなキモい爺さん　m9(^Д^)プギャーッ
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 11:18:51 ID:???
俺もわからないから書いてるわけだが。

違いをわかってるつもりになってる人が多いね、って話さ。
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 11:59:36 ID:???
>>742
俺はわかるよ！
744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:01:44 ID:???
俺もわかるよ！
ちょっとナイフで塗装おとしてね、舐めてみるんだよ。
一発で判断できるぜ。

これは、、、ニッケルが多いな、とか。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:40:29 ID:???
つか、見ればわかる。持てばたいていの人間はわかる。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:41:01 ID:???
へぇ～
君、すごいね
見てわかるんだー
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:42:05 ID:???
俺、高校生のときにロードマンのフレームにチネリのヘッドマークつけたら
大学生のサイクリストに売ってくれって言われて、大学生のTOEIと交換したことあるよ。
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:43:47 ID:???
　重量はハイテンプレーンのほうがあきらかに重いよ。
　乗った感じも肉厚な分硬くて進みが良かったりもする。
これはステーの話ね。
　メインパイプの違いは乗った感じではまあわからないと思うな。

　ステーの長さやどの辺の太さを取るかで違ってきちゃうしな。
薄肉で作るなら多少太めにしとかないと同じにはならないですよね。
原理的に言えば。

　エンペラーですが現行で出してるだけでも評価できると思う。
細かい工作は値段なりにやはり見劣りする。当たり前だな。
　性能？　そりゃあまあ似たようなもんでしょう？
　小さいサイズは切り捨てられちゃったね。（カッコ悪かった
からしかたないけど）
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:52:53 ID:???
爪でパイプをはじくと音でわかる。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 12:56:48 ID:???
ちぇ、素人ばかりじゃん
パッとさ、自転車から出てる気を感じろよ。
そのくらいわからなくて、自転車ヲタクといえるのかい？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 13:00:08 ID:???
自転車ヲタク…そこまでバカじゃない。もっと広く世の中を見ているからね。
752 ：748：2007/05/30(水) 13:03:57 ID:???
＞750
わかるよ
趣味のもんだからな。

乗れればいいってもんじゃない。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 13:18:58 ID:???
僕は街に溢れる自転車の中から瞬時にフルクロモリのフレームを指し示す
ことができます。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 13:24:46 ID:???
＞753
突っ込みがむずかしすぎ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 23:33:04 ID:???
マジで、漏れのクイックエースはフルハイテンなんだけど…
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:52:59 ID:???
>>753
簡単じゃん。
まず、ママチャリは除外。で、スチールのドロップか、素材の知られている
ブランドＭＴＢなどスポーツ車にあたりをつければいい。
カーボン・ロードもすぐにわかるからこれも除外。素人仕事だよ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 07:48:52 ID:???
>756→素人
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 22:13:49 ID:???
そうそう。クロモリかどうかは素材の出す波動で判るよな。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 00:07:01 ID:???
堅牢さで選べばハイテンもありえる。
スーパークライマーなんか、チューブがすぐにベコベコに凹む
からな。ありゃ用途と素材の弱さがアンバランスなんだよ。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 01:31:51 ID:???
>>759
スーパークライマーってパイプはプレステージ？
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 07:12:00 ID:???
素材と使用者のスキルがアンバランスなのでは。
素のクライマーを選んだ俺は自分をよくわかっている大人。
762 ：ツール・ド・名無し：2007/06/01(金) 07:55:20 ID:???
＞７６０
クライマーは石渡０１９で、スーパークライマーは石渡０１７でできているとカタログにある。
０１９でもバテットノのい所を指で押すと凹むのに、それより薄い０１７なら乗り手の体重制限があって当然と思うけどどこにも書いてない。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 08:23:25 ID:???
いつのカタログ？
自分のカタログ（１０年前）では、クライマーはタンゲＮｏ２になってるけど…
764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 08:38:19 ID:???
そりゃ１０年前には石綿なくなってたし
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 08:53:18 ID:???
>>762
０１９は普通の人間が指で押したくらいでは凹まないはず。
０１７で押した際に感触的に判ることがある程度。
０１５は明らかにペコペコ来るはず。

因みに、漏れのスーパー（クイック）は０１９だったような。２５年前の代物。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 09:42:39 ID:???
わし、その昔、プレステージにオール内蔵してもうたですｗ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 10:38:22 ID:???
一昨年クライマー買ったときは、スーパークライマーがカイセイ017で
エクセルクライマーが019、それ以外は022だったかな確か。
んで、スーパークライマー仕様でパイプだけ019にしてもらったよ。
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:05:48 ID:???
んじゃ、エクセルクライマーのフレーム単品にすれば良かったじゃん
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:26:38 ID:???
アルプスはスタンダード（完成車）が売りだったからねえ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:34:50 ID:???
フレームは売らないと？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:39:31 ID:???
フレーム単品で買うと高いじゃんアルプスは
もしかして単品で買った人？
772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 17:43:58 ID:???
遊びなんだから、好きなほう選べばいいだけの話だろ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 18:18:35 ID:???
017 ＝ 1870g
019E ＝ 1930ｇ
019 ＝ 1970g
022 ＝ 2200g
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 19:12:39 ID:???
>>773
ちょっとやせたら挽回できる数値だな。
フレームは丈夫な022で作り、ホイールを軽量化すべきだな。
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 19:38:29 ID:???
軽いリムがないよ～
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 19:42:57 ID:???
>775
古物を探す。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 19:48:41 ID:???
そうだね、磨り減って軽くなってるものね♪
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 20:13:23 ID:???
>>775
リムは頭が痛い。
ＡＲＡＹＡが２０Ａを復活させてくれるとウレシイんだけど。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:03:15 ID:???
>>771
やっぱりね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 21:44:17 ID:???
20Aは去年再生産してるからな。
次回はあるのかな。
781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 22:45:08 ID:???
ベロシティーから出てるんじゃない？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:11:42 ID:???
>>780
えッ！　知らんかったぁ～。
ただ、漏れの行くショップでは「取り寄せでも無理」って言われた。
次回があるとしたら、どうやってその事態を掴むんだ？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:40:21 ID:???
店で
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 00:44:22 ID:???
>>783
何処～ッ　と聞きたい処だが、此処で曝すのも問題だし・・・・・

でも、知りたい！　漏れは国技館とか狸の住む鉄道沿線には出没
しているのだが・・・・
785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:10:18 ID:???
なんで再生産したんだろう
メーカー完成車で使った？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:11:37 ID:???
ニューサイの広告を頻繁にチェック
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:22:14 ID:???
TAの限定再生産と同様だぬ。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:23:29 ID:???
ＴＡって何で食ってるんだろうね。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 06:26:50 ID:???
>>788
生きてくためじゃない？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 11:37:08 ID:???
ぼけるなら「納豆で」とかの方がまだ面白いだろ?
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:35:04 ID:???
ＴＡ＝ターミナルアダプタ　　


