☆ランドナーの部屋（計画書10）☆

1 ：痔嘆：2006/07/01(土) 18:51:11

フレーム：ヒロセ
ステム：ヒロセ
キャリア：ヒロセ
ハンドル：PHILIPPE プロ
サドル：イデアル90 チタン
前変速機：サンプレ JUY53
後変速機：サンプレ JUY RECORD
シフトレバー：サンプレ JUY RECORD
クランクセット：ストロングライト49D
チェーンホイール：TA ランドナー+アンテルカレイル
フリーホイール：シクロ　コンペティション
ブレーキ；マファック　ハーフパッド赤
ブレーキ：マファック　デュラルフォージ
リム：マビック　700C
タイヤ：ミシュラン28C
ハブ：MAXI-CAR　SANS
ペダル：TA　ピスト
ピラー：サンプレ軽合
ガード：プチジャン
電装：SOUBITEZピン球, JOS TYPE P

旧スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146486333

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 18:54:04

今時ランドナーてｗ

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 18:55:56

ユーラシア買えばおｋ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 18:57:23

雨の峠の下り坂はどうするの？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 19:08:55

下る

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 20:27:40

風邪引いてユースで寝込めばおｋ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 20:48:45

>4
ランドナー全般に言えることだし…

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 21:09:59

>>1
スレ立て乙

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 11:38:54

ランドナー知らずランドナーを語る

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:15:47

ユーラシアって後ろの上のタボ穴無かったよね？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:52:04

「後ろの上のタボ穴」って、何処の事言ってるんだ。
リヤエンドの事か、キャンピングにあるリヤステーのダボ穴？、
リヤブリッジにはマッドガードの取り付け用ダボ穴はあるぞ？　無ければ困るだろう！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:14:08

-------------
　　　　　　/＼　←この辺タボ穴無い。
　　　　　　　　/　　＼
　　　　　　　/　　　　　＼
＼ / ＼
　＼　　/　　　　　　　　　　＼　←ここにはタボ穴がある。
　　＼/　＿＿＿---------
　　　　￣

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:53:04

ルマングランツーリスモは買っちゃダメ
男は黙ってユーラシア

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:33:41

ユーラシアどこで売ってんだ、教えろ！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:11:22

俺は「ダイヤモンド」の方が良い！
タイヤはＢＳのオープンサイドの650Ａ！
キャンピングは同じくＢＳの650Ｂ！

軽くてサイドが薄い割には、殆どパンクしなかった。
チューブだけは未だに持っているぞ！

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 01:35:48

どっちでもいいから欲しいぞっ!!

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 01:51:51

七万円になります。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 06:59:55

東叡社とアラヤってどっちがお勧めでしょうか？単なる好みの問題ですか？？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 07:33:47

>>18　自己マンと値段の差

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 11:06:49

>>18
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060630204716.jpg
BODYが東叡社レンズがアラヤの関係

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 12:13:21

都内で一昔前のランドナー系に強い店ってどこ？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 13:56:40

このRDってどうよ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/blazelite.html

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 13:57:36

たっけーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

２００円だな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 14:00:09

>>22
ゴミ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 14:05:42

この、銘機サンツアーの面汚しが！！！
って、紹介者ではなく、あくまでもﾊﾟﾁﾓﾝRDに対してです。あしからず。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 18:05:12

ユーラシアにだってもっとマシなもん付いてたわい！

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 18:22:53

>>22

良くみつけたなｗ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 18:58:27

ＡＬＬ金属なら買ってもいいがな。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 19:15:37

レストアって言葉もずいぶん安売りする様になったな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:15:57

>>26
ユーラシアに｢だって｣って言い方は無いでしょ……w
必要にして充分、いい自転車だった。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:42:37

今買えない車体とかパーツの話はこっちでやれば？↓
【ヲタ】古典パーツを語れ!!【マニア】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125407961/

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:39:07

>29
自動車業界に比べりゃ、まだマシな使い方
この業界では「レストアしました」は「インチキしました」の言い換え。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:58:18

「ランドナー様の部屋」だろ。
いいかげん学習しろ馬鹿。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:22:54

33
自転車しか持てないビンボー人でしたか、
こりゃ、失礼。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:23:28

>33

おまえ車ゼンバラした事有る？

36 ：35：2006/07/03(月) 23:26:09

>32だ
ｽﾏｿ

37 ：駆け出し：2006/07/03(月) 23:44:34

スレ違いだと思う。けどきいてください・・・
今日、大阪から旅にでて、予定地点に。その予定地点は、城跡のある公園でテント張ったのはいいけど恐くてテント直して放浪中デス(´>ω<｀;)もう挫折しそう

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 23:53:38

>37
頑張ってください。
怖さはそのうち慣れます。
夜ぐっすり眠るためには、昼間たくさん走ることと、
安心して眠れるキャンプ場など利用しましょう。（オートキャンプ場は除く）

39 ：駆け出し：2006/07/04(火) 00:38:31

＞＞38さん
レスありがとうございます。今日は、博物館の前で一泊になりそうです。
博物館の人、いい人だった(*´Д｀*)よかったぽ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 01:08:41

>39
人の親切をあてにしてはいけないが、まず第一にこちらから元気よく挨拶すること。
笑顔と誠意（と若さ）があれば不必要に身構える必要はない。
むしろ向こうが怖がっていると思うくらいでいい。礼儀正しい奴を嫌う奴はいない。

41 ：駆け出し：2006/07/04(火) 01:14:31

差し入れのバナナまで頂いちゃいました(´>ω<｀;)
ネマッス！お休みなさい

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 06:52:56

>>41
頑張れ！

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 12:30:59

テントだと、風や木が揺れる音などが結構怖く感じるんだよな！

次第に慣れるけど！

44 ：駆け出し：2006/07/04(火) 18:57:26

応援どもっす！
今日は、淡路島を横断して徳島までこれました…！
寝場所は川の堤防の上の休憩所に決定しました(´･ω･｀)座り寝にチャレンジしてみます。
あと、何だかお腹空かなくなった…。
一口も今日食べてないや(´Д｀;)

45 ：35：2006/07/04(火) 20:01:38

雨降るぞ
避難しろ

46 ：駆け出し：2006/07/04(火) 20:53:46

屋根があるところに陣取ってます！
寒い(´Д｀;)

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:57:54

古物自慢してるやつより、やっぱリアル走りの人間のほうが魅力あるな。
ウソでも面白い。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:40:33

駆け出しクン頑張れ！出来ることなら俺も応援に行きたい。。。

ちっくしょおお、赤いユーラシアさえあればなああああ！！！

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 01:09:36

想像の旅？
本州→四国は、尾道→今治経由でしか行けないよ。自転車通れないもん。

50 ：駆け出し：2006/07/05(水) 09:55:25

そうなんですよね(´Д｀;)どうやって渡か考えて、観光案内のおばちゃんに聞いてみたら船ないって…でおばちゃんが言うには、バスに自転車乗っけて貰えるらしい！さらにおばちゃんからも頼んで貰えるとのこと。しかし安心した束の間…バスがきたんだけどおばちゃんこない…

51 ：駆け出し：2006/07/05(水) 10:01:22

バスの運転手に頼んでみたが「手荷物じゃないとダメ」と言われ(´>ω<｀;)話が違うょー。
断られた後、観光案内のおばちゃんにいったら運転手によって対応が違うらしい(´=ω=｀)

52 ：駆け出し：2006/07/05(水) 10:08:21

結局、タクシーで鳴門大橋渡ってもらいました。徳島で宿に一泊するつもりだった資金なくなりましたOrz　徳島つき、荷物を固定しなおしてると、変なおばちゃんにキリストがどうのこうの…と話を聞かされ、夜は太鼓なってるし(´Д｀;)

53 ：駆け出し：2006/07/05(水) 10:13:08

でも今日は8時までぐっすり寝れました(´･ω･｀)
洗濯物乾き次第、お遍路ｲｯﾃｷﾏｽ！

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 12:30:29

お遍路だったのか。ランドナーなの？
最近雨の日多いし遍路のルートは山が多いからブレーキ・・・・

55 ：駆け出し：2006/07/05(水) 20:04:55

ﾗﾝﾄﾞﾅｰで走ってまーす。天気ずっと悪い…。今日は雨宿りなどで、3ヶ所目までしか回れませんでした。
今夜はお寺にキャンプします。
明日は雨が降りませんように…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:00:55

いいなあ、うらやましい。でも台風来てるから無理しないでね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 10:57:22

>>55
お寺はさまよう霊魂の集まる場所です。
どうかお気をつけて！

命をお大事になさって下さい。無事を祈っております。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 19:08:27

ところで今現在、ランドナーの代わりは何がやってるの？
それとも連泊ツーしてる人自体存在しないの？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:16:26

クロスバイクなんかにキャリアとか付ければいいんじゃないの？
そういう人口自体は大昔に比べれば激減してるだろうけど

60 ：駆け出し：2006/07/06(木) 23:58:26

＞＞57
そういわれると、今度から寺にキャンプできないじゃん(´>ω<｀;)
今日は11番まで回れました！
11番に向かう途中、道わかんなくて困ってたときに、連れていってくれたMTBのお兄さんありがとうございましたっ！
2人位しかキャンプ荷物積んだ自転車見てないです。ﾗﾝﾄﾞﾅｰとｸﾛｽだったと思います。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:14:15

ジャイアントのグレートジャーニーとかかな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:16:02

20年前の愛車BS EURASIAをレストアしています。
仲間に入れてください。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:29:04

>62 それ呉！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 12:22:02

ユーラシア俺にくれたら仲間に入れてやってもいいよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 12:25:57

最近、昔の通学用スポーツ車とランドナーを混同してる香具師が多いな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 12:26:58

まぁ、CTBとMTBの違いと同じだから、難しいでしょ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 12:32:20

どこが難しいんだ。ｱﾌｫ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 14:10:31

>>62
10年ぐらい寝てた、20年前のアトランティス・ツーリングでほぼ毎日走ってるよ
タイヤはパナレーサーになってるが...
650x38Aにしたら、ちょっと太すぎてダイナモとかぎりぎりだった

69 ：こすりつけさいこう：2006/07/07(金) 15:28:20

いやらすぃばんごうだぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 17:16:46

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g46262439

DNBにフロントエースで60年代ってほんとかね
そう言われりゃそうかもしれんと思うが・・・
60年代は消防なので良くわからん

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 17:22:43

>>70
むぅ、、、微妙だね
DNBの変速は恐ろしくて使う気にならんけどな、、、

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:14:35

教えてください。一般的にランドナーってシートステーを何センチくらい伸ばして
使用するのが一般的でしょうか？見栄えと使いやすさ（疲れにくさ）でお勧めの
ポジションを御教授ください。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:33:43

……自転車のことをこれっぽっちも理解してないのかいな？
それから「御教授ください」とかいう馬鹿は死ねよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:39:07

シートスティを伸ばす？伸ばさんと思うけど？
シートポストのことかな？
それなら自分の体格とシートチューブの長さと相談してだろうね。
昔は短めだったけど、ロードのポストがろくろっ首のように長くなるにつれて
ランドナーも長くなって来たみたい。これは流行なんだろうけど。
誰かのエルスみたいに、走る時はサドル下げて、止まるたびに上げると言うのは
イカシテないと思うより哀れを誘うから注意が必要。

75 ：72：2006/07/07(金) 20:42:24

>>73
お前には聞いとらんから安心して死ねてか殺すぞ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:43:44

ﾁｮｯﾄﾏﾃ！ユーラシアはランドナーでいいんでしょ？
スポーツ車ってロドマンの事言ってんだよね～そだよね～

77 ：通りすがり：2006/07/07(金) 20:45:34

>>72
おまえはレスが付いた通りに伸ばして乗るのか？
自転車のことがわからんなら初心者スレに行け。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:49:12

>７６
　ユーラシアの車種はランドナーだけではない。
ロードに始まり。スポルティフ・ミキスト・ディアゴナールなど有ったはず。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:54:57

ところでお遍路さんはどないしたんや？息店の課？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 21:20:39

お遍路は飯はどうしてるんだ？

ずーと飯盒炊さんしてないから、今やればゴッチンだな！　もう自信ないな！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:20:08

BS EURASIAレストアしている香具師だけど、同じﾁｬﾘの写真発見。
ttp://www.geocities.jp/yayujin3/20031.eurasia-010000.JPG

そしてカタログ発見。
ttp://www.geocities.jp/yayujin3/20031.eurasia-010000.JPG

漏れの車種はEURASIA GRAN DIAGONALE。よって正確にはランドナーではなかった。
当時のBSラインナップだと、650BのATLANTIS CAMPINGが本当のランドナーだったみたい。

ところで、20年間納屋に放置していたので純正リアキャリアを紛失してしまった。
当時のBS純正WILDAMサイドバックが取り付けられるリアキャリアをNITTO製で代用できるか知ってる香具師いる？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:22:27

カタログのリンクミス。ｽﾏｿ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/Image/special/special39/bs82_02l.jpg

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 09:47:42

>>75
なるほど、こういうのが店にきて頓珍漢な質問したり注文するんだな…
このまえいつも行ってる店でお茶飲んでたら、180もあるのに18のミッキー自転車に乗りたい
ってダダこねる中年がいてびっくりしたけどｗ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 15:00:39

ユーラシア　スポルティフのBBを外したいのだが
クランクすら外せん。今はアーレンキーで外せるが
なんかボルトが露出した。しかも普通のレンチでは外せないっぽい。

何で外せばいいのでしょうか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 16:33:08

例はアトランティスのようだが
ttp://www.geocities.jp/cycling_course/maintenance.html#bb

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:08:59

俺のはツーリングだ。ディアゴナールなんてあったんだね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 18:59:08

漏れが、EURASIA GRAN DIAGONALEを購入する時、EURASIA GRAN TOURINGはカタログ落ちしており、
キャンピングはATLANTISしか選択肢が無くなっていた。
しかし、身長180cmあったのでATLANTISはフレームサイズが合わず、
結局、EURASIA購入となった。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 19:39:32

>84　↓の様な専門工具が必要！

ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1152355093204.jpg

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 19:40:58

ディアゴナールなら700x32Cだから、タイヤなどの選択肢も広くて今となっては安心だね
クロスバイクでもわりとあるサイズだし

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 20:10:50

EURASIAに付属していたSKS空気ポンプがCBあさひに売ってたのでGETした。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/sks/ss.html
これも紛失していたのでラッキー！

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 20:34:32

>90　俺は未だにフレンチにはなじめん！

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 20:36:37

トーエイのBBてイタリアンだっけ？　俺の持つBBに合うのかな・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 22:34:24

ストロングライト９３☆げっと。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:09:19

>>87
フムフムそんな経緯があったのか、買った後は走ってばかりで全く気にしてなかったよ。
勉強になりますた。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:30:38

>91 そういや仏式バルブって何度も空気入れ時にパンクさせたな。
携帯エアポンプは単なる飾りだよ。
空気入れはフロアポンプ+ヒラメを使わんとつらい。

>94 漏れも購入後はバッグ等のアクセサリ揃えたり、輪行したり乗り回すのに満足して、
その後のBSランドナー・ラインナップがどう変わったかは覚えていない。
1985年の購入時は、ATLANTISはキャンピングしかカタログに無かったと記憶している。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:31:38

page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91238323

ちゅーとはんぱやな。
しかも高杉。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:51:49

チェーン掃除していて気がついた。
ＴＡのクランク回すと、なんか波打ってる。
ＢＢのテーパー切りが正確でないから、ギア板がまっすぐ入っていないのか？
それとも、ギア板そのものが波打ってるのか？
とりあえず、ＴＡなぞ最新スマノの足下にも及ばないことだけは確かだ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 23:53:03

あたりまえだろ馬鹿ｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:23:00

そう言う物も愛するのがランドナー乗り。

変速しない変速機
空気の入らない空気入れ
止まらないブレーキ
明るくない明かり
座るとパンツまで汚れるサドル

全部まとめて愛するのがランドナー乗り

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:32:30

はめ合わせの悪いリムとタイヤの嫁姑のような関係

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:42:38

紫外線対策が必要なデルリンちゃん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 03:00:31

現行の丸石エンペラーや新家ランドナーはダメか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 07:50:01

現行パーツだし長く安心して乗れそうでいいんじゃないの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 09:18:40

>>102
アラヤ期待外れ。あの価格でSORAはいかがなもんかと・・・

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 09:20:20

TOEIでスタンダードフレームを注文した場合、納期ってどれくらいになりますか？
教えてエロイ人。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 09:29:13

>>105 スタンダードで1ヶ月位みたい。
ttp://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html

でも特注で追加加工があると遅くなりそうだね。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 10:00:56

>104 ユーラシアもシマノ600（現行アルテグラ）RD/FD/シフターだった。
趣味性の強い自転車なので現行品もせめて105以上のパーツ使って欲しいものだ。
安物ロードみたいにティアグラとか止めて欲しい。

108 ：105：2006/07/09(日) 10:01:22

ありがとうございました。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 10:36:16

トーエイは今忙しいみたい。
珍しく残業して仕事しているよ。
50周年記念モデルもまだ全部納車出来ていないし、
アルプスもフレームが入ってこないとこぼしています。
メンド臭い注文は後回しで、納期が見えない状況なんだそうです。

喜ばしい事では有るけどね。

110 ：105：2006/07/09(日) 10:47:41

そうですか・・・。一つ一つ丁寧に手作りにこだわるTOEIですから仕方ないですね。
TOEIには職人魂で妥協の無い製品作りを希望しますね。遅くなっても良いから。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 11:19:13

①　①　①

３連勝げっと。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 15:16:50

>>109
忙しい・・・その所為かな？ロードの仕様が去年よりも簡略された気がする。
例として（３点のブレーキ工作がカップになってるとかetc)

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:25:47

>107
えっ？ブレーキはダイコン、変速機系はサンツアーVじゃないの
シマノ使ってたのはツノダとかセキネとかじゃなかった？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 17:39:07

トーエイは下請け止めればいいのに。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 17:44:20

あぁ、死ねってこと？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:02:44

>113 漏れの代のユーラシアはシマノ６００。スプロケはサンツアーだったけど。
ところでTOEIってアルプスの他に何処の下請けしてるの？
国内少量生産だから大メーカーの需要に対応出来ないと思うけど。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:03:42

え？アルプスのフレームはトーエイ製か？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:04:52

…じゃ、どこだと思ってたんだ？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:06:35

>117 いや>109レス読んで勝手にアルプスはTOEIに頼んでいるのかと思っただけ。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:08:17

トー栄だけど？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:08:38

そうか、自分の中でアルプス株上がった。
パスハンターも選択肢に入れておこう。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 18:33:00

40年前はBSの高級車はトーエイのフレームだった。城東のワンゲルも高級モデルはトーエイだった。

アルプスのフレームは40年以上も前から全部トーエイ製だし、ホルクスやゼファーも同様だった。
近頃のホルクスやゼファーは高級モデルだけがトーエイのようだ。京都のグランボアも高級モデルはトーエイ製。
今は無き山王もトーエイ製だった。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 19:02:36

>122 Many Thanks!

