初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part7

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:54:29

ってのをみんなで語り明かすスレッド。
前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158410683/

過去スレ・関連スレは>>2-5あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:56:26

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:56:54

サイズの目安はここで計算できます。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

■■■予算６万円まで■■　　
※この値段でロードが乗れる。ドロップハンドルが怖いと言う人も試してみる？
「ＢＥＡＴ　ＭＯＯＮ」
M-RD \３２０００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page096.html
BR-RＲ１\４８９００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page138.html
ＡＬ－ＲＲ６００ \５７０００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page058.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 22:59:20

■■■予算８万円まで■■
※とりあえずロードが欲しい、街乗りに高すぎるのはちょっと…という方に。
FELT　F90　／79,800円　（税込：　83,790円）
http://www.chari-u.com/felt06/f9006felt.htm
FELT　F100　／　69,800円（税込：　73,290円）
http://www.chari-u.com/felt06/f10006felt.htm
GIANT　OCR　3　／　76,000円　（税込：79,800円）
http://www.chari-u.com/giant06/giantroad06/ocr306g.htm

■■■予算 12万円まで■■
※ソラ～ティアグラで快適ロードを体験
ANCHOR　RA5　EX　／　95,000円　（税込）
http://www.chari-u.com/anchor06/anroad06/ra5ex06an.htm
SCOTT　SPEEDSTER　S60　／　ドロップ：94,000円　（税込：98,700円）
http://www.chari-u.com/scott06/scottroad06/speeds6006.htm
SCOTT　SPEEDSTER　S50　／　　108,000円（税込：　113,400円）
http://www.chari-u.com/scott06/scottroad06/speeds5006.htm

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 23:04:35

クロモリロード　http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
アルミロード　　http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654739/
１０５　　　　　http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/
アルテ　　　　　http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/677240/

前スレでちょっと話題

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 23:07:41

そんなわけで、ロード購入相談スレは続きます。
特定ブランド煽りはほどほどに。
金満趣味を初心者におしつけるのも慎みましょう。

Ｒｉｄｅ　Ｓａｆｅ！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 23:12:51

ﾔﾀﾞﾈ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 23:18:51

初心者にスプリント系フレームのロードはだめ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/22(日) 23:28:20

>>8
どんなのか詳しく

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:39:23

いやーん

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:43:48

なるしまカーボンどう？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:48:29

お前ら、ジャイアントの話は、こっちのスレで話せよ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158053687/l50

自転車三大恥かしメーカー(笑)
ジャイアント(笑)
ビアンキ(笑)
ルイガノ(笑)

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:48:56

どっかでつくってもらってる奴だろ
しらね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:49:49

以下、ジャイアントのブランド戦略について濃厚な議論が交わされます！！！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:52:17

質問させてください。
近所の店でコルナゴのアクティブがティアグラ＋VENTOの組み合わせで
17万円で売ってました。これは中級クラスのグレードになりますか？
初心者なのであんまり高性能なのは必要ないんですが買いでしょうか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 00:53:21

名前が自分で巨人だと自画自賛している。
ジャイアンのイメージが定着している。
安物でスーパーに売ってるイメージが定着している。
スロープが激しくて見た目がダサい。
初心者でも名前を知っている。
台湾臭さが激しすぎる。
乗っている奴らが、貧乏臭い。
部品構成が、安物を混ぜ込み過ぎる

問題ありすぎだな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:04:02

>>16
ﾓｳｲｲﾖ　

パート６からコピーしてくんな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:13:36

>>15
10万円台のコルナゴは初級者向きだと思います
憧れのコルナゴがこの値段で手に入るなんて！と思うのなら買ってもいいかと
ただサイズとかは合ってますか、安いからとあせって買うと後悔します

07モデルのプリマベーラが105で19万円台、ラマロがティアグラで15万円台と
10円台のコルナゴは他にもありますので、そちらも見てから考えてはどうでしょうか

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:15:54

>>18
10円台→10万円台

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:16:54

>>15
自分の足に聞いてみな。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:19:01

>>18
回答有難うございます。サイズは丁度良く、何より2005年モデルらしくグラデーション
カラーが素晴らしく綺麗なのです。（07のコルナゴのカラーはあんまり・・・）
初級向きとの事ですが、コンポーネントやホイールを将来高級品に
換装すれば上級グレードと競える位になるでしょうか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:19:49

>>21
なりません。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:21:56

>>22
やっぱりフレームが一番重要なんですね。
有難うございました。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:23:09

一番重要なのは、
自分の足と体重ですよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:34:08

>>21 換装すれば上級グレードと競える位になるでしょうか？

別にレースに出て勝とうっていう訳じゃないんでしょ
05モデルの美しさに魅せられたんなら買う価値あると思いますよ
自分も07モデルのカラーは気に入らないんで昔の綺麗なフレームがあったら欲しいくらいです

性能的に言えばホイールもフレーム並に重要ですよ
だからホイールのグレードを換えるだけでもかなり性能アップしますよ
もちろん一番重要なのはエンジンですけど

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:42:24

ACTIVEって先代のDREAMと同等くらいのフレームだよ
十分トップクラスでやれるでしょ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 01:47:26

床の間バイクとしては、いまいちだろ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 07:24:02

ジャイってメーカーは、安物でキモチワルイ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 07:45:57

ジャイアントに乗る奴って、悲惨な貧乏臭が漂っている。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 08:04:09

安物大量販売メーカーは、安物イメージが定着して良いイメージは無くなるものだ。
トヨタも同様のイメージがあるだろ。

31 ：旧８０２：2006/10/23(月) 08:05:11

　なんか、連続がダメだの言われて昨夜は書けなくなったので別の場所です

　エンジンは自分、は正解ですので、やっぱ気に入ったデザインで無理ない予算に
します。いろいろご意見ありがとうございました。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 08:59:41

>>31
ジャイ買うのだけは止めとけよ。

33 ：旧８０２：2006/10/23(月) 09:02:01

>>32 うん、あまり考えていません。大丈夫。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:15:30

本ｽﾚage

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:27:28

俺は最弱と言われているジャイのTCR ADVANCEDでお前らをぶち抜けるようになってみせる。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:30:37

いやそれ普通に速いから。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:32:55

>>35
すまん、今日はちょっと体調悪いんだ。
抜いてっていいよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:35:56

>>35
勝負してやりたいけど今日は200km走っちゃったんでまた今度な!

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:41:02

>>35雨の日は走らないんだじゃ、そういう事で

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:43:57

>>35
セ、セルとの戦いで痛めた傷がー。
きょ、今日のところは先に行かせてやる。いやー勝負できなくて残念だー。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 13:44:44

激ﾜﾗﾀ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 18:15:25

>>35
オレ札幌在住なんだが、日本シリーズに夢中でそれどころじゃない。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 18:59:05

ツマンネ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 19:04:16

>>35
さ、さっさと抜きなさいよっ！
わざとゆっくり走ってあげてるんだからっ！
TCR ADVANCEDなんて全然羨ましくないんだからねっ！

45 ：旧８０２：2006/10/23(月) 20:43:40

なんだっけ？あの、ＢＭＣというのは人気でしょうかね？安いのしか手が届かないが
色の分け方は似てるでしょう。

46 ：旧８０２：2006/10/23(月) 21:56:44

　書けるかな？？？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:00:03

書けてるよ!

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/23(月) 22:01:37

>>45-46
近所のロード扱っている店行け

　終　了

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:27:06

さすがにTCR ADVANCEDまでいくと、ジャイでも神々しく見えてくるから不思議だ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 01:23:08

>>48
ｵﾏｴｶﾞ　ｼｭｳﾘｮｳ　ﾀﾞ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:23:35

>>49
それでも、ジャイはジャイw

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:30:35

むしろADVANCEDレベルでジャイを選んでるところに男気を感じる。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 09:54:34

それでも～、ジャイはジャイ～♪

54 ：旧８０２：2006/10/24(火) 10:29:29

45と46 違う場所、違う機械での書き込みでした。しかし、各掲示板、ためになりま
すね。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 10:38:09

>>54
独り言ｲﾗﾈ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 13:13:54

ロードであまり前傾姿勢にリ過ぎないのってありますか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 13:16:36

前傾姿勢で乗らなきゃいいじゃん。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 13:31:31

前傾しないと体重がサドルだけにかかるから初心者はケツが痛くなりやすい

59 ：56：2006/10/24(火) 13:43:39

♀なので前傾だと胸が痛くなるんです

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:02:16

立派なブラを買ってください

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:17:18

ｼｬﾗﾎﾟﾜの着けてるようなブラ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:25:29

>>59
えーと、とりあえず友達になって下さい！！

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:27:32

最近女多すぎ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:31:45

Φでかすぎ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 14:40:05

チャーリーの巨乳店員に相談するといいよ

66 ：旧８０２：2006/10/24(火) 19:54:10

>>56
チネリ、ユニカエヴァ。　どピンクのすばらしいレーサーです。検索してみ
てください。きっと気に入ります。ステムで角度調整可能、削りに削って１０５
とかで組めば２０万ちょいか？？　ただし、カッコいい女性で無いと似合いま
せん。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:56:53

>>56
スペシャの Sequoia

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:58:19

>>63
先週の土曜、なるしま行ったけど初心者風の女の客（独り）が
二人ほどいたな。流行ってんのかね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:59:44

>65
俺はチャーリーのもう一人の娘が好き
セールの時にしか着ないメイド服は最高!!可愛い!惚れるぜ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:00:26

http://www.colnago.co.jp/products/road/arte_105/index.html
カラーリング的にこんなのどうかな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:01:26

うんこ色

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:05:09

>>70
アルテってばばぁのことだぜ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:55:18

自転車乗りのセンスは底辺に近いからな

74 ：旧８０２：2006/10/25(水) 19:23:02 ID:GE6mi+n+

　さてさて、自転車の話に戻りましょう。

　クロモリを勧めてくれる人が周囲には多いのですが、ビンテージとかでないの
を考えるとかなり限られます。スーパーコルサというのと、スピリットというの
と、２種類。それに、マスターだかだの、探すといろいろあるみたいです。個人
的にはチネリ、それも、派手なスピリットがいいなだの思っていますが、やはり
もっと古いタイプのがいいのでしょうかね？？スーパーコルサみたいな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:38:11 ID:Sg8xBk+n

>>74
俺はロードのりはじめて以来２０数年各種クロモリフレームを乗り継いできたけと
つい最近カーボンに換えた
あたりまえだけどまるで違う。

んで，なぜ最近クロモリが再びブームになってるのかよくわからないのだが
ビンテージ趣味とかデザインに興味があるなら話は別だけど
純粋にロードとしての走行感を楽しみたい初心者さんならクロモリはやめといた方がいい。
どんなにいいクロモリフレームでも最近の安物カーボン以下です。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:44:16 ID:???

>>75
自転車乗りに年配者が多いのも理由だろうし、
初心者には、細身フレームが逆に新鮮に見えるってのも理由。

77 ：旧８０２：2006/10/25(水) 19:46:38 ID:GE6mi+n+

>>75
ありがとうございます。それでは、スピリットみたいな、前後カーボンはどう
なんでしょうか？教えてください。
　レースはあまり考えていませんが、周囲のレースをやる人と練習はしたいです。
どちらかと言えば、休みの日に１００キロ以上、時には２００キロとかの走行が
できたらいいなと考えています。今のはアルミで前カーボンのクロス（ティアグ
ラ）、２００キロ弱のサイクリングをしてはいます。２３ｍｍだともっと楽に２
００キロとか走れるかな？クロモリだと疲れが少ないのかな？などと考えていま
す。
　７５さんは、今はどんなのに乗っておられますか？

78 ：75：2006/10/25(水) 19:59:35 ID:???

>>77
これまでクロモリは丹下，コロンバスSL，SLX，レイノルズ531のやつに乗ってきました。
一応どれも当時はプロ向けにも供給されてたパイプです。
以前FELTの安いフルカーボンのロードを借りて乗ったことあるけど
自分が乗り比べた限りクロモリはFELT以下。

ちなみに今乗ってるのはLOOKの565

79 ：旧８０２：2006/10/25(水) 20:05:11 ID:GE6mi+n+

　夏の終わりに乗鞍、見に行きました。日ごろ見たことが無い、タイムとかルックが
たくさん。コルナゴなんかはもっとたくさんいました。「道具自慢」にはなりたくな
いのですが、自転車が好きで、好きなやつに乗りたいと思っています。デザインでは
やはり派手なチネリ。ユニカとか、多少予算をがんばってアリアンテとか、でも、ま
わりの先輩はレースやらないならクロモリ、という話が多いのです。

　レスいただきありがとうございました。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:10:22 ID:???

>まわりの先輩はレースやらないならクロモリ、という話が多いのです。

その先輩はクロモリを自分で乗ったこと無いんだろうな。
無視した方がいいよ。
長距離でもヒルクライムでもカーボンにはかなわないです。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:22:34 ID:???

カーボンじゃオーダーできないからな

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:01:22 ID:XjhlDLD5

ジャイのTCR買ってもいいですか？
それ買うならコレ買えってのありますか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:38:58 ID:???

ワイ・インターナショナルのアンタレスはどうでしょうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:20:56 ID:???

>>81

CYFACとかMURACAとか知ってる？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:21:02 ID:/Tvm3gdc

すみません、質問させてください。

いま、予算12万までで初めてロードの購入を検討しているのですが、
このスレの>>4にあるお勧めというのは、どのような点からお勧めなのでしょうか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:27:14 ID:???

コストパフォーマンス

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:34:33 ID:???

ジャイは安物だから気をつけたほうがいいよ。
笑われ者になるから。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:43:12 ID:???

ツールドフランスでチーム優勝しているフレームが安物なら、買った方が得じゃねｗｗ
性能はトップクラスだからねｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:45:33 ID:???

ジャイアントって恥ずかしいよ
乗っている奴らはもっと恥ずかしい

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:52:28 ID:h99T1jYH

すでに概出の質問だったらすみません。
30万円以内でカーボンフレームの完成車が欲しいのですが、何かお勧めがありましたら教えてください。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:53:03 ID:???

>>90
ジャイアント

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:53:26 ID:???

正直このスレは、初心者に悪影響を及ぼすと思われます
今いる初心者は、即刻このスレを閉じて下さい

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:54:26 ID:???

どうやって閉じるの？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:55:36 ID:???

>>85
コンポがSHIMANO。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:06:35 ID:???

>>90
ANCHOR RFX8
TREK 5000

あなたの年齢も性別も体格も好みも目的もわからないんだから、
こういう無難なバイクしか薦めることはできない。

調べれば分かるし、各メジャーメーカーのスレはあるから、
ある程度候補を絞ることはできるはずだが。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:20:53 ID:???

>>93
これクリックすればいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→［閉じる］

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:24:47 ID:tnccfnd4

>>90
30万使えるなら選択肢かなり多いな
この悩んでるときが１番楽しいんだよね
07モデルも出揃ったみたいだから
買うにはちょうど良い時期かもね
俺、次の新車買えるのは何時になることやら

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:38:04 ID:???

FOCUSって名前あまり聞いたことありませんが
FOCUS Cayo Expert 249000円　て
かなりコスパいいと思いますがどうでしょう？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 00:13:37 ID:22rOlWkp

>95
年齢は二十歳です。体格は170の58キロの普通体型
使用目的は50～100キロくらいのサイクリングが中心です。

好みは、ミーハーかもしれませんがデローサとかコルナゴです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 00:15:25 ID:???

普通ならジャイアントだなんて買うわけ無いじゃん

101 ：クロモリ最高っ！：2006/10/26(木) 01:12:25 ID:o31r8l/G

やっぱSCAPINかCASATIしかないでしょ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 01:44:54 ID:ZXPYqbNR

>>99
コルナゴのCLXを値引きしてる店で買えばいい。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 06:47:29 ID:???

俺、初心者時代にいろいろロード見たり試乗したりしたけど、クロモリは特に印象無し。
同じ金出すならどう考えてもフルカーボンだと思った。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 08:09:14 ID:???

でも、シャイアントはどうしても安物イメージで駄目なんだよな

105 ：旧８０２：2006/10/26(木) 08:25:00 ID:0KzwJdlc

>>80
おはようございます　レス、ありがとうございました。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 08:27:55 ID:???

クロモリのいい所は格好いい事だ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 08:41:19 ID:471DWPDI

コルナゴのCLX売れるやろな～
買うやろな～

108 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/26(木) 08:45:55 ID:Pu3J63Ot

今は良いカーボンがよーけ出回ってるからねぇ。。。
フォークの話しになるけど、カーボン出始めのころはいやだったな。
プラスチック製の部品なんかに命預けられるかって思った。
実際。フレームに付いて来たカーボンフォークは使い物にならなかったし、、、。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 09:07:22 ID:???

アルミとカーボンだとどっちがいいんですか？

110 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/26(木) 09:37:27 ID:???

>>109
今は良い製品がいっぱいあるからどちらでも気に入った方を買うのが一番いいですヨン♪

ぼくの場合体重も重いし、
輪行バンバンやって、バンバンこけたりするから、アルミだと
“あー、、、へこんじゃったぁぁ。。。”
と、がっくり肩を落とす場面で、カーボンだと、
“お、折れちゃった。。。マジ？”
と、ボーゼンとして、しょっくのあまり涙さえも出ないような経験があったりします。
でも、そうそう折れるもんじゃないし、ｿｺまで考えてたらクロモリしか買えないしね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 10:47:41 ID:???

>>107
コルナゴのCLXはジャイ(ry

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 12:58:21 ID:???

ジャイアントロゴの入ってないジャイアント製なんて最高だと思うが

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 13:08:30 ID:???

>>112
それなんて
きれいなジャイアン

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 13:33:21 ID:f/nlrIgz

>>113
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

115 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/10/26(木) 13:43:47 ID:23GNxl37

ほんとに日本塵は貧乏だな

俺なんて９０万だぜ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 13:45:01 ID:???

人塵？！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 13:59:11 ID:???

90万ウォンですか？

ttp://quote.yahoo.co.jp/m5?a=1&s=KRW&t=JPY

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:41:07 ID:???

ロードで歩道走るのは絶対NGですか？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:47:00 ID:???

思いっきりNG。轢かれそうになっても車道を走れ！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:51:05 ID:???

まじっすか　まじで恐いんですけど
路上駐車とかあるとどうしていいか分からないです

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 21:57:01 ID:cZZUugeM

すぐ慣れる。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 22:03:37 ID:???

>>120
自動車で路駐をかわすのと手順は一緒だよ。
後続車に注意を促すためにも確認の動作はしっかりとった方が良い。
あと直前でさっと方向転換してかわすのは危ない。
十分手前から緩やかに進路変更してかわすべし。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 22:04:13 ID:???

>>120
直前でよけようとするからである。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 22:08:53 ID:???

なんか後続車が自分に気づいているのかいないのかが
よくわからなくて。。。
慣れですかね。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 23:11:34 ID:???

危ないと思ったら一旦止まれ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 00:00:37 ID:???

前を必死こいて走る自転車に気づかないドライバーっているんかな？
まあ、今は携帯見ながら運転してるやつもいるし

昔バーエンドに付ける小さなバックミラーあったけど、あんまり用を足さなかったな
ダイオードで光る強烈に明るいバックライトとかもあるので、昼間でもそれ付けて走ればいいと思う
オートバイでも今は昼間ライト点灯するようになってるから、自転車ならもっと効果あるんじゃないの

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 00:19:39 ID:???

>>126
そもそも前見てない奴がいるわけだよ。
自転車にでかい音出す物がついて無いのが歯がゆい。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 01:24:34 ID:???

広い交差点の対向右折車は怖いね。

バイクや原付には気をつけるのに、
自転車じゃ存在を気にしてない。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 08:08:10 ID:???

ジャイアントはどうしても安物イメージで駄目なんだよな
乗っている奴らも腐臭・貧乏臭に溢れている。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 08:56:19 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/ 　　　<GIANT TCR ADVANCED がベスト
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 09:07:36 ID:???

>>127
> 自転車にでかい音出す物がついて無いのが歯がゆい。

その書き方だと「つければいいじゃん」
になるんだけどなぁ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 09:24:22 ID:dURtfGjE

あっそ

133 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/27(金) 10:07:57 ID:???

>>124
後方確認した時に、ドライバー見ればいいんじゃない？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 13:27:56 ID:???

最初から道路のあまり端を走らずにそこそこ車の邪魔になる位置走ってれば
嫌でも車は意識してる
下手に譲りすぎると、猛スピードで横をすり抜けられるから危険

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 14:09:54 ID:???

>>124

車にも、手信号だすべし。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 14:42:55 ID:???

まず、運動を継続して贅肉をそぎ落とそう。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 15:07:46 ID:???

　＼　身体に不自由があるなら乗るなw ／
　　------------v----------------

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
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/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

　　　　　　　　　↑
　　　　実は怠け癖が酷く、頭も悪く、性格も悪い、かなり貧乏人

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:45:32 ID:???

マジでジャイアントは避けるべきだよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:12:05 ID:RUB9SJmK

マジでジャイアントは人気があるし買いだよな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:39:18 ID:???

結論:勝手にしろ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:41:41 ID:???

ジャイは笑われるの確実です。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:57:02 ID:???

実際のとこ、街中でジャイ見て笑ってるヤツの方が気持ち悪い。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 13:32:02 ID:???

むしろジャイ見て笑ってる奴を見たことが無い

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 14:11:25 ID:???

105さえついてればどのフレームでもいいよ別に

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:19:44 ID:???

うわ、TCR ADVANCEDって馬鹿にされるくらい最低なフレームなの？
本日注文しちゃいましたよ俺。
もしTCRで他のローディー抜けたら乗り手に相当な実力があると思ってokね？
頑張って練習しよう。自転車は最低でも俺は強くなるぜ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:54:10 ID:9Lp9hW0M

ソフトウェア的に最低なだけで、ハードとしてはまったく問題ないだろ。つーかGIANTブランドの売れ筋はローエンドが中心だから、
全製品が安かろう悪かろうと捉えられてしまっている嫌いがあるが、結局は貧乏人に対しての適材適所を実行しているだけ。
技術あるところが金をかければ、良いモノが出来上がるのは至極当然なわけで、TCRなんとかやハイエンドブランドの生産請負品はその範疇に当てはまる。

まあおれならGIANTなんてダサくて買う気になんねーけどな。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:56:03 ID:???

Ｔモバイルのファンな俺は余裕で欲しいバイクメーカーだけどな。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:56:40 ID:???

というか玄人は普通にジャイ選ぶよ。TCR ADVANCEDなんて鬼畜の性能。

あえてジャイ以外乗ってる奴って、床の間ローディだけっしょ。
実際走るならジャイは最高だよ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:58:07 ID:???

ジャイアントはいらない。
ﾜﾗﾜﾚちゃうよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:58:44 ID:???

コルナゴとかデザインダサすぎ。
普通にジャイの方がシンプルで格好いい。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:00:35 ID:???

TCR ADVANCEDの性能を知ってて独り占めしたい奴が荒らしてんだろうな

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:01:04 ID:???

ジャイアンツが格好いいかどうかはともかく、コルナゴは確かにセンス悪いよな･･･下品というか。
あれに乗ってる奴は頭悪いと思う。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:04:05 ID:???

コルナゴもピナレロもデザイン的には日本人好みとはいえんな

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:05:00 ID:???

ジャイアントのが日本人好みからかけ離れてるけどな

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:06:30 ID:???

ジャイ嫌いが多いのは

ズバリ自板に床の間ローディが多いから。
ちゃんと走れよ。

156 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/28(土) 18:08:32 ID:???

コルナゴ、、、いや、ぼくはセンスは悪くないと思うな。
どっちかと言えばセンスはいいんじゃない。
ただ、自転車のデザインにしては一寸ごちゃごちゃしすぎてるように感じる。
モノによっては、大阪の某施設のデザインと通じるものがあるような。。。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:19:02 ID:???

