【速報】ウルリッヒもバッソもツール出場停止

ヴォエックラー、昨日のステージ　ブロシャールやルーの
おじさんコンビに遅れてたもんなぁ
これじゃ、総合上位は、無理だよね
大口叩くなら勝たないと

決勝でイタリアに凹られたりしてｗ

いや、サッカーはフランスが勝って、ジダンが花道飾るシナリオ。

ヴォエックラーっていうなよ。ドイツ人かよってのｗ

ドイツ語読みにしたところで「oe」は「oウムラウト」に相当するから
ヴェックラーだってのによｗ

フェックラーか。まあ、どーでもいいや…

一応出身地の方言でボクレールとよむのが正解らしい
フランス語なのに最後のｒを読むんですね

「る」って読んじゃうの？

選手紹介のアナウンスではトマ・ボクレ〜〜〜ル！
だったような

フランス語だとボクレールが近いね

マヨは、なんでツイテないんだ？
運も実力の内か

　

>299
去年のCSCを思い出してしまったので
もしかしたら表彰台乗れるかもw

>フランス語なのに最後のｒを読むんですね
「なのに」じゃなくて「だから」
語尾のc, r, f, lは基本的に発音する。

>>302
語尾がerの場合はむしろ発音するほうが例外でそ。

ドイツ語だと「エア」になるんじゃなかったっけ？
だからドイツ国境に近いアルザスなら「フェックレア」もあり？

３流私大で２年だけフランス語を勉強したおれが
なーんも考えずによむとボクレになります

語学の授業って大学の偏差値はあまり関係無いとオモ

まあ大学のレベルはともかくとして
それくらいの期間、あんまり熱心じゃないけどフランス語を勉強してた人は
そう呼びますよ、というサンプルとして見てもらえればと思います

フランス語を知らない俺が読むとヴォクレーる（るは小さな声で）となります。

>307
うん、君が言いたいことは良く分かった。

＞308
君、なかなかセンスあるんじゃまいか？

http://www.secretsofthepeloton.com/ebaybasso.htm
今となっては笑えないジョーク。。

ヴクレーァとかヴクレーフが最も近いと思う。

今年も悪魔おじさん健在確認。

>>312
あの人は３代目

曾孫なの？

"Thomas Voeckler"ってドイツ人の名前にしか見えねえ。独仏をたらい回しにされたアルザス地方恐るべし。
Voecklerって普通のフランス語からは明らかに逸脱した綴りだから「なーんも考えずに」
フランス語式に発音するのって不可能なんじゃない？
oeuと母音が連続するのなら普通だけどoeだけってのは純粋なフランス語ではない綴りだよね？
ましてやkが入ってたりするし。

ところでVoecklerの出身地の"Schiltigheim"という町も完全にドイツ風の名前だけどどう発音するのだろう？
ttp://www.thomasvoeckler.net/bio-en.htm
シルティッヒハイム？シルティガーン？

　　だ　が　ス　レ　違　い　で　は　な　い　か

こちらも宜しく

【ボエックラー】アホの子今年は水玉【ヴォクレー】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120413450/l50

Fisticuffs over mountain points?
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul07news3

Walter Beneteau 　VS　David de la Fuente

サストレ　VS　モローを思い出すｗ

>>315
話題としては興味深いので、ぜひとも>>317のスレで続けてください。

で、誰が勝ったの？

あ

>>320
おれおれ

ツールスレが終わったらとりあえずここを使いませう。

そろそろあげ

あげ

次のツール本スレはココ？
コレがetape3でいいの？

>>326
そうだよ、ここが３です。
本当は、２のはずだったけど

ここでいいの、ドープスレだと思ってた。

「ド」のスレはまた別に立ってるでしょ。

>>329
【自己輸血】＊ドーピング専用スレ＊【禁止薬物】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149152943/l50

ここは>>1がショッキングだからなんか重くなる

てなわけで。
今日からやっと山岳、放送時間は１９時より。

♪ド〜はドーピングのド〜

やっと本格的にツールがはじまりますよ

チームヘッドバッドもたまに映るのでお見逃しなく

友の会も本格的に活動開始だな

１１ステージは地獄だ
何人リタイヤすんだろ

今日も総合には関係無しだろ
それにしても、ランス後遺症かコースがおもしろく無さ過ぎ

山岳賞

ttp://506.gamushara.net/bbs/lingerie/html/328412.html

>>335
今回は、第一陣としてザベルｵｼﾞｻﾝの会、第２陣としてマキュワソの会、だ。
今のザベルおじさんは、スプリンターとしてより、こっちの仕事のほうが記憶に残りそうw

やっべー後２時間ちょっとしかない
仕事終わるかな家に付けるかな
やっべーやっべー

残業確定最初見れないの確定オワタ

山岳ステージといっても最初から山じゃない。
間に合うよ、頑張れ。

俺はバイトで来週のラルプ前半見れない…

だけど超級超えたら体勢決まっている気がする悪寒。
せめて21時位にはTVの前にいたいよな。

みんな大変だなぁ
今日はクネゴが逃げる日か。てか逃げてくれ！

マヨに何かしてもらいな

>>346
マヨが復調してるか、今日解るね。
マントがヒラヒラするかどうか

よし終わったこれなら２０時にはテレビの前に行ける

【山岳】ツール･ド･フランス06 stage44【開幕】
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1152705711/l50

【ﾏｻやる気なし】2006ﾂｰﾙ･ﾄﾞ･ﾌﾗﾝｽ ﾏﾀｰﾘ実況・3
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1152446964/l50

　　　わ　　　か　　　っ　　　て　　　ん　　　の　　　か　　　よ　　　ば　　　か　　　ｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145094798/

名前:粗チン機械はテロ売春婦の子供# n n　　 E-mail（省略可）: fushianasan

結局マヨダメだったな・・・
マヨZ出せばよかったのに・・・

今年はクイズの応募総数が少ないのが気になる

一昨年は4000通超えてたのに
やっぱりスター不在のせいかな？

>>352
ｐｌｕｓが、有料になったせい

金追加してまで見たくないライトファンが減ったのか

>>353
んだんだ！

>>352
スレ違い

【ｽｶﾊﾟｰ】J SPORTSスレ9【CATV】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152635890/l50

>352
応募総数が減ると、当選確率が上がるからありがたい。
問題は、クイズに正解出来ないことだけ……orz

CSCはどうしちゃったんですか。
リーダーが抜けて混乱しているとはいえ、
それだけであんなにみんなグダグダになっていいのか。

あんまり欲しいものがないので
去年から応募してない
クイズなくなってもいいとすら思ってる

>>358
>グダグダ

何があったの？

こんな簡単に逃げを許してどうするのよ
もしランスが居たら全員ヤキ入れられるぞ

総合のライバルにならない香具師は去年でも逃がしてただろ。
モロー先生とかモロー先生とかモロー先生とかｗ

マキュアンがフレイレにゴール後頭突きかましたのは何故だぜ？

>>363
何かかっちょいいな>何故だぜ？

勢いよく斜行したから
軌道修正したらぶつかっただけじゃね？

母と妹を侮辱されたから

そんならしょうがないな

マキュアン対ISASI　か

攻守が逆ぽいが

>>365
風のうなりに血が叫び力の限りぶちあたるのも当然だな

これから最後までの実況解説ゲストリストだお
12 実況：谷口広明　　解説：今中大介
13 実況：Sascha　　解説：栗村修
14 実況：Sascha　　解説：市川雅敏
15 実況：白戸太朗　　　解説：市川雅敏
16 実況：谷口広明　　　解説：市川雅敏 ゲスト：永井孝樹
17 実況：白戸太朗　　　解説：今中大介 ゲスト：阿部良之
18 実況：白戸太朗　　　解説：栗村修 ゲスト：阿部良之
19 実況：Sascha　　　解説：栗村修
20 実況：Sascha　　　解説：今中大介 ゲスト：永井孝樹
21 実況：白戸太朗　　　解説：今中大介 ゲスト：栗村修

このスレがツールドフランスのスレだと知らない人が多い件

クリリンの糞寒いギャグを無視する太郎であった

マヨやっぱり駄目なのか？マヨ・・・
それとも昨日はフェイクで、今日猛烈アタックとか・・・

きっと無いよね・・・　　orz

>>372
昨日のは今日ステージとるための
（逃がしてもらうための）フェイク

>>373
マヨを山岳で見る度毎回そう思いたいんだけど・・・

2003年の第8ステージもランスはマヨなら逃がしてもいい
、って感じでとった優勝だったしな……。
ヴィノの鋭いアタックはランスが追えなかったっぽいけど。

ヴィノ居ない、マヨ不調？
ルハノはどうだろう。でもルハノの山岳アタックは切れが無いしなぁ。
昨日ちょっとやる気を見せていたラスムッセンにも期待。
ルハノとラスムッセンの凸凹ガチンコバトルでもいいや。

>>370
それは、貴様の思い込み

>>377
それは、貴様の思い込み

ふつうこのスレタイでは分からないよｗ

スレ立て直せやボケが

自分でたてればいいじゃーん

スレの有効利用は悪いことではないと思いますよ

>>380
【新スレ】ツール・ド・フランス Part9【１さん乙】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152746580/l50

バッソ、ウルリッヒはやや黒に近づいてきたな。
ハミルトンが真っ黒という感じでガックリ…
そしてマンセボの名前がなかったが気になる。

>>384
偽装の可能性もあるし、血液の判定までは
私はウルリッヒを信じるぅ

>>384
ニュースソースは？

Ｔ−モバは、やっぱり昨日働き過ぎだよ

>>386
Mas Ciclismo

>>388
都合のいいように解釈して載せてるからなぁ
元のソースサイトも一緒に載せてくれたら、助かるんだが
まるで、自分で全て取材したような載せ方だ

なんだ。新たなネタかと思ったら・・・

ラボバンク以外、最終局面でアシスト残ってなかったな

シュレックも頑張ってたけどね。

ロジャースもいたけど・・・

ディスカバ、この状態だったら、別府選手出ても一緒じゃないか？

ヒンカピー、21分遅れの46位。
DSCはチーム総合10位。

唯一ドに絡まなかった上位チームのはずが・・・。

ランスの説教部屋が無いからな

ディスカバは期待ハズレだったなぁ。
なしてここまでダメなのか詳しい人教えてください。

そりゃあ薬やらずに己の実力だけで戦っているからだろ。
去年までと比べたら、今の方が彼等の本当の力だと思うよ。

ｗ

ヒンカピー早めにマイヨジョーヌ着て正解だったね。
あとは、逃げてステージ狙いか
ＴＴも山岳も獲れそうにないよね

今日のような展開にはウルが見たかった

Tモバはクレーデンの総合狙わずに
それぞれ乱れ打ちのようにアタッコかけてほしい

＞＞４０１
TTの貯金があるし、何もせずついていって終わりでしょう。
切れなければね

Ｔ−モバは、マッツォレーニ、グエリーニが全然だね

グエリーニ、不調なの？それとも貯えてるの？

ケスラーは大活躍だな

それでもサストレなら
サストレならおしゃぶりしてくれる

モンクティエってポケモンいそうじゃね

結局アメ公か。やれやれ……(；´Д`)
いつまでノルマンディーさせとく気だ欧州人！気合いれろ〜！！１１１

>>403
グエリーニはウルのアシストみたいなもんだったし、
モチベーション上がらんのかもな。

>>401
続いて第二集団が見えてきました
あっ、と？

ここでウルリッヒがここまで下がってきてますね

これはいけません！
なんと今日も遅れてしまった！

>>398
アメリカでのアームストロングと保険会社の仲裁裁判の記録を
先週の日曜にロサンゼルス・タイムズがすっぱ抜いたのによれば、
裁判では、去年のツール中に冷凍血液パックの供給があったという、
DSC選手の間で交わされたメールが公開されたという話。