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 19:19:04

>>122
全然知らなかった・・・

現在もアルプスのＢＳは、アルプスが設計したフレームをトーエイが製作しているのか？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 19:20:43

なにアルプスのBSって

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:07:32

ＢＳがトーエイで作っていると言う事は、
サンプルは別にして一切聞いたことがありません。

ＢＳには、特注課という立派な部署があって、
現在のピストや過去のグランヴェロなんかも、すべてそこで作ってます。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:11:44

その時代はな
それより昔はトー栄でやらせてたよ。

128 ：駆け出し：2006/07/09(日) 20:23:51

＞＞80
ご飯は、カップ麺とか目についたコンビニでパン買ったり、お接待のお菓子で食いつないでおります。(´･ω･｀)
今日は、23番目と24番目の間のバス停で野宿します。
やっと天気がよくなってくれそうなので、明日の室戸岬が楽しみです(*'ｰ')
ｵﾔｽﾐなさい

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:33:27

台風の高波が押し寄せ、道路まで波がかぶる中室戸へ。

風向きから言って、当分向かい風だと思うが！

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:38:58

>>127
それより昔ってそんな時代に高級車ってあったっけ？
グランヴェロの発売が1973～74年位だったと思うんだけど。
ダイヤモンドなんかでレイノルズ使ってたのはその後だったと記憶してるけどね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:52:53

昭和30年代の話です。
初期のスーパースポーツのシリーズがそれです。
その後、トーエイにいた人を迎え入れ、製造ラインを整備し、
ラグレスのSSシリーズとダイアモンドのランドナーとキャンピングを発売したそうです。
ラインが軌道に乗るまでの初期のダイアモンドの一部もトーエイ製ということです。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:09:52

丸都自転車から分かれて、東叡社が設立したのが昭和30年。
その数年後の時代とは驚きました。
さらに初期のＳＳシリーズがトーエイ製とは。

知らなかった。

その後の物と思いますが、ＳＳ-10は私にとっても思い出深い自転車です。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:25:08

年寄りどもが古さを競うって痛いよね、もう見てらんね

134 ：↑：2006/07/09(日) 22:30:37

こう言う事書き込む奴出ると思ってたけどね。
やっぱ来たわ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:33:53

ええやん、どうせ絶滅種のスレなんやし。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:36:26

133
どこの書き込みが古さ競ってる？
文章も理解できない愚か者、お前だな、ガム噛みながらペダル踏めないバカっていうのは。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:42:00

だから桃輪か？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:43:22

TOEIを扱ってる店に行ったのですが、頼もうとしても採寸を股下しかしません。
信用して任せても良いでしょうか？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:51:59

某高級小径車スレと異なりここは良スレだね。勉強になるなぁ。
何時かTOEIにフレームオーダーしスポルティーフ作るのが夢。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:10:46

>１３０
　グランベロシリーズは７９年から発売。
ダイヤモンドシリーズでレイノルズ５３１を使ったオーダーができたのは､７４年７５年の２年間だけです。
剣先メッキも７５年までのダイヤモンド。
ちなみにアトランティスシリーズに名前が変わったのは８０年からです。

ちゃんと資料を確認してから書き込みましょう。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:24:46

昔の話はどうでもいいけど。現在のアルプスの製造は自社なのか？トーエイ？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:33:45

>>140
すみません。グランヴェロは1975年でした。
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_07.html
ダイヤモンドシリーズは未確認です。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:38:19

アルプスは東叡製。ただしOEMという言葉を使うと支障があるらしいｗ

それよりサンジェが現在どこで作られてるかを知ってる香具師はいないのか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:40:20

台湾だろ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:56:35

台湾製って馬鹿にする奴いるけど、もう何年もしないうちに日本製品より上になるかもなァー

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 05:25:39

サンジェは外注するならフランス国内だろう。それほどオファーがないから
海外製作じゃ、コストが会わない。
イタリアの大工場のコルやピナはタイワン製だろう。今やデロも怪しい。

すでにカーボンコンポジットの世界では、タイワンが最先端だと思う。
イタリアの有名メーカーのカーボンバイクとやらはタイワン製が多い。

鉄物は需要がないから、これ以上伸びないと思うので、廉価版のママさんサイクル
どまりかも知らん。これなら、コストを考慮すればタイワン製がベストかも。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 05:37:22

チネリのクロモリも台湾製なのか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 06:11:43

チネリは自分の所じゃ作ってないという話。すべて外注だろう
当然、廉価版はタイワン製じゃないの。それともスペインあたりもありか？
なにしろ責任者がロッシンを駄目にしたあの強欲ガルベリらしいから、信頼する方が無駄。

149 ：138：2006/07/10(月) 07:09:30

オーダーフレームって普通は身長、股下、リーチ、体重まで調べてオーナーに
本当に合ったフレームを作るって事じゃ無いのかな？それとも股下だけで後は
規格かなんかで自然に決まってくるんですかね？？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 07:52:02

トーエイのオーダーといっても、フルオーダーとスタンダードがあるし、
フルオーダーならそうだけど、スタンダードの場合、スケルトンが決まってる。
シートチューブの長さが決まれば、他は決まっちゃうんじゃないの。

今じゃ、大手メーカー品でもシートチューブの長さが選べるけど、昔は大手は
ワンサイズしかなかった。
その点、オーダーだとスタンダードでも10mm刻みで選択できた。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 08:23:18

ラグフレームとラグレスフレームの長所と短所を教えてください。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 08:59:24

ラグド　→　フレーム剛性が上がる。デザインのポイントともなる

ラグレス　→　ラグが無い分軽い。パイプにおいてビルダー独自のデザインを生かすことが出来る
　　　　　　　

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 09:46:02

かつてはトーエイのラグレスは接合面が綺麗だったが、最近はそうでもない。
もし、トーエイでラグレス頼むならフィレット加工してもらうのがお薦め。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 09:56:01

ＴＯＥＩでフレームだけ製作お願いしたいのですが、
フロントはカンティでリアはセンタープルの台座で製作を過去にされた方に
質問です。実際に乗ってみての感想、また機能性は、どうでしたでしょうか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 10:34:19

…乗って見ての感想？
「誰か気づいてくれないかな、あ、あの人こっちみた！後ろセンタープルだってわかったんだろうな！」

て感じ？

156 ：154：2006/07/10(月) 10:43:13

>>155 w
１００％無いとは言わないがのう。ｗｗｗ

それよりも、ブレーキング時の制動を前後カンティよりも
どう違うかとか聞きたい。
あと、スポルテイーフを考えています。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:03:14

質問の仕方がおかしいだろ？
単にセンタープルとカンチの違いだろに

センタープルのが引きが重い、後ろだともちろんなおさらだわな
効きは取り付けによるところ大、カンチもそうだけど。
台座の位置と、つけるブレーキによってだな。

すっきりしてるから、俺は好きだし、前カンチ、後ろセンタープルのを２台つくった。

158 ：154：2006/07/10(月) 11:10:15

うおおお。経験者は語る。素晴らしい。
この場合、スタンダードフレームに台座加工だけオプションだから
それほど、価格はあがらないでＯＫ？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:11:38

しらね　トーエイでつくったことないから

前カンチ、後CPは別に珍しくないぞ別に

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:15:47

154
一時、アルプスあたりが盛んにやって流行ったが、今は完全に廃ったか
見ること無い。ヤフオクあたりで、カンティとセンタープルの後家物を
入手しちゃった人以外には無用の仕組みじゃない。
そう言いながら、流行った時の一台もってるけど、昔はクリテもレーサーも
後家にしてもよいくらい安かった。
クリテもレーサーもそれほど効かないから、ドラーバー前後とほぼ同じ。

それに、スポルテイフならカンティは無用じゃない。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:21:14

トーエイの台座加工、カンティ用とセンタープル用じゃ値段が違う。
センタープル用の方が高い。ちょっと前の資料だが、カンティ台座2000円
センタープル台座5000円

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:22:48

てか、そんな金額気にする奴がいるんだｗｗｗ

おまえはロードマンにでも乗ってろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:44:01

フレームの耐久性についてですが、アルミとクロモリはどちらが耐久性がありますか？
折角高いお金を出して買う自転車なので、長く気持ちよく乗りたいのです。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:47:44

くろもり

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:41:06

雨を嫌い、飾るだけで、金に糸目をつけないなら、162のような発言でもいいが、
イベント参加にヒルクライム・レース参戦＆練習兼ねた泊まりのツーリングを
頻繁に計画している身には、いかに良いフレームをリーズナブルに入手して
手持ちのパーツの余りで1台作製したいのが人情ではないだろうか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:43:30

はぁ？人に製作たのむのに金けちんの？それって人情ないじゃないか。
それならとーえいに頼まずにもう少し安い予算出すところで頼めば？

167 ：165：2006/07/10(月) 14:47:07

この場合のパーツの組み付けは自分でやります。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:47:51

予算に合うビルダーに頼め

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:49:50

数千円足りないとかいうのなら、待って貯めろ
そのくらいも出来ないで金額云々いう奴は失礼だから死ね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:06:07

やだやだ、これだから、機械伯爵のように金でなんでも解決する連中は嫌いなんだよ。
おまいらは、９９９のパスを買う為に必死に働いた鉄郎の気持ちなど、
一生分からないんだろうな。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:12:38

要求している金を出そうとしない奴はこの世の中には不要ですよ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:14:43

>>170
金に執着してるのはお前だ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:23:58

「怒りたい時に怒れないのが人間の最大の弱点だと
｢タンガニーカ湖のほとり｣でリビングストンは日記に書き残している。
アフリカの大地を動物達が自由に駆け回っていた遠い昔の事だ。
>>172は、何だかその遠い昔のアフリカような気が鉄郎にはした。」

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:36:26

かわいそうに…

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:42:11

「アルの毒舌自転車日記」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151156683/l50

1 ：ちろ：2006/06/24(土) 22:44:43
とっても面白くて役に立ちます。
http://blog.livedoor.jp/biannki2006/

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:05:41

トーエイとアルプスのフレーム比べてみると差がある。どちらもトーエイで製作
しているが。感じている人もいるはず。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:18:56

そそ、この違いはなんだろうな？　

値段はアルプスが高いからフレームの素材がいいのか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:45:00

完成度はオーナーで差が出る。ラグのヤスリがけ、フロントフォークの曲線
等。仕方ない事だな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 17:45:26

問屋と小売の関係

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:24:59

んでは東叡で満足いくランドナー作るにはいくらくらい必要？自分はアルティグラ組んで３０万くらいを見込んでまつ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:30:48

>>180
アウター幾つ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:38:41

アルプスはなんかフレームが寝ている昔のスケルトンみたいだよね。
それと店主のこだわりなんだろうけど、メタリックやパールなんて塗装の車が少ない。

180
スタンダードフレームなら30万もあれば充分だと思うけど。
ここでも、25万円からって言ってます。
http://www.eonet.ne.jp/~isb/gbtypef.htm

183 ：駆け出し：2006/07/10(月) 20:18:54

＞＞129
朝から大雨だった(´･ω･｀)室戸岬につくころには雨も止み、とりあえず26番の寺までいけた。
明日で高知入り出来そうだー！
今日は港前の公園で野宿します。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:54:31

漏れも大学の時、九州から東京までEURAUSIAでツーリングして殆ど野宿した。
雨の日、飛騨高山の農協倉庫の軒先で野宿していたら朝方になって近所のオバサン
が暖かいコーヒーくれたり。松本駅で野宿していたらテニス合宿に来たオネエチャン
に「うっそー！この人こんなところで寝ているよ！」と小馬鹿にされたなぁ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 21:54:40

野宿が一番だよな。
かかるのは食費だけ。

安価で楽しい自転車旅行だ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:14:09

ｽﾚ違いなので聞き流して欲しいのだが、
余裕があれば、ﾗﾝﾄﾞﾅｰ代用品としてﾓﾙﾄｿを選択するのはどうだろう？
ﾐﾆﾍﾞﾛなので輪行し易さ文句ないし、前後キャリア、前パニアラックの積載能力は侮れない。
ttp://www.dynavector.co.jp/moulton/meframe/mph12.jpg
ttp://orange.fem.jp/M.p-ga.fside.jpg
しかし、車体が高価だ。
一番安価なTSR-9をカスタムベースにするとしても初期コスト30ﾏｿ以上。
乗っている人種もクリエーター気取りのヤな香具師が多そうなのが欠点か。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 01:05:56

高すぎ！　ロードのコルナゴが買えるよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 01:40:00

ランドナーにお約束のアルミボトル。
長谷川商会をのぞき何処も作っていないからSIGG製アルミボトルで代用する
つもりなんだけど、標準のボトルケージに装着出来るのかな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 04:55:18

あわないと思うが、たぶん、アルプスあたりにSIGG用のボトルゲージがあったような気がする。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 05:03:14

>187
なにも、高い金だしてイタリア製表示のタイワンメイドを買うこともなかろう。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 08:07:54

＞１８８
　なんとか標準ではまるが､傷だらけになります。
シグから専用のボトルゲージが売り出されていましたが､現在手に入るか判りません。
ちなみに専用のゲージは､５００ＣＣと７５０CCのシグのボトルがつくように長さが調整できます。
見た目は､かなりごついです。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 08:38:56

>>191 有難うございます。
他の代用品が無いのでアルミ色の安価なSIGGを探してみます。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 11:00:55

保冷機能無いんだよなあ、シグ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 11:21:00

サーモスでいいじゃん、ボトルケージにジャストフィットだし

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 13:26:02

>>190
なにも、高い小型を買う必要もあるのか？

無印なんて一万くらいじゃないか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 13:39:44

テスタッチも、まさかトーエイ製作じゃないよね？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 16:51:17

>196
それはトーヨウ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 18:33:40

やっぱランドナー糊は走ってﾅﾝﾎﾞ、野宿してﾅﾝﾎﾞだよね。
歳を重ねて微々たる財産も出来たけど、なぜか野宿してしまう。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:02:50

そうです。金がなくて野宿は悲しいが、野宿の悲しさを楽しむのが良いのです。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 22:17:20

ランドナー乗りって、生まれついての野生児だね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 22:43:09

>>199
名言

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 22:46:25

197
トーエイ・スタンダードフレームの後三角はトーヨー製というウワサもある。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 22:54:43

俺もいい歳こいて、いまだにユーラシアで野宿ツーリングをしています。
去年の夏の東海道ツアーの時には、大井川の橋の下や小田原城の芝生の上で眠りましたよ。
こんな面白い事、やめてたまるかってのw

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 01:10:51

EURASIAレストアしている香具師ですが、レストアはほぼ終り問題だったギア飛びも
改善され外装にかかっています。
EURASIAに乗っていた時代の憧れブルプロのサドル、NITTOボトルケージ等を
取り付けるつもりです。このスレを見てアルミボトルが欲しくなりました。
大変高価ですが、世田谷某店の復刻品を買い求めるつもりです。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 09:07:22

野宿好きのみなさん、夏の蚊対策は、どうされてます？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 09:36:21

アイズさんの平行ランドナーバーだけど・・・
「日東１３２のバーの形状そのままに従来は４１０ｍｍが最大幅だったものを、
４２０ｍｍに広げましてアルマイトも刻印もクランプ部のローレットもなしと
いう仕様で製作いたしました。」
「平行ランドナーバーに３９０ｍｍが新たに加わりました。」

つまり、３９０ｍｍは日東Ｂ１３２の３９０ｍｍと形状はまったく一緒ってこと？
Ｂ１３２は「平行ではない」ので気に入らないのだけど、「平行」タイプがあると
聞いてうれしかったのに・・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 11:17:14

アルプスってどう？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 12:56:45

>>188
え？丸一やめちゃったの？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 12:59:48

>>207
自転車売ってる

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 13:02:39

ツーリングはアルプスの世界です

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 13:04:41

アルプスは一万尺じゃなかったかな？ｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 15:04:46

コストパフォーマンス悪くね？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 16:34:17

>>209
売ってるよ。トーエイで作ったフレームにアルプスのステッカー貼って、島野で
作った部品をくっつけて。作ってはいないけど売ってるよ。

214 ：ジュラ１０：2006/07/12(水) 17:31:01

Alpsの存在意義とはだな。要するに、
かつてのアンソニー・コーリン・ブルース・チャップマン率いる
ロータス・カーズに極めて近い存在なり。

それはまた、諸君が冷やかしで店に現われて、
平気で削りだしのダイキャスト・・・とか・・・度低脳な言語を発する
と、もはや先方からは客として相手にされないという共通項があるのだ。

分かって頂けたようだね。？そう一見さんはお断り。うむ、結構、結構。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 18:36:23

アルプスは慎一郎さんが奥にいて、石井さんが癒し系でいた頃が最高。今は
変。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 20:47:52

214
ロータスも知らんと、なにタワケタ事言うてるの

217 ：207：2006/07/12(水) 20:52:39

つまりアルプスはやめとけと？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 21:23:48

ある店でこんな光景をみた。ボトルのダボをシートチューブにつけ、インフレータの
取り付け位置も三角内のシートチューブと平行といった仕様。客はボトルとインフレータ
が一緒につかないと言っていた。どこの店だったかな、思い出せない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 21:44:42

アルプスって結局、組立屋だろ？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 21:50:57

自転車屋はたいていそうなんだが

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 22:05:55

組み立てるには工具が必要だ。ニップル回し、チェーン切、ＢＢ組み立て工具、あとは汎用工具
があればＯＫ。
店に頼むか自分で工具を買って組み立てるか。たいした技術はいらない。客より店主
が威張っている店はカッコつけているだけ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 22:30:50

>219
組立チンがいくらかだれも知らない。

223 ：sage：2006/07/13(木) 00:51:04

＞ジュラ10
オマエ、ADC打った事有るの？、ジュラ削った事有るの？
ロータス持ってるの？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 01:14:14

わざわざ馬鹿の相手をすることはないよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 05:58:08

ツーリングを始めたいのですが筋金入りの方向音痴です。auが展開している
ezナビって使えますか？それとも十万円近く投資してでも自転車用ナビを購入
したほうが無難でしょうか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 06:33:28

彷徨うのが醍醐味ゆえ地図も持たずに行くが良い

227 ：225：2006/07/13(木) 07:57:08

迷ってる暇は有りません。一日１５０ｋ以上走破して三日で大阪から富士まで向かう
つもりです。宿を予約しての強行なんで（途中は野宿）。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 08:00:48

>>227　ハンディ衛星ナビが最強だが砂漠や大平原じゃあるまいし、
地図とコンパスがあれば桶だろ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 08:05:08

そんなら自転車で行かなきゃいいのに

サポートカーでも雇ったら?

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 09:28:07

地図で迷う人はナビでも迷う

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 09:31:04

>227
迷ってる暇がないなら電車にしときなよ。
チャリより早いよ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 10:22:00

>>218
いみわかんね　どっちもつくだろに

233 ：218じゃないけど：2006/07/13(木) 11:38:13

>>232
ボトルの位置が低すぎるかサイズがでかいかじゃないの？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 12:59:15

>232
ボトル台座とポンプペグが同じ線上に有るって事だろ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 13:00:12

はぁ、なるほどな。
最近はボトル穴のところにつけるポンプ台座しか使ってないから忘れてた

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 15:27:04

>227 大体大阪→富士３日間で走るなら宿周辺の地図だけでよかんべ！

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 16:40:24

>234
どちらかをダウンチューブにすべきところを双方ともシートチューブにしてし
まったのですね。問題はこの事ではなくて、客の不満をある店がどんな対応し
たかじゃないかな。どの店だったか思い出せないとあるが、対応、店の名前は
なぞかけでしょう。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:19:40

夏になるとランドナーは鬱陶しいな。
泥よけが鬱陶しい。
タイヤの太さが鬱陶しい。
探見ライトが重くぶら下がっていて鬱陶しい。
キャリアが鬱陶しい。
千鳥が鬱陶しい。
ハブのラージが鬱陶しい。
サドルの革の厚みと黒が鬱陶しい。
ヤグラが鬱陶しい。
上だしワイヤーが鬱陶しい。
Ｗレバーが鬱陶しい。

夏場に楽しく乗れる美しい自転車ってないかな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:25:19

どんな美しい自転車も　ピザが乗ったら皆同じ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:37:16

>237
「フレーム作り直し、１５マンでいかがですか？」

だと思うｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:52:02

>>238 確かに……w
フロントバッグをサドルバッグに付け変えて、風通しを良くしたところで鬱陶しさは変わらない。
アスファルトにヌチャッと貼り付く(ような気がする)タイヤが嫌。
チューブラー車の出番が増える。
でも、ランドナーに乗ってロングに出たくなるのもまた、夏なんだけどね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 00:00:05

オーダーって普通納期までどんなもんかかる？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 00:20:49

>>242
普通２ヶ月くらいかな

ドバッツは１年半だけどｗ
おっとランドナーと関係ないが・・

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 08:12:31

お城製ﾓｰﾙﾄｿだったら2年というのもあったな。
ｽﾚ違いだが。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 06:59:18

TOEIのフレームを使いオリジナルブランドで出すショップ（アルプスとか）と
普通にTOEIを扱ってるショップってどっちがお勧め？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 07:01:39

>>TOEIのフレームを使いオリジナルブランドで出すショップ
これってどこまでをTOEIに依頼してるの？ショップのブランドで出すんだから
塗装くらいは自分のとこでやってるよね？？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 07:46:51

うへぇ、凄いのがきたなあ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 07:57:51

245
ブランドとかの好みの問題だと思う。
アルプスやアイズなんなかはトーエイとはスケルトンが違うみたい。

246
塗装はトーエイもショップも塗装屋へ外注
トーエイ指定の東京の塗装屋は下手です。大阪は上手です。大阪は追加料金。
アイズのオリジナルは大阪指定。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 08:17:10

>>247
逝ってよし
>>248
グッ　ジョブ！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 09:19:58

>>246
ショップブランドだからショップが塗装するって発想がすごいね。

万が一にも勘違いしないでね、褒めてるんじゃないよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 11:04:52

アルプスとアイズ
おまいらもし作るならどっち？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 11:27:26

東叡にする。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 11:40:40

パナチタン

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 11:41:07

援ペラーでいいや

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 11:42:40

>251
安くて美味しくて量の多いほう

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 12:31:19

アルプシは気にくわない客にはメンテもパーツも売らないとか。店主のご機嫌
とってアフターをお願いするみたい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:17:36

断然アイズだろ！？アルプスって確か２６HEでしか作ってないんじゃあ？やっぱ
ランドナーは６５０でしょ！アイズはこだわり持ってる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:40:10

アルプスは完全に道楽商売で採算考えてないから、一見の客には気分次第で、小物パーツ
すら売ってくれないことがある。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:49:03

流石、アルプスだ。よお～日本一。気に食わない客には売らない、これがこだわり
というもんだね。ラーメン屋みたい。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:49:45

> アルプスって確か２６HEでしか作ってないんじゃあ？

いくらここが釣堀とはいえ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:57:06

> アイズはこだわり持ってる。

これも撒き餌？　じゃあ，本命を
ガツンと一発どうぞ！
　　　　↓↓↓↓↓

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 14:58:28

ノートンで決まり

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:02:38

だけど650AやB規格は製作してないような・・・

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:02:45

流れ無視してすみませんが
最近、長距離ツーリングでもいこうかと思い
クロスバイクからランドナーに乗り換えようと買ってみたのですが
ドロップハンドルだろフラットバーみたいに持つとこでも前傾姿勢がきつく
首と肩が痛くなってしまったのですがこれは慣れでどうにかなるものなんでしょうか？
スピードは気にせずのんびり野宿の旅に行こうと思ってるのですが
以前のクロスバイクにキャリアつけて行くのと
ランドナーのステム交換や高さを調整するのとどちらがいいでしょうか
長距離でのドロップハンドルでの使いごこちを教えてください
一応クロスのフラットバーにもバーエンドバーをつけてはいます