コルナゴ乗ってて遅いってのはかなり恥ずかしい

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:25:33 ID:???

でもコルナゴ乗ってる奴のほとんどが遅い罠

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:28:42 ID:???

デブでノロマは金持ちの証

160 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/10/28(土) 18:44:18 ID:sCwrBu3q

おいおい日本塵貧乏すぎだぜ

コロナ後いいじゃねーか～～～

１００万用意して

かって来い

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:46:58 ID:???

おれはジャイアントが走ってるのすら見たことが無い。
あの派手なロゴなら見逃すはずはないんだが。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 18:54:31 ID:???

止めてあるのならたまに見かけるよ
MTBだけど

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:08:50 ID:???

俺もよく駅前の放置してあるMTBとビックカメラでしか見たこと無い

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:20:56 ID:???

もうやめろよ
これだからローディは排他的だとか言われるんだよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:21:26 ID:???

オマエラたまには郊外走れよｗ

166 ：161：2006/10/28(土) 19:31:37 ID:???

不思議なんだよね。
近所の自転車屋いくと必ず最初にジャイアントの
カタログくれるのに。

167 ：161：2006/10/28(土) 19:34:34 ID:???

で、結構強くすすめられたりするのに・・・
３軒いったけど同じ感じ。
自転車屋にしたら何かうまみでもあんのか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:57:53 ID:???

ローディのチャリ屋に「おめーはこれでも乗ってろｗｗ」って言われてるんだよ
ローディって性格悪いから自分以外は認めない
自分以外を高性能のチャリには乗せないんだよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 20:03:51 ID:???

ローディーってこういう>>168頭の悪そうな人のこと？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:56:17 ID:QPMltZxp

町中ではルイカツを多くみかける。
レース会場にいくとアンカー・ジャイ・トレック・スペシャ・タイムなど
が多い気がする。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:06:04 ID:???

そろそろスレ本来の質問していいですか？（と言いながら初めてのロードでは無いのですが）
これから本格的にロードに乗ろうと思うのですがLOOKの585は硬すぎるでしょうか？
595の方がいいと思うのですが、自分の体格ではあのトランスリンクのフレームの
特性が生かされないのでは、と言われました

代わりにTIMEのVXRを薦められましたが、LOOKのデザインが気に入っているので諦めきれません
これから体を作っていこうと思う初心者には向かないでしょうか？

レースとかには出る予定はありません
主に峠超えなどを含む200km～（1日）くらいのロングツーリングに使うつもりです
自分の周りにLOOK、TIMEに乗っている人がいないので宜しかったらご意見お願いします

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:14:34 ID:???

ウエムラパーツのオリジナルフレーム「リエゾン」がお勧め。
中身はLOOKと同一。価格は破格。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:14:36 ID:???

>>171
585は硬すぎるってことは無いと思う。むしろ硬さなら565の方がカーボン繊維とハンガーにアルミを使用していることから
考えて硬いと思う。ただ、レースに出ないのに585は少々勿体無い気がしますがね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:44:22 ID:???

>>172
ＬＯＯＫの何と同じですか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 00:09:32 ID:???

>>172
白地にLOOKのロゴがたまらなく気に入っているので値段が高いのは覚悟の上です

>>173
ウェブ上のインプレとか見ると、レースをやってる人に好印象なものが多いですね
ある程度足のある人には乗り易いという感想が聞かれますが
200km超のロングライドでは足を使い切ってしまいそうで不安があります

TIMEのデザインも好きですし、TIMEスレでもLOOKよりロングライド向きという意見が多いようなので
迷っているのですが、少しでも情報があれば納得してバイク選びができると思いまして質問させていただきました

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 00:17:00 ID:???

GIANTは避けた方がいいぞ !

177 ：171：2006/10/29(日) 00:37:45 ID:???

>>176
GIANTに偏見はないですよ
実は06のT-モバイルカラーはちょっといいなと思っていました
でも07のカラーは…それにチェーンステーとか見るとかなり剛性硬そう

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 00:51:56 ID:???

>>177
そいつはアンチなので相手にしないように
サタハラ君（仮称）観察専用スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159528523/

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 02:53:13 ID:???

自転車で横浜から稚内まで行こうと思うんですが
どんな自転車で行けばいいですか？
本当に無知だからなんにもわかんないです

前は伊豆までママチャリでいって箱根の山で死んだので
今度はちゃんとした自転車で行きたいんですが

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 07:19:56 ID:???

マルチいくない
・・って、「初めて買うロード」スレで聞くって事はロード限定話だったのか？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 08:58:59 ID:???

小野伸二だってガンガン愛用しているGIANT
おまいら、あんまりバカにするなや

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 09:05:38 ID:???

>>179
テントや荷物積んでいくの？それとも軽装備で宿を点々としながら？
前者なら、ロード以外の自転車の方がいいから別のスレのほうがいいよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/l50
↑とか

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 09:05:57 ID:???

三大恥ずかしいブランド
ジャイ・ビアンキ・ルイガノ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 11:22:41 ID:???

コルナゴって16万ぐらいからあるんですね。もっと遥か上のブランドだとおもってた。
でもコルナゴってネームブランドで高くなっている面もあるのでしょうか？
16万だせば他のメーカーにもっといいのある？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 11:49:30 ID:???

>>184
16万のコルナゴってのはTIAGRAか。
9Sだから、10S化したいと思ったときに面倒くさいのが難点だね。
でも、フレーム自体は値段相応のいいもの使ってるんじゃないかな。
何に価値を求めるかは人それぞれだけどね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 11:53:40 ID:56z93Zc9

>>184
ジャイ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:28:08 ID:???

１６万のコルナゴはある意味ルイガノやジャイより恥ずかしい気がする。
金無いけどバカにされたくないみたいなベンツの最下層モデルに乗ってる奴みたいな必死感があって

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:37:08 ID:ysagS9hY

>>187
超同意。

ぶっちゃけコルナゴ等を選ぶタイプは、ソフトウェア的なステータスも購入理由の上位にあるはず。
それなのに最下位機種買ってコルナゴ手に入れたつもりになってるのも痛々しい。

と、多くの者が感じるだろうな。

>>184
ハード的にはブランド料が多くを占めているので、コンポ、フレームまたその他のグレードは
「コスパがいい」とか言われているブランドと比べると大きく見劣る。

ソフト的には上で言われてるような見方をされる場合が大。
あなたが余程のスタイルを持ったイケメンなら覆せるだろうが、単なるおっさんがこつこつ貯めた小遣いで～となると悲壮感倍増。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:41:26 ID:ysagS9hY

最下位機種ってのは貧乏人が買えるような「おこぼれ」みたいなグレードね。
メインストリームの中のローグレードなら叩かれる可能性はかなり低いし、聞く耳を持たずにいればいい話。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 12:54:16 ID:???

16万ならフル105の完成車が買えるのでは

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 13:09:19 ID:???

>>187
ベンツとはまた違う。ベンツは下位クラスでもやはりベンツ。
コルナゴは、ハード面では別物と考えるべき。
何かルック車に乗っているような恥ずかしさはある。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 13:57:24 ID:???

まぁ、殆ど同意だな。コルナゴの最下級モデルならジャイのTCRの方が遥かにマシ。
現状ではコルナゴを選択するくらいならデローザやピナレロにするけどな。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 14:58:27 ID:???

BMWも上から下までBMW
良く曲がりそして楽しい。
このスレ読んで自転車は違うみたいで
少しがっかりだな

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:26:40 ID:???

>>192
今年のコルナゴのヘボさは異常。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:37:49 ID:???

最近の自転車乗りは他人のために自転車選ぶようになったの？
自分の気に入った物を値段と相談して選べばいいだけじゃない。
完成車に安いパーツが付いてたって、楽しみの余地が残ってると思えばいい。
昔から考えれば夢の世界だよ。大量生産さまさま・台湾さまさまだ。
最近オルベアに心が動いてるけど、台湾製のビアンキも捨てがたい。
大規模工業製品と家内制手工業製品を値段で同列に比較する事にあんまり意味はない。
きちんとした設計、しっかりした品質管理で作られた良心的な量産品ってのは、
しばしば高価な手作り品を超えた品質を持ってたりする。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:58:50 ID:???

>>195
＞包茎手術の金が無いので

まで読んだ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 15:59:46 ID:???

>>195
欧州の手作り製品と、最新鋭の設備で製造、最新鋭の品質管理で管理された
台湾の製品じゃ性能、品質共に後者の方が遥かに上なのは当たり前。
ジャイアントは最低のように言っているが、上位モデルの品質や性能は
おそらく世界最高。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 16:07:10 ID:???

>>197
＞ジャイアントは最低のように言っているが

言ってるのは趣味の板で他人に難癖付けるのを楽しみにしてる連中だよ。
取り合う値打ちもない戯れ言。悪い物だったら売れてないって。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 16:07:49 ID:???

>>197
何を以て最高とするか難しいと思うけれど唯一無二という意味での最高ではない気がする。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:30:29 ID:???

三大恥ずかしいブランド
ジャイ・ビアンキ・ルイガノ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:39:53 ID:ysagS9hY

>>198
彼らは「量販店で叩き売りされている低価格、低品質なGIANT製品」を馬鹿にしてるだけ。

GIANTという会社が金と技術をかけて作ったプロダクトが品質的に高水準であることは周知の事実。
もちろん技術ある会社でもコストを削れば安かろう悪かろうになることもな。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:51:38 ID:???

>>200
http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.org/

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 17:52:26 ID:???

>>201
彼らは　×
彼は　○

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:16:43 ID:???

>>5の店はなんでこんな安いの？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:18:46 ID:???

>>198
工業製品がコストを削る時一番省略されるのは、実は機能にさして関係ない「美観仕上げ」だったりする。
次に削られるのが「代用措置で省略可能な工程数」。「工作法や素材」が削られるのはその後。
最低限やらなきゃいけない事は高級版でも廉価版でも同じだからね。
だから熟練工の個人技に頼らない量産品ってのは、廉価版でもいい物を作ろうと思えば出来る。
機能面での差は思いの外少ない。同じ品質でも手作業で作れば高くなり、自動化すれば安くなるってだけ。

勿論機能に影響する工程数や工作精度や素材品質を落とした物と、
入念に手間をかけて吟味した素材で作った物が同じだとは誰も思わない。
値段なりの品質に納得したら、胸を張って乗ればいい。
曲がりなりにもスポーツ車として作られた今時の量産品なら、充分使えるよ。

だから値段で難癖付けるのも崇拝するのも戯れ言。>>198はそういう奴に向かって言ってる。
「下位機種に乗ってる奴は痛い」みたいな事を言う奴にね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 18:57:52 ID:ysagS9hY

マクドナルドの値段と品質に納得したなら食いまくればいいよ（笑）

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:08:31 ID:???

>>206
その通り。マクドナルドのハンバーガーを食いまくったところで、
他人がどうこう言う筋合いの話ではない。
手頃で手軽な物にもそれなりの価値と満足があり、それを選ぶ人間には理由がある。
だからマクドナルドは経営が成り立つし、客もひっきりなしに入る。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:08:10 ID:+CRQbLKB

展示の０６年モデルが安くなってるのですが、
フレームが一回り大きいサイズになります。
（自分には４８０ｍｍがピッタリで、展示車は５００ｍｍ）

止めた方が無難でしょうか？

209 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 20:14:36 ID:zsoDBwZN

ｼﾞｬｲ、ルイガノ、ビアンキなどの３流完成車購入という発想を捨てろ！

初心者や自転車音痴は、「出だしから失敗」している。

最初は中古フレームを購入し、これに新品パーツを組みつけてゆきなさい。

ＭＴＢでもﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰでも何でも良いし、ママチャリすらもﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰに改造できる。

その過程でスキルや知識、体験、経験が得られる。

必要なのは、これらのスキルと知識、経験なのだよ。

210 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 20:16:08 ID:zsoDBwZN

私が中・高校生の頃はママチャリをロード風やピスト風に改造
していたものだ。

余ったパーツを使ってね。

規格に飼いならされた、駄目人間になっちゃ駄目。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:17:23 ID:5LwgEnTp

改造って言葉は中学生がよく使うよね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:17:59 ID:???

>>209
それは、二台目だな。
ってジュラに言っても無駄だが

213 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 20:22:33 ID:zsoDBwZN

まずはﾔﾌｵｸでフレームを購入し、
5mmと6mmのアーレンキーを買うことだ。

自転車はこの２本でとりあえず、結構なことができる。

214 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 20:26:10 ID:zsoDBwZN

ほれ、初めてのﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰはフレームを落札することから始めろ。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084059772-category-leaf.html

常識だろ。

私もつい先日、初めてのＭＴＢにｻｽﾌｫｰｸも自分で注文して自分で取り付け、
初めてのＭＴＢホイールも自分で組んだし。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:27:12 ID:???

>>208
今乗ってる480mmのポジションにもよるだろうし、
ジオメトリーも違うから一概にダメって事はないと思う。
バー・ステム・サドル・クランクを交換する事で合わせられる部分もあるし。
勿論サドルを目一杯下げても下死点で脚が苦しい様な場合は別として。
またがらせてもらえるならそうしてみればいいと思うよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:27:30 ID:???

>>214
ジュラがMTBを組むのか…ｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:28:55 ID:WsFR8+7i

ママチャリをピスト…だせぇ…ってか恥ずかしくて乗れない。
釣りか？

218 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 20:35:42 ID:zsoDBwZN

>>217
いや、それがかなり格好良い。1987年ぐらいだったと思う。

前後２０インチのママチャリだが、日東のブルホーンバー＋エアロレバー
＋コンコールサドル＋ルックのＰＰ６５＋カラーチェン（ピスト用）

超エアロのブンダーベロ風、しかも作ったのは中３の後輩。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:43:31 ID:???

ジュラ10さん！いつぞや、かってにお世話になりました
私は去年ジュラ10さんの自作の勧めの書き込みをみて、
まったくの初心者の状態でなんとか1台組み立てました。
初心者のみなさん、偏見にみちたレスは無視して
有難くジュラ10さんのお言葉を拝聴するのですよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:59:27 ID:???

>>213
フレームとアーレンキー２本じゃ自転車は走りません。

221 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 21:48:25 ID:zsoDBwZN

初心者はアーレンキー２本で、

自転車のパーツの大半の取り付けや取り外しが
出来るということを知らないのだよ。

だから、まず、それを覚える必要がある。

次にチェン切り、クランク抜き、カセットフリー抜きということ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:58:30 ID:???

フレームに六角二本買って、その後チェーンカッターにクランク抜き、カセットフリー抜き・・

持ってるパーツ、フレームだけじゃねーか。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:01:51 ID:???

自作だのスキルだの知識だのってからには溶接と機械加工と塗装は自分でこなすんだろうね。
ウチには旋盤・フライス盤・ガストーチ・アーク溶接機・コンプレッサーが全くの趣味のために揃えてあるよ。

そんな俺が入門者さんに薦めたいのは、まずは手頃な完成車を乗りこんでみる事。
値段とかっこよさで選んで全然問題はない。でもサイズは経験豊富な店で見立ててもらうといい。
完成車ならそれなりにバランスが取れている。乗っているうちに知識も集められる。
少しずつ不満も見えてきたら、思い付きの冒険で部品交換してみるのもいい。
いじり方もそれで自然と身に付く。いじって乗りにくくなってしまったら間違っていた事に気付く。
ある程度の正解例が最初にあった方が早道だよね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:08:13 ID:???

>>223
旋盤、フライス盤って…　金持ちだな。
世の中には汎用旋盤を趣味でNC化している人もいるらしいけれど。
後半部分は同意。最初は完成車、それをいじりつつ二台目自分で組んだほうが何かと面白いよね。

225 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:11:30 ID:zsoDBwZN

自転車業界団体の手先ですかな？>>223

初心者は絶対に大メーカーの完成車を買わないこと。

これが正解への近道。

何故なら、完成車は最初から「廃品同然」であり、良い所が
一つもないからである！

226 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:16:09 ID:zsoDBwZN

一つだけはっきりしていることは、
ジュラ１０を信じれば、「金を損しない」

ジュラ１０以外の人間を信じれば、普通に完成車を買わされ、
何の「スキルも身に付かない」で、終わるだろう。

あとはサイクルｼｮｯﾌﾟにいいように「金をむしりとられ、」
いつしか自転車趣味を「やめてしまう」のがオチ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:22:31 ID:???

全くの初心者で車乗っている時に見かけていいなぁっと思ったので質問させてください。
スペック
[身長]180cm
[体重] 65kg
[性別]　男
[股下] 80cm位？

Q1.所謂ロードっていうのは普通に乗るのに苦労するものですか？
(ギヤがやたら重かったり、バランスとるのが難しかったり･･･)

Q2.買うとしたら完成品が失敗が少なくていいかなぁと思うのですが近づかない方が無難なメーカー、
もしくはエントリーモデルならここら辺で選んでおけば間違いなしっていうメーカーはありますか？

Q3.スレは一通り読みましたが何か注意点があればご教授願います。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:29:49 ID:???

>>227
Q1.所謂ロードっていうのは普通に乗るのに苦労するものですか？
A1.苦労するとしたら、裾が巻き込まれてやぶれることくらい？あと段差

Q2.買うとしたら完成品が失敗が少なくていいかなぁと思うのですが近づかない方が無難なメーカー、
もしくはエントリーモデルならここら辺で選んでおけば間違いなしっていうメーカーはありますか？
A2.無難でないのってのをむしろ教えて欲しい。

Q3.スレは一通り読みましたが何か注意点があればご教授願います。
A3.ジュラ１０の中の人は…わっなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:30:54 ID:WNnVirkS

漏れロード初購入ですが、2006年モデルを通販で買うのは危険ですか？
サイズは、WrenchScienceでサイズを知り、メールで最適サイズを教えて
もらいました。
ちょっと不安は、乗り方がわからない（ポジションなどわからないので
自己流で膝腰を痛めないか）点と後々のメンテ・改造なのです。
ルイガノクロスを買った店では、ワイヤーの伸び、後々の細かい
調整など店貝のメリットをうんと説かれましたが、せいぜい5％引き
06モデルは通販なら25％当然なんで

230 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/10/29(日) 22:36:30 ID:GfY3Uuig

貧乏人の日本塵はせいぜい２０万だろ

屑自転車だな

タイムフレームで９０万は出せば

まあまあだぞ

231 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:36:34 ID:zsoDBwZN

>>229
通販にすべき。
どうせ、ｼｮｯﾌﾟでは小物を買うわけで、小物を買うついでに
教えてもらえば良いでしょう。

ｼｮｯﾌﾟにじゃけんにされたり、感じ悪かったりするのも経験のうち。
練習や整備で腰や膝を痛めるのも経験の一つ、そうするうちに段々分ってくる。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:38:39 ID:???

>>227
たかが自転車です。そんなに難しく考えなくても大丈夫。
バランスが取りにくいような危ない物でレースなんか出来ません。
速度や勾配に合わせて自由に選べるように変速装置が付いてるんです。
ただしいきなりビンディングペダル（専用の靴をペダルに固定してしまう物）は恐い思いをするかも。
クリップ＆ストラップ（スリッパを履くように足を入れるペダルだと思って下さい。
ストラップを締めなければ足は簡単に抜けます）とクリート（ペダルに靴底をはめ込むブロック）
の付いていないサイクリングシューズで馴れる事をお勧め。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:40:29 ID:Rm/lbcA5

2割は保険とアドバイス料だと思えば決して高いもんじゃないんじゃない。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:44:53 ID:???

>>229
身近で親切な店で買ったほうが何かといいと思うよ。
メンテが自分で出来るなら別だけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:45:18 ID:???

>>227さん

>Q1.所謂ロードっていうのは普通に乗るのに苦労するものですか？
>(ギヤがやたら重かったり、バランスとるのが難しかったり･･･)
>
ギヤは選択次第。
軽いものなら軽いし、重いものは重い。
今はコンパクトドライブが普及してるから、それを選ぶのも手。
あとは、エンジンである自分次第。
バランスは３０分も乗れば慣れると思う。（オレがそうだった）

>Q2.買うとしたら完成品が失敗が少なくていいかなぁと思うのですが近づかない方が無難なメーカー、
>もしくはエントリーモデルならここら辺で選んでおけば間違いなしっていうメーカーはありますか？
>
バイク代で予算１５～２０万くらい用意して、１０５の完成車を選べば無難かと。
最初だから、見た目、コスパ重視でいいんでないかな。

>Q3.スレは一通り読みましたが何か注意点があればご教授願います。
>
気に入ったバイクを購入して、ガンガン乗り倒してくれい！

今の時期、’０６モデルの在庫車を狙えば、良いのが安く買えると思う。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:46:14 ID:WNnVirkS

＞＞231
　貴重なアドバイスありがとうございます。

　メンテや改造はどうされてますか？

237 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:47:20 ID:zsoDBwZN

>>234
最初はおっかなびっくりで良いのです。
全て、自分でやることが重要。

>>メンテが自分で出来るなら別だけど。

車のエンジンを下ろせっていってるわけじゃない、たかが自転車。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 22:51:16 ID:WNnVirkS

こんばんは。
先日専門店でロード初購入を伝えたのですが、サイズも測ってもらえ
ませんでした。そんで、初心車にはトレック１４００がおススメって
ことでした。最後は、予算と自分の好みで選ぶようにいわれましたが
こんなもん？
サイズとか測ってくれんのかな？

239 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:51:25 ID:zsoDBwZN

>>236
ハウツー本やムック本でほとんど分ると断言できます。

自分でやってみて分らなければ、ｼｮｯﾌﾟに言って聞けば
良いでしょう。

教えてくれなければ、別のｼｮｯﾌﾟへ行けば良い。
今は整備専門のｼｮｯﾌﾟもあるぐらいだし。

240 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 22:53:20 ID:zsoDBwZN

>>238

サイズなんかどうでも良いです。

どうせ２ｃｍおきかせいぜい１ｃｍおきだけなんで、
身長だけで１００％決まります。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:00:52 ID:WNnVirkS

＞＞240　
　
　　股下は関係ないのかな～～

242 ：227：2006/10/29(日) 23:03:00 ID:faObCI6Y

アドバイスありがとうございました。
色々じっくり考えてみます。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:03:03 ID:???

ホイール組とヘッド小物の脱・圧着は店に頼むな。

244 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:04:32 ID:zsoDBwZN

>>241
完成車のフレームサイズは身長だけで１００％決まる。

股下という意味が分らないが、脚長のことかね？
フレームサイズと足の長さは関係無い。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:06:54 ID:???

>>238
店の名前を晒してください

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:07:23 ID:???

おれ168センチだけどショップで大まかに股下測ってもらったら約80センチ
フレーム購入予定ブランドのチャートで身長・股下だけ入力したら
導かれたフレームサイズはホリゾンタルで540ミリ
さすがに大きすぎると思ったので「靴で2センチ長くなってる」
ってことにして520ミリにした

適正サイズであろうがなかろうがほとんど乗らないので関係ないorz

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:07:54 ID:WNnVirkS

＞＞244
　　嘘はいけませんね～。
　　決め手はトップチューブ長でしょう。これ常識

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:09:24 ID:k9le6UTe

嘘つき

249 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:10:44 ID:zsoDBwZN

>>247-248

初心者は黙ってろ。他の初心者が混乱するだろ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:12:50 ID:k9le6UTe

極端な短足だったら対処どうすんのさ　　　　　　　　　　ジュラ１０答えろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:13:43 ID:???

藻前らジュラ１０に釣られすぎだって。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:19:39 ID:WNnVirkS

ジュラ10よ
貴様に命令する
テメエ　この場より去れ
存在価値なし

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:19:52 ID:???

