【電車移動】輪行・りんこう part6【単語登録】

自転車のタイヤをはずしたり、または折り畳んだりして、専用の袋に入れた上で
列車・バス・船・飛行機などに乗って移動することを、「輪行」といいます。

ここでは、輪行時のコツや経験談、輪行袋の話など、輪行に関する事柄全般を扱います。

[過去スレ]
　1　輪行バックを語ろう　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/
　2　りんこう　って響きが悪い　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080151646/
　3　りんこう【輪行】　part3　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129558705/
4 りんこう【輪行】　part4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140007701/
5 【単語】輪行・りんこう part5【登録】http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149170984/

1000 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/05(火) 20:06:32
>>997
フルサイズの自転車は、タイヤと本体をわけて、
重ねると多少は小さくなるから、その形で持ち運ぶのが普通。
スポーツ車は、普通、クイックといってタイヤがワンタッチで外れるので工具は不要
R3だと、たしかナット止めだからタイヤを外すのに工具が必要。


＞R3だと、たしかナット止めだからタイヤを外すのに工具が必要。

↑本当？ナット止めだっけ？

>>1
乙。

４さま

５れんじゃー

６ろっくび

いつも7時台の列車にのりこんでました

ESCAPE R3なら、ちゃんとクイックついてるよ。

いやー最近は車椅子スペースが増えてきたから自転車を置きやすくなったねー

いっそのこと座席がまったくない車両を作って欲しいとさえ思う。
そしたら床に直接すわるアホチンが出るんだろうけどな・・・

>>10
え？
あぁ、田舎には無いのか

ラッシュの時は椅子が無くなる電車がありますよ

山手線とか椅子たためるけど輪行するまでもないじゃんよ（笑

椅子がたたんである時間帯に輪行するなとｗ

毎朝田園都市線上りに揺られていますが、平日朝に輪行する勇気はありません。
出張用鞄ですら、周囲に気兼ねするのに…

電車賃って意外と高いよね

意外ではないと思うけど

意外と安いと思うが・・・。特に大手私鉄。
例えば都内から東武日光まで1320円だったかな。
ちょっと贅沢してスペーシア使っても2600円位。
池袋から西武秩父までだってレッドアローで1400円位。

京王と東急安すぎ

埼玉では電車の椅子が盗まれてだんだん椅子無し電車になるらしいが。

>>1氏
スレ立て乙っす。

>>18
新千歳空港→札幌と同じ位か・・・

>>20　まぁ、埼玉県人のやることだから、仕方ないな！

来週のとに参加すべく初輪行する香具師です。

Maxとき，はくたかの最後列座席を取りましたが、
座席の後ろには自転車を入れるだけのスペースはあるのでしょうか？
（輪行袋は、オストリッチのロード520を使用します。）

ふと思ったのだが
指定券買って自転車を指定席に置き
人間は自由席ってのはアリなの？

>>25
いいねそれ

秋田まで来たんだか仕事の都合で休暇を打ち切って東京まで帰らないと行けないことに。
輪行バッグ買いたいんだがどこにもうってねー

>>27
自転車屋池よ

>>25
たぶんダメだと思う

指定席券・乗車券と自由席分の乗車券で2枚買うなら別だけど

自転車屋4件回ったけどうってねーのよ

そりゃ行く店がおかしいだろ　スポーツ車おいてる店いってるか？

田舎をなんだと思ってるんだ。
どこにでもスポーツ車売ってると思うなよ。

自転車屋で段ボール貰って、７分組にばらして梱包して
業務運送便で送って貰えば２０００円ぐらいでＯＫだぞ。

サイスポでもみて店みつければいいだろ
脳みそ使え

>>24氏
MAXはきつい。
大抵二階建てだからそもそも自転車の上げ下げだけでかなりの重労働。
はくたかは自分はここ4年ずっとデッキ。

正直言って自分は皆さんには喧嘩売っていますが、過去の経験により椅子後派ではなくデッキ派。

フレームに通すショルダーベルトって細いですよねぇ。
あるページでは柔道の帯使ってた。
何か工夫してる人いますか？

>>18
たしかに都心から近郊へ出るだけなら安い。
新宿からだと奥多摩まで1050円、高尾山口に至っては京王線で370円(!)
日光や鬼怒川まで1320円てのも驚いたが、そこから先の野岩鉄道に乗ると
更に秘境って感じでいいんだよねぇ・・・。

江ノ電て輪行OKですか？

外国の自転車も乗れる電車うらやましいな

自転車に電車が乗るとパンクしそう

>>39
おまえの地方には国産自転車なら乗れる電車があるのか

>41
お前の自転車は自分で電車に乗るのか?

あぁ、大好きなもんで、目離すとすぐに電車にのっちまうんだ。

>43
袋に入った状態でか?
小遣いはいくらやってるの?

スイカもたせてる。でもゲートをうまく通れないみたいで、いつも駅員さんのいる
窓口を通ってるみたいよ。
あー、今日もさっき乗ったみたいだよー　って言われちまうものだから追いかけるの大変！

神奈川から京都までやってきた。
最高の移動手段にして最大な邪魔な荷物の二面性をたっぷりと堪能してきました。ええ。

L100は軽くていいんだが、しょっちゅうバラしたりする場合はやっぱりサイド
ポケットつきのほうがいいなあ。

慣れだな。
自転車に車輪しばって袋に入れて、はい終わり。

前輪だけ外すタイプの輪行袋って使ってる人いますか？
持ち運びやすさとか電車内のかさばり具合を教えてくさい

想像もできないのか、、、、人間やりなおしたら？

>>47
何日か泊まったりするときは、荷物多くなるんでまた厄介なんすよ・・
自転車を袋にいれるまではもう慣れちゃったからいいんだけど、
（それでもめんどくさい）
持ち運びとか取り回しのほうが遥かにしんどかった。
時期や時間にもよるけど、座れない事の方が多いし。
１時間半くらいは普通に立ちっぱなしは辛いね・・

L100って下からまくりあげる感じでいれるから、どっかにひっかかったり
するのがやっかい。だがあのコンパクトさは捨てがたい・・


>48
前に使ってた。便利この上ないけど車内じゃ相当邪魔だね・・・
立てると結構いいけど、予期せぬ混雑が発生して、それでも
降りなきゃいけなくなったときはしんどい。

電車が絶対すいてるのわかってる時とか、終点までいくから
別に混雑とかどうでもいいとかなら、こんな便利な
輪行袋は他にないとか思うほど（笑

前後輪外すタイプの輪行袋ってきっちり袋入れようとしたら10分かかるもんな

>>48
それしか使ったことないから他との比較できんけど。
パッキングも最初は20分かかったけど今なら5分あればできるかな。
列車の時間が押し迫ってる時なんかはやっぱり便利だね。
一度修学旅行生の団体が乗ってきて混雑したことがあったけど、
端っこに立てておとなしくしてればそれほど迷惑でもないように思った。
その代わりずっと支えて立ってなきゃならないけど。
スピーディーに梱包・荷ほどきが出来て、旅の流れを邪魔しないのがいいね。

旅の流れ

思いもよらぬところで団体が乗ってきて焦ることはあるねー
あるいは、乗らなきゃいけない電車にすげえ人が乗ってたり。
地方の場合、一本電車を逃すと思い切り予定時間ずれるのが痛い。
時間と野宿装備があれば、そういうのに縛られずに輪行できるんだけどな・・


>51
前に使った奴は、ジッパーで思い切り左右に開く奴だったから、
まとめて袋の上に置いてジッパー引き上げるだけでよかったから
凄い便利だった。それだと５分くらいでいけるけど、今のL100は
たくしあげが・・と前のレスで書いたとおり。

第12回ビギナーズサイクリング　絶景!常陸の国サイクル&トレインRegular

自転車をそのまま積んでかしてつレトロ列車の旅

筑波八郷ヒルクライム、常陸風土記の丘、恋瀬川ＳＣ、
霞ヶ浦湖岸ルート+マル秘アップダウン付　60�q

ttp://www.funride.jp/event/main.php

>>48
自分はそのタイプに乗り換えた。
はっきりいって元に戻れない。
但し、混雑していると迷惑だから
ある程度時間の都合がつくときは、
人多いときは乗らないようにしている。

それとおもいっきり邪道だが、
最近は帰る時は宅急便でおくることが多い。

宅急便って安いのかな
サイクリングヤマト便っていうのだっけ

コクーンをあともう少し薄く軽くしてくれれば最強だな
破れやすくなって経営的にも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思われるんですが、
ほかのメーカーさんでもいいから造りませんか？

>>55
??

>>49以外の
みなさん、ありがとう〜
すごく、参考になりました！

L100のたくし上げで困ったことないけどなぁ
あれはいい輪行袋だと思う

>>61
ほんの些細なことで、引っかかりに注意してあげれば済むだけの
話ではあるのは確か。多分手間にして１分違うかどうかってとこだし。
確かにいい輪行袋だと思う。
唯一、あの穴から肩ベルトいれて・・ってのがめんどくさい。

青かったら油でちょっと汚れてきた。
黒買えばヨカタ・・・orz

>フレームに通すショルダーベルト

まず自動車用品店でカヤックを固定するベルト（スーリーから出ている）
を購入。ちょっと細くてイタイので山屋でベルトに通す肩当てパッド調達。
締め具の堅牢かつ固定が確実である事など文句なし。手摺への固定も便利。

>>62
油汚れはわかったほうがいいよ。
油ついてるのに気がつかず、自分の服汚したらいやでしょ？

でも、袋の内側しか汚れないし。

>前輪だけ外すタイプの輪行袋　：：コクーン使ってる。

>電車内のかさばり具合を　　　：：長さはあるが薄くなるのでかえって良

サーフボードはでかくても、そういうもの　として認識されているから普通に乗っているが
自転車を輪行袋に入れると何？とか自転車だって判っても自転車って電車で運んだりする物ではない
という認識(不足)が違和感を呼ぶんだよなぁ

たくし上げ

>違和感を呼ぶんだよなぁ
脳内乙

>>63
>カヤックを固定するベルト（スーリーから出ている）

このなかにある?
http://www.rakuten.co.jp/vic2rak/482795/500077/501075/

>>64
かしこい！

>>65
袋が薄いからヨゴレが透けて見えて、表面まで汚れたように見える罠。
そして、そんな汚い物を近づけないでくれと思われそうなちょい混み車内。

とりあえず油汚れがわからなくてしかも内側しか汚れてないから
服を汚す心配はほとんど・・というかまず無いから
ということで黒を選択するのはいいかなと思った。
そもそも輪行袋で他の何かを汚した事はまだないな・・・

折り畳み自転車なら100均の自転車カバーにゴムバンドをかければおｋ。
破れたらまた買えばいい。

>>70
THULE】ストラップ 524 商品番号 00105240_vo75

　むしろ「そんな汚いもの」と思われた方が
何にも知らないで一度も洗ったことの無い袋に汚いとは知らず
無防備に接触して一張羅汚されたと怒鳴られるより良いだろ?

つうか、そんなに密着しそうなほど混んでる電車に乗るか？

通過

>>75
いやだから袋の外側は直接汚れないんだって。
輪行袋で汚れてんのは内側と底くらい。


電車はいつ混むかわからないよ。
ガラガラに空いてる電車だなーと思って乗ってたら、どんどん人が乗ってきて
いつのまにか結構ギチギチなんてのはよくある。


つうか輪行をよくしてる人ならわかってくれると思う。

>78
　でも染みてくるからきれいなものと思ってもらっても
困るというわけよ。

　まあ真っ黒な使い古した輪行袋が汚らしいと思ってない乗客など
おらんとは思うけど。

袋気にしたって、おめぇら自体が汚く臭いんだから。

マジに化繊の服きてると臭いんだぞ！

↓






80 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/09/12(火) 15:58:17
袋気にしたって、おめぇら自体が汚く臭いんだから。

マジに化繊の服きてると臭いんだぞ！






↑

>>35
亀レスですが、ありがとうございます。

MAXはデッキ、はくたかは現場で判断してみます。

>>マジに化繊の服きてると臭いんだぞ！

まじっすか？！

みんな目一杯走って復路って着替えてるの？
その分の着替えもいれとか無いと駄目かなあ？

>>82氏
新幹線の行きは海側、進行方向に対して右側をおすすします。

オレは往路のみ輪行。

復路はちょっと気がひける
どうしても自走が面倒くさくなったらその辺に泊まるようにしている

くさいのは確かに気になるね。
化繊のやつって　汗かいても快適といわれるスポーツ衣料関係の、みんな着てるヤツ？
綿なんかよりもくさいのかな？

ツーリングから帰ってきた時
風呂に入るためにパンツを脱いだ時のちんこの匂いが半端じゃなくくさい

ロード初心者スレから来ましたが、クロネコヤマトのサイクリング便使用した方、
梱包はどのようにしましたか？大型の輪行袋に入れて前輪だけ外して送る予定ですが
送る場合に梱包で注意すべきことなど教えて下さい。

>>87
そりゃ確かにわかる。
あちきも週末はレーパンはいてるからそれはわかるんだけど、そうじゃなくて脱がない状態で周りが感じる臭さのことよん。
今度家族に聞いてみよう。

包茎だろ

「臭い」ネタは一種の変態さんの粘着カキコみたいだけど
たしかにポリエステル100%の吸水乾燥が売り物の奴は臭くなる。

化繊で臭うという事実を知らないで煽る馬鹿がいますな

その臭いを少なくするってドライ素材も最近は売ってるね。ユニクロでさえも。
なんで化繊は臭うのかな。繊維の隙間の大きさが雑菌の繁殖に適してるとか？

輪行に関係ないからやめとかない?その話。

全く関係ない話というわけではないけどね。
ユニクロの新しい奴は、なんか匂わなかった。


中央本線で塩尻から木曾へ向かったんだけど、
その電車、ワンマンで一番前の車両のドアしか開かなくて、
でも乗ったのが一番後ろの・・・しかも電車内は何故か異様に
混んでてやばかった。幸い、降りようとした駅は、全部のドアが
開く駅だったからよかったけど、違う駅だったらと思うと・・
輪行やってて久々にヤバイなあと思った。

>>94
輪行のときに自分の汚れ、臭いにもきをつけましょうね　てこと

風呂は週に2日とかいう大昔じゃないんだから。

あさひの　ロード用輪行バッグを購入予定なのですが、ドロップハンドルタイプには
対応してないとかかれているのですが、ロードでもドロップハンドルの場合は、
MTB用を買ったほうがいいのでしょうか？

微妙なんだよね。フレームサイズによっても入ったりするし。

ハンドルをステムから外せば入ると思うよ。

大は小を兼ねるけどなー、、、

ツーリング先でどこかに立ち寄る予定のときは
新しいシャツとデオドラントスプレーは必ず持っていくよ

電車に乗り込む前にはちょっと自分の体を見て、周囲に気を配りましょうね　だ。

ファブリ−ズは必携てことすね？

Agイオンでおｋ。

>>100
そうだよね。
乗車場所とか輪行袋の汚れとかと同じように周りに不快感を与えると、それこそ世間一般から白い目で見られる。
やっぱ着替えとスプレーかな。

粘着はスルーで。

でも実際自転車で長距離を移動すると出先の店やら列車に入るとき汗の匂いプンプンってのは
イメージ悪くするよな。　趣味だからこそ周囲の人に嫌な思いさせるのは悪いし、できるだけ
考えて行動したいと思う。

カーボンフレームのバイクを輪行って無謀？
傷・へこみついてあぼーんとか

…君のカーボンフレームの自転車は乗車するとグズグズと崩れ落ちるんだろうね。

知り合いに、自転車を横にして置くとフレームが歪む！と怒る人いたなぁ、、、そういや、、

>>106
傷を気にするんなら輪行はやめとけ。
ついでに外走るのもやめたらどうだ？跳ね石で大事なフレームに傷がつくぞ。

タイヤで跳ね上げる小石って結構あるんだよね。
ダウンチューブにアスファルトからの飛散があるものね。

前まで新フレームだったんで、輪行とか少しだけためらってたけど
やったらもうどうでもよくなってきたｗ
別に思った以上にキズも付かなかったし。
つうかスプロケを内側に向けなきゃ傷なんてそうそうつくもんでもなし。



カーボンバイクとか、たとえばぶったおして、そこに運悪くやじりのごとく
鋭角な石があってそれにクリーンヒットしたら駄目かもね。

>>106
持ちづらくデカイ荷物持って階段上ったり降りたり電車に乗ったりする訳だから
それなりにリスク高いでしょ。
結構運搬中に階段でぶつけたりトイレで倒したりする事もあるし。
カーボンフレームみたいな良い自転車での輪行は勧めない。

クルマに積んで行くのが吉かと。

　走行中にも傷つくリスクが大きいから良い自転車には
乗らないことにしてるんだろ?