　　 (⌒Y⌒Y⌒)
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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜ |　あなたねぇ　マンコのぶんざいで　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　精子かけるぞ　　　　　　　　　　　 　 　|
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ | サザエうれしいです 　|
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　　　　　　ζ
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　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、お前のマンコ臭いとは　　　　 　|
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜ | いいじゃんマンコと回線切って　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 顔射だ　　　ばっかもーんっ！　　　　　　 　|
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　　/∵∴／／　　　＼｜ ＜　姉さん　僕もやらせてよ～～　　　　　　 　|
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ |濃いよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　(6　　　　　　 つ　　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 ＼＿＿＿_／ 　(っ)
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 19:13:32 ID:agjI0FOn
浩は今、何してるの？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 21:35:37 ID:???
もう還暦だし引退じゃね？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 00:02:42 ID:???
引退はすでにしているんだけどね。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:54:13 ID:???
ずっとやってきた商売をやめるのって寂しいだろうね。
決断の日とか、最後の営業日とか、…
知ってる人ならいざ知らず、初めて行ったお客さんとか、普通の自転車屋の
先入観でお店覗いたお客さんとか…イメージ全然違う（違っていた）からね～。
「へ～」とか「ほ～」とか、つい口にしたくなっちゃうんじゃないかなあ。
ああいうお店が自分の地元にもあったら…と思うけど、今はなぜか、超ドデカ店が
流行でつまらない。
お約束の定番コースのようにふらりと立ち寄って、店主と世間話して、お茶とか
ごちそうになって、一日いても飽きないお店をシコタマ覗いてく…
高度成長期にそうだったように…
そんな輪郭のある個人店が軒を並べている時代の日本が、一番元気で健全で、
実は一番楽しかった。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 10:57:29 ID:???
んなこといっても、世間で「そんな店イラネ」といってるんだから。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 11:42:19 ID:???
イラネじゃなくて、大型店に目が向いて（意識が向いて）るから、
見ようとしない（気がつかない）ってとこだろな。
お店というのは自分で探して見つけるものだけど、そういう楽しみを
今の人はメンドイとか苦労とか手間とか、わざわざ…と思ってしまう。
消費者の消費力は完全に鈍化しているんだね。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:42:22 ID:???
出たよ　「今の人」批判ｗ
799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:45:37 ID:???
なぁｗ
自分がその急先鋒だっていう意識ないんだろうな、こいつ
800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:48:39 ID:???
>>797
戦前大好き爺さんも高度成長期大好きのお前さんのことを
今の人は便利さと豊かさばかりを礼賛しやがって
と思っていただろうね。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 15:56:41 ID:Wjb60qWL
視界に革サドルが目に映って、ブレーキみたからカンテイだから
なんのランドナーだろうと思って抜き際に振り返ったら
Ａのマークで、たぶんアルプスだと思う。
買ったばっかって感じのピカピカ。どこで見たって？
昨日の富士ヒルクライムで見た。
最近自転車はじめました見たいな奴だった。
その日、見たのはランドナーだとあと１台で計２台だった
しかもフロントバッグつけたランドナーの人は、
一番最後だったんじゃないかな。
そのすぐ後ろをパトカーが赤色灯つけて伴走していた。
あれはかっこ悪かったな。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 16:00:22 ID:???
ピストブームの流れでランドナーとかスポルティーフ等の
クラシカルなスタイルの自転車が流行りつつあるって本当なの？
803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 16:04:58 ID:OPv4x5wv
うそ。
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 17:58:50 ID:???
ハンドメイドは注目されてるみたいよ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 19:42:36 ID:???
>>801
>.......たぶんアルプスだと思う。

カルピスって読んでしまった。
夏も近いなｗ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 23:37:43 ID:???
　アメリカで流行ってるみたいだという情報が来ても
そういうオサレナ情報通には買えないってとこだろうね。
　売ってる所がわからないしわかっても思ったより高いから。

　でなんとか世○谷の某店にたどり着いてもMTBは無い
よとか言われて帰ってきてしまう。
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:36:32 ID:???
入り口論でしょ。
自転車でもやろうって人は、雑誌読んでも店行ってもＭＴＢかロードしかない。
「ツーリングはアルプスの世界です」と言われても唐突感あるしね。
ホント、皇帝みたいな良心的な価格で乗りやすいランドナーが売れないのは
残念だよ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 00:52:35 ID:???
　革サドルがいろいろ出てるのなんか
明らかに流行りの影響だと思うな。
　健全な方向で行ってくれれば便乗して
愛好家も助かる面もあると思う。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 01:01:46 ID:???
ピストが流行して、ビルダー系の懐の深さが知られるのはいいことだな。
カラビンカが外人受けするみたいに、日本的ランドナーが外国で流行すりゃ
一発なんだが。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 01:04:23 ID:???
　一過性で流行ってもあとで苦労するだけじゃない?
　実は70年代のランドナーもMTBと同じでただのブー
ムだったんじゃないかと俺は思っている。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 02:02:17 ID:zsYDxYue
＞日本的ランドナーが外国で流行

　しないね。少なくとも期待しているような欧米ではね。
　近くの半島とか共産中国で流行する可能性はあるな。気候と道路の舗装状態で決まるからな。
　他の要素としては利用可能な工業レベルとコンビニや宿泊施設のインフラの整備状況だな。
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 02:42:37 ID:???
まあ811はアオリだからどうでもいいけど。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 08:39:27 ID:???
>>808
革サドルが出まくっているのは、流行にチョウチンつけるやつが
後を絶たないからということもあるけど、そうした動きを
作り出しているのはブルックスが万歳して経営権が代わり、
積極的な攻めの経営に打って出ているからだろう。
為替がバカ円安だから、購入価格の半分近くは為替差損を
引き受ける間抜けなことになるから、絶対に手は出さない
ものだが、革サドル　→　良い　→　絶対に買うべき
みたいな自己妄想から抜けられず、ポチッといってしまう
人間もいるようだ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 14:54:56 ID:???
攻めの経営だって?
どういう大企業だと思ってるかね。

たまには家業の手伝いでもしなさい。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:00:30 ID:???
東急ハンズにまでブルックスの皮サドルが並んでる位だから、攻めは攻めだろう ｗ）ｲﾀﾘｱﾝﾊﾟﾜｰ!!?
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:03:43 ID:???
だからさあ、何度言えば分かるの？おまいら。
皮じゃなくて革。
な？分かった？
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:43:18 ID:???
やっぱり今時の若者が参入してくるのは嫌なモンなのかね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 15:52:37 ID:???
　今どきの若者のようなツラをしてる817みたいな
引きこもりのおっさんは嫌なもんだね
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:03:40 ID:???
「攻めの経営」がいきなり「大企業」と結びついてしまうとは、
さては大企業リストラ組か？
世の中は広いぜよｗ
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 18:15:00 ID:???
　まあ819の家業のお店はお母さんがいっしょうけんめい
攻めの経営をしてるんだろう。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 19:55:58 ID:???
必死だなｗ
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/05(火) 23:15:57 ID:???
ブルックスは経営代わって品揃えを大幅に増やしてる。
高額新製品も次から次へと投入してきている。
サドルだけでなく、サドルバッグも充実させてるし、
バーテープまで…
これは明らかに攻めの経営だよ。
左前になった理由が保守的・昔ながらの職人気質に
あったかどうかは、見たわけじゃないから知らないが…
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 00:39:32 ID:???
>>822
良くある商社によるブランド「名」買いの過渡的状態じゃないのかな？