足の長さより身長で決まるってのははずれてないよ
仮に足が短くてもその分胴体が長くなるわけで、下手に足が短いからって小さなフレーム買っちゃうと
胴体と腕に対してえらく短いトップチューブになっちゃうよ、これ最悪ｗ
体が小さい女性とか160cm以下とかだとシートチューブその他のバランスも考えたフレームになるが
それ以上の連中は気にする必要ってあんまりない。身長による適性サイズで十分修正できる

254 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:26:55 ID:zsoDBwZN

初めて覚えた英会話みたいになってきたな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:31:31 ID:WNnVirkS

なんかジュラ１０さんには、危ない香りがします。
近寄らないのが身のためだよ、初心者君達
彼の思考分裂　精神分裂　人格分裂は賢明な諸君には
わかるだよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:32:32 ID:???

ジュラ１０はチャリ板きっての良識派だと思うが・・・
ちょっと物言いが直截すぎっけど。

257 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:37:29 ID:zsoDBwZN

>>256
ｻﾝﾂｱｰ７のコテハン名を授ける。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:42:37 ID:iUxgH5nd

自分は短足なので身長だけから自転車のサイズを出すのには慎重になっています
でもこの前同じような身長の人の自転車跨ったらぴったりだったのでそれほど神経質になることないかも
最近はスローピング（トップチューブが斜めのやつ）が多いので短足でも融通がききますね

ただホリゾンタル（トップチューブが水平のやつ）の場合、シートポストがちょっとしか出せず
自転車としてのフォルムがカッコ悪くなるかもしれないので、確認しておいた方がいいよ

259 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:45:22 ID:zsoDBwZN

シートポストが少ししか出ないというのも自転車趣味として格好良い。

特にピストやランドナーの文化はそう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:48:38 ID:WNnVirkS

ジュラ１０のコメントは時代錯誤と感じますね。
今は時間をお金で買う時代です。それこそジュラ１０指摘の経験も。
つまり、たかが自転車ごときに貴重な人生の時間を
無駄に費やす覚悟のある奴は、ジュラ信奉すればよい。
俺は、たかが趣味・自転車ごときに人生かけられません。
専門店からお金で経験値と知識を買います。
皆さんどうですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:51:53 ID:???

>>258
ホリゾンタルでシートポストを見栄えよく出したいからトップチューブ短め・・・
って時点で適正サイズじゃないんじゃまいか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:53:48 ID:cVmPzNaq

>>260
まずはオマイがこのスレから消えてくれ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 23:55:05 ID:WNnVirkS

＞＞262
　　日本語が理解できない方は貴方ですか？

264 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 23:57:44 ID:zsoDBwZN

>>260
専門店で金を払わないで、経験値と知識だけ聞き出せば良いじゃん。
ぶらりと行っただけでも、かなりのことが分ると思うよ。
そろえている工具、工具の使い方など盗めば良いんだし。

時間つーて、我々の時間なんて、どうでも良いようなもんだよ。
そりゃあ、将来、役員とか経営陣に参画できるような人材だったり、
大科学者になったり、芸能界で大成功したり、立派な創業経営者
になったりできるんだったら、俺も仕事頑張るけども、
現実はしがない下層労働者だからねえ、趣味に生きるしか無いよね。

趣味に生きるのが貴族たる務めだし。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:01:32 ID:???

蛮族の間違いだろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:02:21 ID:???

>>264
「そろえている工具など盗めば良いんだし」
まで読んだ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:04:02 ID:???

だからジュラの中の人は、わっなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:12:47 ID:3/BVSJxh

ジュラは、これからのホワイトカラーエグゼンプションで
真っ先に首だな
哀れ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:25:40 ID:???

ID:WNnVirkS
こいつの方がキモイ。
他の初心者が混乱するから、初心者装った書き込み止めれ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:29:38 ID:???

出来の良い奴隷で満足しているお前のほうが哀れ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:32:00 ID:???

ジュラが来ると１００％荒れるな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:57:07 ID:???

>>261
ロード初めてでお店にお任せで組んでもらったんですが
見栄えもなにもシートポストギリギリで数センチしか出ていません（汗
多分これ以上のサイズだと股間に厳しいものがあると思います
確かにトップチューブが短いかも
でもポタしか使わないので近めのハンドルはラクチンで気に入ってます

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:08:06 ID:???

>>271
いゃ、今回は誰が荒らしたのか一目瞭然
ID化は成功だわ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:35:45 ID:???

でもジュラ１０の電波書き込みはちょい自粛して欲しいね。
何回トラブル起こせば気が済むんだろ。
常識的に考えて初心者の為のアドバイスをしているとは思えない。
自分の趣味を押し付けてそれを正論と言ってるだけ。

まあ中の人は毎回別人なんだろうなｗ

275 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/30(月) 09:56:38 ID:???

>>272
それに関してはジュラ１０さんと同じ意見ですねー。
シートポストの出具合って、その時その時の流行り廃れの問題だから、
シートポストが出て無くても、ぼくから見れば
"クラシックなスタイルなだけでしょ"って感じですねー。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 14:27:06 ID:LkKop5t6

適正サイズを選ぶか見栄えを選ぶかは、まぁ個人の趣味だからな
ただ見栄えってバイク単体の見栄えであって足が短い奴が乗った時点で
そのバイクって適正サイズじゃないから熊が自転車乗ってるように見えちゃうんだわ
そういう人達って他人からの見栄えは気にしないのかが疑問だが

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 16:50:33 ID:???

BEAT MOONってどうなの？クオリティ低いとか信頼出来ないって事は無い？
ていうかPCと同じように、コストパフォーマンスならショップモノって結構イイ感じ？

278 ：272：2006/10/30(月) 19:02:25 ID:???

自分は見栄えで自転車を選んだりはしませんよ
ホリゾンタル換算でシートポスト500・トップチューブ510-520は
今の自分の乗り方では、例えちんちくりんに見えてもジャストな寸法です

>>259 >>275
そういう見方もあるんですね、ちょっと安心しました

見栄えで自転車を選んだりしませんが、気に入ったデザインのものに拘ります
他人から見て似合わないと言われようが気にしません
自分で高いお金を出して買う自転車です、他人からみて「見栄え」がどうの気にする方が
可笑しいと思いますが

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 21:42:22 ID:3/BVSJxh

フレーム買いしたあと、部品はどこで買えばよいのですか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 21:46:03 ID:???

自転車屋さん

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 21:53:48 ID:???

ジュラに作って貰えよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:22:24 ID:???

ジャイアント(笑)
ルイガノ(笑)
ビアンキ(笑)
チャイベロ(笑)

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:24:07 ID:???

ジャイアント(笑)
ルイガノ(笑)
ビアンキ(笑)
ジェラ１０セレクト（爆）

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:24:29 ID:???

トレック(笑)
スペシャライズド(笑)
タイム(笑)
ピナレロ(笑)

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:33:33 ID:???

三大恥ずかしいブランドは
ジャイアント(笑)
ルイガノ(笑)
ビアンキ(笑)

でしょ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:42:42 ID:???

皆が認める三大恥ずかしいブランド
ジャイ・ビアンキ・ルイガノ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:45:04 ID:???

全滅
で何にのればいいの？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:57:45 ID:???

皆が認める三大恥ずかしいブランド
コルナゴ・タイム・ピナレロ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 01:12:03 ID:???

タイム、LOOK、デローザ
この辺はエントリーモデルを出さないので、
自板に集まるチャリヲタに「そのフレームは実は台湾製だよﾌﾟｹﾞﾗ」とか、
「ホームセンターでも売ってるよねｗｗｗｗ」
のような煽りを受けることは無い。

ただし「LOOK乗ってるのに遅い」というのは恥ずかしい。
初めて買うロードで速く走れる、というのはそれ以前によっぽど体鍛えてないと厳しい。
金があって、早く機材に見合う脚を手に入れるべくがんばる、というならOKだけど、
恥ずかしいかどうか、みたいなことを基準にするならお薦めできないな。

全身ディオール・オムとかギャルソンで固めてるけど髪型とか体型が…みたいな人より、
マルイ系とか海外デザイナーズの日本企画物を着こなしてる人のがかっこいいしモテるでしょ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 02:01:04 ID:???

SCOTT乗りはどの辺の漕ぎ位置かいな？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:25:40 ID:???

初めてのロードバイクならTNIのアルミフレームでいいんじゃね？
ヘッドが1インチな点を除けば普通のフレームだし、
アルミコラムのカーボンフォーク付きで2万を切る激安さ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:39:47 ID:lVI9PFyG

３～５万円で売っているロードあります？？

293 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/31(火) 07:48:30 ID:???

「ＢＥＡＴ　ＭＯＯＮ」
M-RD \３２０００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page096.html
BR-RＲ１\４８９００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page138.html
ＡＬ－ＲＲ６００ \５７０００.
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page058.html
使用感は、、、ｼﾗﾈ。(^^;)
買ったらインプレｷﾎﾞﾝ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:48:57 ID:???

>>291
いや、１インチって普通だから・・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:58:58 ID:6UH4TgfF

サイズ計算目安で紹介されてる
http://www.wrenchscience.com
このサイトのサイズ計算って消えてる？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:59:38 ID:???

>>294
最近はロードもオーバーサイズが主流だと認識してたけど違うのかな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 08:20:13 ID:???

知り合いから売ってもらえ

298 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/10/31(火) 08:50:20 ID:???

>>296
そーですよねー。
カーボンコラムになって剛性が足らなくなったからオーバーサイズになったんですよねー。
アルミコラムなら一インチでも十分かな?

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 11:08:05 ID:???

正直最初に買うロードなんて、見た目と値段だけでいいと思う。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 11:52:47 ID:???

>>295
"Fit System" を選んで、"I am a new user" でユーザ登録すると
使えるみたい。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 12:44:12 ID:???

>>289
タイム、LOOK、デローザって

殆どは台湾製じゃないの?

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:25:26 ID:???

ジャイアント(笑)
ルイガノ(笑)
ビアンキ(笑)
チャイベロ(笑)

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:36:47 ID:???

ジャイアント(笑)
ルイガノ(笑)
ビアンキ(笑)
自転車板(笑)

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 15:05:05 ID:???

トレック(笑)
スペシャライズド(笑)
タイム(笑)
ピナレロ(笑)

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:35:43 ID:eExh79Fr

物の良し悪しを見抜く目　審美眼が無い人は評判を頼りに買えばいい
歳がバレルがちょいと昔のメイド・イン・ジャパンは粗悪品の代名詞
どこの製品だ、どこの国製だ、では無く自分の目を鍛え自分の感性を
信じ、損を最小に、気に入るバイクを手に入れられる事を祈る
>>初心者諸君　P.S.良いアドバイスか、無視していいアドバイスかを
見抜くのも同じ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 19:37:23 ID:???

不覚にも勃起した

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:02:27 ID:???

とりあえず専門ショップに行ってみた方がいい。
上客になる可能性があるんだから、悪い商品は薦めない。

検索方法とか理由があるんだろうが、皮肉なことに、
素人には、ネットで正確な情報は意外と手に入らない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:35:04 ID:???

乗ってて笑われないのってどこの自転車ですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:41:21 ID:???

手頃なクラスでは、キャノンデールCAAD8かアンカーRA5。
ただし、豪脚であることが条件。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:46:07 ID:wMoU1KoO

笑われないブランドはないよ。
そういうの気にする場合はどういう人間に笑われたくないのかで決めればいいじゃん。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:47:24 ID:fthMxCHl

ルポ買っとけ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:47:56 ID:6xVXQVDB

なにを買うかより　どこで買うか

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:52:18 ID:???

何に乗ってもレーパンとメットさえ身につけなければ笑われることはないよ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:05:13 ID:???

ルポはロードじゃないだろ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:05:38 ID:6xVXQVDB

もっともレース出るときはレーパンじゃないと笑われるけどな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:06:01 ID:???

>>300
できました！ありがとう！

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:44:40 ID:???

>>312
ずばり、どこですか？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:46:17 ID:A5gUDm28

>>289

初心者で、ロード乗って１ヶ月です。

>全身ディオール・オムとかギャルソンで固めてるけど髪型とか体型が…みたいな人より、
>マルイ系とか海外デザイナーズの日本企画物を着こなしてる人のがかっこいいしモテるでしょ。

確かにそうだすな（笑）

そういった意味では、初心者にルイカツ、ビアンキはありなんじゃないかと

>>ただし「LOOK乗ってるのに遅い」というのは恥ずかしい。

いかに高価なのや、ブランドもの乗ってても脚力弱ければ、
豚に真珠だすし

買うなら遠回りせずいいものをっていうのも解るが、はじめてみて
継続するかわからない中で、高額は怖いのも本音なのだと思ふ

319 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:47:34 ID:431TboEm

>>318

それを言い出せば、荒川でロード乗ってる人タチは

私から見れば、恥ずかしくてしょうが無いよ。

320 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:50:45 ID:431TboEm

リア５段の鉄ロードにあっさりとオーバーテイク・・・

ならまだ良いが、鉄ＭＴＢ(6段)にあっさりと平地で抜かれてんだもの。

何のための宇宙人みたいなヘルメットとグラサンなのか意味が分らん。

ましてや、本当にアルミやカーボンなのか？

本当に９段以上あるのか？、本当にスポークは少ないのか？

と疑問に思ってしまう。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:56:40 ID:???

趣味を楽しんでる人たちを見て恥ずかしいと感じるのは別にその人の勝手なんじゃない？
人を不快な思いにさせるような言動しなけりゃそれでいい。
勝手に恥ずかしい奴だと思っててくれていい、でも口に出すな、気分が悪い。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:56:52 ID:???

>>318
人が何に乗ろうと構わないが、デザインで買いましたってのは、
見ていてカッコイイとは思わない。服とはまた違う。

ビアンキは微妙なメーカーだが、ルイガノは・・だな（廉価製品除）。
むしろ、PROGRESSIVEとかFUJIとかの廉価バイクに乗っている奴の方が
スマートな感じがする。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:37:49 ID:???

人のことどうのこうの思ったり、どう思われてるか気になったりするの好きだね
しかもロードなんてコンポはほとんど島野でホイールも自社で作ってる所なんてほとんどないし
ガラと文字以外見た目ほとんど差がないのに。
中身のないつまらないことでスレが流れていくから、もっとスマートになってほしい

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:44:16 ID:yX5u8M5a

先日株でお小遣いができました。
ミニベロKHSを持ってますが、中長距離乗れるロードを検討してます。
ミーハーです。メカはまったくわかりません。
予算は、80万円まではOKです。
軽くて、オサレなものおススメありますか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:46:02 ID:EkD71N4W

つり

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:47:17 ID:???

ルイガノの10万超えなんてカタログ埋めるためだけの少量生産品だろ
奇特な人向けなんだからほっとけばいいじゃん

と思って調べてみたらたら18万のカーボンなんてあんだな
意外に身の程わきまえた初心者向け構成だぬ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:49:24 ID:EkD71N4W

書類上の高級モデルを用意することによって高級感を植えつけてるだけだから。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:50:29 ID:rgJdY3L9

>>324
くおっ！！８０万っすかー　ぜひ、デローザを

329 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 22:52:05 ID:431TboEm

デローザと貼ってあるだけのジャイじゃなあ・・・

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:07:13 ID:rgJdY3L9

んじゃ、サーヴェロ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:09:02 ID:63Mu6wQv

ninnin

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:15:53 ID:???

>>324　LOOK595だな、真っ白の

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:22:46 ID:???

スコットの死ぬ程軽い奴買えるんじゃないか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:24:55 ID:???

>>329
ソースpls.

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:27:00 ID:???

>>324
LOOK595お勧めします
コルナゴ、ピナレロほど派手でもなくちょっと地味目なトコがおフランスらしくお洒落な感じ
ただ自転車通な人からは、ポルシェに乗った若葉マークのボンボンと同程度の扱いを受けますので
自転車に詳しくない人の前だけで乗りましょう

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:49:34 ID:jGFaz4oC

ＭＴＢに15年乗り続けてきて（主にＸＣレース、林道サイクリング、一日100キロ程度のトレーニング）のですが、
今年初参加の某半島二泊三日400㌔走破イベント（今年は約390キロ）で完走しました。
これを機にこれからロードに乗り換えようと思うのですが･･･予算があまり無いです。
こんなの見つけたのですが、内容的にどうでしょうか？
もしかしてブレーキ変えたら割と使える？と思ったのですが･･･
使用用途は某半島一週イベントと一日100㌔サイクリングです。
教えてロードのエロい人！
http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/road/newest_10/index.html

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 07:57:25 ID:???

>>336
ＭＴＢに15年乗り続けてきた自分を信じろ。
下手なローディーよりわかってるだろ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:23:38 ID:???

>>336
＞　使用用途は某半島一週イベントと一日100㌔サイクリングです

別にどんなロードバイクでも問題ない
予算内で気にいったの買えばいい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:28:53 ID:???

ジャイは避けたほうが良い。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 08:35:29 ID:???

>>336
某半島と聞いて、朝鮮半島を思い出したorz

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:35:42 ID:???

死ぬがな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 17:54:26 ID:???

>>329
いつもの脳内ソースか？

343 ：336：2006/11/01(水) 21:40:32 ID:jGFaz4oC

>>337,338,339,340
レスありがとうございます。自分の判断を信じてローディーに転向します。
某半島で朝鮮･･･マジ嫌すぎますorz。一応、能登半島のﾏﾀｰﾘサイクリングです。
以下チラシの裏
ロードは本当に最近になって興味を持ち出たので今ひとつ自身がなかったので･･･
しかもいつも世話になってるショップでは「ピナレロにしる！」と強烈プッシュｗ。
個人的には某半島一周でよく見たピナレロ、ルイガノ、ジャイ、アンカーは激烈に避けたいでつ。
今のところＭＴＢ時代によく使ったFUJI（アルミフレーム）、パナソニック（黒森フレーム）
もしくはインタマRAYSに興味津々でつ（あまり人とかぶりたくない）。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:06:43 ID:???

>>343
人とかぶりたくないならmeridaも選択肢に入れてあげて、、、

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:34:58 ID:lTGuahvH

>>343
かぶるのが嫌なら、ジオスとかレモンあたりはどう？
あと、スペシャライズドのロードに乗っている人は
あんまり見ないイメージがある。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:35:48 ID:???

GIOS スペシャはよくみよ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/86397301
あたりはどうよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:37:21 ID:pywbYXGq

>>343
手に入りにくいがチョッチ・デンティなんか雰囲気あっていいんじゃないかな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:31:36 ID:???

>>343
RAYSはGIOSのエアロライトソックリだね。
そもそも設計者が、いｓｓｙ…
値段は結構違うけれどｗ
…と言う私はGIOS乗りです。

そうだ、テスタッチって手もあるね。
価格帯ずれるけれど
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/testach/road/6dzr_page.htm
なんて通っぽくない？
乗ってる人もあまり見ないし…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 23:45:33 ID:???

>>345
GIOSは強烈にかぶりまくる

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:06:40 ID:???

GIOSでもイタリー製にすればおｋ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:07:08 ID:???

インタマもめちゃいるだろ
かぶりたくなければ高いのか
ある意味ヘンなの買うしかないわ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:19:29 ID:???

そこでスペインブランドですよ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:21:10 ID:???

今のところ俺が街中で見たこと無いメーカーは
FONDRIEST
ttp://www.chari-u.com/subfondriest.htm
TESTACH
Rivendell
ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/rivendell.html

くらいかのー
INTERMAXとか、週末の某自転車屋往くと大抵見る

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:27:01 ID:???

>>353
確かに見たことないけれど、FONDRIESTはサガミにいっぱい並んでるイメージがある。

355 ：336：2006/11/02(木) 01:56:21 ID:xbUwfVP8

皆様本当にありがとう(つoＴ)。
初めて見るフレームたくさんである意味たまりませぬ
SCHWINN、テスタッチのシブ線カラーリングも好みですし、
メリダも値段からするとコストパフォーマンス高そうで
FONDRIESTは予算からしたらマックスカーブ(･･･ﾃｨｱｸﾞﾗで完組したら20ﾏｿ位っぽい）
こんなに色々見ると目移りして･･･楽しいです。

以下チラシの裏
今のMTBはモスグリーン(自衛隊カラー？)のFASTRAXと赤黒ツートンのパナソニックのPOS黒森フレーム･･･
これまでの好みからしたらテスタッチ・SCHWIN・Rivendellランドナ－(実はかなりヒット)
今まで乗ったこと無い新しいカラーならFONDRIESTorメリダ
何にしても来年の某半島イベントはローディで行きます。
ちなみ当方身長181cm、体重82㌔･･･減量要でつね･･･

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 01:56:28 ID:???

クロモリが選択肢に入ってて、人と被るのが嫌なら
ケルビム、アマンダ、HOLKSあたりの国産フレームビルダーもありかも。
ヨーロピアンブランドで余り被らない、となるとウィリエール、ラピエール、KUOTAあたりかな？
この辺はこの前の富士チャレンジでも2～3台ぐらいしか目に付かなかった。
（あくまで自分が認識できた範囲で）
LEMONDは台数少ないけど、走ってると目立つね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 01:59:04 ID:???

国産メーカーならEMINENZAが俺はいいかなって思ってるがどうよ。
ついでにここのカーボンボトルケージは安くて軽い。

検索word：横浜山王スポーツ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 02:02:23 ID:???

surlyのクロスチェックなんてのはどうなんでしょう？

ま、ロードじゃないくてシクロ車ですけど。。。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 05:33:20 ID:???

つぅか、もうどうでもいいって感じ、ＸＣとかやってて自転車初心者じゃないんだし
これって思ったロードを勝手に買えばって思うよ
正直きりがない

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 06:29:25 ID:???

Jamisが出てきません・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:10:17 ID:1/bTQnya

15ﾏｿで105のフル装備ってのは虫が良すぎますか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:13:37 ID:???

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669539/654747/

全然いけるんじゃね？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:21:38 ID:DuGudjz2

>>361
重要なのはコンポだけじゃない。

初心者はいかに低価格でハイグレードなコンポが組み込まれているのかを重視するが、
コンポと同レベルの重要性を持つパーツはたくさんある。

その価格でフル105や、なぜかRDあたりがUltegraだったりの構成は、
初心者では分かりづらい部分がありえないほど低品質であることが非常に多い。

「コストパフォーマンスがいい」なんてのは、その価格帯では単に言い訳に過ぎない。
単に、「バランスが悪い」って事。

それでもいいなら、「ほぼ105装備の自転車」を買えばいい。
まあおれは妥当な値段を出して高品質を手に入れるってタイプだから、嗜好が違えば買い方も変わる。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 07:38:17 ID:???

三大恥ずかしいメーカーは、選択してはいけません！

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:07:08 ID:???

最近ロードにも興味があるんだけど
>>363の言っているような妥当な値段というのが
どの程度の値段なのかがわからない。
やっぱり20～25万くらいになっちゃう？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 08:57:02 ID:???

まぁ、あれだ・・・フレームから組めばほぼ間違いない。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 09:00:35 ID:???

特にジャイだけは笑われ者になるネタでしかないから、気をつけよう。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 09:49:16 ID:???

>>365
高いほどイイのは当然だけど、比較対照もなく何の目的で
（レースに出るのか、ツーリングに使うのか）自転車の乗りたいのか
はっきりしない初心者がいきなり何十万もする自転車を買うのはどうかと思う

>>363さんが言われるように、フレームだけメインのコンポだけ目移りのいい自転車は
後で物足りなくなって、結局余計にお金がかかるような気がします

>>366さんが言うように、ショップと相談して予算内で組んでもらう方が
全体的に低いグレードになったとしても、バランスのいい自転車ができると思うし
まずはそれを乗り倒して、自分のポジション、嗜好性をはっきりさせてから
グレードアップしていく方が長続きすると思います

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 10:01:10 ID:???

