【ｸﾗﾝｸ】MTBドライブトレイン_Part4【ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ】

MTBのドライブトレインに関するスレPart4です。

クランクやＢＢ、ディレイラー・スプロケット・
チェーン・Fギヤ・シフターの話題について語ってください。


【ｸﾗﾝｸ】MTBドライブトレイン【ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086915820/

【ｸﾗﾝｸ】MTBドライブトレイン_Part2【ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1099025584/

【ｸﾗﾝｸ】MTBドライブトレイン_Part3【ﾃﾞｨﾚｲﾗｰ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115729156/

メンテナンス･調整やトラブル解決は、↓のページを参考に
ttp://www.mujioutdoor.net/tech/activity/mtb/mtb_h2/mtb_gearlist.html

HONEのクランクってDeore LXの色違いという認識でよい？

>>３
良い

シフトケーブルのインナー、アウターやキャップなんかも結構影響あるよね

ミドルギヤが36丁のHONEクランク出さないかな。

ＨＯＮＥのＲＤとかＦＤとかシフターとかはＤｅｏｒｅで言うとどれと同じなんですか

>>6
ＬＸ

HONEのRDとLXのRDの中身は一緒なんだろうか？
勿論外見は全く違うけど。

中身ってのは何処？

>>9
RDの中の機構のこと。
HONEはLXと同じようなモノが多いから
RD（取り付け方法は全く違うが）もそうなんかなと思って。

取り付け方法の違いはあるけど、
基本的な機構は一緒でしょ。
プーリーのグレードも一緒だね。
各テンションスプリングのレートはどうなんだろ？

>>11
なるほど、ありがとう。

それにしても、XTとLXの新型レバー＆ディレーラー、ロゴがダサくね?

>>13
ダサいＸＴＲ９７０をかっこよく見せる為

>ダサいＸＴＲ９７０をかっこよく見せる為
なるほど。
、、、、、うわぁ、、、、

デオーレのプーリーケージだけGSにできたらいいなぁ。

ハブ軸直結のRDはSAINTとHONEだけみたいだけど
頑丈になる代わりに何かデメリットがあるのかな?

>>16
LX以上のグレードと、ケージ軸の寸法違うのかな？
展開図で見ると似てるような似てないような・・・
>>17
価格とか重量とかかなぁ。
対応ハブの少なさもある意味デメリットかもね。

>>16
ロードようのSSゲージとかも使える。

ホローテク２のクランク（現LX）って回転重くないっすか？
チェーン掛けない状態で軽くクランクアームをまわしても
一回転するかしないかで止まってしまいます。
取り替えるまえ（オクタ751XT）は同じ感じでクランクまわすと
２〜３回転してました。
ちなみにBB部フェイスカット済みですが、ホローテック２はこんなもんかな？

>>20
空転させると多少重い感じがするね。
まぁ、実用上問題無いから俺は気にしない事にしてる。
ちなみに、左側のキャップの締め付けトルクは適正？

>>21
thx!
やっぱり重いですか？
キャップは適正のつもりですが、緩くてもやっぱり重いです。
でもホローテック２って構造上、BBシェルの精度以外にも
製品（特にカップ部分）の精度が影響しそうだなぁ・・・

>>20
まだ新品でベアリング内のグリスの粘度が高いか、
ベアリングのシール機構の違いかも。

ホローテック２以前のBBベアリングって、
カートリッジベアリングのダストシールをそのまま使っていたけど、
ホローテック２になってからはカートリッジベアリングに樹脂製のフタをする様になった。
その辺がわずかに接触してるとか？

いづれも実用には問題ないだろうけど。

age

http://www.cyclingnews.com/photos/2006/tech/shows/?id=/photos/2006/tech/shows/eurobike06/eurobike067/gallery-eurobike067
油圧シフトだのチタン/カーボンディスクだの、
ぁゃιぃパーツばっかり…。

木の奴欲しい！

age

すいまそん。

フレームセンター（BBでも良いけど）
から、左右のペダルの中心点距離（つまりクランク軸をたてに見て中心
までの距離）は同じになるべきですか？

左右で5mmくらいのズレがあるんですが。
（ギアクランク側がすこし長い・・・）

クランクは、03DEORE　オクタリンク　ホローテック　です。
ねじを締めても奥まで入らないんですよ(T.T)

age

再浮上。

>>28
違う場合もあるよ。

>>31
ありがとう。。。違う場合もあるのかあ。本当に微妙な違いで乗っていて
分かるようなものではないけど、組み付けミスかともおもったので。

>>28
オレのはチェーンステーとの間隔が結構違ってるのが多いなぁ・・・
計った訳ではないけど今まで気にした事なかったよ。

>>33
なかなか気づかないところなんでしょうか。どうみても左右均等で
ないといけないような場所のような気もするし。フレームの問題なのかな。

BBに裸で左右クランクを装着して、BBセンターから、クランク軸中心までの
距離が同じに作ってあるのなら、BBが収まってないってことですが。
どなたかご存じないですか？（普通に考えて等距離とおもう）

ロードバイクはペダリング命なのでこの辺はシビアだけど、
MTBはそんなにシビアじゃないね。
特に下り系の自転車はチェーンデバイスの干渉やつじつまあわせで、
数ミリのズレなんてよくある。
でも、それ以外のMTBでクランクの左右の出っ張りで、
目に見えるほどのズレがあるならBBのサイズが合ってないとか、
BBスペーサーの位置や有無を疑ってみるのもいいかもしれない。

間違えてXTリア751トップノーマル買っちゃったんだけど
現行はどの辺りを変更されてるの？

見た目.

>>37
あんがと

これからデュアコンとフロント、リヤディレイラー交換するんだけど、これだけは注意しとけってのはある？

着脱にチェーンを切る必要があるFDなら、ピンを用意しておく。
（チェーン切り無しで外せるチェーンなら別にいいけど)

>>39
アウター長、末端処理、説明書通りの手順で作業。

>>39
隣のオヤジ

>>40-42
時間かかったけど無事交換できたよアリガﾄﾝ

デオーレ（M511）をGS化すべく部品を注文。
とりあえずLX(M580)のを頼んだ。
ついでにセイントのバッシュガードも頼んじゃったりして。

が、一緒に頼んだ部品が取り寄せで当分こないよ…。

NEW XTRのQファクターってドコに書いてありますか？

NEW って？ナンバーで書かないと波長のあった人間にしか判らないだろうに

970XTRのクランクのQファクター求む！

シフター新調します。
予算はLXまでなんですがSL-M580はデザインがイマイチで2wayリリースも興味ありません。
旧型より良い所は他にあるでしょうか？
無ければ旧型にするつもりです。

デザインがイマイチと感じる時点で候補から除外っしょ。
旧型行くべし！

ｼﾏﾉRD取説にﾌﾙｻｽﾁｪｰﾝ長はRD通さずにｱｳﾀｰﾛｰで2ﾘﾝｸ+てあるけどﾛﾝｸﾞｹｰｼﾞもﾐﾄﾞﾙｹｰｼﾞでもこの方法で長さ決めていいんすか？

うん。

>>49
ども、旧型にします。

50ですがﾛﾝｸﾞｹｰｼﾞで使ってたﾁｪｰﾝ長でﾐﾄﾞﾙｹｰｼﾞに換えたらｵﾌﾛｰﾄﾞ走るとｲﾝﾅｰﾛｰでﾁｪｰﾝが外れてしまいます。詰めるとしたら何ﾘﾝｸでしょうか？

そもそも>50でのやり方でチェーン長さ決めてるんなら
それ以上詰める余裕はないはず。
キャパ超えちゃってんじゃないか？

>>53
RD交換時にチェーン長のチェックはしたのかな？
ちなみに前後の歯数構成と前後のディレイラー型番は？

前M760ﾄｯﾌﾟｽｲﾝｸﾞ。ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞM760、44-32-22T。後M760GS、ｶｾｯﾄM760、11-34Tですﾁｪｰﾝ7701

追伸。ﾌﾛﾝﾄｱｳﾀｰとﾘｱﾄｯﾌﾟ側2枚は使いません

それ、アウターローに掛けた長さ＋2じゃキャパオーバーなのは分かるよな。

それ、アウターローに掛けた長さ＋2じゃキャパオーバーなのは分かるよな。
GSケージ使いたいならミドルローに掛けて>50の測り方しなきゃ。
当然、アウターには絶対入れない前提で。

前2速用にプレートが短いFD（タイヤに当りにくいように）でないかな。

FD外せってか（・ω・｀）

８速仕様のバイクにHONEの２枚クランクを入れたいんだけど
８速チェーン、８速用FメカのままでHONE使える？

OK。

>>62 Thank You

デッドストックで持っていた750系のクランク＆BBと960系のクランクとBB
綺麗に仕上げたフレームにそれぞれ装着して空転させたらXTの方がXTRより軽く廻る
ホロ２って･･･良いんだけどさ