記事のタイトル「Allegations Trail Armstrong Into Another Stage」で
ググると直接LATimesの記事に飛べるよ。

ラスムッセンは水玉取れるのかな
メンショフ次第かね

取れるんじゃないだろか。
ボーヘルト連れて取る意思を見せていたし、
意思を見せた他の選手のレベルは落ちるしね。

>>152
ageて書け！ヴォケ！

>>411
直リン貼ってくれればいいのに・・・
ttp://www.latimes.com/sports/cycling/la-sp-armstrong9jul09,0,5275381.story?coll=la-home-headlines

【自己輸血】＊ドーピング専用スレ＊【禁止薬物】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149152943/l50

>>395
ドってなに？

ドメスト

ドスケベ

ドンタコス

ドはドーナツのドに決まってるだろが、ボケ。

420ﾀｿ、カワイイｗ

　○○○
○・∞・○
　○○○

だめだ…

始まるぞ、うんこ共

>420
ﾜﾛｽ

latimesの長い記事読んだけど物的証拠は99年の血液だけ。後は
食い違う証言のような状況証拠のみ。俺としては癌やる前は薬
使ってたのかもしれないが癌の後はやってないと本人が言ってる
んだから信じてやりたい。大体、彼に無実を証明する方法はない。
疑う奴は何を言っても疑う。

しっかしツールつまんねえな。
途中から見るのやめたよ。
もう明日から観んのやめ。

小ネタはいろいろあるんだけどねえ

>>425
ＵＦＯの存在と一緒だな

せっかく血液パックという超具体的な証拠があるのに
その解析をしないのは何故なんだろうね。

状況証拠って言ったって、コードネームひとつとっても
一人に数種類のコードがあったり、そのまま名前が書いてある資料があったり
なんかもむちゃくちゃだし。

気になるのは、この時間をどう使っているかだね。
バッソはトレーニングに山へ行ったりしているみたいだけど
絶対にしていないんだったら、やっぱり今後のためにトレーニングするべきだと思う。

ウルリッヒはツール見ながら太ってるんじゃないだろうな。

>>429
ウル....ありそうパターンだ('A`)

ブエルタでリベンジ！
出られれば！

ツール糞つまんねえ

>>432
いちいち書き込まずに黙って見ないって選択をしろよカス。死ね。

>>425
つかソースがLA Timesってのがまず(ry
スポーツ記事に関しちゃ東スポ並みだったような

今日はちょっとあからさまに談合談合しすぎたけれど、
昨日の山岳なんかえらく面白かったが。
そんなこと思ってるのは俺だけですか？

ウルは、チームメートと電話で話して、
「毎日ないている。」って言ってたって。
ウル。

>>433
いちいち書き込まずに黙って見ないって選択をしろよカス。死ね。

ウニュニュニュニューーーーーーーーーーーーーーーーーーン！

バッソはこの逆境の中練習しているなんて精神力はランス並み
かそれ以上かもしれない。ほんとに出てもらいたかった。
そしてダブル優勝してもらいたかった。オペラションプエルト
なんて悪い冗談としか思えない。

ドーピングなんかするからこうなる

ついドーピングに手を出してしまう精神力が強いといえるのか？

バッソは戻ってこなくていいだろシモーニにステージ優勝を金で売ろうとした奴だし

白か黒かはっきりしないものは全部黒だと考えるんだな、お前らって

自転車選手のドは先例がありすぎるんだからしゃーない

練習している、と言ってるだけで誰も見てないしね。

シモーニは後でそんな取引はなかったって否定した。
バッソは名誉毀損で訴えることもできる。

シモーニは次の日もマスコミに不満を吐いてたし「待ってほしい」という会話があったのはバッソも認めてる
でもさんざん引かせといてゴール前でシモーニを使い捨てて子供の写真を掲げてフィニッシュっておかしくないか
「穏やかでいられるほどボクは成熟している」とか言ってんだったら一人で走ればいいのに

447のいうとおり。待ってくれといったのは認めながら「勝負所で待たないのはシモーニも同じ」
とか、「フェアプレイ精神だ」とかなんだとか。そのあげくにこれだから、シモーニも呆れてるだ
ろうな。

ツールおもんね〜な
二軍試合だわｗｗ

ビシッと強くてプロトンをコントロールできる選手がいないと
こんなになっちゃうものなんですね
やっぱランスは偉大だった
強すぎて面白くないなんて知ったかいってごめんなさいゆるして orz

>>443
疑わしきは罰しまくり
そして他人に厳しく自分に激甘w

現状、マイヨジョーヌの押し付け合いに見える
いつもこんなんなの？

>>452
序盤はだいたいそういう感じになりますよ

とくに今年はランスいないからな。
誰も標的になりたくないんだよな。

>>436
ウル、結婚直後にド疑惑発覚で出場停止だけど、
嫁さんとの関係がどうなってるのかがすげー気になる。

>>450
ドでもしてるんでない限り、そんな選手はあり得ないってことじゃん。
ホント今まで見て喜んで騒いでたのは何だったんだ、って感じだな。
馬鹿にされまくってたんだな。

>>456
じゃあみるな。でも人間くさいドタバタ劇も面白いよ。

いやもうね、ここまできたら、全てのドを解禁にして欲しい。

ホルモンなんちゃらから自己輸血とかいうのまで
ありとあらゆるドの最先端技術を取り入れておｋ

そしたらレースの質が高くなるのは明らか。
二日前のピレネーなんか人間臭すぎてたいくつだたＷ

>>458
そんなことしたら金のあるチームが独り勝ちだろ。

あれだけの距離、あれだけの山岳を自転車で走るだけでもスゴイと思うのに。
質だの何だの贅沢過ぎるよ。別にちんたら走ってたわけでもなかろうに。

>>448
バッソがツールに出られないことに関してシモニのコメントってあったっけ？
いや、シモニって最近、沈黙を保っているなあと思ったモンで。
怒るときにはシツコク文句たれるが、黙っている時には黙っているものなのかな。

＞460
でもさ、現に「今年はツマラン」厨が涌いているでひょＷ

>>459
選手達に支払うサラリーさえもなかった貧乏ケルメでドが蔓延していた件はこれいかに？

>>461
チーム内ではザマーミロぐらい吠えてそうだけどね、シモーニなら。
でも表だっては言わないでしょ。それぐらいは大人でしょ。

バッソはDNA鑑定を受ける準備があると発言したらしいね。
今メディアに出てる情報の限りでは、ウルリッヒより
よっぽど黒々としていると思うんだが。

>>462
毎年毎年、ツマラン厨は出てるよ。ようするに自分の思うような展開にならなきゃ、ツマランのだろう。

これが本来のツールの姿なんだよ
ランス、インデュライン時代が特殊
間のパンターニ、ウルの方が今見返したら面白かった

今年、初めて見る人ってどう思っているんだろうな。
やはり今年はかなり特殊なツールだと思うが。

サムエル・サンチェスって選手、くりーむしちゅーの有田に似てね？

>>469
あんまり似てない。

>>447
同意
あれは久しぶりに不愉快にさせられたシーンだった。

>>465
本人どころか妻の名前まで領収証に出てきたというハミルトンだって、夫婦揃って反論してた。
真っ黒だろうとなんだろうと、争う姿勢だけは見せなきゃならんのだろうな。

あまりマンセボーのド絡みんｐ話がでてきてないだよな・・・

あの首の傾きはドの副作用だったとか

マンセボが無実なら嬉しいが、そうなると今回のツール出場停止はなんだったのかと。

>>447
「勝利を譲ってもらえる」と期待するシモーニの方が不愉快だと思うが？
力の差が僅差ならともかく、あれだけ圧倒的な差があってはねぇ……

>>475
？？マンセーボは実名入りのド計画書かなんかが出ていたはずだが。
本人も自己弁護してないし、するつもりだとも言わないし、黒で確定なんだろう。

>>476
バッソは下りが苦手。だからびびって一緒に下って欲しいと頼んだ。
勝利を譲ってもらえると勝手に思いこんだシモーニも問題かもしれないが、
バッソの発言もかなり問題だと思う。

バッソは自分の引きにシモーニがついてこられたら
シモーニがグティエレスに勝てるだろう、って。
そしたらシモーニが千切れちゃった、って。
ソースは忘れたけど、どっかのWebの新聞で読んだ。

ドどもに薬なしで勝つシモーニこそがエイリアンだね

シモーニも全盛期の頃はかっこよかった

死んだ子の歳を数えるスレはここですか？

バッソか・・・
昔はそんなヤツもいたな。
懐かしい。

>>478
シモーニは実力で勝つ気なら、待たずに行けばよかっただけでしょ。
譲ってもらわなきゃ勝てない程度の実力しかないならグダグダ言うなって。

ポポの昨日のインタビュー：

アームストロングがチームの指導のため電話してくることはあるの？
「いや、この数日間ランスから連絡はないね。多分、その方がいいんだよ。」

やっぱり説教部屋はイヤらしい。w

>>480
いや、負けたろｗ

フェンテス事件F1に飛び火？
ttp://www.procycling.com/news.aspx?ID=2295

絶対的なチーム力がなきゃ、むしろマイヨジョーヌは着たくないってのが本音なのか

マイヨジョーヌのなすりつけあいｗｗ

本来取る予定のないチームが、争ってるからなぁ
アシストの力考えると、着たくないよね

ランス時代が無すぎて集団コントロールを忘れてしまったようだ・・・他チーム

今年から見始めた者ですが「マイヨジョーヌのなすりつけあい」の意味が分かりません。
そんなことして何の得があるの？

>>492
ほら柳沢みたいなもんだよ。

マイヨジョーヌを着るとマークがきつくなるからとか、でしょうか？

ＱＭＫ

>>492
マイヨジョーヌをとるといろいろ不文律的な義務を負うし
それを守るためにはいろいろ仕事をしないといけないので
最終的な総合を狙っているチームは序盤で総合トップに
たってもそれを守ることに執着しないことがあるのです
少なくとも最初の１週間くらいの平坦期間はね

それと似たことをピレネー越えた今頃になってもやってるから
それを揶揄して「マイヨジョーヌのなすりつけあい」と
いってるわけです

いやあロードって奥が深いですねえｗｗ

なるほど、何となくですが分かりました。どうもです。

俺は頭が悪いのかよく分かりません。
不文律的な義務とはどういう義務なんでしょうか？

ふぶん‐りつ【不文律】


１ 「不文法」に同じ。成文律。

２ 互いに心の中で了解し合っているきまり。「干渉しないのがわが家の―だ」

ふぶんりつ【不文律】



［1］ 「不文法(ふぶんほう)」に同じ。
⇔成文律

［2］ その集団の中で、暗黙のうちに守られている約束ごと。

・ 家庭のことに触れないのが―であった

こんなあっさり手放すくらいなら、
この前の山でランディス無駄に頑張らないで、AG2Rのあいつに黄色持たせたままでよかったじゃん。
あいつ最後必死に走って、結局8秒差でダメでかなり落胆しててかわいそうだった。
こんなふうに手放されるのを知って集団内で苦々しく思ったんじゃないか？

名前忘れたがw


もしかしてランディスも計算ミスで、ほんとはあの日に黄色取るつもりなかったとか？
それとも、ランディスは最後まで着る自信はないからとりあえず一度黄色を着たかったとか？
よくわからんな。