>>368
それだけ信頼できるショップがあるなら予算提示して
完成車も含めてオススメを聞いてみるべき。
安く組めればそれに越したことはないけど、組んだ方が
高くつく傾向は変わらないから、長い目で見て選ぶのが良いと思うよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 12:33:42 ID:RzTOuPc4

336>>
タキザワ　http://www.takizawa-web.com/index.html
　　黒森ティア組で10万～　アルミカーボンバックティア組で12万～
なるしまフレンド　http://www.nalsimafrend.jp/
　　イタリアメーカーアルミティア組で12万～

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:36:26 ID:???

俺なら15万なら本格的にロードやるなら　１０５装備は絶対だな。
ジャイのアライアンスやフェルトやらビアンキやらでいいんじゃね？
にちゃんでは評判悪いけどさ。パーツの中で大事でゴミがついてる場合が多いのは
ホイール、ブレーキ、タイヤの三点。ホイールはかなり金出さないといいものはついてないし20台買ったところで
買い替えはしなきゃいけないし、ブレーキなら二万程度で十分いいものに変えれる。タイヤも一万ちょい。
でもその辺重視してティアグラとか買っちゃうとモノは悪くないけど１０速化しようと思うとコンポ総とっかえ、
それだけで八万とか行く。次をフレーム買いしてコンポ乗せ換えなんてのもできない。結局15万で手に入る
バランスのいい中途半端なものしか残らないよ。やめといたほうがいい。一番いいのは安いアルミフレームかって
自転車屋に１０５メインで組んでもらうことだよ。コンポは回して使えるからな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:36:51 ID:???

>>361 >>365
メーカー製なら、
アルミフレーム、カーボンフォークで15万～。
カーボンフレームなら25万～。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 13:47:57 ID:???

ここでは評判も悪いし、良くも悪くもチェレステは目立つが、一番最初にビアンキは割りとお勧め。
パーツ自体はしっかりしているから、パーツの内容と値段が割に合うのなら買ってもいいんじゃないか。

地味にＢＢと、ホイール、ブレーキが安物だが、ＢＢは懐が痛むような物ではない。（最初から良い物使えとは思うが）
ホイールはそのうち決戦用買うことになるだろうし、買わないにしても不満は無い。（良い所も無い）
ブレーキは、アルテとかに変えたほうが良いと思うが、１０５メインでブレーキがアルテと言うのは見たことが無い。
最初から１０５だったらそれなりに良いんだが･･･まぁこの辺りはコストダウンということで。

最大の問題はフレームが･･･

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 14:30:29 ID:???

ホイールは簡単に変えられるから安物でもまぁいいつうか、
トータルで高くついても、後からの出費だとあんまり懐が痛む気がしなかったり

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 14:36:02 ID:???

傾向が同じならどこのブランドでもかわんね。
ジャイ、ルイガノ、フェルト、ビアンキ、ジオス系みたいな安物系ブランドから好きなの選んどきゃいいよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 15:29:19 ID:???

アンカーでセミオーダーぽく仕上げたいな＞15ﾏｿ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 15:53:03 ID:???

漢は黙ってtniアルミ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 15:56:29 ID:???

アランだな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:52:53 ID:???

ジャイで笑いものになれるよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:29:37 ID:???

笑う奴はいないｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:36:43 ID:???

>>375
ジオスは安物ブランドじゃないよ。
安物なのは日本企画モノ。
本国製のは生産台数が少ないこともあって高いんだが…

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:43:41 ID:???

>>381
ビアンキと同じですな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:47:16 ID:???

なんだこのキモイスレは。
自転車ヲタの脳内自転車評論？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:09:48 ID:???

カラダで評論！！

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:13:01 ID:???

これが2万弱で手に入りそうなんですけど、
やっぱり安物は安物・・・なのでしょうか。
用途は街乗りと多摩川サイクリングロードぐらいです。

ttp://www.be-s.co.jp/Products/DOPPELGANGER/doppel-rb2.html

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:19:27 ID:???

品質的にはその辺のホムセンで売っているルック車と同じぐらい。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 02:11:47 ID:???

どれだけ改造してもロードバイクにはならない
メンテは変速調整、タイヤチューブブレーキゴム交換を自分でやるくらいにとどめて
10000キくらいで乗り捨ててしまえ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 11:02:28 ID:???

>>385
将来本物のロードバイクを欲しくならない
自信があるのなら買って末永く乗れば良い。
そうじゃないならお金を捨てていると心得よ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:45:21 ID:???

>>388
ジャイアントは本物ですか?
笑われる自転車みたいてすが
買うのは控えた方が賢明ですかね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:59:01 ID:???

飾り物にするなら論外だろうけど
ガシガシ乗るならいいんでないの？
その先で自転車に飽きるかもっと上を目指すかだろ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 15:43:21 ID:/tAcoJRW

あさひの女の子がルイガノで恐ろしく速いからルイガノ欲しい・・・

・・・あぁ、わかってるよ。バイクじゃなく中身が問題なのは

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:55:45 ID:???

最初にあった
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
についてみなさんの意見をお願いします。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:18:32 ID:???

ティアグラのコンパクトにして、ホイールは手組みにすれば通勤車にはいいかな？
間違ってもレースは無理、ツーリングにはレトロな雰囲気のロードってことで
自分を納得させられればいいかも

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 00:24:25 ID:???

多分4500はつかないんじゃ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 01:15:00 ID:???

>>389
「本物が欲しくなる」って言ったのは、所謂
ルック車（ギャンガー然り）ではない、ロード
バイクカタログに載るような自転車に目移り
するようなことは今後無いか？ということ。

ジャイアントは良いんじゃないか？
オレはジャイアント乗りを笑った事なんてないし、
自分のバイク買った自転車屋もジャイアントの
フレームで組むプランを提案したりしてたから。

今から頻繁にカタログに目を通しているようだと、
最初に買ったバイクがルック車の場合、すぐ嫌に
なってしまう可能性があるよ。

だけどどのブランドだって廉価モデルはそれなりだと思う。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 01:42:18 ID:???

TeamUKYOの戦績はルック車でもエンジンさえ良ければ…
の見本みたいな感じがするが。
>>385でもUGOよりは楽に走れそう。

今中大介＋片山右京のコンビでシマノもてぎを9位という結果を、
そのエンジンでその9位かよ、と見るか、
そのマシンで9位入れるのか、と見るか…

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 02:05:29 ID:???

>>392
安く長く使うならSORA+r500
現状のパーツ構成だと修理に苦労すると思うよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 08:46:48 ID:???

>>393 >>397
親切にありがとうございます

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:00:23 ID:Qo79hiCC

１サイズ上のフレームを買うのはタブーですか？

400 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:03:39 ID:A/IgLkzA

初めてとは言え、自転車にたった５万円しか出せない人間の気持ちが分らない。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:06:09 ID:???

一般人からは自転車に5万円も出す人間の気持ちが分からない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:07:07 ID:???

>400
興味ない人から見ればその発言自体信じられないと思われるよ。

403 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:08:25 ID:A/IgLkzA

いや、違うな、５万円は大金だよ。
その大金の使い方が間違っているような気がするのだ。

安い製品にも二通りあって、より上が狙える製品と
そうでは無い製品があるわけだ。

上を狙える製品を入手しなければﾀﾞﾒだろう。

と、なるとやっぱりﾔﾌｵｸでフレームとパーツを５万円分購入して
自分で組む。

これがベストじゃないだろうか。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:11:09 ID:???

それはおまえのベストであって
初心者にとってのベストではない

405 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:13:57 ID:A/IgLkzA

入手する基準はこんなもんだろな。

フレーム:１万
ワッパ:１万（できればカセットなどの歯付き）
クランク＋ＢＢとペダル＝１万円
ハンドル＋ステム＝５千円・・３千円で新品買えるな。
サドル＋ピラー＝５千円・・・４千円で新品買えるな。
ブレーキレバーとブレーキ本体＝５千円
ディレイラー３点セット＝５千円

あとは、バーテープ、ブレーキのｲﾝﾅｰとアウター、
ディレイラーﾜｲﾔとアウターはｼｮｯﾌﾟで新品を入手すること。
チェンはシマノのＨＧなりＩＧなりが１０００円ちょいだから
新品を買うことにすれば良い。

これら小物類で＋５千円見ておけば良いな。

合計５．５万円で、どうだろ。

406 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:15:27 ID:A/IgLkzA

>>404
いや、違うな。何故なら俺の最初の一台は
中古と新品の寄せ集めだからなのだ。

要は知り合いに詳しいのがいて助けてくれるかどうかだけだよ。
詳しいのがいれば、そいつに助けてもらえば良い。
大学生だったら、ナンボでもいるだろうと思うよ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:16:10 ID:???

もうわかってるから
おれが悪かった

408 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:18:44 ID:A/IgLkzA

まずはハンドルだ。

プロファイルﾃﾞｻﾞｲﾝのストーカーブルホーンバーが良いだろう。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2004/stoker.html

\2600少々だ。

409 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/05(日) 21:20:36 ID:???

>>399
昔はﾁｮｲ大き目のフレームを使うのが流行ってました。
今はﾔﾔ小さ目のフレーム使うのが流行ってるようです。
ぼくは今の流行から言えばツーサイズ大きいフレームが好きですが、
これは自分のポジションをはっきり知っているからこのフレームを選ぶことが出来るんです。
ワンサイズならなんとかなると思いますが、自分のポジションが決まってないのに、
違うサイズを選ぶのは一つのかけになりますねー。
ちなみに、大きいサイズを選ぶ利点は、
フォークのコラムの出る量を少なく出来るのでハンドルの剛性を強くすることが出来ます。
欠点は、ヘッドチューブが長いので、ハンドルを下げられる量が少なくなり、最悪の場合はポジションが出ません。

410 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:21:37 ID:A/IgLkzA

次はアヘッドのステムだ。プロファイルﾃﾞｻﾞｲﾝで、ＯＳと兼用のがあった
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2003/h2o-ahead-b90.html

２０００円少々だから、これにしなさい。

411 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:23:23 ID:A/IgLkzA

ピラーはこれ、安い割りに見た目が良いし。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/road-piler.html

1500円少々だ。

412 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:25:35 ID:A/IgLkzA

サドルはこれ、セラサクセスのEXP

カーボン＋バナジウムレールで５０００円少々だ。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/success/exp.html

私はこれのチタンﾜｲﾔモデルを２個持っていて、コルナゴとチネリに
装着している。やっぱり軽くて安いからな。

413 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:28:37 ID:A/IgLkzA

チェンはとりあえず、９段を想定して、HGチェンだろ。
1200円。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cn-hg53.html

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:32:07 ID:???

キモイ奴が1匹沸いてきたな

415 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:32:29 ID:A/IgLkzA

予算オーバーになるが、ノーマルペダルでも４０００円は越えるし、
思い切って最初からビンディングのＳＰＤ－ＳＬと行こう。
やっぱり１０５がベストか、６０００円ちょいだ。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/pd5600.html

ビンディングをマスターすれば、逆にノーマルペダルも楽勝になる。

416 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:36:39 ID:A/IgLkzA

やっぱりお前らは最初から完組が欲しいだろうからな。

予算オーバーになるが、ワッパは最初から完組にする。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r550.html
105クラスで２万を切るから安い。

私もいきなりファニーバイクを作ってしまった過去があるし、
トレンドを抑えておかねば。

417 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:46:22 ID:A/IgLkzA

ブレーキセットはティアグラで十二分だ。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/br4500.html

よく効くし、４８００円だし、＋３０００円出して105にする理由が無い。

それよりも他に予算をつぎ込むべきである。

418 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:48:19 ID:A/IgLkzA

ブレーキレバーはティアグラも良いが、テクトロにすごく安いのが
あるからこれにしろ。カッコイイ。１８００円。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/r100a.html

ストーカーのブルホーンバーにすごく似合いそうである。

419 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:51:46 ID:A/IgLkzA

前後ディレイラーは自転車の顔だから、１０段用だが
７８デュラにせざるを得ない。予算オーバーだが２万円となる。

https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/rd-7800.html

420 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 21:54:10 ID:A/IgLkzA

同様な理由から、クランクも最初から７８デュラがベストである。
https://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2004/fc-7800.html

クランクが３．５マンもしてしまうがやむを得ない。

ブルホーンバー＋クランクとディレイラーは７８デュラ、
105の完組＋カーボンのサドル・・・

これが私のお勧めする構成である！！！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:57:10 ID:???

オーバーしまくりじゃねーかよｗｗｗｗｱﾌｫかｗ

422 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/05(日) 22:01:06 ID:???

では最後に値切り方の講義をヨロシク～～～♪

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:01:32 ID:???

いつもの展開だから反応しちゃだめだめ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:15:45 ID:???

せっかく提案していただいたのですが
まるで参考になりませんでした。すみません。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:22:22 ID:???

ジュラ10の連投ﾊﾞﾛｽww

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:23:54 ID:???

自分は変わり者だって自覚無いの？
変わり者である事は何の問題も無いけど、自覚無いのは迷惑に成り得る。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:25:30 ID:???

だいたいママチャリからのステップアップだと３～５万が限度だろうね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:27:44 ID:???

少なくとも先々代くらいまでのジュラにはそれなりの哲学があった。
『カッコイイ』であるとか、『似合いそうである』なんて絶対に言わなかった。
予算も大体守ってた。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:36:52 ID:???

ジュラと言っても恐竜しか連想できん

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 22:48:39 ID:???

ジュラはヅラｗｗｗ

431 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 23:06:51 ID:A/IgLkzA

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:11:47 ID:???

こんなの昔のジュラじゃねえ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:11:52 ID:tob/L3Dp

これから買うなら
今では新素材と言えないが
カーボンフォークとカーボンシートステーは必須だろな
新しい自転車を体感できるぞ
コンポは105がベストバランス

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:13:11 ID:XupHsPez

カーボンフォークは、あったほうがいいけど
カーボンシートステーはどうでもいい

435 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 23:14:14 ID:A/IgLkzA

どうせならＳＴＩレバーも入れるか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:17:19 ID:???

2006カンパのコーラスアルミクランクなら1.1万でいける。
2007ケンタアルミでも1.7万で大丈夫。ただ06だと設計が古いから注意。

ディレーラーはアルテで十分では？STIは105で予算内じゃない？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:29:42 ID:???

初心者に通販価格提示しても無駄だった。
フレーム、自分で組めないものは定価でもはプロショップにお願いしたほうがいい。

ホイール以外をショップで組んでホイールは通販でスプロケ付で買ったほうが
少しでも価格は抑えられるってことくらいしか分からないな

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:32:13 ID:???

実際、初心者から見て参考になる書き込みで見れば

ジュラ１０　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　煽り叩き

って現実

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:34:43 ID:??? BE:168944562-2BP(1020)

パーツの値段なんかどうでもいいのさ。
全部足していくらか。そしてそれが5万で済むのか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:36:17 ID:???

初心者ですが
他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュラ１０＞煽り叩き
ですよ？

441 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 23:44:14 ID:A/IgLkzA

それでは、予算オーバーにならないように調整したまえ。

フレームはアルミ＋カーボンフォークで５万、ガノでもスペシャでも良い。
ブルホーンハンドル＋アヘッドステム＋ピラー＋カーボン＋チタンサドルで１．３万、
105完組と105カセットとHGチェンで２．６万、
105ビンディングペダルで０．６万
ティアグラブレーキ本体と105STIレバーで２万。
78デュラのＦＤとＲＤで２万。

ここまでで13.6万円だ。あとはクランクをスギノXDで済ませれば、14.6万だし、
78デュラにすれば１７万かかるってだけのことである！！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:49:21 ID:???

速さを求めてロードに乗っていた、がリカンベントの方がどう考えても速いので乗り換えますた。
結局重量より、コンポより、空気抵抗だったのね・・・。

443 ：ジュラ１０：2006/11/05(日) 23:51:25 ID:A/IgLkzA

あるいはシマザキで、ジャイのＴＣＲ買えば９．６マン。
今年は完売とか書いてあるけど。

http://www.shimazaki-c.co.jp/giant06/compact_road.html

これで気に入らんパーツを取り替えるってのはアリだな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:51:42 ID:???

型落ちのアンカーかトレック辺りを探せば、５万位の残っていないかな？
入門用のなんて通常でも１０万前後だし、型落ちになれば多少は安くならないかな。
ビアンキは型落ちでもあまり安くならない気がする。
後は自転車屋に予算を提示すれば見積もりとってくれるんじゃないか。
中古パーツとかうまく使ってくれれば、５万でも組めるとは思う。

ところでこれってどこの購入相談なんだ？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:53:47 ID:???

405 名前：ジュラ１０投稿日： 2006/11/05(日) 21:13:57 ID:A/IgLkzA
入手する基準はこんなもんだろな。

フレーム:１万
ワッパ:１万（できればカセットなどの歯付き）
クランク＋ＢＢとペダル＝１万円
ハンドル＋ステム＝５千円・・３千円で新品買えるな。
サドル＋ピラー＝５千円・・・４千円で新品買えるな。
ブレーキレバーとブレーキ本体＝５千円
ディレイラー３点セット＝５千円

あとは、バーテープ、ブレーキのｲﾝﾅｰとアウター、
ディレイラーﾜｲﾔとアウターはｼｮｯﾌﾟで新品を入手すること。
チェンはシマノのＨＧなりＩＧなりが１０００円ちょいだから
新品を買うことにすれば良い。

これら小物類で＋５千円見ておけば良いな。

合計５．５万円で、どうだろ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 23:58:44 ID:IlQ+BcyJ

ジユラさん…
初心者には何を言ってるかサッパリです…
５万ですぐ乗れるのを提示してくれると嬉しいです。

アートサイクルスタジオとかどうでしょうか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:09:31 ID:???

>>446
ジュラ１０ではないが一応、物自体は見たことがあるからアドバイス。

物自体は値段なり。よい物ではないが悪い物でもない。
フレームの精度は実用に問題が出るほど悪くはない。
溶接部分が多少汚い。
ブレーキは早い段階で１０５以上に変える事を推奨。

予算がまだ出せるのであれば、ダブルになってしまうが
ＳＯＲＡ仕様＋WH-R500はした方が良い。
こっちの方が長期間使えるからね。

448 ：ジュラ１０：2006/11/06(月) 00:12:30 ID:7wZwdNjx

>>445
別にそれで十二分に買える訳だが、お前らの要求次第で、
個別のオークションとかｼｮｯﾌﾟ安売りの直リンになっちゃうからな～。

>>446
それを買いなさい。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:16:42 ID:???

１０速ゼノン＋カムシンorMavicコスモスのほうが俺としては楽しめると思うけど

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:22:34 ID:WZ3AM4UA

買うわけじゃないんだけどロード無知の僕に教えて欲しいことが。

ロードのタイヤの気圧っていくつぐらいが適正なんですか？
持ってる空気入れのメーターの単位は
kgf/㎝2
です。

451 ：ジュラ１０：2006/11/06(月) 00:25:14 ID:7wZwdNjx

最低７気圧入れとけ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:25:57 ID:???

>>450
タイヤに書いてある。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:27:45 ID:???

>>446
こちらを参考に
ART CYCLE STUDIO アートサイクルスタジオ Part1
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145277317/

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:29:15 ID:WZ3AM4UA

ありがとー　＜たいや

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:31:42 ID:???

タイヤがお礼言っちゃったよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 00:37:27 ID:???

面白いよね。チューブじゃなくてタイヤに書いてあるのって。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 06:54:52 ID:+r0mH4ot

>>409（Ｏ．Ｇ個性派さん）
遅くなりました。アドバイスありがとうございます。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 09:04:38 ID:uT3HyaSN

身長175だとフレームサイズはいくつくらいが標準ですか?

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 09:13:30 ID:???

今はロードもスローピングが多いし、一概には言えないな
乗りたい車種を絞って、これならどのサイズ？と聞くのが吉かも

460 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/06(月) 09:29:43 ID:???

>>450
ヒルクライムオンリーの場合は１５kg/㎝2ぐらい入れたいです。

>>457
良いモノ見つかるとｲｲっすねー♪

>>458
ぼくは身長175.8で、５５か５６がベストだと言われました。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 10:51:20 ID:???

>>456
チューブだけで空気入れて見るとわかるけど、チューブだけでは高圧にならないからねぇ。
チューブは器ってだけで、実際高圧に耐えるのはタイヤの方だものね。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 12:08:05 ID:???

チューブに空気入れて、タイヤにテンションかけるんだよ。
引っ張り力に耐えているのは、あくまでタイヤだから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 12:10:01 ID:???

>>458
手足の長さがわからないと目安程度のサイズしかわからんぞ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:47:35 ID:???

>>462
言葉換えて前の奴とおなじこと言っても意味ナス

465 ：サイズ不明者：2006/11/06(月) 14:25:36 ID:uT3HyaSN

>463
さんくす｡家に帰ってから調べます
またその時はアドバイスお願いします

466 ：336：2006/11/06(月) 19:27:20 ID:R7W1jQgW

以前書き込みした336です。
皆様色々と教えていただきありがとうございました。
いつものショップで予算と使い道・希望(あまり被りたくない等)を伝えて相談していた結果･･･
ピナレロアングリル(2005モデル在庫品・赤)にしました。
始めの方針とは全く違う結果ですが、定価からの60％OFFが決め手でした。
ショップ到着と組み上がり待ちですが、初めてのロードが楽しみです。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:43:32 ID:???

中尾は空気嫁

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 19:44:38 ID:???

あ、誤爆したｗｗ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 20:59:56 ID:???

>>466
自転車には「姫」をつけて呼んでね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 22:58:44 ID:???

>>469
マンゴリラ姫？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 23:34:39 ID:???

安グリルってかぶらないか？

472 ：336：2006/11/06(月) 23:51:19 ID:???

>>469
いやでつ･･･(つдＴ)
あれを「姫」つけて呼ぶくらいなら違う「姫」に乗ってきますｗ
アルミの姫ならぬ泡の･･･ry。
下ネタスマソ。注文書にサインするまで頭の中で「アングリル姫、マングリル姫、マンゴリラ姫･･･」
とループしてますた(;´д｀)。
>>471
めさめさ被ります。今日注文したショップでもピナレロは「売れ筋」ですので･･･
開き直って強脚目指します。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 01:02:38 ID:???

「同じのに乗ってる奴には負けちゃならねぇ！」
と自分に言い聞かせてがんばるよろし。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 04:45:24 ID:h2k/aELp

今のジュラ１０は４代目くらいか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 04:46:13 ID:lNk81dSo

男ならcarrera逝っとけ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 05:23:26 ID:???

>>474
何代目なんてものじゃない。
単なる劣化コピー。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 12:43:13 ID:???

>>474
ジュラ10を語る資格さえなさそうな中の人が多すぎるｗ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 20:18:50 ID:VcVLsV+c

？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:09:18 ID:???

今までMTBに乗ってたのですが、街乗りばかりなので、ロードを買おうとおもいます。
慣れたらレースにも出たいので、本格的なバイクがいいです。
予算は5万で、良い機種を教えてください。
今乗ってるMTBがシボレーなので、できたら同じメーカがいいです。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:10:48 ID:???

恥ずかしくなるからジャイはやめて桶 !

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:12:53 ID:???

>>479
冗談でしょ。無理だよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:13:19 ID:???

>>479
5万で買えるロードなんてあったか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:16:43 ID:???

５万でレースにでて結果がのこせたら報告してね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:35:43 ID:lNk81dSo

>>482
ヒント：ヤフオク

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:47:26 ID:aNz38MnX

ﾔｯﾌｰで2万7千円で手に入るﾛｰﾄﾞがあったよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 21:48:29 ID:???