↑64、そうなんだよね〜。ﾎﾛﾃｸ2買った時店員にﾌｪｲｼﾝｸﾞしないと回転渋いって言われてやってもらったよ

>>61-62
え？フロントディレイラーって厳密には8sと9s互換ないんじゃねーの？
まあインナーローの２枚なら調整で適当にごまかせないことはないけど・・・

そういう事っすな。

より高い変速性能を望むならチェーンとFDを9s用にすればいいね。

>>65
そうそう綺麗にフェイス出ししたんだけれどもねェ

シールが重いのかね？

ホロテク２は回転渋めだね。
フェイスカット済みでも精度出てないって事あんのかな？

どっかのスレで見たけど、ホロテク�Uのベアリングって打ち替えられるらしいじゃん、
他のベアリング使ったらどうなのかな？

打ちかえられるらしい、というか中身は普通にカートリッジベアリングだから。
シールなしにしたら、いくらか軽いかもね。
防塵性がなくなるが。

FSAとかのBBユニットの方が、回転が軽いのか？
機構の問題のような気がするけど。
だれか、レースフェイスとかFSAのインテグラルBBの方が軽かったという人おらんのか。

>>72
ttp://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=details&sku=BB2437
ttp://aebike.com/page.cfm?PageID=30&action=details&sku=TL8901
これか。

http://enduroforkseals.com/id136.html

こんなのもあるね。
各メーカー対応のサスペンションのシールは結構良いらしいが。

というか、打ち換えとはめこみがわかっていれば、
そこの工具やらベアリングなんかはどうだっていいわけだが・・・

他スレの丸う（ｒｙ

レースフェイスはプリロードの掛け方がシマノと違うね。
チェーンラインの調整が出来るけど、シマノの方が無難な気がする。

ﾎﾛﾃｸ2のﾍﾞｱﾘﾝｸﾞをｾﾗﾐｯｸに〇万円で換えたが実感出来なかった…orz

部品届いたんでGSケージに交換した。
別に加工も必要ないし、いたって簡単だった。

効果は…しらん。

MTBでロード用のクランク・ＢＢって使えるの？
ホローテック２なコンパクトクランクが欲しい〜！

SUB乗りだけど52Tをつけたいが、FDは何使ったらいかなくらんくはTAなんだが

あー、もしかしてドロハンにして、「ロードだぁ」みたいなことしてる人？
650Cだぁとか

そんなキモイことするわけないだろう。
普通にクランクだけ交換したんじゃない？
FDの引き量がちがうしさ、そんなことも書かないで聞くわけないじゃん。
それじゃあただの馬鹿だよ。

>>83
そんなキモイ事はしないよ、ドロハン付けるなんてな〜
あくまで、ストリートレーサーな感じでいくよ、ﾘｯﾁｰWCSでハンドル500に切り詰め、ｽﾃﾑ110にしたし、ﾄﾑｿﾝｾｯﾄﾊﾞｯｸとサドルはセラ、ﾅﾉﾌﾚｯｸｽとカセットスプロケはロードにした、そこまでは武装したものの、ホイルは650cで組むかもな、そこでチェーンリングを聴いたんだがね

ロード用FDつけときゃいいんじゃね。

マウンテンにロードのFDて、引き白同じか
RDは問題ないがな

NEWXTのRDｼﾌﾀｰのみってとれますか？
左右ｾｯﾄじゃなきゃﾀﾞﾒ？

もうそろそろ片側のみも流通してるんでは？

>>88
サイクルベースあさひでは未取扱だけど店に聞いてみたら良いんじゃない

>>82
フラットバーロード用FDとシフターじゃ駄目かな？

>89-90
どうもです。
そもそもｼﾏﾉの出荷段階でバラ売りしてほしいなぁ。
左ｼﾌﾀｰ余してるDHerかなりいると思うよ。

>>92
ここがバラ売りしてるけど・・・
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/shifter_menu.htm
なんで新しい奴が無いんだろ？

>>91
ｻﾝｸｽ、あっ、シートチューブがエアロだった…
マウンテンのダウンスウィングの48かね

取り寄せだけど、今まで普通に、
ＸＴのシフター右だけとかって言う買い方を数回したぞ。
（箱ナシのバルク状態で来る）

ショップに相談すると出来るはず。
もしかするとショップも右だけ発注出来るの、
知らないのかも・・・

無印のＡＴＢは４アームのクランクなんですが、街乗り仕様よして
ギア板をシマノDEOREの４８ｔに変えようと思うんですが、 そのまま交換でしますか？
クランク交換だと大変なので、出来ればギア板交換だけですませたいんです。

Please write it in Japanese

>>96
PCDが合えば行けるんじゃね？

>>96
3枚交換してFDの調整、チェーンも２T分の延長が必要
クランク丸ごとの交換の方が面倒臭くない気がする
自分で交換するとしたら2000円位クランクごとの交換だと高いだろうけども
店でやったら工賃はかえって高く付きそう
使用ケイデンスを上げた方が良さそうに思えるけども余計なお世話なんだろうな

結構めんどくさいんですね。
みなさん親切にありがとうございます。
ケイデンスＵＰで鍛えた方がいいみたいですね

>>100
つーか､ルック車だろ？せめて、フルサスか、フルリジッドか、書け!!
フルサス、またはHTなら意味ねぇーょ
フルリジッドなら話は別だぞ！？
なんなんだ？

>>101
貴兄の書き込み意味不明
ケイデンスが
>フルサス、またはHTなら意味ねぇーょ
>フルリジッドなら話は別だぞ！？
って･･･

どうやらオレたちには理解不能の「熱い兄貴理論」があるらしいな。

うほっ

>>93､95
ｱﾘｶﾞﾄｳ

ルックでサスが付いてるんなら48にしてもパワーロスってことだろ
フルサスなら尚更

クラウンにGTR並のギア比にしてもな〜
俺も「足回りは固く」しないと意味ないと思う罠

ギヤ比以前にエンジンが･･･

BBが不調になったのをきっかけに、コンポをグレードアップしたいと考えています。
ごく初歩的な質問ですが、リア8速のままクランクをLXに変えたら
不具合は生じるでしょうか？

>>108
メーカー推奨外の組み合わせの場合、トラブル起きないとは断言出来ないね。
ちなみに俺は、
XT9sクランク+XTR8sFD+XT9sRD+XT8sシフター+XTR8sスプロケ+KMC9sチェーンで使ってるけどまぁ問題無いよ。

ありがとうございます。地味に少しずつ9速化して行こうと思います。

ｸﾗﾝｸ長165と170ﾐﾘの5ﾐﾘ差ってどの様な状況で解るものですか？違いがあるからｻｲｽﾞがあると解りますが感覚で解るものですか？

>>111
クランク長は、脚の長さに合わせて選ぶべきだけど、
状況か・・・短いほうが地面とのクリアランスが取れるとか？
あんま関係無いか。
用途（平地・登り・下り等）や脚の長さがわからんとなんとも言えないね。
参考
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/crank.html

>>111
靴のサイズの5mm差程大きくは無いが自分の限界の長さより長いとペダリングが辛い
立ち漕ぎ状態ならば多少無理でも乗れないことは無い

>113
大げさすぎ。

>>114
どこが？

携帯からなので
>>112のクランク長の計算が出来ないや。
脚長87の最適クランク長を見て下さる神はいませんか？

その股下なら175。
よほど高ケイデンスが好みなら170。
厳密には膝上/膝下の比率や股関節の柔軟性とかにも影響されるから
一概にこの股下ならこのクランクみたいな話はできん。
まあMTBはロードと違ってケイデンス低めの前乗り気味な場合が多いので
クランク長めでテコを少しでも有効に使えるようにするのが普通。

そういう意味で、113は大げさすぎ。
そりゃ小学校が170のクランクじゃ漕げなかろうが・・・

まぁ昔の小学生は今の子供よりも股関節の柔軟性あったから
前乗りでママチャリ乗回す小１の子も居た
>自分の限界の長さより長いとペダリングが辛い
限界ってトコがミソで適正長じゃないんだが読解力がナッシングな奴等しか
書き込みしてないんだなぁ

神様ありがとう！

>118
悔しかろう。堪えろ。

クランクを替えようと思うのですが、XTとLXって値段なりの差はあるのでしょうか？
気分の問題ですか？
走るのはほとんどオンロードで100キロ程度、ちょっとした山をひとつふたつ越える程度です。

差はあるけど別に里山で遊ぶ程度だったらLXで問題無い

オンロードメインか。
じゃあお好きな方で。

1g約100円か。XTだな。

>>121
クランクの差は165mmがあるか無いか位、チェーンリングの素材が違う
選ぶのならば見た感じでも良いかも知れない

セイントのシフターと新しいＸＴのシフター
買うならどっちが幸せになれますか？

XT

>>126
モノとしてみたらセイントの方が上だが左右というか前後非対称デザインだったり
する、でもXTはレバーがアルミ製らしいが折れないか不安俺ならLXにしちゃうなぁ