高額製品もイメージ戦略に過ぎない。

かつてのブルは、職人の作品的だった。品質は不安定。無骨。
仕上げも決して誉められた物ではなかった。が、多少荒く使い込んでも
壊れず、そして馴染み、味が出て、愛着が沸く。

このようなプロセスも楽しむことが出来た。

果たして、商社のブランド戦略に乗り、大量に生産された代物に
同じプロセスを楽しませてもらえるかどうか・・・未知数。
かつ、これを「攻めの経営」と表現するのが適切か否か疑問。

つい最近、７０年製のブルプロと最新のブルプロ（共に未使用）を
比較するチャンスに恵まれた。昔は、面倒な作り方をしていた見たい。
最新の奴は、製造時の生産性を考慮したと思われる改良が為されている様だ。

その結果が、シルエットの違いに現れている。耐久性については、未知数。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 09:45:13 ID:yO1tFsLO
>>823
まあ、あれだ。
ブルックスの薀蓄たれるのはいいけど、最新でも古物でもおまいの
乗り方なら一生持つと思うから安心しる。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 10:38:34 ID:???
革サドルは取り替えないのが自慢であり、誇りであり、楽しみなんだ。
「どうだい？　こんなに長く乗ってるんだよ、僕は。」
「キャリアが違うんだよ。わかる？」
みたいな心の満足感を乗せて走っています。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 12:19:37 ID:???
　売れないから消えたし売れてるから出すんだろ?

　他のメーカーがあらかたおっちんでしなが無い
需要はほぞぼそだけど実はある、在庫はあらかた
消費されてしまっている。
　残存の型と職人(何人か知らんよ)使って出してみた
　売れた
　新規参入者には物珍しさもあってプチブーム
　じゃあ高級なのも出してみっか

てなとこじゃねえの?
ある内に買っといた方がいいと俺は思うぞ。
　あとね革の違い(薄くなってるよな)はいかんともしがたいけど
気にしすぎてもしょうがない。その分軽いからイイかってなもんだ。

　革サドルのスレじゃなかったね。すんまそｎ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:07:02 ID:0SNypOb0
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54532738

クイックエーススーパーかな？
レストアしたい！
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:59:04 ID:???
>>827
ポンプペグが右にあるんで、クライマー臭いネ。
どんな経緯で現在の仕様になってしまったのだろう。凄いセンス。

救ってあげたい衝動に駆られる。

ただ、フレームサイズは５３０では無い。５６０はあるであろう。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:20:34 ID:???
>828
持ち主じゃないけどお答えしよう。
1.泥よけは必要無いので外した
2.ドロップの下を使わないのでブルホーンにした。
だけど当時のブルホーンってこんなの(トライアル用)
しかなかったんだろうな。

おれも同じような動機でブルホーン探しをした事がある。
830 ：829：2007/06/07(木) 23:22:12 ID:???
つづき
　やっぱりハンドルの肩が下がり過ぎなんでステムを前上がり
にしてグリップ位置を上げる他なかったんだろう。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:44 ID:0SNypOb0
>>828
なんか厨房がロードレーサー風に改造したロードマンを思い出す。
このままではこのアルプスが余りに不憫だ。
製作年代はパーツ構成から70年代の後半ぐらいだろう。
同時に出品されているアルプスパールステムもアルプスクイックヘッド用の
貴重な物、これもぜひ同時に落札することを勧める。
オレならトーエイに持ち込みヘコミを補修し、マークはなくなるけど塗り替えて
できる限り当時のアルプスクイックエーススーパーを再現する。

クライマーはポンプの位置がシートパイプの裏で、クイックヘッドも採用
しないモデルだからこれはクイックエーススーパーでしょう。
あるいはトップチューブがへこんでいるので薄いパイプを使っていると
したら017を使っていたスーパーエースかもしれない。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:55:02 ID:0SNypOb0
昔のアルプスのカタログを見てみると
どうやら上級モデルのスーパーエースに間違いないみたいだ。
ほしいなあ。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:56:52 ID:???
　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　殴ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７



　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと殴ってくれ！ Ｍなんです・・・・
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:03:33 ID:0SNypOb0
>>833
下らん！
このアルプススレではもっと高尚なことを語ってほしい！
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:05:34 ID:???
>>834
童貞　をどうするかたか？
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:09:25 ID:L7blJYGr
>>833 >>835
どうしてこんな阿呆がわいてくるのか・・・。
悲しい・・・。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:09:42 ID:???
>>833
久々にワラタ
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:11:32 ID:???
>>836
ば～～～か
お返事ありがとう
しらふででつきあってくれて

釣れるな～～
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:12:51 ID:???
だから　チャリンコスレは美味しいよ
840 ：829：2007/06/08(金) 00:14:20 ID:???
>831
　これは相当使い込んでるんで、あまりお金をかけて直そう
なんて思わない方がよいですよ。

　ていうかこういう仕様のフレームが好ければトーエイで作っ
てもらえるじゃないですか。
841 ：あほあほ　マンコマン：2007/06/08(金) 00:15:13 ID:???
ねるよ　頑張って自家発電してね！
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 07:52:37 ID:7FO35Nb6
てか、パイプの凹みって修正できるんですか？
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 08:12:51 ID:L7blJYGr
トーエイなら大きな凹みでも冶具と万力等を使って
軽い歪みぐらいまでのレベルまでに修正してくれる。
その上からロー盛りしてサンドパーパーをかければ
修正完了、さすがの職人技
スチールだからこそパイプの差し替えだってできる。
修正する価値があるフレームならぜひ手を掛けてあげたい。
値段だって良心的です。
844 ：828：2007/06/08(金) 20:19:44 ID:???
>>840

まぁ、一理あるんだけど・・・・・
古物好き　と言う連中は古い車体を見つけると燃えるんだわ。

ただ、それが大事に使われてきた車体である場合なんだ。
座敷モノには興味が沸かないし、放置された残骸も漏れは嫌い。
これは個人差が大きいはずであり、漏れの場合の話。

>>831　確かに言われてみれば・・・・
漏れのスーパー（７０年代）とかなり仕様が違うんで、チト判断を誤った。
あのクランプを外していると言う事は・・・・・ヘッドコラムを切って居ない事を
願う。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:38:29 ID:L7blJYGr
>>827
パーツ自体はあまり痛んでいない様子
大きな落車でもしていなければ十分レストア可能でしょう。
自分ならこのぐらいなら手を掛けてみたいと思いますね。
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:50:38 ID:???
>>845
じゃあ、落札して手をかけろや
847 ：840：2007/06/08(金) 21:53:06 ID:???
君ら思い込みが過ぎる
この人の言ってる「ジャンク」は実際そうなんだと思う。

