自転車の歩道通行容認　道交法改正へ 5

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:05:55 ID:???

自転車の歩道通行容認　道交法改正へ

　警察庁は３０日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、７５歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
　自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」（座長・岸田孝
弥高崎経済大教授）が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
　提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
　その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
　認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」（座長・石井
威望東大名誉教授）が提言。約２０分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に３分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166494451/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:08:07 ID:???

過去ｽﾚ
自転車の歩道通行容認　道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認　道交法改正へ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/
自転車の歩道通行容認　道交法改正へ３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:09:35 ID:???

問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf

ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:31:48 ID:???

マイノリティの嗜好品であり、社会にとって不要で、
タバコのように周囲に迷惑なロードは、
車道走行禁止にしないとダメだな。社会のためにならん。
歩道を安全な速度で通過せよ。段差に弱い危険性を改善せよ。
車道を走るなら原付と同程度の規制が必要だな。
求めるだけのDQNでなければ、権利と責任が一体なのはわかるだろ。
権利を求めるなら責任も果たせ。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:36:51 ID:???

【関連スレ】
警察板
なんと姑息な（週刊自転車ツーキニスト272）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1165243114/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 09:45:11 ID:???

>>4
毎度毎度コピペ乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:11:19 ID:???

>>1
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード（おまえ？）
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:19:02 ID:???

このスレ不要だろ？
既得権益を守ろうとする意見しかでないし、
世間の需要からいって、
ローディーが規制される方が安全かつ高利益。
社会的地位・発言力からいって現実は変わらんしな。
諦めれ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:22:14 ID:???

おまえらほんとマナー悪いよな
マナーてか違法なんだけどな
今朝も交差点で車用の右折信号に従って突っ込んでったよ
それも路側帯から
おまえらは常時二段階右折なの。ば～か

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:36:03 ID:quCObdqU

>>7
毎度毎度コピペ乙

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:37:07 ID:???

>>9
毎度毎度コピペ乙

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:48:00 ID:???

>>4 >>8
車道走行派は需要の少ない「マイノリティ」だといいながら
社会の大迷惑であるかのようにあげつらうのは全く矛盾してるな。
少数派だから何をしてもいいというつもりはないが、
わずかな事例を引き合いにして道路環境の悪さの元凶のように
誇大に吹聴するなよ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:53:19 ID:???

ロードはレースカーみたいなものだし、
公道じゃない場所で走るのが良いよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:54:31 ID:TP8A2lMb

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061228AT1G2800Y28122006.html

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:17:48 ID:???

ロードレーサーのってるけど事故率ってほかの自転車よりかなり高いよな。
一度事故れば重篤な傷害負うようなものが大半だ。
俺は骨折だけだけど知り合いの１人は亡くなられた。

スピード出して走っている車やバイクと輻輳することになる車道走行なんて安全なわけないんだよ。

好きなんでやめたくないけどランニングにでも切り替えようかな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:23:28 ID:???

車道走ってるのって圧倒的極少数なんだからさ、少しぐらい見逃してくれよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:26:33 ID:???

こんな事やるよりも歩道整備を先にやれ！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:29:47 ID:???

ロードを叩きたいニート君は自らが立てたロードはキモいスレで存分に
あり余る力を発散していてください。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:40:40 ID:???

残念ですが、私が立てたのは前スレまでです。
ロードのダサさクサさ害虫さが広く社会に浸透したようなので、
スレはその役割を終えたと感じております。
今あるのはただの残骸であり、あそこにはもう情報発信原としての
機能はありません。
ということで、今後こちらで遊ばせていただきます。お楽しみに。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:42:35 ID:???

ロードバイクは数は少ないけど事故率が異常

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:44:52 ID:???

そりゃそうだよ。ロード乗りって基本的に運動音痴だからね。
他のスポーツができない鈍チンが自転車こいでスポーツ気分に
浸ってるんだから事故も起きるでしょうよ。
公道に出なきゃまだいいんだがな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 11:54:06 ID:???

ピストやバインディングペダルのやつと一緒くたにされてもねえ┐(´ー｀)┌

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:05:31 ID:XGEwnS+g

ニュー速度+にスレ立ったぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:12:03 ID:???

>>1　>>23
【社会】「自転車が歩道走れる要件」「後部座席シートベルト義務化」など…道交法改正試案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167273050/

★後部シートベルトを義務化　高速道路では違反点数

・警察庁は２８日公表した道交法改正試案に、自動車の後部座席のシートベルト着用を
　義務付けることも盛り込んだ。高速道路で違反した場合、ドライバーに行政処分の
　点数１点を付加する。

　昨年１年間に起きた交通事故で、後部座席のシートベルトを着用していなかった人の
　致死率は着用していた人の約４倍に上っている。

　しかし現行法では、着用は努力義務にとどまっており着用率は低い。警察庁と日本
　自動車連盟が１０月に実施した調査では、一般道での着用率は運転席が９３・８％、
　助手席が８３・４％だったのに対し、後部座席はわずか７・５％だった。

　警察庁は２０１０年までに後部座席の着用率を５０％以上にするとの目標を掲げており、
　義務化に踏み切った。違反点数の付加は、当面は被害軽減効果が大きい高速道路を
　対象にし、効果を見ながら一般道への適用拡大も検討する。

　道交法改正試案はこのほか、７５歳以上の高齢ドライバーを対象に、認知機能検査の
　導入や高齢者マーク（もみじマーク）の表示義務付けなどを盛り込んだ。自転車が
　例外的に歩道を通行できる要件も定めるとしている。
　http://www.sanspo.com/sokuho/1228sokuho012.html

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:24:09 ID:???

車道走る自転車なんてDQNしかいないよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:36:26 ID:???

●現在、一部歩道の自転車通行を認めている我が国の自転車乗用中の死者数は、全交通事故
死者数の13.9%(30日以内死亡・2005年)に達しています。これは原則として自転車の歩道通行を
認めていない米国(1.7%)、フランス(3.2%)、英国(4.0%)、イタリア(5.3%)、ドイツ(8.1%)などと比べて突出
しています。歩行中の死者数に至っては30.8%と群を抜いており、乗用車乗車中(約25%)よりも歩い
ている方が危険という異常な状況です。
(自転車活用推進研究会 http://www.cyclists.jp/ のチラシより)

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:36:59 ID:???

でもこれ自転車は歩道も走る事を容認する法律なのに、歩道しか走っては行けないと勘違い者が続出すると思う。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 12:44:59 ID:???

安全のために歩道を通行するよう指示されている場所でも、自分が急ぎたいから車道を走るDQNばかり

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 13:03:19 ID:???

大人も歩道はしれるようにしてほしい。てか既にほとんどの人が走ってるからどっちでもいいけど

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 13:06:45 ID:???

青信号＝安全なら渡ってもOK　と同じで、安全が第一なのに、
安全を無視して、○○してもいいんだ！　正しいんだ！　と主張するのはアレ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 13:26:18 ID:???

おまわりやクルマが法規に違反するのを見かけたら「再教育」している
って息巻いてたバカローディがいたけど、
ロード乗りの信号無視には「再教育」しないんだろうな。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 13:32:14 ID:???

はい>>30がいいこと言った～！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 13:43:38 ID:???

>おまわりやクルマが法規に違反するのを見かけたら「再教育」している

DQN丸出しだな……どうせ弱そうな奴だけ捕まえて説教してるんだろう

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:14:33 ID:???

>>33
勝手な推測すんなよ。
悪質な法規違反をするのは、
弱そうでまじめそうなやつとは対極にある人間の方が多い。

>>31ロード乗りの信号無視には「再教育」しないんだろうな。
どういう状況を想定して言ってるんだ？
自分が止まってるのに、信号無視して先に進んでくやつに
注意できるわけないじゃん。
交差車線を信号無視するやつになら注意してるが。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:15:35 ID:???

追いつけよ貧脚

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:18:49 ID:???

>>34
はさすがにDQN過ぎて話にならん……
ロード乗りがこういうチンピラみたいなのと
いっしょにされたらかなわん

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:19:11 ID:???

>>35
同じ脚なら追いつけるわけないだろ。
大体、公道で無謀な追い抜きなんかできるか。
よく考えてレスしろよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:20:48 ID:???

さあ、>>34の主張が無理無理になってまいりましたｗｗ

だいたい、見境もなく「再教育」してたら
ケンカが絶えないんじゃねえの？ｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:24:05 ID:???

黒塗りのベンツやDQNが乗ったVIPｶｰやミニバン相手でももちろん再教育するんだよね
そういう連中に注意しなきゃ意味ないもんね
そろそろ弾けた武勇伝が聞ける頃かな

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:25:36 ID:???

ハッタリもよく考えて言うべきだよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:30:09 ID:???

>>38 >>39 >>40
>>34の書き込みのどこを読めば、
路上で再教育していると読めるのでしょうか？
短い文章の読解力もないのかな？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 14:49:06 ID:???

信号無視に追いつけないってのは相手が車でも同じだと思うが、
どーゆう想定で「警官・車は説教、自転車は追いつけない」なんだろうか？

不思議。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 15:08:58 ID:5/+Tp6Rk

俺には火の付いたタバコのポイ捨てを本人に返すor投げ返しがげんかいだな。

44 ：：2006/12/28(木) 15:46:34 ID:???

>>43
吸殻返すと受け取ってくれんの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 18:33:00 ID:???

>>44
以前ポイ捨てしたハゲデヴに「すいません、落としましたよ」
つって吸殻胸ポケットにねじ込んでやったことを思い出した。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 18:36:07 ID:???

自転車乗りって意外と脳内武勇伝が大好きなんだな

元いじめられっ子が多いのかも

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 19:43:49 ID:???

ていうかオマイラ警察庁のHP見たの？
パブコメ開始だよ。
既出ならｽﾏｿ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 19:59:15 ID:???

>>47
見たよ。
要件を定める、って言われてもそれが不明なんじゃなあ。
法案を出してから再びパブコメなんてしないだろうし、
どんなコメントが効果的なんだ。

49 ：：2006/12/28(木) 20:04:20 ID:???

市民からの意見募集は形式だけという可能性もあるぞ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:11:40 ID:???

＊自転車道や車道における自転車の通行スペースが十分でない中で、自転車が多様な利用者
層に多様な用途・目的で利用されている現状においては、道路標識等により普通自転車歩道
通行可の規制が行われていない場合であっても、児童・幼児が普通自転車を運転する場合や
車道を通行することが危険である場合など、歩道通行をせざるを得ない場合があると考えら
れ、こうした歩道通行できる場合を法律で明らかにしようとするものです。
その上で、警察では、自転車の通行に関する無秩序な状態を改めるため、歩道通行要件を
満たしていない場合や自転車本来の走行性能を発揮した走行を行う場合には原則どおり車道
を通行するよう、交通安全教育や街頭指導を強化していくこととしています。

これが要件の条件を示しているように読めるが。
「車道を通行することが危険である場合」ってのは具体性を欠くが、
「自転車本来の走行性能を発揮した走行」は車道走行するよう指導するってのは望む方向じゃない？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:20:58 ID:???

スポーツ自転車は歩道を走るよりも車道を走れともとれるのでは?

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:25:07 ID:gsOiSVPR

ぶっちゃけ自転車を免許制にして罰則設けるべきだと思う。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:26:15 ID:KnoGw/L1

たとえばロリトとか、路上を走ったことの無い奴には無縁だわな。
ロリト、ﾊｹｰﾝＷ
http://coolsummer.typepad.com/photos/uncategorized/neat2004092801.jpg

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:32:35 ID:K69RreYJ

>>42
車に追いつくことはよくあるが、
自転車に追いつけることはなかなか無い。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:35:45 ID:???

夕刊1面だけ見てヤな予感はしたんだが。
飲酒運転厳罰化とセットにしたのか・・・・

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:40:40 ID:???

そんな悪い方向性じゃないじゃん

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:44:48 ID:4NNxlY5u

老人と子供以外は全面禁止にするなら賛成。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:45:38 ID:???

おまえら勝手だな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 20:46:33 ID:4NNxlY5u

そういや、オレが歩道で轢き逃げされた相手は老人の自転車だった。
やっぱ、反対。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:23:05 ID:5/+Tp6Rk

>>44
嫌な顔しながら拾ってくれたよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:25:57 ID:ZEbee6Ld

フィッテの朝倉って人は
罵倒するみたいだけど
怒っちゃだめだよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:37:22 ID:???

車道禁止になったらナンバーつけるよ。
自転車を原付登録するにはどうすればいいのかな？
ウインカーとミラーと税金と自賠責でいいんかい。
二段階右折はいつもやってるし、３０キロ以上なんて
でないから無問題。メットはバイク用か。これだけは
いやだな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 22:46:34 ID:???

ピスト叩きスレで推奨されてたフォームから
５０通くらい捨てアドで嘆願メール送ったのが効いたかなｗ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 23:44:53 ID:???

【全国歩道連絡会】では、署名運動が開始されています。
皆さんのご協力をお願いします。
署名簿を自転車活用推進研究会のHPからDLして、
お友達等に署名をお願いして下さい。
署名後は【全国歩道連絡会】に郵送して下さい。

自転車活用推進研究会HP
http://www.cyclists.jp/

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 23:48:11 ID:???

改正されると、歩道走行と車道走行のどっちがパクられるわけ？
混乱したまま警察がルールブックとなって、わけわかめ状態で
パクられてもかなわんし。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 23:59:40 ID:???

正解はどちらもパクらない。なぜならお金にならないから。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:36:35 ID:h3GEkoNZ

とりあえずローディー何人かが人柱になって轢かれてもらって、

「クルマが横暴だ！自転車も車道、歩道は歩行者のもの！」

って生存者にキャンペーンでもやってもらおうか？

冗談はさておき、悲しいかな犠牲者が出てやっと事態が動き出すのが
ニッポン国のお粗末な現状。この国では利権＞人命だからね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:42:02 ID:???

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2922440/detail?rd
はがいしゅつ？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 00:52:54 ID:???

>>67
いまさら人柱にならなくとも、現在歩道の一部が自転車通行可なのは
クルマの横暴によるものだと理解しているのだが？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:01:52 ID:fTs2oHr/

冬はつらい
夏もきついけどさ

横柄なドライバーに嫌がらせされてひき殺されそうになったとき
歩道に逃げる事のできるマウンテンバイクっていいよ
たって
交通事故って「死に損」なんだもーん

自分が違法駐車したいがために
自転車を命の危険に晒すドライバーって最低だ！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:18:12 ID:???

> 自分が違法駐車したいがために
> 自転車を命の危険に晒すドライバーって最低だ！

それにあいつら、他人の違法駐車には寛大だよな。
自転車よりよっぽど邪魔だろうに、通れる限りにおいては
クラクションも鳴らさないし、怒鳴ったりもしない。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:27:10 ID:???

駐車監視員がうろつく前は実質１車線使えない道路がうじゃうじゃあったんだよな？
折角空いたんだから、そういう道路の１車線を自転車とバイク（エンジン付き）に
半車線ぐらいづつ提供して欲しいものだ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:47:43 ID:???

路駐もﾁｬﾘも、DQNはどっちもｳｻﾞｲです。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 01:54:39 ID:???

タバコと同じで禁止されているわけじゃないが周囲には絶大な迷惑。
DQN自転車はタバコ並に迷惑。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:15:30 ID:???

こうれいのこぴぺたいかいはじまりました

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:19:37 ID:???

>74

まぁそうするとお前は軽犯罪法違反ぐらいの迷惑か。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:52:11 ID:???

>>74 同意同意。まぁ、DQN自転車は迷惑だよな。
まずは、法律を守って車道を走行するということすらしないからな。
意味もなく自転車にクラクションならす自動車と同じくらい迷惑だ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 02:54:35 ID:???

車の流れをさえぎらないくらいのスピードで走ってよ。
車の流れに乗れない貧弱君が車道に出てくるのは、
タバコ並に迷惑。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 03:00:35 ID:???

法律が絶対だと思ってる馬鹿自転車乗りは、自動車の邪魔をしてまでも車道を走ろうとする
すっげー迷惑なんですけど、やめてくれません？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 04:07:07 ID:???

東京が糞状況だからって、地方まで巻き込むな。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 04:20:44 ID:???

こぴぺおつであります

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 07:17:43 ID:???

例えば原付免許とナンバー取得と自転車専用ヘル着用で
車道走行可にするとか。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 07:25:02 ID:vlkX1OPZ

はぁ、、、少し前のYとかで売ってたクラクションが欲しくなってきた、、、

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 07:48:34 ID:QquCHMfF

>>79
自転車が邪魔に思うほど大きなクルマに乗ってるの？
オレは普通車だからか、ルール守ってる自転車は邪魔だと思わないけどな。
たしかに、車線内いっぱい使うような大型トラックやバスには邪魔だろう。
が、それらのドライバーは許容している人も多い。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 07:57:24 ID:???

↑ほっとけノイズにいちいち反応するな

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 08:09:33 ID:QquCHMfF

自転車も自分の主張ばかりする者が多い。
ロクに義務も遂行していないのに、権利ばかり主張している。
これでは規制されても文句を言える立場ではない。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 08:18:25 ID:???

歩道を走ることが既に義務を果たしていないのだが

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 09:05:58 ID:???

>>86
いや、歩行者保護の観点からも、自動車対自転車の事故防止の観点からも
車道禁止は問題がある。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 09:08:38 ID:???

車道禁止に問題がある、というよりも、
歩道通行許可および歩道通行推奨の姿勢には問題がある、
というべきでは。

規制するなら、問題の多い歩道通行を規制していくのが順当であろう。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 09:14:18 ID:???

東京の場合には自動車が遅すぎて自転車が走りにくかったりするけどな。
地方のことなど知らん。文化不毛の地などには興味ありませんから。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 09:15:05 ID:???

歩道通行を規制ってのも間違いだな。

歩道は通行不可ということを周知する。
自転車通行可の規制を解除していく。

のが順当であろう。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 09:19:50 ID:???

週刊自転車ツーキニスト【例の法案】基本を一度振り返る、の283号
http://www.melma.com/backnumber_16703/
■朝日新聞の動きが急だ

　本日は朝日の社会部記者の取材を受けた。
「こりゃまずいですなぁ、そもそもこの『提言』、意味が分かりませんなぁ」というような反応だった。
　そうそう、それから、明後日（30日）の朝日新聞全国版「私の視点」に、私の主張が載ります。
内容はこのメルマガで散々述べてきたものを「歩行者視点」にしたものです。
　さて、どんな反応があるかな。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:13:14 ID:???

今年の春頃から旧盆までの挙動不審な初期型ワゴンR情報。

遭遇時間帯　6:30～7:30頃。
遭遇場所　R159鳴和交差点～JR森本駅前～R8津幡検問付近（富山方向）。
車両の特徴　ワゴンR（黒）後ろはボコボコ。
走行の特徴　20km/hで走行する。やたらに急ブレーキを踏む。
交差点で青信号になっても進まない。クラクションを鳴らすと降りて来る。
追い越すと猛スピードで追い越し直前に入り急停止する。
そのためR8がノロノロ運転状態になる。

春から7月ごろまで頻繁に出没していたようだが、旧盆ごろに2週間ほど、
津幡検問前の駐車場に放置、その後、見なくなった。

R8岸川のサンクスで買い物をする。
他に青いスポーツカーを所持との情報もあり。
シルバーの旧型マーチに乗っていることもあった。

こんなキチガイが自動車乗ってるかと思うと
恐いんじゃね?

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:17:08 ID:???

>走行の特徴　20km/hで走行する。やたらに急ブレーキを踏む。
>交差点で青信号になっても進まない。クラクションを鳴らすと降りて来る。
>追い越すと猛スピードで追い越し直前に入り急停止する。
>そのためR8がノロノロ運転状態になる。

ロードバイクの走り方みたいだなまるでｗｗ
ローディはキチガイがデフォだから仕方ないか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:24:11 ID:???

皆さんノイズには構わないように。

>>93
本当だとしたら、それが検挙されないってどういうこと? だよね。
そりゃあ歩道走行の取り締まりなんてのに手間掛けたくないわけだ。

今回の試案ってのは、警察の手抜き、という視点で読んでもつじつまが合う。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:27:53 ID:???

道が狭い日本では自転車が車道を走るのは危険極まりないよな。
自転車で車道を走るということは命を完全に後からくる自動車に預けるということだ。
後から危険なラインで車が来た場合自転車には避ける手段がゼロに近い。

広くすればいいというかもしれないが、あれだけ自動車乗りがそれを望んでも実現しないのは
地形や区画や経済的問題で本当にどうしようもないから。

こういう日本の特殊状況を考えると歩道走行へシフトしていく方向性は非常に喜ばしいと思う。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:30:50 ID:vlkX1OPZ

こちらの世界に踏み込まなければ、きっといつまでもほわほわと歩道を走ってたんだろうなぁ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:38:58 ID:???

あのさー。前に自転車が走ってる、たったそれだけのことで危険になるなら
免許は返上した方がいいよ。ヘタクソ過ぎる。
何時か新聞に載るような大事故起こすよ。
大分部のドライバーは難無くやってる事を出来ないなんて。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:41:40 ID:???

自転車が前に走ってるとアブないと思うのは、
主に自転車側がフラフラしてたり急にコケかけたりするからなんだが
きちんと美しくラインをトレースしてりゃ誰も怖がらないよ
実際はグレーチングもあれば石やガラスもあるので自転車はいつ車道側によってくるかわからない

車から見て危ないと思われるだけの理由があるのをドライバーのせいにするのは
自殺行為だと思うよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:44:36 ID:???

>>96
あなたの心配とは裏腹に、自転車に追突するカタチの事故はなかなか起きない。
運転していて、前方の障害物にぶつかる人がそれほどいないように。

そして、自転車側としても、避ける手段はある。
常に回避できるだけの余地を幅を確保して走ることだ。

面白いことに、そうすることでドライバーの心証も良いことが多い。
追いつかれた場合、「端に寄る」というアクションが可能だからだ。

最初から道の端ぎりぎりを走る自転車は、単なる障害物であり、
よろけるとしたらこちらに寄ってくる厄介な対象だ。

そして、道が狭いのだから、なおさら自転車を活用すべきであろう。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:44:42 ID:???

交通量の多い道路では歩行者と自転車と自動車を分離しなければならない
→警察「道が狭いんだから自転車は歩道走行でいいだろ？」

自転車が【歩行者のようなもの】と世間一般に認知されてしまい、
【歩行者のようなもの】（自転車）の信号無視、逆走、無灯火、傘さし運転、
携帯操作しながら運転、歩道における歩行者優先義務無視などが急増
→警察「じ、自転車の道交法違反は徹底的に取り締まる！」

あのー、そもそもの原因の歩道走行許可は撤回しないんですか？
→警察「俺たちは何も間違っていない！自転車の歩道走行はさらに推進する！」

駄目だこりゃｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:47:20 ID:???

自転車を馬鹿みたいに一生懸命漕いでるのなんて、お前らみたいな一部だけだ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:48:00 ID:???

>>100
それは車道を走っている自転車が少ないからだね
多くなれば事故が頻発するだろう

>そして、自転車側としても、避ける手段はある。
>常に回避できるだけの余地を幅を確保して走ることだ。

>面白いことに、そうすることでドライバーの心証も良いことが多い。
>追いつかれた場合、「端に寄る」というアクションが可能だからだ。

これは俺もやるから同意する
ただし根本的解決にはならない。
最後の行は意味不明。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:48:33 ID:???

言うまでもなく、ほとんどの自転車が
自動車に接触しないように気を付けてるだろ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:50:01 ID:???

ちなみになぜドライバーの責任にするのが自殺行為かというと
自転車を危ないと思い抜かずにいてくれるタイプは
安全運転タイプで「だろう」運転をきちんと忠実に守っているタイプが多いからだ
自転車にとっては本来非常に友好的でありがたいドライバーだ
これを「ヘタクソ」と決め付け批判するのは自転車乗りの狭量さ、自分勝手さを強調するだけだ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:52:21 ID:???

だろう運転じゃないや
「だろう運転」ではなく「かもしれない運転」を忠実に守っている、だな

「かもしれない運転」を心がければ狭い道で自転車を安易に抜く行為はありえない

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:55:54 ID:???

私が自転車に本格的に乗るようになったのは、自動車免許を取って10年以上たってから。
それからクルマの運転が変わった。

それまでも運転時は慎重で安全に気を使っているつもりだった。
でも、自転車に乗るようになって、見落としていることがたくさんあることに気づいた。
たとえば、
　歩道を走っている自転車と事故を起こさないのは、
　自転車がクルマに気を使っている場合に限られる。
とか。
　道路の端っこを遠慮して走られるよりも、
　堂々と走ってもらった方が安心できるし、却って追い越しやすい。
　(安全に追い越し出来ないときには、追い越し自体出来ないから)
とか。

アナタも自転車に乗ってみるといいよ。
ドライバーの視点があれば行儀良く車道を走ることは難しくない。
ここの自転車乗りが何を言いたいのか判るかもしれない。
なにより、自転車は気持ちが良いよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 10:58:32 ID:???

最初から車道側に寄って回避できるスペースを用意しておく
これは少し車道を走った自転車乗りなら皆やることだ

これが心証がいいのは実は車道を走っている自転車が何だかんだで少ないからだ
ドライバー視点だと車道によっている自転車を見ると一瞬ムっとする
ところが自転車側はきちんと自動車の接近を音で感じていて瞬時に歩道側に寄る
ここで無言のコミュニケーションが成立するから自動車側も気持ちよく抜ける

しかし車道を走る自転車が増えたらこういうコミュニケーションは通用しない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:02:13 ID:???

ちなみにこれも皆やってるかもしれないが、俺は車の接近が音や風圧でわかったら
一瞬だけ振り向くアクションをする（実際は後は見ていない、バスケでいえばフェイク）
それをしながら左へ寄る
しかし、こんなことは実は車道がどのくらい危険かわかっているからやっていることであって
車道の安全性を支持してくれるようなお話でも何でもない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:09:50 ID:???

＞　一方、自転車については、運転者が１３歳未満の子供で車道を走ると危険な場合など、歩道を通行できるケースの要件を明確化。
＞歩道通行が認められている道路でも、警察官が歩行者の安全確保のために必要と判断した場合、自転車の運転者に車道通行を指
＞示できるとし、指示に従わない場合は処罰対象となる。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:15:32 ID:???