セイントのシフターもボールベアリング入り？

XTのシフターはいいよ
ただしレバーの遊びが気にならなければ。

皆さん大変貴重なご意見ありがとうございます。
一度カチャカチャしてから決めます。

メールらんに数字入れたら上がるのか？

セイントの右シフター、死ぬほど固いぞ。
あれ何かミスってんじゃねーか？ってほど。

あれ？
XTRって、もう出回ってる？

新型？
出回ってるとしたらまだ完成車だけだと

>>133
禿同！最初、不良品かとおもた。
人差し指が痙りそうになるな。

クランク長の差の体感は人によって違うと思うよ。
脚長８４センチの俺は175のクランクで走り回ってると膝に来る。

84センチかぁ･･･それで170ミリ使ってるの？

クロカンは175のままなんだよorz
先週170付いた重いプレイバイクで里山を一日走って平気だったから、クロカンも交換を検討中。

９６０なXTRのクランク買うともれなく取り付け工具が付いてくる？

>>140
最初期分だけじゃなかったっけ･･･

えっ！今はギザスパナ付いて来ないの？

ヤベ、フェイスカットだけ頼んで自分でやるつもりだったのに。

工具買ったらいいじゃない。

買いますた。

新XTRの左ｸﾗﾝｸの留め方って…

オレも気になる。

専用工具買ったのに本体に工具付いてたよ・・・orz

今知ったんだけど、新XTRカッコイイなぁ…
ディレーラーの形が結構変わってるし。

スラムっぽいな

>>150
SHIMANOはきっと意識してるよな。

きっとなんてもんじゃないダロあれは
世間ではパクリと言わんか??

｢スラムのリヤディレイラーの構造と意匠にインスパイヤされた｣
とも言うか??

もう新XTRって単品売りしてる？
クランクセットとラピッドファイアーが欲しいんだけど・・・

>>153
まだセットでしか売ってないよ。
ラピッドファイヤーだけ欲しいんだけどな。

>>154
ありがと。
さっき予約してきたよ。
今の所正確な納期は未定との事だったけど。

750系シフターを分解、清掃していたら樹脂部分にワイヤーによる変形が、、、、、まだ一年たっとらんのに、、、、、取っ替えるか、、、、


で、気になったんですが、760系のシフターに旧タイプのインジゲーターを乗せることは可能ですか？
あのロゴはダサくてダサくて、、、、

http://www.srsuntour-cycling.com/SID=sif538af29f9a3402fee72083d564ab2/index.php?screen=sh.detail&tnid=1555

これ付けてみたい

>>157
ちょっとｗここは自転車板なんだからバイクの部品なんて載せ、、、


　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　　＼/　　　　/




これがあの内装変速機か、、、、凄いな、、、、

>157
3kgかぁ、2kg強くらいならいいのに

スプロケ、クランク、BB、FD,RD分ならば2kg位が妥当
Qファクターが180mmというのは辛いかも
ただDHでの使用が前提だろうし保持する構造がどういうものなのかが判らない
現時点で単に重いでは片付けられない
チェーンの暴れや後輪オチョコ無しによるホイールの剛性アップ、マスの集中という
メリットも大きい、将来が楽しみ

ホンダのDHバイクの内装変速機の重さはどれくらいだろう？

>>160
実はこのギヤボックスはリヤサスのピポットも兼ねてる
スプロケットとその反対側に良く見るとベアリングがあって
そこにスイングアームを取り付ける

ちょうどF1みたく重い丈夫な構造物（エンジン）を
フレームにリジットマウントして一緒に支える構造だから
完成車トータルでみると思ったよりも軽いかもしれない
下のやつは違う物なんだけど思ったよりも軽量に仕上がるみたいだよ
http://www.nicolai.net/imgs/prod/800/07-nuc-amx.jpg
http://www.nicolai.net/products/sizechart/nucleon-amx-size.html
FRバイクで14.5kgなら許せるかと

>>161
軽いらしいけど外装式を箱に入れただけの構造だから（外装式+箱ぐらいの重さ？）
メカ的には面白さが無いんだよね

関係ないけどニコライ格好良杉

いきなりですが
FC-M900のｲﾝﾅｰ付ける時に必要な薄いｽﾍﾟｰｻｰの代用に
なる物って何かありませんでしょうか？
島野には無いようですし‥

>>164
> FC-M900のｲﾝﾅｰ付ける時に必要な薄いｽﾍﾟｰｻｰ

たしか、5mmのスペーサーだよね。
内径8mmのスペーサーなら、RC関係の模型屋にいけばあるんじゃまいか。
サイズが合えば、なんでもイイと思うけど。

>165様 ありがとうございます｡
模型屋行ってみようと思います｡
実はｻｲｽﾞすら解らなかったもので
助かりました｡

ディレイラの達人とお見受けする
おのおの方にお聞き申す。
チェーンの暴れに苦慮しておりまして、リヤディレイラーの
テンションを上げればと思っておりマフ、でシマノのパーツ
を見るとディレイラーでスプリングのパーツNOが異なってますが
このあたり流用性などご教授願いたい。
参考
>>http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm510-2.html
>>http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm952-2.html
>>http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm800-2.html
>>http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm570-2.html
など

現在使用中のRD型番をお書き添え下さいませ御主人様。

チェーン暴れに効果的なのはBテンションスプリング交換じゃなくてPテンションスプリング交換じゃないの？
短いプーリーケージ用がテンション高いとか聞いた記憶があるけど・・・逆だったかな？
チェーン長が適正なら、同じ型番の新品スプリングに交換&軸廻りの清掃グリスアップでも良くなるかもよ。

右プレートにPテンションスプリングが入る穴が2つあるから、
入れる穴を変えるとテンションを上げられるような気がする。
（バネがへたった時用なのか？）

ＦＤの交換を目論んでるのだがサイズがわからん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
バンド径ってどうやって測るの？

>>171
28.6、31.8,34.9のどれかだよ
ノギスで測るのが普通だけども約3mmづつサイズ違うから定規でシートチューブ径
計ればどのサイズに該当するのかは判る
シートポストの径表示でもおおよそは判る
シマノの現行品の場合はシム噛まして径調整するのでサイズでなく
対応形式、アングルの選択が必要、ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞのサイズも関係するので
バンド径の測り方が判らない貴兄にはハードルが高いかもしれないので
店に持ち込んで、注文･交換依頼するのが良いと思う

今ついてるやつを外したら、裏に書いてあったりする

>>171
前にノギスがなかったときに、手芸用のメジャーで円周の長さ測った。

>>174
同じ事した！外周10ｃｍぐらい。
これはつまりサイズいくつなんだ？

円周率で割れ。
３じゃないからな。

>175
たぶん３１．８だろう。

>>173がいい事いった！

28.6→クロモリフレーム
31.8→アルミフレーム
34.9→オーバーサイズのアルミフレームやカーボンフレームなど

捕手

aga

そういえば駆動系をフレームの左側に持ってくるレフトドライブってのを聞いた事があるんだが、詳しい情報を持ってる人いない？

Xスポ板行った方がいいような。
・専用クランクとハブ、フリーを使う
・右側でグラインドとかしても駆動系に影響が無い
・ほぼBMX専用で、MTBは普通できない

>>181
レフトドライブはBMXとかで、
ペグ･グラインドやペダル･グラインドを
する為に使うんですよ。

効き足が右足の都合、自転車車体右側でグラインドした方が、
やりやすいのだけれど、自転車は右側に駆動系があってじゃまなので、
左側に持って行こう！ってのがレフトドライブです。

ストリートでグラインド系の技をするわけでなければ、
レフトドライブの意味は無いです。

MTBでもシングルギヤならレフトドライブに出来ます。
メジャーメーカーでも'07の完成車でレフトドライブ車を出してますね。

セイントのシフターを使ってみようと思うんだが
セイント以外のブレーキレバー使うとなんか不具合ある？

見た目以外問題なし。

>>184
極端にレバー比が異なるものを使用すると
ロックしやすい、利きが悪いなどの問題が
発生する恐れが無いとは言えない

欲嫁

小売店でもオークションでも970系XTRが出回り始めたね。

インプレｷﾎﾞﾝﾇ！

シフターとクランクセットを注文したんだけど、まだ連絡無い・・・
電話してみるかな。

RDのテンションプーリーを換装したってサイトみたけど、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~LiLiSuke/mybike/pulley.html

これってRD-M960-GSでも、有効な手段なのかな？？

釣りか？　XTRなら一番良いプーリーが初めから入ってるに決まってんダロ

>>191
釣りじゃない。

確かにガイドプーリーはシールドベアリングだが、テンションプーリーは違うだろ？？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/rd/rdm960-14.html
あとXTRのガイドPより、ジュラのガイドPの方が高いから性能上なのか？？

どっちもベアリングでしょ。

俺のXTR(960)はテンションプーリーにはベアリング入ってなく、
カーラーって言うのか？金属片しかなかった。
ガイドプーリーははずしたことない。

>>194
あらま、そうなんだ。

952は両方シールドベアリングだったから、同じかと思ってた。

ゴメン。

ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441763054&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302040323&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181425&bmUID=1166453841155&bmLocale=ja
って書いてあるけど違うん？

