自転車事故・故障！報告スレ　リハビリ12ヶ月目

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138931135/l50
以上、ではどうぞ・・・・

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前スレ1000ですが・・・
結局相手は３日後体が痛くなるかもしれないの一点張りでした。
警察に行ってはっきりさせよう、と何回も言ったんですが相手は
行かないといい続け、結局は相手が「もういい!」と言って通話は終了しました。

親は次にまた何か言ってきたら、その時に警察に行けばいいと言いましたが、
それで良いのでしょうか・・

会話録音するべし！

>>3
よかったなｗ
相手がはっきり「もういい！」と言った時点で交渉終了だ。
放棄したのは向こうだからな。

「警察で事故の処理をきちんと済ませましょう。直後に謝罪しましたがご不満ならそのときに改めて…」
「（警察イクの面倒だから）もういい！」

ってことだ。
ヘッドホンしてたことも無かったことにしようとしてるくらいだから、ひょっとしたら相手だって前なんて見てなかったのかもしれないぞ。そりゃ警察行きたくないだろうねｗ

ま、どうせ小銭稼ぎたかっただけのバカ珍でしょ。
おまいが反省すべき点は大いに反省して、珍は死ねって祈ってればいいよ。









ってか、おまいさん最初でたらめの電話番号教えたって言ってなかったっけ？
もしかしてオレはネタにマジレスﾌﾟｷﾞｬｰ攻撃に釣られたのか？

>>5　それを聞いて安心しました。
　　　わざわざレスありがとうございます。
　　　972にカキコした通り住所は本当のモノを教えているので
　　　電話番号はそこから調べたんだと思います。
　　　電話局に問い合わせたか、タウンページで調べたんだと思います。

また電話が来たら、
「俺も頭が痛い、腰が痛い、クビが痛い、入院するから慰謝料１億払え、
　自転車壊れたのを買い換えるから１００万払え」
と返してやれ。

ま、ネタは置いといて、ホントにまた来たら
「文句があるなら家まで来い、恐喝の現行犯で逮捕して貰うように警察呼んどくから」
とでも云うんだな。

どんな展開になるかある意味楽しみだ（不謹慎だが）、なんかあったら相談しろ

前スレ
>>997
　　↑
ダメだ、コイツには皮肉も通じん・・・苦ｗ
>>998
ホー、チャリの弁償額まで金融庁が決めてるんか

たぶん相手も諦めたと思うので電話は来ないと思いますが・・
皆さんアドバイス本当にありがとうございました。
このような事は初めてだったので非常に助かり、勉強になりました。
これを教訓に、同じ事を再度起こさないよう善処します。

マエスレ>>998
>どの保険会社を選ぶかはお客さん次第。
じゃ、ろくでもない保険屋選んだ加害者を攻めればイイんだな。
損保の被害者には選びようがないからな。

加害者は、少しでも自分の賠償額を減らしたいから嘘をつく。
被害者も、少しでもたくさん取ってやろうとすれば嘘をつく。
加害者の過少申告を防ぐためには、加害者を責める必要はあるな。

でも保険屋も慣れているので
過大申告する被害者にも甘くはないのが現実。

被害者も加害者もいつも正直にやってれば
事故のたびにややこしく揉めることはないんだけどね。

>>12
保険屋なんていい加減なもんだよ。
オレの時は現場すら実際に見ていない。
過失責任割合の話になった時
保「だいたい自転車は歩道走れないんですよ」
ｵﾚ「自転車レーンの有る歩道なんだが」
保「そうですか・・・・・・」
こんなモンさ

>13
たまたま変な担当者に当たればそうかもね。
そういうときは保険会社にちゃんと苦情汁。

先日自転車で、人をひきました、ややこしくなるのが
イヤですぐに警察を呼び事故処理をしましたが
相手が軽傷の為に事件には、せず物品代のみの請求で終わりましたが
相手のスーツが破れて弁償で８万なんですが、本当の値段が
知りたくて、購入店を聞いて連絡を取りましたが
そのお客様では購入してないと言われてもう一度確認の為に
被害者に連絡をしたら、買ったと言われ、後は自分と店屋で
話あえとつっぱねられました。
ただ自分は、お金を払うのがイヤじゃなくて、今のままじゃ
ふにおちないので真相を知りたいだけです。
あてた自分が悪いのですが、どうしても購入金額をはっきりさせたいのです。
８万払って示談書を書かせれば終わりなのですが
ふにおちない部分があり、どうすればいいか
わからないので、長文ですいませんが、
どなたかお願いします。

相手が8万って言ってるなら2万5千円位のモノだろうけどそれで終わるなら8万払っとけ。

店に買った記録が無ければ払う必要なし
その旨の内容証明郵便を送って終わり
相手は嘘をついているから訴えることもできない
簡単じゃん

>15
何か保険には入ってないの？
個人賠償責任保険、ってやつ。
親の自動車保険や火災保険、クレジットカードなんかにもついてたりする。
スーツの値段を確認する前に、まずは自分が使える保険の確認汁。

>15
>17でも書かれているけど、購入日と購入金額を証明してもらう必要があるのでは？購入日が一年以上前なら減価償却するし。

店に買った記録がなくても、ブランドなどで大体の金額を見積もることは可能だから
必ずしも買った記録が必要というわけじゃない。
8ﾏｿのスーツなら、そこそこの名前がついてたりするだろうから
そこから確認するしかしょうがないんじゃない？
実際、自分が持ってる服の証明なんて、そう簡単にはできないでしょ。

>>15
領収書を出してこないなら取り合う必要なし。

オレがぶつけられた時、チャリは勿論だが履いてたＧパンも破けた。
チャリの方が減価償却で保険会社と少し揉めたので、
Ｇパンはいいのか？と皮肉ってやったらそれはイイです、だってよ（苦ｗ
マ、数千円のモンだけどな。

アッ、同じのを買って領収書は出したぞ。

俺が被害者のときは服の値段なんか覚えてなかったから適当に金額書いたら
そのまま貰えたぞ
もちろん、常識的な値段しか書かなかったが。

俺は、事故に備えて、スーツの類の領収書・レシートは保存しているよ。
8万もするスーツなら、>>20の言っているように、ブランド名で市場価格が
わかるから、相手に現物を持ってきてもらうべき。

みなさん、ありがとうございます。
被害者が、言うには、購入店で先々週買った物ですが、
購入店には、今年からの記録は、買った形跡がありません、
後僕は保険等に入って無いです。
被害者が言うには、期日までに８万払えば終わり、
購入記録やその他の行動は、自分でしろって言われました。
被害者が着てたスーツは、僕は確かめて無いですが、
ラルフローレンのスーツらしいです。
購入店は、デパートの中の専門店らしいでが、記録ありません。
長文で申し訳ありませんが、お願いします。

>>26
＞ 被害者が言うには、期日までに８万払えば終わり、
＞ 購入記録やその他の行動は、自分でしろって言われました。
これで相手は金欲しいだけのDQN確定だな。購入証明は相手がしなければ
ならない。買った証拠も無いものに一円も払う必要はない。絶対に払うなよ。
「納得が出来ないなら裁判を起こして下さい」とでも言っておけ。
とりあえず、相手に、そのスーツの写真なり、現物を持ってきてもらえ。

連呼ですいませんが、
相手のスーツや購入店でのレシートや
購入のさいの領収書のたぐいはありませんので、
購入店を聞いて、確認を取りたくて、購入店に連絡しました
が、記録のたぐいはありません。
補足になりますがお願いします。

ダメになったと言うスーツを見せて貰う、話はそれからだな。
衣料品ってーのは業者だけが意味の分かる番号がどっかに付いているらしいから
衣料品店の店員など専門家に見せれば本当のところが分かるかも。

破れたスーツの写真が必要だと保険屋が言っている、と言いましょう。
枚数分けてもいいから、破れた箇所とブランド名、品番などわかるように撮ってね、と。

もし、保険に入っていないと言ってしまっていても
使える保険が見つかった、って言えばいいから。

>>29
>>15です。ダメにした、スーツは、もう捨てたと言われました、
購入のさいの領収書などもありませんし購入店での、
記録などもありませんが、被害者は買ったと言ってます、
店側に記録や被害者のほうも、
レシートや領収書もありません。
何にも無い状態です。

>31
店側に記録がない、というのは
被害者の○○さんが買った、という記録がないってこと？

とりあえず、スーツのなるべく詳細なブランドとサイズがわかれば
その商品が売られたかどうかは確認できるはず。

>15
君ラッキーだね。相手が事故の証拠を捨てたなら、もう賠償する必要は無いよ。裁判でも勝てると思う。証拠が無いんだから。

だな。

>>15です。
ありがとうございます。
長文になりますが、現在までの状況を報告します。
6/15の夜、事故にあいました。
警察を呼び、事故処理をして相手が軽傷の為に物品代のみで
終わりました。
6/16相手から連絡があり、謝罪の連絡もなしかと怒られて、
物品代の８万を請求してきた、同形購入をして下さいと聞いてみたが、
それはないって言われて返済期日の話しのみで会話終了。
6/17納得がいかずに相手に連絡、スーツの購入先とレシートや破れたスーツの有無を
確認の為に連絡しましたが、全てなしとの事で、一度電話を切りました。
折り返しに購入先に連絡しましたが、購入先での購入は無しとの事で、店との連絡は切り
相手にその事を連絡しましたが、兄ちゃんとは話したくないって言われましたが
レシートがないと困るって言ったら、
店と話しあえとつっぱねられ返済期日を伸ばしてやったやんけ
みたいな事を言われて電話を切られそうになったので、
わからないから警察に連絡しますといいましたが
かってにやれって言われて電話を切られました。
6/18、今日はどうすればいいかわからない為に動かずでした。
長文になりまして申し訳ありませんでした。

そんな言い分で8万のスーツだって言い張れるなら、
10万でも50万でも通ってしまう。そんな無茶な話はないな。
チャリで被害にあったときもお店できちんと見積もりとって請求するんだから。

心配なら交通事故の相談センターにでも行ってみたら良いと思う。
あとは向こうの言う通り、かってにやらせて（放置させて）もらえば？

それにしても８万とは又中途半端なｗ

>>35
マジレスするのもどうかな？と思うが、マジレスすると
基本的には>>33になってしまうね。
でもまあ、
轢いたのは事実なんだから・・・一般的な通常価格を提示して
『現物は本当に捨てられたのですか？もう一度探してもらえませんか？どうしても
見付からない場合は、この通常の価格でしかお支払いできませんが…』と、
予め書き込んだ示談書と領収書を持参してお願いする＞＞押印して払う。
その回答が、相変わらずならば、うっちゃっとけばよろしい。

せこい当たり屋だろから放置で良し。

つーか、本当にスーツが破れたところを確認したのか？
相手が後になって、言い出してきたのでは？　破れたにしても上下とも
破れるかなぁ

どっちにしろ、相手は事故に便乗して詐欺を働こうとしている悪い奴
だろうから放置でいいよ。

当たり屋風の変な被害者を庇うつもりはないけど
スーツだったら上下どちらかだけ破れても
スーツ代を弁償してほしいと思うのは不思議じゃないような。

スーツ代の8ﾏｿは微妙だけど、相手が納得しないまま放置すると
後から首が痛いとか言い出さないか、それが心配。

>>41
>後から首が痛いとか言い出さないか、それが心配。

よく出る質問だが、事故直後〜数日までに言い出さないと、ほぼ無効になる。
日数を空けてから痛みを言い出されても(愁訴するという）その痛みの原因が
当該事故なのかどうか分からないから。
事故後に、また別のケガをして、それが原因の痛みが出る可能性がある、又、
示談交渉を有利にするための虚偽の愁訴、無意識の思い込み愁訴・・・
いろんな可能性がある。
★被害者になった場合は、充分に注意しないと文字通り「骨折り損」になるよ

>>42は「骨折り損」の意味を全然理解していないｗ

あらら、すまんageてもうた。
まあ　>>42みたいな事を言い出すから
『保険会社は、何やかや理由を付けて、払おうとしない！』
なんて言われるのかもしれない・・・

今日、帰りに自転車乗ってて、
車が後ろから接触してきて転倒した。

カゴ荷物が接触してきた車の前に落ちたので、
拾ってる間、
さっさとしろよいわんばかりの態度で、
下りてきもせず、声もかけず。

そっちが自転車の後ろに接触してきたからこうなったのに、なんて態度だ。

あげくそのまま逃走。

ナンバー覚えたけど、
足と腰を少し痛めた程度だから、警察沙汰にする必要ないのかな

>>45
それは十分ひき逃げ事故でしょう。しかも人身だし
警察に届けを出しときなよ

>>45
轢き逃げだから、場合によっては殺人未遂まで持ってけるかもよ。
そんな奴の人生は滅茶苦茶にしてやって下さい。

>>46
そうします。

しかし、夕方で無点灯だったから行けなかったのか？
後ろからだから、ライトの点灯もかんけいないしなぁ。

接触したことに気が付いてないのか？
車のほうはぶつかってもきづかないものなのか？

ひき逃げ犯になるんだね。
多摩ナンバーには気をつけなくちゃ。

自転車を自転車屋に持っていって修理見積もってもらえば？
一見平気で走れるように見えてもホイール歪んでたりするかもかもだで。

>48
ぶつかったら気付く。間違いない。

んだ
気付かないなんてことはない
俺もコツンと当てられたことがあるが相手は知らんぷりして走っていきやがったｗ

車にタイヤがコツンと当たっただけで、運転手さんが
「大丈夫ですか？」って聞いてくれたよ。
自分でぶつかって気付かないはずがない。

ただし、ナンバーは完全に覚えていないと、警察は面倒臭がって
捜査してくれないよ。

www.sankei.co.jp/news/060620/kei011.htm

足と腰を少し痛めた・・・6000円位掛かるけど診断書も有るとバッチリ

あああ･･･、タクシーに当たっちまった。
前かごがあたったの。
ミラーがちょっとぐらついてた。
んで、今連絡待ち。
電動ミラーだったらすごく高いんだよね。
逃げればよかったのかな････。

カゴが当たったくらいじゃ簡単には壊れないと思うが
それにタクシーってフェンダーミラーでしょ？

それ位で修理する必要もないから弁償する必要もないだろ。
ちょっと当たったくらいで煩く言うなら車なんか外に出さずに居間に飾ってろよな。

>>57
うん、そーいえばフェンダーミラーだった。
簡単には壊れないモンなの?
じゃ、あのミラーグラグラは････も、元から?
>>58
ううう･･･そういきたいところだが。

>>59 フェンダーミラーはボディーのフェンダー（当たり前だけど）に直に
ねじ止めとかではなく、スプリングを介して止まっているから動いて当たり前。
あと、タクシー仕様にリモコンミラーは激しく疑問？？
昔、ドアミラーが解禁される前はフェンダーミラーだけだったけど、高級車に
リモコンが付いているのはあった、初期のリモコンはなんとワイヤーコントロール
という自転車みたいなメカだった。

>>60
え！本当！？ミラーってそんな構造になってたの?
実は今回の運転手の対応がなんか変だったので、もしかしたら、脅されただけなのかな?
だったらいいんだけど。
変っていうのは、あとで思った事なんだけど、こちらの住所や連絡先は控えたのに、
自分の名刺を渡してくれなかったんだよね。
こちらもパニクってて、恐ろしいことに相手の情報を何一つ知らないままで、
「あとでこっちから連絡するから」「ハ、ハイ・・・。」ってな調子で別れてしまって・・・。
もちろん警察も呼ばず。おのれのあまりの使えなさに涙出そうです。
ちなみにこちらが１２０％有責です。

皆さん、貴重なご意見有難うございます。

>56
使える保険を探しておくように。

営業車で自社の倉庫のシャッターにバックからぶつけて
へこませてしまった。先輩からぶつけたでしょ？って言われて
しらをきってしまった。これって保険で下りるのかな？
あー自分が情けない。

>63
車は自動車保険
シャッターは火災保険の範疇だけど、出るかどうかは契約次第

スレ違いだけど、一応。

>>60
>スプリングを介して止まっているから動いて当たり前。
可動式（可倒式）ミラーが義務づけられたのはミラーで引っかける事故が多発したからだね。

交通事故にあった人に質問します。
保障して貰うリストを作成中なのですが、減価償却でどのくらい引かれるものなのでしょうか？

相手：タクシー　当方：自転車
車が急にバックしてきたのでよけきれず、自転車の前カゴと自動車のバンパーが
ぶつかり自転車ごと横倒しになってしまいました。（思いっきり転んだわけでは
ありませんが、逃げようとして体を無理にひねったようです）
警察に来てもらったあと形成外科に行きレントゲンをとってもらい（骨は折れて
いませんでした）帰宅しましたが、夕方ぐらいから頭痛、背中から腰にかけて
重苦しい痛みが出てきました。

