●車載●みんなトランポどうしてる?●7台積載●

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ツール・ド・名無しさん
             .'´  ̄ ヘ
             ! ノリノ)))》  がんばれ!ニッポン!
             i从! ´‐`ノリ     __
              /  ▽と)     / : 》:、
             ( 〈 /'⌒'!    ( ===○=)
              (ツ;;,,,,,,ノ     /  ⇔と)
┌─────┐     。 ゚     ( 〈 /'⌒'!  新スレです
│ ズゴック高原 |    ゚         (ツ;;,,,,,,ノ   楽しく使ってね
├─────┤   ゜ ゚       。 ゜。 ゚      仲良く使ってね
""''',,...,.,,.,,,-‐-‐'"""'''"""''""''""''‐-‐-‐'"""'''""'""''‐---‐-‐'"""'''-‐-‐'"


●車載●みんなトランポどうしてる?●6台積載●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140665307/
2ツール・ド・名無しさん:2006/07/09(日) 23:29:14
2なら明日いいことあるかも
3ツール・ド・名無しさん:2006/07/09(日) 23:30:25
ハイエース最高。終了〜
4ツール・ド・名無しさん:2006/07/09(日) 23:58:58
居住性、搭載量と抜群のアストロで。ただ車幅と左ハンドルと燃費と故障が問題だな。
もれなくDQNのレッテルもついてきます。←これが1番の大問題!!
5ツール・ド・名無しさん:2006/07/10(月) 00:26:41
>>4それ以前に走らないので却下で
6ツール・ド・名無しさん:2006/07/10(月) 00:58:31
俺、先月までアストロのキャンピングカー仕様持ってたがな。2.5tあるけどV8の5500CC積んでてよく走る車だ。
まぁ上記の理由で手放した。てか半年前に知り合いから貰った物だったから返した。貧乏人にはムリ。ガソリンのハイエースバン最高。
7ツール・ド・名無しさん:2006/07/11(火) 15:56:10
>>3
税金高い 燃費悪い 無駄にでかい 車庫証明必要wwwwww

そこで経済的なわたしはミニカトッポバン
8ツール・ド・名無しさん:2006/07/18(火) 20:44:45
軽も車庫証明要るようになったんじゃなかったっけ?
9ツール・ド・名無しさん:2006/07/18(火) 22:47:43
場所(地域)に拠るのでは?
10ツール・ド・名無しさん:2006/07/19(水) 05:24:52
>>8
極度な田舎にはいらない。
通常人が住む地域だったら必要。
11ツール・ド・名無しさん:2006/07/19(水) 17:38:20
普通車は申請しないとナンバー付きませんが
軽は登録後に出す届出なのでださなくても乗れます
見つかると罰金ですが町の車屋なら無しで納車してくれます
12ツール・ド・名無しさん:2006/07/27(木) 22:05:38
ステーションワゴンを中積みしてる方、ロードを横に載せて
固定するすると思いますけど、ワインディングとか高速とか
揺れが大きい場面ではちゃんと固定していもぶつかったり
しますかね?やっぱり、ちゃんとフォークダウンの専用キャリアを
使えるようなハコバンのほうが使い勝手いいんでしょうか?

親のレガシィに乗ってるのですが、このたび、自分で車を買う予定
なのでオススメのミニバンとかありますか?

新型ストリームって試した人いますか?室内高とかどうでしょうか?
フルフラットにならないんですよねぇ?
13ツール・ド・名無しさん:2006/07/31(月) 00:53:58
>>12
買う気あるんだったら、さっさとディーラーで現物見たほうが速い
14ツール・ド・名無しさん:2006/08/10(木) 00:24:35
ハイエーススーパーロングが大きすぎるので、モビリオスパイクに替えようと思っています。
前輪外してきっちり2台積載できそうな荷室(セカンドシート畳んで)なんですが、使用感求む
15ツール・ド・名無しさん:2006/08/10(木) 01:15:25
何も考えずニューミニでモンブランのキャリアにスーリーのアタッチメントで
2台積載。

レース会場で知り合ったニューミニ乗りのバリバリレーサーさんはテルツォの
後ろ積みのアッタチメントで2台積載。

16ツール・ド・名無しさん:2006/08/10(木) 03:54:33
ハイエースワゴン(中古)に変えようと思います
17ツール・ド・名無しさん:2006/08/10(木) 21:54:26
ハイエース最強! 車板のカーセックススレでも最強認定された。
18ツール・ド・名無しさん:2006/08/11(金) 13:00:05
ナンパした女子高生とクーペの狭い後部座席で制服脱がさず合体。興奮したが上手くピストン運動できず不完全燃焼でした。結局、深夜の工事現場につれこみバックでガンガン突いて最後は口内発射で終了。
19ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 15:38:52
屋根積みってイマイチ不安。とんでっちゃった人とかいないの?
20ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 15:46:51
>>18
妄想乙
21ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 15:49:59
セックス用にベッド、シャンデリア、シャワー台、
20型テレDVDを積んだハイエースに乗ってます。
たまには自転車も積んでる
22ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 16:29:32
もまいら久々にトラックの正規輸入でつよ
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200608070081.html
23ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 17:41:52
デミオがいいよ。対角線に一台しか入らないけど
24ツール・ド・名無しさん:2006/08/13(日) 17:44:05
>>23
それのどこがいいの?
ひょっとして・・リアルばか?
25ツール・ド・名無しさん:2006/08/16(水) 00:55:25
ちょwww ホントにトライトン売るんだw
ディーゼル規制で前型のストラーダから乗り換えたばっかだよ。
追い金100万くらいで済めば乗り換えようかな・・・
どうせ試乗車ないんだろうな。
26ツール・ド・名無しさん:2006/08/16(水) 02:54:49
>>19
旧型のジムニー(JA11の1型)に屋根積みしてます。
キャリアはスーリーのプロライド591
もともと重心位置が高い車に、こんなもんで積むから
急旋回すると、内側車輪の荷重抜けがはっきり判ります。
無理は出来ません。
2726:2006/08/16(水) 03:04:52
積んでる自転車が飛んだことはありませんが、
ペダル(極東(□○)プロエース)端のキャップが飛んだことはあります。
殆どの部分は移動前に増し締めしていますが、こんなものが飛ぶとは思いませんでした。
連続した微振動はねじ緩みの原因になるので、要注意です(他車にも迷惑をかけるし)
28ツール・ド・名無しさん:2006/08/16(水) 19:08:23
積んでる自転車が飛んだことはありませんが
ペダルにでっかい蛾が挟まっていたことはあります
29ツール・ド・名無しさん:2006/08/16(水) 22:21:26
デミオがいいよ。対角線に一台しか入らないけど

免許を持たず、車が買えない厨にはわからないだろうけど
30ツール・ド・名無しさん:2006/08/16(水) 22:25:38
>>29
それのどこがいいの?
ひょっとして・・リアルばか?
31ツール・ド・名無しさん:2006/08/17(木) 14:11:56
>25
国沢の試乗記でよければ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/triton.html
32ツール・ド・名無しさん:2006/08/18(金) 08:30:14
ルーフに積んでみたかったので、レガシィを買ったがあまりの燃費の悪さに泣きそうです。
背後に積めば空気抵抗も少ないし、小さな車でも結構いけるんじゃないかと思った。
となるとデミオか、フィットって感じかなぁ
コンパクトは1500ccだと急に燃費が落ちて来るんだよな。元気さ重視のエンジンだからか?

本当は軽が一番いいんだけど、山陽自動車道の登りで失速するからダメだったw
33ツール・ド・名無しさん:2006/08/20(日) 00:49:27
>32
そりゃ乗り方が悪い。 >レガスィ
現行モデルはかなり燃費改善されてるよ。ATも前より段数増えてるし。
とはいえターボ4WDなんだから、軽やコンパクトと比較してるんならお門違いだけど。
34ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 21:08:58
しかし、ほんと自転車乗りって車に関しては
厨房丸出しのしったか野郎ばっかなのな
35ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 21:11:11
>>33
元はフィットに乗っていたが京都〜広島往復するのに、同じ距離を燃料満タンで出発して、
フィットは40L、レガシィは60Lも入るのにちょうどガス欠寸前になる
レガシィはハイオクだし満タンにしたら8000円だがフィットは6000円どないなっとんねん!
36ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 21:40:25
>35
満タンでレガシィ8000円フィット6000円っておかしくない?
ハイオクがリッター133円でレギュラー150円?
37ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 21:42:50
>>36
ごめん計算間違い。
38ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 22:49:54
現在のハイエースがディーゼルターボで6Km/L 幾らガソリンよりも軽油が安いとはいえもう限界。
今日 中古のモビリオスパイク契約しました。
荷室は異常に広いし燃費も期待できる カタログ値は無理としても15Km/L 走ればかなりの幸せ かも

これからも燃料の価格は上昇傾向なので、ここらで燃費のイイ車に替えるのは得策かも
39ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 23:22:50
黒ハイエースはDQNっぽいですか?
40ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 23:28:45
モビリオスパイクって俺も買おうかと思ったことあったけど、どうひいきめに見てみても、でっかい軽ワゴンにしか見えなくて結局買えなかったんだよな
41ツール・ド・名無しさん:2006/08/21(月) 23:56:07
モビリオとモビリオスパイクの違いを教えてください。
42ツール・ド・名無しさん:2006/08/22(火) 00:10:40
>>41
過給機の有無
43ツール・ド・名無しさん:2006/08/22(火) 00:56:41
>>41
モビリオはオンロード用、モビリオスパイクはオフロード用
タイヤ見ればわかるだろ
4441:2006/08/22(火) 04:17:23
そうだったんですか、わかりました。
自分もモビリオスパイクを見かけて色によってはいいかもと気になっていました。
どうもありがとう。
45ツール・ド・名無しさん:2006/08/22(火) 13:41:40
モビリオとスパイクの違い
7人乗りギュウギュウ と 5人乗り荷室たっぷり(2人乗りだと荷室広大)
あとは共通点の殆どないスタイリングかな・・・
まぁスパイクのデザインは好き嫌いはっきりでしょうなぁ
トランポとしては 私は嫌いじゃなかったですがん

まぁ過給機はどちらもついてないし、スパイクがオフロード用で無いことはご存知でしょうが
エンジンはモビリオとスパイクじゃ結構違いますよ
20ps位はスパイクのほうが出力出てます
46ツール・ド・名無しさん:2006/08/22(火) 21:16:37
会社の車で無印モビリオを使ったことがあるが、
大きなボディに控えめのエンジンがついてるせいか、坂道なんかではエンジンが轟音を上げて
回転するので意外と燃費が悪かったな。
47ツール・ド・名無しさん:2006/08/24(木) 13:40:34
軽で
二台、MTBの前後輪つけたままいけるのってないかなぁ。
ホビオならいけるんかなぁ。
48ツール・ド・名無しさん:2006/08/24(木) 13:57:44
>>47軽箱なら余裕です
49ツール・ド・名無しさん:2006/08/25(金) 00:44:24
>>48
タントとかでも?
50ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 11:31:16
軽箱は4万kmいかずにタイミングベルトぶち切れたことある。
お前はイタ車かと小一時間(ry
いずれにしろ長距離遠征とか山道登りとかばっかに使うには
モロすぎるんじゃないかって気がするが。
51ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 11:33:38
それは車のせいじゃなくてタイミングベルトのせいじゃないのか
52ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 15:14:12
斬新なツッコミにネ申の悪寒。
そりゃオートバックスとかで汎用強化ベルトとか買えりゃいいけど、
そうはいかないから実質タイベル=クルマの問題なわけだ。

って、ボケるとこだったかココ?
53ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 15:32:49
その車が全部同じくらいの走行距離でタイミングベルトが切れるんだったら、車のせいだけどな。
どう考えてもそのタイミングベルトがたまたまダメだっただけだろう
54ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 17:14:50
>>50の反撃に期待
55ツール・ド・名無しさん:2006/08/28(月) 18:05:01
距離じゃなくて乗り方の問題。軽トラっぽい乗り方してりゃそんなに
切れないと思うよ。

タイベルの個体差?んなもんあったらユーザーもメーカーも大混乱するだろ。
タイベル切れたらどうなるかわかってて言ってるとは思えないね。
56ツール・ド・名無しさん:2006/08/29(火) 11:54:09
ハズレ車種は存在するよな
57ツール・ド・名無しさん:2006/08/29(火) 23:39:02
いまどきの品質管理
58ツール・ド・名無しさん:2006/08/30(水) 23:09:34
ホンダパートナーほしぃ。
外車の燃費悪いのに疲れた。
あんまり情報無いのだがどう思う?
59ツール・ド・名無しさん:2006/08/30(水) 23:41:29
エルカミーノ乗りの俺に聞いても無駄ってモンだぜ、、、
60ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 09:42:08
ノアとステップワゴンとセレナ
どれがいい?
出来れば前輪も外さないで入ればなぁと。
61ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 11:31:32
>>60
会社の現行セレナで2人、ロード2台で600キロ強走ってきた。
ハンドルを軽く切れば車輪そのままで2台は中積みOK。
相性があるけどシートは良くて疲れ知らずだった。
乗り心地と操縦安定性のバランスがいいと思った。

62ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 11:48:26
>>61
サドルから天上までの余裕はまだある?
シートポストは絶対外したくないし、
逆に余裕があるなら全高の低いトランポも選択肢に入ってくるので。
6361:2006/09/01(金) 12:28:34
>>62
そんなこと聞くほど巨大なバイクなの?
こんなのとか?
ttp://www2.tokai.or.jp/yabeman/pon/letape/devil3.JPG
6458:2006/09/01(金) 13:25:21
>>59
うん、その車種よりは燃費がいい輸入車に乗ってる・・・。
現車ハッチバックで荷室が広くないので
買い換えたいなと思っているのと
チャリつんで汚しても気にしなくて良いかなと思って。
エアウェイブなら試乗できそうなので今度自転車のって行ってきます。
65ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 14:11:53
ていうかなんで前輪を外したくないのかな?
外したほうが安定するし、いいと思うけどなあ
まあ、ディスクブレーキがついていたら難しいのかな。
66ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 15:08:38
面倒だからハイエースにしちまえよ!
67ツール・ド・名無しさん:2006/09/01(金) 15:31:05
>>64
パートナーはエアウェイブは室内の汚れ気になるだろ?
ロードならいいとして、どろどろのMTB積むのはナイだろ。
本当に汚れ気にしないで、しかもそのまま積めるっつったら、ハイエースみたいな
商用ワゴンの鉄板仕様かピックアップトラックにするしかない。
68ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 10:12:59
背が高いミニバンは高速で疲れますか?でもステーションワゴンだと
レースとかだと機材がかさんで積めないし・・。

SUVの走行性能ってオンロードではどうですか?同じ排気量のミニバンよりも
快適ですか?
69ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 12:58:53
>68
一概には言えないが同じ排気量で似たようなサイズならミニバンの方が
車重も軽いだろうし。乗り心地も良いから快適性はミニバンの方だと思う。

背が高いミニバンだとワイディングだと辛いが
高速などでは前方が見渡せて運転しやすい事もある。
70ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 13:52:59
MRエスティマ乗ってるけど、セダンに比べて高速で疲れるってことはないね。
ただし同じミニバンでも、ドライバビリティにかなり差があるから、納得できるまで
試乗して決めるのが吉。カス車掴むと悲惨だよ。敢えてどのクルマとは言わないけど。
71ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 16:40:05
セレナにMTB2台、ロード2台、4人乗車で各自1泊2日分の荷物。
久々に重いと思った。
72ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 20:02:23
>>71
丁度セレナを調べてたとこっす。
前輪を外し、第3シートを上げて交互に積載でしょか?
後輪も外さないとダメ?
教えてクンですが、よろしくです。
73ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 21:23:58
>>72
4台だと前後のホイールを外さないと積めませんでした。
交互に積載です。
できればホイールバッグがあったほうがいいかも。
74ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 22:52:15
ミニバンはミニバンらしく、スラロームみたいに高速でワインディングを走るようなことをしなければ、
確かに広いし視点は高いしすごく快適。
それを無理に、走りが…とかいうと、すぐクソ認定してしまいがちなんだよな。
75ツール・ド・名無しさん:2006/09/02(土) 23:26:40
>>58
空気嫁
7675:2006/09/02(土) 23:28:46
誤爆スマソ
77ツール・ド・名無しさん:2006/09/03(日) 21:04:51
>>73 ありがd
5ナンバでこの広さはミリキ的だよね。

ですが、調べるほどに心配なのは嫁が車酔いのプロなこと。
友人家族と2台で静岡-長野(スキー旅行)の往復でも
少なくとも1回は戻し、食べたものが勿体無かったと
こぼしております。
実際、車酔いの観点での乗り心地はどんなモンでしょ?
ちなみに現在はCR-V/ホンダに乗っております。
78ツール・ド・名無しさん:2006/09/03(日) 22:51:22
>>77
WISHとセレナの比較で申し訳ないですが、
WISHは硬いですね。
セレナは柔らかいので車体の上下運動が大きいです。
ちょっと車酔いのしくみをググってみますね。

79ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 14:12:37
>>77
俺は以前船釣りに駆り出された時
『どうせ、船酔いするから呑め』
とビールと日本酒がんがん出航前に飲まされた

嫁にも乗車前に虎になるくらいに呑ませときなさい

で船酔いはどうだったかって?


それはね






悪酔いしてアルコールか船酔いかわかんなかった



取り敢えず撒き餌はいっぱいしといたけど
80ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 15:54:59
>>77
食べたものがもったいないだけなら、ドンブリ装備でちゃんと受けてまた食べりゃあいいさ。
81ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 16:08:21
>>78
手首につける酔い止めベルトって知ってます?
知人はこれで軽減されました。
個人差はあるでしょうけど。
82ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 16:33:03
相手が酔うと思ってマッタリ運転してるとかえって酔うよ。
元気よくメリハリつけて運転した方が実は酔いにくいのだ。
ダメでも何の損もない方法だから試してみ。
83ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 16:58:07
同乗者がビビるくらいDQNドライブな私は
たいてい酔う前に泣かれますね
84ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 19:55:06
>>83
逆に緊張感持続していいかも
(目的地着く頃にはグリコーゲン売り切れてるかww)
85ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 20:44:43
現行ステージアでMTB 2台積んでいる。 アサヒで買った
アタッチメント使って、OK。 前輪、サドル外すけどね。
そうそう2台だと1台はハンドルを緩めて90度ねじらねばならんがナ。
俺は車ヲタでもあるから車の走りもこだわる。 ステーションワゴンでアテーサってのが気に行ってるよ。>ステージア

86ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 20:49:50
>>俺は車ヲタでもあるから車の走りもこだわる。 
ステーションワゴンでアテーサってのが気に行ってるよ。>ステージア


実際の運転は下手そうだなww
87ツール・ド・名無しさん:2006/09/04(月) 23:35:49
ヲタのくせにアテーサって有り得んだろw
釣られた?
88ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 00:16:32
GT-Rもアテーサなんだけどな。
日産のスポーツ系トルクスプリット4WDの総称。
8958=64:2006/09/05(火) 08:48:48
>>67
Res見落としてたスマソ。

MTB乗せないので汚れは無問題。
エアウェイブだとベージュ内装、黒内装あるけどどっちも汚れ気になりそう。
そこでパートナーかなと。ほとんど値段変わらんのが鬱だが。
Audiのアバント、ハイバン/レジバンの2極(?)で考えると
どっちつかずなんだがw
クルマ予算を浮かせて自転車にまわすのでwww
エア/パトナだと2名+リアシートチップアップで2台+荷室に荷物満載
でウマー!
という妄想しているのだが
どう思う?レンタカーあれば試すのだが展示者でやる根性無い

長文スマソ

90ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 09:07:01
俺は車屋だけど、展示車に積み込みテストするのぜんぜんOKですよ。気にしないで相談してみたらいかが? シートに養生すっから事前に予約はいれてね。あと一応泥や油汚れはきれいに落としておいてほしい。
91ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 09:29:15
>エア/パトナだと2名+リアシートチップアップで2台+荷室に荷物満載
>でウマー!
>という妄想しているのだが

乗ったことないけど、あのサイズだったら絶対楽勝。
もちろん前後ホイールは外した方が他の荷物入るだろうけど。

>クルマ予算を浮かせて自転車にまわすのでwww

そういう潔さいいねぇ。
ならパートナーでしょ。下手に豪華チックなエアだとかえって貧乏
臭いんじゃない。鉄チンむき出しですが何か?って感じで乗ってた
方がカッコいいと思う。

でも俺ならプロボックス買う。最廉価版どうしの比較でパートナーに
比べて100kgも軽い。省燃費技術自体はトントンとすると、
プロボックスの方が燃費いいはず。おまけにMTもある。
92ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 19:20:23
さ〜て、10年落ちデリカ・バン¥98、000を買った
俺がきましたよ
標準ボディなので荷室長が短くてタイヤつけたままのDHバイク
積めないので床に穴開け直してリアシート前にずらしま〜す
あっちこっちにフックをつけるべく鉄板ビスで直打ちだ〜

ビバ!安物!


問題は何時ボディが腐って折れるかだな〜
93ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 21:05:19
2ドアクーペにDHバイクをどう積むか・・・
悩みすぎて走りに行けねーぜ


94ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 22:16:24
スターワゴン15年落ちを3万で買った俺が来ましたよ、2,3列目シート取っ払って250のモトクロッサー
積んで隣にキャンプベッド置いて車中泊も楽勝。
一昨年の王滝もこれで行ったナー、、、。

まる2年乗って、NoXで乗れなくなって駐車場に置いてたら外国の方が2万で買ってくださいました。
95ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 22:18:33
>>94
まいりました〜!!orz
96ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 22:25:09
10年落ちのハイエースが100万はする件
97ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 22:56:23
>>96
ノーマルで?
だとしたら只のぼったくり
98ツール・ド・名無しさん:2006/09/05(火) 23:29:40
>>97
いやハイエースはそんなものだ。
人気があるからね。

対してキャラバンは安いね。
12年式、6万km走行ディーゼル、外装内装綺麗なキャラバンが60万だもんね。
諸経費込みで80万。

ハイエースで同程度だったら間違いなく、車体だけで150万は行くだろう。
99ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 06:48:00
>>98
ほんとだ、スーパーGLだといきなり値段跳ね上がるんだ・・
中古でも買えませ〜ん
100ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 09:40:46
>>89
埼玉のクリオだと500円で1時間借りれます。
もちろん営業マンは乗ってきません。
101ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 17:05:04
>>98ワゴンだと11年後期で顔が変わるらしく
12年型でコミコミ180万でしたOrz
税金の上がる10年落ちでも100万オーバーかよ…
102ツール・ド・名無しさん:2006/09/06(水) 18:22:55
古いハイエース買うなら、デリボーイの方がイイ
安いし車載もしやすいよ
10358=64=89:2006/09/07(木) 00:53:03
>>90
早レスだなー。
中の人トンクす。商談始めるときでも積ませてもらってみます。
現車の調子が一進一退のためいつになるかわからんけどね。
>>91
中途半端に高価な車だと結局どっちにも満足できなかったりして。
(クルマと自転車)
もちろん、両方にお金を突っ込めるのがサイコーだけど
それはそれでコスプレみたいでちょっと・・・
バンタイヤはさすがにちょっと普段はナニなので乗用タイヤ買って・・・
などやっていると、乗用と全然値段がかわらんのが鬱。
プロボ/サクは一体可倒シートなのが今ひとつ。
ディーゼル買える地域に住んでたら買ってるけど。
104ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 07:30:42
参考になれば

バイク板
トランポを語るスレ/復活1台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1155905176/l50

大型車・特殊車両板
【規制】貨物登録の乗用車【逃れ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1111216794/l50
105ツール・ド・名無しさん:2006/09/07(木) 08:29:17
>>103
ディーゼル買えない地域なんかあんの?
東京の排ガス規制は国の新短期規制と一緒で、少なくとも新車ならどこでも
登録できると思うんだけど。
106103:2006/09/07(木) 22:33:34
>>105
あ、勘違いしていた。
プロサクバンのDって、新短期規制に適合しているから
兵庫県NOX・PM法対策地域でも登録できるし、猶予期間も(今のところ)ない。
兵庫県条例による規制区域に流入ともできるんだね。
違う解釈の書き込みを見たのですっかり思い込んでいた。
ご指摘ありがとう。
toyotaのサイトにある「対策地域では登録できない」
という記述は何なんだろう。わからん。
ttp://toyota.jp/succeedvan/spec/spec/index.html
スレ違いになってきたのでココまで。

10789:2006/09/08(金) 21:06:33
>>100
ありがd
あいにく兵庫県の
花火事件があったあたり在住なので
遠すぎます。
108ツール・ド・名無しさん:2006/09/09(土) 02:57:13
>>104GJ
109ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 01:11:06
>77
うちの嫁も同じです。FFが駄目みたい。
助手席以外乗れません。
最悪だったのがステップワゴン。
とにかく常に前後左右に揺れているそうです。
ハイエースバンは後席でもOKでした。
ギャップで跳ねますが、気分が悪くなった事はないそうです。
110ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 09:45:57
>>109

要は揺れ方が自然ならいいわけだね。
ギャップを通過すればドカンと来るのは当たり前で、それは予想の
範囲内。不快ではあるが感覚的には自然なこと。

一方で下手に乗り心地良くしようとするあまり、本来揺れるべきでない
ところまで揺れてしまい、それが意識と感覚の間にズレを引き起こす。
だから酔ってしまう。

決してFFが悪いわけではないと思うよ。
ハイエースバンが良かったのは多分、商用仕様の固いサスだったからだろう。
それに対して乗用仕様の背高ワゴンはロール剛性を上げてスポーティーさを演出し、
それによる乗り心地悪化をブッシュで解決しようとする時がある。ブッシュ容量を上げすぎれば
サスのジオメトリーが変化しやすくなり、クルマの挙動が路面状況や運転操作
に比例せず、不自然な動きになってしまう。

今はロールしない足がもてはやされているので、どうしてもこういうクルマが
多くなってしまうわけだ。重心の高いミニバン系は特に弊害が大きい。
昔は乗用車もそんな感じだったけどね。おかげで子供の頃は酔いまくったさ。
111ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 14:52:55
確かにミニバンの揺れは酔うなw
112ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 19:59:36
新車現行のキング・オブ・トランポ決めないか?安くてはやい牛丼みたいな車。
でも、安いだけじゃダメでそこそこ快適性もある(特に関東以北の人は鈴鹿に
行くのに高速延々と乗るから)

個人的にはウィッシュ、ストリームの2Lモデルが費用対効果高いと思う。
そこらのスーパーに乗り付けても違和感ないし、ファミリーも納得する。
パワーウェイトレシオ9kgくらいで高速の坂もそこそこいけるし、視野が
高いから不快感はない。ラゲッジも広い。けど、フォークダウンできないっぽいけど、
フォークダウンできるミニバンは立体駐車場に入らないんだよな。都会の人間は1550mmという
数字に敏感。六本木ヒルズレジデンスの地下駐車場みたいにランクルOK月々84,000円っていう
セレブにゃ関係ないけど。
113ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 20:01:33
ていうか、ウィッシュも立体ムリみたいだ。
114ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:08:46
>>112
最強は軽ワゴン。

でも、軽で満足できない要素・事情が各々あるから、みんな悩む。
115ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:16:14
まあ、軽はちょっと快適性に劣るからねえ。特に長距離移動では。
アトレー7とか、ソリオのような軽箱が普通車になったやつ、もしくはモビリオスパイクなんかがいいと思う。
116ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:22:24
三菱アイ。
軽でも乗用車にすれば一昔前のリッターカー並みの快適性がある。
117ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:23:08
ダットラが便利だよ。
118ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:53:34
>>112
『でも、安いだけじゃダメでそこそこ快適性もある(特に関東以北の人は鈴鹿に
行くのに高速延々と乗るから)〜』

へたれのロード乗りがてめえの物指しだけでデフォきめてんじゃねえよ
こちとら、Jシリーズで北海道から滋賀県まで商用バンで無問題ですが、なにか?

