【07】Campagnolo･カンパニョロ【意欲作】15

前スレ
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXIV
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157786020/

カンパニョロ　Campagnolo…十三
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149570361/
Campagnolo･カンパニョロその１２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144593689/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄXI
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134439810/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038642709/
■■■Campagnolo／カンパニョーロ■■■ ﾊﾟﾄ�U
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055602085/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIII
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063005186/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄIV
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070431485/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�X
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076666132/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�Y
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084969807/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YI
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091559139/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�YII
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100259990/
■■■Campagnolo／カンパニョロ■■■ ﾊﾟﾄ�\
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114242158/

【Campagnoloオフィシャルサイト】
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【代理店】
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シマニョーロはこちらへ
【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/

Campy Only!
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３きゅう

ラッキー４

５ゴーレコード

>>１
乙です

>>1
乙カレー

まあ初心者はカンパ使うなってことだ

新スレに持ち込むなよ

レコまだ入荷しないのかよ…

前スレでブレーキのお話があったけど
効かないとかいう奴は乗ったり走ったりしなきゃ問題ない
効きが悪いっていう方は大概はブレーキの掛け方が下手なだけ

>>11
馬鹿死ね

初心者（4ヶ月）ですが何か？

現行カンパのブレーキはかなりレベル高いよ、キセノンでもシマノ105相当以上の性能がある。
ヴェローチェであればなんの問題もありはしないさ。

ねーよ

>11は頭がおかしいのかな。

9sから07の10sにしたい場合、エルゴ スプロケ チェーン FDだけでいける？
クランクとRDは9s流用で。
アウターチェーンリングだけ10s対応のに換えた方がいいというのも見た気がするけど。

>>17
前の9ｓ→10ｓ移行期にはエルゴとコグだけ変えた奴がいっぱいいた。
今いけない理由は無いだろ。

>>18
おっそうだったんですか、情報ありがとう！

前スレ見られないんで既出だったらスマン。
CTシリーズもモデルチェンジするの？
クランクが４本足になっちまうようなら、
今のうちに06買っておこうと思うんだが。

>20
けんた以下のＣＴもモデルチェンジして４アームになるよ。
てかさ、そんなん２ｃｈで他人に聞かなくたって、いくらでも
調べられるだろ。ショップのサイトに行けば画像も出てるわけ
だし。ウソ教えられたら元も子もないだろ。

重量も軽くなるから07CTの方が良いと思う

>>21
SANA見たら載ってなかったんでね、突発的に聞いちまった。
06注文してくるよ、ありがとう。

>23
あれ？載ってなかったか？それは失礼した。
グレードが分らんので何ともいえないが、ベローチェは載っていて
４アームになっていた。いずれにしても07はすべてＵＴに変更。

カンパ07ケンタと、06ケンタエルゴの違いは
１：QSになった。
２：レバーがカーボンになった。

の以上２点でよろしいでしょうか？

ちなみに、07ケンタは多段変則できますか？

ageさせてください。

あげんな馬鹿

>>1
かんぱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　 　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　　　 　|　 |　|　 |
|　 |　（＿＿）　　　　　＿／ ／　 　 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
|　 |　　　　　　　　　　（＿＿ ＼ 　　＿＿ ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
|　 |　 ＿＿　 l⌒l＿　　　　＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│＿＿） |　 |　|　 |
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`ｰ'　　　　　（ ○ ＿）　（＿＿ノ　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　　　　　　　 `─' 　　 　　　　　　　　 　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>28
きめえAA張るな嵐

>>25
出来ないはず

BBなんですが、9sベローチェクランクに10sケンタBB（最近のスプロケ工具で付けるやつ）
は使えるんでしょうか？
10s同士なら問題ないと思うんですが9sなので質問させていただきました。

モモリンに07レコ入荷。セットで出品してるが、問い合わせればバラでもいけるかも
知れない。俺は今月金欠のため＠＠＠＠出遅れｹﾃｲ＠＠＠＠

>>31
使える。
オレは9sミラージュに10sケンタBB

>>33
ありがとう。
ケンタBB買ってくる。

BBの軸長はXENON〜CENTAURまでダブルが111mm、トリプルが115.5mmで共通。

年式変わっても軸長、テーパーとも変更無かったね。
07でとうとう終わったけど。

モモリン思ったより安くないな。

冬用ウェアまだ？

SANAも更新明けで07レコ来そうな気がする。

>>28
ちゅるやさん めがっさ乙

カンパ9s使いってどのくらいの比率だろうか？
補修部品高くなって入手しづらいなら10sにした方がいいのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　, --- ､
　　　　　　　　　　　　 ／￣´＿ヽ 、＼＿
　　　　　　　　　　　 / 　,,=''´￣ﾑ）ハ　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　{ 　 （⌒ 　 ィｧz| | 彡!　 ヽ
　　　　 　　 　 　 　 |i, 　 ｾﾁ 　 ヒﾘ| |-､ﾉ　 　l
　　　　　　　　 　　 　ﾘル| '´ rへ　 ! !ノ　! 　　i　　　　　にょろ〜
　　　　　　　　　　　　　|　＼ ヽ__ﾉ,'　| ‐r‐-､ 　 l　　　　　　にょろにょろ〜
　　　　　　　　　　　　 /　 /r` ｰ ' !　|　 !ﾆヾ＼　l
　　　　　　　　　　　　/　//二! 　 l　 |＿| ヾ ヽ !　!
　　　　　　　　　　 　,' 　! |　　|,-‐|　 |　､ 　| | | |　ヽ
　　　　　　　　　　　 ! 　l　!　　 |　| 　 !　l 　| | | | 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 l　 | │　　l　| 　 !　i 　| | | | 　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 |　 |　|　　 |　| 　 |　|　 ! l ﾚ| 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 !　 !　!　　 ハ!i　 | /　 | | !､＼　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 | l |　|　　　|　ﾘ　 ﾚ　 ///　! ||}　　 　 ﾘ
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　　　　　　　　┃|>たたかう ..┃.┃妖怪蛇女の攻撃！　　　　　　　　　　　　　┃
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　　　　　　　　┃　めがっさ　┃.┃>>999に>>1000のダメージ！！　　　　　 .┃
　　　　　　　　┃　合体しる　┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　┗━━━━━┛

>>40
死んでください

５アームと４アームで、チェンリングの互換性はありますか？

カンパにょ

>>44
チェーンの脱落防止ピンの位置が逆になるから互換性はない。

>>46
即レスThx。
06モデル注文してきた。

>>45
でじこ乙

なるしまでアルミコーラスクランク単品9800円
チェーンリングやボルト類無し。
んでレコアルミが2万だったかな。こっちはちょっと記憶に自信なし。

アサゾーでレコアルミクランク7800円！と思ったら左クランクのみ（W
右クランクは9800円だったかな。

昨日から07レコが一斉に売り出されたな。
俺も注文したけど、週明けに在庫切れの連絡が来る予感ｗ

>>49
安いように見えるけど、BB変えなきゃいけないしこれがまた高いんだよな。

ﾚｺｰﾄﾞの07ｸﾗﾝｸ　ｱｽｷｰ取り寄せで納期５〜７日程度って返事が北
ﾊﾞﾝﾄﾞのFDが無くて萎えた(･ω･)

まぁFDは後でもいいか・・・・

06レコ yuta君 仕入れてくれて オクに出してくれないかな。

FDはバンド用よりもバンド＋直付けの方がよくね？

バンド+直付けの方が重くないか？

重さ軽さよりも利便性

バンド＋直付けって何が便利なんだ？
ﾌﾚｰﾑ買い換えてｻｲｽﾞが違ってもﾊﾞﾝﾄﾞだけ買い換えれば良いってとこ？
それくらいしか思いつかない

メンテスレにも質問してしまった･･･こんなスレあったのね。

もしショップの人とかいたら聞きたいのですが
07のレコードで自転車組んだんだけど、このスケルトンブレーキは
一体どうやってホイールはずすのでしょうか？ｗ
今までシマノばっかだったので・・・
それとも、カンパって前のレコードからこういう仕様？？

エルゴレバーにブレーキ開放のボッチがあるよ。

おお・・・ありがとうございます。
このぽっちはそういうものだったんですね・・・
しかし新しいレコードいいですね。
どうせトロトロしか走らないから性能云々はわかりませんがｗ

ていうか手違いで2セット買ってしまった。
一セット余る・・・どうしようｗｗｗ

>>60
1セット半額で買います

じゃ、おれが４分の一で買います

金のやり取りがあると不安だろう。
オレに送ってくれれば受け取るから安心してくれ。

そんなお前らに譲るくらいなら、余ってる安物フレームにつけるわいｗ

低レベルな会話

オクに出して売上はユニセフに寄付しろ

この品薄の時期に、無意味に２セットを入手ってのが気に入らんな、とか言ってみる。
でも二股、三股でもかけないと手に入らんようなタイミングではあったな。
明日はオレのもどうせ品切れ連絡だよ。

>>67
マジで死ね

>>67
うむ。まさにそのとおりで、まさか無いだろうと押さえで予約してたのが着てしまった。
特にCTのセットはなかなか手に入らないと思ってね。
今更他の自転車組むのもめんどくさいし、他に欲しいフレームもないし
更に箱がいっぱいで邪魔だし、やっぱオクに出すのがいいのかねぇ・・・。
BBがITAだったりするから、バラで出すかセットで出すか迷うｗ
ちなみに、つぎは11月くらいには入荷するって言ってたよ。
その次は1月とかになるらしいから、11月のやつを狙うんだ。

転売厨には倫理ってものはないの？
死んでくれよ。

なんで転売厨なんだ？
高く売れるとは限らんだろうに。

現行品で1ヶ月も待てば買える物に俺はプレミアムまでつけて落札しないよ。

はいはい。
見苦しい言い訳ｷﾓｽ。

>72
何か辛いことでもあったのか？

俺は69ではないから言い訳の必要などまったく無いのだが？

自演きめええええええええええええええええええええええええええええ

69だが、別に転売目的で買ったわけじゃなし、オクで高く売るつもりもないよ。
そこまで金に困ってるわけでもなしｗ

じゃあ希望落札価格きめて出品しろやチンカス

購入価格に手数料上乗せくらいは許してやれ。
それで落ちるかどうかは微妙だが・・・CTは飛びつく奴いるかもね。

>>77≦チンカス

>>78
はいはい
結局利益目的乙
供給不足を利用してあくどい事してらっしゃいますね。

ていうか、11月になれば手に入るって言ってるじゃん。
その次の1月の便くらいでもう欲しい人には行き渡るんじゃないの？
しかもまだオクに出すかどうか決めたわけじゃないってのにｗ

それとも文句言ってるやつは、手に入らなくてムシャクシャしてる類の輩か？

>>81
年内の供給不足を利用してあくどい事してらっしゃいますね。

>>82は買いたいだけで金持ってない貧民なので以後スルー。
絡んでんのコイツだけだし。

>>８２がからんでるだけなのは同感だが、
俺も供給少ないときに２セット抑えてオクに流すのは問題だと思うが？

問題ではないだろｗ

>>84
別にオクに流すために押さえたわけじゃないよ。
なじみの店が発売日に入るかわからんというので、そこで予約しつつ
一応他（ネットショップ）でも予約しといただけだよ。
事前に供給量が少ないのは分かってたから、どっちか遅れるだろうし
遅れたほうを断るつもりだった。
仮に両方間に合わなければ、他を断ってなじみの店で買うつもりだったんだよ。
ところが、何の因果か二つともきてしまったわけ。
ちょうど新しいフレーム買ったばっかだったから、まぁ約20万の保険みたいなもんだよ。
何かずるい手を使ったわけでもないし、特に非難される事でもないと思うけどな。
カンパからお一人様1セット限りの通達でもあったならともかく。

昔の（今もか？）Macを思い出させる話だな・・・ｗ

ｶﾝﾊﾟﾌﾞﾚｰｷのﾘﾘｰｽの仕方も知らない奴が
この時期に07ﾚｺｰﾄﾞ2ｾｯﾄもってるのかよ
めでてーな

あんた、絡めば絡むほど惨めになるよ。
ここで遠吠えするしかできん能無しなら、すぐ寝ろ。
はっきり言って目障り。

>>89
自治厨シネよ
お前も同じくらい目障りだ

>>86
馬鹿か？
供給少ないんだから余計な保険で他人に迷惑かけるなよ。
それで買えなくなることが迷惑なんだよ。
倫理観なさすぎ。

>>87
Mac使いの俺には懐かしい話だなｗ
最近はもうそこまでしなくても買えるね。
ipodとかは欠品期間あるけど・・・

>>88
コンポーネントは、今までシマノしか使ったことなかったんだよ。
だから、ブレーキのリリースはあまりに発想が違いすぎて想像さえできなかったんだってｗ
コンポーネント受け取る時に聞けばよかったorz
ちなみにうｐしろと言われれば2セットうｐしてやるぜ？ｗ
1セットはもう自転車に付いちゃってるけどな。

死ね池沼

ほうら惨めだ。
鏡見てみろ、泣けてくるぜ。

脊髄反射m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

今までﾒﾝﾃ本とか読んだ事が無いのか・・・・
それ以前に付属の説明書にﾘﾘｰｽの仕方がちゃんと書いてある
新品持ってるならそれの説明書嫁
日本語しか読めない低脳でも絵が載ってるから分かるだろ

ほんとこのスレカスばっかりだな。
０７買ったこと必死で自慢する自己顕示欲君
煽り低脳君
反応せずにはいられない同類君

必死で自慢てｗ
オレのレコードはいつ入るんかなー

すぐ釣れすぎてつまらんな

>>96
メンテ本ってのは一度も読んだことないね・・・
シマノは見てすぐわかる仕組みだったからね。そんなの読むまでもなかった。
ちなみにブレーキの説明書のどこに書いてある?
英語はいけるから、英語のページ見てみたんだけど
それらしきことかいてなかったような。
まさかレバーにリリースあるとは思わないから
エルゴレバーの方の説明書はまだ読んでないけどね。
まぁもう解決したしいいけどさ。

>>97
どこをどう読んだら自慢になるのか教えて欲しいｗ

>>100
シマノ厨にいえる言葉はこれだけだ
早く死ね

ｷｬﾘﾊﾟｰ側にﾘﾘｰｽが無ければﾚﾊﾞｰかと思わないか？
脳が硬直してるんじゃ無いかお前

大体ﾚﾊﾞｰにﾎﾟｯﾁがあることに気がついてるなら操作してみないのか？










いや　　　　これはきっと釣りだと思えてきたｗ

>>102
うっせーハゲ

>>102
あーいや、マジでレバーにあるとは思わなかった。
今までマウンテンもロードも、リリースは全部ブレーキ本体にあったもんでね・・・
頭が固いといわれればそれまでだけど。まぁ初カンパなので許しておくれよ。
ものすごい真面目に悩んだんだよこれでもｗ
そして釣りでもなんでもないのだ。

釣りでないならただの池沼だろ

>>102
俺もシマノから初めてカンパ使った時はブレーキのリリース方法はわからなかった。

おれもここで教わったな、リリースのやり方

>69
オマエバカかー
１５：５０から朝の３時までこんなとこ張り付いて
つまんないことうだうだいってる暇あったら
早寝して走り行けや

リリースの方法わからない、07レコふたつ買ってしまった。
それだけなのに何でおまいらはここまで食いつくんだよｗ

まぁ暇だったり、妬みだったり色々あるんだろきっとｗ

07モデルのまともなインプレは、だいぶ先になりそうですね。

今日、07の在庫確認がｷﾀ。明後日には届くだろう。
今回はクランク＆ＢＢとＦＤだけの交換だ。
シフトのインナー足りるかなあ。

>>111
69の馬鹿にはまともなインプレを期待しても無駄のようですな。

>>112
エルゴレバー変えないとQSにならんのと違う？

1クリックリリースが出来ないだけで、動作は問題ないだろうね。
でもエルゴ換えないならFDも換える必要ないような。

０７って解除レバー位置は変更なしですか？

教えてくだされ。
06レコハブと06コーラスハブは油穴と重量以外では
どのような違いがあるのですか。
よろしくです。

とっとと答えろやキモオタドモ！！！！！！！！！！！！！

キモオタドモ？
ドモってキモオタってとこと、くっついたのですか？

>>119
チャイベロ君は早く死んでね

>>115
だよなぁ。フロントはクイックリリースが目玉機能なんだし。
それ使わないならBBとクランクのみで十分だよな。
ちなみにリア側のエルゴも若干変わったらしい。
どう変わったのかはわかりまへん。

チラウラのつもりだったので説明不足もいいところだったな。
もともとはクランクを52-39からCTの50-36にするつもりだったので、FDは
そのまま使うつもりでいた。しかし在庫が50-34だけということだったので、
歯数差が16になるんでCTのFDを導入することにしたということ。
ちなみにFDは06のCTだよ。

07コーラスの入荷が待てず先月07ケンタを買った俺は負け組みですか、そうですか。

>>122
もうそれ秋田

>>122
なるほど。それなら分かる。
07のクランクはいいね。他社ではあったけど、BBのあっち側が見えるのは新鮮ｗ

>>123
まぁ素人は何使っても一緒だと思うぜ。
俺はレコード使ってるけど、足がないからなんとなく後ろめたい。
相応ってい意味じゃ、ミラージュで十分すよｗ

07はケンタよりコーラスが先に入荷したが

はぁ？

最初期ロットはヴェロとケンタしか日本に入って来ていませんでしたがなにか？

>127
だよなあ。

>>126
うそつきは消えろ

07ﾚｺｸﾗﾝｸ　ｷﾀｺﾚ

漏れもﾊﾞﾝﾄﾞの07FDが入荷するまで06のCT用FDを52x39で
使う予定だが外側のﾌﾟﾚｰﾄを見ると52用と同じみたいに見えるから
多分大丈夫だろうと思うんだが・・・

大丈夫だよな？　教えてｴﾛｲ人

QSで使うのはむりぽ

07のCT用FDの商品説明には

■for CT crankset - capacity 16 - max. chainring 50 - min. chainring 34

とある。ケージの基本設計は変わってないだろうから、恐らく06も同仕様だろう。
52-39にCTのFDを使った話って聞いたことないな。結果教えて。

漏れが人柱でつか？

ちなみに07のFDはﾚﾊﾞｰ比が変わってるので
06ｴﾙｺﾞで使っても少ないｽﾄﾛｰｸでｼﾌﾄできるはず

漏れはｶﾝﾊﾟのｴﾙｺﾞはFDの微調整できるのが好きなので
06ｴﾙｺﾞで07FDを使おうと思ってるんだが

俺漏れ漏れ

>>134
1ノッチで動く量が増えるわけだろ、使いにくいんじゃなかろうか？

ケンタBBゲッツ！
中空シャフトに砂詰まってた・・・
なんじゃこりゃ

輸入モノには色々なもんが一緒に入ってるよ
音楽のレコードにも砂が入ってた

BBは掃除すればいいけどレコードに砂は厳しいっすね（＾＾；

ちょっと泣けたｗ
かれこれ10年少々も昔の話だけどね。
藁屑らしきものが混入していたこともあったよｗ

きっと一緒に田舎の匂いも運んでくれたんだよｗ

大阪の某ショップから通販で購入したら、レタスの切れ端が混入してたことがあったが。

それなんてウエパ？

ケンタのクランク買ったら、ガムの包み紙が入ってたことが一度だけ。
ガム食いながら包装したんだね。

発送連絡ｷﾀ!
しかし、BB工具の手配を忘れていたｗ
明日自転車屋を回って工具買わないと。田舎の自転車屋に売ってるかなー。
すぐにでも組んで走りたいしな、週末までなんて待ってられん。
夢にまで見たｶﾎﾞﾝｸﾗﾝｸ　　　ということで眠れない。

