【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 26【安・速・壊?】

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| ( ゚Д゚) 分かりやすいルックの定義ってメインコンポがデオーレ以上がそれ以外かで桶?
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544ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 17:00:46 ID:???
一番明確な定義は「悪路走行禁止ステッカーの有無」でしょう

これだと、ルック以下の格安車がルック車の定義にあてはまらないけどねw

コンポっつうよりもフレームの問題かな
ルック車のターニーを新XTRに換装しても、やっぱりルックだろうからね
545ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:01:30 ID:???
クイックの有無も追加。
ただ最近はクイック採用のルックもあるけどね。
>>543
コンポならルックはターニーだろ。
546ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:29:04 ID:???
ステムが一体型かスペーサーで調整可能かってどうでしょう?
以前乗ってたシボレーは一体型だった…。
547ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:10:35 ID:???
リアディレーラーがShimano sisとかいうのも
548ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:44:50 ID:???
>>547
あれもターニー
>>545
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| ( ゚Д゚) アセラとかアリビオもルックだと思ってたけど、判定厳し過ぎた?
|(ノi  |) アセラ、アリビオクラス採用車って大抵ステッカー付いてるような
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550ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:54:00 ID:???
アリビオはぎりぎり入らないんじゃない?
いつだったかのパーツカタログ読んでたらMTBコンポの入門用として
一番下グレード扱いで載せてあったよ。アセラ以降は載ってなかった
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| ( ゚Д゚) そか。しかしMega-9採用の有無に大きな差を感じるんだが……。
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でもこの基準だと、ロードのSORAもルックになっちゃうのよね。
ふと思ったが、ロードってルックないのか?(←激しくスレ違いスマン)
552ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:12:53 ID:???
クロスとか安いスポーツ車とかはアルタス〜が多いからやっぱターニーがルックだろ。
中華ママチャリで外装変速付きとかもターニーだし・・・。
553ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:17:14 ID:???
>>551
リターンオフとかアンドデザインワークスがロードルック。
現物を数回見かけたけど、トップチューブとダウンチューブが円じゃなくて三角形だった。
ブレーキもテクトロより酷そうだった。バーテープはモコモコしてて手に優しそう・・・。
>>552
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| ( ゚Д゚) TOURNEYからルックという基準だと、ハマーが純MTBになってしまいまつが
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555ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:24:59 ID:???
だからコンポだけで分類しようとするのが、そもそもおかしいんだってばw
556ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:26:25 ID:Y3lf0Ybj
ROVER CRB7006Mについて教えてください。
性格・乗り心地など。
もっともルックスに一目ぼれしたんだが。
>>555
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| ( ゚Д゚) スマン、色々見て俺もそう思いますたわ
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558ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:37:44 ID:???
>>556
知ってるとは思うが、ROVERの名前が入っているが
ROVERで作っているモノではない。3万円くらいするみたいだけど、
そのうち1万円はブランド代。
このフレーム形状は一般的に女性用とされる場合が多い。
以上。

でも気に入ったら買ってもいいと思う。
559ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:16:29 ID:???
アルミで結構軽いし、もうちっと安い値段で21段変速のクロス買えることに目をつぶれればそう悪いもんでもないと思うよ。
ママチャリ替わりに街乗りに使うんならすごく快適だと思う。
560ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:12:10 ID:???
基準は採用部品でもシールでもなくて
やっぱりゲンジツの耐久性だろ
DHでぶっ壊れたらルック
いっぺん死んでみろ
561ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:17:23 ID:???
メリダのカラハリ買ったけど(定価35000円位)悪路走行禁止のシールはないぞ?
リアホイールはボルト止め、ターニー、シマノのグリップシフトと
ルックの要素は満たしてるけど
販売店が剥がした?
562ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:53:14 ID:???
>>561

カラハリはルックじゃない。
街乗り用MTB(また曖昧な表現だな…)

>リアホイールはボルト止め、ターニー、シマノのグリップシフトと
>ルックの要素は満たしてるけど

この辺は2007年モデルからのコストダウン、
06、05年モデルは普通にクイックリリースとか使ってる。
何よりもフレームが上位車種のMattsと共通、
代理店のブリはやってないけど、本国ではフレームだけは5年保障。
そのことを示すステッカー貼ってあるでしょ?

…まあだからといって、悪路をガンガン攻めるのはお勧めしないけど。
それでも壊れるのはリムやフォークだけじゃないかな?
MERIDAはMTB3年連続世界チャンプ(女子)のトップメーカーなので
フレームだけは大丈夫だと思う。
563ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:34:30 ID:???
リジットのルック車って現行ではなかなか無いね。
564ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 18:35:52 ID:???
とりあえず悪路走行禁止が貼ってなけりゃイインダヨ
565ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 18:39:56 ID:???
パナソニックのMTBはルックなの?クロスファイアーFAX(?)あたりホムセンで売ってるけど。
566ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:08:55 ID:???
>>565
クロスファイアはブリヂストンだろう、とマジレス
567ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:15:23 ID:???
あ ゴメン
パナソニックのクロスステージだっけ?
568ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:18:09 ID:???
ブリヂストンのサスはボヨヨンボヨヨンでおもろいよ
569ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:26:55 ID:???
>街乗り用MTB(また曖昧な表現だな…)

何じゃその微みょーな分類
M(ま)T(ち)B(バイク)か?
570ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 19:36:36 ID:???
フレームは大丈夫だけどパーツの耐久度は保障しませんよバイク。
571ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:28:25 ID:???
GTやTREKだとどの車種から
ルック車になるんですかね?
572ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:33:56 ID:???
GTもトレックもルック車はないでそ。
573ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:39:37 ID:???
それ興味ある。
GTのpeace 9rを買おうかと思ってるんだけど、へたすりゃルック車かクロスバイクに見られそうで怖い。
29erでシングルスピードでリジットって楽しそうだけど、他人の目が気になる。
ttp://www.riteway-jp.com/gt/02_adventure/07_peace9r_wht.htm
574ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:41:36 ID:???
>>572
そうなのですか。素人なので
どのメーカーにもあるものだと思ってました…
575ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:48:21 ID:???
>>573
カッチョエェェー(*´д`*)
他人の冷たい視線など気にせずに買って下さい。

…俺だったら絶対に買わないだろうからこそ、アンタが漢に思えますよ。
576573:2007/02/05(月) 20:49:40 ID:???
>>572
なんか、安心した。ありがと。
577ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:19:58 ID:???
知ってる人が見れば一目でわかるし、知らん人が見たらどれも同じだから、周りの目は気にしないでいいと思うよ。
Peace 9erはタイヤがぶっといから、あんま知らん人にはまぁ奇異の目で見られることは間違いないと思うけどねw
私はかっこいいと思うし、実際買おうか悩んだりもしたw

トレックやらGTなんかの安いモデルはパーツの強度や精度がやっぱりお値段なりだから、
山走ったらホイールやらBBやらの強い負荷がかかる部分は十分なメンテが必要だし、
遠からずガタだったり振れが出るだろうから修理やパーツ交換が必要になるだろうけど、
フレーム自体は悪路走行禁止のものと違ってちゃんと走れるものだよ。
578通りすがり:2007/02/05(月) 21:26:11 ID:???
ルック車を見極めるのも大変そうだな・・・
579ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:29:29 ID:???
今日アクセラ×2、アリヴィオ×1、デオーレ×1で俺のUGOを後輪8段にした
これで前後輪クイックだし、グリップシフトでもなくなった

おそれいったか
580ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:33:44 ID:???
ルックの最も悲しいところは、部品をアップグレードすればするほど
虚しさだけが残る点だな…。
581ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:40:07 ID:???
フレームに金かけないと意味が無い
582ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:40:54 ID:???
最後にフレーム交換するばいいんでない?
583ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:47:02 ID:???
それを言っちゃあオシメエよ
584ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:51:14 ID:???
別に山なんか行かないから畳めるフルサス車ってことでUGOのフレームには満足してる

あえて問題点を挙げるなら重いのとリアサスが硬すぎて全く動かない事かな
585ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:51:26 ID:???
初めての自転車にルックを買った。
そこそこ遊んで、物足りなさを感じ、二代目のバイクとして
10万円のMTBを買った。
思い出のルックから、記念に何かパーツを移植しようと思ったが
どのパーツをとっても、MTBのグレードを下げる結果になってしまう。