>>110
それだけだと
・歩道を通行できる自転車は基本的に子供とか高齢者とかだけ！
・自転車通行可の歩道でも警察官が『自転車は車道！』と指示できる
って意味に取れるなぁ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:15:51 ID:???

>>103
最後の行は、「道が狭いから自転車は歩道」について反論するつもりで
書いてたのが混ざりこんでしまったよ。
今は無視して。別の機会に議論したい。

本題に戻る。
自転車が車道を走る国の報告でも、追突形の事故は少ないとされている。
頻発はしないはず。もし頻発するとしたらそれは誰の責任?

>>108
> 実は車道を走っている自転車が何だかんだで少ないからだ

そうだろうか。車道と歩道の区別の無い道はたくさんある。
そういう道に自転車が少ないとは限らない。
そういう道ではクルマと自転車は道路を共有しなければならない。

ドライバーの心証は、それが道路を共有する車両であるか、
道路にある障害物であるか、によって変わるものと思う。

道路を車両として堂々と走る自転車は前者で、
端っこを遠慮してちょろちょろする自転車は後者と認識されるのではないか。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:23:58 ID:???

>>112
ドライバーの心証ばかりを書くのは不公平感があるかもしれないが、ここでは少数意見なのであえて書き進めると

自転車が車両として堂々と走るというのは難しい
端的にいえば装甲が弱すぎるし安定感に欠け過ぎる
パンクの確率も高いしほんのちょっとしたこと（例えば少し大きなクラクション）にも過敏に反応する
そういうひ弱な存在である以上堂々とは無理だ
さらにスピードもやはり遅い

どうしても車道を走るなら幅の広い自転車レーンを設けるしかないがそれは難しい

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:31:25 ID:???

>>113
それは結局、道路は弱肉強食、ということを認めてしまっています。
自然に任せて、弱いものは遠慮しろというのは、
道路利用にルールがある意味がありません。

自転車が車両として堂々と道路を走る地域はあります。
その地域で、
自転車は装甲があったり、武装していたり、
ノーパンクタイヤが普及していたり、
自転車利用者が図太い神経と抜群な脚力を持っていたり、
はしません。
道も狭く自転車レーンも(風聞ほど)設置はされていません。

一番の決め手は、自転車は車両であるという「認識」です。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:34:26 ID:???

ローディにはアホな遵法主義者が多いけどさあ
万が一、自転車は歩道だけと法が改正された場合
ちゃんと守ってくれるのかな？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:35:54 ID:???

これで巣鴨通りに死ぬほどいるババァ共を遠慮なく轢けるわけだな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 11:45:01 ID:???

>>115
確信犯になるだけのこと。
ちなみに、オレの自転車は普通自転車の形式認定通っていない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:04:43 ID:???

>>109
> しかし、こんなことは実は車道がどのくらい危険かわかっているからやっていることであって

それはオレもやるのだけれど、
どちらかと言うと、
　自転車に対する堪え性の無いドライバーがどんだけ多いか判っているから、
やっていることだな。

原付で走っていたら、走行ラインを崩すことなく速度を変えることなく走って
いれば(いても)、自転車ほど嫌がらせを受けないのはなぜか。
原付に対して寛容な人が、自転車に対しても寛容な人より多いんだろうね。

> 車道の安全性を支持してくれるようなお話でも何でもない

そりゃそうだ。車道の安全性ってのは、歩道の危険性との対比だから。
自転車への「認識」で対応が変わるということを示したかったのですよ。

道路を走る自転車への嫌がらせが横行しているにもかかわらず、
自転車が道路を車道として走るときの安全性は、歩道通行に対し優位を保って
いる。
ということは、多くの人の認識が変わったとしたら、車道はもっと安全になる
よね。

変えたいね。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:11:44 ID:???

>>118
同意。
要するに自転車そのものに対する認識の違いが根底にあるのは間違い無い。

自転車を車両と考える人は無意識に左側通行するだろうし、歩行者の仲間だと「確信」している人は平気で右側を走る。
ドライバーとて同じことで、歩行者の仲間である「はず」の自転車がなんでわざわざ車道を走るのかと憤るわけだ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:20:21 ID:???

BIKE OF THE YEAR 2006
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167347281/

投票よろしく

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:46:53 ID:???

警察庁のパブリックコメント募集で、歩道通行可のみが書いてあって、
これとペアになるはずの車道通行禁止が書かれてない (隠されている？) のは、
やはりマスコミ発表時の「概要」「要旨」と同じ、目くらましだろうか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:59:37 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」ってのは疋田の妄想に過ぎない

逆に疋田のせいで世間から反感かって、マジで車道通行禁止になるのが恐い

今までのように、あいまいにしておくのが一番

疋田のツルピカ野郎はだまっててほしい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 12:59:37 ID:???

余裕を持ってギリギリじゃない位置を走るのは
自転車乗りが自分の安全を考えると必然的にそうなるだけであって
自動車側から見た場合に心証が良いわけじゃないと思う。

「こうすれば自動車は好意的に見てくれるだろう」
こういう「だろう運転」こそ危険。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:03:19 ID:???

幹線道路での自転車の車道通行は本当に迷惑
自転車なんて少数派なんだから
混雑時間帯は、車道も歩道も通行禁止にすべきだ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:10:22 ID:???

>>124
賛成しかねるな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:13:22 ID:???

>>124
自転車渋滞説はもういいよ…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:14:19 ID:???

>>124
渋滞してる自動車は本当に迷惑
環境にも悪影響なんだから
都心は終日自家用車乗り入れ禁止にすべき

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:19:58 ID:???

>>121
でも、自転車の歩道通行による歩行者の危険が増えるのは変わりない。
あと「自転車は歩行者の一種だから道交法を守らないでいいんだよね」
というバカも、自転車の歩道通行によってますます増える。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:52:41 ID:???

>>123
少なくともドライバーでもあるオレは安心するけれどね。
車両として走る意識がある自転車のはずだからね。

そして君も認めているように、心証が悪かろうがそれは「安全」だ。
自転車乗りのオレとしては、好意的に見てもらわなくても構わん。
心証に頼って走っていわけでは無い。認識さえされれば十分。

それでもなお突っ込んでくるようなキチガイがいたら諦める。
それは道路の端をびくびくしながら走って事故にあう確率より
小さいと信じるから、堂々と走ることはやめない。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 13:59:07 ID:NJkn2dh4

車の左タイヤの通る位置を堂々と走りたい
あまりに左により過ぎるとゴミが酷い

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 15:29:05 ID:IpVLHtWw

ミゾとかもあるしね
つーか自転車が車道の左側を走るってことを考えてない道路多すぎ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 16:39:08 ID:???

>>122
疋田氏の懸念は100%正しい。あなたがどう考えようと車道走行不可はもうすぐやってくる。

>>131
そもそも歩道上に堂々と電柱が立ってる国だぞ。
自転車のことなど眼中に無いのは当然。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 16:45:57 ID:???

歩道に線を引いた自転車道のど真ん中に電柱があったりするからな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 17:15:38 ID:???

車道を走る自転車は免許制にして、
ミラーとウインカーとブレーキランプの装備を義務付けてくれ。
安全のためだし、安全第一の人に異論はあるまい。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 17:15:56 ID:???

電柱なんてなにを生ぬるい。レーンまるまる歩道橋に突っ込むとか、
バス停が自転車レーンに食い込んでて乗り降りが危険とかいくらでもあるぞ。
(バス「が」停まる場所を自転車レーンに作ったほうがまだマシだ)

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:22:51 ID:???

自転車や軽車両は基本左折のみで普通の右折はしないので
ウィンカーが義務化されてないんだろうな。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:25:49 ID:???

ウィンカーの義務化が安全性に繋がるか？
右に膨らむのはせいぜい路駐を超えるときだけ
ウィンカーをつけてようと後方確認は必須なんだから意味がなさそう。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:26:58 ID:???

罰則は無いだけで、義務化されてるよ昔から
知ったかさん、乙

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:40:10 ID:???

ソース　プリーズ
手信号義務はあるが、ウィンカー装備義務は聞いたことがないぞ。
少なくとも普通自転車の規格の中にウィンカーの項目はなかったはず。
牛車にも必要なのか？ついてるのなんて見たことないよ。

逃げるなよ　ﾁｷﾝ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:41:08 ID:???

正々堂々と逃げます
はい、さようなら

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:42:58 ID:???

いずれにせよ大事なことは公道でトレーニングと称して危険運転を続けている
一部の非常識ローディだ。彼らのせいで全自転車乗りが車道から締め出される恐れが強い。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:44:05 ID:???

>>140
オツム足りてないんだな･･･　かわいそうに
ベルトコンベアで流れてくるハムを整える仕事頑張れよ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:45:04 ID:???

公道で集団練習してる奴は確かに死んで欲しい

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 18:45:22 ID:???

>>142
おす、頑張るっす！！

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:19:47 ID:???

集団走行も途切れ途切れに走ってるよりはある程度一塊の方が抜きやすくていいけどな。
その辺の判断は難しい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:19:56 ID:???

現実的に考えようよ
ウインカーの類を装備する事を義務付けるなんて不可能に近い
その為に手信号があるんだろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:21:48 ID:???

手信号は厳格に守ってもらいたいね　車道を走るなら
車道を走っている自転車の９９％が手信号義務を怠っている
自転車乗りには結局車道を走るモラルを期待できないということかもしれん

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:23:58 ID:???

>>134
なるほど。それを歩道以外を走る自転車に義務付けするとなると、
すべての自転車にも義務付けになりますね。

歩道だけを通って移動できる範囲は非常に限られていますから、
まあ、歩道以外では押して歩くことにしても良いですけれど。

安全第一。ごもっとも。
免許は複雑なる道交法を理解したという証明ですものね。
ですが、現行法にて自転車のミラーとウインカーが安全のためであるという理屈がわかりません。
自転車の二段階右折義務を解除するとか、
自転車が追い越し車線を頻繁に走るようになるとか、
そのような未来までも視野に入れていらっしゃるのでしょうか。

個人的な意見を申し上げますと、
たとえば車線変更時の後方確認と合図はすでに義務なのだから、
それを安全にできない人がそれを使うのは大変良いことだと思います。
ですから、合図をきちんとださないことを取り締まれば済むことかとも思います。
いかがでしょうか。

それを踏まえて、ミラーとウインカーの必要性をご教示願えますか。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:25:10 ID:???

手信号やってから言えよカス
手信号！

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:29:22 ID:???

俺は手信号してるけど、ドライバーに認識されてるかはよくわからない

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:36:15 ID:???

んじゃ、手信号とそれを見やすくするためのライトの装備を義務付けよう。
見えやすい方が安全。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:39:14 ID:???

うむ
これいいかもと思ってる
http://www.safeturn.com/index.html

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:42:34 ID:???

>>141, >>143
危険運転は取り締まるべきことです。
念のためですが、集団走行自体は危険ではありませんよね。

>>149
私は手信号はできません。私は警察官ではありませんから。

>>147
手信号ではなく、手による合図のことですよね。
厳格というのは、行為が終わるまで合図を継続する、という意味でしょうか。
それであればそれが可能な人は多分存在しません。

そうでなく、現実的に適切な合図を出していない、ことを言うのであれば、
たしかに大半の自転車利用者が合図を出していません。

法規を現実的な手による合図の方法に変更するとともに、
その指導を徹底するというのは、
例のパブリックコメントにも申し入れるべきことだと思います。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:43:08 ID:???

交通意識があり、ちゃんと周囲に認識されるようにスムーズに走る自転車には何の文句もないな。
ふらふらキケン運転をし、ルールを守らないDQN自転車が多過ぎ。死んだ方がいい。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:50:55 ID:???

免許を持っていても飲酒運転してる人間が今もなお減らない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:51:57 ID:???

>>153
> >>141, >>143
> 念のためですが、集団走行自体は危険ではありませんよね。

車間とってればね。
集団走行してて車間とってる人たちを見た事無いが…

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:12:26 ID:???

>>134
免許もしくは免許に相当するものの携帯は自転車にも義務付けしても良いと考えます。
自転車に青切符を導入し、取り締まりをしやすくするためです。

自動車運転免許を持つ人は、自転車に乗車するときも自動車運転免許証を携帯する。
自転車での違反であっても、運転免許に点数が付加されることとします。

運転免許を持たない人には、公的な「自転車利用許可証」的なものを発行します。
これは、自動車運転免許と同じ点数システムに組み込まれたものとします。それを携帯する。
以下、免許と許可証を免許等と書きます。

許可証を所持し、違反を繰り返す人に対して、
点数を基準にした自転車の差し押さえなども可能になります。
また、累積点数を自動車運転免許を取得するときの参考にすることも考えられます。

自転車の違反であっても、自動車運転免許に影響するというのは、
運転の適正の無いものが、より危険度の高い乗り物を運転することを抑制する効果、
を期待できます。

こういうアイディアはいかがでしょうか。
外国旅行者をどうするかなんて問題もありますけれど。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:21:43 ID:???

>>156
どの程度の車間距離が妥当だとお考えですか。
当人たちにとってはそれなりに「安全」な距離でしょうね。
私が数人で走るときは、千鳥状に走ることにしているので、
見た目よりも実質の車間距離は取っています。
並走しないようにしていますから、最低でも前走車との1.8mの車間は空きます。
実際には3m程度になるでしょうか。
走行速度からして、前方でアクシデントがあっても安全に止まれる距離です。

個人的には、
ある一定の規模の集団は一個の車両とみなす、というのでも良いと考えてます。
集団の途中で、信号で途切れるほうが却って危険でしょうし、

そして、その集団は、幅2m程度の範囲であれば、並走可でよいと思うのです。
なぜなら、一列に並ばせ、車間距離をとらせると、これは却って追い越しもしづらく、
円滑な交通に支障を与えると考えるからです。

そのようなアイディアも例のパブリックコメントに提案しようと考えていますが、
皆さんはどのようにお考えでしょうか。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:28:18 ID:???

集団で走るなよ。
珍走団か？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:41:19 ID:???

車側からすると、バラバラで勝手に走られるより3,4台まとまってて
くれた方が追い越しとかし易くてラク。
でも千鳥状はダメだろ。並走可とかもう（ry

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:45:57 ID:???

>>158
自転車だけなぜ他の車両と違う車間距離の考え方するわけ？
自転車も車両なんでしょ？
ならば車間距離も同様に適用するのは当然じゃない。

千鳥状なら問題ない？
それはグレーゾーンの2列走行じゃないのか？
集団の途中で、信号で途切れるほうが却って危険？
赤信号で交差点に突っ込む方がよほど危険。
車間距離開けると長くなって追い越ししづらい？
なら集団走行するなよって方向に逝くと思うぞ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:49:16 ID:???

普通に集団走行はダメでしょ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:56:15 ID:???

自動車を運転する人間が自転車に対して「あたり」が激しいのは、
ベンツ＞軽自動車的なヒエラルキーの一番下に自転車が存在すると思っているから。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 20:58:21 ID:???

ついに例の提言は「試案」へと名前を変えたよ。
警察庁のサイトに全文が掲載されているので、ご覧あれ。
http://www.npa.go.jp/comment/

「パブリックコメント」募集中だそうだ。

電子メール[email protected]
※件名にパブリックコメントと必ず御記入ください

〒１００－８９７４
郵送東京都千代田区霞が関２－１－２意見提出先
警察庁交通局交通企画課法令係
パブリックコメント担当

ＦＡＸ０３－３５９３－２３７５
※１枚目にパブリックコメントと必ず御記入ください

平成１８年１２月２９日（金）から意見提出期間
平成１９年１月２８日（日）までの間（必着）

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:14:30 ID:???

>>675
都市整備以上に人間の質が悪いと思う。
道の狭さなら欧州都市のほうが酷いぞ
軽がギリって道もある

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:39:31 ID:???

>>165
未来へのレス？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 21:50:07 ID:???

>>159-162
まあ、そのくらいの突っ込みは予測してますよ。
でもね、これは認識の問題でしかない話なんだよ。
よーく考えるか、忘れるかしてくれ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:29:16 ID:???

>>164
車道通行の原則を維持という文言が入ったね。
真意はともかく波風立てたくはないようだ。

更には地域交通安全推進委員なるものが登場して
それが安全指導の主役になるそうだね。
自転車の安全指導の中心になるとのことで、
これは車検導入や免許化をした時の受け皿になりそう。
こちらが本当の目的なんじゃないかと勘繰ってしまう。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:32:19 ID:???

まぁキチガイ自転車が減るなら天下り団体が増えてもいいよ
どうにかしてくれよ逆送無灯火携帯ながら運転のキチガイ自転車

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:42:31 ID:???

>>167
わかりました。
忘れます… ┐(´ー｀)┌

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:48:36 ID:???

http://www.melma.com/backnumber_16703/
めでたいのかめでたくないのかよく分からない284号

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 22:50:14 ID:???

>>166
たぶんこれへの誤爆だろ

675 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/29(金) 21:00:22 ID:+e62EeTW0
>>670
撥ね殺すのが多いのはモラルと言うより人口密度の高さ、都市整備の悪さなんかが大きな要因ではないかと
まぁその悪い環境に合わせた運転が出来てない事をモラルが無いとも言えるけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 23:00:23 ID:???

とりあえずお前らここでグダグダ言ってないで>>164のアドレスへ
メールしる！
歩道走行反対！！ってことでな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 23:06:14 ID:???

試案に書いてあることだけならいいんだがな。
いずれ幹線道などでは危険だからという理由で車道禁止にするんじゃないかという陰謀がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
前もって「原則車道」と強調しておいた方がやりやすいからな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 00:25:31 ID:???

これは官僚語だから、
「通行区分の明確化」
→車道通行原則・しかし実際は歩道通行が大半 (警官も) という「通行区分の混沌化」

車道禁止はパブコメからは省かれているが、例の提言を「踏まえ行うもの」
である以上、車道禁止は入ってくるだろうね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 00:51:44 ID:???

いくら何でもココまで「車道走行が原則」を全面に出しておきながら
まったく逆のことをやったら社会的に問題になるよ。
車道走行が原則であるにもかかわらず幹線道路は走行不可なんて事にしたら
法の権威そのものに対する冒涜になってしまう。法曹界も黙ってはいまい。

今回の試案を読んで少し安心した。
つーか、いざというときのための武器になるなと思った。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:19:37 ID:???

その「例の提言」にも車道禁止なんて一言も明記されておらず
試案の方向性は全く逆なのに>>174 >>175のような結果になったら
確かに一大事だよね。
疋田氏は車道禁止を確実と断言しているようだが、それが正しいとして
車道禁止法案はいつどの国会で提出されると考えているのか？
というか、なんらかの情報源から断言できるほどの確証を得ているのか。
ここらへんが相変わらずだな。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:20:09 ID:???

都合の良い部分以外の法律も守ってくださいね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:20:42 ID:???

>>176
うん。オレもそうであってほしいと思うが。油断はできない。

今でも車道走行が原則のはずだろ?
でも現実はまったく逆のことをやって、歩道を暴走する自転車が大半だろ?
幹線道路の車道で走ってたら警官に「歩道を走れ」って言われるだろ?

このような道交法の権威そのものに対する冒涜が、
社会問題になったり、法曹界が黙っていなかったり、してる?
もし社会問題になってたら、こんな法案は出なかったと思うんだけど…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:24:32 ID:???

>>178
馬鹿どもにそんな難しい注文は通らない

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:44:16 ID:???

>178

できるだけそうあろうとしているが、流石に不合理な道路設計をされると
多少違法な走法をせざるをえないこともあるね。

左折レーンがあって、赤信号のまま左折可が先に出る交差点とかだと、
直進するときは2車線目に入らないと邪魔っつーか危ないし、
2車線以上のT字路にTの左側から入ってきて右折したいときには、
二段階右折を法律通りに実行できないことも多い (Tの下側から
やってくる車が「対向車」を予測していない)。横断歩道があれば
そこを(必要があれば下車して)渡るんだけど、多摩川沿いから川崎駅に
入る道で、横断歩道がない片側2車線のT字路があったりする。

また、自転車横断帯なる世界に類を見ない謎のペイントがある場合でも
車道を走っているときはそのまま車道を走らざるを得ないケースがほとんど。
このスレでも何度も出ているが、右左折で曲がりおわるまで手の合図を
出しつづけるのは難しい。
(守ろうとして追突した経験あり -- 僕が飛んだだけで車にはたいしたことは
なかったのが救いだったが)

まぁ、車も法定速度とかほとんど守ってないし、車線変更とかノーシグナルで
やるのも多いし、この程度は勘弁してもらえないだろうか。てか、改正するん
ならこのへんの「バグ」もついでに直して欲しい。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:48:29 ID:???

結局法律なんてどうでもいいってことだな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 01:49:00 ID:???

>>177
疋田氏は必ずしも断言しているわけではないよ。
「このままでは」「都内幹線道路」の「車道通行が禁止」とされてしまうと言っている。
ここを丁寧に見ていくと、これまでの流れが分かる。
http://www.koichiro.com/tourkinist/top.html

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:18:13 ID:???

日本もフランスのように自転車&バスレーンをデフォとしたらどうなんだろうか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:22:32 ID:???

残念ながら我が国にはヨーロッパ諸国の良き方針を見習う気は毛頭ないらしい。
片道3車線の1車線が朝の2時間だけバス専用レーンになっても文句が出るくらいだ。
そういう心の狭い国民性もかんがみて落としどころを探らないと、ﾏｽﾞｰな気がする・・・

（念のために言っておくが、俺も車道走行派。）

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:26:41 ID:???

東京で言うと、中小企業なんかが、都内の駐車場が高いので、社員に会社の車に乗って家に帰るのをすすめるところがある。
そいつらは平気で優雅な車出勤。
渋滞の元で、ヒートアイランド現象の元になっている。
自転車とは言わないが、せめて電車通勤にしてくれといつも思う。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:30:41 ID:???

馬鹿が偉そうに
何様のつもりだよお前は

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:31:46 ID:???

>>187
中小企業の社員さんでしたかｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:33:21 ID:???

>>188
違いますよ

190 ：187：2006/12/30(土) 02:36:56 ID:???

ﾆｰﾄです。失礼な。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:39:18 ID:???

ﾆｰﾄ様にはかなわない・・・・ｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 02:50:04 ID:???

屁理屈を言わず安全のために、
減速して、一度降りて手押ししてでも、
交通法規は守ってくださいね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:09:57 ID:???

>>179
>今でも車道走行が原則のはずだろ?
>でも現実はまったく逆のことをやって、歩道を暴走する自転車が大半だろ?

歩道を走る自転車のマナーの悪さはそれなりに社会問題にはなってるが
一応、歩道走行可でもあるので、法への冒涜にはならないよ。

>幹線道路の車道で走ってたら警官に「歩道を走れ」って言われるだろ?

うーん。これは単にもの知らずの警官の個人的な判断での行動なので
無視してよろしい。どんな組織にも馬鹿はいる。
が、これを警察全体がやり始めたら、これはゆゆしき大問題になるのだよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:12:06 ID:???

>>うーん。これは単にもの知らずの警官の個人的な判断での行動なので
そうかな？少なくとも歩道を走れと言われなくとも、警察官全員が自転車の場合は歩道を走ってると思うのだが。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:25:29 ID:???

>>194
歩道走行可の場所なら、法的には問題ないよ。特に権利の侵害もされてないし。
もの知らずの警官を育てる温床にはなるけど、別にそれを改めろなんて言うつもりもない。
さすがに車道逆走したのを見た時には「今度やったら本庁に言うぞ」と注意したがw

というような話と、
警察が組織的に組織が法律の原則を無視して、
高速で長距離を移動する自転車海苔の権利を侵害してきたらという話とはレベルが違う。
これは明らかに問題であり、攻撃すべきことでしょ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:32:46 ID:???

ルールを守らず要求ばかりするｷﾁｶﾞｲだらけ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:37:07 ID:???

>>196
同意。多いよな。車道を走ってる自転車にクラクション鳴らすｷﾁｶﾞｲとか。
自転車は車道というルールすら知らないんだから。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 03:56:01 ID:???

自転車ｦﾀの反応がｷﾓすぎる

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 04:04:01 ID:???

ｦﾀ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 04:36:00 ID:???

キモヲタっぽい反応だな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 05:55:38 ID:???

ただの俺の妄想だったらそれでいいが、
警察官僚は以下のような筋書で動いてるんじゃないか？

「提言」でそこはかとなく自転車の車道通行を禁止するともとれる
文言を入れておく。同時に、実は車道通行禁止の方向性であるとの
情報を意図的にリークする。
↓
それを受けて政治的にアクティブな自転車乗りが結集して
車道通行禁止反対でまとまる。その際現状における
自転車のマナーの悪さは認めざるを得ない。
↓
ここで警察は初めて車道通行の原則維持を発表すると同時に
地域交通安全推進委員会が自転車の安全指導をすると発表
↓
自転車のマナーの悪さを認めてしまった自転車乗り側としては
地域交通安全推進委員会が権益を拡大する方向に動いても
文句が言えなくなる。
↓
天下り先が増えて警察官僚ｳﾏｰ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 06:31:00 ID:???

キモヲタっぽい反応だな

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 07:01:55 ID:???

路線バスが左折時に自転車の子供轢いて死亡させたらしいな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 08:41:49 ID:???

筋書きはこうだな。

自歩道以外では自転車は車道走行・左側通行が原則であることを強調する。
↓
どこかの団体（自治体か？）から自歩道が100%整備されていないことが指摘され、
ママチャリなどが車道を走るとあまりにも危険である旨クレームが入る。
↓
自歩道を100%整備すべく、警察庁と国交省で検討に入る。
↓
車道を削って歩道を広げる代わりに、自転車の車道走行禁止が提案される。
↓
法案提出、可決される。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 08:45:17 ID:???

>>201
その辺も一応警戒しとくべきだろうね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 09:24:50 ID:???

安全より利権確保しかないんだな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 10:04:39 ID:???

利権確保？当然じゃん。

・公務員社会の中で上司の名前がどの程度通っているか
・上司が退官したときの勤務先と待遇

公務員が考えるのは以上のこと。
次に自分自身のポジションを同僚と比較して考える。
これが彼らの思考の全て。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 10:29:13 ID:???

当然だね>利権確保
本当にそういう当たり前のことがわかってない人が多くて困ってる。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 10:32:39 ID:???

官僚や公務員が利権を確保するのは給料が十分でないからだな。

十分でないというのは彼らの能力や職責に比してという事だが。
汚職やレントシーキングを防ぐには待遇を良くするか、もっと無能な人材で我慢するか
どちらかしかない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 10:45:12 ID:???