>>194
そのカラーの外側に接触してるのがベアリングのインナーレースのハズだけど・・・
カラー両端にはドーナツ状のプレートが嵌まり、ボルト締めると回転しなくなる部分でしょ？

10年落ちのクロモリフルリジッドMTBを、見た目重視でこれも古いTAクランク
（3アーム）に変えたいと思うのですが、念の為にクラシックパーツ専門店に
チェーンリング購入のついでに、同様の事を尋ねると「それは不可能です。」
とけんもほろろの回答だったのですが、未だ諦めきれない状態に置かれていま
す。何が駄目だったのか、ほんとに素人同然の私なのでどうか教えて下さい。

MTBに古いTAのクランクって「見かけ」が激しく似合わないじゃねえのか。

>>199
確かに、太いタイヤでサスフォークにVブレーキ（或いはディスク）などMTB然とした乗り方
を踏襲すればクランクだけ華奢だからミスマッチですが、古いバイクゆえ野山を走る用途は
別のフルサスに任せて、クロモリリジッドの方は全てを細く、いわゆるクロスっぽく乗ろう
かと思っています。前後シングルです。

T.Aに固執しているのではなく、細くてシンプル且つ、チェーンライン等にさほど無理なくMTB
に付くクランクであれば何でも良いと思ってはいます。なのでMTB用であっても細ければ、
私的には問題ありません。初代XTやXTRなどは写真で見る限り細く感じますが、実際はどう
なのでしょう？

チェーンステイに当たっちまうとか、そういった類の装着不可って事では？

もしくは、チェーンリングの厚みがあるので、
近年の8ｓや9ｓのチェーンは入らないぜ！って事かも。

先日フロントダブルにしたんですが、微妙にチェーンが遊んでいるようで普通に調整しても
フロントミドル×リアトップ・リアローの組み合わせでチェーンとガイドプレートの干渉が起こります。
常に干渉しているわけじゃなくてところどころでチェーンが横方向にズレて擦れちゃう…みたいな。

トリプルの時と同じチェーンの長さで使っているので、もしかしたらこれが原因？
なんて思ってますがいかがなもんでしょう？

仕様は44-32-22から36-22に変更してリアディレーラーはひとつ前のXTミドルゲージです。
フロントもXTの両引きタイプを使っています。

まずチェーンは詰めろ。
次にFミドルのギア板振れを疑え。
あとFDのワイヤーテンションを調整し、ミドル×トップで外側プレートに接触しなくなるように。
ミドル×ローの多少の接触は、場合によっちゃ諦めろ。

>>204
細かなアドバイスありがとうございます。
ひとつひとつ解決してみます。

>>203
恐らくだが・・・
今までミドル(32T)の位置に新たに36Tを付けている状況じゃネーカナ??
もしそうなら、フロントのディレーラーのプレートの形状を思い出して
欲しいのだが・・
車体の右からチェーンリングを見ると、そのチェーンリングの上部に
かぶさるようにプレートがある。このプレートってサ後ろに行くほど
下に下がってカーブしている。
動的にはアウターリングではチェーンリングの中心まっBB部分だけど、
そこを通る鉛直線に近い位置でチェーンを押す。
これがインナーだとBBの鉛直線からはなれた位置で押す。

チェーンがフロントリングと噛み合っている位置はほぼBB鉛直線の位置ダ
リヤのギヤを変速すると、チェーンはBBの鉛直線を支点としてグニャリと
曲がる、そのときフロントディレーラーのプレートの左右の幅は一定だから
プレートとチェーンが重なる位置は出来るだけこの支点(つまり鉛直線の位置)
に近くないと、チェーンの左右へのズレがあったとき、プレートに当たりやすい

解決方法は36Tのリングをプレートが押すとき、なるべく前になるように
ディレーラーの位置を下げて、あとはテンションの調整をしっかりダナ
今使っているのがナにかによるがディレーラーのカーブが急なものなら
接触しににくくはなるが・・・

チェーンを斜めに押すFDとか出ないかな。

>>198
こっちさ、こいっ！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163597898/l50

hoshu

次期デオーレも今度のティアグラみたいに、非中空の２ピースになるのかな？
漏れは切断加工して作った短いクランクを使ってるので、中空じゃないクランクが
欲しい。

hoshu

DEORE、LX、XT、XTRの使用感ってそんなに違うのかな?

パーツによる

>>212
シフターなんかはだいぶ違うけど、RDなんかは微妙かもしれない。

ぶっちゃけ、MC20型アリビオでもガッチリ整備してればパフォーマンスは素晴らしいよ。


と、現在XT使用者のチラシの裏

クランクとＦＤはちょっと無理してもXTにしておいた方が良いと思う。

夜分すみません。DEOREのRDの解説なんですけどアウターリンクってどこですか？

>ワイドリンク・デザイン 　新設計のアウターリンクにより、剛性と耐久性が向上。
変速時のリンク部のねじれを抑えシャープな変速。

DEOREって印刷してある部分じゃね？

>>216
それは、どういう意味で？

>>219
XTRは良いけど値段がねｗ

クランクオクタ（DEORE）とホロテク２(LX・XT)ではクランクの剛性が違うし
XTとLXではチェーンリングの剛性の差があるのでXT。
値段差以上の価値はあると思う＞XTクランク

FDは定価で1000円程度の差なのでXT

>>220
オレもほぼ同意。
オレは「クランクとシフターはちょっと無理してもXT」派だな。

>>221
シフターもXTとＬＸではタッチがかなり違うのかい？
シフターとRDはSRAMだからわからないので教えておくれ

XTのラピッドはボールベアリング仕様じゃなかったっけ？

オレ的にシフターは
XTR > XT >>>> LX > デオーレかな？
でも巻き取り側のフィーリングはデオーレも悪くない。

>>224
ほう、XTとＬＸの間にかなり開きがあるね。
ベアリングの違いが結構出るんだね。
ｻﾝｸｽ

FDはXTとLXで価格差が無いからって話だけど機能的にXTが優れてるところってあるのかな？
LXで他揃えてるのに安いからFDだけXTってのも

DEOREとLXの混合アセンブルって、何故か俺の中では現実的でカッコよく映る。


何故だろう。

>>226
差異は殆ど無いからす気な方にしたら良い
クランクの仕上げと揃えて選ぶのも良いと思う
単体でパーツ購入する場合XTが価格差考えると満足感等との
バランスが良い

アリビオで固めてみたぜ

ぶっちゃけアリビオのシフターの操作感の固さはガチ。
あんなのとても常用する気にならない。

そのC20アリビオのシフターのタッチが好きな人もいます。



そうか、実戦的じゃ無いのかぁ、、、




最新のアリビオは、、、

なんで八速は形状を統一に、、、

XTに黒塗装が無くなったのが悲しい。
黒いの選ぼうとするとDEOREになっちゃうんだよねorz

あさひだと黒残ってるね。

スラムのシフター（グリップじゃないほう）にローノーマルな漏れが来ましたよ？

>>234
シマノのローノーマルRDにスラムのトリガーシフターなの？
なんかメリットあるのですか

んー
トップノーマルと比べて、親指の移動量が少なくブレーキ握りながらロー側に変速できる…気がするんよ

とにかく頑丈なコンポって何？
動作が重いとかチープとかどうでもいいからとにかく頑丈なの、お願いします

まずはシングルギアだな。

で、実用車だな。

>>237
SAINT

>>237
使用条件、用途は？それと規格による
MTB用よりもBMX用の方がタフだろう

BMX用といえば、DXRをわざわざ選ぶ人って居るのかなあ、、、

BMXレースはトラック競技並みにコギ命だから、
ハブ（ラチェット数が増えた）に関しては、
他より安ければ喜んで使う人結構いるような気もする。

>>237
アルタスとかを予備品いっぱい持ってたら？

>>230
アレはシフター自体のスプリングが無駄に強すぎるね。
見た目は安っぽいけどアセラなどの一体型シフターの方が操作感マシなくらい。
なんでこんなことするんだか。

ISIS規格のBBで分解が簡単なものをどなたかご存知ありませんか？
どうしても使いたいクランクがISIS規格なのです。
しかし出回っているISIS規格のBBは回転が重い物が多く困っています。
もっと品質の良いベアリングに交換したいと考えています。
加重がかかればそれくらいの抵抗は関係ないと言われますが気になります。

こんなのは？
ttp://www.amclassic.com/pdfs/ISIS_Overhaul.pdf

アメクラのBBって、普通に売ってる？
気にしてなかったせいか見た事ないや。

カセット、Ｒディレ共にＸＴを使ってるんだけど
どう調整してもＲディレ（もしくはカセット）から
クランク半回転に１回ずつぐらいのタイミングで「カチャカチャ」と異音が。
これってなんで？　Ｒディレ変えたら直る？？

動きの渋いチェーンのコマがあるんじゃない？
繋ぎ直した所とか。

ブレーキとブレーキ臭の隙間は1mmが妥当ってほんと?
遺物がブレーキ臭につけば一発でアウトの用泣きがするんだけど

ある程度はホイールが回ってる限り取れるけど、
それでもダメって場合にはディスクブレーキの出番になるかと。

>>250
ホント。
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/brake/SI-8CL0A.pdf
ま、好みで変えてもいいけどね。

>>249
レスありがとう。
でもさー。明らかにチェーンが１周するよりも
短いスパンでカチャカチャ音がするんだよー。
チェーンも新品だし、、、なんだろ、、、

>253
Ｂテンションボルトの調整はしているよね？
カセットかＲＤのプーリーの歯が欠けているor変形している
とかのは問題ない？

>>254
レスありがとう。
カセットは新品。ＲＤのプーリーも確認済み。
Ｂテンションボルトはいじってないから調整してみます。

これで直らなかったらエンド曲がってたりするのかな・・・
転倒もしてないし、ぶつけてないんだけどなぁー。

>>248
音はリヤスプロケの位置によらずか発生か??
タイヤ1回転に何回??