BB工具、シマノのが使える

シマノなんて使えるかよチンカス

パークツールで許せ
ttp://www.hozan.co.jp/parktool/parktool_catalog/Bottom_Bracket/BBT-9.htm

シマノなら700〜800円くらいで売ってるような？
工具なんてなんだっていいじゃん。

ｼﾏﾉのXTRのｸﾗﾝｸを買った時に付いていた工具を持ってるzeee

それよりお前らｶﾝﾊﾟｸﾞﾘｽってどこで買えるんだ？

自転車屋さん

カンパのグリスあんまり良くないよ、デュラグリスでいいじゃん。
使った感じそっくりだったのはミシュランのグリース。

シマノの買ったよ。で、もう組み付け完了。
チェーンがちーっと短かったかもだが、とりあえず今日の通勤には乗れそうだ。
ちなみに07の170mmの50-34で644g、03のアルミの52-39がBB込みで876gだった。
07のBBカップは計りそこなったが、まあ軽いんじゃないだろうか。

>>153

漏れもBB一緒に頼むの忘れてBB待ちなんだよ(･ω･)
ｼﾏﾉのXTR買った時はBBも付属だったのでその感覚だった
もっとも後から考えれば申し込みﾌｫｰﾑにBB規格の選択が無かったよな

右ｸﾗﾝｸの抜け止めﾋﾟﾝってｸﾗﾝｸとﾍﾞｱﾘﾝｸﾞの隙間に刺さる訳？
後07ｸﾗﾝｸって雨が降ったらｼｰﾘﾝｸﾞなんか不安じゃね？

>154
ピンはカップ自体に刺さる形だけど、何の役に立っているのか
確認してない。カンパのサイトトップページにフラッシュがある
から、それで何か分かるかも。
雨に関してはクランク側に黒いガスケットが付いてるし、大丈夫
なんじゃね？

多分あのﾋﾟﾝは右ｸﾗﾝｸの抜け止め件位置決めだと思うだが
あの位置のはまるのかちょっと不安だった
左ﾜﾝは波ﾜｯｼｬしか無かった？
漏れはまだBB来てないのでよく分からん

防水に関してはあのぺらぺらのｶﾞｽｹｯﾄみたいなので大丈夫なのか
ちょっと不安

まぁこの方式だとｸﾗﾝｸ外してｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟするのも楽そうだし
ﾒﾝﾃに関しては簡単そうだな
ﾃｰﾊﾟｰと違って広がったりしないから頻繁にｸﾗﾝｸ外しても安心だし

http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/50892303.html
Newカンパニョロを始めて試乗する機会でしたので、ニュートラルな感覚で乗ってみました。
ストレスフリー！
フロントシフトにはまさにこの言葉が当てはまります。
踏んでいる状態で、まったくタイムラグを感じることなくフロントのシフトがインナーからアウターへすんなり掛かります。
どのような状況でもです。
デュラエースに追いついたと言うより、少し越えたと正直感じました。

そんなこと書くと嫉妬に狂ったシマノ厨がまた暴れ出す

旧型クランクとの組み合わせだと相変わらずのろいがなあ

クランクで変わるの？
チェーンリングじゃなくって？？？

細かい奴だな。

ニュー寒波は雨のたびにクランク分解清掃が必要とのお達しが来た見たいだぞ

ageて書くのと見たいだぞって言う書き方は根がいい人なんだろうな

>>159
マジで？
４アームはかっこ悪いから、
クランクだけ５アームで通そうと思ってたんだが…

http://clubsilbest3.blog77.fc2.com/blog-entry-32.html
だそうだ。「定期的」ってのがよくわからんけど。
それと、フレーム精度の影響もありそうな感じなのかね。

めんどくせえな

そりゃ、アノ構造で　>フレーム精度の影響　が全く無いってことはありえないだろ
リンク先は
>悪天候の中で激しい使い方を続けるような方は、
>定期的にばらしてグリスアップ等をしたほうがいいみたいです
条件を省いて引用したら意味を成さないヨ

いまさらだが、ひょっとして06と07ではBBの互換性無いの・・・？

>>168
残念ながら…

>>168
なんですとっ!?

さっ、SANA行ってきます！
ありがとう！！

ぼったくりかよ

07のBBとクランクは消耗度合いが早そうだねぇ

>>172
どうして？

>156
左ワンは波ワッシャーだけだと思う。
しかし、このBBカップは今までのモデルに見慣れているとギョッとするような
造形だなあ。薄く直線基調のクランクもちょっと色気がない感じ。ま見た目で。
でも、最初に踏んだ瞬間は初めてロードに乗ったときの感動を思い出した。
踏んだ瞬間の進み方が自分の感覚を超えてる感じ。

でも、この感覚は５分も乗ったら慣れちゃうんだけどねｗ

キモい文章だな・・・

>162,165
そんな環境使うような人はわざわざ書いてなくても普通メンテするでしょ。
BBだけじゃなく全体的に。
それともよそのメーカーはそこまで酷使してもメンテフリーなん？

>>176
そうであって普通クランクは頻繁にばらすもんじゃないですよ。

アクスルの中空穴を通った水が勘合のギザギザから内側へ侵入と想像してみた。
ワンの内側もしっかりシールされていれば問題は少ないだろうけど。

終わったな

構造上従来のよりは水の浸入はし易いだろう

駄目じゃん

完璧メンテフリーのレース機材などあるかボケ

無い。だがそういう話ではない。
頻繁にメンテが必要ということなら問題なんじゃないの？

1時間毎にメンテが必要なら問題だが、そんなのありえない。

>>178
>アクスルの中空穴を通った水が勘合のギザギザから内側へ侵入と想像してみた。

中空穴に樹脂製のキャップみたいのが、両側に付けられるように
なれば問題解決なんじゃないの。

改良された08モデルに期待。

メン手の頻度が増えれば普通誰でも面倒だと思うけどな。

メンテの頻度が増えるわけではないだろう
>悪天候の中で激しい使い方を続けるような方は、
>定期的にばらしてグリスアップ等をしたほうがいいみたいです
字が読めないのか意味が判らないのか知らんが

しばらくはこの手の空想の書き込みが続くのか

メンテしたくても出来ない構造よりはいいだろ。
テーパーと違って抜き差し繰り返しても傷まないし。

早くスラムに追いつけたらいいね

スラム（笑）

ギザギザ１個ずらしたネタ写真撮ろうかと思ったけど、面倒だからやめた。

お前の目には欠点は見えないんですねｗ

信じることがカンパへの愛
悪口言ってもデルタも好きだったろ？

>178
ギザギザ自体はボルトのねじ山の中に納まるから露出しないよ。
グリスでシールして、42Nmで締め込んだねじ山を通り抜ける程の
水圧とか掛かれば分らんけどな。毛細管現象程度では入らんだろ。
実物も見ていない奴が脳内ネタで批判してみても無意味だよな。

>>195
スマン、スマン。
確かに実物よく見ないで想像してしまった。
以前ボルトで連結する画像も見たことあったのにｽｶｰﾘ忘れてた。

ィヤッホーしたんだが、
これどうやってベアリング交換するん？

カンパの公式サイトのインストラクションPDFに日本語のマニュアルがうｐ
されてきてるね。全部じゃないけど、クランクやハブは載ってる。

>197
マニュアルにはベアリングの交換はサービスセンターへと書いてあるがｗ
ガスケットごとマイナスドライバーや隙間ゲージみたいなものでこじれば
外れるんじゃないか。

シールドのハブみたいな性質だったらイヤだな・・・大丈夫かな

だから07ｸﾗﾝｸのﾍﾞｱﾘﾝｸﾞって外側ﾍﾟﾗﾍﾟﾗのｶﾞｽｹｯﾄがあるだけなんだって
漏れも実物見たときこれ防水大丈夫かって思った

あとFDはﾊﾞﾝﾄﾞは年内は辛そうだと聞いたので仕方ないので直付けを買った
ﾜｲﾔｰの取り付けﾈｼﾞがなんか鉄っぽいのに変わってた(´･ω･`)
ほんのり磁石が付くんだがこれってﾁﾀﾝ？
06までのﾈｼﾞは磁石はくっつかない

ﾔﾌｵｸに出てるの見たら同じつや有りのﾈｼﾞだったので今年から
変わったのか？

>200
ブレーキのワイヤー止めるボルトがチタンからスチールに変更になったそうだから、
ＦＤのボルトもそうなのかもね。

全世界的なチタン不足の影響がここにも？

>>210

ｻﾝｸｽｺ・・・
だーーー　今からﾊﾟｰﾂで06用のﾎﾞﾙﾄ頼んでも来るのは鉄だろうなぁ(･ω･)
とりあえず悔しいので06のFDからﾈｼﾞだけ移植した

RDもﾜｲﾔｰの固定は07ﾓﾃﾞﾙから鉄だｙｐ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51062609

すまん201だ
未来にﾚｽしちまった（´・ω・｀）

>>210
なるほど
さすが>>210だ

>205
また随分遅いね。

>>205
くだらねえこといつまでも引っ張んな馬鹿

07ミラージュってケンタとどれくらい重さ違うの？

ググレカス死ね

>>209
おまえが具具って一分以内に報告しろ糞ヤロー

キメエやつだな
俺からも一言。









ぐぐれ

ぬるぽ

キモイと聞いてやってきますた

カンパきんも〜っ☆

シマノには永久に勝てない
オルベアスレでもキモがられてるカンパ廚キモ〜

新興のＳＲＡＭに圧倒的に負けている。
メンテ頻度が著しく高いクランクなんて、競技に使えないよ。

カンパの価格ってボッタクリだよな

この性能、このクウォリティで、この価格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りとしか思えんｗｗｗｗｗｗｗ

ガッ

早くデュラと同等クラスの作らないとな、いつまでもレコードがトップじゃスラムに抜かれるぞ

カンパニョロぬるぽ

もう抜かれてるから安心しる〜

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０４ケンタのフロント変速ひでー。
俺も07に変えようかな。

>>230
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>>230
＞ ０４ケンタのフロント変速ひでー。
＞ 俺も07に変えようかな。

シマノに換えなよ

02ベローチェでもスパスパ変速するのだが。

コンプレックスシマノ厨はアニオタでもあったのか
人として終わったな…

>>234
元ネタがアニメだとわかってる時点で同類。終わったな。

おれ元ネタわかんないけどアニヲタだと思ったけど？
つっかこの手のAAってアニヲタしか使わないだろ。

>>235
こんなAAがアニメ以外にに見えるか？
キモアニオタ君

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　　　　　　　┃ちゅるやさんＢは、にょろ〜を唱えた！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┃ちゅるやさんＣは、ヅラエースを欲しがってる。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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ところでアニメって何？
http://www.youtube.com/watch?v=4gUyg1ax4GI

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良く分からないけど俺はシマノのコンポをメインで使う事は無いと思う。
だって好きじゃ無いモノを無理に使おうとは思わないから。

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　　　　　　　┃ちゅるやさんＣは、ヅラエースを欲しがってる。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃

カンパ廚ってカルトだよな
何故に性能もフィーリングも劣るし価格は高いのにカンパ、カンパなんだ？

いいから巣に帰れよ。

>>245
じゃあなぜに最初はシマノ使ってたのにシマニョーロにしてまでカンパ使いたいやつがいるんだ？

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　　　　　　　┃ちゅるやさんＡは、かんぱぁを唱えた！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┃ちゅるやさんＢは、にょろ〜を唱えた！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　┃ちゅるやさんＣは、ヅラエースを欲しがってる。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃

>>247
意味がわかりません
シマニョーロって何？

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　　　　　　　　┃|>たたかう ..┃.┃妖怪蛇女の攻撃！　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃　にょろ　　..┃.┃「にょろにょろ〜」　　　　　　　　　　　 　　　.┃
　　　　　　　　┃　めがっさ　┃.┃>>999に>>1000のダメージ！！　　　　　 .┃
　　　　　　　　┃　合体しる　┃.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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　　　　　　　ちゅるやさんＡは、かんぱぁを唱えた！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃
　　　　　　　ちゅるやさんＢは、にょろ〜を唱えた！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　ちゅるやさんＣは、シュパーブを欲しがってる。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃

シマノ廚ってカルトだよな
何故に変速性能しか取り柄がないのに、カックンブレーキでフィーリングは劣るし、珍妙なブラケットで手が痛いのに使うんだ？
挙句にカンパスレ荒らして、シマノしかつかえない自分の不幸を憂さ晴らしするんだろう？

シマノ唯一自慢のFD変速性能が07カンパに追い抜かれてしまったからな・・・

カンパはカーボンだらけになったので
レトロなフレームでシマノに逃げると
巨大なSTIレバーが目障りというジレンマ
カンパ「クラシック」でも発売しる

今年初めてロードを買った初心者です。
素人目から見ても、あのSTIレバーはごつくてマジかっこ悪いので
カンパを選びました。

シマノのSTIはそのままチンポをモデルにした物。
ちなみにデザイナーは女性（社長の親類なので誰も文句を言えないらしい）。

女がシマノのブラケット握ってる＝チンポを握ってるでＯＫ？

男がシマノのブラケット握ってる＝自慰行為でOK？

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おいおい、ここはカンパスレだろ？
シマノの事ならシマノスレに行ってやれよ

>>260
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>>261
かんぱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
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カンパクラシックは欲しいかも
カーボン部をアルミに戻して中身の動きは現行
カーボン仕様と同額でも買うな。むしろ高くなりそうで嫌だが。

>263
ベローチェでいいだろ

何に換えたって一緒
所詮どんぐりの背比べｗｗｗ

>>264
裏側の仕上げが汚いだろ。

>>256
はじめて78ジュラ付き（初STI）に試乗した時、妙なデジャブ感があったのはそのせいなんだな。

>>255
おれはSTIレバーよりもクランクのデザインがダメだ。

シマノのクランクは鍋のふたみたいでアバンギャルドだよな
コリーマとかケストレルだったら合うかもしれん

07レコードのCTクランクを買ってみたが、デザイン的には06までの方がいいかも。
ヒトデが触腕を立てたような造形や、平板なクランクアームはまだ馴染めない。
ケンタの方が動感のあるデザインでいいんじゃないだろうか。

>264
組んだら裏側なんてまず見ないけどな。

>>263
ベロじゃつらいよ。
クラシックグレード欲しいね。
もしくはアルミパーツに換装できるキットとか。
補修部品で取り寄せると思いのほか高いよ。

地元のショップでスーパーコルサに07レコード組んでたんだけど、意外と似合って違和感が無かったよ。
イメージだけで絶対ダサいと思い込んでたけど、実物みないとわからんもんだね。

つっか本当にクラシカルな雰囲気を求めるなら手元変速や幅広いエンドとコグ自体どうしようもなくダサい
んだからオールドパーツ集めて組んだ方がいいよ。

デザインしかないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

床の間派は凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリプルのラインナップってどうなるんだろ？

新グレードが3つほど出来た。
クランクが5アームになった。
レコ、コーラスなどの既存がコンパクトに移行したためと思われる。

>>255
正解！

ここってまともに乗ってる奴いないのか…

>>277
見た目が全てのスレ住人になんてことを言うんだ

もう見た目の話し秋田
シマノの話も秋田

いつからこんな見た目厨だらけになったの

>280
まだ07が出て間もないからな。
実際に使い込んでる人もあまりいないんじゃないか。

>>281
は？そんな話してんじゃねえよ馬鹿。
シマノのコンポは見た目がなんたらって話を延々やってろ馬鹿が多いってことだよ。
ここはカンパスレだろ。
シマノコンプレックスのやつはこのスレ来るなよ。

>>279秋田ら違和っていきなさい。
岩手いきなさい。

>281
オレに馬鹿と言われてもなあ。

なんだこのスレ？

ここはカンパを誉め讃え、シマノを罵るスレです

>>286
それを言うならシマノを誉め讃え、カンパを罵るやつがわざわざ出張カキコにくるスレだろ。

>>287
いや、ここはカンパを誉め讃え、シマノを罵るスレです

アニオタシマノ厨の自演荒らしが酷いな

性能なんて語るほどのものはシマノにもカンパにもなし
コタツに性能差があってもそれをわざわざ語るひとはいないだろ？
コタツは性能は当たり前、成熟した分野はみてくれも重要なんだよ

とコタツ評論家がおっしゃっています

28 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 09:14:45
>>1
かんぱ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
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40 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 12:17:15
>>28
ちゅるやさん めがっさ乙

>>290
床の間派はここに書き込まないで一生眺めてろよｗ

この流ればっかでここには本当にカンパ使いがいるのか疑わしくなってきたよ。

見た目しか語れないとこ見ると使ってるやつなんていないだろ。






飾ってるだけ。

片道5kmの通勤と、土日の100kmまでのサイクリングに使ってるよ。

見た目→シマノ→懐古→見た目→シマノ→懐古→∞ループ

コタツ評論家だが
コーラスを毎週末２００キロのサイクリングに使ってるよ
でもシクロはリッチーのクランク使いたいのでシマノ
ところで自転車飾るやつなんて本当にいるのか？
自転車屋以外で

２ｃｈでは何とでも書けるなｗｗｗ

自分は乗ってるけど？って感じで自尊心を満たさずにはいられない人が多いんだな。

俺は少なくても月600kで多いときで1200kくらいですが？

>>298
しょぼっ
やっぱり床の間レベルしか乗ってないんだな。

無職じゃないからね

でたｗ
乗らない奴のお約束の言い訳。
乗ってる人は仕事があっても時間。

なんか言い訳がましいな。

>304
何で自転車すら持ってない奴がここに来るんだ？

>>306
床の間派？

こいつ等の乗ってる距離がもろ妄想っぽいんだけどｗ

床の間派にとっても最近のｶﾝﾊﾟはいただけないんじゃないか？

確かに07はデザインが悪いから床の間派にとって買う価値ないとも思えるな。
でも、床の間派にとって大事なのはデザインだけでなく最新の機能がついてることも重要なんだ。
だから０７も売れるだろうな。