しょうもない、ひとりよがりの屁理屈垂れ流してる暇あったらもっと
真剣にレース走れよ

たしなみ程度に走ってるお前さんに「トランポ」は必要なの?



119ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:54:37
>>118
なんか知らんけど、まぁ小魚スナック食えよ。
120ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:54:59
最近トヨタの軽みたいな1BOXをよく見るけど
あれは何なんだろう?ダイハツの車か?
ちょっと調べてみるかな
121ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 21:56:22
>>118
ははあ、問題ないならべつにこんなスレに顔を出さなくても良いのでは。

くだらない事書いてる暇があったらもっと練習しろ
どうせ勝った事も無いくせに
122ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:01:49
>>118
気持ちにゆとりの無い生活なんだね・・・。
周りには同じ事をゆとり維持しながら出来てる人も居るんじゃない?
もう少し顔をあげて周囲を見渡してごらん。
器以上の事をするのはすごく大変な事だろうけど頑張れ!
123120:2006/09/12(火) 22:02:53
トヨタのサイトでラインナップ見ようとしたら
推奨ブラウザでないから見れない
トヨタ氏ね
124ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:06:00
街乗りメインで見せびらかし口だけレーサーに言われたかないね〜
お前完走した事あんの?>>121
それ以前にお遊びレベル以上のレース経験ないだろ?
仲良くチーム耐久でレーサー面しとけよ
125120:2006/09/12(火) 22:07:48
スパーキーと言う名前の昔の車だった
ダイハツ亜トレーなんだな
126ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:10:56
>>124
プププむきになっちゃって 俺別にレースなんかやらないもん
自分が楽しむために自転車で遊んでるだけだしな

勝てもしないのにレースやってて楽しいのか? 金がもらえるのか!? そりゃすげーなwwww
127ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:15:52
>>124
自分が楽しむために自転車で遊んでるだけだしな

勝てもしないのにレースやってて楽しいのか? 金がもらえるのか!? そりゃすげーなwwww

ピザデブ特有の理屈だなwww
自分の脳内だけで完結してて楽しいか?ww
128ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:20:23
さあ白熱してまいりました
129ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:25:11
クルマ買い換えたらクルマのが楽しくなっちゃって、
自転車に乗らなくなっちゃった?・
130ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:28:14
>>129
車の屋根の上でローラー転がしとけ
131ツール・ド・名無しさん:2006/09/12(火) 22:37:02
半年以上車に自転車載せてない
132ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:11:49
レース会場だとミニバンがやっぱ多いな。なんつーか、車に興味ない人が
家族会議で決めて買いました、っていう感じの。DQN一家のミニバンで
下痢マフラーとかしてると殺意抱くね。

基本的に最低条件としては中積み前提で考えてハッチバック式の車ということだね。
ステーションワゴン、ミニバン、ハッチバック、SUVという感じで。
クーペやオープンカーはトランポとはいえないし、セダンも後席に
自転車バラして乗せるのはキツい。

ていうか、なにげにレガシィワゴン多くない?チャリ乗りって
スバヲタ多くない?
133ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:16:53
>>132
それは単に、ステーションワゴンといえばレガシィぐらいしかめぼしいのが無いからだよ
134ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:26:07
人気グレードのGTターボって300万超えるじゃん?
300万ありゃハリアーとかボルボの安いほうとか買えるじゃん!

遅いけど。


でもね、300万ありゃC50フルレコ家族全員分買えるじゃん!
135ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:28:52
べつにターボ以外のレガシィだって実用性は変わらず、安いから結構多いぞ。
136ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:31:12
でも、「i」はないよね?140馬力の。4WDがかえって足かせになってるやつ。
エントリーグレードはラインナップから外すか、FFで出しちゃえよ!って感じ。
137ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:34:30
???
なってるか??
だいたい140馬力っていうのも最大出力であって、普通にトランポとして使って、5000回転も回すことは無い。
でも確かにFFモデルがあっても良かったとは思う。
138ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:38:11
ないよね?ってのは「そんなのアリ?」っていうニュアンスで言ったの。


あの車体で140馬力でしょ?高速110km巡航で3000くらい
いくでしょ。うるさくないのかな?

遅い車が登坂するときのけたたましい高域回転の音がきらい。男が
喜びそうな官能サウンドなんだろうけど、俺はうるさいだけ。
139ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:46:17
うーん、レガシィに乗ってるから食いついてるけど、現行のレガシィはかなり控えめな音になって、
しかも自然吸気ならはっきりいって静かだよ。アクセラと乗り比べたけどロードノイズも
比較にならないくらい静かだし、エンジン音も気にならない。
140ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 00:59:18
>>136-138
なんで「三菱i」で140馬力でFFなのか悩んでしまった。

三菱iにMTB2台積んで高速や山道は結構いけますよ。
おすすめはしないが。
141ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 01:03:32
というか、最近の軽自動車ならコペン以外はどれも車内に2台は積めるね
車を盛ってなかった頃は、トヨタレンタカーでミラを借りて出かけていた。
ムーヴはカーナビがついてないので借りる気がしなかった。
142ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 09:34:23
プロボックスワゴンに興味津々なのですが
あれだと後席畳んだら前ホイール外したロード(フレームサイズ510程度)なら
まっすぐ入る?
あと、その後席の座り心地ってファミリーカーとして使えるくらいにはマトモ?
143ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 10:14:21
>>140
お薦めしない理由をもちっと具体的によろしく。
144ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 21:03:35
あえて「トランポ」に積極的に選ぶ理由がないやん?
>>143
145140:2006/09/13(水) 22:50:51
>>143
>>144さんの言うとおりです。
私は趣味としては車のほうがメインなんで。

前後輪はずした場合、
フレームよりホイールのほうが場所とりますね。
あきらめて適当に重ねたけど。
146ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 23:06:45
メインの趣味なの?三菱iに乗ることが?
よくわからないな
まあいろんな趣味の人はいるからな
147ツール・ド・名無しさん:2006/09/13(水) 23:55:11
車がメインなら車板行けば良いんじゃ?
148ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 07:50:30
べつにええやん
149ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 08:35:18
>>147
2ちゃんには「メインの趣味の板しか行ってはいけない」というルールがあった?
いつできたの?
150ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 09:45:26
三菱アイは十分マニアックなクルマでしょう。
クルマ好きならまーホントに売ってるんだって感じの。
あんな興味ない人に取っては「ヘンなケイ」でしかないだろうけどね。

もちろん、敢えてトランポに選ぶ理由がないのも分かる。
ただクルマについての趣味性も満足させつつ、トランポとしての機能も
満足させたいというのは、ごく普通の欲求ではないかな?

逆にクルマなんか動きゃいーんだよって、それはそれでいいんだけども。
でもそれだけっていうとこのスレのネタが狭くなるっていうか。
トランポとしての機能は満足させつつ、こういうテもあるああいうテもあるって
フリーに考えてみるのも面白いと思うのだけど。
151ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 11:53:01
ホイール重ねるから、ホイールバッグ
152ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 15:27:05
やっぱ高速道路だよな、トランポの肝って。積載性能が上がる(=ラゲッジがデカい)と
走行性能が下がる二律背反がある。スポーツカー並の性能のハコバンが存在しないように。

上で書かれてるけど、コンパクトカーとかで高速道路を何百キロも
移動してたら肝心のレースでいい結果でないよね。俺的には1800ccクラスの
車じゃないと我慢できない。
153ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 18:27:22
宿代を浮かせる為に、快適に車中泊出来るかどうかが
自分にとっての車選びの肝。

高速性能?
まさか高速道路でパイロンスラロームするわけでもなし、
ゆっくり行けばいじゃん。
レース前に落車したら洒落にならんよ。
154ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 20:43:45
数年前はファンカーゴが最強トランポっていわれていたけど、後継のラクティスは
立体駐車場怖さに背が低くなって、トランポ能力が落ちたの?
155ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 21:01:51
三菱iて後ろにeg積んでる以外ふっつう〜の車やん?
何処に趣味性があるの?
156ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 21:57:46
なあ面白い形はしてるけど、メインの趣味は車ですって言われてi乗ってこられると、ん?ってなるよな
157ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:33:15
>>154
値段が高い。
さらに価格に見合ったクルマじゃないから、一般的に不人気。
158ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 22:55:07
>>154

 サイクルベース名無しさんとこでラクティスのレポ書いた者(評価甘め)だけど、ファン
カーゴに比べて荷室スペース自体はそれほど落ちていない。けれど、157な方の言うと
おり値段相応でなくなり、かつラゲッジの使い勝手を悪くしたのが惜しいと自分は思った
次第。

#走行性能良くしました、だけじゃあ訴求力がないことに気づいていないみたいで>トヨタ。
まあ、嗅覚の良い方はトヨタ車の中ではシエンタかプロボックス/サクシードに行ったと
自分は思ってます。
159ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:03:45
ラクティスなら軽のが良いかもね。
160ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:06:14
確かにラクティス高い。あれを買うくらいならフィットのほうが3倍ぐらいいいかもしれん。
161ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:07:43
>>155
エンジン搭載位置を変えるってのはものすごい金のかかること
なのよ。一般的なFFでさえプラットフォームを少しでも多く共用
しようと血眼になっている昨今、RRでしかもそれを薄利多売の
軽でやってきたのは誰にも予想できないことだった。

で、それが何?速いの?強いの?
って言いたいのかもしれないが、それは野暮な質問だ。
誰にでも納得できるような形で証明できるようなものではない
種類のコダワリ、それを趣味っていうんじゃないの?
162ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:22:52
ラクティスを買うくらいなら
ランティスを買う
163ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:51:36
アイってもっと車高低かったらよかったんじゃないの?
ちょっと変わった形の軽にしか見えない
164ツール・ド・名無しさん:2006/09/14(木) 23:54:33
社交が変わったとしても、それはやっぱりちょっと変わった形の軽だとおもうけど。
ソニカも車高は低いけど、べつにどうってことないしな。
165ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:03:08
ソニカのどこが車高低いんだよ
166ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:05:04
車高が低いってもしかして、コペンとか伝説のABCクラスのことが言いたかったのか?
167ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:06:30
あれで車高低かったらちょっと変わった形の軽じゃおさまらないだろ
カプチーノとかには趣味性感じるだろ?
軽って実用性を投げ出さないと趣味性かもしだせないと思うよ
168ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:12:34
>>167
それは軽じゃなくても基本的に一緒。
実用性を求める程に趣味性は薄れる。
それでみんなクルマに興味なくなっちゃった。
169ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 00:15:35
だからさあ、ソニカって一般的な軽自動車よりは車高が低いんだよ。ちょっとだけ。
170ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 06:29:47
>>161
「エンジン搭載位置を変えるってのはものすごい金のかかること
なのよ。一般的なFFでさえプラットフォームを少しでも多く共用
しようと血眼になっている昨今、RRでしかもそれを薄利多売の
軽でやってきたのは誰にも予想できないことだった。」

それがなに?車は『走って、曲がって、止まる』部分にFUNを見出せれば
形なんか関係ないよ
>>161にとってプラットフォームの専用化が趣味の対象なの?
車趣味ってマシンコントロールの事だと思ってたけど
最近は違うのね(車の性能や速度の早い遅いの事じゃないよ)
俺にとって楽しいのはアクセルを踏んだ時にスロットルやEGの動きを
感じる時や、ステアリングに伝わる感じでフロントタイヤの路面のグリップ
が判る時だけどなあ(人車一体が楽しいんじゃないの?)
そう言う部分に楽しさを感じさせてくれればAE86でもMINIでもiでも
趣味性という点では一緒だと思うんだけど(iにあるかは知らんが)

で、iのプラットフォームに趣味性があるならMRのホンダバモスはさぞかし
>>161にとって萌える存在なんだろうな

所詮半可通の知ったかぶりだろうけど専用プラットフォームでミッドシップ
のバモスの趣味性を教えてくれ>>161


171161:2006/09/15(金) 07:23:42
>車趣味ってマシンコントロールの事だと思ってたけど
それは車趣味の一つではあるけど、すべてではない。
ただ単にそんだけ。
172ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 07:28:31
どうでも良いが170痛すぎw

>専用プラットフォームでミッドシップ
バモスはアクティの乗用指向のモデル。
軽バンとの共有プラットホームだったはずだが?

iに萌えるやつは、あんまり軽バンには萌えないと思うがな、、
173ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 07:41:53
三菱もiのプラットフォームをゆくゆくは軽の全ジャンルに
拡大採用していくってプレスリリースでいってたけど

軽バンにiのプラットフォーム採用されたらiの趣味性ってなくなるの?ww
174ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 08:34:44
>>170
おまえが大好きな自転車の趣味性も、一般的には理解されにくいぜ?
175ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 11:52:20
>>173
RRは基本的に箱バンには向かない。床が高くなったリア部に
引っ張られて、クルマ全体の床が高くなってしまうから。
あれはアイのようなパッセンジャーカーだからこそ意味がある。
もし三菱がお決まりの箱バン作ってきたとしたら、かえってアイの
純粋性は保たれるだろうね。
176ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 15:20:38
うるせー変態車は楽しいが、トランポの話ししろ!


一応今持ってる車をトランポにしてますが新しく一台欲しい

ルノークリオRSは小さいけど一人で行くには十分、ただ二台つむときつい


エクスプローラーは燃費がきつい、見た目は好きだが

バルケッタ、ホイールすらトランクに入らない、折りたたみ用

ハイエースまじで気になる
177ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 16:09:29
このスレも3ぐらいまでは、トランポとしてもつかえる車はどんなのかな? とか
今使っている普通の車でなるべくスマートに積み込む方法は?
みたいなノリだったのに、今となってはただの罵りあい

トランポ専用ならハイエースでもトレーラーでも好きなの買え
走る車が欲しけりゃスポーツカーを買え

もうちょい現実的な話しようぜ
178ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 17:59:10
走りも立駐も
でもバラして乗せるはイヤだし屋根に乗せるのもイヤっていうなら
ステーションワゴンに、横に倒して乗せる以外ないじゃん
179ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 18:20:17
>>175
サンバーはRRですが?
180ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 18:28:28
だから床が高いだろ。
181ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 18:34:02
ステーションワゴンに干渉なく2台が横倒しに固定できて.
その上(下でもいいけど)に荷物が置けるような中積みキャリアが売れないものか、
とちょっと考えてみた。
182ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 18:36:54
そんなに積んだら後ろが見えないよー

ウイングロードはいいよー、安いし、走るし、燃費もいいし、ステーションワゴンだ。
でも屋根の強度は低いから何が何でも中積みだな。
183ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 18:54:42
中積みで前輪だけはずしたロード4台、4人乗車は何がベストだろう?
184ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 19:00:07
ハイエースかマイクロバス
185ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 19:30:47
Ford F150 SuperCrew
雨に濡らすのがいやなら、サードパーティーのハードトップか幌を
荷台に付ける。
186ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 19:33:38
現場のおっちゃんがよく使ってる、二列シートで二台も付いてるトラックがいいよw
187ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:22:08
>>161
廻りから『頭悪い』って良く言われない?
188ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:23:11
>>187
どっちかというとお前のほうがそう言われてそうだ。
189ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:30:52
>>188
すげ〜粘着ぶりだなww
1分ごとに監視してるの?ww
キモオタ資質全開だな

190ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:31:51
2分ごとだけど何か?
191ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 20:52:47
>>190
みんなに「上っ面だけの知ったかぶり野郎」って陰口
叩かれて無い?www
192ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:01:33
現実世界でなにか辛いことでもあったのかな。
193ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:05:22
だからお前は低脳って皆に思われるんだよ
194ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:24:41
俺としては前輪外して立てて2台積めて維持費燃費安め、そして日常普通の乗用として使えるっての探してるんだけど、このスレで需要が多いのはそういうのじゃないの?
デカけりゃ積めるのは当然だし、前後輪外して寝かしてとかやれば何にだって積めるわけだしさ
195ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:47:06
>>194
友達のフィットではそれできてたから、あれと同じかそれ以上の
サイズがあればいいんじゃね?たぶんもうチョイ小さくても大丈夫だと
思うけど。

意外に後席居住性も良かったから、普段はホント普通の乗用車として
使える。なんとなくホンダ嫌いなんだがあれはいいと思った。
196ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 21:51:41
フィットはちょっと多すぎるにもほどがある
4台くらい並んで走ってることあるよなw
197ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 22:01:10
人と違うのがいいなら、おすすめを聞くのはおかしいよな。
オススメの車はたいていたくさん走ってるからな。

>>195
前にフィットを使ってたけど、フォークダウン形式で置くと、ロードだとシートポストが天井に当たって
入らないこともあったよ。逆さに向けると入ったけど…ちょっと長さが足りなくて
運転席のほうにはみ出てくる感じがあったので結局前後輪外してました。

今はレガシィ(NAだよ)を使ってるけど、ちょっと天井が低いかな。
ちょっと上にも出てくるけどウィングロードはいいとおもうね。開口部が広いし、5ナンバーサイズで
気軽に乗れるし、十分な性能がある。横から見たデザインがしょぼいのはまあしょうがない。
198ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 22:06:14
ストリームのステーションワゴン仕様を出してくれよ
199ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 22:09:04
>>197
誰も、おすすめは何?とか聞いてないよね
200ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 22:10:23
そうそう! ミニバンの三列目が無ければいい車ができると思うんだけどなあ
それに近いのが、ウィングロードと、フィールダーぐらいか?
201ツール・ド・名無しさん:2006/09/15(金) 22:21:16
>>197
>前にフィットを使ってたけど、フォークダウン形式で置くと、ロードだと
>シートポストが天井に当たって 入らないこともあったよ。

あ、そうかもしれん。俺MTBしか持ってないからそこまで気付かんかった。
202ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 08:56:01
X-TRAILとかアウトランダ−・・もリアシート畳まないと無理か〜
4人と4台可能な二列シートモデルって難しいね
やっぱハイエースタイプしかない?
203ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 09:32:43
ていうかハイエースクラスだったらホントに可能なの?
前後輪外すならいけると思うけど、フォークダウンだと微妙な気も。
204ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 09:56:50
四人+四台も載るのなら、素直に車外キャリア使ったほうがいいのでは?
205ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 10:02:03
ハイエースだと4人と4台可能でも、プラス4人分の荷物はムリだと思う
206ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 10:18:41
>>203
1台ずつ前後互い違いで桶
ペダル外せば、そらもう
207ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 10:23:30
>>204
自転車がよごれるも〜ん
練習やレースでよごれるのは平気だけど移動でよごすのはいや
土砂降りの日にレースだとレース前にグリス流れちゃうも〜ん
208ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 10:57:34
>>207
じゃあ、バスでも買えよ。
209ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 11:12:43
210ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 11:28:06
ハイエースのロングに前後輪付けたDHバイクと4Xバイクと
アップ用のロードをツンデレますがなにか?
211ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 11:37:34
今まで都内で一人暮らししてて転勤で岩手に引っ越してきて26歳にして
初めて車買うんですが、岩手県から鈴鹿のある三重県まで高速道で
行くとすれば、どれくらいのエンジンパワーがあれば、それなりに快適に
移動できますかね?「2人+2台+荷物ちょっと」っていう想定でお願いします。

あとホイールベースが長いほうが高速道路では快適ということですが、
なぜでしょうか?
212ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 12:00:04
>>211
スバルのR1だな
WB長いのがいいんだったらR2にしときな
213ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 14:11:04
>>211
高速道で長距離移動だと、排気量が大きい方が楽
ダッジの7リッターエンジンのバンがオススメ
214ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 14:24:31
二人+二台くらいなら、工夫すれば大体載る。
スポーツカーじゃなければ。
215ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 14:36:50
>>211
ホイールベース長い方が直進安定性が良いから。
ただ実際は足回りやステアリングの味付けの方が影響大きい。
WB値だけで決めると失敗するよ。
ただ単に曲がらないクルマより、修正舵入れ易いクルマの方が
疲れにくいと感じることもあるしね。
216ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 16:39:29
ヤマト運輸の背高バンは素で売っているのか?
217ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 16:56:17
1800ccのカローラワゴンと同じ1800ccのウィッシュって
どっちが高速での長距離楽ですか?
218ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 21:11:46
>>209
これがデミオなの!?
マツダ顔のヴィッツ(先代)かと思った。
219ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 23:15:16
ばかだなあ
マツダはトヨタからヴィッツ買ってるんだよ
それにピンはね分を上乗せしたらデミオになるんだよ
220ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 23:31:39
最近のセダンってトランクと後部座席がトランクスルーになっていますが、
3ナンバークラスの中型以上のセダンならこの機能を使ってロードバイクの
前後輪を外して乗せられますでしょうか?必要あらばシートポストも
引っこ抜いてもOKです。
221ツール・ド・名無しさん:2006/09/16(土) 23:53:02
大型セダンなら、車輪を外さなくても横にすれば
そのままトランクに入るよ、1台だけだけどな
222ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 00:09:38
次期デミオ色つき

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader303153.jpg

後部もあり

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader303378.jpg

後部ハッチがアクセラっぽくなったからバイクは積みにくく
なる気が... orz
223ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 11:06:27
初代デミオはパンダチックで良かったのにな。
いっそのこと車名変えてもいいぐらいの変化だ。
224ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 11:19:46
デミオって1.5Lモデルはパワーもあって高速走ると思うんですが、
直進安定性とかステアフィールに不安はないでしょうか?やっぱり
もっと、どっしりしてる車体のほうが安定感ありますかね?
225ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 12:07:10
>>217
何をもって楽とするかによるが、、、

カローラの方が軽い分、余力は感じられるかもしれない。
2wdでいいならカルディナも視野に入れるべし。
最廉価でも4輪DISK、RサスDWが付いてくる。
室内高は若干下がるが、全体的な乗り味はマシになる。
226ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 13:34:38
>>217
ウィッシュってカローラベースだから足回りはほぼ同じで乗り味も
それほど変わらないと思う。パワーウェイトレシオが軽いほうが加速も
いいし、100km/h巡航時のストレスも感じない。

カローラの1.8Sは豪華装備、カルディナ1.8Xは質素だけど走りはカローラより
安定してる。トランポは積載性能と同等に高速道路での長距離移動の快適性も
求められると思う。レース目的ならなおさら疲れを残さないほうがいい。
軽ターボとか安くてパワーはあるけど、高速で3000回転超えてかなりストレス。
227ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 15:41:14
家族持ちはまぁ、家人の年齢やら人数で車の選択肢は変わってくると思うが、
俺みたいに野郎一人で使う場合はムダにデカい車だともったいないというか、
環境を大事にする自転車乗りのエコロジスト精神に反すると思うんだわ。

燃費よくて安くて高速道路でもちゃんと走れてロードバイクが乗せられるという
条件で、考えれば、最強にコスパがいいのは、ずばり言って営業バン。
トヨタのプロボックスとかホンダのパートナーとか、いかにもスパルタンに
使える道具っていう感じが男心をくすぐる。安くて美味い下町の定食屋みたいなクルマ。

228ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 19:45:16
まぁ自転車乗りにとっては車はトランポという副次的目的だから
どうしても、「エアロつけるくらいならキシリSL買おうかな・・」って
考えちゃうんだよな。

俺は独身で金ねぇから維持費安くてパワーもある軽ターボで全国行脚。
229ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 19:52:14
車重のある方が外乱を受けにくく、フラットな乗り心地になる

と言ってみる。
230ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 20:01:46
今日10年落ちデリカバン引き取って来た
もっと、やれてスナッチとかタペットノイズとか
ひどいのかと思ってたら「すっごいふっつう〜」
これなら後10万キロは乗れる
取り敢えず来年TベルトとWポンプ換えてやらねば
これで¥98000って俺ひょっとして買い物上手?
231ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 20:30:36
自分が気にいれば買い物上手です。
と17年落ちの軽の1BOXに乗る
俺がいってみる
232ツール・ド・名無しさん:2006/09/17(日) 20:32:55
ネ申?!
233ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 09:55:31
ポンコツ趣味は嫌いじゃないけど、昨日買ってきましたってのなら誰でも出来るし、
それで来月壊れちゃったから即廃車にしましたってんじゃいかにもカッコ悪い。
そういうリスクも乗り越えて長い年月を共にしてきたってのはカッコいいと思うけどね。
234ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 10:42:21
すまん、来月壊れたら即歯医者するww
あくまでも運搬具としてのトランポだから
思い入れ0(もちろん壊れるのやだからメンテはするけどね)

ポンコツ好きというより予算に制約ありすぎなの

そして車問題が片付くと自転車欲しい病が・・
235ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 11:32:58
日算のAD-MAXが欲しかったが、
タマ数が極端に少なくてあきらめた。
デリボーイもよかったんだが、以下同文。
236ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 11:51:07
これなら、四台楽勝で使い易そう、三人乗れるし、床がフラットだし、長距離も大丈夫だろ
ttp://www.vantruck.co.jp/etc/index.htm?id=243&category=5
237ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 13:12:29
これって頭だけダイナで後ろは旧ハイエースじゃん、リアの観音開きも雨天時を考えると×。

3人乗れるっても前に3人だぜ?
238ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 13:44:36
男3人で膝接する位の状態で長距離は辛いよ〜
真ん中寝られないしね
真ん中は女の子一人入れとか無いと殴り合いの喧嘩になるよ?
239ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 14:44:40
>>238
はいよ
ttp://www.usedcar-info.com/detail/car-4-13-2257-21.html
>>237
こいつに幌つけりゃ観音もへったくれもないだろ?
240ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 15:37:07
金ないし、新車で8年くらい乗るつもりなんだけど、ディスチャージヘッドライトって
必要なの?やっぱ明るいほうが運転しやすい?あと、フォグランプって必要?
雨の日で日中でも暗いときはフォグじゃなくてヘッドライトつけたほうがいいのかな?
241ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 16:01:18
フォグもディスチャも一度付けたらもう非装着車には乗れない。俺の場合だけど
242ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 19:04:15
俺なんていまだにシールドビームだけど何とかなってますが、なにか?
243ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 20:06:06
ドライバーにとっては1.5Lのフィットのほうが軽い分、運転が楽しい。
同乗者に乗っては1.5Lのセダンのほうが車体がしっかりしてる分、快適。

快適性ってハンドル握ってるやつと同乗者では、その意味合いが変わってくるよね?
244ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 21:06:49
脳内の妄想だけで物いうな、カス
245ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 21:49:49
>>243
>快適性ってハンドル握ってるやつと同乗者では、その意味合いが変わってくるよね?

もちろんその通りなんだが、じゃあどの車がどうなんだっていうのは、実際
乗ってみないとわからんのよ。例えば例に挙がったフィットは同乗快適性は
決して悪くない。逆に2L超のセダンでも居住性悪いのは結構ある。

だから試乗する時は、リアシートに座って、店の人に運転してもらうっていうのも
重要なわけなんだけど、案外やってる人少ないね。
もし一人もんで同乗者なんか二の次っていう場合でも、後席試乗はやった
方がいいんだ。っていうのは、黙って座ってるとその車のことよくわかるから。
運転してたら逆にわかんないこともあるんだよ。
246ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 21:58:47
スキルと経験ないやつがやれば只の馬鹿丸出しだよ?>>245

「自分が何をやっているのか判らなくてやってるのは悲しい
 人につられてやっているだけ、間違った通説を鵜呑みにしてるだけ
 どこぞの先生の訳の判らん理屈を何の疑念も抱かず信じ込んでいるだけ
 そういうのは決定的に情けない」んだよ >>245
247ツール・ド・名無しさん:2006/09/18(月) 22:01:45
まあ、なんだ。



どっちでもいいよ。
248ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 03:57:34
>>246
スキルと経験がないから試乗しませんって理屈はおかしいと
思うが。
249ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 06:36:57
自分が何をやっているかわかっているなら口を挟む余地はないよ
『何をやっているかわかっている』ならねwww
250ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 07:55:35
14年落ち、20万km超のに乗ってる自分にとって、
最近の車はどれも静かで乗り心地も良いデース。

>>240
ディスチャージの設定があるなら付けるのが吉。

フォグランプは天候が悪いときに補助として使う物。
ヘッドランプ付けずにフォグだけ付けて走ってる車を見ると
頭弱いんじゃね?と思う。
必要もなくリアフォグ付けてるヤツはもう・・・
251ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 13:00:18
フォグだけつけるのはダメなのか・・。俺、雨降ってるときとか
ヘッドランプのロービームだと明るすぎるから、フォグだけつけてるけど
マナー違反?
252ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 13:20:34
そういうのは状況に応じて自分で判断すれば良いのです。
ただ、夜間にフォグのみなんてのは全然状況に即していないわけでね。
253ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 14:00:15
ロードバイクはフォークダウンで乗せるには室内高、何cmあれば
いいんでしょうか?今、MTB乗ってて、ロードバイクを来年、買う予定でいます。
もで、その前に車の車検がもうすぐでいま、軽自動車に乗ってるのですが、もう少し
積める車に買い替えする予定なんです。フレームサイズ52くらいだと思います。
254ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 14:03:57
シートポストを抜けば60cmくらいあれば入ると思う
255ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 17:01:17
ということは、フォークダウンの体勢だとシートポスト入れて
「60cm+シートポスト長+サドルの厚さ」ということでしょうか?