俺は傷なんか気にならない性格。
車体やパーツにダメージなければおｋ。

やっぱクロモリだよな〜

ダウンチューブに１００均で売っている水道管保護用の中空スポンジでも巻いて
走れば瑕は防げるだろう。

リヤのカーボンのところにバーテープ巻いて保護してる。あとタイヤが
あたりそうなところにも巻いてる。
カーボン模様なんざ別に露出させて満足してもしゃーないので
ダメージを軽減する処置で安心感アップさせてる。

タイヤとフレームを別の袋に入れる。

いい自転車なんだから自走していけばいいんじゃね？

>>118
そうだね、その通りだ、良い事言うね。
いやぁ、本当に大したもんだ、スゴイや。
立派なもんだよ。

新車のビニールもつけたままにしてるだろう?
傘の柄のビニールも。
あと革靴はしわが寄らないように履いている。

正直、ホイールケースを同時に使ったほうが取り回しがいいかも
しれんと思う。
荷物は見かけ上増えるが、分散すると考えれば、持ち運びしやすいし。

>>120
携帯画面の保護シートはがしてない

成人式は輪行しようと思ってるんだが、組み直すのにどの程度時間かかりますか？

輪行袋に入れずに、バラす事もなくそのままＭＴＢを車内に持ってきた人を見た。
駅員は止めないのかね？それとも別に袋に入れないといけない・バラさないといけない、という旨の
規定は存在しないのかね？あくまでモラル任せ、みたいな。

個人的には袋はともかくとしても、バラすのは最低条件だと思うんだけど。
前輪だけはずしてるのとかも、見ててあんま良い気分じゃない。

>>124
それは場所によって違うだろ
まあそのままでおｋっていう所もあるし

>>124
規定はなかったような気がする・・・でも鉄道会社によっては自転車持ち込みは別料金
かかったりする（確かＪＲも何年か前はかかったハズ）から、規定があるのかもしれない。
俺はモラル的にキミとは逆の意見だな。
分解せんでもいいけど、袋だけは絶対にしろって思う。
通勤、通学の時間に当たらなければ大迷惑ってほどの大きさでもないし、
比較で言うのもアレだが、キャンプセット持ってきてる人のほうが邪魔。
でもタイヤは汚いからね。
ガラッガラだったらまだしも、立ってる人もチラホラいるような車両で、
土のついた車輪をむき出しにしてるのはダメだ。
もし混んで来たら他の乗車客もタイヤを避けて立つのも限界があるだろうし。

試験的にＯＫっていう路線がどっかの地方路線にあった気がする。

>124-126
さんざん既出なんだけどテンプレも無いのでしかたないんだけどな。
たしか過去スレには最初に書いてあったと思う。

「(分解して)袋に入れること」これが車内持ち込みの条件として
ちゃんと規則書に規定してある。

そのまま乗ってるのは最近駅員のいない駅が多いから。
降りる時に必ず注意される。

つーか常識だろうよ。釣りだな。

>>123
なんぼなんでも振りそでで自転車乗るのはやめとけ

帯がスポークに絡んでサドルの上でクルクルと回り出す>>123

バラして袋に詰めるのはちょっとは時間かかるが、組みなおすのは
慣れると超速で出来るな。
手際さえよければ１〜２分かな。
半分くらいが袋畳む時間ｗ

馬鹿だなぁ
自分の専用車両を連結すればいいんだよ。そうすれば自転車まるごと入れても文句言われないぜ。

>>127

北陸鉄道の石川線のことでしょうか？
http://www.hokutetsu.co.jp/tetsudo/bicycle.htm

>133
http://ef58.pos.to/EF58/gazou/ef5861/omeshi1999/tajima-omeshi02.JPG

いよいよ明日は、日ごろの輪行テクを披露するTCC。
新宿駅に自転車大集合だ。
・・・一般人には大迷惑かもしれんがなー(・∀・)

をを！

昭和天皇さま・・・

今上天皇だろ

なんだ。明仁かｗ

蟻巣川の宮様も参加されるのかな？
保釈金たかられたらやだな

輪行袋を締めて、肩にかけるためのベルトがあるじゃないですか。
あれの端っこって、金具に通して固定するじゃないですか。
でも、肩にかついでみたら、ベルトがずるずると金具から抜け落ちてしまうんです。
それで、輪行のたびにイライラしっぱなしなんですけど、
なにか対策はありませんか？

>>133
やんごとなきお方乙

>>141
金具の通し方が間違ってるだけだ。
少しは頭を使えよ。

>>143
それはない。

すごい自信だなｗ

口では説明しづらいが、リング状の金具が２つあって
はじめに、下から両方のリングにベルト通して、
Ｕターンさせて、１個目のリングを飛び越えて、
上から２個目のリングに通せばいいんだよな。
で、自らの重みで圧着して動かないようにする、
っていう仕組みだよな。

>>141
確かにそれで正解のようだけど
言葉だけの説明では緩む過程まではわからないので
是非とも実際の絵で緩む過程を見せて欲しい。

>>141
金具なんか使わずに直接フレームに結びつけるってのは出来ない構造？
超速使ってるけど結局あのベルト留め具なんか使わない方向で落ち着いちゃった

>>147
今うｐできんので、そのうちします。
圧着されているにもかかわらず、ズルズルと抜け落ちちゃうんだよね。

>>148
正直、輪行袋の世代交代も考えているところです。
ちなみに、使っているのは、これですな。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/rinkou.html

これは?
http://kamoya.info/6_7.html

微妙だな
QRシャフト曲げそうだ

作業が煩雑
QRに樹脂スペーさーだか入れたり、ハンドルまげてみたり。
前後輪はずしてベルトで縛って袋入れて終わり　のが簡単。

>プレートにホイール取り付け金具を装着して下さい。
そもそも「ホイール取り付け金具」とやらの強度不足と思う。
使ってるうちに簡単に変形しそう。(もちろん、販売前に試験はしているのだろうが)

>>152
タイヤで転がせる点に重点を置いてるからな

コクーンが落ち着く

寝台列車で輪行したことある人いますか？

>141
D環通してから縛るといいよ。

DAHON買って輪行したので記念上げ

といっても、牛久⇔取手の　15分ですが

雨のJR新宿駅でコクーン親父を見た
根性あると思った。

サンライズ瀬戸で東京から高松まで輪行したことあるよ。

臨時大垣夜行に折り畳み積んで京都・大阪巡りしたな。
洗面所の閉鎖されたスペースに置いといた。

２６インチの折りたたみを収納できて、使わない時はコンパクトにできる輪行袋はないもんですかね
検索しても２０インチまでとか、２６インチも入るけどコンパクトにできなくて走ってる時どうすんの？
というのばっか引っかかる･･･
ちび輪バックなるものが人気みたいだけど２０インチまでなんだねー

>>160
書くのなら個室かノビノビかぐらいまでは出してくれ
情報が「乗った」だけでは参考にできん

のびのび。輪行袋を置くスペースはないので、車掌に許可もらってデッキに
カギつけて置いた。

できん

>162
こんな奴だよ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/l100.html
お店は行って見た?
同じような商品もある。

>156
金沢から上野まで乗った。
車掌が親切な人で車掌用の個室に入れさせてくれた。

それは差別

こういうところに書いちゃダメ。

そうそう
そういう乗りかできないお馬鹿な大人子供っておおいよな
ブログでバカ晒して炎上して人生潰すバカとかと同類

×　そういう乗りかできない
○　そういうの理解できない

タイオガのコクーン使ってる人にインプレを聞きたいのですが・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/bar012.html

かなり安いですよね。だけど、実際に後輪で転がしている人いるのかな？

ま、大体ちゃんとしまって肩がけにして運ぶと思うのですが。
そのあたりのことや使ってみての感想があれば教えてください。

コクーンは肩かけバンドが上手くできるかどうかだな
転がすことはしたことない

運ぶ時は、
肩と脇ではさみこむように固定し、右手でシートステイを掴むようにする

東京駅の舞浜とかTDLへ行く電車への乗り換えでも苦労しない
やたら歩くあの電車ね、名前忘れた

コクーン使用中。
泥よけがしっかりある自転車（ランドナーとかママチャリ）でないと後輪で
転がしにくい（巻き込まれるから）。細身に仕上がるので持ちやすいよ。
ヒモは別のベルトに替えた。

乗り換えの時に歩く距離を短くするのがポイント。
渋谷の湘南新宿・上野の新幹線・東京のスカ/京葉などの距離のある乗り換えは極力避ける。

京葉線の東京駅に行くときは、自転車に乗りたくなるよね。

コクーンの肩掛けベルト
一生懸命使っていたがトップチューブ持って歩いた方が早いことに気づいて捨てた。

車内スケッチ

輪行の兄ちゃん
ttp://www.nextftp.com/kenzoufactory/homepage2/shanai2.htm

自転車を持ち込める公共交通を増やしたい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1150899567/l50

タイオガコクーンの件、レスありがとうございました。
>>177
トップチューブ持つの？
持つときにタイヤと干渉して持ちにくくないですか？
>>174
確かに。転がしたら巻き込みそうですね。
使ってる人ならではのご意見ありがとうございます。

他にもいらしたらぜひお教えください。

でも、多分これ買うな・・・なんつっても安いし。
なんかサドルが出っ張ってるのが一瞬カッコ悪いかなと思ったんですけど

人間一人よりも大きいバイオリンみたいな楽器を電車に乗せてる人がいた
（もちろんカバーみたいなのかかってるけど）

あれみたら輪行なんて屁でもないと思った

ハジが持ち歩いてるやつだぬ

コントラバスじゃね？ジャズやってる人に多いよ。

俺バス持ち込んでるよ

>>183
ああそれかも知れんね
しかしあんな大きいのもOKなのか
新幹線もOKなのかな

小さい子ならすっぽり入っちゃうぞ

中に人形使いが

芸術には寛容なんだよ、世の中。

輪行袋をかかえると自動改札はギリギリだ

先に切符いれて後から通ろうとすると
モタモタしてる間に切符が吸い込まれてしまいます

>>180
シートチューブでもどこでもいいんだよ。自分の持ちやすい所で。
長い距離を歩くんでなければ、肩にかけるより車輪出すよりよっぽど楽だよ。
自転車が15kg以上になるとちょっときついがな。

>>188
障害者用改札口通れ

>>190
あそこはつまってること多いんだよねー
駅員も自動改札通ってくれとかいうし。

私鉄だとやたら広いところもあるんだけど、大概狭い。

>>180
分かった。短時間の担ぎで肩にかけるより確実に楽なポジションがあるということね。

ありがとん！！

>>191
自動改札口を無理に通って体や自転車が損傷したら全責任を負うという念書を今すぐ書け
ちなみにこの自転車は200万円する(ハッタリ)

と言ってやれ。

すぐわかるようなハッタリはカッコ悪いぞ。
かわいくないし。

じゃあ父の形見だと言ってやれ

京葉線>新木場まで地下鉄で行くか、自走すれば無問題。
自動改札>まず、メットをかぶります。
　　　　輪行袋に詰めた自転車を頭に乗せます。
　　　　片手で支えてそのまま改札を通ります。たまに、拍手をいただけます。

改札なんてMTBでジャンプですよ

BD-1は、前輪、ハンドル、シートポストのみ折りたたんで、
ハンドルと、前輪をストラップで固定し、手製のカバーでくるんで、
直立させて、後輪を転がして、輪行してる。
ストライダとか、ＫＯＭＡからヒントを得た。

>京葉線の東京駅

あそこは隣の有楽町の東京国際フォーラム内の階段から下りると、東京駅京葉線ホーム直上の改札に出る
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.46.4.6N35.40.27.3&ZM=12

カメですまんが、タイオガのコクーンで飛行機輪行してきたぜ！

新千歳から羽田へ。

後輪ころがしは使わなかった。持ったほうが速い。

タイヤの空気圧だけど、28cと太目のタイヤなのであまり参考にならないかもしれないが
7気圧のまま預けて問題なかった。

手荷物検査で、「大きいから別の場所で検査してくれ」と言われ
そっちにいってみると「機械に入らないので目視で」といわれた。
最初っからそういってくれ。

目視チェックではサドルバッグの中身が中心。
ボンベがないか、とか。

コクーンの場合、リアメカのガードが何もないので
「こちらを上にして、積み重ねなしでお願いします」と伝えたら
「手渡し手荷物扱い」というのにしてくれた。
これは荷物を受け取るときに、ターンテーブルではなく、係員から
手渡しで受け取るというもの。
おかげで上にものを詰まれた様子はなかった（と思う）。

んで、書類にサインをさせられた。
「万一破損があっても、航空会社の重大な過失でない限り
　その責任は問いません」というもの。
しかたない。

これで結構快適に輪行で切ることが判ったので
これからはガンガンやろうと思う。

昨日、長野新幹線に自転車載せて
輪行してきた。

デッキに載せてたんだけど自転車に
対する周囲の目ってほんとこういう
場合痛いものがあるな。

そんなにジロジロ見るなよって思う。
自転車迷惑ならベビーカーだって迷惑
ってことになるわけだし。つか長野駅の駅員
アホ過ぎ。たかが自転車をホームの端で
輪行するだけで大騒ぎしやがって。

たしかに輪行してる人がいるとジロジロ見てしまう。
ただ自分の場合は「ああ、こうしてるのか」とか「いいなぁ」というような
眼差しなので、パンダ状態でも勘弁して。

>>201
「ホームの端で輪行する」って、どんな状況？
輪行袋担いでホームの端にいただけってことなのか。
ホームの端で組み立てや解体をしてたわけじゃないよね。

>>201
長野は田舎だからしょうがなくねか
田舎の駅は理解が低い

ホームの端で「輪行する」ような人だから
妄想が激しいだけではないか?

>コクーン親父
ツーリング派の老舗の世田谷の長谷川で出している輪行袋もコクーン式。
何故か値段がコクーンの4倍だが、オヤジツーリストが使っている事あり。
ちなみに、後輪は外さなくてもイイが、当然のようにフォークを外す仕様。

俺輪行しててもチラ見すらされないんだが
>>201の輪行袋が格好良すぎなんじゃないか？
レーパンとお揃いのオリジナル輪行袋とかな

実際気にしすぎだろ
ベビーカーより場所とらないような物体
ラッシュアワーでもない限り冷静に考えて誰も何も思わん

まったく関係ないけど新幹線に乗って一番ウザイのは
吠えまくりのペットだ OTZ ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ

泣きまくりの赤ん坊は誰もが通る道だし奥様がんばれって感じ
でかい車椅子は専用のスペースまであるし
ハンディキャップに何か思うところがあるわけでもない
輪行なんて席の後ろにすっぽり収まってればまったく問題ない
けどペットは赤ん坊より単純に声でかいし…

だからさ「ホームの端で輪行する」って何？
まずはその解説からだ。

>「ホームの端で輪行する」？
日本語でおk?

言葉を間違えた。輪行というよりも分解
と言った方が正しい。

荷物が多くて輪行袋に入れた状態の自転車
持っていくの重いから長野駅の改札にいた
駅員に「申し訳ないですが人のあまり通らない
ところで分解して袋に詰めますんで、改札は
分解しないまま通過していいですか？」って
聞いたんだよ。

そしたらその改札にいた駅員が「いいですよ。
ホームの端とか人通り少ない所でやってね。」
って言うから俺は改札を分解しないそのまんまの
状態で通過したら、他の駅員が血相変えて俺の
所に来て「ちょっとアンタ他のお客さんに迷惑
だから、自転車なんて改札から先に持ち込まないでよ」
って言ってきたわけ。「いや、さっき改札にいた駅員が
ホームの端とかで分解するならいいって言うんで持ちこんだんです」
って俺が言ったら、その駅員「え！？そんなこと言ったの！？」
ってすげーデッカイ声で言いやがったわけだ。しっかり金も払って
いるし、俺自身他の乗客に迷惑を掛けないように細心の注意を
払っているつもりなんだが、こんなことを言われるとは腹立つっつーかね。
見慣れないものは全て排除して安心しようっていう気持ちが見え見え
なんだよな。俺的にはいきなり切符検査したり客に対して疑わしい眼差し
を向けてくる態度でかいＪＲの駅員の方がよっぽど迷惑だと思うんだけど。

>>211
だらだらいい訳がましく書いてるけど
悪いのはお前。


パッキングせず自転車をホームに持ち込もうとすりゃ文句言われるさ。
良いよっていってくれたのはむしろイレギュラー、JRの公式見解じゃないんだ。
駅員同士に食い違いが出たって仕方がない。
ましてやその後ホームからつまみ出されたとかホームから突き落とされたとか
駅員に寄って集って輪姦されたとかじゃないんだろ。

そのままパッキング続けさせてもらったのなら、お前はそれ以上文句言える立場にない。

基本的に折り畳んで袋に仕舞わない状態で改札通っても何も言われないよ。
無人駅なら降りてホーム上ですぐに組み立ててそのまま駅舎の外へ漕ぎ出す。

>>201
ベビーカーと同じ？ｗ
自転車迷惑っていうか、お前が迷惑なんだな。

>>211
お前が悪い

>>211
お前みたいなのがいるからちゃんとマナー守ってる輪行者も駅員から嫌な顔されるんだわ
駅員間の食い違いで嫌な思いしたのは分かるが、それでも怒られたなら「悪かったのは俺なんだな」ってちゃんと思えよ。
ルールは守れ。出来ないなら輪行するな。

早朝に郊外へ向かう電車でコソコソと輪行するくらいなので
困ったことはないな

朝早いので、クソが困るな。駅のトイレまで持ち込むわけにいかないし
そのままたてかけておく。いつも持っていかれるじゃないかとヒヤヒヤする

自板に来て初めてスゲーと思った。

>>213
基本的に

>>218
何が？

>>211
そういうときはデカイ声で「そーだよ！」って言い返せ。

>>212
そうかなぁ？

二人目の駅員の対応を責めるつもりはないけど、211が悪いとも思えない。
判断に困る場合に、現地の係員の判断を求めるというのは、堅実かつ賢明な
判断だと思うけどね。

本人乙

>>222

抜き身のチャリをホームに持ち込もうとする行為が非常識。
大体何の判断に困るってんだ？
最初からちゃんと袋詰めして持ち込めば判断を求める必要すらない。
異常な行動を取って駅員に判断を求めるなんざどうかしてるよ。
そもそもホームの端まで自転車持ち込んでわざわざ袋詰めする必要が何処にある？
運ぶ手間惜しんで駅の中までチャリ転がしたか？

挙げ句の果てに文句言われたって騒ぐんだから馬鹿以外の何ものでもない。

>>222

ご理解ありがとう。感謝します。

>>224

やっぱ２ちゃんでこんなこと聞くんじゃなかったな。
ここは日頃のストレスが溜まってるせいか、人を
叩くことでストレス発散したがるバカが多いな。

当然、最初は袋詰めを考えたが、袋に詰めると荷物が
沢山になってしまって手がつけられなくて困ったから
駅員に聞いてみたんだ。それも傲慢に聞いたんじゃない。
ちゃんと「すみません」と頭を下げた。帰りの東京駅の
構内でも袋から出しなどせずに、重いけどルールに
則って袋詰めのまま持っていった。じゃあ逆に聞くけど
こういう時でもお前らは袋に入れて根性で運ぼうと思うか？
もう筋肉痛で腕が動かない時も。

うーむ、さすがに改札内で組み立て状態のチャリが存在するのは
どうかと思うよ。
後々、前例が出来てしまってから、ヘンなのが持ち込んで
問題を起したら、大変だ。


輪行って、実は移動の時は物凄い不便なのは、この板にいる
人なら誰でも知ってると思うんだけど、それを享受するのが筋だと
思っている。
そのかわりに、現地では最強の移動手段になる訳だから我慢せな。

>>225=>>211
死ねよ

輪行するなら最低限のルールは守ろうよ。昔に比べたら手数料無料になったりよくなってるんだから。
>>211の場合はそれだけ融通の効く駅員さんなら先に輪行袋(またはその逆)を
持っていくのでその間改札で荷物をみてもらってればよかったんじゃない?