ステージ１つでも「リーダーチーム」として集団を引っ張った実績と広告効果＞マイヨを抱え続ける負担

って判断をしたってことなんじゃないかな
でも押しつけるにせよあそこまで露骨にやらなくてもなあ、と正直思う

訳わかんない書き方になってしまった

マイヨを抱え続ける負担＞広告効果＞ステージ１つ引っ張らされる負担

だから具体的にどういう義務が生じるのか聞いているのだが。
マイヨジョーヌを着ると有利な点もあるんでないの。例えば
小便する時みんな待ってくれるとか。

思い出した、ディッセルだ＞AG2Rのあいつ

>>502
広告効果ねえ、、、
一日くらいは引けても、ここから最後まではキツイからってことかね。

しかしコレでランディスが二度と黄色を再取得できなかったら相当間抜けだな。
まあそうならない自信があるんだろうが。

十分ありえるだろ
アルプスで体調悪かったら終わりだろうし

ピレネー２日でプロトンは疲労困憊なんだろう。
ドなしで今の速さで山岳を１ステージやったら、筋肉の回復に３日かかるという
医者のコメントもあったが、今年はやっぱ人間くさいツールなんだな。
昨日は気温も高かったし。観る方も戦略の捉え方を変えないと。

ドが完全に使わなければ意外と早く日本の活躍も・・・・

>>507
その医者って、ドーピングに関わってた、フェンテス医師じゃなかろうな？

>>504
具体的な義務で一番疲れるのは、集団のコントロールだろうな
昨日のように逃げメンバーが、総合でかなり遅れてる場合は、
それほどでもないが、僅差の選手が逃げると追わざる得ない
山岳でも、序盤からアシストを使う為、勝負所で居なくなる

>>501
マイヨ獲る為に走ったのではなく、メンショフ、ライプハイマーと
競った結果、手に入れたんだろうな。
ラボバンクのボーヘルトとラスムッセンが、引かなければ
あそこまでのタイム差は、なかったろうし

とりあえず１ステージだけでもマイヨ取れば、
表彰台でチームロゴ入りのマイヨジョーヌ着て万歳している写真も手にはいるわけだし、
チームメンバーが黄色ジャージ囲んで集団の先頭を引いてる映像も世界中に配信されるわけだし、
そういうのの広告効果ってのは想像してるよりずっと高い物と評価されてるのかもしれないな

あれだけ糞暑くて、みんなジャージの前全開でほとんど裸同然みたいな格好で走ってたのに、
ランディスだけピッチリとマイヨジョーヌ着込んでた（着込まされてた？）のは
見てて流石に可哀想だった

当然だが、スポンサー第一だからな。
この前のポポビッチもそうだけど、クソ暑い日に逃げ切りとかで単独ゴールするときも、
必ずゴール前にジャージの前を閉めてスポンサーロゴを見えるようにするもんな。
勝ちを確信する→ファスナー閉める→十字切る→ガッツポーズ→ゴール
このあたりは徹底されてる。

>>513
十字切るにﾜﾛﾀ(w

>>513
勝者がインタビューでスポンサー名（チーム名）を何回も口にするのもそうだよね。
アームストロングなんて、見事な連呼っぷりだった。

スキー選手がｲﾝﾀﾋﾞｭｰの時にスキー板の裏を見せるようなもんでしょ

ちゃんとスポンサーにアピールするのはプロとして基本の行為。
自転車に限らず日本の選手はこの辺の認識がまだ甘い

>>513
十字はいらん

>>515
「私が勝てたのは！」
「毎日パオパオビールを飲んでいたからです！」
「パオパオビール最高です！」

>>517
TVなどのメディアに出る事が極端にすくないからな・・・

>>519
特別版、Tシャツじゃなくてサイクリングジャージなら買ったのにな。

ランスもﾎﾞｰﾔの頃は大リーグチーム（どこか忘れた）のキャップかぶって
TVのインタビュー受けて、関係者が青ざめたなんてことがあったようだがぬ。

俺もツール出場停止なんだけど質問ある？

>>523
んじゃ二つほど質問。
どのツールを出場停止ですか？
その理由は公序良俗に反するからですか？

>>513
去年のツールの山岳でバッソとランスだけになったとき、
バッソの後ろを走っていたランスがジャージのファスナー閉めたから
こりゃランスだなとオモたら、次の瞬間アタックしてバッソを抜き去って1位でゴールしたので
あまりのわかりやすさに笑いますた

こういうスポンサーアピールできるのが単独ゴールの美味しいところだな。
けど、いまのマキュアンなら集団ゴールでも、
ロットのロゴをアピールしつつゴールとかできそう。

そういえば集団スプリントってきっちりジャージの前閉めているなw

>>501
>>511
エバンスやサストレが遅れていたから、差をつけるために引いていたんじゃないの？

ところでサストレはヴェルタにも出るんだろうか・・・

ジロでバッソのアシストしまくり、ツールで急遽エース扱い、
ヴェルタでエースで走ったら超人だなw

>>528
ドーピング確定です。

ツールも表彰台乗って、さらにヴェルタ勝ったらヤバいな

これからは傑出した選手が出ると必ず
「あいつはばれないドーピングをやっている」って
言われるんだろうな。
メルクス父の時代まで遡って疑われたりして。

>>526
だからスプリントでバンザイゴールが多いんだよね。
たまにそれが原因で刺されるけどｗ

金禿のことか。

ツァベルもやってたよな。けっこうみんなやってる。

>>532
ＴＤＳでそれ見てロードファンになりましたｗ

もしかして、ロードレースには、イスラム教徒はいないのか。

>>536
確かにあんまり聞かんね。なんでだろ？

何時間も乗ってたら日課の礼拝ができないじゃん

>>538
おまえ、あたまいいな。

>>538
夜にかためてやれば無問題

ケースデパーニュのジャージの正面の柄が、「毛ガニ」に見えるんですけど。(^_^;)

>>541
今さらすごい新発見したような言い方されてもなぁ。

>>538
国によってもいろいろ違ったりするらしいけど、
遅れるのは駄目だけど、朝まとめて五回やるのはいいとか、
会社勤めの人は一日二回でokとか、
さらに忙しい人は金曜の合同礼拝のときに一週間分まとめて礼拝するとか
結構融通が利くので大丈夫です

>>543
信心深さに拠るかも

>>544
原理主義はコーランに厳格だろう。

>>538
自転車に乗りながら礼拝する姿を想像してしまった・・
集団内でやったら迷惑そうだな

>>546
というか方角はどうすんの
メッカと逆走してたら・・・

ポラールがアラブ系の選手用にメッカの方向を示す機能つきの心拍系とか出すんじゃないでつか？w

方角はポラールが対応するとして、お祈り用の絨毯はどうする

>>541
あれは毛ガニに見えるんじゃなくて、補給食用毛ガニ。

CSCジャージの腹にもずっとカニの様なモノがいるのだが･･･

ながら礼拝ってのはありえないんでしょ。
礼拝用の絨毯にはメッカの方向を確認する為に方位磁針がセットになってるらしいね。

>>545
それが原理主義だからといってコーランに厳格かというとそうでもないらしい
亡命者らが持ち込んだ西洋思想の影響も強いそうです

コーランにテロやれなんて書いてないからなｗ

やっちゃイカンとも書いてないんだよなぁ。

いちいち「これはやっちゃダメですよ」ってすべて列挙しにゃいかんのかよ

そりゃそうだろう
豚肉だかなんだかは、食うなってかいてあるから喰わないんであって
書いてなかったら喰ってるだろ

>>557
それは論理の飛躍ってもんじゃないの

俺もそう思う

サラーム！

「人を殺しちゃいかん」と教典に明記してる宗教の信者ほど
大量殺戮に走りがちなのはこれ如何に

もともとそういう民族性があるからいちいち教典で殺人を禁止しないとならんのだろ

そういうのを差別と言うんですよ

殺人の合法化が待たれますな

どこの国、どこの宗教でも教典を理由にテロとか産婦人科おそったりするのは一部の行き過ぎた馬鹿だけって事だろ。

もともと原理主義というのはキリスト教のプロテスタント的な教義に対して
危機感を持った人たちがより聖書に厳格な教義を唱えるようになって
その人たちのことを原理主義者と呼んだわけで、それをそのままイスラム教に
当てはめるのは問題が多かった
しかも一部の過激な思想＝より厳格なイスラム教思想というあやまった
認識を広めてしまっている

宗教を掲げたテロ・暴力・戦争なんてどこでもやってっからなあ
ましてやそれが民族主義と結びついたらもう大変

イスラム教・キリスト教・仏教・ヒンドゥー教・ユダヤ教、どれも例に漏れず

キリスト教の聖書は何故ドーピングしちゃいかんと明記しなかったのか。

ラスムッセンはヴィランクみたいにガンガンいかないとやばいな
でもメンショフのために働かなくちゃいけないし
いけるとしたら、１７ステージかな

>>569
メンショフのために馬鹿逃げってのも有りではないか？
やるとしたら稼げそうな17ステージってのは同意。

ラスムッセンが山岳賞狙いの馬鹿逃げ・・・と思わせといて
メンショフが意外な所でアタック→先行しているラスムッセンと合流
慌ててランディスが追っかける

・・・っていう展開キボン

今年 Rabobank おもしれーな。
フレイレも 2 勝してるし。

どうもメンショフの存在って薄いような・・・・何故だろうか・・・・
個性がないからか・・・・

>>573
確かに。ラスムー、フレチャ、フレイレのほうがキャラが立ってるな。
個人的には昨年クレーデンと逃げた若さ溢れるピーター・ウェーニングも好き。

懺悔すれば何でも許されるっつー側面はなかったっけ？

まあ、念仏唱えれば往生できｒｙ

オレは昔みたいにリーダーのいるレースが好きだなぁ

>>576
圧倒的な存在感を持ったリーダーとそれをなんとか引きずり落とそうと
戦いを仕掛けてくるライバルたちというのが一番好き

この前までは、リーダーが強すぎるとﾂﾏﾗﾝとか文句言ってたくせにw

「強すぎるのも困りものだけれど
　ちょっとは存在感があったほうが……」

そんなの微妙すぎー。

>>578-579
すんません言ってましたw
でもリーダーがいないとこんなグダグダになるなんて知らなかったんです orz

そういう意味じゃウルリッヒは理想的なリーダーになれてたかもしれなかったんだな。
強い弱いで言やあ間違いなく強いんだけど、チームが何時崩壊するか、本人が何時こけるかハラハラもできる。

>>579さん
Bでしたっけ？

まあ、AとBが混在する今回のツールも
なんだかんだで楽しんでいます。

>>582
オマエ替わりにフランス行って走って来いｗ

今回のツールは卑屈すぎます。チーム力に自信がない証拠です。
マイヨジョーヌは決して怖くなーい。勇気を持ってくださーい。

>>583さん
いえ、私はAA…いや5Aくらいなんで（汗）。

俺は今年みたいな混沌とした展開の方が好きだけどな〜
リーダーが強すぎるとツマラン
ただその展開は、バッソ、ウル、マンセボ、ヴィノクロフ、バルベルデ
・・・ってメンバーで見たかったけどな

>>581
バッソがいたら、去年までのDSCがCSCに代わるだけだと思う

ヴィノクロフがいればなぁ……

>587
ヴエルタを待て

いくらオレのヴィノといえどもアシスト崩壊の丸裸では勝負にならないような‥‥

>>589
ビノクロフが、アシストに頼った走りを見た事ないw

>>590
俺のイメージもそうだなw
山岳で早々にいなくなるか、果敢にアタックするかのどちらかってイメージ

>>590
ずっと、ウルのアシストだったからなぁ
アシスト使う、エースの走りができるんだろうか？

ある意味マキュアンタイプだな。

ここでスレタイに合った話題をひとつ。

ウルリッヒはＴ−モバイルが提示した無実証明の期限中に
何のアクションも起こさなかったことで、Ｔ−モバイルから
解雇をもって圧力をかけられている。ＤＮＡ鑑定も弁護士の
助言に従って断ったらしい。

自身のサイトに掲載してある釈明によれば、
弁護士達はスペイン当局に問い合わせ、具体的にどのような事実を
もって目下の嫌疑が掛けられているのかを調べている最中であり、
それがはっきりしない内は、法的な戦略上発言を慎しみたい、
ということらしい。

