街乗りに最適な自転車の構成を真面目に考察する

原則として都市部および近郊を想定。
条件１：基本的に車道を走行するものとする。
条件２：路面は舗装されているものとする。
条件３：走行距離は、日帰りで走ることのできる距離を上限とする。
　　　　（もちろん個人によって異なる）

話題は何でもおｋ。
フレーム素材は？ハンドル形状は？ホイール・タイヤの選定は？

※注
車種叩きはスルーで。

必須では無いが、あると便利。

・ハブダイナモ＋ハロゲンランプ
・バッテリー式ＬＥＤ（前と後）
・前後泥除け
・前サスフォーク
・２６ＨＥの２．１タイア
・サスピラー
・ソフトサドル
・前後キャリア＆ナイロンか樹脂バッグ

このスレは荒れる！

普通にスキュービー。

クロモリロード
タイヤ：25c
ハンドル：ブルホーン
ギア：フロントシングル、リア9~10

以下、
スリックMTB信者
サス不要論
クロス叩き

となります。

正直言って街乗りならハブダイナモライトは不必要だと思う。
タイヤ接触よりは百倍ましでも、やはりダイナモなのでペダルが重い。
なおかつ重量自体が重い。
街灯があるなら、こちらの位置を知らせる点滅LED(電池300時間)がいいと思う。

マジ軽ライトが、もうちょっとデザイン的に洗練されれば導入を検討するんだがな

>>8
まじで言ってる？
あんな重い磁石を、タイヤみたいな半径の大きい回転部の外周近くにつけるなんて。
摩擦は無いかもしれんが、加速は格段に遅くなる。
まだハブダイナモのほうが、回転半径が小さい分は救いがある。

軽量フルサスを700ｃ化して25ｃのスリック履かせてみたい。

ょぅιﾞょを奴隷化してヒモビキニ履かせてみたい。

>>11
3歳の娘の今年の水着が紐ビキニだった俺は勝ち組か？
まだパパの言うことは素直にきくしな

うｐ

3歳だと紐ビキニなんかよりウサギ耳のついたボディスーツ（防寒用のもこもこした奴）
のほうが萌える

age

ここまだ生きてたのか

街乗りでサスは本当に功罪のうち罪の方が圧倒的に大きいのかエロい人に正直なところを聞きたいです
（サス有り無しどっち購入か迷ってるんで）

デメリットは重量が1〜2kg増えること。
メリットは段差や凹凸に対応しやすく、転がり抵抗が少なくなること。

メリットの方が大きいんじゃ？

サスが無い奴はバカ。

俺の考えた街乗り（10km程の通勤・通学含む）でのベストな選択

フロントサス有り
タイヤは28〜32ｃ（これ以上細いと街の様々な亀裂や溝にタイヤ取られるし、サスがあるからこれ以上太い必要も無い）
フレームやコンポは、そりゃ軽くて高性能な方が良いでしょ
ハンドルはフラバー

盗まれてもさほど痛くない程度の価格

それだ！

>>20
＞ハンドルはフラバー
ダメ！フラバで１０ｋｍ走ったら手首痛くてどーしょーも無い。
バーは多少または直角に内側に曲がっている方がずっと使いやすい。

真面目な話しフラッカーズタイプに前後かご付けたのが一番いいよ。
安物ママチャリと違ってフレームがガッチリしてるからスピードも出せる、
直進安定性が良いから路肩の舗装の境目でもハンドルが取られにくい。

ここでアンジェリーノ派が現れてFA戦争勃発

サス付きママチャリが最強な気がする。

サスなんてイラネー

サス派＝ピザ

サスは要らないと言うが、「要らない」と言うことはあった方が良いということを暗に認めてるんだな

電動車だろう、普通に走るのもおぼつかないようなじいさんが
歩道橋の坂をするするの登って行くのを見て改めて凄さ感動した。

>>21
それにつきるなｗ

>>29
言っていることの意味がわからんのだが・・・

ここでセミドロップハンドルを提案してみる

>>32
「サスは邪魔・サス無い方がいい」じゃなくて「要らない（自分は金出してまで欲しいとは思わない）」だから

>>34
サスは邪魔・サス無い方がいい→要らない
ってことだとおもうんだけれども。

>>34
ずいぶんと身勝手な解釈じゃないか
感動した！

サス邪魔、サス要らないの理論的根拠ってフォークの重さ以外になんかある？

キモイから

その重さだけとってもサスは不要だと思うが、
サスによってパワーが喰われる、これだろ。

街乗りだったらフラバーってのは都市伝説ですか？

>>39
転がり抵抗は減少するって面はどう？

サスってのは前進するための力を、重心まわりの円運動に変えて、
しかもそれをダンパーで減衰させてしまうんだぜ。

サスがあると歩道に上がるときリム打ちしやすい

なして？

>>42
>>サスってのは前進するための力を、重心まわりの円運動に変えて

そんなのサス関係なく当たり前だのクラッカーじゃないの？

クロモリオーダーフレーム（フォークも）
パイプはコロンブスウルトラフォコ（生産中止か？）
カンパレコード９９使用、９段用Ｗレバー
ブレーキはカンパＶブレーキ
２６ＨＥリム、1.2インチタイヤ
ハンドルはブルホーン
その他は普通（適当でよい）

市街地→単発のギャップがほとんどで、ギャップの場所も予め判りやすいので、フルリジッドでも抜重で対応しやすい
って事じゃないかな？勝手な解釈かも知れんが。

>>45
バイクのスレで聞くと良いよ
0-400やってる人が詳しいと思う

>45は、タイヤが回転する事を言っているのか？おいっwww

そうではなくて、サス付きは発進時や急加速時等で自転車全体がちっちゃく円運動するだろう(後ろが沈んで前が浮いたりな)。

あれは、自転車が前へ進もうとする力の一部が、サスによって前進とは関係のない円運動の変換されたもの。

さらに変換されたエネルギーはダンパーで吸収されて、熱や振動エネルギーとして大気中に捨てられている。

どの程度疲労に影響しているかはわからんが、自分のエネルギーを走行と関係ないところに捨てられるのは、気持ちよくない人もいるってこと。

人それぞれだけどな。

ビアンキのピスタでいいじゃん。

渋滞をすり抜けるから幅の狭いドロップハンドルは必須

渋滞すり抜けるなら、あのフラットバーの端が尖らせてある奴じゃないと
印玉あつかいだっけ

フラバーは幅が広いから街乗り不利だとおもう。
やはりハンドルは、ドロップかブルホーンだろ。

>>51
意味不明。

＞フラバーは幅が広いから
切ればいいだろ。

>>53
俺もそう思った。
>>52
市販の自転車のフラバーは、切ることを考えて買った時には長めになっている。
みんなそれを自分のスタイルに合わせてカットして使っているのだよ。

俺もどんどんハンドル切っていき、ついには握る位置が肩幅よりやや狭いくらいになった。

55くらい切り詰めればドロップ並みになるだろうけど
乗り辛くないのか？

>>56
その分ステムを長くしてる（120mm）ためか、乗り辛いと感じたことは無い。

あげ

>>51
カースクラッチ？
あのDQNパーツ買えるのか？

ママチャリでいいんじゃね？

安物ママチャリは論外。

基本車道の街乗りならCROSSかな。
サス付きの細いタイヤで泥除け付き。

>>59
http://www.intermax.co.jp/news/2006/11/images/BlackJack_02.jpg
これか、パーツじゃなくて完成車扱いみたいだね

>>62
ほとんど気狂いだな。

03'NRS3にMavicCrossRideを入れて1.5スリック履いて通勤に使ってた。
友人所有のESCAPER2に乗ってみたが、正直CROSSに乗り換えたくなったｗ

車重よりリアサスよりなにより、フロントサス（マニトウSIX）がだめだと思った。
グニグニ動いて拠れて気持ちよくない。
実際はどうか知らんけどいかにも”進まない”感じを受ける。