>>209
はぁ？
利権を確保する為のシステムを自ら構築出来るからだよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 10:53:36 ID:???

>>210
出来ないようにすると無能な人材しか集まらなくなる。
さらにそういう質の悪い連中が隠れて汚職を始める。
発展途上国の公務員はみんなそうだ。

官の腐敗を正すには、有能な官僚たちが利権を負うよりも公僕として働く方が
利益になるようなシステムに最初からしておくこと。
今の給与体系だと天下りが前提の低待遇になってる。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 11:00:58 ID:???

DQNばかり

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 11:03:48 ID:???

ところが、一般庶民が官僚の給料を羨むような悪平等主義的な国民性だと、
見た目の給料は安くしておいて、天下りで実質上の給料を上げるような形になる。
これは最悪のパターン。
最初から相応の高待遇（東大法を上位で出た人間たちにふさわしい）にしておいて、
その代わり職務に反した時の罰則を厳しいものにする方が明らかに健全。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 12:23:53 ID:3U8wdOB7

皆様あいかわらず能天気ですね。
試案より、「・・・車道を通行することが危険である場合等と、
普通自転車が例外的に歩道を通行することができる場合の要件を
法律で明確に定めることとします。」
というのは、イコールその場所では車道通行禁止ということですよ。

なぜならこの部分は例の「「自転車の安全利用の促進に関する提言」要旨」
と全く同じ記述ですから。

「車道を通行することが危険である場合」という文言が入っている限り、
幹線道路は車道通行禁止という方向に持って行こうとしているのは
間違いありません。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 12:30:02 ID:???

これからはDQNドライバの言い草である、
「(自転車は車道じゃなく)歩道走ってろ」
が正解になるんですね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:36:40 ID:IjWfQ38Q

とりあえず「普通自転車」の定義さえそのまま残れば、ハンドル幅63cmのオレは
堂々と車道走行可能（というか歩道は走れない）だから関係ないや。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:57:13 ID:???

>>216
そういうことは知ってても書かない。
今度の法改正にのってきたらどうすんだよ。
ホント思慮が足らないのな。あきれるよ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 13:59:01 ID:???

>>217
頭大丈夫かな？？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 14:03:12 ID:???

言い返せないとすぐこれだ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 14:07:22 ID:???

>>219
頭大丈夫かな？？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 14:07:42 ID:???

ここ見るかぎり、自転車は全部危ないから、
厳しく規制を作らないとダメだな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:05:48 ID:???

まあ実際に車道走行に制限を設けるとなれば「自転車」の明確な定義が必要だな。
まさか軽車両全部にするわけにはいくまい（もしそうなればオモロイかも）。
最近は知らないんだが、秋葉の街中をリヤカー引いた自転車がよく走っていたよな。
あれなんかが歩道を走ったら、結構なことになると思うんだが。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 15:15:38 ID:???

>>217
法改正する立場の人間がそのことを知らないとでも？

朝日に疋田の寄稿が載ってたな。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:14:20 ID:9PYL0IgQ

>>213
要は官僚になるやつは金が目的なんだ。
じゃあどんなシステム組んでもレベルは変わらないよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:35:51 ID:???

今、車道走行禁止法案提出を確実といっている根拠は
「警察官僚に対する絶対的な不信」
この一点に尽きるわけだよな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:41:14 ID:???

つまり妄想

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:42:34 ID:???

ただ、被害妄想なうえに頭が悪いだけでしょ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:48:46 ID:???

また妄想バカがきたよ（苦笑

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:50:09 ID:???

>>224
いや、連中の多くは金ではなく出世を重ねて名誉を得たいのさ。
そのためにはまず何かしらの実績を残さなければならない。
その実績が世間の注目を集めるほど上司の覚えがよくなり、出世も早くなる。

今さら「原則車道」とか言うのも、庶民の常識のズレを指摘して注目を集めるためで
いずれ最終的には庶民感覚に沿った「歩道走行」に持っていくと思うよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 17:55:33 ID:???

>>229の説は>>211と全く逆だな
だったら給与は今でも異常に高額だし天下り全廃しても誰も困らないし
定年が民間より早いのも口実にならないはずだな

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:05:53 ID:???

>>229

>今さら「原則車道」とか言うのも、庶民の常識のズレを指摘して注目を集めるためで

これもたいがい珍説だが

>いずれ最終的には庶民感覚に沿った「歩道走行」に持っていくと思うよ。

イキナリここにもってくのは論理の飛躍がすごすぎだろ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:08:13 ID:???

つまり妄想

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:11:18 ID:???

天下りというのは彼らが「食う」ためのものではなく、権力を誇示したいがためのもの。
全廃などとんでもない。法に抜け道を作り、それを口実に永遠に続くのは間違いない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 18:12:09 ID:???

ボランティアでやっているワケじゃないから別に金のためでもいいよ。
俺たちだって金のために仕事してるんだから。
ただ、自分の金儲けの手段として勝手にルールを書き換えることは問題あるだけ。

とはいえ、試案を見る限りあくまでも「原則車道」を強調しているわけで
フタを開けたら180度違ってましたと言うことには、いくら何でもしないと思うよ。
逆に良い機会だから「自転車は歩道を走れ！」と思っている百姓どもに
「原則車道」を教えてあげよう。

235 ：211：2006/12/30(土) 18:13:16 ID:???

官僚というのは無名でなんぼなので、名誉志向のある奴はあんまならないよ。

236 ：211：2006/12/30(土) 18:16:53 ID:???

官僚の知人も何人かおるが、だいたい話を聞くと
①安定志向タイプ
②世の中の縁の下の力持ちになりたいタイプ
が多い罠。
理想に燃えてなる奴が多いよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:15:41 ID:???

>>211
そう、俺にも官僚の知り合いや政治家の知り合いがいるが、
彼らは結構理想に燃えている。
それをスポイルする仕組みが出来ているのは
結局は国民のせいなんだよ。
官僚や政治家の揚げ足とることとオラさ村に金落してくれる
ことしか考えてないから。

今の我々にできることは彼らのシステムを理解した上で
彼らのシステムにとっての利益が結局は理想の達成になるような
筋書を考えてやって、そういう方向に動くような運動をすること。
そうやって少しづつ変えていくしかない。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:17:49 ID:ADnzUL0/

何より駅前とか街角の放置自転車を何とかしないとね。
放置自転車の処理のせいで自転車関連の予算が殆ど浪費されてるのが今の現状だからね。
要するに身勝手な人間のゴミ処理費用みたいなもんだ…

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 20:21:35 ID:???

民度の低い街に住んでるんだね
大変だね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:08:00 ID:???

>>223
朝日新聞読みました。

歩行者保護を前面に押し出した論説だったね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:14:32 ID:???

自転車乗り向けに発信しているﾃﾞﾝﾊﾟ系陰謀論だと
さすがのアカヒでも掲載されないだろうからなあ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:50:30 ID:???

>>216
『ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だから何も行動しなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主
義者ではなかったから何も行動に出なかった。ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、その
たびに不安は増したが、それでもなお行動に出ることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師だった。だからたって行動に出たが、そのときはすでに遅かった』

マルチン・ニメラー氏の言葉。何事も関係ないって立場でいると、自分に不利益を及ぼす規制が起きたときに
周りがそういう立場だと困るよ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 22:52:41 ID:???

さすがにステージが違うな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:06:21 ID:???

>>242
何度もコピペされるその文面だが
じつのところろそれはジャーナリズムの敗北を自ら認めているだけに過ぎない
つまりは疋田を初めとするゴシップジャーナリズムの無力無策無能を裏打ちしているに
すぎないということにいい加減気付よ池沼

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:15:36 ID:???

何度も書くが、疋田氏の説は100%正しい。いずれ車道走行禁止の時代が来る。
詳しくは書けないが、オレは真実を知っている。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:47:56 ID:???

>>244
自分には関係ないっていう小さな立場について批判しているわけだが。
別に、ジャーナリズムなんて大きな立場のみにあてはまることじゃないだろ？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/30(土) 23:53:32 ID:???

てか、244は何度も出ては消え、出ては消えしてる単なるバカｗ
あ、すまんすまん、単なるバカではなく、嫉妬に凝り固まった、三流の（ry

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:08:43 ID:???

>>244
ジャーナリズムの敗北？
お前読解力無さ過ぎだよ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:09:33 ID:???

今日路肩を走ってたら石が跳ねて自動車様に思いっきり

ガコンッ

とぶつかってしまいました
やはり自転車は歩道を走った方がいいと思います

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:11:23 ID:???

あるある

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:19:27 ID:???

最初はすまないなって思ってたけど
車からの飛び石があたった事もあるからお互い様だと思う。

飛び石で車に傷が入るのはしかたないよ。
ピカピカがいいなら床の間に飾ればいい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:23:36 ID:???

なんと勝手な……

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:27:31 ID:???

いや　バンパーとかよく見てごらん？
細かい飛び砂や石傷が結構あるから
また車同士で飛んできた石もある
自転車だけ文句言われる筋合いはない。
歩行者に当たって怪我をしたとかなら話は別だけどね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:29:26 ID:???

飛び石は車同士でも良くある事。
俺も高速で前の方から豆粒くらいの小石が跳ねてきて
フロントガラスにヒビが入った事ある。

でもどのクルマかよくわかんないし事故扱いするわけにもいかないので
そのままスルーして結局フロントガラス交換。高かった。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:30:13 ID:???

自転車がよく石を跳ねるのは猛烈に高圧のタイヤを履いているから
とくにスポーツ自転車
これが自動車のフロントガラスや歩行者に当たったら殺人
やはりスポーツ自転車は禁止すべき

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:31:57 ID:???

車道走行はおろかスポーツ自転車ごと禁止になるとは…でもしかたないか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:33:17 ID:???

しかたないよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:37:43 ID:???

これまで偉い人も一般人もロードバイクのまずい点に詳しくなかったから誤魔化せてきたが
実は知られると色々やばいことがあったりする
正しく乗っていても部品が逝って落車する可能性が結構高いこととか
恐ろしい高圧タイヤを履いているのでしょっちゅう石を飛ばしてることとか
側溝は越えられないので全部よけなきゃいけないこととか

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:39:37 ID:???

危険な礫を飛ばす乗り物か・・・

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:45:35 ID:???

>>255
あるよね、飛び石によるフロント硝子破損。オレも高速を走行中にやられたことがある。
石が当たった瞬間は鋭い金属音がしただけで何が起こったのかさっぱり分からなかったんだ
が、走っている間にフロント硝子に旗本退屈男のような傷がw
いや、徐々に傷が大きくなっていったから笑い事じゃないんだが・・・。
「修理＝フロント硝子交換」だからえらく高くつきました。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:46:37 ID:???

スポーツ自転車ｦﾜﾀね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:47:57 ID:???

ロードのタイヤが高圧だとか抜かしてる奴は、
接地圧と空気圧の区別がついていない。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:49:39 ID:???

ロードのタイヤ　8気圧程度
自動車のタイヤ　2気圧程度

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:51:16 ID:???

たった一人でお疲れさんだことw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:51:41 ID:???

トラックなんか相当高圧だたきがする。
破裂して隣の車が吹き飛んだ事があった。
トラックも禁止か？　ばかくせー

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:52:48 ID:???

ロードたたきって数人(一人？)でスレ立てて騒いでバカみたい
よっぽどひどいぴざなのか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:53:11 ID:???

トラックは禁止したほうがいい

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:54:34 ID:???

トラックも乗用車も構造上石が跳ねにくいようになってますよ
タイヤが露出してるのはフォーミュラカーくらいでしょう

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:57:33 ID:???

やはりスポーツ自転車は禁止ですね
石ハネに対する対策ゼロですから
殺人自転車と呼びましょう

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 00:58:34 ID:???

歩道をゆっくりゆっくり走れば
ロードでも石ハネをおこさないよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:02:47 ID:WmMNwYVg

このさい、ロード叩きはID出すようにすれば？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:03:43 ID:???

仕方ありませんね
じゃあ歩道をゆっくり走るなら乗車を許可します
しかし路肩を40ｋｍ/ｈで走るとかはありえませんね
歩道に石を飛ばしておじいさんにでも当たったら
本当に転倒して死にます

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:04:54 ID:???

殺人自転車を批判するのは当然でしょう

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:05:08 ID:???

一人だということがバレルだろが、IDなんて出せるわけねーだろ、ｳﾞｧｶ！

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:08:46 ID:???

ローディはまず信号無視をやめるべきだと思う

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:09:06 ID:???

なるしまみたいな無法集団がイメージを落としている

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:10:09 ID:???

なるしまはいかんな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:11:21 ID:???

ローディの多い場所だと6～7割くらいのやつが信号突っ切ってる

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:12:44 ID:???

自転車の信号無視は、自動車の速度違反と同程度の意識
俺はどちらもやってるなあ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:14:09 ID:aNIIMxcx

すげえな、本当に一人でやってるよーｗｗ
腹いてｗｗ

おまえ、ばか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:15:22 ID:???

自転車の側にも車両の自覚がないわけだよな
車両だと思ってたら堂々と信号無視を続けるなんて無理
都合のいい時だけ半車両みたいな立場に甘えるのはいかがなものか

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:18:48 ID:???

>>280
すごい妄想ですね
ハゲの方と同じですね

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:19:06 ID:???

やはり自転車が車道を走るのは２０年早いという気がしますね
もっとも車両という意識が高いはずのスポーツバイク乗りでさえ
信号無視しまくりなのですから

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:20:22 ID:???

>>280
一分規制も知らないで書き込んでいるということは
よっぽど２ちゃんねるにきて間もないんですね
どうしてこのスレッドをお知りで？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:22:56 ID:???

自転車の信号無視は厳格に取り締まれば良いんだけど、
それよりもっと重大な自動車のスピード違反も厳格にしようね。
ドイツ並みに時速1kmオーバーでも違反は違反として取り締まるようにして欲しい。
もう日本中のクルマ全部スピード違反で捕まえ放題で警察ウハウハ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:24:05 ID:???

石跳ねるのは自動車の方が多いんだから
自動車も全面禁止ってこと？
そりゃつらいねえｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:25:00 ID:???

ローディが信号無視をやめたらロードバイクも＜車両＞と認めましょう
原付でさえ誰も見ていなくても信号無視なんて滅多なことじゃしないのに
ロードバイクときたら

>ヘルメットかぶってロードに乗っていると目立つから、なるべく法規は守って模範になりたいものです。
>しかし、ただでさえスポーツサイクルに乗ってい>る人が多い湘南海岸の国道134号線を見ていると、
>その目立つ格好で、トレーニングだか競技だかわからないけれど、信号無視で走っているローデ>ィーがものすごく多い事たるや、
>とても自転車乗りの地位が上がるなんて事はこの国では無いのでしょうか。

この有様です

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:25:01 ID:???

>>265
ついこないだあったね。
隣のクルマのボディ凹ませて中の子供が大怪我。

こりゃ大型トラック・大型特殊車両は禁止かあ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:26:35 ID:???

>>287
自動車はほぼ全てがスピード違反してるけど＜車両＞として認めるの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:27:48 ID:???

>>285じゃ自転車にも30kmの速度制限するかい？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:27:51 ID:???

大型トラックは仕事の道具
スポーツ自転車は「趣味」

前者はなくなると困る人が一杯いるが
後者はどうしても必要なものではない

風呂場でこけると死ぬからといって
風呂を禁止するバカはいない
しかしフラフープが危険なら規制されるわけですね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:30:43 ID:???

>>290
じゃ自動車も30kmの速度制限するかい？

つか、現行法規の下での自転車の信号無視と自動車のスピード違反を比較して
話してるのに、なんで勝手気ままな法改正の話をしたいのかね？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:34:00 ID:???

誰か朝日新聞の紙面スキャンとかしてくれんものかのう。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:34:16 ID:???

ま、自転車と自動車の制限速度が同じというのはどう考えてもおかしい罠
一般市民１００人に聞いたら９９人がおかしいと思うだろう
何らかの制限は必要だな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:35:49 ID:???

>>294
典型的詭弁乙

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:35:56 ID:???

朝日新聞がノってきたということはいよいよ妄想の可能性が高くなった

TBS＋朝日新聞　これって最凶でしょう

反権力反体制のためなら何でもでっち上げる集団　

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:36:32 ID:???

>>291
仕事の道具とか、何の意味もない。
危険なものは危険。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:37:03 ID:???

>>296
既に大阪のテレビもやってるし。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:38:05 ID:???

TBS＋朝日新聞＋NHK

見事過ぎるコンボ

これでネット世論が味方につく可能性はゼロになった
元々世論は車道を走る危険自転車に冷たいだろうけどね

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:38:15 ID:???

年間数千人が自動車に殺されている。
自転車に殺される人は年間何人だろう？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:39:08 ID:???

自動車のおかげで命が助かる人の数の方がはるかに多い
さて自転車のおかげで命の助かる人数はどのくらいかな？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:39:49 ID:???

なんで自動車ドライバーはスピード違反や飲酒運転する奴が多いんだろう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:41:22 ID:???

自動車は大気汚染によって事故以外にも多くの人の命を奪っている。
自動車から自転車にシフトすればこうした多くの人の命を救う事ができる。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:41:23 ID:???

年間、大小の医療ミスのせいで何千人と人が死んでいるかもしれない
さて病院を潰しますかな？
物事はコストとベネフィットの比較で考えるものでしょうね

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:41:42 ID:???

じゃあロード乗ってる人はどこまでルール、マナー守ってるかって話になりますよ。

信号守らない

一時停止しない

一方通行逆送

速度制限守らない

自分達が走りたいために車を悪者扱いして槍玉にあげるなんて子供のすることだと思います。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:42:31 ID:???

コストとベネフィットから見ると
自転車の利用をより強力に推進する必要がありますね。
そうなると既に飽和状態の歩道ではキャパシティが足りません。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:43:10 ID:???

一方通行逆送

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:44:10 ID:???

ピンディングペダルを禁止すべきでしょうね
あれが信号無視を助長している

それから自転車のサドルは足を安全につける高さにすべきですね
危険時にはトップチューブに跨る暇なんてありませんからね

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:45:11 ID:???

ロードは車道からも歩道からも締めだして
ローラー台限定にすればいい

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:45:15 ID:???

>>305
じゃあクルマ乗ってる人はどこまでルール、マナー守ってるかって話になりますよ。

一時停止しない

速度制限守らない

酒飲んで運転する

横断歩道に歩行者がいても停止しない

車道走行する自転車がいるとクラクションを鳴らして幅寄せする

自分達が走りたいために自転車を悪者扱いにして車道から締め出すなんて子供でもしません。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:46:55 ID:???

なんかスポーツ自転車というかロードバイクに
ものすごいコンプレックス抱いてる奴が混じってない？

ビンディングペダルで高いサドルに跨って
立ちゴケ繰り返したあげくに挫折したのかなｗ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:47:55 ID:???

結論

ロード乗りは何も守らない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:48:29 ID:???

それから自転車のハンドルは何時いかなる時もブレーキに手がかかる状態にすべきですね
ドロップハンドルは禁止すべきです
もしくは下ハンをもつの禁止
とっさにブレーキをかけられない速度でぶっ飛ばしている乗り物なんてロードバイクくらいでしょう

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:48:52 ID:???

>>312
いや、君よりはずっと交通法規を遵守していますが、何か？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:49:41 ID:???

どっちにより無道な奴がいるかってことと、このスレの主題と何か関係あるのか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:50:04 ID:???

>>313
出たよ、ロード挫折者

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:50:43 ID:???

どっちかと言えばそりゃクルマのドライバーの方が滅茶苦茶だけどね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:51:02 ID:???

>>311自転車は悪くない。
ロードレーサーに乗ってる人の心が問題。

心の腐った奴がロードレーサーに乗る

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:52:11 ID:???

ロードバイクの「真の」危険性を周知徹底していくことが必要だと思いますね
一般の人も偉い人もそれを知ったら禁止なり規制に動き出すでしょう

ロードバイクは咄嗟にブレーキをかけられない状態で猛スピードで走っています

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:52:32 ID:???

ここは頭の不自由な方を放し飼いにして、無駄吠えさせ、ストレスを発散させるための福祉施設です。
その趣旨をご理解の上、賛同する方のみ、ご使用下さい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:52:32 ID:???

とにかくロードを禁止することから始めましょう

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:52:37 ID:???

自転車まで一方通行の道路なんて普通ないし
自転車には速度制限は無いし
自動車運転するときは常にブレーキペダルの上に足を乗せとくべきなのでしょうかね

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:53:10 ID:???

>>318
よっぽどつらかったんだねｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:53:17 ID:???

>>314は幻覚か何か見えたのだろうか

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:54:06 ID:???

とりあえず投書から始めましょう

ロードバイクの危険を野放しにしてはいけません

まずはロードバイクがいかに無法な運転をしているかビデオ等におさめ

各所に訴えましょう！

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:55:00 ID:???

>>320
了解

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:55:39 ID:???

なんかものすごいレベル低くなったけどどうしたんだ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:56:54 ID:???

お前らの日頃の行いが悪いんだよ。あきらめろ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:57:55 ID:???

ロードバイクが実は危険なのは同意だけどな。免許制にして講習を義務付ければいいと思う。
もちろん免停もありで。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 01:59:03 ID:???

自動車乗りのDQNより自転車乗りのDQN率のほうが圧倒的に高い。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:00:07 ID:???

バイクの大型免許並には難しくすべし＞ロードバイク免許
難しい資格にすればプライドも出てマナーも上がるんじゃないか?

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:02:58 ID:???

世間の自転車乗りがみんなローディみたいに
マナー良く走ってくれればこんな事にならなかったのかも。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:03:46 ID:???

免許制になったら信号守らなくてはいけないし、その他の細かいルールも完全に守る必要がでてくるので、色々とめんどくさい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:04:05 ID:???

そうだね
ローディは自転車乗りの鑑だものね
ローディの走りを見れば自転車が車両かどうかわかる

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:05:42 ID:???

誰かがこんなに簡単にスピードが出る乗り物が歩道を走るのは不自然とかぬかしていたな
そんなに簡単にスピードが出る乗り物に保険もかかっておらず無免許で乗れるのはおかしいね

あれ　もしかして権利だけは主張したいけど義務は負いたくないオコチャマ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:06:33 ID:???

>>332完全に逆だよ

車道を走ってるのはロードレーサー

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:07:00 ID:???

そんなにスピードが出るなら車検も必須だな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:09:18 ID:???

ロードバイクに改造の規制がないのはおかしいと思う
自動車は規制緩和されたとはいえ細かく規定があるのに

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:09:50 ID:???

>>336
そう、車道をマナー良く走っているのに
なぜか車道走行を禁止しようとする不思議な法案ｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:10:55 ID:???

サイクリングロードでさえマナーが悪すぎて締め出されそうなわけだが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:12:13 ID:???

気狂いにマジレス乙であります

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:14:23 ID:???

>>339
交通法規を軽く考えて守らないロード乗りがまだ多いという現実がある

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:16:07 ID:???

>>327 確かに。

どうしてロードだけフューチャーされてるのかが理解できん。
自分はクロスで車道走ってるが、それは問題なしってこと？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:16:18 ID:???

何が一番危険かって止まりたくない一心で赤信号になった交差点に
確認もせずに突っ込んでくるマナーのいい自転車乗りだね。
チンタラ蛇行しながら走るガキやジジババよりも殺意が湧く。
あーゆー自分本位な走りでスピードを出すバカを｢マナーを守ってる｣
って言うバカがいるから道路からの締め出しが解決策になっちゃうんだろうね。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:28:13 ID:???

>>344
＞何が一番危険かって止まりたくない一心で赤信号になった交差点に
＞確認もせずに突っ込んでくるマナーのいい自転車乗りだね。

こういうのって大抵ルック車乗ってるんだよなあ。
まさに無謀運転、暴走。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:29:39 ID:???

マナー悪い奴の割合は少ないのかもしれんが
ロードでマナーの悪い奴ってのはとにかく目立つんだよね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:34:41 ID:???

>>345
ルック車で止まりたくない走りをしてる奴なんかいるか？
練習として、スポーツとして、ケイデンスの維持に没頭してる奴らだよ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:38:58 ID:???

>>347
俺そういうやつに遭遇した事ないんだがどこにいるの？
23区内の幹線道路でも出くわす？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:39:08 ID:???

それにルック車はほとんど歩道を走るし

車道を走る自転車でルールを守らないのはロードしかいません

350 ：ロード乗り：2006/12/31(日) 02:41:40 ID:???

>>349
今日も車道で信号無視のママチャリに抜かれましたが何か？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:42:52 ID:???

確かにルック車はチンタラ蛇行の部類だろうな。
無謀運転、暴走行為は公道を競技コースかなんかと勘違いしてる人達だね。
スピードを出すことに必死で周りが見えてない奴らは大事故に繋がる。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:43:54 ID:???

>>348

都内じゃないが
>>287

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:45:23 ID:???

>>348
都内に住んでるなら表に出ろよw

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 02:48:38 ID:???

（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:39:28 ID:???

>>347
＞ルック車で止まりたくない走りをしてる奴なんかいるか？

お前の地元は知らんが、東京だと沢山いる。
赤信号で待たされるのがイヤなんだろうな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:41:55 ID:???

>>349
＞それにルック車はほとんど歩道を走るし

歩道を走るルック車はもっとたちが悪い。
歩行者を蹴散らすようにしながらかなりのスピードで爆走してる。
しかも大抵無灯火。

あと、歩道はBMXもひどい。ジャンプしたりしてる。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 03:57:25 ID:???

信号無視しても跳ね飛ばされない所に住んでる人はいいですねｗ

358 ：1/2：2006/12/31(日) 03:59:50 ID:???