あのときほど、「ルックはダメだな」と思った瞬間はありませんね。
586ルック:2007/02/05(月) 22:00:15 ID:???
アタシをもてあそんで捨てたのね!!
587ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:00:47 ID:???
>>585
同意、俺も全く同じ道を歩んだ。
俺の二号機はブレーキをXTにして、それまで付いてた無印Deoreをルック君に移植して、
ルック君は会社の後輩にあげちゃった。
588ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:06:50 ID:???
>>579
マツダ車を2台買ったのかw
589ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:43:41 ID:???
久しぶりに スンスンスーン (・д・)ハッ
590ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:23:37 ID:???
>>588
俺と同じこと思ったのね
591ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 08:29:09 ID:???
フレームって前と後ろと別々に買える?
592ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 11:40:57 ID:???
ルックかどうか確かめるのに山に行く必要はない
ある程度のスピードで1mの落差を落ちて問題ないかどうかを試せばいいだけ
593ルック:2007/02/06(火) 11:48:58 ID:???
非破壊検査をお願いします。
594ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:48:43 ID:???
んで、パナのクロスステージはルックなのかい?
595ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 16:25:17 ID:???
ルックって乗り心地が硬い感じするけれど、フレームが鉄だから?
596ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:03:08 ID:???
>594
シートポスト 径27.6 って時点でルック決定だろ
買ったら泣きを見るしょっぱいスペックだ
597ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 17:04:34 ID:???
今は亡き、マルキン製・・・ルックとしては史上最強だったorz
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kajiyahn/ATB/ATB.htm
598ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:07:59 ID:???
>>579
ルック車って改造して良くなるもんなの?
599ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:15:58 ID:???
後ろギア7段化とサドル入れ替えは確実によくなる方向性
600ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:23:04 ID:???
パーツのグレードが上がれば精度剛性耐久性なんかもあがるからまぁ初期状態よりはよくなるよ。
ブレーキなんかはそこそこ違うと思う、変速は別に変わらん気がする。調整次第なとこあるし。
601579:2007/02/06(火) 20:31:13 ID:???
>>598
今日130kmくらい走ってみたけどあんま変わんなかったです
少なくとも12kつぎこんだ価値は無かった…
>>598
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  | ( ゚Д゚)<駆動系よりタイヤ換えるのが一番体感出来る
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>>601
タイヤと一緒に軽量リムのホイール入れれば結構変わる。
あとはドライブトレインをロード向けのコンポにするとか。
SORAクラスだったら部分的に換えられたような。
603ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:16:53 ID:???
軽量リム買うんだったら、まともな自転車に買い換えたほうが
256倍お得なような気ガス
604ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:20:15 ID:???
それを言っちゃぁおしめぇよ。
605ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:34:38 ID:???
えーだって14T-28Tが11T-32Tに変わるんだよ
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  | ( ゚Д゚)<フルXTRは流石にしなかったが、ほぼフルTIAGRAのフラバロード化した経験はあったり
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607ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:47:57 ID:???
何このコテ?
金持ちはでてけよ
608ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:03:08 ID:???
ルック向きお勧め格安改造と言えば
1:タイヤスリック化   工賃込み前後で5000円程度
2:サドル交換
3:ブレーキブースター取り付け  2000円程か
まあ街乗りメインには違いないからタイヤ交換はした方がいいよね
609ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 04:36:27 ID:???
自分で交換しろよ
610ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 05:05:31 ID:???
ルック向きお勧め格安改造と言えば
100均に売ってるスポークにつけるLED発光リフレクター
100均に売ってる鍵
100均に売ってる英式用携帯低圧空気ボンベ
100均に売ってる反射テープ
611ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:16:04 ID:???
http://www.chari-u.com/bianchi07/bainchimtb07/5doss480007.htm
これはレパルトコルセ製ルック?
612ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:55:38 ID:???
これをルックと認めたらルック神がお怒りになるぞw
613ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 11:57:48 ID:???
ビアンチのルック車かも。
614ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 12:04:29 ID:???
明らかに軽くなったと体感出来るのはスリック化だね
俺もホムセンルックに
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/elitelite26125.html
をつけたら快適通勤車になったぞ

>>610にさらに追加
100均で売ってるドリンクホルダー
100均で売ってるスーパーバルブ
615ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:11:44 ID:???
俺のルック車、タイヤぶっとくて
スリック化したいんだが
太いスリックってある?
ていうか、効果体感できるんかな?
616ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:14:41 ID:???
ストリートトライアル用なんかので2.4くらいまではあったと思う。
同じ太さのでも、スリックになれば変わるよ。
617ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:58:32 ID:???
街のりならこの辺にしとけば後悔はしないぞ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tourkinist26175.html
618ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:20:43 ID:???
タイヤだけを変えていいの?
チューブはそのままでOK?よくわからん
619ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:31:44 ID:???
タイヤ結構使った後ならチューブも減ってるから一緒で。
チューブの指定より細くするなら、中でチューブが余るからこれも一緒で。
指定よりちょっと太くするならそのままでもいいよ。
620ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:36:56 ID:???
パナのスリックならハイロードSだろ
621ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:06:43 ID:???
1,5以上ならどれでもおk
622ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:18:24 ID:1LBw2mvr
予算15マンの完成車なら何を薦めてくれますか?
日常生活圏メインだけど舗装でも段差だらけ
カッコ付でdiskブレーキにも憧れてます(最優先ではない)
623ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:27:40 ID:???
>>622
スレ違いじゃない?
624ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:29:22 ID:???
スマソ他逝きます・
625ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:36:41 ID:5D2I/hLR
ロードタイプのルック車も仲間に入れてくれないかなぁ?

ドッペルとかリターンとかさ、、、、、、
626ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:46:11 ID:???
ロード走行禁止ステッカーが貼られるようになったらね〜
627ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:50:03 ID:5D2I/hLR
厳しいんだなwwww

じゃぁ、ロードタイプはどのくらいのべれるでのルック扱いなん?
628ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:57:07 ID:???
一桁
629ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:18:12 ID:???
MTBにしかルックは存在しないと思うよ
山で使えないから見てくれだけということ
ロードの見てくれでロードとして使えない自転車なんてないでしょ
630ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:21:13 ID:???
ブラケット一体型RDついててクイックレリーズ付いてないロード風のチャリってないの?
631ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:33:49 ID:???
NJSルックならある。
632ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:19:03 ID:???
ここか?
http://www.njs.co.jp/
633ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:01:39 ID:???
リターンオフかっこいい
フレームの文字がシールなら剥がして乗りたい
634ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:46:38 ID:???
ちょいと質問なんだが

シマノのボトムブラケット買うとクランク止めるボルトは付属してるのかな?
今付いてるのがカップ&コーンタイプでクランク止めるのがナットだもんだから

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fc/fcm510s-1.html
一緒にコレ買わなきゃダメなのかな?
635ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:51:57 ID:???
>>634
オイラがボトムブラケット買ったときには、ボルトは付いてこなかったお。

買っておいたほうが無難と思う。
636ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:57:33 ID:???
安いボルトじゃダメかな?
637ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:04:59 ID:???
>>636
オイラもホムセンあたりで自分の自転車についてるボルトを片手に探したけど、
ネジ切の規格が一般品と違うらしく使えるものは見当たらなかった。
638ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:05:55 ID:???
ダメじゃないかもしれないけどダメだったときに困らない?
639ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:20:57 ID:???
即レスサンクス

一応ボルト買ってみる
640ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:05:08 ID:RXbeIIgl
>>633
簡単に剥がれるシールだよ
641ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:07:32 ID:LwusC41T
高いの買って盗まれるのいやだから10kくらいでルック車欲しいんだけど

これとhttp://item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-101/

これhttp://www.rakuten.co.jp/watch-me/569555/598849/

どっちがいいかな?

販売台数が多い方が安心かな?

教えてえらい人。
642ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:14:14 ID:???
同じフレームの色を塗り替えただけに見える。
折りたたみ機構無しリアサス無しのものがいいよ、どうしてもってなら折りたたみ無しのリアサス有りで。
643ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:30:31 ID:???
>>641
友人が同じ物を持っているが糞だ。
644ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:19:16 ID:???
>>641
上のヤツでいいんじゃないの・・・
理由は色が派手だから
645ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:50:37 ID:???
あのリアサスの中身が気になる
646ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:07:58 ID:???
マジレスすると街乗り通学とかに
見た目と値段だけで折りたたみWサスのルック買うのなら
後1マソ足してドッペルのクロス買う方が幸せになれると思うが
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c143212197
647ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:08:31 ID:???
どっちも同じぐらいだろ7段の方にするがよい
648641:2007/02/09(金) 09:55:50 ID:xeCb2efG
みなさんありがとう!
置く場所が狭いので折りたたみで探してました。
かっこいいし7段の方にします。
649ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:30:16 ID:???
なんだか俺も欲しくなってきたゾ
650ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 20:38:38 ID:???
以前、ルックの折りたたみ乗ってたけど、
街中の段差ですら、
『ひー、フレーム折れるかも((;゚Д゚)ガクガクブルブル』
と、怯えてました。
実際に折れることは稀なんだろうけど、精神衛生上
よろしくなく、楽しめなかった思い出があります。

お前は俺になって下さい。
651ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 21:14:46 ID:???
折りたたみルックは確かに怖い(((( ;゚д゚)))アワワワワ
652ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:23:32 ID:???
折りたたみ乗りはさらに怖い(((( ;゚д゚)))アワワワワ
653ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 22:53:31 ID:???
ギネスのルックが当たった。
本当はメッセンジャーバックが欲しかったのに・・・・・・

18kgでグッリプシフトの3×7変速みたい。まだ箱から出してないので詳しくは見ていない。
ステムがアヘッドじゃなくてクイル式なのはルックの証かな?

654ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:02:03 ID:???
>>653
そのままオクで転売
バックゲット( ゚Д゚)ウマー
655ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:28:07 ID:???
売れるかどうかすら怪しい。
ギネスの名前が入っているのは珍しいが、コカコーラのほうが
MTBぽくてカコイイ。それにフレームの形が変だしな。
一応、リアサスも付いちゃいるがルックだからなぁ。

たしかに、それを考えたが写真撮るために一度、箱から出して
また梱包。発送するのめんどくさい。
友人にでもタダで譲ろうかと思う。
656ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:35:53 ID:???
マニアのひとりぐらい居ると思うがw
657ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:40:43 ID:???
>>655
そう昔コカコーラのプレ抽でプジョーだっけ?あったよね
けど乗ってる人なんて見たこと無いんでパーツも何も知らないんだけど
商品価値的にはどのレベルにあるバイクだったの?
ちなみに原型になってるのってどの車種?
658ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:52:44 ID:???
これかしら?<ぷじょ
ttp://www.fm-cycle.co.jp/peugeot.html
659ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:54:11 ID:???
ギネスのルックはこれなんだが詳細わかる方います?
ttp://www.guinness.com/ja_jp/mtb_campai