カンパはCレコで終わりにょろ

>>311
見た目→シマノ→懐古→見た目→シマノ→懐古

以下∞ループ

うーん、琵琶湖のそばに住んでいる自分にとって、100ｋｍなど当たり前の距離
なんだがな。一周だとちょっと覚悟が要るが、田舎の平坦路は走りやすいぞ。
隣町で20ｋｍ⇒もう一つ行って40ｋｍ⇒もう少し行ったところで天気が悪くなって
来たから帰ろう⇒あと10ｋｍというところで雨⇒干しておいたフトンがびしょ濡れ。

しかし、何で他人まで走ってないことにしたいのかが理解できん。
カンパユーザー＝床の間派じゃないと気が済まない何かがあるのか？
もしかしてそれがコンプレックスとかいうやつか？

床の間派はデザインの話しかできないからウザいんだろ。

少なくともレースでてるやつはいないな。

>308がカンパユーザーではないことだけは分かった。
カンパの話をすると、今度は「自慢かよ」とか言い出しそうだしな。

しかし自転車のメカなんて簡単過ぎて「技術について」
語るほどの内容なんてあるのか？
文系や体育の方々にとっては奥深いのかも知らんけど

>>316
超能力者ですか？
それとも自作自演？

>317
簡単すぎてって言っても、新型になれば明らかに進歩してるからねえ。
技術っていっても材質とかギヤの歯先の加工とかユーザーインターフェイスとか
いろいろあるし、一口に簡単と言えるものではないだろ。
むしろ>317が何を以って「簡単過ぎ」と言い切っているのかが分からん。
何か斬新な提案で、カンパやスラムの試行錯誤をバッサリ片付けてくれれば
分かりやすいと思うのだが。

>>317
飾る分にはいらないんじゃね？
でもすういう連中は薀蓄もすきだからな。

>318
他人を床の間と嘲るだけ嘲っておいて、自分の体験を何一つ語れない時点で
100%脳内だよ。「シマノが一番」と言い聞かされて育った厨房かなんかだろ。
「カンパなんてカンパなんて、シマノが一番に決まってるぅー」って感じか。

２ｃｈで何キロ走ったとか言っても意味なくね？
その方が脳内だろｗ

>>321
何も言ってないやつ捕らえて脳内ってお前馬鹿？
しかも超能力でカンパ非ユーザー認定ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の頭の中が一番疑わしいよｗ

>>321
妄想癖あるって言われない？

>>321
これは酷いな…
いい病院紹介してやろうか？

悔しいのはわかるが多重書き込みはしないように。

>323-325
出たー来ると思ったｗ
三連発で自演乙

なんか楽しそうですねｗ

性能なんてどのコンポも似たようなもんなんだから、
別にデザインだけで使ってもいいと思うけどねぇ。

vipから来ました＞＜

面白いスレですね。
精神障害者の隔離スレですか

>322
誰も走行距離自慢などはしていない。自分の使用頻度がどのくらいなのかを
報告してるだけだ。そんな書き込みすら自慢に聞こえてしまうということが、
持つことも乗ることも出来ない脳内であることの証明。

>>332のどこの自慢と書いてあるんだよ？
日本語読めないの？

うはっｗｗｗｗｗ
池沼だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>333
>322のコンプレックス丸出しの文面からヒシヒシと伝わってくるよ。
読解力ってのはそういうもんだ。それが解らないんならもっと現代文の勉強
やった方がいいぞ、脳内クン。

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ちゅるやさんのスレはここですか？

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>>335
読解力の天才ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

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>>335
つ　鏡

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言いたいことがあるんなら連投しないで１レスにまとめればいいのに。

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>>346
ちゅるやさん めがっさ乙

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>>329
お前みたいな不細工がデザイン語っても意味なくね？

シマノ厨って「シマノの方がデザインも上。」とは言わないんだね。

>>352
シマノの事はもういいよ、お前みたいなのがいるから荒らされるんだろ
ここはカンパスレなんだよそうゆう話はシマノスレ行ってやってこい

FBエルゴ使ってる人いる？フロントはインデックスなの？ラチェットなの？
インデックスだとするとQSのFDとはシンクロしないのかな？
行きつけのショップもFB扱ったことがなくて良くわからん。オセーテ。

おい　お前ら
07のｸﾗﾝｸとFDは超おすすめだzeeeee

ｴﾙｺﾞはとりあえず06のままでもﾌﾛﾝﾄの変速は超ｽﾑｰｽﾞ
これｴﾙｺﾞも07にするともっと良くなるのか？

夕方から仕事だから今からもうちょっと（＊´Д｀）ﾊｧﾊｧしてくる

>>355
FDはエルゴレバー何ノッチで変速する？
07以前のは3ノッチで完了した（してる）けど、それが2になったりする？

０６以前のエルゴって３ノッチで変速するか？
シフトアップはレバー１ストローク４〜５ノッチでも上がらない事もあるんだが？

多分お前の調整が下手くそなんだよって
言われると予想するが　本当に３ノッチで上がるのか
まさかチェンすれすれまで寄せてから３ノッチ？

>358
オレも３ノッチで上がるように調整している。
誰でも出来ると思うよ。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてきた

2ﾉｯﾁでｲﾝﾅｰに落として2ﾉｯﾁでｱｳﾀｰに上げる事はできるが
2ﾉｯﾁでｲﾝﾅｰに落とした状態だとｲﾝﾅｰ×ﾛｰだと内側のﾌﾟﾚｰﾄにﾁｪﾝが
当たるので3ﾉｯﾁ必用だと思う

漏れも前のｴﾙｺﾞだと4ﾉｯﾁで使ってたんだが
上記と同じで落として上げるだけなら3ﾉｯﾁで可能だった希ｶﾞｽ

>>357
02ベローチェでも3ノッチで完了する。

>>357
もちろん寄せてから3ノッチではなく普通に走行状態から。
君のは解放時のワイヤーテンションが弱いんじゃまいか？

俺のは3ニョッキ

んなもんリアがどこにチェーン掛かってるで違うだろ、あほらし。

リアのギア位置によってFディレーラーの変速ノッチ数変わるの？
オレのはどんな状態でも3ノッチだけど。

まさかまたインデックス君じゃないだろうな。

07のFDは羽根の間隔すげー開いてるな。
これならトリム調整いらんわけだ。

FD.......なんだかシマノっぽくなってきたんだなあ。
狭いながらもトリム調整でなんとかしてきたカンパもポリシーを
捨ててまで.........ううう

>>355
でもクランクのデザインがダサいんだよな。
クランクだけ旧じゃだめ？

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　　 く,_y'　　　i ___,./　ﾊ　ﾊ　　 ', 　　　　 　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
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かんぱ
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　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡ノ　　　 ｀ヽ　　 ﾐ;;;!
　　　　　　　　　,ゞ ●　　　●　 ／ゞ,　　　　に
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　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ ::::::::.. ::::丶::　ヽ　ヾ´　 .ﾉ /:.:.:.:.:＼ ヽ:.＼:.:.:.:i メ､ ヽ...ノ　/
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　　　　　　　　〃 {_{'´　　　　｀ヽﾘ| ｌ　|、,i| :　.:ｨ､｀ +､:::::＼　　　　　　　　　,　　　　　　　　_,,-‐´::::::
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从 　|ﾉ .i| ..:::/:::｀‐ﾍ:.:.￣｀ ＝-　　　　　　　　　　　　 -‐´-‐―　"/
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　 _,.,.‐'" ｀¨ｰ-､_,ｨ'､´　 ヾ:::|三/::/／ 　ヽ| .::::::::::::::::/:::::/::ゝ､:.:.:.:... 　　　　　　　　　　　　　＜_/i/i::
-'"　　　　　 r‐'´　_ ',_,__　ヾ∨:::/ ヒ::::彡,|
　　　　　 　 ヽ-ｔ;' ´　　｀` ‐--ｧ‐'´　　,ノ |
　　　　　　　　 ﾄ、　　　　　　　'}ヽ-ｔ '´ ヽ|　　　かんぱにょろーん
　　　　　　　　‘ヽ.、　　 　　 ／　　 |∧､,,|
　　　　　　　　　　`ヽ._ 　 ／　　　　|イ ''ﾘ

>354
FBのフロントはインデックスだ。07のFDとの相性は知らない。
センチュリーグレイ、組んだだけの未走行、13Kで買わないか？ｗ

＼
　 ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀'ｰ '´
　　　○
　　　　　　O
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　　　　　　　　　, -‐　´￣　　￣￣｀ヽ､
.　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　丶
　　　 　 　 / ／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 　　と
.　　 　 　 / /　／.//　"￣ ｀ヾ､ ヽ　　　　　',　　　　　思
　　　　　/ /　,'　〃　　　　　 　ヽハ　　　　　l　　　　　う
　　　　　Vｌ　 ｌ _斗'´　　　　 ｀ヽ､ｌ从│　　　 l　　 鶴 少
　　　　 　 |　 ! /ﾘ　　　　　　　　j N　| ､　　　l　　 屋 し
　　　　　　ヽ小l　○　　　　　○　 ｲ l|　}　　　|　　 さ エ
.　　　　 　 　 lﾊl///　　　　 ///|　|ノ　　　 |　　 　ん ッ
.　　　　 　 　 | 人　　　�X 　 　 　 .|　|　　　 l　|　　で チ
　 　 　 　 　 j|　　＞'う 　＿_,　r＜ｌ ││　││　 あ な
　　　　　　 / |　ﾚ'　 /:::_j_　　／　/ ,/､│ 　 l　|　　っ
.　　　　 　/ ,ﾘ / 　 ∧f三ミ/　　/ /／l j　　 | │　た
.　　 　 　,' / l/　　〃!ｌ|｀¨７　／ﾙ/　　Ｖ　　 | │
　　　　　l./　|{ﾍ_ノﾄ､|:l|M/／／ /　　　 l_　　|　|
　　　　　|ｌ　 |`ｰ''７　ヾＶ'_／　　 ├― ┴!　 |　|
　　　　　|ｌ　 |　　<_／ ﾑ ヽ　 　　,|二二ﾆj.　i|　|
　　　　　ij　│　／ヽ/|ﾍ_>―--イ ∧　　|　 ﾘ　|
.　　　　　　　l／ 　 //|_|　　　　 ∨　ヽ 　l　/ｌ　|
　　　　　　／　　　/´　　　　　　　l　　 ＼j″j　j

>>369

多分行けるんじゃね？
とりあえずFDだけ変えてみれば？
そんなに高くないし　　ﾁｪﾝﾘﾝｸﾞはなんか割高な感じがする・・・
それに07のﾁｪﾝﾘﾝｸﾞが流通するのは結構先の話だし

ｸﾗﾝｸのﾃﾞｻﾞｲﾝはやっぱり好みが分かれるよな
漏れはﾋﾄﾃﾞﾀｲﾌﾟより07の方が好みだ

さて風呂入ってﾋﾞｰﾙ飲んで寝る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　／ ／ / 　 ､ 　 　 ＼ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.＿＿＿　　 　 l⌒l　l⌒l
　　　l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　　 　　　//,'/　/　　　|　ヽﾍ ヽヽ 　　　　　　|⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿ 　 ） 　.|　 |　|　 |
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　　　|　 |　（＿＿） |　 ＿）　　＿ 丿│　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　　　　　　　|　 |　（＿＿） |　 ＿）　　＿ 丿│　　 `ｰ'　`ｰ'
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　　　　　　　　　　 `─' 　　 　　　　　　 　. 　/:::::/ヽ.|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ 　　　　　　　　　　　　　　 `─'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< ヾヾ 　 ヾ∨ :/ヾ:::彡'j

ビギナーです。困ってます
シマノ100が、完成車にはカンパベローチェに変わりフロントコンパクトになり
変則のときレバーをめいっぱい奥まで押し続け ドッこいしょてな感じでアウターに乗っかってくれます
。それも一度ですんなりとはいかず 二度三度とゆびが痛くなるくらい押してです。
インナーの押しレバーも一発では降りてくれません。
スタンドにセットしてるときは全く問題ないんですが　これって調整でなおるのでしょうか？
お店では　シマノに比べればカンパは鈍いと言われましたが、せっかく購入した新車がこれじゃ
納得いかないのですが どなたかお助けください。

ここはネタスレだよ
こっちで聞いてね
http://mixi.jp/view_community.pl?id=534875

>>378
まずは落ち着いて論理的に話せ

>>378
にほんごでおｋにょろ

やっぱりこのスレじゃまともな回答は期待できないな。

>>382
そんなことはない、理解可能な日本語で質問すれば大丈夫

まあ言ってることはわかるがな。
このスレには読解力の神様もいるはずだし。
あえて分からない振りして答えてないだけだろ。

>>384
おめえが答えろやカス

>シマノ100が、完成車にはカンパベローチェに変わりフロントコンパクトになり
>変則のときレバーをめいっぱい奥まで押し続け ドッこいしょてな感じでアウターに乗っかってくれます

これを読解できるひとがいたら翻訳してくれ。
弁理士に書かせた特許書類よりもわけわからん。

弁理士なら、請求項をきちんと分けてくれるから、まだ分かりやすいかも…

くれいむ１
　本発明はビギナーが困っていることに関わる発明である。
くれいむ２
　本発明はくれいむ１において、カンパコンポが組み込まれたシマノ製１００型フィッシングリールの
　巻き上げ性能...飽きた

>シマノ100が、完成車にはカンパベローチェに変わりフロントコンパクトになり

訳その一
完成車ではシマノ１００だったが、ベローチェへと入れ替え、クランクはコンパクトクランクに換えた。

訳その二
今まで使用していた自転車はシマノ１００のコンポだったが、ベローチェを使用した完成車を購入した。
それには、コンパクトクランクが使用されていた。

訳その三
メインコンポとしてシマノ１００を購入していたが、妖精さんに完成車にしてもらったらベローチェが使われていた。
クランクはコンパクトクランクが使用されていて驚いた。

補足
シマノ100とは、105かRX100のどちらかと予想される。

>変則のときレバーをめいっぱい奥まで押し続け ドッこいしょてな感じでアウターに乗っかってくれます

変速の際に、レバーを奥まで押し込んでも、フロントの変速が遅いです。



前は解らないからいくつか例を挙げてみた。多分３だと思うんだが・・・

シマノ105使っていたのですが新しく買った完成車には
カンパベローチェに変わりフロントコンパクトになりました。
しかし変則のときにレバーをめいっぱい奥まで押し続けると
ドッこいしょていった感じでアウターに乗っかっていきます。
それも一度ですんなりとは変速せず 二度三度と指が痛くなるくらい押して（やっと）です。
インナーの押しレバーも一発では降りてくれません。
スタンドにセットして変速する分には全く問題ないんですが　
これって調整でなおるのでしょうか？
お店ではシマノに比べればカンパは(変速が）鈍いと言われましたが、
せっかく購入した新車（の変速）がこれでは納得いかないのです。
どなたか助てけください。


要約してみた。こんなかんじだと思うのだがみんなどうだ？

>>388
最近の弁理士ってそんなにわかりやすい文章書くの？

　-､
（　 ヽ
　ヽ,_　＼
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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　 　　　 　　　 　　　 /＼＼ |　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. |
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シマノRX100は時々完成しかけのベローチェに変わろうとして、
フロントを小さくするので独鈷杵で殴ると痛がります。

　-､
（　 ヽ
　ヽ,_　＼
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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ベッキーが可愛く見える様になって来た様な気がする？

>>378

明らかにその店の調整が悪いと思われる
ぶっちゃけ変速はｼﾏﾉより鈍いとは思うがそこまでひどくは無い
しかも今買ったなら07ﾍﾞﾛｰﾁｪだろ

ﾚｺが出る前に近所の店でORBEAの安いのに付いてるのを試乗させてもらったが
結構まともに変速してた　と　言うか06ﾚｺｰﾄﾞより良い感じだったんだが

>>396
ありがと
０５です

実は05・06はｺｰﾗｽ以下のｴﾙｺﾞの中身はﾍﾞﾛｰﾁｪまで同じなんだな
ｶﾝﾊﾟのﾊﾟｰﾂﾘｽﾄを信じる限り　たしかもっと前まで同じはず
FDも大差は無いので一番大きな違いはﾁｪﾝﾘﾝｸﾞです
どうしても変速に納得いかなければﾁｪﾝﾘﾝｸﾞだけでもｺｰﾗｽｸﾗｽにすれば
それなりに改善はするとは思うが

それ以前に調整を見直す方が良いと思う

世間が思ってるほどｶﾝﾊﾟの変速は悪い訳じゃない
漏れ自身がｶﾝﾊﾟの変速に懐疑的だった人だからなぁ・・・

● 佐賀県

わかりました
ありがとうございました

０７レコードをインストールしたけど､最高だね！
９速デュラを使っていたんだけど１０速にしたかった｡
はじめはデュラ７８００を考えたんだけどどうもあの鹿の角みたいなのが
嫌でワイヤーもスッキリのカンパにした｡

フロント変速はＱＳだけどそれ以前のを使ったことがないので比較はできない｡
けど７７００デュラよりは当然良い｡特にインナーに落とす時じはワイヤーの張力を
一気に落とす感じが無いのが良い｡

なんと言っても親指シフトの使い勝手が良い！
シマノではできなかったリアの多段シフトアップができる｡ローからハイまで３回で
いった｡

もう､シマノには戻れない･･･｡

カンパ党としてもこういう馬鹿っぽい奴は願い下げだな
せめて2〜3ヶ月使い込んでから（そういう設定）にしなよ。

>402
君の言ってることの意味が分からん。

>>401
購入おめ！
ちなみに07以前のだと1〜10速まで1回でいける。
いや必要かどうかは別としてね。

>402はシマノ厨

カンパユーザー全てが病的なマンセーじゃないからな。

>406
今日の書き込みで病的なマンセーしてる奴はいないけどな。
何に対して言ってるのか解らんよ。独り言か？

>>401の最後の一行が余分なんだよアンチ荒らしを呼び込むだけだから
迷惑なんだよ。

>408の指摘通り、劣等感に駆られたシマノ厨を刺激する表現は止めようね。

>>404
ご自身で必要性の低さを書き添えておられますが、1〜10速まで1回で
チェンジ可能って本当ですか？レコード限定？
私はコーラスでして、ギア10枚全部を変速するためには親指の
解除レバーを2回は押し切らないと完了しません。
少々気になったもので、これがレコードとコーラスの商品差別化の
要素の一つなのかな、と思った次第です。

ｸﾗﾝｸの形状
ｶﾝﾊﾟ＝ｵﾆﾋﾄﾃﾞ
ｼﾏﾉ＝ｶﾌﾞﾄｶﾞﾆ

レコだって普通は3〜4段しか行かないよ。

404じゃ無いがﾚｺは一気に10速変速可能だよ
解除ﾚﾊﾞｰ一気に押し込んで変速できる

ﾊﾟｰﾂﾘｽﾄで見るとﾘﾘｰｽ側のﾗﾁｪｯﾄはﾚｺとｺｰﾗｽで品番が違うので
これを変えればｺｰﾗｽでも可能になる鴨なー
まぁそこまでやっても使う事はあんまり無いと思うが