>>293
スキャナ持ってないから、起こしてみた。

自転車の歩道通行　歩行者にツケ回す法改正
疋田智　NPO法人自転車活用推進研究会理事・テレビプロデューサー

　警察庁の自転車対策検討懇談会は11月末、「自転車の歩道通行を解禁すべし」との驚く
べき提言を発表した。警察庁は、この提言をもとに来年の通常国会に道路交通法改正案を
提出するのだという。提言には、①子どもや高齢者、買い物目的などでの利用の場合②交
通量が多く、車道が特に危険な場合----という条件があるものの、今後その条件が緩和さ
れ、転じて自転車の車道通行が制限されるのは必至な情勢だ。
　だが、ご存じだろうか。世界中どこにおいても、「自転車は歩道通行」としている国な
どありはしないのだ。自転車は軽車両という名のれっきとした車両であり、走行空間は原
則として車道。これは日本も例外ではなく、法の上では自転車は車道の左端を走るよう定
められている。
　ところが、日本においては70年代末にモータリゼーションが急激に進み、自動車対自転
車の事故を減らすべく道交法を一部改定したという経緯があった。指定歩道のみ自転車通
行を許可する、という「道交法63条4項」だ。ただ、これはあくまで緊急避難的な暫定条
項で、道路インフラが整い次第、自転車は車道に戻されるはずだったのだ。
　ところが、それから30年。道路インフラは放置され、歩道は自転車であふれ返り、あろ
うことか、今「歩道通行の方が当たり前」とされようとしている。
　今回の提言の奇妙なところは、一方で「自転車対歩行者の事故が急増している」ことを
問題視しながら、その解決法を「歩道通行解禁」としている点だ。これはどう考えても論
理破綻と言わざるを得まい。

359 ：1/2：2006/12/31(日) 04:00:55 ID:???

　また、現在の状況が間違っているという端的な例をあげるならば、自転車を実質上、歩
道に上げている唯一の国、日本こそ、自転車乗車中の事故率が、先進各国の中で圧倒的に
高いという事実があげられる。これはどう考えても自転車行政の失敗と断じざるを得ない。
　その失敗の本質は、自転車を歩道に上げてしまうことで、「歩行者と同じくモラルとル
ールがゆるい無責任な交通手段」という存在にしてしまったことと、弱者優先の大原則を
誤って運用して車道をクルマの聖域にしてしまったところにこそある。
　ところが、今回の提言はその失敗をさらなる失敗に導くものだ。
　欧州各国があまねくそうしているように車道側に自転車レーンを整備しなくてはならな
い。そうでなくても車道の左側は自転車優先と言う認識を徹底しなければならない。その
上で自転車のルールとモラルを確立することだ。
　だがそうした、本当にやらねばならないこと、つまり「道路シェアリング」の再構築な
どにまったく手をつけなかったあげく、歩道上の自転車対歩行者の事故が激増してしまっ
た。高齢化で、運動能力が衰え歩道を歩くお年寄りが増えた今、そこを走る自転車は凶器
になってしまう。
　お年寄り、そして子供たちを守らなくてはならない。歩道は歩行者の聖域、というのが
世界の常識だ。その歩道が自転車解禁となる愚かしさ。日本だけの非常識がまさにここに
ある。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:02:41 ID:???

あ、2/2か。

車種で貶しあっても何も生まないぞ。
結局ルール守らない馬鹿は何に乗っても守らないんだから。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:08:54 ID:???

賛成できる点も多いし理想論としてはよく書けてると思うが、根拠はほとんど詭弁でダメだねえ。
まあ、ほとんどこのスレで論破した内容だと思うが。
警察側の舌足らずに屁理屈で応戦という感じかな。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:13:26 ID:???

>>360
起こし乙

＞車種で貶しあっても何も生まないぞ。
禿げ堂

要するにローディに劣等感を抱くヤカラが
道交法改正問題に便乗して好き勝手な事書いてるだけなんだよね。
俺クロスバイクで通勤してるけど車道走れないのは困る。
通勤してると、車道走行するジテツーのうちローディは少ない。
クロスやMTBが多数派（＠甲州街道）

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:13:34 ID:???

例えば、

>また、現在の状況が間違っているという端的な例をあげるならば、自転車を実質上、歩
>道に上げている唯一の国、日本こそ、自転車乗車中の事故率が、先進各国の中で圧倒的に
>高いという事実があげられる。これはどう考えても自転車行政の失敗と断じざるを得ない。

こういう悪質な嘘はやめた方がいいと思うね。
これじゃ警察側のアホ統計読みとどっこいどっこいだ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:14:01 ID:???

詭弁？論破？屁理屈？ｗｗｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:16:17 ID:???

>>362
>要するにローディに劣等感を抱くヤカラ

というよりも、単に「邪魔だから自転車は歩道走れ」という
弱者保護とか道路のシェアするとかいう意識のない田舎者だろ?

366 ：211：2006/12/31(日) 04:20:07 ID:???

あと、このネジの外れた「日本」批判はアサヒの編集が少しいじってるかもな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:23:10 ID:???

>>355
小笠原諸島の人？それとも奥多摩？
23区内にそんな必死なルック車なんか沢山いねーよw
中国に東京ってとこがあるんならそーかもしれんが。
>>356
これも続きなのか？
歩行者を蹴散らすように爆送するルック車(笑)、歩道でトリックを決めながら走るBMX(笑)
かなりのテクニシャンだなw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:23:29 ID:qP4Dcx46

>>365
だが、実際に車道走っている自転車の多くはロードバイクじゃないのに、
ドロップバーは危ないとか、ビンディングペダルは禁止すべきとか、
ネチネチとローディに絡みたがる。実にキモイ。
しかも論破とか言ってるし。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:25:04 ID:???

>>367
東京都心部や23区内の話だよ。
君の住んでる所からはちょっと遠いかもしれんが。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:26:06 ID:???

>>368
オマエがキモイ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:29:30 ID:???

>>367
たくさんいる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:31:05 ID:???

車道走行してる自転車の多くはロードバイクじゃない、
というのは、まず基本的事実として押さえておこうぜ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:34:00 ID:???

現実逃避で他者に責任をなすりつけたがる輩は何がしたいんだ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:34:01 ID:???

絶対数が少ないからね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:35:40 ID:???

>>373
他者？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:36:58 ID:???

絶対数が少ないのに槍玉に挙がるってことは
相当悪い部分が目立ってんだな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:37:23 ID:???

絶対数が少ないだけで、「車道を走行したい」と自覚的に強く願い
その通り実行している比率であればロードバイク乗りが最多なのは確実だがな

その他絶対数の多いルック車・ママチャリ乗りはただ単に無自覚に
「走りたいところを走る」
それだけの認識であって警察も全面的に許容してきたというだけのことだ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:37:43 ID:???

>>376
やり玉に挙がってないし。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:39:00 ID:???

>>377
あのー、車道走ってる自転車の多くは
ロードバイクでもルック車でもママチャリでも無いんですけど。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 04:50:44 ID:???

ロードバイク乗りの苦手なこと

現　実　直　視

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 05:43:35 ID:wjrqFoIx

なんでいつの間にかローディ叩きスレになってる？

特定の車種を叩く荒らしはスルーしろよ

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 06:56:40 ID:???

http://www.npa.go.jp/comment/

「パブリックコメント」募集中!　皆ヨロシク(^○^)/

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383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 09:30:56 ID:???

なんでロード叩きがこの板に存在するんだろうか?

コンプレックス?
自動車乗り?
ルック系(スリック)MTB乗り?
その他?

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:10:51 ID:???

現実をそのまま言ってるだけだよ。

第一に、自転車は車道よりも歩道を走る方がはるかに安全という現実

第二に車道を走っているロードレーサーの交通ルールに対する意識が欠落しているという現実

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:13:02 ID:???

>>363
どこが嘘？この内容は警察庁の提言でも認めているんだが？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:20:03 ID:???

>>384
車道を走行している原動機付きの乗り物を運転している人間は道交法を知らないよな
じゃなきゃ制限速度を平気で無視したり直進車無視して強引に右折したり
キープレフトで走行している自転車にパッシングしたり幅寄せしたり煽ったりしないもんなｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:28:22 ID:???

>キープレフトで走行している自転車にパッシングしたり幅寄せしたり煽ったりしないもんなｗ

キープレフトしようが邪魔なものは邪魔なんです。速度が遅すぎなんですよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:33:27 ID:???

自転車の車道走行が論点なんだから、車道走行は歩道走行よりも安全であると証明しなさいよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 10:34:49 ID:???

路上駐車を排除するほうが先だろ
上を乗り越えても良い事にしろ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:08:21 ID:???

>>387
制限速度を守ってから言おうね～

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:17:26 ID:???

相変わらず頭の悪い奴が張り付いてるなw
自転車が遅ければ抜けばいいじゃん。おばあちゃんだって上手に抜いてくぜ。
上手に出来ないなら、自動車の運転に向いてないんじゃ？
つか、道路を共有する気のない奴が、｢安全｣なんてお為ごかし言うなよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:17:34 ID:???

速度遅すぎだとバッシングしていいのか

じゃ自転車も渋滞でじゃまなクルマたちのフロントガラスにツバ吐いていいの？
遅すぎでじゃまなんだけどさ

道路ではお互い様なんだって事くらいわかれよ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:21:16 ID:???

自転車がフラフラしていなければみんな抜くよ
自転車海苔は運動神経がないんだから補助輪つけたほうがいいんだよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:23:01 ID:???

>>388
車道走行の原則は今度の改正でも変わりません

あえて車道走行禁止を提案するなら、
提案する側がそれが現状よりよくなるという事を示す必要があるでしょうね

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:25:10 ID:???

満員電車でも、なんか怒ってる人いるよね。お互い様なのに。
要は他人に対する想像力のない馬鹿は、
何に乗っても他人と共存する気などないのさ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:25:43 ID:???

>>388
逆だろ。
現行法は「自転車は原則車道」としてるんだから、
これを変えるべきと主張する方がその安全性を証明すべき。

ムリだけどな。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:27:05 ID:???

>>393
全くフラフラしてないのにクラクション鳴らしてくる

運動神経が何？
頭大丈夫か？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:30:54 ID:???

大丈夫じゃないから鉄の塊で人轢き殺したり
地球を汚して動植物を苦しめたりするんだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:32:13 ID:???

>>393
車道を走る自転車がフラフラしてる事は少ないと思うが。
もしかして老人しかいない過疎地域にお住まいですか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:36:33 ID:???

クラクション鳴らすのは｢俺様の思い通りにならないものは邪魔｣だからだろ？
まさにDQNの発想だな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:36:48 ID:???

392:12/31(日) 11:17 ??? [sage]
速度遅すぎだとバッシングしていいのか

じゃ自転車も渋滞でじゃまなクルマたちのフロントガラスにツバ吐いていいの？
遅すぎでじゃまなんだけどさ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:39:31 ID:???

>>401
全文引用しろよ池沼ｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:40:00 ID:???

>>399
酩酊して自分がふらついてるんだろ
置物とケンカしてる酔っ払いと一緒

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:40:01 ID:???

ほとんどのローディはフラフラしてるよ
俺は上手いやつのフォームを盗もうと
乗っていない時によく人の運転を見ている
するとまっすぐ走れてるやつが異様に少ない事を発見する
上手いやつもいるがせいぜい1～2割だね

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:42:53 ID:???

とにかく自転車は車道というのは今後も変わらない。
警察もコレは提言でも試案でもキチンと確認してる。
車道走行禁止とか言ってる妄想厨はこれをよく噛みしめなさい。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:43:16 ID:???

注意力が散漫になって危ないのでサイクルコンピューター禁止

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:44:56 ID:???

>>404
君の主観ですかｗ

じゃ俺がほとんどのローディがフラフラしてませんと俺の主観を対置したら終わりだねｗｗｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:46:06 ID:???

自転車は車道を走りましょうby警察庁

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:46:17 ID:???

>>407
自分の胸によく手をあてて考えてみることだ
主観と主観が対置されたらあとは多数決になる
一般市民がローディの走る姿を見て危険と思うか安全と思うか
それだけだ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:46:35 ID:???

ふらつくなら車も結構ふらついてるぞ
振幅の幅が大きくて気づきにくいけどな。
ふらつくといっても左右に30センチ以上も軌跡があるような乗り方をしてるのはなかなかいないだろ。
ちゃんと1m以上車間とれば大丈夫

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:48:18 ID:???

>>409
多数決にはならんよ

自転車は車道

合理的根拠のない主観的主張ではこれは変えられない

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:48:29 ID:???

いや、むしろ振幅の幅は車のほうが大きいな。
自転車の方がむしろ白線とのズレは少ないぞ。

車は峠道の狭い急カーブで対向車線に結構入ってきたりする。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:50:41 ID:???

主観なんかで多数決するかよ馬鹿が

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:50:44 ID:???

大丈夫とかそういう問題ではない。車道よりも歩道の方が安全だからそちらを走るべきだと言ってるんだよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:51:11 ID:???

ヘタクソローディたちが言い訳をはじめましたｗ

↓↓↓↓以下ヘタクソどもの言い訳↓↓↓↓

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:52:44 ID:???

だって車道走ってスピード出したいんだもん

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:53:27 ID:???

>>414
歩道の方が安全？

根拠は？

なければ現状のまま車道走行だね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:55:01 ID:???

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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の練習場じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:55:13 ID:???

根拠は警察庁ですら出せなかったんだよな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:56:38 ID:???

車道走行禁止派が壊れて逝きます

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:57:26 ID:???

でも>>420の脳内を出たら歩道走行禁止派の方が壊れていたのでした

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:58:27 ID:???

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、スピードを出したい？
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　まずまっすぐ走れるようになれよ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 11:59:09 ID:???

だからローディ邪魔とかはアンチローディスレでやれよ

ここは自転車の車道走行の是非を巡る道交法改正についてのスレ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:00:28 ID:???

マジレス
ローディ以外は車道走行可でもいいと思う
ロードバイクが一番危ない

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:00:48 ID:???

車道を走ればすぐ横を自動車や大型がかすめていき危険だ。

また生活の足として市民が乗っている自転車を全て車道に出せば、これ以外にも危険は増えさらに増大する。

歩道が設けられている場合は車道は増設する必要はない。

歩道を余裕をもって走るべきである

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:00:54 ID:???

車道走行禁止を主張する場合はその合理的客観的根拠を示す事

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:02:13 ID:???

>>426

>>425が出しちゃったよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:02:34 ID:???

まだやってんのかw

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:02:55 ID:???

>>415
>>416
わかりやすい自演だなｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:02:57 ID:???

>>425
そういう君の感想文は無用

合理的でも客観的でもない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:03:36 ID:???

>427

ふつうは425は「意見」に分類されるのだが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:04:09 ID:???

自動車でもレース車両は公道を走っちゃいけないよね

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:04:50 ID:???

>>427
おいおい頭大丈夫か？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:06:00 ID:???

法律で決まっているから

は法律改正の議論においては何ら合理的根拠とはなりません

残念！

>>426の惨めな負けっプりに激ﾜﾛﾀ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:06:42 ID:???

車道走行禁止の合理的客観的根拠ﾏﾀﾞｰ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:07:56 ID:???

合理的客観的根拠厨は荒らすな

みんなが嫌がっている
というのは主観だが嫌がっている人が多いという事実は客観的
この意味がわからないなら消えろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:08:03 ID:???

>>432
「でも」って何？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:08:29 ID:???

>>434
法律は自転車は車道と定めていますが、何か？

つか馬鹿ですね？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:09:07 ID:???

>>425は一応真面目に書いたので、おちゃらけないで答えてくれませんか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:09:49 ID:???

俺は車道派だが
>>438
は本当のバカｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:10:09 ID:???

>>436
サッサと車道走行禁止の合理的客観的根拠出せよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:10:55 ID:???

歩道走行禁止派はこういう荒らしばかりだなぁ
まともに議論ができん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:11:48 ID:???

>>358 >>359
乙

おれもここまでは疋田の主張を支持できなくはないんだ。
ただ、これが車道走行禁止につながるという論理と、
それを信じる人間の思考回路が理解できない。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:12:09 ID:???

>>439
だから合理的客観的根拠が皆無でしょ？

445 ：疋田君へ：2006/12/31(日) 12:13:38 ID:???

　警察庁の自転車対策検討懇談会は11月末、「自転車の歩道通行を解禁すべし」との驚く
べき提言を発表した。警察庁は、この提言をもとに来年の通常国会に道路交通法改正案を
提出するのだという。提言には、①子どもや高齢者、買い物目的などでの利用の場合②交
通量が多く、車道が特に危険な場合----という条件があるものの、

----------------この間の合理的客観的根拠を示しなさい---------------

今後その条件が緩和され、転じて自転車の車道通行が制限されるのは必至な情勢だ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:14:49 ID:wjrqFoIx

現状を変えたい側がその根拠を示さなきゅ議論にならない
低レベルの車種叩きしてるヒマがあったら根拠示せよ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:16:51 ID:???

>>446
賛成きゅ

現状ってのは法律が改正されそうな現状のことだよね？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:20:16 ID:???

>>447
改正法でも自転車の車道走行原則は変わらない

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:22:01 ID:???

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　了
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:30:38 ID:???

車道走行が原則なのは変わらないね

例外がどうなるかが焦点

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:32:15 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なんと姑息な（週刊自転車ツーキニスト272） [警察]
自転車総合スレッド Part5 [生活全般]

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:35:14 ID:???

車道が特に危険な場合は歩道通行許可
↓
車道が特に危険な場合は車道通行不可
↓
あそこも危険ここも危険

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:36:38 ID:???

車道走行派のみなさん、反論お願いします

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:41:09 ID:???

とりあえず国土交通省と道路関係自治体と警察の人間をとりあえず死刑にしてから考えようや

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:45:33 ID:???

交通事故のほとんどが自動車がらみの事件だろ？
つまり危険なのは自転車じゃなくて自動車ってことだ。
そんなに危険を避けたいのなら、自動車になんて乗らないことだ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:48:29 ID:???

正答だしちゃだめだろｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:50:16 ID:???

>>425は自転車の車道走行の議論において、安全を第一にした道理に沿っているので、どの自転車にも合理的と言えると思います。

また自分の個人的な立場からの主張ではないので、>>425を客観的ではないと言って反論を拒否するのは合理的ではありません。

>>425に反論できたらしてください

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:55:46 ID:???

>>457
＞市民が乗っている自転車を全て車道に出せば

これを仮定で話をしているのが誤り

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:55:50 ID:???

＞車道を走ればすぐ横を自動車や大型がかすめていき危険だ。
歩道を走ればわき道から自動車が飛び出してきて危険だ。

＞また生活の足として市民が乗っている自転車を全て車道に出せば、これ以外にも危険は増えさらに増大する。
歩道を走る自転車が増えればその分歩行者に及ぶ危険は増大する。

＞歩道が設けられている場合は車道は増設する必要はない。
根拠不明。

＞歩道を余裕をもって走るべきである
現行法で既に徐行となっているのに守られていない。
法改正するよりも警察が取り締まる方が先。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 12:57:32 ID:???

>>459
△　法改正するよりも警察が取り締まる方が先。
○　法改正するよりも警察を取り締まる方が先。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:22:26 ID:???

>歩道を走ればわき道から自動車が飛び出してきて危険だ。
わき道から車が飛び出すのを前提で論拠を作り出すのはおかしい。
見通しのわるい所はミラーがあって、一時停止の線がある。
また飛び出しについては、歩道を乗り越えた後車道に出ることになるのでリスクは同じ

＞歩道を走る自転車が増えればその分歩行者に及ぶ危険は増大する。
歩行者の保護を言いながら、今度は自転車の安全を無視していることは論理の転換である。
自転車の歩道走行による歩行者の危険よりも、車道走行する自転車の危険が大きいからそちらを優先した。
人と自転車の事故よりも、車と自転車の事故の方が事故死という最悪のリスクがあるからだ。

＞歩道が設けられている場合は車道は増設する必要はない。
根拠不明。広い安全な歩道があれば車道を整える必要ない

＞歩道を余裕をもって走るべきである
現行法で既に徐行となっているのに守られていない。
法改正するよりも警察が取り締まる方が先。

>ちゃんと法改正をしてその後取り締まればいいだけのこと

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:24:57 ID:???

>>461
まずは公務員をいかに死刑にして財産没収するか考えようや

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:38:36 ID:???

あのさー。危険なのは、すぐ横をかすめられる自転車じゃなくて、
かすめていく自動車だろ？追い抜く時はちゃんと間隔を開けることは義務だぞ。
場合によっては安全運転義務違反になる。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:42:55 ID:???

脇道との交差点でクルマが飛び出さないという前提なの？

だったら車道で自動車が脇を追い越しても危険はないはずだよね

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:44:01 ID:???

意味不明

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 13:46:46 ID:???

つまり>>425の論など、反論以前に前提が間違っているわけだよ。
論破するまでもない。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:02:24 ID:???

>>461
法を守る自動車が前提であるならば
車道を走っても安全な間隔をとって抜いていく自動車ばかりなので車道は安全

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:03:11 ID:???

>>465
車道走行時には自動車は危険運転してくるという前提で、
歩道走行時には自動車は法律を遵守してるという前提みたいだね？

という事だろ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:04:41 ID:DYr9YnnW

エンジンが付いているのが違反スピードで走っても文句言わない人が自転車なら文句を言う

自転車等の人力が邪魔だ危ないと
いうのに排ガス発生機を養護する椰子は
足斬って車椅子で暮らせばいい
ずーっとタイヤの上で生きれる
そうすれば道は五体不満足のひと基準が当たり前だとようやく判るんじゃないの？
車道との段差はなぜか在るし滑りやすいタイル張りの道はあるし…
野球やサッカーの練習は出来るのに…

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:12:41 ID:???

自転車等の人力が邪魔だ危ないと
いうのに排ガス発生機を養護する椰子は
足斬って車椅子で暮らせばいい

自転車等の人力が邪魔だ危ないと
いうのに排ガス発生機を養護する椰子は
足斬って車椅子で暮らせばいい

自転車等の人力が邪魔だ危ないと
いうのに排ガス発生機を養護する椰子は
足斬って車椅子で暮らせばいい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:15:09 ID:???

歩道は車椅子でびっくりするくらい走れないよ。
恐らく、乗った事ない人は段差にけつまづいてすぐに前転するね

歩道のうねりも車椅子には致命的

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:15:30 ID:???

ロードですいすい走ってる人を見ると多くの人は
「ああ、スポーツやってるんだな」と思うんだよね。
で、「スポーツマンの癖に信号無視かよ、気に入らん」と思う人も多い。
悲しいけどこれ現実なのよね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:16:36 ID:???

また特定の車種叩きか
スルーしましょう

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:17:06 ID:???

ママチャリで信号無視する馬鹿を見て
多くの人が「車両の癖に信号無視かよ。気に入らん。」
と思うような世の中にしなくてはね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:20:02 ID:???

言い負かされるとローディ叩きが始まるようだ
なかなかわかりやすいなｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:24:57 ID:???

叩いてるわけじゃなくて現実を言ってるだけなんだけどね。
むしろローディには同情的なんだが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:32:57 ID:???

Q　ロードバイクに乗ってる人が信号無視するのをよく見かけます。交通ルールも守れない者がかっこつけて走ってほしくないと思います。

アブドーラ･ざ･ぶっちゃけ
クラブチームの練習で、集団で信号無視してるのにはガッカリするな

俺はジャージを着て走る時はできるだけ信号を守るね

逆にここだけの話、誰もそこにいなかったら無視だよ。

通る車は1時間に一台ってな片田舎に信号があるケースもたまにあるだろ。

そんなの抗議も含めて無視だよ。

だって時間の無駄じゃん

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:34:25 ID:???

ローディーの信号無視は確かに問題でしょ
車道を走るなら義務も履行するべきであって
人がいないとかそういう理由で信号無視していくのはおかしいと思うあるね

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:42:05 ID:???

本当に信号無視ローディーってそんなに見かけるか？
どこをどれ位の頻度でどれだけの距離を時速何kmで走れば遭遇できるのか教えてくれよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:44:22 ID:???

ロードとか関係ないだろ。
自転車だろうが歩行者だろうが信号守る義務はある。
当然自動車にも信号はもちろんのこと制限速度を含めて法律を守る義務がある。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:45:21 ID:DYr9YnnW

人力移動物は基本的に歩行者同様自己の意志で移動、停止しており
間に咬んでいる機器は少なく緊急時には足付きや、転倒等によりお互いの被害を減らせる
また、人力以上の移動物は間に咬んでいる機器の不具合やそれら伝送関係の意志に反する対応などにより
市販車よりも費用や人手のかかっているはずのレース器材において今だに信用がない

よって、自走機器は基本的に交差点などや色々な場所で減速ではなく徐行が基本。
そのため、電動キックボードなどの自走できる軽装な自走機器は現在走る場所は倉庫内やそれらの用意された場所限定になっている

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:48:14 ID:???

車道走行する自転車の大半はローディじゃない
自転車は車種車道歩道を問わす信号無視は多い

これが事実

特定車種だけが法を無視して爆走してるという批判は的外れ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:50:45 ID:???

自転車乗りは自転車乗りに対して厳しい目で見がちって事じゃないかな。
一般人はロードもMTBもママチャリもあんまり区別してないかも。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:51:10 ID:???

サイスポにもロード乗りの信号無視の投書があって、２ちゃんでも公然と信号無視をするような書き込みがあるぞ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 14:59:02 ID:???

>>484
ママチャリはほぼ100％信号無視してるでしょ？信号無視だけじゃなく無灯火や逆走や二人乗りや
ロードやMTBはそれよりはマシですが、
残念ながら自転車全般に遵法意識は薄い

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:00:57 ID:???

>>485
>ママチャリはほぼ100％信号無視してるでしょ？

お前どこに住んでるのか書いてみ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:02:05 ID:???

ロード叩きはもういい加減うざい

車道走ってる自転車のなかでもロードバイクは少数派

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:03:18 ID:???

>>486
世田谷ですが、何か？

東京のママチャリはどこも変わらんが

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:03:29 ID:???

被害妄想激しすぎな人がいるな

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:04:29 ID:???

え？ママチャリは普通に守ってるよ@横浜

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:05:01 ID:???

信号無視するような馬鹿に歩道走らせたら余計事故増えるような

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:06:57 ID:DYr9YnnW

人力の移動物は基本的に交差点などや色々な場所で自己の安全と他の通行の妨げにならないよう確認をして…

というくだり、信号無視は住宅地の交差点では起きない
信号が無いからだ

道には人の権利があり、ましてや五体不満足でもないのに当たり前に排ガス発生機に罪悪感も無く舗装路は専用だと
自己中ヤローには排気管クワエてっていただきたい
日本にもこの間まで信号が無い町があったらしい

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:09:17 ID:???

>>490
横浜もよく行くが信号守ってるママチャリなんてほとんど見ないな

どこも変わらんだろ

もちろん幹線道路の大きな交差点はローディもMTBもママチャリもみんな守ってる

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:13:51 ID:???