あと気になるのがチェーンが新品・・・
接続部分は馴染んだようでもピン長は大丈夫か??

どうやらシフトゲートとチェーンが干渉しているようだな
カセットとチェーンが新品ならシフトゲートかピンにバリが残っているのかも。
　
ケーブルの動きが渋くなってるって線もあるな。
とりあえず慣らし運転して様子見してみたら

現在ついているMTBのスプロケットなのですが、ほとんど軽いほうは使用していないです。
ロード用の小さいのを取り付けようとした場合なのですが、現在8速のものがついています
が、ロード用のものをそのまま付け替えるだけで、チェーンの長さを調整せづに使用できる
ものでしょうか？
　フロントリングがIG対応のもので、チェーンもIGで、一応、現在のIGチェーンはHGスプロ
ケットにも互換性はあるようなのですが・・・

>>258
調整したほうがいいよ。

>>258
使用は出来るけど調整は必要
スプロケをロード用にするのならばRDもロード用にした方が良い
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html

>>259,260
早々のレスどうもありがとうございます。やはり結構シビアなのですね。同じ部品そのまま交換なら何とかなるのですが、別種類のものまではなかなか技術的に厳しそうです

>>261
９速のLXをRDはそのままで、105のスプロケに換えたけど、普通に使えてるよ。

あとは現在使用中のチェーンの伸び具合だね。
伸びてるようなら新品交換すべき→結果チェーン長調整が必要
ってな流れで。

CN-IG51
CS-HG50-8（13-26T）
RD-MC20（アリビオ）

でチェーン長さ調整無しに問題なく使えてる。
これだとMTBの11-30Tとそんなに大きさが変わらないからかな。
以前に13-23Tをつけた時は、ギアが小さいからかちょっと変速が遅くなってた。

ディレーラーのプーリーが7,8速は10T,

万全ではないが問題なく使えるでしょｗ

9ｓスプロケに8sシフターで上8枚だけ使うなんてことしたら



バカ？

>267
馬鹿以前にそもそもシフト出来ないw

なんとなくできるような気もする

>>220に同意。
たいして変わらんだろうと思いつつ、
カセットを届いたばっかのXTに取り替えたら、それだけで剛性感が上がった気がする。
シフトがスムーズだし走りがカチッとした感じになった。あと、やっぱ軽い。
一緒に買ったXTのクランクは面倒でまだ交換してないけど、かなり変わると思う

>>264
ん〜と、何の話だっけ？

>>271
スプロケ変えたらチェーン長変えたほうがいいかって話じゃね？
現在のチェーン長が適切かどうかにもよるわな。

MTB用のスプロケをロード用に変更した場合、RDのキャパシティー
からいって長さを変更しなくても使える・・・
　
けど、RDもロード用に汁ならば・・・・
そのままでも変速するし実用上問題は無いが・・・
多少詰めたほうが変速の切れは良くなる

RDもロード用にしたら十中八九キャパ不足になる。
つかチェーンくらい面倒がらず詰めろよ。

ならないよ
おれデュラのRDつけてる

フロントシングルとかそういうオチやめてね。

フロントトリプル
まスペック廚には分からないだろうがw

「絶対インナートップには入れない」なら大丈夫。
まあ詰めた方が精神衛生上よろしい。
シフトも早くなるし。

>まスペック廚には分からないだろうがw
つまらん事に張り合ってないでチェーンくらい詰めれ。

へ？
おれチェーン長は23Tに合わせてあるが

>279
スレの流れ読めない厨は失せろ。

それはおまえのことだろ

そのままでも使えるのに必死にチェーンを詰めろ
って言ってるやつの頭がおかしい

なんでチェーン切るのがそんなに嫌なのかわからない。
まさかとは思うがチェーン切り持ってないのか？

街でしか乗らないからチェーン弛んでRDがチェーンステー
叩きまくったりすることも知らないのか？

チェーン詰めたらMTB用のスプロケ付けれなくなるじゃん

お前はロード用のRDのままスプロケだけMTB用やロード用を
入れ替えて使うんか？本当か？そんなことしてるか？
無理やりこじつけんなって。

はいはい
チェーンと小指詰めるからもうこないでね

ひでえ捨て台詞でました

元質問者にも違和感を感じたが、
チェーンを切ったり繋げたりっていう作業は
なんか抵抗持つ人が多いんだろうか・・・？

>>288
チェーン切り持ってないんだよ。持ってたとしても、
コネクトピン使うのが勿体無いんだろ。

>>289
俺は掃除とかメンテの手間考えてミッシングリンク入れたけど、
強度的には問題ないですかね？

あるとき切った後でコネクトピン切らしてたのを思い出した
必死でもとのピンを戻したが、そのときこじったのか押し込みが足りなかったのか
次の日走行中ガツンと力入れたら切れてRD（XTR）がおしゃかになった
それ以来ミッシングリンクしか使ってない

XTRはぶつけても丈夫で壊れないって期待するのは愚か？

>292
うん

>>293
じゃー普通に使ってる分だとどーぉ？高性能が長持ちってカンジ？
ブランドだけとは思えないんだが。

>294
ん〜〜XTRに対して間違った認識を持っているねぇw
レースで使う目的のグレードだから耐久性よりも確実な動作、使い勝手、軽量等、
レースで勝てるパフォーマンスを目的にしているんだよ。

>>294
頑丈なのが欲しいならSAINTにしたらいいじゃない

ぶつけりゃどれでも同じだ

みんなどーも。そっかー、そういう物なのかー。
耐久性とかはどれも同じようなものなのかなー？
七イントってローノーマルしかない気が・・・。ぁる？

耐久性の意味を履違えてないか？

ぶつけて破損させる可能性が高いなら安いの使っとけ。

ディオーレで十分。

デオレもホロテク�Uにならんかな？

>>298
トップノーマルが追加された（RD-M801と806）。
ちなみにホーンもトップノーマルが追加されてる。

>>298
>>XTRの耐久性
例えば「年間10000Km走る！」と言う場合の耐久性はあるが、
「ぶつけても大丈夫」という耐久性は、特に高いわけではない。

ぶつけても大丈夫という使い方したいのならば
シングル化するとリアホイールのオチョコ小さく組めて頑丈になるから
イインジャナイ

Deoreのラピッドファイヤーのままで
試しにRDをDeoreのローノーマルにしてみた。
親指で押し込むのが前より重たい。
人差し指でのシフトダウンがせわしない。
もとのトップノーマルに戻した。
良い勉強になった。
どうもありがとう。

>>306　ビミョ― に遺書みたいだぞ。だいじょうぶか？

>>295
随分痛い認識だな…

使った事無いんだから許してやりなよ。

わかった。
ゴメンな…295。

>>307
はい。だいじょうぶです。
トキメキが試走３０分足らずで消えました。
RD−M５３０はベッドの下でしばらく発酵させます。
どうも失礼しました。

>>311
ラピッド、トップノーマル＞デュアコン、ローノーマルに変えた口だけど
それほど違和感なく移行できたよ。
やっぱラピッドとローノーマルは相性いくないのかね？

ラピッド+ローノーマルならXTグレードは欲しいところ…
デオーレだと激重…

９速のリアディレイラーって８速のスプロケットに使えるのでしょうか？
シフターさえ替えておけばけっこう融通効くみたいな話は出てくるのだけど、やってる人おられます？

>>314
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
●Mega-9ドライブトレイン用リアディレイラーは、7/8スピード用としても使用可能です

プーリーの厚みやプーリーケージの内幅も殆ど変わらないから何の問題も無いよ。
シフターは8sじゃないと駄目だけど。
MTB系では経験無いけどSORAスプロケにTIAGRA RDは使えた。

>>313
XTもデオーレだべさ

>>315
ありがとう、そのページ見てたんだけど完全に見落としてたわ。

>>314
RD-M960を8sスプロケ＋8sシフターで使っています
たいして調整も必要ありません。トップ、ロー調整だけ

9sスプロケ買ったんだけどこれほんとに8sシフターじゃ使えないのかなぁ
トップ、ロー調整で8sとして使えるような気がするんだけど
9sチェーンも買っちゃったし、届いたらやってみますわ