明日、タクシー会社の交渉担当の人が来るらしいのですが、どんなことに注意して
話を進めたら良いでしょうか？（ちなみに治療費は相手の会社が加入している
保険会社で支払ってくれるそうです。）　
なお、事故証明が発行されるまで数日かかるので、後日もよりの警察署に取りに
来るように言われています。よろしくお願いします。

>67
痛みが出たなら、すぐにもう一度病院に行ったほうがいいよ。
事故後の痛みはある程度日数がたってしまうと不問にされてしまうのと
何より身体が一番大切だから。

交渉担当者はプロだから、67も一人で行かずに第三者を必ず交えてね。

>>67
録音できるものがあればちゃんと録音しとくように
あと、交渉した内容はできるかぎり文書にして残すようにしてもいいかも
それと自転車じたいの写真をなるべくたくさん撮っておけ、
それとぶつけられた場所・相手の車の写真も撮っておく
事故の時に来ていた服とかも保障を要求できるのが写真撮って残しておけ

数字が絡むものは全て文書で提出させる。
それには必ずそいつと上司、出来れば社印も押させる。
少しでもおかしな事行ったら国土交通省へ苦情を入れるべし。

>>70
あんたね〜半可通の知ったかモドキで、実際の事故に口だすなよ。
マジに困ってる人に迷惑だろう。

＞数字が絡むものは全て文書で提出させる
基本的に重要な部分にはいい事だが、交渉中の部分・試算についてはどうかな？
むしろ、慎重になって、実際より「控えめの数字」をだすだろうね。
だから、電話録音がベスト。

＞それには必ずそいつと上司、出来れば社印も押させる
アホらしい。俺なら、その時点でクレマー認定するね(笑)真剣さが消える。
担当者がどれだけの量の事故案件を抱えていると思って居るんだ、そんな
邪魔くさい作業いちいちマジにしてられんよ。

＞国土交通省へ苦情を入れるべし
担当官庁は国交省じゃねえよ！！完璧に間違い。

>>63
自動車の対物賠責も火災保険の飛び込み担保も、
自分で自己所有物にぶっつけた場合は免責。この場合、自社員が
自社占用物に損害を与えたわけだから、オールリスクの保険でないと
無理。車両保険だけは有効。

誤解の無いように追伸。

>>67の言うように『相手の会社が加入している保険会社で…』なら国交省でない、
しかし、67さんが「タクシー事故の共済会」であり、担当者がタクシー会社事故
担当係員ならば国交省の苦情処理でも一定の効果はある。
ただし、ほとんど相手にされないから執拗に言い立ててどうか…という程度。

タクシー・バス・市電等の会社は、基本的に「損保社に加入していない」場合が
多い、また加入していても「示談交渉は委任しない」会社が多い。
67さんは　
a)交渉内容を詳細に記録しておく　b)軽々に押印しない　c)病院に行く手間をおしまない　
最低これだけは注意深くしておくことだよ。　

みなさん　親身なレスをありがとうございました。
初めてのことばかりで非常に不安でしたが、皆さんのレスのおかげで
気持ちに余裕が出来、楽になりました。本当にありがとうございました。

午前中にタクシー会社の担当者とドライバーが二人で来ました。
治療費は先方が加入している保険会社で全額負担、治療のために会社を
休んでしまった場合は休業補償をしてくれるそうです。
それと、当日乗っていた自転車ですが、前カゴがゆがんでしまったので
カゴを交換してくれるそうです。
示談交渉については、今日のところは何も切り出されませんでした。

先日の現場検証の際、警察の人から「事故証明を取りに行く際は二人
（ドライバーと自分）で一緒に行きなさいと言われましたが、普通、
そういうものなんでしょうか？　また、その際、何か気をつけるような
ことが有れば教えていただけますか。
何度も聞いて申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

>73
二人で一緒に行ければそれに越したことはないんだろうけど
たまたま事故で出会った者同士、そうそう予定が合うはずもないんだから
無理なら一人で行っても無問題。

一緒に来いってのは警察の勝手な都合だから気にする必要なし。

道路で乗っていて信号待ちのトラックのミラーに肩ぶつけた。
謝りつつ向こうもしょうがねぇなぁとぶつぶついってたけれど終了。
でも肩がいまだに痛い。

自分でぶつかったならしょうがないよ。
早めに病院行ってね。お大事に。

>信号待ちのトラックのミラーに肩ぶつけた。
僅かでも動いていれば文句の付けようもあるが
止まってる車にぶつかっちゃ100%おまえさんの不注意。

トラックのドライバーが謝ってくれたの?
運ちゃん、いい人やん。
トラックに傷つけたりとかじゃなくって本当に良かったよ。
車になんかあったら修理代はもちろん、下手すりゃ車が使えない間の休業補償とか
払わされるよ〜。

>>73
>事故証明を取りに行く際は二人で一緒に行きなさいと

普通、損保社が関与してたら、保険会社から請求するけどね…
自分で行けばダブる可能性がある。損保社に確認した方が良い。
なお、請求するときには６００円必要。
むろん二人で行く必要は全くない。

みなさん　レスありがとうございます。
事故証明は二人で（というか、自分達で）取りに行かなくても
いいものなんですね。損保会社のかたにも確認してみます。

事故後、飛び込みで入った整形外科の先生ですが、当日は
レントゲンを撮って診断書を書いてくれたものの、その後は特に
治療らしい治療も無く、鎮痛剤、湿布、塗り薬を出してくれる
のみです。
診察室で症状を訴えても「わかります」と言うだけで、１分も
経たないうちに診察が終わります。（もしかしたら経過を見て
いるのかもしれないのですが･･･）
別の病院に転院、もしくは以前から通っている鍼治療をして
くれるところにも併行して通いたいのですが、こういうことは
認められるものでしょうか？（ただ、針治療のところは「病院」
ではなく、施術所という名前で開業していて保険がききません。）
お手数ですが、お手すきの時にでも教えていただければ幸いです。

>>81
そういうのは保険屋に聞け、向こうがそれを認めるかどうかなんだから。
それに認められるところでも、勝手に通って後になって請求だけするのは駄目、
ココに通うから保険で払ってくれるよなと確認してから。

打撲や打ち身なんぞ日にち薬だからしばし安静にして待てば？

鍼灸とかは認められない可能性大。
基本は西洋医療なのだよ。

＞鍼灸とかは認められない可能性大。

んなこたぁない。
ただし認められても慰謝料が減額。
通常4200円/日×2のところ、鍼灸院だと4200円だけ。

homepage3.nifty.com/okadaue/cure/hokenn.htm

>>81
>別の病院に転院、もしくは鍼治療をする所にも併行して通いたい

★当然転院は自由、常識の範疇なら何回転院してもいい。損保社の
事故担当者(部署・個人名を必ず聞いておく事)に通知しておく方が
いいけど、通常の病院の外科なら事後通知でかまわない。

★整骨院・鍼炎院・施術所等の場合は、事前に担当者に確認する事、
特に施術所・個人施術士の場合は各社により対応がバラバラ(汗)
自分の場合は整骨院等は通院日額の７割、整体士等は５割〜３割で
あったが、会社合併後は一律５割になった(汗)
施設・業態によっては治療施設と認めない場合もある。ヨガ道場や
拝み屋は当然ダメ、特殊な施術も難しい。
★基本的に「整体術的治療」は認めらている。ただ連日通院が必要
であるが(顕著な医学的根拠が不明)なので、通常の通院日額を減額
する。

☆最近では、定額の通院日額建て計算ではなく、実際の治療実額を
払うだけの形態もあるらしい。その意味でも、事前に「ＸＸ施術所
へ行くが宜しいか？」と通知して聞いておくべきやね。

>>77-79
説明不足すまん。
信号待ちでほぼとまっているトラックの横を通ろうとして目測誤って肩にミラーが当たった。
まぁ自分の不注意なんですが。
いまだにイタス。

皆さん　レスありがとうございます。
（何度も聞いてすみませんでした。）
特に、>>元損保社員さん、いつも丁寧に教えてくださって
本当にありがとうございます。心から感謝申し上げます。

転院は自由とのことで安心しました。
鍼灸院での治療の件も、損保会社の担当のかたに確認して
みます。
この数日間、自分のことばかり長々と書き連ねてしまい
大変失礼致しました。

>>76さん
肩、大丈夫ですか？　お大事になさってください。

>>87
それ交通傷害保険に加入していたら保険金出るけどね。

交通傷害保険は、交通用具を使用中の傷害を担保するわけだから
君のケガは支払われる。その意味で、陸海空の交通事故はもちろん、
例えば「改札口に入ってから、改札口を出るまでの駅構内」の負傷
・・・・まあ、関係ないかｗ

>>88
保険屋に聞く前にまず鍼灸院に相談しろ。
鍼灸院によっては懇意にしている整形外科を紹介してくれるので、そこで鍼灸治療するべし
とのお墨付きをいただいて大手を振って通うことができるかもしれない。

ちなみに医師（整形外科医）が必要と判断した治療の場合、基本的に保険会社はこれを
拒むことが出来ない。
自賠責の範囲内ならこれで100％OK。

>>90さん
アドバイスありがとうございます。
明日にでも鍼灸院に電話してみます。

ここで詳しいかたにいろんな事を教えていただいて
本当に助かっています。
皆さん　どうもありがとうございます。

はやくしろよばかｗ

おいおい
一週間も書き込みがないじゃん
ってことは、皆安全に乗ってるんだな
今週も安全運転・無事故で頑張ろうぜ！

書き込み出来ないくらいの怪我じゃないのか

今朝の通勤時、事故って×事故られてしまった
片側２車線の側道を信号待ちのあと直進
左車線には路駐の車があったけど
左車線右端を路駐車を避けながら走行してたら
路線バスがオイラの５センチ横を後ろからいきなり追い越してきた
ビックリしたオイラは路駐中の大型トラックに
ハンドル左端を擦りながらブレーキング
バスには運良く轢かれなかったけれど
転倒した際に手をついてしまい左手首骨折
通りがかりの女子高生に救急車呼んでもらって救急車と警察が来た
救急車にすぐに乗せられ、警察から事故の状況を聞かれたが
詳しい相手の内容が話せなかった
病院での治療後に警察に調書を取るため行ったが
相手のバス会社もナンバーも判らない
一応状況だけ説明してきたけれど・・・
オイラはどうすりゃいいのよ？

無理な進路変更すんなよ

バスに接触してなけりゃ、アンタのハンドル操作ミスで終わりじゃね

>>95
あんたの後方不注意。
その程度でコケルんなら初めから車道走らない。

こういう話を聞くと、やっぱり自転車にも免許（あるいは講習）が必要だと思っちゃうね

自分の身を守るためにもね。

>>95
通勤時ということなので毎度同じメンバーが道路に居る確率が高い。
目撃者探さんと。

おい、お前ら
1m以上歩行者などと離隔距離をとれない時は
車両は一時停止しなければならないことを知らないのかよ
>>95はそのバスに1m以上離隔とれない限り、追い越されることは無い
従って、転倒骨折した原因は接触していなくとも
そのバスに責任がある
>>97,98は間違った認識だよ

>>95
明日警察往って、「やっぱりバスには体が当っていた、轢き逃げとして捜査しろ」と云うんだね。

>>95
100と同じ
明日から同じ時間帯にその停止していた交差点で
目撃者を探すんだな
路線バスなら、走行時刻から特定できそうだけどな
同じ経路を何社も走っていないだろ
頑張れよ！

>歩行者などと
の＜など＞はチャリも入るのかえ？

>>104
入る
車より弱者を対象とする
歩行者、自転車、荷車、二輪は不明

むしろ進路変更する時に後方確認して、変更が困難なら止まるべきなんだから、自転車が駐車車両後方で停止すべきだったと思う。

1 側方間隔の保持
　　　◆ 歩行者や自転車との間に安全な間隔をあけなければなりません。
　　　◆ 歩行者・自転車と対面しているとき・・・１メートル以上あける
　　　◆ 歩行者・自転車と背面しているとき・・・１．５メートル以上
　　　◆ 可動物（駐停車中の車など）１メートル以上
　　　◆ 不動物（ガードレールや電柱等）０．５メートル以上

www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka11.html

正論はそうだろうが、正論振りかざして事故って怪我してたんじゃ何も意味は無いよ。
安全運転ってのは事故を起こさない・貰わない運転の事。

っつかバスはただまっすぐ走ってただけで
>95が急な進路変更して自分から近づいていったんだろ。
トラックの路駐ってことは車線ギリギリだろ？
もうちょっと気を遣え。事故ったときの過失割合はバス側のほうが高くなるだろうが、
>95が気をつけてれば防げた事故だ。

>>95は路駐車を連続して避けながら左車線の右端を
走行していたように読み取れるのだが
いかがなもなか
仮に左車線左より左車線右端に寄っても何も問題は無い
左車線から右車線に進路変更したなら95に３割程度の
過失相殺がありそうだが
95の場合、後続のバスの追い越し方に問題があるな

107からいくと
５センチの車間で突っ込んで行ったバスは死刑だな
150センチ開けなきゃならん
オイラは毎日ジテ通だがそんな奴らはいねーな
モーターバイクなんぞ
かすめて追い越して行くぞ

>>95
>警察に調書を取るため行ったが・・・・
なら、警察が判断するだろ。

マ、現実としては「その程度でコケるんなら初めから車道走らない」>>98
が正解だと思うけどね。

安全運転の心構えが色々出てる。
まあ、その通りだと思う。
が、今は事故後の対処が知りたいんじゃなかろうか。

>>112
警察は判断しない
民事不介入だよ
長さ２０ｍもあるバスがいきなり後ろから
５センチ横を追い越して来たら
まともに走れる方がおかしいだろ
左側は違法駐車の車でギリギリなんだろ？

>民事不介入だよ
道路交通法は民事じゃないのだが・・・・。

>>114
民事ってーのは事故後の保証云々の話で
バスが道交法違反かどうかは民事じゃねーよ。

>>114
20メートルってどんなバスだ？
メガライナーでも15メートルしかないのに

>>95
既に言われてるが、とにかくバスを特定しよう。
たとえ非接触の事故でも、あなたに重過失がない限り
あいて(の保険)に治療費＆物損＆賠償を請求できる。

あと、警察には頻繁に捜査の進み具合を電話で聞くべし。
あいつらすぐサボるから。

＞バスの特定
それが先決だよね。
事故の時間と場所からバス会社はすぐに解るだろうし、
そうすれば運転手もわかる。
>>95ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
十分に誘発事故の類だと思うよ。

>>95
路線バスなら調べれば相手会社ぐらいわかるし、時間もわかれば相手も絞り込めるでしょ?