>>412

ﾀﾞｳｿじゃなくてｳﾌﾟ側は一気に10速変速できんか？
ﾀﾞｳｿはまぁ4枚くらいだな

持ってない人の想像や、やってない人の思い込みが多くて大変ですね。

>>407
403 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 17:17:51
>402
君の言ってることの意味が分からん。

405 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 17:54:52
>402はシマノ厨



この過剰反応のことだろｗｗｗ

過剰反応というよりシマノ厨の自演だな
ちなみに俺のはケンタだけど、シフトアップは5段が限界だな。
それ以上は手をひねりそうでできない。

なるほど。
ということで>>403と>>405は死ねよ。
生きてる価値ないんじゃね？

>>417
俺は自演自演と決め付けるのは嫌いだがこのスレのアンチとマンセーの
不毛でワンパターンなやり取りは1人の愉快犯による茶番ではないかと
思えることがある。ひとつだけ言わせて貰うと「シマノ厨」という言葉を
使った時点で普段はマンセー荒らしだと思って相手しないことにしている。

妙に煽り立てるようなレスつけるﾔｼはなぜにそんなことしか
いえんのかと哀しくなるよ。

>>420
君がシマノ厨レッテル張り君か。
頼むからこのスレから出ってってくれよ。

>>421
ちょ、おまい疑心暗鬼ｗ

とりあえず「シマノ厨」をあぼ〜んキーワードにしてみた。

>410
今試してきたが０４のコーラスで９速はいっぺんにアップするぞ
(シマニョラーで９速なんだ、すまん。１０速でも全部行くと見た）

み・・・皆さんごめんなさい！
試しに限界まで押し込んでみたら10段いっぺんに
変速ができました！コーラスでも！
普通に走っているときは限界まで押している「つもり」でも
実際には押し切れていなかったようです。1段余裕がありました。

ごめんなさい！！

>>425
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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>>425
気にすんな、普通そんなことしねえもん。俺もやった事無い。

正直、10段一気変速の使いどころがわからない。

>>426-427
大した意味はありませんし確かに普通は使わないと思いますが、
変に気になって検証が不十分なまま荒らし？てしまい失礼しました。
しばらくROM専門になります。

おう。もうくんなよｗ

>>426,>>430には暫くじゃなくて死んでほしい。

ついでにお前も死ねば？ｗ

>>428
メンテしてるとき一気変速するとなんか気持ちいい（W

私の06ケンタはシフトアップは一気に9速できますが、
ダウンは1速づつしかできません。これって調整不良ですか？
買ってから3ヶ月、こういうものだと思ってました。

RD
シフトアップ＝リリース
シフトダウン＝巻上げ

FD
シフトアップ＝巻上げ
シフトダウン＝リリース

06ケンタのRDはどっちも多段が普通に出来るはずだが？

巻上げレバーを強く押し込めばカチカチッと2段分の音はするんですけど
チェーンがガチャガチャ言ってきれいに変速しません。
1速づつする分には全く問題ないんですが。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1161660294318.jpg
エルゴのカラーフード。
コレの詳細情報ありませんか？

>>437
コレ、下側が解放になって(切れて)るってことは、
純正ほど伸縮性が無いのかな。
装着後はどうやって固定するんだろ。

>>436
テンションアジャストボルトをちょいロー側に調整してみそ。
リアディレーラーの後方、シフトワイヤーが入り込むところにあるやつ。

初心者なのですが、今度初ロード買おうと思ってます。
欲しいバイクがベローチェと105のコンポで選べるのですがどちらか良いでしょうか？
個人的にはベローチェが良いなと思ってるのですが、105と比較するとグレードが落ちるようなので

>>440
どちらが良いかとかきかれてもねぇ

105はヅラ、アルテに比べて格段に品質を落としてあるから後で後悔すると思うな。
カンパはトップダウンで開発やってるんで、ベロは何年か前にレコに相当するから、俺ならベロを選ぶね。

廻りにシマノユーザーしかいなくて、なおかつホイールとかパーツの貸し借りが頻繁に発生するんならシマノを選ぶ理由もあると思うけどな。

>>440
性能やランニングコストを考えると105でいいと思う。
ベロのデザインが気に入ったならベロで。

>>440
メーカーが違うんだから、上から数えて○番目のグレードだから下、なんて事は言えませんよ。
消耗品のコストもこの辺のグレードは大差ないし、個人的にはブラケットの使いやすいカンパがお勧め。
なにせ乗ってるときはほぼ常時触れてるところですからね。

なるほど。
最終的には好みとかの問題になりそうですね。
ベローチェに傾きつつあるんだけど性能は105と聞くと後々後悔するのかなと悩みどころです

ベロは一番の消耗品のチェーンが１０５の倍近く高いのがネックかな。
まあそこにシマノ使えば解決できるんだけど。

>>444
チェーンてレコグレードしかないんじゃね？

>>447
何年前の話をしとるんだｗ

>>447
カンパ10sウルトラナローチェーンはレコード、コーラス、ベローチェ
の3種類。

ところで、

ギヤを軽くする＝シフトダウン
ギヤを重くする＝シフトアップ

じゃないのきゃ？

>>450
だれか違うこと言ってるか？

>>445
ベローチェは105より性能劣らないから安心しろ。
むしろ07モデルは確実に105超えてる

使い手の話だ

anchorのタシーロは07レコよりズラの方が変速性能ｲｲ！
って言ってるじゃねーかｗ
新モデルになってもコンポ界の底辺を維持するカンパさま素敵です

>>451
>>414とか

>455
お前の読み間違いだ。

>>455
>>414おかしくねえだろ？なにが言いたいの？？？

>>454
その人はどこのグランツールで活躍した人ですか？

>>454
シマノコンポ使ってる（使わされてる）のにカンパの方がいいなんて雑誌で言えるわけないだろ（W

>454
Anchorがシマノよりカンパが良いと言えるわけないだろｗ
本当馬鹿だな

荒らしがバカだと盛り上がりますね

流れを切るぞ
>>449
そうそう、いつのまにかグレード別に出ててびっくりした。
2年ぶりぐらいにアスキー見たもんで。

>>462
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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既出だが…

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　 人　　入＿ノ' 　　　 ┃ヽﾆﾆノ ┃ﾉ　 入 __ 人
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で、結局のところQSの操作性ってどうなのよ?

1. フロントはレバーストロークが短くなった
2. リアは一気シフトアップができなくなった

と考えればいいのか?
すでに使ってる人教えてくれー。

2.がレコードやコーラスもそうだとするとちょっと嫌だな。
まー、よく考えると実害ないのかもしれんが。

レコとコーラスは従来と同じ、つっか右エルゴ同じ物っぽい。
左エルゴもレバー比が変わっただけでトリム調整可能。

変わったのはケンタウルとヴェローチェだね。

あれ、トリム調整可能なんだ？

QSはフロントだけの仕様でリアは変更無しだよ

フロントエルゴだけ欲しいと思って、取り寄せようとしても下手すると
セットで買うのとたいして変わらなくなりそうな悪寒。

うほっ。初心者だけどスケルトンブレーキ（コーラス）とゾンダ買っちゃった。
とにかく今は走るのが楽しくて楽しくてしょうがないんだけど・・・
床の間派の気持ちがﾁｮﾄ解った。ｶｺｲｲﾖﾊｧﾊｧ(;´Д`)

コンポは道具なんだからシッカリと使い潰してください。道具のためにも。

このスレにそんなやついねえよ
中年豚しか居ないんだからなｗｗ

呼んだ？　ブヒー

ヴェローチェの右レバーが変速ワイヤを巻き取らなくなった
ラチェットのギザギザと巻き取りのレバーがきれいに噛み合ってない
どうすれば直るだろう

そうなったら部品交換しかないんじゃない、日直ならレバーそのものを
送れって言うと思うけど。

日直に電話してみる
ってかレバー買っちゃおうかと思って通販見てたら
ケンタウルもカーボンレバー化された？

うん。

でも多段シフト不可。

07から

多段可能　レコ、コーラス
多段不可　ケンタ、ベロ、ミラージュ、ゼノン

と考えておｋ？

>>478
おk

>>479
�dｸｽ

おととい、自転車屋に行ってカンパの07モデルがホロテク2風味になってることに気づいた…orz
半年以上も自転車板覗いてなかったしなぁ。

ところで真ん中で固定するらしいけれど、どうやって固定するんだろ？
あと、ギザギザ結合部の精度が悪かったら何か怖いことになりそうなんだけど、大丈夫かな？

ググレカス
ホローテックとか馬鹿なこといってんなよ池沼

>>482
ウルトラトルクっていうのか。

ついでにキャベツ置いておきますね↓
　　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'i､
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ　　　 │　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl
｀≒------‐''"゛　　　　　　　　　丿　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ,,i´　　　　　　＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／
　　 ｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　　　　　　　　 ｀-,、　　　　　　　　　　　 ,／
　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_ 　 　 　 　 _,,-'"｀

キャベツに見えんが・・・

>>484
立派なキャベツだと思うぞ
http://upup.ty.land.to/src/up1161.jpg
http://mario.fire-ball.jp/jlab-dat/s/20061019024728.1.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-10-24-405.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-10-24-407.jpg
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-10-24-408.jpg

俺は最初メロンかと思っていた。
キャベツと聞いて二度吹いたｗ

nanda, aniotaka...

>>487
　-､
（　 ヽ
　ヽ,_　＼
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　 　 　　　＼＼＿.　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　 |ﾉ│
　　 　 　　 　　　 ( __ノヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　!
.　 　　 　　　　 　　 ＼＼::|　l＞,､ __,　イァ/　 / │
　 　　　 　　　 　　　 /＼＼ |　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. |
.　　　　　 　　　 　　 ｀ヽ<＼＼　 ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

アニオタウザイ

　　　　　　　 _r-､r⌒yヽ_,.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ川川川彡
　　　　 _,.rY' __,!.-─ ､__Y　ゝ､ 　　　__,,,..,へ、──- 、　　　　　　 　三　　ギ 　そ 　三
　　　_rﾍ,γ´　　　　　｀　 ⌒ヽ!､ 　,.'"　 /　　　i____　 　 ｀ヽ、　　　 　三.　　ャ 　れ 　三
　　 く,_y'　　　i ___,./　ﾊ　ﾊ　　 ', 、　_/_　　｀ゝ___r-ｙヽ--、i　　　　　三　　グ 　は 　三
　　 Y /,./　 / !__i_ﾍノ　ﾚ､_!_ ﾊ ヽゝ'、i_____／　,、　ヽ、　　ﾄ-ｰ 、　　三　　で 　 　 　 三
　　 ,イ　レ.イｲ.ﾄ　i｀　 　,rt､ｲ　ﾊゝ_,／⌒ｰ´-+ﾉ、i　λ　｀、ヽ、__,> 三 　　言　 ひ 　三
　　 /　 　ゝ.i 　'ｰ'　　　 ﾋ_!!ﾊiｲ| _,ゝ,ｲ 　/　ｲr;=-,、ﾚ´i__ｲﾉﾄ　　 ﾉ　三 　　っ　　ょ 　三
　　,'　 /　 (ﾍ U　　　　｀　,,. iｲﾊ｀,'　 i.ノﾚλ' ﾋ_l_i　　 r:=;、ﾉ-'ﾝ´　　三.　　て 　 っ 　三
　 ﾊ　 ﾊ 　 (ｙヽ　　　-　　,.ｲ　　! 　　　,ｲ　i ""　　　.　ﾋj i/ﾐ!／', 　　三　　る　　と　 三
　　 V　レrｰ-､ﾝ'｀' ｰr='"Yﾝヽﾊ　　ﾉ　 ',.ﾘヽU 　ｰ-　 "从|　 ( 　　　三 　 の 　 し　 三
　　 　 ,.ｲ⌒ヽ}><{￣'Y!ヽ}><{　ﾍ、 λ　 i r'i ﾄゝ, ___ ,..イノ　　　i　　 　三 　 か　 て　 三
　　 　i/　　　　ﾚ L_くﾊ>」 Y > 　　)　!,'"￣｀ヽゝ/、ﾚｲ、/　　　/　　　　三　 !?　　　　三
　　　 ゝ　　　イｵ　　 ﾊ　　 〉ﾍ 　　'y　　　　　｀ヽ、/ )ﾉヽ、　/＾ 　　　　　 彡川川川ミ

07ミラージュは、シマノのどのグレードと同レベルなのでしょうか？

シマノはシマノ
カンパはカンパ
比べてもしょうがない。

ミラージュならソラ辺りと同じ程度と考えて良いんじゃないかな。

８速と１０速が同じなのか

ソラって現物すげーチャチだよね、RDのマークなんて簡単に剥がれるシールだし。
正直比較の対象にすらならないかと。

しかしミラージュもプラスティッキーなエルゴがショボいんでソラには勝ってるが
ティアグラと比較されるとちと辛い物がある。

CTのFDだけ07に替えたら変速性能Upするかな？

>>496
レバー比が合わないから意味無し。

>493
>494
>495

そんなレベルですか・・・

初ロード購入を検討中なのですが、
候補機にミラージュ搭載機があったので質問させていただきました。

ちなみ日本仕様のみがミラージュで、他国はヴェローチェの様です。
＃　カタログの写真がヴェローチェ。
さらに兄弟車は105・・・
デザインが同じなら105搭載機を選択するのですが。
＃　すいません、カンパを否定するような発言で。

ヴェローチェはいいよな、特に07モデルだったら105との比較で迷わず
ヴェローチェを選択して間違いないって感じ。

ミラージュはエルゴだけがなぁ。

>499

それならこれで幸せになれるのでしょうか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k35391442

>>500
どっちかと言うと俺はアルミなヴェローチェの方が好きだ。
あとは型落ちのアルミのケンタウルのエルゴでも良いんじゃない？

カーボンのケンタも良いがアルミのベローチェも良いぞ。

来年になったら、ヴェロまでカーボン化されてしまうのかねぇ。
カンパのアルミはきれいだから、残して欲しいのだが。

フロントディレーラの取説を見てると、バンドタイプの場合取り付け位置の高さが
チェーンリングから「1÷2mm」って書いてあるのだが、これって1〜2mmってこと？

バンドも直付けも羽根とチェーンリングのクリアランスを1〜2mmだ。

俺の場合何故か3mmでジャストｗ

'07ミラージュのレバーはアルミレバーになったよ

チェーンリングをベロからレコードにしたら変速性能ってUpしたりする？

ベム ベラ ヴェロ

闇にまぎれて生きる〜

07のケンタって06のコーラスと同じくらいの性能なんでしょうか？

な訳ないじゃん

07ベロが06レコよりいいなんて話しもあるからなぁ
広告記事かもしれんけど

07ミラージュが付いた完成車ってあんの？

>>511
単に、
・チェーンホイールがBB込みで軽くなった。
・Fの変速がQSで一発で決まるようになった。
・ブレーキもちょっと軽量化
っていうだけでしょ。

クヲリティー的にはなんもかわらんと思われ。

508に愛の手を...

>513
＞・チェーンホイールがBB込みで軽くなった。
＞クヲリティー的にはなんもかわらんと思われ。

脳内乙
05レコと07レコのクランクの話だが、軽くなっただけじゃない。
使ってみると全然違うぞ。
ここからはオレも脳内だが、ケンタのフロントのＱＳが優れて
いるとすれば、ＱＳではない06コーラスのパフォーマンスを
超えているだろう。
上位グレードとはいえ、フルモデルチェンジ後は旧製品だからな。
見た目と名前以外は、07ケンタと比較する価値はないと思うぞ。

>>512
ORBEA の ONIX　/ AQUA カーボン 07モデル
ダイナソア扱いの20〜30マソクラス完成車は軒並みかも

>>515
脳内乙

カンパにしろシマノにしろ今のギヤはチェーンを引っ掛けて積極的に
チェーンの移動を誘発する突起、段差がいっぱい付けてある。
当然エッジが立ってる新品は変速が早いが使っていれば磨耗して
性能は落ちる。

>512

OPERAのBERNINI　07モデル
実売価格は22万円前後。

http://www.riogrande.co.jp/05/pinarello07/2007OPERA_webcatalog1.pdf

写真はヴェローチェが搭載されていますが、日本仕様はミラージュでした。

>>508
パーツ買い換える前に、まずはセッティングばっちり決まってる？
QSは知らないけど、06以前のエルゴなら3ノッチで変速完了するんだけど、
508さんのも3ノッチで変速出来る？
これが決まると正直変速の不満なんて全然無いよ。少なくとも自分は。

>>520
いやぁ、それがFDの調整が決まらないんですよ。
スタンド上では3ノッチできれいに変速できるんですが、実際に走行しながらだとかなり
がんばらないと上がらない状態です。
FDとアウターギアの間隔を詰めたり、FDの振れ幅を大きくしたりいろいろ試行錯誤は
してるんですが。
それでじゃあチェーン替えてみようかなと、モノに頼ろうと思ってるしだいです。

ワイヤーの張りが少し足りていないんじゃないか？
張りなおせば？

>>521
自分は9速ベローチェでアウターはピンが少ないTA製だけど、それでも3ノッチでスパスパ変速するよ。
といっても実はショップで調整してもらったんですけどね（＾＾；
あとギア間はギリギリに詰めない方がいいみたいよ。

3ノッチって一番端の状態から3ノッチで変速できるってこと？

うんそう。

一部の奴が３ノッチに拘ってるな。状況によって色々だという意見には
耳を貸さないんですよこれが。

>>521
FDのチェーンに当たる位置を検討すると良いかも。
程度問題だけどFDとアウターを離した方が良くなる場合もあるよ。

>>526
だってどんな状況でも3ノッチで変速するもん（W
というか3ノッチがおかしいなんて意見今までにあったか？

>>526
自分が3ノッチまで煮詰められないからって・・・

リアのギヤによると何度言ったら。。。

>>520
まずは基本のソコからですね。試してみます。

>>524
インナー×リア5速の状態でFDイン側端から3ノッチでアウターにかかります。
ただしコレはスタンド上での話。走ってると目一杯外側（6ノッチくらい？）まで
振っても上がんないことがある。レースで泣きそうになった。

>>521
ワイヤーテンションでダメだったら今度は思い切ってFDとアウター離してみます。
2mmくらいですかねぇ。

×>>520
○>>522

>>521
ギア間ってFDとアウターの間隔のことかな？　気をつけてみます。

>>530
リアがローでもトップでも3ノッチで変速完了しますが。
自分の調整力の無さをパーツのせいにしちゃ駄目だよ。

ゴメン、レス番むちゃくちゃだ...　無視してくらはい。

>>533
スタンドの上じゃそうなんだよね

>>535
とことん恥ずかしいやっちゃなぁ
実走の話しに決まってるべな。
でも仮にローもしくはトップ時のみ3ノッチじゃ変速しなくても、それは大した問題じゃないんじゃない？
そんなギア使わないし、使ったとしても同時にリアも変速するし。