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:03:45

ぐちぐちぐちぐち

基地外の特徴です>>264

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:16:17

>>263
俺も気になる。このサイズでランドナーをブランド化してるショップ教えて下さい。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:18:06

なんで　ブランド化　なの、、、、きも

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 15:57:13

＞２６６
まずはアイズ
はい次↓

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 16:21:11

利便出る猿木は650B

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 16:40:07

ママチャリに一票

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 16:57:30

素朴な疑問なんですがランドナーってどうしてフレームにインフレータを収納
させているのでしょうか？小型軽量のものをバッグに忍ばせれば済むのに？
インフレータで全体のデザインが台無し（アジなのか？）になってるのを何台
も見てきたんで気になって仕方ないんです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 17:24:23

そんなの好き好き

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 17:28:22

>271
インフレータからフレームのデザインする人もいるんだよ。ランドナーにとって
インフレータの格別の存在です。アドホックのクルースなんか持っていれば、
それ専用のフレームを作るね。あとリフレクターもこだわりたい。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 17:41:27

>>ランドナーにとってインフレータの格別の存在です。

今みたいに超小型で実用性もあるインフレーターがその昔は無かったからだろ？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 18:45:17

274に１票

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 18:48:27

バカだな。

インフレーターが無いと剛性が落ちちゃうだろ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 18:53:49

>>276
餌が悪すぎ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:14:34

＞＞２７４
伝統美

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:23:19

バカだな。

インフレーターがダイナミックダンパーとして振動吸収しているということすら判らないのか。

280 ：274：2006/07/15(土) 19:24:46

そんなもなぁーどーだって良いんだよ！ただ自分の目で見たときに綺麗に写るか、
ダサく写るか、それだけなんだよ！解ったか？このっ若年寄が！！

281 ：274：2006/07/15(土) 19:26:49

＞＞インフレーターがダイナミックダンパーとして振動吸収しているということすら

なあーんだそうだったのか。よくわかったからお前はもう来なくて良いよ。おやすみ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:28:19

え、知らないの。

ツーリングしてると野犬に襲われたことくらいあるでしょ。

アレはブキなんだよブキ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:29:50

＞＞ツーリングしてると野犬に襲われたことくらいあるでしょ。

　　アレはブキなんだよブキ。

　　神認定

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:39:10

>>283　神でなく　もう仏…になっているかも！

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:39:54

DIGDAGみたく膨張→破裂させるのかｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 19:40:13

もしかして高速道・・・南無

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:24:40

>>271
バッグの中は荷物で一杯だから
空気入れは外に出しとかなきゃいけません

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:28:09

何を売るかは、どの在庫が捌けずに残っちまったかで決まる。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:06:33

>264
クロスがあるならランドナーは不要。
お金を粗末に使わないこと。
で、肩が凝るなら、クロスのハンドルとエンドを止めて、
肩落ちのない日東のブルホーンを若干上向きに付ければ
解決。ブルのレバーをクイック付きのDC204QCあたりに
替えれば輪行も楽チンで全部入れて数千円で済む。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:11:43

昔、インフレータはスポーツ車には必須のアイテムだったよ
ガキの頃はそれがかっこよく見えた物さ
ダウンチューブのペグに挟んだポンプがね

今の自分のトーエイには付いてないよ
要らないからね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 00:35:36

>>290
おれは去年作ったトーエイのシートチューブにシリカのペグレスを
付けてるよ（古いものではなく最近出回ってるフルメッキのやつ）。
一回でチューブがブワーと膨らむ長いポンプが結局一番好き。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:24:15

だけど実際一泊程度のツーリングでインフレータの出番がどんだけ有る？
はっきり言って邪魔だよ邪魔。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:33:06

>292　それを言い出したら、限がない！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 02:01:33

>>292
君、山屋だったらすぐ死ぬタイプだね。

295 ：292：2006/07/16(日) 03:50:57

別に持たない訳じゃ無い。いかにも的なデカイやつをフレームに付けてる事が
無駄だって言ってんだよ。あんなん小型のやつをパンク修理セットや他の工具
なんかと一緒にシートバッグに入れとけよ。はっきり言って見苦しい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 04:26:07

あの長いインフレータが80年代以前のふいんきなんじゃん。
漏れも25cmくらいの小型のポンプをバッグかザックに入れてるし、ポンプとしての
性能もかなりいい。
でもやっぱフレームにつけるインフレーターがあの時代のツーリングの思い出なんだよ。
フレームポンプがついてるのが本格スポーツ車のシンボルでもあった、22年前の夏。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 04:32:33

>>264
ベテランとか信頼できるショップにポジションみてもらいな。
サドルの高さ、前後位置、傾き。
ハンドルの高さ、遠さ。
クランクが長すぎないか。

必要ならステムの交換、クランクの交換になるかもしれん。
それでもポジションでないならフレームまたは完成車購入となるが。

ポジションがでるなら、まずクロスバイクでツーリングしてみることだよ。
そうすれば自分のスタイルになにが必要かがわかってくる。
まあ泥除けとキャリアは追加したほうがいいけどな。

フラットハンドルは疲れると思ってる人も多いが、高さ、遠さを適切にして、
ハンドル幅を狭い目にするとそんなに極端にドロップハンドルに比べて疲れるとか
遅くなるわけでもない。まあ多少空気抵抗は大きいが、速度にして2km/hも違わないよ。

バーエンドはぜひつけよう。持つ場所は多いほうがいい。

こういう
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/itmhooks.html
クリップオンバーは、安全なところでしか使えないけど、すごく効果ある。
空気抵抗かなり減るし、フラットバーはヨコに握るのにたいして、ドロップバー
みたいにタテに握るから、ときどきこれもつと、姿勢がかわって楽だ。
幅の狭いブルホーンバーというか、幅の狭い上持ち専用のドロップバーを追加したようなイメージになる。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 05:06:22

>>290
トーエイってスタンダードフレームでも　ポンプペグレスにして欲しい　なんて
注文聞いてくれるのかな？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 05:36:23

元々、生のフレームはペングレスですから当然してくれます。
サンジェのこだわりと同じで、私はシートチューブにポンプを付けるのが好きです。
アドックのような代物は飾りでしょうが、昔のゼファールはちゃんと役にたつので使ってます。
トーエイさんのシートチューブにぺグを付けるテクニックは絶妙です。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 05:44:05

シートステイにペグがついてるなんてのもあったな。
担ぎ前提のパスハンとか。
初期のMTBもそうだった。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 07:14:19

>294
アドホック・クールスは１気圧くらい入るの？
飾りポンプはやっぱり邪魔だ罠

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 08:46:20

>301
もう～、クルースは３０年以上前につくられたものですが、性能は抜群です。
４気圧は軽くはいります。オークションで５万円くらいで手に入ります。さあ、
年に１～２本オークションに出るので、手に入れてフレームを作りましょう。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 09:04:09

ポンプを握る手が熱い。。。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 10:24:20

俺はロングに出る時には、超小型の足踏みポンプをサドルバッグに入れていく。
んで、旅の途中で立ち寄った古手の自転車屋で、バンド止めポンプペグを購入して喜んだりしている。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 11:46:27

当時でもシリカの方が高性能
レーサーは間違いなくシリカを買った。

もっともフランスのレーサーやパーツなんかゴミ同然だったから、
フランス物なんかに憧れるやつはいなかった。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 12:06:45

>265　いわばデザイン上の雰囲気や好みに、実用性とか無駄だとか言っても、それこそ無駄！

　　　　まぁ、俺もランドナーで自転車の趣味に入った人間だから、
　　　　あのインフレーターの位置は好きだけどね。
　　　　ずーとランドナーをやってきた人にはあの位置に愛着はあるよね。
　　　　
　　　　今の俺のランドナーは、以前使っていたインフレーターが不調になったのを機会に、
　　　　ボトルゲージ台座を利用して、CO2ボンベを取り付けている。
　　　　気に入ったインフレーターが見つけにくい事もあって
　　　　デザインよりもあまり他の人がやってないことを重視しただけだけどね！

307 ：306：2006/07/16(日) 12:07:51

265　→　　295　間違いです！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 12:52:21

インフレーターの位置はランドナー：シートチューブ、スポルティーフ：ダウンチューブ
パスハン：ダウンチューブの後側かザックの中がいいと思う。シートステイは、担ぎがあるところ
では落としてしまうのでお薦めできない。ボトルの位置を重視する人はボトルの位置を決めてから、
インフレーターの位置を決めればどうかな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 13:06:43

ランドナーがダウンチューブじゃないでしょうか？

もっとも、長いインフレーターが必要だからダウンチューブになった
だけだと思います。私はシフトの邪魔になるから好きじゃありません。
走りながらボトルを取るのには、ダウンチューブにボトルケージですね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 13:26:11

70年代に増殖したジャパニーズランドナーがダウンチューブが標準
だっただけ、欧州じゃ結構いろいろ。好みでいいんじゃね。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 13:37:52

興味があったので調べてみたが、エルスのカタログによると
ダウンチューブにボトルケージを付けているのは７０年代以降のようだね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:02:20

>>311
エルスはいろいろあるうちの一つだろ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:07:14

>>308-310
うむ。
俺の片倉シルク・パーフェクトクイック（らんどなー）は、ダウンちゅうぶ（←なぜか変ry）に装着。

>>308
>パスハン：ダウンチューブの後側
って、どこ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:21:36

シートチューブの後とかシートステイの下とかは結構見るが
ダウンの下は見た事無いな、間違いじゃない？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:58:13

>313
失礼しました。シートチューブの間違いです。
ついでにシートチューブの後側につける場合、好みで言うと５２５ｍｍ以上には
１５インチのインフレーターより１８インチが似合います。５２５以下のフレーム
だと１８インチはつきません。（マトガード付き、チェーンステイ４４０ｍｍ位）

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 15:36:20

昔のランドナーやキャンピング車のチェーンステイ長さってどんくらい？
最近700Cのツーリング車オーダーしたんだが430mmにした。
昔はもっと長かった？
430mmだとフロントディレイラーと泥除けがあたってしまうので、泥除けをへこました
んだ。（ガート半径は360mm。ハンガー下がり70mm、シート74度）
440mmとればあたらないんだけど、フロントセンターが591mmなんで操安性のバランス的
にあまり長くしすぎるのもどうかなと思ってた。
（最初ビルダー氏が出してきた数値は420mmだったけどこれでも延長したんだ）

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 15:51:43

７００Ｃ、ガード付きなら４３０ｍｍで正解。６５０×３５Ｂで４３５ｍｍ。
チュブラー、ガードなしなら４０５ｍｍ。キャンピングは４４５ｍｍ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 15:54:54

やっぱ700Cで440mmだと操安性違和感ありますかね？
フロントまわりのジオメトリはロードと同じ(ヘッド72度、オフセット50mm)
なんでリアだけ延長するとどうなのかなと思って。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:11:33

なにをもって正解とか言ってるのかわからん。
ガードがFDに干渉するならあきらかに短すぎでしょ？
細いタイヤのロードだってフォアードドロップなら405㎜は微妙。
700Cと一言で言ったって太さは？23Cで詰めたガードと32Cで緩めの
ガードなら20㎜ぐらいブリッジ寸法変わりますよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 17:03:10

細かいことを言うと３１９の言う通りだが、だいたいあっていれば正解。
あとは微調整。ＦＤがガードに当たる時は、ガードをへこますか、スケルトン
を変更するかは、個人の選択。オフセットも５０ｍｍにすればペタルがあたる
かもしれない。いやならクランクを短くするか、オフセットを多くするか、
へッド角度をかえるか、それでも５０ｍｍがよいなら５０ｍｍでよい。
１００％正解がないからスケルトンを考える楽しさがある。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 17:18:17

なんだか支離滅裂

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 18:24:40

>>316　おまいさん、前にもあちこちで似たようなカキコしていたようだけど、
700CツーリングにMTB用FD付けて泥よけ当たるとか言っている変わり者君かね？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:06:01

アラヤが最近出したランドナーに付いているインフレーターはデザイン的にも
大きさ的にも取り付け位置にしても洗練されているね。昔は良かった・・・
なんて懐古主義な人間は別にして、最近のランドナー世代にも受け入れられる
と思うな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:10:45

別にランドナーにMTBのFDつけてもいいじゃねえか。
現行パーツ主義の人は多いし、現行ならロード用よりMTB用のほうがかつてのランドナー
のギア比に近いよ。

様式美を追求するのは悪くはないが、現行品派を変わり者扱いはよくないだろう。

MTB用駆動系やブレーキ使ったランドナー、スポルティーフなんていくらでもあるよ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:50:48

>>324
それは「ツーリング車」にならな

ランドナー乗りは「自分の青春時代の憧れ」だから、その時代に合わせたいのよ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 20:52:25

ツーリンぐ車→ツーリング用自転車一般
ランドナー→オールドパーツ、80年代以前のふいんきを再現する（オジサンの追憶
自転車）で桶？

まあ漏れも最後のランドナー世代だからいいたいことはわかるが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:20:53

ツーリング、って前提があるなら入手性・メンテ性・機能の面で現行パーツじゃないときついからな
ランドナーって言葉をエンスー専門用語にしたい奴と
ツーリング車の一般用語にしたい奴の軋轢がまずありそうな

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:31:28

>>324
＞現行パーツ主義の人は多いし、現行ならロード用よりMTB用のほうが
＞かつてのランドナーのギア比に近いよ。

それはどうかな？コンパクトインナー34とロー27ｔならまず不足ないと
思うけど、最悪ロード用にもトリプルはあるし。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:52:27

最小ギアの問題じゃなくてアウターの歯数よ。
アウター48,フリー14～24くらいが昔普通だったじゃん。
今ならアウター44,フリー12～23くらいが扱いやすい。
ロードトリプルはアウター使用頻度がすくなすぎてもったいない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:59:18

>327
パーツ改善の進歩が遅いから、二派が入り乱れるんだ。
現代パーツの技術進歩が圧倒的なら、そりゃもう議論にもならないはずだった・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:03:50

＞現行ならロード用よりMTB用のほうがかつてのランドナー
＞のギア比に近いよ。

＞アウター48,フリー14～24くらいが昔普通だったじゃん。

＞今ならアウター44,フリー12～23くらいが扱いやすい。

すまんが何言ってるのかわからん。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 23:21:23

ランドナー絶対主義者じゃないけど
80年代で青春過ごしたことはラッキーだったと思う
今の学生みても全然うらやましくない

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 23:32:11

>>332
そんなのどの時代でもそうだろ、わざわざ口に出すと馬鹿みたいだから
やめな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:11:55

あなた
白いページの中に
木綿のハンカチーフ
生まれ来る子供たちのために
秋色化粧
..........

ポプコン
コッキーポップ
ジェットストリーム

ああ、我が青春。。。。。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:14:52

>>333
こういう断定型がどうしてランドなー好きには多いんだろうね・・・

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:19:46

生まれ来る子供たちのためには80年の名曲
今でもオフコースは口ずさむ

木綿のハンカチーフは消防時代だな　70年代

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:42:05

岩崎宏美　「やさしい妹へ」

これを聞きながら卒論仕上げてたのを思い出す。
なんかさ、あの頃思い出して涙が出てくるんだよね。
あまりに美しい、いや、完成度の高い曲...

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:54:37

７速のｗレバーどっかに売ってませんか？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:03:00

>338
思い出に浸ってるちゅ～に。
急に現実の世界に引き戻すなよなｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:10:21

柴田まゆみ「白いページの中に」　1978年　ポプコン
http://www.barks.jp/listen/?id=52009998

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:19:02

ランドナー海苔だったら久保田早紀の「異邦人」とかー
ゴダイゴの「ガンダーラ」とか「銀河鉄道999」ねｗ
よくツーリングに逝った当時、杉真理の「スキニーボーイ」口ぐさみながら
ペダル漕いでいたな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:20:20

新世代には新世代の楽しみ方でいいんじゃねーの？
28歳の俺は今から入門のクチなんで、現代版スポルティーフ
で、「ああ、これがスポルティーフなんだな」って認識なんで
満足だし、精神的にはシアワセですよ？（笑）
こだわりすぎて満足できなかったら、それはそれで不幸な気が（^^;)

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 05:15:03

>>332以降って1人で半分書き込んでる奴がいるだろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 08:23:37

>>342
同意。雰囲気作りの為に、ほとんど使いもしないデカインフレータを邪魔臭いうえに
フレームデザインをぶち壊してまで取り付ける頭の固い団塊の世代にはついてけん。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 08:58:27

ぷっ同意だって

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:01:16

「異邦人」は京大受験の時に口ずさんでた曲
でも、これを入れると甲斐Ｂの「ヒーロー」も外せないｗ

347 ：332：2006/07/17(月) 10:08:38

ゴダイゴのガンダーラ　78年
ゴダイゴの銀河鉄道999　79年
久保田早紀の異邦人　79年

微妙におまいら年上でつ

348 ：332：2006/07/17(月) 10:12:00

ところで70年代青春者の皆さんは
バブルの影響はどうだったの？
俺は浪人して大学入ったら自転車って雰囲気じゃなかったんだよね・・
まあ大学の影響もあるんだろうが

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:09:15

>>345
で、お前は京大は受かったのか？

俺と同期かもなｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:25:24

↓さっさと移動しろや、ボケどもが

子供の頃何して遊んでた？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1066290383/

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:29:36

>>347 ツーリングしていた時は大高時代。でも曲は中小時代を想像したんだよな。
一世を風靡したナイアガラ系も辛い自転車旅には合わんかったしー
とても当時のアイドルや松山千春とか長渕とか口ずさむ気にならんかった。
洋楽ではポリスのEVERY BREATH FOR YOUとかENGLISH MAN IN NYとかだったな。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:39:03

>349
お陰様で京大・経○、ケーオー経○、・・・が、早稲田・政経×

恥ずかしながら早稲田は会場を間違えましたｗ
早稲田っちゃ、大隈講堂だと思うべや、普通（当時の心のつぶやき）。
ところが会場は理工学部校舎。よりによって大隈さんの敷地に入ってから判明ｗ
結局、１キロ以上理工学部校舎をテクテク尋ね歩いて大遅刻。とんだお笑い。
バッチャンをはじめ、家族・親族がこぞって口出し。
「稲穂のマークなんて田舎もんが受けるとこは許さない。滑り止めはケーオーだ。」
ちゅうもんだから、へそ曲がりのオレはわざと早稲田に願書。
行くつもりのないところは、やっぱ何かしら起こるもんだな。
京大もアズマ男が実家から逃げたくて都落ちしたようなもん。
大学入学以来２０年以上実家に戻ってないｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:58:12

で、今は連休中に走ることもせずに（雨降りの今日はともかく）２ちゃんねるにキモイ書きこみをしているジジイかよ。
悲惨だな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 15:23:23

70年代には生まれてすらいなかった自分は話についていけない…

店の人に "ふつうは" 650Aだよといわれてそうしたんだけど、
今から買うならタイヤは700Cにしといた方がよかったのかなあ。
10年後が心配だ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 15:36:30

乗らなきゃ心配いらないじゃん

356 ：354：2006/07/17(月) 15:46:57

自転車乗らない ⇒ OK
よく乗る ⇒ いずれもう一台買う ⇒ OK
で杞憂かもね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:16:01

イギリスサイズの26×1･3/8は生き残るから同じサイズの650Aなら安泰だと思う。
イギリス国内では決して供給がなくなることは無いと思う。
もっとも、日本国内でも買い物自転車の規格品だから、なくなることは無いと思う。
日本で入手できなくとも、イギリスから輸入すれば済む事。
現に、27インチのスポーツタイアはパナも日本国内では販売していないが
英国へ輸出している。

700C（いわゆる28インチ）もロードレーサーが使う20mm位のタイヤなら生き残ると思うが、
むしろフランスサイズの650Bや700Cの方が危険
現に、フランスでも荷車や実用車のタイアが650Bから26HEに変わってきている。
今の欧州製650Bは荷車や実用車用に供給されているだけだから、そのうちに供給がなくなると思われる。
650Bのスポーツタイアは、日本のアイズがフランスやアメリカに供給している状況のようだ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:18:27

７００ｃがなんで危険なんだよ
脳みそないの？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:42:48

>>358　ランドナー乗りの脳みそなんてそんなもんですハイ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:44:58

700Cだってロードレーサー用ばっかじゃなくて、クロスバイク用があるから
28～38C程度のタイヤはそう簡単に消滅しねーよ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:46:41

単に「僕が興味ないものは主流じゃないから、消え去るのさ」
と思ってんだろうな。

超イタイな

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:31:04

クロスバイクと言うのはあだ花でしょう。10年後に存在しているかどうか。
シクロクロス用の30Cくらいのタイアは昔からありますが、果たして、ランドナーなどに
向く存在なのか疑問ですね。ロードのバペ用のタイアなら使えますけどね。
ランドナー用としては28C程度のブロックパターン以外のタイアといえば、ほぼ、650B並みの
生存率じゃないですか？聞くところによると、ミシュランもユッチンも製造を止めたとか？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:39:14

あー、昨日街の自転車屋スレに張り付いてた工具基地外だな、こいつ

おまえは無知で馬鹿なんだから、ネットやってないではやく死ね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:45:22

オマエも無知でバカ　早く死ね

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:48:24

お、図星だったんだな

自分が使わないものは駄目っていうその基地外思想、やめろ

まるで「行商人」のようだぞ、おまえ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:33:51

東叡を組むときは最初にパーツを考えて後からフレームを決めるんですよね？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 19:29:36