バスの色だけでも思い出せ

進展なしかよ

だってネタだしｗ

>>95の場合って、路駐の車は過失を問われないの？
こういう事故の原因になるから路上駐車は禁止だと思うんだが・・・

民事で個人的にやるのは勝手だけど、
現場のお巡りさんに言っても無理。

>124
路駐していた車両が特定できれば過失ｱﾘ。

進展なしかよ

ここに相談するのが無駄って気付いたからだろｗ

>552 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/07/12(水) 14:45:17
>http://www.tiger-21.com/yshopping/mailorder/goDetail?url=bicy/tig_ow.html
>ティグレ�V（コンビ/レッド）ってのが０円なんだが…

>０円なんだが…
?????夢見てるのかな？

価値が無いという事ですｗ

>>129
200台注文してみたｗｗｗ
まぁ注文は受け付けられないけど、ワビ代くらいは払ってくれるだろうｗｗｗ

希望価格５９，８００円と書いてあるが。

馬鹿が二人も居るとはｗ
スレ違いだしｗｗｗ

>>133
だから「コンビ/レッド」の単価を見てみ。

>>129
価格誤表記キター

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/:::::::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　　　　┃ 　┃┃　 ┃
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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

いや、普通にやばくね？

やばいかも。サイトの説明読んだけど、よくある
免責事項（折り返しメールで確認した時点で注文が
成立するのたぐいの文言）が書いてない。
これだとほんとに注文通りに納品義務が
生じるんじゃない？

作りすぎてすごいあまってるんだろ
置いておいても倉庫代かかってしょうがないからただでも引き取ってほしいって状況なんじゃないの？

ﾋﾝﾄ：送料

>135
だから詳細ページの価格は正常に書いてあるからと。

ってか・・・
どう考えても、ページを作った担当者のミスで。
本当は、59800円するんだって事を解ってて、発注してるんだろ？
法的な事は知らんが。
モラル的に、どうかと思う訳だが・・・

>>138
>納品義務が生じるんじゃない？
それはないはずだ。
誰が見ても明らかに誤記と認識出来るからね。

そう言う商売なんでない？
一定期間を過ぎると徐々に値段を上がっていくとか...。

『今、決めないと＊時には値段が上がる。』
『ダサイ色だから、もう少し出して好きな色のを買おう。』
『この商品なら、同じページの別の商品の方が...。』
『この業者、他にもこんな物も売ってるのか？』
『他にも激安商品有るかも...。』

他の商品を買わせる為や取り扱い商品の隅々まで目を通させる為の
たたき台、目玉商品って事も考えれないか？

なけるほど知識がない奴等だな･･･

２ちゃんなんて素人の集まりですからこんなもんです

145みたいな知ったかばかりなのが2ｃｈですｗ

法律齧って無くても、丸紅PCのときのケースと同じで分かるだろうが。

また馬鹿が来たｗ

誰か100台オーダーして
「やだなぁ。１台ですよ。
　誰が見ても明らかに誤記と認識出来るからね。」
って言ってみないか？

こう言う事はヨソの板の連中の方が上手にこなせるのか？

自転車で関越道走る、乗用車にはねられ男性死亡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000518-yom-soci

またジジイか。

京葉道路と千葉街道とか、気を付けてないとつい入っちゃう構造のところって
結構あるよな。その人も気が付いたら高速の上だったんじゃない？

>>153
にしたって入ったら気付くよね
気をつけて路側帯でも走ってればそう簡単には轢き殺されないと思うんだけど

ドライバー可哀想に

死体を復元するほうも大変だよな
まさに立体パズルだもん

はねられって
もしかしてこのおっさん走行車線走ってたのか…

「関越道に自転車で進入、男性ひかれ死亡　埼玉」
ってロード・チャリで侵入しレーパン姿で昇天かな

でもさ、うっかり入っちゃったとしても、逆走して引返すのってもっと勇気いらね？

首都高じゃあるまいし、感悦なら路肩が広いから端っこ走れば
そうは轢かれないと思うがね

関越はチェーン跡で路面の悪いところがあるから、
タイヤ取られてコケたところを次々と、ってパターンかもしれぬ。

いやドライバーが腹たててわざと轢いたんだろ？どう考えても。
なんじゃこいつ轢いてやれ轢いてやれって感じで。

そんな基地外はお前ぐらいだ

先日、自分（自転車）直進、相手対向右折を信号のある交差点（両者青信号）でやられた。
相手が自分の存在に全く気づいていないのと、右折がショートカットで行われているので相手に重過失を問えるものなんでしょうか？
基本が90:10の過失割合なので上手くいくと100:0にできそうなのです。

私の被害は右膝骨折、額にメットの痕（とれない場合は障害認定を予定）
メット、ジャージ、レーパン、グローブが死亡。
自転車はまだ観てもらってないので判らない。

とりあえず3日ぐらい入院して今自宅療養中だけど相手の保険会社の出方次第でもう一度入院しようかと考えているんだけど、
再入院は慰謝料計算上で入院扱いになるのでしょうか？

>>164
質問なんですが、どれくらいのスピードで右直事故やると、その被害になりますか？

仮にこっちが止まっていたとしても
相手は車だから

>>165
俺は40km/h弱くらい。相手もそれくらい

40km/hで交差点右折とは恐ろしい
再入院はもちろん入院扱いでせうが、一応保険屋と相談すべきです。

つかなんで退院しちゃうの、そのまま病院に居座ってないと。
骨折なら最近はさっさと手術でボルト入れて繋ぐだろ、ギブスで固定だと筋力落ちすぎてリハビリに日数が掛るから。

>>169
膝にボルト打つなんて初耳です。
退院に関してはその通りですね。

真に受けるなよ

>170
私が膝の骨をバラバラに砕いた時はチタンプレート２枚とチタンボルト１０本で骨を繋いで整復しましたよ。

今どきは単純骨折でもそうやって整復して殆どギブスで固定しないのがフツーだよ。
理由は前述の通りで、ギブス固定しただけで一月二月も骨が自然にくっつくのを待っていると
その間に筋力が落ちすぎたり関節の可動域が狭くなって社会復帰に時間が掛る事になるが、
手術して骨折をネジ止め整復すると手術の傷さえ塞がればスグに固定を外してリハビリで筋力が落ちない様に出来るから。
私の場合はそれでも２週間の固定で筋肉は脚の太さが半分以下にまで落ちたけどな。

で、アナタの骨折は具体的には何処がどういう風に折れたんだい。

えっとね…こう…ポッキンとね

体に金属入れるのかよ……
ヒィ――(((( ﾟд ﾟ;))))――!!

手足に金属ぐらいで騒ぐなよ。
俺の冠動脈には、ステンレス製のステントが装着済みだぞ。　orz

>>172
左脛を複雑骨折したときはチタンプレートにボルト8本入れました

私の右膝は膝蓋骨が縦二つにきれいに割れています
単純に割れただけで骨の位置がずれているとかそういうわけではないんで、
膝の骨折としては割と軽傷ということで手術はしたくなかったみたいですね
ギプス外すまでに１〜２ヶ月、歩行リハビリに2ヶ月＋元通りに自転車に乗れるまで2,3ヶ月と見込んでます

ところでバラバラに砕けたとき、プレート入れたままリハビリしたと思うんですが、
再び乗れるようになるまでどれくらいかかりましたか？

>>176
自転車乗るまでには７ヵ月掛ったよ。
全荷重での歩行許可が出るまでで５ヵ月掛ったので、
そこからまだ全然足りない膝の可動域をひたすら増やしてやっとだったけどね。
皮膚の上から触って判るプレートやネジは、やっぱ激しく運動しようとすると中で肉に引っかかって邪魔なので
医者に「早く取ってくれ」とごねて９ヵ月で取ったけど、普通は最低１年くらいは入れとくらしいね。

膝蓋骨だけなら手術すれば荷重や歩行にそれほど支障はないので
社会復帰に一ヶ月、自転車まで二ヶ月掛んないかとおもうが、
もしかしてその医者、ヤブ？

聞くだけで痛いよﾏﾏﾝ……
気を付けよっと

はじめまして。
ロードバイクでトレーニング中、自動車による左折巻き込みに遭いました。
怪我は大したことなく、先方との話ではバイクに関する損害補償の話になっています。
シヨップに修理見積もりを出してもらい、相手に送りました。
結局相手の答えは、「２００３年の自転車で自転車の法定耐用年数は２年と税法上定め
られているから、減価償却は終了しているので残存率から見ても」ということで、修理
見積もりの２割程度の金額提示をしてきました。当方としては到底納得いかないのですが
相手の言い分は正当でしょうか？
ちなみに相手は某集配業者でクルマ１台１台に任意保険は掛けていないとのこと。
どなたかお知恵を拝借願います。

昔保険業者に同じようなこと言われました。車ですが。
値段を吊り上げたあと面倒だったので示談に応じましたが、納得はいってませんでした。
無料相談の弁護士に聞いたらしょうがないんじゃないとかいわれたけれどやる気ない人だったのでがんばれるかは不明です。
保険いた?とかに識者がいると思うので聞いたり、ちゃんと専門家に聞いてみるべきでしょう。
自分としては売却するわけでもないので残存価格関係なく同等のものを修理もしくは代替でよこせってかんじでした。

あんた、騙されてますよ。正直裁判モノ。

>>179
駄目そうなら週2、3回のペースで通院しまくって
相手の自賠責の賠償を修理費にあてるという手もあり。

なんてね。

>>179
じゃあ示談しねえよ、と遠慮無く突っぱねろ。

>>179
税法上の扱いと損害賠償に関係はない。

加害者と保険屋との関係では、
保険の契約上、時価相当額までしか補償が出ないという話しになっても、
被害者と加害者の関係では、あくまで原状復帰か
修理がだめなら新車で代替が基本だとおもうのだが。

加害者が被害者にどういう補償をして、
どう示談に持っていくかという点では
>179が言われたことって関係ないんでは？

交通事故判例　車両損害額認定事例　車両全損の場合の時価額認容額事例
根角行政書士事務所＆交通事故保険請求センター
>>ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/hanrei-0027.htm

>>179
一応、元の状態に復帰させる義務が加害者側にあるのでそれで攻めるべし。
どんなに軽い怪我でも警察に届けるべし。人身でないと自賠責が降りない。
何日前か知らないですが、今からでも警察に届けましょう。
そんなとぼけたことを言っている相手のことなんか考慮する必要ありません。
人身にすると相手に点数がつくのでそれも圧力になります。おそらく免停でしょう。

>>177
たっぷり時間かかりましたねぇ・・・
間接が固まるのは脛の時（足首がカチカチに）に体験しましたが、なかなか辛いものが。
私の膝は既に全体重かけられます。松葉杖なしで歩行できたりします。
担当医はあんまり手術したがらないタイプの医者かもしれないですね。
実業団レーサーの整形外科医が知り合いにいるのでそっちに一度当たってみることにします。
私の脛のチタンプレートは二年半入れっぱなしでした。取るときにボルトがひん曲がって抜くのに難儀したみたいです。

右足が駄目だと車の運転もできやしないんでタクシー使いまくって保険会社に請求しよう。
予定では毎日1万くらいかかるハズ。

相変わらず火病患者のアホばっかだな。

>>188
相手は鋼鉄の固まりで突っ込んでくるので
こっちは「はねたら損だぞ！！！」って武装しないと車道なんて走れません

>>187
頑張ってどこぞのペタッキより早く復帰しておくれ。

ほんの少しでも傷がついた部分は新品にさせろよ。
どうせ相手は騙そうと無茶やってくるのでこちらも少しキツイくらいで行かなきゃやられるだけ。
相手の担当者も本社に連絡して本社の責任者にさせた方が不当示談を強制されないので安全。
ところでそんなアホな会社ってどこ？
晒し希望。

チャリンコは中古車市場が皆無だから、止むなしに税法上の原価償却を参考にしてる。
賠償に向いてるとは言い難いが、これ以外の方法が無いのも事実。
それを無視して新車だの時価関係無く元に戻せといのも論外だわな。

相手：原価償却を元に全損主張
179：修理費の割合分を要求
税法上の算出時価を賠償に「そのまま」適用するのは適切ではないと主張して、
お互いの妥協点を見出す方向で交渉して下さいな。
あと怪我があれば二日に一度の通院をコツコツ続けてトントンに（ry

つまり相手の運送屋は法律で認められてない方法で騙そうとしてるって事でFA？

うん、そうや。

これって詐欺と同じで犯罪じゃないの？
こういう場合は警察に通報すべきじゃないかな・・・

警察に通報されたくなければ修理費と慰謝料って事でいいんじゃない？
会社ぐるみでの詐欺行為だから摘発されたら取引への影響もあるしね。

嘘を嘘と見抜けない人には扱いが難しいスレだな、おいｗ

>188の書き込みもあながち間違いとは思えない今日この頃。

保険屋はスポーツ自転車の減価償却を5年で提示してくることが多いね。
法的根拠は無いけど、自動車やオートバイと同等と仮定してのものらしい。

2年は論外でしょ。

減価償却なんて関係ないよ
「ともかく 元に戻せ」で桶

その詐欺会社の本社にクレームいれた方がいいよ。
お宅は法律違反や詐欺を平気でするんですか？お宅の取引先の電話番号を全部教えてください、この事件を報告します!!って対応すればいいんじゃないかな？

＞お宅の取引先の電話番号を全部教えてください、この事件を報告します!!

これ脅迫行為だから、実際言ったらアウト。

任意も入ってない運送屋というと赤帽とかのフランチャイズ系列独立事業者か？
ク■ネコでも佐�Vでも事故起こせば事故処理担当者が飛んできて穏便に済まそうとするが。

>>202
赤帽は保険入ってるよ。

>>203
「赤帽とか」と書いているんだが、日本語の解説が必要なのかな。

>>197
はげどうｗ

赤帽とかのフランチャイズ系小規模業者ほど保険に入る。
保険に入らないのはそれなりの台数を保有する中〜大規模な業者かDQN零細個人。

>>179
昔から自動車保険では、かなりよくあるケースだ。
今は「対物超過特約」で改善されたけどね。

（分かり易いように過失割合を100:0とする）
1)加害者は相手車両(自転車)を現状復帰して返す義務がある…修理費用
2)全損で修理不可能の場合は、その財産価値を金銭で支払う…時価金額
単純にざっくり言ってしまうとこうなる。

★問題は修理費が「その財物の時価額」を超えた場合やね。
a)賠償は損害額を支払うものだから、損害額以上の修理費を支払う義務は無い、
全損と見なして、その時価額(その財物の値打ち)を払う。・・という言い方と
b)修理費用の多寡とは無関係に『現状復帰』できるものなら『現状復帰して』
返せ。・・・という言い方
一方、保険契約では　c)修理費と時価額のうち安いほうを支払う。となってる。
しかし
バブル崩壊以降、世に旧式車が溢れ、一方修理費は高騰し、修理費＞時価額の
訴訟等が多発し…ついに「対物超過特約」を創設して対応することになった。

民事で争うと１）が認められる事が多くなって来ている。
だから、あくまで修理費全額を請求する方向で交渉していいと思う(100:0の場合)

このスレがあがってるから、てっきりブタが高速を走って
轢かれたニュースがコピペされてるのかと思ったﾜﾗｗ

>>202関連
業界人だ(運送)

赤帽を筆頭とした軽貨物業界は、そのほとんどがフランチャイズだ
で、その契約の中に保険契約が必須になっているバヤイがほとんど、
何しろ保険の代理店業務も本部がやるんだからサ・・・

車も本部経由で本部から高利の借金で指定車両を買って(買わされて)
保険契約も自分の所で加入させるわけ

次に自分の所で荷主からの直接依頼では無いものを運ぶ業者
(直荷　じかに　でないと言う)
では、仕事を受ける元受との傭車契約でやっぱり保険に入れとなっている
ことがほとんど

最後に自分の所で荷主から直接請け負って、自分の所の車で運送出来る業者
または、上のように請負業車にやらせる場合(傭車に出す)なんかだと危ない

いわゆる大手は実は入っていないところが多い、また配達の車は入らないで
路線車両は入るとかもある。しかしまっ大手だからケツまくってとぼけることは
あまり無い(ア　マ　リ　だよ)
しかし直荷でもたとえば　ダ　ン　プ　屋なんかだと・・・保険に入ってないし
ぶつけても・・・・ダナ

ギプスしている期間は自宅療養でも入院と同等に見なすべきと
弁護士にアドバイスをもらったので保険会社に掛け合ってみることに。

どのみち完治するまで示談するつもり無いから半年以上かかりますなぁ。

いろいろありがとうございます。
現状なにも進展していません。
ちなみに相手は、全国どこにでもある赤いクルマの株式会社です。

>211
〒？

帽子じゃね？

通院だアホ。

こないだ事故やられたんだけど、相手が謝罪とか一切ねえんだよ
しょうがないから医者通ってるんだけど、別にどうでもいいようなケガなのに、なんであんなところに半日もいなきゃいけねーんだろ
常識的な態度で接してくれりゃホイール代だけ出してもらえば済むってのに
むかつく

おまえの文章から相手の気持ちが何となく分かる。

>>204
>「赤帽とか」
は、赤帽も含まれる

>>216
ほう、一時停止無視で飛び出して人を道路の反対側までふっとばしておいて、こっちが連絡したらシラきったあげくヤクザ装って脅しの電話かけてきた超絶バカの気持ちがわかると？
たいしたクズだな、あんたもｗ
俺をどんだけ怒らせてるのか全く理解できてねーんだろうな、あいつも

うんうん。やっぱり相手の気持ちが分かる気がする。

俺なんか相手が気の毒でしょうがない。

こないだ事故を仕込んだんだけど相手の払いが渋いのよ。
しょうがねえからどうでもいい怪我だけど医者通ってなんとか上乗せさせてる。
こっちが提示したカーボンホイールのカタログ値段出せば簡単に済むのに
俺のホイールが安い手組みでちょっと振れただけだからリム代と工賃でいい
なんてショップが見積もり出しやがってむかつく。
一旦停止の場所でも車の前に飛び出すのは命がけだし多少は痛い思いしたのに
早く払えって何度も電話したら「あとは保険屋さんとお願いします。」とか
シラきったあげくなんだよあの保険屋のオプ、こえ〜よ。
こんな超絶バカの俺の気持ちなんてだれにもワカンネエよ。

>>221
詐欺師ﾊｹｰﾝ

お前は事故当時カーボンホイールなんて履いてなかったんだろ？
それなのにカーボンホイールの値段掲示したら貴様が逆に警察に通報されるさ。
そのほうが良いかもな。

>>222
>>215-221を読んで恥ずかしくて真っ赤になってください。

>>223
"俺のホイールが安い手組みで"って221に書いてありますが何か

>>223
事故後の保障・修理はあくまで原状回復（このスレ読めば何回でも出てるが）なので
事故時に安い手組みホイールを履いていた場合、その修理代か全損時はそのホイールの値段
までしか払われない。
カーボンホイールを履いていたと嘘の申告をして代金を請求した場合、それは立派な詐欺罪。