加えて以下の文で釈明は締め括られている。

> 法治国家においては、その逆が証明される迄、
> 私だけでなく、あらゆる人間が推定無罪と見做される筈だ。

こんな明らさまに風当たりが強くなるような消極的戦略を取るってのは、
それだけ(そういう事実があると仮定して)彼をハメようとした連中の
やり方が巧妙なのか、

それとも矢張り実際に…。

前の名前消すの忘れてたよ…。別にどうでもいいが。
一応 source

本人の公式サイトに掲載された釈明
ttp://www.janullrich.de/index.php?id=17&dat_id=12097

T-モバ、ウリに解雇で圧力
ttp://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw28/ullrich_ultimatum.htm

そうこうする内、捜査のほうはさらに進んで
2005年のツールもドーピングがあったんじゃないか？という疑いが浮上
ttp://tour.ard.de/tdf/aktuell/kw29/ullrich_erklaerung.htm

>>595
日本語でおｋ

バッソもウルリッヒも黒だな

596のためにルビ振らないとダメじゃないか。

>>571
うわー！その展開面白そうだな！

>>584
遅レスだけど、ワロタ。

チームなんてあってないような感じ。

今日のCSCは凄かった。

>>602
シュレックは、サストレ待たなくてよかったのか？

ランディスは、クローデンを引き離さずにギリギリ引っ張って
疲れさせてたな、あれってやっぱりランスからの経験なんだろうか？

メンショフ、エバンスは、ラルプの最初の登りの加速で
無理に付いて行って、ピークアウトしたのに
サストレ、ライプハイマーは、冷静にテンポで登ってたのは
やはり、経験のよる差なんだろうか？

ランディス以外は、昨日の疲れを如何に小さくして、今日の登りゴールに
備えているか、ガタ崩れする選手がでてきそうだな

>>603
昨日のステージ見て、CSCって表向きサストレの総合狙いで
実際はチーム優勝狙ってるんじゃないかと思ってしまいますた
なんかリースってチームワーク重視だから、チーム総合も狙ってそうな気ガス

CSCのファンとしては、サストレの表彰台よりチーム優勝してほしい。
サストレ、まだブエルタもあるんだよ・・・。

昨日はサストレで行くはずだったのが、
シュレックが調子よくて自分で行ったみたいだね。
最初はメイン集団に戻れと言われても断って
それなら、ってことでザブちゃんとフォイクトさんが鬼引きしたみたい。

ツール前のルクセンブルグ選手権の直前の大怪我からよく立ち直ったなあと感激しますた。

シュレックはいずれ自分がエースになって総合優勝狙いたいみたいだけど
バッソと微妙な年齢差だけに、もしかしたらいずれどこかへ出て行っちゃうのかな・・と
活躍すればするほど嬉しいんだけどちょっと寂しい。

>>606
ネタ元どこですか？ＣＮ？

st15 Teams classification

1 Team CSC　　　　　　　　　　　　　　　　206.51.13
2 Caisse D’Epargne-Illes Balears　　　　　20.29
3 T-Mobile Team　　　　　　　　　　　　　　　 20.45
4 Gerolsteiner　　　　　　　　　　　　　　　　　 28.25

CSCは第13stで30分近く逃がしてもらえたのが効いてるね。

フォイクト軍曹、凄かったなあ。
逃げを鬼引き、サストレ引き上げ、しかも落車のおまけ付き。

>>604
ランディスの方が総合上位(かつTT強い)から無理してペースを
上げる必要が無いよね。あくまでマークしてればいい立場。

クレーデンはランディスが前に出ない事に不満持ってそうに見えたけど
ランディスに「じゃあメンショフと一緒にゆっくり登ろうよ」
と言われたら(実際言われてはいないだろうが)メンショフを引き離して
2位になりたいクレーデンとしては黙って自分が前をひくしかない。

シャンゼリゼまで総合の行方がわからないってこと今まであったの？

シャンゼリゼで逆転はあった

>>613
8秒差の逆転劇
最後までわからないほうが、楽しめるよね

>>612
もちろんシャンゼリゼのスプリント合戦で勝負が決まったわけではない。
1989年の最終ステージはパリでのTTで、フィニョンに1分弱負けてたレモンが逆転。
フィニョン、ダブルツールならずでフランス人がっくり、日本ではレモンブームが来た。

ランディス実力はあるけど人の後ろに付いていくだけじゃ
つまらないな。

と、30分前までは思ってました

書いたおれもビックリしたよｗ

で、今頃ウルりんはポテチとコーラを友に
テレビ観戦に熱中しているのでした

機能の放送の後にやってたサッカーが何気に面白かったが
録画時間の関係で途中で切れたorz

今年のディスカバリーは飾りみたいな物ですか？

サストレ、サストレ言い続けてよかったぜ

Jスポのさツールドフランスの番宣って凄いよくなかった？

ベンナーティーのリタイヤは、落車だったのかあ・・・

ttp://sports.yahoo.com/sc/photo?slug=getty-71013823fv006_2006_tour_de__10_23_44_am&prov=getty

>>623
日々是イケメン、ふて腐れてるな。

>>623
顔が無事で何より

ランディス昨日は薬キレか

やっぱＣＳＣやＴ−ｍｏｂileの選手が勝ったところで、所詮、チームの２番手の選手
なんだから総合優勝なんかしてほしくないわな。
ランディス、がんばれ〜！！

エースを欠いてもやっぱりCSCとTモバは強いってことがよくわかるツールだった。
フォナック以外のチームは何やってるんだろう。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
Ｔモバのどこが強いんの？

Tモバ、今日でチーム総合首位に上がったんじゃない？

Tモバはメンバー全員が勝ちにいく作戦だからな

チーム総合だけを狙ってるとしたらテレコムの戦術は完全に理解できるなw
ロジャースやマッツォ、ケスラーなんかが全員前の方に残る必要があるわけだから、
クレーデンのためにアシストを使いきってつぶすわけにはいかないわけだし
極力コンサバに行かざるをえない
全力で鬼引きして最後はグルペットなんてもってのほか

ペレイロと同じ立場だったクレーデンも、
下りすら引かなかったもんな。

で、チーム総合優勝の価値ってどんなもん？
賞金結構高かったりするのかな？
たしか個人総合3位で一億くらいだから、少なくともそれ以上じゃないと割に合わないな

チーム総合優勝は、シャンゼリゼの表彰では、映えるからなぁ
広告の写真とかに使える。スポンサーには結構受けがいいらしいよ
ただ、完走人数が少ないとショボイけどね

クレーデンが総合優勝してしまうとウルいらねに
なってしまう危険もあるから本気にならないのもあるかも

あるかそんなもん
馬鹿か

クレーデン来年移籍じゃなかったっけ？

来年のTのエースはヴィノです

>>639
ワイドショー的な興味は出るな、それ。

>>636
ウルはいらねもなにも解雇されたんじゃね？

>>641
だから、それは誤訳だと何度（ｒｙ

シャンゼリゼ本気モードの確率はまだあるよね

ブエルタでバッソ、ウル、ヴィノ、バルが揃い踏みしてくれることを願う。

チーム・ブラックリスト結成

今日ハウルあるじゃん

>>642
Tモバからの無実証明期間中に何もしなかったとかなんとかで
「マジで解雇されそう」てな記事は(海外系だったか)どっかで
見たけど、まだ実際に解雇されたわけじゃないようだね。

>>642
チームは解雇する気マンマンじゃん

じゃあチームブラックリスト完成な
現カザフスタンの所属チームに
バッソ、ウルを入れれば完成ってことで

そんなお金ありません。

ここで石油王の登場とかならないかな

>>651
石油王は馬優先主義

>>652
でもサッカー好きやレース好きはいるんだから
プロツール好きがいてもおかしくなくね

旧共産圏ならあるかもね
つか、アスタナだって油屋でしょ？

この際ＩＴ長者でもいいです

何気にツールとBShiのフランス世界遺産紀行を同時に見て
一人フランス２元中継気分になってる俺

世界遺産紀行は生じゃないだろなあ。

>>657
機能はLIVEって出てた

ハイビジョン中継・世界遺産フランス縦断の旅

今日は
モルズィヌ〜マコン ツール
オランジュ 世界遺産
で同時生放送が楽しめます

>>660
世界遺産の生中継中、街の人がみんなツールに見入ってたら面白いのになー。

>>658
そうなんだー。

白戸"ケインダンス"太朗

(´∀｀) ケインダンスが聞こえる♪

>>664 吉川を知ってるとは。やるな。

>>647
まだ血液鑑定も正式な調査結果も出てないのに無実証明も糞もあるかよ。
にわかオバさんのHPばかり鵜呑みにするんじゃないよアホ

ウル首だよ

給料上がりすぎたしツールも勝てないし、ここいらで･･･っていうTモバの思惑もあるような気がする。

クローデン、きょう３秒遅れる。

>>666
あそこの信頼度はともかく、にわかでは無いと思うが・・・

もしウルが解雇になったとして、雇うチームはあるのかな。
もう33歳だし、年俸も高いしさ。

>>670
nacoは充分にわかだろ。おっかけが色気出してジャーナリストごっこしてるだけ。
前回の誤訳もこいつとシホが発信源だし。

ちょ、Nacoがニワカじゃないなら、ニワカを脱出するにはどうすりゃいいんだ？w

>>673
ツール出場

ニカウ

ブッシュマンwww

コカコーラ

結局、ウル解雇？

T-Mobile terminates Ullrich and Sevilla's contracts
ttp://www.cyclingnews.com/road/2006/tour06/news/?id=/news/2006/jul06/jul21news4

>>678
ウル「紙切れ１枚で契約解除かよ!」と納得いかない様子

Tモバ、何焦ってるんだろう・・？
ツールの間に誰か若くていい選手見つけたのかな。

会社は非情だ。チャリンコチームなんて宣伝道具。スキャンダルは
株価に響くんでドイツの英雄も推定有罪でポイ捨て。

誰か、っていうか間違いなくフォーテン君だろ＞ウルの後釜
ドイツ人、TTは既にかなり早いし、山も今はまだ何とかついてけるレベルだけど鍛えればまだまだ伸びそう
彼はこのまま行けば間違いなく今後ツールで勝負できる人材

Tﾓﾊﾞに行かなければ確実に総合優勝できると断言する

今までドイツ人と東欧の選手を中心に雇っていた携帯屋が
うちもそろそろ国際化しないとと思いスペイン人雇ったらこれでつかorz

うるたんもセビリャもやってないと信じたいでつが、マクギーが言っていた
うちのチームはスペイン人とイタリア人は信用していないから取らない
は正しかったかもと思いますたorz

チームに居るスペイン人が1人で勝手にドに走るだけならまだしも、
大概はチームメイトにも勧めるみたいだからなあorz
2年前ミラーが如何にしてドに染まったかの記事を読んでいると、
調子が悪くて勝てないからチームの先輩のレッリ＠イタリア人に相談したら、
EPO商人紹介されたってのがきっかけだったからなあ。。。

親しいチームメイトを選ぶのは選手個人の仕事でつが、親しいチームメイトに
ふさわしい選手を集めるのは監督の仕事だからなあ。。。

いつまでもドイツ語わかる選手だけで凝り固まってる閉鎖的なチームで居たほうがよかったでつねorz

ランディスみたいに検出されないドをやれば無問題

>>678
T-モバは無期限解雇を宣言した模様。
ただ、前もって定められてた最終期限は来週だったそうで、
その時にされるはずだった話し合いに折り合いがつかない限り一方的な解雇には根拠がなく
断じて受け入れられないとウルリッヒは主張している。法的に争う用意があるとかなんとか。