Fディレイラーの振り幅は4ノッチですよね？

いや自分のは振り幅が3ノッチっすよ。

>>538
おめえがセッティング出来てねえじゃんｗｗｗ

>>539
3ノッチで変速完了するのになんでそれ以上動くようにする必要があるの？

>>539
3ノッチに納められない人乙！

>>540
ホントにエルゴ使ってんの？

>520
9速ベローチェです。
ってか3ノッチで変速完了って珍しいのかな。こんなに否定されるとは思いませんでした。

>>543
オレは１０速ケンタだけど同じく３ノッチで完了するよ。
振り幅も３ノッチ分。

アウタートップからフロント3ノッチでインナートップへ。
ここでリアをローに変速すると。。。エルゴ使ってる人なら
フロントにもう1ノッチ必要なのは常識じゃないのか？

　

>>545
だよね、アウターでもインナーでもリアをフルに使えるエルゴの良さを
理解してないというか使いこなしてない（セッティング出来てない）奴が
大勢いるのか、一人の自演かｗ

アウタートップからインナートップに変速した後リアをロー（一番軽いギア）にしたときには
僅かにチェーンが擦れるけど、それって問題ないんじゃないですか？
明らかにがりがりこすってるようじゃ駄目だけど、僅かにかすってる程度っすよ。
でも皆さんからしたらこれはおかしいセッティングという事になるんですね。
色々書き込み失礼しました。自分のセッティングはおかしいみたいなので書き込みは自粛します。

フロントってインナーが3ノッチ分でアウターが3ノッチ分じゃないの？

gdgd

>>550
知識があるなら建設的な書き込みをして頂けると有り難いです。

>>549
???トリプルのことか？
俺のケンタウルトリプルは内から外フルだと8ノッチあるぞ。
それぞれのギヤ間が何ノッチで変速するかは状況しだいで色々だよ。

常に3ノッチでアウターにかかるようならQSなんて物が開発されるわけがない。

俺07ケンタウルが初カンパなんだけど、フロント変速はレバー押し込むと
（巻き上げると）カチカチカチって3回感触あるね。

３ノッチどころかダブルタップしないとアウターにかかってくれない・・

>>555
試しにワイヤー換えてみたら結構シャッキリするよ。

旧型にQSと同じ性能を授ける神の腕がいるスレはここですか？

>>552
いや、ダブルの話。

全部で6ノッチ分でインナーとアウターにそれぞれ3ノッチずつ割り当ててある。

>>507
まじで？とかおもてオフィシャルみたら
http://www.campagnolo.com/pspecsc.php?gid=5
＞composite body - aluminium levers -
マジだった。ゼノンは流石にコンポジットだったけど。
互換性もゼノンのクランク、BB以外は全部揃っててカンパの今年のラインナップはすごく綺麗だね。

>>557

だれか>>558の言う事理解できる？ダブルなんだろ
インナー→アウターとアウター→インナーは同じだろ。

なる○まのO氏は3ノッチまで煮詰められないからダメなメカニックってことですね？
「カンパはそういうものだ」って言って売ってるんだからとんでもない悪質店ってことですね？

>>562
うるせえよ
チンカス

>>563
チンカスなんて溜まってませんよ。
マンカスなら少しだけ。

汚い

マングリ姫キターーーーーーーーーーーーーーーーァ！

06ベローチェの完成車の購入を検討しています。
フロント変速がプアだとの話が気になってショップで現物を触ってきたのですが
（メンテスタンドに乗せた状態で操作させてもらいました）
確かにかなり押し込まないと変速しないのですね。

07ベローチェのモデルはまだ発表されていないのと価格もかなり上がりそうです。
悩みます・・・

>>567
ちょっとでも気になるなら間違いなく買ってから後悔するよ。
Newモデル待つ間に貯金すりゃいいじゃん。

>>確かにかなり押し込まないと変速しないのですね。

06だと、ヴェローチェからレコードまで操作性は同じだよ。
QSになって操作性はがらっと変わったみたいだから、触って感じが良いと感じたなら、フレーム買いしてもいいんじゃない？

しかし07のケンタ以下はエルゴブレインに対応してないんだよな。
オレはそれで先週06のケンタを選んだわけだが。

カンパ好きだがエルゴブレインはいらん。

俺はタマゴッチをつけてる

フェラーリやドカティは相変わらず素晴らしいのに、

なぜカンパはこんなに駄目になっちゃったんだろう。

エルゴだけコーラスにすりゃいいんでないの？

さすがジュラ10、言葉のレベルが違う

おいジュラ10、今のフェラーリのどこが素晴らしいんだ？自転車は古典主義のくせに車は堕落主義か？

ジュラ１０にレスつける奴はジュラ１０以上にウザイ。

ごめんね、突っ込まずにいられなかったのよ。

>>564
やらせろ。
マンカス！

ケンタに関して言うと07のQSは魅力なんだけど、
多段シフトが出来ないのは困らない？
レバーもアルミがカーボンになったし、エルゴブレイン
使えないし、今更だけど予備でケンタ一通り手に入れようかな。

意外と06ケンタの5アームクランクCTって1年しか発売しなかったし
珍品扱いになりそうじゃない？
現行の4アームより5アームのほうがいいって人結構いるのかな。

俺は４アームの見た目が駄目だな。

古臭いと言われても、５アームでないとデザイン的に安心できない。
よって今年のカンパは駄目。
それ以上にハブの直線的なデザインが好きになれないが。

>>504

違う、違う。計算すればわかるが1÷２は０．５だろ！

シマノは１〜２ミリだが、さすがカンパ！コンマ何ミリの世界で指定してくるなんてリッパ！
コンマ５ミリにセットしたらスパスパ決まるよ！

ウチのは0.5〜1mmにしたらガチガチになりました。
チェーン落ちも多発。
使いにくいので2mmにしたらスパスパと使いやすくなりました。
なんなんでしょうかこれ・・・・？

>>583
同じくです。
ギリギリに詰めた方が性能良くなるような気がして詰めちゃうんですよね。
で、チェーン落ちやすくなっちゃって、落ちないように移動量減らしたりなんかして泥沼へ・・・

>>583 >>584
おい、>582はネタだよ。こんなバカの言うことを真に受けるな。

..........orz

ではあのマニュアルの「1÷2」はやはり「1mm〜2mm」という解釈で
良かったんですかね

>586
Yes.

ヨーロッパやロシアではそう書くことがあるね。
日本以外で÷を「割る」意味で使ってるのは見たこと無いなぁ（欧米しか知らないけど）
「/」が普通。日本でも「÷」は小学校だけだよね？

ちなみに「〜」はπ〜3というように使うだけで、1mm〜2mmとは使わないようです。

ためになる良スレ
まめ知識をもっと披露スレ

まめいうな！

>>587
＞π〜3

これはどういう意味？

>>587
ありがとうございます。勉強になります。
私も>>590が気になりますね。
「およそ３」？

>>587
豆知識すごい！

07ケンタってリア変速一段づつしか出来なくなったんだね。
親指レバーも小さくなって、最悪。

確かにレバー小でまるでＳＯＲＡみたいになっちゃったな

じゃSORA使ってる俺はケンタ気分が味わえるってことでおｋ？

QSは1ノッチでシフトチェンジできるなんて話し、
出てませんでしたっけ？
サイクルモードでQSのRECORD搭載車に乗ってきたんですが、
これまでと同じく3ノッチでの変速でした。
"ノッチ"(=カチッという音が3回)を間違えて理解しているのでしょうか？
でも、確かに操作感は軽かったです、ハイ。

サイスポで菊地がQSｽｹﾞｰｰｰみたいなこと言ってたが、
そんなに良いか？
>596の言う通り、3ノッチでの変速。
ちなみに、乗ったのはケンタとコーラス。
コーラスのリア変速はともかく、ケンタのリア変速が一段になったのは・・・
あと、親指のレバー小さすぎ。
カーボンのエルゴが欲しいなら、絶対にケンタよりコーラスを薦めるな。

フロントのシフトアップはレバー動かす量が圧倒的に減ってるだろうに。
思いっきり違うよ。

まぁ、雑誌は良いことしか書かないからね。
ｷｸﾃｨーも親指のレバーが小さくなったことなんて触れてもなかったし。
たしかｷｸﾃｨｰのインプレってヴェローチェだよね？
ヴェローチェもリア変速が1段になったわけだが、そのことには全く触れてない。
まぁ、仕方ない事だけどね。

正直、フロントってリアと比べると変速回数減るから、
トータルでみるとどうなんだろうね？

だから、コーラス以上買えば問題なし。
少なくてもエルゴだけは。。。

カンパもケンタ以下とコーラス以上の性能差をはっきり打ち出したってことじゃね？

菊地のインプレより2chの素人のインプレのほうが役に立つということだ。

俺は04と07のケンタ両方使ってるけど07の方が気に入ってるよ。
フロントはどんな状況でもダブルタップが必要なく軽く上がってスゲー良い。
リリースレバーが小さくなって凸形状になったのも、ワンクリックで1段しかリリースしない
のが前提なら大きさ必要無いからね、小さく滑りが良い方が使い勝手が良い。
つっか俺は元々多段リリース嫌いだったのでこの方がすっきりしてキモチイイ。

唯一嫌なのがクランクが太すぎてかっこ悪いって所かな。

QSってどんなのか調べてみたんだけど、フロントはシマノみたいな動きに変わったってこと？
いまいち分らないや…

>>602
ケンタ以下のQSのフロントはリリースが一発だけでトリム調整が無い。
レコとコーラスはトリム調整あり。
トリム調整がなくなってもFDの羽根の間隔が開いたのでチェーンを擦ることは
なくなっている。

巻き上げのテコ比が変わっているのがポイントで、レバーの動きが小さくても
スパッと変速するようになっている、軽くなったと言われるが実は重くなっている、
動作が速くなったので軽くなったと勘違いかと。

トリム調整が無くなったのはただのコストダウンと上位機種との差別化でしょう。

ケンタは触ってないから知らんけど、ベロはトリム有ったよ
インナーに落とす方は1ノッチでトリム、さらに押し込んで変速
アウターに上げる方は3ノッチ使って持ち上げる感じだった。
まだ実際に変速させたわけじゃないからなんともいえんけど、とりあえずトリムらしきものはあった
いずれにせよ、従来より少ないレバー操作角度でアウターに上げられることは間違いない

トリプルだとフロントのリリースどうなるんだ？センターギヤに一発で
落ちるの？どうやってセッティングするんだ？

>>604
ベロもトリム無いよ。
一発で全解除になる。

>>605
いや、トリプル無いから。

>>606
ええ、すると07のトリプルシリーズ３グレードはなにでシフトするの？
トリプルシリーズのなかにはシフターが無いんだけど。
まさかFBオンリーか？

まいったな誰かが見たことも無いのに大嘘をついてるわけだが
なにが嘘なのか見たことない俺にはわからんということだ。

07にトリプルってないじゃん？

receトリプルとかcompトリプルって07からのラインナップじゃないの？

07トリプルセットの説明にはチャンプトリプルは全ての9sコンポと
レーストリプルとコンプトリプルは全ての10sコンポと互換性がある
と書いてあるから07QSエルゴで操作できるのかと思ったんだが？

コンプトリプル(3*10)＞レーストリプル(3*10)＞チャンプトリプル(3*9)
だね。
カタログにはチャンプトリプルのところの右レバーはXENONが載ってるね。
レーストリプルとコンプトリプルのFDにはQSの文字がプリントされてる。

こりゃ自分で手に入れるまでホントのことはわかんないな。
でもどの組み合わせで注文すればいいのかわからんorz

06のケンタCT（50-34）でFDの調整がなかなかうまくいかなかったんだけど、
今日再調整してなんとか納得いくレベルになった。
・アウターとFDの間隔は0.5-1mm程度
・FDの外側の羽ではなく内側の羽をインナーと平行に
FDの向きが予想以上に重要なんだなと思いますた。

雑誌とか購読してないんでいまいち分からないんですが、
Ultra-Torqueクランクセットを取り付けるのに必要な工具、
UT-BB120及びUT-BB110の代替品は、
例えばあさひ取り扱いの工具の中ではどれにあたるんでしょうか。

>>615
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc32.html
これと
10mmのヘックスレンチがあれば取り付け可能。

>>614
インナー→アウターの変速性能は、
アウターギアのピンや切り欠きも重要だけど、
FDのインナーガイドの形状と当たり方も重要な要素。
だから調整が今イチのときに若干後ろを外側に向けるのは
FDセッティングの割と基本だよ。
ま、メーカーのマニュアルには
アウタープレートをギアと平行にしろとは書いてあるけどね。

あれ、名前に全然関係ない数字が入っちまったヨ。
スマソ。

ついでに付け加えておくと、
FDのインナープレート形状と
チェーン位置(これは使用ギアで変わるから)によっては、
アウタープレートとアウターギアのクリアランスを
規定値外に持っていった方がいいケースもある。

>>616
ありがとう。

>>617
そうそう、まさにそんな感じです。
今回はFDの後ろ側を気持ち外側に振ったらインナーガイドとチェーンの
あたりがよくなったみたいです。
あとはアウタープレートとアウターギアのクリアランスを少し広めにとると
（現在0.5mm）どうなるか試してみたいところです。
けど、今きまってるからばらすのがメンドかったりして...

０７ケンタ以下は多段シフト出来ないという話は
アップ？ダウン？両方？

RECORDとCHORUSの違いって重量のみで性能としては遜色はないのでしょうか？
よかったら教えて下さい。

これって合法?

http://officetokyo.cocolog-nifty.com/cycling/2006/11/dvd_9754.html

FDのアウタープレートの後を外に振るとダウン時に噛み込み易くなるので
クリアランスを多めに取る必要が出てくることもある。


>>621
巻き上げは多段可能だよ。
リリースが一段ずつになってる。

>623
許可とってあるってサイトに書いてあるよ、ホントか知らんが

>>624
ありがと。下ハン握った状態から親指伸ばしてシフトアップしょうとすると、
勢いでガガっと２段とか上げちゃう事がよくあるから、むしろ歓迎かも。

>>623
消えてね?
やっぱ違法モノ?

>627
元はここ
ttp://www.campybike.com/

許可とってあると書いてあるね

で、ブログが消えた理由は?

RECORDとCHORUSの違いって重量のみで性能としては遜色はないのでしょうか？

遜色

ベアリングの数

重量も性能の中の非常に重要な要素なので、遜色がないとは
言えない。

ケンタ以下はマジでフロントのトリム無いよ。
これはエルゴの構造変わったんで組み込んでワイヤー引き回さないとわからないから。

トリプル対応はXENONといっしょ。
元からちゃんと3段のインデックスになってる。

>>634
キセノンの巻き取りってラチェットだったっけ？
元からちゃんと3段のインデックスになってるってことは
ダブルで使ってるときのインナーはセンターギヤの位置って事？
リリースするとFDのストッパーで止まるんじゃなくエルゴ側に
ストロークの中間で止まる位置があると言う事？

サイクルモード行ってきて、ピナレロとかの展示車の07ケンタ弄って来たけど
トリムあったよ。俺の錯覚か、それとも2種類あるのか？
FDが完全にアウターに寄った状態（チェーン動かせないとこの状態にしにくい）から、
ちょっとだけ押すと「カツッ」ってトリムする。
これは従来のノッチ感とは全然違うから、かなり判りづらい。
そこからもう一度押し込むと「ガッシャーン」とインナーに落ちる。
これも従来のと違って、なんか一気下までに落ちる感じ。
634とかはこの辺の感覚で「トリム無い」て言ってるのかもしれない。
でも普通に考えて、トリム無いわけないじゃん...
アウターに上げる方は従来どおり。ただし3ノッチで打ち止め。

トリプル専用のエルゴってのは出てないし、カンパブースで配布してた07カタログにも
トリプルはクランク（四角軸のBBも）・FD・RDだけを9sまたは10sグループセットに組み合わせるという形態になってたので、
なんか勘違いがあるのかもしれない。
この辺をはっきりさせるのが雑誌の仕事だと思うんだが…使えねぇ

>>636
＞でも普通に考えて、トリム無いわけないじゃん...

無いとは言えないけどね。もともとトリムと呼んでるのはラチェットの
ノッチそのものなわけで。リアを変速していけばフロントをもう1ノッチ
ポチっとな、だからこそリアのギヤ位置によってはフロントを変速するとき
4ノッチの場合もあるわけ。トリム調整は上へも下にもあり得るわけで
07エルゴの場合トリプルまで兼用だとすると機構的にかなりムリがありそう。

>>635
参考程度だが…
ラチェット感は3回で前2枚の時はインナーからアウター（トリプルは知らない）
落とすときはワイヤの張具合でリリースボタン2回にもリリースボタン1回(※)にもなる
※リリースボタン押して、巻き取り時のラチェト感1回分の位置まで戻りインナーに落ち、
離して最終的にFDのストッパーに当たって止まる

05 VeloceのBBを取り外したいんですが、工具は
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/bbt4.html
でよいんですか？Recordとかは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/05/btl33.html
ですよね？

だね

では
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/bbt4.html
を購入すれば良いんですね？
有り難うございます。

■■札幌白陵高校いじめ問題について電凸しようぜ！！！■■
まずはこの動画を見てほしい
http://www.youtube.com/watch?v=1yfG9Zna80U
http://www.youtube.com/watch?v=JAbo_2Yq7Hc

偏差値31の札幌白陵高校で撮影されたいじめの様子である
今いじめ問題が深刻化している中、このようなことが許されるのか！
ぜひ皆の力を貸してほしい！いじめ問題を明るみに出すため白陵高校に問い合わせよう！

【電凸予定日時】11月9日朝9時から
【連絡先】TEL 011-871-5500
　　　　　　FAX 011-871-5522
　　　　　　E-Mail [email protected]
【実況スレ】ニュース速報板で「白陵」と検索
【まとめサイト】http://www22.atwiki.jp/hakuryouwwwww/

　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　　あげー
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

こんにちは。
Fitteのアサクラです。

http://www.asamako.net/2006/11/09/new-record-aoaai/

やはりレコードは最高ですね。
奥さんの自転車から移植した”105”からだとその差は雲泥、月とすっぽん。
もうシマノには戻れません。

>>644
その結論にいたるのはせめてヅラと比較してからにしろよ。

質問ですが、

３万キロほどエルゴを使っていますが、気がつくと右のレバーが外に飛び出してしまって
ブレーキレバーの外に出ています（ハの字状態）。
使用上は何の問題もないのですが、メカニズムに詳しい方いらっしゃいましたら
どのパーツを変えれば直るか分かりますか？
ちなみにモデルは０３ケンタです。今までにアウターやケーブルを変えた以外いじっていません。