>>226

まだ自分自身、輪行を数回しか経験してないので（これまでは
全て改札前で袋に入れてました）、もう腕が動かないし、こういう
のもアリかなと思ってやりました。まあ、前例云々は確かに
そうかなとは思います。今度はもう少し輪行を見直す必要が
あるかもしれません。助言ありがとうございます。

>>227

アタマごなしに死ねとかバカとかしか言えない
ノータリンに死ねなんて言われたくない。
オマエが死ねよ

>>225
それが輪行じゃないかと思うよ。
というより、それがルールだから・・・
臨機応変ってのはあると思うけど、地方の閑散とした駅ならいいんだろうけどね。

前に、膝をやっちゃって一歩歩くのにも脂汗だらだらで、うっかり
気を抜いて立ち止まったらもうマジで一歩も歩けない状況でも、
歯食いしばって運んだことがある。
根性で運ぶことしか考えなかった。そうでないともう帰れなかった。
そういう経験があるだけに、大概の事じゃもうルールを破るには
至ってないかなあ。

>>225
疲れて担ぐのもイヤなので輪行専用キャリー自作したよ。おかげでほとんど担がないし、
輪行状態にしてからでもウロウロしやすい。
とはいっても小径折り畳みだからできるのかもしれないけどね。

>>225
>当然、最初は袋詰めを考えたが、袋に詰めると荷物が
>沢山になってしまって手がつけられなくて困ったから

こんな状態に陥る時点で糞馬鹿決定。
荷物が沢山になるってなんだよ、自分で沢山にしたんだろーが。
不慮の事故でもなく急な疾病でもなく、袋詰めできない理由には単なる計画性の無さが原因。
ダラダラと無駄な言い訳して逆ギレする前に己の無能さを見直せ。

>ちゃんと「すみません」と頭を下げた。帰りの東京駅の
>構内でも袋から出しなどせずに、重いけどルールに
>則って袋詰めのまま持っていった。

それが当たり前だ、当たり前の事をしたから何だと言うんだ？

>>228

いい考えですね！確かにそうすべきだったかもしれません。
ありがとうございます。

>>230

なるほど。輪行の不便な所も受け入れることが必要
ということですね。ありがとうございます。

>>232

オマエに聞いてない。消えろ

>>234
いや、>>232は言い方キツイかも知れないけど至極真っ当な事言ってると思うよ？
まずあなたのそういう態度や考え方を改めるべきなのでは無いでしょうか？

そもそもセキュリティの厳しい新幹線のホームに裸の状態で持ち込むこと自体が非常識なわけだが。

>>235

いや、それは分かります。なので反省もしてます。

だけど、反省してもなお粗探しばかりしてくる
陰湿な態度が嫌なだけです。そりゃ２３２は
歴も長いプロかもしれませんが、アタマから
バカアホ言ってくるヤツの話は聞く気になれません。

>>236

セキュリティが厳しいかどうかは、関係ないと思うけど。

>>つか長野駅の駅員アホ過ぎ。たかが自転車をホームの端で輪行するだけで大騒ぎしやがって。

↑こういう発言しといて咎められたら逆切れかよｗ

>>237
ｱﾝﾀが232を始めとしてここで馬鹿にされてるのは粗探しと言える細かいレベルじゃないよ。
もっと根本の部分なんだよ、それが理解できてないから馬鹿にもされるしアホとも言われる。
やっちゃいけない事をやって文句言う、指摘されて逆ギレ、これだけやって馬鹿にされない方がおかしい。

やってる事が子供じみてるんだよね。

>>239,240

でも冷静に考えて、最初にいいよって何食わぬ顔で
言われて、その後血相変えたように違う事言われれば、
え！？って思うだろ。

で、反省してるワケじゃん俺も。

なのに未だに粘着してバカ、アホ頭ごなしに言ってくる
アンタらも十分子供じみてると思うけどな。

もういいです

>>237
ぼろくそに言っている連中の多くは、それが目的だから気にしなくて良いと思うよ。
仮にあなたの取った行為が間違いであったとしても、少なくとも改札にいた駅員が
判断を誤ってしまうくらい、微妙な問題だったということ。

>>241
もういいじゃん。くどい人だね。

DQNが暴れてると聞いてやってきました。

>>241
反省してるくせに「長野駅の駅員アホ過ぎ」なんてよく言えますね

少なくとも叩かれるようなことはしたと判ってるならいちいち騒ぐなよ。
騒いでる時点で反省してねーよ。

分かりました。もう止めにします。

アドバイスして頂いた方々、ありがとうございました。

昔は赤帽のおっさんがリヤカー引いていたんだが最近は見ないね。

DQNが暴れてると聞いてやってきました、が、引っ込んじゃったみたいですね…

乗り遅れた

DQNが

海外のバスみたいに、電車やバスの前後に自転車用ラック付けてほしい
いざとなったらバンパー扱いでもいいからさ

ここらで話を変えようか！？

超速FIVEｽﾄﾛﾝｶﾞｰ買おうかな。
本当に丈夫なのか気になるが・・・。
2〜3年はもつか

今更だけど・・・りんこうしたことってないんだよね。。
やってみたいな。

羽田空港へ向かう際、JR川崎〜京急川崎間の乗り換えが遠いのでなんとかして下さい
肩の皮が擦りむけます

ダブルレバーからSTIに換えたのを忘れてて、
昔の感覚で輪行しようとしました。

なるほど難しい・・

>>256
八丁畷を使えば楽だよ。

>>256
品川から行けば？

>>256
川崎から走れば？そんなに遠くないよ

>>256
新子安で乗換えとかね

>>256の辞書に「工夫」と言う文字は無い
という事は分かった。

>>256
南武線だろ
自走しる

>>257
多少デカイ袋に慣れるとアーレンキーなしで袋にサッと入れられるのは魅力だけどな

>>258 , 261
なるほど、そっちは気付きませんでした。

>>259
モノレールですね。以前に乗ったら荷物を置ける場所が少なかったような。

>>260 , 263
羽田空港に自走で入れるんでしたっけ。既出?

>>262
それは良かった。

>>259
モノレールじゃなくて京急ですね。勘違いしてました。

>>211
>ノータリン
モラル無し年寄り乙

>>211
最低の年寄りだな
片っ端から逆ギレかよ

死ね

>>267-268　出遅れたな。
小便して寝ろ。

小田急と箱根登山は輪行大丈夫ですか？
ohp見ても載ってないのでちと不安が

養老の滝あたりに、自転車丸ごと乗せて
全然構わない私鉄路線（近鉄？）があるよね。
既出とは思うが、一回思う存分好きなだけ
自転車そのまま乗せまくってみたいよ。

>>270
渋谷や登戸から休日朝に乗るという前提で書くけど、
朝早く出ないと急行は結構混みます。
鈍行なら空いてるけど、ほとんど本厚木止まり。

箱根登山は乗ったことないので不明。

>>271
そんな力一杯輪行せんでもw

>>265
羽田空港まで歩道はあるけど歩く人間なんていやしないから埃だらけだよ。
かなり気味の悪いところだ。

確かにトンネル内は凄い埃だった空港で働いてる人は
少数だが自転車使ってる人もいるみたい置いてあったから

>>271
滋賀の近江鉄道もチャリまるごと乗っけて良かったよ
通学の生徒がママチャリ乗っけてるの見てビクーリした思い出

>>271
近鉄養老線がそうだけど、確か時期や時間帯が決まっているはず。

養老線サイクルトレイン
http://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/cycle/B10013.html

>>256
遠いよな！
チャリ組み立てて走りたくなるよｗ

あー羽田はチャリで入れるよ。
駐輪場ないけどね。この場合は輪行だから関係ないだろうけど。

登戸あたりからだったら、多摩川下っていきゃいいから、電車
使う必要ないな。

赤坂見附も自転車で

>>141
まだこのスレ見てる？
オレは最初金具に肩紐通しっぱなしで使ってたんだけど
途中で緩んで地面に落としちゃったことがあってから
金具通した後に紐に一つループを作るようにしたよ。
そしたらすっぽ抜けなくなった。


札幌→小樽→舞鶴→宝塚→舞鶴→苫小牧→札幌と
JRとフェリーで輪行して昨日帰って来ました。
あまり人が乗ってない時間帯を狙ったのもあるけど、
特に問題もなく快適に輪行できたよ。

なぁなぁ、輪行まだしてないんだけどさ、ってか最近それに興味始めたばっかなんだけどさ、

周囲の人ってそんなに痛い目でみるもんなのか？
オレ全然そゆのに興味ないとき、そゆ人見て
「おぉ、自転車旅行してるんだ、すげ・・」
って思ったもんだが。
ってか他の人もそんな感じで見てるもんだと思ってたが。

実は被害妄想ってオチじゃねーよな、よく知らんけど。

>>282
人の迷惑を考えた行動ができれば、好奇の視線は向けられても
非難の視線は向けられないと思う。

サーフボードやスキー板よりは邪魔にならないと思うよ。
ワイヤー錠で手すりに固定しとけば倒れないし。

輪行を知らない人は驚く罠。
俺は「この人も輪行を知らないんだな〜。」って思ってる。

この前さ、冨士山登山行った時のこと。
ツアーの待ち合わせが電車で５つ目の駅だったから、
そこまで冨士山用のでっかいザックをしかも２人で持って乗ったわけよ。
時間帯も朝の混んでるときだったわけだ。
しかも乗る前から混んでる電車なので、端に行きようもないわけだ。
あまり良い気分ではなかったが、その時間に集まれとツアーが言うんだからしょーがない。
で、とりあえず立てるとこに立って、周りの目が気になるからグラサンの奥でチロチロと見渡していたのだが、
特にそれを嫌な目で見る人はいなかったと思われる。

まだから、自転車もそれと一緒じゃねーかなぁと思ったわけだ。

>箱根登山は輪行大丈夫ですか
　　　ダイジョウブです。経験済み。
>ホームの端で輪行
　　　ホームのど真ん中でパッキングしたことはある。無人駅で。
>好奇の視線
　　　ばらして詰め込む時より、
　　　出して組み立てた直後の方が声をかけられる率高いな。何故かな。
　　　

MTBだとコクーン以外考えられん。
後輪転がしは楽よー
ロードはL100ね

>>282
あなたが意識してるほど、誰も気にしてない

ただ、鉄ヲタがなウザい、先頭車両でかぶりつき

ですね
チャリ置き場ふさぎやがって

>>290
>>290
>>290

輪行しながら先頭車両かぶりつきの俺様が最強

>288
マジコクーン最強？
GTのトリプルトライアングルでも入れ難かったりしない？

おれMTBだがL100を買ったんだが・・・
というか、近くの店でL100しか売ってなかった・・・

■タイオガ　コクーン　口コミ情報
ttp://www.naturum.co.jp/item/community.asp?itemgroup=453850

コクーンはフラペでかペダルだと、きつきつ。
ペダルはずさなきゃなんない場合も。

オレはビィンディグなのでいつもつけっぱなし、余裕で入る

コクーンはフラペでかペダルだと、きつきつ。

どこのペダルだと入るの？kwsk

俺はペダルもサドルバックもリアキャリアさえも着けたまま入れる＞コクーン
しかもハンドルはマルチバー。多分ドロハンでも入ると思う。

ドロハンでも余裕だお！＞コクーン
というか通勤で行きは自転車、帰りは電車な俺はコクーンを酷使しまくり
この間は台所用中性洗剤でざぶざぶ洗ってみた

俺もコク−ン買う！！

コクーンはハードテールXCのMTB入れると、
フレームサイズ17インチでぱっつんぱっつんになる。
ブロックタイヤだとかなりギリギリ。
ちょっと長めのバーエンドバー付けたら多分もう入らん。
もっと大きなフレームだったら他の輪行袋にした方がいいと思う。

コクーンはライザーバーだと絶対ムリ
オレは穴空けて無理矢理輪行したけど(笑)

今からポチる。

Fディスクの場合スペーサー入れるの？

>>304
もちろん入れます。

ライザーバーに変更したハードテイルを
購入したばかりの「オストリッチE-10」へ収納してみたら
ハンドルが飛び出してファスナーを完全に締められなかった。
更に縫い目が破れて大きな穴が開いてしまったのは、
おれの取り扱いが悪かったせいだと思う。
布製テープで頑丈に補強して、実際の輪行は問題はなかったんだが、
バーが飛び出したままなのは、JR的によかったのかな。

明らかに自転車運んでるのがわかったせいか
隣にいた自称初心者のおじさまと、自転車談義に花が咲いた。

もし電車が常に空き空きなら、コクーン以外は使う気がしないほど
便利だよなー実際はそうではないのがキツイけど。
立てておくと結構場所食わないけど、車内での威圧感は相当なもんだ。
あとは現地でちょっと荷物になるくらいか。ボトルホルダーにはちょっとキツキツ。
Ｌ１００並の生地でコクーンつくってくれんかなー

入る入らないは車種・サイズによって違ってくるけど
TREKのHT、DXのゲージ付きSPDに62cmのライザーバーでもギリギリ入った。

あ、サイズは17.5です

>>157 >>281
とても亀ですが、
非常に参考になりました！
ありがとうございました！！

>>305
うお、ありがと。
厚み合えば何でも良いのかな、あの赤い奴無くしちゃった。

yahoo!知恵袋にコクーンの質問があったな

さ〜ていよいよ涼しくなってきて
ツーリング・シーズン全開ばりばりっすわ

朝テントから出る時が寒すぎる。

ブルーシート暮らしですか。

もうかれこれ三年になります。

これから厳しくなりそうですね。

列車の中でさ
出稼ぎの稼ぎ全部盗られたとか言ってるおっさん見たこと無い?

誰かに向かって怒っているにいちゃんなら見たことある。

テントツーリングやったことない。
あれはやっぱり厳しいの？

>>320
輪行スレなんで輪行時に限ってコメントすると、なかなか厳しい。
テントマット寝袋のセットはかさばって重い。＋自炊道具ならなおさら。

＞＞３２１　夏は暑すぎるのに荷物重くて、
今頃から冬にかけては、それが更に重装備になるなどで
軽快にテントツーリングできる季節は基本的にないと考えたほうが良いでしょうか？

やっぱり、デイパックひとつで
宿泊施設が皆無な余りにひどい僻地は避けて
宿などを調達しながら自由気ままに長期ツーリングするのが
「重労働回避」の「根性なし」には、お勧めでしょうか？

野営地探しが厳しい。暗くなってくると焦る。

しかしキャンプ道具一式持ってればいざとなってもどうにかなるという安心感はある。

キャンプ道具かついで必死に走ってる真夏のチャリダーを
居酒屋に誘って、酒を奢る代わりに
旅の話を聞こうと思ったことがある。

しかし、ちょっと時間帯が早かった。
夏の午後５時前くらいだったかな。
居酒屋に誘うにはちょっとまだ早過ぎる時刻だったし、
変なアーッな趣味の人に思われたりするのもイヤなので
結局声をかけそびれたよ。

輪行袋と寝袋を兼ねた製品が出ればメガヒット間違いなし

>>322
漏れは夏の北海道でしかやったことないけど、キャンプツーリングはやっぱり
日が長い春〜夏が良いんじゃないかな。風邪ひく心配も少ないし。
いずれにせよ、テント装備で「軽快」はないよね。

でも、一度やってみることをお勧めする。きっと面白いよ。
続きはこっち。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156328415/

>>326
輪行袋は枕ですよ。夢の中でも輪行。

>>327　＞漏れは夏の北海道でしかやったことない

うらやますぃですね。
スレ移動推奨もされてますが、ひとつだけ質問。
一日何ｋｍくらい、そして総計何ｋｍくらいを、何日で走りましたか？

実はキャンプだけじゃなくて宿も併用なんだけど、
9日間で700kmくらい。100km走る日と60kmくらいに抑える日がある。

>327
>夢の中でも輪行
うなされそうだなｗ

>>162
亀レスなんでもう見てないかもしれないけど・・・。
２６インチの折りたたみならＤＡＨＯＮのマルチキャリーバッグはどうでしょう。

http://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/opt/index.html

通常の輪行バッグほど小さくならないけど、背負ったりデイバッグに入れたりはできるし
何より自転車を入れた状態で背負う事が出来るのが便利。
肩に掛けるのに比べて背負うと楽なんだよな。

>>331　ダホンの小径じゃない大径？の折りたたみだけど
あれって結構いいの？
たまに乗ってる人見るよね。
ついジロジロ見ちゃったりするんだけど、流石に話し掛けて
乗り心地どうですか？とは聞き出せなくって。
２０インチより大きい折りたたみならジャイアントの２４インチの
なんとか４とか言うのが好きなんだけど、あれはちょっと繊細すぎて
旅の道連れには不適当かなぁ・・・？

遠距離輪行をする方、クロネコヤマトのヤマト便を使って東京高知間を送りました。
その体験談です。参考までにどうぞ。

>254 超速FIVEｽﾄﾛﾝｶﾞｰ
�@クロネコヤマトのヤマト便でこの輪行袋に入れて自転車を東京⇔高知往復で
送りました。片道3250円＋保険料10円/10000円で加算です。700のロードレーサー
です。前輪だけ外しました。
　まず超速FIVEストロンガー。前輪外すだけで入れられるしラクです。
輪行袋は運送屋さんがちょっと引き摺ったようで下の一部が少し破れてましたが、
結構丈夫でいいです。お薦め出来ます。
　