無実でなかったとしても俺にとってはヒーローだと思ってきたが、
これだけグダグダやって結局黒だったとしたら、悲しい話しだがもう尊敬できないよ…。

ウルはＴモバイルから出たほうが活躍できそうな気がするが。
ゲロルシュタイナーなんてどうだろう。水色デブ。

ウルはディスカバリーがいいよ

ウルは精神力弱そうだからもう無理じゃね？
今までだってTモバから完全移籍で出る機会はあったろうに出来なかったし。
成績は現役選手の中でもトップクラスだけど、雇ったチームは年俸・待遇で気を使わなきゃいけないのも事実。

拾ったらデメリットの方がでかいんでないか？

>>673の文章はお弱いのでＦＡ？

ちょ、Nacoがニワカなら、ニワカを脱出するにはどうすりゃいいんだ？w

日本人なんて、あっちの人間からすればみんなニワカだ。安心しろ。

ﾆﾎﾝｼﾞﾝには相撲があるさ

惜しいなあ・・・
個人のポテンシャルはバッソより全然上だと思ってるし、
チームか監督次第じゃランス7連覇のうち3つくらいはウルが勝ってたと思うんだがなあ。

ここまでの流れを見てると、Tモバは最初から解雇したかったような感じだね。
CSCなんかはツールが終わるまでは動かない、って言ってるけど
普通はそうだと思うんだよね。

×)チームか監督次第じゃランス7連覇のうち3つくらいはウルが勝ってたと思うんだがなあ。
○)本人次第じゃランス7連覇のうち3つくらいはウルが勝ってたと思うんだがなあ。

バッソはブエルタに出るつもりでトレーニングしてるみたいだけど
ウルは、引退はしないけどどのレースにも出ないって言ってるんでしょ。
ウル、ｶｺﾜﾙ杉

相撲で日本人が勝てないのはツールでフランス人が勝てないのは
ウィンブルドンでイギリス人が勝てないのは、、、

世界に門戸が広がるごとに自国選手が勝てなくなるのはしゃーないわな

勝てないのはドやってないからだ、とか言ってたのに
今年もフランス人は優勝争いに参加できてないんだよね。

阻止

どうせならウルリヒやバッソだけでなく、モローより上にきそうな奴を全員ド扱いすりゃよかったのに
実際、出てない連中と出てるランディスあたりのド具合なんて大差ないだろ
今回は中途半端で、色々言われるし結局勝てないしで全然意味ない
ウルバッソヴィノを抜いたくらいでフランスが勝てるとでも思ったのかね

スペイン当局が出した500ページ（だっけ？）の全体の翻訳すらまだ終わってないんだよね。
抜粋した一部だけで、しかも状況証拠のみで一部の選手をださなかったことで
ランディスか勝ったとしてもやっぱりド疑惑が囁かれることは必至だし
スタートが中途半端だから最後までドから離れられないツールになってしまったのが残念。

>>696
えっと、今回バッソがツールに出られない状況を適用すると
ブエルタにも当然出られるはずがないと思うんですけど。
逆に出られたらおかしいことになる。裁判で負けるぞ。

>>703
バッソは、ブエルタまでに白とはっきりすると思ってるんだろ
しかし、スペイン当局から、物証が簡単に引き渡されるとも
思えないし、その上その血液のＤＮＡ鑑定は1ヶ月以上は
必要だろ。

しかもそれを裁判で証明しようとすると、2年くらいの謹慎期間は
すぐに過ぎちゃうよな。
実際ハミルトンの場合でも、2年が過ぎて証拠が判定不能って
結果だったんだし

疑われるだけで、選手としては、終わりなんだよ
バッソは、28歳だったか？
白でも黒と認めて2年で復帰する方が、現実的に思えるんだが

もう年のウルと違い、まだ先があるバッソはそのほうがいいかもな
だがバルベルデやクネゴ、さらにはフォーテン君といった若手が伸びてきてるから、
ここで二年失ったらもうツールで勝つことはできないかもしれない

ツールに関してはASOの判断でしょ。
UCIはまだ何も裁定出してない。
だからブエルタには出られるかもしれない。

ウルリッヒ解雇の根拠になった「確かな証拠」と同じものはCSCにも行くだろうから、
その内容次第では…

>>707
「確かな証拠」ってなんだ？
具体的にどこかに説明ある？
ニュースソースはどこ？

>>708
707じゃないが、SMSや携帯での通信記録など。
直接ウルリッヒが話してるわけでない。
例えばトレーナーの Pevenage と Fuentes の次の会話。

5月18日の20:15分頃 Pevenage -> Fuentes
「"第三の人物"が今日勝ったよ」
これはジロでウルリッヒが個人TTを制した日。

こんな感じの"状況証拠"だが、信憑性は高いとされる。
個人的には何とも言えん。
スペイン当局がどうやってこの通信を盗聴したのか、
とか、そもそもそんなこと許されるのかとか、いろいろ批判もある。

俺の場合ソースはとある外国の週刊誌だが、
SMSと携帯の通信記録がある、ということは
あちこちのニュースサイトでも書かれてた筈。

（これから顧客にしたい）第三（番目）の人物が(ry

>>710
残念ながらそういう風な解釈は成り立たない。
Pevenage はウルリッヒが若い頃からベッタリだったトレーナーで、
例の事件でウリがビアンキに"出張"してた時も自ら進んで付いて行って
専属トレーナーみたいなことまでしてた人間だ。
それにこの会話の二日後にはこの"第三の人物"が(保存血液の)追加分に興味を持っており、
前回の半分でもいいから入手したい、と語っている旨を伝える通信の記録があるそうだ。

ただ、たいがいの状況証拠が決定的にならないのと同じ理由
― この"第三の人物"が本当にウルリッヒで彼の興味を持ったとされる対象は
本当に保存血液なのか、そもそもこの会話は自転車レースについて
交されたものだったのか ―
で疑おうとすれば疑えないこともない、という程度には不確実な証拠ではあるかも知れん。

疑われているだけで、証拠もなにもないと踏んだのであれば、
ウルリッヒもセビリャも期限内に反論は可能だったはず。
できなかったということは・・・と勘ぐられても仕方ないのでは。

>>712
３８ページの要約しか手に入れてないんだろ
５００ページの翻訳終わらないと反論も何もって思うけど
Ｔ−モバは、解雇ありきって感じがするね

>>712
３８ページの要約しか手に入れてないんだろ
５００ページの翻訳終わらないと反論も何もって思うけど
Ｔ−モバは、解雇ありきって感じがするね

直接の証拠は何一つないんだよなぁ…。

あと、いま走っている選手がシロだという根拠も
何一つない。どうなのよこれ。

名前が出たためにツール出られなかったけどシロ
名前が出なかったからツール出れたけどクロって選手ゴロゴロいると思いまつよ
去年のヴェルタじゃないでつが、来年になってから今年のツールのリザルト見たら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
かも試練でつ。
今ツール出てる中でヴェルタも出たいと思っている選手がちゃんとヴェルタに出れるか
マジで心配していまつ

>712
やったことの証明は簡単だけど
やってないことの証明は難しいよ。

悪魔おじさんの証明か

>>718
検証と反証の非対称性をもって容疑者を積極的に弁護することは出来ないけど、
だからこそ容疑者の段階では推定無罪が保証されてるのにな。

それでも検察側の提出する個々の証拠ついては、
積極的に反証する義務はあるはずなんだ。

悪魔の証明っていうのは個々の検証に対する反証を何度繰り返したところで
彼らがドーピングしてない(全称命題が偽である)っていう積極的証拠にならないってことだが、
それでも係争に勝利する(全称命題が真であるとは言えない)ことはできるはずだから。

下手に不注意に動いて余計に不利になる結果を招くということも
考えられないわけではないから、用心深くやってるのかもしれないけど。

検察が誰もが理解できる形の証拠を法廷に提出しているわけじゃ
ないだろ。メディアという法廷で裁かれているだけじゃん。
ほりえもんの裁判いつあるんだよ。推定無罪とか悪魔の証明とか
教科書の棒読みありがとう。

フランスはアメリカと国交断絶するんじゃなかろうかｗ

>>720
どこに噛みついてるのかわかんないんだけど、
勿論今話題になってるのはメディアの法廷だ。
実際まだ法的で争われる段階じゃない。

ウルリッヒだってメディアに対して釈明して
自分がまだ推定無罪のはずなのに、
まるでクロのように扱われてることに苦情を呈してるわけだ。
メディアにクロみたいに言われちゃうと、
実際係争になって、それに勝ったところで
ドーピングのイメージは離れなくなっちゃうからな。

実際自分もウルリッヒの肩を持ちたいところだけど、
今の段階でハタから見てる分には矢張り消極的すぎて、
疑わしく見えてきちゃうよなって話しなんだけどね。

>>719
なにこの低学歴臭いかきこみは？

>709
T-Mobile は Paris Hilton の個人情報 (ケータイのアドレス帳や通話記録など) が
流出しちゃった実績があるからなあ。

ランディスのあの不自然な走りの方がよっぽど疑わしいと思うんだが。
アメリカのド技術が優秀って事か？

結局そうなっちゃうんだよなあ・・・

疑わしいだけで出場辞退とかさせちゃったから
結局誰が勝ってもド疑惑かけられるんだよ。

あんなに不調だったのに次の日は全開で山登るんだもんなー
プエルタのエラス時と同じパターンだったね

とりあえずバッソ貼っておきますね
ttp://up.nm78.com/data/up094585.jpg

お、おばけーっ

>>723
まともなこと書き込めないならROMってれば

パンターニのような激走とも比喩されてたけど
そのパンターニの末路は…。

ウルリヒ、結婚間近でツールに向けて追い込んでいる時にこれでしょ。
「もういいよ。俺を理解してくれる人だけでいい。」という心理状態に
なったとしても、ぜんぜんおかしくないよ。

積極的に反証と言うけど、ドープ・チェックにクリアしているんでしょ。
それ以上のことを持ち出して嫌疑をかけるのはヤクザの言いがかりと
なんらレベルは変わらないよ。表現悪いかな？
盗聴してても、直喩とも暗喩とも確定できない会話の内容でしょ。
だったら、やっぱりこの段階で推定有罪というのは・・・と思う。

T-mobileがすぐ解雇したのはウルリヒがドープしていたのを知って
いたということだというのであれば、解雇したところでT-mobileも
まったく同罪じゃないか。
日米開戦をあれだけ賛美しておきながら、8月16日に手の平を返した
記事を書いていたどこかの新聞とまるで変わらない。

血液ドーピングは検出しづらいんじゃなかったっけ

できないんだよ。
検出できれば話は簡単だったのにね。

ハミルトンの血液ドーピングは検出したんじゃなかったっけ？

>>735
結局できなくて、無罪になった

シモーニ以外の強い奴は全員ド

>>737
シモーニ乙ｗ

>>736
無罪だったら今頃復帰して、フォナックのエースだっただろ？
オリンピックの金メダル剥奪を免れたのは、あくまでサンプルが使い物にならなかったから。
黒と言い切れなかっただけだよ。

>>739
フォナックとの契約は切れてるから、エースで出れる訳はないよ
黒とは言い切れないから、疑いは持たれたまま、
どこも新しい契約はしないだろうね

【自己輸血】＊ドーピング専用スレ＊【禁止薬物】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149152943/l50

ランディスがすごいのは認めるけど、逃げを許しちゃったって展開はなんなのよ。ってカンジ。

もしＴＴＴがあったら誰が勝ったんだろう。
チームの面子を見るとクレーデンなのか？

>>741
別にスレ違いだとは思わないけど？
バッソとウルが今年のツールから追放になった件や
ウルがチームから解雇された件
ツール出場選手たちへの疑惑など
ツールとドとの関係について語っているんだから。

>>730
お前こそまともなこと書けてないだろ。
頭悪いんだからむきになって反応するなよw

おい、みんな、２ﾁｬﾝは「便所の落書き」でつよｗ

過度に期待せず、ほどほどに楽しんでね　(^_-)

ドーはﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞのドー♪

レーはｸﾞﾚｯｸレモンのレー♪

ミーはﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞミラーのミー♪

ファーはﾌｧｯｻﾎﾞﾙﾄﾛのファー♪

ソーはシモニのｿﾆｴﾃﾞｭﾊﾞﾙ〜♪

ラーはﾐﾋｬｴﾙラスムセンのラー♪

シーはシラトタロー♪

さあﾊﾟﾋﾟﾌﾟﾍﾟﾎﾟｰ♪

>>744
ハミルトンの件を誘導してるんだと思われ

去年のジロでのバッソも一日、調子がガタ落ちになってその後、また急激に
調子が良くなったという点においては、ランディスは似てるなぁ。(^_^;)

バッソは総合で残す力をその日全て使って燃えついた訳だから
ランディスとは違うな。ランディスはあまりにも不自然

>>742
信憑性があるかどうかは知らんが、
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=3088
>今まで自分から攻撃することなく〜
の下りとか、16ステージで陽気に喋って調子悪いのを隠してた
とかって話を見ると、心理作戦勝ちって感じ？

ランディスはハンガーノックだろ？
至って普通じゃん

ランス引くときに使った薬っぽいな。血液ドーピングか？
ランスと同じく病気治療中という口実で堂々と出来るしな

睾丸を失い脳手術までした人間に対して、病気療養を口実云々というのもどうかと…

ランスは病気療養のためにどういう治療をしてたわけ？

片方の睾丸を失うとバランスが崩れて、へにょへにょになって闘えない……　なんてことが
描いてあった、昔のマンガって何だっけ。

>>756
「僧衣」でググレ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/dome/1153583107/1000
↑
数字だけ書きこむゲッターは
　　　 ＼＿＿＿_／
〈lilililililililililililililililililililililililililililililililililililililililir　　　　　　　ﾟllilililililir
　　　　 .llilililii;i;l.　　　lililililili　　　　　　　　　　　　　　　..llililili[゜
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　　　glililili[゛　./lililililililililili]しlililililili[(^　　　　　＾lilililililililililililii;i;lili][ﾟ"　　　　ﾟllililili]l.
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　　　glililililili"　　　　]lililili][　　　　glilii;i;_　　.ヽlilililililiﾟllililililili　　 ]lilililii;i;lllilililililililililililill
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メlilill[ﾟ"　　　　　　　　＾lllli;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llll[゛　　　　　　　.l]ll[["　　　　　　　　　　　｀､

ランスは確か病気治療名目でEPO使ったね。

”名目”って言うのはおかしいだろ。

>>759
EPOをどういう場合に使ってたわけ？

癌の化学治療の時には普通に使うようだよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Erythropoietin
自分の狭い知識で妄想する前にちゃんと調べたらどうよ。

癌の化学治療は、1999年以降も恒常的に行われていて、レースの前EPOの持続効果約14週間以内に使われてたわけ？

>759
まあ、にわか知識をひけらかそうとしても、
ランスファンの知識には太刀打ち出来んわな。

化学治療をやりながらレースになんて出れる訳がない。ランスは
たしか98年のブエルタに出ているからそれまでに治療は完了したはず。
化学治療にEPO使うのは副作用に貧血があるため。
ランスについてはあることあらぬこと色々言う人がいるが、彼の
自伝を読んで見ることを勧める。

ランスドーピングしてるよ派が結局は妄想か

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/
ランスファンの実態ｗ

抗ガン剤の副作用で赤血球が激減するからそれを回復するためEPOを使ったと自伝にあったよ。
それは抗ガン剤治療のセオリー通りだって。
抗ガン剤とかは治療時に散々調べて看護婦より詳しいくらいだって書いてあった。

金玉ないから男性ホルモン系の薬物の使用は認められてそうな気がする。

抗癌剤の副作用で貧血ってのは、骨髄抑制によるもの。
EPOは腎臓で分泌されるホルモンであり、貧血になれば普段より多く分泌される。
EPOにより骨髄が刺激され、赤血球の産生が促進される。
骨髄抑制による貧血では腎臓から普段より多くのEPOが分泌されており、
骨髄が抑制されているためさらにEPOを投与する意味はない。
ランスが治療目的にEPOを使用したことが不思議でならない。

放射線治療も併用してたはずだが、そっち対策ってことは無いの？

http://www.rndsystems.com/cb_detail_objectname_SP04_Erythropoietin.aspx
これ読むと少なくともアメリカでは抗がん剤を受けている患者には
EPOが処方されていたことが分かる。だが、最近の研究ではその
有効性が疑われているというか逆効果になる可能性もあるらしい。
医者ではないので詳細は分からないが、ランスが抗がん剤投与を
受けていた時期にはアメリカの癌専門病院でEPOを使うのは全く
通常の医療行為だったのは間違いないと思う。

で、癌治療はいつまで行われてきたの？
EPOの持続効果は14週間という。
レース前14週以内にEPOが使われたことはあるの？

と言っているうちに今年のツールも終わったか・・・

ブッシュ落車しろ

>>770
自然に分泌されるEPOじゃ足らないから投与するんだよ。
赤血球が減りました、じゃあ腎臓でガンガンEPOを作りましょう、なんてわけにはいかないんだぞ。

シモーニ以外は全員ドでいいって

先日、献血をして数時間後に自転車を漕いだら、
息がゼイゼイ上がって大変だたよ。
普段は意識していない血液の働きを直に感じた。

もし、自己輸血で酸素ｲﾊﾟｰｲな血液を取り入れたら
オイラとは逆の体験をできるってことかな。

つねに献血し続けてレース前だけ献血するのやめたら自己血輸血と同じような効果があるかな？

陸上なんかで、週末刺激とかって言って、
フルマラソンの選手が、レースの１，２週間前に
１５００mのダッシュを繰り返すって聞いた事があるよ

理由は、足の裏で赤血球を踏んで破壊して、
増血作用を促すそうだ。
調度レースで、増血されて調子がいいらしい。

>>779
ヘモグロビンの能力強化できると考えれば同じだろうけど
実際血抜くより高地行ってトレーニングした方が危険性低くないか
恐らく同じような効果になると思うが

ウルリッヒは自宅の地下に何十万ユーロも使って低圧室を
作ったと読んだ。ランスの自伝には低圧テントの話が出てくる。

>>779
献血車でも身分証+オンラインで過去の履歴を参照するので無理。

>>783
献血が、ドーピングになる訳でもないから
別にやるのは問題ないと思うけど？
効果は、期待できないだろうけど

400mlだと２ヶ月たたないと次回の献血ができないんじゃなかったっけ？

ま、あれだね、血液などそう気安く抜くもんじゃないとおもたよ。

一年に一回くらいでオイラは勘弁してちょ

>>782
低圧ってえこたあ、アルプスやピレネーの気圧を自宅で作って
その中でローラー台をやるってことですよね。

今のウルがどういう気持ちで練習しているのか計り知れないけど。
ひょっとして今は練習やめちゃってるんだっけ？

血抜くだけじゃ意味ないんじゃない？

低圧でトレーニングするとめっさチンコデカくなるよ
デカチン選手は大体やってると思うよ

低圧状態の時だけじゃなくて？

低圧状態だと勃起するってこと？

そこまで低圧だと、眼球とか鼓膜も…。

コワス

>>787
>>780の原理（？）からすると、
定期的に血を少量ずつ抜いて血液成分を生産する機能を強化しておいて
レースの時には血液を抜かないでおくと、
ちょっとの間は血液成分の過剰生産状態に陥って
弱いながらも輸血同様の効果がある可能性はあるんじゃない？
まあ3週間は続かないだろうけど。

んでこの先は妄想だけどｗ
もし、その効果を試すために血液抜かれっぱなしの選手がいたりして
そこに自己輸血ドーピングの疑いが掛けられたりしたら・・・

>>793
それが、人間体はうまく出来てて、過剰生産にならないように
ストッパーが掛かるんだよ
だから、高地とかで、ストッパーの上限を上げる工夫がいるんだな

それに、ヘマトリット値50%以上は、走れないから結局無駄な努力に
なると思うよ

んじゃ低圧室＆定期献血だ！

低圧テントもド対象になりそうだよ。

俺去年ヘマトクリット49.7あったんだけど、実は持久系の才能あったのか？
ちなみに赤血球数は535だった。

>>797
っ タマネギ

>>779
ヘモグロビンの生成速度には限界があるから献血を日常的にやりすぎると血が黄色くなるそうだ

>>798
やっぱ血液ドロドロなだけか(´･ω･｀)
ちなみに去年は中性脂肪がやばいことになってたw

今年はダイエットの効果があって中性脂肪は下がったけど、
ヘマトと赤血球数も下がった。

>>776
骨髄がへたっていてEPOを入れても使いきれない。腎臓からの分泌で充分な状態。

>>797
脱水だった可能性が高い。高脂血症でドロドロなのと血色素が多くて
ドロドロなのは別だよ。

>>801
772でEPO投与は通常の医療行為だったと書いてあるが？

>>802
772のリンク先では抗癌剤による貧血については触れていない。骨髄抑制が
ない状態ならEPO投与は意味がある。
まあ、当時はそこまで分かっていなかったのかもしれん。

病気の治療上必要ならドーピングなんていってる場合じゃないんだからいいんじゃないの？

>>803
まあ、仮にEPOが必要性のないものだったとしても、それがレース前に投与されていなければいいだけの話で。
EPOは1998年以降も投与されていたのかどうかということだ。

>>804
治療だろうがなんだろうが、レース前にEPO投与がされているのならドーピングだろう。

>805
EPOってそんなに長期間、効果が持続するの？

>>806
13，4週間は持続するらしい

770はお医者さんみたいですね。確かに抗ガン剤による貧血とは書いてない
のは確かだけどガン患者で貧血気味なら普通にEPOが投与されていたのは
事実でしょう。
Hence, under the clinical practice guidelines set out by the American
Society of Clinical Oncology and the American Society of Hematology in
2002, patients with cancer-related anemia have commonly been prescribed
recombinant human Erythropoietin (Epo) in the form of epoetin alfa,
under the tradenames Procrit？ (also known as Eprex？) and Epogen？, and
epoetin beta, under the tradename NeoRecormon？.
今回のドーピング問題ですが、サイクリングではまだ弱小国で利害関係の
外にいる日本のような国が積極的な役目を果たす余地はないのでしょうか。
オペラションプエルトについて読むと陰謀を感じるくらいいいかげんなので
公正な第三者の介入が必要に思えます。

以前CNNでEPOと同じ効果があるけど現在の基準では検出されない事で
問題になってる薬品の話をしてたな。
NBAなどアメリカのプロスポーツ界で蔓延してると告発してた。

ウルリッヒ特集の人が、
>あらま、プロツアーの21 チームは、今回のドーピング騒動でツール出場謹慎となった選手を、今後も出場させないと決定したようです。
って書いてるけど誰かソース知らない？
探しても見つからない。

>>805
下のQ&AでEPOの検出はとても難しいと専門家が答えている。
http://www.cyclingnews.com/fitness/?id=2006/letters07-24#Detecting
俺としてはランスがやってないと言ってるから信じるけど。

ドーピングなんて解禁しちゃってさ、
世界の医療に貢献してくれたらそれでいいよ。

疑い出したらきりがないんだもん。ばっかみたい。

>>810
このあたりでつかね？
ttp://www.cycling4all.com/index.php?content=d_news13.php

リースの一存で何とかできることじゃないっぽいのに、バッソのおとり巻きは何か必死でつね。
ここ最近のバッソがらみの記事は大概、バッソのおとり巻きが、
さっさとバッソをレースに出せ！(#ﾟДﾟ)凸ｺﾞﾙｧ!!って言ってる感じの記事が多いでつ
ttp://www.velo-club.net/article?sid=33463

web翻訳
ttp://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm

>813
ありがとう。そっかあ。。話し合いで決めたんだね。
でもこれって最終的には自分たちの首を絞めることにならないのかな。
疑わしきはクロ、って決めちゃったんだもんね。
同じことを決めるにしても、もう少し状況を見てからのほうがよかったような気がするよ。