ルイガノのＭＴＢ買いたいが金がない。仕方がないのでトーエイのランドナー
に乗っている。イデアル、ユーレ、ＴＡ、エベレスト、マファックといっても
最近魅力が半減してきた。買いたいＭＴＢのパーツはＸＴＲになってしまう。
頭がランドナーからＭＴＢに移行しつつある。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 20:04:58

>>367　全然エサになってませんが

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:01:37

トーエイのフレームにそれなりのパーツで組めば５０万円くらい、ＫＬＥＩＮ
のフレームにＸＴＲでも５０万円くらい。たしかにＭＴＢも魅力あるね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 00:01:54

あーあ
せっかく懐かし話で盛り上がりつつあったのに
つまらん学歴さらしで台無し

兄弟逝って独男でランドナ乗ってるとしたら
目も当てられんな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 00:26:26

ちょっと、いいでしょうか？

パナソニックのチタンＦＣＸＴ３に乗っている方いませんか？
乗った感想が聞きたいです。購入するか迷っているので・・・

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 07:41:57

タイヤよりキャリアより一番絶滅を心配しなきゃいかんのは泥除けだぞ。
本所工研はがんばっているけど、泥除けつきスポーツ車の台数がこのままだといくら本所とは
いえ大変だろう。
ハンドル、キャリアは日東、バッグはオーストリッチ、泥除けは本所。
微力ながらこういう素晴らしいパーツを作ってくれるメーカーをなくしたくない。
輸入物で代用がきかないんだ、日東もオーストリッチも本所も。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 08:04:14

世の中、泥除けとキャリアのついた自転車のほうが多いのに。
「微力」だなんて失礼な人ね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 08:06:44

確かに泥除けが一番心配です。
キャリアーは、フレームビルダーにオーダーできるし、バックは、犬印とソローニュがあるから、当分大丈夫だとは思いたい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 08:09:44

>372
ブレーキアーチ、ハブ、リム、スプロケ、後ろ変速・・・
このあたりはどうにもならない。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 09:36:05

>>372
本所は昔から自転車用はおまけ程度で作っているの知らないんだね。
それと泥よけはタイヤと違い
消耗品ではないのだから心配な人は予備を買っておけばたぶん死ぬまでもつよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 10:42:52

タイヤやバーテープの次に泥除けって消耗するよなｗ
なんにしても必要数以上に予備を持てばなんだって困らんさ。
そういう事が（度の過ぎた連中が）困るんだよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 11:22:46

予備のリム所有数をわざわざメーターで自慢するやつとかねｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 12:51:55

馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ　22☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151920199/
644 ：ジュラ１０：2006/07/14(金) 18:35:17
ロード派としては、大昔のロードマンの反省からか、
いまだに「非クイックリリース型自転車」に拒否反応があるようだ
（一方でＴＯＥＩなどの、伝統的ランドナー車への羨望と未練が
見え隠れしたりするが）。だが、近年のツーリングを楽しむのに、
クロモリ・ホリゾンタル・フレームを選択するかしないかで
面白さは全く異なってくる。
そもそも現代ロードのスローピング・フレームは性能の向上と
曲面の演出の一つとして表現している作品と言っても過言ではないが、
果たして、その狙いは成功したのだろうか？
筆者なら５００万のスローピング・ロードよりも
20万のＴＯＥＩスポルティーフ（１０５仕様）である。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 13:09:52

>>375
> ブレーキアーチ、ハブ、リム、スプロケ、後ろ変速・・・

目が見えないのですか。糖尿病かなにか?

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 14:27:32

2006年に新発売された縦型ＲＤ、センタープル、５枚歯、Ｂリム、
エンド120mmのハブ・・・何があるのか教えて欲しい。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 14:28:15

>>377
度の過ぎたじいさん連中が最近オクなどに流しているようだけどね。
>>380
年寄りも多いスレなんだから相手にするなよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 16:12:45

泥除け、
一般車向けに製造しているところは現在浅み製作所くらいで、他は手を引いた
本所は昔から泥除けは片手間、やめる気になればやはりおなじくあっという間に手を引く

一般買い物車を買う人が、粗悪自転車ではなく昔のように５万７万のを普通に買うように
なれば需要が出来て製造されるようになる。
本所も一般車向けのを製造するようになるだろう。

なので、ランドナーに金使わないで、その金で高級ママチャリを買え
お前の住んでいる地域全員に買わせろ。>>372

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 16:21:03

> 縦型ＲＤ、センタープル、５枚歯、Ｂリム、エンド120mmのハブ

これらを使わねばならない理由を述べよ。脳みそ解けてんじゃねえの。

385 ：372：2006/07/18(火) 17:17:59

すまそ、すまそ。
これらのメーカーが微力なんじゃなくて、おれは微力だけど、これらのいいメーカー
にがんがってもらうために、微力ながら協力したいってことだ。
まあこれらの会社の製品を買う、勧めることしかできないけど。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 18:24:52

>384
使わねばならない理由だって・・・アホか！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 18:33:16

本所の社長はツーリング車や、日本の自転車業界について語りだしたらとまらない、
エンスーだよ。
オーダーで自転車作るならトーエイがやっぱりいい、強く勧めるって熱弁するような
人。

だから、この社長が元気なうちは、ツーリング車の泥除け作ってくれるよ。
ありがたいことだ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 18:47:26

いざ本所がやめてしまったらママチャリの泥除けのステーだけつけかえてなんとか
するしかないな。
ランドナー用と寸法ほとんど同じだ。
細いタイヤには幅広すぎて似合わないけど。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:13:02

＞＞３８７
自転車のオーダーを考えているんですが、やっぱりトーエイが良いのでしょうか？
それと、別にオーダーをするならどこがいいでしょうか？教えて下さい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:17:04

どんな自転車が欲しいかによってどこがいいかなんてかわってくる。
まずそれをかけや。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:30:04

トーエーのロードはウンコって聞いたことあるお

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 20:32:03

ライジンか細山にしとけばハズレない。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:06:02

ライジンかイリベの間違いじゃ？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:14:33

イリベは現代レーサーなら早いが、こてこてランドナーやスポルティーフは最低５年は待たされるらしい。
待った会があるだけの出来の良さではあるが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:35:40

こてこてじゃなきゃ早い？
それとも、こてこてじゃなきゃ、そもそも仕事受けてくれないとか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:37:01

＞＞３９０
スレタイ読めんのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:22:17

ランドナーっつたっていろいろあるんだよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 22:41:58

ないよｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:59:02

ランドナー糊はサンプレ、幽霊、マファック、田とか旧いパーツにこだわり過ぎる気ガス。
7800系デュラやカーボンレコード、スラムX.0で組む現代版ランドナーとかスポルティーフとかあってもいいんじゃない。
カンチなんか止めてVブレーキでいいと思うしね。
モーターサイクルで例えると、SRとSRXみたいなもんだ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 02:49:54

おれのはほぼフルXT。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 04:01:26

鍛冶包丁よりステンレス包丁みたいなもんか。
鉄の包丁使ってる料理人も稀になっちゃったし。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 04:08:37

>399
現代版も有りだとは漏れも思う。Vブレーキもいいね。
しかし、カンチなんか止めてには同意できない。
何使ってもいいんだが、美しくまとめることが重要。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 05:57:46

Vはレバー比の問題もあるし、カンチより外しにくいのがな
それならサイドプルのキャリパーでもタイヤ抜けるし、造形としてはカンチより美しいと思う

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 08:43:40

雷神なら古いスタイルでも最新スタイルでもこっちの意見をちゃんときいて
作ってくれるよ。
仕上げなんざいらねｗといえばそうするし、みっちり細部まで磨けや！といえば
そうするし。

相手にきっちり注文できない小心者でもビクビクしないで注文してきな。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 08:50:42

ランドナーで嫌いなのは、いや、嫌いと言うより下品だと思うのは
シートステイにくっつけたダイナモとその配線、及び、フロントの
ガードに付けたソービッツやシビエの豆球ライト。そしてそして、
フロントキャリアにぶら下げた（フォークのダボでも同じ）探見ライト。
はっきり言って邪魔で下品で暑苦しく見苦しい。
現代パーツ派は、こういう駄目なところは絶対にマネしちゃいけない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 10:44:37

>>405
イヤなら外せば？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 11:05:08

オマエのどこが嫌いかというと、

細部に拘泥するところ
人の持ち物にいちいち講釈たれるところ

俺ならこうする、という自分の意見は言わないところ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 11:06:57

ぐちぐち言う奴は自分で店開けばいいんだ

おまえの主張が数字に出るぞｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 11:32:08

なんだよ　店開けって　ｗ　　

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 11:33:39

現代版だろうが旧パーツランドナーだろうが
自分の好みでオーダーするのが今のランドナー作りの醍醐味。
自分の主張ばかりしているヤツの精神年齢の低さにもんだいがあるんだよ。
特に405みたいなお子様的考えしか出来ないヤツは情けない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:32:48

ランドナーバーって普通のドロップハンドルと比べてなんか利点あるんですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:33:26

さぁ？
俺は大嫌いだから、マースバーしか使わん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:58:44

>411
「それはランドナーではない」と後ろ指を指される確率が３％減る。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:05:33

>>411
キモヲタから攻撃されない

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:17:54

>>411　下ハンに足が乗せやすい

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:22:15

>>411
キモヲタが納得する

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:23:30

1人で沢山ごくろうさん

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:26:13

とキモヲタが汗ふきふき言ってます

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 13:39:13

みんな良くも悪くもランドナーが好き（嫌い）なんだな　ｗ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 14:43:50

ランドナーがどんなものか知ってる人間は一人もいないけどねｗ
あっ、自称「私は知ってる」君はいっぱいいるよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:07:07

これじゃないの？

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ランドナー（randonee）とは、フランス系の日帰りから2-3泊程度の旅行向けに設計された自転車である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:19:57

片仮名のランドナー（つまり日本語でのランドナー）ならそれで正解。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:58:28

吉貝のセンタープルがアルプスで売ってるけど、現状はあれでも良心的な
価格と考えてよいのでしょうか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:09:11

アルプスで売ってる値段を書かないのはなにか理由があるの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:43:59

>423
値段の高い安いはわからないが、ＧＣ４５０発売した時一時的に人気があり、
フレームに直付けする人がいたが、すぐに人気がなくなった様な気がする。
使った事がないので解らないがどこかに欠陥があるのか、デザインが
好まれなかったのか何か他に理由があるのか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:54:12

>>423
センタープルの栄えたあの時代。それは追憶の想い出である。
さて、上記の理屈に私も理屈で反論すると（笑）、
コスト面については、いわゆる量産効果、需要と供給という視点が
全く欠けている。どんどん売れるシマノのパーツ調達コストと、
めったに売れない（相対的に売れなかった）ランドナー・パーツの
それでは、後者が不利なのは明らか。単にチャンネル数との反比例ではないはず。
それに、いつまでもカタログ定位置のシマノパーツとデットストックとヤフオクと
悪徳商人と存亡危うい懐古ショップで何とか入手できるランドナー・パーツでは
どちらに現代ツーリングが有利かはいうまでもない。
理屈はともかく、結局本人の「気持ちいい」が原則なのだから、
それに正直になれば、おのずとロード・バイク、クロス・バイク、ＭＴＢは
糞であるなどと言っては駄目だが、それは当然のE=mc^2と同等の真理といえるだろう
どうでしょう、ランドナーを買うよりも、
最終的にはママチャリで勝負したいと思うピュアに気持ちも忘れるては駄目だ！
最後に一言、萩本欽一よ、貴様は本当に野球が好きなのか！全く理解できん。
そんな私は、80年代のサッカー日本代表のうたれ弱さに最高に萌えた一人であり、
あの頃、国立のがらがらのスタジアムで試合中に新聞紙を鋏で切りながら
試合終了と同時に皆でいっせいに、「ここはアルゼンチンのスタジアムや
Ｗ杯優勝やあ！サッカー最高！」と仲間で紙吹雪をチラシ、
一瞬だが、国立がＷ杯の雰囲気になったあの古きよき時代。最高でした。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:56:22

普通に読む気しねぇ文だな
ほれ、おまえが撮影したの流れてるぞ
http://up.nm78.com/data/up093607.jpg

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:08:49

E=mc^2って間違いだったんだよね。
量子の世界が「神はサイコロを振る」ことを証してしまった。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:44:57

>>426　そこまで分かっているなら、もっと建設的な新しい提案でもしてみろよ！

溶けた脳みそでは無理か　ｗ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 20:56:08

文面を簡略できずにダラダラ長文書く人って最低のルールも守れない人間。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 23:08:13

>425
単純に効かなかったからじゃね？
シューも変わってたし・・・
てか、直付けでもセンタープルは効かないんだな、これが。
Ｍライド直付けてるけど、下り坂ははなはだ心許ないよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 01:41:10

>405
あと10年、20年経ったときに俺も含めて、今の俺達のセンスが
「古臭くて、下品で虫唾が走る、でてくんなヴォケ！」と
今、幼稚園や小学生をしてる子に言われるようになるというのが
わからんのかｗ
別に昔のものは昔でいいし、今の新しいものは新しいものでもいいんだし、
20年たちゃ、今の最新のもそのときにはレトロパーツになるんだから
罵りあう必要はねーんだよｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 04:14:13

>431
俺のは効くよ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 13:54:56

>>431＝432＝433
1人で騒いで馬鹿みたいだよ。
書き込み時間からしてじいさんではなく、単なるリストラおじさんか。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 14:42:10

と、学校で誰にも相手にされず汚いアパートにひきこもっている三流大学生がおっしゃっております。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 15:23:12

在籍５年目らしいｗ
早く卒業しろよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 15:51:10

すいませんｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌの定義を教えて下さい。
ﾈﾀじゃないんでよろしく

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 15:52:06

宮田製であること、ホダカのは認めない

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 15:56:49

特に定義はない。
ポテチのじゃがバター、カレー味、ノリ塩・・・のように
中身同じでもバリエーションを用意するといっぱい売れる。
ランドナーしか言葉がなければ１台買ってお終い。
だから、違う名前を作って何台も買ってもらう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 15:58:07

ランドミー
ランドボー
ランドシー
ランドケー
ランドホー

とかも売ろう

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 16:18:11

ソープランドナー　のオレが来ましたよ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 16:32:53

>438
えっ？ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌってﾒｰｶｰのﾓﾃﾞﾙ名なんですか？
ﾀｲﾔｻｲｽﾞとか決まりはないんですか？

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 16:41:32

１６インチスポルティフ
１８インチスポルティフ
２０インチスポルティフ
２２インチスポルティフ
２４インチスポルティフ
２６インチスポルティフ
２７インチスポルティフ
・・・・・
好きなの選びなよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:18:57

>>442
まぁとりあえず高速ツーリング車で、コンセプトとしてはロードに泥除けを装備したものとか
分類してる人もいるな。Wikipediaだとそうなってるはず。
その定義でも、ロードは700cなのが多いだけで、小径車もあるわけで。
専用スレで質問すればいいのに。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:23:18

どういう回答が出てくるか見た上でどうやって煽り入れようか
考えるつもりなんだろ。餌をあたえることはない。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:35:16

静観していたんだが、ここ　２，３年　サイトは無法地帯と化していると思う。
１０年ほど前から　インターネットが普及しはじめて、色々なサイトが出来てきて、
（自転車）を趣味とするという極めて狭い共通項だけで　人が集まってきた。
でも、それは、とても怖い側面を持っているのを皆　気が付かなかった。。。。。
そう自転車を趣味（走りから古物収集まで含めて）いう共通点だけで集まった人間なので、
その人がどんな人間んなのかもわからない。礼儀正しく信頼され　
義理に厚いとされる人が　裏で人の悪口を言いまくる。。。。。。。
うわべでは　○○さん！と持ち上げるが　それは（社交辞令）ばかりで
実は全く陰では馬鹿にしている。。。。。
それに気付いて　年甲斐や理性をかなぐり捨てて　反撃する。。。。。
恐らく彼の行為は通名に近いものがあるのだろうね。もう、修羅場だったんだ。。。。。。
過去の素性など全くわからない。　
そんな連中がオフ会と称して仮面を被って集まる。。。。。。。。。。
それが今になって　非常に危険だと気付いたんだろうけど。。。。。。
遅かったんだ。。。。。。。。。。。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:58:07

>444
ありがとうございます。
しかし高速ﾂｰﾘﾝｸﾞでもやはりｼﾏﾉ等の変速機を使わないのは基本ですか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 19:05:34

ほらきたぞ！　

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 20:02:46

>>447
だれもフレンチパーツで、とか言わないもんだから自分で始めて
やがんのｗｗｗ

さて、こっからどうやって煽るつもりかな？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 21:04:15

>>446　永遠に静観してれば？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 22:10:05

>447
通は東欧製のカンパコピーを使うのだよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 22:46:56

今年のツールつまんねーなあ。
やっぱテブネが引退したら魅力的なグランパーいねーな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:48:10

TOEIの　スタンダードフレーム　とアルプス等が出している　TOEIに作らせてる
オリジナルブランド　って乗ってみて違いが解かりますか？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 23:53:03

新手ですか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 07:02:26

ゴールドブレンド飲んでダバダー

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 08:32:04

>>442の主任保護司です。このたびは、彼がこのような投稿をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
彼は二億人に一人の割合で発生するとされた原因不明で現代医学でも治療が不可能な
「先天性重度ひきこもり脳炎」
に蝕まれ、そのショックで、このような自演行為に没頭する障害者になってしまいました。
（病名・クロイトフェルト自作自演症候群・仏の若き医師クロイトフェルトが1907年に
アフリカのモザンビークで野生猿を食べる習慣のある一部の部族住民の脳漿から発見、
尚、その時にクロイトフェルトと共同で黄熱病を研究していたのが日本が誇る野口英世なのは
隠されたエピソードである。）
そのような病症のせいか、存在を抹消されて、周囲のいじめにすら遭遇できない虚無な人生。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配しておりましたが、
２CHというものに出会って以来、知恵遅れながら少し明るくなったようです。
「今日にゅ～ボキ（僕の意）のス～レ（スレの意）でね、レ～ス（レスの意）がさあ～...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。どうぞ皆様、獣ではなくて、彼に対しても
人間まではいかずとも、ツチノコを見るような目で暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。よろしくお願い申し上げます。

442の高度少年医療更正養護施設の主任保護司より

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 08:33:00

片っぽは理屈っぽく偏屈で強情

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 08:40:26

これだけは言える。

ミニベロ愛好家だけは

キメえー！

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 10:23:11

あとリカンベントと「英国車」とｗｗｗｗ

極端なやつは気持ち悪いわな

ランドナー乗りもごてごてでもいいけど、走らない奴は嫌いだ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 11:17:41

普段ロードレーサー乗ってますが、ランドナーにも興味があります。
ロードからランドナーに乗り換えると、重く感じてすぐイヤになるとか
ありませんか？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 11:46:46

ロードと使用する環境が違うからしょうがあんめい（ｗ

ロードでツーリングにでて、ほんの１キロ程度の一部の未舗装路で下りて押して行くのと同じだな

比べれば嫌だと思うことも時にはあるかもしれんが、対環境順応性が高いってことは、まあ旅の保険でもあるな

ツーリングでは雨が降ったり、悪路があったり、色々なこともあるからな

まあそんなに重いとは感じない。むしろ乗って楽に楽しむという要素が増える面もある。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 12:38:34

650Aはタイヤがねーからな。
700Cで作っとけばランドナーだってロード用のタイヤはけばロードと大差ねえよ。
ホイールベースが長い分多少挙動がおだやかになる程度だ。
フレームだって異常な過積載しないなら、別に特別重いチューブ使う必要もない。
ロードと同じカイセイ019あたりで十分だ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 14:20:42

>460
重いけど泥よけを付けているのは、チンタラ走りに対する無言の言い訳と保険のつもり。
泥よけ外すと人格変わりそうで怖いというのもある。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:37:21

>>463　泥よけ外したら速くなるとでも？　ｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:43:05

服が汚れるから速度落ちる
ガードつけてたほうがガンガン走れる

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 15:50:34

>442です。大変な事になってしまい本当に申し訳ありませんでした。
実は近所に年配の夫婦が住んでいて、二人でよく自転車で出かけて行きます。
二人が乗ってる自転車は古臭くて、でもとても存在感があって素敵なのです。
興味があるのでみなさんに色々聞いてみたかったのですが。。。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 16:31:58

その年輩夫婦に聞けよｗ

468 ：ＹＡＳＵ安ＨＡＲＡ原（行殺ｸﾞﾙｰﾌﾟ）一式 ◆O.K.9.../. ：2006/07/21(金) 16:35:22

>>442
そっち方面に興味があるなら、これもチェックしてみれば
http://ime.st/www111.sakura.ne.jp/~erohouse/gallery/sample008-b.gif
http://ime.st/www111.sakura.ne.jp/~erohouse/gallery/sample008-a.gif

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 16:36:26

つまんね

470 ：Tommyフェラ王（行殺ｸﾞﾙｰﾌﾟ） ◆O.K.9.../. ：2006/07/21(金) 16:39:36

今日は久々にＡＶを借りにいきました！！ﾔﾀｰ！と思ったのもつかの間
棚の前で品定めの至福の時間を楽しんでいた俺のすぐ横にカップル出現。
女の方は少し居づらそうにあたりをキョロキョロ。
来るんじゃねーと心の中で叫んでいると、
突然女の方が、びくん、と体を震わせたので、なんだ？　と思っていたら、
ヴイイイィィン……ヴイイイィィン……と女自身から怪しい音が……
その後その女、小走りでＡＶコーナーから去っていった。
俺は、不覚にも勃起完了。
で、後になってよく考えてみたら、携帯電話のバイブに決まってるじゃん。
独り者の哀しい妄想。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:18:02