�A　ヤマト便
梱包さえしっかりしておけばかなりお薦めです。安くて速い！
梱包は外部と接触する部分や下になるサドルなどをしっかり段ボールで
固定して、フレームカバーをつけてペダルやディレーラーをガードしておけば
大丈夫です。
　ヤマト便での自転車発送、ハッキリ言ってかなりお勧めです。自転車も立てて
固定して車の荷台に積んでいましたので安くて速くて最高でした。梱包やガードは自己責任ですが、しっかりやれば
全く問題ありません。正直当初は半信半疑でしたが遠距離旅行をお考えの方
にも薦められます。また営業所留めにも出来ます。
以上長レス失礼、ヤマト便のレポートでした。

>334
サイクリングヤマト便の話？(JCAだかでタグを買う奴ね)
前後パニア付きでも送ってくれるの？
営業所が駅から近いと最高だな。

新幹線で　輪行をする際のコツを教えてください
他の人に迷惑をかけずさりげなくスマートに輪行するにはどういったことに気をつけたらいいでしょう
最近（ここ10年くらい）新幹線乗ってないので、中がどういう構造になっているのかうろ覚えです
時間帯、乗り込む車両、搭乗口などあらかじめ決めて輪行されているのでしょうか？

すいた列車(極早朝、夜遅い時間)を選ぶ、
二階建ては避ける。

＞336
各車両の最後尾に1ｍ幅の空間があってそこに自転車置けるんでそこに置けばいいよ。
最近こだましか乗ってないんでのぞみとかはどうなってるか知らん。

初めてゴミ袋輪行したよ。スポーク折って巻き添えでディレラーハンガー折ったがシングルギアにする
やり方知らなかったんで、ホームセンターで120リットルのでかいゴミ袋に絶縁テープで
各パーツ貼り付けてバスで帰った。
ロードが軽いといっても1キロ以上ＳＰＤＳＬのシューズ履いて肩バンドなしの担ぎは堪えるな。

関係ないけどきのう鍵落として1時間前輪持ち上げて歩いたよ。

ホムセンか１００円ショップでバンド買って、フロントを持ち上げる状態で
吊って肩にかければよかったのに。

金が無かった。なんせバス代払ったら残りが7円だったからな。

現代人とは思えないｗ

>>337-338　レスありがとうございます
そういや最後尾に荷物置けるような隙間ありましたね
昔、普通列車で輪行した時は置き場に困って
袋支えたままずっと立ちっぱなしだったので
便利だけどシンドイって印象でそれ以来やったこと無かったんです
でも輪行をうまくできるようになれば行動範囲が広がって楽しいなと思います

>>341
自転車じゃないけど、オートバイで九州から名古屋まで帰ったとき
料金所でお金払ったら70円くらいしか残ってなくてドキドキしたことあります

>>336

教えてgooで同じような質問がある
新幹線 輪行で検索してみそ

>335
サイクリングヤマト便の話？(JCAだかでタグを買う奴ね)

今はこのパックはどうもないようです。「ヤマト便」の60kg以下の便で
送れました。現在はタグも不要のようですが目印代わりにつけておくと
扱いに少し注意してくれると思います。東京から高知に送って翌日届きます。
　前日の18時に送りました。翌日の昼の東京発高知行きの飛行機で帰って
14時頃に自宅でお茶を飲んでたらなんと届きました。速くて安いです。
　梱包は前輪を外しただけでハンドルを固定した程度です。サドルは下げた方が良い
でしょう。逆さまにして梱包して段ボールでしっかりガードしました。

>営業所が駅から近いと最高だな。

ヤマトの営業所は結構多いですから色々な利用法が可能でしょう。
営業所内で梱包を手伝ってくれることもあるそうです。梱包材は自費で購入する
ようです。

ヤマト運輸はオバチャンが親切な人多い気がする。

新幹線は最後尾の席の隙間にノーパソ用の電源コネクタがあったりするけど
電源コネクタもって刺そうとしてる人は手伝ったりしたらお互い笑顔で気持ちいい
あと、のぞみなら11両目は車椅子スペースや多目的室があるから避けておくとか

>>334
正直者の無類の正直好き乙

>>305
段ボールの切れっぱしとか、500円玉とか、プラ板とか
話は聞くけど、落ちないように工夫する必要があるかも。

ごめん、>>311だった。

JR東日本だったら、このページが参照になる。荷物室がどこにあるのか
これでわかる。しかし乗る列車がどういう車両か調べるのが面倒だ
けどね。これを見て便利なところの指定席をとる。

http://www.jreast.co.jp/equipment/equipment_1/car/index.html

>>344>>350
ありがとうございます

コクーンかったんだけど、
ショルダーベルトってどういう風に付ければ良いの？

とある駅で、
コクーンで完全に収まってる状態で、
エレベータのったら、
自転車は入れないでくださいって言われた。
サドルが見えてるのがまずいの？
サドルには巾着兼サドルカバーを付けていましたが。

ガラス張りだったとか

障害者とかお年寄りとかのための設備だからじゃん？

>>352
てゆうか誰に言われたんだ？

ですね
主語省略厨出たーーーって感じ

>>352
それは命令ですか?
その命令に根拠がない場合、貴方を強要罪で告訴しますがそれでも良いですか?
なお、先ほどから会話は全て録音しています。



といってやれ。

分解してるから自転車ではなくて
ただの手荷物だって言えばいいんじゃない？

構内は駅員さんの指示に従うんじゃなかったの？

鉄道会社の規定にないことを駅員ごときが命令する権限なんてあったっけ

どの鉄道会社でも約款の中にあるんじゃないかな。
日本の鉄道創業の時にすでに規定があったはず。

エレベータに乗っちゃいけないっていう規定は聞いたことがないよ。

>360
ＪＲは旅客営業規則で輪行袋に入れろって指導しているから
袋に入れないと注意されて持ち込めない

>>355
中の人に決まってんじゃん。
乗り合わせた人だったら、そう書きますよ。

サドルが見えてるには厳密にいえばまずいけどね。

俺はサドルどころかリアキャリアと場合によってはチャックの隙間からタイヤも見えてるが
何も言われたこと無い

むしろ、中身が自転車だということがわかるように、サドルとかハンドル
を外に出しておいたほうがトラブルさけるにはいいんじゃない？
袋の中身は柔らかいものじゃない、ぶつかってくるなよ、というサイン
になる。

こんなスレあったんだね
こないだ初めて海のほうへ輪行（臨港）ツーリングしてきたよ
次は山へ行きたいんだけどチャリで山は何月まで大丈夫なんだろう？

山といっても地域によって違うしなー。せめて何県、とかいわないと。

国交省の「ｘｘ河川国道事務所」とかのサイトをみにいくと、道路情報、
ところによってはライブカメラもあるので、それを参照するのが吉。
紅葉みにいくには自転車は都合いいね。渋滞に巻き込まれないし。

ただ、日が短いので緊急用にライトと電源の確保はしっかり。

今時は熊の目撃情報などにも注意したほうがいい。

来月頭に日光の金精道路走ってくる予定だよ。
さすがに寒さ対策はしっかりやっていこうと思う。

>>371
何年か前にやったよ。時期もほぼ同じ。（沼田->金精峠->日光）
一番きついのは沼田駅前の坂だった。

>371

甲信越の標高１０００M以上の所では、例年十月二十日過ぎたら初雪が降ります。
初雪の積雪は、１０００ｍ前後の標高で１０ｃｍ、１５００ｍ前後の標高で２０ｃｍぐらいになります。

私が夏→冬までスキー場の工事で長期滞在していた時、毎年大体こんなもんだった。

ちなみに１０００ｍ前後の標高のところで、朝、屋外のバケツに初氷が張るのは9月に入ってからだった！

>>372
奇遇。自分は逆コースです。東武日光->金精峠->沼田もしくは桐生方面へ？
金精峠はやはり寒いですか？また日光から沼田まで一日で行けますか？

走れば熱い、止まれば汗が冷えて寒い、というのが秋の山道だね。
脱いだり着たり、温度調節がしやすいウェアがいいかと。

>>373
まじですか・・・覚悟した方が良さそうですね。

天気がまあまあよかったんで、金精峠はそんなに寒いとは思わなかったですね。

東京から鈍行乗り継いでいったんで、片品の温泉で1泊したけど、東武の特急
と上越新幹線使えば1日コースじゃないかな。

金精峠越えると、ずっと下りのようにみえて、沼田に着く前にもう一度登り
があるのがつらいかもしれない。
上越新幹線の上毛高原駅は沼田からまた登るので、高崎まで在来線で出ると
いいかと思う。

>366　　天気の良い昼間なら、大丈夫だとおもうが、
　　　　　天気が悪かったり夜間にかかるなら、それなりの準備をしたほうがいいと思うよ！
　　　　　特に下りは体温奪われるからね！

スレ違いなのにみんな優しいね。色々参考になりました。
ちょっと多めに防寒着持って行きます。ありがとう。

最近できた路線はダメだね。地下が深い。

常磐新線でつくばまで輪行してきたのだが、秋葉原駅がどこまで潜る気だよ！？
ってぐらい深い。６階、７階か。
東京でいえばあと大江戸線

輪行には、やっぱ平らな駅がよい

>>33
>自転車屋で段ボール貰って、７分組にばらして梱包して
>業務運送便で送って貰えば２０００円ぐらいでＯＫだぞ。
この業務運行便ってのは何のこと？
誰か教えてプリーズ。

輪行なんだから、行き先駅を数駅ずらしてでも乗り降りしやすい駅にしたほうがいいよ。

足尾線の間藤から東武日光はどうですか？

自己解決しました。

極端な例：谷川岳一の倉沢の紅葉を見に行く時に、下車は湯桧曽駅利用。
土合の下り線駅はねえ。

ちなみに一の倉沢までの道は意外にも、ロープウェイ駅から先も、全舗装
だった。MTBじゃなくてロードでok。車は大渋滞、その横を通りすぎてい
くのは気持ちいい。

＞コクーンのショルダーベルト

わっかを前後２つできるようにする
トップチューブ、シートチューブの下にはめる。

長いのと短いのでカッチとはめるやつがある
長い紐に短いのを両端にくっつけるイメージ。わっかはカッチとはめるやつな

昨日は、輪行袋の少し離れた席に、レーパンとジャージのライダーが座ってた。
俺からしてみれば、ああ、輪行しててこの人が持ち主だなってのがすぐ
わかるけど、一般人からしたら、このピチピチしたカッコはなに？とか
思うんだろうなあ・・・

キモイから、下だけでも何か履きましょうね。

せめてレーパンの上にでも短パン履けば印象違うんだろうね

レーパンの上からフンドシ

間藤から東武日光

車でしか通ったことないけど、そんなに面白いルートでもないように思った。というか
あんまり印象に残っていない。トンネル越えて清滝までいくと日帰りの「やしおの湯」
があるんで、ここに寄っていくといいかと。
それから、東武日光もいいけど、もう少し、下今市まで行くと、途中に杉並木があって
楽しめると思う。

>>383
日光から足尾へ行く方が、下りが多くて楽です。
ただ、途中の日足トンネルが、やたら長くて片側1車線、歩道も狭くガードレール無しと、ちと怖い。

え?トンネルとおるの?

ヤビツを何とか越えた足でいろは坂を越えられるかな？

前に４ｋｇくらいの荷物背負っていろは坂登ったなあ。
結構きつかったけど、全体的に緩い坂が延々と続くだけだから
あんまり荷物がなければ、たいしたことないかもしれない。
少なくとも箱根旧道を越えられる足があれば、全然イケる。

下りは対向車いなくて楽（笑
だが、ちょっと路面に砂とかあったりするから
相当怖い。いろは坂を下りきったら、そのまま宇都宮まで
走るのをおすすめ。程度の差はあれど６〜７０％くらいくだりだから。
そこでギョーザ食って帰ってくるといいｗ
で、そこから輪行で帰宅。


あ・・・ちょっと質問。
宇都宮から埼玉の戸田あたりまでは、アップダウン多い方ですか？
あんまり山坂多くないようだったら、一度宇都宮から帰ってみようかな・・と。

珍しいぐらいアップダウンの少ないルートではないか?

輪行時の服装も悩むね
かさばるのもあれだし、普段着に近い格好でしかも動きやすい服で

よく考えると、レーパンだけで汽車に乗るのって水着で乗ってるようなもんだよな
きわどいビキニのチャンネーがそのままレストランに入ってくることに対して憤るのと同様に、乗客はレーパン野郎に対して憤るのかもね

>>391
なぜトンネルを通るのか
細尾峠が面白いのに

>よく考えると、
よく考えなくてもイイし
考えなくてもわかるだろ

アウディのオールロードクワトロとポルシェのカイエンって
どっちがいいかな？

>399

だよね

>>396
そうでしたか。
電車から見てると確かに平地ばっかの田んぼばっかだったっていう
イメージが。
今度日光から全行程チャリで帰ってみようかな。
実は戸田から自宅までまだ３０ｋｍばかりいかなきゃならんのだけど
そこはもうどんな道だかわかってるんで問題なし。

以前、「白河の関を越える」目的で片道輪行で東京から白河まで行った時の
感じでは宇都宮まで、ほぼずっと平地だったような。

例弊使街道、今市から鹿沼あたりまで杉並木が見事だけど、狭いところを
車が飛ばしているんで、危なっかしくて、楽しめないと思う。(車で通った
印象）

>>352
こんな感じ↓
○------------○

がいしゅつ？
いいね、これ。

ネット経由で新幹線の座席指定予約をする方法
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060925_express_yoyaku/

コクーン買ったＹＯ！

でもショルダーベルトがつけられなかった。
なんかあれこれ工夫したけど、自分が考えたようにうまくは行かなかったなあ。

あの前輪外して留めるヒモ、余ってるやつ使えばいいのかな？

ちなみにドロップハンドルだけど余裕で入りスマタ（トップチューブ52センチ）。

コクーンはベルトとか付属品がクソだから捨てちゃっていいよ。
俺は袋だけで輪行してる。
サドルで担いで移動。

電車の中で余裕あるのに輪袋に当たってくる人多いね。
ふわふわしてるから距離感が分からないか？
時間に余裕があったら角をテーピングしとこうと思ったよ。

今度の週末箱根行ってくるよ、卑怯だけど輪行でｗ
ちょっと冷えるけど早朝出発の方がいいんだよね？

>>410
いってらっさい。 ここは輪行スレだから誰も卑怯だとはおもわんだろ。

>>410
登山鉄道で小涌谷あたりまで?
そうだとすると標高500mスタートか。
道が狭くて走りにくいところも飛ばせるね。

>>411
舗装の下りだけを楽しみたくて・・・

>>412
地図見ながら考えてたコースはズバリそれです。
2本位がんばれたら、と。

>409
輪行袋が気になって見てたんだろ。大体見てる方に自然に動くからなあ。
馬だってそうだろ。

>>409
足下にあるから気付きにくいのかな

>>410
クルマ移動は卑怯だし輪とは呼べないけど
鉄道ならOK

車でも、バスならOKだとおも

公共交通ならおk牧場

>>413
それもあるだろうけど、是非登りも経験してほしいな。
あそこは上ってから下ると楽しさも倍増するよ。
むしろ下りの真の醍醐味は上らないとわからんとも思う。
これは、徒歩でも車でもバイクでも味わえない、自転車の特権みたいなもんだ。

>409
　電車に限らず周りを見ないで歩いてる人がなんと多いことか。
残心というのか1ヶ所を見ないと言うかそういう感覚が無い
奴が多い、大杉。

最近ではイヤホンして歩いている奴が多いでしょ。
ぶつかってくるし、人の直前を横切るし、後から来る人の気配がわからずに
突然立ち止まるし振り返るし。
さらに最近音漏れのないカナル式が主流になってきているという話で、
もっとひどくなりそう。

俺はE888派だから大丈夫

いつのまにかものすごい個人主義=利己主義の国になっちゃったな
日本。
　合衆国なんか個人主義のようでも多民族が同居してるから
公共スペースでは過剰なほど譲り合いが発達してるように思う。

>>421
そういう香具師はイヤホン関係なく無礼な行動だよ

>>424
同意だな。人が道具を使うだけ。

先生！

輪行　淫行　輪姦の区別がつきません！

そういうお前は自転車といちゃいちゃしてなさい。

>ビキニのチャンネーがそのままレストランに入ってくることに対して憤る

ムスコは憤るかもしんないが、俺は大歓迎だぜ〜

　ま、レーパンで輪行する時はヘルメットを必ず手に持つようにしている。
レーパンで電車はあまり恥ずかしいと感じなかったが、昔カヤック（手こ
ぎのカヌーだ）で風に流されて漕いで戻れなくなった時、海パンで救命胴
衣を着て手にはパドル（オールみたいな物）を持って電車に乗った。
　と〜〜〜っても恥ずかしかったが、タイーホはされなかったよ。

手でこがないカヌーもあるの?

リカンベントタイプがある

?

足で漕ぐのがあるのよ

それってスワン…

のようなもんだ。

ほんとにしらねえのか?

猿岩石だっけ

>>428　人生の幅が広がって良かったのではないかと
マジで憧れてしまったよ。

前輪のみ脱着タイプの輪行袋を購入しようと思ってるんだが、調子こきすぎ？

>>438
邪魔

OK.めんどくさがらずにオーソドックスにいくわ。

>>438
俺はそのタイプの輪行袋を使う人が
一人でも減ってくれればと思ってるｗ

高速バスみたいに荷物スペースがあれば
前輪のみでもいいかもしれないが
電車だと激しく邪魔

このスレでは、使ってる奴にはおおむね好評だが（前輪だけ外すタイプ）、
さあ、弁護してくれ！

どっちも邪魔な度合いとしてはそれほど変わらんがな
あとは持ち運びのしやすさと、出し入れのやりやすさと、
どちらを自分の中で優先順位を付けるかってだけの話だ

コクーン使いが多いと思うが、前後車両の端さえ確保できればそんなに邪魔ではないと思うぞ。
混んでる時は立ててそばに寄り添ってればいい。スペース的に人二人分で済む。

>>444
新幹線の車内の自動ドアがコクーンに反応して
新横浜から名古屋までドアが開閉し続けてるのを見たことがある

ずっと開いてるなら気にならないが、
開いたり閉まったりを繰り返してるのは耳障りだったな

>>445
ごめん、東海道じゃないけど長野新幹線でそれやったわ

>>446
禁煙車にタバコの煙が流れることもあるだろうから
自動ドアが閉まらないってのは問題だと思うよ

個人的には開いたり閉まったりってのが腹立ったがｗ

いや、俺も開いたり閉まったりは良くないと思ったから
何とか開いたり閉まったりしないような位置を探そうと
動かしてたら開いたり閉まったりしちゃうのよｗ

なんか愉快だな。

日曜日に下総クリテに出るため、錦糸町から快速エアポート成田に乗るんだが、
グリーン席の最後尾の席って、新幹線みたいに隙間があって自転車は入る？

最前か最後尾の普通車に乗ればぁ?
車いすスペースがあるから
空いていればチャリ置けるよ

ってゆうか、ググって調べろ低脳

面倒だからお前が調べろよ

サロE217

なんか愉快だな。sage逆切れって

養老線にそのまま自転車持込みやって
あそこらの山道を走ろうと思ってたのに
３・３・３切符なくなっちゃったよ。欝。

>>455
３・３・３切符ってなに？

>>456
ググれ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&q=%82R%81E%82R%81E%82R%90%D8%95%84

見つからないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%83%BB3%E3%83%BBSUN%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%B7

ググってないじゃん

これは>455が悪い

なにをいまさら
既定だろそんなこと

既定←これが釣りなのか?