ターナーとかいうコンポみたい。
660ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 23:56:32 ID:???
>>659
見れない。
661ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:01:43 ID:???
Shimano Tourneyかな?見れないけど。
662ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:04:02 ID:???
折り畳みがヤバイっていうけど
DAHONとかなら大丈夫なの?
663ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:09:59 ID:???
たぶんこれでだいじょぶかな
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp014555.gif
664ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:12:02 ID:???
こっちのバックが欲しかった
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp014563.gif
665ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:16:03 ID:???
おれはビールどっさりがいいなあ。
666ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:26:37 ID:???
折り畳みがどれもこれもヤバいわけじゃないよ。
フレームの真ん中を折るタイプのやつは、本来真っ直ぐであるべきところをぶった切って折りたたみ機構を加えてるわけで、
その部分に負荷がかかりやすいから普通の自転車以上に気を使って頑丈に作らないと壊れやすくなるってこと。
DAHONとか大手はしっかりコストかけて設計製造してんでしょ。
667ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:29:14 ID:???
>>664
これオルトリーブのバッグっぽいな。
668ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:32:03 ID:???
>>662
DAHONは折りたたみ主力のメーカー
いい加減な商品を作ると会社の存続にかかわるからしっかり造られてます
ラインナップ自体に折りたたみMTBのコンセプトを持った物無かったと思うが。
669ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:19:37 ID:???
バカだなおまいら
ボードウォークが折れたなんて話結構あんだぞ。
激安車よりはマシ程度に思っとけ。
670ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:34:13 ID:???
まあ結構有名メーカーでも折れたりするんだろうけど
値段が張る分販売店もいい加減な対応は出来ないですよ。
671ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 12:32:07 ID:???
グリスアップは必須だねずいぶん印象が変わった

前ハブ
14mmハブスパナ+15mm普通スパナ
後ハブ
シマノFW-30+モンキー(または24mmスパナ)
15mmハブスパナ+17mm普通スパナ
BB
シマノコッタレスクランク抜き+モンキー(または14mmボックスレンチ+16mmスパナ+19mmスパナ)
モンキー(または36mmスパナまたは専用右ワン回し)
マイナスドライバー+トンカチ(または左ワン回し用フックスパナ)
ペダル
15mm(ペダル)スパナ+12mmボックスレンチ

AZパーツクリーナ
AZリチウムグリス(蛇腹)
雑巾(ウエス)

※中国製無印1万円割れルックの場合
672ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:02:27 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98536629

嘘臭いタイトル・・・。
673ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:32:37 ID:???
>>658
これの¥89900ってボッタでしょ!?
ネーム代引いたらいくらだ? 2−3マン円くらい?
674ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:47:05 ID:???
ホムセンの特売なら1万切るな
ホムセンの通常時で14800ぐらいかな
675ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:47:15 ID:???
>>672
肝心のタイヤには一切触れてないwww
676ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:22:57 ID:???
重量が21kgつうのは凄いな
677ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 09:46:07 ID:???
チラシとスポークのはり方が違う希ガス
678ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:56:51 ID:???
つーかチラシの方はイラストだろう。
679ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 14:59:43 ID:???
>>641
友人が去年、下のヤシを買った。
が、説明書が糞で役に立たないうえ、変速の調整も甘くて嘆いていた。

で、オレは上のヤシを買った。
わざわざ独自の説明書まで入っててビックリした。
(シマノの説明書は、なんだか難しかったけど)
変速も特に問題ないし、見た目がよくて気に入っている。
680ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:22:57 ID:???
10kgで3x7でFサスで1万以下ならルックでも許す
681ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:49:21 ID:???
>>680
いや、耐久性を犠牲にしてまで軽くしてそうで
俺だったら逆に怖い。

むしろシングルスピードでリジットフォークで1.5くらいの
スリックタイヤでフレームがモノトーンだったら、14kgでも
一万円なら買う。
682ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:52:49 ID:???
>>681
それってママチャリ?
683ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:58:57 ID:???
>>682 Σ(・ε・;)  
684ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:35:23 ID:???
カゴとドロよけまでついてるからママチャリのコールド勝ちですね
685ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:21:38 ID:???
どう考えてもミヤタの軽いママチャリに勝てない。
686ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:51:27 ID:???
ママチャリもどんどんグレードアップしてるよね
7段変速でディスクブレーキの付いたヤツを見たよ
さすがにフロントはシングルだったけど
687ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:16:47 ID:???
この自転車 ↓ 自分では足が届かないからオークションに出品しようかと考えてるんだけど
ttp://www.guinness.com/ja_jp/mtb_campaign/mtb_top

 メーカー・モデル名もわからず、いくらで出品するのが適当なのかわかりません。
 どのくらいが相場でしょうか?
688ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:01:02 ID:???
1万円から
689ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:09:37 ID:???
ギネス毎回年齢聞かれるんだけどちょっとすごいなこの仕様
690ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 02:39:21 ID:???
>>687
自分は売るのがめんどくさいと思っていたが、どのくらいで落札されるかは興味がある。
691ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 03:28:58 ID:YjV1OX/W
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c134324410

一万五千くらいからスタートってとこか?
692ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 04:16:02 ID:???
>>691
こんな感じのルック車見るたびにTrekのY22が欲しくなる俺ガイル
693ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 05:06:57 ID:9ovJnnQP
>>33

TOURNEY … 超本格派MTBルック
TOURNEY LX… 本格派MTBルック
ALTUS … 中級MTBルック
ACERA … 入門MTBルック
ALIVIO以上 … なんちゃってMTBルック(もはやルックとは呼べない偽物ルック)

ボクのバイクは入門ルックだったんですね。ショックです・・・

694ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:33:55 ID:???
>>688,689,690
ありがとう。 確かに発送のこととか、売るの大変ですよね。
乗れる人が羨ましい・・・私は20インチのお子様用ジャイアントに乗ってます。
>>691
ありがとう。 もうオクに出品されているんですネ。
この出品者の方は、なんというか、安心できる感じがしますね。
行方を見てゆきたいと思います。

皆様、お騒がせしました。
695ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:44:53 ID:???
この自転車マウンテンバイクってなってるけど、どう見てもルック車だよね。
コレに限らずこの手の懸賞自転車は悪路走行禁止シール貼ってあるのかな?
696ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:54:12 ID:???
ふと思った
ルック車の一番の問題点は悪路走行不可なのに
重たいブロックタイヤを履いていることではないかと
697ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:58:57 ID:???
>>696
それだとそもそもルックの定義から外れてしまうと思う。
実際は役立たずのブロックタイヤ&フルサスその他もろもろの装備をして
初めて「ルック」なわけだし。
698ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:59:55 ID:???
ルックも深いんだなあ
699ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:09:49 ID:???
>>696
そのとおり!
似非ルックでもいいから最初からスリックタイヤにしてくれよ〜
700ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:03:46 ID:???
いいじゃん、太いブロックタイヤで。

タイヤの衝撃吸収性が良いってことは、フレームへの負担が減るわけでしょ。
それにスピードも出にくくなって無茶な走行ができないし、安全。

ルックならなおのこと太いタイヤの方が安心じゃない?
701ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 02:18:26 ID:???
5年間乗り続けたパナルック
リヤハブがぶっこわれた。
今度少し金出してクロスに乗るよ、今までありがとな。
702ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 03:10:40 ID:???
DOPPELGANGER折りたたみCROSS BIKEは
スレ違いですか?
703ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 06:03:21 ID:???
ルックじゃないでしょ・・・・
704ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:25:03 ID:uFbPLtJI
ATX850ってさALTUSなんだよな
705ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:08:59 ID:???
>>700
鉄下駄理論だな。

>>702
ルックってのはオフロード車の外見でオフロード行けないってのが定義。
ドッペルのクロスは普通に激安折りたたみだろ。
レポは少ないから突撃してくれ。
706ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:49:21 ID:???
DOPPELGANGER + フルXTR にした猛者はいないのか?
707ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:06:14 ID:???
組合に入っているような自転車屋だとBAAマーク付きでないと売りたがらない。

スポーツ車としてのMTBはBAAマークが付かないんだけど、同じ自転車を
ルックということにすればBAAマークを付けられる可能性があるんだな。

本格的MTBとルックのどっちが安全かというのは議論として間違っているん
じゃないかな。

BAAマークも付いていないようなルックはちょっと怖いが。
708ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:14:38 ID:???
よ〜し、じゃあみんな一緒にBAAマーク体操を踊ろう。
ttp://www.baa-bicycle.com/topics/exercise.html
709ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:16:09 ID:???
ばあマークってなんだ?
710ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:27:14 ID:???
>>708
BAAのページをざっと見たがたまげたね。
前ホークの基準が±440N(非鉄系±600N)で50,000回だってさ。
アルミの方が厳しいw。疲労とかを考慮した安全率?
711ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:08:30 ID:???
>>702
ヤフオクで業者がフレームの折れたor曲がった物をよく出品しているからルック決定。
クロスルックだなw
712ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:04:50 ID:???
>>710
>前ホークの基準が±440N(非鉄系±600N)で50,000回だってさ。
歩道の段差を程度でも、それ以上の力はかかりそうだけど。

ところでBAAマーク車はPL保険に入っていることになっているが、
ルックじゃないMTBはPLについてどういう扱いになっているんだろうな。

荒地走行禁止シールがなし→メーカー想定外の荒地走行→フレーム破損で怪我

ひとことに「荒地」といってもレベルはいろいろだし、そのレベルを規定する基準
なんて見たこともないしな。(あいまいな区分はあるけどな)
クレーマーだったら「荒地走行禁止シールがない本格的MTBだと思ったから、
崖から飛び降りた。それで壊れて怪我をしたんだから、危険を周知徹底する
義務を怠ったメーカーの責任だ」とか言い出しかねないと思うんだな。
713ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:45:03 ID:???
現時点でavisports前後サス21段変速が最強!!!!
714ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:11:44 ID:???
avisports7段
715ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:33:47 ID:???
うむ確かにアレで1万ならルックの鑑だな
716ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:20:07 ID:???
6段のボスフリーを7段にすることは可能?幅の問題はあるの?
717ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:38:14 ID:???
7段のボスフリーなら可能
要7段のシフター
ディレイラーは設定しなおせば6段でも大丈夫な話もある
718ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:51:22 ID:???
ありがとう
チェーンも変える必要ないんだよね?
719ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:02:23 ID:???
チェーンは6s〜8sの間は使い回しできる。
6sターニーで銀ピカのCN-HG91使ってるよw
720ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:19:13 ID:???
タイヤをパナのエリートライトに変えたらにゅるにゅる進むようになった。スリックすげー
721ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:22:24 ID:???
My pallasでもフレームの折れないM-75とかなら
破損しにくいのじゃないかと妄想してみる
722ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 11:09:45 ID:???
>>712
本格スポーツ車の場合、リジットで5年フルサス・カーボンで1年保障が多い
騙せば別だがそんな下種な話や消耗部品は抜きにして