ゴミだろ。そんなもん。
安けりゃいいってもんじゃねーよボケ。

487 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 21:59:22 ID:gXzEX9jf

完成車に終わったら、もう一生深まることは無い。

パーツ集めて作り上げる。

そこにスキルが生まれる。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:00:31 ID:??? BE:295653637-2BP(1020)

メーカーも3万ぐらいでそこそこのを作りゃーいいのに。ルック車じゃなくてさ。
そのくらいの価格でしか一般人は見ないよ。

489 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:02:42 ID:gXzEX9jf

３００万なら分かるが、なんで自転車が３万なの？

490 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:03:43 ID:gXzEX9jf

いや、まあ１台が３万だろうが５０万だろうが、

合計金額としては結局３００万以上かかる。

そういうもんだよ、男の趣味ってさ。

491 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:06:34 ID:gXzEX9jf

趣味の最低単位はやっぱり３０万だと思うんだな。

３０万×３で１００万ってことさ。

２輪で３００万だと何も買えないに等しいが、自転車だと
結構な物が買えるからね、やっぱり安くて良い趣味だよね。

492 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:09:27 ID:gXzEX9jf

３００万というと大きな金額に感じるかも知れないが、

１０年間、毎月３万円を自転車のハードウエアだけに出すと考えろ
・・・たかが自転車に出しすぎだと思うかも知れないが、
それでもう３６０万になる。

これに維持費が加わる・・・すごい金額になるわけだよ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:09:43 ID:???

ｼﾞｭﾗさんはどうしていつも言いたいことを一つにまとめられないの？
しょうがっこうはでましたか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:11:42 ID:???

>>493
ヅラ10は精神分裂症

495 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:16:05 ID:gXzEX9jf

愚かな皆さんは使い捨てにしてしまう。
だからその３００万円の物が残らない。

私は使い捨てにせず、残る物だけを重点的に入手する。
至上の名品だけを、だから残る。

496 ：479：2006/11/07(火) 22:38:33 ID:???

じゃあ、ガンバって7万まで出します。
これだと、かなりの高級車が買えるのでは。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:38:57 ID:??? BE:563148858-2BP(1020)

ママチャリが1万で売ってる以上、3万が高級品に見えるのが一般的。
所詮自転車は自転車だからねぇ

498 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:42:29 ID:gXzEX9jf

いやいや、値段ではありません。

全てはセレクトです。選球眼があるか無いか。

愚かな庶民の皆さんは同時代だけを楽しもうと
してしまうので、メーカーの犠牲者になりがちなのですな。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:42:47 ID:5C+QEbBB

コンポを基準に考えると、アルテグラが一番CP比がいい。
デュラは倍額。15万円差額。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:45:20 ID:???

ズラ10は妄想型の統合失調症

501 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 22:48:36 ID:gXzEX9jf

>>499
典型的な被害者の方ですな、お気の毒です。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 22:53:09 ID:???

デュラ10は反社会性人格障害

503 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 23:05:52 ID:gXzEX9jf

>>502　冗談では無いから、しっかり意味を理解してくれ。

>>愚かな庶民の皆さんは同時代だけを楽しもうと
>>してしまうので、メーカーの犠牲者になりがちなのですな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:07:46 ID:???

>ジュラ10

ところで、ロードは何に乗っているの？
シマノ嫌いみたいだから、コンポはカンパ？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/07(火) 23:10:03 ID:5C+QEbBB

自転車戦争。

ロード　VS　MTB、小径

ツール・ド・フランスの真似事をするローディーと
東京サイクリングを満喫するMTBER、小径乗り。

一般人からのキモ度はローディー、デブ率はMTBERと小径。

506 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 23:11:17 ID:gXzEX9jf

>>メーカーの犠牲者

これはシマノでもカンパでもサンツアーでもフランス部品でも
同じ意味ですよ。

507 ：ジュラ１０：2006/11/07(火) 23:15:29 ID:gXzEX9jf

>>505
その時のトランス状態によって決まると思う。

最近の私のトレンドはママチャリ→競輪、ＭＴＢ→ツール

気分次第だが、乗り方もスピードもそんな感じだと思う。

508 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/07(火) 23:25:36 ID:???

>>496 ：479
http://www.chari-u.com/felt06/f10006felt.htm
http://www.chari-u.com/giant06/giantroad06/ocr306g.htm
こんな感じですねー。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:26:32 ID:???

安物嫌いのジュラはどこへ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 00:30:04 ID:???

ジュラ10といえばサンツアー、シュバーブだろうが！
あと万をﾏｿと書きたがる。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 05:01:40 ID:cToSVpjc

>>496
マジレスすると７万じゃ中古の入門用が買えるくらい

512 ：479：2006/11/08(水) 10:08:01 ID:???

もしかして、シボレーのロードだからそんなに高いのですか。
シボレーじゃなかったら、新車で買えますか。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 10:23:50 ID:???

>>479
シボレーでロードで５万円でレースに出たい
自分で調べられるんじゃないのかなぁ？
その後で聞きたい事があった聞いてよ、ね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:25:28 ID:FNnF6OK1

10万前後でお薦めのありますか？
メーカーには特にこだわりません

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:33:30 ID:263Wn5Le

ｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞか　　　　　　ジャイアントだな

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:34:53 ID:???

アンタレス

517 ：独島は偉大なる朝鮮民族の領土！！日本人塵に原爆を喰らわしてやれ！：2006/11/08(水) 11:59:34 ID:c0OQZxg4

まあ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１００万前後が手ごろだぞ

貧乏日本塵

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:36:33 ID:???

>>513
わかりました。自分で調べてみます。
で、どうやって調べたらいいですか。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 12:46:32 ID:???

シボレーは自転車を出していないけどね。
名前は一応貸してるみたいだけど。

まぁぐぐれ、自転車の相場ぐらいならわかるだろ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 13:49:02 ID:???

>>518
同じシボレーなんてつまらないだろ。
もっと高級車を狙え。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30636076
カウンタックとかで有名なランボルギーニの自転車だぞ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:01:39 ID:???

さすがランボルギーニ。エンジンが凄いから12.8キロでもへっちゃらだぜ！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 14:04:09 ID:???

MTBかと思ったよ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:11:26 ID:???

なんだ、シボレーじゃなかったらあるんですね。
けど、カウンタックでも4万5千円ってことは、
国産だったら、もっと安くであるのかな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:21:52 ID:???

部品メーカーならもっと安いんでないか
タイヤのブリズストンとかな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:38:34 ID:yBxineoZ

釣りだよな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:43:18 ID:???

>>520
これでレースに出たら注目の的だな。

いろんな意味で。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 15:59:24 ID:???

>>518=479?=523?
自転車はエンジンさえ立派ならカウンタックでもシボレーでも｢本格的｣になる。
でも、エンジンにちょっとでも疑問を持つなら･･･
まずシボレーを買った自転車屋か近所で通学車とか置いてる近所の自転車屋行くんだ。
そして、予算を告げずに使用用途を伝えてそこでの｢オススメ｣を聞いて来い。
ちなみに｢エンジン＝自分の脚力と心肺能力｣な。

･･･俺はあまりにも恐れ多くてランボルニーギにはとても手が出せん･･････。

528 ：527：2006/11/08(水) 16:05:46 ID:???

すまん。
×ランボルニーギ→○ランボルギーニ
それに｢カウンタック｣って自転車じゃなかった･･･。
俺が悪かった。吊ってくる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:20:11 ID:???

豪脚の奴がそれに乗って休日の多摩サイで
ちぎりまくりしている所をみてみたい
全身黄色でね

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 17:07:26 ID:???

競輪選手なら行けそうな気がする

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 17:09:03 ID:???

それはそれでかっこいいな。

532 ：479：2006/11/08(水) 21:15:06 ID:???

みんな、ノッてくれてありがとう。
楽しかったよ、また遊ぼうな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:51:31 ID:???

シボレーネタはあのスレ以外でやるなよ
あそこが荒らされたら俺の憩いの場がなくなるだろが

534 ：???：2006/11/08(水) 21:55:53 ID:Y8M3TrgI

>>520
それならジャスコで売ってたよ。
LP-400もあるね。
ttp://www.ssangyong.co.jp/bike/lamborghini/lp400/index.html

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 21:59:14 ID:???

重量11.9kg、意外と軽いなｗ

536 ：ジュラ１０：2006/11/08(水) 23:23:41 ID:oKqALzVZ

それ以前に，長男ってのがパチモンくさい。

フェルチオランボルギーニなら良いけども、トニノランボルギーニって
誰も知らねーし。

虎の衣を駆るじゃないけども、２世代タレントじゃねえ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:50:00 ID:???

>>536
おまえもパチモンじゃねえかｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 01:25:11 ID:???

>>537
４代目に失礼な事を言うな。
ちなみに俺も一回ジュラ１０やってみたけど難しかったな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 12:38:11 ID:???

晴海のサイクルショーで生ジュラ１０を見た俺でも難しかった。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:32:22 ID:???

2×10速ブルホン

http://www.bike.gn.to/bro-20.htm

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:34:24 ID:???

ブロンプトンスレと間違えて誤爆しました。失礼。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 20:50:38 ID:???

だよな、武蔵小杉で作業服姿のジュラ１０見たが、ジュラ１０になるのは極めて難しいとおもた

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 21:03:16 ID:???

２代目　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ　　はいないの？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 22:11:13 ID:???

おおフランスってもうどこにもいないの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 12:36:52 ID:???

ランボルギーニはあってカローラやサニーはないのか？
日本メーカーももうちっとがんばれよな

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:05:45 ID:???

間違えた、トヨタやニッサンだ

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 13:10:06 ID:???

言っておくけどトニーノランボルギーニって自動車メーカーじゃないぞ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:49:23 ID:???

>>545
http://store.yahoo.co.jp/isi/ou1a110.html

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:32:12 ID:5p6FIW70

購入を検討していますが、いまいちどれを選べばいいのかわかりません。
茅ヶ崎に住んでいるので、海岸近くのロードや鎌倉でポタリングしたいなと
思っています。

ちなみに中学生の頃はKAWAMURAっていうメーカのスポーツ車に乗って
いました。なかなかしっかりした自転車で、実家では親父が時々乗っていて
現役です。WAXがけもしていてピカピカで新品に間違われるほどです。
ちょっと自慢！

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:34:02 ID:???

>>549
海近いならクロモリ以外にしとけ。

551 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 10:34:25 ID:Qxu7r6uY

自転車はパーツとフレームを別々に購入して組み上げるものだよ。

中学生や高校生が普通にそうやっていたものだ。

分かったかね？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:57:13 ID:5p6FIW70

>>551
いや、そこまではちょっと・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 10:57:43 ID:???

自転車会社に騙されるんだよな
単純に量産できてないという理由だけで１０万以上とかの価格で売ってる
あれ原価数千円にもならないんだよ
ま、希少性を高めてぼったくるのは商売の基本だけどな

554 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 11:00:00 ID:Qxu7r6uY

>>552
バーカ。

そこまでの話、じゃねーよ。誰でもやってる普通の話だよ。
アーレンキー２本とニップル回し、それに少々の工具があればできるんだ。

>>自転車はパーツとフレームを別々に購入して組み上げるものだよ。
>>
>>中学生や高校生が普通にそうやっていたものだ。
>>
>>分かったかね？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:00:23 ID:SFpNWLj0

石なんか原価なしだからな。

556 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 11:01:29 ID:Qxu7r6uY

サイスポの臨時増刊号とかで

自分で組みあげる特集号とかあるだろ。

それだよ、それ買ってやりなさい。

557 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/11(土) 11:06:56 ID:???

>>549
予算は？
目安としては１０万ぐらいから、高いやつは百万以上のヤツもありますよ。

558 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 11:30:04 ID:Qxu7r6uY

自分で新品集めて組むなら、
パーツ３万、フレーム２万、ワッパ２万が目安だろう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:00:02 ID:???

>>554

おおうそ

ジュラ１０のレベルも下がったもんだ・・初代はこんなことはなかった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:23:20 ID:???

>>557
だいたい10万前後かなって思ってます。
国産、外車問わず考えてます。

561 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 12:38:19 ID:Qxu7r6uY

>>559-560
バーカ。

そこまでの話、じゃねーよ。誰でもやってる普通の話だよ。
アーレンキー２本とニップル回し、それに少々の工具があればできるんだ。

マジで高１のときに中２とか中３にバカにされた俺様が
いってんだから間違い無いよ。

>>自転車はパーツとフレームを別々に購入して組み上げるものだよ。
>>
>>中学生や高校生が普通にそうやっていたものだ。
>>
>>分かったかね？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:42:41 ID:SFpNWLj0

>>560
国産じゃなくて、国内ブランドな。
目安としては105搭載自転車を選べ。ブレーキも105。
よってフル105だ。

ブレーキが糞な自転車はホイールも糞。
よって、品質を求めるなら18万程度は捻出して欲しい。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 12:44:57 ID:SFpNWLj0

あぁ、すぐ飽きるなら安物でいいよ。
しかし、末永く楽しく乗りたいなら初期費用は惜しむな湘南ボーイ。

564 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 12:50:56 ID:Qxu7r6uY

参考にしなさい。

小４・・・黒いジュニアスポーツ車を買ってもらう。パカライト。
小６・・・ＢＳロードマン青を買ってもらう（フロントバッグも購入）。
中３・・・ＢＳロードマン銀を買ってもらう。
高１・・・自転車の世界に目覚める、中古フレームで初ロードを組む。
OGKのヘルメットやウールウエアなどそろえ、通学する。
高２・・・新品フレームを通販で購入、ファニーバイクを作って通学する。
　　　　　ルックPP65ビンディングペダルを早くも導入。
　　　　　不燃物ゴミ捨て場で片倉シルクのフレームを発掘、
　　　　　街道用ピストを組みあげる。
　　　　　コレクター人生が始まる。
高３・・・別のゴミ捨て場からツノダのロードマンタイプエアロを
　　　　　発掘する。アダマスＡＸがフル装備、ダウンチューブは扁平パイプ。
　　　　　これで街道練習にいったりもした。
浪人・・・別のゴミ捨て場からシマノの初代オイルディスクブレーキが
　　　　　装着された黒いジュニアスポーツ車を発見、回収する。
浪人２・・自転車ショップでランドナーやロードのフレーム貰う。

続く。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:01:43 ID:???

>>563
やっぱイニシャルはケチらない方がいいんだね。
意味わかんないけどサンクス！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 13:07:09 ID:???

>>564
いいから自転車こいでどっか行け

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 15:02:18 ID:???

ゴミ漁り半生記乙

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 16:04:28 ID:???

>>562
18万って微妙なラインだな。

>>549
10万前後の自転車は種類が多いから、自転車屋に行くなり通販(通販で買うことは薦めないけれど…)見て絞り込んでみ
たらいいよ。
神奈川県内の自転車屋ならば、http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157926923/l50で。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 17:05:51 ID:???

茅ヶ崎在住だったらエイドステーションへ逝って
GIOS買えばいいじゃん！じゃん！

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:14:47 ID:???

GIOS

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:17:04 ID:???

ジュラ１０はほとほと　脳タリンだよな。
というか、本当にウザイ
主張がまるで当てにならない
クルクルパーめ！！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:18:59 ID:???

ジュラがアホなのは、この板では周知の事実
皆さーん、ジュラは基地外なんで
目と耳をふさぎましょう

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 13:24:18 ID:???

なるほど、GIOSかぁ
Pureとかどうかな？
ロードとはちょっと違うけど初心者にはおすすめ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 21:52:38 ID:gey+mVZu

sage

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:34:33 ID:WaOW6FPF

私は自転車旅行が好きで、今ＧＩＡＮＴ　ＥＳＣＡＰＥ　Ｒ３にのってます。
Ｒ３で一週間旅行などもしたのですが、そろそろ古くなってきたのでロードを検討してます。

予算１０万円で旅行にお勧めなロードってありませんか？
旅行しないときは通勤にも使うつもりです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:56:31 ID:???

マジレスすると、ロードレーサーのような競技用車両での
旅行や通勤はおすすめ出来ません
不便だし辛いだけです

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:59:51 ID:???

>>575
ロードじゃないけどこれは？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm520h.html

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:11:27 ID:???

コレ買って良いですか？
えらい安いですけど
https://www.sagami-cyc.jp/e-commex/cgi-bin/ex_disp_item_detail.cgi?id=CAMPIONE_PIEMONTE_Complete
なんか情報が全然ないし詳細スペックも載ってないけどどんなもんでしょう？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:13:47 ID:???

通勤は？？だけど
１－２泊程度の旅館泊まりの旅行はいいんじゃないの＞ロード

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:14:04 ID:???

強いてあげるのならば、クロモリ系統、アルミフレームのカーボンバック
のロードならマシかなぁの話ですね。

旅行にお勧めといったら、それこそ丸石のエンペラーの方が良いとは思う。予算内だし。
後は予算を2万ほどオーバーするけどアンカーのRNC３とか。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:15:29 ID:WaOW6FPF

>>576
そうなんですか。
確かに舗装道路のみでなく、歩道を走らなきゃならないこともあり
今のってるクロスでも段差が相当きつかったりします。

>>577
ありがとう。検討してみます。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:25:43 ID:gB6Z5AnG

クロスできつい段差があるならロードはやめておいたほうが、、、、

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 18:27:07 ID:WaOW6FPF

>>580
ありがとうございます。
どれが良いか分からないので悩みます・・・。
いろいろ自分でも勉強してみます。

クロス乗ってるとロードに憧れてしまうんですよね。

584 ：ポッキー＠河口湖：2006/11/14(火) 00:02:50 ID:7/JhICq8

こちらに誘導されましたのでマルチ失礼します。

今まで１万円のチャリで旅をしてました。
しかし仕事先の先輩に自転車マニアがおりましてロードにとても興味がわきました。
そこでみなさんにアドバイスがほしいのです…

予算は７万です。
使用目的は旅です。
でも自己満足のために来年の富士チャレンジにも挑戦したいです。
まずは100ですが。

先輩が組んでやるよっと言ってくれたのでフレームから色々集めようとしてます。
ただ７万だとARTCYCLEのS600や他の安い完成車しか手が出ないかなっと…

みなさんどうか宜しくお願いします。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 00:29:45 ID:???

>>575
通勤用に現在のR3、ツーリング用にロードと、使い分けるのが最適ですが、
1台しか所有できないなら、ロードをブルホーン化する方法もあります。

向かい風の時やスピードを出す時はドロハンより不利ですが、
長距離をゆっくり走るなら、総じてドロハンより向いていると思います。
街乗りとしてもドロハンよりは扱いやすいです。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 01:06:07 ID:PZ5vQcYG

>>584の勃起ー
7万か

正直、アートサイクルでもいいかもしれんが、
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06giant-ocr3/
この辺りがいいかとも思う

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 08:42:57 ID:???

まるで、１０ピッチを呼ぶようなﾚｽだ。

588 ：ポッキー＠河口湖：2006/11/14(火) 10:07:06 ID:bOu1Q4M6

ジャイアントですか……

僕の中ではS600を買って先輩が使っていないパーツなどを
譲ってもらったり新しいパーツを買ったりしていこうかな
て思ってます。

フレームだけで予算超えてしまうなんて自転車は
手強い趣味です。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:18:44 ID:dMttztgj

車に比べたらむちゃくちゃ安上がりで健康的な趣味だけどね

あと、スコットのS60はどう？
10万有ると結構選択がいろいろ有るんだけどね

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:24:48 ID:???

某茄子使え

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 10:37:08 ID:tVLfkPr4

>>590
そんなもんはねえ！

592 ：ポッキー：2006/11/14(火) 14:00:06 ID:bOu1Q4M6

7万で本体を買って残り3万でヘルメットやサングラスやウェアを
買おうと思ってたので本体に10万だときついかな…

ちなみに7万でフレームから選んでいくと
あっという間に予算超えちゃいますよね？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 14:03:18 ID:???

>>592
本体の値段もそうだけど、3万だとサングラスやウェアまで手が出ない予感…

あと、7万だと完成車しか選択支はないと思うよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 14:58:43 ID:SsrYa6Yp

完成車はなぜに安いのですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:00:23 ID:???

大量仕入大量生産

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:02:11 ID:dMttztgj

パーツは量が出ないし、それぞれに利益を上乗せしているから結局高くなる

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 15:06:49 ID:SsrYa6Yp

なるほど。ありがとう。

598 ：575：2006/11/14(火) 19:58:16 ID:???

>>585
ブルホーン、かっこいいですね！今日歩いてたら、街で見かけました。
ブルホーンにする場合、ハンドルを別に買って、付け替えるのがいいんでしょうか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:05:41 ID:???

>>598
そう。購入するとき、店に言えばやってくれると思う。

ブルホーンバー Bullhorn Bar Part-6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156467277/l50

600 ：575：2006/11/14(火) 21:07:46 ID:???

>>599
ありがとうございます。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:02:58 ID:???

>>593
もう冬だしウエアやグラサンはあとからでいい。
とりあえずウニクロでがまんしとけ。

浮いた分自転車につぎ込め。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 02:48:46 ID:???

フレームはtni　http://www.sekiya-cycle.com/frame.htm
パーツはdixnaステム、kalloyポスト、veloサドル、nittoハンドルをセキヤで
ホイールとコンポはティアグラ(あまり流通してないけど)をビチネットサナで
これで73000
お下がりパーツ次第ではいけるかな

603 ：ポッキー：2006/11/15(水) 16:31:24 ID:NJ3eOuUI

>>602
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:15:57 ID:???

>ﾎﾟｷｰ
周囲に自転車乗りいないの？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 21:19:23 ID:???

連投ｽﾏｿ
ﾎﾟｷｰの職場の先輩････
どの程度部品そろえてくれるのかね？
それによって相当変わって来るぞ、予算。

606 ：ポッキー：2006/11/15(水) 23:42:01 ID:NJ3eOuUI

もしかしたら使ってないのは頂けるかもしれません。
デュラエースってがあるらしいのですが結構古いタイプらしく
他のパーツと合うかが分からないっておっしゃってました。
タイヤかホイールも古いけど良いのがあるって…

ただ先輩も僕も忙しいのでなかなかじっくり話せてません。
なので今考えてるのは完成型をまず買うことかなっと。
それから先輩が使ってないのを取り付けたりして
パワーアップできたらっと思ってます。

まず買って触って勉強しないとせっかくこうやって
親切にアドバイスしてもらってるのに全然わからなくて…
申し訳ないので。

どうでしょうか？

607 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 00:45:25 ID:r1flsG+d

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 00:49:32 ID:???

自転車乗ってる場合じゃねえw

609 ：ポッキー：2006/11/16(木) 00:54:40 ID:foFlGYFY

ジュラさん、この経歴？見ましたので大丈夫です。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 00:57:49 ID:5CCkxD3U

>>607
オレはその続きが気になって仕方ないんだがw

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 02:11:14 ID:???

浪人３
浪人４
浪人５
浪人６
浪人７

さあ、用意したぞ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 03:10:29 ID:???

俺予想だ
浪人３・・STIが発売されるが買えないで枕を濡らす。
浪人４・・公園に捨ててあった自転車のパーツを貰おうとしたが、持ち主に見つかりボコられる。
同年・・・高校の端に落ちていた自転車のパーツを外して貰おうとしたが、持ち主のライバルに発見されボコられる。
浪人５・・やっと始めたアルバイトで貯めたお金で中古カンパセットを購入。
浪人６・・クラシック自転車の集いに行くが、クラシックではないと馬鹿にされる。
浪人７・・ジュラ１０を名乗る。皆に馬鹿にされながらも、構って貰える事がうれしい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 08:46:20 ID:???