?

「3・3・SUNフリーきっぷが今年で廃止されたのは既定路線」がなぜ釣りなのか
>>463は廃止の真相を知ってるの？

きてぃだったか

古訓、買ってきたぁ
今まではL100使ってたけど、あれって結構組み立てに時間かかるから気軽に輪行というわけにはいかなかったんだよねぇ
古訓はやっぱり大きいから、基本的に寂れた路線に乗るときに使う感じかな
どっちにしろ阪急京都線の特急は乗れないけどね
新快速も厳しいか

使ったことないんでよくわからないんだけど
そういう時は後輪も外してコクーンに入れるってのじゃダメなの？

コクーンと同タイプ（前輪のみ外すタイプ、10年前に買ったカナダ製）の輪行袋で京都から明石まで最近２往復したよ。
JRの新快速だけど、車内では立てて手すりにヒモで括り付けといた。

後ろのタイヤで転がすことは出来ないけど、外した前タイヤを何点かでフレーム等にがっちり固定して、フレームやハンドル、サドルなんかを持って運ぶとそんなにきつくなかった。


＞467
＞阪急京都線の特急は乗れないけどね

ってのはスペースが無いってこと？

「もし」全ての電車が総じて必ず空いているなら、コクーン以外の輪行袋は
使う気がしない。
とはいうものの、必ず空いてるわけでもないし、袋そのものが重量物だし、いいことばかりではないけど
やっぱコクーンは楽だぬう。
最近とんと使ってないが。

bd1買ったら毎週輪行するようになった

ＤＢ１とかよさげだなー

輪行は、Ｌ１００とかだと、ひっくり返してばらしてタイヤくくりつけて袋
まくりあげてバンドつけて・・って、簡単だけどそれなりに面倒なんで
あんまり気軽じゃないんだよねえ。だから、ちょいちょい細かく輪行とかは
あんまりしたくない。一日のうちで多くて２回くらいかな。
面倒だから自走しちゃおうかなとか思うことが多い。

生地がＬ１００並に薄いコクーンとか出ないかしらん。

コクーンはとにかく素早く出し入れできるのがイイ。
乗りたい電車の発車時刻5分前に駅に到着できれば間に合う。

袋以外の付属品は全部捨てちゃったからこその早さだけどね…

20インチの非折り畳みミニベロで輪行してる人いる？
袋何使ってるんすか？
俺は唯一持ってる超速５使ってるけど…ウン、でかすぎだから何か買おうと思って。

＞「3・3・SUNフリーきっぷが

船に乗れて往復できるし、輪講標準路線にも乗れるし、
大都会（？）名古屋も走れるし、（あっ、大阪もか）
森林や滝の美しい山間部を走る路線に自転車丸出しで載せられるし、
そういうことで非常に経験を詰める立派な切符だったわけよ。
そういえば志摩あたりの高速フェリーにも乗せられたし、
伊勢神宮へも行けたんだっけ。
まったく惜しい切符をなくしたものだ。

コクーン買った！

週末房総半島ツーリング、帰りは輪行バッグ。

今日早速練習してみたぜ。簡単だったぜ！

おめ。
ところで京王線て輪行しやすいかな？新宿〜高尾間。

>>471
実は自分もBD1を買おうか迷ってるんですけど、
使った実感としてやっぱコンパクトに折りたたまるもんですか？

>>477
新宿からなら運転席裏を確保できるから楽勝
和田峠あたり?

>>463
頭の悪さに笑った
さすがチャリヲタの鉄ヲタ
最悪の組み合わせだものな
しかも名古屋味噌野郎だし

そっとしとけ

味噌頭死ね

三重県は味噌関係ないがな

また阪神ファンが暴れてるのか

>20インチの非折り畳みミニベロで輪行

KHS の　２０インチでたためない奴（Ｎ）でやっている。
輪行袋は使わず、腰回りをヒモで絞れる古いウインドブレーカ使っている。
フロントホイールは外して別の袋にメットと一緒にいれる。ハンドルを抜
いて、片袖にフォークをいれて被せていくと、キレイに収まる。

昔は二つ折りの折りたたみだったが、たたまなければ特急の座席の背中合
わせの隙間に収まってくれるのに気がついて、買い換えるときにたためな
いフレームの奴に変えた。

>>483
三重県と言えばﾊｲﾈｺ

コクーンで新幹線輪行してきた
在来線に比べればラクだな
３人掛け席の一番後ろにたてかけておく

泊りがけなので20インチの非折り畳みミニベロでいってきた

始発駅なら定位置確保できる東京発、新大阪発
名古屋あたりだと既に置かれているので微妙だね

>>487
こだまだとガラ空きじゃんか

前にこだまに乗って酷い目にあった。あんなもん新幹線ちゃうわい。

>>489
ご先祖様をぞんざいに扱っちゃいかんよ

自転車「同乗」タクシー登場
http://www.asahi.com/life/update/0929/010.html

>491
おや、これOK出たんだね。
以前、ナンバープレートを故意に隠す行為にあたるので
待ったがかかってたと思ったんだが。

ぷらっとこだま

こだま格安チケット
ttp://www.jrtours.co.jp/index/pura.html

本日18時頃、明石駅にて輪行人を二人発見。
一人は青のコクーン。
もう一人は黒の袋だった。

中の人も大変だな

今度、輪行しようとおもって輪行袋買ってきた。
試しに入れてみたんだが、時間はかかるし、思ったより自転車がでかいし重い･･･。
正直萎えてきたよ。

そうそう、自転車って重いし持ちづらいよね。

>495
コクーンとかコースターがついている様なヤツならまあまあ大丈夫だと思う。
それでも想定外の階段とか有ると疲れるだろうが。

外した車輪なんかをしっかりとフレームに固定してかちっと固めれば抱えやすいよ。

建設業とか引っ越し屋とか、モノを抱えて運ぶ仕事をしたことがある人なら楽に運べると思うんだけど・・。
なんというかコツをつかめば楽になるよ。

新宿から京王線で輪行し高尾山口まで行って高尾山登って帰って来ました。
何のために自転車持って行ったのか分からない・・・

16や20の自転車をわざわざ運んでいったいどこを走るの？
ああいうのって街中走るためのもんじゃないの？

タイヤを入れるポケットがついた輪行袋でお勧めのものって何がありますか？

正直、タイヤを縛り付ける作業がなければもっと楽なのにな〜と思ってるんですが・・・

タイヤとフレームを別々に持てば軽くて楽かなと思ったけど、
改札通れないね… oT2

>>500
フレームに傷つかないからいいよね

>>499
輪行先の街中を走ります

>>503
別におかしくないよね。

馬鹿みたいに荷物が多いとき以外は
実家に帰るとき（新幹線５時間＋在来線１時間）にももっていくなぁ。
出張にももっていったことがある。
小径は気軽だよね。
片手でももてるし。置き場もあんまり困らないし。

駅前ホテルから近くのコンビニまで歩いて15分とかいう
素敵な街に出張行った時は、ほんとチャリもってくべきだった
とおもった。1週間くらい滞在してたし。
今ならフォールディング小径あるから（宅配使えば）余裕だな。

・・・いやできれば出張自体勘弁してほしいがorz

実家帰省は車なので余裕で同行。
田舎は走りやすくていいね、地理よく知ってるせいもあるが。

田舎に行って困るのは、バスがないんだよな。
下手すると一時間に１本とか。８時が終バスとか。
もちろん鉄道なんか通ってない。
そういうところに行く時は小径車といっしょです。

下手しないで
上手くすればいんじゃね

上手くするやつは自動車に乗るんだろう。
田舎じゃ自動車ないと暮らせないってことだし。

>>501
Ｌ１００並みの薄いホイールケースがあれば、それで分割して持ちたいと
常々思っている。
そしたらもっと輪行が楽になりそうだ。
タイヤをくくりつける作業がなにげに面倒。

エンド金具つけるのがめんどいけど。

>>505>>506
実家に自転車無いの？

クルマ社会の田舎者だから無いんだろ

駅のエスカレータって
普通左によせておけば問題ないよね？

地方によってはみんな右に寄ってたりする

臨機応変に対応しろよｳﾞｫｹ

関西では右に並んで左で追い越しさせるようだね。

コクーン届いたんで試しに入れてみた。
上にもあったけどサイズ１７でカツカツだねぇ、ペダル(PD-MX30)付けたままだと。
付属のショルダーは役に立たないのでブラックホークのBDUベルトを流用、幅広いし余っていた
車用4Pシートのベルトのショルダーカバー使えばかなり楽。
フォークのスペーサーはショップで余ってたの貰ってきた。
でもサドルが全部収まらないｗ　スペシャのコンフォート。

今日箱根行こうと思ったのに雨がぽつぽつ・・・

>>506
フォールディング小径でも宅配かいな

>>513
三重から西は右による文化圏

ペダルはミカシマのezyシリーズにするといいよ。
簡単に取り外せる。思ったよりも剛性がある。

思い方が少なかったのかも

てるてる坊主つるした？

前後輪はずすタイプって幅というか厚みとらない？
前輪だけはずすタイプに買い換えようと思ってるんだけどどうかなぁ？
運転席んとこの壁が確保できれば薄いからそんなに邪魔にならないような気がしてきた

>>511
実家にはママチャリしかない。
「遊び」で走るならやっぱ自分の持っていきたい。

>>517
旅行バッグ＋PC、機材類も一緒なので、
第三の腕でもないと持って歩くのは無理ぽ。

古訓、実際にやってみた
R3でペダルを外さないでもなんとか入った
たしかにL100に比べるとちょっと（2、3分）早い
ただし、手は汚れる

っていうか、高くて手間のかかるをL100買わないで、最初から古訓だけで十分だった気がする

ちなみに前述の阪急京都線の特急は、京王の特急のような車両じゃなくて、座席が新幹線タイプであり、なおかつ先頭部分までしっかり座席があるために大きな荷物を持ち込むのは相当至難
そして昼間でもそこそこ混んでいるので、実質的に輪行には向かない
よって、京都線では多少時間がかかってしまうが急行を利用するのが最善かと
当方は阪急沿線なのであれだが、京都大阪間の輪行は、新快速のほうがいいかもね

>>513
本当は真ん中に乗るのが正解みたいだね
片方に寄るとエレベーターが痛むらしい。

エレベーター？

エスカレーターだわな

わかってるねんで！

阪急京都線なら快速急行がベストじゃない？
停まる駅は特急とたいして変らないしロングシートだし

平日昼間は走ってないよ、会則九項

>>528
なつかしい

九州では片側歩く習慣は無いよ。

今日、阪急京都線輪行しました。
たしかに特急には乗る気起きないですね。

>>532
いい習慣だ。
片側歩く習慣とか何気に嫌い。
うっかり右にのっちゃうと歩かないとすげえ背後から
プレッシャーくるのがいや。

脇に寄ればいいじゃない・・・

輪行袋あるとまず無理だろう。

>>534
つ[人口密度]

うっかりしなきゃいいんだよ。

ですね

>>511
実家には自転車ないよ。車も無い。
もし置いてあっても誰も乗らないし
そもそも自分の部屋が残っているような
身分じゃないんで置き場所がない。

そもそも京都線の特急車両は、輪行に向き不向き以前に構造的にどうかと思うけどな
一車両に扉が二カ所しかないし

サドル伸ばしたり角度変えたりしてを車両の手すりに固定すれば倒れないよ。
100均のカバーならではの技だ。

>>508
>>520
>>538
同一人物か？
おもしれえセンスしてんなぁ。

いつも記念写真のフレームぎりぎりのところにいる皮肉屋さん
てとこか。

その例えよくわからない

>>541
構造的に不向きなんじゃね？

輪行すると自転車持ち込み料金とられる鉄道会社ってありますか？

>>513

覚えておけ

関西は右　関東は左

境界線はどこなのか・・・三河安城ぐらい

>>547
まだある。
自分で調べろ。

それから「取る」とか言うな、お郷が知れるぞ。

>>548
岐阜くらいまでは左だよ
三重も四日市くらいまでは左

境界線は垂井

>>549
ﾎﾑﾍﾟにも運賃表にも記載がないのに「金払え」といわれた事がある。
ていうか、「料金を取る」って普通に使ってるけどナニが駄目なんだ？

>>552
さもしいな。
正当な料金を払うのに「取られる」なんて普通の家に生まれ育ってるなら言わない。

最近この板全体の雰囲気が妙だな。

>>550
最近は京都も大阪も左

>>553
>>547の意図する文脈から考えると、このは場合「取られる」でもおかしくないと思うが

>555
アホか
左に立っとったらどつくぞ、ワレ

>>556
自転車持ち込み料金のかかる鉄道会社ってありますか？

自転車持ち込み無料だって言ってたのに持ち込み料取られた

全日本アホバカ分布図、という名著がありましたな。
探偵ナイトスクープのネタで、アホとバカの境界線を調べに行ったら、
驚くべき事にアホとバカの境界線は存在しなくて岡崎から大垣付近まで
ののしる言葉に「タワケ」を主に使用する文化圏が存在していたと。

自転車持ち込み料金のかかる鉄道会社＞大井川鐵道（５年前）

井原鉄道＠今も

天竜浜名湖鉄道(天浜線)も5年前に乗ったら手荷物料金かかったよ
でも苦しそうな路線だから仕方ないと思いました。

持ち込み料金盗られたら怒るけどな。

>>552
低脳部落の関西人の言うことを気にするな

>>557
気にするな
東京の横断歩道でフライングする関西人みたいなもんだ

自転車持ち込み料金のかかる鉄道会社＞琴電

輪行始めたのがJRの無料化後だから、有料だと少し面食らうぜ。

只今､初の輪行旅行中！
買ったお店で組み立ててもらって以来自分で分解･組み立ては初めてだけど､なんか変だ……｡
バラす前と比べてすごい違和感感じる…｡
気になって旅行楽しめんヽ(`д)ﾉ

怖い物を読んでしまった・・・・

おい、早いうちにその辺の自転車屋で見てもらえ

いや、今頃すでに彼は…

女の子かもしれないぞ。

>>567
ぶっつけ本番、乙。ｗ

先週、サイクリングロードの休憩所に入ってきたオバハン２人連れ。
どっかへンだったが、何がヘンかに気がつくのに２分近くかかった。

片方の自転車はハンドルを抜くタイプの折りたたみで、フォークが
後ろを向いていた。（１８０度誤って固定されていた）声をかけて
近寄ると、もう一人のフロントのクイックレバーが開いているのに
気がついた。確認すると、フレームの折りたたみ蝶番の固定レバー
もロックされていなかった。２人ともその日買ったとの事だった。

>>572
本当におばさんかぁ？
実は可愛いおねーちゃんだったから近づいたんだろぉ？

?

きにすんな

人間って奴は
自分の考える行動を他人もすると思いがち

またおまえか

571が
「ぶっかけ本番、乙女」
に見えた俺は性欲旺盛な健康優良児

>>577
AVの見過ぎ

>>577

極めて正常です。

輪行中または組み立てる時に
「おめぇ競輪選手け？」と何度と話かけられたことか・・・

話しかけてくる人いるよな
「日本一周してるの？」って
リュックしか背負ってねえつーの・・・

きっと彼は10代でおばはんは30代にちげえねえ。

>>580
私も何回か同じようなこと言われたけど、競輪の人ってあんなぺなぺなの袋に入れて移動するんですか？
というか、電車なんかで移動するんですかね。わたしゃ一度も見たことがないけど。
（昔、神奈川の二ノ宮という小田原と平塚の中間にある町に住んでいたので練習している選手はよく見かけたけど）

選手の移動の話ちょっと聴きたいな。

>>580
川崎駅で組み立ててたら言われた。
ドロハンだけで判断してるんだろうなｗ

駅からバンクまで乗ってくのか?