フレーム破断→乗車時の体重と破損時の状況(オンロード、オフロードなど)→
製造元にフレームと状況を送品→原因調査→保証可or不可判断

尤も本仕様スポーツ車の場合用途が決まってるで用途使用が前提
MTBでもXC車でDH紛いのことやったら即保証外
723ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:06:39 ID:???
>>720
チューブも変えたのか。
724ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:00:33 ID:???
MTBのパーツを持て余してんだが、
ホイールやら8速用のパーツはあんだけど。これらはルック車にも取り付けられるんかい?8速化したろーか思ってんだけど
725ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:58:26 ID:???
取り付けようと思えば取り付けられるっしょ
ルック車のエンド幅は126mmが殆どだから広げる必要だと思うけど
726ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:12:58 ID:???
>>725
俺の後輪収まりが悪いと思ったらそういうことか
727ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:22:17 ID:???
ルック車にはシマノのグリップシフトしかないのか?トリガータイプ無いの?
728ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 05:18:14 ID:???
車ブランドでない2万強前後で売ってるルック車とかなら
アセラのデュアコンとか付いてるのあるよ
アヘッドやクイックだったりするのもある
729ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:19:21 ID:vsHfR51j
アセラのディアコン!そんなのあるんかい!
730ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:18:10 ID:???
>>728
ソース
731ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 13:54:21 ID:???
シマノ安いヤツはシフトレバーとブレーキレバーのブラケットが分離できません。
732ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:37:04 ID:???
アセラもターニーもデュアコンあるよ
試してみると良い
ブレーキレバーが上下に動くから
733ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 13:26:53 ID:???
シフト・ブレーキ機構をまとめたのがSTIだけど、
一つのレバーでシフト・ブレーキ操作するのがデュアルコントロール。

アセラ・ターニーのレバーが上下に動くのはガタがあるだけ・・・
734ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 23:05:49 ID:???
>>727
レボシフトじゃ無くて、EZファイアー付もあるよ。
735727:2007/02/25(日) 01:43:21 ID:???
>>734
EZファイヤーは何速から対応してます?
736ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:56:28 ID:???
avisportsのインプレまだ?
737ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:16:54 ID:???
史上最強ルック 発見(*゚Д゚) ムホムホ

ttp://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=59262152&p=y#body
738ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 03:52:28 ID:???
>>735
7から。
739ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 09:09:27 ID:???
>>737
これはサンヨーの電チャリみたく、下り坂などで充電できるってやつかな?
740ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 09:12:33 ID:???
世界初ってのが気になるww
741ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 16:14:08 ID:???
ルック車と本物のMTBの明確な境界ってあんの?
742ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 16:54:13 ID:7ljKrXxp
最近,ディスクブレーキのルック車ってあるの?
743ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 17:06:43 ID:???
ディスクあるね
ルックは見た目だけMTBだからなんでもありだよな
ハブがクイックな奴も見た。
ルックなのに5万とかあったり、最近のルックはすごいなぁと思います。
744ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 17:38:31 ID:???
>>741悪路走行禁止
745ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 18:17:38 ID:???
2〜3マンするルック乗るくらいなら最下級のMTB乗れよ
ビアンキのルックとか悪質すぎ
746ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 19:58:29 ID:???
ルック買うヤツの大半は、MTBを買ったつもりでいる
ルックの存在に気づくのは後々の話です
747ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 20:14:11 ID:???
通勤で使うくらいだから、ルックで十分。
健康のために乗るのだから、負荷の少ないママチャリよりはルックが適している。
748ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 20:27:22 ID:???
って奴もいる
749ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 20:34:26 ID:???
ルックごときで地球ロックするやつ自意識過剰にもほどがある
頼まれてもあんな汚物引き取らないだろ
750ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 22:04:59 ID:???
>>747
通勤と一言で言っても、その距離はまちまちです。
5km以内ならルックでも問題ないですが、
10km〜20kmになるとタイヤ周りの脆さが際立ってきますよ。
751ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 22:13:46 ID:???
は?
人が満足してるんだからそれでいいだろ。
オタクじゃあるまいし、チャリに4万も5万もだせるかよ。
752ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 22:21:14 ID:???
お前らにルックでローディ千切って悔しがらせる快感が分かるか?
753ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 22:49:47 ID:???
>>749
地球ロックて何だ?
754ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:06:17 ID:???
古いマイパラスのWサスルック車で毎日片道18q通勤してますよ。
たまにポタで100q程走ったりもします
週一のメンテは欠かせませんけど
755ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:20:05 ID:???
パチモンでWサスペンションとか何でもありだな
いわゆるバーリトゥード
756ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 00:26:32 ID:???
>>753
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757ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 02:05:18 ID:???
三十路オサーンだが昨年までUGOに乗ってた。
盗まれて次に乗るのを探してルックの意味を知った。
今ではリアサスとブロックタイヤさえ無ければ激安で良いと思ってる。
758ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 02:08:27 ID:???
MTB=DEORE以上搭載車種
ルック=それ以下

一応、この区分になるんじゃない?
MTBとしての最低限の性能を有するバイクは、DEORE 10万程度〜と言われているし。
759ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 02:16:04 ID:Pa1WHxl7
しかし>6は的を得てるよなー
ルックの高い奴を買ったんだが盗難が不安で駅にも乗ってけない
ママチャリは気楽で良かった 
760ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 02:23:00 ID:???
ルックの高い奴って矛盾してね?
761ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 08:18:59 ID:???
未だにルックの意味が分かってないやつがいるのか。
762ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 08:37:38 ID:OpgmE7Ql
チョコの名前だろ?
763ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 11:36:23 ID:???
ルック買うならこの辺買えば良いのに...
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/kona/lanai.html
764ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 13:21:45 ID:???
>>763
バカだなぁ
ルックは1万円台からあるのよ
そんな高い自転車かえるかよぉ
765ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 22:42:37 ID:???
>>758
おまえがルック
766ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 22:45:29 ID:???
>>737
これは何博士が開発したマシーンでつか?
767ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 00:10:02 ID:???
ルック博士
768ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 10:07:40 ID:???
で、ダホンのホン博士に倣って、駄ルックと
769ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 13:40:21 ID:???
avisportsのインプレ未だなのか?
770ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 14:15:41 ID:???
滑る!すっごい滑るよ!

以上インプレ
771ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 14:29:10 ID:???
>>750
ハァ?
軽快車でも50km以上走れるちゅうねん
ようはタイヤの問題以前に喪前の脚力と根性の問題じゃねえ
それか>>750が整備不良も整備不良でサイドからケプラー見えるほど傷んでるタイヤで走ったか
772ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 14:49:11 ID:???
>>763
粉って名前が悪いな。JEEPとかJAGUARのほうが高級感あるだろ!
773ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:25:49 ID:???
>>771
ルック車のショボいタイヤはとにかく耐久性に劣る。本来一番重視されるべき
パーツなのに、中国製の一番グレードの低いチューブとタイヤって有様だ。
俺の脚力と通勤距離では1ヶ月ともたなかったよ。ハードに乗るとすぐに壊れてしまうなw
ま、それがルック車なんだが。

坂道あり、段差ありの往復40km通勤を毎日続ければ、ルック車のタイヤが
耐久性に劣るシロモノってことは嫌でもわかる。
それから、消耗品のタイヤに整備なんて概念は無い。ヤバくなったら交換だ。
今はまともなメーカーのタイヤ・チューブ・リムに交換してやっとまともに乗れるようには
なった。
774ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:28:22 ID:???
>>771
それから、同じ価格なら軽快車のほうがまともなタイヤ使ってるから、

>軽快車でも50km以上走れるちゅうねん

は的外れだな。タイヤに関しては軽快車のほうがむしろ頑丈w
775ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:31:08 ID:???
ルック車をハードに乗るとかもうなんて言ったらいいのか…
776ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:33:48 ID:???
>>775
そのセリフは
>それか>>750が整備不良も整備不良でサイドからケプラー見えるほど傷んでるタイヤで走ったか

に言ってやってくれw
777ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:01:02 ID:???
ホムセンの安売り軽快車にまともなタイヤ使ってるとは限らん気もするが・・・
778ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:17:33 ID:???
>>774
そうとも限らん
肩からサイドがフニャフニャの台湾か中国製のタイヤもある罠
779ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:28:08 ID:???
台湾製だからって馬鹿にすんなよ
俺のMAXXISはメッセンジャー程度なら巡航速度で千切れるんだぞ!
780ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 21:24:58 ID:Ovf7KvLY
これたまに小学生が乗ってるやつ?
781ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:58:39 ID:???
ホムセンにあるフルサスMTBルックに乗ったらリヤサスがフルボトム('A`)
いくらなんでもこれはねーだろと思た。
体重60Kgピザではない。
782ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:38:55 ID:???
サスなんて飾りですよ
783ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:40:21 ID:???
>>781
オマエ様が乗ったの、そりゃ子供用ルックだよ。
784ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:15:17 ID:???
ルック車のバブってクイックに出来るの?
外した方が車載は楽だよね。
785ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:17:32 ID:???
つぶしエンドはQR使えないかもしれません。
786ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 10:41:37 ID:???
ルック車に何付けても無駄だよ。見た目がカッコイイ?何その珍妙なディメンジョン。チンドン屋風味満載ですなw
787ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:22:05 ID:???
「ですよ。」この前折りたたみのMTBを買ったんで・す・YOっ!!
788ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 15:46:19 ID:???
キンタマとシャレタマ
どっちが好き?
789ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 16:45:14 ID:???
ルイガノのLGS−SIXっていうのはルック車になるのでしょうか?
これでオフロードは走れませんか?
790ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 17:55:56 ID:mEqWLjA4
走れるよ。
791ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 17:59:34 ID:???
つうかルック車でもオフロード走れるし
792ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 18:10:12 ID:???
>>789
ルイガノや巨人の安いMTBなら全部と言えんが上位互換があるはず
ただSIXは街乗り向けだからな、、、