ちょいと事情で今は2週間ほどママチャリで通勤してるが、サスっていいなと思ったｗ
ほぼ車道しか走らないけど結構ちがう。

まぁ、そんなわけで、結局、サスをRS-REBAに変えることに。
R2買ったほうが幸せとわかりつつ、まー3年近い付き合いで愛着があるからなぁ。

変に沈んだり漕ぎが重くならないような工夫がされてるサスなら、
重くなるデメリットより快適さのメリットが高いような希ｶﾞｽ
（乗り心地より路面に神経使わなくて良いという意味で）

もちろん、そこに突っ込むコストでクロス買えというコスト的なデメリットが
些細なメリットの全てを帳消しにしてしまうわけだが。

なんか分かり辛い文章だな。
結局、車道メインでもフロントサスは良いってこと？

700cで使えて、ちゃんとしたサスって売ってないの？

街のりにサスなんか要らない

不測の事態に対処できるのはサス

>>68
だよね。
夜走ってる時に、アスファルト陥没してるとことか。

>>69
俺は逆に出っ張ったアスファルトにぶつかってすっ飛んだ（夜）
夜のアスファルトは見えにくいよほんと。ライト・ヘルメット・サスなのかもな>安全対策

取りあえずテールランプはソーラー発電＆自動発光が良いかと。
こういうのとか↓
ttp://www.cateye.co.jp/tlhtml/slld200.html　

なんかテールランプを手動で点けるの面倒くさくない？

指差し確認するから大丈夫だ

>>70
今の自転車用ライトの光度（表現合ってるかな・・・）が、極端に小さいのが問題。
対向してくる歩行者や自転車に注意を促す事は出来ても、ヘッドライトとして機能してない。
点滅オンリーで乗ってる奴の気が知れん。

でも、都内の幹線道路走ってる分には
走行ラインを照らしたいなと思うときはたまにしかないんだよね。
点滅ＬＥＤとハロゲン、両方つけるのが理想だとは思うけど。

オレは街灯があるところしか走らないから
照明としての機能は必要ないな。

たまに点け忘れてるけど気づかないし．．．

ママチャリのダイナモライトだって、ヘッドライトとしての光量はかなり不足だろ。
3m先を照らせたって、異変に気が付いた時には既に遅しでガッシャーンだ。
基本的には自転車のライトは、自分の存在を知らせるためにある。
もちろん、立派なライトにはそうでないものもあるが…

ダイナモライトの電球をＬＥＤに変えれば最強じゃね？

LEDは光の色がなぁ・・・

昨日の夜MTBで結構スピード出して走ってたんだけど
気づかずにスチール缶踏んじゃって危うく転倒しそうになった
ゴッツイタイヤとサスがなかったら思いっきり転倒してたんだろうなぁ

>>76
俺のママチャリ・ハブダイナモはキャットアイHL-EL510より明るい
両方所有しての比較だ
古いハブダイナモは確かに暗いが・・・

ライトはHIDがイイな。

HIDの俺も、夜に何か踏んで転倒した
よっぽどスピード落とさないと、夜にサス無しは危ないとオモタ

パナソニックのガチャリンコのダイナモハブとオートライトの組み合せがいいぞ！
光量がたっぷりあって、なおかつ配光がすばらしい

あほ

燃費は悪いがハロゲンライトが良いな。田舎だと街灯少ないところが多いし。

充電池にすればいいよ。

面白そうなスレ発見。今丁度クロモリフルリジットのＭＴＢベースで街乗り自転車組んでる途中。
チェーンリングはシングル（43T）でリア9ｓ（12-25）ロード用クイルステムにフラットバー。タイヤは
26ｘ1.0こんな感じ。今週中に部品が届く予定。

めんどくせーからカスタマイズなしで
8万以下で速くて軽くて乗り心地良くて
ダートもバリバリ漕げてカッコイイのを教えて下さい。

ジャ………エス…………

街乗りに最適な自転車だろ？
タイヤがアホみたいに細くなく、ハンドルの幅が広すぎなきゃ
車種や形状なんか何でもええやん。

平地限定・半径１０キロ位の用途に最適な自転車、というのを考えてみた事がある。
俺は上記の条件なら洗浄・整備のしやすさが第一条件なので、『実用的な範囲で極力部品数の少ない物』に行き着いた。
十字型フレーム（無印みたいなやつ）、変速なし、フラットバーにＶブレーキ…みたいなシンプルな構成。

半径10kmと言えど、坂はあるだろうから変速は内装３速程度欲しいな。

タイヤは26X1.25がベストだろ。

×内装変速→非効率で脚に重たいから論外
×ＭＴＢフレーム→やたら高強度で体にきついから論外
×ＭＴＢバー→５０〜６０ｃｍもあり、幅広すぎるから論外

>>93
700x28cもなかなか良いよ。

タイヤの太さって乗り手の好みや技量によって違う

スタンドは必須とさせていただこう

>>95
28cだと排水溝の金網にハマったりしそう。。。
初心者に勧めるなら個人的には32cかな。

銘柄によって差異はあると思うけど
28ｃでハマったことないな。

>>95
700x28cのバランスの良さは認めるけど、あまり良いタイヤが無いのがネックだな。
25ｃまで落とすと良いタイヤが沢山有るんだけどね。26ｘ1.25も数えるほどしか良いタイヤ
が無いけどね。

マラソンの28C最強だろ

俺は普段はフロントトリプルなんだけど、半径10kmなら内装変速3段がいいと思うよな。
たしかに若干重いが、ほぼメンテフリーでワイドなギヤ比が街乗りに向いていると思った。
スポーツ走行しないなら、ケイデンス40〜50でゆっくりペダルまわしたいし、上りで重いのもイヤだ。
かといってフロントシングルは、ギヤ比が狭いし、メンテもややいる。フロントも多段になるともっといる。
別に大したことないメンテだが、街乗りマシンは極力メンテなしで楽なのがいい。
街乗りにはコスパを含めた総合力で内装３段がいい。

フルサスに慣れると上手い乗り方をマスターできないとお店の主人に言われた。

あげ

通勤用の自転車を買おうと思い、参考までにと初めてこの板に着たんだが
おまいらが何を言っているのかさっぱり分からない

分からない言葉は、聞くかｸﾞｸﾞれ

専門板に来るのは少し早かったようだな

>>105
自転車購入相談スレPart30
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166838453/

↑の方が実用的。
このスレは自転車マニアが議論するスレなので、初心者には優しくない。

>>103
ハードテールでオフロ走ったりトライアルの練習した方が身につくと思うよ。

未舗装路がある場合に最も適したのはMTBルック車？

ルック車は重いから駄目だ。

結局ママチャリって最適っぽいよ？

街のりで車重が4kg程度重くてもさほど影響はないっしょ。
盗難のストレスを考えると、俺もルック車に一票。
できれば泥除け付きルッククロスバイク。
俺的にはママチャリは見た目でパス。

前後リジットのMTBに細めのスリック履かせたのが最強じゃね？
欲を言えば、12-25のスプロケが付いてれば最高。

>俺的にはママチャリは見た目でパス。

整備が行き届いてて、ポジションがロード的に「出てる」感じのママチャリは独特の凄みがあります。

はぁ？氏ねよ・・・

10kmほどの通勤車　

急ぐ場合　主に舗装路・車道を走ることとする
700x28c
アルミフレーム
カーボンフォーク
Tiagra以上のコンポ
ブルホーン
これで9万くらい

ゆっくり流す場合　夜間走行の必要がある場合や歩道・未舗装路も走る場合
26ｲﾝﾁ太目もしくは700x35c以上
アルミフレーム
フロントサス　ロックアウト付き
Deore以上のコンポ
フラットバー(＋自分でバーエンドバー)
これで10万くらい