若いんだか年寄りだかわからんな。
ﾛｰﾄﾞﾏﾝ＞ﾕｰﾗｼｱ＞ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ

って言う風に正常進化はしなかったんだな。

614 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 10:01:59 ID:r1flsG+d

結構、そのテンプレートは冗談では無いのだが・・・

浪人３・・浪人２でテニスに目覚め、浪人３では毎日テニス三昧の日々。
大学１・・浪人４の仲間達（本当）に別れを告げ、別天地でショップを開拓。
大学２・・浪人５の友人と会う（本当）、コレクター人生を継続する。
大学３・・浪人６の友人と会う（本当）、コレクター人生を継続する。
大学４・・浪人仲間が全て進学する。Ｍ２にコレクターの先輩を発見する。
Ｍ１・・一時、コレクター人生を中断、免許取る。自転車に飽きる。
Ｍ２・・輸入車購入。コルナゴと革シートとウオールナットがすごく合う。
社会人１・・コレクター人生は中断したまま、スキューバ人生が始まる。
社会人２・・ジャズに再開し、ジャズ人生が始まる。

615 ：ポッキー：2006/11/16(木) 12:15:42 ID:foFlGYFY

ジュラ10さんは自分の意見を押し付けるから
あてにするなと先輩がおっしゃってました。

616 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:17:32 ID:r1flsG+d

私の意見を素直に受け入れた人間が最終的な勝利者になる。

それ以外は単にお金をどぶに捨てるだけで、３年後には自転車止めるだけ。

この２０年間、そんな素人達を沢山見てきたからねえ。

あと４０年ぐらいはそんな素人達を見続けることになるだろう。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:21:08 ID:???

ジュラは静岡あたりで生徒募って学校作ったらいいよ。
上九一色村辺りに作れば村も活性化するし、皆ジュラについてくよ。

618 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:23:32 ID:r1flsG+d

最近は低賃金階層に落ち込んだ人間が車が買えないから、せめて自転車でも。

そんな感じがするんだよ。最近の自転車雑誌ブームもな。

中国製の安い自転車が大量に流入した結果に見えるのだ。

渇！、貧しい時代でも、全ての金を自転車につぎ込み、最高級車を買え！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:29:12 ID:???

あ、俺空中浮遊できるぞ。

620 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:31:31 ID:r1flsG+d

アメリカ、日本、中国の３大国が

現在の「自転車低学歴化」を招いたと思うのだ。

イタリアはまあ良いとしても、英国、フランスがもっと頑張って
くれないとな。社会がちっとも良くならない。

621 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:36:56 ID:r1flsG+d

では「自転車高学歴」になるにはどうしたら良いのか？

パーツとフレームを買い、「自分で組み立てる」ことから始めるのが良い。

新品でも中古でも通販でもショップでも構わん。
行きつけのショップが必ず一つは必要となる。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:26:43 ID:???

イギリスで発売して欲しい自転車No,1はアルベルトだけどね。
イタリアもイギリスも完成車で買うのが普通。

どの国でもフレーム買いして組み立てるのは少数派。

623 ：ライフプランナージュラ１０：2006/11/16(木) 13:40:28 ID:r1flsG+d

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:50:17 ID:???

つまんね

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 02:25:31 ID:m3vt8vNB

学歴？
あんたは有名なレースで勝ってるのか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 02:27:22 ID:???

ツール・ド・沖縄で３位までに入ったら話を聞いてやろう。
もちろん走る時は２ちゃんジャージでね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 13:29:51 ID:???

シャカリキみたいな展開がキボン

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 17:55:17 ID:???

イメージ的には柘植ですね？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 21:18:16 ID:???

>>627
残念ながら、実際のダムの登りはあんな超級山岳ではない。

630 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 22:32:32 ID:EDISI007

特例としてファニーバイクで出場した、私、ジュラ１０が

山岳であっチュー間に後続を引き離して、「一人旅」ってわけですな。

その後、平地の強風下で集団を組んで追いついてくる第１集団・・・

第１集団が私に追いついてきた瞬間に、私のアタックが炸裂！

尻につく隙も与えず、あっちゅーまに数車身も引き離し、再び独走体勢へ。

地脚を残す為に、ペースを下げて追いつくのを待っていただけさ。

631 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 22:38:12 ID:EDISI007

再び先頭交代しながら追いついてきた数人の精鋭達と最後の勝負だ！

ゴール前の劇坂で私はギアをアウターの５４ｔに入れ、尻を上げて
１８０ｍｍのロングクランクを一気に踏みおろした。

前輪のディープエアロが一息に風を切り裂き、

気づいたら私はゴールラインで高々と両手を挙げていた！！！！

熱狂するイタリアのティフォーシ達！

ジュラ、ジュラの大コールが沸き起こる！

そう、私はとうとう英雄になったのである。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 22:58:42 ID:???

それなんてオバドラ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 23:44:51 ID:???

>>631
54Tって…そんなのあるの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:06:19 ID:???

>>633
普通にあるぞ。タイムトライアルやトライアスロンで使われたり、小径車に使ったりする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/kforcett130.html

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 00:09:36 ID:???

ジュラ１０へ

添削しときました。

>ジュラ、ジュラの大コールが沸き起こる！

ジュラ、ジュラの大ブーイングが沸き起こる！

>そう、私はとうとう英雄になったのである。

そう、私はとうとうイタリアの敵になったのである。

636 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 00:52:22 ID:B0ODQ8sO

どうやら先頭付近でアタックが起こっているらしい、

急に集団のスピードが上がった、とはいえ、私は第３集団にいる。

まずい、早めに上がらなければ・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 08:14:09 ID:zJB+LmBu

彼女はそっと僕の手を握り…
まで読んだ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 08:51:38 ID:???

初心者向けスレではネタをやらないっていう不文律を軽く踏み倒すスレはここですか？

死ねよ、まじで

639 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 13:03:41 ID:B0ODQ8sO

私はギアを２枚重くすると、一気に踏み倒し、数人を引き連れて、
第２集団へ上がることを試みた。

しかし強風だ。あっちゅーまに、第３集団に飲み込まれてしまった。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:08:08 ID:???

そして足が売り切れたジュラ１０はそのまま千切れて、第６集団まで落ちていくんですね？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 13:38:11 ID:???

最近オレのブラウザ、あぼ～んばっかなんだよ。
なんでかな？

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 16:45:27 ID:???

我慢弱いからじゃね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:39:47 ID:???

ジュラ１０に告ぐ！！
低脳　脳タリン　キチガイ　あてにならない香具師　役立たず　無知　
ウザイ　くさい　汚い　汚物　ゲロ　うんち　
キサマを形容する言葉には事かかないな！！

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:48:32 ID:???

>>643
低脳　脳タリン　キチガイ　あてにならない香具師　役立たず　無知　
ウザイ　くさい　汚い　汚物　ゲロ　うんち　
に謝れ。
これらだってまともな言葉なんだぞ。
ジュラ１０と比べられれたら可哀想ではないか。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:51:21 ID:???

>>644
失礼しますた。ご指摘のとおり、日本語がかわいそうでした。

ジュラ１０を形容するには、ビッチかな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:56:26 ID:???

どうせジュラは、最低賃金＆使い捨て＆頭を使わない＆役に立たない肉体労働者
なんだから大目にみてやれ

自転車いじることしか楽しみのない、哀れな奴　ウゼんだよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:08:09 ID:???

>>642
でも我慢強くなる気はないな。ジュラ１０読むと具合が悪くなる。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:21:58 ID:???

おいジュラ　この寄生虫め　
テメエは、地球上でもっとも醜く憎まれる物体だ　とても人間ではない
ミジンコ以下だな
蚤以下だな
蛆虫以下だな
このクルクルパーーーーーーーーーー

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:36:02 ID:9fav+fkf

ジュラのIDはブードゥーみたいだな。違うスレ行けば糸申に近づけたのに。

話を戻すが、初めて買うならデザインでもなんでも気に入ったのが一番だと思う。
気に入れば、飽きずに乗リ続ける。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:40:52 ID:???

>>649
禿げ同、サイズと見た目で決めれば十分

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 03:09:20 ID:???

まったく知識無くハンドルに慣れてないロードタイプ買おうとしてるのですが
通勤にだけ使うには注意点とかありますか？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 03:17:59 ID:???

>>651
ロードタイプって…何買うの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 03:43:22 ID:???

>>652

本当に知識無いんです
通勤を自転車で楽しもうと思ってロードに辿り着いたばかりです

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 03:57:11 ID:???

タイヤ細いからパンクしやすい
比較的高価なので盗難が心配でたまらない
通勤にはあまり向いてない

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 05:55:05 ID:???

通勤までの道がサイクリングロードならいいんじゃね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:13:37 ID:???

>>653
通勤ならこっちの方が詳しいです
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163780448/

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:23:01 ID:hmmCuAbX

通勤でロードは不利。
ポジションが選べるので、ドロハンはいいと思う。

そこで「ランドナー」ですよ。
泥除けは必需品だし、太いタイヤは快適そのものです。
前カゴ付ければ、便利な事この上ないです。

ただし見てくれが問題です。
（ロードはかっけぇーもん）

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:26:17 ID:hmmCuAbX

ランドナーというより、シクロクロスで探してみて下さい。
（あくまでも参考までに）

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:40:17 ID:1cX8sdkp

ぶっちゃけロードでいいよ。
あくまで通勤経路が舗装路ならな。毎日空気を入れればそう簡単にはパンクしない。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 08:55:03 ID:???

何処の板にも必ずジュラ１０みたいのなのがいるんだよなｗ
俺は嫌いじゃないけどね。

661 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 09:18:10 ID:dk+FplNB

○問題点
低賃金階層に落ち込んだ人間が車が買えないから、せめて自転車でも。
自転車雑誌ブームも同様、中国製の安い自転車が大量に流入した結果。
→
○解決方法
「自転車高学歴」になるにはパーツとフレームを買い、
「自分で組み立てる」ことから始める。
新品でも中古でも通販でもショップでもOK。
行きつけのショップが必ず一つは必要。

662 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 09:21:07 ID:dk+FplNB

○問題点
中国製の安い自転車が大量に流入し、低賃金階層がとびついた
→自転車ｼｮｯﾌﾟが中国製自転車を利用して大儲け。
→その結果、自転車製造メーカーが打撃を受け、壊滅した。
→その結果、多数の「就職先が奪われ」、ますます「低賃金」となった。
○結論
→中国製売ってるｼｮｯﾌﾟは国賊。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:50:47 ID:1qDOQsFD

通勤及び週末ライドでロードの購入を考えています。予算は20 万くらい
現在はクロスで月に８００㌔くらいしか走ってません。
フルアルミで１０５がいいのか
カーボンバックのティアグラ（０７）でいいのか悩んでます。
こんな用途だとどちらが良いのでしょう。
TREK1400、CANNONDELE　CAAD9.3とかANCHOR　RCS5 なんてのを見てます。
ご助言お願いします。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:17:32 ID:Mtz6lZNA

>>663
選んでるバイク、どれでも良いと思う。
正直、フレーム材質の違いなんて乗り倒して体が覚えてからじゃないと分からないから、
まずはデザインで一番気に入ったもので良いんじゃないかな。
ただ、今後パーツ換装もするって考えるなら、105ついてるモデルを買っておいたほうが無難。

665 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 11:27:25 ID:dk+FplNB

こういうことも考えて欲しい。
WWⅡで敗戦国になった。いまだに米軍が日本中に滞在。
いまだに沖縄問題がある。アメリカは世界１の金持ち。

アンカー○→若手の就職先が増え、好景気に。
TREK1400×→若手の就職先が減り、社会不安が増大。
CANNONDELE×→若手の就職先が減り、社会不安が増大。

666 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/19(日) 11:36:33 ID:???

>>663
個人的にはコンポは１０５推薦♪
フレームは、、、どっちだろ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:57:23 ID:???

>>663
絶対フルアルミで１０５。
ティアグラだと、変速系とかをグレードアップしようとすれば、
総とっかえすることになるから、結果的には高くつく。

フレームは難しいな・・・
実績からいうと、やっぱりキャノなんだけどね・・・

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:59:45 ID:???

>>664,666
ありがとうございまず。参考になります。
自転車に乗り始めて自分がスピードを追求するタイプだと初めて知りました。
ロードに乗ったらどういう目標になるのかが楽しみです。
ちょっくら自転車屋に行ってきます。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 14:05:11 ID:???

>>663
フレームは、ブランドや重量やデザインよりも
自分の体にピッタリなサイズの物を選んだ方がいいよ
多少の微調整はきくとはいっても、サイズの合った物にはかなわないから

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 00:31:53 ID:Ghk5D2vI

大会でいつも上位に入っているけど今の自転車がホントにピッタリなのか分からない(>_<)
サドルは分かるけど

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 00:32:38 ID:???

>>669の言いたいこともわかるが、星の数程あるモデルの中から
自分の体に合うものを探し出すのは正直難しい。
だから自分の好みで選んで、そのモデルに自分の体に合った
サイズのものがあるかを調べるのがいいと思うよ。

デザインが気に入らなくても乗っていれば気にならなくなる
というものでもないからね。趣味で選ぶ場合は特に、ね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:53:32 ID:???

今月のさいすぽの２０万代ロード特集ははいいね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:37:08 ID:???

荒らすな。>ジュラ１０

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:20:58 ID:???

さいすぽ買ってみた、良いんだけど6台じゃサンプルが少ないなぁと思った

と思ったらこれpart1で次号に続くのな
1回にまとめて欲しかった

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 09:56:59 ID:???

>>672
その手の特集って、ちょっと前は10万中頃のモデル特集が多かった気がするが、
時代は変わったのかのう…

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:07:53 ID:???

これなんかどうかな
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CRS_top.htm
取りあえずカーボンフレームでフル１０５
実売20万ぐらいだからフレーム代は７～8万ぐらいかな？
カーボンフレームだけでこの値段はありえないし
でもこのブランドだからね
フレームを変えたくなったとしてもコンポはそのまま全部使えるから
結局はお買い得なような気がする

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:30:57 ID:gx6z5rJr

うし

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:32:32 ID:gx6z5rJr

これ、相模サイクルのやっすいやつと同じフレームじゃない?
ゐ利エールと印多摩も同じだし。
そんなもんか。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:40:36 ID:???

>>676
ああ・・・それ・・・出来るだけ避けるべきと思う。

フレーム自体は乗り心地の良い柔らかめのフレーム。
が、サドルがレーパン仕様を前提としたクッション性一切無しの物。
表面に合成の皮みたいなのを張ってごまかしてるだけ。
週末サイクリングにレーパン履いていくのならともかく、純正のままで通勤には無理。
サドル変えたらまぁなんとか？

使用目的がはっきりしない物だと思う。特にサドル。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:49:24 ID:???

がっつり固いサドルでもケツにあっていればレーパン無しでもなんとかなったりしないでもない。

ただ、初心者にはある程度柔らかめの方がいいかもなぁ。
でも、サドルってどうせ変えるもんじゃない？とか言ってみる。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 12:50:45 ID:???

＞フレーム自体は乗り心地の良い柔らかめのフレーム。

つか、まだ売ってないのに
なんで乗りごこち知ってはるの？

682 ：681：2006/11/21(火) 12:58:43 ID:???

自転車屋のおっちゃんが乗りに行った時の感想。
俺が乗ったわけじゃないから、書き方がまずかったな。

すまん

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 16:18:23 ID:???

>>679
サドルなんて変えたら宜しいがな。
うちは二つ余ってる。
完成車についてたのとアリオネ黒

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 16:26:25 ID:???

売れてるようだけど
家でお休み中も多いね

アリオネ・・・

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 17:59:53 ID:???

この画像の自転車のメーカーなどは分かりますでしょうか？
シンプルなのが欲しいのです。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/63/2d9f8faf0b21d06a709e2770836daa05.jpg

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 18:04:14 ID:???

>>685
そりゃおめーにゃ乗れねーよ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 18:16:35 ID:???

>>685
オーソドックスなﾋﾟｽﾄ車ですね。
ﾌﾚｰﾑも細さから言ってｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑでしょうね。

いまだとヤオフクで落札がいいんでしょうけど．．
完成車だと
ちょっと高くてアルミですけど
http://www.anchor-bikes.com/bikes/pa3.html
ﾌﾗｯﾄﾊﾞｰですけどｸﾛﾓﾘ
http://www.tokyobike.com/2006/ss3.html

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 18:46:59 ID:???

>>685
ブレーキ付けないと日本では乗れないよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:17:07 ID:???

>>686
ご忠告ありがとうございます。

>>687
ご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>688
ホントですか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:25:26 ID:MS3K1HVy

初ロードでどちらを買うか迷ってます。
・COLNAGO Primavera105(色：黒)
・ANCHOR RCS5sport(色：レーシングブラック)
用途は休日にサイクリングって感じです。

経験豊富な皆様、優しく教えてくださいませ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:34:56 ID:???

休日サイクリングだったらアンカーで良いと思う。
RCS5はカーボンバックのやつでしょ？

後々レースに出たいなーとか思うのならコルナゴの方が上位機種との互換性はあるからお勧めだけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 22:46:58 ID:???

コルナゴの下位グレードはジャイアント並みに出来が悪い。
性能、コスパ両面で見ても迷わずアンカー買うべし。

693 ：ジュラ１０：2006/11/21(火) 22:59:58 ID:yZ3YKYLV

初ロードでどちらを買うか迷ってます。コルナゴ１０５
初ロードでどちらを買うか迷ってます。コルナゴ１０５
初ロードでどちらを買うか迷ってます。コルナゴ１０５
初ロードでどちらを買うか迷ってます。コルナゴ１０５
初ロードでどちらを買うか迷ってます。コルナゴ１０５

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:27:18 ID:???

↑のﾚｽを訳しますと

コルナゴにすると
訳知り顔のマニア店に食い物にされるよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:44:52 ID:???

>>691
688じゃないけど。
いや、マジだから。
ブレーキつけないと公道では乗れないよ、違法だし危な過ぎる。
たまにメッセンジャーがブレーキ無しの自転車で走ってるけど、絶対真似しちゃ駄目。
アレは違法なんだよ・・・。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:45:57 ID:???

>>689だったー・・・許してくれー・・・

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 23:47:35 ID:???

ケイリン選手も公道はブレーキ付けて走る

698 ：685：2006/11/21(火) 23:52:07 ID:???

>>695
いえ、ブレーキついていない事が分かっていませんでした。
ちょろんとハンドルについてたのがブレーキかと思ってまして。

ちなみに、閉店間際にお店行って乗ってきました。
15分くらいでしたけど、気持ちいいですね。
止まるのが非常に困難でしたけど。

699 ：691：2006/11/21(火) 23:55:45 ID:???

>>695
ん。許す。＜なんか偉そう。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:07:27 ID:???

>>690
おれ、初心者でコルナゴ乗り。安物だけど、正直優越感あり。
でも友人の競輪選手はアンカー乗ってておれより速い。（当たり前）
最近高級なブランドバイクより、速いやつが乗っているバイクがカッコいいという気がしている。
ちなみにその人コンポはsora。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:12:37 ID:???

優越感、まじすか...

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:14:09 ID:???

>>700
>>701

荒れる予感

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:15:47 ID:???

大丈夫大丈夫、去年ソラで表彰台まで登った人がいるじゃない。
早いやつが一番かっこいい。
前を走る者の選択が一番正しい。

高級品より練習量が問題。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:22:32 ID:/sot24vg

>>703
だよな。
気に入ったの買って練習して、「楽しいっ」と思うのがいい自転車だよ。
高きゃいいっていうのもいやだし、遅いのはチャリのせいっていうのもいや。

705 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/22(水) 00:34:40 ID:???

優越感っツーより、ぼくのバイクが一番って感じですよねー。
まぁ、高いバイク見るといーなー。。。
って思うし、試乗すると"をぉっ!"とか思いますけど、
自分のヤツがイチバンッつーか、愛おしいっツーか。。。
新しいバイク買って乗り始めると、ｲｲｼﾞｬﾝｺﾚ♪とか思いながらもなんとなく寂しい。。。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 00:37:32 ID:???

SORAってレバーちがうんだっけ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 01:12:29 ID:???

イタ車じゃない、台湾じゃない、
日本車で行こう。
これどう？「ｓｉｌｋ　R-2」

ttp://www.silkcycle.com/original/original.html

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 10:54:39 ID:???

>>707
片倉つぶれたからシルクって
名称使えるようになったのかな？

値段高いがステンレスラグとか仕上げは丁寧だし面白いね。
フレームスケルトンはどうなんだろう？
古い図面しかないのかな？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 11:23:39 ID:NQQQttye

690です。
>>691 >>692 >>700
アドバイスありがとうございました。
ANCHORにします。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 12:12:42 ID:???

>>704
まぁ、新しいバイクやパーツもそれがモチベーションにつながるのならよし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 12:17:31 ID:fbXNspDr

コルナゴ乗っていると…
人に話し掛けられる事多々あり　　　　　　　　　　ちなみに06Arte　ｱﾙﾃ組

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:18:31 ID:???

お前らそんなに廉価9万円のトレック1000は嫌いか。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:18:35 ID:???

デローザのが受けいいんじゃね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:25:47 ID:RiNiCwRj

実際、国産ロードより
お散歩用コルナゴハイブリッドに乗ってるときのほうが
話しかけられるけど・・それがうざい

いいバイク＝注目バイクでは無いとおもう

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:29:36 ID:???

まあイパーン陣でも知っているブランドだから。
俺は少なくとも脚とグレードがあっていないと(　´_ゝ｀)プッ
と思っているが。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:30:56 ID:???

俺のような貧脚は最廉価モデルが御似合いなのさ！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 13:39:29 ID:fbXNspDr

賓客だからこそ見栄晴

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:12:25 ID:TraU7BBB

ぶっちゃけ欧州のブランドはそれなりの肉体が伴ってないと痛いだけ。
まあ個人的には、醜い体にコルナゴ、ピナレロ系の最下級おまけモデルに乗ってる奴が一番ウンコかな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:30:15 ID:???

クルマなら、誰でもブガッティ買えば400キロ出るんだぜって自慢出来るけど
自転車の場合、足腰の弱い奴は何買っても40キロが関の山だからな

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 15:10:05 ID:???

親父がmaster x lightを買う気らしい・・・怪我すんな

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 18:11:17 ID:???

>>700
バーーカｗｗ
ジャイナゴ海苔はジャイ海苔よりもタチが悪い。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:17:38 ID:zf2hWljK

これからロード買おうと思ってる初心者だけど、
格好良くて貧脚でも問題ないイケてるバイクって何かな？
KLEINとかどう？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:19:24 ID:???

貧脚なら何を買ってもダサい。
なので最初は安いので練習しろ。

色が気に入った奴を買えば問題なし！

724 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 22:22:19 ID:diQ1Zq8J

どうもお前えらは勘違いしとるようだが、

腹が出ていて醜い体にも関わらず、かえって、絶好調
なのはどうだろ、平地とか。

登坂は駄目になったが、逆に、平地が良くなった。

２０代のアスリートはぶっちぎりだよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 22:27:58 ID:???

>>724
日本語でおｋ

726 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/22(水) 23:04:59 ID:???

>>722
ロードとちょおちゃうけど、
http://www.chari-u.com/raleigh07/raleihcross07/7cls07ra.htm
http://www.chari-u.com/bianchi07/bianchicross07/19ancora07bia.htm
こんな感じだとのんびり乗ってた方が様になるかも、、、

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:56:10 ID:uvNNVzO0

>>724
おまえはスレを勘違いしている。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:57:03 ID:???

>>726
自転車好きの彼女ができたらsalsaのcasserollをプレゼントする予定

ちなみにコレ
http://www.salsacycles.com/07_frames_preview.html

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:58:07 ID:???

>>728
できたら…ね…

730 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/23(木) 00:34:15 ID:???

>>728
やわらかい色使いで良い感じやん♪
で?
いつ告白すんの?

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:34:56 ID:YboSBaKm

>>728
なんか秘肉みたいな色だなw

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:37:21 ID:???

サスの色が使い込んだときの色ですね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:46:19 ID:???