　前橋世界選のときバンクまで宿舎から乗って移動してる選手が
結構居たみたいだったが。

あの自転車って公道を走れるよう法基準を満たしてるのか？

ブレーキ、ベル、ライトは必須じゃないのかな

ベルは付けてないんだよね。使う機会がないし。
ブレーキ、ペダル、ライトはあるんだけど。

>>585
小径に乗ってるから「競輪選手?」はないなぁ
「重いの?」「いくら?」が定番かな

あとは、至近距離まで近づいてきて声もかけずに、じーーーっと見つめてるおじさんとか

駅前で組み立ててると雲助(バス、タク)にｼﾞﾛｼﾞﾛ見られるよね

おじさんはよく見てるし話しかけてもくる
俺もたぶん年取って輪行旅できなくなったら同じような若者に話しかけると思う

「いくら?」「10万です」

でみんな引いていく

おばはんが来よって
「なんぼや」
いいよるから
「20満や」
いうたったら
「は？！一発20満もとるんか？どないなブツもってんねん！」
言うてはった
微妙なミスコミュニケーションやわ

山田君、座布団全部取ってくれぃ

俺のR3は税込み四万･･･

元は6万、なんだかんだで20万位

一般的な輪行の認知度は物凄い低いよな。

たねつけ料20万だ

改札口通る時、駅員もじーっと見ない？

自分が輪行したときはみんな「自転車だな」ってわかってくれてるような顔してたよ。
でも自動改札通ったときはちょっと変な顔された。
だから自分は切符手渡しで改札通ってます。

＞キップ手渡し
OKだとアピールしながら入れるからいいね

輪行する自転車が・・・

Colnago　President LdVの場合：駅員がホームにレッドカーペットをひいて待つ

ドンキの小経車の場合：日本は美しい國なので強制送還

>>524
座席が新幹線タイプって、いつの新幹線だよ。

クロスシートとロングシートの違いを言ってるだけなんだろうけど。
阪急の特急はリクライニングシートなのかと思って調べてしまった。

都内から常磐線で牛久まで輪行して牛久大仏見てきたよ
全長120mの大仏様は、さすがの存在感（奈良の大仏の10倍）
駅から浄苑までのどかな田舎道でのんびり景色見ながら小一時間のサイクリング楽しめました。
日暮里から二時間くらいで行けるから是非。

大乗仏教徒乙

>>605
輪行する必要ないだろが。

そこを輪行するのが輪カー

>>605
俺も牛久大仏輪行やったよ。途中、大仏の頭が見えてきたときは感動したね。
田舎なのでバスか車で来ることを想定しているらしく駐輪場が見当たらず…。

帰りは少し遠回りして佐貫に向かい、牛久沼が発祥といわれているウナギの
蒲焼を食べて帰ったよ。

ｽﾏｿ　ウナギの蒲焼ではなく、うな丼発祥の地だった

>>590
俺も小径。しかも畳んで転がせるやつなので、
「便利そうやねえ」と言われることがある。

正直、東京は日帰り輪行で楽しめるところがほとんどない
というか、都市部を脱出するために輪行ということになる

同胞谷垣よ、なぜ負けた・・・

なんで2chねらーは太郎がすきなんだ？

あの悪人顔がヴィンヴィンくるんじゃない？

無類の漫画好きだから

駅前で分解、組み立てしてて一番むかついたのは
「……あ、なんだTOEIじゃないのか、ださっ」と言って去っていった40くらいの男。

どこからどうみて俺のMTBがTOEIかも？と思えたのか。

それはむかつくな。
輪行袋に詰めてボコボコにしてやればよかったのに。

あいにく暴行袋は持ち合わせていませんでした

TOEIって何？

ガキは知らなくてよろしい

>>619
ググれ

今は昔みたいに「旅」目的だけでもないからね。

昔も競技目的の人もいたし、いろいろいたが？？？
そもそも「競輪？」といわれるのは、競輪選手が実際に電車移動していたからだし。

>623
「そもそも「競輪？」といわれるのは、競輪選手が実際に電車移動していたからだし」
これはどうかと思う

遊びやスポーツ用の自転車にいろいろあるのを知らないからだよ。

…あのさ、、、

まぁいいよ。

>623
　逆に修禅寺の駅で組み立てていたら言われないだろ?

輪行袋ってツェルト代わりになるかな？

>>627
広げて風よけに張ったことならある。
サイズ的に一方向からの風を防ぐのがせいぜい。

>>600
きっと輪行袋に人間が潜んでいないか監視しているんだ。

コクーンならなんちゃってツェルトになりそうだ
でも体が油臭くなりそうだ

人間用にひとつ買えばそんなことはないよ。

つうかツェルト買えよｗｗｗ

超速FIVEってこの板ではみんな使ってないみたいだけど、どうなんだろ。
前輪外すだけのが欲しくって近所のショップにいったんだけどこれしか売ってないんだよ。
使ってる人がいたらインプレよろしく。

超速FIVEはポッケ付きだから割高なんだよね
コクーンでも楽天で探して買えるじゃん

さて三連休はどこへ行くかな

今の競輪選手ってどうやって移動してるんだろう?
近場は車でいいとして、遠方だと飛行機+レンタカー?

>>626
言われなかった。

ﾄﾞｳﾅﾉ
ttp://kamoya.info/6_16.html

高いよ

>リャーのスタンドになる

>>637
スイッチの画像指定がボロっててすげー
どこのデザイナだコレｗ

自転車抱えて改札口通るときどうしてますか。
自転車と人いっぺんに通れないし。

既出

いっぺんに通ればいい

JRの自動改札いっぺんにというか、縦に並んで通ってるよ。
自転車が前、人が後。

>自転車と人いっぺんに通れないし。
ﾋﾟｻﾞｯ腹乙

最近のJRの自動改札って幅が狭いよな
車椅子用の改札を探せばいいんだけど

なかなか無いけどな
京成電鉄・都営浅草線は見かけるが

>>635
宅配便。
10年前位までは、革やFRPの独特の輪行ケースをガラガラ引いてるのを駅でよく見掛けたけどね。

西武は結構広いような気がする。

俺の使う駅は、JR東は幅広自動改札がない。
東急と営団は必ずあるのに。

>>650
東急の幅広改札いいよなー
通るたびに羨ましいと思うよ。

改札を通る時はチャリを前で人は後ろ
モタモタしていると切符が吸い込まれるのでお早めに

改札ラクラク通り抜けテクニックは第７回で紹介される

ＮＨＫ教育の趣味悠々
■第7回　遠くの街で走ってみたい　-自転車運搬ＡＢＣ-

こん番組、ばりすごか
趣味悠々っちゅうレベルじゃなかと

ＮＨＫ教育の趣味悠々
■第9回　ケイデンス120で走ってみよう　-高齢者のための自転車エクササイズ-

なんか雨ばっかり降ってる。ｗ

>モタモタしていると切符が吸い込まれるのでお早めに
???

>>655
入るとき。 でてきた切符を長時間取らないと吸い込まれる。

ホームの最後尾で電車が来るの待ってたら女性専用車両で慌てて走った経験ありませんか？

すぐにチンコ仕舞えばOK

うちのところは平日のみ女車両
休日に輪講するから無問題

平日もそれも朝だけだから。

輪行に限らず遠出するときは朝早いけどな

夜行派だ。

俺は痴漢もするから、女性専用車両でもOK！

漏れも置換してみたいな

俺の自転車は　女性なのだ。　

女性専用車両はそこらじゅうにピンクのでかいステッカーが貼ってあって
たとえ女性専用時間帯でなくても乗るのには躊躇われるような作りになってる
なんか視線が痛いし

>>665
女に乗りまくりかうらやましい

女性専用車両以外の痴漢は大目に見るべき

>>665
自転車にオスメスあったとは・・・
どこで見分ければいい？

サドル

割れてるやつが女

ﾊｧﾊｧ

そんなもんで…

たまり過ぎ

>>670
俺の愛車は女だったのか・・・
明日から乗るとき興奮しそうだ

俺は女に乗られる方が好き

>>674
落車？

>>674
自転車がしゃべった！！！！！！

先週サドルをスペＢＧから蟻尾根に換えた。
あれは性転換手術だったのか。

まさにスタジオズブリ

>>612
俺は逆に、都内へ向けて輪行しているぞ（笑

都心まで1時間のところに住んでいるが
会社の周りとか、会社とはまったく関係ない場所とか走って喜んでいる。

関口Jrのドイツ鉄道の旅
どの路線に乗っても輪行している人だらけだった
先進国はすごいね

ICEにも自転車そのまま載せられるんだっけか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rnm､
　　　　　　　 ,,／｀V`ﾍｰﾍ､ｰ-､─---ー-;:へ-､r'⌒(IIIIII）
　　　　　　 ,/ ｨ＿＿ｨヽ_､､､､､､, ,, , ＿ _/　　｀ヽ`＜:(IIIIII)
.　 　 , ‐-､/　 l: ｀`ヾ.ヾヾヾi i i 〃 〃 , i　:.　 .....　　 ＼(IIII)
　　 d{lii:. .}ﾐ､　:l::.　 .:::＼ {R三i∠､ﾐ ,' ,'|　l::.. .:::::::....　l、＼
　 　 ゞ=彡)） ﾊ :. .:: 　 {｀,Ｆ､ｾ<'eﾆｧVr､! ::l|:::::::: 　 　 ヽi　＼　　　　　　　　我
　　　 ）,::f´ /::..} .::: .ｲ　} ゝ=ｽﾉ`⌒' ｝yﾉ! :: l:::::::　　 ﾊ.　〉　 :}＼　　　世　　が
　 　 /,' :|　l :::::| :/　| l　〉 !f`ﾆニｱ ' |ﾍ､|!::! ヽ::::　 .:::::} n|:...;ﾘ　 }　　 .界　　ナ
. 　 //　::l　| :::l..:l::.l　 Y ﾍ l｀二ﾆ′ｲ ;　ﾄ|::ﾄ､:::::::. .:::::/ ﾘヽ/__／ﾄ、　.一　　チ
　_/〈　　::l　; : l.:|, ! -┴-ゝﾚ‐-v'´;ﾉ　;　| | l ::＼::､::..　/ 　 ﾄ{　　i|ヽ　イ　　.ス
（＠ ;＼.::::|　l ／..:::　::::_,.ノ 不´;∠::-‐'¬､l ヽ::::::::::.ｰ-‐'´　 ヾ⌒!　}　イ　　の
. ＼,,,　,ﾘYn<〜'二ニ´-‐'´｀y'´fn)　　 　 ヽ:､ヽ:::::::::--‐'　 　 {ミ{ｰ(） イ 　 .科
　　 `Tヽ)ﾉｶ）く　rf'⌒Yｸ7./ 　 |||:　＿＿fi_;ヽ＼ ::::::::.. 　 , 　 じﾍ/　 イ　　学
　　　 ,ゝ=彳0j }iヽiﾚoﾆ'';;‐ ､0ﾄ@ﾆつ-─｡ｧ=c!　 ヽ ::ｰﾆ´　　　,　}　 イ　　.力
　　 （　〈//9_ノl!::.. }トｨ､rf7>ｶ| | Ll¬jｊｊDカﾐ!:::!　　 }､ｰ=:::....　 / ,'　！！　 は
　　 ﾉ　　{:::......|i|⌒)､∵Liヽ ||| |=!| |..|nｍｈｼﾄ､| 　 ﾉ､ゞニ三;´／　　　　　　ァ
　 （　　 :i!`ｰ≦刋｣｣ﾐ∵∴l ||| | ｢l｣ﾙr‐＜く<ヽヽ.（ ﾘノ K- ,ゝ 　 　 　 　 　 ァ
　　ゝ　 :|!　 _{三ｮﾅｶ`＝=彡ﾆﾜ[∈'H､__ﾉヽ／}| }＼＼ﾚ `ｿ　　　　　　　　　ァ
　r'　 　 :|! ｢:::::::〈::(二):）ﾆ:‐-く∠匚| ｢| ﾚ1,ｨ ﾉﾙ':::､::＼`く　　　　　 　 　 　 ア
.｛　　　ト､/　=三≠-二ﾆ -::､::::＼{::| l_| |.7y'‐ｧ　　ヽ＼＼＼　　 　 　 　 　 ア
　ヽ__f`!　＼‐=ﾆｷ ｰ-ニ‐-　 ＼::::`yｰ-'//∠_ 　 　 i　ヽ ヽ. ＼　　　　　　 ア
￣　 {　|　＼ ーﾁ ニ＝‐-　、＼ヽ/　　 {ニｺｺ＞　　:|　 i 　 ヽ　ヽ
　　　l　 !　ヽ.`ﾒ　-─＝=　　＼ ヽゝ 　 {─┼!＞　　:l　 　 　 .）　:}

↑　なんのＡＡなのか、さっぱり判らん！

どう見ればいいのかもわからん

箱根行ってきたよ、箱根登山と箱根ケーブルカーで早雲山駅まではOKでした。
リフトは流石に避けてしまったので不明です。

下り最高、でも今度はもっと早く行かないと・・・

輪行は専用の袋に入れないとダメってきいたんですけど
専用の袋ってのはなにかJISとかの公的規格があるんですか？
自作じゃダメ？

隠れてればなんでもいいんじゃにの？
ゴミ袋とかレジャーシートでもなんでも。

>>686
規格はないよ。
だから駅員のその場の判断に委ねられる。
ゴミ袋やビニール袋じゃあその場で駄目と言われる確率は高くなる。

ゴミ袋がなぜダメかと言うといろいろあるけど
決め手はどう見てもゴミ袋だからだろう。
どうしたって専用の袋とは見えない。

機能的にも見た目にもちゃんとした袋じゃないとダメってことだ。

ていうか恥ずかしくないのかね

自分の存在以上に恥ずかしいものなどない

現在自転車板強制ＩＤ導入議論＆投票中

自転車板強制ID導入議論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160145359/

自転車板強制ID導入賛否投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1160146889/
↑こちらに投票してください

常磐線で土浦まで輪行してつくばりんりんロードを走ってきました。
向かい風との闘いでしたが景色は非常にのどかで気持ちの良い道でした。
ついでに筑波山登ってきました。ちょっとしたプチトライアスロンだった

そいえば風の影響で若干遅延していたな

>>689　百円自転車カバーは
それなりに使ってる人いるみたいですが・・・・

どんなもんでしょう？

まあ工夫して。

折り畳み１００均の子供用自転車カバー（色グレー）を使っているがＪＲ、阪急、阪神、山陽電車には何回も乗ったがでは何も言われたこと無い。

見た目にこだわるのはわけわからんな。

オストリッチのL100が、あのペラペラで5000円もするのが信じられん
ばり高か

>>698
おまえが普段どんな格好してるのか見てみたいな

>>699
自分でつくればいいじゃん

江ノ島でビール飲んで帰り輪行。
１０：３０頃発普通、
相模大野までガラガラ、乗り継ぎで新宿方向へ、
急行は気が引けた。根性なかった。
普通は立ってるのまばら。

見かけは大事だよ。
袋に中身はない。それが袋の機能。
輪行袋の機能の半分以上は見かけ=よそおいを作ること。
ゴミ袋と隣り合わせに電車に乗る客の身にもなって見ろよ。
輪行袋はゴミ袋や死体袋に見えてはダメなんだよ。

自転車を運ぶルールで仕方なく輪行袋を
使うのだと思っていたよ

人によって違うもんだと改めて知らされた

俺は軽量コンパクトが一番だと思う
帰りは走って帰宅するなら、
ゴミ袋に入れていって捨ててしまえば楽だぞ

いま嫁が草津に向かってるんだが、輪行の人がいるってメールが来た。

まあ人目を気にする人としない人だろうね
女性だったら電車の中で化粧するような人でしょう

乗る時のマナーだろ？
他の人が不快に感じるかどうかを思うべき。
>706男だったらに何日も風呂に入ってない奴かな

ゴミ袋に大事なモノが入ってるとは思えない。
電車の中ででかいゴミ袋提げてる人をみたことあるけどかなり異様だった。
（やわらかい感じだったので自転車じゃないだろうが）

100均のママチャリ用自転車カバーと固定バンド使え
ゴミ袋だけはやめろ・・・怪しすぎだｗｗ

何年前から使っているか解らんすすけた輪行袋より
半透明で中身がわかるゴミ袋のほうが全然清潔に見えると思う

ようするに自分が認めたく無い事をする人間は嫌なんじゃないの？

もういいよ。ゴミ袋でも段ボールでもブルーシートでも
使えばいいじゃない。身近にそれについて何かいってくれる人が
いないんだろ。孤独な人生って恐ろしいな

>>711　(‘∀‘　)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

ゴミ袋が駄目って見た目の問題だけじゃなく
自転車入れるのには強度が足らない。
ビニール袋や100均の自転車カバーじゃ薄すぎて危ないんだよ。
簡単に突起部分が外に飛び出すから。
この手の物はもう緊急、常用するもんじゃない。


>>710
バカは黙ってろ

JRに苦情を入れまくれば禁止になってみんなハッピー

他人をバカ呼ばわりする時点で論外だな

立派なよそおいの輪行袋に入れていれば絶対安全って訳でもないだろ

ここでもお前は１人だ

お前は二人いるのか？

もう死んじゃえばいいじゃない。誰もなんとも思わないことだし

>>718
気になって書き込んでいるのはお前ｼﾞｬﾏｲｶ？

ともかく仲間はいるようだ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3641/trouble/gomi/gomibuku.html
http://members.aol.com/potaropotako/parts/bag.html

しかし「専用の袋」じゃないからルール違反だな
ってことで緊急時にしかゴミ袋は使わんほうが良いな
でも>703のようにはなりたくない物だ・・・

>>715
立派な輪行袋ですら絶対安全って訳じゃないんだから
ゴミ袋なんぞ論外だと言ってるんだ、理解できないか？

もうバカは黙ってなよ。

貴重なスレなのに・・

昔は帆布製でないと駄目だとあったしね。

ゴミ袋に入って眠ればいいじゃない

ゴミ袋フェチﾜﾛｽ

ゴミ袋で新幹線　＃１

ぽた郎は仕事がら出張が多いのでトレンクルは重宝してます。新幹線でもゴミ袋。軽いしかさばらないし最適です！　周囲の視線は気にしない気にしない。堂々と持ってればカッコよく見えるでしょっ!?