>信号守ってるママチャリなんてほとんど見ないな

捏造ｲｸﾅｲ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:15:45 ID:DYr9YnnW

信号ってのは、人力移動物には目安であり
排ガス発生機には絶対的な約束ごと
抜かされたからって追い掛けてくる椰子は金で免許買えると考える勘違いヤロー
命の弁ショーでも金でやってろ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:27:30 ID:???

>>494
街に出て現実を見ろよ
ママチャリもルック車も小径車もMTBもクロスもロードも
老いも若きも男も女もみんな信号無視しまくり
そのなかではロードはむしろ信号守ってる方だよまあ五十歩百歩かもしれんが

もちろん幹線道路の大きな交差点ではみんな守ってる
そこでも無視してるのは確信犯のノーブレーキピストくらい

これは車両自体違法だし論外

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:36:35 ID:???

>ママチャリもルック車も小径車もMTBもクロスもロードも
老いも若きも男も女もみんな信号無視しまくり

ウソを書くのはやめて下さい

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:39:13 ID:???

>>497
じゃあお前以外みんなだなｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 15:48:45 ID:???

さすが飲酒運転を放置する世田谷区は民度が違うな

1 名前：依頼422＠ぼるおっさんψ ★[] 投稿日：2005/12/19(月) 01:45:06 ID:???0 BE:95310533-
映画：「日本の自転車泥棒～ジャン～」　きょうから県内ロケ

釜石や遠野などを舞台にした劇場用映画「日本の自転車泥棒　～ジャン～」（高橋忠和監
督、ＰＵＧ　ＰＯＩＮＴなど製作）のロケが１７日から釜石市など県内で始まる。主演は杉本哲
太さんで、元パリ・コレモデルの沢樹舞さんが初の脚本を手掛けていることも話題になりそうだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/iwate/news/20051217ddlk03040154000c.html

杉本哲太を事情聴取　自転車持ち去り 7月28日(木)

他人の自転車を勝手に持ち去ろうとしたとして、俳優の杉本哲太さん(４０)＝本名・杉坂哲太＝
が占有離脱物横領容疑で、警視庁世田谷署に事情聴取されていたことが２７日、分かった。
杉本さんは容疑を認めており、同署は微罪扱いとして処分する方針。

属事務所のコムスシフトによると、杉本さんは「当時は酩酊(めいてい)状態で、、、、、

http://www.sankei.co.jp/enak/2005/jul/kiji/28sugimoto.html

飲酒運転の件はいまだ放置

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:07:50 ID:???

まずは、ママチャリが１００％信号無視をするという世田谷区の惨事を放置してるという世田谷警察の不作為の是正が重要課題だな
仕事しない公務員なら法律をどう変えようと無意味
まずは、働かない公僕の徹底した処分から

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:08:41 ID:???

テレビの暴走自転車糾弾番組もママチャリが標的だよね

ロードなんて数少ないからか存在自体無視

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:11:07 ID:???

なんでこのスレ、こんなに意味なく荒れるの？
自転車海苔たちは結集して法改悪に反対する必要があると思うんだけど？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:12:35 ID:???

ロードに異常にコンプレックスのあるピザが暴れてるから

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:13:30 ID:???

しかしまぁ、これだけ歩行者自転車につけを回して四輪車最優先の社会を作っておいて、
まだ足りないか警察庁は、と死亡者数の比のバーチャートを見る度に思う。

事故って死ぬのは車乗りだけで十分。利便性と贅沢を追求しなければ安全な社会、が
本来あるべき姿で、自分は死にたくないから金を出して他人を危険に晒す、というのは
美しくない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:13:57 ID:???

>>502
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
なんと姑息な（週刊自転車ツーキニスト272） [警察]
自転車総合スレッド Part5 [生活全般]

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:21:20 ID:???

遅いくせに車道出るなノロマwwwwwww

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:23:35 ID:???

自転車乗りは自分の仲間に厳しいって事だよ。
いい事だよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:23:49 ID:???

　　 _,._　んもー
　 ( ･ω･)
　 ○={=}〇,
　　|:::＼,',´
ｗｗしｗ`(＠)ｗｗｗｗ

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:39:19 ID:???

>506

速度制限守ってから喚け蛆虫

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:40:31 ID:???

>>502
提言・試案の内容は現状追従にずぎず
現状は警察が歩道での違法走行・危険走行を殆ど取り締まらないし
よって試案の方向で法改正されたところで現状には何も変化かがない
変化がないものを積極的に反対する意欲は起きない
車道走行禁止云々は法案としてはなにも見えていないので反対以前の問題

試案に反対するとしても
・歩道走行の危険性を裏付ける明確な根拠
・現時点で歩道走行を全面禁止して問題が起きないという保証
・警察の取り締まりによる法の実践効果が期待できるという確約
がほしいところだが、いずれも現状では無理
いずれにせよ反対活動に有効性を見いだせない
これは良し悪しの問題ではなく現実はこうだ、ということ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:41:39 ID:???

ロードに限らずママチャリも、
いやむしろママチャリの方が
信号無視しまくりなのは誰もが認める所。
それをねじ曲げるのは
要するにロードだけが悪いという話にしたいから。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:44:31 ID:???

妄想をベースにした疋田の陰謀論が荒れる原因

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:45:16 ID:???

>510

> ・歩道走行の危険性を裏付ける明確な根拠

少なくともコレはあるぞ。他人に頼らずよく警察庁の提言の資料読み込んでみ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:45:30 ID:???

>>512
法改正に際してあらゆる可能性を検討しておくのは当然の事

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:48:48 ID:???

また三流君がw

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 16:49:53 ID:???

ところで、ジャーナル君はどこいったのさ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:00:44 ID:???

>>510
試案がベースにしている提言の中に「自転車の車道通行を禁止する措置」があるんだから、やばいと思うけどね
てか、じゃ、なんで君はこのスレにいるの？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:12:34 ID:???

>>510
>>提言・試案の内容は現状追従にずぎず

そんな法案なんだったら、なぜ今さら提出するのだろうとおれもしむぱい。。。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:14:26 ID:???

車道を自転車が走ると危ない危ないと言うが、
目の前の障害物を避けることすらできないイモドライバーは公道に出てくんじゃねーよw

そして、イモドライバーがイモ車を車庫に仕舞って出てこないと仮定すると、
目の前の自転車をハねるリスクより、青点滅信号を見て急いで渡ろうと、
自転車横断帯へ歩道から飛び出した自転車を右左折でハねるリスクや、
何も考えず壁際走っているババアの自転車をボンネットでひっかける
リスクのほうが余程高い。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:22:58 ID:???

>>516
>>510氏のようにまともな意見が出ても、
まともな応答が見られない、そういう展開をいやというほど見ていたので、
もう出てくることはないでしょう。

自分の意見を試そうと思ったら、一番真剣に反論してくる人間たちのところに、
飛び込んで切り交えるのが一番ですからね。見落としている論点が
山ほど出てくる。その意味では、前半の議論はそこそこ有益でした。

一応想定問答は一通りチェックしたので、
自分は歩道派として、自分のやれることをやりますよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:25:00 ID:???

520=510
おーつーｗ

>>510氏のようにまともな意見が出ても
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｶﾅｰﾘわろすｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:26:16 ID:???

消える前に517に答えてみれば？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:42:35 ID:???

>>517
厳密にいえばそんなことは書いていない
微妙に脳内変換された文言を前提に議論をしても
意味がないし噛み合わない

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:46:04 ID:???

>>523
>>微妙に脳内変換？
あれ？君はこれをどう読むの？
第4、2（4）「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」
提言そのままなんだがｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:46:59 ID:???

>>523
＞厳密にいえば～書いていない

え？書いてありますよ？
貴方こそ脳内変換してませんか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:47:06 ID:???

厳密に言えばﾜﾛｽ
厳密にそのままだが？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:50:12 ID:D7121h6c

結局読んでねえんだろ、ｸｿが

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:52:50 ID:???

「自転車が車道を通行することが特に危険な場合」の話しようって言ってるのに、
その話になると必死にローディ叩きに逃避するんだよな、こいつ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:54:30 ID:???

今日CR帰りに、歩道を歩くような速度で走ってたら
コンビニの前の水道管みたいなものが這わせてある
ところで濡れていたせいもあるのか、前輪がすべって
こけてしまった。左のレッグウォーマーだっけ(名称忘
れたw、レーパンに継ぎ足すやつね)が裂けた。

歩道はやっぱり危ないよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:54:39 ID:???

やっぱり脳内変換に気づかないのか・・・

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:56:11 ID:???

はいはい、バカはまた逃げた、とpgr

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 17:58:02 ID:???

>>524 >>525 >>526
厳密にいえば違うんだよ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:01:38 ID:???

>>532
はいはい、説明してくだせえｗ
オイラたちにも分かるようにねーｗｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:05:17 ID:???

バカの悪あがき(･∀･)ﾜｸﾜｸ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:08:39 ID:???

どんな厳密だよｗ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:09:01 ID:???

自転車の通行に関する無秩序な状態を改めるため、
歩道通行要件を満たしていない場合や自転車本来の走行性能を発揮した走行を行う場合には原則どおり車道を通行するよう、交通安全教育や街頭指導を強化していくこととしています。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:10:39 ID:???

俺も厳密ﾁﾝﾁﾝww

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:12:56 ID:???

お？また三流の登場か？？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:14:03 ID:???

そもそも、この試案における普通自転車って範疇にはロードはあてはまってなくないか。
そのへんの定義づけってはっきりしてるの？
事故件数とかの資料も、子供ちゃりとかママチャリのでしょ。
ロードの死亡事故など年間どれくらいあるんだろう。
つーかそんなデータも出せないようなちゃりんこ事情だよね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:15:02 ID:???

>>538
これからは厳密クンと呼んであげてくだせえｗ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:17:05 ID:???

テレビも年末進行でつまんねーから
そばでもゆでながら、厳密クンの弁解待ち～ﾁﾝﾁﾝ♪

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:17:16 ID:g5/yqdSR

アイドルになりかけたとたんに厳密クンは逃げてしまいましたとさ、ﾂﾏﾝﾈ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 18:50:34 ID:???

>>520
ジャーナル乙

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 19:48:14 ID:DYr9YnnW

舗装路は四つ足、排ガス発生機の専用路と思っている自己中ヤローは
初日の出めざして逝ってこい
いなくなれば、低燃費車の本当の意味が戻る

人力移動物が邪魔ならば制限速度や法律上以外の決まり事を
すべてのドライバーが機械的に出来ている、事故はない。そう言い切れよ

人力以外の力を空気汚してまで出しといて
仮想世界や漫画の主人公みたいにエラぶるな。

だから脚、斬って、車椅子に乗ればいつでもタイヤの上で生きれるぜ

道の主人公は誰か判るｼﾅ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 19:59:10 ID:???

546 ：504=513：2006/12/31(日) 21:18:59 ID:V+zvfuz7

510≒520君よ。
>504 と >513 に答えてくれ。
それとも、グラフの読み方が間違っているのか？

- 交通死亡事故死者数の比の国別相対評価における、歩行者・自転車の異常な突出
- 自転車の対四輪車事故における交差点の比率の大きさ

さらに
- 歩行者・自動車の死者数比が少ない国々においては、自転車は車道
というルールが徹底されている

これらのデータをどう読んでどう解釈して何故歩道派という
結論が出せるのかそこを教えてくれ。

大口叩いておいて逃げるなよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:25:53 ID:???

>>510は口癖からジャーナル君確定か･･･
あっさり化けの皮をはがしたなw

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:34:52 ID:???

自転車だけで乗っていて、車に乗らずにいると、車を全否定するここの気違いみたいになっちゃうのか･･･

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:49:29 ID:???

車を否定しても何も変わらんだろ
オレは歩道を歩いてるときに、歩道を走ってる自転車乗りを見たら、どやしつけて説教して歩道から追い出してるよ
小さなことかもしれないけど、歩行者が自転車を歩道から追い出す運動をしていった方が効果的だと思う
この法案に反対の人が、一人でも多くこういう行動に出れば変わるんじゃないの？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:50:16 ID:???

みんなクルマを全否定してませんよ。
クルマと車道で安全に共存することを希望しているのに、
クルマキチガイが自転車を車道から排斥しようとするので
怒っているだけです。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:54:45 ID:???

信号無視のチャリ見たらアクセル全開のチキンレースの方が馬鹿にはわかりやすいかと。
啓蒙などよりガキからオバサンまでしっかり罪として取り締まらないと法が出来ても絶対変わらないけどね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:55:45 ID:???

どやしつけるなんて何様？www

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 21:58:08 ID:???

まともな議論のかわりに、

・自転車はふらついている
・自転車乗りは運動神経がない
・速度遅すぎ
・ビンディングペダルは危険すべき
・サドル高も足がつく高さに制限すべき
・ドロップバーは危険なので禁止すべき

こんな珍妙な意見を吐いておいて、
520みたいなこといわれてもねえ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:04:37 ID:???

正直、今まで通りロードで公道走れさえすればいい。安全だとか歩行者がどうのなんて知らねーっつーの

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:07:17 ID:???

お前ら紅白見ろ

556 ：510：2006/12/31(日) 22:14:15 ID:???

誤解されると困るが>>520ともジャーナルとかいう人とも別人
>>513
過去スレにも意見が出ている通り歩道走行を許可している国は極一部であり
実際に事故が派生する現場の分析も十分ではなく等価比較対象として不十分としか認識のしようがない
これをもって素直に歩道走行の危険性の証左とは認めるには足りない
むしろ警察発表資料に対する不信を原動力にして活動している勢力が警察発表資料を鵜呑みにしている
そのことに違和感を覚える
>>�518
同意だが、だからといって車道禁止に直結する論理とはなりえない

>>517
過去スレでも解釈が分かれていたが、車道なのか道路全般なのかで大きな違いがある
車道を禁止し歩道に上げるという意図として読み取るにはワンクッション必要で
恣意的な解釈の入る余地となっている　よって判断不可能、保留せざるを得ない
なんでこのスレにいるのか、、という問いに対しては、関心がある話題だからで他意はない
>>510はあくまで>>502に対するレス
歩道走行禁止を確実視し反対運動を進めている勢力にもそれを妄想と片付けている側にも
組するつもりは一切ないが、私見を述べるなら自転車は歩道ではなく車道を安全に走れるよう
環境を整備すべき　現時点では事態を見届けようと思う　それだけ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:23:01 ID:???

>>556
別人装うのも大変だね
自演擁護カキコなんてばればれだよ　はずかしくないの？
ねぇ～ジャーナル君？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:35:39 ID:???

お前らなぁ、世間様が「危険なママチャリ厨房」と「善良なスポーツ自転車乗り」を
分けて考えてくれるとか、甘いことを言ってちゃダメですよ。
知り合いに限定解除で外車や逆輸入車に真面目に乗ってるヤツが何人もいるけど、
そいつらも世間様にとっちゃ暴走族扱い。自動車は事実上の馬力青天井状態なのに
未だに馬力規制のあるバイクはETCでも継子扱いで大変だよ。
明日は我が身ですよ！

559 ：504=513：2006/12/31(日) 22:36:29 ID:V+zvfuz7

> 過去スレにも意見が出ている通り歩道走行を許可している国は極一部であり

つまり他に説明要因を発見できない、という意味だよね。

> 実際に事故が派生する現場の分析も十分ではなく等価比較対象として不十分としか認識のしようがない

これは「不十分さ」が不明確な上、による想定される誤差がどの程度か
わからない以上、論拠にはならない。傾向が覆り得るという論拠となる
誤差の分析か、異なる調査結果を示さないと、データの否定材料として
不十分。

> これをもって素直に歩道走行の危険性の証左とは認めるには足りない

故にこれは君の感想と判断した。

> むしろ警察発表資料に対する不信を原動力にして活動している勢力が警察発表資料を鵜呑みにしている
> そのことに違和感を覚える

資料(事実)と意見を読み分けるぐらい、普通に書いてある資料なら何の困難もないのですが。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:38:29 ID:???

善良なママチャリと無法ローディーの間違いでは？

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 22:45:24 ID:???

493:12/31(日) 15:09 ??? [sage]
>>490
横浜もよく行くが信号守ってるママチャリなんてほとんど見ないな

横浜行ったらちょっと見てみるか

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 23:17:51 ID:???

>>556
そうかもしれないけど。その意見はつまらない。
そもそもこのスレは「自転車が車道走れなくなるかもよ！　どーする！？」
というネタでワーワーやりたい奴が集まってるんだから
「冷静に見届けようという」正論かもしれんがしらけるんだよ。

同じアホなら踊らにゃソンソンという言葉を知らないの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 23:29:05 ID:ZWc7g/qp

ここの板は自動車と自転車の関係ばかり話している。

以前、息子が歩道でママチャリにはねられた。
自転車は「車両」・・・。
小さな子供を持つ親として歩道は走行して欲しくない。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 23:37:31 ID:c7QZhYlK

歩行者が車道歩くようになったりして

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:12:13 ID:???

なんか、また紛糾してるね。
>>510氏の名誉のために言っておくけど、
自分（他称ジャーナルくん）と氏は別人だよ。
文章比べてみなよ。
彼の方が丁寧で上手だからｗ

にしても、何人か、自分とほとんど同じ意見の人がいるみたいで、
それもなかなか発見であったな。
……同業者の可能性はあるが。
一応ROMってるんで、がんばってくださいな。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:39:23 ID:q4Ptood8

わははは、バカ。お疲れ。ｗｗｗｗ
とりあえず
第4、2（4）「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」
の意味をやってみれば？
バカ君。ｗｗｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:41:12 ID:q4Ptood8

お、すまん、バカ君でなくj、厳密クンだっけ？ｗｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:44:22 ID:q4Ptood8

な、げんみつくん♪

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 00:48:22 ID:q4Ptood8

わははははは、ジャーナル君か。

ま、どちらにしてもバカには変わりないけどなｗｗｗｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 01:08:36 ID:???

三流君の可能性もありますｗｗｗ

三流君とは、H氏に仕事を取られたようで
恨み骨髄になって、嫉妬の塊と化してる
三流（本当は自転車ライターなんて三流以下ｗｗ）自転車ライターという意味ですが。

どうやって食ってるのか不思議です。ｗｗｗ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 01:23:50 ID:???

>>579

あ、なるほど

>>自分（他称ジャーナルくん）と氏は別人だよ。
>>文章比べてみなよ。
>>彼の方が丁寧で上手だからｗ

なんか人生の悲哀を感じるねｗｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 01:25:26 ID:???

未来にﾚｽするバカ

573 ：571：2007/01/01(月) 01:27:51 ID:???

失敬ｗ
>>565についてでしたねｗｗ
ｽﾏｿｗ
でも、恥ずかしいですねー。氏にたいでつねーｗｗｗｗ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 01:30:20 ID:???

正月からやめろよ。
かわいそうだろが。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 01:59:41 ID:???

>>574
ま、賛成。
人間何をやっても食っていけるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 02:20:38 ID:???

でも実際歩道を走るとしたら下り坂はどうする？
普通に20ｋ以上出るしひどいところは30ｋ出るよ
ママチャのブレーキじゃ止まらないし

577 ：【小吉】【772円】：2007/01/01(月) 02:44:55 ID:???

お

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 02:51:43 ID:???

あけおめ！
おまいら初詣とか行かないの？
自転車でも自動車でもいいから行ってこいよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 03:23:37 ID:???

>>576
止まらないってお前どれだけデブなんだ

580 ：【900円】：2007/01/01(月) 03:31:56 ID:???

>>579
そりゃそうだよ。ロード乗りって基本的に運動音痴だからね。
他のスポーツができない鈍チンが自転車こいでスポーツ気分に
浸ってるんだから事故も起きるでしょうよ。
公道に出なきゃまだいいんだがな。

581 ：【大吉】【915円】：2007/01/01(月) 03:35:43 ID:???

>>580
コピペ乙

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 03:49:21 ID:???

>>580
ママチャリの話だよｗ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 03:56:25 ID:???

ちゅうか、保有台数は自転車>自動車だけど、事故件数は自動車>自転車でしょ。
しかもそのうちロードが絡む事故なんて微々たるもんではないのか？
単に事故の起こしやすさから言ったら自動車>ロードになるよな。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 03:56:37 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ql-Scc48kRE

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 09:38:12 ID:???

安全がどうとかどうでもいい。ロードで公道走れさえすればいい。歩行者とかママチャリの事なんて知らない

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 09:58:17 ID:c9lwoJ3n

まづオリンピックの選手を創る

ま、排ガスで気管やられるな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:12:52 ID:???

安全とか平和とか言う奴にインチキな奴が多いのは確かだな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 14:57:42 ID:???

587がインチキな奴なのは自明。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:15:41 ID:???

疋田氏のメルマガでやはり改悪だと納得。俺たちにできることとは？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:25:15 ID:wGp0UGSP

>>589
デモ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 22:26:38 ID:???

クリマスか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:01:24 ID:???

>>589
つ「パブリックコメント」

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:02:15 ID:???

>>589
心を入れ替えて信号無視をやめる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:09:57 ID:c9lwoJ3n

道を利用させてやっている排ガス発生機が完璧ならな。
今のところ左右確認か、一時停止、身の安全確保。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/01(月) 23:28:33 ID:???

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596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:24:39 ID:???

別に人もクルマもいなければ信号無視していいと思うよ。
自転車だろうが自動車だろうが。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 00:38:26 ID:0fhAKsxU

信号は交錯する道路の両方になんらかの交通がある場合、衝突を防ぐためにいずれか一方に
優先度を示すもの、のようなものだろうから、ぶつかる相手がいないのが確認できたら
従う意味はない。

歩行者や自転車は死角がないに等しいので道路の見通しさえよければ
完璧な安全確認の後、何の危険もなく進行することが可能。
ただ、車だと死角だらけでそうはいかないからマトモな人は従う。それだけの話では?

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 01:13:32 ID:???

自分の安全確認が確実だと思ってる人間ほど怖いものはないな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 01:35:03 ID:vKh0K9m7

自動車の立場からすれば、自転車は歩道を走ってもらいたいが
歩行者の立場からすれば、自転車は車道をはしってもらいたいんだなぁ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:09:32 ID:???

そりゃ単なる我儘というヤツじゃ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 02:17:44 ID:???

ノーヘルが原因であることが発覚しました
解散！

【第133回調査結果】「自転車」に関するアンケート
～子供を乗せて転倒し、ケガをした子供は3人に1人。しかしヘルメット着用率は4人に1人と少数～

http://www.news2u.net/NRR200614682.html

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 12:15:33 ID:???

車道を通れない自転車には自転車の意味がない。
単なる歩行の補助システムにすぎない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:14:37 ID:lJWvTo59

>>599
おれの立場からすれば、おれが何に乗っていようが、どこを通っていようが、
おれ以外の車とか自転車とか歩行者とか全部ひっくるめてどっか別の場所に
避けといてくれると非常にありがたい。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:25:39 ID:???

>>603
要するに人間嫌いというやつだな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:30:42 ID:???

おれはリカのときはノーヘルだけど、
いくらヘルメットつけてても
脊髄損傷半身不随になったらどうしようもないと思う
今日この頃。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 20:40:54 ID:mA91MO+T

それだけ車の無駄なパワーが増えたわけな

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 21:35:23 ID:X81k8+8o

てか単なるだだっ子お子ちゃま

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:12:06 ID:???

自分が自転車に乗るときは車道を走りたいが、
自分の子供が自転車に乗るときは歩道を走ってもらいたい。
でも他人の子供には車道を走ってもらいたい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:13:32 ID:???

そりゃそーだ。交通安全のためなんて建前に決まってる。
ここの連中も、警察も。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:43:46 ID:???

>>608
子供の年齢にもよるんじゃないか？　
ウチの子はまだ5歳だが、歩道が狭すぎて危険なところは車道を走らせているよ。
もちろん、小学校高学年辺りからは車道を走らせるつもり。
男の子だし多少の怪我ぐらいはしても良いよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 22:54:41 ID:???

>610

子供って視野が狭いからなぁ‥‥‥

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:25:16 ID:???

>>605
正直、リカちゃんは歩道を走るのは辛い気がする。
頑張ってパブリックコメントするんだ！！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:35:30 ID:???

>>602
馬鹿か？
自転車なんて単なる歩行の補助システムにすぎないんだが？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:47:54 ID:???

613のような途上国人がまだ日本にはいるんだww

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:49:50 ID:???

>>613
馬鹿か？
自動車なんて単なる殺人の補助システムにすぎないんだが？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:58:25 ID:???

>>615
それは言い過ぎ。自動車のおかげで君も俺も毎日安定してメシが食える。
つか、>>613と同じレベルに落ちてどーする？
自転車乗りの知性が疑われるからそういう発言は慎むように。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:00:09 ID:???

>>613の意見は馬鹿としか言い様が無いが、実際は>>613の様な意見の人間が大半なのが悲しいorz
やはり自転車は車両である事を理解させなくては・・・。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:05:01 ID:???

>>617
こういう馬鹿としか言えない様な意見を平気で言えるようになったら、もう人間お終いだね
とりあえずお前は自転車が単なる歩行の補助システムだってとこから勉強しなさい。馬鹿だね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:23:15 ID:???

お！厳密クンがきたようですよ♪おはよ♪

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:25:39 ID:???

移動の手段となるものはすべて歩行の補助システムだとは思う。
だがこのスレではそんな極論を語っているのではない。
よって>>618は阿呆または大たわけ、あるいは糞ニート。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 00:48:13 ID:???

車両は歩行の補助システムである。故に俺は歩道も走る、
とかいう馬鹿四輪乗りがこのスレで見られると聞いたのですが。

現実とGTAをごっちゃにするなよw

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:11:14 ID:???

ロードとかのスポーツ自転車って移動の手段として乗っているわけでもないだろ？
実用的な側面だけで乗り物を語るのは賛成できない。つか、つまらない。
自転車でも、自動車でも、自動二輪でも、楽しいから乗ってる奴も少なくないよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:21:32 ID:???

正体バレルとすぐ撤退が最近のパターンwww

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:36:44 ID:???

で、>>425に代表されるような
「自転車で車道を走ると危険」と主張している奴は
>>463で論破されちゃってからそれっきり？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 02:09:44 ID:???

ふらふら走って、意思表示もせず、ルールも守らない自転車は、
自動車より遥かに危ないよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 02:20:32 ID:???