よろしくお願いします。

>>644
朝倉さんよ〜shimanoの中の人に目付けられるよｗ

>>646
最初からなんじゃないの？少なくともshimanoの場合は、多少ハの字型になってる。
まぁカンパなんて使ったことないけどｗ

FDってバンド幅28.6mmは無くなったの？
オレのフレームにつけられないじゃん。

>>648
前スレの285から302を見れ。

>>649
ありがとう！！

ケンタウルのリアハブ手に入れたんだけど、ラチェット音がほとんどしなくなったね。
なんか、カンパじゃないみたい。

>>648
残念ながらなくなりました。
オイラのフレームにもつけられないよ。

>>652
前スレで教えてもらったんで恩返し

http://www.cyclehouse-giro.com/eshopdo/refer/refer.php?sid=ysesv13&cid=12&scid=&vmode=2&view_id=DR-MICHDELCLAMP

＞653
thx

>>647
カンパ使ったことのない人には分かんないだろうが、
シフトレバーを動かした反動でブレーキレバーに直接当たらないように、ブレーキレバー側に
ゴムのブッシングが付いています。
外側に出ているので当然、このゴムブッシュにもシートしていません。

もう一台カンパ車がありますが（こちらはレバーはレコード）比べると７ｍｍくらい出ています。
使用上は特に問題もないんですが、簡単に直りますかね？

ラチェット関連の部品だと思うけどねえ。
カツリーズにでもメールで聞いてみれば？

ケンタハブ F/200g R/332g
ベローチェハブ F/249g R/458g
カタログスペックのこの重量はクイック無し、ハブ単体での重量なんでしょうか？

>>657
はい

>>658
ありがとうございます。
あまりに重量差があるので、クイック込みでクイックの方の重量差が大きく影響してるのかと気になったので。

カンパのハブってそんなに重いの？
ティアグラフロントハブだって155gしかないよ。

あのもしかしてもしかすると
07ブレーキキャリパーってブラックのみ？
シルバーは無いの？

>>661
シルバーしかないの？っていう質問ならなんとなく理解できるけど。
ブラックはMirageとXenonだけじゃないか？

その質問でも合ってるんでない？
レコはブラックのみだわ。


黒
Record
Veloce
Mirage
Xenon

銀
Chorus
Centaur
Veloce

>>662 >>663
言葉足らずですいません。07レコードでした。
無意識のうちにシルバーあると思い込んでたんだけどなー。
黒だけかー

07ケンタのエスケープ機構とやらになじめないよー
お邪魔機能だ

>>665
どんな感じなの？

エスケープ機能を使うとギアがアップし、逃げ体制に強制的に入ります。

加速装置みたいなもんかｗ

サドルを強制射出する装置じゃなくて？

>>666
07コーラス　06ベローチェ：ガコガコ。パシ
07ケンタ：ガコ。もわーん、、、ジー。ガコ。パシ。

訳和姦ねぇｗｗ

ケンタウルかヴェローチェで迷っているのですが、どう違うか教えてもらえますか？

>>672
違いはともかくケンタウルがいいよ。

07ベローチェ<07ケンタウル<<06ベローチェ
と思います
理由はちょっと使うとすぐわかるほどいやーんな変速

>>674
詳しく！

>>675
今乗ってる自転車で06 Veloce, 07 Chentaur, 07 Chorusの３つを使ってます。
いやーんの意味はシフトが１段分でいったんロックされることもあるけれど
変速レバーの動きに節度がなくて気持ち悪い。
06 Veloceは無駄なロックもかからないし、かっちりとしたレバー操作ができる。07 Chorusは06 Veloce同様に節度がある動きだし、不満はないです。
07 Centaurについては買って失敗したと思ってます。
07買うならレバーだけはChorus以上のものにした方が良いと思いますよ。
ディレイラーなんかはVeloceでもいい。

>>676
サンクスです
1段でロックされる分、逆に節度はしっかりすると思ってたけど逆なのかぁ

>>677
ロックするというのはレバーが動かなくなるという意味で
シフトするときの感触はぐにょりとした感じです。（表現しにくい）

節度のある動きと節度のない動きとやらの差がわからん。

触ってもらえばすぐわかると思いますが
安っぽいキーボードのゴムのスイッチの感触
高級なキーボードのメカニカルスイッチの感触
で連想してみてください。０７ケンタウロのレバーは
動かしたときに支点があいまい、レバー動作の終点もあいまいな感じがします
安っぽいなと思う。

うわぁ...............そりゃ気持ち悪いわ

そうは言っても変速はきちんと決まります
感触だけが不満

うん、その感触は気持ち悪いわ

感触が悪いのは分かりましたが、
私はレース党なんですが、シマノにできないカンパ技として
リアの一気落としを雑誌とかでとりあげらるけど、
あれはリスクが多すぎて（チェーンが跳び過ぎてプーリーから外れたり、
フリーとリアエンドの間まで行っちゃったり）レース中では使えませんよね。
せいぜい二段飛ばし、できればガチガチと一段ずつ数回します。
そういう意味では特に初心者向けには一段ずつの方がいいんじゃないかと思いますが？

０７ケンタをまだ触っていないので恐縮ですがどうでしょう？？？

俺はレコだけど使っても二段飛ばしまでだね、実用性はそこまで。
しかし調整をしてあれば外れたりすることは無い、それは杞憂。

つっか知り合いの07ケンタウルも試乗したけどそんなに変な感触だとは思わなかったけどな。
レコやコーラスの樹脂レバーも似たような感触だよｗ

>>684
フリーとリアエンドの間へ行くってそれストローク調整が出来てないとしか。

>>684
そう思ってわたしもシクロは07ケンタにしました。
走行中にチェーンが暴れてることも多いので、やりたくないときに
はずみで２段落とすと危ないと思ってね。
しかし実際のところエスケープ機構とやらはいらない新機能だなあ、と思います。
今までのメカでもご指摘のようなトラブルはめったにないよ。

>シマノスレからきました

カンパのアルミパーツでﾋﾟｽﾄを組もうと考えてるのですが、
おすすめのパーツ構成をおしえてください。
ラージハブを使いたいのですがお勧めなどありますか？

>>688
Record Pistaで組む。
カンパの現行だとラージハブはない。
ヤフオク等で探すしかないね。

そういやカンパのピストパーツの話題ってあまり出たことないね。

競輪で使っている人っているのかな

NJS認定外れてんじゃなかった？

来年の３月までは大丈夫だったかと思う。
まだサンツアーのパーツも使えるはずだし。

ブレーキタッチの良さに惹かれて、カンパへの移行を検討している者です。

シマノと比較するとやや癖のあるシフト感は気にならないのですが、
リリースレバーで行うシフトアップが問題なのです。

右手親指根元の間接に古傷が有るので、あの硬い操作感は結構キツイです。
特に下ハンドルの時は痛いので、気合を入れないと押下できません。

どうにかして改善することは可能でしょうか？

グリスアップしてみるとか？

一昔前ならICSが異常に軽いエルゴレバー作ってくれてたかもしれないけど潰れたしなぁ・・・

06ベローチェっていいみたいですね。

ベローチェってシマノで言う所の105あたりのグレードですか？

カンパのラージハブっていつごろまで作られてたのでしょうか？
また商品名なんかも教えてください

カンパの廃盤バーツでﾋﾟｽﾄ用でよかったヤツってありますか？

ロリト潰し　開設！
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%83%8d%83%8a%83g%92%d7%82%b5::552003678
Yahoo!IDでログインせよ。
アンチロリトの同志もガンガン来てくれ！
祭りにはならんだろうが、盛り上げようぜ！！


http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

>>694
エルゴレバーが使い難いと感じるなら
ブレーキのみカンパにすれば良いかと…

それだと、ホイール外す時大変だ。

>700

ブレーキレバーにシフト機能を兼用させていないことで
あのブレーキタッチが実現できていると感じているので、
ブレーキのみ変えても駄目かな？と思っています。
あとブレーキだけカンパにするとホイール外すの面倒になりませんか？

ミラージュからレコードまで、乗り比べてみましたがリリース操作の重さは
あまり変わりが無いように感じました。

「きちんとペダルから力を抜いてリリースする。」
「下ハンポジションでの、リリースはしない。」
「右手を医者に見てもらって、きちんとリハビリする。」
この辺りが無難な対策みたいですね。

親指シフトに難があるなら、シマノにすべき。
ブレーキのフィーリングなんて、慣れだよ。

最後のがいちばん大事じゃないか？
無理してると楽しめないよ
お大事に

>>697
カタログで確認すると、ラージは93年のクローチェ８速カセットが最後
ピスト用は旧丸穴レコードが80年代中盤で終わり
その後、ビクトリー、トリオンフ、C-レコで90年ごろまで（穴の形が全部違う）

>>705
あれを丸穴と呼んではまずい、長丸とか楕円とか（楕円じゃないけど）
呼ばないとビンテージ派が納得しませんぜ。

懐古カンパ厨は細かいですからね。

いや実際にまん丸の穴のハブと長丸の穴のハブが製品として存在したわけで。
長丸のレコードを丸穴と呼んだらちょっと違うかと。

>>699
ウザい。
本ｽﾚだけでやってくれ。

50周年、セットで売ってる店、ありませんか？
ウエパー65万以外で。

>>710
死蔵してるショップならいくらでもあると思うが。
とりあえずフクイに電話で聞いてみたら。

>705
ちなみに商品名はなんですか？
でもﾋﾟｽﾄ用のラージハブが作られなくなったんですか？

完成車に装着されているミラージュ10Sって評価悪いの？

今年のは触ってないから知らんけど、グレードによる差はあんま感じらん。
Cレコードのエルゴパワーレバーより、現行のゼノンの方が優れているのは
間違いない。

>>714
そのレコエルゴ、オレのゼノンエルゴと交換してくれ。

06ケンタアルミクランク（BBは新型のスプロケ外しで交換できるやつ）を
07ケンタアルミにしたらどれくらい軽量化になる？

40ｇとかじゃなかったけ？
うろ覚えだが。

ありがとう。
まぁそんなもんかぁ。

>>714
今年はレコ、コーラスとケンタウル以下のエルゴは
全くの別物になったって書いたじゃん。

今年のミラージュの評価なんてまだこれからだろ

http://blog.honeyee.com/hf/archives/2006/10/30/index.html
↑このカンパどこらへんがお宝なんですか？

>>721
ちょっ、おまっ、、、ﾌﾞﾗｸﾗ張るなよ！！

またピスト族か

もうひとつの07年問題〜団塊世代の大量退職でニートの親殺しが激増する！？
本日の日刊ゲンダイより。
ま、そうなる危険は確かにあるわな。今でも毎年3万人が自殺してるんだし、
その攻撃が自分じゃなくて口うるさい団塊バカに向かうのは至極もっとも。

日刊ゲンダイなんて、書いてあることの八割方が低俗ジョークじゃん。
あんな毎日が四月バカみたいな紙面、ケツ吹く役にもタタネーヨ

ピロシかよ(つд｀;)
お願いだから、死んでくれ。

07ケンタにトリム調整あるって言った奴出て来い。
そんなもんねーじゃねーかよ嘘つきが。

今日納車になった俺のケンタはどうやっても一発でインナーに落ちるよ。

それがQS・・・

もともとエルゴにトリム調整なんていう特別な機構が付いてるわけじゃない。
あれはあくまでラチェットの1ノッチにすぎないわけだから1発変速になった
QSにそんなものがあるはずがない。

>>601-631
この辺でトリムあると言ってた奴マジで氏ね

そこ読むとトリムは無いと読み取れるのだが。
ｱﾌｫか。

>>60-638だろ。
確かにトリムあるって言ってるな。

しかしまあレコの俺には関係の無い話だｗ

フロントはレコもケンタも同じじゃまいか？

スクエアタイプのBBについてですけど教えてください。
コーラスBB（102mm）とケンタBB（111mm）ってクランクにつけるための
角の大きさって同じですか？
コーラスBBにケンタのCTクランクをつけようかと思っているんですが
フレームに干渉しなければ問題なく付くものなのかと。
Qファクターを狭めてみたいので試したいのですがやったことのある人います？

>>734
軸先端のサイズは同じだが、クランクの、BB軸側の形が違っているから取り付けは出来ない。
ボルトを締め込む前にクランクがBBに接触する。

>>735
ありがとう。
06の新しいケンタBBも悪くないからそれで我慢するかな。

それとは別に社外品で102mmから軸長1〜2mm刻みのBBがあるんですが
あれってレコ5アームとケンタ4アーム両対応なのですか？

もしかしてカンパのクランクだと付かないから意味ないですかね？

サイクルショーで試したけど、レコードとコーラスにはトリム調整はあったよ。(あれをトリムとは言わないのかな？)何かは忘れたけど、下位グレードには無かった。

それと、残念ながらレコードQSよりスラム・フォースの方が変速性能が良かった。俺はこれから０６レコードで組みます・・・。

サイクルショーで変速試すってどの程度のことが出来るの？
レコとコーラスのフロントが旧来のラチェットのままだということは
さんざん既出の話題だろ。

新型のクランクについて教えてください。
ベアリングの位置と内部で勘合する部分は常に一定なんですよね？
この場合、70mm用と68mm用のクランクが存在するのですか？
また、安いフレームなどでBBが思い切り精度でてなくて、
たとえば、仕方なしに左右を削って幅を66mmなどにしてしまった場合、
また、70mmでも精度が悪くて72mm位の奴ってのもありフェーシングが出来ない場合、
この場合なんかはどこで長さの差を調整してるんですか？
FSAとかシマノは左クランクの中である程度調整可能なようなのですが・・・。

見事な落とし穴

＞70mm用と68mm用のクランクが存在するのですか？
あくまで推測だが、ＢＢは70mm用と68mm用の２種あるのだから
そこで寸法差を吸収してるのではないかと。

ハンガーを狭くしてしまった場合はどうなるんだろうね？
多少は与圧かけた状態にするのが常だから
ハンガー幅のバラつきによって与圧が変わるような構造じゃダメだよね
どこで寸法差を吸収するんだろう？

>>741
なるほど。
ケースの方で吸収するか。
どちらにしてもBBの精度が100%出てないと使えない代物って事ですかね？
今現在スクエアテーパー時代のアルミレコ使ってるんだけど、
周りのカンパユーザーはみんなクランクだけシマノ使ってるんだよね。
こっちの方が剛性あって良いとの事で。
でも俺はフルレコに拘りたいので今までこれを使ってた。
さて・・・どうしようかな。

新型クランク換装で
ケンタを68mm、レコを70mmで組みました。
幅の差はBBカップで加減してます。
BBはかなりの精度が必要ですが
左右の芯さえ出てれば問題無く組めます。

BBカップのベアリングが収まる部分の
円周部はかなりキチキチですが奥行きは多少の余裕があるようで
組み付け時にギア側シャフトに付属スナップリングを挿入して
必要なクリアランスを取るようになってるのではないかと。
（終了後にスナップリングは抜きます）

マニュアルも読まない馬鹿ばっかりだな。

対応する公差は
イタリアンで69.2〜70.8mm
JISで67.2〜68.8mm
それ以外は対応しないってことだろ。

>>743
後で外すスナップリングなんて無いだろ。
なんの話をしてるんだ？

>>743
ということは、中心部の勘合部分で取るって事？
辛うじて規格より大きいのは良いとして規格より小さくなった場合はどうなるの？
その九州の為に精度をきっちり出してると勘合はちょっと浮いてる常態になるの？

オマイラ、自分で買って確かめろ！
ウザイよ。

スナップリングって脱落防止のスプリングのことかね？
抜いちゃダメだろｗ

>>743
747読んでふと思った、まさかクランク取り付け前に脱落防止スプリングをキッチリはめて
締め込んでから外してんじゃないだろうな？

もしそんなことしてたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

制度の出ていないごみフレームはカンパにふさわしくないってことでファイナルアンサーですね。

>>744
1.6mmの誤差はどこで吸収するの？
結局接合部分かな？
車のシャフト南下の場合はある程度ストレート部分があるけど、
カンパのは完全に斜めに切ってるから、
接合部分で吸収させるとガタが出るぞ。
それともBB?
BBだとヘタすれば圧入が緩んできたら、
BBカップとベアリング部分が右に左に行くわけかな？
カップにくっつけてしまうの？
それだとBBカップとクランクが摺って回る事になる。

規格的に欠陥じゃねえ？

>>749
台湾製のコルナゴはいけるが本国製のコルナゴはアウトですね！！
特に古くなればなるほど修正できないよ。
ビアンキ上位機種では使えないフレームが結構でますね。
その他イタリア製フレームでは使えないのが続出。
反対に日本製台湾製の高級機種は大体使える。

>>750
組んだ感じだと嵌合部とBBカップの両方で吸収してるっぽい。
自動車ではありえない構造だが、これはしょせん人力レベル、必要十分なのかもしれん。
つっか強度や耐久性に関しては2〜3年経たないと結論出ないだろ。

>>752
強度ではなくシャフトの接合方法の話で、
きっちりと重なってないとこの歯の形状だと普通にガタが出る。
車なんかは歯にストレートの部分がちょっとあって、
仮に若干浮いてる常態だったとしてもガタは出ない構造になってる。

>>751
すまんがいまだかつてそこまで幅が狭くなってるコルナゴやビアンキは見たことが無い。
ヘボショップで削り過ぎちゃってる以外はな。

>>753
断定するならまずは現物を触ってからにするのはいかがでしょうか？
ガタは出ないよ、組んでみて意外だったけど嵌合部は結構柔らかいから。

ところで君「嵌合」って読めてる？

>>738
ローラー台で負荷をかけて試しました。インナーからアウターへの変速性能は明らかに劣っていました。

>>753
＞車なんかは歯にストレートの部分がちょっとあって、
＞仮に若干浮いてる常態だったとしてもガタは出ない構造になってる。

車のどの部分にそんなもんがあるんだよｗしったかすんな。

>>754
今でも上位機種であるんだが、
65mm位まで(左右バランスを見て）削り落とさないと完全に面が出ないのがあるんだよ。
これがクレーム扱いにならんから困ってる。
FSAやシマノ方式であれば問題なくいけるんだけどね。

>>755
かんごう。
平仮名だとアホっぽいし漢字だと他の香具師が読めない可能性が高い。
で接合だと他の香具師でも画像見たことあればある程度理解できるだろ。
で接合と書いた。

ところで柔らかいとはどういうことだ？
歯が潰れていくってことか？ｗ

>>756
実際の使用状況でインナーからアウターへの変速性能とやらに重要性を
感じたことがないから良く分からん話だな。

>>758
＞65mm位まで(左右バランスを見て）削り落とさないと完全に面が出ない

さすがにそれは無いだろｗ

>>750
>1.6mmの誤差はどこで吸収するの？

マニュアルやスペアパーツカタログ、他雑誌等からの情報では、
FC-RE009 の歪んだワッシャーのバネで吸収している様ですね。
こんなのでいいのか？とも、思いますが。

実際に触ってない（加工とかのこと）人は
金属が柔らかいって感じは理解しづらいんだろうなぁ。

>>757
スプラインの事だろ
それくらい汲んでやれよ
長手に動くのはガタじゃないけどな

エルゴレバーに関して言えば、
去年までは、XENON と MIRAGE 以上の間に「壁」だったけど、
今年（07）は、CENTAUR と CHORUS の間にはっきりした「壁」が出来たみたいですね。