>>730
週末サイクリングとムフフを一ヶ月続けてくれる相手が見つかれば、
すぐにでも注文する

>>731
その秘肉色におれのリジットちゃんをつっこむんだよｗ
ちなみにこれの１５ｐね(.pdf注意)
http://www.salsacycles.com/pdf/Salsa_2007_Catalog.pdf

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:47:39 ID:???

現実を見ろ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 11:48:32 ID:???

>>728
これええな。
真面目な話、嫁のロードフレームを探していて、オーダーも考えていたけど
10万台前半ならちょっと考える。ありがと。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:00:55 ID:???

>>728=733
俺がつきあってやるから早速注文してくれ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:21:42 ID:???

アッー！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:23:14 ID:???

アッー！ってどう発音するんだ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:24:22 ID:???

アッー！
と発音。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 13:26:33 ID:???

exactly.

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 15:26:43 ID:???

あ゜

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 20:39:34 ID:???

>>738
「ア」と発生した直後に声門を閉鎖し、その状態を
２秒間保った後で、感嘆の気持ちを込めて息をスッと抜くんだよ。

練習すれば君にもできる。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 21:07:06 ID:???

BeatMoonみたいな所って他にない？
あとああいうのってコストパフォーマンスで考えればジャイより良かったりする？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 00:01:58 ID:???

>>743
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/artcycle/

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 08:41:44 ID:JJiYZxor

安ければ安いほど品質は悪くなるばかり。
「コストパフォーマンスが良い」なんて戯言だろ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 14:10:53 ID:lqEeZMrl

メリダロード８８０，ジャイＯＣＲ３，ＦＣＲ２、この３つで迷ってます。
どれがお勧めですか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 14:15:58 ID:???

もー、そのクラスだったら自分が気に入ったので決めろよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 14:27:39 ID:lqEeZMrl

>>747
ＭＴＢがジャイだから、メリダにしようかな？
山に行かない時、トレーニング用にロードを買おうと思っています。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 14:45:03 ID:???

>>748
もうちょっと頑張ってメリダの901にしたら？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 15:04:53 ID:lqEeZMrl

>>749
ＭＴＢからロードに乗ると、乗り心地の悪さ（硬さ）にビックリするとよく言われ
るんで、どうせ悪いんであれば、フォークがカーボンじゃなくてもＯＫかなと思った
んだけど、やっぱり９０１のほうが良いのかな？いつもオフロードばっか走っている
から多少の乗りづらさは我慢できるんだが。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 15:27:47 ID:???

>>750
もし後からロードのコンポをグレードアップしないの
であれば最初からいいパーツがついてるのにしたほうが
いい。
乗り心地云々ならロード持ってる人に試乗させてもらえば？
まあMTBでオフロードとかダウンヒルやってるんなら
ロードの乗り心地は全く問題ないと思うが。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 16:00:23 ID:???

>>745
いや、それはないだろ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 16:19:51 ID:???

経験と工具があるなら>>602

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 16:56:32 ID:???

901を買うならもうちょっとがんばって903買った方が良いと思うが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:31:05 ID:???

安いパーツを割り切れれば
805はﾌﾚｰﾑｽｹﾙﾄﾝが903と同じだから、結構いいんじゃないかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 18:57:36 ID:???

フレームだけで売ってる奴は高給品なの？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 19:49:39 ID:???

あくまで参考として聞いてくれ
俺はスポーツバイクはじめての人は10万程度で十分満足できると思う。
ガンガン乗り込んでからハイエンド買ったほうが結果として安上がり。

例1
初ロード（20万)→フレームが良いからコンポとホイールをグレードアップしよう。(＋10万）
2代目ロード（60万）→納得いく仕上がりになったぞ。

あれ、でもロード2台もいらないかな？　計90万

例2
初ロード(10万）→気兼ね無く乗りつぶせるぞ。
2代目ロード（60万）→脚力がついているので性能を存分に引き出せてるぞ。
MTBにも挑戦するか。（20万）

よし、初ロードは通勤用にして2代目はレース用にしよう。
MTBでトレイルライドも楽しめるぞ。　計90万

例1と例2はともに90万を費やしている。しかし後者の方が賢い選択である。
3台ともそれぞれ違う用途に使えるからである。

1台の自転車をずっと大切にしていきたい人の参考にならずスマソ。

　　　　　　　　　　　　

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 19:56:25 ID:???

どーでもいい。
人による。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:14:13 ID:???

>>757
初ロードが10万で、ホイール、コンポの総替えで10万以上かけた私はどうでしょうか？ｗ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 21:40:42 ID:???

初ロードで最高級グレード買わない奴はｼﾛｳﾄ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 22:14:38 ID:???

>>757
流れにはこんな事もあるんだが・・・

初ロード（10万）→特に気にせず乗る。
消耗したパーツの交換の際に、新コンポ導入（20万）→フレームが見劣りする。
良いフレームに交換（10万）→コンポが見劣りするような気がする。
以下、値段が上がり続けてエンドレス。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:17:51 ID:CXBw0Oo1

>>757
君の考え方、私は好きだ。しかし私は　
　初ロード（20万)→三年経過　30,000KM
タイヤだけが買うたびに良くなっていく･･･。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:28:32 ID:???

20万の完成車なら割といいの買えるからな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 23:49:58 ID:???

きのうのヤフー・ブログで、13歳の息子にTREK1400を買ったという話を
書いていた人がいたよ。13万くらいで買ったみたいで、この価格でこの
性能なら十分みたいなことを書いてたよ。
親本人は、アンカーみたいだけどね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 00:40:01 ID:???

初ロード（１5万)→ホイール（8万）→ホイール（15万）→ホイール（20万）→ホイール（30万）

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:04:02 ID:???

20万ぐらいの初ロード今07モデル買う場合
予約になるわけで　人気ブランド以外はインプレとか
見ても判らないけどスケルトンとかもないけど
でもやっぱ欲しい場合はカタログだけで注文するのが正しいの？
店に聞くと欲しいと思ってるのあまり数作らないんじゃないかなとか言って
欲しいなら早めに注文してねとかいってるんだよ。
インプレ記事よんでも乗ってる人のレベルがかなり高そうだから
初心者にはどうなの？って思うけど。
いつのタイミングで注文するのが一番いいの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:16:25 ID:???

実車を探す探す探す探す探す探す

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:22:57 ID:???

どうしても欲しいのなら、今注文。
目的があっての候補であるのなら、もう少し待ってインプレを探したり、試乗車を探してみるのもよいかも知れん。

が、初ロードはそんなに気にしなくても良いと思うよ。
サイズが間違っていないのであれば、買っても良いと思う。
俺は見た目だけで最初のロードを選んだ。（中古のLOOK KG361）

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:26:03 ID:???

シングルスピードとかピストって実用考えればクソ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:28:59 ID:???

乗ってるヤツがクソである比率が高い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 01:36:50 ID:???

シングルスピード風の良さそうなの知ってるよ
ちょっと高いし重たいけど　カッコはいいと思う。
http://www.raleigh.jp/catlog07/07RF8_top.htm

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 08:36:47 ID:LvV6bAQv

スレ違いだったらスミマセン。
2年前、ロード買ってホイールとかコンポとか
いいパーツに変えて自分では満足したので
今度は、フレームを変えたいのですがお勧めとかありますか？
　予算は15万から頑張っても20万でアルミ、カーボン、どちらでも可で
用途はヒルクライム（レース）とツーリング（日帰りｏｒ一泊）です。
今のところ、ＤＥＲＯＳＡのＴｅａｍかＴｒｅｋのＭａｄｏｎｅの
一番、安いモデルにしようかと思っているのですが、、、

皆様、よろしくお願いします。

773 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/25(土) 09:09:50 ID:LliHz88b

>>772
気に入ったヤツ買うのが一番ですよ。
大阪なら、松本サイクルで閉店セールやってます。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 09:25:32 ID:???

>>772
もう一台新車買ってヒルクライム（レース）用とツーリング用と分け
るのがベスト。
相談するならこのスレです↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162260862/

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 09:39:40 ID:???

>>773
あら、三倍ホイールの旦那、亡くなったのね。

776 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/25(土) 10:02:36 ID:LliHz88b

>>775
はい。ご冥福をお祈りいたします。

なんでも、値引率が五割六割当たり前みたいですよ。
今フレーム余ってるけど、一寸覗いてこようかなぁ。

777 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 17:29:48 ID:ZVFJDLF0

>>772
予算が１５万～２０万ということだから、思い切って、ツーリング用
自転車を購入されたらいかがですかな？

２０万として、TOEIスタンダードのランドナーフレームが１０万ちょい。
パーツが９万程度でね。

デローザもトレックもジャイやガノなどの
その辺の安売り自転車とたいして変わりませんから。

何かの宗教に侵されているので無ければ、止めておいた方が良いです。
ロードレーサーなんか、歳食ったら乗るの結構恥ずかしいですし。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:51:53 ID:5tbngMYi

すいません、予算八万出来れば六万ほどで主に通学などの街中で走る為にロードバイクを買おうと思うのですが、
初心者の私にはどのようのものがお勧めですか？
また通学などに乗るのならばロードよりクロスバイクの方が良いのでしょうか？
アドバイスをお願いします。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:54:35 ID:HtH6DzlI

予算内で一番高いやつでもかっとけ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 17:56:14 ID:???

>>778
通学だったら、それこそママチャリとかの良いのを買ったほうが結果として満足すると思うが・・・
クロスバイクはスポーツ車としてみた時重いし、ママチャリとしてみた時不便と中途半端。
ロードは街中を走るのには基本的に不向き。ちょっとした段差を超えるのにも細心の注意が必要。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 18:00:50 ID:???

>>772
ヒルクラは剛性がヤワいと厳しいけど、ロングツーリングだと剛性高すぎるフレームはきつい。
そのさじ加減を何処でとるかだろうねぇ。

>>778
距離そんなに長くない、歩道メインならクロス。
距離長め、車道メインならロードがお勧めだけどどんなもんよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 18:15:08 ID:???

>>778
GIOS のピュアドロップなんてどうよ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 18:56:46 ID:???

>>782
お前は本当に馬鹿の一つ覚えだな。
そんなゴミ買うかよボケ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:18:48 ID:st5jaQ+l

通学レベルで、どうしてもドロップと言うなら、タイヤ太いし、いいんじゃねーの？
個人的にはこっちのほうが通学向きかと。インラインレバーあるし。
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-cct.htm

予算的にギリギリいけるでしょ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:57:53 ID:???

前にカゴの付いてない自転車に無理矢理カゴつけたら簡単にコケるよ
クロスバイクはママチャリよりハンドルの切れがクイックだから
通勤や通学でスポーツ車を使うなら、荷物は背負うかリアキャリアに積むしかない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 23:05:53 ID:???

まさかw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 00:08:10 ID:???

>>785
自転車乗ったことない人ですか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 01:03:36 ID:???

予算20万以内で歩道走行メインのチャリを勧めてくれと言われたら…
俺はBSモールトンを推す。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 01:44:55 ID:???

歩道メインならママチャリじゃね

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 08:16:38 ID:???

一万のママチャリを一年ごとに交換する、これ最強

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:12:20 ID:???

10万のアンカーＲＡ５ＥＸ狙っているんですが、この価格帯の
カーボンフォークって大丈夫なんだろうかと心配です。
ブリジストンは比較的品質管理やってる印象ありですが最低価格帯となると…
最悪走行中折れたりということもあるんでしょうか？
高価格帯のものより乗り味が悪いとかなら全然我慢できます。
乱暴に扱って壊してしまうのは論外として丁寧に乗ってれば大丈夫
なんでしょか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:15:36 ID:???

走行中に折れたら、いまごろ三菱やパロマみたいなってるな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:16:47 ID:???

>>791
コラムがカーボンじゃないし
そう簡単に折れるもんじゃない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:17:01 ID:???

あ、パナチタンがあったな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:33:53 ID:???

>>791
安い＝質が悪い＝安全マージンを多く取ってる＝重い

結果としては問題無い

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:48:30 ID:???

高い＝競技用＝競技性能至上主義＝耐久性無視
といえるから
使い方によっては、高けりゃ良いってものでもない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 17:52:37 ID:???

>>796
高い＝競技用では無いな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:20:52 ID:+PKipGnM

ヒルクラ用に
SCOTT CR-1 team
を購入しようかと思ってるんですがどうでしょうか？

それともし他にいいのあれば教えて下さい。

799 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 18:38:18 ID:6WCfLcPh

毎回質問の意味がわからんな～・・・と思っている。
自転車ってどのパーツとどのフレームが欲しいかなんだよね。

「自転車組む。」っていう表現が普通だったのだが、

いつから大メーカーの完成車っていう概念が生まれたのだろう。

私が高１でロードを組んだときも、「ロードを組むんか？」
「ファニー組んだか。」などいろいろ言われたものだ。

800 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 18:41:10 ID:6WCfLcPh

正しい質問の例

「105でロード組もうと思ってますが、どこの
フレームがヨサゲですか？ホイールは完組と手組みどっちが良いですか？」

「サドルやハンドルでお勧めのがありますか？」

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:41:37 ID:???

ロード購入しようとして予約したけど２ヶ月待ち。
しかも、それも一番早く入荷できたとしたらの話。
待ちきれん。。

でも、妥協して買うより、気に入ったバイク買ったほうが良いですよね？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:41:52 ID:???

>>799
時代錯誤

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:45:54 ID:6GgWk5AT

>>801

そんなに待つなんてどこのメーカーのロード買ったの？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:56:11 ID:???

>>799
俺が自転車始めた７８年頃は、完成車のメーカーが今よりも沢山あったけど
自転車組むのが当たり前の時代って戦前だろ？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 18:59:49 ID:???

>>803
オペラのベルニーニです。

ロードに興味持ってブックオフで買った雑誌にファッサ時代のペタッキが
載ってて、あまりにかっこよかったので買うならピナレロかと。
でも、ガリレオ07はピカピカになってしまったんでやめました。

806 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 19:12:37 ID:6WCfLcPh

>>804
それはランドナーのルック車を売っていたメーカーだよ。

各社、ロードレーサーを売っていたことは売っていたが、
サイクルｼｮｯﾌﾟに来るような連中で、そんなものを買う奴はおらん。

天井からぶら下がっているフレームを指定して、ショーケースに
並んでいるパーツを指差して、組んでもらうってのが今でも普通だろう。

807 ：803：2006/11/26(日) 19:14:13 ID:6GgWk5AT

>>805
おお！いいロードバイク買いましたね！待つのも楽しみの内。
初ロードですか？私も今買うならピナレロよりオペラだと
思いますよ。カッコいい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:16:15 ID:DDtXWU7O

>>800
チャリンコ屋のフィッテの親父は
タイヤ、ホイール、フレーム、コンポの順番で決めていくのがベストと記事がある。

809 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 19:16:29 ID:6WCfLcPh

ＢＭＸだって、ＢＭＸの専門店に行けば、
フレームとパーツ、ホイールを指定して組んでもらうのが普通だった
からね。

私もＢＭＸパーツを買いに、ファニーバイクを走らせたもんだよ。
当時は広島だったが１０店近く利用していた記憶がある。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:17:10 ID:???

>>801
ロードは毎年この時期にどのメーカーもニューモデル発表するから、
この時期が一番の納期が長い。まぁしゃあないよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:17:59 ID:???

>>805センスいいね

812 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 19:19:13 ID:6WCfLcPh

>>810
それはロードレーサーでは無く、ロードルック車に近い存在
だと思うがねえ。

実業団の選手までいかずとも、アマチュア選手でどっかの
メーカーの完成車買ってるのがいるわけないだろが。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:21:57 ID:???

完成車で買ったほうが安くね？

814 ：ジュラ１０：2006/11/26(日) 19:22:22 ID:6WCfLcPh

だいたいサイスポに掲載されているようなサイクルｼｮｯﾌﾟで
完成車を売っている、あるいは置いているというのは
ごく僅かだと思うね。

完成車を買おうと思うと、たいていは取り寄せになってしまう。
だから完成車よりも、自由に組み合わせて購入する方が
遥かに簡単なんだ。
店ごとの安売りパーツなどを取り入れて安く作れるしね。

もちろん置いていないパーツは注文するわけだが、
しょっちゅう取り寄せをしていたものだ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:42:04 ID:???

都内のクソ狭いショップは完成車を置けないだけで
郊外とか地方のショップならロードの完成車は在庫あるし普通に売ってる。
みんながみんなパーツオタクって訳じゃないしな。
コダワリもってパーツセレクトするオタクには理解できないかもしれんけど
デュラとアルテと１０５の違いなんて気にしないロード海苔も大勢いるんだよ。
そいうのがショップの展示完成車を買っていくんだな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 19:54:03 ID:???

最初の一台は、

１．サイズが合っている
２．外観が気に入っている
３．集められる限りの情報で明確な不良品ではない

の条件で

４．一年間楽しんだ後で、破損もしくは盗難にあっても、
当人にとって「次はもっといいのを買ってやるぜ」と思
える金額

であれば、なんでもOKな気もしないでもない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:17:13 ID:4Y1+1ub2

自転車で通学するんだったらロードバイクよりかはシクロクロスの方がよいでしょうか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:18:34 ID:???

盗難の心配がないママチャリがいいんじゃね

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:21:25 ID:???

>>817
この質問定期的に出るネ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:38:03 ID:4Y1+1ub2

ウィザードのロードバイクは７万円くらいでかっこいいのがあるよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 20:41:39 ID:???

3万で買えるのにして

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:04:42 ID:???

つRe:turn off

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:04:47 ID:???

>>820
詳しく教えて

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:27:05 ID:???

>>817
シクロは中途半端だって言う人が居るけれど、私はシクロでもいいと思う。
峠とか登ったときに、未舗装路への誘惑をおさえるのが大変なことがあるｗ
ロードは未舗装路が全く駄目だから、シクロが欲しくてたまらない。

でも通学だったら関係ないか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:30:25 ID:???

>>798
CR-1でいいんでない？
他の定番でマドンとかオルベアオルカか、オニキスあたりは？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:42:42 ID:???

>798

ヒルクラ用勝負バイクにするなら、オルベアのアリンもお勧め。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:10:07 ID:62HjWfWY

質問させてください。

LOOKの585（定価￥399,000）がどうしても欲しくて、
これを購入して一台新調したいと思っているのですが
予算が50万ほどしかありません。
こんな予算でもまともな部品を使用して組めるものですか？
それともそもそもこんな予算じゃ無理でしょうか？
よろしくお願いします。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:30:01 ID:???

ショツプで聞けよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:31:30 ID:???

通勤用に１０万前後のＭＴＢ買おうと先週店に見にいたんだが
ロードに惹かれて１３万ぐらいのが値段的にもいいな～と思ったが
今ひとつ踏ん切りがつかなかったので今日違う店に見に行った
結局見た目に惹かれて２２万の買った　あれ？通勤どーしよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:32:21 ID:???

399000円で585を買って残りの101000円で初心者向けの安いやつ買って根こそぎ585に移植すればおｋ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:39:19 ID:???

105フルコンポとデュラハブ+オープンプロにサドルとハンドルとペダルで10万ジャストぐらい？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:40:50 ID:???

>>827
フレームは585でいいとして、「まともな部品」つーのがわからん。
105と5万台のホイールなら楽々50万切るんじゃねーの？

833 ：832：2006/11/27(月) 00:42:38 ID:???

かぶった...orz

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:51:08 ID:???

>>828,830,831,832
レスありがとうございます。
まともな部品＝105コンポくらいの意味で書きました。
105フルコンポでも何とかいけそうですね。
店員に変な目で見られそうで何か気が引けますが、
とりあえずショップに行ってみます。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:52:23 ID:???

>>827
その予算だと105クラスのパーツが精一杯か？
パーツは105でよくてもホイールとかは明らかに585には役不足
どうしても欲しいんならフレームだけでも買うというのは？
来年のモデルがどうなるか分からないし

今から注文しても納品は数ヶ月かかりますよ（自分の595は3月納車）
その間にパーツ用の予算を貯金すればいい
それが無理ならフレームは予算の半分くらい（555とか）のにした方がいいと思います

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 00:53:17 ID:???

>>834
同じ585をキセノンで組んだ俺が来ましたよ。
たいした事じゃないですね。

837 ：827：2006/11/27(月) 01:13:49 ID:???

>>835
3月納車ですかぁ。それはまたずいぶん先ですね。
最近自転車に目覚めて初ロードを購入しようと思ったのですが
それまで自転車に乗れないのは寂しいですね。
でもどうしても欲しいので、とりあえずフレームだけ予約しておとなしく貯金して待つことにします。

>>836
キセノン？？
勉強してきます。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 01:41:33 ID:Fma/OUNt

>>825
>>826

取りあえずググってみました。オルベアいいですね。

…アリンてフレームセットのみなんですか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 01:56:05 ID:???

>>837
カンパの一番安い奴＝キセノン（ゼノン）

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 05:20:46 ID:???

28Cとかのロードって、28Cのクロスと大してスピード変わらない？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 07:33:03 ID:???

>>760
たしかに後からの方が金かかるし
無駄なパーツだらけになった。。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 10:20:33 ID:???

シラスはカスだぞ、ﾛｰﾄﾞと比べるなよ、

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 12:03:21 ID:???

>840
>842
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159279199/652-660

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:31:44 ID:m4s50QiW

初心者で身長１５７ｃｍ　股下７２ｃｍ　の嫁さんなんですが

ある店では　トップチューブ長（ホリゾンタル換算）５２０ｍｍなら何とかなると言うところと
５１０ｍｍがＭＡＸという所が有るのですが、実際どちらの言っていることが妥当なんでしょうか？

５２０ｍｍは　インターマックス扱いのカルマです　５１０ｍｍはトレックです。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:34:28 ID:???

>>842
白洲はかっこいいんだぞ、小泉と比べるなよ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:41:17 ID:???

>>844
480mmくらいのがいんじゃないかと

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:54:39 ID:???

>>844
どっちも長すぎ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 13:57:23 ID:???

>>846
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ換算で４８０ｍｍって、７００Cだときびしくない？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:02:08 ID:???

650でいいじゃん

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:18:23 ID:???

>>844
私は、スローピング460、ホリゾンタル換算520に乗ってる。
身長161、股下74。ハンドルが遠いとか思ったことはない。
1センチくらいステムで何とかなるし、姿勢でもっと大きく変わる。
女の子はたいてい体が柔らかいから、どっちでも問題ないかも？

私の彼女は155なんだけど、体硬いし、やっぱり650かなぁ・・・・

851 ：844：2006/11/28(火) 14:51:00 ID:m4s50QiW

書き忘れていましたが、７００ｃでシマノ１０ｓが前提なんです。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:54:04 ID:???

>>844
うちの嫁は身長155、股下71で700C乗ってますよ。
いろいろいじって、トップチューブ510、ステム80ミリで現状しっくりきているらしい。

ブレーキプラケットが遠いようだったら
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/image/dixna/j_fit_hundle.htm
これにかえるのもいいかと。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:55:05 ID:???

手元のカタログ見たら、650でスローピング380でも
ホリゾンタル換算で515あるね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:28:16 ID:???

トレック1200か1400ってどうなんですか？
みてて良さそうなんですけど・・・

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:30:23 ID:???

>>854
ペダルをこぐと前に進むよ！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:34:37 ID:???

>>854
特に1400は良くまとまっていると思うよ。
フレーム自体は良くも悪くも無い感じ。
レースで使うなら十分とも言える。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 16:40:38 ID:???

>>827
なにも定価で考えるなよ。
俺が行ってるショップは585は31万だった。（売り切れた）
まちがってもF商会とかの餌食になるなよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:06:35 ID:???

>>844
それってショツプが売りたいモデルの最小サイズじゃんか。
なんか商売丸出しで嫌な店だなぁ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:54:35 ID:???

>>854
どちらも初ロードには最適かと。
俺は1200→マドンSL5.9とステップアップしたよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:08:08 ID:???