天然か？>>215以降を読めば>>221はネタだってわかるだろ？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

でも本気で事故相手のことそう思い込む奴とかいるんだろうね
事故がもめるわけだわ
頼むから保険屋つかってくんねーかなー
言ってることおかしくないっスかｗ？って連呼するかこっちが突っ込んだらモグモグするかしか出来ないバカと話してても時間の無駄なんだよな、マジで

まあ俺としてはホイール代が出ればいいんで
５日も通えば慰謝料で十分まかなえるだろうことはわかったのでそれでＯＫ

ここの釣りは撒き餌がしょぼ過ぎる。

やっぱ自転車板の人間てなんかおかしいよな
＞おまえの文章から相手の気持ちが何となく分かる。
の時点でおかしいもん
２ちゃんに書き込んだ文章で現実世界での出来事の何がわかるっていうんだろう

オマイの書き込みは自動なのか？
２ちゃんの書き込みも人格のうちですよ

２ちゃんで事故相手とやりとりしてるわけじゃないからｗ

「謝罪が一切無い」程度の話が突っ込まれて反論する段になると
「ヤクザ装って脅しの電話かけてきた。」になっちゃう。

つまりそういうことだとみんな思ってるわけよ。

>>234
ん？両立できてるよね？
何か問題ある？
謝罪とか一切ねえし、シラきったあげくヤクザ装って脅しの電話かけてきたし、言ってることおかしくないっスかｗ？って連呼するけどこっちが突っ込んだらモグモグするかしか出来ないやつだったんだよ
何が気に食わないのｗ？
おまえらがどう思おうが、俺の自転車は問題なく直り、俺の体にも後遺症は残るほどのこともなく、相手は免停と罰金食らう
それは事実だ

そろそろ暴走しそうなふいんき(なry、なのでスルーしようぜ。

普通に謝ってちょっと気つかってくれれば、自転車の修理代で２万ももらうだけで済んだのに、って話だよ

だよねー

そうだよな。
加害者が人間として最低限の礼儀すら知らないだけなのにここの奴等は勝手に言いがかり付けてアホだなｗ

自演乙

改行覚えな、特徴ありすぎて自演に向かないよ。

スルーしてやれよ
可哀想に

餌がしょぼ過ぎてクマーAA貼るのも勿体無い。

自演するならバラエティーの有る文章の書き方覚えてからにしろ、って
馬鹿ガキに言っても無駄か・・・・。

ムチ打ちで後遺認定されるもんなのかね？6ヶ月経つけど左側向くと首痛いんだけど
。

>>244
後遺症状が酷ければ申請すれば認定されるけど、その程度の状態じゃ等級外で無理だよ。

やっぱ無理か、最後の診察のとき湿布と痛み止め多めに貰ってこよう。

家から自転車を出す際に、スタンドの先でアキレス腱を刺してしまって流血、ｲﾃﾃ

巻き込みage

「たのしい不便―大量消費社会を超える」 福岡賢正 南方新社
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4931376371/250-9566317-3794614?v=glance&n=465392&s=gateway

著者は毎日新聞記者（←脊髄反射を起こさないように）。
内容はクルマ通勤をやめて自転車通勤にしたり、家庭菜園を作ってみたり
田んぼで稲作にチャレンジしたりと、まあ最近よくある"スローライフ"ものなのだが、
あとがきを読んでたら驚いた。
通勤途中でバイクに跳ねられ、後遺症の残る重傷を負ったというのだ。

「2001年1月17日午後7時45分、その事故は起きた。いつものように勤務を終えて
自転車で自宅へ向かっていた私は、西鉄電車の踏切でつかえて渋滞していた車の前を
横断中、横を走ってきた18歳の無職少年が運転するオートバイに跳ねられて意識不明の
重体に陥り、救急車で病院に運びこまれたらしいのだ。ここで『らしい』と伝聞調で書かねば
ならないのは、会社を出た時の記憶は残っているのだが、事故で頭を強打したらしく、
退社後のことはすっぽり記憶から抜け落ちているからである。

気がついたのは翌日の午後、病院の集中治療室のベッドの上だった。点滴や、尿を排出する
カテーテルのチューブにつながれ、全く身動きできぬよう仰向きに寝かされた状態で、強打した
左まぶたは腫れて開かなかった。後に妻や会社の上司、同僚たちが語ってくれた話によると、
オートバイに跳ねられた私は頭蓋骨の陥没骨折、頬骨骨折、外傷性くも膜下出血、左足中指
骨折という瀕死の状態で、生死の境をさまよっていたのだという。脳に外傷を受けた場合、
どんな影響が出るか、事故後24時間は予断を許さないらしく、妻も主治医から『急変した時は
連絡しますが、間に合わない場合もありますからご了承ください』と告げられたという。私は
生還したが、くも膜下出血の部位が脳挫傷化してしまったため、左腕全体から脇腹にかけての
痺れなどが固定化し、後遺症として一生つきあっていかねばならないことになった」

(P315-316)

自転車は「5万円弱で買ったマウンテンバイク」で、P15に通勤時の写真が載ってるのだが
帽子のみでヘルメットはつけてないようだ。
事故時のようすが>249でしか書かれてないのだが、渋滞中の車列を無理に横断しようとして、
脇から来たバイクに跳ねられたように見える。

どなたかこの事故について、詳しいこと知ってる方おられませんか？

>>246少なく貰っておいて、処方箋を書いてもらうのに頻繁に医者に通うがよし。

小5のある日、兄の自転車を借りて坂を下ってたら
実はブレーキがすごく甘くなってて、
ブレーキしてもどんどんスピードが上がっていって
靴のつま先で無理やりブレーキさせても靴が磨り減るだけで
仕方なく路肩の植木に身を投げたら擦り傷いっぱいでスカート破けて
そのままｴﾛﾃｨｯｸな格好で泣きながら家に帰ったら
母がいきなり
「誰にやられたの！」
と聞いて来たのでは私はお兄ちゃんの自転車で…と言うつもりが
泣きじゃくってるせいでうまくいえず
「お…お兄ちゃん…」
と呟いたら母は突然倒れてそのまま気絶してました。
すぐに気づいた母はお兄ちゃんを捕まえて顔を変形するぐらい殴って
私は怖くなりトイレに篭りました。

http://www.uploda.org/uporg461166.gif

昨日の夜、彼女と一緒に車の止めている場所まで歩いていました。
道路を横断しなければいけなかったので、車が来ていないのを確認して
渡り始めました。３分の１ほど渡ったところで、ものすごいスピードで自転車が
こちらに向かっているのに彼女が気づいて、あわてて自分を止めてくれました。
しかし、自転車の方は慌ててブレーキをかけましたが、完全に止まりきれず
前のめりに半回転してこけてしました。
『大丈夫ですか？』と駆け寄ったんですが、『信号赤じゃねぇか！』と言われ、
そこで自分達が信号無視をしていたことに気がつきました。
その場では完全に自分達が悪いと思い、警察の前で謝りましたが、
冷静に考えてみると、車が来ていないことを確認して渡り始めたのに、
自転車に気づかなかったのは、それだけスピードを出していたことと、
うろ覚えですが、確か赤の小さな点滅ライトしかついていなかったからだと思います。

今日その人から電話があり、服が破れたので弁償しろと言われました。
確かに自分達にも責任はありますが１００％ではない気がしてきました。
このような場合、自分達が１００％払わなければいけないのでしょうか？

無灯火ならば相手にも過失はある。
でも自分にも責任はあるのだから、相手の請求が法外なものでなければある程度のペナルティはやむをえないとおもうが。

>>253
事故としては、法的にはばっくれても問題ないでしょう。
しかし、明らかに貴方が赤信号を渡ろうとしたために起こった事です。
自転車のスピードが出ていたかどうかとか、ライトがどうとかは、事故としての過失の問題なのでこの際関係ありません。

もし、貴方の良心が多少の金銭の損失もやむをえないと感じるなら、100％ではなくとも先方と交渉して少しは出してあげても良いかもしれません。
ただ、貴方が良心のかけらも持ち合わせていないような極悪非道な人ならば、そのままばっくれても問題ありません。

>>254
はい、自分にも責任があることと、それ相応のペナルティを受けなければいけない事は
理解しています。しかし、相手から自分等が１００％悪いという口振りで色々と
言われたのがどうしても納得できずにいます。

>>255
やはり完全に自分達が悪いことになってしまうんですか。
悔しいですが全額払った方が良さそうですかね。

自分たちが横断歩道を渡っているのがわかっていて
車が来ていないことをきちんと確認できるのに
自分たちの信号が赤なのだけは気付かなかった・・・ってか？
調子いいな、おい。

>>253
彼女と口裏を合わせてこちらが青だったと主張しろ。
相手は1人なんだろ？
2対1なら勝てるぞ。

もし相手がライトをつけていて
容易に止まれるスピードでも
信号無視しなければ事故は起こらなかった

歩行者と自転車だと歩行者が交通弱者だから責任があるのは自転車ですが
もし自動車同士の事故だったらどうでしょう。

悔しいと思うのは自分に責任がないと思っているから。

>>258
いえ、自分たちの渡った場所は車一台半くらいの狭い道で横断歩道もありませんでした。
確かにどうして信号に気づかなかったのかが自分でもわかりません。
あらためて見ても、そんなに見にくい位置ではないと思いますし、
この点は完全に自分等の落ち度だと思います。
ただ、良いようにごまかして善人になろうという気で書いたわけではありません。

他人をこけさせておいて、じつんたちは無傷だったんでしょ？
相手から治療費の請求がきたらどうするの？
服代ぐらい払って素直に謝ればいいのに。

>253に

>３分の１ほど渡ったところで、ものすごいスピードで自転車が
>こちらに向かっているのに彼女が気づいて、あわてて自分を止めてくれました。

って書いてあるけど、>261には

>いえ、自分たちの渡った場所は車一台半くらいの狭い道で横断歩道もありませんでした。

って書いてあるよね。

たった車1台半しかない狭い道を1/3しか渡ってないところで自転車に気付いたの？
そんな距離なら車が来ていないことを確認するときに自転車が見えないはずはないと思うんだけど？

見たつもりでちゃんと見てなかったってことはよくあるからしょうがないけど
自転車にしてみたら、赤信号なのにいきなり人が出てきたっていう状況だよ。
自転車側が自爆してくれなかったら>253たちが怪我してるところだよ。

>>253
ライトも付けずに危険な速度で走ってる奴が悪い。
点滅なんてライトじゃない。

>『信号赤じゃねぇか！』と言われ、
言われたときに赤になったんだろうな。

信号無視が悪いに決まってる。

あなたたちには怪我がなくて幸いだね。

自動車が交差点で信号無視の歩行者をはねると過失割合は
自3:歩7 だからそれをもとに交渉したら。
止まれないほどの速度で無灯火で交差点に侵入したんだから4:6だとか。

でも、もめると相手は破れた服のほかに自転車の修理費や治療費を
上乗せしてくるだろうね。
金額が膨らめば適用できる保険を探したほうがいいかも。自動車保険の特約とか。

ウエアは
ヘルメット1-3万
シャツ0.5-1万
パンツ0.5-3万
グローブ0.3万
って感じなので、心の準備を。

･･･ていうかその場で警察読んでなかったら事故の証明が出来ないし、
バックﾚOKじゃねーの？
歩行者側にも多少の過失はあるだろうけど、無灯火ですっ飛ばしてて、
100%お前らが悪い！なんて言い切っちゃう奴だからなあ。

>>261
どう言い訳しようとアンタが一方的に悪いのは変えようがない。
むしろ突っ込まれなかったことに感謝してもイイくらいだ。

所詮アンタの云う、「後になって冷静に考えてみると」 ＝「 後になって自分だけに都合よく物事を曲解して自己正当化し始めると」
でしかない。

ばっくれようにも連絡先教えてるんじゃん。
服代はらってこれでおしまいの念書書いてもらうのが一番よさそう。

>>263
前のめりになるほどの猛スピードだったので、確認した時点では
かなり距離があり、さらに無灯火であったので見えなかったんだと思います。

皆さん色々と意見をありがとうございます。
自分のやったことの重さをきちんと理解しなおすことができました。
もう一度、相手ときちんと話した上で、弁償しようかと思います。

今後どうしようか考えているのですが、弁償の話は電話ではなく
もう一度相手と会って話した方がいいですか？
あまり性格の良い人には思えなかったので、後から色々と請求されそうで
怖いのですが、こういった場合何か証明書かなにかを書いてもらうのでしょうか？

>うろ覚えですが、確か赤の小さな点滅ライトしかついていなかったからだと思います。

が、

>かなり距離があり、さらに無灯火であったので見えなかったんだと思います。

になってるよ。
ここに書いている間にもいろいろ変わってしまうんだから
当時のことを思い出しながら相手ともめたっていいことないよね。

必要な弁償をしたら、これ以上請求しないという念書でも何でも書いてもらうように。
多分、服代と自転車の修理費ぐらいはかかるような気がする。

誰が悪いかはこの際どうでもいい。
問題はローディーが前照灯なしで走っていたということだ。
そんな糞ローディーは荒川に投げておk

>>272
池沼は話に参加しなくてもいいから

糞ローディも
信号無視しておいてころころ言うことが変わるアホも
どっちも投げておｋ

ま、もし自転車の修理代を請求されたら軽く10万は超えるかもしれんから覚悟しとけ

>>270
> 前のめりになるほどの猛スピードだったので、確認した時点では

体勢整えず急ブレーキかければどんな速度でも前のめりになる。
普通はその状態で距離があれば前転しないようにコントロールできるがな。
どうやってもぶつかる距離だと逝ってしまうかも。

話が都合よく変わる相談者もアレ。
夜間に狭い道をかっ飛ばすローディもアレ。
そして前半はともかく、掻き回すだけの後半の住人もアレ。

だな。
もう回答でてるので、これ以上のレスは無用。

つーか相手はローディなのか？どっかに自転車の種類書いてたっけ？
ママチャリでも至近距離まで気づかなかったら物凄い速度って思うかもよ。

馬鹿と交渉するよりさっさと金出して残業でもした方がまし

>>266
にあるように自動車vs歩行者　で歩行者信号無視なら　 自3:歩7
自転車が無灯火であることや（重過失の過失修正は±20），
道幅の狭い生活道路であることからさらに±10して，自6:歩4　まで
もって行くことも出来そう。6：4で交渉して5：5を落としどころにするって
ことでいいんじゃないかな。相手が折れないようなら「裁判を起こしてください」
とでもいえば，大抵おれると思うよ。

そこであにすの登場です

信号さえも確認してなかったようなやつが
ちゃんと自転車が来てないかどうか確認してたかどうかは疑わしいな
そもそもスピードがでていたっていうのは「自分が確認できなかったから」
でしょ？本当にそんなスピードがでてたのか？

スピード出てないのにコケるかよ、ばーか

２０キロも出ていればパニックブレーキしたら簡単に前転できるが。

無灯火ローディ必死だな、このスレ。

相談スレというより、酔っ払いがぐだぐだしゃべってるだけだなｗ
嘘を嘘と見抜けない人にはえらく厳しいスレだ。

そもそもこういう大事なことを２ちゃんで相談するのが間違いだ

『そもそもこういう大事なことを自転車板の事故相談スレで相談するのが間違いだ』

だろ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150049375/l50　　交通事故相談パート35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153502588/l50　★★事故相談総合スレッド Part 27★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1153782453/l50　交通事故相談スレッド　ｐａｒｔ３２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1153922943/l50　■■交通事故相談スレ・Part28【in保険業界板】■■

他板の相談スレはかなりまとも。

全部見てるスレじゃないかｗ

やっぱ荒らしは巡回してるのかｗ

>286
彼女＋路駐 で総スカン

自転車乗ってて車にはねられて、一応全損てことになったんだけど、無効の保険屋さんから電話かかってきて新しいの買って領収書送ってくれれば出すっていうんだよね
一応定価で７,８万はするとは伝えたんだけど、したらまあそんくらいだったら大丈夫だとかなんとか無効もあいまいなんだよ
これは適当に買っちゃっていいもんなのかな
見積書送ってＯＫ出てから買うとか、金振り込んでくれるとかだったらわかりやすいんだけど
ていうか俺としてはせっかくだから自分で金追加でもしてもうちょっといいの買いたいと思ってるんだけどどうなんだろう