こんな自転車があったらいいのに。

>>116
上の奴は安いロード用フレームで組めばええんでないかい？
TNIの2ﾏﾝフレームとか
28Cは諦めて25C辺りで妥協しても大して変わらないだろうし

>>116
両方ともクロスバイクをいじればできっしょ。
上の奴はまさにそれにそれやってるよ。
街乗り用で。

>>116
下の奴は、ビアンキのPASSOが近くない？
タイヤが32Cなことを除けば。

でもロックアウトも所望してるみたいだよ

フォークはリジットで十分

と言う奴はそれでいい

>>118
９万でおさまるの？

>>116
LOUIS GARNEU LGS-RSR2

TREK　7500

>>123
おさまる。
ちなみにトークリップもついてる。

トゥークリップ立ちゴケしそーで怖い

街乗りにはハーフクリップのがいいよ

効果の方はいかほどか

>>126
慣れれば大丈夫。安いから一度お試しあれ。
ストラップとセットで買っても２千円ぐらいで、かなり効果あるよ。

つまり慣れる前には立ちゴケするわけだなｗ

ストラップを緩くしておけば、立ちゴケなどしないよ。

ほしゅ

素直にSPDにしとけばいいんじゃね？

お気に入りのスニーカーがはけないだろ

ブルホンがドロハンより街乗りに向いてるとは思えないが

使ってみればわかる

>>116に近いんだけど、
ハードテイルでＦＤ下引きのアルミフレーム、フロントサスあり
ブルホーンハンドル
TIAGRAのSTI
FDはTIAGRA、RDはDEOREくらいかな
コンパクトクランクとMTBスプロケ
ブレーキはショートV
タイヤサイズは26×1.25

というのが欲しい。
あと、見た目スタンドは付けたくないが、あったほうが楽。
ペダルには樹脂製のハーフクリップを付けたい

街のりでサスいるかなー…

>>138
市街地の整備された路面でサス付きに乗ってるようでは、
いつまで経っても身体が上手い乗り方を覚えないので良くない。

>>139
え？
ナニがあってもひたすらシートにデンと座ってるだけでいいんじゃないの・・・？

>>140
身体をもっと労ろうぜｗ

>>137
適当なクロスかってブルホンとＳＴＩに換えるんだな。
まともなサスついてこないだろうけど。

ほしゅ

>>1
クロモリ・ブルホーン・700ｃ25ｃ・９ｋｇ以下
が良いと思う。

ほす

舗装路で日帰りだったらロードレーサーだよなあ。

ロードレーサーは素晴らしい自転車だが、それゆえに「盗まれるかも」という点では、シティサイクルには絶対にかなわない。

軽いから部屋まで持って入るの楽だし

>>148
街乗りに最適な自転車の構成を真面目に考察する

　　店の中にまで、持って入るのか？

>>149
1には買い物とか、駐輪に関する条件が書いてない。
舗装路、車道、日帰りの条件しかなければ、ロードで良いんでないの？

駐輪しない街乗りなんて想像できないんだけど…

電車やバスで移動できる持ち運びしやすいシティサイクルがいいな。
人と一緒に移動するなら一般のシティサイクルみたいに駐輪問題も起こさんだろ。
傘とまではいかんでも、オール樹脂で大きさも重さも畳んだベビーカー程度にはできそうじゃね?

>>147
安いロードを一台、街乗り用に組めばいいじゃん

初心者はタイヤを32c-34cにしとけ。
車道と歩道の段差、側溝の金網対策、低速での安定度を考えるに。

クロモリ
トライク屋根付き

>>153
組むよりは安い完成車の方が安上がりでは？
それとも中古部品とか上手く使うのかな。

MERIDAのGrandRoadT1'05に街乗りで乗ってるんだけど軽快でいいよ
スピードを求めずに、加速性を良くしたかったらハンドルは少し長めに切ると良いかも

ディレーラーはsoraだけど、街乗りでは困らない
ブレーキ周りだけはこだわっておきたいけど、安アルミフレームじゃ剛性が無くて鳴く

>>137
スタンドは便利だよ、市街地を回るだけなら

ところで街乗りにおいてロードがクロスに劣る点って何？（あるとしたら）

>>158
段差や側溝の走破性。

フラバのクロスとドロップのロード両方持ってるが
街のりじゃ断然フラバのクロスのほうが乗りやすい
信号ごとに体起こしてたら疲れるし、23c+ドロップはすり抜け
などのときに安定しにくい。

かといって、サスはあったらパワー奪われるだけ
>>1に車道走るって書いてあるし。まとめると

28Cくらいのタイヤ
フラバにバーエンドバー
変速機能は10ｓあればことたりる
カーボンフォークで振動吸収
スタンドつき
前後フラッシャーかな

クロモリかアルミの頑丈なロードフレームに手組ホイール×23Cタイヤで街中なら万能だよ
軽量フレームに比べると重いけど丈夫

車道も歩道もすいすい快走してくれる
少々の砂利道だって大丈夫

サスなしで23Cだと段差怖いとか言う人もいるが
実際には段差も全然問題ない

ハンドルはドロップでもブルホーンでもフラバーでも好きに汁

ルイカツLGS-MV 8iベース
・ブルホーンバー(またはマルチポジションバー)
・BRIDGESTONEスニーカーライト用チェーンケース
・シートサス(できればサッドバスター)
・ハーフクリップ
以下オプション
・チェーンリング44T→50T前後
・タイヤ交換＆仏式チューブ
・フロントキャリア＆カゴ

都心向け加速重視
服を選ばずルイカツなので自転車趣味に疎い知り合いに会っても恥をかかない
Inter8はトップ側がワイドレシオなので速度もそこそこ出せる
内装変速なので急な停止でもそのまま変速可
新規購入でポンプから何から全部買っても多分10万は出ない

俺は安心を買うと言う意味で２８C派かな。
このへんはまさに好みだが。

>>163
23Cで毎日通勤してもパンクなんて年一回あるかないかだけどね

>>164
走り方と走る場所によるだろう。
歩道の段差をがんがん走る街乗りスタイルなら、年1回じゃすまんだろ。

パンクより怖いのはあの溝だよ、あんまりタイヤ細いと

通勤用の自転車を買い換えようと思い、参考までにこのスレを見たんだが
お前らが何を言っているのかさっぱりわからないぞ

>>167
解るようになったらまた来い。

1時間弱勉強した。
じゃいあんのR3SEかクロスシリーズのどれかにするつもり。
名古屋中心部にて通勤時使用。買い物もする。

タイヤサイズはどれくらいがいいですか？

車道を走っていると、警察に注意される地域なので、歩道を走ることが多い。
R3SEがよさそうなんだけど、28Cなのね。
繋ぎ目の段差が気になる。
どんなものなのか乗ったことが無いので分からないんだけど。

28Cで段差気になるってどんだけヘタレなんだよ

いや乗ったことないから。
賛否両論だけど、いろいろ見てると28Cでも問題なさそうかな。

>>33 セミドロハンで400mmくらいの出てくれたらよいんだけどな・・・。

>>169
23Cか25Cでおk
28Cは重い

by名古屋っ子

23C好きは自分に素直 思ったことを隠せない
でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい

25C好きは中途半端、好みとしては中途半端
「スピードも欲しいけれど、ちょっとは段差にも強い方が･･･」そんなの微妙過ぎー

28C好きは正解に近い、もっとも限りなく正解に近い
でも歩道を走りまくるとさすがに厳しいので油断は禁物でーす

32C好きは卑屈すぎます、自分に自信がない証拠です、
パンクはけっして恐くな〜い、自身を持ってくださーい

toriaezu
R3 SEっていうやつでOK?