>845>「大きな落車でもしていなければ」
チューブ凹んでるのはどう解釈しますか?
>844
　俺もさんざん乗り倒してしまいには泥よけ無しで
こんな感じでパスハンターにしてたのがあるんだけど。
　最後は峠でステーが折れたよ。
　オリジナルのスタイルにこだわらなくなった時点で
もう持ち主はある見切りをつけてるんだな。

　もし手を入れて自分の一台にして乗り倒すつもりなら
床の間の乗ってない奴を買うに限るのよ。
　でもそんな事するぐらいならまだトーエイがある内に
自分好みのフレーム買った方がお互いのためじゃないですか。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:54:36 ID:L7blJYGr
>>846
ご声援有難うございます。
自分も”必ず落札します”と宣言したいところなのですが、
しがない中年自転車オヤジの家庭の立場は大変弱く、
この以上台数の増加は家人の理解が得られないのです。
白鳥さんの”自転車依存症”にもあるように”自転車を減らす”
ことはとても難しいのです。
増やすのは簡単ですけどね。
ですからにこのアルプスは理解のある大人の方に救ってもらえたら
いいな。と思います。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:28:20 ID:L7blJYGr
>>847
別に落車や乗り倒していなくても、たとえば輪行の最中とかでも
017やプレステージクラスのパイプは結構簡単に凹みます。

オークションは相手の顔が見えない取引ですからフレームに凹みがあれば、
私がこのアルプスの出品者の方なら当然、ジャンクと表記します。

”走行には問題ないと思いますが”と表記してありますが、これも事実だと思います。
ただこの方はファーストオーナーではないと思われるのです。
実際、走行に問題があればこの方はタイヤを新品にしたりとか手を加えたりは
しないと思います。

私は写真の部品の状態や上記のような推測をたてて、十分レストア可能だと
思いましたが、人それぞれの考え方があるのでしょう。

850 ：840：2007/06/08(金) 22:39:03 ID:???
　じゃあ落車で凹むのはNGだけど
駅で落っことして凹むのは良いわけな。
　
　まあ好きにしてください。
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 22:56:23 ID:L7blJYGr
こういう古いものとか見つけるとほっとけないたちなんです。
だから家中、ガラクタばかりになってしまうんですけどね。
”モッタイナイ症候群”ですかね。

まあ、しょうがない骨董オヤジだと笑い飛ばしてください。

ちなみに私はスパナを落としてトップチューブに凹みを作りました。
悲しいかったですね。
文字通り凹みました。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:00:13 ID:???
>>851
で、その凹んだフレームはどうしましたか？
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:15:11 ID:L7blJYGr
>>852
走行には支障がありませんでしたのでそのまま使っています。
でもプレステージって本当に簡単に凹むんです。
軽くていいパイプなんですけどね。

847さんのようなハードな使い方なら最低でも022クラス程度の厚さがないと
もたないでしょうね。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 23:34:15 ID:???
パナモリのプレステージのヤツ（ロード）も簡単に凹むのかな？
気をつけよう。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 01:30:10 ID:ajO/6KTy
凹んだプレステージのオンボロアルプスか。
アルプスである以外、価値はあるのか？
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 01:52:48 ID:???
このゴミをオークションの最高値で値踏みすると、

サンプレＲＤ　　　　５０００円
マファックＦＲ　　　４０００円
レコードハブＦＲ　１００００円
ＴＡセット　　　　１２０００円
同ＢＢ　　　　　　　４０００円
ブルＢ17　　　　　　４５００円
タイヤとリム　　　　５５００円
デュラのピラー　　　２０００円
サンツアーＦＤ　　　１０００円
シルバンツーリング　１２００円
ニットーＵＩ　　　　１０００円
ハンドル　　　　　　１０００円
ブレーキレバー　　　１５００円
バーエンドシフター　１３００円
スプロケ　　　　　　１０００円

で合計５万５０００円也。
これにジャンクフレームの値段が加算される計算だな。
まぁ凹みと傷みのマイナスと、プレミアのプラスを勘案して
４万円ってとこかな。

落としどころは９万５０００円と見たが、結果やいかに？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 02:10:42 ID:???
マニアパーツの細かい値段計算するおまいがキモいのだが…。

でもまあ、値段はそのくらいになるかな。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 07:55:55 ID:VUbwF7RP
>>856
そうなんです。
中年自転車オヤジにとってはまさにお宝ばかりなんですよ。
自分の青春のもっとも多感な時期に憧れていたアルプスと部品達なんです。
私のストライクゾーンど真ん中です。（笑）
だから新品のフレームより当時のアルプスが気になるのかもしれません。

もっとも、もし、この値段になってしまうとお小遣いの乏しいオヤジには
ちょっと手が出ません。
それ以前にも家人の理解が得られませんね。
”ウチをゴミ屋敷にするつもり！”と、また怒られてしまいます。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 13:11:09 ID:???
>856
ヘッドマーク¥1500円を入れるべき
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:08:22 ID:???
>>859
マーク単体なら７０００円くらいまで行っても買う奴は買う。
逆にマークがなければ、フレームは１万５０００円～２万５０００円くらい。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:19:33 ID:???
長く乗ろうと思って奮発してスーパーエース買ったら、すぐに凹む材質だった。
そんな悲しみを感じる出品物だな。
アルプスで凹まないのは022仕様の普通のモデルや、ハイテンつかったローバーか。
なんだか皮肉だぬ。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:37:37 ID:???
No.1とか019も凹みやすい？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:42:59 ID:???
エクセルシリーズはそれほど凹みやすくないような感じだな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:17:38 ID:???
ミノウラのメンテスタンドでNo.1のトップチューブ
テコの原理で
凹みますた
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:22:18 ID:???
ＰＬ法！ＰＬ法！
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:45:45 ID:???
パーフェクト・リバティー
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:21:21 ID:1Ammh6Gl
022のスポルティーフとハイテンワールドローバーのおれは勝ち組
でも、いまだに車持ってないから激しく負け組。。。。

本当にありがとうございました。
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 19:13:20 ID:???
勝ち組かどうか分からないけど、気を使わずに乗れるのは吉。
バランスよく組みあがっていれば、少々重くても快適だからぬ。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:53:15 ID:???
>>867
そのローバー・ミミでワールドな旅に出たの？
870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:54:31 ID:???
自転車で１Kg削るのは至難の業
乗り手の体重は１Kgは簡単に減る。
総重量は変わらない。

自転車の重量を気にする香具師は、負け組みかな？



でも、スーパは輪行時に良かった！と思う。やはり軽い。
でも、取り扱いに非常に気を使う。倒しでもしたら・・・・
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 22:00:49 ID:???
スポークは14番36本　パイプは022クラス
に決まっておる。

それより軽いのは軽量車でリスク覚悟で使うもの。
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 02:52:25 ID:???
コンビニ寄るのも不安な僕は負け組です。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:03:07 ID:???
そのうち慣れるさ
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 03:34:09 ID:cPVqwL4/
凹みはデフォだから気にすんなやあ！
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 10:48:48 ID:???
つ　チタン・エース
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:21:15 ID:???
>>869