>293
新車の見積送ってOKならいいと思うよ。
全損でもらったお金を何に使うかなんて保険屋には関係ないんだから。
ついでに見積料も一緒に請求するようにね。

ごめん、書き方変だった。

新車の見積もり送ってOKとなれば現金振り込まれるから
後は好きにすればいいよ、ってこと。

ちゃっちい損害は多少アレでもサクッと払って終わらせてしまえｗって事。
見積もりじゃアウトの場合もあるので、よーく確認するように。

>>293
全損になるほどの事故なら怪我はないのかい。
「自転車好きに買って良いから物損事故って事にして、人身事故にしないでくれ」って意味を含められてないか。
怪我してんなら治療費と慰謝料と休業補償はキッチリと貰っときなさいよ。

>新しいの買って領収書送ってくれれば出す

そんな事あんのかよ？

>298
勝手にやっちゃダメだけど
事前に保険屋と話し合えばそれでいいこともよくあるよ。

ただし、相手は「たかが自転車」と思っているので
事前の話し合いの段階である程度の金額を提示することは必要。

オレの場合
２７０００円のシティーサイクルを全損して差額払うから
もうちょい高いの買っていいかと保険屋に相談してOKもらった。
で、３８０００円のクロスバイクを購入。その領収書を送る。
シティーサイクルは２７０００円の損害額を記載したけど
保険から３００００円、自腹８０００円になったよ。

賠償の基本からはちょっと逸脱してるけど、最近はぺティな自転車ならすんなり払ってる。
まぁ上限金額があって、それを越えると時価やら減価償却って話になるんだけどね。

だってさ、イオンに行けば1万でそこそこなママチャリ売ってるんだぜ？
保険会社：3年使用で30％減価償却で時価7000円、修理費8000円ですので全損時価7000円賠償しますね＾＾
被害者：7000円じゃ新品買えない('A`)　新品持って来い!!!!
保険会社：民法上、賠償に関しては時価を限度としておりま（ry
不毛すぎる会話だろ？
人件費とか費用対効果考えるとまぁしゃーないわなｗ

>>293
>一応定価で７,８万はするとは伝えたんだけど
ママチャリなら別だが、値段の良く分からんスポーツ車で10万以下なら
サッサと払ってサッサと終わらせた方が賢明だと思ったんじゃないか。
これが20とか30（或いはそれ以上）だったらそんな美味しい事言わんと思うな。

昔コルナゴ＋レコードの自転車にぶつけて70万くらいの修理（というか買い替えだな）見積書を出された人がいて
自転車がそんなにするのはおかしい！とか
そんなたかいものを公道で乗っていた相手にも責任がある！
とかあほなことを言ってさんざんたたかれていたのを思い出した
法律板あたりだったかな？ユルナゴ詐欺ｗ

>303
俺も見た記憶がある。
その当時は運転手側に感情移入していた（自転車のくせに高すぎ！と･･･）
確か左折巻き込みだったっけな？

チャリンコの高級品は普通に生活してたらまず見かけないからねぇ…
アサヒに置いてるジャイアントとルイガノの10万クラスが限界かな。

似たようなモノで言えばオーディオ製品もすごい値段だな。
ケーブル一本10万とか基地外かと思った。
世間一般から見れば、俺らもそういう風に見られてるんだろうね。

ていうか俺の感覚でも２０万円台くらいまでだよ
まあ４０万円台あたりまでならなんとか理解できるかな

でも100ﾏｿ超の自転車が存在するのも事実だしね。
そんなので事故って揉めたらウザいだろうなあ・・

100万超えのﾁｬﾘに乗ってるだけあって強気の走りする人が居るから怖い、盆栽なら
いいんだけど。

>>282
久し振りに見たら呼ばれてた。
信号に係わらず、横断歩行者に直前まで気付かない自転車海苔は問題だと思う。

車でも100万なんてでかい事故なら簡単に飛ぶよ
ただ、自転車の場合は基本全損で考えるから揉める

>310
・・・

>>303
会社・職業 [法律勉強相談]　“交通事故相談スレ　part12”
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1070963470/645
> 先日車で左折したときに自転車とぶつかってしまいました。
> 乗ってた人には怪我が無かったし、私の車もほとんど傷が無かった
> ので警察には届けず、示談ということにしました。
> ただし、その自転車を轢く形になってしまいました。
> 自転車の修理代、修理できない場合には代わりの自転車代を
> 私が持つ、ということで相手と話がついたのですが、今日見積もり書
> が送られてきまして、それをみてびっくりしてしまいました。
> ギア付きの高級そうな自転車だったので４〜５万くらいはするかも、
> と思ってみてみたら、８６万の見積りでした。
> たかが自転車でこんなに高いなんてありえません。
> たぶん自転車屋とグルになってお金を巻き上げようとしているんだ
> と思います。今度の週末に向こうと会うのですが、もしかしたら
> 恐喝されるかも知れません。軽自動車が買えてしまうような非常識な
> 金額を要求してきている（たかが自転車ですよ？）ところからみて
> かなりタチのわるい奴につかまってしまったようです。
> 警察に言ったら動いてくれるでしょうか？
> 保健は使わずに済ましたいと思っていたのですが。

これだな。

> 674 645　[]　04/01/21(水) 21:24 ID:31ZyxwJ9
> なんか煽られてるようですが・・・高い自転車があることは
> わかりました。世の中には物好きな人間もいるのですね。
>
> 事故は、自分が自転車を追い抜いて左折しようとしたときに
> その自転車を巻き込んでしまったものです。そして、倒れた
> 自転車を、車の後輪が轢いてしまった、という感じです。
> 車高の高い車なので、こちらの車にはほとんど傷がつかなかった
> のですが、向こうの自転車は枠？が曲がったみたいでした。
>
> 見積書の内容がよくわからなかったので、昼に見積書を出した
> 店に電話して、詳細を聞きました。その結果、フレーム（枠のこと？）
> と、前後のホイール、あとホークとかいうやつ（詳細不明)が
> 曲がってしまって、使い物にならないと言われました。
> 叩いたら元に戻るんじゃないか、と言ったのですが「無理」と
> 言われました（持ち主と自転車屋が口裏を合わせてる可能性も？）
> 今言ったものだけで６０万強するとも言われ、あとその他の
> 部品も使えるものは流用するけど、ダメなものは新品にする、
> あと組み立てを行って、８６万になるそうです。
>
> そもそもそんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
> 非があるんじゃなかとも思えてなりません。
> そのへんをつくことは可能でしょうか。
> あと、減価償却もいい手ですね。別に新品を買ってやる必要なんて
> ないわけですもんね。

> 681 645　[]　04/01/21(水) 22:02 ID:31ZyxwJ9
> たとえば札束見せびらかせながら外歩いていて引ったくりにあったら、
> 引ったくり犯が悪いのはもちろんだけど、見せびらかせながら歩いて
> いた人だって非があるでしょ？高い自転車だってわかっているんだったら
> 車のばんばん通る危険な公道じゃないところを走るくらいの注意深さが
> 必要なはず。
> それに自転車なのにかなりスピードだしていたようで、そのせいで
> 巻き込んでしまったのです。だから「落ち度は完全にあなたにあります」
> は納得できません。自転車が普通のスピードで走っていたら事故には
> なってません。
> 見積書は、すごく汚い字でよく読めません。「ユルナゴ」？って文字が
> 読めますが、これが製品名？
> あと脅しはしません。こちらが脅されてるんです。

ウザいからやめれ

>>315
ちゃんとカルシウム摂れよ

ウザいが何度見ても笑えるし腹も立つ

一般人の感覚はこうなんだろうね。10万でも高いって言われるもんな。

うーん、でも、一般人の感覚も心得ておくべきでしょ。
そうすれば万一事故に遭ったとき処理しやすい。
「大変申し上げにくいのですが、この自転車は50万するんですよ、かくかくしかじか・・・」と説明せずに明細書叩きつけただけでは、上の様に「金を巻き上げようとしている」と思い込まれても仕方ないし、それは双方にとってマイナスに働くんじゃないの？

自転車カタログ送ってみるとかね。

ああいう馬鹿は１億の車にぶつけても、そんな高い車に乗るのが悪いというのかと。

>>319
ま、わからんでもないが
そんなに高いものだとは思わなかった！と言ったとしても免責されるわけじゃなし
勝手に安いものだと思い込んでただけだしなぁ

しかし地獄いく

でも８０万とかする自転車なのを相手に告げずに、自転車の修理代、修理できない場合には代わりの自転車代をとかいって話つけて、いきなり８０万の見積もり送りつけるのはどうかと思うよ
悪いけどこれ８０万以上するから、っていってやるべきじゃねーのかな

警察が事故証明受け付けなくて、保険屋も事故証明ないから払わないって言って、加害者も裁判でも何でもやってやるとか言い出したら、被害者のほうも相当めんどいだろ

いろんな意見もあるが、勝手に安物と思い込んだ相手が悪いでＦＡ
人の持ち物を勝手に安物って断定する神経疑うね。
そういうキチガイは運転も危ないから道路に出てくるなと思う。

おまいら、ローディはジェントルマンじゃないの？
弱者には優しく、強者には厳しく、歩行者と事故って喚くのは問題外、逆に車と事故ってとことん賠償請求しないのも問題外。

過失割合で知ったかしてるやつｳｾﾞｪな。結局払う気があるか無いか、ただそれだけ。払う気無いﾔﾂから取れるのはヤクザだけだ。債務名義ですら絵に書いた餅なこの世の中、判例ベースの過失割合なんてｳﾝｺ

┐(´ー｀)┌

値段くらいは告げて、払えるの？払えるなら示談でもいいよ、くらいは言うべきだと思う
でも相手も相手だよな
自転車と事故っておいて警察呼ばないって何考えてんだろう
自転車の値段なめてたのはともかくちょっとその気になれば、かすり傷でも100万以上請求できるぞ

それはお前が当たり屋だからなｗ

ん？俺は今、加害者の立場にたって言ったつもりだったけど、理解できなかったかな

>そもそもそんな高価な自転車で公道を走っていた向こうにも
>非があるんじゃなかとも思えてなりません。
って、ブランドもんのバッグや洋服だったら何と言うのかね？
そんな高価なバッグ持って町中歩いちゃイカンとか・・・・。

また懐かしいネタで盛り上がってますね

ユルナゴって呼び方もここからだったなぁ

ビンディングが外れず立ちゴケした。運悪くヒザが落ちたところに尖った石があった。２針縫合。
で、傷口の痛みはしかたないけど、ヒザの屈伸でも痛みが出る。靭帯も痛めちゃったのかなぁ。
治るとは思うけど、もうすぐヒルクライム大会なのにトレーニングできない。もうだめぽ。

>>335
そこに頭が当たらなくて良かったと思えばいいw

まぁローディはマナーいいのが多いが、車はDQN多すぎ。
タクシー、トラック、免許取立ての糞素人、女、老人…
こいつらから免許取り上げれば日本の交通事故は半減するぞ。

一歩間違えば殺人機械なのに、乗ってる連中の意識が低すぎる。
だから交通事故死が減らん。スピードを落とすだけで助かる命がどれだけあることか。
特に北海道に居るとそう感じる。道路は広くて最高だが、ドライバーのマナーは最悪だ。
一般道で平気で80kmとか出しやがる。

なんかスレ違いしてる奴が紛れ込んでるな。
雑談や愚痴は他所でやれ。

ん? ここは事故とか故障とかの報告をするスレじゃないの?
じゃあどーゆースレなの? 1にも何も書いてないんでわかんない

DQNドライバーが多のも事実だし、そのせいで被害を被るのは真っ平ごめんだが・・・。
ローディのマナーが良いってのはどうかな？
そりゃ、ママチャリババァや高校生なんかに比べればﾏｼだと思うが、常識の無い走り方してる奴もかなり多いと思うのだが・・・。

例えば信号無視にしても、車がいなければ渡ってもいいという人もしるけど、都内なんかだと車がいないんじゃなくて通りの切れ目を渡っていく人が多い。
こういうのは、正直安全だからといって良い事だとは思わんのだが・・・。

法を盾に自動車との共存を語るなら、法をしゅんしゅ遵守する姿勢も必要なのではないだろうか？

言ってることは正しいと思うが、小学生が頑張ったみたいな文章だな。

>>341
文章力0ですね＾＾

>>338
北海道じゃ，冬道の凍結路面の一般道で80km/hで流れていることもあったり
すんだな。

でも，運転マナーは茨城（特に国道6号）はもっと悪い。
赤になっても平気で突っ込んでくるし。

自転車が信号無視するなんて普通なんだから、自動車が注意してくれんと。

>>345
自殺志願者発見

>>345
大阪民国の方ですか？

よっほど太い幹線じゃなきゃ来てないと確認して行くよ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1086020779/137-

加害者側は飲酒(接触した時に顔が赤らんでた)の上で
そのまま逃げたんで、ひき逃げっぽいんですが、
被害者である私が110番通報したのち、警察がナンバー
プレートから加害者側に電話したところ、加害者が言うには、
「その場所その時間に通過したが、ぶつかってない」とのことでした。

車との接触よりも除けたときにフェンスにあたっているのが
現状で痛みが発生してるんですが、相手がしらを切ると
面倒なのでしょうか？

350の付け足し

私としては、車との接触によるケガよりも、車を避けたときに
体がフェンスにあたっているので現状で肩に痛みが発生してます。

ケガの治療費は自分の保険で処理をしますが、継続的な治療をする上で
相手が「ぶつかっていない」としらを切ると自らが入ってる
保険での治療費給付も面倒な手続きになるのでしょうか？

>>350
そりゃそんなところにフェンスを設置した奴が悪いよ。
そいつを訴えろ。

交通事故相談パート36
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154102302/463


マルチか

>>350
とっとと訴えて逮捕して貰え。

事故報告でつ

いわゆる巻き込み事故ってやつです。
私の自転車は幸い前輪の破損だけですんだんですが
現在示談で相手の保健会社ともめてます。
普通巻き込み事故の過失割合は二輪車:車で1:9らしい
んですが相手の保健会社から
「あなたがスピードを出していたので過失割合を2:8にする」
なんて言われました。
私が自転車の制限速度は車と同じだと説明しても自転車で
車と同じくらいのスピードを出すのは違法だとか言って
まったく私の話を聞こうとしません。
なんで自転車が車両だってこと知らない人がこんなに多いんでしょう?
免許もってる人間なら教習所で教わったと思うんですけど・・・。

それと・・・
壊れたのが前輪だけってことは前輪分の修理代しか
出ないって事ですかね?
「現状復旧」とか言われても前輪だけで売ってるの
みたことないんですけど・・・・。

自転車の場合車と一緒だっけ・・・・・・？
原動機付き自転車49ccで３０キロ、50cc〜124ccになってようやく普通の車と
同じ速度で走っていい・・・・・・自転車は・・・・・やっぱ３０キロ規制？

前輪だけ壊れたんでしょ？前輪だけ直せば現状復帰じゃないの？
前輪は部品で組んで貰えばおｋ。
俺も車屋で補修部品のピストンとかドアだけ並べてあるのは見た事無いｗ

つーか巻き込まれるなよ
どんくせーヤツだな
クルマの挙動を見てれば、ウインカーなんて見なくても
曲がるのがわかるだろ、普通（苦笑）

>>355
いや、巻き込み事故でなくて巻き込まれ事故だろ？この場合。

>355
っていうかおたく、何km出してたの？

>355 警察には届けだしているんだよね？
運転手が355が来る前に曲がれると355のスピードを見誤ったんだろ？
歩行者、自転車を優先しない、走路妨害、いっぱい罪状はでてきますけどね
保険会社がアホ

交差点を直進しようとして対向右折車に殺されかけるのはよくやったな。
やっぱりクルマから見ると遅く見えるのかね。

>>355
保険屋に舐められているね。
スピードを出していたかどうかなんて，相手は立証できないのだから，
強気でいけ。

「 車と同じくらいのスピードを出すのは違法」
口頭で言い争っても無駄だろうから，過失割合を変えた理由とあわせて，
文章で提出させろ。

まだ情報があいまいなのに、>362みたいに喧嘩腰の書き込みが出るのが自転車板クオリティ
嘘を嘘と見抜けない相談者には厳しい板でございますｗ

>356
車と一緒、というよりは、
自転車には制限速度がないので、
その道路の制限速度＝自転車の制限速度、となる。
だから、車と一緒と言ってもいいと思う。

CRなんかだと、「○km/h制限」とか立て札してあったりするけど。

>357
挙動は曲がるような感じはしませんでした。

>358
その通りです。

>359
車と同じくらいで45〜50位です。現場の制限速度は50でした。

>360
届けは出してます。
相手のドライバーはスピードを見誤ったどころか自転車の存在に
まったく気づいていなかったらしいです。

>365　45〜50km/hだして巻き込まれ？って落車しなかったの？怪我は？
それくらいでぶつかるとかなりの衝撃があったと思うけど、本当に前輪だけ？

でも、車が通っている公道で45〜50は出せないな
車がいなくて、見通しがよくて、とか条件がそろってないとな
今回のことはともかく、自重したほうがいいよ

クルマの左後ろの、ちょうど死角になるところにつけてたんじゃないのか？
白バイの取り締まりじゃないんだから、うまい人ならちゃんとドライバーに
自転車がいるってことをわからせるように走るのが普通だぞ。