実際にはまだ翻訳された資料が出てきてるわけじゃなさそうだし
何も動きがないまま待つだけの状態だから
ファンもイライラし始めてるんだろうね。

夜更かしの癖がついて眠いのに眠れないw

EPOってひょうきん族のエンディングの人？

>>816
ごめん俺も同じこと考えた

ランディスのド発覚はまだですか？
去年のジロで似たような活躍をしたバッソはやっぱりアウトでしたが、
ランディスは豪腕のようにうまくやるんですかね。

>>811
【自己輸血】＊ドーピング専用スレ＊【禁止薬物】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149152943/280

18stでサッシャがサウニエルは監督が怒って罰ゲームで引かせられてるとか
言ってたけどそのソースってどこかにありますか？

豪華メンバーをそろえた他チーム（ＴモバとかＴモバ）の体たらくを見てれば
あのメンバーなりにはやったとも思えるのですが。

メンバーは豪華でも、直前にエースを欠いたチームは大変だったと思うよ。

>>820
ＴＴでのミラーの体たらく
山岳でのシモーニの体たらく
結局1勝もできず、
デラフェンテの山岳賞もアシストできず

敢闘賞だけが、唯一の救い

今回いちばんとばっちりをうけたのはシマノじゃないのか？
ランディス（フォナック）がのってるBMCのバイクはカンパだよな？
ドーピング騒動のおかげでデュラエースの連覇記録が途絶えカンパが8年ぶり奪還

ミラーがTTで勝てると思い、山岳でシモーニが勝てると思い
デラフエンテが山岳賞を取れると思ってたから怒り狂い、
罰として意味なく集団を引かせたわけか

すげぇな、サウニエルの監督はｗ

>>816
♪　うふふふ　みんな　やーってる　うふふふ
　　でーも　やめられない　うふふふ　うふふふ　　
　　まーたー　したくなる

>豪華メンバーをそろえた他チーム（ＴモバとかＴモバ）の体たらくを

スタート前にエースが欠けて７人スタート、３ステージを勝って、
一人もリタイアすることなく７人でパリに凱旋、代役エースが３位表彰台、
チーム総合では２位を１７分ぶっちぎって１位のTモバイルの体たらくですねｗ
まぁ、勝ったステージの内２つはゴンチャールのITT能力だけどさ。

Tモバイルは唯一健闘したチームだろ。
クロデンが山で2度遅れて総合優勝できなかった事だけが駄目だったけど、
それはしょうがない。

ディスカバリが最もだらしなかった。
ランスが抜けたとはいえ、あのメンバーであの内容。

いつものスペシャルドーピングができなかった(ry

クレー伝も勝てそうで勝てないなあ

>829
ドをやっていない証拠でつよ。許してあげて。

Ｔモバの体たらくってさ、
決めるべき肝心な勝負所で外しちゃったところだろう。

たしかにチーム総合優勝もしたし、ステージ優勝もしたし、
個人総合3位で終わった。

でも、もっと上に行けていたはずなんじゃないかと
ファンとしてはモドカシイ気持ちになるんじゃないかね。

>>830
アホか。

シモーニ以外の強い奴はド
クネゴもドだとわかったろ

なんか、、、俺もそうなんだが

こうやって全てを疑わずにはいられないのが非常に哀しい（涙

もう見るのやめようか、、、（欝

クネゴはヘマクリ値が常時50を越えている特異体質だって何かで見た
（他にもそういう例外の選手がいたはず）。
父親もそうで、遺伝的なものらしい。

50超えてもあんなに弱いんだな・・・

クネゴはそう好きでもないが・・・そうか？弱いか？
おまえにとって強い選手ってのは、出たレースは
すべて勝つような選手なんだろうな。

あとケツの筋肉も独特なんでひょ？　クネゴ

イマニャカさんが大層褒めていました。

ん、ランディスのバイクはカンパだったの？
ウルかバッソが出ていればシマノの8連覇だったのになぁｗ

ランスが勝ってDURAがツールを初制覇したときも、
シマノ社内は、うんうんよしよしくらいな反応で特にお祝いもしなかったらしいから、
これで急にどうこうってのは無いだろね。
内心穏やかじゃないだろけどね。ちょっとｶﾞｶｰﾘくらいなとこか？

>>841
というかランスが勝つまでシマノが総合優勝したことなかったことの方がびっくりな初心者

「ツールでは」てことだろ?

だからツールで勝ったことなかったのがびっくり

ジロとツールを連覇したスピードプレイにびっくり。

まぁ今年のツールはあってなかったようなものだからな

そろそろブエルタに移ろうぜ。
今年はツールよりもブエルタの方が盛り上がりそうだから。

ブエルタ・ア・エスパーニャPart１【カンプノウ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123166915/

>>847
クラシックには、興味ないんですか？

こんなんもあるでよ。

☆メジャー・ロードレース統一スレ 20 etape☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151680801/

スレ違いかもしれんが（スマン）
ランス7連覇の時にシマノが特注で5セット造った
7800のブラック（ランスのサイン入り）、
手に入らないかな？

ウルリッヒ見っけ

ttp://www.youtube.com/watch?v=OlSkKLVM6-8&search=cycling%20tour%20de%20france%20lance%20armstrong%20bike

>>851
urlが長かったorz

ttp://www.youtube.com/watch?v=OlSkKLVM6-8

>>852
デブリッヒ、、、、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

wwwww

Tモバはウルが去った今、当分の間はクレーデンがエースを務めるのでしょうか。
その後はフォーテンってところ？

ライプハイマーがディスカバリーへ行き、フォーテンまでもTモバへ
行ってしまったらゲロ水のエースはだれがやるの？
ヴェーグマンとか？

イマニャカに続いてヴェーグマン萌え〜〜！

えっ、フォー点いつのまにＴモバ移籍、、、知らんかった。

Ｔモバはグエリーニとゴンチャールがそろそろ引退かねえ。
20代の若手が一人前になるまでは、やっぱクレーデンがツールのエースかなあ。

ロジャースがもっと伸びればいいが。

えっ！？フォーテン君、携帯屋なんでつか？
ゲルデマンといいシンケヴィッツといいフォーテン君といい、
ドイツ語圏の選手はちょっと名前売れるとみんな携帯屋に獲られまつね

CSCから強奪までしたんだからゲルデマン育成に専念してほしい。
フォーテンまで取ると二兎を追う者は…になりそうな感じがする。

シンケビッツはエースにならないの?

彼は今のところ、何にしろ中途半端な走りじゃないか？
スプリントしかり、逃げしかり、山登りしかり、、、
まあ今後に期待しようか。

フォーテン弟がイイたまらしいよ＞ゲロ

今思うと、シメオーニは正しかったのかもしれないな・・・・・・・

ｼﾒｵﾆって今何してるの？

>>865
コンチネンタルプロチームで、走ってたはず

>>865
★選手検索
ttp://www.trap-friis.dk/

フォーテンはまだゲロ水の選手です。
誤解される文章でスマン。
でもウルが解雇されたしいずれは有り得るんじゃないかと。

今回のディスカバリーのフニャチン状態が本当の実力なんだね。
やはりランスが居たときは組織的にドーピングやってたんだな。

>>869
こういう書き込みして何が嬉しいんだか、全然理解できない

うちも夫婦そろって869と同じような見解。
あくまでも予測や空想の域を出ないながら
可能性としてはゼロではないよ。

可能性は0でないのは万人そうだろ。
証明できなければやってないとしか言えない。

かといって「白」とも証明できない。「グレー」だね。
黒に近い灰色か、白に近い灰色かは、
今の時点ではなんとも言えないが。

白なんて証明できるわけ無いだろ。
黒と証明できなければ白なんだよ。

ドーピングを疑いながらツール見てて楽しいのか？

>>856
トーチニヒ

http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

ツールで陽性反応複数名？

確かに法廷では、黒と証明できなければ白だね。

でもね、一連の騒動のせいで、一般のファンや視聴者の間に
ロードレース全体に対する不信感が芽生えてしまったのは否定できない。

ツールに出ていた選手たちも、「あ、やっぱやってるのかな」
くらいの目で見てしまう。

今年は明らか覚めていましたよ。


>>878
何に対する陽性反応なのかはまだ分らないんですよね。

とんだお花畑だな。
いつの時代も誰かが何かやってるに決まってんだろ。
しかし黒と証明できなければ白と言うしかない。
バレないドーピングやってるならそれも技術のうちと開き直れ。

チミはﾎﾘｴﾓﾝのやり方を支持するんだな。

>>881
例えが違う、あってない

>>879
>一般のファンや視聴者

日本人を指してるんだろうなぁ
欧州じゃ当たり前に思われてしまってる

>今年は明らか覚めていましたよ。

今年から見始めた人は、そうなんだろうけど
今までも何度も繰り返されてるからなぁ

>>876
トチュニック

ウルもバッソも明確に黒という証拠が出てきたわけじゃないのになぁ。

マンセボはやめちゃったけど、バッソとウルは全面的に否定して
いる。個人的にはCSCとTmobileの監督は二人を守るべきだったと
思う。噂で黒にされてはたまらない。

>>869みたいなこと平気で書ける人って
他人と一線を画すために努力を重ねることも出来なかった人じゃない？
或いは努力はしたけど人並みから抜け出せたことがなくてやっかんでるのか。
他人を自分のレベルまで引きずり落すことで自分を満足させてる哀しい人。

>>875
TV出て英雄みたいな顔してるコイツラだってドーピングしなきゃ自分と同じ、と
思うと楽しいんじゃないの？
ゴシップ誌や情報番組とやらで芸能人のスキャンダル見て喜んでる主婦と同じ。

疑わしきは白だな。

バッソとウルは復帰させてほしい。
両者に対するドーピングチェックを回数、基準ともに非常に厳しいものにする、抜き打ちの頻度を高くする。
処分はこれくらいにしてさ。
彼らの走りが見たい。

>>887は手厳しい言い方だけど、ムカつく気持ちはわかるな。
もしも、自分が生涯かけて努力してきたことを晴らし難い嫌疑で台無しにされたら
と置き換えたらね。
茶化すようなことや、無駄に疑いを濃くしたり騒ぎを大きくするようなことを
言う気にはならない。

まだ完全に黒という証拠も無いのに　やっぱりね、みたいなことを言った
ボクレールのインタビューが本当に残念だよ。
自分が今回一番がっかりしたことと言えばその件かな。

アホの子なんかランスと同程度の癌になったら死んでるだろ。
それだけ精神力が違うと思うわ。

>>889
もともとフランス人のボクレールは、そういう人なんだよ
２ｃｈで、勝手にイメージ作られただけ

〆鬼はドーピング系の話を荒立てて選手達から総スカンくらって
コンチ回り・・・・・

>>888
今までも、抜き打ちでかなり厳しい検査は受けているが全て白。
なのに、状況証拠だけで黒と判断するのはどうかと思うね

たしかにVIP並の粘着ドーピング叩きはどうかと思う
疑わしきは叩きまくりどころか俺らが法律的態度は
不愉快極まりない
でもまあここは２ｃｈだから嫌だったら冷ややかに
笑いながらスルーするしかないと思います

どの世界にも妬みが蔓延しているんだよ。出来る奴はあること
あらぬこと色々言われる。
バッソはブエルタにそなえて訓練中。ウルは来年のツールで絶対に
勝って引退したいとDSCに打診したらしい。しばらくは放心状態
だったが、最近練習を再開したらしい。来年は絶対に二人に
出てきてもらいたい。それから人工股関節を入れたランディスも。