うん　フレームは折れなかったけど、おれの心がおれた
ひどい目にあった　つらくて悲しい思いをさせられた

本当にひどい自転車です
まだ探してたものは見つかってません
本当にすいませんでした
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:23:51 ID:ykG9taP/
>871
星の安物のスポークしか使ったことが無いんですね。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:35:36 ID:ykG9taP/
871は４バッグで日本一周したり、
山奥で渡河のために自転車投げたりしている気がする。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:52:38 ID:ireuTD8h
ジャイアントのグレートジャーニー最高ですよ？
880 ：ゆうと：2007/06/10(日) 12:02:39 ID:???
ワープのほうがいいにきまってるよ。
うそつくとおとうさんにいいつけてインターネットできなくしちゃいるから。
僕のワープは世界一周するんだぞ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:13:40 ID:???
>>ゆうと
ウホッ！
882 ：871：2007/06/11(月) 12:35:24 ID:???
　いくらか持って軽いとかわずかに楽だ
なんて事よりツーリング中はあまり気に
しないで走れるほうがいいじゃん。

　まあ今は舗装路ばっかだから軽量車
でもどうって事無いだろうけど。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 18:44:57 ID:8N96Y/FN
ゴミなんだけど造りがアルプスかトーエイっぽい
プロダイコッタードもついてるし・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67626062
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 19:12:42 ID:???
＞883
どこでそう思うの？
ひところのごくスタンダードな（どこにでもあった）
仕様だと思うが。
　センタープル直付けだけはちょっとメーカー車には
少ない仕様だけどワイマンはオーダー車には少ないでしょう。

　このクラウン多分オレが使ってたのと同じもの。
ハーデンかなんかだったか。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 20:15:50 ID:???
>>883
TOEIやALPSでは使わないクラウンだね。
作りも良いとは言いかねる。

サンプレ・クリテのピポットケースが割れてしまう状態まで放置されていた車体
なんで、フレーム内部の痛みもかなり進んでいるだろう。プロダイもあそこまで
腐食が進むと、ポリッシングも超大変。
コッタードは魅力かも知れないけど・・・・・漏れはイラネ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 23:37:19 ID:6TnZJepI
こんなゴミ、アルプスでもトーエイでもないだろw
マブの粗大ゴミだから、絶対に買うな。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 10:44:57 ID:XhGeqiDt
ＴＯＥＩスタンダードはランドナーの基本
これはどうかな？
最落はいくらぐらいだろう？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59335807
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 10:58:21 ID:XhGeqiDt
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57748601
こっちのほうがお買い得？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 11:01:37 ID:???
>>887
2型でしょ？　ツルシの新品を買っても８万だからねぇ。
５万以上ならパスだね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/13(水) 11:31:12 ID:H/SVGHjU
ラグレス＆スタンダードも東叡らしくて好きだけど、中古は割高だね

やっぱ５３１に東叡ラグが欲しい。
891 ：884：2007/06/13(水) 12:54:22 ID:???
>885-886
アルプス(トーエイ)ではないだろうというのには同意。

　サンプレデルリンは大事に使ってても割れる時ゃ割れる。
プロダイコッタードもこう汚いとコレクションにもならないから
お買い物車にでも使うしかない。

内部の傷みって気にする人が多いけど外側ほどではない。
ピラーが抜けるかっていうのが問題。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 00:01:06 ID:VKpLPQrG
最近ゴミでも高値で次々落札されていますね。
ちょっと前までアルプスでも１～２万円だったころもあるのに。
ひょっとしてランドナーブームの予感？ｗ
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 10:35:25 ID:IScp8zwU
ゴミをレストアしていると楽しい！
らしい・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/43688166.html

この状態からでも何とかなるもんだ。
>>883ぐらいならこのオジサン、喜んでレストアしちゃうね。
このオジサンのブログはホント面白いよ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:05:44 ID:???
>>893
凄いなこの人。しかし、ここまでくるとレストアは趣味ですっていうレベルじゃねーぞ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:17:31 ID:IScp8zwU
お金をかけなくても情熱と創意工夫と時間さえあれば
なんだってトライしちゃう。
しかも本人は思いっきり楽しんでいる。
ある意味、スゴク尊敬します。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:24:24 ID:???
>>894
団塊の世代が一番技術的にも、精神的にも長けている。
その連中が退職して時間を持て余し、走る先としてレストアは最適かも。

故に長谷川の爺様は、パーツニーズの増大を予見している。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 11:29:45 ID:???
さぁてね、、、ずっと今まで乗ってた人はそうだけど、、、、
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 12:48:43 ID:IScp8zwU
アルプスローバー レストア前
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/43688166.html

レストア後
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred/47560989.html

ほんとスゴイ・・・
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:11:12 ID:???
このおっさんすげーカコイイ！
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 13:23:57 ID:???
メールでの在庫調べも返答が早く、
ウェブに掲載してない小物商品も嫌がらず探してくれ、
時にキャンセル入れても対応も親切丁寧、おまけに価格もリーズナブルだから
神奈川住民で都内勤務の私でも、しばしば大阪の●トーサイクルで
メールで注文している。
８９６さんのレスを見て道理で●トーサイクルのランドナーパーツ関係が、
世田谷へ発送が頻出しているのか謎が分かったわｗｗｗ
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 14:16:54 ID:IScp8zwU
>>900
イトーサイクルさんでしょ。
別に伏せ字にすることないと思うけど
ランドナー系パーツの在庫は強いし、親切丁寧
オレもよく利用している。
こういった良心的なお店は貴重だね。
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/cla.htm
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:47:07 ID:???
その世田谷の某店自分でも業販で仕入れてると言ってる。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 16:42:28 ID:IScp8zwU
世田谷秘宝館の仕入ルート
１．問屋のデットストックから仕入れる。
２．アイズやイトーサイクルといった同業者から仕入れる。
３．常連のお客さんから買い取る。
４．関戸橋で仕入れる。
５．ポリージャポンで仕入れる。
オクはインターネットができないのでやっていない。 以上
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 17:43:21 ID:???
仏メーカーより正規のルートにて直接にパーツ購入した者だけが
正統派ランドナーを語る資格がある。
それ以外は偽物ランドナー乗り。
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 18:04:50 ID:f5dZxOsb
釣りでつか？ｗ
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:20:09 ID:rvx14+cD
悪いけど、この程度のものをレストアって言うの？
アルプスのデカールも再生されてないし、フレームも缶スプレー塗り、部品もいい加減だし。
クルマやバイクで言うレストアとはほど遠いと思うんだけどね。
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:46:56 ID:???
>>906
hint: cost
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 20:54:41 ID:???
>>900
「世田谷へ送りました」ってのは、あそこだったのかｗ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 21:19:55 ID:IScp8zwU
出たよ！これは本物間違いなし！
アルプスクイックエースのオリジナル
状態も良さそう。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77061752
ここのゴミ屋さんはレベル高いなあ。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:16:01 ID:???
>>909
出た～～ッ！　文句なしじゃん。
マキシのコッタードとウィングナットが泣かせる・・・・・。
77年付近のニューサイ広告のイラストとほぼ一致する。