>>355
> 車と同じくらいのスピードを出すのは違法だとか言って

どの法に違反しているから違法を言っているのか、根拠条文を出せと言いましょう。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/speed.html
こちらの根拠はこの辺を参考に。

ttp://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/doro/koutsuanzen_all/koutsuanzen/rule.html
> 2)自転車の制限速度
> 車道では……… 自動車の制限速度と同一です。
> 歩道では……… 歩行者優先が原則。徐行が義務付けられています。

公的機関のページで朗々と書いてあるのでこれを見せるのもよいかと。

ただし、1：9というのは自転車を巻き込んだ場合の過失割合であり、
単車を巻き込んだ場合は2：8。単車と同クラスの速度を出しておいて
自転車の過失割合を適用するのは都合が良すぎるというものなんで
速度の如何にかかわらず過失割合は変わらないということも大いにありうる。

>366
落車しました。病院で検査した結果体に異常はありませんでしたが
ヘルメットは内側から割れかけてました。
自転車の方は前輪だけだと思います。

>367
事故当時自分がいた場所はちょうど加害車両の後輪のところ
(並走状態に差し掛かったくらい)でした。
多分相手も今後「あなたが四角に入っていたのが悪い」と言って
来ると思います。ただ、自動車の巻き込み確認はミラーと直接目視
が基本のはずだと思うんですよ。
相手の車は窓も広い車種だったんで直接目視で見えないと言うことは
なかったと思います。

>368
ありがとうございます。参考になります。

>369
そうなんですか・・・。たしかに速度は単車並みですね・・・。

本当に前輪だけ？

って、疑うつもりはないんだけど
その速度で事故したんだったら他のところにも影響ありそうな気がするんだけど。
ちゃんと自転車屋さんで見てもらった？

その速度で前輪だけとか絶対ありえん
カーボンフォークなら内部破断してたら後でいきなり折れる。
フレームもヘッド周辺がやばい

全損のつもりで交渉したら？

さすが当たり屋のアドバイスは違うなー

>371,372
・・・ヤヴァイかも知れません。
実はフォークはカーボンなんですよね・・・。
フレームはパナのチタンです。
正直チタンだからさすがに大丈夫だろうと思っていたのですが・・・。
ヘッド周辺中心にもう一度確認してみます。

素人判断せずにショップに修理見積もりお願いするのが一番いいと思う。
修理代で焼け太りを狙おうとするんじゃなければね。

どっちみち修理代請求するのに見積必要だしね。
ちゃんと見てもらうのが一番いいよ。

>>373
ショップの見積もり以外は撥ねられるよ。
あんた経験ないでしょ？　言い値で金を出す保険屋なんていない。

ちゅーか　俺事故の経験者だけど修理代で焼け太りなんてほとんどありえないよ。
スペック詐称はショップ自体が嫌がるし、勧めるならまともじゃない。
それに自転車だけ壊れるってあるか？　ねーよ　
骨を折ったり筋を痛めたら後々とても辛い。　
トレーニングしてれば体無事でも代替が来るまで練習できない
今の時期みたいにタイミングが悪ければ半年待ちもざら　どこが得？
金銭交渉や補償交渉は疲れるだけで本当に面倒で精神的に疲労困憊になる。
事故に遭ったこともない人間が貰った金の額だけ見て｢儲かったね。｣って思ってるんだろ

当たり屋呼ばわりするバカは死ねよ　マジで
そりゃ一部にクズはいるさ。　けど、俺を当たり屋呼ばわりするなら絶対許さん。
それくらいの誠意ある行動はしたつもりだ。

>>374
とりあえず保険屋との交渉時はカメラで色んな角度から写真を撮る。
実物を見せる。　カタログを見せて一般的な値段を知ってもらう。

一目で全損判定しにくい場合は
完全に分解して徹底的に破損箇所を探す事。
後から気付いても請求が通りにくいため　念入りにやる必要がある。
信頼できるショップなら交渉も含めて丸投げするのも手
というかそっちを勧める。
ショップの人の話では高級ロード類はパイプが薄かったり
素材がカーボンだったりするのでホイールがグシャる事故は基本フレーム交換で話を進めるらしい。

50kmも出してたら、2;8は妥当かも。
しかし、相手に誠意がないと感じたら、人身にしてできるだけ長い期間の診断書を
作って、調書には厳罰を望むとし、少しでも重い刑事処分が課されるようにしましょう。
今の日本社会は交通事故加害者にかなり甘いですからこれくらいしないとだめです。
また、
「私は自転車をレースに使用します。
交通事故に遭った自転車でレースに出るのは身の危険を感じます。」
と主張すれば全損になる可能性もあります。
でもレースに出たことないのに上記のような主張したら詐欺になるかも。

>当たり屋呼ばわりするバカは死ねよ　マジで
バカとか死ねとか、さすが本職の当たり屋は違うなー

やっぱし自転車屋で見積もりとってもらうことにしました。
一応相手の保険屋から損害査定員が来るらしいんですけど
自転車の知識はないそうなんで正直ちゃんと査定できるのかは
不安です。
相手の保健会社いわく
「車以外は専門店の見積書なんかはなくても平気」
らしいんですけど値段たたかれそうで心配です。

しかし・・・
内部破断とかって自転車屋でわかるもんなんですかね?
なんか特殊な探知機でも使うんでしょうか?

>>380
前輪の状態から判断して限界を超える衝撃を受けたとして廃棄、新品交換は考えられる。
自転車と言えば2,3万以下のママチャリしか知らん人は多いから、トラブルを見越して
資料を集めておくのが良いかも。ショップに任せておけば問題ないとは思うけど。

>>380
程度に差があるが、>>312-314に似た反応はよくあるのでそこは注意。

どっちみち、ちゃんと見積もりださないと、チャリは2万円、でカタがつくよ。
そのために「見積もり無くても平気。2万円くらいで見積もっとくから」の意味。
見積もり出さないと泣き寝入りだよ。

車体やパーツが総額10万以内ならこっちの言いなり、年式は新しく部品購入時期
もつい最近にすべし

>>377
>修理代で焼け太りなんてほとんどありえないよ。
ベルトの穴一つくらいは可能な事もあるけどね・・・・ｗ

自転車のことを全然知らない人はロードとかでも3万円くらいだと思ってることがあるからな・・
カタログとかネットの印刷とか値段を証明するものをたくさん集めないともめるぞ

自転車に制限速度なしとか自動車と同じって書き込みあるのは何故?
自転車の制限速度は30キロと昔から決っていたと思ってたけど?
昔ネズミ取りのおまわりに止められてスピード出し過ぎ怒られた経験もあり。

>>387
いつから自転車の制限速度が30キロになったんだ？ｗ
それは原付の制限速度だろ？
法律で軽車両の制限速度を調べてみろよ

>>387
根拠が「怒られた」だけじゃ…。

法的根拠は知らんが原付が30kmで自転車がそれ以上の制限速度ってのもおかしな話だ

原付は制限速度が法的に定義されているだけだよ。
自転車にはその項目が無いから自動車と同じ速度でOK。

速度制限の標識・標示がある道路
自動車→標識・標示の速度
原付→標識・標示の速度と、30km/hの低い方
自転車→標識・標示の速度

速度制限の標識・標示がない道路(一般道)
自動車→60km/h
原付→30km/h
自転車→速度制限なし

確かこうだよな？

法文的には無制限だか判決で２０km超は速度違反と出てるから争ったら負け

>>393
正確なソース希望
単に高い速度が出てると過失が生じるよって話じゃないの？

制限速度がないとは言え　
安全運転義務違反などでひっかからないかな？

>>390
そうか？俺は原付自転車ってのはアシスト付き自転車と同じで
「体が弱くて自転車でまともにスピードを出せる脚力がない、もしくは坂道が登れない人のためのもの」
だからエンジンとかが必要なんだと思ってる
たとえていうならおじいちゃんが乗ってる電動車椅子のようなもの
そう考えると自転車の方が制限速度はやくても問題ないんじゃないかな　と勝手に思ってる

>>393
それは単純に「自転車は20キロ以上出したら駄目」っていう判決じゃないだろ
そんなソースもないうさんくさい話じゃ信用に足らないし
自転車の制限速度はその道路の制限速度と一緒　と法律に明文化されてるだろうが
たとえ制限時速以内であっても危険であるとみなされれば安全運転義務違反にひっかかる
きっと387も減速しなきゃいけなかったり　危険な状況でスピード出してたんだろ
それを自転車は30キロ制限だ！とか馬鹿な思い込みをしてるだけ

20Km/hの判例の話は2年位前にこのスレででたぞ。

で、過去ログ見ようとしたらテンプレに書いてないじゃん。

道交法で責任を追及されることはないけど
事故が起きた場合にはいろいろ突っ込みどころはあるよ

>>398
そりゃ自動車だってバイクだって同じだし
道路の状況に応じたスピードで走らなければならない
それは制限速度の話とはまったく別物
つまり自転車の制限速度は30キロ　というのは嘘ということで

事故にあった者でつ。
今日自転車屋に見積もりを頼んできました。
見た目での破損は前輪だけでしたがやはり一度強い衝撃をうけた
フレームは危険なので使ってはいけないと言われました。
載せ変えたばかりのチタンフレームがお釈迦ですよ・・・。
おそらく定価より買値がだいぶ安かったのと過失割合云々で
だいぶ値段を叩かれてしまうと思います。

ところで安全運転義務違反とかが色々話しに出てますが
周りの車とほぼ一緒のスピードで走行していた場合はどうなんでしょう?
相手の保健会社の人間も「自転車でそんなにスピードだしてたら危険」
とか言ってますが自転車のスピードって一体何をもってそれが速いか
遅いか判断されるべきなんでしょう?

>>400
多分保険会社の人はスポーツタイプの自転車は乗ったことないからね
なんならレースでどれくらいのスピードが出ていて
車と同じスピードでも全然問題ない乗り物だと言うことをビデオとか使って理解させた方がいいね
それに保険会社の人は金を払わない理由を探してるわけで　相手の屁理屈でしょ

自転車で、というのはとくに関係ない。

ただ、そのスピードで当然装備されているべき安全装置がどれほどあったのか
ブレーキはあったにしても、所詮自転車のブレーキとか言われると、反証が面倒。
あと単車と同程度の安全装備をしているかどうか、
メットしてても、フルフェイスじゃないなら突っ込まれる。(単車でも)
もちろんエアバッグ等はないよな。
そう言われると、「自転車で〜」という論拠はあながち無視できない

糞の役にもたたん思い込みによる憶測の>>402は無視しろ。

今>>400に必要なことは判例を調べることだ。

>>402
保険屋おつ、必死の工作活動だな。

>>400
まったくそんな法律は無い相手の嘘。
その担当はあてにならんから、社印つきの文書で回答させて、担当も平じゃなく部長とか本社の人間にさせるべき。
断ったら詐欺罪で警察に通報したほうがいい。
負けるなよ。

チャリには速度計義務づけられていないから規制しようがない。
まさか人間の足のリミッター付ける訳にもいかんしなｗ

>403
今、判例調べてるんですがなかなか「自転車対自動車」の巻き込み事故
って出てこないですね。ほとんどバイクと自動車ばっかりです。
やっぱしバイクと自転車じゃ過失割合って違いますよね・・・。
今日見積もりを頼んだ自転車屋の人は
「自転車と車の巻き込みだったら9:1でも相手に譲歩しすぎ」
って言ってました。

それと今回の事故は私の自転車が加害車両の左側に差し掛かったときに
起きてるんで多分相手の保険屋は「すり抜けしようとしたことが原因」とか
言ってくると思うんです。
道交法に詳しい知り合いに聞いたら
「自転車が自動車を抜くときの方法なんて通常ありえないから
道交法では規定されてない」
って言われました。
まさか自転車で車の右から車を抜けって訳でもないでしょうし・・・
ってな訳で私は違法ではないと思うんですけどどうでしょう?

だいたい15キロ出てるかどうかでしたと言うのが賢いやり方だ、馬鹿正直に
言うもんじゃない

賢いやり方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民事でしょ
こっちが正しいとか，これが正当とかじゃなくて，叩き合い
ガンガン言うべし
車が自転車を巻き込んで，弁償もせんとはなにごとじゃ！

>>400
見積もり出す時は買値じゃなくて定価だよ　これ常識。
車でも新品で見積もってリビルドで済まして差額をGetするのも認められてる。

困るのはモデルチャンジされてる部品なのだが、
オレの場合、壊れたのがST-6400で、チャリ屋の見積りは6500で出してくれた。

>>400
買値云々は気にしない。
請求するのは「現状復帰するための費用」ですよ。
それと、見積もりだしてお金をもらっても、それで見積もり通り直す必要もない。
極端に言うと、お金をもらっておいて、直さなくても問題はない。

自転車対自動車の巻き込みで８：２とかありえねぇ

かなり昔に、俺自動車で相手バイクで巻き込みやったとき９：１だったぜ
しかも、相手が路肩から左側追い越しかけてきたのに。
旅行中じゃなかったらなんとか８：２くらいにしたかったのだがorz

>>406
私の知人に弁護士がいるんですが、習慣で自転車と自動車の事故は自動車の100％になるようです。
もちろんこれは裁判の話であって、保険屋がくると言い掛かりで自転車に10％あるとか世迷言を抜かしますけどね。
そんな非常識な自動車は徹底的にたたくべきです。

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
まあこの辺の判例を参考に。

習慣で四輪が１００パーセント悪くなるならどんどん自転車のあたり屋が増えますね。
そんな非常識な社会は徹底的にたたくべきです。

人間単体の当たり屋はそんなに増えてないね。

自転車関連の事故は軽いものが多いからおまけしてくれるケースが多い。
自動車に比べて保険が浸透してないので、回収の手間とかもある。

そこを履き違えて欲張ると痛い目に遭うのよね…

人対車も最近は過失相殺があるから必ずしも100：0とはならない。

世間的には自転車は歩道なので、事故っても対歩行者の扱いが多いだろうけど、
車両を主張して車道を走ってるこの板の住人にはｄ

その辺実際どうなってるのかが知りたいんだよな。
自転車はものすごくあいまいな存在なきがするから。

普通の一本道において片側しか路肩がない場合には、
その路肩を走行すると、進行方向に対し左側通行で
ある順走と逆となる逆走とが共存することになる。

仮に上記の道の状態で逆走すると過失になる?

日本語でおｋ

>>421
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154102302/614

>>421
間違えた
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1154102302/609
マルチ？

夏休み前に息子（小５）の学校で，自転車講習があった．
息子によると，警官から両側に歩道がある場合は自転車はどちらを走っても良いと教わったらしい．
それを拡大解釈して，自転車は道路のどちらを走っても良いと．．．ヤメロー！死ぬぞ！

近畿圏ではさらに、原則、右側通行と教えていた時期がある。(マジ)

逆走の話が出てるのでひとこと質問。

センターラインのない道路でチャリで進む方向の左側に
路上駐車や資材などの障害物があったとしよう。
これを避けるため、一時的に反対側を走ったならば、
やっぱり逆走になるんか?