>>176
まぁ、bestに近いbetterってところかな

歩道段差アプローチの気楽さを念頭に入れた上で
駅前、繁華街で気を使わずに駐輪出切る価格帯となると

結局ジャイのクロスシリーズか　　Oｒｚ

それだったらママチャリでいいんじゃね

ちなみに、電動自転車とも迷ったんだけど
歩行者とかの兼ね合いで、過減速が多く、軽いほうがいいと思ったのでクロスのがいいのかなと。
ってかママチャリのがいいような気がしてきてる

軽いアルミのママチャリを買うんだぎゃ

主にアスファルトのひび割れやめくれが結構ある田舎の山道なんだけどKONAのDr.DEW買おうと思ってる
ブロックタイヤじゃなくても38Cあれば大丈夫だよね？

>>175ﾜﾛｽ
オッパイ占いがまさかここまでハマるとはｗｗ

>>178
ミヤタのエクセルクォーツとかでいいんじゃね？
ママチャリだけどジャイのクロスより軽いし内装だからストップ＆ゴー多くてもらくちん

おお、結構軽いね
ストップアンドゴーがマジ多いから
こっちのがいいかも。
名古屋駅周辺で使うんだけど、土日の場合はサドルに座った状態で
ペダル漕がずに足でキックボードみたいにしてゆっくり進まないといけない状況もあるから
クロスバイクだとキツイかも知れん

ただ、面白味は無い

あ、クロス系の利点思い出した。
シャーって言うギア鳴き見たいなのがあると、歩行者がよけてくれるから便利。
シティサイクルだと多分無いだろうけど、クロスバイクだと多分あるだろう

◇ホイール
26インチは遅いから７００Ｃ、パンク等考えてタイヤは２８Ｃか２５Ｃ

◇フレーム
シクロかＭＴＢ（ＨＴ）で迷うが、街乗り程度にサスは必要ないのでシクロ
クロスは重すぎかつ剛性無さ過ぎ、振動も吸収しにくいので却下

◇コンポ
１０５程度（せめて１０速と中空クランクは欲しい　剛性もある程度は・・・）
クランクはコンパクト（街乗りでトリプルまでは必要ない）
ブレーキはロード用ディスクブレーキ

◇その他
ハンドル・フォーク・シートピラーはカーボンでまとめる
ハンドルはドロップハンドル、補助ブレーキ付きで
サドルは尻に合わせて
ビンディングペダルはＭＴＢ系

値段考えないとこんな感じかな
けど３０万以内には充分収まる

ディスクブレーキ以外はまったく俺の乗ってるシクロと大差ないorz
�@街乗りでも飛んだり跳ねたりしなきゃシクロで充分
�Aクロスは自転車経験が多くなるにつれてそのメリットがなんなのか分からなくなる
重い、剛性低い、ポジション出ししにくいなど
�B段差等の処理は減速+抜重さえすればシクロで大丈夫、それに状況に
あわせて３２Ｃや３５Ｃいれりゃいい
（シクロレース出てる奴からすりゃ、街の段差なんて無問題）
ちなみにＭＴＢのサスペンションが歩道等で役に立つのは３０キロとかいった
高速走行時で段差処理するときとかだけど、そんな無謀運転を街乗りでするなと俺は言いたい
だからサスペンションなんて不必要
�C操縦性については・・・街中でＭＴＢの操縦性が必要な運転をするなとｗ
�Dストップ＆ゴーについては　２６インチ（ＭＴＢ）が加速が良いと思われがちだが
重量については無視されすぎ、加速には車重も関係してる
それに加速する時間＜＜＜巡航時間なので
７００Ｃ（ロード）の方がメリットがでかいと判断

以上がシクロもロードもＭＴＢ（ダブルサス＆ＨＴ）も持ってる俺の考え

>�Dストップ＆ゴーについては　２６インチ（ＭＴＢ）が加速が良いと思われがちだが
重量については無視されすぎ、加速には車重も関係してる
それに加速する時間＜＜＜巡航時間なので
７００Ｃ（ロード）の方がメリットがでかいと判断

おいおい、街乗りだぞ？巡航する前に信号に掴まるっつーの

ＨＴのＭＴＢベースに２６インチと７００Ｃとでホイール交換して
乗り比べた実感から俺が感じたことだけど

２６インチの加速の良さってせいぜい１３キロ程度までだよ
それ以後は７００Ｃの方がよほど楽に加速できる
街乗りの巡航速度ってわからんが２５キロ程度？

２６インチの場合２５キロで流すのも大変だけど（漕ぎ続けないといけない）
７００Ｃだと余裕だ（回り出すと後は楽）
そのあたり考えるとわざわざ２６インチ使う必要性が考えられん

たとえば信号で１００ｍごとに止まり、巡航は２０キロだとして
その間、時速０キロから１３キロの加速に使う時間なんてたかがしれてる
だとしたら巡航が楽で、軽量なシクロやロードが最適とかんがえていいんじゃないか？

たとえ１００ｍだとしても
こぎ続けないと進まない自転車と
一度漕いだら後は楽に進む自転車と比べるなら
どっちが最適かすぐわかるだろ

心拍計も　ある一定のルートを同じ時間で走るなら
常識で考えると７００Ｃの方が低い値示すだろうし

ホイール
　選択肢は狭いが650cが走り出しの良さに絞るともっとも最適。

フレーム
　趣味もあるだろうけど、値段も含めるとアルミフレームが良いだろう。

コンポ
　街乗り用に頻繁なメンテが必要なものを使うのには抵抗がある。
　チェーンの耐久性も考えるとSORAなどの8sコンポにコンパクトドライブの選択が良いだろう。
　ブレーキ関係は良く効くもので105か、ディスクブレーキのどちらか。
　ハブダイナモと自動点灯のライト、テールランプはあった方が良い。

小物類
　ハンドルはブルホーンバーに、補助ブレーキと組み合わせてどこを握ってもブレーキが使えるようにするべき。
　シートピラーは調整がしやすければ何でも良い。カロイあたりが最適かな。

街乗りには昔5万くらいで売っていたドロップハンドルの「スポーツ車」が良かったんだけど、最近見ないねぇ。
あえて今近いの探すと低価格シクロクロスか……。

俺の街乗りの走り方（重量15kg、700*35Cのシクロクロス使用）

比較的空いている都市部から郊外の車道を片道5-10kmほど走行
走行速度25-40km/h、時には自歩道を10-15km/hで走行

とりあえず街乗りにほしいものとしては

ドロップハンドル
泥除け
スタンド
700*35/38程度のタイヤ（路側帯の砂利・轍・傾斜対策に太目のタイヤは必須）

といったあたりかな。
今、LGS-CCTかLGS-RAM買うべく貯金中。

>>188
700cを強硬に押す理由にならんと思うが。

>たとえ１００ｍだとしても 
>こぎ続けないと進まない自転車と 
>一度漕いだら後は楽に進む自転車と比べるなら 
>どっちが最適かすぐわかるだろ 

都市部は巡航よりもストップ＆ゴーが殆ど。巡航は不可能です。

>>188
お前ファストラン出たことあるか？
ストップ＆ゴーの恐ろしさ、嫌というほど味わうぞ。
体力を確実に奪われていくのが解るから。

それが嫌だからみんな信号ブッチするんだけどな・・・あいつら市ね

>>195
いや、そうでもない。
たとえ数百メートルでも「勢い」を維持しやすい700Cは楽。

700cつーかタイヤの細さに起因するような気もする。
街乗り程度じゃどっちも大差ないって。好みでおｋ

なんか考えてるレベルが違うわ・・・
自分は1kmくらいの通勤距離だし
常に歩行者を意識しなければならないから、巡航っていうか最高速まで到達できないわ多分。
ママチャリかお

>>188
スリックの26インチタイヤ使った事ある？
走り出しから巡航まで、それほど不満に思う事のないタイヤが多いぞ。
それと、25キロ巡航が辛いMTBってどこまで安いホイールとタイヤ使ってる？

XTハブにアラヤのAM-01の手組みホイールにIRCのスムーシーで走ってるけど簡単に25キロはいく。
30キロ巡航だとギア比の都合上大変だと思うけど。

みんな否定するがスリックMTBかなり使いやすいぞ。ハードテールしか使ったことないけど。
フロントバッグも大きさ制限受けないし、荷台も付け放題。

>>201
否定しているのは今の流れでは一人じゃないか？
ただ、バーエンドバーは欲しい。

最近街での自転車乗りが他のひとのこと考えないで危険なことしてるので、まじなこと書きます。
街ではなにがあるかわからないです、常に危険と隣り合わせです、
周りを気にせず走るだけなら、事故るだけです。
車ひと自転車の飛び出し、は当然考慮しなくてはなりません。
常にブレーキかけられる状態で、まわり注意できる視界確保できないと事故ります。
道路はなにがあるかわかりません、ゴミ、空き缶土砂うんこ、いろいろ落ちてます。
マンホールの蓋はずれてることもありますし、でこぼこあな段差は、日常です。
前傾姿勢で真下しかみない乗車姿勢じゃないのじゃないとだめだとおもいます。
前傾姿勢でしか乗れない自転車乗ってるひとは、街ではスピードひかえるべきです。
時速１０kmでひとにぶつかっても、相手は大けがもしくは死亡します。当然刑務所行きです。
自転車乗りはニートが多いので、一生かけて損害賠償金払わなくてはなりません。
基本的に、タイヤは太めじゃないと、不意の穴ぼこでパンク確実です。
ハンドルはままちゃりタイプがベストと思います。