惜しむらくは泥除けがオリジナルでは無いように見受ける。

当時の価格
　　クイックエース　\82,000　12.8Kg　<== 多分これ
　　クイックエース・スーパー　\116,000　11Kg
　　スーパーエース　\185,000　185,000

さて、どの辺まで行くか・・・・
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 22:38:55 ID:IScp8zwU
ドロヨケもカタログ通りのオリジナル、
この頃のクイックエースはカンザシのガードを採用していたね。
これは本当にアルプスのカタログモデルそのもの
30年前のタイムカプセルを開けたようなもの
（この場合は輪行袋か）
昭和の香りが漂う逸品でしょう。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:15:54 ID:???
とにかく、これは凄い。
「あの頃」の少年たちが見たら、垂涎ものですな。
松葉ステーのオリジナルガードは「アルプス」のカタカナの刻印入り。
キャットアイの丸形リフレクターも貴重品だな。
確か71年度モデルからコッタードからコッタレスに変わったんじゃなかったっけ？
これ、ほしい香具師は二度と入手できん代物だと思うぜ。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:24:42 ID:???
疑問なのはヘッドマークが写ってないのと、なぜかフレームカバーをかけたままになっている点。届いてみたらべっこり凹んでいたりして。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:37:58 ID:???
アルプスが最も輝いていた時代のクイックエースだぬ。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 00:51:37 ID:???
梅雨時の終末をはさんで、月曜日の夜がデッドラインか。
団塊世代の大量退職。春先にアルプスが閉店したばかり。
好条件が重なっているな。
こないだのスポルティーフが20万を越えたけど、はっきり言って今回のはタマが違うな。
落札価格はちょっと想像できんよ。
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 07:47:58 ID:GFXRWTHk
>>913
ヘッドマークはあるように見えるけど、
クイックエースは丈夫な（厚い）ハイテンのパイプ使用だから
めったに凹むことはないでしょう。
シートスティにフレーム保護用の紙の一部がついたままの所をみると
輪行状態でオーナーの手元に渡り、ほとんど組まれなかったように感じられる。

ゴミ屋が珍しく、状態がよい、と断言しているくらいだから本当に状態は良いのでしょう
アルプスの閉店、フルオリジナルの希少さ、状態の良さ、この車の価値は非常に高い。
自転車文化センターに行ってもいいくらいの、博物館級のお宝だと思う。
さて、どこまで上がるのだろう。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 09:44:11 ID:???
これは自転車マニアの男が、一緒にサイクリングに行こうと妻用に作ったアルプスだな。
でもマニアック過ぎて乗ってもらえず押し入れで死蔵され、粗大ゴミってコース。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 09:51:25 ID:MAB/b3T9
で、正確な年代特定まだ？
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 10:51:27 ID:GFXRWTHk
>>918
スギノマジィコッタードクランクにルネパターンのアウター
サンプレプレステージのスライドＦＤ等
構成パーツを見ると７５年前後ではないだろうか？
当時のポンプや輪行袋まで付いているのが泣ける。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 10:56:44 ID:???
>>917
実は、アルプスには「L」仕様が有ったんだなぁ～。妻用であれば
こちらではないかな？　「L」の方が希少性が高いので、出品されたらドエライ事に
なると思うけど・・・・

>>918
1977年のニューサイ広告上のイラストではマキシコッタード＋ルネパターン。
ルネパターンって７０頃には無かったような・・・・（サンプレ式の３アームが基本）。
よって７５年前後と言う>>919の判断に賛成。

ホスイ！　でもこれ以上アルプスを増やすと・・・・・家庭不和の素・・・・・・
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 11:20:11 ID:GFXRWTHk
>>920
L型はミキスト型だったけ？
実車は見たことないなあ。

アルプスは女性や小柄なひとにはダイヤモンド型の24インチホイール、
ＭＴＢ普及後はＭＴＢ規格のホイールをはいたモデルが多かった気がする。
ミキストはまさに幻のモデル

最悪、輪行袋にいれておけばスペースは何とかなるのでは？
次はないよ！
さあ！落札に向けて一気に突っ走りましょう。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:40:30 ID:GFXRWTHk
まだ3日もあるのにもう8万オーバー
いったいどこまでいくのだろう・・・。
15万くらいか？
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:47:56 ID:???
>>909
うおおおおおおおお！！！なんじゃこりゃあああああ！！！！
欲しいいいいいいいいいいいいい！！！！！
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:56:05 ID:???
>>922
じゃあ30万で。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:19:50 ID:GFXRWTHk
このアルプスに思い入れがある世代は今、４５～５５歳前後くらいかな？
社会的に地位もそこそこあって、子育てもひと段落、
自分の時間にもお金にも余裕がでてきた。
そこに、青春時代に憧れた、あるいは乗っていたアルプスが
その当時そのままの姿で登場する。
これは是が非でもほしいと思うのも納得できる。
あながち30万つぎ込む人がいても不思議じゃないと思う。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:23:48 ID:???
>>921
神田の一階に白い車体が陳列されていた（昔々・・）。
出てきたら、これこそ金に糸目は付けない！。

ただ、冷静に考えるとピエのフレームを使えば同様の
機能・風体の車体を仕上げることが出来るんだけどネ。

だからマニアはバカだ！と言われる（自戒）。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:24:21 ID:???
（笑）
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:40:04 ID:mEBaXXv9
15万円だったら即買うけどね。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:40:44 ID:???
>926
　おっさるとおりで同じ物は作れると思う。
　でどうせ作るならコッタードのスリーアームは使わない
よな、なんてことで違う物になっちゃうだろうな。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:46:12 ID:???
組んだ状態のアルプスのオリジナルだから価値があるのであって、コピー品には興味ないよｗ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:50:26 ID:???
コピー品ていうかよくあるスタンダードな仕様だと思うけどね。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:55:57 ID:???
↑日本語勉強して出直して恋！
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:58:44 ID:???
　お前こそ勉強しろよ
　反論するならアルプスのオリジナリティーを主張すべきで
そうすりゃ盛り上がるだろうに。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 14:00:32 ID:???
閉店のアナウンス直後からオーダーが殺到したんだよね。
俺も愛車がボロボロだったんで急いで問い合わせたけど、間に合わなかったorz
最近のブツでもいいからホスィ
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 14:02:34 ID:???
>>931
この辺が、ビンテージ物の怖いところなんだよなぁ。
何の変哲も無い、只の中古部品の集合体だけど、作ったショップ・
保存の状態・持主・・・・等々でおよそ想像の出来ない価値を醸し出す。

アホなマニアにしか理解できないオバカな世界。転売屋は及びで無い。
女・子供は黙っとれ！の世界。　　　　







でも我ながらバカだと思う。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 14:12:14 ID:GFXRWTHk
>>935
おおいに納得！
937 ：931：2007/06/15(金) 14:26:36 ID:???
　俺はこの辺でアルプスが源流になって
スタンダード化したものがあるのかどうか
って方向の話をしたいんだがどうだろう。
　俺はあると思っている。