なるわけない

>>421
もっとまともな文章を書いてくれ　意味がまったくわからん

はい、今日自転車同士の人身事故に遭いました。
俺がＴ字路の場内に自転車で進入。（そこには止まれの標識は無い）
そこに本線を自転車走って来た婆さんがビビッて俺の自転車に直撃。
婆さんの連れ（縦列走行だった気もする）が動揺。
ぶつかった婆さんは腰を打ったが幸い大きな怪我もなく、買い物帰りだからか家に帰ってしまう。
もうこの時点で意味不明。
俺は腰を打っているので病院に連れて行くと催促したが聞いてもらえず必死に謝る。　
しかし婆さんの連れの知り合いが何故か来て警察に通報。
そして被害者本人が居ないのに現場検証。
早く遊びに行きたいけど、警察が来た以上一応詫び入れに婆さん宅に警察官と同行。
しかし気分が悪いと言い張り会わせて貰えない。
そして「医療費を全額支払ます」という契約書（メモ帳）にサインさせられ。
現在に至ります。
こちらの過失は認めるが、本人が帰ってしまった以上、人身事故とは扱われないような気がするのですが？
これは新手の詐欺ですかね。
本当に困っています。
長々とｽﾏｿ

そんな状況、精神状態で
書かされたものなら無効だろ

>>429
┃　 ｜　　　 　　　　┃
┃↓｜　　　　　 　　┃
┃ 　｜↑　　 　　↓┃
┃↑｜　 　　　　 　 ┃
┃ 　｜　　　 　　　　┃
路側帯

路側帯を走ると左側通行車と右側通行(逆走)車がかち合うって言いたいんだろ。
どうしようもないアホだがな。

>>430
中学生くらいか？　多少おかしな行動があったところで相手はお年寄りなんだから、
おまえが自主的に警察呼んで、帰ろうとする前に留めて
病院まで連れていくのが当り前。被害者意識だけ強いDQNとしか思わんわ。

相手が勝手に帰ってしまったのなら、自分の言い分を伝えて、サインしなければよかったじゃないか。
サインした以上全額払えよ。
まあおまえのアホさじゃ解決は無理、こじれるだけだから、親挟んで話し合うしかないよ。

膝のギプスが取れて腫れも引いたので自転車復帰できました。
体重をかけるとまだ痛むのと可動域が狭いのでまだまだ通院しますけど。

しかし見事に筋肉が細くなりますな。

先日自転車で走ってたらタクシーと衝突しました。
僕から未確認、止まらずに飛び込みした様で過失は僕（自転車）が7で相手（タクシー）が3
確かに飛び出した僕が悪いですが6対4くらいが妥当だと思うのですが相手は全く聞きません
やはり7対3は妥当なのでしょうか？

テンプレ無いんだな。
前スレに残ってたのをとりあえず。


少なくともこのﾃﾝﾌﾟﾚをもとに書かないと相談であることが見落とされ、
マトモな回答が来ないこともあります。
事故に遭ってパニックなのも分かりますが、パニック状態で書いた文章は
他人から見ると　暗号　以外の何物でもありません。
落ち着いて深呼吸して、状況を整理しながらこのテンプレを埋めてちょ。
ｹｰﾀｲなどの特別な事情がある場合はその旨書いてちょ。

【お名前、免許の有無】
　捨てハンでＯＫです。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。 要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故？　人身事故（診断書を警察に出してる）？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの保険の加入状況は？　自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か否か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください

全く状況が把握できんけどw、タクシー動いてたのならアンタが2でタクシー8から
のスタートだな

>>435
俺が運チャンだったらブッ倒れたお前に追い討ち掛けてるところだわ。
7:3でもあり難いと思って受けとけ

車対チャリで車が優先道路の場合過失割合は7：3で車が不利。
チャリが優先道路だと100：0で車が悪い。
ちなみに飛び出しは重過失に取られるので10〜15％マイナス、それでも最悪55：45で車不利。

つーわけで>>435はタクシー会社にふざけんなｺﾞﾙｧ！をおすすめする。

タクシーの事故処理は面倒やでー。
まぁ、相手が聞かないのは作戦だから、何だっけ、内容証明でやる方法あったよな

しかし実際普通に走っていて突然横から自転車に飛び込まれて来たらたまったもんじゃないな
明らかに突っ込んできたほうに過失があるだろ。

>>435
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten8.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten12.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten10.htm
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten15.htm
これのどれかってところだな。どれでも基本割合で自転車が悪くなるわけじゃないが、
逆にとらえて自転車が優先ってわけじゃないからな。乗り方としては明らかに自転車が悪い。
死にたくなきゃ改めろ。

わけからん

>>435
タクシーは保険に入ってないことが多いので，事故係りが必死だ
弁護士に相談することをすすめる
そうでないともめるよー
辣腕の弁護士ならよゆーで あんたの過失２くらいまでもっていくでしょ

>>444
法律変わって現在は全て強制加入。

へーそうなんだ >>445
前に苦労したことがあってね ひとつ賢くなったよ

【お名前】筋肉ゴリラ

【事故日・時間帯】
　8月9日午後三時晴れ
　
【相手の車両等】
　僕は自転車（ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ）、相手はタクシー
【警察への届出の有無と処理】
　警察届は済、扱いは人身事故
【保険の加入状況】
　相手の自動車保険を使用中
【怪我の有無と程度】
　怪我有り、、、頸椎打撲、脇腹と足に軽傷
【現場の状況】
見渡しの良い一方通行・道路はせまく、信号はなし、
【事故の状況】
僕が自転車でタクシーと同じ道（歩行者側）を走ってました。慣れない道と寝不足のせいか少し道がわからなくなり向かい側のスーパーの店員に聞こうと思い、そのまま確認せず、スピードを落とさず右（車両側）に飛び出しました。
その瞬間衝突というわけです
タクシーには証拠のカメラが残ってるそうです
【、で何を相談したいか？】
相手の保険係は、未確認でスピードも落とさず飛び出した僕が悪いから自転車が7タクシーが3と言い切ります。
僕が何か言っても「本社で決めた事だから」とかたまに脅しのような発言もあり、全く耳を傾けようとはしません。
多分電話で話してても無理です。
僕が悪いのはわかります。ですが、傷も破損もこちらの方がでかいのにその上七割なんて行き過ぎだと思います。
電話での話し合いは意味がありません
他になんとか、せめて自転車6タクシー4で出来る方法がありましたら教えて下さい。

>>447
同一方向かい…　そんなもん書かなきゃわからないぜ。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm148.htm
進路変更と考えて単車と四輪で6：4、合図無しで75：25、チャリ修正がどれ位かわからないが
6：4にするのは要交渉力。無ければ弁護士へ。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
左側からの右折と考えて、この図は四輪同士で8：2。同じく要交渉力だわな。

ようするに自転車で車道の左端を走ってて確認無しに横断して右側の店に行こうと
車道真ん中に飛び出た、と。言う事かな？
もっと冷静に判りやすく詳しく書き込んで下さい。アホじゃあるまいし。

どう考えたって自転車が悪いだろ。でも交通弱者様だからなあ・・・・
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html　道路の横断にあたりそうだからこれかな？
自転車３０四輪７０から始まって四輪車の直前直後横断で＋１０、
自転車の著しい過失又は重過失で＋１０〜２０、幹線道路だったなら＋１０で
自転車の過失が６０〜７０か。

もしくはこっちか。http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
５０：５０からで自転車の著しい過失又は重過失で＋１０、自転車の合図なしで＋１０、
転回危険場所なら＋５、転回禁止場所なら＋１０で自転車の過失が７５〜８０か。

筋肉ゴリラさんが天下の交通弱者様だから過失割合が少なくて済んでるけど明らかに
あなたの不注意が招いた事故。『相手は全く聞きません』は相手が言いたいセリフでしょう。

↑6対4のやつにかなり近いです。判例タイムズ16号236項の事案【先行左折単車と直進四輪車の事故】による基本は6対4だからという主張もしたのですが全く聞いてくれません。
過失相殺の事もあります。内容証明、書類などでどうにか出来るものなんですか？
相手は仕事だから出し惜しみなくゲーム感覚で交渉してるんだと思いますが僕には何も後ろ盾はなく必死なんです。
多分修理費は8万くらいみたいなので弁護士を使ったらそのお金の方が高そうで、、、

>>445
嘘つくな。

>>446
そんな法律無いよ、相変わらず任意は加入していない。

>>451
そんな法律あるよ思い込みの知ったか君ｗ

平成16年10月から義務になった。

どっちやねん

>>453
ぐぐれ

北アルプスで40m程滑落。バイク大破。ヘルメット真っ二つ。
擦り傷。緋骨にヒビ。以上。

タクシーはいつからだったかみんな任意保険に入ることになってます。
大体タクシー共済だけど俺の相手の個人タクはパンダだった。
どっちにしろタチ悪いというｗ

>>447
傷が大きい小さいと過失割合はなんの関係もないだろが、
自分勝手な自己正当化してんじゃないよ。

>>434
復帰オメ

リハビリ通院はしっかりと通って通院日数分の慰謝料を積み上げないとな。

個人タクシーは元々保険入るのは義務だったが、法人も義務になったのが平成16年だったかと。

>424
マルチじゃないです。
この間の金曜からOCN規制で書き込みできませんでしたから・・・。

【裁判】一時停止せず進入の可能性高い、自転車の少年はねた運転手無罪判決…札幌地裁
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156132836/

ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20060821115943/index.html
ニュース動画

もしかしてあにすのと関係ある車だったりしね？

【お名前、免許の有無】 ツーキニスト
【事故日・時間帯】
　8月初旬平日晴天午後3時ごろ
【相手の車両等】
　相手は車（ワゴン車）とあなたの車両（ロードレーサー：新品価格50万円ぐらい3年前のもの）
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届済み人身事故（診断書を警察に提出しました）
【保険の加入状況】
　相手は任意保険加入者・保険を使っています。
【怪我の有無と程度】
　私は左手の切創（3ｃｍ）と全身打撲（全治2週間）その後も手の傷がなおらず通院中
【相互の車両等の破損状況】
ロードは前輪の全損、前ブレーキ全損、ブレーキレバーの傷、フレームトップチューブ横面の傷、リアディレーラーの傷など　
そのほかヘルメットの傷、グローブ、シューズは血まみれ、
相手は車のドアのへこみとドアミラーの破損
現場の状況】
　相手が左折しようとハンドルを切り、巻き込まれました。ウインカーは左折直前に出しており、
自分が悪いと認めています。
【で、何を相談したいか？】
１．近くの自転車屋で見積もりを依頼しましたら、乗ってこれないなら、見積もりはできないと
いわれました。自転車屋には出張してでも見積もりをしてもらったほうがいいのでしょうか？
ちなみにフレームは約13万円のものです。（これはフレーム番号から調べました）
２．保険会社の鑑定事務所がバイクをみてみたいといっています。どのように交渉すればよいのでしょうか。
３．そのほか交渉の仕方を教えてください。

>>463
車に積んででも店に持っていけ、
保険屋にも店に見に行かせて店のオヤジに自転車の状態を説明して貰い、
全損の場合や修理の場合の金額もオヤジから説明して貰う。
修理見積り代の請求が来たら、それも保険屋への賠償請求に含めて請求する。

後はアナタが店のオヤジとどの程度懇意にしていて
オヤジがどの程度の意を汲んで保険屋にハナシをしてくれるかで
新車が買えるだけの賠償額が出るかどうかが決まる。

>>463
どうもありがとうございます。
残念ながら自転車屋さんに知り合いはいません。また車を持っていませんので
積めません。またフレームを作っている自転車は遠方で送ることもできません。
一番近くの自転車屋にいったら、感じわるく
出張見積もりはできませんといわれました。
保険屋への賠償請求に含めるといっても、どうやって賠償請求するのでしょうか。
よくわからないので困っています。
請求書を見積書とあわせて書くのでしょうか？

>>465
出張修理はねーだろ。普通
ふつうは持ち込みが常識かと　ってか行きつけの店はないの？
フレームがワンオフなら保険屋に連絡とって
送料保険屋持ちで買った店に送るのは可能じゃないかと思う。
1万もあれば送る事は可能だろ？
タクシー代出してもらってそれに積んで自転車屋にいくとかどうよ？

まずは修理か全損か　専門家に判断してもらって修理代を算出
見積書を貰う
全損なら過失割合分引かれた額が貰える。
とりあえず自転車屋に持ち込めってこった。

>>465
>ロードレーサー：新品価格50万円ぐらい3年前のもの
50万で買ったところに持ってけばいいじゃん。

送るのに金がかかるから躊躇→これが間違い。全力で送るべし。
金は保険屋に出させるのがベストだが保険鑑定屋に来られてしまうくらいなら
自力で送って後から請求してもよし。

>>465
自分で何もやろうとする気がないならそもそも人に訊くな。

つか全損じゃね？　>>463の状況聞く限り

全損だと5年償却で考えて20万くらいを提示してきそうだ。
算出の際の法的根拠はないのでぜひ保険屋と戦ってください。

3年前購入とは言わず（言ってても訂正これ大事）必ず9対1と保険屋が言ってくるが放置
（相手の車は直せないで困るがこっちは困らないので。）面倒なら相手に1の分払わせる
交渉する。とにかくこちらは1銭たりとも出さず1銭でも多く貰うこれが鉄則

>470
しかし、それ以外にろくな算出方法がないのが実情。
新車よこせーなんか論外。

>471
えー…
おまえさんの想定する数字だと、
相手は示談できなきゃ修理費の1割が入ってこない。
相談者はは示談できなきゃ賠償金の9割が入ってこない。
あと、相手は車両緒保険なり自腹なりでさっさと修理しても何の問題もない。
で、相手にのみ負担を強いる交渉が成立すると思ってる時点で（ｒｙ


相談者へのアドバイスより、似非回答者の訂正がメインってのも寂しいな、おいｗ

>>472
保険会社によって違うみたいだよ
2年がほんとなんだけどね　と丸め込んで半額とかいうところもあれば
5年ってところもあるし、極端に古くなければ、ないところもある。

>>471
> 相手の車は直せないで困る

これがそもそもの間違いだわな。
アジャスタが入って損害確定したらいつ修理してもかまわない。
後はその修理代の1割が入るかどうかの話。
こっちが0割主張すれば渡りに船、相手は放置するだけで
チャリの損害分の支払いを遅らせることができると考えるわな。

車の損害の1割よりもチャリの損害の9割の方が額が大きければなおさら。
引き伸ばせば引き伸ばしただけ支払いを遅らせることができる。

>>473
減価償却は税法上の考え方であって、物の価値がその計算に拠るわけじゃない。
でもまあ、他に楽な計算法があるわけでもないから流用されやすいが…
法的根拠が無いので拒否して争うのもあり。

なんで重複してんの？

>>463

１．近くの自転車屋で見積もりを(ry

どうしてでも修理の見積もりをとってください．タクシーで持ち込むのもありです．
出張見積もりしてくれるなら，それを依頼しても構いませんが，普通は持ち込みでしょう．
タクシー代は請求できますので，領収書を保管です．

２．保険会社の鑑定事務所が(ry

見せてあげたらいいでしょう．
その時，修理見積もり（大半の部品が新品交換かな）を見せられればなおいいです．

３．そのほか交渉の仕方を教えてください。

現在価値を賠償してもらってはいけません（減価償却でどうのこうのとか）．
現状復帰を主張してください．その上で「直らないなら新品に」という話が出てきます．
保険屋が出さないと言っても，それに従う必要はなくて，加害者が別途補填すれば良いわけです．
保険屋と話し合いが付かない時は「加害者と直接話をする」と伝えましょう．

>>476
４８６はミス〜

>>463書き込み本人です。
いろいろとアドバイスありがとうございます。やっぱりなんとか持ち込んで見ますね。
あとで結果報告します

もう訂正するのに疲れる…
知識不足なのか罠なのかどっちなんだ('A`)

【お名前、免許の有無】草津
【事故日・時間帯】 7月中旬午後4時ごろ
【相手の車両等】 自転車と自転車の接触事故
【警察への届出の有無と処理】 警察へ届出済 診断書届出済 交通事故証明書発行済
　相手：重過失障害　動静不注視
　当方：安全不確認
【保険の加入状況】 無し
【怪我の有無と程度】
　相手：無傷
　当方：顔面６針縫合 前歯2本折損 手足に打撲 現在も通院中
【現場の状況】 当方が右折しようとしたところに、後方から相手が無理に追い抜きをして接触した。
【で、何を相談したいか？】
事故後、まったく見舞いも謝罪も無し。
　本日、事故後初めて留守電に連絡があり「弁護士にすべて委託するのでこちらには一切、連絡しないでください。」
といわれた。その後弁護士から電話があり相手は謝罪する気はなく、加害者でもないような内容を伝えてきた。
事故相手が弁護士を代理人にすることを拒否できるのでしょうか？

そりゃ出来るけど。

>>480
拒否はできるけど、交渉が全く進まんよ。
交渉を拒否してるのは相手じゃなくてあなたになるので…

裁判して、相手弁護士に出てくるなっていうのは無理。

テンプレに沿わず申し訳ないのですが、疑問点がはっきりしているのでそれだけお聴きしたいんですが・・・。

現在、相手100：自分0過失の事故で通院中です。
怪我も大分良くなり、診察なしでシップなどを取りに病院へ行くようになっているのですが、これは慰謝料計算時に通院としてカウントされるようなものなのでしょうか？
診察はありませんが、当然医師の処方箋を受け取るために病院へ脚を運んでいます。

仕事の空き時間に行くので、休業補償の対象にはなりませんが、後にこの時間が損失として認められない可能性があると正直へこみます・・・。

まとめてもらえばいいんじゃね？

>>483
薬の受取りだけじゃ通院にはカウントされない。
医者に事情を話して協力を頼んで、
「儲かりまっか」「ぼちぼちでんな」の問診だけでも良いから、
通う暇さえあるなら毎日診察して貰うようにしとけ。