（ﾟДﾟ）…

他の自転車乗りに迷惑をかけなければいいよ

>>727
率直に言うと死ねって事だね

輪行袋が必要とされる理由は、周囲を傷付けたり汚したりしない為。
ゴミ袋にはその機能がないからダメ。
規則の穴を探すのではなく、何故その規則があるのかを考えよう。

>>728
キミィ、人がせっかく波風立たせないようまわりくどく書いたのに台無しだよコレじゃあ

>>729
機能から理屈で考えると、「ゴミ袋でもいいじゃん」という
人が出るよ。こういう規則は最悪値を基準にしるものだから、
JRとしては

「すんごい汚い自転車でも専用の袋に入れてれば、まぁ許す」

というのが基本。例外を認めると面倒なので、業務対応としては
「専用のじゃないとダメ」となる。

でも、機能だけから考えれば、「比較的綺麗」かつ「比較的突起がない」
自転車なら、ゴミ袋でもいいじゃんという発想になる。

でもやっぱり、例外を認めると DQN が出るからなぁ....しょうがないべ。

さー難しくなってきましたよ〜

蒸し返すようで悪いが、ゴミ袋輪講についてだけど
そもそも普通サイズのゴミ袋だと全体が入らないことが多いので
ガムテープなどで張り合わせることとなる。

実はそれをやったことがあるのだが
最初から見た目最悪だし、どんどん張ってる部分などが
バラけてくるので、すさまじく悲惨なことになっていく。
旅の途中で百円ショップ見つけて、自転車カバーを買おうと思ってたのだが
探しても全然見つからず。見つけたと思ったら閉店してたといった悲惨な道中だった。

ダホンの小径でやったのだが、ゴミ袋でも
ちょうど折りたたんだ小径車がスッポリ入って
厚手の白色といった比較的適したものもあるようで
もしそういう特殊ゴミ袋を入手できたならば、それで緊急に輪講するというのも
ありかもしれない。でも一枚３０円くらいはしそうな袋だったなぁ。
百円カバーを買ったほうが早いかもね。

緊急避難的に恥を忍んでやるならまだしも常態として抜け抜けとやる神経が分からん

まあ俺は何でも気にしないから質実剛健でかっこいいと思ってる人は
そのままゴミ袋人生おくってくれていいよね。

>>704
だからそのルールがゴミ袋を禁止してるんだよ。
しかたなくでもなんでもいいから最低限布の袋使えよ。
汚い布の袋が良くないと言うなら洗濯しれ。

フツウが一番

輪行袋さえ買えないでダダをこねてる
DQNが居るスレはここですか？

今日もコクーンで輪行してきましたよ、2度目で割とスムーズに解体組み立てが出来るようになった。

今回は付属のマジックテープがタコ過ぎなんでタイラップのでかいの買ってきてシュッシュっと・・・しっかり固定できて
割とお勧め、100本あれば往復使っても9回分使えます。
再利用できるタイプにシリコンチューブとか通して固定に使えば傷も付きにくいかも〜

俺も今日（ていうかもう昨日か）コクーン使った。

MTBだとタイヤにボリュームがあって緩衝材になるから、
フレームとホイールを縛らないで入れても傷が付かない！
まぁ今更フレームが傷ついても何とも思わないけど…

>>737
「たかが袋に、あんなに金出したくない」
と思ってるやつは結構居ると思うけど。

>740の住む国には
「たかが袋に、あんなに金出したくない」
と憤りながらゴミ袋に荷物を入れて通勤・通学する人々で電車があふれてるんだろうな。



ていうかぶっちゃけゴミ袋でもいいんじゃね。
日本人は身なりとか持ち物とか綺麗すぎで気持ち悪い。
実というモノがない。（外見ばっかり、てこと）

アメリカ・ヨーロッパあたりでは、ホームレスじゃなくてもゴミ袋をカッパ代わりにしてる人を時々見かけるよ。

おれも日本人の見た目優先主義はどうかと思ってる
度を越しているように感じるんだよな

で、これどう？
ゴミ袋なみかもしれないけど結構良さそうに見える
http://homepage1.nifty.com/kadooka/rinko/hukuro/rinkobukuro.html

今の奴は10年以上使っていてファスナーが固くなってる
そろそろ引退させようかと調査してるんだけど
出来るだけ軽量コンパクトな奴が欲しいんだよな

１平方キロに４人しか住んでないような国なら
臭かろうがモジャモジャだろうがゴミ袋だろうが
かまわないだろうけど。そもそも剥き出しで
自転車乗せても良さそう

ゴミ袋でも、綺麗にパッキングされてたらいいかもだが、
そんなことできる人もそれを判断する人もまちまちだから
専用袋を使用ってしないと駄目なんだよな。


関係ないが、俺も久しぶりにコクーン使いたくなった。
最近ずっとＬ１００だったけど、エンド金具つけなくていい気軽さを
久しぶりに味わいたくなった。
つーかコクーンの布地、Ｌ１００並にしたやつが出ないもんかね。

ごみ袋でもいいとゆってるやつは
自由を履き違えてるDQN。
専用の袋があるんだからそれを使え。
ゴルフクラブやらビリヤードのキューを
ゴミ袋に入れて運ぶのか？ｳﾏｴﾗ。

ゴルフ？ビリヤード？？

とりあえず自転車を語ろう

ゴミ袋君必死真っ赤ﾜﾛｽ

専用の袋ﾏﾝｾｰとか言ってるヤツはファッショ

ゴミ袋いいと思うけどなー
駅についたらさっと脱いでさっと被せて輪行
駅から出たらさっと剥がしてさっと羽織って出発
こんな合理的な道具もないと思うよ

　度を越していると言うほどきれいな輪行袋も見たこと無いよ。
あとね外国ではそもそも傘を使う習慣が無い(つまりそんなも
の要らない自然環境)ところが多いよ。日本で日常的にゴミカッパ
やってたらかなりおかしいと思う。非常用ならもちろん可だけど
電車に乗ったら俺は脱ぐしその前に買えればビニ傘を買う。
　お店でゴミ袋１枚売ってくださいとは言えないから。

　あとゴミ袋の人はひとりで多重カキコ良くない。

ハイハイゴミ袋最高┐(´ー`)┌

緊急でどうしても出先から輪行しなきゃならないとき意外にはごみ袋はお勧めしないよ
スキーやスノーボードだって、公共交通機関に持ち込む時はちゃんとケースに入れなきゃならないんだからさ
これって見た目の問題より自分以外の第三者に怪我させたり迷惑かけないためなんでしょ？
せめてちょっと躓いた位で破れない物に詰めて持ち込むのがマナーだと思うんだけどな

>>752
輪行のマナーなんて学校で教えてくれないからわからないんだよ、きっと。
相手にするだけ無駄。

合理的だそうだからなあ。そういう社会的視点をゴミ袋君が持つ日は
遠いな

まずはゴミ袋君は他者との関わりを持つところから
はじめないと。

ゴミ袋はエマージェンシー用とは俺も思うが、部分的でも
いいから中身がわかる輪行袋はちょっと欲しいとオモタ。

連続カキコしてるごみ袋派ではないのだが、
ゴミ袋は重宝するという面もあるが、よく売られてる一般用家庭ゴミ袋は
サイズが自転車の入るようなサイズじゃないので、なかなか面倒だよ。

ゴミ袋派カキコやってる人は、実際にゴミ袋輪行を
余りやったことのない人なんじゃないの？

連続カキコしてるごみ袋派ではないのだが、
ゴミ袋は重宝するという面もあるが、よく売られてる一般用家庭ゴミ袋は
サイズが自転車の入るようなサイズじゃないので、なかなか面倒だよ。

ゴミ袋派カキコやってる人は、実際にゴミ袋輪行を
余りやったことのない人なんじゃないの？

しまった。
そういってる自分が連カキコになってる。こりゃダメだな。

>>750
俺がいっぱいいるみたいなんだけどな？？

にたような考えの方もそれなりにいるようですね

これからも破れないよう、突起部分がないよう、人様に触れないよう
時と場合に気をつけてゴミ袋輪行させていただきます

ふんじゃﾉｼ

>>198
そんなことしてチェーン外れないか？

>>760に会いませんように（　^人^ ）

>>760
> 時と場合に気をつけてゴミ袋輪行させていただきます
(´-`).｡ｏＯ（ｼﾗﾈｰﾖ　好きにしろよｗ）

>>763
自己中ほど自己主張したがるもんだ。相手にしなければおk。

(´-`).｡ｏＯ（じゃ北ﾁｮｿと同じだなｗ）

ごみ袋輪行は大雑把に扱えないから嫌い
俺の場合の輪行は不意に雨に降られた時とかフラフラでどうにも自走で帰れないときが多いからそんな時にゴミ袋が破れないように注意するだけの余力なんてない

ゴミ袋の人は帰りどうするの？
自走する？ボロボロの袋を再利用する？

どう考えても計画的輪行には専用袋の方がいいと思うんだけど

コクーンぐらいの値段だと破れても気軽に買い直せるからいいな
そして意外と破れないし

>>767
ゴミ捨て場に放置です。もちろん中に自分が入って。

>>767
だからゴミ袋はウェアーにもなるんだってば

コクーン丈夫すぎるよ
ボロボロだし油汚れで汚いから、ちょっとでもほつれれば買い換えようかと思っているんだが
いくら使ってもなんともないから買い換えるきっかけがない。

まじでもうちょっと薄くて軽い生地使って、ちょっとくらい破れやすく作ってもいいですよ
＞タイオガの中の人

ゴミ袋って何枚重ねで使うの？

確かにコクーン丈夫すぎ。
あの布の厚さからしてもそうだし、自転車は実質フレームをもってるのと
かわらんから、布に負担なんかほとんどかかってないし。
あれで破くほうが難しいな。
その分畳んでもちょいとでかいけどな・・・
まあ丈夫なのはいいことだ。
車内で空いてる時はいいけど、混んでる時は縦置きになって
側にいてやらんといかんから、座れなくて面倒といえば面倒だが
まあそれは運と読み次第か。

>>742
知り合いでそれ使っている人　３人いる。
うち２人は常用しているが、もう１人は「輪行する必要が生じた時のため携行」
しているだけで、滅多に使わないそうだ。

ま、ゴミ袋使う人も緊急避難で帰り道に使う程度なんじゃじゃないかな。
堂々と最初からゴミ袋で出かける人とは、あまりお友達になりたくないね。

「ゴミ袋」って一言にいっても黒い袋から自治体の名前が入ったの白や透明等もの
薄くてｼｬﾜｼｬﾜいうようなものそれぞれ思い浮かべてる物が違うんじゃねーの

ゴミ袋を使う奴は在日だよね

>>775
だから透明不透明より強度が問題なんだってば。

>>776
在日は自転車を現地調達するので輪行はしません。

>>776
そううだよ。半島系か大陸系。特に大陸系のノリではあるね。

そういう釣りは楽しいか?

在日厨が出たのでこの話題はおしまいだ

なんだかんだ言っても2Chに嬉々として書き込みを
する連中の中には「在日」と言ってあおりを入れる
ヴァかが多いって事だ

立派な袋でもゴミ袋でも関係ない
そういう連中がこの日本にはまだまだいるって事のほうが
大きな問題だと思う

俺は情熱大陸系

おしまいだと言いつつ燃料を投下する>>780であった

ゴミ袋なんて使わずに、せめて人間らしい文化的な生活を営もうや。

ゴミ袋をつかわずにナイロン袋をつかえばいい

>>780は在日のゴミ袋厨だぞｗｗｗ

ゴミ袋厨は名前が漢字三文字系、と。たまに漢字二文字もいるよね。

ケブラーしか！

ああ、
御手洗とか御器所とか渡来系ありえないよねーwww

がやがや乗ってきたおばちゃんが一言
「わぁ〜、何コレ〜？ずいぶんでっかい荷物だねぇ」

ホームで後ろに並んでいたりーまんのオッサン（俺もｵｯｻｿだが）が一言
「演奏会ですか？」
俺：　いえ、自転車です。
「・・・・・・・」
「私の友達も折りたたみのサイクリング自転車もっててｍｆじｋ・きｈｇｖｆ

専用でもゴミ袋でも何でもいいけど


どうせなら分解も折り畳みもなしの
そのまんまで輪行できる時代が来て欲しい

輪行中、ホームにいた外人さんは皆こっちを見てバイシクル云々と
家族の方らしき人たちに説明していたのがちょっと嬉し恥ずかしかった。

向こうでは割と当たり前の事なのかな？

>>783
ゴミ袋推奨派ではないが、それを読んでちと違和感をおぼえた
ゴミ袋って人間しか使わないぞ。
しかも文明的なところほどゴミ袋の消費が多い。
そういう意味ではゴミ袋は文化的なものだろ。

チャリはゴミと言う事で。

今日は不燃物の日じゃないですよ〜、ゴムとアルミとプラは分けましょう。

↑出たよｗ

>>792
訳：「日本人は自転車を袋に入れて運んでるよ！電車にそのまま
乗せられないなんて信じられない！」

外人２：　「狭いところに人間が集まりすぎてるんだよ。日本は電車もウサギ小屋並さ！（笑」

>>794
シボレ　シボレ

・・・スレちがい

あるいは半透明であるかもしれぬゴミ袋と、専用の輪行袋では、周囲に
与えるインパクトが違うと思うよ。少なくとも前者の方がインモラルに感じ
られるのでは？

また、電車は当然動いてるものだから、急停車や衝突事故で他人が袋に
触れる（ぶつかる）こともありえる。そのためにも袋にはある程度強度は
なくてはならないだろうし、約款で認められていないゴミ袋では、当然補償も
免責されないでしょうね。

ゴミの持ち込み禁止です。

.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
.　/　　　ｲ/　　　 ` ` ､　　　　　　　　　　　　　　}
　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j　はっはっはっ、見ろ！人がまるでゴミのようだ！
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､"，,,､ -‐'," 　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､”，，.. ,”　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ, 　 　 　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

ゴミ袋な上にオタクか…これでブサイクか貧乏だったら３重苦だな

100均の自転車カバーでいいじゃん。
あれを車体に巻きつけて転がすのが楽ちん。

ジャパンカップに折りたたみの小径車を燐光したいんですが、
小径車用の袋ってありますか？

駅でトイレ言っている間に盗られないかいつも心配です。

>805
振動で鳴るアラームとか有るんじゃね？

三分で鳴るタイマーが胸に

カップメン用？

>>804
定番な所では、ちび輪バック。
あとは車種別に専用品が出ていることもある。
「（車種名）　輪行袋」とかで検索掛けてみ？

>>805
長めのワイヤー錠でその辺の柱とかに繋いでおけば？
もっとも輪行状態の自転車を置き引きするヤツなんてまずいないけどね。
すぐ乗れる訳じゃないし、金になるかもアヤシイし。

>車種別に専用品

何故かべらぼうに生地が厚かったり、台座やら使いにくいローラーとか
付いていたりして重いのが多いのはどうしてだろうね。普通の薄い生地
のやつがいいよ、余ったら外からヒモ（両面ベルクロの長いの）で巻く。

>>810
生地買ってきて自分で縫えよ
ミシンがあれば出来るだろ

>>805
駅のトイレに持ち込める事を基準に車種選べば(w

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1396134
なんだコレは

>811
おいおい810は軽いのを探して使ってるという意味だと思うぞ。

しかしひょっとしたら811は
余った生地を外から紐で巻いておくのが許せないのかもしれない。

コクーンが届いたので、今週末に空いてる路線で予行練習してこようかと思ってます。
噂どおり固定用ストラップは使いづらそうなので工夫が入りそうですね。

ところで、前輪のクイックって外さなくてもいいんでしょうか？
雑誌とかの輪行の手順見てると、たいてい外してますが意味があるのでしょうか。

>>816
前輪の半径分小さくなる

輪行バッグ オストリッチ L-100 兼用型輪行袋 超軽量型
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/l100.html
を買ってみた．

袋に入れようと思ったんだけど，スタンドが邪魔で入らない
サイドスタンドは外しておくものなのでしょうか？

>>816
クイックシャフトでしょ。

その分出っ張りが減るからね。
あんな出っ張りでもあたると痛いし。
いつも家に帰ってから腿見るとあざだらけになってるよ。

入らないなら外すしかないんじゃね？
サイドスタンドは元々付けてない人が多いと思う。

輪行サイクリングにスタンドなんかいらねえよ。

>>819
そうです、シャフトでした。
あの程度のでっぱりでもばかにできないものなんですね。
初輪行は外してやってみます。ありがとう。

　前輪のクイック外す?俺は外さない。

　フリーの歯に軍手を裏返してかぶせておく人も居る。
　その軍手はチェーンを掛けるのに使用したりする。

輪行袋は
風呂敷がコンパクトになるし軽いし入れやすいのでいい。
漫画に出て来そうな唐草模様のを探したがなかった。

前輪のクイック外すか＞＞俺は外す。

直径20mmのアルミパイプをフォークに噛ませてクイックで締めておく。
ま、フォークがひん曲がるって事は無いとは思うが、気はココロ。

>>825
そこまで活用するならクイックシャフト外す価値あるな。
水道管の塩ビ・パイプ100mmに切って試してみるとしよう。

スタンドは重くなるしかさばるし邪魔だし、無くても全然困らないから
いらないよ。
外したほうがいいよ。

輪行特集かな？

第7回 遠くの街で走ってみたい-自転車運搬ＡＢＣ- 放送 10月19日（木）
第8回 自転車で一泊旅行してみよう 放送 10月26日（木）

http://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/cycling.html

こないだガイジン（フランス語らしきものをしゃべっていた）の輪行みて
いたら、スタンドもリアキャリアも外して持ってきていて、駅で組み立てる
時に装着していたよ。まあ、スタンドもキャリアもあれば便利だけど、
取り付けは当然面倒。30分くらいかけて組み立てて、試走してから
出発していった。のんびりしているなあ。

田舎の路線行くと
１時間に１本てザラなんだね

１時間待つなら次の駅まで走ろうと思って走ると
駅につくまでに抜かされる・・

>>824
唐草の風呂敷は呉服屋に行くと比較的入手し易いよ
ただし大きなの（一反風呂敷って奴）でも2枚無いと包み切れないかもしれん
試してみたくなったので実家の箪笥でも漁ってみるかな