>>791
ルック車でオフは止めとけ
特によくわからんメーカーのだと溶接外れる可能性あるから
793789:2007/03/03(土) 00:25:03 ID:???
>>792
よくわかんないけど ルック車と街乗りMTBっていうのは別物?
店によってSIXをクロスバイクって言ったり、MTBって言ったり
よくわかりません。
SIXで富士パノラマとか行ったらどうなるんでしょう?
794ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 00:26:05 ID:???
っていうかオフロードといってもいろいろだし。

ママチャリに悪路走行禁止シールが貼ってなくて、
ルックに悪路走行禁止シールが貼ってあったとして、どっちが安心かといえば
そりゃ後者。
ちゃんとしたメーカーのルックだったら、ママチャリとかロードでダートを走るより安心。
いわゆるMTB類型車は普通の自転車よりはJISでも厳しい基準が適用されるから。

シールはPL対策みたいなもんだ。
シールが貼ってないMTBだってメーカーの想定外の厳しいオフロードで壊れても
保証はしてくれんし。

ちゃんとしてないメーカーのルックだったら…。俺なら舗装道路でも使いたくないが。
795ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 00:34:34 ID:???
BAAシールが貼ってあっても、油断しちゃいかんよ。
BAAなんていくらでも抜け道がある・・・と言ったらアレだが、BAAで試験される以外の
パーツの耐久性をやたらと落としてコストダウン、なんてことはどのメーカーでもやってる
ことだから。
796ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 03:39:15 ID:NsWdHtXe
ついこの間まで、製造元不明のATBルックに乗っていて、
最近GIANT FCR1に乗り換えたものです。

昔は自転車に10万払うなんて、頭がおかしいんじゃない
かと思っていましたが、今は、エネルギーロスが多すぎる
ルックで必死こくのは不幸な行為だ、と思うようになり
ました。

ついさっきも、70rpm、巡航25〜30Km/h程度で40kmほど
走ってきたのですが、体の節に痛みや疲れが残ることが
殆どありません。ここ2週間ほど、毎日20〜50Kmほど走
っていますが、全く平気なので自分でも驚いています。

ちなみに三十路半ばのピザデブで、3ヶ月前までは運動
経験殆ど0の無能エンジン持ちです。
797ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 04:13:03 ID:???
>>793
パーツそのままだとすると、
・タイヤがグリップしない
・だんだんブレーキかけるのが辛くなる(手が疲れる)
・サスが十分に働いてくれないので腕が疲れる
・スタンドが暴れまくって危ない(外せばいいけど)
・ペダルから足がすっぽ抜ける
かも。
何度も下ったりうまくなって過激に走るようになると、
フレームとかサスとかステムとか折れるかもしれない。
798ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 06:41:35 ID:???
>>793
極端な話フレームかな
3マソ位のMTBでもその気になればXTRやXTに取替えて王滝辺りも突っ走れる車は十分MTB
同じくらいの値段でもフレームがアホやったらルックちゅう見方
ディスク台座、接合部の補強板、BB、ハブ、Vブレーキ台座、、、ルック車には付いてないことも
フルサス車なんかも昔は猫も尺も取り付けました。で満足してたが今はルックとモノホンではっきりわかれてる罠

>>794
ルック車とママチャリにもよる罠
意外と気がついてへんところにママチャリルック車もあるくらいやし
ほんまのママチャリだと未舗装畦道で肥料30kg位積載して突っ走れる性能持ってる罠

799ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 06:44:52 ID:???
>>796
ATBルックからFCR1に乗り換えて、「エネルギーロスが多すぎる
ルックで必死こくのは不幸な行為だ、と思うようになりました」という
感想はちょっと変だね。
たぶん、ルックではないMTBからFCR1に乗り換えてもあなたは
エネルギーロスが減ることに驚いたろうな。


800ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 11:54:49 ID:???
>>799
逆に考えると、
短時間近距離で効率よく脂肪を燃焼したいならルック車はもってこいって事だね
801ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 13:47:36 ID:???
そうだな。
ダイエットしたいのに、ロードだとかクロスだとか乗っている人って変だよ。
ルックでなくてもいいから、ぶっといブロックタイヤのチャリの方が良いんじゃないかと思う。
ビーチクルーザーあたりはどうだ。
802ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 14:10:03 ID:???
もっこりレーパン履いてロード乗ってるヤシってエエカッコシイかイチビリか見て見てマゾヒスト
だと思うな
803ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 14:33:56 ID:???
それならルームバイクで良いんじゃないか?
804ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 15:12:30 ID:???
>>803
ルームバイクは良いのは高いし、安物はすぐに壊れる。
下の部屋の住人からはやかましいと罵られる。
おまけにいくら漕いでも近所のコンビニにも行けやしない。最悪。
805ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 15:33:06 ID:???
>>801
続けることが大事なんだと思うよ。
無理して頑張りすぎると続かない。
楽に速く走れた方が気持ち良いから、続けやすいよ。
806ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 16:31:24 ID:???
>>805
ロードの布教をしたいんなら他所へ行ってくれるかな。
ここはMTBルックスレなんだし。
807ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 16:33:48 ID:???
>>806
ルック乗りは余裕が無いんだなw
ボロくてしょっちゅうあちこちが壊れるせいでイライラしてるのはわかるが、
少し落ち着け。
>>805はロードの布教をしてるわけじゃない。
808ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 16:46:32 ID:???
>>807
> 805はロードの布教をしてるわけじゃない。
では805はどんなチャリに乗れば良いと言っていると、お前は考えているんだ?
809ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 16:49:09 ID:???
当然クロスだな。
810ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 16:53:30 ID:???
>>808
楽に乗れるチャリだよ。つまりクソ重いルックでなければなんでも当てはまる。
>>809の言うようにクロスバイクだって当てはまるだろ。
俺にはお前がなぜ"ロードの布教"と断定するのか、そっちのほうがわからない。
811807:2007/03/03(土) 17:08:32 ID:???
もちろん俺もれっきとしたルック乗りなんだが、知らなかったとは言え、
「まあ、舗装路で乗るなら本格的なMTBともそう変わらないよな。BAAマークもちゃんと
ついてるし。シティサイクルよりは頑丈だろ」なんて甘い了見でろくに調べもせず
ルック車を買ってしまったことを、今ではとても後悔している。

メンテナンスの楽しみなんてこれっぽっちも無かった。致命的なトラブルの連続。

チューニング? チューンしてどうにかなる自転車じゃない。

自由な発想で改造? パーツが対応していません。

自転車に乗るという楽しみそのものはルック車だからといって、そう変わるものじゃない。
ただ、人はルック車に乗り続けることはできない。今ではそのことがはっきりとわかる。
812ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 17:27:18 ID:???
まあロードバイクでも12万円くらいまでの奴は、
ルック車と変わらんけどな……
あれはロードルック車。
813ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 17:36:15 ID:???
高価なチャリを買って後悔するスレですか?
814ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 17:36:56 ID:???
20万未満の中途半端なスポーツバイクにMTBルック車を貶す資格はない。
815ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 17:56:16 ID:???
>>814
硬尻で振るXTのV制動なら20マソ以下だぞ
816ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:25:46 ID:???
昔シボレースレでジャイのFCR2を自慢してた痛い奴がいたけどな

上も下も見たらキリがない

本格的にやるなら確かに
ロードならフレーム組で30万円
完成車なら>>814が言う通り20万円だけど

ロードの入り口で10万円以下が悪いって訳でも無い

自転車の入り口ならルック車でも充分だとは思う
自転車業界が敷居が高く入り辛いのはルック車を見下す姿勢だと思うけどね
817ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:29:20 ID:???
>>816辺りが中立的な意見だろうな
ルック車でもピンキリ。
818ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:32:45 ID:???
業者もスレの賑わい
819ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:34:08 ID:???
>>811
俺、ルック楽しく乗ってるよ。
変速付きで、26インチで、折り畳みできる、
こんなカコイイケッタマシーンなんて他にないからな。
ガソリン代も高くなったので、節約しようと10kmの通勤のために買った。
燃費の悪いスポーツカー乗りなので一日往復すると300円くらいガソリン代がかかるってことを考えれば、
3ヶ月もあれば自転車代は元が取れるしな。

メンテナンスの楽しみは、ルックだからこそ多いはずだ。
ホイールの振れ取り、変速調整、各パーツの面取り、各部組み直し。
言われた通りトラブルも多かったな。チェーン外れ。異音。樹脂パーツの割れ。鉄製のステムやフレームの錆。
こういうトラブルを攻略するのもルックだからこそのメンテナンスだろ。
ま、街乗りだけなので、オイルだけさしてりゃ十分とも言えるが、やろうと思えばいくらでもやることはあるはずだ。

チューニングは、ルックには不要だと思う。
体型に合わなかったので、シートポストの長いものに交換したがその程度だ。
快適に楽して移動したいなら、車に乗れば良いと割り切った考えで乗ってるし、
自転車で速く走りたいのなら、そもそもルックなんて選ばないはずだからな。
だから、多少きつくてもチューニングなんて、必要ないと思って乗ってる。
どうしてもダメだったらスリックタイヤにすればいい。それで十分。