なる。
ありがとです。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 20:31:04 ID:???

お前ら本当にトレック1000嫌いだな････　酷いよ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:25:28 ID:6NezPDUZ

つーかTREKってマドソ以外買う価値ないんじゃねえの？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:26:47 ID:???

キライキライも好きのうち～って、ね。

864 ：ジュラ１０：2006/11/28(火) 22:36:55 ID:0Gu4hOud

ZUNOWだろうね。西日本で有名なズノウ。

これしかねーだろ。ズノウをデュラエースかフルレコードで組みたまえ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:21:39 ID:???

質問させて下さい。

お金が無いため､中古で買おうと思っています。
ﾔﾌｵｸで目にする中で､将来性のある物(ﾌﾚｰﾑ)がありましたら､教えて下さい｡

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:23:15 ID:???

ヤフオクなら怪しいのが新品でも安く売ってるはずだが。

金が無いなら貯めろ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:29:35 ID:???

>>865
大変だろうけど、ケンドーのカーボンフレーム

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 23:32:21 ID:???

>>864
nakagawaピンクもいいぞ。

869 ：ジュラ１０：2006/11/29(水) 00:40:21 ID:SVbckdzG

>>865
\7000とか\8000とかでいまだに新品フレーム買ってる。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 00:57:25 ID:???

>>867
大変とは?

>>869
ｵｽｽﾒありますか?

871 ：ジュラ１０：2006/11/29(水) 01:02:05 ID:SVbckdzG

>>870
あなたがどういうのが欲しいかによるが、
物によっては、完成車で購入した方が安いのも事実です。

ただバラで買うとスキルが身につくから、バラで購入した方が良いです。
自作PCと同じ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:14:17 ID:???

>>870
ケンドーはねー日本語が不自由さ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:53:42 ID:???

>>871
初めは完成品買おうかな。
自作PCと比べると､こっちのが楽しそう｡笑

>>872
そーですか｡私にはﾑﾘそうです…

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 08:00:19 ID:???

できるだけ長く乗りたいのですが（10年くらいは）長持ちするフレームってどんなのですか？
アルミ？カーボン？その他？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 08:26:11 ID:???

乗る頻度と保管方法、「長持ち」の定義によるかな…
ヤレない、ということで言うならクロモリ、チタン、カーボンかな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 09:12:50 ID:???

>>874
チタンか、軽量過ぎないクロモリをお勧めする

877 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/29(水) 11:10:19 ID:???

>>874
クロモリのラグドフレームが一番長持ちしますよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:14:25 ID:???

>>874
十年ぐらいならクロモリ、チタン、カーボン
もっと長くというなら、クロモリ、チタンだな。

クロモリをちゃんと保管するなら100年は持つだろう。
錆を出さないようにするか、ラグ付にしてチューブの差し替えをするなら。
チューブの差し替えが同じフレームかは疑問だが。

チタンは･･･20年ぐらいは持つだろうけどその後は未知数だな。
そんなに長い歴史がないからなぁ・・・
軍事用途だと100年持つとか言っていた事もあったけど。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:34:07 ID:???

今現在現存する、最古の自転車のフレ－ムの素材は何？そしてそれは何年物？
100年以上前の物もあるよね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:41:42 ID:???

つか、１００年もっても持ち主がもたないｗ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:48:08 ID:???

>>879
現存する最古のフレームは木だよ。240年ものぐらい。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:51:06 ID:???

>>879
木製でおよそ180年前

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:53:25 ID:???

1818年にドイツで発明されたというのが公式ですから240年前は無理じゃね？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 11:56:04 ID:???

って事は、アマンダ（だよな？）でオーダーを受け付けてる気がしないでもないウッドフレーム。
これが最も長く持つフレームという事ですね？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 12:01:35 ID:???

うっど～かなぁ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 14:02:14 ID:???

笑いに厳しい俺が今年初めて笑ったよ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 14:47:13 ID:???

笑いに厳しいのはえらいのか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 18:08:45 ID:???

>>854の1200と1400の違いは何なの？
見ててもあんまわかんないんだけど・・・

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:04:04 ID:???

>>888
200

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:29:55 ID:???

>>888
パーツのグレード。ホイールも違うね。
で、よく見たらフレームも違うみたいね。ってか結構違うじゃんね
TREKの公式のスペック表見比べてみれば？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 12:44:38 ID:45ntcl6m

>>887
ナイス突っ込み。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 13:52:26 ID:???

一番の違いは、
1200は９速（12-26）＋ペダルあり。
1400は10速（12-25）＋ペダルなし、なこと。

なので、特に不満が出ないと思うなら1200でいい。
だけど変速系のパーツをグレードアップしたくなったとき、総取替えになって結局は高くつく。
それなら最初から1400を買うほうがいい。

まあ1400を買うならもう少し頑張って1500を買え、という流れになることが多いけどねｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:09:39 ID:???

1200のティアはコンパクトドラじゃないのが×

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 14:29:35 ID:???

コンパクトドライブなんてヘタレの証
ロードレーサーには必要ないよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 15:59:33 ID:???

>>894
まだそんな時代錯誤な人がいるんですね…

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:32:24 ID:???

>>894
あまりにも没個性的な煽り、
本当にありがとうございました。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:55:19 ID:???

>>894
だよな、コンパクトなんか使ってられるか！！

トリプル使ってますが何か？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:55:31 ID:???

オススメのコンピューターってどれでしょうか？
教えてください。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 19:07:20 ID:???

>>898
誤爆か？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161860936/
サイクルコンピューターのことならこっちに行け。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:00:41 ID:6383rAwv

素朴な疑問なんだが、
ＭＴＢからロードに乗り換えたら楽に早く走れるのか？
例えばＭＴＢで２０ｋｍ巡航していたのと同じ力で３０ｋｍ巡航できるもんなんだろうか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:18:39 ID:???

>>900
間違いなく楽にはなるよ。どれくらいかは知らん。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:22:42 ID:???

タイヤ細いからカーブで下手して転んだりしない？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:24:18 ID:8tqr7Yva

>>900
そんな考えの人って体重100ｋｇぐらいあるでしょ？
ＭＴＢでダイエットしてからの方がバイクに優しいですよ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:27:08 ID:???

>903
そう言う意味ではないと思う

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:32:53 ID:???

発想が貧しいにも程があるよねー。

そんな私は体脂肪７％のMTB乗りだけど、
Pegorettiに興味をもってロードを検討中。
でも日本じゃ買えないのかな。

906 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/11/30(木) 23:41:00 ID:aRmj8g+q

>>900
巡航ってことは、ひょっとして20km/hから30km/hへと
走行速度が変わるのかということですか?
もしそういう意味なら、そういうことはありえません。
ただ、ロードに乗り出してから走行距離が伸びて、
結果として走行速度が上がったという例は時々見ます。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:58:46 ID:6383rAwv

>>901 >>906
レスありがとう。
MTBで20ｋｍ/ｈで走っていたのがロードに乗り換えてもやはり20ｋｍ/ｈということか？
距離走ったときの疲れが少ないということだろうか？
ロードで30ｋｍ/ｈで走っているのを良く見るがあれはＭＴＢで30ｋｍ/ｈで走っているのと同じ力なのか。うーん。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:12:56 ID:BD8S/Ain

>>900
両方乗りますが、タイヤが細かったり車体軽くなった分、少しは早く走れますよ。
２～３ｋｍ/hは平均速度が変わります。

自分だけ？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:17:21 ID:???

>>908
楽なのは確かだけど
MTBに700C入れて重量10kg以下ならあまり変らないだろう。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 00:20:03 ID:???

６０ｋｍ以降は結構変わる
１００ｋｍ以降がかなり変わる

最初の２０ｋｍは変わらん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 07:39:10 ID:???

MTB乗りだけど友人のロード乗ったらスピード域は全然違うよ
MTBで20kmで普段走っているなら同じ漕ぐ力で35-40kmの感覚
まったく違う乗り物だね
平均速度が上がらないのは公道だからだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:11:59 ID:???

この間、シクロに32Cの激重タイヤ履かせたら、ロードの軽量高圧タイヤのありがたみが
嫌ってほどわかった。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:45:37 ID:???

ジャイアンのocr3買おうと思ってるのですが…
意見下さい。ただの趣味乗り程度で考えてます

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 09:53:22 ID:???

>>913
いいんじゃね？「とりあえず予算をできるだけ抑えてロードに乗ってみたい」
ってのなら最適。
ハマれば数年後（早ければ１年以内）には新しい車体を買っていることであろうが、
そうしたらOCRは気軽な街乗りロードとして使えばよろし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:07:26 ID:???

>>3の安いのでいいんじゃね？

916 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/01(金) 10:26:41 ID:NJ/qpO/m

>>913
最初の一台としてはいいと思いますよ。
ぼくの周りだと、購入した人は結構満足してはるみたいです。
ただ、しばらくして乗り込みだしたら物足りなくなるみたいです。
一寸本格的にやってみたいな。
という考えが少しでもあれば、１０５以上のコンポが付いたバイクをお勧めしますが、
ｿｺまで気張らなくてもいいかな。。。って感じのバイクですね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:36:18 ID:???

今年だけで周りで５件ぐらい盗難発生しているからなぁ（都内）。
俺も普段乗りにOCR３買おうかしら…あれなら盗まれても泣き寝入りで済むし。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 10:40:45 ID:rDuUai7a

どうせはまって買い換えるなら
最初から高いの買ったがお得ｗ

オレ的にはフルデュラレジェロ薦めるョ
07はスローピング緩くなって見栄えイイｗｗｗ

http://www.chari-u.com/gios07/2leggero07.htm

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 11:02:50 ID:???

トップチューブとシートステーずれてる方がかっちょ悪くね

920 ：913：2006/12/01(金) 11:28:31 ID:???

皆様ありがとうこ゛ざいます。予約してきます

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:15:38 ID:???

＞919
おおお！スルどい指摘ｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:23:42 ID:???

http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page149.html
このリアコースターブレーキってどうなのよ？
あとこの程度のギア比って結構重い？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 12:41:01 ID:???

>>922
48×18だとギア比が2.67で、ケイデンス90で回して時速31kmちょい。
なんでよほどの貧脚でないかぎりは、そこそこ踏める。
ストップ＆ゴーの多い街乗りにはちょうどいいんじゃない？

コースターブレーキは海外では普及してるらしいけど日本じゃ見ないな。
なんで、わからん。ｽﾏﾝ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 13:08:18 ID:???

＃コースターブレーキ
本当かどうか知らんが
--
～自転車の国と言われるオランダではほとんどの自転車に採用されている。

http://www.union-net.or.jp/cu-cap/coasterbreak.htm
--

だそうだ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 16:11:41 ID:???

ロード初心者で昨日ショップでいろいろ聞かれて
トレックの在庫一掃パーツで見積もり作られた。ざっと32万
これが嫌ならデローザにしろってさ。
やっぱ通販で20万位の105完成車買うことにする。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 17:29:04 ID:???

違うショップに行ってみるってのは?

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 18:29:04 ID:???

>>925
TREKの何よ？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 19:26:09 ID:???

>>925
お金持ちに見えたのかもしれませんね～
自分の場合、初心者にはこれで充分って感じで
ほとんど打ち合わせもせずに12万のロード組んでもらいました
今でもなんの不満も無く乗ってるから、見立ては間違ってなかったでしょうね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 21:07:57 ID:???

>>923
サンクス
坂の少ない地域なら買いなんだが・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:23:56 ID:???

170cmだと最適フレームサイズとれくらいよ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:28:31 ID:???

510か530でいいんじゃないスか

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:31:11 ID:???

ありがとう。親切やね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 22:32:02 ID:307k2k7a

>>930
物による。大体５００～５３０くらい。
このスレ中に調べられるサイトがリンクされてたはず。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 23:08:35 ID:???

初心者ですが、クロスかＭＴＢ考えてたのですが、ロードに興味を
もち、↓を購入予定ですが・・・
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-cr22.htm

たまの遠乗りと、荒川ＣＲをポタリングが主です。

ほかには、フェルトかスコットの１０万程度のものを考えてます。
アドバイス宜しくお願い致します。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 01:47:34 ID:???

もう少しがんばって
SCOTT SPEEDSTER　S30にいければ、
本格的ロードの世界に少しは触れられる気がする。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 02:08:06 ID:3j/j5+7C

・予算30万
・いわゆるロードレースはあれだけど、ヒルクラや長距離系レース・イベントは興味あり。
・普段は週末のツーリングっちゅうかトレーニングっちゅうか。
・黒系ベースの車体。
・ある程度丈夫なの。

今のところいいなあと思うのは
◆インタマ：クアトロ
◆ウィリエール：モルティローロ？
(そう。サイスポにインスパイアされました。)

別にカーボンに拘っているわけではありません。
他にいいのあったら教えてください。

937 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 02:18:47 ID:68tGF+A+

>>934
>>クロスかMTBかロードの３択・・・

実用的な自転車が一つもありませんな？初心者の不幸ですね。

２輪で言えばセローとCRMとNSRでどれが良いかということですぞ？

答えは「どれも不便だし、ｵｻﾚでも何でも無い」ということ。

あなたに必要な自転車はミキスト、プロムナード、ジェントルマン
の類でしょう。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 02:43:19 ID:???

>>937
すみません、意味不明なんですが・・・・

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 02:48:49 ID:???

>>937
日本語でおｋ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 02:52:28 ID:???

セロー馬鹿にすんな。あんな扱いやすくて便利で実用的なバイクを。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 06:48:53 ID:???

セローがデビューした頃、全国のエンデューロレースで
数あるモトクロッサーレプリカを押さえ上位独占したのは印象的だったな～

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 07:48:53 ID:???

ビートムーンやアートスタジオのって、スペックと値段考えればジャイよりお得？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 07:53:54 ID:???

ジュラ10のボケにはツッコミで返すべきだと思うけど、
ボケとしても三流なのでツッコむ価値もないということか。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 09:28:48 ID:???

セローとクソスをいっしょにするな　ボケ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 10:02:39 ID:???

せめてＳＲと言ってほしかった

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 10:42:11 ID:???

>>937
トレールバイクとモトクロッサーとレーサー、
一台しか買えないならこの選択肢も十分ありえるよな。

というか、質問の意図を履き違えている所が笑える。

947 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/02(土) 11:09:14 ID:???

左のオクロック読んでてセローがものすごほしかったなー。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 12:27:29 ID:???

ジュラ１０さまのカキコには一目置いておりましたが、>>937は多少いただけませんな。
あまりセローをよくご存じなかったようですね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:07:20 ID:???

まあセローは普通に名車だよね。
ところで、今のセローって２５０ccなのな！

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:26:15 ID:???

やらセロー！やめディグリー...

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 15:53:44 ID:???

セローとかデグリー　名前で呼ばれるバイクはろくなのね～な
オレはシェルパが好きだけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 16:46:24 ID:???

>>951
スレ違いのネタに乗っかって
調子こいて煽ってるお前もろくなもんじゃね～よ。

いつまでバイクの話してんだよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 18:35:03 ID:???

そーだ、オセロをしよう！

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:27:45 ID:???

時間がないから、ゲームが早く進むように工夫しよう。
どうだ、2手ずつ打つってのは。
よし、じゃあおれが先に打つぞ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:33:59 ID:???

いや、待て。
俺が先に打つ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 20:34:36 ID:???

まぁまて、俺が先だ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/02(土) 21:44:56 ID:???

いやいや、ここは俺からだ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 00:33:52 ID:???

>>957
どうぞどうぞ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 04:44:13 ID:d+o92W8R

>>930
480じゃね？500だと大きいよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 11:02:31 ID:???

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961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 12:22:01 ID:???

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962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 12:29:46 ID:???

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963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 12:58:54 ID:???

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964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 15:03:54 ID:???

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965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 17:00:41 ID:7t75tZZB

フレーム材質に関するスレではアルミはダメでクロモリがいいっていう意見が多いけど
実際アルミは格段に劣るの？
最近はどこも安いモデルはアルミがほとんどでクロモリは選びにくくなってるけど。

966 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 17:04:11 ID:+6sjtHKg

というか実際の完成車重量で決定すべし。
アルミフレームの癖に9.0kg以上あったら買わない方が良い。

目的はあくまで軽量化する為だからね。

今は全てのパーツが軽いから完成車で8kgを切らないと
アルミフレームの意味がまるっきり無いし。
7.8kg程度だったら購入すべし。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 17:04:38 ID:???

>>965
劣らんよ。アルミの方が軽いし。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:22:22 ID:???

んじゃフルカーボンで9Kg近くあるのはどうなんだい？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 18:26:36 ID:???

鉄だと軽量で剛性の高いフレームは作りにくい。
逆に言えば、アルミはしなりの良いフレームは作りにくい。
アルミは好きだけど、>>967みたいに、まるで全ての面においてアルミが優れているか
のようなカキコは不誠実だと思う。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 19:12:32 ID:???

俺のアンカーRA1は堂々10㌔あるぞorz

971 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 19:18:01 ID:+6sjtHKg

>>968
ゴミそのもの・・・意味が全く分らん。

クランクも同じ、２０年前でも左右で５００ｇ程度のが
ゴロゴロあるのに６００ｇとか意味わからんのがあるし。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 19:24:02 ID:???

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973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 19:58:53 ID:???

アルミは劣化が早いとか、しなりがなく疲れやすいとかいうけど

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:14:22 ID:???

今の偽デュラは余りにもレベル低いな。
もう少し勉強して来いよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 20:45:40 ID:???

中国製

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 21:04:10 ID:???

ジュラルミンってアルミ合金じゃん。
軽くて硬くて劣化して脆くなってきたわけか。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 21:43:17 ID:???

第二次世界大戦後、航空技術の禁止で余剰となったジュラルミン部材が
国鉄の新製鉄道車両の一部（国鉄63系電車や客車など）に使われ、
「ジュラ電」と呼ばれて注目を集めたが、耐食性が低い材料である上に
塗装を施さなかったことから、製造後7～8年程度で鋼製車体に置き換えられ、
短命に終わった。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 21:50:37 ID:???

今日初ロードの購入相談しにあるショップに行ったわけだが、
店員に色々教えてもらってる最中に常連らしきオヤジが割り込んできた。
特に何を言うわけでもないんだが腕組んでニヤニヤしやがって一気に買う気が失せたよ。

979 ：ジュラ１０：2006/12/03(日) 22:02:00 ID:+6sjtHKg

>>978
まずはフレームとパーツをバラバラに買え。

話はそれからだ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:03:49 ID:???

>>979
いいから黙ってなさい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:05:09 ID:???

>>980
いいから黙ってなさい。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 22:56:17 ID:???

>>978
そのオヤジに悪気はなくて、これから始める人を見て嬉しがっていたのかも。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/03(日) 23:20:37 ID:???

なんだ安物買うのかよ
オヤジ(談

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 00:33:51 ID:???

>>977
どっからどこまでをジュラルミンって言うのか知らないけれど、都内走ってる電車はアルミ合金のが多いんじゃない？
いや、走るんですは寿命が短いって確かに聞くけれど

985 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/04(月) 00:54:35 ID:???

6000系のアルミ合金がジュラルミン系のアルミ合金だっけか？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:02:21 ID:???

一般にジュラルミンと呼ばれるのは
ジュラルミンA2017、超ジュラルミンA2024、超々ジュラルミンA7075

どれも耐食性と溶接性がいまいちなので、今は電車外装には使われないんじゃないかな？
今走ってるのは骨格が7000番台、6000番台アルミ合金で、ガワが5000番台とか。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:37:16 ID:???

初ロードが欲しくて自転車屋で相談しました。
今現在安いクロスで50-100km位のロングライディングをしたりもする。
ロード乗ってからも結構海苔倒してみたい。
毎日のトレーニング用。
レースとかはわかんないけど、それなりにいいものがいいなあ。
予算は20-30万円くらいで一つ。

そんな事を話しつつ相談開始。
自分はスコットのCR-1TEAMが気になっていたのだけど、店員さんは
「カーボンだったらへたれるのがどうしても早いから、お客さんの用途だったら
20万円くらいのアルミでフロントカーボンとかにしたほうが、数年くらいは乗れて
いいかと思いますよ。そこからさらにレース用にいいものを買ったりもできますし」
という事でした。
耐久性ってそんなに違うかなって思ったけど、
さすがに一年かそこらで本体が限界に来るのはちょっと困るし、アルミのほうがいいのかな。
リドレーとかオヌヌメって言われて、いいかなって思ったり。
お店とかは出しませんが、この店員さん良い感じでしょうか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 01:53:36 ID:???

>>987
俺は店員が微妙に変な人と判断する。

CR-1TEAMってあの一キロ切るフレームでしょ？
それで数年は無理ではないかと思う。多分・・・

ガツガツ使い倒して、お亡くなりになるのが早いのはアルミのような気がするが。
俺の買ったOCR2は3万キロでお亡くなりになられた。

普通のカーボンフレームだったら最低でも数年持つ。
今使ってる481はまだまだ現役。買って一年だが2.5万キロ走った。
まぁ後5千キロでカーボンがお亡くなりになるのかも知れんが･･･

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 08:58:43 ID:???

>>988
1年で2.5万キロってすごいですね
寿命が来たっていうのはある程度はっきり分かるもんなんですか？
徐々にヘタり初めてもう我慢ならんという時期が寿命なんでしょうか？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 09:04:13 ID:???

いや、ぽっきり(ry

991 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/04(月) 10:01:55 ID:???

>>987
材質を問わず、軽いものは耐久性無いです。
一年もったらラッキーぐらいに考えてもいいとおもいます。
軽量なアルミスプロケだとワンレースで使い捨てってモノもあるようです。
店員さんが良い感じかどうかは会ってみないと分からんけど、言ってる事に間違いは無いですよ。

>>989
クロモリだとなんとなく分かったりしますけど、
アルミやチタンはあれ?っ思ったらヒビがはいってて、
カーボンだとある日突然折れますね。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:32:40 ID:???

>991 ホントこいつは適当ばっかり言ってるな

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 10:44:28 ID:???

>>991
あんたどこかの店主？

994 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/12/04(月) 11:10:50 ID:???

>>992-993
ぼくの経験からするとソーですよ。
クロモリ７～８本、チタンとアルミが各３～５本乗りつぶれてしまいました。
カーボンは今二本目を使用中っす。
アルミスプロケは人が使ってるのみたけど、２００ｷﾛほどで駄目になってました。
銘柄は覚えてないです。
ぼくが過去に使った軽量パーツはいずれも短命でした。
ただ、最近はあまり走り込んでないせいか、結構長持ちしてます♪

995 ：988：2006/12/04(月) 11:12:56 ID:???

>>989
アルミはお亡くなりになるのはひびが入るとか。
今回はBB周りにひびが入ってた。

カーボンがお亡くなりになるのは割れるとか言うが、実際には劣化によるもの。
一般人が乗ってへたるなんてのはありえない。

996 ：989：2006/12/04(月) 14:04:27 ID:???

レスありがとうございます
初カーボンでかなり高額なフレームを予約したのでちょっと不安になって

>>995
自分のレベルでは一生ものですね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 14:07:22 ID:???

そうそう。まずは一台のりつぶしてから（「せれば」だけど)考えればいいこと。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 19:21:35 ID:???

プロだったら年間10本近くフレーム消費するやつもいるけど
一般人だったら耐久性はあんま気にしないでいいんじゃまいか。
わずかなへたりとかは気づかないだろうし。

でもカーボンの劣化って意外と早いんだな。
ラケットがいい例。90ｔカーボンとか惜しげもなく使ったものさえ数試合で交換。
トッププロともなれば年間で何十本も消費するし。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 19:34:05 ID:iDO1oAEn

999ゲト(^^)v

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/04(月) 19:35:55 ID:p5tL0v2g

っしゃああああああああ！！！！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。