やるまでもないな
時間の無駄

>>319に同意

>>318
9Sシフター買え

>>319,320
じゃぁ7sスプロケを8sシフターで使えると思う？

>321
フリクションとSISの切り替えが付いているシフターならOK
当然、フリクションで

SISでもおkだよ

7段8段は1段ごとのワイヤーの引き量が同じだから
8段のシフターは7段スプロケにSISで使えるんじゃなかったっけ？
まぁシフターは1段余るけど

ビン5

こんなの見つけた。
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocket789/sprocet789.html

>>318
８速と９速は、同じ幅にギアが８枚か９枚あるかの違いで、
シフターはつまるところ、どの分だけガイドプーリーの位置を振るか制御してる。

ディレーラーの移動量を極端に制限して、
トップかローのギア一枚を使わずにすればできるとお考えだろうが、
ワイヤーの巻き取り量・送り出し量は対応したスプロケのギア幅分動くようになっているので、
恐らくディレーラーの調整幅以上にシフターが動こうとして、結局失敗する。

>>318
あのですねご存知だとは思いますが9Sと8Sだとギヤの
間隔と厚みが異なるのです
9Sをそのまんま8Sで使うのは難しいと思いますが
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocket789/sprocet789.html
上記のページ見ると
　　　スプロケット間隔/スプロケット厚さ/スペーサー厚さ
シマノ８speed 　　4.8mm　/　　1.8mm　　/　3.0mm
シマノ９speed 　　4.34mm /　　1.78mm　 / 2.56mm
となっているので
8Sのスペーサーを9Sのギヤ板と組合せ、さらにスペーサーの無い
11T、12Tは8Sを流用して使える、その為には分解出来るギヤを使う
そしてボルト連結の旧LXのHG70系ｶｾｯﾄｽﾌﾟﾛｹｯﾄを利用すると楽
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocket/sprocket.html
なんてのもあるから参考に

さらにTISO？で3.2mmのスペーサーもあったので、5.0mm間隔の7Sの
シフターでもある程度まで対応は可能だろう
0.02mmの間隔の差はプーリーのガタで対応出来る
センターで変速合わせれば左右(上下)で最大0.08mmにしかならないのだから

RDプーリーの間隔なんだけど、ＳＧ，ＳＧＳ、ＳＳってそれぞれどのくらいか
解る人います？今付いてるのがどれだか解らなくて。
今付いてるのは8ｃｍくらいの奴なんだけど・・。ロングゲージって奴（ＳＧＳ）
でいいのかな？詳しい方プリーズorz

>>330
SSはプーリーの最大径より少し離れている程度50mm位の軸間
GSは軸間70mm弱
SGSは90mm弱

>>331
詳しい解説どーもですorz。
っと、言う事は、やはりＳＧＳなのかな？正確に測ってきますです。

ありがとうございますたorz

>>328
どうもありがとう
どっかでかじった知識だけでできないなんてほざいてるバカが
多いから遊んでみました。
実際にやってみればわかるけど、これ可能なんだよね。

この流れってオー板でBTLのマトリクスは不可能なん
て言ってるガキ思い出してちょっと懐かしかった。

かわいそうなやつ

友達居なそうだな。

こういうのを「やってやれないこともないが、限りなく無駄」っていう。

>>333
328を書いた者ですが、回答書き込むにも時間が必要なんですよ

だいたい8sのスペーサーとトップギアを流用して組み立て直した9sのスプロケは
「8sにしかならない」ってのを忘れてないか？
328は結局318を否定する内容だって事が理解できてないようじゃ・・・

>>338
8sシフターを使う時点で8sとしての使用が目的でしょ？文盲？

>339
おまいは>>318を100ぺん声に出して読ｒｙ


328で書かれていることは
「8sスプロケをばらして歯だけ9sのに入れ替えてもなんとか8sとして使える」
ということで、318の言ってる
「9sスプロケもトップローだけちょちょいと制限したら8sとして使えんじゃん？」
みたいな事は結局不可能だってこと。

さて、どちらが文盲なのやら。。

こうなってくると>333の無根拠な勝利宣言が一層涙を誘う・・・ｗｗｗ

>>333
何を実際やってみて、何が可能だったの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

314 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/02/02(金) 21:12:45 ID:???
９速のリアディレイラーって８速のスプロケットに使えるのでしょうか？
シフターさえ替えておけばけっこう融通効くみたいな話は出てくるのだけど、やってる人おられます？

318 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/02/03(土) 00:15:01 ID:???
>>314
RD-M960を8sスプロケ＋8sシフターで使っています
たいして調整も必要ありません。トップ、ロー調整だけ

9sスプロケ買ったんだけどこれほんとに8sシフターじゃ使えないのかなぁ
トップ、ロー調整で8sとして使えるような気がするんだけど
9sチェーンも買っちゃったし、届いたらやってみますわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

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俺９速のスプロケットを８速シフターで引いてるけど別に問題はないよ。
当然使えるのは２−９速だけどね。
２速を固定して９速の微調整だけでよかった。
ただし調整には２時間かかりました；

>>348
>俺９速のスプロケットを８速シフターで引いてるけど別に問題はないよ
それ使えてるってだけだから

「使える派」って、変速時にガラコンガラコン鳴らしながら
3秒くらい掛かってようやく脱線するような状態でも
「使える」って言ってんの？もしかして。

ていうか、そこまでして8s9sをスワップしたい意味がわからない

>>349
？？？？
使えちゃダメなのかい？
変速性能も別に問題はないのだが？

きっと、ガイドプーリーが頑張ってんだよ。

>>350
実際に自分でやってみたの？
俺はやってるからはっきり言えるんだが？
そして、そうしてる理由は９速シフターがいつまで待っても入荷しないからです；

>>352
かもね。横方向にガタの無いプーリーだと上手く行かないかも。

>>352
それか！おまい頭いいな
確かに同時にプーリーも換えた

8sシフター+9sスプロケ+8sチェーンはとてもじゃないが
常用する気になれなかった。というか、まともに変速しない。
9sシフター+9sスプロケ+8sチェーンもNG。変速したりしなかったり、
いつまで経ってもガチャガチャ鳴ってたり。

よほど無頓着でない限り、やはり9sは9sだけで使うのが良いようです。

8sシフターで引いたときのRDは
トップ〜ロー間を約34mm移動、
片や9sスプロケの1枚を殺したとして、
8枚分の幅は約30mm。

どんだけ騙し騙し調整して、プーリーのガタを利用してたとしても
ちょっと限界を超えてると思う。

シフト性能って、個人によって感じ方の差が大きそうだし。
俺個人的には、クランクが1周する間にシフトが終わってなきゃ
もうそれはどんくさいセッティングな感じ。

8s君にはこれ以上何を言っても
「(俺には)普通に使えて変速性能も問題なし」
しか言わないんだからスルーよろ

RDのプーリー交換時期ってどれくらい?
(XTRだけど黒かすがよく発生する)
あれで変速が悪くなるってことある?

>>357
そういう君は実際に試した上でそう言ってるんだね？

>>359
お前じゅら１０だろ。激しく脳内臭い

試そうが試すまいがくだらないネタいつまでも引っ張んなよハゲ
真似したところで何のメリットもないだろが

>>362
てめぇみてえなキモヲタの糞蛆虫見ると
ついからかいたくなっちゃうのよ（ﾌﾟｹﾞ

自己紹介乙

人は他者を罵倒するとき
自分が言われて一番傷つく言葉を遣う。

だからスルーっていったのに・・・

>>360
擦り減ったり軸受けがイカレたら交換だね。
使用環境やメンテ頻度等により差があるので、
交換時期（距離や期間）は人それぞれだろうね。
俺はチェーンと同時に換えてるよ。
黒カスが気になるなら、チェーン注油前の清掃と、
注油後の拭き取りをもう少し念入りにしたら多少減るかも。

>>365
それは的を射ている

>>365
>>368
おまえの母ちゃんでべそ！

>>369
馬鹿、カバ、ちんどん屋！

>>370
この包茎短小早漏野郎！

ていうか、8sと9sをそこまでして混在させたい動機が理解できん。
せいぜい2-3万で済むんだし、
素直にシフター&カセット&チェーンも9s化すればいいのに。

>>372
全体から見れば微々たるものかも知れんが、
2〜3万って世間一般からみりゃでかいぜ。

XTRで揃えりゃ確かに2・3万掛かるかもしらんが
デオーレなら5000円くらいで揃うだろ。
しかも下手にXTRで8/9sチャンポンしたままにするよか
フルデオーレのがよっぽどマトモに変速するぞ。

ローノーマルってどうですか？今度入れてみたいんだけど、グリップシフト
じゃやっぱダメ？とりあえず使えるってくらいでもいいんだけど。
ダメだったらシフターも交換するつもりだけどイッペンにはムリなんで。

>>373
言われてみれば確かにそうだよなw
いかんいかん。金銭感覚が麻痺してきてるw
新しいXTRのクランク見た後、
XTの値段みて「安いッ」とか言ってるなんて確かに俺どうかしてたw