>>625
そりゃ、危なそうな限定条件をつけりゃ危ないだろうさw
ふらふら走って、意思表示もせず、ルールも守らない自動車は
さらに危ないと思うぞ。たぶんな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 02:28:56 ID:4dd4g+WK

漫画のなかのキャラは普通に玩具をカタズケル規則守れる椰子がおおい
てる君にしろ、たくみにしろ。
で、現実のまねっこサンは自力でその坂あがれんの？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 12:09:04 ID:???

正月早々、飲酒運転による死亡事故があいついでますね。
どれだけ糞ドライバーが多いことか。免許があるのにね。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 12:28:53 ID:???

ま、自転車を免許制にしても事故が減るわけではないということだな。
現状通りが一番。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 15:41:20 ID:???

> ま、自転車を免許制にしても事故が減るわけではないということだな。
↑これと

> 現状通りが一番。
↑これには何の関係もない。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 16:22:04 ID:???

講習を義務教育に含めれば減ると思うよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 16:55:04 ID:???

甘いよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 16:57:26 ID:???

スピードワゴン

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 18:46:03 ID:???

飲酒運転の場合、

免許取り上げ(二度と取れなくする)

それで事故った場合、

懲役30年、あるいは死刑

これが妥当じゃね?

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 19:30:48 ID:???

そう思うよ。
こんだけ騒がれても飲んで乗る馬鹿が耐えないんだから。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 20:44:19 ID:???

>>634 よし、それを今回のパブコメにも入れておこう。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 20:49:33 ID:???

免許を二度と取れなくなるってのは相当キツイと思うよ。
日常的に車乗ってる奴にとっては。
これくらい厳しくしなきゃ直らんよな。

638 ：車道走行禁止反対：2007/01/03(水) 22:07:35 ID:???

オートバイの世界だとこういうこともやってる。
ttp://www.ajac.gr.jp/topics/5bikeday.html

自転車業界も署名集めて陳情するぐらいしてほしい。

あと、競輪選手も公道で練習不能になるから、そっちにも
働きかけてはどうか。
　練習不能→競輪衰退→税収減
という論法でどうかな？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:40:05 ID:???

http://www.melma.com/backnumber_16703_3489408/

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:20:04 ID:9rXTtPMF

リンクなんか面倒で読まないだろうから
パブコメ案ここにも貼っちゃうぞ。
コピペでもなんでもいいから
みんなで送るんだ。
数の多さが物を言うんだからな

■■ヒキタ式パブコメ案■■

「道路交通法改正試案」に対するパブリックコメント

氏名　　（*法人又は団体の場合は、その名称及び代表者の氏名）
連絡先　（*住所、電話番号又は電子メールアドレス）

*パブコメ応募要項には「ただし、氏名及び連絡先の記載は任意です」とされる。
だが、私ヒキタとしては記載した方が好ましいと思う。

【本文】

　道路交通法改正試案（以下、本試案とする）の中、
「3 自転車利用者対策の推進（1）通行区分の明確化」の全面削除を求めます。

　当該の項目については、一見、自転車の車道通行の原則維持、
無秩序な歩道通行の是正などが強調されてはいますが、
これらは現行法の維持に過ぎず、法改正の名に値しません。
　よって、当該項目の内容骨子は次の通りであると認定できます。
「自転車の歩道通行の条件を拡大し、その要件を法律で定めること」

　これは国民の福祉および日本の国益に明らかに反するものであり、
全面的な削除を求めるものです。
　その理由は次の各項目にあげるとおりです。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:22:05 ID:9rXTtPMF

●現在、自転車対歩行者の事故が急増している（10年で4.6倍）のにも関わらず、
その解決法を、自転車の歩道通行の条件緩和に求めるのは、
まったく矛盾しています。

●現状でも「無秩序な」自転車の歩道使用状況なのにも関わらず、
その要件を緩和するならば、無秩序はさらに助長され、混沌状況を
生み出すことは容易に推測可能です。
加えて、現実として警察官の乗車する自転車が、
無秩序に歩道を走る現状を鑑みると「警察官等が危険だと判断した場合には、
歩道から下りなくてはならない（指示に違反した場合には、
処罰の対象となります）」との措置の実効性には、期待をもつこと自体が
甚だしく困難です。

●高齢化が進む今、歩道の高齢者が今後ますます増えることが予想されます。
その歩道に自転車を上げる条件を緩和することは、
事故を誘発することになり、国民の福祉を大いに損ねます。

●現時点でも、障害者（中でも視覚障害者）にとって、歩道を走る自転車は
多大な脅威になっています。それを助長することは断じて許されません。

●環境問題という観点から見ると、自転車はスピーディに移動する権利を有し、
クルマの機能の一部を代替する交通手段となり得なくてはなりません。
危険な道路であるのなら、危険でない道路にするべきです。その点、
本試案が「踏まえ」ることとする「提言」中の<第4-2-4「自転車が車道を
通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止すること
などの措置を講ずること」>は、自転車の走行を大いに阻害し、結果として、
さらなる環境悪化を呼ぶことが懸念されます。
これは世界の潮流にあからさまに逆行するもので、
環境に対する悪影響だけでなく、国際社会においての日本の国益を
大いに損ねるものです。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:23:32 ID:9rXTtPMF

●本試案は、道路シェアの再構築という喫緊の問題にまったく言及されておらず、
道路行政のさらなる混乱を招くものであるのみならず、
過度のクルマ依存社会をさらに助長するものとなっています。

●本試案にある「自転車の原則、車道通行」「自転車の歩道通行が言わば
無秩序になされている状況」などについての是正措置は、
現行法で十分対応可能であり、法を改正する意味がまったく認められません。

●本試案が「踏まえ」ることとしている「自転車の安全利用の促進に関する提言」は、
わずか6ヶ月、わずか6回の会合で提出されたものでしかなく、交通行政、
中でも自転車行政に対しての深い思索、真摯な取り組みに、明らかに
欠けていると言わざるを得ません。

●およそ30年間続いた実質上の自転車歩道政策により、我が国においては、
車道を児童、高齢者などが自転車通行するのが困難になりました。ですが、
そのことは今後、欧米諸国のように、自転車レーンの整備などで補完するべき
事柄であり、本来的な歩道通行の緩和の要件にはなり得ません。
　いずれにせよ、今法改正の当該箇所「3 自転車利用者対策の
推進（1）通行区分の明確化」は、浅慮に基づくものであり、
自転車問題をより悪化させるものと断じざるを得ず、法案となるに値しません。
少なくとも、本試案の該当部分を削除し、現行法を維持する中、
我が国の交通のより良き未来を作るべく、新たな法整備、インフラ整備への
相応の努力をすることこそが急務であると考えます。

　以上。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:25:25 ID:???

>>640
PBってなに？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:26:07 ID:9rXTtPMF

　送り先は次の通りだ。

[email protected]
※件名にパブリックコメントと必ず記入すること。

〒100－8974
郵送東京都千代田区霞が関2－1－2
意見提出先　警察庁交通局交通企画課法令係　パブリックコメント担当
FAX 03－3593－2375
※1枚目にパブリックコメントと必ず記入すること。

平成18年12月29日（金）から意見提出期間
平成19年1月28日（日）までの間（必着）

　なお、このパブコメ疋田案に関しては、どこでどう紹介引用されても構わないと
思っています。文章を改編せずに、ということを条件に、
できるだけたくさんの人の目に触れるようにしていただけないでしょうか。
ヒキタ伏してお願いいたします。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 00:43:13 ID:???

>>634-637
お前等馬鹿だな。お望み通りに今回の法改正では飲酒運転や
ひき逃げに対しての厳罰化も盛り込まれていてるよ。
自転車の歩道通行容認とセットでね。
警察は誰でも賛成しそうな法改正案に巧みに、やばそうな法案も混ぜてくるんだぜ。
表面の目立つ部分だけみて諸手をあげて賛成してると痛い目見るよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:00:42 ID:???

よくできてるね、疋田パブコメ
完全コピペで桶？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 02:28:23 ID:9TzjGC+j

そのまんま、ってのはあんまりじゃない？

パブリックコメントだけで中身がひっくり返るとは思えないけど、しっかり反対の意思表明は
しておかないとね。
なんなら78年の法改悪とその後の無策を糾弾するようなもっと激しい書き方でもよいと思う。
実際そのせいで死ななくてもすんだ人がいっぱい死んでるんだし。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 05:48:51 ID:zMuvx1VJ

パブコメ書こうかな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:21:42 ID:???

パブコメ疋田案、改編なしだが送ってきた。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:53:01 ID:???

パブコメは捨てアドでOK？
ちゃんと名前も晒した方が良いのかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:53:50 ID:???

お前の名前を出したところで、なんの影響力の変化も起きない

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 09:54:43 ID:???

日頃役たたずのおまえらも今回ばかりはちっとは協力しろ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 10:48:25 ID:???

パブコメを審議する場に参加したことのあるワタクシのヨメ曰く、
偉い人/圧力団体のコメントだけが審議会で読み上げられ、
「他、一般から○○件」で終了らしい。

ただ、同じ文面でたくさん行っている筈だ、ということを
審議会の中の人が知っててくれれば議題に上げてもらうチャンスもあるかもね。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:35:51 ID:???

自転車乗りの頭のおかしさが強調されるのでどんどん同じ文面でやればいいと思う

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 12:52:14 ID:???

俺はもう諦めた。

免許は取らない主義だったけど、春には教習所に通うことにした。
車道禁止になったら、走れるとこまで車で行くことにする。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:09:30 ID:???

諦めたらそこで試合終了だよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:12:54 ID:???

車道禁止なんてならないからｗｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:15:36 ID:???

イヤー本当に出てたよ過去スレあさって読んでみたら？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/
ここの過去スレ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 13:37:40 ID:???

>>658
忌み不明

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 14:55:22 ID:???

パブコメ出したか！

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:12:30 ID:???

風呂は入れよ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:15:47 ID:???

車道走行禁止になった後も車道走行しても、今まで通りなあなあでお咎め無しでしょ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:22:20 ID:???

>>662
そんなことないでしょ
今現時点は車道走行は合法
歩道だって通行可かどうかで割合が変わることもある。

無知というか　ただのバカ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:24:59 ID:???

>>663
歩道走行野放しの現状を見てまだそんなことが言えるあなたの方が無知で馬鹿で御座います。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:27:24 ID:???

>>663
無根拠な主張を吐いた上に他人を煽る暇があったらパブコメ出してこい学生。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:28:39 ID:???

>>664
歩道はまだ歩行者扱いでどうにかなるけど
車道禁止で車道を走ってた場合は歩道での歩行者扱いと同じようには扱われないと思われ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:31:06 ID:???

歩道上でニュースになるぐらい凄惨かつ悪質な自転車×歩行者の事故が立て続けに5件ぐらい起きた方が
パブコメ10万通よりも効果があると思ふ。

>>666
歩道を走っていた自転車が歩行者扱いにされた判例を示して下さい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:33:36 ID:???

>>歩道上でニュースになるぐらい凄惨かつ悪質な自転車×歩行者の事故が立て続けに5件ぐらい起きた方が
>>パブコメ10万通よりも効果があると思ふ。

禿銅

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:38:25 ID:???

親が立ち泳ぎで助けようとするも子供3人全員あぼーんするぐらいの事故が歩行者と自転車の間で起きたら効果覿面だな。

福岡の飲酒運転事故が起こった途端に飲酒運転撲滅運動が盛んになったときは抱腹絶倒したもんさ。
飲酒運転事故件数自体は年々減っているのにな。この辺、凶悪少年犯罪増加の妄想にも通じるものがある。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:46:47 ID:MzW83Xs1

近所の高校は学生が自転車走行可ではない歩道を爆走してる
なにで「おたくの生徒は危ない、なぜ自転車で歩道を走っているのか
ちゃんと車道を走るように指導していないのか？
どういう指導をしているの教えて欲しい
このままの状況がつづくなら警察や教育委員会などに連絡します」
とメールを送ってみた
ちなみに近所の警察にも
「おたくの警官は許可されてない歩道を走っているがどういうことか？」
とメールしてみた
警官がまずちゃんと車道を走ってくれないと駄目だよ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 15:48:05 ID:pHJ0NsmT

ガキ2人乗せて車道走った主婦がよろけて
後続のバスに轢かれた（怪我ですんだ）のは
ニュースにはなったけど（って有価、これで運転手逮捕はひどい）
その何十倍も起こっている、歩道での歩行者が
自転車に轢かれた（たまに死亡もある）はちっとも
ニュースにならないねえ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:00:48 ID:???

飲酒運転やひき逃げの厳罰化に紛れさせて、
同じ法改正案の中で自転車の歩道走行容認も通そうとしているんだよな。
うっかり飲酒運転やひき逃げの厳罰化を支持していると、
いつの間にか自転車の車道走行禁止にも賛成していることになるかもな。

注意せよ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:21:49 ID:???

>>670
メールじゃなくて直接言えば面白いのに。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:24:15 ID:bzIL1Bj6

楽なものは人より偉い感覚

自身に対する躾。
身にうつくしくないと

人力ヨリモ強い乗り物だから免許がいる(もともと軍事品)
→人を不本意(不注意)に逝かせる

それを認められたと免罪符かざして当たり前に走る

ま、今の自然環境考えれば排ガス発生機の責任には
理不尽なぐらいが適当。
車椅子に一生の方々でもパラリンピックあるし
それに五体満足の椰子が道譲れないとは…
アバンギャルドにドウショ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 16:37:18 ID:???

内容的には立派な事が書いてあっても、自己陶酔的な文章は読みづらい。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:29:46 ID:???

歩道で危険にさらされる可能性のある歩行者（特に高齢者や障害者、養護学校の教師etc）の側からも改正試案反対を唱えてくれるといいんだけどなぁ

自転車糊だけの主張だけじゃパブコメも増えないだろうし...

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:35:04 ID:???

つか、自動車ドライバーの立場から言わせてもらっても
歩道を走る自転車は確認しづらくて危険だと思う。
歩道からいきなり飛び出してくるなら、初めから車道を走ってもらいたい。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:39:41 ID:lMoyU99m

マラソンランナーも危険だから車道を走って下さい。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 17:56:06 ID:???

家から出ると危険なので家から出ないでください。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 18:05:15 ID:/0IeBxHu

今北
内容が難しすぎるから、簡単に説明してくれ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:07:03 ID:???

>>680
悪の天才が時に野心を抱き
世界征服を夢見たときに
君はどうする君はどうするか君は
蹂躙されて黙っているか

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:16:32 ID:???

つまり、今だ、出撃ってことか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:58:29 ID:9jIgEMpn

だんだん美しい国になってきたな、おい

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 19:59:45 ID:???

>>680
公務員がこれまで自らの30年間の不作為を棚上げにして、国民に責任を押し付けようとしている

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:23:09 ID:???

車道通行原則と言われても、それを難しくor危険にする道路構造（信号の
設置位置・変更タイミング、自転車横断帯の設置位置）が放置されれば
自転車が通行できる歩道を徐行するしかなくなるな。
この辺もあわせてパブコメしたいな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:32:27 ID:ZWgEijGG

>>681　36歳以下の人には分からないんですけど

ところでスーパーロボットは車道で良いんでせうか？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:55:41 ID:???

道交法が完璧じゃない以上、臨機応変に走ればいいんだよ。
ルールの奴隷になり下がるな。いくら国でも個人の良心に背くような
危険な行為は強制はできないぞ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:13:44 ID:9TzjGC+j

>>687
歩道走行許可からして既に「人の良心に背く危険な行為の強制」
車道共有で頑張ってれば減らせてたはずの非常に多くの事故死者はその犠牲者。

689 ：自転車の車道走行禁止反対：2007/01/04(木) 21:18:39 ID:???

自転車だけが目の敵にされているよな。馬やら人力車も歩道を「走行」しろと
いうのかと思うよ。

あと、車道走行禁止になっても何も変わらないという脳天気がいるけど、
ノルマが足りない警察官が楽に「点数」を稼げるようになるんですよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:37:02 ID:???

楽に点数稼げるのか？　
車道走行している自転車なんて少ないし、
警官はあの白い警察自転車でロードバイクを追跡するのかね？
何人が追いつけるか･･･どう考えても効率悪いよな。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 21:37:33 ID:???

>>650-653
まあコピペでも数多くなればそれなりに力を持つだろうけど
それには記名する事が最低条件だろうね。
無記名コピペじゃあ「未承諾広告※上手にセックスする方法！」
なんかと大差なくなっちゃうからね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:15:49 ID:???

今回の法改正は、バイク・自動車業界の圧力と国家の思惑が一致しているからね。

路駐取締り強化や飲酒運転の問題・環境問題・所得低迷とかで
車を無理して所有しなくなる。
↓
電アシ付きや軽量高性能な自転車へのシフト。
公共交通の利用。
逆に、
せっかくビックスクーターが売れるようになった二輪業界はまた厳冬の時代。
自動車の新規販売の更なる低迷の危惧。
自動車税・重量税・自動車取得税の税収低下。

自転車を締め出せば全て解決するからね。

更に都心部の地方自治体にしてみれば駐輪場の用地確保が難しい上、
土地代・建設費などの余計な費用が掛かるからね。
駐輪場代も高くするわけにもいかないし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:21:00 ID:???

>>692
自転車を締め出す＝バイク、自動車が売れるって･･･発想が飛躍しすぎ。
自転車乗りが誤解されるからデムパ発言ヤメレ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:27:59 ID:???

>>692
現状ほとんどの自転車が歩道を走ってるのに
車道に残る少数の自転車を締め出しても
なにも解決しないだろ。

当スレでなんども言われてる様に
車vs自転車の争いではないんだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:31:07 ID:???

自動車を憎むあまり、ワケのわからん事を言い出されても困るよな。
自転車側からも道路をシェアする態度で臨まないとダメでしょ？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 22:43:43 ID:???

まずこれをゲット！だな
http://www.sideriver.com/ec/html/category/001/010/1242/category1242_0.html

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:01:07 ID:bzIL1Bj6

シュアも何も、免罪符と車検だけで道、
排ガス発生機に貸しテまんねんや

そろそろ、南の島が沈みはじめたサカイ
なんとかしなっせって、なぁ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:04:17 ID:9TzjGC+j

>>695
普通に左端走ってるだけでも文句言うやついるでしょ。
それぞれ決められたとおりに走ることでシェアしてることになるはずなんだが
なぜかクルマは自転車が避けるのが当然と思ってるし。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:05:16 ID:???

>>690
自転車を追いかけるのは自転車でなくてはならないってどういうわけ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:08:10 ID:???

>>698
自転車を邪魔者と思ってるドライバー多いよな。
あと、わざとギリギリを通ろうとするドライバーも。どうしてオレの自転車が
右にぶれないと確信できるのか、ぜひ教えてもらいたいもんだ。

701 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 23:08:32 ID:???

>>699
バイクとかでの追跡だと、路地裏に入り込んでしまえば逃げられちゃうからじゃないかな?

702 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/01/04(木) 23:12:56 ID:???

>>700
禿同
それでも、片側一斜線ならまだ理解できるけど、
二車線以上あってガラ隙の道路で脇をすり抜けていくのは理解できない。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:17:10 ID:bzIL1Bj6

ナンバー控えて名無し110てる
証拠はなんとでも、第三者からの通報ツヨシ

って、やられたこと在る知り合い、います

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:24:14 ID:???

相手がシェアする気なくても、
こちらは毅然とした態度で手をさしのべてやろうぜ。
同じ土俵に立って敵対していてもしょうがない。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:27:58 ID:???

俺も大概車道走ってるけど…
なんか皆それなりに車道走るの苦労してんだなぁ…

>>700
行動には移さなくてもそういうオーラ感じることはあるな。
ちなみにわざとギリギリ通られたのは1回だけ、クラクションが3回。
ほかは下手糞なバスの運ちゃんが
俺を抜き切ってないのに抜いた気で寄せてきたミスが1回。
自転車暦2年ちょい。

それでも普通のドライバーは
結構「シェアザロード」してくれてると思うんだけどな。
俺が疎いのか、それとも俺の周りのドライバーが親切なのか…
あ、車の流れにちゃんと乗れてるほど速くはないよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:31:46 ID:???

>>692
＞自転車を締め出せば全て解決するからね。

ここのところが唐突で理解出来ないんです。
自転車を締め出すとどうして自動車や二輪車が売れるようになるんでしょうか？

自動車や二輪車については、もう販売台数そのものを飛躍的に伸ばすことは
国内マーケットについては不可能なのはメーカーも理解しているはずです。
人口減少時代なんですから。

で、メーカーとしては付加価値の高い、利ざやの大きいものを売りたいわけです。
で、大きく高級で高価なクルマやビグスクを売るのに邪魔なのは
自転車よりも軽自動車とか原付とかじゃないかと。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:42:51 ID:???

実際、ほとんどのドライバーはクラクションも鳴らさないし幅寄せもしないよ。
時々、本当に悪質なのに出くわすけどね。
特にタチの悪い奴が多いのはタクシーと田舎のナンバー。
あと意外にもオバサンはなんの考えもなくな鳴らすよね。
きっと「自転車は歩道を走らなきゃいけないのに･･･」とでも信じているんだろうな。

幅寄せしてきたらこちらからも寄ってあげよう。逃げてゆくからw
クラクション鳴らされたら真ん中に出てあげよう。
無理な追い越しされると危険だから。
ますますクラクション鳴らしてくるけど、そんなの知るか！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:46:09 ID:???

>>706
もともと論理が破綻している電波話にマジレスしても･･･。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 23:46:32 ID:???

>>707
迷惑な奴だなお前
外に出るな

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:07:41 ID:???

>>709
わかってないな。
幅寄せされた場合に怖いのが、ガードレールに突っ込んだり、
路面の荒れた路肩に足を取られることなんだよ。
よって、自爆防止の意味から右によるというのは正当防衛なんだよ。

クラクションに対しても同じ。

クラクションを鳴らしてくる理由は3つ。
自分にとって邪魔なものは排除すべしと考えるDQNか、
交通ルールを知らないで自動車運転している人か、
もしくは近くに自転車が走っているのを見ただけで危険な状態になってしまうヘタクソ。

そんな奴が追い越ししてきたらこちらが危険になるからね。
無理な追い越しできないようにするのは正当防衛。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:17:18 ID:???

まあ、アホ同士仲良くロードをシェイアーしていってよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:23:56 ID:???

いやだね。仲良くロードをシェイアーするのだけは御免蒙る。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:25:54 ID:???

俺タクシーにはそんなにやられてないな（幅寄せ等）
ただ昔の牛丼太郎の看板みたいなくすんだ黄色のタクシーには何度かやられてる

性質が悪いのは多摩ナンバーだな
出くわす台数でいったら品川や練馬の方が多いのに、
おかしな事をやってくるのはほとんどが多摩ナンバー（たまに相模やら水戸やらもあるが）
中途半端な田舎は本当にDQN率高い

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:31:50 ID:???

田舎なんてクルマと酒とパチンコとセックスぐらいしか娯楽のない、
文化不毛の地だからな。DQN率が高いのもしょーがない。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:42:36 ID:???

タクシードライバーの運転レベルってここ数年で急激に
落ちてると実感してる。何度も恐いめにあった。

リストラされてタクシー運転手になった経験年数の
浅いドライバーが増えたのと、低時給（タクシードライバーの
年収は300万前後）を補うために20時間連続運転などと
無茶な労働を強いられてるための注意散漫運転・・・

タクシーからは常に距離を置くことにしてる（それでも
追い抜きざまの急停車なんかされることがある）

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:44:58 ID:???

しょうがないからヒキタ氏案を利用しつつ
違う文面のパブコメ送ったよ。
名前も住所も書いた。別に書いたからって
不利益になる事はないでしょw

以下、全文載せます。
稚拙ですが参考にしてちょ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:47:20 ID:???

道路交通法改正試案（以下、本試案とする）の中、

「3 自転車利用者対策の推進（1）通行区分の明確化」

の　全面削除を要求します。

本試案が「踏まえ」ることとする「提言」中に
(第4-2-4「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、
当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」)
という記述がありますが、

もし、
「交通量が多い」「大型車が多い」「道路が狭い」
といった要件を理由に考えているならそれは大きな間違いです。

どんなに狭く交通量が多い道路であっても
車と自転車の運転者が共に道交法を守って走っていれば
危険な道路にはならないからです。

車は制限速度を守り、追い越す時には
充分安全な間隔を取って追い越す。

自転車は逆走や無灯火、二人乗りといった違法走行を止める。

このように現行法で決められていて、尚且つ全く無視されている
ルールを守らせれば危険は無いのです。

つまり
特に危険な道路があるなら、現行法のもとで指導や取締りを行い、
危険を排除するのが本来の姿であり、警察がするべき仕事です。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:49:08 ID:???

自転車を歩道に避難させても
自転車運転者のマナーは一層低下し
「特に危険な歩道」が出来上がるのが目に見えています。
と言うより、既に歩道は危険にさらされています。
「特に危険な歩道」を歩く歩行者は
一体どこに避難すればいいのですか。

このような場当たり的な対応で誤魔化すということは
警察の怠慢でしかありません。

1978年以来、ずっと放置してきた自転車の歩道通行問題を
根本的に改善しようとせず、このような
改正試案を出してくるとは全く言語道断。
これまでの無為無策を反省していただきたいものです。

なお、
本試案の目的は「自転車の歩道通行の条件を拡大」だと
私は解釈していますが、そうではなく、
「自転車の車道通行の原則維持、無秩序な歩道通行の是正」
にあると言うならば、それは現行法の維持に過ぎませんから
やはりあえて法改正する意味はありません。

したがって本試案の目的がどちらにしても
「3 自転車利用者対策の推進（1）通行区分の明確化」
の　全　面　削　除　を要求します。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 00:59:19 ID:???

>>717
>>718
「この文章を書いた方は、某匿名掲示板の住人です」

って送ったら、どう思うかねｗ
警察は嫌っているからなぁ、この匿名掲示板をｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:10:40 ID:???

車道通行ネタと言えば、今日ゆるい右カーブで
後ろから来たトラックに対して
わざと真ん中寄りに移動することで制して
対向車とのすれ違いを行ったりしたな。
多分運転席からは対向車が見えてないであろう状態だったので。

対向車が抜けそうな所でクイックに左に寄ったら、
意図を理解してもらえたのかすんなり抜いてもらえた。

なんてこともあります→「真ん中に出てあげよう」
反省すべき点としては、煽ってくる車のバンパー蹴ったこともある。
考えてみれば危ないよな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:14:45 ID:???