>>203
とりあえず、書き直そうか。

それと、最終的な制動距離は、MTB（スリック）＞ロード＞MTB（ブロック）＞軽快車（BAA）＞軽快車（安物）
ですが、ママチャリが安全なんでしょうか？

昔、小中学校で、ドロップハンドル禁止されてました
（背骨が曲がって健康に良くないといわれてました）
最近当局は、自転車の取り締まり強化してます。
当局はドロップハンドル街乗り禁止にするかもしれません。
安全上の理由です。（そういうことを当局に働きかけてる人たちもいます。）
サイクリスト、自転車業界どうするんでしょ？

闇ドロップハンドル

俺はMTBをドロハン化したのに乗ってる。
冬はスパイク必要になるから。夏はスリック。
そのまま荷台つけてツーリングに行ったりもする。

>>205
とりあえずソースを出そうか

>>203
言ってる事はわかるけど、偏見がかなりある
ロードで街中走ってる時に真下しか見ないで乗ってる奴はまずいない。
ＭＴＢやロードを乗ってる奴で危ない走り方をしている奴は確かにいるけど、安心して走ってるのを見てられるママチャリ乗りはほとんどいない。
後方確認しないでいきなりＵターンしたり、曲がる時に、曲がる方と逆に一度ふくらんでから曲がったり、細い道の交差点では減速しないで突っ込んでったり‥‥
ブレーキにしても、買ってから一度もメンテナンスしてないのがほとんどだから、いつワイヤー切れてもおかしくないし、制動力もかなり低いから、なかなか停まらない
他にも言い出したらきりがないぐらい。
ロードやＭＴＢに乗ってる人達は、自転車が好きで乗ってるからこそ、安全に気を使ってる人達が多い

ちなみに、街中走る時は路面状況、前後左右の状況、歩行者・車・自転車の確認、交差点での減速、無理に追い抜きをしない、などをしながら走ってる。
ＭＴＢ、ロードに乗り始めて７年間距離約４０〜１００キロ、平均時速３０〜３５キロで毎日走ってるけど、一度も事故ない
だから、自転車の種類やハンドルの形状じゃなく（ピストは危険）乗ってる本人の安全意識。

>>200
お前ロード乗ったことある？
それでＭＴＢの２５キロ巡航が辛いと思わないんなら
そりゃあんたはスゲーよ（その時の心拍どれぐらいだ？）
てか３０キロ巡航はギア比の都合上可能だと思うのは俺だけか？
それにギア比の都合なら尚更７００Ｃ化すりゃいいじゃん
タイヤ周囲長かわれば早く走れるし

>>203
そんな常識もってるなら
スポーツ自転車なんて乗ってないってｗ

>>204
ちょ・・・その制動距離はおかしくないか？

>>210
ロードが先。そっちは30キロオーバーもすぐだろ。

とりあえず>>188が貧脚なのはわかった

ＭＴＢで巡航30キロ、ギア比とか700Cとか関係なくいける

>>200
文章の書き方からついＭＴＢスリック房だとばかり・・・

　ギア比の関係は・・・Ｆが４４ＴのＲが１２Ｔ、タイヤ周囲長１６００
で時速３０キロとすればケイデンスは３０以下
充分可能だ
（街乗りの巡航速度なんてわからんので適当　自分の標準は当てにならん…カーボンフレームのＨＴ・ＭＴＢを基準じゃｗ）
　

計算間違いorz
Ｆが４４Ｔ
Ｒが１２Ｔ
タイヤが２６×１．２５
時速３０キロで走るなら
ケイデンスは６０強〜７０

充分可能だ

当局は、自転車の取り締まりについて検討してます。
ドロップハンドル乗ってると背骨が曲がるという話いつのまにかいわなくなりました。
かわりにドロップハンドルだとブレーキかけずらくてキケンという話がでてきました、
そのためかどうか補助ブレーキ付きのになったけど、いまそういうのなくなってしまいました、
ブレーキかけずらくて危険だから、
当局はドロップハンドル街乗り禁止にするかもしれません。

そんな事するより、街乗りピストは全て没収にしてくれ。
自爆で勝手に逝くならいいけど、巻き込まれそうで凄い迷惑。

>>209
お宅様は、安全運転みたいですけど、それでもままちゃりハンドルのほうが安全ですよね。
ままちゃり大胆なことできるのは、視界が良好だからですよね。ブレーキかけやすいし。
基本的に下向いてるほうが楽なポジションの自転車だと
意識的に前みるようにしないと、前見えないので危険ですよね。
意識的に前とかみるようにしても、
自然な状態で前見えるままちゃりハンドルのほうが全然安全ですよ。
>>210
事故ったことありますか？

>>219
基本的に下向いてるほうが楽なポジションの自転車だと

どうしてこういう発想が出てくるのか不思議でしょうがないんだが、
そもそも「下向いて」走るやつっているの？　俺はシクロクロスに
乗ってるけどそんなことしないし、そんな走り方しているロードな
んて見たこともないぞｗ

操縦性や安定性は重心が低く脇をしっかり閉めやすいドロップハンド
ルの方が上だから、歩道や大型車の脇を走る時はふらつきにくく不測
の事態に対処しやすいドロップハンドルの方が安全だしね。

>>217
とりあえずソースを出そうか

「当局」に関するソースもそうだが
ママチャリハンドルが一番安全である根拠もだな

そこまで強行にママチャリハンドルが安全だと言い張るなら
何かしら根拠があるんだろうからそこを提示してもらいたいね
生物学的ないし心理学的に既存の学説を使って証明ないしそれに近い事ができるんだろう？

姿勢や視野と絡めて集中力の持続性がどうなるのかとか
何十〜何百人規模でいつどこが調査してどこに発表してどういう結果が出ていて
（もちろん一つだけでなく複数の調査結果なり学説なりを複合して考える事になるだろうが）
それを自転車の運転に当てはめるとどういう事になるのか
個人的な検証と考察をつけて書いてくれれば内容によっては納得もできよう

必死だなw
どーでもいいよそんなこと

>>223
悪かったな！ヽ(`Д´)ﾉ

>>216
MTBのトップは11Tじゃなかったっけ

自分の主張に合った数字を選んで計算するのは御法度

街乗り実用レベルは26x1.5くらいじゃないかい

自分の主張に合った数字を選んで計算するのは御法度 

一般にはナショナルのイージーライダーみたいな
カゴ付き、泥除け付き、外装変速で２万くらいのものを選んでるのを見かける。
が、これはフレームが小さいのが一種類だけ。

フレームサイズ拡充とハブダイナモ付きにして、
回転部分のBBやハブだけは高い部品で
これで気楽に乗れるんじゃないかな。

>>226>>228
ついにﾌｧﾋﾞｮり始めたよ。

俺、>>200でも>>215でもないしｗ

>>230
お前ももちつけｗせっかくスルーしてたのにｱﾌｫか
>>226=>>228はどっちかというと反対意見を聞きたくないだけのコマッタちゃんだろ

落ち系HTのフレームで組めばいいじゃない（ﾋﾝﾄ･ﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽ）

国分さんが皆さんに質問があるようです。
「ブリジストンの評価どう？」

>>227
街乗り実用レベルは650x35Aじゃねーか？

サイズ的には一理あるけど、普及を考えると難しいでしょう、とマジレス。

ほらよ！街乗りに最適なバー！
ttp://www.wadachiya.jp/wadachi_goods/handle/titecHbar.jpg
ttp://www.wadachiya.jp/wadachi_goods/handle/WTBdrop.jpg