某所では、トヨタWISHでもサドルそのままでのロードのフォークダウン車載は
難しいと書いてありました。けっこう大きな車じゃないと無理みたいですね。
256ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 20:22:16
>>253
うちのもサイズ52だけど、フォークダウン状態にして
サドルの一番高いところまで測ったら84cm位あったよ。
(ついでに長さ方向は約150cm)

サドルそのままで積みたいなら、室内高は100cm位
欲しいところでは?
バイクを斜めにしたりフロントフォークをうまく隙間に
落とし込めればもう少し低くても良いんだろうけど・・・

ちなみに前後輪外して上下ひっくり返した場合だと、
チェーンリングの上までで76cm位。
天井にオイル汚れが付かない様気を付ける必要が
あるけど、これならなんとか積めるかも?
257ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 21:29:20
>>256
詳しくサンクスです。車載に関してはワゴンを買って横に載せるという手も
考えたのですが、高速を何百キロ(ツール・ド・能登や鈴鹿8Hにも出たい
ので)も移動することを考えると、安定感のある専用キャリアーを使った
ほうが無難だと判断したんです。

1.8Lクラスのミニバンが予算的にも合致したのですが、ロードはフォーク
ダウンでも結構な高さがあるようで、ワンボックスカーのほうが使い
やすそうですね。ステップワゴンなどを検討してみます。

あと、ロードの場合でも後輪を外すときって、やっぱりグリスとかで手汚れ
ちゃいますか?前輪はワンタッチで外せそうですけど、ロードって後輪外す
のをためらう人多いんでしょうかね?(同じようにせっかくサドルを調整し
たシートポストを抜くのも嫌ですけど)
258ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 21:37:04
>>251
明るすぎるのいみがわからん
はっきりいってライトは昼間でもつけっぱなしでいいくらいのものだぜ
幻惑する場合はまた話が別。
259ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 22:06:50
ハイビームとロービームの区別がついて無いんじゃね?
260ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 23:00:19
1BOXなら5人+5台積載可能
261ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 23:13:55
>>257
>あと、ロードの場合でも後輪を外すときって、やっぱりグリスとかで手汚れ
>ちゃいますか?
一番軽いギアに入れて(インナー×トップ)チェーンを思いっきり緩ませてやれば
チェーンに触らなくても外せるでしょ。逆も然り。
前輪しか外さないのは一番手っ取り早くコンパクトに出来るためと思われ。
ついでに自立するし。
後輪外すと自立しないし床にオイルは付くしディレーラーぶつけるし厄介。
262ツール・ド・名無しさん:2006/09/19(火) 23:46:07
アクセラのハッチバックにロードバイク前輪外して1台乗りますか?
横置きでもいいです。
263ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 05:47:21
いつもモビリオでフォークダウン2台+家族4人。
前席2人、2列目1人、3列目1人だけど
264ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 06:59:17
>>262
楽勝。余裕。問題なし。
265ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 14:04:59
同じエンジンなら軽くて速い小型車と重いけどシャシーがしっかりしてる
中型車ではどちらが高速道路を長時間快適に移動できますかね?

具体的な例をいいますと、2Lエンジンのアクセラと同じく2Lエンジンの
アテンザではどっちが快適ですかね?
266ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 15:04:46
>>265
間違いなくアテンザ。乗ればわかるがアクセラはロードノイズが酷い。
267ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 15:38:20
レガシィワゴンはロード前輪外してなら立てて入りますか?
BB-サドル間675位です。
268ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 15:40:30
入りません。シートポスト抜いてください。
269ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 15:41:51
っていうか、立てて入れると結局倒れるから、最初から倒して入れたほうがいいよ。
ちなみに立てて入れるなら、フィット以上の室内高が必要です。
270ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 17:24:58
1500ccワゴンで全国のレースとかにいくのってキツいですか?
東京在住なんで車は小さくないと路地とか走れないんで。
271ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 17:46:59
ロードレースで200km走るよりはキツくないです。
272ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 19:25:53
YRVの使い勝手ってどうなんだろう?
近所の中古屋に全然無くて判断できねぇ
273ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 20:04:22
みんなアストロ乗れよ。
とにかくでかくて車幅が広いぞ。しかも左ハンドルだ。
しかも3トン近い車重に最高出力290PSの5300ccV8エンジン。
120リットルのガソリンタンク満タンにすりゃ天にも昇る気持ちだぜ。


















二ヶ月前にやっと悪魔のアストロとさようなら。
今のトランポの中古ハイエースバン万歳。君ですら可愛く思えてくる。
274ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 21:06:56
いや〜ん
275ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 21:13:11
>>273確かにパワー数値に騙されるけどハイエース
より遅いし燃費がw
276ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 22:14:13
アストロも可愛そうな車だよねぇ。アメリカで20万kmぐらい酷使された後メーター
巻かれて日本にやって来て、金無いアンちゃんが目一杯借金して買えるぐらいの
ボッタクリ価格で売られて、でもアンちゃん金無いもんだからろくに修理もできずに
ポンコツ扱いでポイ。
277ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 22:19:55
「トランポに」と買った初代ステップワゴン。
が、漏れのは回転対座。
2列目が折り畳めない構造上、ことのほか使いずらい。
278ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 23:23:56
>>276
別にかわいそうじゃまいように思うが
279ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 23:41:06
ハマーH2って立てて横向きに積めますか?
280ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 23:51:40
エアウェイブってロードをフォークダウンで車載できますか?
281ツール・ド・名無しさん:2006/09/20(水) 23:58:26
>>276
まぁ、最近多いダッヂラムなんかも外装だけピカピカにして中身は2〜30万kmなんてのが多いよな。
インボイスには書いてあるのに店に並ぶと「走行不明」になるのが(ry
282ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 00:23:52
>>273
恐る恐る聞くけど、アストロの燃費ってどんくらい?
4km/L 位だべか。
4(km/L)×120(L)=480km
283ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 08:01:30
>>278
かわいそいうだよ。クルマが正当に評価されないじゃん。
騙す方と騙される方との悪循環で、すっかり悪者にされちゃったのが
アストロ。悪しき流通のイメージリーダーみたいになっちゃった。
284ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 19:02:09
欧州車って本当に高速道路では快適というか、走りはいいのでしょうか?
ゴルフGTかアウディA3を買おうと思ってます。
285ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 20:34:51
>>284
ドイツ車フランス車はだいたい間違いない。
イギリス車イタ車は乗った事ないからワカンネ。
286ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 20:41:09
たとえばゴルフのエントリークラスだとエンジン非力すぎませんか?
数値上ではフィットやヴィッツよりも加速は悪いと思います。

それでも欧州Cセグメントが安心快適という根拠はどこに感じますでしょうか?
ブランドだけの車じゃないんですよね?やっぱり、有名ブランドたる根拠が
あると思います。
287ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 21:19:18
DEMIOが最高
288ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 21:23:42
>>284 >>286
比較対照にしてるクルマとは「快適性」と「性能」の方向が違う。
アクセルを「かぱっと」踏んで「ビュンッ」と出るのが快適と理解するなら
外国の実用車は不満だらけだと思う。でも、出足を除けばカタログの数値から
考えられないくらいよく走る。高速道路上なら
ハンドルのすわりとかブレーキのタッチ、車体の安定性なんかに
欧州車の美点があると思う。
「クルマの維持と運転にエネルギー、手間や金をかけたくない」
という観点を含むと日本国内の高速道路の制限速度帯で安心快適なクルマは
国産実用車の中でほしいサイズで好みのデザインの車。ブランドと見た目で
こだわってもオケ。
289ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 21:37:09
>>286
車に求めるものが根本的にドイツと日本じゃ
違うんだから、君にはヨーロッパのベーシックカー
の良さは理解できない

車本来の機能や性能を自分で判断出来ない人が
有名ブランドたる何たらで他人の価値観の尻馬にのっても
満足感は得られない

車で見栄はることばっか考えてないで自転車乗ってろ、はげ
290ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 22:19:50
なんか辛口なコメント続いてるけど、いいんじゃないゴルフ。
色んな車乗ってみた方が楽しいよ。
リセールいいんだし、やだったら国産戻ってくればいいじゃん。

>数値上ではフィットやヴィッツよりも加速は悪いと思います。

忘れて下さい(w いくらカタログ読んでたって意味ありません。
加速悪かったらキッチリ踏んで下さい。
周りのクルマ見てごらんよ、だれもピークパワーまできっちり使い
切ってないだろ?だったらこっちは使い切ればいいだけの話。

>それでも欧州Cセグメントが安心快適という根拠はどこに感じますでしょうか?

アシアシアシ、ただひたすらアシ。
これはデメリットな部分もあるんだけど、基本的には高速ぶっとばす
シチュエーションにスイートスポットがある。足の動きがしなやかになるし、
ハンドルの重さやらギヤ比やらトルク特性が渾然一体になる。
ただし法定速度+αね。遵法意識の強い人には薦めない。
コーナーリングもあまりタイトなターンはむしろ苦手で、高速コーナーで
吸い付くような感じかな。

あとゴルフの場合はブレーキがすげーね。国産にキャリパーとかパッド替えても
ああはならないよ。多分ブレーキング時のジオメトリー変化にキモがあるんだろな。
かなり急ブレーキかけても体感的にはちっとも急な感じがしない。
「止まりましたが何か?」って感じで止まる。最初乗ったときはおでれーた。
291ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 23:22:18
日本人なら日本車に乗れ。
ランニングコストが桁違いだぞ。
292ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 23:23:31
【ネット】 「励まされます」 2ちゃんねらー、"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836400/l50

事件詳細
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/031018.htm
まとめサイト
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yuribeya/sukagawa.htm
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E8%B3%80%E5%B7%9D%E5%B8%82%E7%AB%8B%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1
ν速wiki
http://news.80.kg/index.php?%BF%DC%B2%EC%C0%EE%BB%D4%CE%A9%C2%E8%B0%EC%C3%E6%B3%D8%BD%C0%C6%BB%C9%F4%A5%EA%A5%F3%A5%C1%BB%F6%B7%EF

----------------------------------------------------------------------

youtube版スーパーモーニングのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=VMlFBGyFQBw
http://www.youtube.com/watch?v=u4gXaqi0z2o
http://www.youtube.com/watch?v=3iog4gN7aOM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part1
http://www.youtube.com/watch?v=hv4wv86T1vM

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part2
http://www.youtube.com/watch?v=9tprc_kqDRw

須賀川市立第一中学柔道部リンチ事件追跡第二弾part3
http://www.youtube.com/watch?v=Tq-x0ne76HI
293ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 23:25:24
ゴルフいいよ。旧型のR32乗ってる。
取り回しやすいサイズだし、そこそこ速いし。
294ツール・ド・名無しさん:2006/09/21(木) 23:48:01
>>293
R32は乗り心地どうなの?結構硬い?
295ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 00:02:43
>>294
市街地をゆっくり流すような場面ではちょっとゴツゴツ感があるかも。
高速道路や峠道を速めのペースで走る時は扱いやすくていいよ。
296ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 00:06:53
>>294
何もいじってないなら普通の車とたいして変わらないですよ。
297294:2006/09/22(金) 00:15:00
なるほどサンクス。
しかし中古でも300越えるし、欲しいが買えないなぁ。
298ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 00:51:57
同じ欧州車でもドイツはかたい足、フレンチは猫足みたいにふわふわ
って本当?

高速安定性という意味ではドイツ車?んで、ドイツ車ならオペルや
欧州フォードでも同じような味付けなのかな? オペルアストラが
気になる。デザイン的に。エントリーカーだけど、希少カーだから愛せるw
299ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 01:00:23
ロード用&雨天時の通勤にトランポ購入予定なんですが、
SX-4が気になっています。
まだ発売されたばかりですが、
同じ様な用途で購入された方がおられたら、
使い勝手など教えて頂けませんでしょうか。
300ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 01:07:22
↑SX4だったorz
301ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 03:38:25
>>297
世田谷マダムは国産コンパクトカーを買うがごとく307とかゴルフとか
買うからな。俺は貧乏性で走り好きだから300万も出すならレガシィの
ターボモデルを買うよ。長距離疲れないから地方のレースにも出れるし。

>>299
スズキブランドだから割安感はあると思うけど、3ナンバー枠でちょっと
エンジンに対して車体が大きいと思う。アクセラと同じくメイングレードは
2Lモデルで、街乗りオンリーなら1.5Lでも十分。ラゲッジの使い勝手は
分かりません。クロスオーバーSUV系でハッチの高さがあるようで、
重い荷物は出し入れに苦労しそう。
302ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 08:24:20
>>298
それ良く言われるけどねー、そんな単純なもんじゃないよ。
ドイツ車もしなやかなところあるし、フランス車もがっちりしたとこある。

までも分かりやすいのは相変わらずドイツ車かな。
303ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 10:12:12
っていうか、フランスは…ってそれプジョーのことじゃねーかよ
プジョー以外はまた違う味付けだろ
304ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 12:07:08
違うけどフラット感の出し方とか凄い似てる>>プジョーとシトロエン
あとイケイケでハンドル切れるプジョー、マッタリ感あるけどプジョーよりコーナー速い
ハイドロとか、コインの裏表のような感はあるな。ドイツ車はコイン自体が違う感じ。
あ、ルノーは乗った事無いから知らない。
305ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 13:03:27
ルノーはマスダンパーがないと走れない
306ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 13:06:17
>違うけどフラット感の出し方とか凄い似てる>>プジョーとシトロエン
同じシャーシだろ
307ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 13:36:48
同じシャーシというより、OEMといっても過言じゃないよ
308ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 14:36:37
レガシィGTターボって60km/hくらいからの加速強烈で
高速への合流のときが一番使えると思うんだけど、3Lモデル
ってどうなんですかね?やっぱり、ガツガツした乗り味じゃなくて
マターリ高速クルージングって感じでしょうか?それでもレガシィ系の
足なのでわりとコツコツするような感じ?静粛性は高いみたいですけど。
309ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 16:52:43
60km/hくらいからの加速強烈で
高速への合流のときが一番使えると思うんだけど


馬鹿?
310ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 16:57:45
間違いなくバカ。

加速が欲しけりゃレーシングカーにでも乗っとけ。
311ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 18:30:46
ゴルフ、オペルベクトラ、アウディA3、BMW1シリーズ、ベンツBクラス、
プジョー307、ルノーメガーヌ、アルファロメオ147、ボルボV50

ヨーロッパCセグメントでどれが一番おすすめ?自転車2台、2人乗車で
高速道路もバッチリ!っていう車が好きなので。じゃあ、ヴィッツや
フィットでも乗れよwって言われそうですが、自分はそこらじゅうを走ってる
車よりもちょっとした個性が欲しいタイプの人間なので。
312ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 18:51:20
自分はそこらじゅうを走ってる
車よりもちょっとした個性が欲しいタイプの人間なので。



そういう人間は得てして没個性の権化のような人間である
フィットに乗っとけ
313ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 20:43:03
レース会場の駐車場とかで地元以外のナンバーの車も多いと思うけど、
軽自動車とかで1000km離れた都道府県ナンバー見ると、漢だと
思う。この前の鈴鹿で札幌ナンバーのワゴンR見た。

新幹線→こっちでレンタカー、のほうが楽なんじゃないか?
314ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 20:51:06
>>311
正直その辺のクルマじゃ個性出すとまではいかないね。
10年前じゃないんだからさ。今どきならハマーH2ぐらいまでブっとばないと。

欧州コンパクトならC3プルリエル。こいつに自転車二台積んだらイヤでも目立つぞ。
やったことないけど多分積める。
315ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 20:54:51
チャリだけ運ぶならそれでもいいけど、スペアフレーム、スペアホイール、工具、ポンプとか持っていこうと思うと輪行じゃムリなのよ
316ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 23:19:54
>>275
キャンピングカスタム車だったんでパワー感はハイエース以上だったな。
>>282
燃費は4キロきってるな。街中なら3キロ半くらいじゃまいか?。

アストロはでかすぎ重過ぎハンドル目いっぱい切るとノッキング??する等、正にアメ車ですよ。
半年しか乗ってなくて故障にもあってないけどやっぱ国産が良いやね。
317ツール・ド・名無しさん:2006/09/22(金) 23:55:33
ホンダ・ラグレイト
2列目シートは取り外し可能で3、列目は床下に収納で完全フラット。
バイクはサドル高変えずに楽々収納。
革シートなので多少の汚れはキニシナイ。
318ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 08:54:16
電車は時間が決まっているところが良いところでもあり悪いところでもある。
319ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 10:07:12
電車だと運転手付きだしな
そのかわり車だと確実に座れるぞ
320ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 10:27:06
>>314
積めるわけねーだろ。
321ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 10:33:43
>>311
予算がちょっとわからないです
高速どの辺りで満足なのかわからんが、R32やS4ならいいと思うよ

予算が少なめだが走りは落としたくない、ならレガシーあたりじゃん、結構所有欲はみたされますよ
322ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 11:23:14
週に4回くらいだったらレンタカーのほうが安いですかね?
323ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 11:26:20
>>308
60?H/hからの加速だけでいいんなら
軽4にニトロでもツンデレ
324ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 12:35:11
レンタカーって自転車積んでラゲッジを汚したりすると賠償請求されちゃうの?
325ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 13:17:00
ボルボのV40が意外とつめることに驚いた。
前輪外して、斜めに置けばだけど…
326ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 17:27:54
日産ノートって2人+2台積載いけますか?
327ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 18:10:42
2台積載するならノートよりキュービックの方が、いいんじゃないの?
同じエンジンなんだし、走りもそう変わらんでしょ
328ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 20:44:06
ノートに二台はきつい。
斜めにしないと乗らないから。
329ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 20:45:14
ノートならリアシート畳まなくても2台余裕でしょ

前後ホイール外して

ハンドル外して

フロントフォーク外して

クランク外して

リアディレ−ラ−外せば

余裕ですわ

ホイ−ルは外積みもしくは宅急便で事前に目的地に送っといてね
330ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 20:47:04
あ、もちろんシートポストべた下げかぬいといてね
331ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 20:50:45
はじめて車買うのですが、ゴールド免許のペーパーです。保険の
等級って、ゴールドだろうが、なんだろうが、18歳の免許取立ての
若い人と同じですか?保険料高いですかね?都内一人暮らしで車とは
無縁だった26歳です。都内ならどこへでも自転車で行きます。実家に
戻るんで車買う予定でいます。
332ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 20:55:09
んなことないんじゃないの?
ゴールドで当然無事故無違反だし。
継続だと多少は安くなるだろうけど、30回らないとそんなに安くならないと思うんだけど。
333ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 21:53:06
>>331
等級は変わらない。
年齢とゴールド免許で少しは安くなると思う。
ただあなたのレスをみると同じ額じゃ不満みたいだが
あなたの場合、ペーパードライバーなので
事故の可能性は18歳の若いのとさほど変わらないと思うが?
乗らなきゃゴールド免許で当然だろ。
334ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 22:30:21
俺のときは26歳以上限定でけっこう安くなったよ。
ただ弟や後輩に運転させらんなくなったのが痛かったがナ。
335ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 22:34:16
教習所の感覚なんかとうの昔に忘れてるだろうし、
はっきり言って金ペーパーのほうが危ないでしょ。

まず先に、友達に頼んで練習させてもらったほうが良いよ >>331
336ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 23:01:54
>335
友人を一人無くすより

 つペーパードライバー教習
337ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 23:32:53
保険って親が入っていれば子供も自動的に入るようなものじゃないの?家族割引って
あるよね?

あと、車2台使う場合って別に別に入る必要ってあるの?
338ツール・ド・名無しさん:2006/09/23(土) 23:44:36
>337
自動車保険つーたってイロイロ有るんだ
どーゆー契約しているか実際に保険証で確認しろや
場合によっては子供(オマイ)は不担保扱いになっているぞ
339ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 00:20:18
コミコミ300万円で買えるオススメトランポ教えれ。ベンツとかって
やっぱ安全なの?
340ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 00:22:49
屋根積み3台にあこがれてレガシィ買ったときは予想以上にでかくて、
(たしかアテンザよりも前後に長かった)
ちょっと失敗したかと思ったが、屋根積みじゃなくて前後輪外して、ラゲッジスペースに
三台積める事に気づいてからは最高のトランポだと思うようになった。広いっていいな。
341ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 06:20:15
>>339
ハイエースSUPER-GL
トランポだろトランポ
342ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 08:37:10
レガシィって自分では乗った事無いが、低いエンジン重心&4駆にしては
信じられないぐらい軽い駆動系、しかも上級グレード以外は十分
リーズナブルと、買わなきゃ嘘だってぐらい条件揃ってるんよな。
弱点は低速トルクの細さと燃費か。まあ高速ばっか乗ってる人には
気にならないだろう。
343ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 08:47:33
低速トルクの細さとか気にしてる人は、一体普段どんなレースしてるんだろうか。
344ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 09:15:25
>>342
燃費は、しょうがないよなあ
ショートストロークの水平対向エンジンにターボだから
まあ、ロータリーよりはマシだけど
345ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 10:05:35
>>342
そこでエボワゴンですよ
346ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 10:30:39
>>339
ヴァモス
347ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 12:47:49
>>339
サニトラロング+チューン一式
348ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 13:37:20
サニトラw
免許取って最初の車がサニトラだった。
吸排気音だけは仲間内最速だったよ。
349ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 19:36:35
トランポといえばデミオ
350ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 19:51:37
スイフトってどうですかね?
あまり荷物のせられない気がするけど。
351ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 20:15:32
フィットって1.3Lモデルの走りはどうですか?高速ってムリ?長時間疲れる?
352ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 20:50:47
腹筋と背筋鍛えたらどんな車でも桶じゃ
おのれら、腹筋ちゃんと6Packに割れとんのか?
ピザデブのへたれがごじゃぼおばっかゆうとったら
きっちりくんろくいれてきゃあ〜んゆわしたるぞ
353ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 22:11:13
>>351
走りって何を求めてるの?
354ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 22:20:01
>>353
高速走行、長時間走行って書いてあるように俺には読めるが
355ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 22:21:45
引越しで、屋根に自転車、車内に家財道具を詰め込んで500kmほど移動したがなんとも無かった。
しかも燃費が21km/Lだった。
ちなみに正月にガラガラの下道を通って帰省したときは23km/Lだった。
356ツール・ド・名無しさん:2006/09/24(日) 22:28:32
これフィットの話ね。マイナーチェンジ前の、星3つの頃の話。
357ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 01:43:05
よく足が硬いとかフワフワしてるとかいいますけど、これって
どっちがいいんですかね?高速道路でフワフワしてると疲れて
街乗りでかたいとコツコツ腰に来て、これまた疲れやすいって
いいますけど・・。かたいほうがよく曲がるっていいますけど、
高速道路を直進するようなクルージング走行はやわらかい足のほうが
快適なんでしょうか?
358ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 02:09:45
制限速度+α程度ならどの車も問題無いさ。
あとは個人の好みの問題。
359ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 02:29:24
個人の好みとか嗜好の問題という回答しかできないやつは
人生、なるようになるだろうよ、っていう考えのニート思考。


人生において流れ流されてたどり着くのは流れのない淀みだ。つまりは溜まり場。
鮭のように這い上がってこそクリーンな源流へと誘われる。
360ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 02:48:34
と、他人のレスにケチ付けるだけの奴は何処へ行くんだろうね。
361ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 03:10:13
あまりに目立つ個体は天敵の餌食になりやすい。つまりは熊に食われて
おしまいさw
362ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 07:32:36
>>357
かたい方が、ダイレクトな手ごたえで安心感がある
フワフワなのは、手ごたえが曖昧なので不安感がでるけど
運転者以外は、フワフワな方が快適
363ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 08:28:31
>>357
いくつかの誤解と論点のズレがあるね。
それを一つ一つ指摘してあげたいのはヤマヤマなんだけど、長文になるしかえって
誤解されるだろうから、ちょっとここでは棚上げして。

一つだけ言えるのは、固い/柔らかいって評価軸は捨てて下さいってことです。
それはスプリングダンパースタビブッシュタイヤシートボディ、そういう要素全部
ひっくるめた印象に過ぎないわけ。その中で例えばスプリングを固くするのと
スタビを固くするのとでは機能も違うし印象も違う。そういう個々のパーツの機能を
理解せずに、かたければこっち向きとか、やわらかければあっち向きとか、そういう
ことは言えないわけなのです。

そういやエンジン替えたって足回りの印象は変わるよな。同じクルマ同じアシでも
エンジンだけ極端に出力上げれば、足回りは柔らかく感じるはず。そんなもんです。
アテにならないんです。
364ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 08:35:29
>>363
すいません長いです
365ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 13:11:12
ロード海苔だがルノーキャトルをトランポに使ってる。
ハイオクだがリッター20キロ走るし、家人のプリウスより高速での直進安定性も良い。
約30馬力しかないから高速の合流はチョト怖いけどな。
366ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 13:23:00
>>363
便乗ですが、たしかにハンドルを積極的に握りたがる人(要は走り好き)って
ミニバンとかロールする車よりもスポーツカーみたいにクイックなハンドリングの
車を好みますよね?固い、やわらかいの2元論ではないといいますけど、個人的な
印象として排気量が同クラスのライバル車種で比べて見ると、ホンダやマツダは
固め、トヨタやゴーン体制の日産はやわらかめという印象があります。

たとえばステーションワゴンでもアテンザやレガシィは明らかに固い印象でしたし、
ステージアやマーク2ブリットはやわらかい印象でした。アベンシスは固かったです。
どっちがいいか?は個人の好みだと思いますけど、やっぱり年配の人は固い足は
苦手みたいです。うちの親はトヨタ車ばかり乗ってきた人間なのでトヨタのサルーンの
足のやわらかさになれてしまってるみたいで・・。

ただ、評判のいい車はやっぱり高い次元で俊敏なハンドリング特性と
コンフォートな乗り味の部分を融合してると思います。それがメルセデスや
アウディなどの欧州ブランドの底力なのでしょうかね。
367ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 20:08:34
ここ・・車スレ?
368ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 20:21:52
>>365
そこでキャトルにニトロですよ、お客さん
369ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 20:25:17
>>366
それ、全部本当に乗ったうえでの書き込みか?WWW

どうみても、只の思い込みと拾って来たインプレを
さも自分の感想のごとく書いてる臭いね
370ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 21:34:51
おらはルノーカングーがいいなぁ
371ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 21:45:10
>>366
>ただ、評判のいい車はやっぱり高い次元で俊敏なハンドリング特性と
>コンフォートな乗り味の部分を融合してると思います。

その通りだと思います。いいクルマって、固いとか柔らかいとか一言で言うのが
難しい、ビミョ〜な乗り心地してます。

やっぱり固さっていうのは結果論に過ぎないと思うんですよ。エンジニアが最適な
設定を施した結果、固くなることもあるし柔らかくなることもある。その固さが
理に適った設計の結果である限り、人は不快に感じないのだと思います。

ですから固さ柔らかさというのは本来結果であって目標であるべきではないはず
なのですが、どうもその辺が逆転したクルマが多くあるようです。わざと固さや柔らかさを
「演出」しているクルマがある。ここ数年の傾向としては、明らかに固さ演出傾向で、
かといって乗り心地も犠牲に出来ず、そういう矛盾が「なんか突っ張った感」に
なっちゃってるクルマが多いです。そういうのは決して「しっかり感」にはならない。
乗ってても特性が素直じゃないので楽しくないし疲れる。

ま、固い/柔らかいを評価軸にしてはいけないっていうのはそんな理由です。
かえってメーカーのクルマ作りを歪める結果になると思います。
もちろんインプレとしてはあってもいいんですが、何かを決める為の基準には
なり得ないですね。
372ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 22:00:09
じゃあ、「目標」ってなによ? WWW
373ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 22:15:10
>>366
>>372

書いてて自己嫌悪とか恥ずかしくて死にたいって感情に
苛まれた事ないの?
374ツール・ド・名無しさん:2006/09/25(月) 22:40:47
あ、>>371もね
375ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 00:58:14
トランポ需要の車選びしてる時点で走りとは無縁だって気づけ。(レガシィターボや
欧州Eセグのハイパワーワゴンは除く)

となれば、ステップワゴンだろうが、カローラフィールダーだろうが
目的物を運ぶという手段でしかない。

ただ、「積極的な走り」じゃなくて快適性という点からすれば
排気量のデカい車のほうが余裕はあるのは確か。俺基準では高速100km/h巡航で
2000回転くらいの車がちょうどいい。2.5LクラスのFRサルーンだな。
376ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 08:30:52
100km2000回転と「FRサルーン」って何の関係もないじゃん。
377ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 10:01:02
台湾製のルノーかなんかで、花屋がよく使ってるやつ。
エクスプレスとかそんな名前。
あれトランポに良さそう。
378ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 11:25:34
ドグマとガリレオの違いが分からない自分でも
車の違いは分かりまつか?