でもPS2とかは1.5万でも、高く感じて買う気になれない。
あーどうかしてるわ

へイズのMX4にへイズのHMLつけたらどうです？？

先輩方、教授おねがいします。
明日が雨なのでMTBの軽量化をしたいと思います。
軽量化と言ってもフロントギヤのミドル＆インナとフロントディレイラを外してしもおうかと考えています。
問題点、助言など頂けましたら幸いです。

>>378
アウターのみだとアウター×ローの時チェーンに負担がかかりので
出来ればミドルを残した方が良い稀ガス

外してみればわかると思うけど、アウターとミドルは
共締めになっているので、ひと工夫必要

わたし日本語変ね・・・orz

×負担がかかりので
○負担がかかるので

ふと、思ったけど、ミドルを残さなくても
ミドルの位置にアウターを着ければイイのかな？

ていうかそもそもフロント1枚にしてFDも取ってしまったら
チェーン外れまくって気が狂いそうになるぞ。
FDは残すか、チェーンデバイス使うか、何か対策必要。

シングルギアにそれらが必要ないのは「チェーンにたるみがない」から。

>>378
近くの部品たくさん置いてるお店行って
DH用の安くなったクランクとクランク抜き購入それに付け替え。

の方が幸せと思う。

グランジのディレーラーガードつけると、
リアエンドにはめるディスプレイスタンドが使えないことに、
取り付けてちょっと乗ってさあ片付けるか、って時に気付いた。
かなりアホ。

>>383
うちのはノースショアのやつだけど、同じ事やってTOPEAKのメンテスタンド買ったw

>>383
ＢＢを乗せるタイプにする。

シフトワイヤーをフルアウターにかえた。

・・・で、いつもやってる「ワイヤーの初期伸び出し」ができないことに気づいた。
どうすりゃいいのよ！おれ！！

ほっときゃいいじゃん。
で、調整がズレてきたら再度調整。

やっぱし？
それしかねえかあ

リヤタイヤ回さずに一段巻き取りでしばらく放置

アウターロー（トップノーマルの場合な）にシフトして放置しときゃ少しはのびるよ。

>>386
そのままで、頭の血管がぶち切れるまで引っ張ればOK

>386
付ける前にやっとけw
俺はテーブルにＣクランプ２個使ってワイヤー両端をはさんで初期伸び取ってる。

>389-390
時間を掛けたら「初期伸び」と言わんのであ？
>391
実はソレやったｗｗｗ
5mmも伸びんかったｗ
>392
頭ｲｲ!
でもクランプ2ヶも持ってない！！

ガチャガチャシフトしては伸びとり、つーのを繰り返せばおけ

やっぱ「初期伸びを一発取ったら全て終了」はむずいのね・・・('A`)

結局ですね>381方式を3段くらいグレードうｐしてですね
「RDを動かさず強引に4速ぶんシフトダウン！」で伸びる伸びる！
1cmちょいくらい伸びたっすよ。
つうわけでおまいら�dｸｽ!

保守

105のRD(ロング)とロード用スプロケの組み合わせで使っているんだけど
ラピッドの変速が重すぎる・・・
STIだとカチカチッと小気味よく決まるんだが、ラピッドって重めなの？
それともロード用RDはMTB用よりバネが強かったりする？

んなことない。
ワイヤーに問題あるんじゃね？

そのシフターのグレードは？
デオーレとXTRじゃ何かの間違いじゃないかっつー位に違うぞ。
あと、まさかこれはないとは思うがSAINTのシフター。
これも何かの冗談みたいに糞重い。

>>398
俺もワイヤーの見直しをした方が良いと思う。
俺のは45ティアグラの12-25カセットとSSディレイラーに
580LXのシフターの組み合わせだけど。凄く軽いよ。

シマノでXTR,XT,LX,DEORE(SAINT,HONE)とグレードがありますが、
フル*＊での、パーツ総重量と値段が知りたいです。
各グレードごとに計算して表にしてあるページはありませんか？

知りたいのは、
デュアルコントロールレバーとディスクブレーキ
前44-32-22チェーンホイールと、リアスプロケット、F・Rディレーラー、
です。
自分でも計算をしているんですが、重さ不明なのもありまして諦めました。
よろしくです。

>>402
http://nagasaki.cool.ne.jp/malius/shimano.html#deore

ごめ、資料が旧いわ。

数グラムに拘る意味あるのかなぁ。

出がけにでかいのしていけば一気にキロ単位で・・・ｗ

>405
�`はないだろw

シマノの場合グレードで大きく重さが違うのはカセットスプロケットだろ。
他のパーツはXTR〜デオーレならそんなに重量は違わないよ。

クランクもちょっと違う。

ディスクブレーキのキャリパーは違わなすぎて笑える。

助言ありがとう。自分のシフターも580LXです。ですが、そんな軽いとは言えないな・・・
ラインは見直しようが無いんです。実はMTBではなく、リカンベントなんです。
なのでベストなラインは取れません。
何と言うか、カチッと押すではなく、ギシギシ押し込むって感じなのよね。ロードSTIの
レバーを根元で押し込む感じに似ている。

STIだと軽く決まるってのは、同じシフトワイヤーを使った場合の話？
それとも違うワイヤーに換えた場合の話？
取り回しは同じ、シフターは違う、レバーのタイプは違えど極端に重さが違うとなると、
仮にワイヤーを交換しての比較の場合、LXに使ったワイヤーに問題がある可能性も。
単純にシフターに異常がある可能性もあるか。
アウター末端処理やアウターキャップのバリ等は大丈夫かな？
あと、ワイヤー外してシフター動かした場合の抵抗感は如何？

>>409
レバーのテコ比の御陰でしょう
デュアコンだとレバーの重量もあるし支点からの長さもあるからね
それと初歩的な話だけれどもワイヤーの潤滑でも差がでるもんだよ

クライテックを入れてるので潤滑は問題ないはず。バリなどはヤスリで削ってある。
一通りのメンテは行っているつもり。
RDに繋がなければ、シフター自体の動作はとても軽い。
もちろんこの軽さでRDを引けるわけではないとは思うけどさ。
STI云々はレバータッチの感覚についての例えだから、全然別の自転車の話。

カーブがキツイんじゃない？ノコン使ってみるとか。

つうかリカだろ？
すんげえ長いフルアウター状態なんじゃねーの？
まともなルーティングになってるとも思えんし、重くて当然。

でも新XTRなら何かやってくれる気がするんだ。

油圧シフターで

サイクルバイワイヤーになる日も近い

じゃあ、エアシフターで。

アウターをマグネットコーティングで

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　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
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　　　　　　　 l　 　 | ｉ! ｉ! ｉ! |/　 　 　 　 　 /

DHバイクのチェーンデバイスを替えてみようかと思うんだけど、
e13,GAMUT,MRP、どれがいいかな？　ポリカのバッシュガード仕様の前提で。
フレームはNORCO A-LINE '05でクランクはシマノHONE、今使ってるデバイスは
悪名高きtruvativのBoxGuideです。

>>398
ロードのRDの方がスプリング強いよ

>421
重さを気にするならGAMUT。それもアルミで。
デバイスとしての性能もアルミバッシュの方が良いよ。

でもその組み方だとe13のSRSでバッシュの色で遊んだ
方が良いんじゃない？見た目キレイだし。

ﾎﾛﾃｸ2、ペダル踏み幅広すぎwwww

>>424
？？？
もしかしてQファクターの事？

>>425
あ、それそれ。ロードも乗ってるとあの差は違和感が酷い。
ﾎﾛﾃｸ2ではチェーンラインが50mmオンリーになって余計広がっちゃった。
以前はスクエアBBで107mm使って無理やり狭くしたりもしてたけど。

街乗りの人はいろいろ気になって大変なんだね。

ツーリングで年間数千キロ走行ですが何か？

忙しくて月100�`しか走行できませんが何か？

ジテ通してるだけで月に1000kmくらい逝きますが何か？
走行距離といったい何の関係がｗｗｗ

>>423
遅レスすんまそん。GAMUTは軽いって聞くけど、造りはどーなん？
あんまり華奢だと怖いんだけど。
田舎住まいじゃ現物を手にとって見られないから、こーゆーとき不便だ。

バッシュガードはアルミのが軽いのは知ってるんだけど、
車載するときの都合でポリカのほうが都合がよいのよ。

> 車載するときの都合でポリカのほうが都合がよいのよ。

意味わからん。
トラックの荷台にバッシュガードこすりながら入れてたりするんか？

5ドアHBの車に車内積みするんだけど、フレームを立てて積むと、ちょうど
チェーンリングのあたりが倒したリアシートの背もたれに食い込むわけ。
で、薄いアルミのバッシュガードだとリアシートへのダメージが大きいのよ。

特殊な例なんで深く気にしないで。勝手なこだわりだと思ってもらって結構。

んなの車載するときに毛布なり段ボールなりを一枚用意すりゃ済む話だろ。
素直に「見た目でポリカにしたいんです」って言えよ。

なんで人の都合にまでケチつけてんの？

ワケの分からん都合を持ち出すくらいなら
始めから人に意見を求めようとすんのがオカシイのでは。

ポリカでも傷入れるじゃん　結局さ
ダンボールでも敷けばいいじゃんってな話だからいろいろ言われる

>>436
>>421は初めからポリカのバッシュガードを前提にって
条件付けしてデバイスの優劣を尋ねてるだろ。
>>432以降はまったくの蛇足というか、よけいなお世話だと思うが。