えっ！
携帯電話が女自身の中に？！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:02:30

サイスポ最新号の特集
「誰も教えてくれなかった上級テクカッコいい自転車乗りになる！」に
ロードとMTBはあるのに、ランドナーがないのはなんで？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:09:16

ありゃ少年雑誌だぜ？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:21:10

ホイールのサイズに拘るつもりはないのだがタイヤがね...
最近の真っ黒タイヤやカラータイヤはちょっといただけない。
見た目重視と言われればそれまでだがやっぱりアメサイドが
ほしい。すると一番こまるのが26HEなんだよね。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:21:24

ランドナーは、カッコ良く乗る自転車だは無い！

渋く乗るべきだろ！　

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:22:26

カッコ良く乗る自転車だは　→　…では

カッコ悪！

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 22:24:44

26HEのアメサイドは知らないが、肌色オープンサイドならパセラがある。

478 ：駆け出し：2006/07/22(土) 17:03:43

ひさびさっす(´･ω･｀)やっと80番までお寺回ることが出来ました。明日明後日で遍路まわれそうです。
まだこの言葉は早いですが、応援してくれた人コメントくれたひと有難うございました。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 17:04:18

よし、あと３周な

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 17:09:01

>>479
ｵﾏｲは鬼だなｗ

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 17:09:53

え？なんでわかったの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:16:44

ユーラシアのタイヤを見たら27×1　1/4と書かれておりましたが
そんな表記のサイズ聞いたこと無いのですがチューブはどんなのを購入したらよいのでしょうか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:18:31

２７はちさん　でも　700の35でも。
700の28でもいいよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:26:11

ありがとうございます。
タイヤの径が普通のママチャリに比べ、細身なので
パナレーサーなどのブチルチューブなどでも大丈夫でしょうか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:27:24

その質問の意味は理解できない

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:39:00

言い方が変でした。
何と言うか、つまりこの様な商品でも使えますでしょうか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/p-tube13.html

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:40:02

逆になんでこれで駄目だと思うのか？

そもそもサイズとか、、、自転車のことを何も知らない素人なのか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:40:44

失礼しました、以下に訂正します。

ありがとうございます。
細身の径が普通のタイヤに比べ、ママチャリなので
ブチルチューブなどのパナレーサーでも大丈夫でしょうか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:41:03

自転車屋いって相談しろ
おまえは通販とかで買ってはいけない人種だ>>486

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:42:24

>>488
偽者死ね

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 19:45:00

>>490
偽者死ね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:14:05

TOEIでラグレスのフィレット仕上げは、普通にスタンダードフレームでしてもらえますか？
可能なら追加料金はいくらくらいかかるでしょうか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 21:21:07

フィレミニオンはベーコンを巻いて肉汁を逃がさないように焼くのがコツなんだよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 11:07:33

>>493
東叡のフィレット仕上げはあまり聞かないな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 11:11:49

沢山あるがな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 11:12:53

あぁ沢庵あるよ、自分でもってきな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 12:34:05

東叡では、今でもベーコンの二本巻きステーしてくれるのかな？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 16:49:52

>>494
パイプの端部をラッパ状に広げる加工をフィレット加工と呼ぶけど
ロウを盛って仕上げたものもフィレット仕上げと呼ぶよ。
もともとどっちが正しいんだろ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 17:30:42

>>498
CADだと交差する二つの要素を接円で結ぶことをフィレットって言うけどね。
純粋に形状を指す言葉だとすれば両方正しいんじゃない。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:16:31

filletって接合部（隅）に肉を付ける（盛る）って意味でしょ？
ラッパでもロウ付けでも同じ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:17:48

トーエイはラグレスの価格が基本で、ラグつきは追加料金じゃなかったか？

たいていのところのラグレスはロウづけしたあと、ヤスリでなめらかに仕上げるよ。
特別指定しなくても。
一ヶ所そうじゃなくて、ロウのあとデコボコのとこしってるけどｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 20:12:22

普通>>492の書き込みの意図はスタンダードのラグレスフレームでも
オーダーで指定するフィレット仕上げ（ロウの特盛りｗｗ）並の仕事を
してもらう事ができるか？そう受け取るのが普通じゃないか。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:38:24

できるよ。
プラス2万マソ。
そのくらい教えてやれ矢＞ロートル共

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 21:50:06

>>502

ほれ！
アイズなら標準でやってるぞ。
http://www.eonet.ne.jp/~isb/japan.html

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 22:28:44

>503
若い奴らが自分たちより美しいランドナーフレームを手にするのを
想像するだけで憎らしく思う世代。
教えないのも優越心を失いたくないからだし、その辺の心理も理解
した上で、勘弁してやってよ。＞若い世代

506 ：502：2006/07/23(日) 22:50:50

>>504
おれじゃなくて>>492に教えてやって下さいね。
おれはラグ好きだから興味ない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:08:41

削り込みをしない裸ラグ付けっぱなしは見ていて汚いが・・・
ラグも標準で美しく削り混んで欲しいものだ。
削るアルチザンとなるとも、削らぬパルチザンになるなかれと
中国の格言にもあるではないか。

508 ：503：2006/07/23(日) 23:13:56

>505
そんなせこい話じゃねーよ荒らし野郎。漏れだってロートルの一角担ってるんだよ。
知っててもそんなレベル低い話題にレス付けるのまんどくさい、ってなもんで書かな
い香具師が居るから言ってるんだよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:21:59

ロートル達の夏物語(ﾌﾟ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:40:41

標準価格
ラグ付き＝ラグレスフィレット仕上げ
どっちを選ぶでショウ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 01:19:57

おれはラグレスのほうが好きだから価格同じなら後者。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:24:27

スポルティーフをお持ちの方、自慢の愛車の重量を教えて下さい。
あとサイズもね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:28:33

１４ｋｇ
大

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:40:15

13.5kg中

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:41:58

3kg
特小

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:16:12

200g
卓上

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:29:38

5ｇ　
脳内

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:31:48

2mmg
夢

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:12:59

もうすぐ５３１だぬ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:16:28

一応、レイノルズ520　ｹﾞﾄ！しとく

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:15:39

>>512 自慢でもないけど、漏れのBSアトランティス・スポルティーフはサイズ560で11.6kg
ロードじゃないから、R531やｶｲｾｲ使ってフレームこさえても大体10kg前後じゃないのか

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:18:14

昨日、多摩川の土手を、
10年前から乗ってるTOEIのスポルティフで走った。
時々、ランドナーやスポルティフが向こうから来ると、
おー仲間よ！と嬉しくなって「コンチワー」などと挨拶するものの、
向こうは無視無視。TOEIのおじさんも無視。
寂しいのー。
オレのほうが変？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:23:00

↑漏れも昨日、多摩サイをBSアトランティス・スポルティーフで走ってた。
ローディーｘ4台集団の後ろに金魚のフンのようにくっついて走っていたが、
TOEIは見なかった。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:27:28

学生運動世代か、連帯の時代は終わったんだよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:30:29

↑俺は先日、ユーラシアランドナーで北摂を走っていた。
ロードの集団に追い越された。
TOEIロードに乗った人だけが、俺のチャリを振り返って見ていた。
(本当)

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:55:20

学生運動で東大入試が中止になって浪人してしまったのは
Ｓ２５年生まれの私です。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 22:57:48

いつもはﾓﾙﾄｿで街乗りだが、たまにはEURASIA DIAGONALEに乗ってやりたい。
多摩サイのような道だったら二子玉から羽村取水場まで気持ちよく巡航できそうだ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:15:37

>>526
いまも最終学歴は高卒か？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:20:35

うなぎの蒲焼き（中串）７９０円
美味かった。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:37:22

>528
赤門そばの雀荘卒ですわｗ
入り浸りだったもんで・・・

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:59:53

>>530
何階？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 10:03:46

スポルティーフって軽快車とか、高速ツーリングが可能とか聞くけど、何キロ位で巡行出来るんですか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 10:30:35

脚次第。ワラ
俺のＴＯＥＩスポルチーフはＤＨハンドル付きで３５キロ巡航可。
ＪＣＲＣではＡクラスで走ってる。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 12:27:32

ロード、ＭＴＢはすでに今年買った。
今度はランドナー欲しい。丸石かなぁ。

関係ないけど、片倉シルクに興味しんしん。
ランドナーとかつくってたのかなぁ。どのみち手に入らんな。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 12:56:12

同じ人間が同じタイヤ、リムで走るならスポルティーフとロードの速度差なんて
誤差しかないよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 13:44:19

キャリア、バッグ、ガード、電装、おやじ、以上を装備してたら
誤差以上の差がつくけどね。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 15:18:14

>533
>535
>536
サンクス
もう少し聞きたいんですが、スポルティーフの場合ランドナーのような重装備は無理ですよね？
付けられるのはフロントバッグくらいでしょうか？
ちなみに体重は65キロです。
よろしくお願いします。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 15:19:05

別に舗装路なら23Cでも四つサイドいける

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 15:22:05

普段は23Cタイヤはいて、重装備のときだけ32Cにはきかえればいいじゃん。
ガード半径を358mm以上とってれば32Cははける。
これ以上太いタイヤは必要ねえだろ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 15:49:15

昔は650A,Bをランドナー、700Cをスポルティーフって呼んでたって感じだな。
今は26HEがランドナー,700Cがスポルティーフか。
別に700Cだって32Cのタイヤ履けば、十分太い。
今はほとんど舗装路なんだから25Cもあれば四つサイドでツーリングできるけどね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 16:04:07

80年代辺りだと、あとは主にブレーキとハンドルの違いだったな

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 16:33:14

ランドナーバーもセンタープルも絶滅したしな。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:08:58

>>532
スポルティーフはロードより巡航速度－３km/hくらい遅い（当社比）
理由：タイヤの違い（ロード23C、スポルティーフ28C）
　　　　ポジションの違い、空力（ハンドル落差など）
峠に行くと重さの差が出るのが一般的だが、ロードも以外と重くて、
自分を含めたパワーウエイトレシオで言えばそうは変わらないので
タイヤの差ぐらいしか感じない。
つーか、スポルティーフの話はスレ違いなので↓で
┣╋╋╋╋┫ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ総合┣╋╋╋╋┫
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134987701/

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:37:40

今日直接確認したのだが、
アラヤの650Aリム（実用車向けじゃないタイプ）はやはり製造中止だって。
既にメーカー在庫なし。とりあえずショップ経由の問屋から入手できそうだが
古物ランドナー乗りには今後厳しくなりそうだ。

545 ：粗ﾁﾝ機械は大門奈美のパシリ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/25(火) 21:51:46

丑の日は一本800円もした。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:57:06

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 23:59:53
>>530
何階？

お前バカか？
このスレに来るな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:15:00

>544
古物ランドナー乗りはリムの心配しないんだよ。
リム保管専用６畳間いっぱいに在庫してるのが基本だからね。

さてと、クランク保管庫行ってくるか・・・じゃあね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:17:55

>>546
どうしたというのだ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:19:19

若気の至りの痛い思い出でもあるんじゃね？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:25:12

天ぷら学生なんだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:20:40

いや鰻丼セイガクだった。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:21:59

安田講堂地下学食の中央ランチは不味かった。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:54:02

天ぷら学生の意味知らないでしょ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 00:59:59

>>553
どういう意味なん？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:03:26

そこの学生じゃないのにキャンパスに出入りしたり講義受けてるヤツのこと。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:06:22

>>554
学生服と学帽（衣）だけの学生つまり偽学生を指す。食糧事情が悪い時代の
衣ばかりの天ぷらを捩った隠語。
特に東大近辺には何年も浪人しながら勉強もせずうろついていて東大生より
学食や周辺の食堂、喫茶店、雀荘などに詳しく聞かれてもいないのに自慢げ
にその手の話をやたらとする偽学生が多かったそうだ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:07:36

自称東大生で、駒場東大前の隣の駅をどっちも答えられなかったアホがいた。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:18:04

俺は“赤い門”のある旧国立一期校出身だぞ。

ランク表じゃ下からかぞえて3番目ぐらいだったけどな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 06:40:45

>555
そこの学生だが、大学のブランドは立派でも勉強しないで雀荘入り浸りの
中身空っぽ学生のことを天ぷら（外の衣だけ立派）って言うんだよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 06:49:24

まるでﾎﾘｴﾓﾝだなｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:52:48

>>559
それ間違い昭和20年代には天ぷらくんという偽学生の漫画があった。
誤用の例がぐぐるといっぱい出てくるからかならずそういう奴が
出てくるだろうと思ったよ。

この言葉の出来た時代の背景を考えれば明白。旦那衆から見れば所詮
学生ではあるが一般庶民から見れば“学生さん”は一目置く存在。
肩で風切って颯爽と歩く伊豆の踊り子の世界である、そのふりする
落ちこぼれがあらわれるのも当然か。
時代が変わって進学率が高くなると学生の質も落ちて559のような例も
増えるわけだが昭和60年当時でもてんぷら学生の意味を知る学生は
ほとんどいなかった。誤用が増えるのもしかたないか。

562 ：加齢臭ＵＺＥー！：2006/07/26(水) 16:28:41

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563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:17:56

詰まらん話はもうやめい！

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:29:17

すでに収まってるだろ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:42:55

じじいの隔離スレ建てるか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:48:27

オマエが病院へ帰れ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 21:06:51

531ゲット申告しないからだろ？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:04:54

ランドナー赤門ＯＢ会作りませんか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:17:53

断る

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:43:09

ユーラシアグランツーリングの初期型のインフレータは立パイプ
その後は下パイプ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 15:21:37

な事はどうでもいい

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 15:37:09

問題は旧マファックコンペでシプレ＋ガードが
かませられるかどうかだ。ライドなら楽勝だがｗ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 16:35:49

な事はどうでもいい

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 17:21:03

みなさんヘルメットかぶりますか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 18:23:34

な事はどうでもいい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 19:08:55

ベレー帽型のメットをかぶってます　しぶいです

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:25:02

スペシャライズドの一番安いの使ってる。
特に問題ないよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:59:42

ヘルメット？
かぶったら負けだと思ってる。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:11:48

どかヘルなら有るが！

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:03:31

サイクルキャップかヘアバンド、百歩譲ってカクスじゃないのか

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 06:09:55

な、おせー自転車にヘルメットなんていらねーよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:02:38

581が乗ると遅くなるらしいな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:18:04

ヘルメットもそうだけど、ランドナーに似合う服装ってどんなんですか？
化繊のジャージは機能的ではあるけれど、やっぱり似合わない気がします。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:22:10

夏なら上は混紡Tシャツ
下はレーパン　もしくはレーパンにショートパンツ重ね履き

にしてる。似合うとかでなく、走るのに楽な服装で。
レーサージャージは派手だったりするからねぇ、、化繊だと臭くなるし。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:48:16

ありがとうございます。
よく昔の自転車雑誌にニッカに鳥打ち帽スタイルを
見て漠然と憧れたりします。あと、短パン？に長いソックス？というのも正統派なんでしょうか？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:51:39

何よ　正統派　ってさ

勝手に気取ってれば？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 18:50:05

鳥打ち帽で銀行に行くとカメラが集中的に回ります。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:09:41

胴長、短足のオヤジがニッカにハンチング帽などとは片腹痛いわな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:31:43

ぴたテンの原作読んで激しい鬱状態になった。
この夏計画していたツーリングにも力が出なくなってしまった。
最愛の人を亡くした気分・・・・・lilili orz lilili

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:39:02

ツーリングに行かないんだったら、お金を使わなくて済むんだから
むしろ原作に感謝だよね。
チャリ乗ってツーリングに行くのはわかるけど、金払って電車で
帰ってくるやつの気が知れない。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:03:03

>590
自転車は地球にやさしいとか抜かすアホもいるなｗ
自転車は工業製品だからな。
製造過程で消費している電力、垂れ流している廃油・廃液、
採掘の名の下に開発されている鉱区...
とてもとても...エコなんておこがましい。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:04:23

>>591
それを言うなら、お前の存在自体環境破壊だな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:06:48

そうだよ。
環境保護だのエコだのと偽善を並べるタコではないから。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:21:05

>>593
じゃあ生きている必要ないね

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:35:38

三十万前後で一番お勧めの完成車（ランドナー）教えてください。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:38:31

>>595
自分はどんなランドナーがほしいの？

597 ：595：2006/07/28(金) 23:00:44

フレームがTOEIで変速機は現代パーツを使っててタイヤサイズ６５Aが希望です。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:04:29

とうえいOEMのｱﾙﾌﾟｼがお勧めでつ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:08:46

>>597
じゃあそういうの作ればいいだろ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:09:36

アルプシはフロントフォークが「く」の字に曲がっています。かっこ悪い。

601 ：　　　　↑：2006/07/28(金) 23:20:25

それってサンジェと一緒じゃんｗｗｗ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:37:34

>598
フレームはｱﾙﾌﾟｼになってしまって、ご希望のTOEIにならないかと...

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 08:29:21

>５９５
東叡スタンダードフレームにチョと追加工作をして色を指定して、今のパーツで組めば３０万以内で何処でも造れます。
部品を選び出す知識が無いなら、直接東叡社に出向いて、予算と希望を伝えれば貴方にぴったりのランドナーができます。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:03:07

>>603
東叡社に出向いて直でオーダーする場合、サイズ合わせとかはしてくれますか？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:31:20

やってくれるよ。昔ながらの計測で・・・

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:50:21

>>591
同じ道帰ってくるの嫌じゃん。
俺はリンコウのほうがもっと嫌だから自転車で帰ってくるけど。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 10:59:20

ビルダーとショップの区別のつかない人

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:26:27

TOEIは憧れてるが、漏れにとっては昔のブリヂストン・ランドナーが全て。
身分相応な希ガス。
フレンチ・パーツ群はあまり関心無く、サンツアーBL、シマノ600やスギノクランク、
ブルプロサドル、本所泥除け、日東アルミパーツが馴染のパーツ群。
昔から乗っていたアトランとユーラシアを大事に乗り続ける。
これで満足してる。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:50:37

>608
本物のランドナー乗りですね。
ホッとします。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 12:15:26

>>609
そうか?単に物持ちが良いだけでは。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 12:59:52

なぜトーエイが憧れになるんだろう。

スタンダードフレームなんて安いもんですがな。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 13:08:09

今日、雨の中走って来た
峠道で雨宿りするところもなかったけど、ドロヨケとポンチョのおかげで
快適に走れた

ゴアテックスのカッパも持ってるけど、ビニールの安物（ブリヂストンとマークあり）
のポンチョの方が、はるかにいいね　蒸れないしフロントバッグやハンドル、ＦＤなどのパーツも
覆えるし　予備にもうひとつ買おうと思った

みなさんはどんなポンチョを使ってますか？値段と買ったお店を教えて

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 13:40:02

ゴアテックス、ICIで買った。
ビニールの安物なのに蒸れないってどういうこった？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:06:39

ポンチョだからでしょ。
ポンチョは風で煽られて怖い思いをしてから使っていない。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:09:38

それよりサイドバッグのレインカバー買っていない。
なんか雨降った時だけの為に何千円も出すのに抵抗ある。
そんでビニール袋を逆さにするのでは代用出来んだろうか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:03:33

濡れて困るものはスタッフバッグにいれとく。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:12:16

俺が入るスタッフバッグ売っていない。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:15:30

BSユーラシアの前キャリアに付けることの出来る懐中電灯のキットってもう手に入らんだろうか・・・？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:32:51

>>612
オーストリッチ、買った値段はわすれた17～8年前。
>>615
雨が降ってるときは風も強いことが多いからカバーは使わない。
サイドバッグに適当な大きさのゴミ袋を2～3枚重ねて入れその中に
荷物を入れる。テントに荷物を持ち込むときはゴミ袋ごと引っ張り出す。
>>618
ヤフオクには時々出てくるけど5000円ぐらいになっちゃうよ。
最近の高輝度LEDの方がいいと思うけどな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:07:14

スボルチーフを組みたいのですか、オススメのショップまたは工房を教えて

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:09:35

こういう質問でどこに住んでるか言わない奴ってやっぱり東京に
住んでるのかな？

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:19:08

スマンです。東京在住です。宜しくお願いします。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 16:42:39

地方在住者をなめてるな・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:03:56

620
板橋の中嶋さんあたりはどう

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:08:22

そんな事ないです。出来れば長野とか北海道辺りに住みたいです。
東京は自転車乗りにはつまらんところですよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:53:59

>624
ありがとうございます。
何だか敷居が高そうですね。でも近いので行ってみます。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:59:15

敷居の高い順に並べると...
ええと...
ん～と

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 18:05:20

うちの近所の店なんざ敷居建付け悪くて戸あかねぇしｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 18:09:43

お、面白くない

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 19:42:22

>627

アルプシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷川＞＞＞東叡直訪問

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 22:55:57

えっ？？アルプスってそんなに敷居高いの？？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 23:06:17

アルプスじゃなくてアルプシ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:01:05

ケンカ売られているような気がする順に並べると...
ええと.....
ん～と.....