逆にフィットとデミオを自転車で例えれば
どういう違いになるんでしょうか?
379ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 11:27:29
なんで車を自転車でたとえるのかわからん
車は車、自転車は自転車。
380ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 15:39:16
>>378
意地悪な>>379のかわりに俺がわかりやすくたとえてやろう
フィットがリュウで、デミオがガイルだ
381ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 17:21:52
フィットとデミオは数あるコンパクトカーの中でも似てる2車種。
1.5Lでいえばデミオ・スポルトはフィットのスポーツグレードよりも
固いし良く曲がる。1.3Lならプライスバリューも考えてフィット。

ただ、こういうコンパクトカーってのはシートがチープなので
長時間の高速道路で腰が痛くなる人もいる。ロードノイズとか
エンジンの非力さを嘆くよりもイスの質感のほうが早く疲れるね。

イメージ的に中学、高校で使うコクヨのイスに座ってるよりも
校長室の背もたれ付きの革イスのほうが快適。
382ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 17:43:33
デミオは知らんがフィットのシートってそんなに酷いかねぇ?
良いとは言わないけどまあ国産としちゃ並かなって気がしたが。
383ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 18:38:38
わかった。スイスポにする。
384ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 19:10:46
国産スポーツワゴンの旗艦はレガシィワゴンGTだと思いますが、
アテンザワゴンってどうでしょうか?安いし、走りの評判もいいよう
なので・・。
385ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 21:09:28
いいと思うなら買えばいいと思うけど。
なにか心配なの?
386ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 21:12:55
>>378
フィットがラオウで、デミオがジャギだ
387ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 22:48:27
バイクのトランポだとハイエース/キャラバンかサーフみたいなピックアップ
くらいしか選択肢ないけど、自転車なら車輪外せばセダンでものるよね?
5ナンバーセダンのトランクにMTBなら前輪外しただけで入るから
悩んでる人いると知ってちょっと意外。
388ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 22:54:14
VWのヴァナゴンに乗る俺は勝ち組。
389ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 23:13:46
>388
3リッターミニバンを捨てワゴンRにしたワシは負け組かもしれんが気分がスゴイ楽になったよ
なんといっても嫁さんが運転変わってくれるし夫婦と2台余裕だし
390ツール・ド・名無しさん:2006/09/26(火) 23:30:08
アテンザ23Zいいよ、だいたいレガシィの2.0Rと同クラスで搭載装備が良い。
けど自動車税がレガシィより高い。20がベストチョイスかもしれん。
レガシィのGTなんてターボまで要るか!? と思うから思い切って2.0iでいいと思う。
2.0Rは大して装備が変わらんのにハイオク、環境性能も悪い。
自転車を長距離運ぶ目的を考えると、MTである必要は無いからアテンザのほうが向いてるかもね。
でも屋根の強度は圧倒的にレガシィのほうが高いよ。車内に積むなら問題ないけど。
391ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 00:32:14
2.0iって出足遅くない?前にGT-BのEチューンに乗っていたからだと思うけど、
新型出てすぐ試乗したときNAモデルはすごくトロく感じた。幹線道路で
70km/hくらいまでの試乗だったけど、それでも加速のなさを感じた。
慣れって怖い。

やっぱスポーツワゴン、しかもクイックなレガシィを選ぶからにはそれなりに
走りに興味があるわけで、そういうところを犠牲にしたレガシィ2.0iに
レガシィの価値はないと思う。トランポとして考えるなら同価格帯の
ミニバンのほうが絶対幸せになれる。もっとも、そこまで妥協したら
1.5Lクラスのハイトワゴンにして浮いた予算で自転車をグレードアップしたり、
地方レースへの遠征費用にしたりするけどね。

デミオやフィット、ヴィッツなどのスポーツグレードの車がトランポとして
意外に使える。シートもホールド感あるやつだし、1.5Lエンジンで車体に
大して余裕あるし、それなりに運転楽しめる上に160万で買えるから安い。
ただし、独身向けのプラン。
392ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 00:35:00
ハァ?? 加速なんてなんに使うの? もしかしてアクセルをオンとオフでしか認識できない体質?
393ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 01:49:19
>>387そうだね。チャリンコ積むのにトランポを語る意味が解らんね。
394ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 02:08:24
>>391
それはしっかりアクセル踏めてないだけでは?
おおよそいまどきの国産車で加速に不満のあるモデルがあるとは思えないけど。
ノンターボの軽だって全開加速すればそれなりに流れをリードできるよね。
ちょっと踏んだらドッカンと加速する味付けに慣れ過ぎちゃってるのじゃないか
と思うけどどうよ?
395ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 07:04:33
俺もレガシィ乗りだが、正直言えばあの加速はやっぱ病み付きになる。
高速の合流、追い越し、登坂、峠と意外に活用するステージは多い。

現行型は先代のドコドコ言ういかにもドッカンターボっていう感じ
じゃないけど、足はガチガチじゃなくて、わりとジェントルに乗れるから
ファミリーユースでも使える。

ただ、>>394諸氏方がいうように日常域(特に下道)での加速については
2.0iもGTも大差ない。最大値としてのパワーはGTのほうがあるけど、日常で
回す低速トルクの出方はほぼ同じだし。日本の高速がアウトバーンや
アウストラダーレみたいに160km/hで流れてるような環境でもない限り、
ターボの必要性は皆無。ただ、3Lモデルは余裕あるクルージングができるので
長距離移動はかなり楽だと思う。静粛性も高いし。
396ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 07:18:13
勤めている会社の偉い人がレガシーGTからBM325に
買い替えたのですが、「325は加速せん。またレガシーに
すれば良かった」といっていた。やはり、あのレガシーターボの
加速は実用では不要でも病み付きになるのかね。
397ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 07:20:05
スタイリング的にはアウディのA4アバントあたりが一番いいんだけど、
外車だから高いし、やっぱ故障もするみたいだからレガシィのNAにしておいて良かったと思ってます。
まあシートがしょぼいのはしょうがない。
398ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 07:21:08
求めるものは加速力ではなく、加速感なんだな。
399ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 07:59:30
「2.0iを知らずして新型レガシィの素晴らしさを語ることはできない。」
byモリケー

ttp://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/188/index.cfm
400ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 08:07:35
レガシー乗りにDQNが多いのがよくわかるレスだ。
そして運転が下手なヤツに限って、加速の良いクルマに乗りたがる。
401ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 08:44:38
加速が欲しけりゃ、もっと軽くて小さい車にデカイエンジン積んだ車に乗ればいいのに。
402ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 10:47:47
でも売れてんのはNAだよん。
持ってない奴が「レガシーはターボに限る」とか脳内コイてんじゃないの?
403ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 14:40:41
そりゃ安いのが売れるだろ。軽自動車が日本で月2万台近く売れるのも然り、
ベンツの一番の売れ筋が一番安いAクラス然り。


それはともかく、今って2Lがメイングレードのミディアムワゴンって存在しないね。
WISHとかストリームとか3列シートミニバンに食われてる。先代のカルディナとか
あのくらいのサイズのワゴンってやっぱ売れないのね。レガシィとか3ナンバーワゴンは
ちょっと日常使用では大きすぎる。フィールダーやウィングロードは1.8Lでも
シャシー性能がちょっと非力だし・・・。プレミオやブルーバードシルフィの
ワゴン作って欲しいけど、売れないだろうな・・。
404ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 14:42:40
アクセラも時々でいいから思い出してください
2Lがメインのワゴンです…
でも幅は大きいけど車体は小さいね、ゴメンナサイ
405ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 16:58:58
アクセラはねぇ、あのパッケージングは日本じゃ特殊なんだよねぇ。
MAZDA3はCセグメントカーだからゴルフのライバルでしょ?でもさ、
日本じゃハッチバックといえば5ナンバーカーって相場が決まってる。
だから、あの車を買う層は車好きが基本。ファミリーユースなら
プレマシー買っちゃうからね。最上級グレードのマツダスピードアクセラは
プアマンズゴルフR32ってところかな。よくできたホットハッチだと思うけど、
価格的にインプWRXと競合していて、走り好きは迷うね。
406ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 17:15:24
↑知ったか乙。

ちなみにベンツ一番の売れ筋はEクラス。Aクラスは4位だ。
街行くベンツ見てりゃAが一番でないことぐらいわかんだろ。
あ、ひきこもりだからしょうがないか。
407ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 18:21:04
この国で800万円のディーゼル売れるかなあ?
Eクラス買う層が燃料費けちるだろか
ロハスやエコとかも日本では上っ面だけだしね
408ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 18:31:29
>>407金が有るのと浪費家は別です。
409ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 18:35:22
FD RX-7って屋根積み出来ますか?
DHバイクを2台積めるスポーツタイプの車を探してます。
燃費は気にしないのでスタイルでFDなんですけど・・・
410ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:03:26
リアゲート開かなくなりそう。
411ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:08:11
>>407
ロハスの意味分かってる?

物が良くて、カッコよくて、環境に良いものならちょっと高くてもそっちを選ぼう、っていうスタイルのことだよ
燃料代をケチるためでも、環境のことを考えたわけでもない。
そいういうスタイルなんだよ。
412ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:10:14
>>410
やっぱりルーフが歪みますかね?
国産車は屋根積みしない前提だから歪みやすいよとは聞いてるんですが・・・
413ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:11:56
Lifestyles of Health and Sustainability
の何処に
>物が良くて、カッコよくて
なんて意味が込められてるんだ?
414ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:17:51
じゃあお前はマツダのMAGMAがその字のとおりだけの意味だと思ってんのか?
415ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:24:12
>>401
チャリダー兼バイク乗りの俺に言わしてもらうと
加速が欲しけりゃリッターバイクに乗れと思う

ドノーマルでも普通に0-100km/hの加速が2秒台のがゴロゴロいるから
http://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

ちょっと弄ったレガシィでも4秒半ば(´・ω・`)
416ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:27:00
>>411
「環境に良いものならちょっと高くてもそっちを選ぼう」
と書いた直ぐ下に
「環境のことを考えたわけでもない」

お前そこまで頭使わずによく今迄生きてこれたな〜
417415:2006/09/27(水) 19:27:05
ってトランポスレでバイクの話してどうするorz

ちょっと走ってくる

全裸で
418ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:28:38
>>412
410の言うゲートが開かなくなるってのはキャリアが干渉するから、って事じゃない?
つーか、FDってキャリア付けられるのかな?
419ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:30:47
>>416
ちがうよ
環境のことを考えて選んでるんじゃなくて、
「環境のこと考えた商品を選んだ俺」を考えて選んでるんだよ
420ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:36:26
じゃあかっこつけの上っ面だけであってるじゃんwww
421ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:42:20
それは欧米諸国の話。
日本では、上記のことを知らずに、ロハスとは環境にやさしいことと思い込んでいる人が
ロハスロハスといっている宣伝文句につられて買っているだけ。
422ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:42:22
ファミリアSワゴンにロード2台、フロントホイールとシートポスト外したら詰めた。
MTBならあと1台は入りそう。

そんだけ。
423ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:46:43
>>419
お前レガシーのGTターボ好きそうだなwww
424ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:48:09
スマン! 俺NAなんだwwww
425ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:54:09
NA乗ってて頭使わないで運転してると
さぞかしストレス溜まりそうだな
426ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 19:55:24
急に罵りかたのレベルが下がったな。
427ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 20:14:19
>>426
もう、上っ面だけの知ったかぶりが破綻しちゃった?
頭足りないと取り繕うのも大変そうだな?www
428ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 20:21:53
こうして二人のアフォによってまたスレッドが荒れ果ててしまうのであった
429ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 22:04:22
今の車ってまぁ1.5Lもあれば高速道路を100km/hで走っていてエンジンが
うるさいっていうことは少ない。うるさくてストレスなのはロードノイズと
風きり音。これって遮音性の高い上級車の下位グレードに乗ったほうが
幸せになれますかね?たとえばデミオの1500ccに乗るならアクセラの
1500ccのほうがストレスフリー?
430ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 22:05:43
>>429
タイヤ交換も効果的
431ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 22:11:29
>>429
いうておくが、アクセラ、特にハッチバックはゴォゴォと車内に轟音を響かせて走るぞ。
しかもたぶんわざと。
432ツール・ド・名無しさん:2006/09/27(水) 22:17:47
>>429
基本はそうなんだが、中途半端な遮音材が変なコモリ音作る
場合もあるね。そうなると遮音性低い下位クラスの方がまだ
マシってことも。

要は音量じゃなくて音質なんだよな。
433ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 00:52:24
金のないんで2000ccのステーションワゴン買います。本当は2500ccクラスのほうが
余裕あるんだろうけど、金ないので燃費も考えて2000ccです。

アコードワゴン20Aとアテンザ20Cとレガシィ2.0iB-sportsで考えてます。
どれも基本性能はそこそこだと思いますけど、自分にとっては未知なる
長距離移動での使用を考えるなら借金してでも上位エンジンのグレードを
買ったほうが不幸にならずに済みますかね?東北地方に住んでます。来年の
鈴鹿は車で行くつもりです。1000kmの道のりです。マジ未経験の距離です。
大丈夫でしょうか?
434ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 00:55:23
>>433
じゃあ俺は金ないからデミオ買うよ
435ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 07:10:25
>>433
何を運ぶつもりか知らんがウィングロードで十分
436ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 07:49:28
>>433
エンジンは2Lもあれば大丈夫。心配すること無い。
それよか1000kmともなるとケツ・腰が心配。シートがしょぼいと
マジ辛いと思う。
VWかシトロエンあたりにしといた方がいいんじゃない?
437ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 08:16:42
外車なんて低俗な人間の乗り物だぜ?
438ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 10:55:45
低俗と呼ばれてもいいもん!
439ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 11:05:07
クルマがメインの趣味なら外車もいいが
トランポとして使うだけなら、信頼性の低い外車はありえんだろ
全国どこにでもサービス工場のある国産車じゃないと
最悪の場合帰ってこれなくなるよ
440ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 11:41:44
>>439
>トランポとして使うだけなら

そんな人、ここの住人にいるのか?
441ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 11:49:24
外車って信頼性低いって言うけど、車種によるんじゃないの?
俺のボルボ850R、10年18万km走ったけど、止まって困った事は無いよ。
442ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 11:55:16
>>441
でも外車って部品代高くない?
443ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 12:08:14
今時まだ信頼性どうこう言ってる奴いるんだ。
ひょっとして団塊な方ですか?>>439
444ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 13:25:09
FDはシランがセリカは屋根載せキャリア付けると確実に後部ハッチが開かない。フォークダウンタイプのサイクルキャリアを前後逆に取り付ければ何とかなりそうだが強度的に問題アリアリなようなのでジコセキニンでお好きになさい。
445ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 15:06:33
オレは、FDよりも小さいユーノスロードスターに、
自転車用のキャリア付けて山まで持って行ってたけど
往復のワインディングもオープンドライブが楽しめて気持ち良かった
446ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 15:44:15
おまえらチャリンコ乗りだからエコ精神は健在だよな?
なのにハイブリットカーの話題皆無なのな?おもしろな、おまえら。

俺?俺はハリアーハイブリット買ったよ。乗り出し445万。下取り車の
走行距離の関係でハブリットカー買うなら・・・ってんで、なぜか国から
援助もらった。22万。

モーター走行のとき、めっちゃ静か。プリウスみたいに坂道でぜぇぜぇ言わないし、
瞬間燃費100km/Lとか表示される。

ハリウッドセレブの間じゃ高級外車を乗り回すよりもエコ精神を代弁できる
ハイブリットカーに乗るほうが知的センスがあると評価される。
447ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 15:47:17
もっとも、俺の地元、群馬じゃ自分の年収より高い新車価格の中古セダンを
フルエアロ18インチアルミ下痢マフラー付きで乗るのがハイセンスと
されているけどねw 週末は愛車でパチ屋から居酒屋直行。帰りはもち飲酒
運転wそれが群馬の土民クオリティ。

それがいやで故郷を飛び出した23の春。高崎経済大学なんて東京じゃ
誰も知らないから苦労したよ。一応、国立なんだけど、地方駅弁の
つまみぐらいにしかならねぇよ。
448ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 17:30:50
飛び出したところで群馬産であることには変わらず。
「あー、あいつは群馬産だからクズwwwww」と言われるのがオチ。
449ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 17:31:41
たかが17.8km/lしかも10.15モードで国から援助貰えるっておかしいよな。
動力形式問わず25km/l以上で援助とかすればいいのに。
450ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 19:27:11
>>440
>トランポとして使うだけなら

そんな人、ここの住人にいるのか?






お前以外全員だよ、へたれ
451ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 19:34:27
>>436

昔レーシング・カートやってたとき、いきつけのショップの
にいちゃんがハイエースのDXにレカロのオルペソド(だっけ?)
いれてたよ(なんか医療用具級の超高性能&高級シートだったような)
全日本追っかけてるからシートはこれで無いとって、いってた

車そこそこのにして浮いた予算でシートを一点豪華主義ってのもありかな?
452ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 19:43:09
ハイエースにレカロ、学生の頃バイトしてたスタンドのお客さんにも居たな。
そのおじさんは腰悪いからコレじゃなきゃって言ってた。
453ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:03:14
昔ADバンにヤマハの直結カート積んでたよ。
自転車と違って、平日にプラッと走りに行けなかったんだよな。
一人じゃカート重すぎ。常に連れがいる。
454ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:18:02
4WDって雪道以外じゃそれほど恩恵ってないですよね?
雨の日の高速道路くらい?
455ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:25:17
雪でも氷でもあんまり恩恵なんか無いよ。
456ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:27:08
>>446
ハリウッドセレブがくるようになるなんて2ちゃんも国際的になったよなあ
しかもこんな自転車板なんかに
なんか感慨深いよ
457ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:29:25
>>454
そうなの?オンロードでも高速直進性が高まるとかいわれてるけど嘘?
アウディのクワトロって高速道路ですら、ただ重い装備になるだけ?
458ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:30:43
>>454
踏み切りから落ちた時に恩恵を感じた経験がある。
459ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:46:40
おいら昔オートバイのアマチュアレースやってた時ホーミーの2WD乗ってた
付き合いでSUGOでレースの手伝いした帰りにハイエースの4WD運転して
東北道を東京まで運転した(三人乗車とレーサー二台積んで)
走りの違いにビックリしたよ。直線は150カーブで120でリラックスして運転出来た。スケジュールの合間をぬって遊んだ後のこの違いはデカいなと思った。
4WDはいいよ。燃費はシラネ。
460ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 21:59:10
>>458
なんでそんな所に落ちるんだよw
461ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 22:05:10
>>446
つーか22万って日本円で2500万円くらいじゃないすか
アメリカ政府すげーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!
462ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 22:07:16
>>460
キチガイに追突されたんよ。
463ツール・ド・名無しさん:2006/09/28(木) 22:33:22
>446
ハイブリッドカーよりハイブリッド生活。
自転車と公共交通機関と自動車を組み合わせてるんだから、ハイブリッドカーなんぞ不要だ。

>457
FRでもFFでも直進安定性のいいクルマはいくらでもあるでしょ。
4WDだからいいってもんじゃない。

>459
そのハイエース、パートタイム4WDという落ちは無いだろうな。
464ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 00:29:22
軽自動車で高速道路を走ったことがないのですが、やっぱり
不快ですか?うるさいですか?怖いですか?横風とかどうですか?

でも、コンパクトカーも車体は同じくらいの大きさですよね?それでも
エンジンに余裕あると軽と比べて全然違うものなんですかね?
465ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 00:36:45
>>446
実燃費で10km/L程度のくせしてエコなぞ語るななんて無粋なことは
言いませんので、トランポとしてのインプレお願いします。

まさか前後輪サドル外せば入るよ、なんて事は無いですよね?
466ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 07:11:59
>>464
今の軽は大きくなったので、コンパクトカーとたいしてかわらんよ
ただ、坂道はキツイ 特に人と荷物を載せたときはキツイな
467ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 07:29:05
>464
違うといえば違うし、同じといえば同じ。

アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
ナンバーの色でそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽なんて買わないでしょ。

車なりに走らせればよいのよ。
不快にならない、うるさくない、怖くない、速度で走ればいいの。
そんなんどんな車だって同じことだ。

車なんてのは、400馬力あっても足りないし、30馬力でも十分なの。
468ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 09:59:57
そういやムルティプラの話題がねーな。
あのサイズで103馬力っつーのが信じられないぐらいビュンビュン回って
スパスパ曲がる。
6人マトモに座れる車としては世界一運転の楽しいクルマだよ。
リヤシートとっぱらえば前三人、後にはフォークダウンで3台楽勝。
かなり苦しいけど前後輪外して4人+4台もなんとかなるんじゃないか。
運転楽しいファミリーカー兼トランポとしてかなりオススメ。
469ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 11:55:14
アルファ155糊だが、前後輪を外したロードをトランクに入れてる。
外したホイールはホイールバッグに入れて、同じくトランクの中だ。
他にセダンのトランクに自転車積んでる奴いるかな?
470ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 14:07:29
>>469
ネットで同じことやってる人いるね。アルファ155に前後輪はずした
ロードを後部座席に入れて、他の荷物はトランク。

ていうか、セダンだと分解すれば、後部座席とかに入ること入ると思うけど、
休日のにぎわってる駐車場で後部座席からロードを取り出すのはかなり
困難。両隣に空きスペースがないとドアを大きく開けられないからね。

実家の日産ティアナを借りたことあるけど、トランクにはロード前後輪外して
全部入る。それでも使い勝手は自分の1500ccハッチバックのほうがはるかに楽。
前輪外すだけだし。ティアナはシートポストまで抜かないとだめ。これは
サドル調整に神経質になりがちなロード乗りにとっては嫌。
471ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 17:41:51
>>469
405でヤってるyo! 単にMT選んだらセダンしか無かっただけだが。
まーでも荷室とキャビンが分かれてるってのもなかなかいい。
なんか落着くっつーか。
472ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 17:47:31
ロード糊には痛車糊が多いのか?
473ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 17:51:56
ロード乗りはスバオタが多い。MTB乗りはクロカンが多い。

でも一番多いのは普通のファミリーミニバン。
474ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 18:59:31
お〜!!405!!

16v?
475ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 19:18:43
うん、16v。つっても速くないけど(w
476ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 19:29:31
いいよね〜2Lで150PS位だけど
アルファの8V・TSとか405の16V
てほんとトルク感がリニアで古きよきDOHCだったよね

306のS16も憧れたな〜
ジル・パニッツイ〜

477ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 19:44:40
すいません、みなさん自転車を積むときって自転車のタイヤとかの
汚れがつかないようにシートとか敷いてますか?そういうシートって
売ってるんですかね?
478ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 20:23:32
ホームレス御用達=ブルーシート
479ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 20:35:15
純正オプションのトレーみたいな奴とホムセンで買ったゴムシートを敷いてる。
480ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 21:02:33
>>477
ホムセンでプチプチ買って敷いてる。
メーター売りで、1.2x1mが100円しない。
汚れたら買い換えてる。
481ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 21:04:27
477は何故謝る?
482ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 21:59:41
こんどTHULEのサイクルキャリアを買おうかと考えているのですが、いろいろ種類が
あって悩んでおります。
自分用のロードと子供用20インチの2台を積む予定です。
子供用のはクィックではないタイプです。
名無し.com見た感じでは591を2つかな?と思っておりますが、ロードがちゃんと固定
されるのかが不安&自転車を積んでいない状態の風切音などが心配だったりします。
 
なにかアドバイス等あればよろしくお願いします。
483ツール・ド・名無しさん:2006/09/29(金) 22:01:24
そんなことが心配なんだったら中に積んだほうがいいよ
484ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 03:15:05
ロードバイクをフォークダウンで積載する場合、フレームサイズ52か54くらいだと
室内高は何cmくらい必要ですかね? シートポストは一番下まで下げた
状態で。自分、ロードバイク持ってないんで、教えてください。
485ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 07:29:19
前からずーっと思ってたんだけど、フォークダウンって何?
486ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 08:18:10
前輪を外して積むタイプ。
正立式はそのまま積むタイプ。
スーリーのフォークダウン式二個と正立式を持っていました。
正立式は古いタイプでグルグルと回しながら、フレームを固定するタイプでした。最後はバカになりましたが。
フォークダウンと比べると明らかに頼りない感じが否めず、カーブで不安を感じつつ曲がっていましたが、
とにかく積み込みは楽過ぎでした。
487ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 14:16:37
ロードってフォークダウンでも高さは95cmくらい必要。
そうなると、最近はやりの流線型のミニバンじゃなくて
ステップワゴンみたいなハコ型のミニバンじゃないと載らない。

ちなみにSUVは車高が高いだけでラゲッジの室内高さはステーションワゴン+αと
いう感じ。
488ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 14:55:32
ステーションワゴン乗りへ。 積載性はミニバンに劣り、走行性能はセダンに劣る。
このなんとも中途半端なカテゴリーだが、おまえらがステーションワゴンじゃ
なきゃいけない理由を教えてくれよ。

俺は車は通勤には使っていない。完全にトランポ需要。
んで、ロードをそのまま載せたいのでハッチバックじゃ力不足。かといって
大きなミニバンでは積載性という点では役不足。高速道路を長距離移動する
ので積載性を削ってでもコンフォートな海苔味を求めた結果、2000〜2500cc
クラスのステーションワゴンということに相成った。

条件としては
・コスト安の国産の新車
・5AT
・合流で危険を感じないパワー感(パワーウェイトレシオ8kgまで)
・予算200万円台後半まで

さぁオススメを教えれ。
489ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 15:14:57
>>488
ボルボV70R乗りです。
ステーションワゴンじゃなきゃいけない理由:駐車場の高さ制限の関係と、
自転車以外にも楽器等を積むからですかね。
490ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 15:23:09
>>488
アコードワゴン タイプS
491ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 15:47:19
>>489
現行型?燃費ってどれくらいなの?
492ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 15:49:04
>>488
積載性はセダンに勝り、走行性能はミニバンに勝るからだろ
ミニバンだって積載性ならトラックに劣るし、セダンだって走行性能はスポーツカーに劣るだろ
中途半端もなんもねえ
493ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:10:13
俺は都内マンション暮らしで、いうまでもなく機械式立体駐車場だ。
幅制限1800mm、高さ制限1550mmという絶対的制限値が存在する。

おまけに路地がアホみたいに狭いので(上京してきてカルチャーショックだったのは
東京の路地の狭さと一時間に20本以上も運行する山手線の通勤ラッシュアワーだ)
3ナンバーはムリ。となると燃費も安い1.5Lクラスのワゴンかハッチバックしか
選択肢がないという状況。おまけにカミさんも運転するから都内の道をデカい車で
運転するのは女にはムリ。

もし、自分が車好きだったら、あまりの制限の多さに発狂していただろう。
494ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:15:47
>>491
市街地7km/l、高速道路10km/lって所ですね。
495ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:23:34
ガソリン価格高騰のこのご時世に一桁km/lはキツイな。
700万クラスの車に乗る人はそんな事気にしないのかな?
496ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:29:15
最近、満タンしてないなぁ・・・
長距離乗らないし。
いつも4000円分。
497ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:33:08
満タンなんてするもんじゃないよ!
走行性能や燃費落ちるし!
と、金が無くて毎回3000円分のオイラが負け惜しみ発言。
498ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:42:05
つーか満タン以外の方法でも買い方があるとは思わなかった。
○○円分とか○○リッターっていう指定買いもできるんだ?
499ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:45:07
>>498
この大富豪が!
500ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:55:51
俺の彼女は自分ちの近くで入れたら全部実家にツケだな
501ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 16:59:23
俺が、いやー燃費がなー・・・とか言ってたら、燃費?はふー?って言ってた
502ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 17:01:20
んなこと言ってるヤシらは自分の車の燃ポンどこにあるか
要確認。燃ポンがガソリンタンクの中にある場合は、ガソリンを
ポンプの潤滑剤代わりにしている。いつもカツカツで走ってると
ポンプの寿命縮まるぞ。

ま結局払う金一緒なんだから、ちゃんと満タンにしとけって話だ。
503ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 17:21:17
高速道路の追い越し車線を130km/hくらいで巡航すれば
まぁ、煽られずに流れに乗ってるっていう感じだと思う。

じゃあ、この速度域で快適なトランポの話を聞かせてください。
実家にリターンしたので、車必須になりました。おまけに親とも
共有するので(とはいっても休日のスーパーへの買出しに付き合う
だけ)予算も増えました。ナビなしで乗り出し300万円くらいまでで
一番の快速トランポを提案してください。都心暮らしが長くて車音痴なので
先輩のおまえらに懇願するです。

ちなみにタクシーの乗り心地は嫌いです。今の家の車はトヨタの
ビッツ(古いやつ)ですが、これもフェミニンなデザインなので嫌いです。
雪は降らないので4WDもいらないです。

信号ダッシュ、高速合流、追い越しでストレスフリーな車募集!
504ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 17:23:05
>>503
サイクルベースアサヒに300万持っていって同じこと言って来い
505ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 17:42:30
>>503
言っても無駄だと思うがシトロエンC4。
信号ダッシュ以外はもまいの望み通り。
506ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 18:02:06
外車は興味ないので国産新車限定でおねがいしますよ。
ツアー・オブ・ジャパンのサポートカーのレガシィって
4WDしかないの?値段的に2.0Rっていうのを考えてるん
だけど、高速合流とか遅い?
507ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 18:19:36
レガシィで合流に困るようなら車乗るの辞めな
508ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 18:33:22
フィットの1500ccモデルとエアウェイブ1500ccってどっちが
高速道路で安定する?