それとは関係ないが>>909の輪行袋はどこの?
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 14:53:38 ID:???
>>937

日本のツーリング車 標準の原点がアルプスか？と問われれば
ＮＯかも知れない。６０年代半ばにはＢＳも丸石も「ランドナー」
の名を冠したツーリング車を市販している。

ただし、鉄道を利用したツーリングスタイルを全面に押し出し、それに対応
した工夫を凝らした車体の系を完成させたのはアルプスと言えると考える。
パーツ構成については、当時の国内でのパーツ流通を考えると自然発生
的かな・・・・ただし、変速系にサンプレを意地でも採用し続けた点は、他に
は無い特徴だと思う。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 16:08:36 ID:GFXRWTHk
>>937
これもアルプスオリジナルの輪行袋だね。
940 ：931：2007/06/15(金) 21:05:36 ID:???
>939
サンクス
>938
抽象的な話じゃなくてこの仕様がそうだって話をしましょう。

　サンプレ(Wテンション)とフォーク抜き式。
アルプスが元祖かどうかわからないけどアルプスが作った型だね。
　関西の特にメーカー車はおしなべてフォークを抜かないスタイ
ルだった。メーカー車の場合はメカトラブルの責任回避のためだ
と思うけど。
　「クイック」と言うネーミングの元になっているヘッド抜き
の機構に関してはどうなの?
941 ：938：2007/06/15(金) 21:34:58 ID:???
>>940
フォークコラムにシートクランプと同じ機構を持ち込んだのは多分
アルプスだけじゃないかなぁ。他の例は知らない。
クランプとアウター受けを一体化した合理性も持ち合わせる。
ステムの臼とシャフトを廃し軽量化にも貢献できる機構であり
漏れ的には一番大きな特色として挙げておきたい。

ただ、クランプを使おうとすると、ヘッドの一番上のナットを緩めにしておく
しかなく、結果走行中にこれが緩んだりする。工具を廃するための機構の
為に他の工具を携行しなくてはイケナイという御茶目な部分も有った。
（これは、クランプとナットの位置を逆にすると言う手も有るンだけど・・・・）。

故にマスプロメーカはマネをしなかったと思う。

また、輪行中、フォークコラムに割りが入っているため、割りの無いコラム
に比べ強度が低い。で、輪行袋の中で、コラムを下向きに梱包してしまい
搬送していると、知らぬ間にコラムが変形し「入らん！」となることも．．．．

扱いに不慣れな初心者向きではない。ある程度乗り込んだ猛者の為の
道具と言う色合いが濃いような気がしている。

問題も有るかも知れないけど、愛すべき車体。
942 ：641：2007/06/15(金) 23:05:11 ID:???
次スレは
【追悼】ツーリングはアルプスの世界です　Part5【出物】
って感じですかね。完成車、フレームはもちろんのこと、
オクの出物が話題になってきているし、もうしばらくすると
バッグ、輪行袋、オリジナルガード、〃ステム、バッジ…と
出品が増えてスレも賑わいをみせるか…
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:16:57 ID:???
ミキストってお店には飾ってあったけど、実際作った人っていなかったのか。。。

プロムナードとか作った人っていたのかなあ。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 23:33:59 ID:MAB/b3T9
ヘッドクイック機構は、シルクのパーフェクトクイックがあったよ。
いま、ちょうど絹シルクさんがブログで連載している。
http://www.silkcycle.com/diary/
945 ：931：2007/06/15(金) 23:42:47 ID:???
　シルクのはたしかコラムが２重になってて常時
ベアリングを介してヘッドにつけてある
スリーブの中にフォークコラムをねじ込んで行く。
　確実だけどたいしてクイックでも無く重い機構だった。
946 ：938：2007/06/15(金) 23:58:41 ID:???
>>945
だね。

あの機構を採用しているのはクイックの初期のみでは
無かったけ？　アルプス方式の方が合理的だと思う。

シルクは、マスプロメーカ（と言えるか如何か疑問だけど）として、結構凝った機構
を積極的に採用している、コスパに優れる等で好きなメーカだけど。

>>942
スレタイに異議なし。スレ建てヨロ！
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 00:09:35 ID:???
シルクは憧れましたね。アルプスと双璧かも。
年度ごとにモデルチェンジするマスプロのワクワク感がありましたぬ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:24:24 ID:mUZSfF0+
浩さんが乗っていたスーパークライマーと
同スペックのヤツがほしい。
重量9.4kgってヤツ！
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:29:37 ID:???
無塗装のクライマーかね。実際見ると、配管みたいな色だったぞ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 10:52:23 ID:???
>>948
スペックは公開されているから同じの作れば？
てか、アルミパーツはもう手に入らないと思うけど
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:32:53 ID:mUZSfF0+
実は往年のスーパークライマーを再現したくて当時のパーツの7割ぐらいは
集めていたけど、今一歩オーダーに踏み切れなかった。
いざ閉店になってみるとやはり悔やまれる。

実際トーエイはアルプスのスケルトンで受け付けてくれるのかな？
（マークはトーエイになっちゃうけど、カラーは艶ありの黒がいいなあ。）
なんかアルプスのＨＰでは否定的っぽい感じだけど・・・
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:34:44 ID:???
↑こういう人がいると、アルプスオーナーである幸福を感じるw
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:38:15 ID:???
>>951
クライマーだとＡＬＰＳオリジナルガードが必須ですかね。
買っておけば良かったと後悔しとります。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:47:22 ID:l9pRSzor
>>909　フレームに巻いてる布とかテープ外してほしいわな。
輪行車なんか傷付いてナンボだから木にする香具師なんかいないわなｗ
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:51:45 ID:???
いや、アルプス無き今となっては、輪行車も「輪行仕様床の間車」
という需要すら普通にあり得るわけで…
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 17:52:08 ID:???
　オレは気にするけど新聞紙でいいや。
帰りは成り行きで。

　てか最近は車輪はずすだけだから傷も着きにくい。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:37:05 ID:mUZSfF0+
サイクリーでアルプス出してくれんかな？
あそこはランドナーの深～い世界は理解できんだろうから
案外安い値段で出しそう。
サイズが合えば即決しちゃう。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 19:54:50 ID:???
このアルプスの魅力は松葉ステーのガードとライトだな。
英国派生だったアルプス・クラブマンエースの血統が見事、統合されている。
クイックエースにクラブモデルっぽさが残っていた慎一さん時代のアルプスは美しい。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 21:15:29 ID:???
>>958
>慎一さん時代のアルプスは美しい。

この言葉に傷ついている人いるよ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 21:51:02 ID:???
最後まで現行品でやって来たからな。
961 ：938：2007/06/16(土) 21:55:14 ID:???
昔の製品を偲ぶ事には反対しない。が、美化し過ぎ如何なものかと思う。