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:09:49

工房が自転車旅行中、道の駅で寝袋に入って夜を明かしていると補導される？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:28:15

>633

アルプシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長谷川＞＞＞一皮

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:33:22

えっ？？アルプスってそんなに恐いの？？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 05:40:07

635

半可通のオマエが何か生意気な与太吹くからだろ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 09:45:07

http://www.riverone.jp/Product_16.html

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 09:47:34

こちらの希望を言うことが許されないような空気の順に並べると・・・
ええと…
ん～と…

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 09:54:00

639
心配するな、あんたのような馬鹿を相手にしてくれる店はない。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 10:55:27

>639

アルプシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カジワラ＞＞＞ナガサワ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:29:52

アルプシ、アルプシっていうお前、相当馬鹿なこと言って、温和な萩原氏に嫌われたんだろうな、
出入り禁止にでもなったか？ドアホ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:50:23

アルプシってＴＯＥＩ製なのにどうしてフォークの曲げがあんなに不細工なの

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 16:39:57

スレタイからしてやっぱり旅立つときは計画書作ってる？
自分は過去に山岳部に居たのだが山行前には計画書
ちゃんと作っていたな。遠望、近望図、それから概念図
高度表、メンバーの記録、山岳研究って所。
ツーリングは一体どんな計画書なんだろうか？
参考までにkwsk頼む。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:00:19

>>643

トーエイのきれいな曲げは、往年のイタリアロードの影響、
昔のルネルスやちょっと前のサンジェを見たことないのか、フレンチはあれが正統。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:24:57

>645
中学生の文章としては面白い。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:46:28

温和なｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 17:54:30

>>644
>>1

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 18:31:40

＞６４３
オフセット６５よし
　　　　　以上

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 18:37:24

温和＝①持論の押し売り
他にありましたら追記どうぞ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:34:04

アルプスは敷居高いのか？
中嶋かアルプスでランドナー作ろうと思ってるんだけど・・・

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:44:13

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92139117

アトランティスなのか？
ユーラシアにしか見えない。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:48:46

>>652
…アトランティスとユーラシアの関係を理解してない新参さんですか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:57:01

アルプスは行った事ないけど、長谷川さんはいい人だったよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 19:59:12

先に帰った人の飲み残しのコーヒー、僕にくれたよ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:04:16

懐かしのアトラン・ツーリング。
色は標準の赤・青じゃなくて銀だからオーダー色だね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:06:08

>>652

ユーラシアにアトランティスのデカールを貼っているだけ
間違いない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:07:50

>>653は恥をかいちゃったみたいだねｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:13:00

>>653と>>656は大恥だな。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:24:34

ラグありだからアトランだろ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:33:54

>>660
恥の上塗り？それともわざとわかっていて煽ってんの？
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_39.html
ここをみて勉強してね！

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:36:40

ユーラシアもラグ付きですが？

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:48:16

>>662 ユーラシアは普通のイタリアンカットラグ
アトランティスはＢＳオリジナルロストワックス製の
コンチネンタルカットラグ
よって>>652はユーラシア

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:51:49

おっさんがショボい記憶だけを頼りに調子に乗るとこのように恥をかきます。
>>653のようにならないように気をつけましょう。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:53:40

>>663
だからラグ付きだろ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:05:56

>>665
馬鹿か？
揚げ足とってんじゃねえよ！
当時のマスプロ車はラグ付きが当たり前
ラグレスは山口丸紅ベニックスか片倉シルクの一部の車で
まれな存在だ。
負け惜しみしてんじゃねえよ！

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:17:09

負け惜しみしてんじゃねえよ！　　 ×
負け惜しみ言ってんじゃねえよ！　○

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:17:17

いい大人がこれか
だからランドナーはｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:17:42

ブチ切れ乙

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:30:02

>667
warosu.

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:41:44

ちがうちがうあれはブラックダイヤモンド。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:30:25

昔話はまだしばらく続きそうですか？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:35:36

>>672
それ以外になんのネタあるの？このスレで

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:51:49

今のランドナーがあるだろ。アフォ？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:56:05

それでは現在の話を。
http://t.pic.to/3spdd 旅先でこんなの見つけました、実車も展示されていました(!)。
買っちゃうかもです……ｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:57:18

だからね、PCからね、みられないのね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:00:06

では昔話の続きをどうぞ…

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:05:33

あるところに、おじいさんとおばあ・・・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:09:54

・・・・・・めでたしめでたし。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:05:19

メイド喫茶らんどなぁ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:13:10

いであ～る　む・ぎ・ちゃ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 14:07:06

ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌも輪行する時はやはりﾌｫｰｸを抜くんですか？ﾌｫｰｸ抜きって難しいですか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:10:38

ヘッド小物がマイクロアジャスターなら工具なしに簡単にできる。
ストロングライトのＰ３が良いが高価。丹下で充分か。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:30:26

>683
釣りか？
輪行用にストロングライトのP3の何処が良いのか小一時間問いつ
めたい。カニ目持ち歩いて、バラ玉拾いながら輪行ですか、おめ
でたいな。

おとなしく丹下の輪行用にしとけ、ベアリング落ちない仕組みに
なっていて、フォーク抜き輪行を前提に設計されている。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 20:37:23

ありがとうございます。
泥よけが分割出来るものもあると聞きましたが、邪道ですか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:12:14

うへぇ～　Ｐ３　オークションで５１，５００円。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 21:18:11

泥除けはカンティーのときは分割しない。センタープルの場合分割にしている。
（センタープルの真下を分割すれば目立たない）

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:10:51

出来合いの分割式のものよりも、普通のやつから好みの箇所で切断して
目立たないように細工するが吉。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 22:38:14

>687
>688
うぉぉおお勉強になるなぁ
ありがとうございます。
こういう話は組むときにショップやビルダーに
説明すればいいのですか？
それとも細工は自分でやらなきゃだめですか？
それからみなさんの自転車を畳む時間をおおよそで結構なので
教えていただけますか？
宜しくお願いします。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:27:56

>>689
ショップで分割ガードと輪行ヘッド指定すれば無問題。
俺の700Cツーリング車は後ろのみ分割ガード。
フロントはキャリア付なので輪行ヘッド使用。フォーク抜き。
畳んで袋に詰めるまで10分でOKです。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:41:27

最近の輪行袋はしらんがちょい前のロード用（前後輪を外して倒立）
のタイプならフロントキャリアとフロントガードは外さなくてもOKだよ。
リアガードは別に分割じゃなくても大した手間じゃないしトラブルの
要因は少ない方がいいので分割にはしない（個人的に）。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:50:42

パナのミニフロアポンプ買ったら、古物のうちのフレームのパイプが細すぎて付属の取り付け
金具を一番しめてもゆるゆるだった
フロントバックに入れるには長すぎるし、何かを挟むしかないか...

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:57:34

車内に不快感を与えないためにも輪行時はなるべくコンパクトに。
簡単に入るからと大きい輪行袋は安易だよ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:14:21

>>693
>>691の言ってるロード用の輪行袋って後輪外さないタイプじゃ
ないんだからそんなに大きくないだろ。オーストリッチの縦長の
タイプなんか床の占有面積はかえって小さいぐらいだよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 16:15:43

フォーク抜きマンセー、実はWレバーマンセーの伏線だったりしてｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:02:22

ｽﾎﾟﾙにしてもﾗﾝﾄﾞﾅにしてもあのﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙなﾄｯﾌﾟが本当に美しいと思う。
ただ、ﾁﾋﾞな俺が乗ってﾋﾟﾗｰが出せるか心配。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:07:41

ｽﾎﾟﾙやﾗﾝﾄﾞﾅはあまりピラーを出さない
ポジションがｸｰﾙですよ。
ｽﾃﾑ長も短めに・・・（以上独り言）

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:22:01

あのピラーが全然出てないポジションな、540㎜以下のサイズならまだ
見られるけど560㎜とか580㎜でやられるとカッコ悪い。
無理せんともうちょっと小さいフレーム作ればいいのにと思う。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 17:38:18

>>697
ありがﾄﾝ
でも、｢あまり｣っていうのがｾﾝｽ無い俺にはわからない。
ｵｰﾀﾞｰ車だったその辺りも考えてもらえるのかな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:29:24

自分で責任を持とう。自分の自転車だろ？
他人に聞いてもまちまちな答えが返ってくるよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 18:55:48

ｽﾏﾝ。
でも、色々な人の意見や話を聞きたいんですよ。
ｼｮｯﾌﾟじゃ考えが偏ってたりするしね。
で、もちろん最終的には自分の判断で決める。
今の自転車雑誌じゃﾗﾝﾄﾞﾅ特集なんかやってくれないからこのｽﾚ重宝してます。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 19:08:56

＞６９９
　オーダー車だと発注者のセンスと知識がもろにでるから、中途半端な知識だとヘンな自転車が出来ます。
特にランドナーやスポルティーフが欲しいなら、たくさんそれらのオーダー車の実物を見て、見る目を養わないと
頓珍漢なサイクリング車しかできません。
ＮＣの東叡社特集号を見てもダメだよ。
半分は、カスが載っているからね。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 19:20:31

これだから頭の固い老人共は

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 19:40:50

>702
うっ！ｽﾙﾄﾞｲすね。実は近いうちに東叡特集買おうと思ってました。
では信頼できるｼｮｯﾌﾟを探して使う用途だけ伝えて後はお任せってのはどうですか？
それじゃつまらないかな？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:01:18

>>702
こういう原理主義の奴はどの分野にもいるなｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:08:06

>>702みたいな奴は自分が一番なんだよオーダーする人の数だけ
ベストがあるのに理解出来ないんだな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:13:50

>>706
> オーダーする人の数だけ
> ベストがあるのに理解出来ないんだな。

まさに至言ですな

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:22:19

>702の言うカスとは？詳しく！

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:43:24

敢えて言おう、カスであると！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 20:58:15

そういや東叡は50周年記念車出したけど
アルプスは100周年記念出さないのかな

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:17:17

どこにも頭でっかちの半可通はいるからね。
元エバの伝説のビルダー氏に、アンタは知らないだろうが俺のエベレストはすごいんだって
説明していた小僧もいたよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:22:28

たとえば東映斜に一任したとして、ﾁｿﾁｸﾘｿはﾁｿﾁｸﾘｿなりに纏まった自転車が作れると思う。
却って巨人ｻｲｽﾞの方が日本国内の目線で見る限り間抜けな物が多いと思うが。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:30:56

>>711
なんか数スレまえにもこのコピペみたな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:42:31

>712
>ﾁｿﾁｸﾘｿなりに纏まった自転車が作れると思う。
そうだよな日本人はほとんどチンチクリンなわけだし

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:42:42

よく覚えてるんですね、数スレ前とかってｗ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 21:46:52

>714
N堀氏が教祖。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:28:10

>>716
何センチ？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 01:04:52

ランドナーって古典的なパーツ付いたのしか見ないが、リア１０速とかＳＴＩとかって付けれるの？
やっぱそういうの求めるならシクロクロス？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 06:05:05

現行ランドナーなら、たいていは特に問題もないでしょ。
ただ、シマノが昔のある時期から互換性がないパーツを流行らせたので
古い自転車の場合は、単にそこだけ交換して済むという単純な話で済ま
なかったりするだけ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 08:12:37

>>692
ホームセンターとかに売っている薄いゴムでも挟んどけ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 09:53:25

みんなの愛車は何色？選んだ理由は？聞かせて下さい。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 14:29:30

赤いユーラシア・ディアゴナール。青いアトランティス・スポルティーフ。それぞれ購入当時にカタログを見て決めた。
ユーラシアはよかったが、アトランティスは紫がかった青でカタログとイメージが違った。20年も経つと気にならんけど。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 14:52:47

ﾈｯﾄで探すと水色と深緑、ﾜｲﾝﾚｯﾄﾞが多い希ｶﾞｽ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:34:05

まぁ、マスプロ車ではそのへんだったからね

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:05:36

俺の記憶にあるのはウンコ色のユーラシアグランまでアトランティスとか
何時発売なの？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 17:38:28

初代のユーラシアって派手なグリーンとピンクだったよね。
あの鮭の切り身みたいなピンクが今思うと結構いい色だったな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 18:48:30

昔は金色だと思ってたんだけどな～

今見るとウンコ色だ、グランベロ・・・

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:18:22

金色のグランヴェロってなに？
初代は10色ぐらいから選択、その後フルオーダー、マスプロカタログモデルに
金色ってあったっけ？

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 03:48:06

>>338
http://www.cycle-yoshida.com/shimano/sl/road/5sl_a400_page.htm

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 09:11:48

TAのｸﾗﾝｸｾｯﾄの購入を考えています。互換性について教えて下さい。
ｼﾏﾉの現行ﾓﾃﾞﾙのFD、BBは使えますか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 09:45:54

TAのBBとTAのFDを使ってください。
フレームはVITUSしか合いません。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 09:58:53

VITUSって何？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 10:28:19

パイプメーカーですよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 14:34:46

>733
ﾚｲﾉﾙｽﾞとかﾀﾝｹﾞみたいな？企画の問題ですか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 18:45:09

規格だろ？
てゆうかちゃんと教えてやれや

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:32:04

長旅の時、工具って何に入れていきますか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:34:12

昔はブリヂストンの布製工具袋に安価な工具を収容していた。
今は100円ショップのスポンジバッグにトピークの一番多機能な携帯工具に、
Bahcoモンキー小、Betaの6角6,5mm、ハブスパナ、シフト＆ブレーキワイヤー、
シマノのワイヤカッター、パンク修理セット、チューブ、電池を収容。
この工具袋はサイドバッグ後に収容していますわ。ゼファールインフレーターは
フレーム直付け。ここまで来ると止まんないｗ。サドルにはシュラフとマット。
リアキャリアに輪行バッグ、フロントバッグに工具より大切な虫除け、日焼け止め、
携帯GPS、電話、財布、食料を収容する。フロント、リアサイドで収容しきれない
場合はフロントサイドバックなんだけど、ここまでやると重すぎて山がつらいｗ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:44:05

素晴らしい！レスサンクス！

ちなみに輪行バッグはいざという時用でしょうか？
それから100均の工具ってどうでしょうか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:53:54

そう輪行バッグを搭載する理由はフロント、リアにバッグを搭載するときは
㌧でもなく遠くに行くときだし、仕事もあって時間をうまく使いたいので
出来だけ遠くへ出かけて帰りは輪行して仕事をする事になるから。
工具は個人の価値観あるし、自分は自己ﾏﾝの世界だけど、金と手間暇かけた
愛車の手入れはいい工具を使いたいので手にとって良かったものを必要に応じ
購入したよ。自分の場合、4輪や自動2輪のカスタムに凝った時代に揃えた工具
があったんだけどね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:02:49

ツーリング慣れしてない素人まるだしだな

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:13:37

脳内だろ？スペアワイヤーはまあ好きにしろやって程度だがワイヤーカッター
もっていく馬鹿が現実にいるとは思えん。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:30:48

以前、人里離れた山中でワイヤのトラブルにあった事あるせいだと思うけど。
漏れはスペアワイヤとカッターを搭載するだけで安心感が増す。
大した荷物でも無いし、多摩サイを往復するときも搭載しているけどね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 02:47:42

実際に馬鹿がいるのか意地になってるのか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 06:24:17

意地だろ　ｗ

じゃあオレはホーザンのペダルレンチでも積んで走るか
予備のペダルもな

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 06:31:06

実際にトラブルがあったからスペアを持つということになれば
俺の場合はキャリアかなｗ実際には針金とラジオペンチだけど。
ペンチでワイヤーも切れる、スペアワイヤーなんて持たんけどね。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 06:50:09

>>739
自動2輪という書き方がいかにもウソっぽいｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:56:28

なんか香ばしい奴の出現で盛り上がってますね。
>>736-739のやり取りって自演なのかな？クロモリスレとかに
よく出る自演野郎にパターンがそっくりなんだけど。

ネタふり質問→得意げに回答→お礼とさらに質問→自己陶酔の回答

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 08:58:36

僕はリム、スポーク、前フォーク、ヘッド、ハンドル、ステム、ブレーキレバー、シフトレバー
ピラー、サドル、シートピン、BB、クランク、ペダル、ハブ、スプロケ、チェンリング、チェンリングピン
チェン、FD、RD、ワイヤー、
などの部品とそのスペアパーツを3セット持っていきます。
最後にカンパ大工具セットをキャリアに。

マジレスすれば、ワイヤーカッターはいらん。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 09:08:27

>>747
だからロリ戸だってば。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:21:43

童貞がﾁｬﾝｽもないのにｺﾝﾄﾞｰﾑ財布に忍ばせるみたいなw

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:48:34

童貞でなくても財布に入れるのは良くない

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:50:13

普段から装着してます

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:56:07

ダダ漏れかよ！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:06:44

ワイヤーカッターやハブスパナは普通持っていかないでしょ。それで
トピークの一番多機能な携帯工具ってなんでｗ
ロングツーリングなら自分の自転車に使われてるサイズだけでいいから
6角レンチ、両口スパナ、差し替えドライバーぐらいは持ちたい。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:34:44

>748
漏れは輪行するとどうしても芯がズレるんで、ツーリングにはいつも定盤持参しています。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:38:23

それは根本的にフレームがおかしい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:39:08

普段は多機能工具とパンク修理セットかスペアタイヤ（チューブラの場合）
山へ入る場合は、小型のプライヤーとニップル回しを追加。
実際そんなもんだな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 13:17:39

長旅の場合らしいですよ。

参照>>736

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:57:50

ランドナーを組もうと思っています。自転車をオーダーするのは初めてです。
予算はどれくらいで考えればいいですか？
ちなみにコンポはシマノの現行モデルで考えています。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:17:23

>759
A&Fにオーダーしろ、80万ぐらいで収まる

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:38:57

そう言う>>760は何乗ってんだよ？まさか30年前のﾕｰﾗｼｱとかか？w

762 ：760：2006/08/04(金) 16:22:10

>761
ランドナは近所のショップにオーダーしたクロモリ
プレーン管で組んだので重い

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:24:47

>>759
ネタにしたってヒドイな、ランドナーをロードに置き換えてみれば
分かり易いけどコンポのグレードやその他のパーツで予算なんか
ほとんど決まっちまうだろ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:26:46

>>761
俺のユーラシアに何か文句ある？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:27:23

>>764
チンギスハン乙

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:49:26

>764
町で見かけたら「あとらんてぃす、はーと」と油性マジックで書いてやろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:52:28

駄目だよ！ちゃんと
「ロードマンコルモ」って書かないと！

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:39:56

>763
いや、ネタではないんです。ビルダーのHPなんかを見るとフレームは10万前後、バーツもおおよそ
見当もつきますが、工賃だとか、例えばキャリア、ステム等の値段は全くわかりません。
どうぞ宜しくお願いします。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:41:28

せっかくだから自分で組めよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:20:20

>>768
だから、こっちはパーツに大よその見当なんかつかんのよ
キャリア、ステムだってピンからキリまであるっつうの。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:34:00

>>768
シマノの現行パーツって言ってもピンキリ。
フレーム10万ならば完成車はあくまで概算20～30万程度。
ここで聞くよりショップで見積り取った方が良いよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:39:38

＞７６８
　ビルダーに問い合わせれば、大体の値段は教えてくれる。
キャリアもフロントキャリアからキャンピングキャリアまであるから、具体的な寸法とか
ビルダーに聞くしかないです。
ちなみに東叡社のオリジナルクロモリステムは２５０００円前後

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 21:50:26

これ付けたらダイナモが使えないよ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/colde.html

そりゃもうすごい音が

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:05:48

タイヤドライブ乙ｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:56:04

>>764 ﾅｶｰﾏ。ﾕｰﾗｼｱこそ憧れのﾗｿﾄﾞﾅｰだった。
10ﾏｿ位で105コンポつけて再販きぼんぬ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:07:18

ﾗﾝﾄﾞﾅはＳＯＲＡが基本だろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 23:27:09

フレームは塩ビ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:33:28

クロモリアンカーにドロヨケとフロントキャリア付けてスポルティフ作ろうかな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:41:02

クロモリアンカー、泥除けつくほどブリッジ半径、ガード半径あるかい？
スモールのブレーキ採用してるロードに普通のフルガードつけるのは難しいよ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:13:34

いざとなれば、ドロヨケ側加工で何とかなると思うんだけど問題は美しく加工できるかなんだよな。
今月のニューサイに載っていたチタンフレームのスポルティフみたいに仕上げられたらなぁ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 10:37:24

おいらもアンカーネオコットの改造計画中。
本所の泥よけつかないかな？
フレームにあまり傷がつかないスタンドもつけたい。
ロード仕様のままだと気合を入れないとなかなか
乗る気になれない。気軽に乗りたいんだよ。

782 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/08/05(土) 10:41:28

がんばれ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 11:07:26

フレームに合わせてカーボンで泥よけ作れば、ロードを改造した現代版スポルティーフも出来そうじゃないか。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 12:33:48

本当だ！
でも禿しくカコ悪そう。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 13:41:06

大丈夫、RNCならオレンジ系や緑系にすれば激しくレトロっぽくなる

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:16:11

ところで、この前ボロクソに書かれてたけど、乳サイの東叡特集って買う価値ありますか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:50:01

ねぇ、君って
「おかあさん、今日の昼ご飯は何食べておけばいい？」
って会社に行く前に７０すぎたお母さんに毎日質問してるんでしょ？

788 ：↑：2006/08/05(土) 14:52:33

小学生レヴェルの煽りですね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 14:55:38

あら、正解だったみたいですね。
このくらいの金ポンと出せないようでは、自転車趣味なんてできませんよ。

790 ：786：2006/08/05(土) 15:15:51

残念ながら>788は私の書き込みじゃないんですよ。
いや、無駄なものは買いたくないんでね。道楽自慢もいいが、お金は大事に使おうね。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:17:34