同じくカローラフィールダーの1800ccモデルとウィッシュの1800ccモデルって
どっちが高速道路で快適?

車格を上げるか、エンジンの排気量を上げるか・・。
509ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 18:43:55
>>508
車格か排気量かの選択肢になってないような気がするんだけど
510ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 19:51:25
ウィングロードで十分
511ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 19:56:43
いいかげんもう高速の質問ウザい。
512ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 20:44:42
バイク趣味にしてて運転下手ってありえないんだけど?
脳内バイク乗りとサイクリング専門廚はでてってくれない?
513ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 21:24:12
ていうか軽ですら高速の合流に困ることは無い。
514482:2006/09/30(土) 21:30:23
>>483
車内に積めるスペースがあればそうしたい所なのですが、
残念ながらそのスペースが無いのです。
 
>>486
レスありがとうございます。
やはり正立式の不安定感はありますか。
ちなみに使用されていたのはどの型番でしょうか?

 
他の方々の意見も聞きたいのでageてみます。
515ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 23:24:42
車の寿命を教えてください。おまえらって何年、何万kmまで
乗るつもりで車買ってますか?
516ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 23:34:42
寿命とはまた別の話だけど、足車は最初の車検で換えてる。
517ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 23:50:31
今古いコロナプレミオに乗ってますがトランクにロード楽に入りますな
ホイールも四本入るな
中古で30万くらいで帰るんじゃないかな
18インチサイズのMTBフレームはギリギリだった
518ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 23:56:59
>>515
オイラのDR30スカイラインは23年(俺は二代目オーナーなので8年目)、27万km。
エンジン3個目、ギアボックス3個目だけどまだまだ走るよ!
雨天走行するとトランクで魚飼えそうだけど。
519ツール・ド・名無しさん:2006/09/30(土) 23:58:08
そりゃ壊れたところどんどん換えまくりならそうだろうよ
520ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:04:18
>魚飼えそうだけど
ワロタ。
隙間開いてんの?
521ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:09:30
今、ステーションワゴンを買う人ってのは「走り+積載性」なんだよね。
ミニバンやSUVほど広いラゲッジはいらない、その代わり高速道路を
長距離走ったときの疲労感を減らすことにお金を使いたい。っていうスタンス。

レガシィGTターボが売れたのは本当はスポーツカーに乗りたいんだけど、
家族もいるし、アウトドアも好きなのでトランポ需要もある。んで、一台で
なんでも中途半端にこなせるクルマのレガシィがドンピシャだったというわけ。
522ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:24:12
吊るしの状態で、世界一速いステーションワゴンって何?
「速い」ってのは難しいか。とりあえず0-200km/h加速で。
523ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:24:47
そこで吊るしという表現を使うのはおかしい
524ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:27:40
スレ違いの話は、そろそろお開きということで、お願いします。
525ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:29:00
吊るしでいいじゃん、改造無しって事でしょ?
何が速いのか知らないけど、
EクラスAMGの奴とか速そうだね。
526ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 00:29:06
本格トランポ車もすれ違いだよなぁ
527ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 02:51:23
>>522
AMGのE55ワゴンが514馬力。0-100km/hで4秒くらい。
アウディS6アバントが435馬力で2tという重量を考えると
加速はエボインプ並み。
528ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 02:56:18
ていうか、前スレで釣られてレスしてしまった・・。バカ速ワゴンの話を
したいんじゃなくて、セダンってトランポになりますか?って話したいんです。

今、欲しいスポーツセダンがあるだけど、MT設定のセダンということで
自転車の積載はかなりキツいと思います。しかし、欲しいのです。
自転車も大事なので車内に車載したいのですが、セダンに自転車を
積んでる方のノウハウやアドバイスをくださいです。一応、ロードの
前後輪を外してホイールはバッグに入れてトランクへ、フレームのほうは
シートがよごれないように布でも敷いて後部座席に乗せようと思ってます。

やっぱり無謀ですかね?高速道路で何百キロも走ったときに、外積みだと
やっぱり不安なので、なんとしてでも中積みにしたいんです。
529ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 06:06:32
今中さんにメールして聞いてみよう
質問する前にINTER MAX買っとけよ
530ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 07:32:34
だから、速いクルマに乗りたがるのは運転が下手糞なヤツだけだ。
非常にみっともない。
531ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 07:36:17
>>528
一台くらいならトランクスルーを使えば前輪外すだけで余裕で載る。
欲しいなら買えばよろしいと思うけど?
532ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 08:10:00
ていうかトランクスルー使わなくても(付いてなくても)、フレーム入る可能性大。
ホイール外してまだダメならピラーも抜いてみる。
ディーラー行ってヤらせてもらってみ>>528
533ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 08:20:26
NSXにも入るんだから、なんだって入るだろ
誰かMR2につんでみてくれ
534ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 09:04:28
>>528
ホンダビートにだって積めるぞ
ところで車種は?
535ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 09:41:26
スポーツセダンってアルテッサくらいだろ?
536ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 09:49:50
ミドルクラス以上のセダンなら、フォーク抜いてちゃんと輪行バッグに入れれば
トランクに二台、後部座席に一台、計三台は積めるよ
輪行バッグに入れれば重ねても、まず大丈夫だから
537ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 10:43:06
インプレッサとかランエボもまあセダンだな
V35のスカイラインにも6MT設定あるけどあれはスポーツか・・なあ?
538ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 13:33:01
>>528
親が現行アコード乗ってます。実家に帰ったときとか借りますが、はっきり
いって使い勝手は自分のレガシィワゴンより悪いです。

そりゃセダンと比べて分が悪いのは当然ですが、具体的に言いますと、
まず後席に乗せる場合、シートから上の室内高が90cm弱しかありません。
ロードバイクの前後輪外した状態ではシートポストを下げないと積載は非常
に困難です。そして、ロープやワイヤで固定する必要があります。ワゴンの
場合はフォークダウンはムリですが、横に寝かせることができるのでちょっと
工夫すれば車体の動きで揺さぶられることはないです。

そして何より、休日の賑わっている駐車場ではロードバイクを後部座席から
取り出すのにドアを大きく開口しなければなりません。ですが、両隣に車が
ある場合は大変です。あとローラー台、クーラーボックス、簡易チェア、
着替え、タオル類、ドリンクサーバー、工具類、メンテスタンドなど荷物が
かさ張るレースのときなどはキャブワゴンやミニバンをレンタルしたほうが
よさそうです。

レース需要が高ければ高いほど、トランポは広いほうが使い勝手が本当にいいです。
自分はレースの時は友人とレンタカー屋でハイエースを借りて交代で運転しながら
地方のレースに遊びに行きます。ちょっと、疲れたーばたんきゅ〜という感じで
すぐに横になれるのはいいです。

>>529
彼はNSX乗ってることが有名だけど、プライベートなトランポは所有する
レンジローバーだと思う。もちろんオフィシャルはインタマ社有ビークル各種。
539ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 15:35:30
>>538
セダンと比べて分が悪い?
540ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 16:05:37
>>538
日本語でおk
541ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 16:20:04
ここ見てZ10キューブからアベニールかキャラバンかセレナにしようか悩み始めた俺が居る。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :::::::::::: ::::::
::::::::::::::::::::::∧_∧::: ::::: :: ::::::::::: 何で日産しか選択肢にないんだオレ・・・
:::::::::::::::/⌒ ̄⌒ヽ)'ヽ::::::::::::::::::
::::::::::::/;;;;;;;;;::   ::::ヽ;; |::::::::::: ::::
:::::::::::|;;;;;;;;;::  ノヽ__ノ: :::::: :: : ::::
 ̄ ̄l;;;;;;:::  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::
542ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 20:47:35
俺はソロ、もしくはペアで乗ることしかないので最大で2人+2台+2人分の荷物で
おk。だからミニバンとかステーションワゴンとか必要ないので5ナンバーハッチバックで
ことが済む。

高速長距離移動でもマターリ音楽でも聴きながら100km/h巡航してれば
割と楽だけど、山沿いに来たときはもうちょっとパワーあったほうがいい
かな?って思うこともあるので次は1800ccのハッチバックを買います。
なんかハッチバックっておしゃれじゃない?男が乗るにはフェニミンな感じ
だけど、若い夫婦が自由が丘とか二子玉とかで買い物行くときに乗る感じ。
お金あればプジョーとか乗りたいけど、国産のほうが安いし壊れないから。
543ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 21:20:13
↑  ハッチバックがおしゃれ?フェミニン?ニ子玉?


馬鹿?
544ツール・ド・名無しさん:2006/10/01(日) 22:20:10
同じ排気量、馬力のエンジンを積んだ場合、一番保険が安い
車種はなんですかね?
545ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 05:36:20
・車両価格260万円以下
・幅180cm未満
・国産の新車(現行型)
・高さ155cm以下(立体駐車場のため)
・高速道路での安定感
・ハンドリングがキビキビ
・低速トルクが豊か
・大人4人がゆったり乗れる室内
・2人+自転車2台が余裕
・セダンやクーペ以外


以上の条件でおすすめの車をアドバイスしてください。
546ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 07:28:52
>>545
その条件だと
トヨタ プロボックスがオススメです。
547ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 09:19:16
>>528
インプセダンの後席に前輪のみ外したロード一台入れてます
フレームサイズが50そこそこだから出来るという事もありますが。
後輪が後席足元に入るように入れるので後席座面自体は空けれます
そこに外した前輪とかカバンとかも置けます

この状態でトランクはまだ空いてるので前後輪外したロードをもう一台入れて
2人2台までは何とかいけました。
一応参考までに・・
548ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 14:23:04
さっくり言ってレース系とツーリング系でトランポの大きさ分かれるよな。
俺はツーリングしかしないしキャンプするんでも必要最小限の荷物しか持っていかないから、
ロドスタでも楽勝。が、レースする人は例えソロでもワンボックスの方がいいんだろう。

しかし、ローラー台までいるもんなの?>>538
549ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 16:35:27
俺はローラー台持っていってるよ。シマノ鈴鹿とかクローズドサーキットは
アップできる場所ないからね。3本じゃなくて固定式のやつだけど。

あとMTBレースの場合は屋根だけのテントを持っていたほうがいい。
突然の雨にも対応できるし、山の強烈な日差しも凌げる。
550ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 18:39:11
ハイエースなら車の中でローラー回せます
551ツール・ド・名無しさん:2006/10/02(月) 20:40:07
俺も余裕で輪姦したよ
552ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 00:12:09
知人が中古でステップワゴン買ったんですよ
黒で車高落としてフロント周りドレスアップしてるの。
「これ絶対前の持ち主カーセッ○スしてるよね」って言ったら
すごく嫌そうな顔してました
553ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 00:32:50
カーセックスだけならまだマシだな。
554ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 01:55:11
中古ミニバンの3列目はたいていガキがゲロったかバアさんが
うんこもらした形跡がある。
555550:2006/10/03(火) 12:21:03
ハイエースならカーセックスもやりまくりです
ベッドとシャンデリアも付いてます
シャワーは邪魔なので外しました
556ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 12:51:39
お古のエルグランド貰ったんだけど、
この手の車って2・3列目のシートを外して床に板張ってやると違反になっちゃう?
違反というか車検通らなくなっちゃうのかな?
557ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 13:03:46
車検証に記載された定員分の乗車装置がない事になるので
そのままでは車検は通らないはず。
558ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 13:20:08
>>557
ありがとう。
トランポ専用にするので広々使えて便利かな?って思ったけど、やめとくか・・・。
559ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 14:37:53
>>558
シート取って陸運局持って行けばおkだお。車検証の記載を変更すればいいだけ。
あと荷台でも作って8ナンバー取れば税金も安い。DQNだといわれそうだが。
560ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 15:48:04
DQN
561ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 16:55:03
同じ車の中でもエンジンパワーが違うのが当たり前に
なってきてますけど、おなじ予算なら↓こんな感じですかね?

・街乗り重視派→燃費のよい低グレードエンジンで装備を充実させる
・高速道路長距離派→排気量の大きいグレード

フィットにしようかエアウェイブにしようか迷ってます。同じ1500ccでも
フイットのほうが軽い分、パワーに余裕あるんですよね?でもエアウェイブのほうが
車体が大きい分、安定感があって疲れにくいとも聞きます。どうなのでしょうかね?

フィットの1500ccに+15万円でエアウェイブが手に入るんですよね・・。
562ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 18:13:17
>>559今は室内高の関係上8ナンバー取得は無理です。
シート外して陸運局にて構造変更手続きするだけで
定員変更して乗れば数千円です
563ツール・ド・名無しさん:2006/10/03(火) 23:17:00
>>561
多分、エアウェイブのほうが楽だと思う。エンジンパワーは飛ばすので
なければ今の車は軽自動車でもない限り、必要十分。シートの出来、吸音材、
シャシー性能、ホイールベースなど総合的に見てエアウェイブのほうが
長距離は疲れない。でも、運転して楽しい、積極的に乗りたくなるのは
パワーウェイトレシオ値が優秀なフィットの1.5Lモデルのほう。

自分なら、快速街乗りカーとしてフィット1.5L、トランポ用途重視なら
エアウェイブっていう感じ。
564ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 22:43:58
車って軽自動車でなければ新車で買って6年くらいは
大きなトラブルなしで乗れるものですかね?年間1万km走行で
合計6万km+αkmという感じでも寿命きますか?
565ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 22:46:39
ぶっちゃけレンタカーの方が経済的だよね。
維持費など含めて。
566ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 22:48:03
>>564
バカ?
567ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 22:48:40
>>564
おまえは今の車をなめとるのか!
10年たっても10万キロ乗っても
今の車は壊れん
よっぽどはずれを引かなきゃな
568ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 23:05:55
乗る人によるとしか言い様がない
納車の日に廃車にしてしまった人もいるからな
569ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 23:19:02
レンタカーは確かに経済的なんだけど、
ハイシーズンには借りにくいことがあったり、早朝から深夜まで使うときは
結果的に3日レンタルすることになったりするのがイカンよな。
570ツール・ド・名無しさん:2006/10/04(水) 23:41:22
>>561
高速でレンタカーのフィットにチギられたナディアD-4乗りの俺が来ますた・・
571ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 00:11:55
ハイエースのガソリンはFRしかないのがちょっとな。
以前ピックアップ乗ってたけど、
雨の日に坂をバックで上ろうとしたら滑って上らなかったよ。
パートタイムな4WDだったから平気だったけどさ。
そのピックアップとハイエースが前・後輪加重が全く同じなんだよな。
572ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 12:33:48
>>563
室内高はフィットの方があるんじゃないか?
573ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 14:28:56
夜間での合図パッシングのやり方を教えてください。
574ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 14:33:46
何の合図?
575ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 18:33:22
3列シートミニバンを後席全部倒したときに2列と3列目の間に
隙間ができてしまう車の購入を考えているんですが、やっぱり
使い勝手はラゲッジを完璧にフルフラットにできる車種のほうが
はるかにいいのでしょうか?
576ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 18:50:47
>575
あんまり関係ない一番重要なのは、荷室高>サドル高
立てて積めるのと出来ないのとでは天と地ほど差が有る
577ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 19:39:23
>>574

バトル開始の合図
578ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 19:52:35
>>577
バンパーぶつける
579ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 20:15:48
自転車海苔なら己の脚で勝負をせい!
580ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 20:48:33
■前輪を外したロードバイクを車内に2台立てて積載して2名乗車。
(前輪外して置いて測ったら、一番高くなるサドル後端で、H≒905mm)
■立体駐車場に駐車出来る。(H<1550mm位?)
■高速での移動が楽。
■年寄りを乗せる事が多くなるので、乗り心地の悪い(固い)のは困る。
■都内23区居住。

こんな条件で探しているのですが、お勧めは何でしょうか?
通常のステーションワゴン、例えば、レガシーやボルボ等は、入りますかね?
または、ホンダの1連の低床ミニバンのシートを畳んだ場合はどうでしょうか?



581580:2006/10/05(木) 20:53:00
ちなみに、今までは、ロードスターに2台載みリアキャリアを付けて運んでいましたが、
キャリアが壊れてしまいました。
雨天時や高速走行時、車を離れるときの悪戯など気になりましたので、車内に載みたいと思っています。
582ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:02:52
レガシィを使っていますが、ロードバイクは前輪外してもそのまま立てては入りません。
シートポストを抜くならなんとか。
レガシィは2.0i以外は大径扁平ホイールなので乗り心地は固いよ。
タダでさえ固すぎといわれてマイナーチェンジのたびに柔らかくしてるのに。

デザインで好みが分かれるが、新型のウィングロードは安いし広いし燃費もいいからオススメ。

高速での移動が楽かどうかなんてわかりゃしない。乗用車ならどれも高速道路みたいな
平らで直線に近くて、無茶なスピードでない道路を走るのに不快な車なんて無い。
パワーに余裕があって・・・とかいうなら知らん。勝手にしろ。
583ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:15:48
フォレスターは?
他にもアウトランダーとかエスクード辺りいいんじゃないかなあ。
ワンボックスは所帯じみてて嫌だから乗用系SUV流行ってほしい。
584ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:24:00
>>580
高速道路でエンジン音がうるさくてストレスがたまる、という
意見があるが、軽自動車や極端にパワーウェイトレシオが高い
車でなければ、むしろロードノイズや風きり音のほうがうるさい。

そういう意味では同じ予算なら車格が上の低グレードエンジンのほうが
快適性はある。しかし、走り好きには車体が小さくエンジンに余裕ある
車のほうが楽しいだろう。

同乗者も含めてコンフォートという視点で見ればミニバンよりもアコード
ワゴンなどのコンフォート系ワゴンの低グレードエンジン車が安くて乗り
心地もいい。

しかし、およそ、ステーションワゴンとよばれる車種の自転車の積載性は
悪い。基本的にフォークダウンではシートポストを下げたり、抜いたりする
必要がある。立体駐車場制限があって23区内であればあまり幅のある車は
使い勝手が悪いので5ナンバーサイズのステーションワゴン(ウィングロードや
カローラフィールダー)をオススメするが、高速道路を多用するのであればエンジンは
1.8Lあったほうが運転者はストレス感じない。(今の5ナンバーワゴンは大きくなりすぎて
車格的には1500ccじゃ力不足だと思う。街乗りオンリーならそうでもないけど)

1550mm以下でフォークダウンOKな車は低床ミニバンの
ストリームかオデッセイくらいだろう。エアウェイブも可能かもしれない。
585ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:25:57
スパイクは?
586ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:26:59
SUVはタイヤが高いし、燃費は悪いし、床が高くて結局室内が狭くなるから流行らなくていいと思う。
587580:2006/10/05(木) 21:37:56
>>582
レガシーはダメですか。結構レガシーの人いるけどどうしているんでしょう?
おっしゃる様にポスト抜くのか、または寝かす、後輪も外して上下逆?それとも屋根上外載み?

http://www2.nissan.co.jp/WINGROAD/Y12/0511/EQUIP/main3.html
ウィングロード調べてみました。ちゃんと荷室の有効高さが出ているのはいいですね。
でもやっぱり低いですね。フォークを前に落とせば入るのかな?
でも今度はハンドルが前に出過ぎちゃいますよね。

ロードスターは高速は疲れるんですよ。
たしかに、今時の一般的な車でこれより疲れるってことはないんでしょうね。

>>583
う〜ん、その辺りだと立体駐車場無理ですよね。
都心部を考えると立体駐車場が使えるというのはアドバンテージになります。
588ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:39:31
ロードスターは、というか、スポーツカーで高速道路を延々走って、疲れないほうがおかしいかもね。
サスペンションとか、ダイレクトでしょ
589ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:42:52
貨室の高さよりも重視すべきは、テールゲートの開口部。
中が広くても、入り口が狭ければ使いにくくてしょうがない。
フィットは室内は広くて、入れれば快適だったけど、入れるときに苦労した。

ところで、立てて入れることにこだわってるみたいだけど、
斜めにして寄りかからせたほうが実際には安定するからあまり気にしなくて良いのでは。
590ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:43:33
シートポスト抜くよりも、後輪はずして天地ひっくり返して立てた方が
調整も楽だし、高さも低くなると思うんだけど、
なんでそうしない人が多いんだろ?
591ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:46:29
プロボックス&サクシード
全高1.530、荷室高935、荷室長1.810完璧だな
592580:2006/10/05(木) 21:47:35
>>584
ストリームやオデッセイは、メーカのサイトからの情報だと荷室の高さがわからないんですよね。
エアウェイブは、普通の屋根なら、H=950mm という事で入りそうです。
http://www.honda.co.jp/AIRWAVE/interior/luggagespace.html
593ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:49:38
>>590
え?そうじゃない人が多いの?
MTBはダメな場合もあるけど
ロードは普通逆さまにして入れるもんだと思ってた
594ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 21:58:06
>>591
それってバンのほうじゃないの?
ワゴンのほうは、もうちょい狭いような気もする。
595580:2006/10/05(木) 22:00:55
>>591
こういうシンプルなのは好きなんですよ。
でも、4ナンバーのバンからの派生車という由来を考えると乗り心地が心配です。
自分は良いのですが、身の回りの者がどんどん高齢化しておりますので、考慮しないとならないのです。
でも、コレばかりは、試乗してみないとわからないですよね。候補に保留します。
596580:2006/10/05(木) 22:17:58
>>589 >>590
今までも前後輪外していたので、考えてみればそれでもいいんですよね。
ちょっとひっくり返して測ってみます。

余談ですが、ロードスターの場合前後輪外したバイク2台は、リアキャリア。
ナンバープレートが隠れます。注意された事はありませんが、ほんとはマズいですね。

トランクに700cのホイールは入りませんので、シート後ろのスペースに4本のホイールを
巧みに組み合わせて置きます。
初期型ロードスターですので、ストライダすらトランクには入りませんでした。
597ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 22:19:39
>>595
だからもうウィングロードしかないって!
598ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 23:06:30
ディスチャージヘッドランプを付けたらフォグランプっていらない
ですかね?逆にフォグランプ付けたらノーマルの黄色いヘッドランプでも
十分、明るいですかね?
599ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 23:20:28
フォグランプを何に使うん?
600ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 23:29:14
>>598
ヘッドとフォグの用途云々は置いとくとして、
HID付けとけば、まぁ光量に不満が出る事は無いと思うよ。
601ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 23:34:05
フォグってプロジェクター式HIDが雨で拡散して醜いのを補うためについてるんだろ?
602ツール・ド・名無しさん:2006/10/05(木) 23:52:59
ヘッドランプもフォグランプもHIDにしてしまえ!
真っ暗闇の山道走る時安心だよ。
603ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 00:46:59
ラリー車が付けてるみたいなライトがいいね。
604ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 01:41:04
昔使ってたSuperOscar最強だったなあ。
605ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 01:47:34
コレ?
ttp://www.cibie.com/Page/CIBIE_HID/HID_SuperOscarSET.htm
無茶苦茶明るそう。
606ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 19:10:04
やっぱIPFが最強
607ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 20:51:51
はじめて新車買っちゃいます! んで、質問です。
ドアバイザーってタバコすわない人には不要ですかね?
「雨の日にちょっと開けられる」という理由以外で
やっぱあったほうがいいよ!っていう実用面での理由を教えてください!