先代の考え方に、さらにアイディアを加えた融合された「アルプス」も
非常に良いと思う。アルプスの評価が高まったのもこの時期。

「美しい」と表現すべきは、自転車旅行用に適した製品を作ろうと言う
アルプスの姿勢であると思う。自転車の格好をした工芸品・・・・と言う
変な方向に行かず、２代に渡り「実用品」を提供し続けた姿勢に拍手！
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:00:46 ID:???
製品だからしょうがないんだよね。
オーダーで持ち込みパーツならどんなんでも発表できるけど。

　とはいうものの最初の頃のは本当に良いのを作ってやろう、
日本でもできるようになったぞ、ていう輝かしさがある。
963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 12:34:56 ID:q3DgWKia
さて、今日もクイックエースでのんびりツーリングするかな。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:37:29 ID:???
ツーリングって…もう昼過ぎじゃん
ポタリングと言いなさいｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:04:19 ID:???
尻と一体化した座布団から離れるのが、これ一苦労
そこから外出着に着替え、自転車に空気を入れる　ここまでで普段の一日分の労力。

それから数時間走ったのです。

これが旅といわずになんと言えばいいのでしょうか！
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 15:11:38 ID:???
>>965
つ「引退勧告」
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 17:20:02 ID:???
いや>>963の狙いは時刻。
12:34:56 ID:q3DgWKia

偶然にしては恐ろしい。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 19:59:14 ID:???
近年の現行部品で組まれたアルプス車は
今後オクとかで、どんな扱いなるんだろね？
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 20:36:11 ID:???
どうだろうね。
乗り潰す人が多い気がす。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 21:39:14 ID:???
>>968
パーツ取りならぬバッジ取り
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:13:27 ID:???
　もうすぐどこぞの問屋が商標入手して
買いやすい値段で出してくる。　　かも
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 22:39:28 ID:???
次スレ立てますた。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1182087456/l50
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 13:05:49 ID:???
>>972
乙。

パーツはともかく、オク出品用に何台も買いつけに来るような客に
萩原さんが売るだろうか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/18(月) 20:42:53 ID:x/y81ptU
売るわけないな。マニアの毒蛾に騙されて売っちゃったと思われ。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 00:36:10 ID:TzM0cfDS
無理してやわいフレームのアルプス買って、ベコベコに凹んでいるのを見て同情してまつ。
ヒロシ！スーパークライマーは、ちょっとパイプ薄すぎね？
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 01:05:03 ID:???
　きれいなの見れば「俺なんかはがんがん乗ってるから傷なんて
気にしない、きれいに乗るなんて意味ない、乗ってなんぼ」
とか言うんだろ?
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 06:11:34 ID:???
クライマーとかエクセルクライマーがあるんだから。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 06:49:42 ID:MIk+wkCd
山岳ツーリングを楽しめるリンコウ仕様に作ってあるから軽くて薄めにしてあるんだよ。
だから凹みは勲章だよ。バンザイ！バンザイ！
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 07:46:40 ID:/gfDtltX
>>909
このアルプスの落札価格は妥当だったんだろうか？
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 08:31:29 ID:???
>>979
必要と思った人にとっては妥当。それがビンテージ物。
981 ：sage：2007/06/19(火) 09:15:27 ID:6jOrNTKu
需要とのバランスがオークション。
俺は至極マトモな価格で落ちたと思う。
もし貴男が安いと感じたなら入札すれば良いだけの事。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 09:30:12 ID:???
＞978
>>976
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 09:50:45 ID:???
>>979
とりあえず整備して乗れる　→　妥当価格６万５千円
これに輪行袋２千円（ＡＬＰＳプレミア込み）　→　６万７千円
落札額１３万７千円－６万７千円　→　差額７万円がＡＬＰＳご祝儀
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 10:12:34 ID:???
>>983
「価値」と言うものを理解デキテイナイ方は、此処では黙っているほうが良いと思う。
まぁ、部外者から見れば只の汚く古い中古チャリかも知れないが、このスレに集う
者にとっては、非常に大きな意味と価値を持つ。



正直言って、邪魔。
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 10:48:51 ID:???
　いや983はちゃんと「アルプスご祝儀」と言う項目
を作って価値の分析をしているじゃない。それを否定は
していない。
　ただ袋のアルプスプレミアが２重取りになってる。
　袋の正味が1000円とするとアルプスご祝儀は68000円
という計算になる。

　同程度のトーエイの相場からするとそんなところかもしれない。
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 11:14:03 ID:/gfDtltX
あのアルプスはチョット小さかった。
もう20～30mmサイズが大きかったら本当にほしかった。
最近のアルプスの落札価格は高値の傾向にあるけど、
あのような出物はもう出ないかもしれない。
以前はアルプスの方がトーエイスタンダードより安いイメージ
だったが、相場が逆転しているようだ。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 11:59:26 ID:???
>>986
それが、マニアの心理。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 12:15:32 ID:/gfDtltX
そういえばトーエイスレは落ちてしまったのか？
アルプススレは順調に伸びているというのに・・・
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 13:12:07 ID:???
落ちますた
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 17:42:27 ID:???
自分はクイックエース・スーパーをベースにしたアルプスに乗ってる若造なん
ですが、スーパークライマーのパイプって、本当にそんなにベコベコ凹むもの
なんですか？　指で押したら凹むとかってレベルだと、乗るの恐そうですね。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 18:15:12 ID:???
マスオーヤマならな。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 19:02:34 ID:???
>>991
喪前もあのチョ○にだまされた口か？
漏れもだがｗ

世界中で格闘したと吹聴してるが
全部ウソだったと実証されてるぞ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 19:22:13 ID:???
　うのみにする奴は本当の意味では人生を楽しめない。
　今ごろは別の言説をうのみにして今までうのみにしてたもの
に裏切りだの騙されたのだの文句をつけているのだろう。
　そういう支配される人生を一生おくりなさい。
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:11:11 ID:???
？？？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:14:08 ID:???
>>990
「軽い」と言う事は、何かを削っているんで軽いんだわ。
で、フレームの場合パイプを薄くする。

超軽量用のIshiwata０１５は、最薄部は指でペコペコする感触を
味わえる。ただ、変形して、戻らない状態まで指で押すのは難しい。

で、怖いのは、突起物の突進！。

例えば、ブレーキキャリパーパンチ　は一発でエクボが出来る。
立てかける際も要注意。ハンドルバーがトップチューブの凶器に
なる。ガードレールにシートステーが強く当っても曲がってしまう
・・・・等など、軽量パイプを使うには気を使う必要が有る。

気を使えない者は使うべきでないともいえる。
スーパークライマーは０１７だっけ？　十分気を使うべき薄パイプ。
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:27:16 ID:???
　結局担ぐっていう前提なんで軽さ優先で作ってるわけだよ。
ダートをぶっ飛ばそうって自転車ではありません。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 20:45:25 ID:???
同じパイプでラグレスのスーパーエースは差し替えできない。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:07:12 ID:???
スーパーエース納車後わずか
一週間でボコらせた俺は最強
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:13:44 ID:???
999
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:16:53 ID:???
017脂肪
1001 ：１００１：
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