>>830
よくあったなあ・・・時刻表見て、駄目だこりゃって走り出した。


でも、道に迷ったりすると、抜かれること多いね〜
直線道路だったら普通に速いんだけどね。

みなさんそんな便利なところに住んでるのですね

自分もコクーンが届いたので、さっそく練習してみました。
ほんとこれ便利ですね。すぐ入れることできますね。感動しました。

本当に肩掛けのヒモの使い方というかひっかける場所などよくわかりませんね。
ほんと工夫がいるみたいですね。不器用な自分はなかなかいい感じに使えませんでした。

近所のコンビニあたりまで往復１００Mぐらい練習してみたのですが、
自分の場合はサドルを持つかタオルを当ててサドルを肩に引っかけるのが楽でした。

明日にでもさっそく新幹線に乗ってみたいと思います。

>>834
ストラップはステムとシートポストに付ける、楽勝だ、俺はそれで「土合」の階段のぼった、20kg近いバイクで

新幹線なら３人掛けの一番後ろに置く
２人掛けの方は通路に飛び出ちゃう？

こくーん

こくーんってスタンドつけたままでも入りますか？
輪行したいんだけど俺のクロスバイクは通勤用で職場におくのにスタンドいるし、
いちいち外すのも面倒なんで。

リアスタンドはたぶん入らない、センタースタンド（エスゲ２本足）は入った。

普段はつけたままで輪行する時だけはずしたのがいいよ
少しでも軽くしたのがいい

つけたままで一度試してやってみて担いでみるのが一番いい

　スタンドに力がかかるとスタンド取り付け部のフレームが
凹んじゃう場合はあるね。
　薄肉のフレームは特に。

　職場に別体のスタンドを置かしてもらったらどうだろうか。

どちらにしてもハブ側に付くスタンドは後ろに飛び出すから
輪行には不向きだね
838が書いているけどエスゲとかヌーボならチェーンステｰの長さに収まるので
パッキングし易いです、さすがにロードには付けないけど・・・

したのが

さすがなのか

レスありがとうございます。取りあえずコクーン買ってみて試してみることにします。

8か9万クラスのロードとか将来買いたいんだけど
輪講できるかが気になる。大きすぎるとね。
数値は出るかもしれないけどこれは実際に収納してみないとわからないし。
あさひのお店で試しに分解とかはやっぱり無理かなあ。
20インチの折りたたみは試しに折りたたんでくれたけど。
ちなみにそこでは買いませんでしたけど。

今日、夕方の東横線下り特急でコクーン輪行している人を見た。
電車は結構混み合っていたけど、最前部にキチンと寄せてなお且つ立てていたので、
全く気にならなかったよ。

>>837
今までも何度か書いてるけどサイドスタンド、ペダル、リアキャリアつけたまま入れてるよ。
リアキャリアはモロ見えだが文句言われたことはない。
>>846
そばに人が立って支えてた？自立で立てるのはちょっとおっかないような気が・・・

輪行時は待ち乗りのような格好が無難だろう

夏にみかけたがレーパンはヤバイ

>>847
もちろん！
配慮が出来ていたから気にならなかった。

>>835
遅くなりましたが、ありがとうございました。
すぐにレスをもらっていたのですね。すごい感謝です。

おかげで工夫していい感じに使えるようになりました。

今日オーストリッチの320で初輪行（近場だけど）に行って来た
ぶっつけ本番だったので全ての要領が分からなかったのと
リアエンドの金具の向きやらペダル位置やらでうまく入らず
駅についてから改札通るまで30分もかかっちまった　　○|￣|＿　　OTZ　　orz　　...
みんなどれくらいの時間で入れてるの？

8分くらいかな

ってゆうか
あらかじめ家で3回くらい分解・組み立て袋出し入れやっておけよ
う゛ぉけ

俺なんてランドナーで初輪行のときは分解に１５分、
さらにうまく袋に収めるのに３０分ぐらいかかったぞ
それ以来ロード用の大きい袋を使っている

コクーン・タイプだと5分〜7分くらいかな。

>>845
ロードより大柄なＭＴＢが輪行できるんだから
ロードは高かろうが安かろうが輪行できるに決まってるだろ

>>851
折り畳みチャリ（ﾌﾟｼﾞｮｰ　ﾊﾟｼﾌｨｯｸ18）なので、だいたいいつも数分で…。
オーストリッチのちび輪バック愛用しとります。

　初回で30分はまあ普通でしょう。最適を探りながらだから。
ドロヨケキャリアがあればもっと時間がかかる。

まだ昔、輪行やりはじめた頃、泥よけのフェンダー（フルタイプのヤツ）が
なかなかいい角度ではまらず1時間ぐらい取り付けにかかったことある。
次から学んでマジックで印つけるようにした。

Ｌ−１００なら１０分かかるかどうかってところで
コクーンだと５分もかからないな・・・

しかしコクーン人気だなｗ
確かに便利とは思うが、車内での存在感の大きさにやはり
躊躇してしまう。わかってる電車なら全然平気だけど。

DAHONの20インチの折り畳み＋ダイソー子供用自転車カバーを被せ僅か1分。
たまに焦って逆さまにしたハンドルが抜け落ちて戻すのに手間取ったりすることもあるｗ

輪行袋以外にも荷物あるんだろう
コクーンだと大きすぎて邪魔だと思うようなら
その電車で輪行することは避けた方がいいのでは

次回のＮＨＫ教育の趣味悠々で講師の丹羽さんが
どのくらいの速さで輪行袋につめるのか興味ある

あ、でも説明しながらだからな

列車に乗って袋詰めの競争しにいくわけじゃないからなぁ。

ていうか編集って言う作業を知らんのか??
延々と実時間で分解組立の実演を長回ししてたら誰も観ないぞぉ。

ツーリング中の輪行はきついな
片手に自転車、もう片手にサイドバックふたつ抱えてどうやって改札を通れと・・・
今は工夫してサイドバックを肩からかけられるようにショルダーベルトつけたが
何にせよ大荷物の場合車内での注目度は高い

20インチ小径とオーストリッチ超速の組み合わせ。
前輪外すだけだから五分掛からないな。

本当は外さなくても入っちゃうんだけどね。

早朝の行楽地域電車って、線区によっては

ハイキングの団塊の男女で劇混みだよな　　東武日光行き快速電車とか角度とか


これに輪行団塊が加われば、車内の殺気は一気に頂点に達し

切れる老人同士の殺し合いが始まりますよ

>>866
通学中の学生団体と遭遇することもある
東武日光線は二両しかないから当然激混み
いっぺん女子高生の団体に囲まれたことがある
みんな自転車を見て「すごーい」とか「わぁ」とか
ちょっと興奮した

>867
逮捕

>>867
そんな中で、おまいはレーパンだったのか！？

変態ですよね

インドとか頭の上に物を置くでしょ。

誤爆乙

みんな自転車を見てすごいと言ってたのではなくレーパンの股間でしょうね

>>871
自転車を頭の上に置くのはきつくないか？
まぁ、改札通るのは楽だろうが。

>>873
すごいと言われるほどの股間…ｳﾗﾔﾏｽｲ

>>867
まりもっこり？

もっこりを収納したまま転がして列車内に乗り込む

輪行袋に入れてたのは自転車じゃなくてもっこりかよっ

>>877
囲まれてもっこりが収納場所からもれたのか・・・
さもなきゃレーパン前後逆に履いたかだな

下手に手を出すと、輪行が淫行に変わるから注意汁

秋の淫行サイクリング

>>879
だれがうまいこと(ry

>>879
ちゃんと淫行袋に仕舞っておかないと

中で動いたりしないようにちゃんと絞めといてくださいね。

ゴミ袋の方が染みたりしなくてある意味安全。

見かけにこだわる奴が信じられないよね。

今日女の子がゴミ袋輪行でロード運んでるのを見た。
駅の中なのにバリバリレーサーなカッコしてたなぁ。メットも被ったまんま。
何かあったのだろうか？

緊急の逃げかもね
ごみ袋の中には粗大ゴミと化したロードが・・・

ゴミだったんじゃないか?

練習中にロードが本当のゴミになったのかも

ゴミでも捨てては帰れないもんな。不法投棄いくない
まぁバリバリレーサーの格好だとウェアのポケットにポンプ入れるのもだるくなるから
釘拾ったら最後輪講になるわな

女子高生にスゴーイ！と言われてレーサーパンツの中の秋ナスはムクリムクリと
鎌首を上げて臨戦態勢に・・・・

まで読んだ

シメジが立派な松茸に、まで読んだ。

いい大人は半ズボンをはいてはいけない
http://slashdot.jp/articles/06/08/15/0756216.shtml
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=328638&cid=997286

こういうのはどうよ?　　うほっ!! (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年08月16日 0時09分 (#997286)
谷垣氏もたしなむﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ(自転車)に乗る人は
すね毛を剃ってﾋﾟﾁﾋﾟﾁの半ズボンです。
なにがﾋﾟﾁﾋﾟﾁかって、もうね、もろにﾓｯｺﾘですよ。
この格好でｺﾝﾋﾞﾆに入るは、ﾌｧﾐﾚｽにも。
強者になると電車にも乗れるそうですよ。

コレを着用する人たちは、男女とも下着を着けません。
ﾓｯｺﾘの下はまさにﾓﾛですよ。

ﾚｰｻｰﾊﾟﾝﾂ(半ｽﾞﾎﾞﾝ)
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/329_all.html

半ズボンは裾からチンポはみ出るからなー

オッサンがスカートはいてバグパイプ吹いて行進しとる国あったな。
モッコリでも怪しげな楽器鳴らしながら行進すればきっとＯＫ！

スレ違いだ

それよりレーパン履いて電車乗ってくる奴、恥ずかしそうに前を手で隠すのはやめれ
始めから着替えてこい

キルトを上から履けばOK。

巻きスカート付きレーパンてのあったよな。

淫行袋に丸いのが２つ入っているのだが、フレームと分解出来たひといる？

スイマーが競泳用水着で電車に乗ってるのと大差ないよな

多摩川のコンビニにはトライアスロンの服で平気で入る人多いね

中学生が体操着にブルマで乗ってくるようなもんか

不覚にも興奮した

ブルマはいて体操着に乗ると興奮しるの？

いい大人は半ズボンをはいてはいけない
http://slashdot.jp/articles/06/08/15/0756216.shtml
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=328638&cid=997286

こういうのはどうよ?　　うほっ!! (スコア:0)
Anonymous Coward のコメント: 2006年08月16日 0時09分 (#997286)
谷垣氏もたしなむﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ(自転車)に乗る人は
すね毛を剃ってﾋﾟﾁﾋﾟﾁの半ズボンです。
なにがﾋﾟﾁﾋﾟﾁかって、もうね、もろにﾓｯｺﾘですよ。
この格好でｺﾝﾋﾞﾆに入るは、ﾌｧﾐﾚｽにも。
強者になると電車にも乗れるそうですよ。

コレを着用する人たちは、男女とも下着を着けません。
ﾓｯｺﾘの下はまさにﾓﾛですよ。

ﾚｰｻｰﾊﾟﾝﾂ(半ｽﾞﾎﾞﾝ)
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/329_all.html

輪行袋を網棚にのせようとしたＯ氏は有名だ

トレンクルならのりそうだな。普通の自転車だったのか？

網棚に載せるのがコンセプトというトレンクル５８００はどうなったんだろう。

旧国鉄の急行で網棚で寝ようと思ったことがある。

D寝台ってやつか

なんで、こんなチャット化してるんだ？このスレｗ

無職お爺ちゃんが沸いてるからでしょ

>網棚に載せるのがコンセプト

トレンクル５８００は、たしか
「４００円のコインロッカーに収まる」のがメインコンセプトだったはず。

6kgもある金属製の凸凹したものを
袋に入れてるとはいえ
網棚に載せられるのは嫌だなぁ。

網棚にも固定しとけば？

>>914
それはすでに発売されている７５００とか６５００でもそう。
５８００はプロトタイプだけで、まだ発売されていない。

駅前のコインロッカーに収まることに、どういう意味があるのか、と
よくいわれるね。

>>917
駅周辺で買い物やご飯食べる時に、違法駐輪せずにすむんだよ。

>>918 その用途だと、HANDYやSTRIDAやA-Bike位簡単じゃないと誰もやらない。

>>919
目的そのものが買い物やご飯じゃなくて、輪行先でそれをするときってこと。

そもそもHANDYやSTRIDAやA-Bikeがロッカーに入るのかと‥

大きいというか縦に長いロッカーない？　高さ１ｍくらいある
折りたたみも駅ロッカーもあまり使ったことがないが入りそう
奥行きはどうだろう

　ＢＳの古いモールトンモドキ（トランジットスポーツの２０インチ）
もコインロッカーに入ったよ。ただし外した車輪とフレームは別の箱。

まあ、自転車でツーリングしていても、ちょっと定期観光バスに乗る
とか駅前付近の居酒屋で１杯やるとかもするし、中継地点に輪行で着
いて、泊まるのが駅から歩いていけるぐらいのホテルで、次の日のス
タート予定地点までまた列車輪行、てな事もあるから入ると便利。

>>920 わかってねーな、持ち歩くに決まってんだろｗ

http://onohiroki.cycling.jp/bike-cycleshow2001.html

5年も経っている。市販は無理か？当時で31万とかいっていたらしい。

パナチタンの溶接不良リコール騒ぎが無ければ世に出ていたんじゃないかな。
今ならもうひとがんばりして５３００ぐらいに....

BDのタンデムは乗った瞬間にボッキリ行きそうでいやｗ

BDタンデム、畳んでるところなんかﾜﾛｽ

あと、ビッキノはｶｺｲｲ!

クランクとかサドル、フォークをカーボンにすれば５３００いくかな。

>>923
持ち歩きたいひとは、そうすればいい。

R3の入るおすすめの輪行バッグを教えて下さいませ

そういやレーパンで輪行の女をこないだ見たけど股間・・・・
めっちゃ食い込んでた。輪行する前に直せ、と。

>>931
素直にうれしかったと言える様になりたいものだな

うれしかった。

素直でよろしい

うらやましい

うわやらしい

自意識過剰バカの典型

http://d.hatena.ne.jp/kohorogi/20061018#1161127397

うわいやらしい

便所の個室の外に置き、ひもを付けておいて端っこを握りながら
力む。

>>939
お前頭いいな

でも結構こまるぜ。大の時は。
人が多い駅とかは特にね。

人の多い駅は駅員に声かけ
見張り番させるよろし

　なんで柱とかにワイヤー錠でフレームくくっといたらイカンの？
トイレの中になんか持って行ったら他人ウ○チが輪行袋に付きそうでイヤ。

洋式に入るからおｋ

>>943
まー普通これだわな。
いままで放置でトイレいってたけど、多少は気にしてみるか。
ちょいかけ用に細いワイヤー錠でもかっとくかなー

次スレある？
明日は趣味悠々で輪行が放映されるので
いまのうちによろしく

エマージェンシートイレの袋と輪行袋を兼用すれば・・・

着駅ならいっそのこと組み立ててトイレの外に立てかけておけば？
意外と持って行きづらいと思うよｗ

駅構内で完成した自転車が存在したら駄目だろｗ

>>937
何かやだなこんな奴
俺は既に開き直っているのでワイヤー錠で括ることもしなくなったのだけど

まあ、分けの分からん装備の付いた自転車なんて誰も持ってかないよ

ですね

輪行袋の横にでっかく放射性物質のマークをｗ
ついでに火気厳禁も。

そのまま持ち主共々近場の警察署に一名様ご案内〜♪

輪行袋の横にウンコしとけとけば誰も近寄らないよ。

美しくない総理大臣：安倍晋三の正体

http://kikko.cocolog-nifty.com/

サドルを便器（ｒｙ

走り始める前に駅のトイレ使うのがルーチンだからなあ。

昔は細いワイヤー鍵使っていたが、最近は輪行でペダル外すので、
ペダル付ける前にフロントバッグとペダル持ってトイレにはいる。
ま、ペダルのない自転車を盗って行く人は少ないだろうと思う。

>輪行袋の横にウンコしとけとけば

トイレに入ってからやることが無くなっちゃうじゃあないか！

鍵忘れると　やるよね。

フロントホイール持ってレストランに入る。
サドル持って　お買い物。

>956
なるほろ、だから最近のサドルは真ん中に穴が

迷惑野郎死ね959

今晩の放送は輪行みたいですよ
駅トイレの利用方法の特集もあるかも?

【NHK】中高年のサイクリング生活２【趣味悠々】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160118092/

>>958
ケツ拭いて手を洗うくらいしろよ、汚ねえな！

>>962
奥山さんだったら、ニコッて笑って駅員に
「すみません〜ん、ちょっと荷物見ていてもらえますか?｡」でokだな。

輪行袋を「こんなこともあろうかと」的に、目的地に到着してから取り出すのは
ちょっと問題があったんではないかと思う。

??

最近、近場の輪行はなれたので、ちょっと東京まで遠出してみようと思ってるのですが、
飛行機と新幹線はどっちが楽ですかね？

飛行機はすぐ入り口で手荷物で預けることできますが、空港までいくのが大変ですね。
新幹線は駅出てすぐに組み立てて乗れますが、こんどは駅入り口から乗り場までが大変ですね。

>967
連休などの繁忙期を除けば新幹線かな。
空港はアクセス悪いところが多いし。羽田もね。

>>968
さっそくレスもらい、ありがとうございます。
やっぱり新幹線が楽みたいですね。

新幹線の駅って案外大きくない。
ちゃんと畳んで袋かけて持てる状態にしたら、案外すぐだよ。
空港はそれよりも手続きが面倒。

一番楽なのはフェリー。これは間違いない。

おいらもダホン乗り出してからあちこち（といっても、都内ですが）
輪行しております。やっぱりトイレは気になりますね…

外に置いておいたらとられそうだしさー

鍵で固定しとけば

>>972
駅中では、カギで固定できるとも限らないですよ。

>>967
新幹線だと思う

時間帯がよいとガラガラだよ

新幹線に自転車載せるなバカ

新千歳だと、分解場所から２０ｍでエスカレータ、１５ｍでチェックインカウンタなんだが、
もう走れない季節になっちまうなあ。

新幹線こそ自転車輪行向きだろ
一番後ろの席の後ろと壁の間とかおあつらえ向きじゃん

おあつらえ向き

そして強制リクライニングをくらい粗大ゴミと化す

江東区では自転車（16インチ以上）はA券1枚、B券一枚。500円。
全国一緒かな？

おあつらえ向き

>>980
んなわけないだろ。
地方自治って知ってるか？

？

>>971 外に置いておいたらとられそうだしさー

そんな訳ないじゃん。

>>966
>>965はNHKの趣味悠々ネタ(時間が時間だし)

？

!

ああ無情・・・

>>980
A券B券ってなに？

粗大ごみを捨てるときに貼り付けるシールのこと。

980=990=アフォ

次スレあったけ？

ない

このｽﾚで終了

次は淫行スレで

うんめ

生め

膿め

宇目

熟め

梅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。