あと、車体の色を黒にしようと思ってるんですが、マッドガードって
つけないとすぐ汚れますかね?
608ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 21:03:45
トランポ以前に車板の初心者スレでどうぞ
609ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 21:04:57
>>607
タバコ等、窓開けて換気しない人には必要無いでしょ。
マッドガードはあったほうが石跳ね等による傷つきを多少防げるね。
610ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 21:26:25
雨の日にオナラした時便利。
611ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 21:34:00
あとフロアマット純正使うヤツはバカ
612ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 21:45:21
>>607
ドアバイザーがついていると、側方の視界が遮られるから危ないよ。

あったほうがいい理由としては、なぜかドアバイザーが無いだけで買い取り価格が下がる。
613ツール・ド・名無しさん:2006/10/06(金) 23:26:54
>>607
ドアバイザーは風切音がうるさい車もあるけど
喫煙有無に限らず雨の日には重宝
最近のはアクリル製だし、視界は気にならないと思う。

マッドガードは車の汚れ防止以外に
後続車への水跳ね防止にもあった方がいい。
(特にリアオーバーハングの短い車)

614ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 00:27:42
交差点や峠のヘアピンでバイザーがウザイ時がある
615ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 02:24:54
ウィングロードってあのワンボックスっぽいなりで
荷室高850mmってありえねーw
フィットでも950mmあるのに
616ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 04:13:08
>>612
>>615

座高高杉
617ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 18:11:24
>>590
自分は前後輪をはずしてひっくり返した状態をどうやって固定するのかを
知りたいです。
618ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:10:47
フロアマット純正だとバカなのはなぜですかね?
619ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:17:27
高いから
なしにして、社外品買った方がはるかに安い
純正 32000
社外品 8000
620ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:17:33
オイラはクマちゃんマークのフロアマット。
621ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:22:16
フロアマットって最初から付いてこなかったっけ?
622ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:25:25
>621
ディラーオプションだよ
最初有りで値引きさせて最後に取っ払って値段を下げる
623ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:28:45
なるほど、そうゆう技があるのね。
今まで気にした事なかったから純正フロアマット使ってたよ。
624ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:44:24
普通は付いてない。〉フロアーマット
本来、シートカバーと同列に語られるべきもの。

汚れるのが嫌だからといって、フロアーマットの上にさらに
マットを敷くのはある意味滑稽。
625ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 19:58:02
マットの汎用品って、貧乏臭くてイヤだな。
626ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 20:07:47
マットなんて買わないって言えばくれるもんだろ?
いままで買ったこと無いし。
627ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 20:12:53
フカフカ純正マットなんて泥靴やなんかですぐぼろぼろだよ
汎用じゃなく専用社外品がいっぱい有るし
ぼろくなったら買い替えるのが一番だよ
628ツール・ド・名無しさん:2006/10/07(土) 20:13:21
>>626
こっちから何も言わなくても、
普通は「これはサービスさせていただきます」って言ってくるよ
629ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 09:13:32
最近マットプレイしてないなぁ
630ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 15:22:25
フロアマットはカー用品店の社外用のほうが安いし、頑丈。

あと、みんなやってると思うけど、最後の最後、印鑑押す前に
ガス満タンでの納車とフロアマットサービスをごねれば、ほぼ100%サービス
してくれるw

ただ、ディーラーOP皆無の丸裸納車だと難しいかも。
631ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 18:02:33
>>630

うわあ、陰険〜
金払う立場なら何言っても許されると
思ってるの?
632ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 18:08:45
陰険つかセコイな。
裏で営業の人達になんか言われそう。
633ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 18:20:41
>>607
教習車に付いている意味を考えよ

つまり、デミオが最高
634ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 18:35:10
今日の報道特集で石原都知事が今の日本人は礼儀、礼節を
失っているってコメントしてたけど
>>630ってまさにそれの最たる実例だね

あ、三国人?>>630
635ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 19:48:05
>>630で三国人扱いしてるやつ、月刊自家用車のイエロページ見てみろ。絶句するぞ。
↓↓引用ではないが、ニュアンスはこれに近いものがある。ちなみに読者投稿形式で
   投稿者は仮名顔出し。

「いやねぇ、○○さんはとても気に入ってる営業さんなのでぜひ、アナタから
買いたいんです!でも、妻がどうしてもバックモニター欲しい!っていうんです、
なんとかなりませんかね?僕はすぐにでも買いたいのですが、妻がバックモニタって
いうんです。妻が。」

「マツダさんはMPVをいきなり65万円引きでした。私は個人的に気に入っている
あなたにはがんばってほしいと思っています。40万円まで値引きしくれれば
即決しますから。ほら、ちゃんと印鑑持ってきてるんです。(ディーラーに
商談の行くときはいつも持ってるケドw)」

「ホンダクリオさんでは28万円引きでETC工賃サービスです。ホンダベルノさんも
同じホンダなのでこれでやってくれますよね?ね?やってくれるのなら今から
クリオさんにお断りの電話しますから、お願いしますよ。」

「今日、レクサス行ってきたんです。すごかったですよ。ほんと、車の価値以外での
付加価値っていうものを初めて体験しました。コンシェルジュの対応がすごく丁寧なん
です。大丈夫、トヨペット店さんにレクサスの付加価値を求めようとはしません。
でも、同じお金を払うなら気持ちよく買えるほうがいいじゃないですか?僕が気持ちよく
なる方法は数字次第ですよね、やっぱ(笑)」

「買い取り専門ではこのランドクルーザーは185万円の査定を頂きましたよ?
まさか天下のトヨタ様が名もない中古買取業者より低い査定をつけるわけには
いかないですよね?(笑)」

「えっ?登場したばかりの新車種だから値引きは5万が限界?でも、今決めて
もらえるなら8万円でなんとかやってみるだって? うーん、じゃあ新車種じゃ
なくなる1ヵ月後に12万円引きくらいから商談再開しましょうか?」
636ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:05:04
だから?
みんながしてるから俺もやるってか?
637ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:15:21
自分の贖罪に他人を引き合いに出すのって最低じゃね?
638ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:24:48
>>630
>>635
のやってる事ってなんだか『さもしい』って
言葉が似合うねwwww
639ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:35:12
>>635
うーん、でもこれを言えば安くするんだからしょうがないところもあるよね
だってちょっと交渉すれば安くなるんだぜ?
まあ俺はやる気しねーけど
640ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:40:00
>>635
>>639

自演自己擁護乙
641ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:43:38
>>640
何が自演で何が自己擁護なのかわかんねーなw
よくわからんがおまえちょっと心が病んでるだろ
642ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:44:00
クルマに限らず、買い物するときに値段交渉は当たり前だろ?
その交渉も買い物の楽しみのひとつだよ、だいたい売る方はプロなんだから心得てるよ
643ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:56:30
ウチが先日購入したディラーの担当者は
価格には自信が有りますよ取り合えずこの辺からどうですと
さぁどっからでも値切ってこんかいと言う話口調だったけど
644ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 20:57:02
>>641
どう考えても月刊自家用車の愛読者のお前の方が
精神やんでると思うが?www
645ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 21:07:44
>>642
バランスの取れた物の考え方も出来ない
物の限度も判断出来ない君がそう言う考えで
買い物にいくと「見苦しい」買い方になるんだよ?
646ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 21:47:11
現在自転車板強制ID導入議論&投票中

自転車板強制ID導入議論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160145359/

自転車板強制ID導入賛否投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1160146889/
↑こちらに投票してください
647ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:02:12
フルモデルチェンジ前、しかも年度上半期決算期の9月、しかも
最強値引き伝説を持つマツダが最強。うまくいけば小売価格の
半額で買えると車屋の営業マンが言ってた。リセール悪いので
乗りつぶすならベストだって。

俺?俺はレクサス目黒にフルOPでLS430持ってきてーって電話した
ばかりだよ。 生まれてこの方、ディーラーに行った事ないよ。
向こうから来るし。
648ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:10:25
板違いだ
基地外
649ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:15:34
645に同意
車って売りっぱなし、買いっぱなしで終わりじゃない。
まぁ、「それでいい」って言うユーザーもいるだろうけど
俺が売る側なら自分から引く。双方が気持ち良く妥協できるとこでいい。
650ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:40:09
ビジネスと同じだよ。相手との交渉でいかに関係を保ちつつ
有利に話を進められるか・・。

ビジネスセンスないやつはディーラー営業マンに呑まれるが、
心得をしってる俺みたいな男はコストは徹底して切るが、相手の
信頼までは切らないよ。といいつつもトヨタばかり乗り続けるクラウン
オヤジじゃなければ他社競合車を引き合いの材料に出すのは当たり前。

ステップワゴンを買うならノア・ボクシー、セレナ、プレマシーと
競合させる。悪ではないよ。
651ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:51:08
ディーラーとの付き合いとかっていうけど、新車で買う分には
基本的なメンテ(オイル交換くらいしかやることないな)は
自分でできるし、新車でデカい故障なんて皆無だし、事故は
保険屋任せだし、ディーラーがありがたいと思うことなんて
値切ってハンコ押したときくらいだよ。
652ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:52:11
金、金、金。人より金。遠くの親戚より近くのサラ金。
653ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 22:58:23
月刊自家用車熟読して、頑張ったところで車買うのは数年に1回だろ?
毎日車売ってるディーラーマンには勝てるわけないだろ
「いやーお客さんには参りました」なんて言って負けたふりしてるだけ
月刊自家用車に書いてあることなんて折り込みずみだから
654ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 23:05:59
スポーツ自転車屋とか楽器屋とかおもいっきり趣味な店以外の
小売の営業マンは売ることしか頭にない。そういう商売脳相手に
これからも仲良くやっていきましょうね?なんて態度で言いなりに
なってたらいい鴨になる。
655ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 23:10:32
でも営業が綺麗なオネーサンだと鴨になってしまう・・・
656ツール・ド・名無しさん:2006/10/08(日) 23:18:01
「たかが車と思うなら安ければ安いほうがいいし、
 されど車と思うなら安いだけじゃ満足できない。」

誰の言葉だと思う?

















俺の言葉だw
657ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 02:01:10
前輪外してラゲッジに横積みして、前輪をどこに置いて固定しますか?
助手席の足元スペースに置いておいて大丈夫でしょうか?
658ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 02:32:56
スペースがあるならそこで問題無いよ。
俺はホイールバッグに入れて適当に転がしてる。
659ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 04:09:43
今日、峠の途中の駐車場に止めてた俺のハイエースが…凄い当て逃げされた…フロント大破で走行不能だ…(;_;)
中古だか買って三ヶ月で廃車かもしれん。
…相手の車よく逃げられたな…

今日予定してた六甲行きたかったお…
660ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 05:01:39
トラックだと思われ。
最近の職業ドライバーってプライドからなにから地べたに堕ちた。
まーしょーがねーか。
学歴とか以前に、ガッツや気合いのある男が運転業に行く率が減ってるだろうし。
661ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 05:58:17
>>657
クルマのホイール外して、そこに付ければいいじゃん。
四本もあるんだから、一本くらい大丈夫だよ。
662ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 09:56:59
カーセックスしやすいトランポを教えてください
663ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 14:03:52
カ−ステ移設したし〜
リアシート前にずらして固定しなおしたし〜
タイダウン用のフックもつけたし〜
やっとトランポらしくなった〜

さ〜遠征いくか

664ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 16:32:05
それほど遠出するわけでもないのですが、ナビってやっぱ
つけておいたほうがいいですかね?メーカーオプショのやつだと
コンソールにちゃんと一体化するんですよね。後付はちょっとかっこ悪いんで。

普段の街乗りでナビがあるとこういうのが便利だよ、っていうのが
ありましたら教えてください。TVって走行中は映らないんですよね?
665ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 16:32:59
いつまで経っても入札単位の意味知らん奴いるよね
666ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 17:49:11
↑  馬鹿?
667ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 17:59:14
>>664
もっと情報収集した方が良いと思うよ。
668ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 21:48:24
5人家族でフィット1台体制ってヤバいですか?免許持ってるのは
自分ひとりだけですが。
669ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 21:51:17
ヤバくはないけど少々窮屈かもね。
年齢構成(チャイルドシート3つとか)によっては無理があるかも。
670ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 23:00:26
大きな車が路地に都内の下町なんです。家族いてもフィットとかコンパクトカーしか
買えない。同じ状況の人、どうしてるんですかね?下町といえども都内は駐車場代
けっこうしますし・・。
671ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 23:01:20
コンパクトでいいじゃん。
672ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 23:14:19
自転車に乗ればいいじゃん
673ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 23:15:38
>大きな車が路地に都内の下町なんです。

ごめん日本語に訳して
674617:2006/10/09(月) 23:23:32
レスついてないですな(;´ー`)
 
前後輪はずして引っくり返した状態だと普通走行は無理ですよね?
675ツール・ド・名無しさん:2006/10/09(月) 23:34:23
俺はタイダウンベルトで固定してるよ。
676ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 00:03:24
大きな車が入れない路地があるエリアに住んでいて、家族たくさんいるのに
コンパクトカーしか環境が許さないという境遇ということだが、
それは需要と金の問題だな。本気で車が必要なら外部に駐車場借りてでも
室内の広い車に乗るはず。現状を嘆くだけなら、そう切羽詰まった
状況ではないのだろう。人は本気になると考える前に行動してる。
677ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 00:06:23
引っ越しちゃうって手もあるね。
678ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 00:06:32
ていうかさぁ
たぶん、あなた車なんて必要としてないはずだよ
車を持ったら、年間20万円ぐらい飛んでいくよ。
持たないならそのほうがいいよ。
679ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 00:15:58
>>668
というかここはトランポについて語らう場ですよ。
あなたの質問は車板なり生活板でする方が適切かと。
680ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 01:50:03
679の趣旨に沿いつつ、自分のトランポは
ドノーマルな初代の子エスティマ(モデルチェンジ直前最終型)です。
三列目シートを畳むと
ホィール外さず3台、Fホィール外せば4台4人で長距離も余裕
最近不評なディーゼルなもんで威張れないけど
人+荷物満載でもリッター11km走るし
登りの加速以外は普通に流れに乗って120km/h巡航もOK
視界も程よく高いから乗用車の屋根越しに先も見えて
そもそも、この手の車だから闘争心持たずに気楽に走れるます。
681ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 08:07:52
狭い狭い言いつつ実は2tトラックでも入れたりしてな。
単に>670が過剰にビビってるだけ、ってのに一票。
682ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 08:13:26
>>681
おまえの思慮の浅さに乾杯。
683ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 10:32:04
>>682
はぁ、思慮の浅さねぇ。じゃ好きにすればぁ?
俺は昔トラック乗ってて狭い現場さんざ行かされたからな、慣れりゃ
結構ドコでも入れるってわかってんのよ。特に自分ちの周りだったら
切り返しの回数まで暗記できるっつーの。おまえみたいな馬鹿でもな。

ま、どうぞご自由に。俺関係ないし(w
684ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 15:16:59
高速道路を100キロで流すにもしてもやはり車高は低いほうが
前面投影面積が少ないすむので燃費や安定感の向上になると
思うのですが、ステップワゴンのようなキャブワゴンに
乗ってて横風など「風」でヒヤリハットな場面に直面した
ことありますか?

風の影響力ってどんなもんすかね?前車と150mくらいの十分な車間でも
自転車でいうドラフティング効果はありますか?前車が大型トラックとか
なら効果あり?
685ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 15:59:13
ミニバンや1ボックス何かだと、横風で1車線くらいずれることはあるよ
特にトンネル出たときや防音壁が途切れたところは注意した方がいい
あとドラフティング効果が出るような車間距離では恐くて走れんと思う
686ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 17:00:37
ミニバン+高速+横風+低偏平率タイヤ+轍=失禁寸前
687ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 17:57:56
(最新)ミニバン+順法速度+横風+純正タイヤ+轍=べつに
688ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 19:35:04
タクシーの乗り心地ってカローラに近いものがありますか?
もっと上級の車の乗り心地ですかね?
689ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 19:46:11
>>688
タクシーでトヨタのディーラーへ行って、カローラの試乗をしたまえ。

それ以前に、ここは自転車板だ。車板へ行け!
690ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 19:56:35
ジムニーをトランポにしてる人はいるかな?
ジムニー乗ってみたいんだけど、自転車も(汗
691ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 21:32:38
トライアルごっこでJA11幌車に昔乗ってたけど、トランポにする気はおきなかったな。
狭いしポンポン跳ねまくし高速辛いし。
でも今のならコレ等は全部改善されてそうだな。 ジムニーとしては改悪だけど。 
692ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 22:32:14
ジムニーはトランポはムリ。狭すぎる。オープンカーと同じ。

ところでアクセラって室内長はボディの割りに長くないけど、
前輪はずして横に積めるよね?なんかこの車特有の不都合とか
ある?ホイールハウスが出っ張りすぎだゴルア!みたいな。
693ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 22:38:37
>>692
かっこわるい
694ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 22:40:45
ロードノイズが大きすぎること、扁平タイヤで乗り心地が悪いこと。
マイナーチェンジ前の2300クラスはリアバンパーが張り出しすぎなこと。
オーディオが純正以外つかないこと。
695ツール・ド・名無しさん:2006/10/10(火) 22:46:23
ジムニー全然OKだよ。
俺はキャリアに2台、荷物室に1台、背面タイヤに1台、合計4台積んで出かけた事あるよ。
でも、問題は後部座席に座った2人が燃え尽きちまった事だな。
696ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 08:04:53
SJ30に乗ってました。
マウンテンバイク一台なら、前の車輪をはずすだけで載ります。
前後の車輪をはずせば二台入ります。

> 狭いしポンポン跳ねまくし高速辛いし。

それがジムニーなんだから。
のんびり走ればいいのさー。
697ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 08:39:21
洗車が面倒なので、ルーフキャリアは付けない。
車が必要なのも自転車を積むときと、遠出の買い物するときだけだし、
レガシィみたいな長い車を持ってますが取り回しには苦労しません。普段あまり使わないから。
698690:2006/10/11(水) 11:52:35
サンクス
しばらく悩みそうです。
699ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 19:09:18
カローラフィールダーってどこが変わってんですかね?見た目のぞいて。

これだ!っていう特徴ないのが「らしさ」ですか?
700ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 21:07:07
色々変わったんだろ。
角度とか。
701ツール・ド・名無しさん:2006/10/11(水) 21:17:56
トランポとして自転車や荷物を積んだ場合と
一人で荷物載せないで乗る場合って
実燃費はどれくらい違いますか?

またこういう現象は燃費がよい車ほど格差として
出るのでしょうか?
702ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 00:27:13
2,30kgの重量の違いで実感できるほどの燃費の違いなんてねえよ。

そんな事心配なら自分のダイエットでもしろ。

あほか。
703ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 00:39:10
単車積むわけじゃあるまいしね。
704ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 00:51:32
まぁまぁ・・・

貨物車でなければ、満載とそうでない場合の燃費差なんて
一割、せいぜい二割も違わないだろう。

それより燃費に一番影響するのは、
どれだけスムーズに走らせるかの
乗り方(=アクセルの踏み方)じゃない?
705ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 05:06:53
>>704
具体的には?スロットルの空け方?べた踏み禁止?2500回転以上は
まわさない?とか?
706ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 07:53:18
そんなことやってると本当に回らないエンジンになっちゃうよ。
あとMTの場合はエンジンに対する負担が大きくなる。ATはトルコン挟むから
まだマシだと思うけど。よく営業者でカラカラ言わせてんのいるけど、あれ最悪。

とにかくアクセルは必要な時に必要なだけ踏む、ただし必要以上には踏まない、
これが鉄則。燃費は他の部分で稼いだ方がいい。
707ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 09:28:56
アクセルに限らず、車の運転は「無理はしない、無駄もしない」が一番。
車に限ったことではないが。

先読みをして安全かつ効率的な走りをすること。
AT海苔に多いが、場当たり的な運転をしてると無駄な加減速ばかりになるよ。
これが一番燃費に響く(特に重い車は)
708ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 09:38:33
>>700
トヨタのサイト見たらコピーが「尺度」だった。笑った。
709ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 19:54:38
>>675
レスどうもです。
さっそくググってみましたが、こういう固定方法があるんですね。
どうもありがとうございました。
710ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 21:44:40
クルーズコントロールが出たときは驚いたが、縦列駐車の
アシストシステムってどうなの?ぶつけたりしないの?軽自動車にまで
付く時代になったんだよなぁ・・。
711ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 22:01:16
ステーションワゴン乗ってるんですが、横に積むときに、
ペダルがラゲッジ床面に対して垂直になるので邪魔になりますよね?
どうにか工夫できませんかね?ペダルを毎回はずすのは面倒なのでそれ以外で・・。
712ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 22:11:26
ペダル外すくらいが面倒なら、クルマ買い換えたほうがいいね。
713ツール・ド・名無しさん:2006/10/12(木) 22:14:38
俺の友達は木で横置き用スタンド作ってたよ。
ペダルがすっぽり入る穴と、前後クイックレバーが入る穴の開いた台を結んだ奴。
714ツール・ド・名無しさん:2006/10/13(金) 06:40:24
>>713
ぜひ採用したいので友人に頼んでもらって写真うp願う。
715ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 01:51:29
デミオってフォークダウンでロード一台乗りますか?助手席たおす
必要ってありますか?
716ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 18:22:28
MT車だとレースの帰りとか長距離で左足とか疲れますかね?
717ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 18:46:18
多少はあるだろうけど、俺は特に感じないなぁ。
718ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 20:23:54
むしろ、目が冴えていいと思うけど
ATの運転ってテラ退屈
719ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 21:00:32
出先で腰痛になった時のマニュアルは辛かった。
720ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 21:13:24
長距離の帰りは普通、高速道路だからシフトチェンジなんてしないよ。
721ツール・ド・名無しさん:2006/10/14(土) 22:05:50
地方のレースの開催は連休が多い→行楽地などで渋滞はありえる。
レース帰りで足が疲れてる状態でのMT@渋滞は拷問。
722ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 01:24:59
面倒なんで、そそくさシフトアップした体験はあるな。2速発進とか。
低速だとガチガチとミッションが震えてもおかまいなし。
スキー場の帰りだけどw
トライアルの草大会に出た時は全身が酷い倦怠感だったが、助手席で良かったよ(・∀・)
あの状態でマニュアルはキツすぎる。
723ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 02:43:04
渋滞中は角材握ってクラッチペダル押してる。
724ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 10:55:09
高速長距離なら圧倒的にドイツCセグ以上。Cセグならゴルフ5のGTがお勧め。300万で
6ATでとにかく高速巡航の安定感は国産450万クラスのスポーツサルーン並。

ほかのドイツCセグだとゴルフより値は張るがアウディA3とBMW130が秀でてる。
ただ、価格相応という感じ。

金ある人はDセグワゴンでお勧めはBMW325ツーリング。高速道路を快適に
人と荷物を運ぶ車。というドンピャの使命を持ってる。ただナビ入れて
乗り出し650万円。

トヨタのアベンシスはかなりドイツ的。ヨタ車のイメージがまったくないので
過剰評価してしまう。XIグレードなら250万でお買い得。

国産じゃないとダメ!っていうやつはレガシィアウトバックの3Lがいい。
グランドワゴンはステーションワゴンよりもマイルド。レガワゴン特有の
硬さはない。2.5Lモデルだと凡庸なのでぜひともフラット6を。

車への出費は極力避けたいけど、高速長距離は間逃れないというあなたは
アクセラ20Sがお勧め。210万でこの走りは素晴らしい。ラゲッジもゴルフより
広い。ただ最上級グレードの23Sを買うならアテンザワゴンの2.3Lを買った
ほうが幸せになれる。アクセラに静粛性を合わせたようなグランドツアラー。
725ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 13:09:30
キモイ
726ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 21:31:39
俺はトヨタってだけでダメだわ
727ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 21:34:19
>>724
車雑誌買い漁る金ちょっとは貯金に廻して
自分で乗ってから言えな
728ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 22:10:03
そういや、クルマを所有するまでクルマ雑誌を必死に読んでたな。
オプションやカーボーイは乗るようになってからも読んでたけど、消したい過去だ。
若気の至りということで、勘弁して欲しい。

クルマを所有すると自動車評論家はユーザーのためじゃなく、
メーカーのために存在してるのだと知ることになるね。
729ツール・ド・名無しさん:2006/10/15(日) 22:28:18
俺の場合は常に積んだままだからなあ。
同じ積みっぱなしでも、ラジコンやつり竿くらいの趣味なら、色んな車を選べるのだが、
いかんせん物がデカイ。
730ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 04:49:28
新型カローラフィールダーの後席のからくりシートって
構造としてはウィングロードのレバー引っ張って
バタンと倒れるやつと同じですよね?
731ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 22:16:11
あれっ? カローラってランクスなくなっちゃったの? まだ出てないだけかな?
732ツール・ド・名無しさん:2006/10/16(月) 23:21:42
>>731
アレックスと一緒に消えたよ。
733ツール・ド・名無しさん:2006/10/17(火) 01:46:45
現行レガシーB4にロード1台乗りますかね?
734ツール・ド・名無しさん:2006/10/17(火) 02:57:12
ホイール外せば可
735ツール・ド・名無しさん:2006/10/17(火) 09:09:02
セダンにロード載せてる画とかありませんかね?親の車がセダンなので。
736ツール・ド・名無しさん:2006/10/17(火) 09:41:48
>>735
車種は?
後部座席かトランクの中に入れたいの?
それともルーフやトランク背面に固定したいの?
737ツール・ド・名無しさん:2006/10/17(火) 21:08:34
車内に入れるなら親が乗ってるだから実際にやってみるのが一番じゃね。
738ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 04:16:17
自分が長時間運転する場合、アコードワゴンやステージアなど
乗り心地のいい車とインプレッサワゴンWRXやマツダスピードアクセラの
ような運転が楽しい車ってあなたならどっちがいいですか?
739ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 08:43:28
フォレスターはこのスレ的にはピッタリじゃない?
740ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 10:07:19
スバルのサンバーを買おうか悩み始めたんだが軽をトランポにするのは無茶あるかね?
741ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 11:26:39
>>739
クロカンSUVは狭い。第一トランポがクロカンである必然性が無い。

>>740
軽はいいとしてサンバーはやめとけ。個人商店がご近所の配達
なんかに使う用途に特化している。長距離がだめ。
742ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 11:30:22
>740
無い、自転車のトランポにはピッタリサイズ
だが限られたエンジン性能を使い切るにはMT推奨
743ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 13:54:19
>>741
荷物配達で使ってるから長距離長時間いけると思ってるんだが・・・。

>>742
買おうと思ってるのがCVTの5万kmってのは駄目かw

とりあえず実物見てくる。
744ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 15:19:53
ドライバーのアイポイントが高いと疲れにくいんでしょうか?
あと、運転席からフロントガラスまでのクリアランスが広いと
圧迫感がなく、疲れにくいとも聞きました。

足回りのことしか考えていない自分にとって、これらで感じる印象は
違うものなのでしょうか?現在、先代レガシィに乗ってて買い替えを
考えてます。ちょっと年とったせいか、硬いと感じます。
745ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 17:58:50
>>743
より正確にいうと、高速がダメ。
完全なリアエンジン、高い床に高い車高、ショートホイールベース。
高速で風とかに煽られたらこえーぞこれ。

フロントミッドエンジン、それなりに工夫して低くしてある床と車高、
ロングホイールベースのバモスとかの方が高速はいいはず。

ホンダの方がいいとか悪いとか言う問題じゃなくて、その車が
どういうコンセプトで作られているのかってことさ。サンバーは町中の
配達や、山間部の集落間を配達するような作業に特化している。
わざわざ高速多用するようなシチュエーションの為に買うこたない。

>>744
ミニバンとセダン両方持ってる俺からすると、アイポイントの高さは
疲れとあんま関係ない。疲れにくいような気がするけど、よーく
観察すると気のせいだってのがわかる。

>ちょっと年とったせいか、硬いと感じます。

ダンパーがヤれてんじゃねーの?
世間じゃよく「抜ける」とかいうけど、あれウソ。
その前に特に低速域でゴツゴツしはじめる。
5万越えてたらもう寿命です。
746ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 18:03:47
>>745
> ダンパーがヤれてんじゃねーの?
> 世間じゃよく「抜ける」とかいうけど、あれウソ。

確かに「抜ける」ことはまずないけど、大抵の場合、ゴムのブッシュが先にいかれる
多少工賃はかかるが、替えると驚くほど違うよ。
747745:2006/10/18(水) 18:30:20
>大抵の場合、ゴムのブッシュが先にいかれる

アーム軸のブッシュじゃなくてストラットアッパーマウントのこと
だよね?
748ツール・ド・名無しさん:2006/10/18(水) 19:54:19
>高速多用するようなシチュエーション
これは>>745の勝手な解釈じゃないか?
トランポが必ずしも高速走行に特化している必要は無い。

あと、軽箱を実際にいろいろ乗ってる人じゃないと分からないと思うけど
実は現行車、フルキャブのサンバーとバモスは横風の耐性がそう違わない。
サイドまでスクエアなバモスは結構横風に弱いんだよね。
どっちにしろこのクラスの争いだと、許容範囲の個人差というか、どっちもどっちってレベルだが。

リアエンジンでケツが流れて怖い思いするのは雪道や砂利林道くらいか。
一般的な6PRタイヤを履かせている限りはかなり早い段階でリアが流れ出すので、ある意味限界を悟りやすく、自然とその範囲内で乗るようになる。
ちなみにスズキなんかはリアの滑り出しが早すぎて、そういう比較をする気も起こらない。

サンバーに限らずバン系はギヤ比が絶妙なので90km/hまでの加速なら馬力以上の応答性を感じられて楽しいよ。
100kmから追い越しをかけようとするのは物理的に無理があるけど、そこは普通既に割り切ってるはずだしね。

ホンダとスバルの比較は
基本性能が高く軽乗用車的な乗り心地のホンダ
回して気持ちいい、曲がって気持ちいい、少しヤンチャなスバル
って感じか?
ロードならいいけど、MTBなら荷室長を考えるとバモスはきつい。
749ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 01:36:16
いつも軽箱の話が出るとき思うんだけど、
バンについて語っているのか、ワゴンについてなのか、明記したほうがいいと思う。
750ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 06:34:52
親がレクサス(トヨタ?)のLS430を買う気でいるんですが、自分が乗る場合、
保険料ってどうなんでしょうか?排気量多い上に免許取ったばかりなので高い
ですよね?いくらくらいになるんでしょうか?19歳です。今まではワゴンタイプだった
ので自転車も積めたのですが・・・。糞親っ!
751ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 07:27:29
保険屋に聞け。
752ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 07:47:23
軽しか乗ってなければ、軽が遅いのなんて全く気になんないよね
軽トラ乗ってたころは、なんの不満もなかったもん
扱いやすいし、車内のすべてに手が届くし、乗ってて楽しいし
753ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 08:10:58
>>750
自分でクルマ買え。
754ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 09:01:30
てか保険料自分で払うの?そうじゃないなら気にしなくていいじゃん。

しかし19才でLS430でしかもトランクから自転車出してきちゃうのか。
周りの目は「???」だろうな。
755ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 13:16:13
>>730
ステージアやウイングロードのシングルフォールディング(シートバックのみ倒れる)タイプ
じゃなくてダブルフォールディング(座面が跳ね上がりシートバック倒れる)タイプ
での採用を世界初と言ってるだけで一緒のものだと思います。

会員のみ閲覧可能になるかもしれないが貼り
ttp://response.jp/issue/2006/1018/article87109_1.html



先代ステージア乗ってるけどラゲッジ側面にあるレバー引くだけで倒れるのは便利です。
積載性については聞かないで…
756ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 17:37:20
>「このシステムはバネとダンパーの力を組み合わせて利用しているのですが、その動く速度や、
>元に戻すときの力加減のチューニングには苦労しました

相変わらず些末なことやってんなぁ。。
757ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 18:11:32
ステーションワゴンって基本的にセダンの乗り心地(コンフォート感)を
保ちつつ、だと思うけど、コンパクトワゴンでも同じような感じなの?
カローラセダン派生のフィールダーはともかく、エアウェイブとか
ウィングロードってコンパクトカーのプラットホーム使ってるよね?