>>236
Hバーネタ追加
ttp://www.jonesbikes.com/update/hbar/index.html

マスタッシュ好きだなぁ

バーネタ
http://homepage3.nifty.com/makanai/home/koubou/0401.htm

街乗りのセッティングって、XCを参考にすれば良いのかなぁ．．．
ってことで、オイラはとりあえずROCK5000をXCマシンに変えていこうと思ってます。
けど、タイヤはスリックで・・・。

>>240
街乗りに最適なポジションを探していたところ、ロードと同じポジションになりました。
気が付いたらドロップハンドルになっていました。

MTBも似たようなポジションなんだよな。
ハンドル上げると、違和感があるし、MTBなのにドロップハンドルだし・・・


どっちも何かが間違っている気がする。

てか、ハンドルがサドルより高いとケツ痛くなるよね。
特に長距離は。
体重分散させないといけないから、ママチャのバネバネバイィーンのサドルつけない限り、リラックスして乗るってのは不可能だよね。

>>242
その長距離ってどのくらい？

ばねばねはぃぃぃぃっんは、衝撃をやわらげるだけで、巡航時のケツの血行不良は解消してくれないから、
結局はケツがいたくなるよ。

>>239
今使ってるフラバーが角度的に嫌だから気になるバーがたくさんだな。
でも売ってないよね。

クロスバイクって片手運転で乗りにくいですか？
シティサイクルに比べて

>>246
うん。傘差して乗らないほうが良いよ。
警官の虫の居所が悪いと切符切られるかもよ。

前傾姿勢だから、腕にもかなりの荷重がかかっている。
そこで傘をさすと、片手にすごい荷重がかかる。
サドルをめいっぱい下げればいいかもしれんが。

>>246
てか、どっちにしろ走ってれば濡れるんだから、傘さして乗るより、ぬれるの覚悟で飛ばして帰った方がいくね？
>>248
今度はケツが痛くなるな．．．
最低でもサドルとハンドルが同じ高さじゃないと、絶対ケツ痛くなるよ．．．
今のオレのポジション、それだし．．．

SWBのリカンベントで決まり。

>>247
サスベエつけろよ。

屋根付き自転車
ttp://blog.velomobile.jp/?eid=297151

＞大きさも普通自転車の範囲なので歩道を走行することが出来ます

いや、それは無理だろ物理的に

>>252
昔、こんな感じの車（というか車型原チャリ）があったな...

おまいらSHIMANOのAlfineクランク39T×リア9〜10速の組み合わせはかなりいいよ。
フロントは1枚で充分。

フロントを変速しようとするといつもチェーンが外れてしまうので、フロントは一枚で充分。

自分の調整下手をフロント多段のせいにするなよ…

でもまあ、フロント３枚はいらんよな
前３枚後ろ８枚のクロスバイクに乗ってるけれど
前はもう何年も一番下に落としてないような気がする

>>257
落とせばもっと楽に走れるのになぁ

>>257
雪国の俺としては、冬場に積雪３０センチのところを走るのにインナーは必要だ。

立ち漕ぎなんてしたくない俺の場合、激坂のときはインナーの出番だけどな

インナーは眠れる獅子。
中国みたいなもんだ。

http://www.schwinn-jpn.com/07bikes/worlddbx.html
これにキャリアつけたやつが欲しい

ぶっちゃけジャイアントのグレートジャーニーで良いのでは。
ドロップハンドルもあるし、キャリアも付いてて買い物も出来るし。
コンポがアセラだったかな？でも安いから付け替えも容易かなと。
いや、俺がもう少し良いクロスにキャリア付けるかで
迷ってるだけなんだけどさ。

>>263
あれクソ重いんだが

BSのベルトレックスみたいなのがええな。

>>264
キャリア込みで重くても街乗りならおkかなと。
丈夫（らしいって話）だし。
ママチャリには負けるかも知れないが。

>>266
ママチャリなんかよりはるかに頑丈だよ。
ただ、キャリアや専用設計のフロントサスなど、クソ重たいパーツが
車体の中央じゃなく前後両端についてるから、取り回しが鈍重。
かつ車重があるから上りもストップ＆ゴーも苦手。
あれは止まる事なく平地を走り続けるためのもんだ。

街乗りの場合、長時間駐輪したりすることを考えると
かえって安物の方が気を使わなくていいから最適と言えるかもしれない

前のキャリア外すとか。

>>268
盗られないギリギリの線を見極めるんだ！

サドルをやたら高くする
オススメ

せっかく出したポジションをいじるのは抵抗あるな・・・

マウンテンバイクにドロップハンドルだな

ちょい海苔のアホにはドロップハンドルは盗みにくいだろう。
中国人がトラックでってのにはなんの抑止力にもならないだろうが。

ちょい海苔のアホにも、中国人の馬鹿にも盗まれない物。
DHバー装着。

最近、盗んでいく馬鹿が増えているそうですが、未だに盗まれた事もありません。
ですが俺も使った事ないです。
あんなもん握って走れるわけないだろ？

CR専用か？

フロントシングル、リア７段、
前後泥除け、フロントキャリア装備、
７００×２８ｃのおれのシボレーが最強だろ

スコットのサブに後付けで
そんな感じにしたい。

フレーム　アルミ
ハンドル　フラットバー＋バーエンドバー
ホイール　スポーク数が多くて丈夫なもの
タイヤ　　７００ｘ２８Ｃ
泥除けあり
リアキャリア付き

前カゴ、リアキャリアつきで良さそうなのってあまりないね

>>280
ここは自転車の構成を考察するスレだ
既存の車種だけの話をしているわけではない

というか、そもそもほとんど話なんてされてない糞スレ

>>282
そんなこと言う人キライです。
本当のことだけどさー

フレーム・・・・アルミ
ハンドル・・・・フラットバー
変速器・・・・・内装８段
タイヤ・・・・・・６５０ｘ２８ｃ
Ｆサス付き
泥除けあり
前カゴ有り
ダウンチューブにドリンクホルダー装着
フロントＬＥＤライトはフロントフォークに装着
リアリフレクター（ＬＥＤ発光式）

>>284
タイヤは26×1.25とかではダメですか？
650cってあんまり売ってないような。

フレームは軽くてシンプルなのがよい。黒森推奨。
サスは力をそがれるから不要と思う。
スタンドも俺はいらない。
７０００ｃで２８くらいの幅のタイヤがいいと思う。
細いと高圧にするから乗り心地悪し。
ギヤ系はソラ程度で十分。
ハンドルは趣味で。ドロップは合理的だと思うが
大げさな感じを持つ人もいるかな。
片側ＳＰＤなら普通のスニーカーでも乗れるから
お奨め。
サドルは自分にあった良いものを。居住性が
全然違うから。
値段は７万程度がいい線なんじゃないだろうか。

ストップアンドゴーが多いところなら２６インチスリックの方がいいかもしれない

フレーム　アルミで前から跨げるタイプ。
タイヤ　　26インチHE
変速　　 インター８
前荷　　 フラッカーズパパタイプキャリア
後荷　　 樹脂カゴ装着可能なキャリア
前灯火　ハブダイナモ、停止時一定時間点滅LEDつきのLEDヘッドライト。
後灯火　太陽電池＆充電池の点滅ライト＆反射板

前かご、後キャリア付きでバランスのとれたスタイルって難しいよな
可能なら欲しいけど、そうなると小径の方がいいのかね

都市および郊外車道走行用自転車「七式自行偵察車 銀雲」設計概要

想定用途:市街地および郊外の車道にてターゲットを探索し、またすみやかに処分した後、退避すること
想定走法:一般車道を25-40km/hにて巡航。戦闘時は45km/h程度で高い機動能力を発揮すること。
最高速度:平地無風舗装道路65km/h以上、降下時操縦可能限界80km/h以上
航続距離:100km以上
兵装:3式5mm空気砲*2、1式爆竹投擲機*1、特別任務時前輪上に爆装
備考:未舗装道路対応必須

主な車体構造
車体素材:高張力鋼、炭素樹脂
タイヤ:700*35C高耐久性タイヤ
ハンドル:兵装操作機能付ドロップハンドル
ギア比レンジ:1.2-4.8
全備重量:15kg以下
装備品:増槽（水、液体食料）、5式電探
調達価格:15万円以下