ドライバーの立場からも、自転車の歩道走行が増えることについての
危険性って語れると思うんだよ。例えば、狭い路地からクルマを出す場合、
歩道を走ってくる自転車と車道を走ってくる自転車、どちらが視認しやすいか？

左折する場合。車道を直進する自転車と、歩道を直進する自転車、
どちらが見落としやすく、巻き込みやすいのか？

まあ、まともな感覚を持つドライバーなら理解できると思うけど。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:18:51 ID:???

幅寄せされた場合は、避けようとするあまり単独事故をするのが一番つまらん。
なので避けないほうがむしろ正解。
自動車側もさすがに轢きたくはないだろうからヘタに動かない方が安全だね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 01:19:19 ID:???

>>719
別に構わないけど
なんか意味あるのかな？

自分で書くのは面倒だって人が
下手なコピペでも送ってくれればその方がいいと思って載せてるわけで
この文面は○○から持ってきたなってバレても
同じ意見の人がたくさん居るんだと伝わればいいんじゃない？

こんなもんは
1通や2通じゃ(もちろん3通でも)なんの役にも立たないでしょ。
じゃあ何通あれば影響力を持つのかって言われても
わからんけど。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 08:57:53 ID:???

パブコメってやらせ問題以降効力ないだろ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 09:44:00 ID:???

タウンミーティングと間違ってね？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:06:59 ID:???

ハブコメなんて「やらないよりはマシ」な位の物かもしれんが、
やらないよりは絶対にいいんだよ。決して無駄ではない。
反対した事実も残ることも重要だ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:30:41 ID:???

>>722
相手がトラックなんかのとき、一番効果的なのはヘルメットで
ボディーを頭突きすること。結構響くらしくて泡食ってブレーキかけたり
ハンドル切ったりする。

乗用車だと車高が低いので無理だが。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 10:45:44 ID:???

>>640
他のスレにも貼った方が欲ね？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:22:03 ID:???

警察官はチャリで『自転車は車道走行』というノボリを付けてパトロールしてほしいな。それなら馬鹿なオバハンでも分かる。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 11:47:18 ID:???

>>727
仮に自動車と接触しても自転車側から寄っていった方が
ダメージ少ないアプローチが出来るしな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:13:56 ID:???

治安が悪化して警察官は忙しいんだ
自転車なんかにかまってられるか

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:27:07 ID:???

法律が変わろうが、警察の自転車への対応は変わらんと思うね。
歩道を暴走しても放置、興味あるのは盗難自転車のみ。
車道を走っているとき、たまに歩道を走れと言う警官もいるけど
無視してもなんの問題もない。すべて、今まで通り。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 12:35:24 ID:???

法律が変わったら、自動車側の認識も「自転車は車道では無く歩道を走る」へと
変わるから、車道走ってる自転車見たらクラクションの一つでも鳴らすとかする
だろ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 13:32:46 ID:???

>>733
わかってないね。今までも自転車に関する法律なんて知らないし興味もない。
これからも自転車の事なんて知らないし興味もない。
クラクション鳴らす奴は、今までもこれからも鳴らすし、鳴らさない奴は鳴らさない。
状況なんて変わらないし、クラクション鳴らされたところで
オタオタすることなく普通に走っていればいいよ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 14:06:01 ID:???

クラクションって難しいよなぁ

俺クラクションびーーーっと鳴らされるとかなりムカつく自覚があるんだが、
一瞬「ﾌﾟｯ」って感じで軽く鳴らしてから
間隔開けて追い抜いていく分にはとっても普通だと思う

でも車に乗ってるとそうやって「ﾌﾟｯ」と軽く鳴らすのが非常にむずい
力いれないと鳴らないし、入れると強く鳴っちゃう
鳴らす側が初心者だと、軽く鳴らすってのができない orz そういうボタンつけてくれ

「後ろに居ますよ～そのうち抜くから右に大きく出てこないでね」
って程度に知らせるいい感じの音とかどこぞで研究されないかな
ぶっちゃけエンジン音聞こえるからいらないんだけどなんとなく鳴らす側の心理で。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 14:40:17 ID:???

クラクションの鳴らし方でだいたいわかるでしょ？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 14:45:36 ID:???

だいたいわかるように鳴らせるのは熟練者

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 15:15:32 ID:???

敵意のあるクラクションは露骨でしょ？
ま、大切なのはクラクションを鳴らされてもいちいち反応せずに
自分が安全と思うコースを走ることだとは思うが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 15:19:10 ID:???

敵意のあるクラクション鳴らしたくせに、文句を言いに行こうとすると、
ビビって窓を閉めたまま目も合わそうとしないへたれドライバーっているよね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 15:32:04 ID:???

クラクション＝敵意
クラクション＝挑発

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 15:35:04 ID:???

敵意のないクラクションは悪くないと思ってるドライバーは最悪だな。免許取り直せといいたい。
クラクションの音量なんて対自動車用になってるのに、生身の自転車や歩行者に鳴らすなと。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 15:39:03 ID:???

軽く鳴らす分にはそんなうるさいとも思わんよ。
あまり自動車に敵意を向けすぎるのも問題あるなぁ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 17:02:44 ID:???

>>739
>ビビって窓を閉めたまま目も合わそうとしないへたれドライバーっているよね？
確かに居るｗ友人とサイクリングをしていたら「ピィィィィィ」とか鳴らされたし。
丁度赤信号で止まったから、文句言おうと俺が横むいたら窓閉めやがった。
うざいから窓連打した。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 17:11:45 ID:???

これからは敵意あるクラクション鳴らされ放題ですよ。
いやがらせされても文句も言えませんよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 17:32:33 ID:???

自転車の車道走行が違法になっても、
それに対して嫌がらせのためクラクションを鳴らすのは、それはそれで違法なんだよ。
なので文句は言います。どうせ相手は法的な事なんて知らないで鳴らしているだけだし。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:14:54 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/890171.html
こんな状況でさらに車にテコ入れしても…

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:31:22 ID:???

>>746
トヨタのコメントワロタｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:41:11 ID:???

自転車の車道通行を禁止する見返りに、
自動車の歩道通行を禁止してやれ！！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 18:50:14 ID:???

>>748
すでに禁止されてるけどあらためて禁止って言う必要あるよな orz

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 19:33:11 ID:uUDpKIzs

基本的人権もあるけど、現状で一番安上がりなのが
今の状態で、免許がいる乗り物の精神テストを
新規、更新づつに形式的にでも加えるのが安上がり(外出？)

だいたい、日本の道は馬や牛による移動ヨリモ人による移動が多い
火山列島であり起伏がある土地だから
当然、道幅も狭い。
その癖、車幅が広がる一方で利己主義な豊かさを主張する

生活や仕事などで必要な道。
貸してやっているのだ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 19:57:55 ID:???

現在の道交法では歩道がある道路では
歩行者は歩道を歩かなければいけないよね？

でも車道を歩いたり、車道に寝ていたりしても、
それを轢いてしまったら自動車ドライバーには加害責任が生じるよね？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 20:25:33 ID:???

>>729
おまわりの茶利は歩道ばかり走ってるからなあ・・・
逆に、仮に法改正になったら、「自転車は歩道」ってのぼり立てて
走るかもしれない。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:03:02 ID:???

お巡りに都市部ではチャリが最速であることを教えてあげよう。
絶対捕まるもんか！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:11:07 ID:???

この法案がつぶれたとしても、今ある「自転車通行禁止」の拡大解釈が怖い。

橋・アンダーパスが無条件ＮＧは仕方ないとはおもうが、通常道路で平気に自転車走行禁止になるのが怖い。
海岸通りの品川～浜松町あたりは普通の道なのに自転車通行禁止になってるし。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:17:24 ID:???

気にせず車道走ればいいよ。下手に従ってたら荒川すら越えられない。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:27:51 ID:???

そのうち俺も通行禁止の歩道を猛スピードで走る無法者
｢ロード族｣とか呼ばれちゃうのかw
いい歳こいて馬鹿みたいで楽しいぜ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:36:12 ID:???

昔は普通車でも小さかったのにな
今は「普通」車ですら幅のせいで3ナンバー
そりゃ車も人気なくなるわ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 21:39:40 ID:???

車産業も斜陽だなぁ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 22:35:02 ID:???

もともと車なんかに興味がないところに、
安月給なうえに携帯ビンボーだからな、今の２０代。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 22:50:08 ID:???

だから将来自転車乗るとき車道が走れるように
パブコメ送ってきた。中身は引田案のままだけどね。
住所と名前も堂々と書いたよ。
向こうの人は免許証とかののデータと照合して
実在の人物か確認するのかな？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 22:56:47 ID:???

>>728
でもこの問題、興味ない人に理解してもらうのって
かなり難しいからなあ。
一般人の誤解と無知に、行政のごまかしが加わってるから
一言で何が問題なのかを説明できない。
自板ですら他スレで賛同を得られるかわからん。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 23:24:22 ID:???

>>754
＞海岸通りの品川～浜松町あたりは普通の道なのに自転車通行禁止になってるし。
マジで？

その辺の会社辞めて転職した会社通うようになってジテツー始めたんで。　微妙～

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 23:59:45 ID:GnOltzSz

>>743
幅寄せしてくる車もボディとか窓とか叩くと止めてくれるよ。
大概はわざとじゃなくて最初から自転車の存在に気づいてないだけだったり、
自転車の速度が遅いという思い込みで、完全に追い抜いたつもりになってるだけだったりする。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 00:09:14 ID:???

>>763
なかには確信犯もいるけどね。

クラクション鳴らしてくるから振り返って睨みつけたら、
併走して幅寄せしてきた。
その上に窓を開けてなんかわめいてるし。

しかも、DQNというより普通の若夫婦。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 00:48:48 ID:???

京都の四条通りは自転車通行禁止らしいですね
あとググって1件だけかかるのですが広島には「自転車通行禁止
ただし歩道はのぞく」って看板が多いらしいですが本当ですか

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 01:39:07 ID:zp1gyFO1

>>765
広島市内ではそんな看板みたことないな（俺はね）
ただ二号線の広島市内のところで不自然に「自転車通行禁止」
になっている道路が存在する
それより前の自転車が走るのが禁止されてない部分と
道路の状況がそんなに変わるわけでもない
なんなんだこの道路？意味がわからん

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 04:09:13 ID:???

>>764
それは確信犯とは言わない。典型的な誤用だよ。

で、そういう時はこちらが怪我しない程度に接触してあげましょう。
あとでた沢山お金くれますよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 07:30:17 ID:BNbFY+J/

これからは馬に乗ろう！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:20:20 ID:???

自転車通行禁止の標識が次から次へと立てられていくような予感。
もう無理かもね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:45:57 ID:???

馬いいなw

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 09:56:03 ID:???

自転車通行禁止の違反をしたとしても、違反切符はなし。
いきなり前科か。取り締まるかな？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:04:34 ID:???

>>771
違反切符切られるよ
ttp://hxxk.jp/2005/03/24/2227

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:09:27 ID:???

取り締まれるものなら、やってみろよ。
パトカーだろうが白バイだろうが、ブッチぎってやる。
つか、自転車なら逃げられるでしょ？都市部なら。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:19:44 ID:???

原付の反則金とのバランス考えたら大した金額には出来ないし、行政処分もない。
そもそも発生件数が少ないから、効率を考えたら警察に旨味なんてない。
滅多な事はでは取り締まりはしないと思うね。

775 ：７７１：2007/01/06(土) 10:20:18 ID:???

＞３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。赤切符か。
罰金だからやっぱ前科だな。今まで走ってた車道を走ってていきなり前科は
刑が他に比べて重過ぎないか？よほどお回りでもぶたない限り有罪にならないだろう。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 10:35:33 ID:???

法のもとでの平等感覚を重視するから、
原付の反則金より高くできないんだってば。
ちなみにお巡りを殴ったら公務執行妨害だが初犯なら注意だけで済む場合が多い。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:09:01 ID:???

>>762
ホント。
あそこは路側帯が狭い上に歩道がそこそこ道幅あるから、車道走行禁止にされてしまったか。
あの基準で禁止にされると、都内のほとんどの主要道が車道走行禁止になってもおかしくない。

例えば国道１号の大田区の一部みたいに歩道がやたら狭いのに車道は片側３車線まで車道走行
禁止になったら、実質的には完全走行禁止みたいなもんだ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:11:03 ID:???

>>776
自転車も税金取れって騒ぐバカは自転車で徴収コストに見合うくらいとった場合
自分の車の税金も相当額引き上げになるということが分からないみたい。

重量税だって自転車でとるなら歩行者も取らないとおかしいって理屈になる。

779 ：俺はｼﾞｬｲｱ―ｿ!!：2007/01/06(土) 11:11:37 ID:T4KE/BEQ

例えお巡りにパイ投げ喰らしても公務思考妨害だが
正直に申し出すと⇒人力に乗る通勤者を獲物とする　これって単なるﾔｸｻﾞでも出来ちゃう天下り作戦ですな　ﾆｶﾞﾜﾗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:13:11 ID:???

>>779
オツムが弱い人と
日本語ができない人は立ち入り禁止ですよ

781 ：俺はｼﾞｬｲｱ―ｿ!!：2007/01/06(土) 11:20:38 ID:T4KE/BEQ

>>780おぬしもしや…ヤー様(ﾔｸｻﾞ)では？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 11:40:11 ID:???

取り締まれるものなら、やってみろよ。
パトカーだろうが白バイだろうが、模範運転を見せてやる。
つか、交通法規遵守なら捕まらないでしょ？都市部なら。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 12:00:29 ID:???

悲観するしかないのか

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 12:51:03 ID:???

法遵守命の人なら悲観するしかないかもだが、
逆走や携帯やふたり乗り事実上放置されてる事を考えると楽観出来る。
いずれにせよ、取り締まりの強化を望むのは墓穴掘る行為だね。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 13:43:08 ID:2dD0nsvh

通勤、メッセンジャーとかたくさんいるだろ?
なんでやつらはのほほんとしてんだ?

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 13:56:00 ID:???

>>785
知らないのか、自転車取締りなんか形骸化すると踏んでるのか
どっちかだろうな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 14:22:51 ID:???

>>786
後者だろうな。

少なくとも○クハイの人が日比谷のMTG来てたし。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 14:32:11 ID:adI0BO6L

俺もパブリックコメント送りました。
住所と名前ももちろん書きました。

こんなことしかできないけど、あとはがんばってください＞疋田さん

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 15:20:25 ID:zp1gyFO1

>>785
偏見かもしれんがメッセンジャーの場合歩道でも爆走しそうな感じがする・・

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 15:30:27 ID:???

>>785
ツーキニストやメッセンジャーでも危機意識を持ってる奴は多いだろ？
逆にローディーでものほほんとしてる奴もいるだろ？
何を根拠にした発言か判らんが、あまり意味のないカテゴライズだな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 15:52:48 ID:???

どの道違法なら車道を爆走した方が速くて安全。
つか、俺たちも逆走や無灯火なんかするDQNの仲間入りするワケだけから
あまり馬鹿自転車も攻撃しない方がいいかも。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 15:53:34 ID:???

意味不明

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 16:06:33 ID:???

明日は我が身って話だよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 16:25:15 ID:???

メッセンジャーも質が落ちたのか、
赤信号でスタンドできずにふらふら車道に出て、それでもクリートはずさないやつ、
右折レーンで自動車と一緒に右折する、
なんてやつを見かけるようになってきた。
特に後者は今でも違反の範疇のはず。

メッセンジャーは都心でも一番目立つスタイルだから、お上に突っ込まれるようなことは控えてほしいよね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 16:34:19 ID:???

自転車乗りって、他人に批判的で、押し付けがましい奴が多いよなw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:08:50 ID:QXILf5Wo

疋田氏によれば、自転車の車道通行が出来なくなる恐れがあるそうな。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:18:22 ID:tpipyC0n

歩道が無くなっちまう所だってあるのに無理だべ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:19:48 ID:???

>>797
自動車国道は自転車で走ることができないんだぜ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:24:12 ID:???

原付二段階右折禁止の場所では自転車もそうして欲しい
危険だから小回り右折しろって事じゃねぇの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:26:50 ID:???

2段階右折させるにも安全地帯のような待避所が欲しいね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:31:42 ID:???

自分が安全だと思えば二段階右折なんてする必要ないね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 17:49:18 ID:???

自転車はエコロジーな乗り物で２酸化炭素削減に役立つのに、
長距離通勤で車道走ったら赤切符で前科者。。おかしい。。。
車道に白線引いて、２輪通行帯作るのが合理的。速くやれい。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:01:29 ID:???

通勤スレでもこの話はスルーされている事実
車道走行禁止になったら、自転車通勤できなくなる
かもしれないのにね
デマだと思ってるんだろうか

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:09:19 ID:???

デマだろＷＷ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:29:21 ID:???

ちがうな
スレ違いの話題で荒れるのが嫌なだけだ。
この話題のためにこのスレがあるのに、
なんで地元を荒らしてまで話す必要がある。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:32:19 ID:/Yjo5R4D

ゆくゆくは車道通行禁止となるのだろうが、それまでに海外逃亡の準備をしておこうか
オランダがいいかな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:32:56 ID:???

もうデマとか言う段階は過ぎただろ。試案と提言にちゃんと書いてある。
三流もパブコメ書けや。
おまえのようなバカでもちょっとは世の中の役に立つぞ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:33:54 ID:AJ8dNVrf

いや、おれだったら敢えてベルギー

過酷ほど萌えるタイプだから

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:37:49 ID:???

＞自分が安全だと思えば二段階右折なんてする必要ないね。
ルールだから仕方がない。

ルールを守らないってことは、
つまり、Ｋ－１なんかの格闘技で勝てないなと思ったときに
体にオイルを塗るって事だろう

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:39:07 ID:???

嫉妬に燃える三流くーん、疋田氏のパブコメ案をきちんと参考にするんだぞwww

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:40:42 ID:???

車の"流れ"の言い訳と違って
2段階右折がマジ危険な地域、交差点は存在する。

取締りがゆるい地域は二段階右折する原付がほとんどいないこともある
そういうところで自転車が2段階右折しても無知なドライバーには奇行にしか見られない危険性がある。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:41:44 ID:znoEUILv

車道走行の方が危ないだろ　どう考えても
死亡事故は絶対に増える

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:43:14 ID:znoEUILv

>>812
同意。　ロード乗りだってよく事故にあってるじゃないか
ママチャリなんて乗り手も車体もロード以下なんだから
増えるのは目に見えてる。

スポーツカーの制限速度にあわせろというくらい基地外じみた発言と言う事を
しっかり理解して欲しい。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:44:55 ID:znoEUILv

>>813
はげどう
ローディーはロードをレーシングカーに例えるくせに
それと同じ基準をママチャリにも適用させようとするのは明らかに傲慢だよな
子供や年寄りを無視した鬼畜だよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:49:23 ID:???

何やってるの？ギャグか何か？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:53:18 ID:???

単独の歩行者や犬の保護者の糞野郎共は、
おれが大会に懸けてるのを知っているのに、コーナーのイン側でいつも出会す。

あれはどう考えても嫌がらせだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 18:54:50 ID:???

>>807
＞試案と提言にちゃんと書いてある。

どれだよ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:03:11 ID:???

自分で調べれ
今や常識w

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:22:44 ID:7K2Bnnpx

【大阪】御堂筋に自転車専用レーン設置へ　歩行者・利用者の９５％が分離希望
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167978404/

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:25:27 ID:???

>>818
おいおい頭が悪そうだな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:25:39 ID:qSu4NAkk

>>813
車道を走れ、と言ってるのであって、
速く走れ、なんて一言も言ってないのに…

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:30:23 ID:???

遅い自転車が車道に出てくると危ないし邪魔だよってことだよ。
まあ、ロードでもとっても邪魔だけど。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:35:13 ID:???

>>811
>2段階右折がマジ危険な地域、交差点は存在する。

あるね。以前原付乗って、そういう交差点を2段階右折しなかったら、
パトカーが追いかけてきた。
俺は警官に「その交差点で2段階右折をするといかに危険か？」を
馬鹿にでも丁寧さで説明してやったら切符は切らなかったよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:35:46 ID:???

>>819のスレに中々良いこと書かれているな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 19:39:16 ID:???

>>823
犯罪者のくせに英雄気取りか。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:00:52 ID:???

>>823
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード（おまえ？）
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:01:40 ID:???

法律が絶対ではありませんので。馬鹿には理解できないかもしれませんが。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:02:30 ID:/Yjo5R4D

826(中略)ID:???
(中略)
それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:12:47 ID:???

ひょっとしてギャグのつもりか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:25:21 ID:???

つまり、まじめな話をしたくないってことだろ？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 20:54:26 ID:qSu4NAkk

>>826
それらの行為は歩道だったら許されるとでも言うのか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:20:52 ID:???

車道走行禁止には絶対にならないから安心してろよ、低脳ロード乗りども

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:29:03 ID:???

しかし歩道がある国道の、車道を走る自転車は、「ウインカーとストップランプ付きで
JISヘルメット着用が条件」とかなりそうで不安。
というか速く車道脇に白線引いて２輪車レーンにしてくれ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:35:56 ID:qSu4NAkk

「ウインカーとストップランプ付き」

ないないw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:38:17 ID:???

ウインカーは手でやればいいじゃん

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 21:41:38 ID:???

ウィンカーはぜひ発売してほしい。
手信号は危険。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:07:32 ID:???

１．メッセンジャー
　普通に知らない可能性が高い。車道通行禁止を云々しているのは事実上
　疋田氏のメルマガとここだけだからな
２．ジテツー
　大多数が１同様、残りの人間は「オレは今でも歩道を走ってるし」とか
　思ってる可能性大
　オレみたいなジテツーでここに出入りしてるのは極めて少数派だろう

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:11:50 ID:BNbFY+J/

首都高速下の海岸通りは確かに自転車通行禁止だけど、あんなトコ別にいいよ。
トラックはビュンビュン飛ばしまくってるし排気ガスで空気がムンムンしてるしあんなトコ絶対自転車なんかで通ろうなんて思わないから。
あんなトコ通って自転車通勤してたら半年で肺が真っ黒になりそうだ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:22:12 ID:???

海岸通り自転車で走ったことあるけど、別に警察何も言わなかったよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:23:33 ID:???

>>837
へー。そうなの？　だから何？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:27:26 ID:???

>車道走行の方が危ないだろ　どう考えても
>死亡事故は絶対に増える

いや、ここに前提の乖離があってさ

<車道を走った方が危ない派>

- 自転車の大部分は永遠に道路交通を理解せず、
傘さし片手運転携帯二人乗り無灯火逆走ノールック斜め横断他
を続ける
- 自動車の大部分は今のままの速度で走る

という話に聞こえるのよね(さらに、交差点での事故が多いことを
必死にスルーしている？)。一方

<車道が走った方が安全派>

- 自転車の
傘さし片手運転携帯二人乗り無灯火逆走ノールック斜め横断
は、歩道を歩行者感覚で走ることが「当然」である一時的な異常事態に所以しており、
その異常事態を是正することで最終的には欧米並の自転車交通が成立する
- 自転車が車道を走るという前提において、自動車は必要に応じて
原則するようになり、ロードシェアリングが進む

ちなみに、ありがちな反論「自動車の速度が低下すると渋滞が発生」というのは
完全なデマ(東京都道路行政関係者より聞いた / 自分が読んだソースとしては
ttp://www.amazon.com/Turtles-Termites-Traffic-Jams-Explorations/dp/0262680939
というのがあるが、英語)。なので、ロードシェアリングが進むと渋滞が云々、という
反論をする方はちゃんと論拠を用意してね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:28:55 ID:???

typo.

- 自転車が車道を走るという前提において、自動車は必要に応じて
/原則/減速/するようになり、ロードシェアリングが進む

reduce speed.

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 22:58:13 ID:???

別に他人の自転車に対して歩道から降りろ、車道を走れとは言わないさ。
車道走りたい奴が車道走れれば良いだけ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:02:26 ID:???

締め出しを食らうとしたら
車道を練習場と勘違いして身勝手な走り方をする奴らのせい。
そのくせマナーの悪さや危険運転に自覚がないからタチが悪い。
悪質なジジババガキは大してスピードを出さないし出せないから、かわすのも抜くのも楽だが
無自覚で乗れてると勘違いした中途半端なスピードで練習に没頭し、周りが見えてない奴らを
ドライバーや行政が車道から締め出したくなるのは理解できる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:07:01 ID:???

自転車乗りってなんで自分を棚に上げて、他人を攻撃するタイプが多いのか？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:31:42 ID:???

>>841
傘さしや携帯電話ながら運転などは、ママチャリという異様に低速安定性の
高い自転車という前提条件もあると思う。世のお母様方がそういう自転車を
欲していたのは分かるが、それに律儀に応えすぎたが故の弊害が大きすぎた
のではないか。ある程度緊張感を持って運転せざるを得ない自転車の方が、
かえって安全な気がする。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:32:39 ID:???

ローディーは法改正に影響を与えるほどメジャーな存在とでも思ってるの？
世間知らずだなw

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:35:20 ID:???

>>844
公道を通る自転車のうち
>車道を練習場と勘違いして身勝手な走り方をする奴ら
が一体何%生息しているというんだ

逆走、信号無視、夜間無灯火、携帯、蛇行等で他の車両に迷惑を及ぼしている
バカ共が締め出しの元凶で、そういうのはロードMTBクロスママチャリを問わず
まんべんなく発生しているだろ

>マナーの悪さや危険運転に自覚がないからタチが悪い
上に挙げたバカ共の性質にガッチリ当て填るな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/06(土) 23:54:22 ID:???

そのうち車道走行もマナーの悪く危険な運転の仲間入りするんだけどな。
不思議なことに。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:01:20 ID:???

ちゃんとした格好でランドナーに乗っているとなんとなく許される、
そんな夢を見た。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:16:40 ID:???

ID:znoEUILv

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:18:11 ID:???

>>821
>>812-814のIDを見ろ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:19:27 ID:???

>>826
毎度毎度コピペ乙

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 00:26:19 ID:???

>>826みたいなコピペ何度か見たけど
実際はそういう人らも全部車道を走ったうえで
安全な車道にしないといかんのだよな
最終的には>>826で挙げられてるような車両が
すべて車道を走るべきだって理想は変わらないと思う

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:05:51 ID:???