無駄かどうかなんて、本なんだから買って自分で見ないとわからないだろ？
なんでも他人の評判かい？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:18:44

>>790
ランドナー全て価値ないし、この世で生きる価値もないですから
即座に死んだほうがいいですよ。
世間一般のあなたへの評価です。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 16:00:38

>>791

？？

そうなると書評や解説なんか全く意味なくなるなw

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 16:02:31

なんで他人の評価を気にするんだい？
自分の意見は持たないのかい？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 16:24:02

ニューサイの東叡特集１冊について質問しただけで、「なんでも」に飛躍する>>791って単細胞ですか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 16:27:55

たかだかニューサイの特集を相談もしないと買えない>>795って能無しですか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:27:39

自分が欲しけりゃ買う。
そうでなければ買わない。

自分の金くらい自分で考えて遣え。
相談されるほうが困るんだよ。ﾎﾞｹｪ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:30:51

さすがランドナーヲタ
いちいち細かいことに拘る変わり者が多い

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:39:42

面倒臭いのでスルーしたら、誰かの書き込みがw
私は他人の評価が気になるんじゃなくて評判が知りたいんです。それで、買う、買わないは私の判断。
それが私の意見w
掲示板の役割って本来こういうものだと思うけど。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 17:39:43

アラヤ650Aリム生産中止
タイヤは三ツ星なきあとアルプスぐらい？
いよいよだめぽかなあ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 18:04:31

>>799
最高でした！予備に20冊買いました！
親戚一同にも配りましたので、全部で350冊購入しました！
毎晩寝る前に読んでいますが、頭髪やフケが落ちないように用心して
常にエアコンを入れている部屋で読んでいます。
家宝にします。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 18:33:06

東叡特集一冊で迷っていたら、自転車一台作る時大変だ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 18:34:24

彼はクランクFIXボルトを見極めるために日本全国の自転車屋をめぐり、ランドナー乗りと
会話し、かれこれ35年、まだ決められないそうです。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 18:49:52

>>796
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　持っていますが。
相談者と俺は別人だぞｗ
飛躍についてちゃんと答えろよ、馬鹿。
これだから単細胞は困るよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 18:51:33

IDが出ない板って便利ですね

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 19:13:57

>>802
でもあの内容で8,000円はぼったくりだ。
NCの財政が火の車なのは分かるが。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 19:52:37

>>805
お前もそのおかげで(ry

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 19:55:07

本の価格を安くするには広告料次第ですな。

今のＮＣの東叡特集号の小売店主体のスポンサーレベルじゃ、あんなもんでしょう（ｗ

大手の完成車メーカーや大手のパーツメーカーがこぞって広告を出せば下がりますよ。

メーカーが広告を打たないのは、広告出してもメリットがないからでしょう。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 20:10:39

ＮＣはもう自転車関係の広告は無理。寿司屋、牛丼屋、そしてこれからは購読者
の年齢が高いので墓石屋、仏壇屋になるでしょう。真剣に考えていると思う。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 20:19:21

ＮＣは購読者の年齢層の拡大を図ろうとして、多くのジャンルを記事にしているのが
裏目に出て、昔からの購読者が離れていっている。新しい購読者も付かない。
編集長を世田谷の親父にするか。神田じゃ能書ばかりでもっと悪くなる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 20:42:59

書店での扱いもやめたみたいですね。
私のなじみのショップじゃ古い号は客にタダでくばってますよ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 21:01:09

>編集長を世田谷の親父にする
いっそ、あそこの在庫一覧表にしてくれてもOk

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:17:45

神田の車は微妙に値上げしたようだが、どうよ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 22:23:26

>812 在庫表、作れるのかw　広告に載らないような、小物パーツの方が重要だが。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 03:27:49

コインランドリーって未だに不明。
簡単ですか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 03:29:00

分解して放り込めばおｋ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 03:30:29

分解!?クリーニング屋さんとか駅前には必ずあると聞きました。
2日分の着替え、下着でいくら位でしょうか？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 04:07:43

洗濯と乾燥機合わせて千円ぐらいでおｋ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 05:05:58

正直、ランドナーは一昔前の盆栽いじりの世界だな。
隣人のおっさんが鉢やらあれこれ古いお宝に拘ってるよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 05:19:00

いい天気の週末にツーリングに逝かないで2ch（ry

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 08:34:15

こんな暑い中、自転車乗るほどバカじゃないよ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 08:37:30

夏場は日の出から出て2～3時間ぐらいで十分だね
平日もほとんど毎日仕事前に1～2時間乗ってるし
夏場の遠出は曇りの日で十分

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 10:28:50

今、輪行で都内を脱出中。本当は始発でと思っていたが、寝坊してしまった。
新宿はｱﾌｫみたいに混んでたよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 11:48:44

>>823ランドナーは思い出に価値を見出す年寄りの世界。
時代感覚としては、盆栽よりも、戦車などのミリタリー系のプラモデルと似ていると感じている。
どちらも、元少年達の間では、メジャーだったが、今では年寄りメインの特殊な趣味である。
年寄りは、少年の頃の思い出でに金を払っているようなものだ。
ガンガン走っている人には、あえて機能の劣る自転車は必要ない。
暑い夏でも走る喜びを感じられる若者よ。肌を焼く日差しをものともせず、
沸き立つ雲に向かって、ひたすら走れ！
どんな思い出も、今汗をかいている君の時間に勝るものはない。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 13:32:02

この暑さで走ってるのか？元気だねえ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 14:24:56

雨の日はランドナの勝ち
積載量も

どこが劣るの？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 14:50:57

勝ちとか負けなんてどうでもいい事ですよ。
景色に自然に馴染むランドナーが好き。
今、海沿いをずっと走っています。暑いけど汐風が心地良いですよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 15:02:58

>>824
それはおまいが骨董品しかアタマにないジジイだからだよ。

オーダーフレームなら今でもランドナーは手に入るし。
マビックのロード用リム、レース用クリンチャー、現行シマノパーツで組んでるヤツだって
いっぱいいる。
これのどこが「性能の劣る自転車」なんだかオレには理解できない。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 15:03:55

ランドナってる工房の俺が来ましたよ。
俺もジジイの一種かい。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:01:41

>>829
老成した少年とほめてつかわす。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:13:10

ガンガン走るってロード、ＭＴＢ。ロードはガンガン走るもの。ＭＴＢはガンガン下るもの。
ランドナーは旅行気分でゆっくり走り、温泉に入って、美味しいもの食って、疲れたら輪行
して帰ってくる。
ランドナーではガンガン走りません。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:21:38

>>831
自分が年くっただけだろ
いまでも学生はランドナーでガンガン走ってる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:46:23

一週間近く、北海道をガンガン走ってきた。アラヤが出しているランドナーなる車種に興味があり、
このスレを見てるが、確かに俺の感覚とチト違うわ。少なくても、毎日１２０キロ以上走り続けたが、
コンフォート系のロードと、スリックタイヤのMTBにキャリア着けて、走っているやつらばかりだった。
俺は、ちなみにシクロクロスにキャリアをつけている。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 18:54:05

関係話題だが、Y高ぼろ負け！　　うれしくて思わず書き込んだ！

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:04:23

今輪行袋に詰めてホームにいます。鄙びた温泉の客は俺一人だけだったよ。
まるで>>831の言う通りだった一日。
はぁ気持ち良かったぁ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:05:28

俺の分まで、温泉にゆっくりちかってくり！

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:11:30

そんなに温泉でゆっくりしたければ、車でいきゃいいじゃん。
自転車で走る意味あるの？ここは、自転車スレとは思えない。
やっぱ、ランドナー海苔って変わりもの。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:21:29

あのじじいですが・・そんなに走れませんよ。リーマンですから、休みは休息！それに尽きる。
ただでさえ、ITやら、コーポレイトなんやら、わけわかんないくらい職場環境どんどん変わってくし、
趣味の世界くらい、勉強なんてしたくないです。そう、私にとって、漫画の「サイクル野郎」から
自転車の世界は変わっていないんです。これでも、年食ったせいで、２、３０万ならボーナスでなんとか
なるし、車買うこと思えば、トーエイも安いもんです。
ランドナーで温泉いいですね。ここは、おじさんの安らぎの場です。
ガンガン走れなんて煽らないでくださいよ。ロードレーサーは、競技用の自転車です。
マウンテンなんてのは、米国かぶれの子供が乗る自転車ですよ。いつかは、トーエイ
これですよ。これがランドナーの世界。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:29:16

老害者死すべし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:30:09

>>824ちと感動した。意外と名文とオモタ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 19:57:18

輪講して帰るとき、サイドバッグ等荷物は宅急便で強制送還？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:01:00

>温泉でゆっくりしたければ、車でいきゃいいじゃん。
>837は本当に自転車乗りなの？？一日走った後の温泉の良さを知らないなんてｶﾜｲｿｽ。
俺はﾏｳﾝﾃﾝで山ｻｲしてる頃から温泉は好き。別にﾗﾝﾄﾞﾅ乗りだけじゃないと思うが。
それより何で>837がここにいるのかがｽｹﾞ不思議w

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:01:19

ラクダのように背負う

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:07:22

>>841
ショルダーバックなどに早代わりするバックが便利だよ
ちょっと高めだけどオルトリーブのとか防水で安心だし

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:29:20

>>842飾るだけでも楽しめるそれがランドナー趣味の奥の深さ。走るやつばかりではないのよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:31:48

>>838本音では同意した。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:32:59

>>842は床専門か？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 20:47:49

>845
そっか！それはすまなかたす。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 21:41:58

私は、本当にオブジェとしてクラッシックなランドナーを探している。
走る距離など私の中では全く価値はないし、少年時代の思い出などという陳腐な感傷など
それこそ笑止である。そもそも、自転車など趣味で乗ったこともない。

いわゆるフランス車をコピーすることから始まり、70年代に日本で独自の
改良をとげたランドナー。骨董品と言う事なかれ。工芸品と言えるハンドメイド
な職人芸に裏打ちされた確かな工作。これは、いくら時代が変わっても、職人の
技能と手仕事が昇華した普遍の価値を持つ、正にクラッシックと言えるものである。
車だったら、数千万の世界だが、自転車だとせいぜい百万円。走らなくても
コレクションするだけで良いのである。最新のパーツなど何の価値もない。
その時代のパーツのみが価値があるのだ。
ガキども、もう一度言う、真のクラッシックなランドナーは、乗って走るものではない。
工芸品であり、人類の文化の証として大切に保存しなければならないものである。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:07:04

＞そもそも、自転車など趣味で乗ったこともない。

マンセー荒らしって変わった事かんがえるんだな。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:11:25

いや、これ荒らしじゃなくて、マジだと思うよ。確かにHや、Nや、Aにいくと
この手の人いるもの。クラッシックカメラの世界と同じよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:24:13

まあ陶芸品の壺を飾っている人を「壺は使うものですよ」という人はいないしな。
床の間自転車を俺は否定しないよ。
俺は乗り倒すけれどもね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:33:44

>>852同意。でもひとつだけこのスレの住人に問いかけたい。何しろ
ランドナーなるやつに乗ったことのないシクロ海苔なんだ。スリックはいた
マウンテンや、コムフォート系のスケルトンのロードバイクと較べて、ランドナーの
メリットってなんなんだ？泥除け？キャリア？直進安定性！写真見ると、シクロ
以上に中途半端に見えるし、特に、ロードで軽いわけでも、ダートが走りやすいわけでも
ないように見える。床の間の飾りとか言うなよ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:45:55

走る上でメリットなんてないと思う。だから、変な人がわいてでたりするんですよ。
雨の中走るのが特に好きな人は別ですが。しいて言えば、快適にマターリ走れることかな。
そういう意味では時代を先取りしていると思う。だって、自転車乗って、タイムを
一秒縮めることや、一キロでも長く走ることに価値を置く人ってどれだけいます？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:54:28

ほんとプロでもないのに１秒タイムを縮めるのにシャカリキになってる奴って
もちろん、別に否定はしないが
なんか哀れだよね
雑誌とかに振り回されてるみたいで

降水量の多い日本では、夏に3日もツーリングすれば
まず1回は雨に降られるし
荷物もある程度は必要だし

ランドナーが一番

漏れもトレーニングのときはロードを使うが
って言うか、ランドナー持ってるオヤジの多くは、ロードももってるぞ

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:55:10

>>853
>>852に同意と言いながら後半は全然違う事言ってるじゃん。
ほんの30年前にツーリング用の自転車として正常進化してきた一つの
最終形であったことは確かだな現在のツーリング車のレベルと比べれば
劣る部分もあるだろうがそれより大きな魅力を感じる人たちがいるから
言い方を変えればその程度しか劣った部分が無いから今でも愛用する人が
いるわけだ。
事の真偽は置いといて>>853の文章ではランドナーに乗ったことがない
（ちょい乗りじゃねえぞ、ツーリングに使って使い勝手を理解したという
こと）ようだが、乗ったことの無いものに疑問を持つのはなんでやねん。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 22:58:00

＞しいて言えば、快適にマターリ走れることかな。
せっかくレスしてくれてすまん。わかるようでよくわからん。シクロでもロードでも走ろうと思えば
ゆっくり走れるし、車重の軽さや路面抵抗などはどうなんだろう。荷物と言っても、コンビニや宅配を
うまく使えば、いくつもバックを着けていく必要ないし、そもそもあのフロントバックなるものは
ハンドリングに影響を与えないのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:06:58

>856アラヤのランドナーを買おうか迷っていたんだよ。なんか旅の雰囲気あるし。
でも、走りにくそうだなと思ったから、このスレをはっていたんだ。だけど、
ちょっと、俺にはディープすぎる世界だ。はっきり言って理解できん。20万、30万
痛くないリーマンじゃやないし。今のシクロで走り続けるよ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:08:59

>>857
ハンドリングってのは軽けりゃいいってもんじゃない。
オートバイならステアリングアブソーバで動きに規制かけてる例は
いくらでもある。フロントバッグの重量に慣れた夏のツーリングの
翌日なんかフラフラして乗れない経験もってる人は多いと思う。
慣れれば別に問題ないかえって安定が増す場合だってあるということ。
シクロやロードでぴったりくる人には用がない無理に理解する必要もないし
コンビニや宅配を使っていただければ結構ですよ。
ただ世界を見て歩くのが趣味の人に「そんなのパックツアーの方が安くて
楽じゃないか。」と言ってるのと同じ馬鹿馬鹿しさがあるけどね。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:09:12

>>853
おれのツーリング車はパイプセットも019だし、リム、タイヤはロードレーサーとまったく
同じものを使ってる。（オープンプロ、レッドストーム）
ロードと違うところは
・泥除けがつく寸法設定
・40km/h以上での巡航はおれには不可能なので、MTB系の駆動系を使ってること。
前が44×32×22 後ろが12～23T九速だ。
・STIはあまり好きじゃないのでダブルレバー変速。
・軽い力で強いブレーキ力を得たいし、泥除けとの関係もあって、ショートタイプの
Vブレーキをフーデットレバーで操作。ショートVならレバー比の問題はない。
・前後ともサイドバッグ装着可能。

ロードに比べた利点は、
・25～35km/hで走るのに向いたアウターの歯数、激坂＆貧脚にも優しい、インナー
の歯数
・軽い力で強力に効くブレーキ
・泥除けのありがたさ。快適性はもちろん、パーツの痛みが全然違う。
・背中に荷物背負わないでも余裕で積載できる。

こんなとこだな。

フレーム材質、ホイールはロードと全く同じだから、同じ人が乗るなら性能はほとんど
ロードとかわらないよ。
重量もほとんどかわらない。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:10:33

>>858
好きにしな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:11:18

>>853
>>852です。

> マウンテンや、コムフォート系のスケルトンのロードバイクと較べて、ランドナーの
> メリットってなんなんだ？泥除け？キャリア？直進安定性！

あくまで俺の場合。

俺は、ロードかランドナーかどちらか1台という二者択一を考えたこともないなあ。
普段はロードに乗っている。
ランドナーに乗るときは、ロードに乗るときよりものんびり走って、旧跡があったら気軽に寄っているよ。

１）泥よけについては、走行中にたまたま雨が降ってきたり水たまりがあって恩恵を受けたことはある。
２）フロントバッグと大型サドルバッグ（片方だけの日もあれば両方使うこともある）は便利だね。
３）ダート走行については、舗装道路の途中で登場することがある軽いダートは余裕。
　MTBを持っていないし興味がないので、MTBと比較するつもりはない。
４）直進安定性については、「ま、あるかな？」ってなレヴェルです（鈍感・未熟者で申し訳ない）。
５）日帰りか1泊サイクリングでしか使ったことがないので、泊まりについては先輩方に譲ります。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:13:39

>>858
別にフルオーダーのツーリング車って高価なものとは思わないんだよね。

だってさ。
十万の完成車なんてたいしたもの買えないじゃん。
かといってフレーム単体売りはまずしてないだろ。

十万出せばフルオーダーでフレーム作ってくれるとこあるんだよ。

パーツは前の自転車から組みかえるから、完成車かいたすより、むしろ安いくらいだわ。

そのパーツだって現行のLXや105で組んでるから、別に特別カネかけてるわけでもない。

計算したことはないが、おれの自転車は総額20万くらいだと思う。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:15:59

>>863
ランドナーやスポルティーフの相場からすれば安物かもな（失礼）

でも必要にして十分で好感持てる組み方だね。
なにもツーリング車＝骨董品じゃない。
こういう路線のほうがむしろスタンダードだと思うよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:20:32

>>860
MTBのクランクを使うのはペダル間距離が広がっちゃうのが気にならないなら
それもいいと思うが。荷物を積むならタイヤはもうちょっと太くてトレッド
厚いものを選んだ方がいいんじゃね。荷物は重いと言っても人間の体重より
はるかに軽いけど段差や避けきれない石があっても抜重はしてくれないからな。
23C程度じゃすぐにリム打ちパンクするよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:23:27

>>860わざわざ詳細にありがとう。これなら理解できる。コンパクトドライブを搭載した
コムフォートのロードバイクに泥除けをつけたものと想像した。（違うといわれても多分
理解できないと思うが）でも、ネットで見たアラヤや、深谷のランドナーは、
別のタイプのような・・・。ホイールはもっと小径で、クリンチャーのようだけど。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:23:53

>>865
28Cも用意はしてある。
おれの体重と乗り方と荷物の量なら23Cでも別に問題はないけどな。
リムうちより、レッドストームだと笑っちゃうくらい減りが早いから、1000km
以下の行程じゃないと使う気になれんの。
そういうときは28C使ってるよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:25:00

オレは自転車乗ってて最後に行き着くのはスポルティーフだと思う。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:30:02

>>852 >>865経験からくるアドバイスありがとう。オーダーメードのツーリング車のことを
ランドナーと称していると思えてきた。自分が一番走りやすいスタイルの自転車を作ることの
ように理解した。俺も一台ほしくなってきた。バイトに精出すよ。そして、冬はシクロで
走って鍛えることにする。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:30:21

ここで聞いていいのかわからんが、1、１/８インチってロードサイズだと
どれくらいなんですか？２５C位？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:31:33

>>866
860だが、おれのもクリンチャーだよ。700Cだけど。
「もっと小径」ってのは、MTBの26HE,または650Aだろうな。
650Aはリム、タイヤが種類すごく少ないし個人的にはおすすめしない。

26HEは太いタイヤはそろっているが、細くて軽いタイヤが少ない。
体が小さくでどうしてもポジションでない人、ものすごい過積載するので40mm以上
の太さのタイヤが欲しい人に向いてる。

おれは国内の舗装路なら、キャンプツーリングでも32Cあれば十分と経験上
わかってる。他の人はどうかしらんが、おれの荷物の量と体重なら大丈夫なの。
だから700Cにしてる。
おれは相当チビなんだが幸い、かろうじて700Cでもポジションでるので700C使ってるよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/06(日) 23:43:21

>>870
25.4×(9/8)を計算すると28Cくらいだな。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 00:00:09

サイクル野郎世代の私がきましたよ。皆さん、若者を誤らせないでくださいよ。ここはランドナーの部屋ですよ。
クリーチャー？新人のロック歌手ですか？ランドナーは、W/Oタイヤといいます。
しかも６５０B！コンパクトドライブ？新手のオートマですか？TAクランク。アウター４８、インナー２８でしょ。
サドルはイデアルでしょ。ランドナーはスタイルがあるんです。それがツーリングバイクとは一線きしています。
単なるツーリングバイクの話なら、別スレでどうぞ。この世界が理解できないランドナー海苔は
いないと言い切ってしまいます。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 00:12:55

骨董品ジジイが勝手にランドナーの定義を決めるなよｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 00:26:06