>>286
おおむね、同意。
黒森という条件を除けば、クロスバイクで多くの車種が出てるよな。

>>290
軍板から出てくんなよ

フレームはアルミかな・・・・もちろんスローピング。
リアは内装８段
フロントはシングル
Ｖブレーキ
フラバー（バーエンドバー付き）
ペダルは樹脂製で軽いもの

内装変速機を推す人が結構いるけど、
パンクしたとき面倒なんだよな。
チェーンのテンションとホイールの傾き調整が
もうちっと簡単に出来るといいんだけど。

内装変速のハブにダイナモとモーターその他を仕込んで
スタンドアロンの電動内装変速ハブにすればいいと思うんだな
操作はハブ軸を介した電気信号かリモートコントロール

手元のボタン一発でストレスなく変速可
ホイールはスタンドアロンになるから取り外しも簡単

>>294
ロードなどと同じエンドにしてアルフィーネみたいにテンションナーを設ける。
貫通シャフトの不要なQRレバーを左右に設ける。

後は変速ワイヤ関連か。

TWEELみたいなエアレスタイヤにして、パンクフリーにする。

盗まれても諦めがつく値段で組めれば尚良しw

スタンドは欲しいよな。
見た目で言えばセンタースタンドで、
後付けじゃなくて、ちゃんとフレームに台座があるやつ。

トーキョーバイクはあるんだっけ。

スイス陸軍の軍用自転車が実用性バツグンらしいが
日本で手に入るのかはわからない

歩道に歩行者が多いなら２０インチ。車道と出入りするなら、フルサス。
帰りが雨でも乗って帰るなら前後フル泥除けがオプションにあるといい。
よって、にゅーシリーズモール豚が良さげ。良さげ、と言うのは、漏れ
はBSトランジット２０１６だから。残念だがこの名車は製造中止なのだ。
変なマルチポジションバーはスリヌケしにくいので切り詰めたフラット
バーか、ドロップにハンドル交換が必要。８速の駆動系で充分だったが、
消耗品の調達が面倒になって９速にしてある。

タイヤは26×1.25がベストかと。
この太さなら多少の段差や砂利道も恐くない！

>>301
「実用性」とは？　軍用なら
・つぶれにくい
・荷物大量でも大丈夫
・荒れた路面でもこなせる
といったところだろうか

　=　ヘビーデューティと解釈すべきか？

デンマークに行ってきた、素晴らしかった。あんなにすばらしい自転車通行帯と
マナーがいいドライバーのある国だったら細っそいタイヤのロードもありだな。
でも日本じゃ夢物語だ。歩道と車道の行き来にはある程度の太さのタイヤか
フロントだけでもサスが欲しい。うざい警官に止められないようにハブダイナモ
も要るな、電池って切れるし盗まれるし。発進が楽な内装変速もいいな、荷物
積める様にキャリアも要る。盗難対策でごっついロックも要る・・・


重いな


自転車やめよかな

>>296
>後は変速ワイヤ関連か。

デモンタブルバイク用のケーブルジョイントを使えばいいかと。

そこそこ速く歩道も走れ、盗まれても怖くないくらいのスペックがいいね。
SORAあたりの安いコンポを使い、クロモリベースの700-25Cあたりで
ブルホーンで仕上げた感じがいいだろう。街乗りだからVブレーキが
いいんじゃまいか。
4〜5万円で組めるな。

>>307
そんなの欲しいけど、適当なフレームがなかなか無い。

オクで1万くらいのクロモリロードのフレームをあさるのじゃ！

街乗りならミニベロの軽くてシンプルで丈夫なもの。
パナチタンとか使うと理想的な街乗りが作れそうだけど、気軽に乗れないのが致命的。
一生モノだと思えば元は取れるかな？

Bruno Ventura20Ｔ買った。
これはコスパ高いわ。
進む。体に楽。トラスっぽいデザイン。
20×1.25のドロップだけど補助ブレーキレバーもついてて長距離もこなし街での小回りも抜群。
下のグレードのMINI VELO 20"ROADはコンポが2200でＷレバーの仕様だけど。
レイノルズのダイヤモンドフレームにタイヤとハンドルとコンポがついて52500円と考えるとお得かな。

問題は中々売ってないということ。
出遅れたんで捜すのに苦労したわ。

BE-ALLのSTR-1がもう２キロくらい軽くて、２万円くらい安いといい。

すまそ
STR-1じゃなくてSTC-1ね

BE-ALLなかなか格好いいのが揃ってるね。
内装変速機にこだわってるのも面白い。
個人的にはいじりやすい外装変速機が好きなんだけど。

STC-1は700x38でなくx35の方がよかったと思う

38と35って使用感そんなに違う？

タイヤの選択肢の数は違う

どっちも同じリムで使えるでしょ？

>>316
32以上なら、大差はない。
28になると、安定性や走破性が一気に落ちて一般道路では実効速度もかなり低下するね。

>>319
それは歩道走行も視野に入れた場合？

ベルトドライブ＋ALFINEでママチャリ最強
http://www.relaxybike.jp/mariposa/26spec.html
ところでベルトドライブって乗った事無いけど
耐久性とか乗り心地とかどうなんだろ？

あ、８段だけどシマノかは分からんな。
それにハブダイナモじゃねえやこれ。

フロントは39Tでシングル。
リアはMTBのスプロケ使う。
これ街乗り最強。

>>321
マリポーサはAlfineでなくてNexusだろ？

>>323
最強か知らんが、充分だな。

ttp://www.be-all.co.jp/bicycles/stc-3.htm
ハブダイナモ積んでる最高級ママチャリ。
ただし「最高」って「値段」のこと。

パスがいいよ。
勉強しなさい。

町乗り限定であるならフロントサスペンション
は段差に無造作に突っ込めるので、合った方がいいと
思うがどうか？

砂州はへたる。自己責任で。

>>328
そんなもの付けるより、クロモリフルリジット
MTBのほうがよっぽど有用。

MTBフレームよりシクロフレームのほうが
何というか「芸の幅」が広いと思うんだ。

スリックMTBも確かに高速走行は可能だろう
けれども、何気なく高速走行するロードを
追い越すには人にもよるが、かなりがんばらないと
いけないと思う。

追いついた後「俺何してんだ・・・」という気分に
ならないか？

正直必死に追いすがってくるクロスバイクや
MTBは、シクロに乗ってる俺からすると
CRで追いかけてくる犬みたいに脅威
を感じるんだが・・・

ｷﾓｽ

３３３

クロス三台、ロード二台乗り継いできました。
そして最近トライクに乗り換え、
都内を毎日通勤、打ち合わせ、買い物などに走っています。

走りやすさ、スピード、乗り心地、操縦の楽しさ、安定性、運搬力全てに秀逸です。

場所食いそうだな

坂道登れないのがちょっとねぇ・・

さすがにトライクは、狭いとこ走りにくそうだし
何より目立ちすぎるし

>>337
前にチーターに乗せてもらったけど
目立たないとあの車高の低さは
車に気づかないまま幅寄せされそうだ。

後ろに旗つけてるのは生存率upのため

>>338
つまり、もの珍しさから注目を浴びるわりに、他の車両から見えづらいと。
ちょっと問題だな。

>>339
実にそのとおり。
どうしてもリカンベント欲しいなら
悪い事言わないから、いざという時に
歩道に逃げれる2輪タイプの方が、
生存率は高いと思う。

トライクの図体だと、走れる場所が限られる。

マリポーサE.A.ミニが街乗り最強だと思う。

電動か・・・同じブリジストンでもモールトン
は欲しいのだけど・・・

>>341
たしかに、チョイ乗りには電動だよな。適当に漕ぐだけで進むし。

いや、CITY-Xが最強だ！！

>>344
>>341と同じやん！

チョイ乗りだったら千晶だ。本気乗りなら規子。
しかし、何故か貴恵に乗ってしまう俺がいる。
もう一度乗ってみたいのは真粧美なのは内緒だ。

自転車に名前付けるって、どうなのよ？

MTBにALFINEのクランク付けたい。フレームと干渉しないか教えてよー

他人に聞かずに、黙って買って付ける。

はいわかりました＞＜
でも無職でお金があんまりないんです＞＜
失敗したらガクブルです＞＜

>>350
自転車屋さんに聞いたほうが早いよ
ひょっとしてハブダイナモもつけるの？

>>351
EL500�Uとエネループで一応満足
ただ駐輪のたびに取り外すのが面倒になってきたのでハブダイナモも考えようかな…

これ買おうかなって思ってるんですけど、みなさんどう思います?
前後ともさす月で乗り心地良さそうだし、泥除けも付いてるし、フルオートマだし
http://www.louisgarneausports.com/bike/computer-ves-d.htm