改造についてだが、俺は改造しようとは思わないけど、
ルックは格安で壊しても全然問題ないから、それこそ発想次第でなんとでもできるんじゃないか?
820ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:35:26 ID:???
ルック車といってもローバーのクロスなんて
本格派だしな。シラスやエスケープと遜色ない
QRでないのだけが残念だが
ポテンシャルはかなりの物だし10年くらいは楽しめるものだと思う
821ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:43:45 ID:???
なんのこぴぺなんだろう?
822ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 18:53:03 ID:???
結局、ルック車も本格的ロードも、一直線上だからな。
明快な境なんてない。
823ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 19:00:10 ID:???
今のスポーツバイクの殆どはローバーのダイヤモンドフレームの後継機だし
その意味でローバーは特異。
あえてルック車というカテゴリーに留まってるけど、実際上は戦闘機。
824ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:28:16 ID:???
>>810
アホか。
>俺にはお前がなぜ"ロードの布教"と断定するのか、そっちのほうがわからない。

ロードの布教だろうがクロスの布教だろうがすれ違いだろ。カスが。
825ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:49:06 ID:h3ICE/ed
3日午前4時25分ごろ、大阪市東成区中本1丁目の阪神高速東大阪線の下り線で
自転車の女性が倒れていると110番通報があった。
自転車には車に衝突されたような跡があり、女性は頭などを強く打って意識不明の重体。
府警高速道路交通警察隊は同日、東大阪市本庄西1丁目のトラック運転手吉田利之容疑者(34)を
道交法違反(ひき逃げ)と業務上過失致傷容疑で逮捕した。

夜明けからUgoタイプの折りたたみルック車で高速道路を走っている女もいかがなものかと・・・
826807:2007/03/03(土) 21:20:14 ID:???
>>824
ちゃんと読んでからレスしてくれw
そもそも誰も布教なんかしていない。
ダイエット目的なら楽に乗れるチャリのほうが無理せず長く続けられるから、
結果的には重いチャリより効果的では? と言ってるだけ。
827807:2007/03/03(土) 21:25:11 ID:???
馬鹿にもわかりやすいようにまとめてみようか。

1.ダイエット目的なら軽い自転車より重い自転車のほうが適しているのでは?

2.軽い自転車のほうが無理せず長く続けられるから、重い自転車に乗るより
軽い自転車に乗ったほうがいいと思う。

3.ロードの布教するな!

4.誰もロードの布教なんてしていない。なんでロードの布教だと思うの?

5.ではお前はどんなチャリに乗ればいいと思うんだ?

6.軽い自転車なら何でもw クロスバイクとかでもいいよ。

7.アホか。ロードの布教もクロスの布教もスレ違いだ。
828ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 22:29:53 ID:???
>>825
自転車の車種は書いてないだろ。

それにしてもトラックの運ちゃんがお気の毒。自転車は酔っ払い運転。
ただ、逃げたのはまずかったな。
829ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 22:32:41 ID:???
830ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 22:36:40 ID:???
>>829
アチャー
831ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 22:47:29 ID:???
まあ、酒飲んでわざわざぶつかりに行ったのだから
これはもう、自殺と考えても良いんじゃないだろうか?
832ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 00:00:45 ID:???
ルックATB
833ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 03:42:06 ID:???
ルック車乗ってる奴って、1日にどれくらいの距離を走るんだ?
週末にツーリングとか行ったりするの?
834ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 05:13:36 ID:???
>>833
ルック車かどうか知らんが前にインターサイクル社のMTBに乗ってた頃は
最大で130km位やったな、、、末期は平均50〜70km位やったと
ぜんぜん利かんアリビオのVブレーキが懐かし、、、
ようこんな車で雨降る信楽の急坂を上がり下がりしたてたわ
今はよう出来ん
835ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 14:56:50 ID:???
>>833
@ルックとは知らずにホムセンで購入
Aネットで愛車がルックと知り(´・ω・`)ショボーン
B負けず嫌いの為否ルックをヤッホ
Cルックを街乗り通勤車に改造←今ココ

Wサス付きだから1,25スリックにしても振動での疲労が少ないから快適
歩道もガシガシ走れるし毎日往復20` 累計2000`ラッキーな事にパンクトラブル無し
さすがにツーリングではつかわないが
ルックを自分なりに改造したら満足度は高いぞ
なにより駅前や繁華街で気楽に駐車出来るのが(・∀・)イイ!!
836ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 16:31:22 ID:xpTFGEnw
俺は会社から交通費(月2万円)をせしめる為に近所のスーパーでルック車と知りつつ購入。
タイヤがパンクしまくるので、ちゃんとしたものに交換するついでに1.50に変更。
もちろんこれでツーリングにも出かける。
走行距離は2ヶ月で1400km
最近はちゃんとしたMTBが欲しくなってきたよ。
837ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 16:49:42 ID:???
ルック車ってのは悪路を最低限安全に走れるかどうか区別するためのジャンルであって
レースに使えないからルックってわけでもないし
相対的に性能の低いMTBへの蔑称ではない
ネットで愛車がルックと知るなんてことはまずないだろ
838ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:05:34 ID:???
ルック車って名前が良くなくね?
このスレでもっと魅力的な名前考えようぜ
839ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:13:29 ID:???
スペシャリティーバイク
840ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:16:45 ID:???
MTB−typeL
841ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:19:40 ID:???
JIS的には "マウンテンバイク類形車" と決まっているんだがな。(JIS D9111参照)
それに「類形」と10回ぐらい唱えていたら「ルック」に聞こえるだろ?



無理か…
842ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:27:17 ID:???
>>834 ルックしか持ってないのでツーリングもトレイルもコンビニも通勤も全部ルック。
ちゃんとしたスポーツ車に乗ったことないんで、こんなもんだと思えて今のところは特に不満は出ていない。
843ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:29:40 ID:???
アンカーミス。
>>833ね。
ちなみに今までの最高はトレイル込みで一日130`
844ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:47:21 ID:???
>>835
それオレー!
845ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 17:48:10 ID:???
>>833
この一ヶ月で1200km走った
一日の最高は150km
846ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 19:01:54 ID:???
車のエアロ付きと同じで
見た目重視のカテゴリーとしてはルックもありと思う
都市部では悪路そのものが余りないしな

>>835みたくルック車をスリック化してるの見かけると
買ったまま未整備のジャイやガノなんかで汚いバイク乗ってるやつよりも
相当好感持てる
847ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 19:24:16 ID:???
>>737より最強ルック 発見━━━━ヽ(・ε・ )ノ━━━━!!!!

ttp://akusto.net/takmak/st3.html

カーボンフレーム
前後ディスクブレーキ
油圧サス
外装8段        ここまでするか(´・ω・`)

848ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 19:26:47 ID:???
>>847訂正
外装6段だった  Orz
849ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 19:32:21 ID:???
買ってすぐのルック車のホイールをアパートの手すりにワイヤーロックで繋げていたら強風で転倒。
ルック車の自重がワイヤーロックに全てかかりホイールが変形。
走るとブレーキに干渉してキーキーうるさいので、安っぽさに拍車がかかりました。
850ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:01:15 ID:???
>>849
リムが変形したんだったら、自転車屋でスポーク調整してもらったら?
そんなに金もかからんよ。2000円もあれば元通りにしてくれる。
851ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:50:11 ID:???
>>847
す、すげー。こんなに(÷E自転車見たこと無いなw
マウンテンに充電池乗っける発想が池沼度120%!
852ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:58:36 ID:???
>>849-850
わっぱ変形したならスポ〆はムリやろ
交換だな
853ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 21:05:15 ID:???
>>852
変形した後でも走ってるみたいだし、ブレーキに干渉する程度の歪みなら
何とかなるんじゃないかと思ったんだけど、どうかな。
まー、自転車屋に持って行って「調整で何とかなりませんか」とは言ったほうが
いいと思うけど。
854ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 22:18:13 ID:???
>>847
重さ24キロw

実質バッテリー、モーター関係で10k以上あるのか
855ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 23:54:16 ID:???
avisportsのイエロー、入荷まだかな・・・(´・ω・`)
856ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:48:01 ID:???
>>847の奴ってカーボン巻いてるだけだろ?
857ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 14:43:54 ID:???
>>847
ママチャリ型の電動アシストと重量変わらんやんw
もう何でもありだな
858ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 14:48:41 ID:???
>>855 おれもavisportsのイエローねらってるw
この金額なら毎月盗まれても壊れても痛くないし。。。

1番はガキの頃のように乱雑に使えるからかな
859ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:11:54 ID:???
18kgってスゲェな
860ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:26:23 ID:???
は?
いろんなオプションつけてる俺のUGOの方がスゲェぜ!
861ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 00:04:34 ID:???
UGOだったらシボレーの方がw
862ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 00:24:19 ID:???
ちなみにUGOのホムペが悲惨なことにw

ttp://www.e-ugo.com/
863ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 11:20:03 ID:???
パリダカの資金源だったか
864ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 17:39:18 ID:???
ルックやめたら今まで使ってたほとんどの工具がいらなくなった
865ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 23:52:58 ID:???
もったいない。早く次のルックを買わなきゃ
866ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 23:59:25 ID:???
人はそれを本末転倒という
867ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 02:38:40 ID:???
>>838
ふつうに VIP車 でいいんじゃね?
868ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 10:55:47 ID:???
>>866
自転車乗る目的は十人十色
869ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 21:01:20 ID:???
壊れない道具は、便利だけど、愛着は沸かない
壊れる道具は、不便だけど、面倒見てると、愛着が沸いてくる