で、GAMUTはどうなのか俺も聞きたい。古いMRPをそろそろ換えようかと。

自演？

ポリカにしてもダメージは低減されるだけであることに変わりなし
クッション置くとか板を敷く方が10人中10人そっちがいいって答えると思うよ

そんなショボイ自演誰がするかw　そもそも論点ずれてるし。

バッシュガードはどうでもいいから、GAMUT使ってる人おらんのかい？

ポリカのバッシュガードはありえん。
メーカー在庫がだぶついてて、それの工作員なんじゃね？

ガーマットはワンシーズン使ったらチエーンリングボルト周辺が割れてた。
あれ薄すぎる。
それと下のローラーの調整にインチ工具が必要なのはなんだかなー思う。

このスレにはもうお前の話を聞く奴はいないから
自分で試せよ

ポリカのバッシュガードって汚れたらみすぼらしい
クリアなものはチェーンの汚れがついたらみっともない

メリットはぶつかった対象物にやさしいことくらいじゃない？
アルミだとガリガリ削るけどポリカなら滑る感じ

なにやら紛糾してますが。。
GAMUTは止めときます。おとなしく>>423で勧められたe13買っときます。

>421
GAMUTはポリカ使ってて割れてアルミに変えました。
どっちにしてもGAMUTはバッシュガードじゃなくて、
MRPのインナリングみたいな、チェンデバの機能部品
の1つです。
軽くて、チェンデバの機能としてはe13より良いくらい
だけどやっぱちょっと華奢な感じ。レースユースじゃ
なけりゃSRSを薦めとく。

ポリカはGAMUTもBLACKSPIREのもフィキシングボルトのとこであっさり割れた。
ポリカにするならe-13が正解。ちゃんと割れ対策もしたるし。
しかしe-13はセッティングむずい気がするのは俺だけか？

http://www.kcnc.com.tw/Web/NewWeb/bigmtbxc1.htm

KCNCってどうなの?使ってる人いる?

RD交換って難しい？手順とかおしえて！

>>449
・チェーン切る（切らなくてもプーリー外せばいいけど）
→ワイヤー外す
→RD外す
→RD付ける
→チェーンつなぐ
→ワイヤー仮留めする
→ひたすら調整

最後を除けば簡単。最後はRDにマニュアルついているから、
その通りにやれば、だいたいは出来る。

>450
チェーンは最後に付けた方が良いよ。

>450
サンクスです。今度の休みに挑戦してみます。

→ひたすら調整 でドツボに嵌ると予想

いや、本を見ながらやれば簡単だろ
難しいのは、油圧ブレーキやホイールの組み立てと調整ぐらいじゃない？

油圧ブレーキなんかVより簡単

>>455
フッ、キミは油圧ディスクブレーキを使った事が無い様だな。

Vブレーキより簡単とは言わないが、べつに難しくもないな。
ふつうに取説読める日本語力と工具があれば誰でもできる。

油圧はやってみれば簡単だけど、初めての人は液体というのに抵抗があるんでね？
組みあがってしまえば初期伸び調整もパッドクリアランス調整もいらないから
最終的に楽だよね。

注意点はパッドにオイルをつけないことぐらいか。

>>456
Vはシューのトーイントーアウトとか片効き調整とか色々面倒だろ…、常識的に考えて

>>459
Vなんて過去の遺物、使った事もねーやｗ

ディスクは、最初のホースカット金口圧乳して組み立ててオイル入れて
エア抜きがめんどくさいんだよ
あとは、メンテでやる殻割りやピストン抜いたりとかな

TRUVATIVのGXPってどうなの?
シマノのクランクは嫌いなので気になります

>>461
変速性能がいまいち、チェーンリングの精度に疑問あり

>>462 ぢゃあ、シマノと一緒じゃん。

シマノ使ってる奴ってシマノ以外使ったこと無いんだろ?

あれだ、windowsしか使ったこと無い奴みたいなもんだ
windowsでコンピュータすべてが語れるみたいな勘違い
してる奴

>>464
マカー乙
一般用途のユーザーはほぼwindows使用だから
一般用途ならwinユーザーがコンピューターを語っても問題ない

>>465
単細胞乙

linux、unix使いだボケ
お前みたいな低能と一緒にすんな

linux、unixなんて使っている奴も
十分低脳変態野朗だろ

あ〜、なんか10年位前にも同じような台詞を見た記憶がｗ

今日びLinuxも一回走り始めちゃえばGUIでなんでもできるし
Windows系ドキュメントもそれなりに扱えるし
昔みたくKtermとemacsだけであらゆる作業こなしてた頃にくらべたら
ぜんぜんフツー。

少なくとも脳みその程度を計る基準にはならん。

ＭＳ−ＤＯＳを使える方が能力ありそうだな

もうconfig.sysの書き方忘れちゃっただぜ？

ていうか、winで満足してるわけだからw
おつむの程度が知れるってもんだわなw
win使って自分はできるとか偉いとか思い込んでるのなら
果てしなく恥ずかしいよ
それにね、日本だけだよ、winをありがたがってるのはw

OSなんぞよりアプリでしょ

vistaがどうののオタクか。

>>470　コマンドプロンプトを使えないほうがビックリだよ。

こんなとこでコンピュータの知識自慢するあたり、ほんと脳ミソの程度が知れています。

Linux使いは虫以下と
UNIX使いの友人は言ってた
やちらの大多数はコードも解らん物乞い
かかわるとろくな事にならないって

>>472
linux、unix使って自分はできるとか偉いとか思い込んでるのなら
果てしなく恥ずかしいよ

>>478
まあ、お前よりは偉いと思うよｗ

偉いかどうかは死ねば分かる

MTBのドライブトレインにはOS必要なのですか。
最近のMTBはすごいです！！

そりゃ、電動ディレイラーやアクティブサスを制御しなきゃならないからね！

すいません2000年前後に
シマノのXTRのHDシリーズ（？）で53Tのトリプルギアが
出ていたような記憶があるのですが
どなたか詳細を知ってる方はいないでしょうか？

>>483
FC-M952DH、951DHで54Ｔ、52Ｔ、48Ｔ他って設定があったよ。
現在でも注文はできる。ちなみに一番希望に近い54ＴのコードはY1BG98060。
ご参考までに。

54Ｔ、52Ｔ、48Ｔって全部アウター？
まさかその構成じゃないよな？

ttp://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFCM951DH.html
かな？

>>484
>>485
>>486　
ご丁寧にありがとうございます
記憶違いでなければシングルのほかに

XTRのクランクセットで53T-43T-33T（値は間違ってると思います）が
あったようなきがしたので・・・

なにぶん昔の事なので間違えてるかもしれません
本当にありがとうございました

ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M950_1996.gif
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M950-HG_1995.gif
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M951_1998.gif
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M951-HG_1998.gif
ttp://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M951-DH_1998.gif

すいませんお手数かけました
勘違いしてました
http://www.fa-technik.adfc.de/Hersteller/Shimano/FC.html
http://bernd.sluka.de/Fahrrad/Shimano/TM/FC-M950-HG_1995.gif

>>485さんの
おっしゃるとおりシングルギアのサイズとトリプルのセットのサイズを
ごっちゃにしてました48-36-26でした。全然違いますね（汗

>>488
ありがとうございます　間違えてたのに今きずきました＿|￣|○

LXのクランクとXTのクランクの体感上の違いを教えてください

上位グレードを使っているという良い気分になれる。

>>491
ベアリングに差をつけてるとか、耐久性がどうとか、ないんですか?

ホロテク2自体硬さの違いを体感できる

>>492
軸の材質がM580はアルミ、M760がクロモリ、他チェーンリングの
材質等に差はあるが、いずれも体感できるレベルではない。
ベアリングに差があったとしても体感できないと思う。

グレードにこだわりがなければHONEのペダルねじ穴が強化されてる奴が
良いかも。クロモリ軸+ペダル穴強化だ。

見た目はLXの方がカッコイイんだよな
でも回りはXTの方が少し軽い

クロカンでHONEのクランクって変?

>496
変じゃないけどかなり重いよ。ただそれだけ。

シマノで一番かっこいいクランクはセイント
定説です

クランクの重さはそれ程重要ではないな
次のモデルのXTクランクに期待している

>>499
それいつ出るの?

RACEFACEのDEUSの方がシマノよりもかっこよすぎるよ

クランクの変速性能は97が一番良いねやっぱり

>>499
次ってあのダセー３Dロゴに変更するのか？
だったら最悪だな

そろそろ来年の製品がリークされないかな〜

あの〜、変速性能ってＦＤとチェーンリングに左右されるのでわ？

全部に左右される

インナーに入れっぱの俺には関係ないな。

アウターに入れっぱで膝を痛めたオレにも関係ないな。