age

>>359
確かにある意味最強だな
だがこれに22万払うのは考え物ではないか？
スレの趣旨からは外れるが、素直に原付バイク
買ったほうが幸せになれる気がする。

>>353
何でこんな代物を売るのかな…
酷い会社だ。

>>353
足し算すれば良い道具になるってもんじゃないから。
不要な装備をてんこ盛りしていかにも脳内で作った代物。
やめとけ。

あと5kg、いやせめて3kg軽ければ心動くんだが……

>>353
重量18.8kgって
屑だな。

電動アシストより重いなんて糞以下だなw

>>353
デコチャリ的な発想で作ったと思う

>>353
感想をどうぞ

>>355->>361
確かに18.8�sは重過ぎますね

前後ともサス付きに乗りたいんですが、泥で背中が汚れるのも夜道が暗いのも嫌なんです
普通にＭＴＢ買って、フェンダーとライトを後付したほうが良いってことでしょうか？

>>363
そうだね

BSMがいいんじゃね？

>>363
自動変速装置が要らないのなら
MTBやシクロクロスなどのほうが
幸せになれる。

太いタイヤにすればサスいらんさ

>>367
> 太いタイヤにすればサスいらんさ
そのままいくと鍛えれば自転車いらんという結論に・・・
というかスレタイにも反するのでは？ｗ

いや、現実問題として舗装路ではある程度太いタイヤを用いることで
サスによらず十分な衝撃減衰能力を持たせることができる。

衝撃吸収の要素で一番大きいには空気圧とタイヤだぬ。

でも、太い低圧タイヤだと走行抵抗は増加するので巡行で疲れる。
やや固めのサスなら巡航時のロスはほとんどないので、
細めのタイヤにサスペンションというのもそんなに間違っていない。

>>371
マニトウだっけ？ＳＰＶとかいう
下からの衝撃は吸収して上で
ダンシングなどでもがいたときの
押さえ込みなんかの力は受け付けないって
云うサスペンション。

あれがあれば「町乗りに最適」に一歩近づかないか？

>>371
それなんてモールトン？

>>372
電子制御じゃないんだから、そんな都合よく動かない。

29erって街乗りにはどうなんだろう

>>375
ストップ&ゴーの多い街中じゃ使いづらいだろ。

リアのサスペンション構造を、街中のギャップにあわせてもっと簡略化した
26インチのフルサス車が出てくれればいいんだけど。
カーボンバック、ソフトテールってのがあるけど、もうちょっと本格的な。
スカルペルというか、この程度のレベルでいいから。
http://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/tyrell/SZ/sz.html

まぁ現状、荷台とカゴ付けたモールトンが良いバランスだけど、
20インチじゃちょっと小さいんだよな。

>>377
同意。
２０インチだと小さすぎて、
サスペンション（特にフロント）の良さが生きない気がする。
タイレルＳＺみたいな２６インチがあったオレも欲しい。
ただ町乗りには予算化オーバーかな。盗難も心配だね。

まぁ、アシスト車の航続距離が一充電につき100キロくらいになれば良いって事じゃね？
近未来、そｒｗが200キロになり、300キロになればますますだ。
そうすれば、重さ考えずに、快適性重視のサスも付けれるだろうし。

ロードレーサーより、ちょっとだけマイルドな乗り味の車がほしい。
だから、俺も331に同意で、シクロクロスがベストだと思う。

ロードに比べてハンドルを少し高く、タイヤは２５〜３０のオン重視。
ギアは、下りで飛ばすならクランクをロード用にしなければならないが、
飛ばす気がないなら、オフロード用のままでいい。後ろだけ、ロード用クロスレシオにする。

とまあ、リアスプロケットとタイヤだけ交換すれば、競技用をそのまま使えるということ。
近所の買い物主体なら、エルゴかバーコンにして前カゴつけると、更によい。

>>380
ロード用クロスレシオだと街乗りには細かすぎるし、ちょっとキツイ。
シクロ完成車だとロード用クロスからロード用ワイドまで色々あるけど、
街乗りならロード用のワイドレシオがいいと思う。フロントはコンパクトのダブルあたりで。

それから、エルゴやバーコンにしたところで、ドロップバーの間にカゴって入る？
それ用のバッグなら良いと思うけど。

>>380-381
芯間380mm+STIでも干渉しないフルサイズの前カゴも存在するらしい
ttp://c27.s289.xrea.com/my_bike.html

ただステムの突き出しが長いと固定方法が問題だな

>>382
恐ろしく格好悪い自転車だなそれ

これ寸法どっかに載ってないかな。
B4ファイルサイズのビジネスバッグが入るなら俺も欲しいぞ。
でもって俺のママチャリをヤックルに。

. Ｙ　Ｙ
（・∀・）

>>383
ママチャリにかっこよさ求めてどうするんだｗ

>>384
吊るしで乗ればいいじゃん。改造すればするほどカッコワルイ！

>>385が意味不明な件。
いや一つの文章としてなら理解できるんだが、
>>384へのレスとしてはどう考えても成立してない。

誰か翻訳してくれ。

俺が思うに　>>382のリンクの自転車に対して >>383がｶｯｺﾜﾙと発言し
それに対し >>384が「ママチャリにかっこよさ求めてどうするんだｗ」
というレスがあるので　おそらくそれに対して >>385という事だろ。

つーかおまえ国語習ったことあるのか？>>386

>>387
いや>>385が>>384宛てなのはアンカーついてるし明らかだろう。
俺が不思議なのは単体なら（アンカーがついてなければ）一個人の主張として通用したはずの385を、
何故わざわざ384宛てにして「意味不明」なレスにしたのかって事なんだが。

385は「見た目は無関係」と言っている384を名指しして
「見た目を損なわないよう吊るしで乗るべき」「改造すると見た目が悪くなる」と主張している訳だが、
そんな事384に言ったって384にとっては見た目は関係ないんだからそもそも主張する意味がない。

この流れに全く違和感を感じないのなら
多分俺とお前さんは一生解り合えないから華麗にスルーしてくれると嬉しい。

それとも385は384から「だから見た目は関係ないって言ってるだろうが！」
というツッコミを入れられたかったのだろうか・・・

あっそ(笑)

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>>382
いいなあ、これ。欲しい。素晴らしい。

先日グレートジャーニー1（フロントキャリア外し）で通学する高校生を見た。
ああいうスタイルもなかなか悪くないものだと思う。

街中走るにはＭＴＢルックで十分(フルサスは不要)。
街中は歩行者や自転車の不意の飛び出しや車とのすれちがい等段差や溝以上に注意を要する事が多い。
悪路に強く丈夫で盗難時も大してダメージ無いし、多少重くてもＭＴＢルックが最適。

いや、街乗りはストップ＆ゴーや加減速が多いから
軽いに越した事はないと思うぞ

電動

>>393
一口にMTBルックと言っても物によって結構違うんだけど、
ダメなものは下手するとマトモなママチャリに及ばない耐久性なので注意が必要。

それなりに名の知られた自転車ブランドの、ローエンドの街乗りMTBあたりがいいと思う。
メリダとかスペシャとかジャイアントとかね。

>>393
追加だけど、俺はスリックＭＴＢで週末ランを楽しんでるが、街乗りにはワンサイズ下の別の２万円台ノーサスルック(たしかサイモト)を使ってる。
４、５年ほぼ毎日乗ってるがブレーキワイヤーとシューを交換したぐらい。
ロゴは恥ずかしいから剥がしたけどｗ
ワンサイズ下だから小回りは効くし街乗り用に重宝してるよ。