って世界
870ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:02:13 ID:6+hsG2Yf
ルック車は壊れるけど愛着はわかない。
そもそも自分で工具使って直したり、チューニングできるような
人は知識があるから、こんな自転車を買おうとは思わない。
選択肢にも入らない。
知識がないヤツか、貧乏人だけだよ。こんなのを買うのは。
871ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:39:36 ID:???
別の魅力が大きいから壊れてもかわいいってのがエンスー的思考
壊れるだけが魅力になるなんて事はない
872ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:41:32 ID:???
ルック車って、古きよき時代のアメ車みたいなもんだな
873ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:46:23 ID:???
ちょっと前までルック乗ってたけど、三年ぐらい乗ったから愛着あるな
いまだにちょくちょくパーツ換えたりして
874ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:49:43 ID:???
バイク本体よりも、実は工具の方が高かった。
最近 発見した俺のトリビア。
875ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:54:22 ID:???
俺の場合は自転車よりメットの方が高いぜ。
876ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 16:05:51 ID:???
車体価格よりも交換したパーツ代の方が高くなったりするんだから愛着も湧くわな
877ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 16:06:24 ID:???
>>872
格好だけってか
878ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 16:11:43 ID:???
何も知らない人が見ればかっこよく見える
ちょっと知識がある人が見ればダサく見える
それなりの知識がある人が見れば手がかけられてるのが分かる
かなり知識がある人が見ればやっぱり大したもんじゃないと分かる

それがカスタムルック車
879ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 16:13:58 ID:???
Wサスのルックだと旧いDH用MTBに見えるときがあるよ。
880ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 17:04:54 ID:???
塗装にもうちょっと気を使えば見栄え良くなるのにな、って思うことはある。
881ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 17:06:26 ID:???
だがそこがいい
882ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 19:03:05 ID:???
折り畳みが最高
883ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 19:51:37 ID:6sC+rhEy
884ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 19:54:31 ID:???
うわ、ライザーバーとかダセエな
同じUGO乗りとして恥ずかしいぜ!
885ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:24:18 ID:bT2Nuvc7
UGOウゴ右京〜ダッセーぇw
886ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:30:09 ID:???
UGO欲しぃ
887ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:33:36 ID:???
俺のUGOはタイオガの¥2600くらいのアルミハンドルつけてる
たったこれだけで世界で2番目に金がかかったチャリだと思えるからルック車は良いよな
888ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 23:28:54 ID:???
888get
889ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 23:41:33 ID:???
>>883
ルックと知らずに乗ってると思うと不憫だよ
この女
890ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 23:47:40 ID:???
長嶋が巨人の監督時代に宮崎のキャンプで乗ってたのがUGO
891ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 01:04:00 ID:???
UGOオンラインショップ閉店のお知らせ

>>862
892ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 07:20:31 ID:???
UGO買いたい
893ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 15:24:10 ID:???
UGOの版権を買い取ってくれ
894ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:19:22 ID:???
>>878
> 何も知らない人が見ればかっこよく見える
> ちょっと知識がある人が見ればダサく見える
> それなりの知識がある人が見れば手がかけられてるのが分かる

 ここまでは納得。

> かなり知識がある人が見ればやっぱり大したもんじゃないと分かる

 んなぁこたぁない。ようは手の入れ方となにを目的に手を入れてるか。
 街乗りにハイスペックは不要。自分の気に入ったものが一番。
 それを人がどう言おうと、そんなぁこと、大人は気にしない。
895ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:33:01 ID:???
世間の9割以上は何も知らない人
896ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:34:23 ID:???
>>870
> ルック車は壊れるけど愛着はわかない。

 というあなたのような人もいます。そうでない人もいます。

> そもそも自分で工具使って直したり、チューニングできるような
> 人は知識があるから、こんな自転車を買おうとは思わない。
> 選択肢にも入らない。
> 知識がないヤツか、貧乏人だけだよ。こんなのを買うのは。

 知識があるかないかと、ルックを買うか買わないかは関係ありません。
 弱点をわかった上で、使いこなすという楽しみ方もあるのですよ。

 寿命も来てないし、性能差もわからない腕なのに、数グラム軽くなる
 部品にお金を注ぎ込む楽しみ方も否定はしません。いろいろな楽しみ
 方があるのです。

>>871 >>870と同じ人?
> 別の魅力が大きいから壊れてもかわいいってのがエンスー的思考
> 壊れるだけが魅力になるなんて事はない

 簡単に壊れてしまうからこそ、それを維持することが楽しみになるんです。
 まあ、そういう人もいるってことです。別にそれが少数派かどうかなんて
 どうでもいいんです。自己満足の世界ですから。
 
897ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:43:52 ID:bsx+HZ9j
898ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:48:16 ID:???
ルック車を馬鹿にするのは中途半端な自転車ヲタクだけだよ
899ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:58:54 ID:bsx+HZ9j
900ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 01:32:56 ID:???
>>897
出たwww
901ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 01:34:15 ID:???
>>897
音楽のうるさいサイトだな
902ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 01:41:20 ID:???
街中で見かけるルック海苔の大多数は
本物の【MTB】と思っている現実からすれば>>870の意見は間違い
最初から自転車知識があってルック車買うのは少数派
903ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 01:46:36 ID:???
初心者と枯れた上級者が買う、それがATB車
ATB車には自転車の原点がある
904ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 02:15:28 ID:???
初心者の手前の人が買ってしまう、それがATB車
ATB車は漕いだら進むという自転車の原点はある
905ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 04:06:47 ID:???
M-75ってどうなの?
フレームのロゴがあまりにもださいけどね
906ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 08:16:50 ID:???
>>905
M-75よりも型は古いが中身はほとんど同型のモデルに乗ってるが参考までに

フレーム以外にもアルミパーツが多いしアヘッドだし、とりあえず前だけでもクイックだわで値段の割りに満足度が高かった。

難点はハブとかBBが安物というか粗悪で、買ってから割りとすぐに交換。

あとWサスルック車のアキレス腱、フレームの可動リンク部分からしばらく乗ってると異音が出るから、たまに分解グリスアップとか締め付け調整する手間がある。
フレームのロゴは即剥がした。

http://t.pic.to/7xzmc
907ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 08:50:47 ID:???
>>906
クイックはフロントだけなの?
コレ塗装しようとしてる?
908ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 09:26:34 ID:bsx+HZ9j
>>904
> 初心者の手前の人が買ってしまう、それがATB車

 初心者の手前?wwなんだそれ?

> ATB車は漕いだら進むという自転車の原点はある

 すばらしいじゃ、ないですか?それ以外になにか望みが?
909ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 09:37:39 ID:???
>>906
アルミ多用でも、19Kgなのねmmm
希望小売価格  62,790円!! 
耐震試験合格品 マンソンかと思つた
ドロヨケ標準装備、Wギアカバー、ディレーラーガード付属
きっちりと押さえるところは、ちゃんとしてますねwww
910ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 09:44:47 ID:???
>>907
クイックはフロントだけですね。

元々のポリッシュが経年で汚くなってきたから、耐水ペーパー⇒コンパウンドと磨いて今は半鏡面仕上げにしている。
911ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 09:51:18 ID:???
>>902
どこが間違いなのか詳しく教えてくれよ。
自転車の知識があってルック車買う奴はいないって言ってるのは俺も一緒なんだが。
912ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 09:59:48 ID:???
>>909
19s?
俺は906なんだが、以前にスタンドと泥ヨケ無しで計ったら15.5sだったわけだが…
まぁどうでもいいが
913ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 10:19:30 ID:???
avisports購入しました、今のところ快調です

ケツが痛いのでシートだけ以前から使っていた物を移植してみました
914ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 10:27:45 ID:???
>>911
> 自転車の知識があってルック車買う奴はいない

了見の狭い人だね。ヲタまるだし!
915ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 10:37:46 ID:???
つまらん釣りも大概にしろ
916ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 11:02:16 ID:???
>>912 ここ見ますた。なんででしょうね?
ttp://www.tokka.com/cycle/M-75.aspx
917ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 11:03:02 ID:???
何も知らずに親に買ってもらうのもいいでしょう。
知識があり「これで十分」と買うのもまぁいいでしょう。

ただし、人に薦められたものじゃありません。
918ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 11:04:40 ID:???
>>917
> ただし、人に薦められたものじゃありません。

趣味の多くってそんなもんでそww
919ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 11:07:50 ID:???
>初心者の手前?wwなんだそれ?

何も知らない奴ってことだろ

>ATB車は漕いだら進む

むしろ漕いでも漕いでも進みません!
920ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 11:14:16 ID:???
>>919
> むしろ漕いでも漕いでも進みません!

 ぷっ クラッチちゃんと繋いだ?
921ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 12:05:37 ID:???
ルック車もセンタースリックタイヤとか
折りたたみをやめたりクイックリリースつけたり
進化してる気がする。
数年後に街の主流になってたら俺達先駆者だ。

高額車の業者は必死だな。
922ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 12:15:56 ID:???
必死なのは街の自転車屋店主だよ。
ホムセンとかスーパーで買われてしまうからね。
923ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 16:21:29 ID:???
avisportsかM-75のどちらかを買おうと考えています。
しょせん安物ですが。。。

でも、でも少しでも評価が高い方を購入したいってのが性でしょう・・・
お薦めはどちらでしょうか?