>886
CSCはバッソを放り出したわけじゃないと思うけど。

まあ何にせよ、噂だけでクロ判定されたんじゃたまったもんじゃないね。

今回リストに挙がった選手は、黒ではないとの証明は
難しいから2年は絶対レースは、走れないよ

現状で裁判したら選手が勝つな

UCIがどういう裁定を下すかわからないけど
チームや選手たちが本気で反発しないと
状況証拠だけで出られなくなるような環境を自ら作ることになってしまう。
それだけは避けてほしい。

>>898
どこでの裁判？
スポーツ裁判所？自国の裁判所？

既に勝った選手が居たりしまつw
しかも何でよりによって最初に勝つんだ？と言いたくなる様な選手達がwww
ttp://www.velonews.com/race/int/articles/10588.0.html

>901
素朴な疑問なんだけど、
それぞれの選手が地元の裁判で勝ちさえすれば
UCIはレース復帰を認めるってことになってるの？

いろんな団体が認めないとダメなんじゃないでつか？

UCIの規則ではBサンプルが引っかかるまでは一応シロ扱いのはずでつが、
スイスでライセンス取った選手は、スイス人じゃなくても
Aサンプルが引っかかった時点で出場停止でつ。
フランスのチームで作っている団体ではコフィディス騒動の年にあった会合で、
疑惑が出た時点で出場停止にしようみたいな話が出たけどコフィディスが
反対したからその話はなくなったとか言う記事を読みますた。

制度上はUCIも各国の自転車連盟もチームとかの団体も認めれば
レースには出れまつが、所属チームの監督がたいがい自粛すると思いまつよ。

それじゃ裁判勝ってもレース走れないんじゃ？

>>903
やっぱりセラーノはクロなのかorz

ランディス黒
ttp://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul27news3

果たしてこのスレは今日中に埋まるのか？！！！

＼(^O^)／ｵﾜﾀ

ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news.html
とりあえず日本語で

至上最悪のツールになってしまったなorz
なにが＼(^O^)／ｵﾜﾀ だふざけるな　見にいったというのに。。。

>>906
マジかよ･･･

そもそも上位層にシロの選手はいるのか？

うがあああああああああああ
なんてこったい orz

ドーピング祭り　ヮショーイ＼(^O^)／

BBCワールドでも黒って言ってたよ。

今BBCでランディス陽性の報道あった・・・っもう勘弁してよ

>>906
いや、とりあえず、サンプルＡが陽性で、
あとはサンプルＢの結果待ちかと。


とはいえ、現時点で、正直、大きな衝撃です。
最後のＴＴが異様に速かったｸﾈｺﾞは？とか、疑ってしまうｏｒｚ

大きなレースになると、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ屋が出入りしているんじゃないかとか。

ひええええええええええええええええええええええええ

でも、これ興奮剤で引っかかったんでしょ？
興奮剤やるメリットってあるのかな？

ランディスは明らかにおかしかったもんな

ランディス陽性ときいてすっとんできました（笑）

ウルリッヒもパッソも超人ではなかった。
単なるそこらの薬中とかわらん

レース後にボトル投げたの17ステージだったっけ？

パンターニこそ薬中のボス

オスカルペレイロが繰り上がるのか？

モロー優勝の筋書きだなｗ

陽性反応複数人て書いてなかったっけ？

ツールが終わって見る番組がないから月曜以降去年とか一昨年とかのレースのビデオを見ていて、
2日前はスプリンター3人が山岳で逃げたステージのビデオを見ますた。
それがちょうどハミルトンが引っかかる2日ぐらい前にあったステージで、
実況のタロサがその数日前のハミルトンの妙な不調とその数日後のITTでの勝利を振り返り、
あれは一体なんだったんでしょうか？とか言ってますた。
ほんとあれはなんだったんだろう？とかいろいろ思っていたのでつが、
フォナック、2年前から進歩なさすぎでつ(´･ω･｀)

パンターニは、大麻畑の地主

ウルリッヒとパッソは、パンターニ大麻畑の専属ブローカーを通じて

薬中になった。

ランスは、運が良かった。

>>884
トチニング

>>926
人数がわからんからとりあえず複数形で書いただけなのでは？
漏れが夕方以降見た報道では1人だけっぽい記事ばかりですたよ。

ランスもドをやってたのかなぁ
黒が出ないから白
白が出ないから黒

ハハ、もう何でもいいや

おれは、０６ツールの第一ステージのトルハススストの怪我の原因を
探っていたよ。

カメラが当たって怪我したんだと思う。
というか、二、三針縫う程度でゴール後横たわっていなくてもな？
しかし、出血量が多いな。

↑
おまいドっていうか薬やってる？

だれかウソだといってくれ‥‥

17ステージの後のテストで検出されるなんてできすぎてて笑える

Ｂａｄニュースですさんだスレにグルペットから救世主が！
ttp://db1.voiceblog.jp/data/ridley-japan/1153966251.jpg

ド？フウゾクでイソジンって薬使ってるが、なにか？




リシャールビランクがツール史上初めてドという薬を使った選手と記憶しているが

ここで、17ステージのランディスにぴったりとついていたシンケヴィッツが叫びます。　↓　↓　↓

というか、ツールに出ている８割強はドという薬を使ってるんだろうが

それで人生困ることは無いと思うけど、もっとツールのことを調べると、
もっと楽しくレースを観戦できると思います。

まあまあ皆落ち着け。黒と決まったわけではない。
自身も驚いているらしいし、Ｂサンプルの結果が出てから
本人の釈明をじっくり聞こうではないか。

ルブランもド排除したつもりが、
絶賛！した奴がドだったなんてうかばれんな。

SIOおめ

で、砂田さんはどこのカメラを使ってるんだ？

つか、塩もコメントに困るだろうなぁ

すさまじい勢いだな
タイミングを逃さず歴史的事件１０００ゲトーー！

ルブランもドを使ってるな。

結局ドをしてたやつが勝つのならバッソやウルも出してりゃよかったのに

薬やってるのを隠さない奴なんていないからな
証拠がないから彼はやってないと断言したところでもはや意味なし
自転車界みんなが普通にやってるとしてももはや驚きもしないよ

ランディスはＴＴで出遅れただろ？
きっと、便秘だったんだ。
出会い系やってたとか

1000get

>>919
レースの直後、瞳孔が開ききっていたんだっけ？
あとペットボトル投げつけたり。

もうみんな出場停止だ

18歳の双子のフランス人女性、防虫剤でハイに (ロイター)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/health/story/27reutersJAPAN222580/

>>942
本人目の前にして大会期間中に勝者を絶賛しない主催者なんていないでつよ
どうせマスコミの前での社交辞令の類だと思ってますた
ルブランがアメリカ人を本気で絶賛するとは到底思えんでつ

逆に薬やるとどれほど強くなるんだろ？
どのくらい違うの？

ザブリスキーはなんてコメントするんだろう？

>>936
緑男・・・・ﾜﾛｽ

ゴール前で頭突きした選手も怪しいよな？

果たして後3分で1000行くのか！？

ところで、CNの内容よく読んだら、テストステロンのレベルが異常であることが検出された
ってなってんだけど、テストステロンって、男性ホルモンだよな。
興奮剤関係無いじゃん。
利尿剤で薄いションベンじゃんじゃん出して、成分薄めてごまかすらしいんだが、
17ステージに限って、それを忘れたか、水分や利尿剤摂取のタイミングがマズかったか、そんなとこ？

> an unusual level of Testosterone/Epitestosterone ratio in the test made on Floyd Landis
> after stage 17 of the Tour de France

間に合うか１０００下tt

>>960
>17ステージに限って

フランス野郎の陰謀のにほひ

>>949 メカニックの遅れのため。

>>960
そういえば18ステージでランディスはやたらと水を飲んだりかけたりしてたが・・

ランランがドープingときいて跳んできます他

>>955
パンターニ。薬やってなければただの禿だよ。

>>955
某スコットランド人ITTスペシャリストの場合
シーズンオフにオーストラリアで連日パーティ→騒ぎすぎて階段から落ちてかかと骨折
→シーズンの最初のほうを棒に振る→復帰してもイマイチ結果が出せず
→このままでは給料が下がるﾃﾗﾔﾊﾞｽ→チームの先輩＠イタリア人に相談する
→EPOを薦められる→一緒にイタリアまで買いに行く→EPO使う→ヴェルタのプロローグでステージ優勝ですた。

翌年の給料がかかっていたのでEPO買った後はちゃんと練習したと思うし、
元々素質があったからだと思うので、素人が使ってもスーパーマンにはなれないと思いまつ。

>>963乙
市川氏によると、マイヨジョーヌ着た選手が二、三分遅れて来た選手も
あったそうですね。

パンターニ　薬なしでは　ただのHAGE￥

９７０ｗ

>>960
水分摂取のタイミングがありすぎてミスったんでつかね？
17ステージって例の水被りながら走ったステージでつよ
ttp://www.cyclingnews.com/road/2006//tour06/?id=results/tour0617

>>966
向こうの方は、禿系のコマーシャルってあんのかな？
出演すればいいのに・・・

ま、いろんな選手が居ますね。
市川氏によると、ランスの監督ブルマネールさんもお嫁さんが蒸発しちゃったらしく
て何年間かスランプ入り

まじでらんディス妖精なん？

ウルもバッソも出場停止なんてのは
フォナックのオオボケギャグの前では
単なるネタフリに過ぎなかったってことか？

こんなことならBasso達もみんな出てほしかったよ・・・ orz

>>964
あまりにもタイムリーで驚いたんだが、昨日発売のコミック誌「イブニング」の「Ｋ２」で、
マラソン選手ネタで、ライバルのコーチが最後の吸水でスポンジを取る癖のある選手
をねらってスポンジにステロイドを含ませて失格にさせようととするネタが…

ランディス陽性と聞いて会社早引けして飛んできました

あほくさあほくさあほくさあほくさ

>>916
クネゴはTTそんなに速くなかったと思う。
結局、トップに3分以上差をつけられてるわけだし。
他の選手が山岳で疲れていたので、間がゴソっといなくなっただけじゃない？

山岳に強い選手が最後のTTでソコソコのタイムを出すのは
結構あること。

まぁ、去年のエラスは速すぎたがな。

今年のツールは、大荒れですたよね？
優勝候補は、ことごとく消え去るし
まさか、序盤にケースデパーニュのナンバーワンも消え去るとは、、、

キミ達は人を信じるという事は無いのかね？

今度こそ1000ゲト戦記

>>981
たまにはマスゴミの人も信じてあげてください

>>965
こんなとき不謹慎だけど、かわいいと
オモタ　＞らんらん

>>981
そりゃあ信じたいさ
でも‥‥orz

クネゴだって、シモーニだってシメオーニ、シモーネだってグル
マオリ・チッポリーニもそう。
よってアジア人が最強。




ここで、B.B. King & Eric Clapton - The Thrill is gone
http://www.youtube.com/watch?v=9abqeVPhEPo&search=B.B.%20King

今からランディスのニュース＜BBC

>>984次のテンプレ ランラン陽性ツール失格で

日本の選手は何が偉いって、ドーピングやる奴がいねえのが偉いね、つって、
向こうのスポーツライターの偉い人がほめてたな。
ドーピングの技術を持った医者がいれば、やる奴はいるって。利用できないから
ドーピングやれないだけだって。

1000なら夢オチ

１０００ランディス！！！

日本も全員が真っ白ってわけじゃぁ…

1000

普通、平均時速５０以上出ねぇってドーピングやんないと

じゃあスーパーマリオもドーパーだな。

テストステロンが検出

>>987
見たけどランディス馬鹿すぎ

>>986
良い映像thanks

1000なら今日炎天下の下200ｋｍ走る勇気が沸いてくる

チンコからドーピング反応で１０００！！！

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