車道に放り出せば無茶な自転車の乗り方しなくなるさ。
事故ったら過失割合とかいう以前に痛いのは自分なんだからな。
ケータイいりじながらとか傘さしながらとか、そういうのは
歩道走行が作ってるようなもんなのさ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 01:57:08 ID:57aRLmvw

812.813.814自演すげえな。なんかのギャグ？w
恥かしすぎ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:44:10 ID:???

>>856
あれは自演じゃないよ。お馬鹿のふり
つまりあの内容とは真逆の主張をしている人ですよ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:45:27 ID:???

あんなんで自演自演さわぐお前らがかわいすぎる
普通あれは成りすましって言うんだが

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:46:31 ID:???

>>854
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード（おまえ？）
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 02:47:32 ID:???

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 03:32:18 ID:???

コピペ荒らし只今増殖中

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 04:24:48 ID:???

ここで自転車の文句たれてる連中の運転マナーも
他人の事言えるほど良くないだろ？どーせ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 04:36:02 ID:???

>>837
まぁ確かになぁ。メッセンジャーなんて自転車雑誌はおろか、新聞やテレビも見てないん
だろうからなぁ、あ、スポーツ新聞やお笑い番組とかは別として。

あいつらには、マンガに描いて説明してやらんと理解するのが
難しいと思う。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 05:01:39 ID:???

>>860
で、それの何が問題なの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 10:18:52 ID:???

>>860の部屋
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1167703206523.jpg

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 10:40:23 ID:bxR9p8Sm

コピペの奴こそIDだしてないと突っ込むのは釣られてる？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 11:49:09 ID:???

そもそも真面目に語り合うつもりがないからコピペするんだろ？
矛盾はしてないよ。俺も晒さないけどw

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 14:43:15 ID:???

534:01/07(日) 14:32 ??? [sage]
ラチェット音はでかい方が面白いと思うがな。
歩道に乗り上げた時に歩行者に気づいてもらいやすいし。
うるさいのが嫌ならペダリングさぼらなければいい。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 15:21:28 ID:???

女性をはねたまま逃走したとして、大阪府警南署は7日、業務上過失傷害と道交法違反の疑いで、
プロ野球のオリックス投手前川勝彦容疑者（28）＝大阪市阿倍野区阿倍野筋＝を逮捕した。

調べによると、前川容疑者は6日午後2時ごろ、大阪市内の交差点で乗用車を運転中、
自転車に乗り横断歩道を渡っていた歯科衛生士の女性（28）と接触事故を起こし、
女性に両ひざ打撲など1週間のけがを負わせながら、そのまま逃走した疑い。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000014-jij-soci

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 16:38:02 ID:???

ホントはたいした事ない出来事なんだけど
免許制度の弊害といおうか、人生を変えるほどの事ではないよな。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 17:53:15 ID:SfKqsBlj

>>870
一番の問題は逃げた事じゃないか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:11:04 ID:k2yX/NMb

逃げた事より無免許なのに乗った方が問題では？
死ねばいいのにって思う。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:13:58 ID:???

>>869
車道を走れば邪魔扱いされ、横断歩道を
渡ればDQNな車にはねられるのかｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:36:47 ID:tf/PZpHg

実際、横断歩道含め交差点周辺で轢かれることが圧倒的に多いんだから…
歩道走って轢かれるより、車道走って邪魔扱いの方が遥かにマシだな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 18:58:17 ID:9KAMRj9y

野球やサッカー選手はこれだから。
札幌のＦＷ新居辰基、道路交通法違反（酒気帯び運転及び人身事故）で現行犯逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092761186/
横浜FM田中隼磨選手の運転する車が、道路を横断しようとした歩行者と接触事故
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126503617/
【サッカー】浦和レッズ永井雄一郎居眠り運転で事故【三菱】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088391519/
浦和の岡野雅行の運転する車が交通事故、前方の車に乗っていた２名負傷
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127472062/
名古屋のＭＦ山口慶、車で自転車の女性と接触。女性は右足首骨折などで全治３週間の負傷。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115125197/
元日本代表FW久保、1999年に酒気帯び運転による書類送検
http://www13.ocn.ne.jp/~guarida/players/kubotatsuhiko.html

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 19:02:29 ID:???

今回は軽傷で済んだようだからよかったけど、
厳罰化が進むとひき逃げが増えて、助かる命も助からなくなるという弊害も出てくる。
ひき逃げを厳罰化したところで同じだろうな。

免許更新の時に見せる、交通事故一回で人生終わりという映画も
こういう傾向を助長している気がする。ホントは誰でも加害者になる可能性があるのにね。

なんで日本の交通行政っていびつなんだろう。
同じ事故の映画でも、ファストエイドの大切さを訴える物にするとかすればいいと思う。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 19:48:59 ID:Db8XCIAi

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 19:54:22 ID:???

>>877
自転車車道走行禁止疋田妄想説のソース希望ｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 20:45:19 ID:???

>>878
どう見てもソースを出すべきなのは疋田側なのだがｗｗｗ
一番肝心なソースを「それは言えない」と書いてるんだから
説得力ゼロ。それを盲進するお前らの知能もゼロｗｗｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 20:51:26 ID:???

っていうか、車道混んでたら歩道に逃げるのが
法的に容認されたので現状に追随しただけなんじゃないの？
むしろ混んだ歩道では自転車は車道に行くべしという法律が
必要だろうな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 20:57:56 ID:tf/PZpHg

>>879
法改正が「提言」を踏まえるとしていて「提言」の中に
「自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること」
とあって、「危険な場合」の判断基準などが明確でないのだから、
普通に読めば、車道走行禁止が実際どこまで適用されるんだろう、ってのは
誰でも考えることでは？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:06:34 ID:???

ていうか、車が車道を走ると危険なのは明らかなんだから
車を車道通行禁止にすればいいんじゃね？
一部の許可車両だけ通行可にすれば流通や公共交通機関等はちゃんと回るし。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:11:43 ID:???

警察が点数稼ぎに適当に職務質問して、ミニアーミーナイフや大型マグライト
所持で平気で逮捕している現状を考えると、曖昧な基準の法改正は怖すぎる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:20:57 ID:???

そもそも職質など任意なのだから受ける義務もないのに、
警官もそれをわかっていない場合が多いからな。
以前拒否したら「まぁまぁいいじゃないですか」とか良いながら
自宅のマンションの敷地内までついてきたので110番したことがある。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:27:53 ID:???

あぁそれ、なんとか強制であるかのように言って騙してくることがある
知り合いが捕まって俺は強制じゃないから無視しろっていってやったら
とにかく引き留めようとしてくるので強制ですか？YesかNoか？みたいに聞いたら黙った。
でもうざいのは、録音しても後で何かいわれないようになのか、
「強制」「命令形」は絶対に使わなかったんだよな。
まぁご年配の多少訓練された警官ぽかったから
若いのだと録音してクレーム入れればボロがでるような言い回しをしてくるかも。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:38:18 ID:???

多くの善良だけど無知な市民が、
なんの疑問も持たずに職質に応じてしまうから警官も勘違いするのだな。
「やましい事がなければいいじゃない」という馬鹿もいるが、そういう問題ではないから。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 21:47:30 ID:???

周囲を取り囲んで体が触れたら公務執行妨害という業もあるでよ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:25:40 ID:???

まぁ、警察にわけのわからない法律を与えるのは、キチガイに刃物だね

参考までに白川元国家公安委員長が職質で警察に引張られそうになったときの
エピソード↓
ttp://www.liberal-shirakawa.net/dissertation/policestate.html

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:42:51 ID:???

しかも働いてないし

★＜地方公務員＞勤務時間、３２８市町村が１日８時間下回る

・職員の勤務時間が１日８時間を下回る地方自治体が８政令市を含めて計３２８市町村に
　上ることが、総務省の全国調査で分かった。０６年４月１日現在のまとめで、全自治体の
　１７．４％に及んだ。同省は週４０時間となっている国家公務員の勤務時間に合わせる
　よう各自治体に求めている。

　同省が全国の自治体の非現業の一般職員を対象に調査。都道府県の職員はいずれも
　１日８時間勤務だったが、政令市では札幌と仙台、千葉、横浜、川崎、名古屋、大阪、
　福岡の８市が７時間４５分だった。

　都道府県別に、勤務時間が１日８時間未満の自治体の割合が８割を超えたのは大阪府
　（９５．５％）、北海道（８７．３％）、大分県（８４．２％）の３道府県。特に大阪府内が目立ち、
　このうち岸和田、吹田、高石の３市は勤務時間が全国で最も短い１日７時間半だった。

　また、昼食や休憩時間のうち１日３０分程度を給与に算定する「休息時間」を認めている
　自治体は０６年１１月３０日現在で、全自治体の８２．６％にあたる１５５８団体。国家公務員に
　ついては同年７月、民間企業とのバランスを考慮し休息時間を全廃しており、同省は早急に
　廃止するよう自治体に要請している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000028-mai-pol

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:47:07 ID:???

自転車乗りのくせに自転車への取り締まりの強化や、
免許制や、自転車税を希望するめでたい奴らはこういう現状をどう考えるのか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:50:09 ID:???

ヒント

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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【消灯】信号待ちでのライト２灯目【点灯】 [車]
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【社説】「ワーキングプアの現実を直視せよ」「フリーターの平均年収１０６万円」…北海道新聞★５ [ニュース速報+]

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/07(日) 23:56:27 ID:???

>>891
一番下のがよくわからんな？？？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 01:02:32 ID:???

>>890
「自転車乗り」という前提条件が間違っているから

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 01:16:28 ID:EA2sva73

もはや疋田自身が自転車車道通行禁止を推進しているとしか思えない

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 03:34:43 ID:???

いよいよ永田議員と同じ展開になりつつあるな・・・・・・

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 03:44:20 ID:1DN5Ilff

どうでもいいが、ワープア君は何言うかわからんなwww

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 03:48:07 ID:???

>>895
疋田の話を聞きつけて最初はそんなこともあるかもと思ったけど、TBSと聞いた時点で
これはヤバイなとオモタ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 05:35:07 ID:???

>>895
永田じゃなくて麻原でしょ。
疋田の被害妄想扇動が病んでる自転車ヲタとリンクしてお花畑の電波論議なんだもん。
その内キモヲタ共が国会へ突入とか庁舎爆破とかやるんじゃないかと楽しみにしてる。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 06:12:10 ID:paBLUWL6

上祐乙

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 06:14:06 ID:???

この期に及んで疋田がソースを出せない。
だんだん雲行きが怪しくなってきた。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:18:01 ID:???

三流、ニュースソースの秘匿という言葉を知ってるか？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:24:36 ID:???

醜い嫉妬だなww
おまえ不要。
しねば？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:36:31 ID:???

いまさら何言ってんの？

謎www

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:39:57 ID:???

まずはおまわりのチャリを車道に戻すことだな

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:41:23 ID:???

不要ﾜﾗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:44:25 ID:???

ワープアﾜﾗww

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:08:40 ID:dqAnl95B

パブリックコメント出したぞ！おまえらも出せよ！

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:11:06 ID:???

めざましテレビでもやってたな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:43:13 ID:???

891ﾜﾛｽwww
このｽﾚからﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｽﾚに逝く三流ライターさん哀れ！

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:49:12 ID:???

三流は「自称ライター」に過ぎないからな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 10:56:38 ID:???

>>908
詳しく

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:02:31 ID:???

>>908
kwsk

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 12:34:53 ID:???

阿藤快が自転車でリハビリとか言うやつのことじゃね？コメンテーターが自転車は車道を走らなくてはならないのにおかしな動きがあるとか言ってたね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 13:29:18 ID:???

>>913
コメンテーターについてkwsk

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:06:03 ID:???

ttp://homepage.mac.com/ato_kai/don/d_02.jpg

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:18:45 ID:IYnxklZg

公道を競技用自転車で走行できる現行法の是非
またそれを黙認して販売しているスポーツ自転車の代理店、小売店についてパブリックコメントだしてみた

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:23:42 ID:???

電波扱いでｵﾜﾘ乙ww

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:26:14 ID:???

>>916
乙。バカ自転車乗りのように組織されていなくても
こういうサイレントマジョリティの意見を出しておくのが重要。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:30:03 ID:???

わかりやすい自演乙w

920 ：918：2007/01/08(月) 14:33:22 ID:vgoLrvUK

さすが自転車乗りは妄想が激しい
走る凶器である競技用自転車に疑問をもっている人は多い
オンロード用の競技用自動車や競技用バイクは公道を走れないわけだからね

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:36:27 ID:???

車もバイクもオーバースペックなのがいっぱい市販されてる。
現行の制限速度なら安全圏を見ても上限１４０ｋｍ位で十分。

つか競技用自転車よりブレーキの利かないママチャリのほうが
ずっと危ないだろ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:36:50 ID:???

自分と違う意見は全部自演に見えるのがローディクオリティｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:47:25 ID:???

つか、レースカーでも保安基準さえ満たせば公道走ることも可能だけど知らないの。
実際そういうクルマが市販された事もあるし。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:50:28 ID:vgoLrvUK

保安基準がまったくない自転車とはまるで違う
自動車には厳しい保安基準に加え更に業界の自主規制も機能している
売りっぱなしで放置状態の自転車とは志の高さが違う

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:53:40 ID:???

>売りっぱなしで放置状態の自転車とは志の高さが違う

これをやるから結果的に自転車や原付は「劣った乗り物」
と見られてしまうんだよな。
車検すらない。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 14:58:02 ID:???

自転車にも保安基準はあって、基本的に市販されている自転車は
保安基準をみたして売られているわけだが･･･知らないの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:09:08 ID:???

>>926
組み上げは糞、素材は糞の中華ママチャリだがなｗ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:16:39 ID:???

なんというか知識もないのに筋違いな批判されてもなw
出直してきなよ。恥かくだけだぜ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:17:54 ID:???

つまりはバカとww

930 ：_Supra_Shin：2007/01/08(月) 15:18:50 ID:v8FRhTdy

昨日のことなんですけどね・・・
実は、北海道にすんごい低気圧が上陸。台風並みの風だった。
でも、晴れてたから乗ってみたら、向かい風でかなり大変だった。横風にはあおられるし・・・。
でも、帰りに追い風で、坂をまたくこがずに上れた。まるでヨットだ。
ほんと追い風ってうれしいもんだね。
で、そういえばこんな都市計画がカナダにあったなぁと．．．
こんなん↓
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/30/velo-city/
ttp://www.velo-city.ca/
このくらい本気でやってほしい。
やっぱ自転車乗りに一番いいのは、自転車専用道路網を完成させることじゃないかと思います。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:23:25 ID:???

日本の自転車の９０％以上が中華ママチャリ
実際に中華ママチャリが走行中に壊れて事故をおこしたニュースは聞いた事がない
自転車に銭かけるやつはアホ。中華ママチャリで十分

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:29:47 ID:???

>>931
ニュースにしないだけじゃないの？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:34:48 ID:???

自転車の保安基準って・・・・爆笑

ベルがついてるかとかそんなレベルじゃん！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:36:37 ID:???

自転車乗りは世間知らずだから自動車がどのくらい厳しい基準を
課せられているか知らないんだろうな。
恥ずかしい。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:37:24 ID:???

>>930
チューブの中をはしる自転車海苔のほとんどがママチャリ。
自転車海苔＝奇形自転車海苔...妄想乙

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:39:07 ID:???

風の強い日は二輪は走行規制でいいと思う
横風食らえば不安定になるし、
向かい風食らえば激遅になって車の流れを大いに乱す

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:40:48 ID:???

自転車の保安基準の具体的内容を知りたいな
まさか本当にベルを付けろとか夜間点灯せよとかい言うレベル？ｗ

これだから三級の乗り物は・・・

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:41:11 ID:???

ここの粘着ロード嫌いって人生生きてて楽しいんだろうか？
ま、とりあえずパブコメは送れよw

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:41:24 ID:???

ファッションだろうがクルマだろうが、興味のない奴から見れば
金をかけてる奴の感覚は理解出来ないのは当然。

並の知能を持ってる奴は、そういう価値観の相違は、批判しないものだがな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:43:19 ID:???

脳内人生ですがなにか？

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:43:36 ID:???

保険未加入、車検もうけてない、免許制もない、
自動車だったら重罪になるような競技用自転車が、
我が物顔で、猛スピードで車道を走らせろと主張しています。

ああほそろしい、ほそろしい。
日本は自分のことしか考えない身勝手な人が増えたんでしょうか・・・

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:44:02 ID:???

走る凶器は自動車だろ
どれだけ歪んだろうか
このニート君は

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:44:57 ID:???

車両だ！車道を走らせろ！

と言うなら自動車かせめて自動二輪並みの規制を受け入れて欲しいものですな。
身勝手は良くありません。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:46:10 ID:???

あははｗ四面楚歌でたたかれてるのにｗ面白いね単細胞はｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:46:16 ID:???

可哀相な人なんだよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:46:22 ID:???

権利だけは主張して義務は果たそうとしない、
そういう人が競技用自転車乗りには多いことが分かりました

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:48:16 ID:???

競技用のロードバイクって荒川　サ　イ　ク　リ　ン　グ　ロ　ー　ド　でさえマナーが悪くて嫌われてるからな。。
公道なんかではどのくらい迷惑かけてるか。。。。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:48:29 ID:???

そんなに自転車すきなら２ちゃんなんてやってないで走ればいいのに
晴れてるのに

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:51:19 ID:???

さういふ負の情熱は貴方自身を惨めにするだけですよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:52:42 ID:???

レスが短時間で増えるときはクソレスしか付いてない

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:53:29 ID:???

誰も見ていない信号が赤です

自動車乗りは当たり前のように止まり青を待ちます
バイク乗りは当たり前のように止まり青を待ちます

自転車乗りは左右をバツが悪そうに確認して突っ切っていきます
自転車乗りは人間として何かが欠落しているようです。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:53:31 ID:???

ロード海苔は潜在的に車道で事故をおこせば重大な結果をひきおこすことは認識している。

その勇気はｱｯﾊﾟﾚだが法律の抜け道を悪用しているようで社会的には迷惑。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:53:33 ID:???

バカの連続カキコｶﾜｲｿｽ(T_T)

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:54:41 ID:???

荒らしの言ってることが全部ある意味正論で、ローディが反論できないのがﾜﾗﾀｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:56:13 ID:???

＞自転車乗りは人間として何かが欠落しているようです。

遵法精神

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:57:06 ID:???

ここで暴れてる自転車批判派のレスって自転車海苔の自演だろ？
相手のイメージダウンを狙いたいのだろうが演技過剰でバレバレだぞ。
いくらなんでも馬鹿過ぎてリアリティに欠けるよ。
さすがに現実世界にはそんな馬鹿はいないと思うよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:57:29 ID:???

お話にならないので無視されてるだけだろ。
気付けよw

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:58:04 ID:???

　／￣￣＼
／　　 _ノ　　＼
|　　　（ ●）（●）
|　　　　（__人__）　　　競技用自転車で公道を走るのはバカだろ…
|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　常識的に考えて･･･
. |　　　　　　　 }
. ヽ　　　　　　 }
　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:58:15 ID:???

早く走りにいったらどう？ﾆﾔﾆﾔ(゜∀゜)

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 15:59:48 ID:???

吹雪いてるよ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:00:15 ID:???

>>956
世間のリアリティからズレてるのは自転車乗りの方

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:03:50 ID:???

いろいろな価値観で個人の嗜好で趣味を選べるようになった豊かな日本であえて危険な自転車競技に固執する必要もないな。

SHIMANOの利権と一時のTREKブームも去ってしまった。スポーツ自転車専門店の悪あがきにみえるのだが。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:05:17 ID:???

競技用自転車が危険なのは事実。
フレームが逝くなんて話はしょっちゅうだしリコールの対象にすらならない。
時々折れるのは前提となってる。
自転車業界はまだ安全に対する意識が未熟だと思う。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:06:46 ID:mWp7oI1h

そろそろ次スレの時間ですよ？
誰か立てて

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:07:07 ID:???

ロードのどこが危険なんだよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:08:03 ID:???

次スレからは>>1だけでいいな。
疋田の妄想をテンプレにするのは客観的でも公平でもない。
思想の押し付けはごめんだ。
どうしても主張したければレスで主張するか疋田スレで主張しろ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:08:09 ID:???

あんまり苛めてやるなよｗ
チャリオタは偏屈がおおいから泣き叫びながら車道爆走しそうだぞ。もっと迷惑

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:09:08 ID:???

>>965
フレームが折れるところ。

バイクや自動車だったら大事。企業が傾く社会的事件になる。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:10:06 ID:mWp7oI1h

>>966
公平なスレなんて誰も求めてないよ？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:11:21 ID:???

>>965
無免許無車検無保険で車道を走っていること

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:13:17 ID:???

自転車乗りには耳の痛いスレだな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:13:36 ID:+Kl1YuxL

排ガス発生機には、ちょい走りするときに
呼吸する空気、活動の為の食うもの以外に、色々いるらしい

ま、オトナの背中観て、育ったんだねー

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:15:55 ID:???

>>971
ハゲてるだけで笑いをさそえるのｲｲﾅ(･｡･)ww♪

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:15:58 ID:???

>>970
疋田同

ちがったハゲ同

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:17:24 ID:???

団塊世代の禿ローディはこういう反体制でエコなことが大好きなんだろう。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:18:27 ID:???

今回の法改正で１０％ほど肩身のせまくなった思いがするロード乗りの俺ガイル

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:18:43 ID:???

>>975
ちょｗｗ禿げやめろｗｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:21:35 ID:???

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　反体制がかっこいい
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に思っていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:22:20 ID:???

頭悪いな。免許や保険やその他もろもろの規制があるのは
自転車に比べて自動車のほうがはるかに危険な乗り物だからだぞ。
死亡事故の割合から言っても歴然。あまり頓珍漢なこて言うなよ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:22:52 ID:???

ロード≠競技用自転車
じゃね？

「自動二輪と同じ規制を」とか書いてる奴がいたが、
力学の基礎を理解してない馬鹿。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:25:14 ID:???

そういえば、今日1時間ほど歩いて散歩してたのだが、
乗用車ってのは乗車率50%に満たない(ひどいときは6人乗りに一人)のね。
道路が狭いとか自転車が邪魔だ、とか言う前に、無駄に大きい車で
道路占有するのやめろよな。

6割の乗用車は、往年のメッサーシュミットみたいな三輪の二人乗り
スクーターで代用できるし、すべきだ!

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:26:41 ID:???

>971

自動車乗りの頭の悪いレスだな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:28:32 ID:???

普段は競技用自転車であることをアピールするのに、
義務を迫られると「こ、これは競技用じゃないっ」

（笑）

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:28:58 ID:???

>>946
>権利だけは主張して義務は果たそうとしない、
>そういう人が競技用自転車乗りには多いことが分かりました

自転車が車道を走らなくてはいけないのは、道交法に明記されている義務なんだが？
知らないようなので、教えてあげるよ。車道を走ることは義務。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:30:18 ID:ceqxXsYp

>970

> 無免許無車検無保険で車道を走っていること

なら全員自転車でいいじゃん。そうすれば危なくない。
自動車をころがせるのはプロドライバー (今で言う二種) だけ。
バスは半分荷台にして、自転車をどんどん搭載。

まず人があって、次に道があって、
自動車だの免許だの車検だのは最後である、
という前提を忘れて、
産まれた時にあるものを無批判に受け入れる馬鹿多すぎ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:30:25 ID:???

>>984
そう、今は＜原則＞車道だ。だから車道を走ってもいいよ。
でも法改正されたらきっちりしたがえよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:30:41 ID:???

ママチャリで１０㌔＝しんどい。すごい脚力。「どこから通ってるの～交通費節約えらいね～」と賞賛。

ロードで１０㌔＝準備体操にもならない。「〇〇さん競輪の自転車にのって片道１０㌔も通勤してるみたいね。」と言葉では賞賛してるが内心気持ち悪がられている。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:31:40 ID:???

>普段は競技用自転車であることをアピールするのに、
>義務を迫られると「こ、これは競技用じゃないっ」

典型的な詭弁。自分の都合の良い相手の像を作ってそれを攻撃している。
WRXインプだって似たようなもんだし、俺はロードは中距離通勤用自転車
だとしか思ってないし。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:31:43 ID:???

>>984
へえ
車道を走る法律は守るけど
信号は守れないんだね
これだからサイクリングロードでさえ嫌われるんだな・・・・・・

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:33:02 ID:???

馬鹿が粘着してるスレですねｗ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:33:23 ID:???

> そう、今は＜原則＞車道だ。だから車道を走ってもいいよ。
> でも法改正されたらきっちりしたがえよ

だから反対してるんじゃん。馬鹿か？
それに道交法きっちり従ってる四輪車なんて1%にも満たない。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:34:42 ID:+Kl1YuxL

だから、優越感の感じる場所が排ガス発生機ヲタは
楽なものは人より偉い

ま、他人のこといまいちわからんのよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:35:17 ID:???

>>988
自動車業界はかつての280馬力規制を始め
自主規制もきちんとしています
自転車のように売りっぱなしのものとは違います
そもそもWRXインプはオフロードも走れる汎用車だ。
オンロード用のレース車とは違う。
誰もMTBが危険だとは言っていない
あれは通常の走行なら非常に頑丈だ。
しかしオンロード用のロードバイクはどうかな？

典型的な詭弁乙。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:35:26 ID:???

粘着してる馬鹿は「自転車は歩道を走るな！　14」から来たんだろ・・・。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:36:20 ID:???

フレームがポッキリ行くようなカーボンロードが猛スピードで公道を走ってるのは
非常識とか整備不良を超えて犯罪だな

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:36:22 ID:???

> 993

> 自動車業界はかつての280馬力規制を始め

2馬力あれば実用上問題ないのに都合の良い規制ですね。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:37:10 ID:???

ロードより中華ママチャリやルック車の方が危険だし、フレーム破断は中華ママチャリとルック車の方が多いんだなｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:37:20 ID:mWp7oI1h

1000!
次スレ立ててー

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:37:22 ID:???

>>995
そう、競技用自転車問題は、国や警察にも本気で考えてもらいたい。市民の安全のために。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 16:38:09 ID:???

>995

歩いている人間をミンチにするような機械を専用道以外でころがしている
連中今すぐ全員収監してから言ってくれ。

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