アドバイスお願いします。
924ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 16:28:27 ID:???
m75でいいんじゃない?
折り畳む必要があるならaviだと思う。
925ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 16:33:36 ID:???
街乗りでも折畳みは論外だろう
M-75の方がマシかな

選択に無いけどM-32辺りをスリック化して使うのが無難かも
926ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 18:51:36 ID:???
ついこの間までM75乗ってますた
ルックの中だとこれが一番無難かなあとは思う。ちなみに前後ともハブナット止めです
ただシフティングがかなりお粗末なのでRディレイラー
変えないときついかも。漏れはガマンできずに変えました
927ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 22:11:33 ID:???
M75ってむしろ最近の車種じゃなかったっけ?
半年も乗ってないの?
928ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:35:34 ID:???
UGOが瀕死の今
高級ルックに値するのはドッペルとリターンオフでおk?
929ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:41:12 ID:???
ミュンヘンとかシュツットガルトとかドイツの地名がついてるのは?
930ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 00:51:50 ID:???
落札希望128000円ってwww



ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67729125
931ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 03:32:18 ID:???
0が一個多いな。
ググったら17000円で終了してるやつもある。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67673631
932ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 13:40:50 ID:???
ルック買った奴は自分が間違った方向に進んでいる事に気づけよ!
見ているこっちが恥ずかしくなるだろうが!
933ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 14:58:30 ID:???
>>932
キミ自身は周りから見て恥ずかしくなるようなことはしていないのかね?
934ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 15:10:28 ID:???
他人の車種を見ている貴方が恥ずかしい。
普通の人は自転車も自動車も他人のモノをそんなに気にしない。
935ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 16:40:57 ID:???
>>930
挑戦的なフレームと利きの良いリヤサスが魅力ポイント。。。
黄金のマークのマイダスにゴルド色を加えました。人気モデル!!写真より現物の色はすばらしいです。派手であり落ち着いた色です。
厳選パーツ使用のマウンテンバイクの出品です(新品!)。
フレームの構造上、サスペンションの効き目が少し固めですので、町乗りの際に車体の後ろがブルブルする感じが少なく気持ちよく乗れます。
待ち乗り・通勤・通学・レジャー等の様々な場面でドライバーの要望に答えます。

...後ろがブルブルってなに?

ところでこんなのは乗ってみたくないの?
http://www.orangebikes.co.uk/2007bikes/images/1024/Patriot-FR-001409.jpg
936ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:09:08 ID:???
(゚∀゚ ) プゥ
ノヽノ) =3 後ろがブルブル
  くく
937ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:16:44 ID:???
>>935
こんなの街でなんか、怖くて乗れません
938ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 17:32:08 ID:???
>>935
なんか前ギアが小さくないか?
939ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 18:22:18 ID:???
>>938
街乗りには小さいかもね
940ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 18:52:07 ID:tAYYO1Bq
>>938
中国産の冷凍うなぎとか回転寿司ばかり食ってると、本物の味が奇妙に見えるのよねwww
941ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 19:30:26 ID:EkSgzXax
ルックじゃないMTB海苔ですけど
時々見かける「スコール(綴り忘れた)」ってルック車のFサスがカッチョ良くて凄く気になる…
あれだけ欲しい
942ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 20:11:08 ID:???
本体ごとお買い上げいただくしかないです(・∀・)
943ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:01:36 ID:???
>>940
つまりママチャリに抜かれる本物志向でOK?
944ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:18:53 ID:???
>>943
なんか勘違いしてない?
945ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:32:56 ID:???
パナソニックのギャロウェイに乗ってます。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/upgrade.html
↑コレのタイプCをつけたいんですけど。どうやってつけられるか教えてください。
自分でもつけられますか?ホームページ上にはつけ方が載っていません。

シマノだし、モノは確かなんじゃないかと思って・・・。これでF-16より速く走れるように
なりますよね?
946ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 23:07:24 ID:???
>>945
ホムセンの自転車コーナーで見かけるたびに、
俺の中のもう一人の俺が、
『すわ、かっちょいー!買っちゃえよ、俺』とささやきますが、
もう一人の冷静な俺は、
『こんなもの付けて許されるのは小学生までですよね』
と諭してくれる。

F-16どころか、光の速さで走れそうですよね。
947ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 23:25:49 ID:???
>>バージョン タイプ・C 「カウリング&方角が分かるコンパス」

>>方角が分かるアナログコンパス
>>取り外して使います。


はずさんと使えんのかいヽ('A`)ノウンコー
948ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 23:34:28 ID:???
>>945
ちゃんと取り付け説明書ついてくる
まあ配線、ワイヤーの取り回しに気を使う程度
949ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 23:35:00 ID:???
空気を切り裂く!!
カウリング
950ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 23:40:22 ID:???
>>947
子供車用だけにハンドル・ステムが鉄でできているって前提で駄目なのかも
951ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 00:54:56 ID:???
ホムセンに行く度に、買う気もないのに自転車コーナーのチャリをチェックして、
「凄ぇ!TURNEY付いてるぜ!さすが正統派ルック」とか、
「何ィ?ALTUSだとぉ、テメェふざけんなよ!」とか、
「やっぱパーツはボルトにナットどめだよなぁ、アーレンキーで外せるような軟弱なネジに用はないわ!」とか、
思いながら見ている俺は、病気だろうか?
952ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 01:59:34 ID:???
わかる、わかるわぁ〜
953ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 08:00:55 ID:???
腰が痛いときはWサスのルックに限る
954ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 16:14:35 ID:mkxNG2rq
955ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 00:12:34 ID:Znyyhvpz
>>951 ついでに重いのは分かってて、片手で持ち上げてみたりしてないか?
956ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 00:34:56 ID:???
ルックをバラバラにして、パーツ別にオク出したら、結構儲け出そうな気がするが、
気のせい?
957ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 00:36:37 ID:???
フレームの処分に困る
958ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 01:26:34 ID:???
鉄は金になるから、くず鉄屋に売れば金になる
今、金属泥棒が問題だろうが
959ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 12:56:26 ID:???
フレームもオクに出せば?1円なら買うやついるだろうし。
960ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 13:21:44 ID:???
>>956
もし本当なら業者がやってるだろ
961ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 19:12:50 ID:???
>>960
夢のない香具師だぬ
962ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:38:11 ID:???
業者がやるには、手間がそれほどかからず、見込み販売量がそれなりにないと
そりゃあムリ。ヒマがあって、小遣い稼ぎなら話は別。
963ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 13:27:32 ID:muDlTiEs
粗悪ルック車を買って1年
走行距離2000km
どこも壊れてなく調子がいい

一般的にどれぐらい持つのだろうか?

ちなみに、買ってすぐ、BBとハブのグリスアップと
玉あたりの調整はしました。
964ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 15:48:29 ID:MBdrAs7J
ルック
965ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 15:54:51 ID:???
> 一般的にどれぐらい持つのだろうか?

 もうだめだと思うまで。

ルックといっても素性はさまざま
その上、乗り方、メンテで、結果は、まったく異なる
966ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 16:28:24 ID:???
>>965
マジで?
今年の一月に 中古で 買ったルック車が既に積算1700kmなんだが
流石に3ヶ月で寿命ってのは悲しすぎる…
967ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 16:34:53 ID:???
中古じゃあ…
ルックぐらい新品で買いなさい
968ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 19:00:46 ID:???
specialized hardrock a1 はルック車ですか?
もしルック車だったら悲しいっす。
969ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 19:17:22 ID:???
>>968
ルックじゃない!(中にはこのクラスをルックという輩もいるだろうが)
970ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:42:51 ID:???
つ悪路禁止シール確認
971968:2007/03/14(水) 22:35:46 ID:???
>>969
やったー
>>970
そんなシールはないっす。
「Sunワークステーションでデザインしました」という、どうすればいいのかわからないシール
972ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 22:54:28 ID:???
>>968がルックなら、下位グレードのほとんどのMTBはルックになって
ホムセンのはルックのルックでルックルックにナッチャウYO!

973ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 00:26:53 ID:???
>>968
年式によってはキミのはルックと変わらない
974ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 02:52:53 ID:???
30万円以下の自転車は全部ルック車です
反論は許しません
975ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 06:19:39 ID:???
>>971
>「Sunワークステーションでデザインしました」という、どうすればいいのかわからないシール
まじ?
976ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 06:42:30 ID:???
Sun3とか一時は安かったけど、骨董的になりつつあるな。
977ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 06:55:11 ID:???
Sunの偉いSunがスペシャ乗りで株持ってんだっけかな?
978ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 10:08:39 ID:???
Sun Blade100で2ch見てる漏れが来ますたよ
979ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 10:27:12 ID:???
>>972
ルック車はDHのWサスをモデルにしてる場合が多いぞ。
安ハードテイルを真似してないだろ。
980968:2007/03/15(木) 10:57:13 ID:???
>> 968
2001年に買ったので、2001年か2000年だと思います。

>> 971
"Designed on Sun Microsystems" ってSunのマシンを使ってデザインしました、
って意味ですよね。Sun Microsystems 社がデザインしました、じゃないよね。
ワークステーションで、というのは私の超訳ですが。

その下に "Handmade in CHINA" というシールがありました。
981ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 11:27:43 ID:tEsa45BY
次スレ
982ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 12:02:20 ID:???
ルックでクロスとかロードってありますの?
983ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 12:38:03 ID:???
ルックの意味が分かってない奴が・・・

あ 春休みか
984ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 14:42:34 ID:???
春ですね
985ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:24:15 ID:???
このスレ見てたら気になってきた
ジャイアントのXTC840と、ルイガノのキャスパーってルック車なのだろうか?
これから購入するので参考にしたい
986ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 15:31:12 ID:???
残念ながら・・・
987ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 16:04:06 ID:???
メーカーが…
988ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 16:50:38 ID:???
安物かって後悔するより、高い奴を買って自己満足した方が良い。
989ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 18:39:33 ID:C2bXon9n
どっちもルックじゃないよ。
かと言って本格的な意味でのMTBかと言うとそうでもない。
街乗りMTBだね。
990ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 18:54:57 ID:???
>>980
現実にSun Microsystems社は存在するわけだから、
「サン・マイクロシステムズ社がデザインした」って意味じゃないのかな?
991ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 19:03:28 ID:???
いや、普通にSunのWS上でデザインしたってことでしょ。
四輪のレースカーとかと同じパターンかと。
992ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 19:40:49 ID:???
>>990
on と by の違いを勉強しろ
993ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 20:22:10 ID:???
つまSUNの屋上で作ったんだな
994ツール・ド・名無しさん
太陽社か。