私は床の間自転車には興味ない、ていうか乗らない自転車持つ余裕は無いオヤジです。
で、持っているツーリング車はパッと見は伝統的なランドナーだったりスポルティーフ
だったりするけど、すべて700Cでタイヤの太さは23、27、35。
フレームはオーダーだけど、実用重視でやっぱり10万前後。
雨が降っても走るからガード付きで、荷物は極力身体につけたくないし、地図を常に目
の前に出来るから、１泊まではフロントバッグひとつ。持ち物もすぐ出せるし。
貴重な夏休みに４～５日間くらいのツーリングに出るから、その時はサドルバッグも装備。
パーツは極力現行品で、古くても１０年くらい前までのもの。
特に変速機とブレーキはやっぱり新しいもののほうが性能いいし、峠道なんかの
下りも安心出来ますからね。
23Cと27Cのやつはエルゴパワーの3×9速、35Cはちょいと前のXTR＋DA＋シュパーブプロ
で3×8速。ペダルはどれもSPD。
もちろん、ロードも持ってますよ。バリバリの最新型じゃないけど、とりあえず8kgを
ちょっと切るくらいの。
私はフロントバッグ全盛時代のランドナーに憧れた世代だから、実用性だけじゃ
なくて、このスタイルが好きだというのも事実ですけどね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 00:41:50

いいなあ。
おれのロードはかろうじて10kgをきるくらいだｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 01:53:03

>>859
ステアリングアブソーバー知らないアフォｷﾀー

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 03:16:58

>>877
完全なレース用か高速向けのチューニングだから知らない奴がいても
当然だけどひょっとしてぐぐって見たら4輪のタイロッドのダンパーが
いっぱい出てきたんで得意になってるのか？
世の中には同じ呼び名で違う物なんていっぱいあるんだぞ。
＞アフォｷﾀー
　　↑これは自分のことか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 03:31:52

>>871
＞26HEは太いタイヤはそろっているが、細くて軽いタイヤが少ない。
＞体が小さくでどうしてもポジションでない人、ものすごい過積載するので40mm以上
＞の太さのタイヤが欲しい人に向いてる。

いわゆる26HEランドナーに40㎜以上のタイヤ付けてる人なんてまずいないよ。
ふつう1.125せいぜい1.5ぐらいのセミスリック。細めのリムにはめると1.125で
実測28㎜。ツーリング用700Ｃのサイズと同等、種類も結構ある。

880 ：　↑　　：2006/08/07(月) 03:38:35

×　1.125
○　1.25

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 05:54:20

>>878
普通ステアリングダンパーっていうけどな。
ステアリングアブソーバーってのは初めてきいたよ。20年オートバイ乗ってるけど。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 06:22:56

>>866
26インチ/650が多いのは、やっぱり小径ロードと同じで漕ぎ出しが軽いからだと思うよ。
ロードの場合は小柄の人やヒルクライム好きの人が使ったりする場合が多いだろうけど、
ランドナーの場合はキャンピング仕様でまさに荷物満載で走る人やのんびり乗るのに向い
てるという感じではないかと。あとスタイルも当然あるだろうけどね。
俺も古い650Aのに乗ってるけど、今の時代の道路状況や今の自分の用途からすると、次は
700cでスポルティフの方がいいかな...とは思ってる。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 09:41:02

タイヤ＆リムの総重量が同じなら、加速に必要なエネルギーはかわらないんだけどね。
漏れは650Cロードも持ってるが、こぎだしが軽いって実感はない。
操安性の落ち着きのなさのデメリットは感じるが。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 10:15:01

骨董品ｼﾞｼﾞｲの話なかなか面白い。続いてｽﾎﾟﾙﾁｰﾌについても定義して保水。

885 ：初心者：2006/08/07(月) 13:08:23

変速機で変速時の感触が良く性能の良いのは、どのメーカーの何てモデルでしょうか？
カンパとかシマノとかサンﾌﾟﾚとか有るけど、さっぱり判りません。
値段より性能重視でお願いします。理由も教えていただけると嬉しいです。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 13:18:43

性能で言えばシマノしかないでしょう。パチパチで決マルなど、およそ、信じられない性能です。
過去の一流を体験したいのならカンパですね。
感触だと、ぬるぬると官能的なサンプレや、変速がビシッと決まった時には歓喜に咽ぶユーレなど、
マゾヒスティックな趣味もあるから、一概に言えないです。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 13:57:59

変速性能自体はシマノのほうが上だが、STIよりエルゴのほうが握りやすいような希ガス。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 15:52:10

まじでマジレスしてるのか？自演か？どっちにしても...

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:35:00

>>842
>>837が質の低い煽りだとと言うことは認めるが
＞本当に自転車乗りなの？？一日走った後の温泉の良さを知らないなんてｶﾜｲｿｽ。

これはどうかな？自転車と温泉の組み合わせは基本的に長距離、長時間を走る
自分には向いてない。実は自転車と同じぐらい温泉が好きだが景色のいい
露天風呂が好きなので昼間が中心。午前と午後で２軒ぐらいは梯子したいし
自転車と温泉の組み合わせは想像しただけでダメダメ。
勿論俺の場合に限ってだよ、温泉宿をめぐる2～3日のツーリングなんて
楽しみもあるだろうけど俺の趣味に合わないと言うだけ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:43:30

ｽﾎﾟﾙﾁｰﾌの話まだぁ？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:43:42

おれは一日130km程度走る日が多いが、テント貼るのはたいてい温泉に貼ってる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:46:02

あつくね？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:52:07

自転車に乗って汗をかいたあとは、お風呂には入ろうね。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:52:52

別に温泉じゃなくて銭湯でもいいんだが、北海道はしってると結果的に大都市以外は
みな温泉になる。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:58:29

ランドナーで競技するわけでは無いので変速機を選ぶ場合、性能よりも雰囲気で
選んだほうが、乗っていても楽しい。馴れればユーレだってシマノ以上の性能に
なるよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 16:59:10

>>891
テント張る（貼るにあらず）ってことは自炊か？俺の経験上だと130kmも
走ると温泉楽しむ時間的精神的余裕がない。
テント張ってマッタリ楽しむなら100kmまでだな出来れば7～80kmがいい、
逆に食事は外食、コンビニ。寝られるところならどこでもOKなら一日150km
でも余裕。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:03:21

つまり>>891,>>894はたいてい北海道を走ってる。
そういうことになるな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:10:16

>>896
自炊はしない。
北海道だってコンビニくらいはあるからな。
寝るところは温泉の近くだよ。
風呂入ったあとあまり距離走りたくないからな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:26:24

まあ、ひとそれぞれだねえ。北海道回ったのは25年も前だから
いまは銭湯も少なくなったんだろうね。その分立ち寄り温泉は
増えたらしいから有効に利用すればよろしいのでは。

好きなだけ泊まれた無人駅や屋根付きバス停はいまでもあるのか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:33:04

駅やバス停にとまるよりテントのほうが快適だからな。
土地が広いからどこでもテントくらいはれる。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 17:54:29

冬の北海道で電車やバスを待つ人のための建物より快適なテントって
どんなんだ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:08:32

乞食みたいでいやなんだよｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:08:46

拘置所とか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:28:38

東叡で組もうと思っています。参考までにと検索してみると、東叡なのにとても
不恰好というかバランスの悪い自転車を見ます。あれは何故ですか？
オーダーするのにオーナーが口を出し杉た為？乗る人の為のデザインがあの結果？その時代の流行？
それともオーダーを受け付ける人にハズレがあるって事？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:29:30

べつにとーえいに全てまかしたからといっても、センス良いものができるとは限らない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:31:26

>>904
オーダーの意味を間違えてないか？

つか俺釣られてる？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:32:10

ど素人なんだろ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:45:19

>>883
漏れヒルクライム好きなんで６５０C作りたいんだけど
直進性とか悪いの？
ランドナーでゆっくり登るのも好きなんだけど
ロードで軽やかに登るのも興味あるんだけど

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:47:17

小径のが上りやすいのは事実だよ

直進性とかはまた別の話だぞ？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 18:52:30

商品に差別化をしたいメーカーの謳い文句に踊らされてるだけ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:16:44

っていう話も聞くけど何が正しいのかな？
ランドナーのフレームスケルトンを決める参考にもなるんで
語ってくれや

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:18:16

>>911
小径スレにでも行けよ
あとフレーム関係のスレとか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:19:39

痔塩乙

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:20:55

>905
>906
>907
はい、その通りド素人なんです。オーダーって身体のサイズを測ってもらって
おまかせすれば、あの美しいフレームが手に入るのかと思っていました。違うんですか？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:21:25

痔に塩ぬったら痛いよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:22:15

>>911
極端な小径で無い限り700Cと26HEの差程度なら感覚的誤差とでもいうか
慣れれば同じでいいんじゃね。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 19:42:12

>>914
そのど素人のあなたがとても不恰好というかバランスの悪い自転車、と思った
のはどういうところ？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 21:16:30

身長低い人が無理に700C作ってフレーム寸詰まりとか
逆に身長高い人が650Aで作ってヘッドパイプが極端に長いとか
またはおかしな工作頼んだ、変なパーツ選定した
そんなとこじゃない？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 21:19:19

身長172㌢で650に乗ってる俺は変態ですか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 21:50:22

べつにいいんじゃない
チョコボールなんとかという選手（身長180以上）がブラームスとかいうフレーム売ってる

６５０CいいよってHPで書いてたはず

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:18:07

>917
はい、ド素人と言っても自転車は趣味にしています。
先日あるHPで本当に美しいなと思えるランドナー、スポルティーフ
ロードバイクを見ました。全て東叡社の物でした。このHPです。
・・・とリンクしたいところですが、直はマズイかと・・・。
どういうところかといえば、>918さんのおっしゃるとおりフレームの
寸詰まり？やヘッドパイプの極端に長い物等々。
やはり美しい自転車は乗り手も選ぶのでしょうか？
身長はどれくらいが一番美しいフレーム作りに適しているのでしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:28:46

ここまで先入観にとらわれてる奴も珍しいな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:43:34

どんなに良い自転車でも持ち主次第で台無しになるよね。

924 ：885：2006/08/07(月) 22:57:27

みなさん親切にありがとうございます。とても参考になります！
>>886
やはり日本のシマノは性能的には一番優れてるんですね。信頼性も有りそうで
今のところ最有力候補です。コストパフォーマンスと性能で優れるアルティグラを
考えてます。ランドナーにお勧めの設定（ギア比など）組み合わを是非教えて頂ける
と嬉しいです。
>>895
雰囲気とは具体的にどのような事を言われてるのでしょうか？
　>馴れればユーレだってシマノ以上の性能になるよ。
詳しく教えていただけませんか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:05:04

なんだ、やっぱり釣りか。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:22:58

↑寂しい奴だな・・・

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 00:59:49

>>890骨董品じじいが調子こいてまたきましたよ。じじいというより、30年前のサイクル少年と呼んでもらいたいですね。スポルティーフは難問ですね。
ランドナーみたいにオリジナルがひとつではないんですよ。エゲレス流、おフランス流、イタリアンの３つのオリジナルスタイルがありまして、当時から、別れていたんです。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:00:43

エゲレスは、クラブモデルといいまして、これはあんまり当時でも人気がありませんでした。ラーレーというメーカーが有名でしたね。
今でもアラヤが現在の部品で作っています。これには、フロントバックをつけてはいけませんよ。ブルックスプロのサドルに、皮のサドルバックがマストアイテムです。フレームカラーも重要で、ブリテッシュグリーンで金スジを入れて、
エゲレス国旗をさりげなく入れてください。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:04:48

イタリアンは、当時から走り屋と自称している人が愛用していたもので、ロードレーサーに泥除けを着けたものです。東京オリンピックの時、チネリのロードが全盛だったんですが、なんと泥除けがつけることができたそうです。
やはり、日本の風土には泥除け、マストですよ。やせ我慢して、競技者の真似をしてはいけませんよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:08:33

今酔っ払ってるから数式書くのめんどくせーけどな。
リム＋タイヤの総重量が同じなら650Cと700Cの加速性能は同じ。
これは体感でも数式上でもそうだよ。
よく慣性モーメントうんぬんいってる物理のできないチャリ屋がいるけどよ。
直径の大きいホイールは同じ速度でも回転数がさがるのよ。
慣性モーメントの増大と回転数の減少で、数式できちんと計算しても、加速性能はリム＆タイヤ
の重量が同じなら全く同じという結論にしかならないの。
小径ホイールが加速いいとするなら、同じ構造のリムやタイヤなら700Cより軽くできるって
だけ。
でも実際には、７００Cより軽い26HEなんてまずないんだよね。

おれはチビでBB～サドル上面635mmくらいしかない。
700Cだとギリギリレベルのチビ。
それでも現状では700Cが一番と思う。
650Cロードも持ってるが、加速性能は大差ないのに、落ち着きがなくてフィーリングが悪いよ。
リム、タイヤが選べなくて、それも不満。

股下70cm以下とかリーチ160cm以下とかじゃない限り、700Cで作っておけ。
奇形レベルのチビからの警告だよ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:08:36

さて、スポルティーフというおフランスものを紹介しますか、
タイヤは、27インチ、７００Cではありませんよ。あくまでも27インチです。２７と１と１／4もしくは１／８
のオープンサイドで決めてください。泥除けは、半丸磨きの軽合、４ｍｍ達磨ネジでステーを固定します。
フレームは、なぜかイタリアンカットラグがマストです。ハンドルは、マースバー
これだけは、ランドナーバーではいけません。マースバーがマストです。そして、チェインホイールは、星型パターンのストロングライト
５０×４０か４２、これ以上インナーを小さくしては、スポルティーフとはいえません。
そして、サドルは当然イディアルの軽合金ベース。なぜかこれがほどんど軽くないんですが、大切なのは気分です。気分。チタンなんてものは
そのころは宇宙船にも使われてないので、論外です。そして、忘れがちなのが、ライト。これは、ずばり
ソービッツのブロックダイナモできまりでしょ。コードの引き回しがなくて、手元で操作できる。未だに
ママチャリにも採用されているアレですが、ソービッツは特別です。何しろ３V、回転が軽い！スピードが命の
スポルティーフ、ダイナモの抵抗は軽いほうがいいですね。多少暗いのは我慢してくださいね。
まあ、ランドナー風に、団子のような丸いライトをパイプのFキャリアに直付けする人もいましたが
これは好みでしょ。ソービッツがキーワードです。何、シマノが出てこない？日本の部品なんて、スピード命の
スポルティーフには怖くて使えないですよ。死にたくなければ、クレメンを使えというのは、
当時の競技者の合言葉でしたね。では、年寄りは思い出の中に戻るとしますか。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:10:58

>>930
650Cの選択肢が狭いという点は同意。

20インチだと加速が明らかにいいのは軽いからだけど
26HEで軽いのがないってのはどうかな
頂点対決ならわからんけど、26HEのスカンジウムとか普通にあるからなぁ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:19:09

おフランスものと言っておきながら、イタリアン？？
コンチでえいいんじゃないの

あと、きかねーセンタープルを忘れてるよ、おい
タイアはヲルバーかユチでええじゃろが
クレメンにWOあったのかよ、しらねーよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:30:22

>>927-931(930除外）
なんとも頓珍漢な奴だなランドナーをオリジナルが一つと言い切るなら
スポルティーフだって一つだろ。
その証拠に70年代のマスプロ各社のランドナーがある一つの共通する様式を
持っていた様にスポルティーフにもそれはあった。
ついでに言えば現在アラヤが販売してるラレーブランドのクラブスペシャル
は日本流スポルティーフに他ならない。どう贔屓目に見てもクラブモデルじゃ
ないぞ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:33:30

>>932
＞20インチだと加速が明らかにいいのは軽いからだけど

んなわけねえだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:40:20

じじい達、冗談にマジレスするんじゃねえよ。俺は、平成生まれだよ。
雑誌の記事の寄せ集めさ。これだから、ランドナー海苔はバカにされんだよ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:49:18

手の込んだつりですな。まあ、夏ですから。雑誌って、NCですかね？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:50:45

>>935
レースにしか使わんようなホイールをランドナーに履かせるような話してそうだなｗ

>>930も26HEが軽いのは否定してるだけで、20なら軽いかもしれないだろｗ
実際700Cのチューブラー決戦用ホイールがF&Rでやっと1300g強なのに対して
20×1.5HEだと普通に1300g程度からある。タイヤの重量もあるから一概には言えんが…

繰り返しだけど頂点対決なら700Cのほうがすごいパーツ作られてる分有利だけど、
1万～3万程度のマスプロレベルなら普通に20インチも軽いのは軽いよ。
26HEだってスカンジウムリムが2万くらいなんだから滅茶苦茶変わるってほどでもない
同価格帯の700Cのほうが軽いのは…まぁお察しください

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:54:30

>>936坊や、良く調べた。確かに、NCのバックナンバーを読めば書けることばかりだ。
でも、本当は、ランドナーが好きなんじゃないの。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:58:19

>>938
＞20×1.5HEだと普通に1300g程度からある

無いだろ？

＞1万～3万程度のマスプロレベルなら普通に20インチも軽いのは軽いよ。

このスレの住人が比較するレベルで考えなきゃ意味ないだろ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 06:25:27

>>937
スポルティフのこと語り始めるのや質問は荒しだよ
専用スレあるんだから

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 07:42:02

>930
> 650Cロードも持ってるが、加速性能は大差ないのに、落ち着きがなくてフィーリングが悪いよ。

設計がうまくなかったんで無いかな。
車輪の大きさが加速に関係ないことを知っているのだから、
安定性も車輪の大きさとたいして関係ないことも知っているよね。

少なくとも俺の26HEツーリング車、落ち着いてるし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 08:27:01

スポルティーフの専用スレあるの？？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 08:39:20

>>943
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153699984/565-614
専用スレッド

特に、そのスレッドの>>556 558 560 561 564 565 566 568 572 573 575
のレスで全てが学習できる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 08:46:03

26HEのリムは軽いのもでてるが、問題はタイヤだ。
25mm程度の太さで、ロード用なみに軽くてしなやかなタイヤはあまり売ってない。
レッドストームの26×1.0版みたいなのがあればいいんだけど。

>>942
まあ漏れの650Cロードの場合、フロントセンターが短いのが一番悪影響だとは思う。
オーダー車ならステム短くしてトップ長目にしてフロントセンターをもっと長くするんだけど、
ツルシフレームなんだわ。

26HEでもフロントセンターを580mm以上程度確保して、トレールが過大、過少にならなければ
安定した自転車は作れるね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 08:49:20

ヒント　ホイールベース

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 09:17:12

ヘッド角度やフォークの形状にも拠る罠。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 09:46:14

スポルティフとかランドナーって
ルネルスのカタログにでてくる名称だろ。
勝手に解釈してつかってるだけやんけ。
１２、５ｋｇのママチャリ6段を乗ってるが
これで旅行もいけるぜFバスケットとRキャリヤあるから
荷物は十分積める。
ママチャリだって十分らんどなー
F６５０BでR７００Cだけどね。シートアングルの調整上
こうなってしまった。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 10:23:58

ままちゃりランドナーっていうのもあったなぁ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 14:55:58

ＴＯＥＩでフレームだけ製作お願いしたいのですが、
フロントはカンティでリアはセンタープルの台座で製作を希望です。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 15:25:23

ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌｽﾚ行ってきた。ありゃひどいな。初めて買う自転車ｽﾚみたいだった。
というわけで、平成生まれのｻｲｸﾙ野郎にｲﾀﾘｱﾝなｽﾎﾟﾙの解説を詳しく頼む。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 15:33:01

好きにすればええ、前例が無いわけじゃない。でも今発注しても多分１年
近く待たされるぞ。
去年俺が作ったときが４ヵ月半思ったより早くてビックリした。
先月ショップに届いた知人のフレームは8ヶ月おれが4ヵ月前に発注した
フレームはまだ細部の確認電話がこない（これが来ると大体あと1ヶ月半）
どんどんバックオーダーが増えてる（ロードフレームが近年に無くよく
出るそうだ）らしいよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 15:35:07

952は950へのレス

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 15:52:04

ウソ！？そんなにかかるの？今から頼もうかな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 20:09:24

984
エルスのカタログ名称ではありません。ランドヌール(ランドナーは英語的発音）やスポルティフは
フランスの一般的な呼び名です。
エルスのカタログの「ランドヌーズ」は、時期が違うエルスのカタログで使われている
「パリ・ブレス・パリ」や「ダイアゴナール」と同じく、夜間走行や悪天候下での走行を余儀なくされる
レース用の車種のことで、これをフランスでは一般的に「スポルティフ」と呼んでいます。
タイアの径が650Bだからとか700Cとかでなく、快走用の車種という事です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 20:10:58

931

フランス人は間違ってもインチは使いません。
インチ表示は法律違反だからです。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 21:34:18

漏れは国産ランドナーのほうがいいなぁ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 21:54:34

ランドナー（キャンピング、ツーリング）、ディアゴナール、スポルティフ、
パスハンター。マスプロ車だった時は今ほど気取ったアイテムでは無くドロップハンドル
で上級国産パーツで組まれた上等な自転車というイメージで２０数年前の当時、
男子の垂涎のアイテムだった。その後、TOEI&フレンチパーツで組むカスタムランドナーを
知ったが、その頃のままの国産マスプロ・ランドナーを維持し乗れるだけで満足ですわ。
今でも錆びやすいメッキキャリア、日東・杉野のアルミモノをばらして磨くのも楽しい。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 22:18:22

958殿

60年代、まだマスプロのランドナーがはやる前は、フランス式の自転車はトーエイさんなんかで作ってもらうしかありませんでした。
また、当時の国産パーツといえば、アルミ合金で使える物といったら、ニット-さんのハンドル、スギノさんのクランク、
後は技術提携していた、ヨシガイさんのダイアワインマン（シールはがせば、まんまワインマン製）のブレーキ程度
プロキオンはそこそこでしたが、前田さんの変速機は鉄の時代で、島野は、まだフラッシャー自転車の部品メーカーでしたので、
フレンチパーツしか選択肢がない時代でした。