07 RECORD には何度か試乗したけど、
フロント変速の感触はあまり変わった感じがしませんでした。
4クリック位必要なのも同じ。

ディレーラのレバー比が変わったのと同じ方向にエルゴのラチェットも変わったのかな？

07 CENTAUR は、この間のサイクルショーでのローラ台でしか試していないけど
なんか馴染めませんでした。なんかリリースレバー小さいし。
リアのシフトアップが確実に１段づつって言うのは、良いのかもしれないけど、
自分としては、今までの方のが慣れているので扱いやすいです。

ハブも、今までは CENTAUR が RECORD と同じ構造でお買い得だったけど、
07 は、安っぽくなっちゃった。カートリッジ？ベアリングになっちゃったし。

>>765
レコとコーラス　ケンタとベロのクランクを見比べてみて、
多分、重量はコレやコーラスの方が軽いんだろうけど、
高級感はケンタとベロの方がよかった。

つーかグレード大杉だよな
ケンタとミラージュあたりいらねー
ごめんチラシの裏でした

なるほど。中央で勘合させるとそういう問題があったのですね。
気づかなかったorz
勉強になります。

大きくハブグレードを分けると

レコ（グレード名あり）
ケンタ・ヴェロ（クイック違い）
ミラージュ

みっつだっけ？

クイックを交換する場合ヴェロの方が良さそう。
グレード名書いてなくて、ハブ自体ケンタと同じみたいだし。

健太と舌のハブって値段大きくちがわなかったっけ？
クイックが違うだけなら、えらいぼったくりだな。
それにしても、カンパはグレード低いハブは重量がすごいよね。

>>769
それって07の事だよね？
06はケンタとベロで結構違ったと思うけど。

9sになってからそうなんだけど、
下位ランクはミチェ製で上位はカンパ製。

>>769は07についてね。
コーラスグレードとかなくなってるのな。

>>769
でもさ、07はベロがケンタ並の品質になったんじゃなくて、ケンタがベロ並みの品質になっちゃったんでしょ？
だったら今までみたいな感覚でケンタ選ぶのは微妙だね。

>>758
今まで何十台と売ってきたがそんな個体見たこともないし聞いたことも無い。
そこまで削らなきゃならないほどで不良品にならないわけも無い。

どこのショップで騙されたのか知らんがそんなアホなことはリアルで口にしない方が良いぞ。

>>774
そうなんだけどね。
銀色ハブが CENTAUR 以下しかなくなっちゃった。

RECORD / CHORUS は、黒だけになっちゃった。

困ったもんだ。

Chorusグレードはなくなったよ。
Recordがそれにあたるってさ。

イタリアフレームの精度が悪いって話はほんと一人歩きしてるよな。
ハンガーシェル自体の精度が悪いのって、実はほとんど無いんだよね。
フェースカッターやり過ぎた下手糞店員のいい訳真に受けてんでしょｗ

>>778
イタリアが酷いんじゃなくてコルナゴがえげつないの。
リアエンドが(エンド幅はあってるが）右や左にずれてるのとか平気で送ってきた。
熱のひずみでBBシェルが湾曲してるのもあった。
20年〜15年前のクロモリ全盛期で精度で全く問題なかったのは
ダコルディ　バッタリン　スカピン　デローザはフェーシングしなくても良い位だった。
チネリなどのその他は表面塗装だけ取った方が良い位。

＞イタリアが酷いんじゃなくてコルナゴがえげつないの。
これには激しく同意だ。
細かい調整やらの作業がめんどくさくてショップに投げたよ。

>>779
で？熱のひずみでBBシェルが湾曲して70�oのBBにフェイシングかけたら
65�oになったってか？

>>781
コルナゴってな、目視でみても明らかに斜めになってるのが見えるフレームがたくさんあったんだよ。
カートリッジBBまでの時代なら少しだけ削って後は無視せざるを得なかった。
(きっちりとってしまうと左右で軸の出が変わるから取れなかった）
が、シマノホローテックIIを使うとなるとそれでは使用不可能。
きっちりとしたフェースが必要となるんだが、
65mm幅まで削り落とさなければ出ないってな状況は古ければ古いほどある。
カンパの新型クランクもシマノと同じく逃げ場が無いので同じ状況になる。
(旧来のはBBシェルのツバなどが撓んで逃がせてた。）

なに意地になってんだこの馬鹿はｗ

目視で斜めってるようなものを返品もしないで
黙って5mm削るのか？
根本的におかしい

そもそも返品できるのか？

>>784-785
そもそも、ホイールを入れて自走できればどれだけ歪んでても返品できないんだよ。
だから触らざるを得ない場合も多々ある。
基本的な話として、自走できる程度のゆがみであれば、
ブリジストンやパナソニックでさえ返品に応じる「義務はない」
応じているのは「義務ではなく」サービス。
義務とサービスを混同してるとバカにされますよ。


ちなみに片側2mm削ったらセンターを出す為に反対側も2mm削る。
(片側だけ5mm削ると思ってる人のために）

なに意地になってんだこの馬鹿はｗ

ハンガーがそこまでひどいなんて見たことねーよ。

なにアホな知ったかかましてんだかｗ

つっかカートリッジになったのなんてつい最近の話だろうが。
それ以前は精度の出てないハンガーでどうやってたんだよｗ

言葉遣いはお互い気をつけましょう。

コルナゴは5年〜8年位前まではフレームが歪んでますが非良品ではありませんってな申し伝えが店に流れてたメーカーだからなあ。
店も承知で修正する事前提で入れてたんじゃねえの？

フレームの歪みとBBシェルの歪みは別だと思われ。
俺もBBシェルがそんなに歪んでるなんてはなしは聞いたことが無いねぇ。

溶接（ロウ付け）の熱による歪みでBBの端面が2�oも傾いてたらスレッド
（ネジ）も傾いてるということだぞ。
これは再タップでも修正できん、どうやって組むんだよｗｗｗ

まぁ仮にそこまでBBシェルが歪んで、5mmとか削った場合にだ、
別にスペーサーをかませりゃ良いだけだと思うんだが･･･
シマノのやつだからこのスレ的には邪道とは思うが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/bb/bbm952-3.html
こういったの使えば解決じゃん。

しかし・・・そこまで歪んだBBシェルを俺は見た事が無いな・・・
近くの自転車屋に飾ってある70年代のコルナゴも今日測らせて貰ったが、70mmちょうどだった。
今日聞いた話によれば古いコルナゴは修正を前提に72〜73mmのBBシェルを使っていたらしいが。

BB用のスペーサー使えばいいんじゃね?

まぁどっかの意味も無くフェイスカッター当てて付加価値高めてるつもりの馬鹿ショップに騙されてんだろ。

>>794
俺75年のパントグラハートもってるけどBBの端面は純正塗装がのったまま
だけど70�o丁度だよ？タップはやったほうがいいと思うがフェイスカットは
とくに問題なければどっちでもいいと思ってる。実際やらずに組まれる方が
多いと思うが72〜3�oで出来てたらまずいでしょｗ

>>793
それ以上に真円度が…（笑

>>794
削った分だけネジの接触面積が減るから、解決とは言えないかと

>>797
俺もよく聞かなかったからどっか勘違いしてたのかも知れん。

しかし手持ちにあるチネリのラグが71mmなのは・・・
タンゲのも69mmあるんだよな・・・むぅ？
ビルダーで削るのかな？

>>799
俺は手持ちのBBラグなんてないが以前ビルダーで在庫のBBからイタリアン
探したときにノギスで片っ端から測りまくったが1�oもオーバーしてるもの
なんて無かったぞ？

って事は俺のはどっちも不良品かよ・・・orz

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7266277

これアームを黒く塗っただけじゃないか？

>まぁどっかの意味も無くフェイスカッター当てて
>付加価値高めてるつもりの馬鹿ショップに騙されてんだろ

あるね、そーゆー店。
そんな店に限って、ろくに調整できねぇんだよな。

07ベローチェのCTが地雷らしい。
とりあえずマイナーチェンジするまで購入控えるが吉。

キシュツかもしれんが、レバーをエルゴにした場合、他のドライブトレインでシマノが使えるパーツってどこですか？
RD
FD
スプロケ
チェーン
このうちシマノそのまま使えるのってありますか？

>>805
スレ違い

【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144783073/l50

おｋさんくす

BBの精度ネタって半年前どっかの板でやってたよねぇ
デジャブかえ。

どこの板？

自車板以外でやってるならかなりの酔狂

板なんだよな

>>777
今ｶﾀﾛｸﾞ見てるんだけど、今まで気がつかなかったよ。
歯丁の組み合わせにしても間引き大杉。

>>808
板じゃなくってスレだろ、クロモリすれか国内ビルダースレのどっちか。

カンパのチェンカッターのピンが折れました。
カンパのウルトラナロー専用のチェンカッターです。
折れたところから奥側が抜けなくなりました。

折れてしまった回転する矢のほうは４．００ｍｍあるのですが、
チェンピンを押している部分は３．３ｍｍしかありません。
ちょうど根元の折れやすいところで太さが変わっているので
これはいかがなものなのかとおもいペンを取りました。
ご経験ある方いらっしゃったら解決方法を教えてください。
当方とりあえず矢とハンドルのセットを別に買いました。
そして壊れた方はグラインダーで削ってピンの根元をむき出しにして
ひきぬきできるようにしたのですが引っ張っても抜けません。
ここまででつかれてしまいました・・・。

なんであんなにカンパ純正チェーン切り・つなぎは高いんだ？
カンパ純正チェーンを繋ぐのではなければ価値がなさそう。

>>815
まあ実際に手に持ってみると半端じゃなく凝った作りだけどね。
似たような工具でも貝印やTONEとスナップオンやプロトじゃ値段違うんだから
いいじゃないの。
昔からチェーン切りの矢を折るのは下手糞ってのが相場なんだが。

一応職業自転車屋さんで、２０年の経験があって発言しているわけで、
今までただの一本も折ったことの無いチェン切りの矢を折ったことにショックでショックで・・・。
折った方いませんか？持ってる方いませんか？あの設計はないですよねぇ？
それでもカンパが好きでおきゃくさまにもおすすめしています。

俺の行くショップはカンパのチェーンはカンパのツールで繋いでるが
ピンが折れた話はきかんね。おれも自分の自転車で5〜6回使わせて
もらってる。経験は30年以上だがアマチュアだから密度は低いそれでも
大丈夫なんだから欠陥設計と言うほどじゃないと思われますが。

ヒント：個体差

さすがにカンパ工具は永久保証とかないよな？
スナップオンみたいに。

ヘタかどうかは知らないけど、要は失敗したんだろ？

>>820
スナップオンだって消耗品は保障対象外だよ。

>>821
だよねえ、ホントにプロだとしたら見っとも無い奴だが
おそらく嘘ぶっこいてるド素人と思われ。

20年も経験積んだプロ自転車屋さんが２ｃｈで解決法聞くか？

誰だ０７ヴェローチェ良くなったって言ってるよ奴は
本当にもう使ったのか？
正直不良品だろ！フロントいくら調整しても
まともに動かないぞ単体不良かと思って自転車屋に相談して
エルゴパワーごと交換したけど全く同じ！
コーラスにしときゃ良かったよ。

おそらく
20年も経験積んだ「自称」プロ「級」の自転車「乗り」屋さん

>>824
ごっそり交換しても駄目だったって、てめぇの取り付けが悪いだけじゃん。

>>824
CTでバンドか？だったら似たような事例が多発している。
そのうちカンパジャパンからアナウンスあるんじゃないかな。

>>826
まぁ自分で取り付けしてみてから物を言え、な？

RDのテンションが張った状態で繋ごうとすると折れやすい。
長さが決まったらチェーンをインナーから落としてたるませて繋ぐと全く折れない。
これはシマノでもカンパでも他社でも同じ。
工具を使う基本的動作。
それも知らんでよく自転車屋をやってるな。

と、シマノの木グリチェーン工具で3万本近く繋いでノートラブルなメーカーの組み立て従事者が言ってみる。

10sチェーンのなんちゃらLINKってやつ、みなさんどこのチェーンカッターで繋いでるの？
カンパ工具たけぇし・・・

>>829
普通にシマノので

シマノ工具でいけますか！
出来たら型番教えて頂けますか？

>>827
正解！CTでバンドです。
やっぱ事例があったのか

そういやQSのCTはどこにもインプレ出てないもんな。
つっかカンパにしろシマノにしろ、出始め新製品が超危険なのは超々基本だろｗ

06のCTのFDもまるで設計ミスの不良品みたいに２ちゃんで騒いでた奴が
いたけど俺も俺の身の回りもみんな普通に使ってるからなｗ

>>824が相談した自転車屋が>>817だったら納得するけどｗｗｗ

>>834
これはとりあえずカンパジャパンも知ってる話だよ。
特定の車種との相性なのか特定ロットの問題なのかまだ良くわかってないみたいだけど。

俺も又聞きだけど、ピナレロの完成車の話らしい。
>>824はピナレロ？

>>824
少し前に06ケンタのCT（50-34）+CT用FDでFDの調整がうまくいかないと言ってた者だけど、
その後みんなからアドバイスをもらって試行錯誤を繰り返して、なんとか満足のいくレベルになった。
07じゃないので参考になるかどうかわからないけど、いちおうまとめてみる。
・FDの「内プレート」をチェーンと並行になるよう、またFDとチェーンリングの間隔はできるだけ狭くセットする。
　感覚的には少しFD後方を外側に振るくらいでちょうどよかった
　（マニュアルだと「外プレートとチェーンリング」を並行ってなってるけど、これだと上手くいかなかった）
・FDの外プレートのキャパシティをマニュアルより気持ち広め（+1mmくらい）に調整する
・基本中の基本だけどワイヤーテンションが重要。スタンドで上手く変速できても実走で上手く行かない場合
　テンションをあげてみる

これでFD最内から3〜4ノッチで、きつめのトルクをかけてなければほぼ100％変速できるようになった。
とにもかくにも、FDの位置決め、特にプレートのチェーンに対する角度が重要だと思った。
調整しだいでは相当フィーリングがかわるのでいろいろ試行錯誤してみるべし。
そのおかげで俺はカンパを使い続ける気になったしw

素人の戯言なので間違ってること言ってたらスマソ。

書き忘れた。
>>824と同じくバンドタイプです。

>>831
>>830じゃないけど、オレはTL-CN23を使ってる。
まだ数回しか使ったことないけど。問題なし。

シマノのチェンカッターは細くなるところが矢送りの根元から遠く、折れるのが
先っぽよりになることが予想されます。シマノの矢が折れた場合は
矢送りごと交換しかないのですか？
カンパのは矢だけ交換用のものがついてきます。
カンパのチェンのマニュアルには裏側からチェンカッターを回して表に向かって
矢を送り込むよう図解されています。少しやりにくいです。
実際にウルトラナローチェーンを繋いでいる人のご意見ください。

>>838
ありが�d
同じの買ってみます。

８２８はカンパのチェーンのマニュアルを読まないで発言しています。

>835
F3:13がひどいという噂・・・とういか話は複数のソースで聞いた。

ま、以前のCTのときも自演がひどかったからな。4輪、自動2輪も含め
知ったかデンパちゃんは褒めるということはしない、かならず貶す。
カンパジャパンからのアナウンス必至の大問題なんだろ、それからで
いいや。

今ケンタCG乗ってるんですけどケンタBBのままでレコのクランクってつくんですか？
ちなみに両方05モデルでの話です。

>>844
つくけど、FDが届かないかも。

F3:13ってクランクがカンパじゃないよな？
チェーンリングのピンの位置が合わないってだけだったりして。

俺の07ケンタCTはバリバリに調子良いっす。
もう一台の06レコのCTよりもバッチリ決まりますわ。

>>844
軸長が合わないのでチェーンラインが出ないから無理。

>>847
チェーンラインは出ないけどフロントもリアもちゃんと変速できるし
ほぼ問題なく乗れちゃうよ。

>>848
現物合わせてみたがFDが届かないんだけど？

>>849
はあ？何ヶ月かその組み合わせで乗ってた俺がいますが？

ちゃんと使ってる人いるのに脳内知識で駄目だと否定するアンチが多いな

自分が上手く行ってるから問題無しと言い切ってしまうのも素人。
しかしまぁ自己責任で試してダメだった時に本来の規格の物を買い揃えれば良いだけの話だが。

チェーンラインの問題はフレームとの相性が大きいので一概には言えない。

>>844＝>>849
じゃないのか？
>>848を見てやってみたが、FDが届かない。
って事じゃないの？

>853
>>844＝>>849 てことはないだろ。１０分間で現物合わせして相性の
結論は出ないだろう。

ああそうか・・・すまん

>>846
確か直付けだっけな？
ベロのFDはカンパ用の直付けでは角度が合わないよ。
シマノ用の直付けが良い。
同じくバンド式の直付けでも同じ。

>>849
一度クランク抜いてグリスを付けてもう一度クランクを入れて皆。
それで届かなければもう一度抜いてグリスを抜いて入れる。

カンパのスクェアでグリスつけるなよ

>>857
知ってるよ。
理由は内側に入りすぎるから。
だからこれを逆手にとって付けろといってるんだよ。
付けたらチェーンラインが出るからね。

>>858
使えるとチェーンラインが出るは別物だが・・・

下位のダブル用BBの長さが上位のBBのトリプル用になってるしなぁ。
調整しだいでは使えない事もない位じゃないかな？

>>856
カンパ用の直付けとかシマノ用の直付けってなんですか？？？

>>860
直付け台座にはカンパ用とシマノ用があるってこと。
カンパ用の方が台座が前にあってシマノ用のはパイプに近かったんだっけな？
取り付け部分のアールとかは一緒

ダブル用のFDでトリプルでも動作するよ（リアの歯数には制約あるが）
チェーンラインなんか多少ずれたって使えるのは確か。届かないってのは
脳内だろ。

>>849
なぁ・・・
調整のネジは緩めたよな？

>>861
どっちも数値は公表してないんじゃなかったっけ。エンドだって厳密には
カンパエンドとシマノエンドは寸法違うわけだがカンパを実測して
シマノがコピーしたんだから誤差の範囲だと思うが。

>>864
カンパ用が確かパイプの中心より前にあるんじゃなかったっけ？
シマノがほぼ中心。
後、取り付け角度も違うって聞いた事がある。

>>865
で、FDがカンパ用とかシマノ用ってフレームはどこが出してるの？

>>863

・・・
ごめ〜ん（爆）

┐('〜`；)┌

>867
ﾜﾗﾀ

>>866
メーカーの完成車のモデル画像を見て、
カンパばっかりのところはカンパ用を使ってる。
たとえば昔でいうとチネリとかバッタリンとかイタ車って奴に多い。
シマノばっかりのとことはシマノ用を使ってる。
日本製はオーダーしない限りはシマノ用だよね。
あと、台湾製のもシマノ用。
両方ラインしてるところはバンド式の直付けだったりってな事が多い。
オルベアなんかに付属してくるのはシマノとカンパの真ん中の位置ってのが付いてくる。
(ミチェ製かと思うが）