3ナンバーの上級ワゴンはどれもセダン派生(アベンシス、マーク2ブリット、
ステージア、アコード、アテンザ、レガシィなど)だけど・・。

レガシィみたいにワゴン専用設計のモデルもあるけどエアウェイブもそうなの?
758ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 19:45:05
>>752
免許取って10年くらい流行りの車をとっかえひっかえ乗りまくれば
車の加速なんて軽程度で十分ってことに気付くもんだよ
セカンドカーとしてトランポ用に買った軽箱バンだが、気付くとほとんどソレに乗って移動している
でもATだとキツイかもしれんな、実際

信号ダッシュ大会な雰囲気でなければ、軽NAバンは峠でも市街地でも十分流れをリードできるだけの動力性能と足回りはもっているよ
要はドライバーが車の性能を引き出せるだけの運転のセオリーをもっているかどうかじゃない?
スポーツバイクにも通じるけど、そのエンジンのパワーバンドを活かせてない人間が多すぎ
759ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 20:52:18
さっくり言って、みんな回すのが好きじゃないんだよ。
たいして回してないのに速いってのがお好みらしい。
「余裕」とか言っちゃってね。
760ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 20:54:30
レガシィ買ったけど、3000くらい回すとエンジンがゴォゴォいうので
周りに騒音を出すのに躊躇して2000前後までしか回したことが無い
2000回転切ったら途端にエンジンがスカスカになるので毎日エンストとの戦い
761ツール・ド・名無しさん:2006/10/19(木) 21:09:24
そりゃ軽トラはおもしれーけど、単に移動に使うなら普通の車がいいわw
なんつっても劣化が早いのが問題だな、軽は
762746:2006/10/19(木) 23:12:54
>>747
そうでつ
あれ替えるだけで目からうろこ
763ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 00:48:45
>>761
それ都市伝説。コンパクトカーの方がコスト削減の影響が強く出ているため各部の耐久性があやしい。
ボロい軽トラが多いのは酷使されてるからってだけ。
764ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 08:16:58
>>760
その運転の仕方、エンジンめちゃめちゃ痛めてるぞ。
エンストこくまでオーバードライブかけてるなんてアホか。

なんでこういう基本すら分かってない奴がMT乗ってんのかなぁ。。
素直にATにしとけっつんだよ。
765ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 08:42:30
バカか。
毎日エンストしてますなんて書いてないだろ
多少オーバーに書いただけだよ
766ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 08:54:10
それにしたって悪い運転の見本であることに変わりないんだよ。
1,2速ならまだしも、3速以上になったら2000回転付近から加速するように
持ってかないと負担が大きい。ついでに燃費も悪くなるんだぜ。

バカとそうじゃない奴の違いは学ぶことができるか否かって違いだけ。
お前がバカじゃないというなら素直に認めて勉強しろ。
767ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 08:58:15
だからさぁ
2000回転前後って書いてあるだろ?
ちゃんと読めよ
768ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 09:02:28
回さないMTに意味はあるか?

否ぁ!
769ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 09:03:30
なんだ、やっぱりバカか。
770ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 09:06:00
>>767
2000回転前後「までしか」回さないようにして、
「3000くらい回すと」「躊躇」すんだろ?
それがダメだっつってんの。3000〜3500は常用。
当たり前のことだ。
771ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 13:33:56
CVTだなやっぱ。乗りつぶすつもりの貧乏人には向かないが。
772ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 21:27:13
自分の体と同じだよ。
低ケイデンスで重いギア踏むと膝壊すだろ?

エンジンの慣らしで「3000しか回しません」とか言ってるヤツがいるけど、
低回転ならOKと言うものでもない。
773ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 21:27:48
完全割り切りでハイゼットカーゴ買った、しかも自然吸気

911やキミーラ持ってるが別に比べる対象でないと思えば、つーか自転車より速いんだからこのスレの住民としては満足です。

しかも布団積んだら車中泊も快適です
ただ足元が狭い。
774ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 21:37:57
昔は高ケイデンスの必要性を車で例えたけど
今は逆なのなwww
775ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 22:06:12
じゃあ俺もフェラーリとランクル持ってるけど軽トラ買った
776ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 22:08:52
オレなんてランボルギーニカウンタックだ。
777ツール・ド・名無しさん:2006/10/20(金) 23:54:56
で?
778ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 10:16:28
トマソ・パンテーラ
779ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 13:06:52
じゃ、おれはランチア・ストラトスな。
780ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 14:08:05
で?
781ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 16:00:00
ミオ最強
782ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 21:31:02
じゃ、俺はアウト・ウニオンにMTB積載ということで
783ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 21:40:44
DE?
784ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 21:42:22
トマソ・バレルンガ最強
785ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 21:45:33
俺はアウトビアンキにビアンキ積んでる。
786ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 21:48:45
チェレステにオールペンしてないから駄目
787ツール・ド・名無しさん:2006/10/21(土) 22:27:13
Airwave最強
788ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 10:26:36
200万円で一番走りのいいトランポをおしえてください。
789ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 11:58:17
1500〜1800ccクラスだな。
モビリオスパイクあたりがいいんではないか?
790ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 12:02:34
追記

ルノー社のカングー1600ccのMTも良さそうだ。
オーセンティックなるグレードなら車両本体180万くらいだったと思う。
791ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 13:32:27
2000cc以下(3ナンバー普通車可、10年以内の中古可)で
ロードをフォークダウン?で載せられる車種のベスト5教えて下さい
(広さ重視。4ナンバーは除外で)
792ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 16:38:17
          ┌─┐
          |>>791
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!...|ゴルァ 4No除外スンナ−  アホー
 プンプン   .├─┘
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜

793ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 18:53:58
>>791
広さ重視だとステップワゴン、ノア・ボクシー、セレナ以外選択肢ないよ。
794ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 18:59:23
          ┌─┐
          |>>793
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!|ゴルァハイエース&キャラヴァンがあるやろ  アホー
 プンプン   .├─┘
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜

795ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 19:39:13
さすがに自家用でキャブワゴンはありないよお。土建屋エキスプレス。
796ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 19:50:57
          ┌─┐
          |>>795
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!|ゴルァ自転車道楽に堕ちる覚悟がないやろアホー
 プンプン   .├─┘
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜

797ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 19:59:46
じゃあ、デミオでいいじゃん。
798ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 20:03:17
          ┌─┐
          |>>797
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!|ゴルァそれだけは嫌じゃあアホー
 プンプン   .├─┘  デミオで生き恥晒すなら輪行の方がましじゃー
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜

799ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 20:20:27
これは、歴史に残る大事件である。

 スポンサー次第で、いくらでも偏向報道をする大マスコミが、
ネット活用による大闇の真実を隠蔽できるか。ネット論壇、大衆
がそれを破ることができるか。大マスコミ連邦VSネットメディア連合の戦いなのだ。

 藤田は掲示板の破邪2ch、論壇系ブログ王きっこ、最大の動画配信サイトYouTube
の活用により、ネットにおける大マスコミの新聞、雑誌、テレビに当たる三大メディア
の最高峰 を使って、国家の裏貴族達を民衆の前に引きずり出し、打ち首にしようとしている。
 その成敗が、のちの世にどう評価されるのかはのちの歴史家が判断するだろう。
 しかし、社会のまやかしや、隠れた特権階級の浄化を個人が挑戦できる社会になったことは
後の世は高評価するに違いない。

 この一件を成功させるか、失敗させるか、表の大マスコミにより明らかにされるかは、2ch
ネラの書き込みにかかっている。レスの多さ、スレッドの増加は、周知を広げ、マスコミ等への
電話による抗議、論壇を奮い立たせる。世論の盛り上がりが、この掲示板により育つのである。
これは投票権にも勝る、大衆の権利行使である。

目を覚ませ大衆、歴史を動かそう!
800ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 20:45:49
          ┌─┐
          |>>799
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!|ゴルァスレ違いもええとこじゃ、アホー
 プンプン   .├─┘
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜


801ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 21:48:19
>>794
ハイエース/レジ明日の2000ccワゴンって3列目って起こせますか?
802ツール・ド・名無しさん:2006/10/22(日) 22:17:03
>>791

 ここで訊くより自分でも並行して探すのがベターと思われ。
 個人的には、先代のカルディナ、旧カペラワゴン、先代プレマシー(3列目が格納
可能のMC後のもの)、に定番化してるファンカーゴとモビリオスパイク。

#変なベクトルでエスカルゴという手もありますが入手難ですな(手入れも難)。
#AAで自己主張している方に いすゞファーゴバン で黙るかな?(w
803ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 00:02:40
>>802
ファーゴつっても元はキャラバンだぞ。
804ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 10:06:38
オデッセイってフォークダウンでロード乗りますかね?
805ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 10:57:50
載せるロードの寸法にもよると思うよ。
806ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 19:33:38
          ┌─┐
          |>>802
          |..|
          │.. |
          │. | 
          │.. |
          │ |..|
          │..!!|ゴルァなんで黙らんとあかんねん、アホー
 プンプン   .├─┘
   (Д´ )   ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ( `Д)
   U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|―| ̄ ̄ ̄|
  ◎└<−◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜〜
807ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 23:14:36
車体に対してエンジンパワーがない非力な車はATよりも
MTのほうが適してるのでしょうか?大型路線バスがMTで
あるように牽引力はMTのほうが上ですか?
808ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 23:17:55
んなこたぁない
3tぐらいあって1500ccとかじゃないかぎりなんだって十分な力があるよ
809ツール・ド・名無しさん:2006/10/23(月) 23:57:03
バスなどの大きなクルマ用のオートマはいまだに良いのが作れないからMTが多いのです。
路線バスにAT車は存在してるから、乗れる機会があると良いね。
良くないのがわかるから。
810ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 00:02:18
ていうかバスは重いときと軽いときとの差がデカイのに、4速ぐらいしかないから問題なんだよな
んで段数の多いATは安く作れない。高い車は採用されない。
811ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 07:59:08
>>807
基本的にはそう。
例えばアメリカのピックアップトラックは2.5tから3tぐらいだが、ローグレードの
3.5L級エンジンだとMT率が高く、5L級だとほぼ100%がATになる。これは
エンジンの非力さを補おうとしている例。

本格的に重いトレーラーをガンガン引っ張る場合は、ユーザーはガソリンではなく
ディーゼルを選ぶ。アメリカ人はディーゼル嫌いと思ってる奴が多いが、PUトラックに
関してはそれは間違い。で、こいつがまたトルク80kg級の化け物だ。ここまでくると
再びMT率が高くなる。こっちは純粋に牽引力の為のMTってわけだ。
812ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 10:12:34
自家用車でMTってなんか貨物車ぽくてやだな。スポーツカー以外は。
813ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 10:30:37
人力車乗っておいてマニュアルは貨物車みたいだから嫌だもねーだろ
814ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 11:21:26
>>813
ほっとけって。下手糞がMT乗ると車痛めるだけなんだから。
815ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 14:46:04
トヨタのオーリスとカローラフィールダー(もしくはウィングロード)で
迷ってるんですが、価格帯も似てて、全長こそ20cmほどフィールダーの
ほうが長いにもかかわらず、室内長はほぼ同じなんです。
そうなると、幅のサイズの問題になるのですが、1700mmほどの
フィールダーと1760mmという3ナンバーサイズのオーリスでは
サイズ上、どちらがどうメリットあると思いますか?

たとえば、ワイドトレッドのほうが高速での安定性や安全性があるとか(アウト
バーンを走る欧州車のほとんどが3ナンバーサイズですね・・)都市部では
5ナンバーサイズのほうが断然扱いやすいとかあると思いますが、その
どちらかの妥協点なのでしょうか?田舎に住んでるので車のサイズは
それほど気になりません。どちらかといえば高速道路を多用するので
安定性や安全性には敏感になります。
816ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 14:47:27
レガシィは如何?
817ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 14:49:40
俺のEGが最強
818ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 16:07:19
1700mmという制限は道路の都合であって自動車の物理ではない。
そういう下らない制限を気にしないで作られているオーリスいっとけ。
819ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 17:22:50
ニューCRVどうだろ
リヤドア跳ね上げ式だから雨の日とか良さそう

http://www.honda.co.jp/CR-V/crv_3d/cargo/
820ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 17:48:10
世の中には面白い人種がいて、5ナンバー枠じゃないと選択外という
人もいれば、3ナンバーじゃないとダサい、という人もいる。わけワカメ。


自分の場合は室内スペースが自分にとって必要十分に確保されつつ車体寸法は
小さいほうが好ましい、という基準かな。秋葉原にパソコンを買いに行ったとき、
立体駐車場は軒並み3ナンバー禁止!が多くて驚いた。上京してから1550mmを
超える高さの車にも乗ったことがないです。こんな理由で5ナンバーワゴンが
売れてると思う。
821ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 18:12:15
3ナンバーっていっても、5ナンバーと1、2センチしか違わないクルマも有るから
ナンバー枠で取り回しの良さが決まるわけじゃない
822ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 19:11:23
まぁ大きな荷物を積む人以外は横幅1700mmで得られる
室内幅が助手席、運転席ともに過不足ない広さなんだろう。

でも欧米人サイズからすれば1700mmサイズの室内では
狭いんだろうね。だからコンパクトカーであるはずの
ゴルフもワイドになった。日本メーカーの世界戦略車も
ワイド化。
823ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 19:33:12
まーた知ったか出ました。
特に日本車の室内が狭いってことはないよ。5ナンバー枠でもね。
確かにワイド化は著しいが、室内は広くなってないの。

ちなみに兎小屋と呼ばれた日本の家って、確かにアメリカカナダあたりに
比べりゃ狭いけど、世界の中で見るとたいして狭くないんだってさ。
ステレオタイプな日本観はやめときな。
824ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 19:56:25
日本のウサギ小屋物件は世界的に見てびっくりするほど狭くはないが、
びっくりするほど高いことは確か。ならば日本の住宅取得価格と
同じくらいの水準で住宅を購入しようとするならば多くの国で
より広い物件が買えるということだね。
825ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 20:11:41
>>815
サクシードワゴンにしなよ。
ヨタ車で唯一許せる。
826ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 20:52:27
車に所有する意味を求めてしまうと
ハイエースしか選択肢がなかった。
827ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 21:22:11
ところが、ワゴンRやムーブ、タントがびっくりするほど広かったりする
828ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 21:31:49
エブリイやアトレーのほうがさらにびっくりするほど広いじゃん
829ツール・ド・名無しさん:2006/10/24(火) 22:06:50
運転席、特に足元はびっくりするほど狭いけどな
830ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 09:13:37
タクシーにロードバイクって乗せられる?物理的に。
831ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 09:27:16
タクシーによります
832ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 11:47:11
カヤックが有名な川ではタクシーの屋根にキャリアが付いてるね。
833ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 20:26:19 ID:???
カヤックとサイクルキャリアってどんな相関関係があるんですか?
834ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 21:39:28 ID:6tr0dWKd
いや、カヤック用のキャリアだろこの場合www
835ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 21:44:25 ID:???
>>830
ワゴンタクシーならそのままで、セダンならバラして後席に積んだ事あるよ。
836ツール・ド・名無しさん:2006/10/25(水) 22:16:46 ID:???
カローラフィールダー1.8sとレガシー2.0iならどっちがいいかな
837ツール・ド・名無しさん:2006/10/26(木) 00:19:10 ID:V1JruAce
カジュアルEDなら価格的にバッティングするな。4WDがどうしても
ほしいならレガシィだろうけど、街乗りでの取り回しなど日常域で
考えるとフィールダーかな。レガはモデル末期だし。
838ツール・ド・名無しさん:2006/10/26(木) 12:04:06 ID:V1JruAce
いまはガス高騰で中東での情勢とOPECのアメリカ嫌いを考えると
まだまだ値下げの感はまったくない。ならば燃費は重要だろう。

ほしいほしいとやっと手に入るような価格の車を買ってガス代で泣くよりも
これくらいが手ごろだね!っていう車を買ってエコ運転する時代だな、今は。

ソロでのトランポなら5ナンバーワゴンがおすすめ。燃費も価格も上々。
高速多様派には1.8Lがあるし。
839ツール・ド・名無しさん:2006/10/26(木) 12:21:02 ID:BXeo6SDg
新型ムーヴあたりなら、広そうだし、燃費もいいんでないか?
俺は新型バモスがどうなるか気になる。
840ツール・ド・名無しさん:2006/10/27(金) 00:29:41 ID:???
>まだまだ値下げの感はまったくない。
もうピークよりは安くなってきてるけどね、たまには外に出ろよ。
841ツール・ド・名無しさん:2006/10/27(金) 07:24:19 ID:???
今朝のニュースでもまた下がるって出てたな。
842ツール・ド・名無しさん:2006/10/27(金) 23:49:41 ID:DpbuHjWq
>>838のIDがジュルエースな件について。なんかパチモノメーカーっぽい名前だw
843ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 11:06:06 ID:NurIUwFb
タクシーの乗り心地ってほかのセダンでいうとどの車に近いですか?
カローラ?マークX?ゼロクラウン?
844ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 17:23:36 ID:???
クラウンコンフォート
845ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 18:27:53 ID:NurIUwFb
路線バスより乗り心地の悪い自動車って存在しますか?
846ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 18:36:51 ID:CARMm7vH
>>845
 会社で使っている(トルコンなしの)軽バンに比べれば遥かに乗りよいが?>路線バス
847ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 19:37:43 ID:???
>>845
俺の車。
848ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 21:49:16 ID:RqWT7UBk
>>845
バスでも買うつもりか?糞野郎
849ツール・ド・名無しさん:2006/10/28(土) 23:59:27 ID:???
>>843&845
おぬし、ここが自転車板と知っての質問か?
850ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 19:20:20 ID:a5U64ui0
30歳の独身男が買うのに軽自動車はおろかコンパクトカーでも
おかしいですかね?世間体とかそういう意味ではどうなのでしょうか?
851ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 19:40:19 ID:XS4IsFiK
世間体?馬鹿かお前
852ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 19:59:33 ID:a5U64ui0
バカという人がバカなんです。


まぁとにかく、古い価値観の人間なのかもしれませんが、
身だしなみという点で30男がコンパクトカーってありですか?
853ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 20:03:49 ID:???
そんなに人目が気になるなら、ベンツでも買えばいいじゃん。
854ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 20:15:51 ID:SPOzkJgT
>>850
貧乏なんだなぁって思われるだけだよ
金持ちと思われて狙われるよりマシでしょ
855ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 20:25:05 ID:???
身だしなみという点から言えば間違いなくバツ。
そんなの当たり前じゃん。いくら文句言ったってもともと
身だしなみなんかに理論的根拠なんかないんだから仕方ない。

ただ、そういうのを気にしない人ってのもカッコいいと思うけどね。
そういう豪快な人ってあまりいないけど。どっちかというとヲタ系
のやつばっかで。
856ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 21:05:58 ID:a5U64ui0
本日の釣果:小物3匹、中物1匹


マジメに考察すると、都心では車を維持することすら庶民には難しい。
激安社宅住まいとかじゃないと駐車場代(出先の駐車場料金も含めて)
だけで逼迫する。再開発後の秋葉の大規模地下駐車場は1時間600〜800円。
家電製品やパソコンを即日持ち帰る人は車で来るので駐車場整備が行われた。

逆に車必須の田舎では男で軽に乗ってても卑屈にならない。なぜなら
車は生活家電と同じ生活費必需品だから。このようにたかが車という人
もいれば、されど車という人もいるので月給25万でも500万円の高級車を
買う輩がいる。

車の車格について、もっとも過敏なのは私が住んでいるような東京の
ベッドタウンのようなところだろうか。ここに住んでる若者(ほぼ実家住まい)は
自慢の愛車で週末はお台場にナンパに行くらしい。週末のお台場は「所沢」、「さいたま」、
「千葉」、「八王子」、「横浜」などの郊外ナンバー車による違法駐車が目立つ。
857ツール・ド・名無しさん:2006/10/29(日) 21:13:34 ID:???
釣りと呼ぶには普通過ぎてイマイチです!
もっと面白いネタをお願いします!
858ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 00:58:10 ID:???
トランポスレだろ?
859ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 08:10:53 ID:???
>逆に車必須の田舎では男で軽に乗ってても卑屈にならない。

こりゃ逆だ。自分ちの周りだけじゃなくてもっとよく見ろよ。
860ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 12:44:53 ID:???
田舎の若者は車くらいしか金の使い道知らない人も多いしね
低学歴の人に良く見られる傾向だと思う

同時に一人一台以上が半ば当たり前のような感覚なんで軽を所有する人も少なくない
所有者が卑屈かどうかなんて知らんがな
861ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 13:12:28 ID:???
田舎文化(現代民俗学)の学位を持ってるものです。

田舎はは基本的に過疎なので、人々の需要を満たすインフラや娯楽コンプレックスの
誘致は難しい。人がいないんじゃ誰も投資しません。

そうなると、田舎住まいの若者は東京のように多様な娯楽に対峙する機会は
ありません。単一的な生活様式になりがちです。

そんな彼らが生きがいを見出す要素が、酒、車、パチンコなのです。
不思議なことに田舎では救急病院や消防署など生活上の優先事項と
なるべき施設がないエリアでもパチンコ屋だけは存在します。

田舎の若者は実家住まいがほとんどです。月収の半分を車につぎ込み、
もう半分を酒とパチンコで消費します。彼らにとって車とは日常の
足である以上に自己顕示のための道具です。田舎でのデートは基本的に
ドライブが中心です。そして夜は居酒屋へ行きます。酒と車は田舎の
数少ない娯楽です。ですので飲酒運転は絶対なくなりません。
862ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 14:04:12 ID:???
>酒と車は田舎の数少ない娯楽です

電車どころかバスも通わぬ道の脇に
両側田んぼに挟まれた居酒屋(大駐車場付き)なんて光景は珍しくないからなぁ
863ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 17:06:56 ID:???
>>861
そんな経験的に誰もが知っているような情報をわざわざ自らの学位を前置きしてまで長文で書き込むことに意義を見出せるほど常識を欠いている>>861に同情。
864ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:07:37 ID:???
何の学位か知らんが4年間ドブに捨てたも同然だな。
865ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:44:43 ID:51oNphhd
5ナンバーワゴンってロード1台、前輪をはずさないで
横置きでそのまま積めますか?
866ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 18:48:53 ID:AoG5Wy/v
なんで横尾き?
867ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 19:24:17 ID:???
そりゃあ、ワゴンに「立てて入る自転車」は補助輪付き幼児用ぐらいしかないからねぇ。
(ワゴンとは、レガシィやカローラフィールダーみたいなボディ形式のこと)

さてロードが入るかっていうと、お手持ちのロードの全高を計って、それよりも荷室幅の
大きい車を探せは良いと思います。(カタログに載ってるハズ)
出来ればディーラーや中古車センターへ行って、リヤゲート開口部の大きさも計ると
良いでしょう。
868ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 21:07:07 ID:???
>>830
一般的にコンフォートやクルーなら前後輪を外してサドル下げれば余裕で入ります
ただし、ウテシがダンボールなんかに私物を入れてる場合もあるので嫌がる輩もいるかもしれません
ゴルフバッグ4つは楽に入るサイズですんで、大丈夫かと
869ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 22:13:01 ID:gQsaCQBN
>>861
偏差値20位の大学いったのか?
大原にいって簿記3級でも取ったほうが
よかったんじゃないか?
870ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 22:18:04 ID:???
英検三級のほうが先だろう
871ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 22:24:37 ID:???
セダンのトランクにホイールじゃなくて、前後輪&シートポストはずした
ロードって乗りますかね?セルシオくらいなら乗ると思いますけど、
さすがに現行スカイラインや現行アコードは無理ですか?
872ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 22:33:55 ID:uloeak/u
よくわかんないけど、何のためにステーションワゴンというものがあるのかということを今一度考えてもらいたいと私は思います
873ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 22:44:04 ID:gQsaCQBN
>>871
競輪場に一日張り付いとけ
874ツール・ド・名無しさん:2006/10/30(月) 23:23:38 ID:???
>>871
S14シルビアでも収まる
875ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 00:49:55 ID:???
>>871
> ホイールじゃなくて、前後輪&シートポストはずした

前後輪のほかにホイールのあるロードって何?
876ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 01:03:42 ID:???
補助輪だろ
877ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 10:53:08 ID:???
インプセダンのトランクに前後ホイール外して積載する俺が来ましたよ
因みにピラーはそのまま
878ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 12:28:11 ID:1tUPh9Rk
>>875
ホイールを入れるんじゃなくて・・っていう意味かと。


高速長距離未体験の俺に大陸横断のノウハウを教えて。
東京でレンタカー借りて文化の日の連休に京都散策考えてまつ。
ロード1台乗っけていくが、ミニバンとステーションワゴンの
どっちを借りればいいと思う?排気量はどれくらい?