シマノ用直付けなんて規格は元々無いしカンパの直付けはちゃんと規格がある。
つっかカンパのFDの説明書にはちゃんと書いてあるし。

元々シマノはカンパのパクリから入ってるからな。
レバー台座もディレーラーの取り付けもみんな全部カンパ規格互換。

ほんと妄想君、電波君、知ったか君のｽｸﾂだな。

しかしなにが面白いのかね？

シマノはエンド幅を130mm、135mmにしたくらいか。

シマノがエンド幅広げたのは126mmで、130mmはカンパじゃなかったっけ？
ロードの話だけど

デュラの8Sのときに130mmにしたような。

>>870
　↑　
こいつはいつも自分のデンパを押し通す為に嘘八百並べるあいつか？

規格ねえ。
ディレイラーのパンタグラフはサンツアーだったよね？

スラントパンタがサンツアー。

スラムがほとんどいっしょｗ

>>878
それは規格じゃないぞ

>>879
ありがと
スラムってなんで今あんな構造のRDを作っているのか理解しかねるね

>>880
あ、それもそうだ。ごめんごめん。

>>872
後発メーカーがいたずらに新規格を乱発するのは決していい事じゃないよ。
どっちかというとシマノは規格にしてもデザインにしても独自路線を
好むメーカーだったよ。Wレバー台座だって初期デュラエースはオリジナル
だった。エアロでは外してくれたけどカンパのCレコのデザイナーは絶対影響
受けてるだろうしSTIという歴史を変えるものを生み出してもいる。
レースシーンの変化というかレース理論の変化に合わせてクランクのPCDを
変更するときカンパは意地をはらずシマノピッチ130�oを採用するべきだった
個人的にはそう思う、そのぐらい悠然としていてほしい。

独自路線というか、後先考えずものめずらしさ優先で新しい事やってすぐ投げ出すって感じ。　＞シマノ

迷走期のカンパもアレだけど。

ブレーキアウターをハンドルに沿わすのもシマノが先発だっけ？
これはサンツアーだったかな？
カセット式のフリーはシマノ。
手元変速の元祖はサンツアーレーシングがハンドルにWレバー台座を溶接したのが始まり。

ブレーキアウターはエアロ言い出したシマノが先駆けだな。
常々疑問だが、シマノよ。シフトアウターもどっかに仕舞えよ。
空気抵抗になるぞ。

現行に繋がるカセットはシマノ。
が、割と昔からカセット自体はあったため、別段シマノの発明ではない。

現行に繋がる手元変速はサンツアー。
ブレーキレバーに変速レバーを取り付けたのはシマノ。
が、スイスではそれ以前にブレーキレバーにWレバーつける馬鹿会社があった。

>>885
そのスイスの会社が当時のサンツアーレーシングの連中がハンドルにWレバーを付けてるのをみてマネしたって聞いたもんで。
その他はサンクス。

本当の意味でカセット(小箱に収めた)フリーを採用しているのは
シマノだけだろ。他にもあるのかな。
カンパ方式はカセットといえるものじゃない。
メカ的にはカンパ式の方が優れてるけど。

ロードにシャフト一体型のクランク持ち込んだのもシマノか。
BMXからのpakuriって言う人も居るけれど、結構違う気がするんだけど。

人それをインスパイアと呼ぶ

>>887
78ハブはカンパ方式に近いわけだけど・・・・

規格と構造の意味がわかってない馬鹿が多いスレはここですか？

ここです。

多いかは知らんが確かにいるようだな。

>>882
>クランクのPCDを変更するとき
カンパは意地をはらずシマノピッチ130�oを採用するべきだった

激しく同意。新参者なので130�oと135�oのどちらが先か
判らないのだが、130�oが先ということでOK？
レコ対応の50Tを上野アサゾーで今日購入したのだが、
ストロングライトの黒しかなかった。
130�oの50Tは選び放題なんだけど・・・。

>>894
それ買おうと思ったけど色に妥協出来ず諦めた・・・
ほんとPCD130にしてもらいたいね。
つーかそれだけの為に他のクランクつけようか考えちゃうくらい。

記憶では140だったか144だったかとの時に同時に変更してませんでしたっけ？
レースではシマノが先だったような気もしますが販売段階では同じ年だったような・・・。
それ以上に最初に130を市場投入したのはスギノだった気もします。
一回消えましたけど。

>>896
いや〜相当無茶苦茶な記憶力をお持ちでｗ
シマノは72年にジュラエースをデビューさせて以来ロードレース用クランクは
一貫して130�oですがね。カンパがPCD135�oにするのとは10年以上開きが
ありますよ。杉野はさらにその後。

つーか喪舞ら何歳だよｗ

73年にショップに届いたばかりのジュラエースのクランクを買った。
52、42の170�oチェーンカバー付きだったｗ
そのとき中学3年、以来シマノでレース活動してたけど社会人になって
始めてカンパを使ってハマル、現在47歳ですが。

蛇足ながらカンパ大好きだけどシマノを貶す気は全然無い。

>>900
　-､　
（　 ヽ　　　　　
　ヽ,_　＼　　　
　/ﾞi､｀ﾞ""ﾞヽ　 　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　
/　　 ｀'i　　 ﾞ､　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
l,　　_／ヽ　 .入　 　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　ヾ､　　 ／　.ﾉ　　 　　 〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|
　　 ｀ｰ'く　／.＼. 　 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　 　 　　　＼＼＿.　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　 |ﾉ│　 　
　　 　 　　 　　　 ( __ノヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i　!　　　にょろ！
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　 　　　 　　　 　　　 /＼＼ |　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧. |
.　　　　　 　　　 　　 ｀ヽ<＼＼　 ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>894,>>895
コンパクトにしたらどう？

>>901
短いアームは見た目がちょっと。
インナーは39でちょうどいいし。

右親指がいてぇぇぇぇぇっぇぇぇ

足の？

解除レバーの固さにはコーラス以上とケンタウル以下に壁があるように感じる

大人なら、黙ってレコード買えばいいじゃんか。

>>906
07コーラス以上はフロントもリアも06と同じ操作。
ケンタ以下はフロントラチェット無しでリアの解除は一段ずつになってる。
この状態だと改悪なんだが、
一回ずつ動かすというケンタ以下の分かりやすさと、
力のある親指で操作する分だけシマノよりも解除レバーが軽く感じるのがケンタ以下。
動きの軽さも当然ケンタ以下の方が軽かったりする。
（コーラス以上は軽すぎるとリアを変速させすぎるから出来ないのでしょう）
リアを二段三段一気に変速させないならケンタ以下の方が性能が良い場面もあるぞ。

>>907
コーラスもレコードも07はQSなのだが、なんにも変わらんわけじゃないだろ。

>>901
52Tでは一寸キツいから50Tが欲しいというだけで、
BBやクランク、インナーには何の不満もないのよ。
でも一番の理由は金が無いんだ。

>>908
シフターの動きの硬さの差を言ってるんだが？
QSになって換わったのは単なるワイヤー比とワイヤー巻き取り量。

ちなみにカンパはQSにしたところで根本的なFDの剛性不足を解消させてないのでそれほど動きは変わってない。

何故か細いままですよね、FDが。確かに不満。

07ってFDそのものの抜本改革無しなの？
QSシフターでシマノFDは使えなくなったそうだし・・・改良じゃなくて改悪じゃん。

何言ってんだみんな。
あのﾌﾆｭｯってした感じのフィールがいいのに。

シマノみたいにｶﾞﾁｶﾞﾁにしちゃぁダメだろ。

強度不足だからジャラジャラ鳴るし
変速が鈍い

まだ見直す余地がありますよカンパさん

それHI側の移動量足りてないだけじゃなくて？

>>915
それは大丈夫だ。
FDをシマノにした方が変速がはるかに早いっていう状況が問題。
一回やってみな。
今までなんだったの？って位にスパスパ入るようになる。
78デュラと比べると致命的なまでに差が出てる。
たとえば、コンパクトインナー34にＰＣＤ110mmの52Tをつけた場合、
FDのプレートが逃げてカンパレコでは変速できないのに対し、
78では無理やりだけで変速OKです。
(実走可能なレベルとして）

>>914
ＦＤ剛性はマジで見直して欲しい箇所ですよね。

フォローthx.

> たとえば、コンパクトインナー34にＰＣＤ110mmの52Tをつけた場合、
> FDのプレートが逃げてカンパレコでは変速できないのに対し

シモーニは52-36で走ってよな。
アルミのFD使ってたがｗ

>>909
トリプル用の50Tを注文すればよかったのに・・・
サードパーティー製は変速が悪くなるから嫌いだ。

ただ、注文しても何ヶ月待つかわからんがｗ

ケンタのトリプル50Tは在庫ありで即納だったよ。

それおいくら？

>>921
アウター52Tのトリプルクランクを含むコンポといっしょに注文したから
わかんない。差額なしで組み替えてもらった。

>>919
そうなんだよ、そうしようと思っていたんだけど、
ふと店に立ち寄ったら50Tが入荷していたものだから
思わず買っちまったんだ。

>>920
レコ（持っているのは本当はコラ）は
チェーン脱落防止ピンの位置が違うからなぁ。
チェーンが落ちなければ問題ないんだけどね。

使っているうちに色々不満が出てくるけど
それがまた実に楽しい。
みんなありがとね。

QSになって驚くほど変速速くなってびっくりしたおいらがきましたよ。

FDの剛性が無いからもたつくっていったいなんの話やねん？

>>918
俺が行ってるのは52-34な。

50-34の歯数差=16T
52-36の歯数差=16T
52-34の歯数差=18T

>>924
俺も触ったけど、確かにフルカンパ06までに比べたらかなり上がってる。
でも、それでも06エルゴ+78FDに比べたらまだまだ差が大きいのよ。
カンパは07で変えるべきだったのは作動の比率ではなく、
せめてプレートの剛性を上げて欲しかったって事。

つか歯数差が16T以上のときはCTFD調子いいよ。14T差は微妙
12T差はかなり疑問。CTFDは歯数差が大きい組み合わせ用にできてる
からね。

>>925
QS触ったことねーのに想像で知ったかすんなｗ

俺の05レコエルゴ＋78FDより07ケンタの方がスパっと上がるっての。
通勤用ロードを07ケンタで組んだら想像以上で驚いたわ。

なんだか「調整が出来てる」「出来てない」の話で終わりそうな希ガス

いやーそれが調整いいかげんでも07ケンタは非常に調子良いんですよ。
かなり適当でもスバスパ変速する。

>>929
それはね、大して時間掛けなくてもたまたま調整が決まったんじゃないか。
さらにそれ以前は一度もちゃんと調整できてなかったりして。

たまたま決まっただけでこれだけ調子良いならかなりラッキーだなｗ
レース用はなるしまのOさんにやってもらってるから調整できていないってことは無いね。

がんばってケンカしてくれ

>>925
またシマニョーロしてる乞食が脳内でカンパ批判かよ。
巣に帰れ

>>933
なんでそこでシマノを出すんだ？お前が一番の荒らしだよ。

>>927
実際に触った上で07に移行する必要がなくなったんだが？

触っても乗ってはいないわけだな。
そりゃわかるわけが無いｗ

乗り比べたら06のｼﾏﾆｭｰﾛより劣るなんて口が裂けても言えんよ。
俺も実際試乗するまでここまで違うとは思わなかった。
雑誌の大げさなインプレも久しぶりに提灯記事じゃなかったと驚いたものだ。

>>936
褒め殺しにしか聞こえないよ。

事実として俺が今使ってる34-52の歯数差だとQSでは変速しない。
シマノの78であれば変速する。
確かにQSはオク流ししたが使えないものを持っていても仕方がない。
ちなみに規格外云々を言うだろうから先に書いておくが78FDも規格外だよ。
何が差かっていうとこの歯数差になるとFDで無理やりになるわけだが、
78は撓みが見受けられないがカンパレコ07は大きく歪む。
ゆがみを考慮してFDの振り角を外に振っていっても同じ。

けんかしてないでノリにいけよ。天気いいよ。＠東京

保証範囲外の使用状況で語られても。
シマニョロで上手く行ってるならそれでいいじゃん。シマニョロスレがあるんだから
そっちで吠えてろよ。カンパを使う上での有用な情報じゃないよ、それ。

俺もFDだけはずっとシマノだな。
シクロでオフ走って車体が泥まみれになったときに動かない事があったから。

>>939
メーカーは互換の有無に関わらずはそろえなければいけないっていうならそれは、
「ジュラ１０と同レベルだぞ」
もっとも香具師はグレード年式までそろえなければいけないというバカみたいだがな。

シマニョロスレでやってくれというのには
俺も賛成。嫌っているわけじゃないが別スレあるんだし
互換性の話は向こうでやったほうがよいでしょう。

そりゃ、互換性レポートはやっぱシマニョロスレの方が喜ばれる罠。

互換の話が最初ではなくＦＤの根本的な剛性不足の話では？
そういう俺もＦＤは66ながらシマノを使ってる。

>>927
ヒント
ケンタ：プレートがアルミ
レコ：プレートがカーボン。

プロツアーの選手でもレコードではなく、
コーラスのFD使ってる選手がいるくらいだからね。

06ケンタのエルゴが安く売っているところがないよ。
高くても今のうちに確保しておくべきか？

あまり踊らされるな。
07試した後でもいくらでも手に入るさ。

ケンタのプレートってスチールだと思ったけど07からアルミになったの？

>>945
それ以前に05レコエルゴにQS-FDって（ｗ
ラチェットたくさん切ってるから変速できない事はないが・・・ｗ
よくこの組み合わせで人の意見にいちゃもんいえたもんだ。
何が言いたいかってのはこの組み合わせをやったことある香具師なら分かると思うが（ｗ

カンパスレにシマニョーラーが入り込んだから脳内で撃退しようとしてるだけでしょう。

カーボン→撓る→合成不足→変速性能劣る

まあ脳内完結しやすいのは確かだな。

×　合成不足
○　剛性不足

>>949
どいつが05エルゴにQSのFDだって？
>>927は05エルゴに78FDのようだが。

05エルゴに78のFDは普通にいるしな。
なるしま実業団の面子でもいたし。

いいからシマニョーロは巣に帰れ。ゴミ共が

荒れそうな気がしますが言わせて下さい。
ゴミなどと貶めす理由は何ですか？
フロント変速の強度不足というカンパの不満な部分を補ってくれるものが他にあったからそれを使っているんですよ。
それがシマノ製だったというだけです。

>>954
同意。
別にシマノでなくてもスラムが良いならスラムにもしますしFSAが良いならFSAを使いますしね。
悪い部分をメーカーをそろえるという意味合いだけで我慢する方が余程かと思いますが？

だってカンパのスレだもの

フロント変速機のアウタープレートが剛性不足なんて聞いた事が無いｗ
ケンタのプレートがアルミだなんて言ってる時点で脳内確定してるじゃん。
カンパのFDで十分、普通に使えてるという人が多いのにしつこく自演までして
ごくろうさん。

>>954-955
話をひっぱる香具師がいるから、ｲﾗｲﾗしたんだろう。>>953には、カルシウムでも分けてあげてください。

＞フロント変速の強度不足というカンパの不満な部分を補ってくれるものが他にあったからそれを使っているんですよ。
＞それがシマノ製だったというだけです。
よく、わかる。「自分はこうしてる」「こうすれば使える」くらいの紹介で終われば良かったのだろうが、
あまりその話が続くのなら、スレがある場合はそこでやるのがベストではないかな。２ｃｈでは。

＞別にシマノでなくてもスラムが良いならスラムにもしますしFSAが良いならFSAを使いますしね。
カンパ＋シマノ以外だったら、スレがないから、しかたないかもしれない。

＞悪い部分をメーカーをそろえるという意味合いだけで我慢する方が余程かと思いますが？
それは個人の価値観次第。あなたがそうしたければそうすればいい。自分もそうしてますョ。
しかし、同じメーカーのもので揃えたい。その方が美しい。と思う人も多い。
コンポを混ぜるとメーカー保障の件もないわけではないし。
カンパ専用スレでは、カンパのパーツで悪い部分があったら、それそのものをどう調整するかなどを話すのが、
本来の目的ではないかと思うのですが、どうですか？。

長文失礼した。

>>958
シマニョーロのところは何でもありだぞ？
カンパ+FSAでもスラム+カンパでもOK。

>>954
別に何したっていいんだよ、でもしつこくこのスレに書き込むから
ゴミなんじゃないのかな。

＞カンパの不満な部分を補ってくれるものが他にあったからそれを
＞使っているんですよ。

まさにそのコンパチ思想そのものがシマニョーロだろ、ここはカンパで
十分満足していて不満の無い人のスレなんだから専用スレに行けばどう？

>>960
> シマニョーロのところは何でもありだぞ？
へー
> カンパ+FSAでもスラム+カンパでもOK。
じゃあ、そっちで話せばいいじゃん。まじで。

次ｽﾚまで引きずりませんやうに。

>>962
おれには>>960と同意見に見えるんだが･･･

シマニョーロスレで好きな存分語れや。
わざわざここでケンタFDがアルミだとか脳内知識披露しないでな。
おまえらの間違った知識ははっきり言って混乱の元にしかならん。

>>965
ﾓﾁﾂｹ

06ベロだけど、ブレーキレバーが少し遠いんだが、シマノ（スペシャ）みたいな
スペーサーとかで、手元に近くする小物パーツとか無いかな
ハンドルを変えれば済むのかも知れないけど、小銭で済むなら済ませたい

>>967
ブラケットの角度に不満がないならストッパーピンの後にかませものを
してレバーストロークを縮めればいいんじゃね。

ゴムを挟むと5mmほどレバーが近くなるとか。

>>968-969
ありがと

やっぱ、市販小物は無いってことですね。

常にブレーキレバーに指を乗せていないと、パニックブレーキも
できかもって気がしたので・・・

工作してみます。

チェーンの繋ぎ方が良く分かりません。
シマノと違ってチェーン内側からピンを入れるようですが、他に
チェーン外側にする面の指定、
ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/SI_EV/CN/SI-08V0A_v1_m56577569830564725.pdf
の使用上の注意にあるような方向の指定などはないのでしょうか。

>>971
内側からピンを入れるってなんの話？

やり方はシマノと同じだぞ。

ttp://www.campagnolo.com/pdf/7225301_Ultra_Narrow_chain.pdf
に内側からピンを入れるようにかいてるんですが。
他に注意する点はありませんか。

>>961
>まさにそのコンパチ思想そのものがシマニョーロだろ、ここはカンパで
>十分満足していて不満の無い人のスレなんだから専用スレに行けばどう？

このスレの趣旨はそんなものじゃないんですけど…

あなたがマンセースレを立ててそちらへ行かれる事を提案します。

次
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/