*宿は予約済みなので車内泊は考えていないです。
879ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 12:38:25 ID:???
>>878
ミラを借りるのがいいよ。
880ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 12:45:45 ID:/HoQmDgp
愛車はビート。幌を閉めて積載できるBD−1は重宝。
クラブ月例の時はロードの前輪を外してハンドルを助手席シートにつけ、
サドルとトップチューブの間にヘッドレストを当ててストラップでしばると結構安定。
後輪は外さなくともok、幌は勿論どのみち閉まりません。
881ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 13:00:47 ID:???
>>878
高速バスがおすすめ
882ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 16:12:58 ID:???
大木優紀アナは社用ハイヤーで送り迎えで実家の毒パラ生活。
在京キー局20代後半の女性アナウンサーのモデルとしては
年収800万円ほど。露出度が若干上がってきた彼女ならもう少し↑か。

だとすると会社の財形貯蓄入れて預貯金は1500万円ほどはある。
派手な生活をしていたらもう少し少ないだろうけど、彼女の購買意欲は
一般のOLのそれと大差なさそうだ。

結婚で寿退社するころには月収60万円、預貯金3000万円オーバーだ。
釣り合う男のモデルとしてはコロンビア大ビジネススクール卒、
外資投資ファンドの金融デリバティブ・アナリストで年俸2500万円。
ボキャブラリーの豊富なイケメン32歳というところ。

つまりは、おまえらの人生100回やり直してやっと手に入るような人生を
歩む男だ。
883ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 18:19:52 ID:GpXXp0jI
>>882
お前の人生なら100万回やり直しても手に入らないな
884ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 18:42:45 ID:???
コピペにマジギレかよ
885ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 20:39:25 ID:???
>>881
高速バスは自転車乗せてくれないよ。たとえバッグに入れた折り畳みでも。
これは友人の経験談。

>>878
前後ホイール外せるのなら1500ccクラスのワゴンでも大丈夫。
車内を汚したりキズをつけないように、袋にいれるといい。
 長距離走って大丈夫か?という質問であれば、車は軽自動車でもOK。
あとは運転手の気力・体力が続くかってことだけ。
1時間走ったら、5分でいいからPAやSAで車から降りて体をほぐすといいよ。
眠くなったら窓を少し開けて外の空気を入れると、一時しのぎになる。

ところで、宿の駐車場は確保した?(苦笑)
886ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 20:49:05 ID:E6VH+ep4
下道ならまだしも、高速で東京から京都まで走って軽と普通車で同じわけがないだろ
887ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 21:03:58 ID:???
軽は緊張して疲れる・・・
888ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 21:35:54 ID:???
>>871
うちのセダンにはトランクに本体が入らないから前後輪を乗せて
後部座席に本体を乗せてるよ
しかし、積み込むのが面倒くさくなってきたのでスーパーシャトルを
買おうかと検討中
889ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 21:37:01 ID:???
スーパーシャトルは取り付けと、自転車を(安定するように)装着するのが面倒なので
手間自体は大して変わらないよ。
890ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 22:00:14 ID:???
さすがにミニバンといえども2.4Lくらいあると
コンパクトクラスの車とは大分、疲れる度合いが違うと
思う。300万円未満のトランポの快適度をホンダ車でいうなら
アコードワゴン>オデッセイ>ストリーム>エアウェイブ>フィット って感じ。

トヨタだと・・
マーク2ブリット≧アベンシスワゴン>イプサム>ウィッシュ>フィールダー>ヴィッツって感じ。

日産だと・・
ステージア>プレサージュ>ラフェスタ>ウィングロード>マーチ
891ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 22:29:46 ID:E6VH+ep4
>>890
ミニバンてステップワゴンとかボクシーとかセレナとかだろ
なぜお前の表には入っていないんだ
892ツール・ド・名無しさん:2006/10/31(火) 22:37:21 ID:ZOxM8hOf
初期型ソアラにトライアルバイク積んで転戦してた国際A級ライダーがいた、
ミラにジェットスキー積んでお台場に来てた奴もいた。
「積めますか」なんておまえ次第、好きな車に乗れ。
893ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 00:21:51 ID:???
キャリアコンサルみたいな仕事やってるんで金の話が好きです。語らせてw
↓在京テレビ局の平均給与モデル。大木ちゃんが社内結婚するなら誰?

・22歳、早大新卒、総務部福利厚生課、年収355万円
・22歳、慶応大新卒、編成局AD、年収497万円
・26歳、立教大卒、編成局AD、年収672万円
・29歳、早大卒、編成局技術部MA、年収601万円
・30歳、ICU卒、編成局ディレクター、年収818万円 ←大木ちゃんの結婚想定相手w
・31歳、一橋大卒、報道局外報部デスク、年収831万円
・35歳、法政大卒、第1営業グループ主事、年収740万円
・39歳、早大卒、編成局プロデューサー、年収1205万円 ←ゴールデン進出の若手エリート
・43歳、東大卒、報道局社会部チーフ、年収1565万円
・48歳、慶応大卒、編成局編成部長、年収1787万円
・50歳、早大卒、アナウンス部専任部長、年収1882万円 ←女子アナ直属の上司
・51歳、東工大卒、編成局技術部長、年収1689万円 ←理系学部卒の限界点w
・55歳、明治大卒、総務部次長 兼広報グループ室長、年収1455万円 ←ドロップアウト組
・55歳、上智大卒、編成局チーフプロデューサー、年収2146万円 ←くりぃむナントカのPの上司
・56歳、東京大卒、取締役編成局長、年収2457万円
・58歳、東京大卒、取締役執行役員(経営ストラテジー担当)、年収2564万円
・58歳、早大卒、取締役報道局長、年収2504万円
・60歳、慶応大卒、常務取締役 兼CFO、年収3525万円
・62歳、UCB卒、専務取締役、年収4065万円
・64歳、慶応大卒、取締役社長 兼COO、年収4860万円
・66歳、東京大卒、取締役会長 兼CEO、年収6300万円
・68歳、東京大卒、取締役相談役、年収2000万円(会長リタイア職、実働10日間/月)
・70歳、東京大卒、相談役、年収0万円(取締役引退後の名誉職)

報道、編成畑はテレビマンエリート。営業、総務、企画、経理、広報など
は上場メーカーのリーマンとあまり変わらない。残業代は青天井なので
20代ADでも月100時間の残業して稼ぎまくる。偉くなると管理職で残業
しなくなる分と昇給とが相殺される。時間給は上がるが、額面はあまり
変わらない。
894ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 02:49:56 ID:???
語るな。失せろ、俗物。
895ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 07:05:40 ID:???
再来週末はもしかしたら鬼日程になるかも。なにせ夕方は
伊藤園レディースゴルフのリポートやって、夜はフィギュアGP
シリーズの中国大会もあるし。やじプラ降板プランでもハードな
スケジュールかも。週末明けの月、火の早朝番組って土日中継やってた
人にはキツい。
896ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 12:41:49 ID:???
>>885
高速バス、俺が「新宿→京都」まで行ったときは、ちゃんと荷室に載せてもらえたけどな。
無論、輪行袋に入れてたが。
バス会社にもよるんかね。
897ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 14:00:55 ID:7UmUiXy1
積載性
ミニバン>ステーションワゴン>セダン

快適性、静粛性
セダン→ステーションワゴン、ミニバン


積載力のあるセダンはほとんど存在しないが(超高級サルーンくらい)
静粛性や快適性のあるミニバンは存在すると信じてもいいですか?

オデッセイとかストリームとかウィッシュとかって乗り味は
ステーションワゴンとそう変わりませんかね?
898ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:00:01 ID:???
オデッセイまで行くとけっこう違うぞ
というか車種毎の違いもあるからタイプだけでも語れんし

どうしてもこれだけ載せたい、という量があるならまずはそれを出さないと
それが収まる中で考えるしかないんだから
セダンだってそこそこの大きさのボディなら2人+ロード2台(ホイール外して)くらいは収まるよ?
899ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:02:53 ID:???
だから、収納するならミラとかミニカでも二人二台車内に入るってばよ
900ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:11:40 ID:???
いや、ミラだと入るは入るけど快適とか静粛とかには縁遠いし
901ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:16:13 ID:???
ハァ? そんなの人それぞれだろうが
902ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:21:38 ID:???
ちょっと上のレスも読めない人がいるようですね
903ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 15:32:40 ID:???
ハァ? ハァ?
車持ってない頃、レンタカーで軽を借りて遠くまで出かけていたが
高速の登り勾配で失速する意外は特に問題もなく、快適そのものだったぞ。
ちゃんとリクライニングもできるし。ハンドルがチルトできないからドラポジが合わない奴には不便かもな、程度。
音がうるさいと思っている奴が居るが、やたらと太い扁平タイヤを履いてる車の
ロードノイズのほうがうるさい。エンジン音なんて屁みたいなもんだ。
たまに風きり音やエンジン音がむやみに車内に入ってくる車もあるがそれは軽に限った話ではないだろう。
デミオやアクセラスポーツなんかはうるさかった。
904ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 16:45:31 ID:???
ヒルクライムの復路の下り坂で55km/h出しながら、ヘアピンの
たびにブレーキを鳴かせる自転車の恐怖に比べりゃ軽自動車の乗り心地は
天国そのもの。


と冗談はおいて置いて。最近のミニバンはハコ型やキャブワゴンタイプ
じゃなければ、そこそこ満足できるものだと思う。安全運転ならね。
かっとぶのが好きな人はハイパワーサルーンでも乗ればいい。罰金1万2000円。
905ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 17:56:08 ID:???
>>35
前田アナって苦笑いしたときの顔がサッカー日本代表の三都主アレサンドロに
似てる。

大木アナっていじられキャラだけど自己顕示欲強いよね。フジの中野アナみたいに。


称えるところか全否定しますた。
906ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 18:17:28 ID:???
>>905
後でアレックスに謝っておけよ
907ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 19:40:44 ID:QX/BlvlU
女子穴オタってキング・オブ・キモヲタだな
穴のスケジュール調べてる暇あったら外に乗りにいけよ
908ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 19:46:39 ID:???
軽でも快適だって思えるなら軽で充分
公園テント生活でも幸せだと思って
生きてる人間も居るんだから
909ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 20:12:21 ID:QX/BlvlU
世間体とか他人の目ばっか気にして
主体性の無い人生送ってるやつには
判らないんだよ
910908:2006/11/01(水) 20:25:54 ID:???
因みに俺はどっちも有り得ないがなwww
911ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 20:50:57 ID:???
近場なら軽トラが最強だな
912ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:51:40 ID:???
日常の足で使っているとでかい車は、その大きさゆえに扱いが面倒でしかたがないけれどな。

つぎ買うときは軽バンが冗談抜きで念頭にある。
913ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 21:53:23 ID:???
自分の移動フィールドによって使い分けるのが賢明。
・都内一人暮らし→コンパクトカー
・郊外ファミリー→大型ミニバン、軽
・田舎→普通車3台+軽トラ
・渋谷区松涛→ベンツS600L
914ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:13:10 ID:QX/BlvlU
>>913の奴って
SPAとかDIMEに書いてる事片っ端から鵜呑みに
してそうだな
915ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:13:11 ID:???
新宿区で一人暮し、激狭駐車場35000円、車通勤無し→
ハイエースグランドキャビン乗りです
916ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:22:34 ID:???
車に住めるじゃんw
917ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:44:25 ID:???
六本木ヒルズレジデンスで一人暮し、高さ制限なしの駐車場84,000円、車通勤無し→
ベントレー アルナージ乗りです
918ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:46:57 ID:???
はい。キャンパーなので上京する時に
一週間車に住んでました
女とケンカした時も車で寝てました
919ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 22:51:00 ID:???
はい。ヤングエグゼクティブなので上京する時に
一週間高輪プリンスのロイヤルスイートに住んでました
女とケンカした時もダブルキングスベッドで寝てました
920ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:02:05 ID:???
荒川区下町で親子四代暮らし、超激狭駐車場付き0円→アクティー海苔
921ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:07:32 ID:???
はい。江戸っ子なので夏は縁側で寝てました
大工の親父と喧嘩した時は荒川の堤防で寝てました
922ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:10:09 ID:QX/BlvlU
>>917>>919って一生学歴&職歴コンプレックスに
苛まれて生きていくんだろうな
お気の毒に
923ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:14:39 ID:???
>>922日本語でおK
924ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:17:10 ID:QX/BlvlU
>>923
お前半島人?
925ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:21:19 ID:QX/BlvlU
>>923
苛まれて(さいなまれて)
ゆとり教育ばかはこんな漢字も読めないのか?
926ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:31:50 ID:???
>>924-925団塊世代の石頭親父はこんな安い釣り針
にも引っ掛かってしまうのか
迷惑だからもう寝てね
927ツール・ド・名無しさん:2006/11/01(水) 23:53:09 ID:???
俺の知り合いで一番のセレブ。

35歳、一橋大経済学部卒→MITスローンスクール修了、米CPA、MBAホルダー

Bruwers Trust Banking.co.,ltd. マーケティング統括本部シニアディレクター
野○総研マーケティング・ストラテジー担当アナリスト兼任

年収は年俸2900万円、インセンティブ765万円、ストックオプション配当195万円、
金融デリバティブ・プライシング配当1200万円。
928ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 00:05:04 ID:???
とにかくスレ違い
929ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 01:10:06 ID:???
だからどうしたw

それセレブじゃねーしwww
930ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 02:30:57 ID:???
ワインディングを気持ちよく流すのにやっぱりワゴンってセダンの
剛性感には勝てませんか?ワゴンボディになるのに+30〜50kgの
重量増も気になりますか?
931ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 03:09:01 ID:???
流す程度なら気にならんだろ
乗り手の体重を減らせ
932ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 09:46:03 ID:???
>>930
タワーバー付けるだけでもけっこう変わるぞ。
933ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 15:06:06 ID:???
タワーバーってwキモヲタ御用達アイテムじゃんw
934ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:15:22 ID:rKPXEkhk
サイズ54cmのホリゾンタルフレームのロードバイクをフォークダウンで
ラゲッジに積むにはどれくらいの室内高が必要になりますでしょうか?
シートポストの長さは12cmくらいです。
935ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:27:22 ID:???
自分の自転車で計ればいいんでないの?
936ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:28:50 ID:DvWV8Dqw
>>930
12点式のロール・バー着けないと無理だな
937ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:38:03 ID:???
12点式つーたら ほとんどジャングルジム状態じゃないかw
938ツール・ド・名無しさん:2006/11/02(木) 22:52:36 ID:???
>>935
MTBerなのでロード持ってないんです。車検が近いので
今度買う予定のロードが乗る車を買う予定なので。
939ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 10:42:02 ID:???
>>934&938
ロード扱ってる店に行って、聞くなり計るなりすれば?
買う予定と同じ物でなくても目安にはなるし、積む時の手間を考えれば
ある程度の高さの余裕をみなくちゃならんし。
940ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 18:47:03 ID:???
オレの場合だと、MTBとロードで高さほとんど変わんないよ。
941ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 19:34:44 ID:???
軽箱の中で最強ってどれだろ?
942ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 19:54:17 ID:???
昴産婆かな?
943ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 20:31:36 ID:???
積載能力は大体どこのも似たりよったりなんだけど、利便性ではバモス:ホビオが一歩リードしてるかな?

■ボディ内装壁面に穴あけ加工なしでφ6mmのボルトを取り付けられるユーティリティナットを28ヶ所装備。
■ユーティリティナットに嵌め込み、ロープなどを掛ける事で様々な使い方が出来るアタッチメントフックを4個装備。
■コンビニフックやロープフックとして使用出来るユーティリティフックをLタイプとターボに8ヶ所装備。(取り外し可)
■カーゴルームのフロアに重い荷物等をしっかりと固定出来るタイダウンフックを4ヶ所装備。
944ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 20:55:12 ID:???
軽箱のいいとこは、積載性のいいのはもちろんだけど
その走りに一切期待しないで済むとこだな、走らなくて当たり前って割り切れるからな
中途半端に走りのいいステーションワゴンは、逆に不満が大きくなるよな
945ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 21:08:24 ID:???
田舎の会社で、納品が間に合わないと軽箱MTに金属部品を載せて山道を走るが
逆に性能を完全燃焼(そうしないと走りませんが)できるので、スポーティーで楽しいが
毎日使うとなるとアレですな
946ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 22:07:13 ID:???
>積載能力は大体どこのも似たりよったりなんだけど、利便性ではバモス:ホビオが一歩リードしてるかな?
同じじゃねぇよ、箱でもワゴン系の場合前輪外す事になるが、商用のバン系なら
ホイールベース長いダウンヒルバイクでもタイヤつけたまま3台そのまま入る。

>■ボディ内装壁面に穴あけ加工なしでφ6mmのボルトを取り付けられるユーティリティナットを28ヶ所装備。
>■ユーティリティナットに嵌め込み、ロープなどを掛ける事で様々な使い方が出来るアタッチメントフックを4個装備。
>■コンビニフックやロープフックとして使用出来るユーティリティフックをLタイプとターボに8ヶ所装備。(取り外し可)
>■カーゴルームのフロアに重い荷物等をしっかりと固定出来るタイダウンフックを4ヶ所装備。
結局タイヤ外して室内キャリア使う羽目になるんじゃ、バイクの固定には意味ないし。
947ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 22:51:49 ID:z1+fCEFx
ラゲッジってフルフラットじゃないとかなり不便ですかね?
今度ストリームとか狙ってるんですが、2列目と3列目の間が
けっこう隙間あるんですよね。どうすかね?
948ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 22:56:02 ID:???
べつにどうってことないよ。
949ツール・ド・名無しさん:2006/11/03(金) 23:25:36 ID:???
>>941
現行軽箱ワゴン車の荷室全長は、リヤシート格納状態で1.7m前後だな >アトレー エブリイ バモス

未だフルキャブに拘るサンバーなんて荷室長が約1.9mもある!
950ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 14:55:50 ID:???
>>947

2.0RSZに乗ってます。
シートポストはずさないと立てて乗せれません。

結局前後輪はずして、逆さにして2ndシートに
シートベルトで固定。セダンと同じ積み方に落ち着きました。

走りには、満足してるが、トランポには向かないなあ。
951ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 15:43:49 ID:DQgLopE7
どうもです。駐車場が立体駐車場で高さ制限155cmなので自転車は
前輪をはずして横積みしかできない車を考えてます。路地も狭いので
5ナンバー希望でした。ですので、最初はフィールダーの1.5XGでいこうと
思ってたんですが(車に詳しくないのでトヨタのカローラなら安心かな?って
思ってました)、ストリーム1.8Xのほうが広い上に価格的にもそれほど
変わらないので検討してました。

一人暮らしなのでそれほど大きな車はいらないのですが、遠出するのに
快適性のある車にしようかな、とも思った次第です。エンジンパワーが
あるほうが快適なんでしょうかね?

車のことはよくわかりませんが、残業で深夜帰宅の際、タクシーを
よく利用してて、首都高速を20分くらい乗ってる限りでは、乗り心地が
悪いと思ったことはありません。そうなると自分は車に対して要求度は
高くないと思いますが、その点は経験値不足で未知数です・・。
952ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 15:44:59 ID:???
車なんてどれに乗っても不満は出てくるんだから、そのときに出会った車でいいよ。
953ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 18:13:28 ID:???
>>951

フル乗車しなくて、かっとばさないなら1.8xで
十分です。RSZは、乗り心地悪いですしね...

寝かせて積むなら、余裕ですよ。
954ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 18:26:55 ID:???
都内一人暮らしで車買う意味がわからん。
955ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 18:41:57 ID:???
>>951
トランポとして使う回数が少ないのならレンタカーにすれば?
車買う事と比べれば結構な回数借りられるよ。
956ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 19:05:57 ID:???
>>954
あんたがこの世に生まれた意味がわからん。
957ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 19:44:07 ID:???
>>954
現実逃避用だよ
958ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 20:45:52 ID:BzDCLY7z
>>954
レースに一緒にいってくれる友達がいないからだよな?な?
そうだといってくれ〜
959ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 21:00:41 ID:???
まぁ実際、レンタカーで済むけどね。
でもなんか面倒臭いし、頻繁に借りると金かかるから、
オイラは車買ったよ。駐車場タダだったし。
960ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 21:36:17 ID:???
>>951
なんで同じような質問を何回もするの?
とっとと買えよ。
961ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 21:40:41 ID:???
>>960
何でお前にそんなこと言われなきゃならないんだよ
兼ねだすのは俺なんだよ
962ツール・ド・名無しさん:2006/11/04(土) 22:06:11 ID:???
>>951
クルマに対して無知なら購入後の不満も心配しなくていいだろ。
人間、上を知るから不満が生まれる。
しかし、せめてどんな自転車を積みたいのかは書いてくれ。
963ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 07:21:26 ID:???
ミニバンふらつくとか言われてるけど、それってより排気量の小さい
ワゴンやセダンのほうが乗り心地いいってこと?安定してるってこと?

ステップワゴンとかボクシーよりもカローラのほうが安定してる?
964ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 07:47:01 ID:fjgxxJbR
ゴルフX GTIのりです。トランクはボードをはずせば、前後ホイールを外したロードが
サドルを下にして立てた状態で入ります。もちろん前後ホイールはトランクに入ります。
ゴルフは走りはまあまあだし、ロード1台なら家族4人で出かけられるしコンパクトでいい車ですよ。
ロード2台になると3人乗りになってしまいますが。
965ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 09:45:20 ID:???
ポロもボード外せば、前後輪外したMTBは載せられる。
ハッチからも後ろのドアからも載せられる。
ポロでも載せられるので、国産コンパクトなら余裕と思われる。
但し、所有しているアクション系MTBなのだが、太めのタイヤを装着してるので、リアを脱着するには空気を抜かないとダメ。
リアディスク&2.1位の幅なら大丈夫かな?
個人的には毛布を敷いたり、ボードを自宅に持ち運ぶのが面倒くさい。ほぼ毎週。
軽箱が欲しい。
966ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 11:48:13 ID:???
>>963
車板で聞け
967ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 11:49:24 ID:???
>>963
クルマに乗ったことないなら、なんでも好きなの乗ればいいよ。
968ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 20:51:31 ID:fjgxxJbR
964ですがポロは後席たたまなくても ボードはずしただけで自転車はいるんですか?。
ゴルフでぎりぎりなんですが。国産コンパクトはトランクの高さ,奥行が足りない車が多く
後席をたたまなくても、前後輪外しただけのロードを積める車ってあるんでしょうか。
1550ミリ以内の高さの車ではそれほど多くないように思いますが。プロボックスワゴンは
つめるでしょうかね。
969ツール・ド・名無しさん:2006/11/05(日) 21:33:30 ID:29dimH4L
後ろは畳みます。片方でも毛布でグルグル巻けばいけます。
畳まなくてもゴルフは入るんですねぇ。
970ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 00:24:35 ID:???
>>963
ステーションワゴン系は、載りそうで案外載らない。
スペック見ても実際に乗るかどうかはわからないので
ディーラーに愛器を連れて行ったほうがいい。

ステージアって本当に何も載らないんだお。サイズはでかいけど。ORZ
971ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 00:28:37 ID:???
>>970
スレージアはゴルフバッグを普通より多めに積むための車だからなぁ。
972ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 00:39:31 ID:???
横レスだが、
まえ、友達の旧ステージアにフロント外した自転車を横置きして貰ったことがあり
「なんでも積める!」って驚いたことがあるけど、
あれでもまだ小さいほうなんだ…
当時の愛車NBロードスター、今アルファ156なので、
ステーションワゴンならなんでも凄い積載量と思ってた…
973ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 01:08:20 ID:???
自転車を載せる、という用途ならステーションワゴンより軽1BOXの方が上だったする。
立てて載せれるからね。
たしか、初代ワゴンRも前輪外したMTBを載せれるように設計されてたハズ。

軽自動車の積載能力は馬鹿に出来ない。
974ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 04:42:09 ID:az0XMJaf
レガシィのNAモデルってMTでブン回してやったほうが走りますかね?
でもMTって高速帰りの渋滞(遠出するのは大抵、連休や夏休み)がキツそうです。

ターボはATでも快適に走れると思いますけど・・・。
975ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 09:09:43 ID:zX0f9a6G
その渋滞にはまってるトラックのほとんどはMTだろ。
ちっとは頭使って考えろよ。
976ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 10:35:48 ID:az0XMJaf
最近のトラックはATもかなり多いと思いますけど。路線バスも。

って自家用の話なんですけどね・・。
977ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 10:43:04 ID:???
>>973
以前、初代ワゴンR乗ってたんだけど、前輪つけたままのMTB(全長170cm)と
前輪外したMTB(合計2台)車内に載っけて移動していましたよ。

前輪つけたままでは一台しか積載できないけど、一台積みなら積載に要する時間が一分
と掛からないし、一人で移動するときは手間が掛からない分かなり重宝してました。
978ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 16:41:49 ID:???
>>974
人生1台目のクルマなんだったらMTにしとき。
そうじゃないなら今までの経験から自分で判断汁。

とりあえず言えるのは、ATが普及する前は世の中の車殆どがMTで
その頃でもン十キロという大渋滞はザラにあったという事
979ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 16:53:31 ID:az0XMJaf
とりあえず言えるのは、全自動洗濯機が普及する前は世の中の洗濯殆どが手洗いで
その頃でもン十分という洗濯所要時間はザラにあったという事





再来年あたりに結婚するつもりなのでATにしときます。
彼女、限定免許なんで。
980ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:04:57 ID:???
全自動洗濯機と手洗いの差は所要時間じゃなく、その場で人が手間をかける必要があるかどうか

ATにした所で運転手不要の全自動運転にはならないので注意ねw
981ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 17:33:31 ID:az0XMJaf
レガシィGTターボってスペックBとかっていうのがあるんですけど、
これってより足回りがかたいってことですかね?普段の足なら
普通のGTでも大差ないですか?
982ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 19:15:24 ID:9GIcnWUO
TXでも大差ないよ、「普段の足」ならね
983ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:22:42 ID:ySafycb3
つーか、お前にとってはレガシーもカローラワゴンも大差ねえと思いますけど
984ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:35:45 ID:az0XMJaf
いやさ、レガシィのどこがいいかっていうと見た目がかっこいい。
アテンザほど悪っぽい感じじゃないし、アコードみたいにコンサバティブでも
ない。でも東京在住でスキーはやらないから4WD(フルタイムのはスバル的に
AWDっていうんだってね)はいらないです。FF需要高いと思うんだけど。
985ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:39:02 ID:ySafycb3
かっこいいのか?
レガシーって見た目はおっさんぽいだろ
レガシーのかっこよさってのはワゴンなのに速いっていう昔のイメージじゃねえの?
986ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:43:54 ID:???
ま ステップワゴン 最強ってことで・・ いいんじゃね?
987ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 20:58:02 ID:az0XMJaf
>>985
わりとミーハーだから潜在的にブランドイメージも確かに追い風かも。
ていうか、一番の理由はぶっちゃけ、日本のマビックカーだからかなw
988ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:13:17 ID:???
ステップワゴンに、バンのラインナップがあったら最強かもね 後ろの席いらんよ
989ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:13:50 ID:???
はずせばいいじゃん  簡単にはずれるし
990ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:20:39 ID:???
( ゚Д゚)< 漢は黙ってレオーネ・エステートバンだ!
991ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 21:46:04 ID:???
>>988
初代ステップワゴンにはバン仕様が有りましたよ。
さすがに多くは売れなかったらしいですが・・・
992ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 22:34:36 ID:???
インプレッサ1,5iスペシャル 安っ!!

これのワゴン買ってあとは自転車代に回すとか
993ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 23:06:28 ID:???
>>992
このワゴンほとんど物が入らないよ
トランクが深く(高く)なっただけのような代物。
以前はルーフレールがあったのに、最近のモデルからは無くなって面倒くさい。
994ツール・ド・名無しさん:2006/11/06(月) 23:20:51 ID:???
>>991
やっぱりあったんだ!
昔、本田の中古ディーラーに行って「ステップワゴンのバンってありませんでした?」って聞いたらアッサリ
「ないですよ」って言われたので、それ以上探さなかったw
糞営業マンめ
結局今はタウンエースノアに乗ってる。
そのままロード載せると微妙に入れにくいので結局バーゴ使ってるよ
995ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 00:11:43 ID:???
>>991&994
正確には5人乗り仕様ですね。確かNグレードと言ったはず。
サードシートが最初から付いてないって事以外、Gグレードと大差なかった
と思います。

>>992&993
インプはワゴンとは名ばかりで、実体はハッチバックだからね。
奥行きが欲しければレガシィにしなさい、って事になる。

っと、やべぇ、どなたか次スレをお願いします・・・。
996ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 00:17:59 ID:???
核家族化が進んで、小さな車ばかりになるかと思いきや
一世代の人数が減ったおかげで、じいちゃんばあちゃんまで乗せられる車も求められるようになった
というのは面白いよね。
家族4+荷物、というステーションワゴンは夫婦や友人二人+大荷物という構図になり、
遊び人専用車両といった感じになり、廃れた。

でも自転車乗りって基本的に遊びにんだよなぁ
997ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 00:36:27 ID:???
>>995
今のノアボクの5人乗りみたいな奴でしたか
5人乗りでも2列目がどう畳めるかがネックですね
998ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 01:16:14 ID:5C+QEbBB
自転車2台をフォクーダウンで乗せるには前後155cm、幅90cm、高さ95cmの
ラゲッジスペースは必要。
999ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 06:52:12 ID:???
1000ツール・ド・名無しさん:2006/11/07(火) 06:54:39 ID:???
廃エース最強
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。