>485にもう少しモラルがあれば、このスレで珍しくまともな回答者になれたのに…

『なんか変な感じなんです、診て貰えますか』と言って行けば良い。
ようするに通院回数×の慰謝料が出るかどうかって事だよね？

俺は実際違和感あるから今でも窓口で『整形外科で』と言って診察カード出してる。
事故による怪我だから治ったと思うまで通えば良い。治ったんなら薬だけ貰え。
嘘つくのは嫌いだ。

自転車での交通事故の相談なのですが、
二ヶ月前に、学校の下校途中、
建物からいきなり人が飛び出して来て、自転車の後輪にぶつかり、事故になりました。
目の前の視界に出てきた訳ではないので、避けることも出来ませんでした。
相手の方が痛い痛いと言うので、急いで救急車を呼び、警察の方が来たのですが、
救急隊の方は、その時「おそらく打撲でしょう」と言っていて、
その日は警察の方にいろいろ事情を聞かれて、そのまま帰宅しました。
事故が起こった次の日、母と一緒に果物を手土産に持って謝罪に行き、
その次の日には、手土産にケーキと見舞金の２万円を包んでお見舞いに行きました。
その後１回、お見舞いに伺ったのですが、帰ってくださいと追い、詳しいお金のやりとりなど話も進められませんでした。
見舞金を渡しにお伺いした時に、相手の方に「ひざを骨折して、手術することになりました」と聞かされ、
その方が労災を使われたそうで、
労働基準監督省から事故についての詳細を教えてくれとの書類が届き、内容によっては損害賠償などの金額が考慮されるとのことで、書類に監督省の方から「被害者の立場にあるとは思いますが、ご記入お願いします」と書いてありました。
その書類を提出した１週間後、監督省の方から「損害賠償の請求予告」という書類が届き、８０万円請求をされました。
病院から相手の方の病状も聞いていないので、本当にこれだけの額がかかったのかわかりませんが、こちらが全額これだけの金額を支払わなければならないのでしょうか？
事故のとき、相手の方に「スピード出しすぎじゃない」と怒鳴られたのですが、急いでいたわけでもないので、スピードは全然出していませんでしたし、
私が「あなただって飛び出してきたじゃないですか」と話したら、相手の方が「私も飛び出したけど…」とはっきり認める発言もされました。
母子家庭なので、そんな額払える余裕もないし、保険には入っていなかったので保険も降りません…。
自分に非はまったくないと思うのですが、自転車と歩行者の接触事故の以上、自転車が加害者になってしまうのもわかります…。
いったいどうしたらいいのでしょうか…

>>488
現確認しただけでも5板以上のマルチ。
困ってるからって何してもいいわけじゃない。

>>ALL
これ以上の拡散を防ぐためレス不要にて願います。

ごめん、ひとことだけ。

>>488
マジメな話、今すぐ弁護士に相談しる。2chで訊くよりよっぽど確実・的確な答えが返ってくる。

>>490
既にその手のレスが他の板で多数付いてるんで、拡散防止ってのはそういう意味でです。

そうか、そりゃｽﾏﾝｶｯﾀ（´・ω・` ）

俺自転車、相手車
８時半過ぎで、現場は片側一車線の対面通行

＊印のところから、現場の道に左折して入った。
そのとき、後ろから来ていた車は認識していたが、もっと遠くだと思っていた。
車との距離や速度は、よく覚えていない。
対向車線からきていた２・３台の車が通りすぎたので、工場敷地側（下記の歩道が途切れているところ）
に渡ろうとしたら、後ろから来た車に右後方から追突される形になった。
俺は撥ねられてボンネットの上に乗って、そのままコロリと道路に転がったと思う。
自転車は後輪がグシャグシャで、おそらくフレームも曲がっていて、捨てることになる。

すぐに救急車が呼ばれ、病院に運ばれたが、右足首擦過傷との診断。
レントゲンも取った結果、骨には異常なし。
翌日痛みが激しかったので改めて診て貰ったところ、打撲との診断。
大事は無いだろうが、明らかに腫れているとのこと。

当日、加害者側保険会社担当からのTELによると、過失割合は俺４：相手６とのこと。
ぜんぜん納得がいかないので、今後交渉する予定。

　 　|　　‖　　|歩|
　 　|　　‖　　|道|　　工
　 　|　　‖　　|＿|駐 場
　 　|　　‖　　 ＿車 敷
　 　|　　‖対 | 　|場 地
　 　|　　‖向 |　 |
　 　|↑ ‖車 |歩|
　 　|俺 ‖線 |道|
　＿|　　‖　　|　 |
＊＿ 　　‖　　|　 |
　 　|↑ ‖　　|　 |
　 　| 車‖　　|　 |

追突した奴の過失が6っておかしすぎ。
どこの保険屋？晒せ。

ただの追突。10:0。
引き延ばしたら支払いは遅れるが、
即金で入らないと困るなどと足下をみられてる可能性もある。
長期戦で10:0にすべし。

レスありがとう。

>>494
全労済

車の修理費の４割はあなた負担です、なんて言われた。
自転車の損害賠償も６割しか出さないし、買った代金から一年ごとに２割価値が下がった価格で計算とのこと。
まあ借り物なので、まだ金額は不透明なんだけど。
貸してくれた人が保険会社にメッチャクチャ怒ってるｗ

加害者の人は、当日菓子折りもってお見舞いに来て、謝罪していったから悪くは思ってない。
それより保険の担当にむかついたから、徹底して戦おうと思ってる。

>>495
まあ実際金には困ってるｗ
でもなんとかして長期戦で行こうと思う。

あれ･･･ぶつかりに行ってるようにも見えるけど？

>>497
ヒント:片側一車線の左車線で追突

相談者の書き込みからは時間経過が分からんが、
道路横断や車線変更の一種と捕らえられてるんでないかい？

まとまった金が入るのはこんな事ぐらいでしかないからガンバレ

>>498
そのヒントさっぱりわからんのだが？

道路の横断ととると
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
これに修正が入る程度かな。8時ってのが夜なら自転車に＋5、四輪車の直前直後なら
＋10追加されるね。

あとはこれか
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
50：50から

>>502
どちらも同じURL

スマソ。こっちか
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten206.htm

Uターン途中と受け取るとこれか
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten205.htm

もしくはこれは24条違反の単車の場合で参考に・・・
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm150.htm
24条というとテールランプ切れかな。

距離にもよるけど道路の横断と取られるかもしれないし右後方からってのが微妙だろうなあ。
一旦路上に出てからの進路変更、自転車に合図無しで修正入ってるのか。
とりあえず相手保険屋に『４：６ってどの判例が根拠？判らんけぇちぃとFAXで送ってくれや』と
言ってみて下さい。どの判例を元にしてるのか確認。

>>493
これは追突ではなく、自転車が四輪の進路妨害をしていることになります。

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai2.htm
このパターンの自転車版が現在の基準では4：6です。保険屋が提示しているのはこれかと。

上記は判例タイムズより。
四輪同士だと8：2が自転車だと4：6で、かなり有利になったと考えていいと思います。

つまり被害者の認識は追突、
加害者の認識は進路妨害？

ちなみに夜間＋幹線道路で+1：-1の修正。
現場を路外からの進入ではなくT字路から優先道路への左折とすると、
自転車版は無いのですが、四輪同士で9：1ですので、
自転車側の過失は更に重くなると考えられます。

>>507
追突してしまった状況からして進路妨害になります。
左折直後ですので追突とは言えません。

判例とか知らんけど、常識で考えれば自転車の過失が相手より少ないのはかなりラッキーとしか言えないような・・・。
どう考えても、自転車側が悪いだろ。

493の書き方では、左折してから道なりに進み、暫くしてから横断を開始したと読める
左折直後とは書いてないが、直後だと判断する理由は？

む？

＞ちなみに夜間＋幹線道路で+1：-1の修正。
これは関係者しか分からない情報では？

>505
http://www.songaihoken.co.jp/kashitsu/079.htm
これが基本になるのかな。こっちも判りやすいからテンプレに入れても良いかも。
ところでこのリンク先の079ってのは判例タイムズの図の番号と同じかな？
だったら保険屋と話するのにも図の番号で説明受けやすいし良いんだけど・・・

修正は入っているかどうかは不明。
つい八時半を夜間と解釈してしまったが、午前中なら無し。
幹線道路は中央線のある道路だから書いたまで。

>>510
我々には図から読み取れる事例を紹介することしかできないかと。
実際は細々とした要素があるだろうし、判断するのは当事者。
もし警察で左折での事故と判断されているなら、何十m離れていようとも直後です。

ここを保険屋が見てれば、相手がなんと言ってくるか分かる
対処が楽で良いなｗ

追突・進路妨害・道路横断の３パターンが想定できる

>>493
＞に渡ろうとしたら、後ろから来た車に右後方から追突される形になった。
供述を済ませたのか否か分からないが、何も知らなければ正直に
「左折して渡ろうとしたらぶつかった」と言いそうだ

ここで被害者が得をする主張は、「渡ろうとしたら」とは一切言わず、
「走っていたら追突された」といった感じだろうか

加害者が得をする言い方は、
「自転車が左の道から飛び出してきて急ブレーキを踏んだがぶつかった」
といった感じだろうか

>>493
>工場敷地側（下記の歩道が途切れているところ）に渡ろうとしたら、
って、それ違反でねーの？
チャリはそんな道路横断許されてないはずだがなー。

どういう形で渡ろうとしたのかイマイチ判然としないが、
車体後部から撥ねられる形だったら（つまり横からぶつかられた形でなければ）
0:10は十分主張できる。つか、絶対するべき。>>495の言うとおりこれは「追突」。

ただそれが認められても、まとまったお金は入ってこないよ。
借りた自転車を新しいのにして返せるのと、慰謝料込みの通院手当が幾ばくか入るだけ。
ちょっと気になるのは、借りた自転車グシャグシャにしたのに、
（過失ゼロだったとしても）そっちについての反省とか心配はないのね…

>517
回答者として失格。
・過失判断の根拠
・賠償
この二点についての知識が感情論レベルです。
ペナルティとして今後>618まで書き込み禁止。

ここにも反省を書かないといけない
報告でも土下座必須

今朝、通勤途中のサイクリングロードで事故にあいました。

車線無し、幅2ｍくらいの舗装、川沿いのCRです。30km前後で走っていたところ、
やや見通しの悪い場所で、正面にママチャリの高校生。ブレーキはかけましたが、
間に合わずほぼ正面からぶつかりました。

衝突時、相手は微速、こちらは20kmくらい。こちらから見て、道路の左端でした。
相手はチャリ、体ともにほぼ損害無し。こちらは顔をぶつけて唇の中を切った程度です。
問題はロードバイク（2年前に購入、￥18万（ホイール含めれば￥25万程度）。
前輪バースト、前ホイールが多分ややフレ。フレームのダメージは分かりません。
一見、なんともなさそうですが･･･。これから自転車屋に持って行きます。

お聞きしたいのは、
・CRでも「左側通行」というルールがあるのなら、この事故の過失割合はどうなるんでしょうか？
　こちらは左を走っていたのに、相手がこちらの車線を走って来た事になりますか？
・とりあえず相手の連絡先と、学生証の写真を撮りました。保護者と相談させてもらう
　ことになりますが、どう交渉したものでしょうか？自分としては、ケガは無かったし、
　修理代の実費が出れば万々歳だと思っています。

以上、宜しくお願いします。

まずそのサイクリングロードが法律上どういう扱いになってるのかってのが
ある気がする。
標識とかがあれば、管轄の役所に聞いてみてはどうでしょう。

ぶつかった側は30kmを超えていれば少し過失が増えると思います。
あと見通しの悪いところですぐに停止できる速度で徐行しなかったってことでも。

>>520
ＣＲでの正面衝突なんてお互いの不注意でしかない。過失割合は半々だろう。
どこのＣＲも歩行者が散歩してるようなとこだから、歩道みたいなもんだ。
ＣＲでも自転車は左の暗黙の了解というか流れが出来てるとこがほとんどだが
法で整備されてるわけじゃないから臨機応変に対応しなきゃな。
ゆっくり走ってる方より、速く走ってる方が進路変更しやすいし
むしろ若干不利なんじゃないだろうか？
と思った。

>>520
そのCRが法的に歩道であるならば基本的に5：5で、
見通しの悪い場所で速度を出していたことで過失増は免れないと思われ。
視認してからぶつかるまでに相応の経緯があっただろうから細かいところまでは
わからないけれども。

自損自弁を主張されたりしたら泣き寝入りせにゃならんことになりかねん。

でもこういう場合は左側通行が基本になるんじゃないの？
高校生の方はメールでもしてたの？
でなきゃ簡単にぶつからないでしょ

どっちみち>>515の言うとおりで、どう主張してどう認められるか
直進時の追突なら0:10だし、左折時の事故なら>>505の通り。
縦列に直進なら基本的に進路妨害はないはずなので(詳しい人教えて)
左折と絡んでるかどうかだよね

＞左折して入った。
その後の話として追突された、という書き方を相談者はしてんだから、
左折時の事故として考えてもしょうがないだろ。
本当は左折時の事故だったんじゃないか？というのはここで論じても意味のないこと。

>>518
で、あんたの初心者レベルじゃない回答ってどれ？　氏ねよ低脳。

しかし、>>493のは左折・直進というよりも
単なる左折・直進なら必要ないことが書いてあるし、右後方からの衝突ということで
斜め横断というえげつない渡り方という可能性もあるんだな。

当事者がダンマリ決め込んでるのに第三者の俺らがギャーギャー言ってもしかたない。

しかし、何だな。
状況説明だけ聞いた限りでは加害者が怪我したような展開ばかりだな。
オレなら確実にユスってるｗ
>>493の状況で過失が４：６の大甘判定なんてオイシイとしか思えんのだが。
自転車で事故を誘発させてもそんなもんか、ちょっと安心ｗくらいの裁定だ。
ゴネたら火傷するんじゃないだろうか？
保険屋が話を早くまとめようとした好条件を無下にしてる気がする。

>>518>>519
おまえらみたいなクズが一番ウザイ。
なんの役にも立たないニーとは市ね。

>>529
だよな。
保険屋だろうけど、相談者を苦しめて笑ってるのがよくわかるよ。

>>530
何故そんな解釈に？何のために？

どっちみち、事故の状況を誰がどう語ろうが、
解釈はいろいろあって、当事者同士で折り合いをつけなきゃいかんことにかわりはない。
ここで、いろんな解釈が出るならそれ全部読んで判断すればいいんじゃないの？ってこと
単なる追突説しかり、進路妨害説しかり、切り分けまで提供されてるんだから
他の意見は新しい論点がないかぎりは煽りだよ

なんつーか過失割合とかは置いといて、
そんな乗り方してて今までよく命があったよな
って相談ばっかりだな

なんか擁護してくれる人もいれば、叩いてる人もいるね。
応援してくれた人には悪いけど、とりあえず完治して話が終わるまでダンマリ決め込ませて貰います。
報告はします。悪しからず。

>>521 522 523 524
自転車屋に持っていきましたが、フレームもフォークも無事でした。
ホイールがちょっとふれていましたが、それも数百円で修理。
タイヤはそろそろ替え時と思っていたところ。

先ほど、先方に電話して終わりにしました。お騒がせしました。
これからCR通る時は、もっと慎重に走ります。

>534
アホ？

>>534
わるいが擁護は出来ないな。

人の振り見てわが振り直せ
ってことでみんなも４９３や５２０みたいな目に遭わないように
気をつけようなｗ

http://www.cb-asahi.co.jp/html/goochy/rep/image/t04.jpg
これがその自転車と車（後ろにある4ＷＤらしい）
質問じゃないけど、サイクルベースあさひ　の店員の車がパクられたらしい。
しかも中に入れてた自転車、工具などごっそり。
みんなで助けよう！
転載よろしく。あさひファンより

リサイクルや解体屋経由で海外行きだろな。

入れる方は監視も結構あるけど、出す方はザルだし。

ここ盗難スレじゃないんですけど

>>534
あの〜、誰も応援はしとらんと思うよ・・・。
自分の事は気付きにくいけど、自分のDQN度ぐらいはわかるようになろうよ・・・。

以前事故相談でここを訪れたものでつ。
またちょっと質問が。
加害者側の保険会社から事故で破損した私の自転車の修理費の
ことで連絡がありました。
それによると時価での計算がややこしいため自転車の修理費用は
見積書に記載されている修理費の80パーセントを出すと言うこと
でした。
事故で壊れた自転車自体は1年ほど前に買ったものなんですがこの
80パーセントと言う数字は一般的に妥当なんでしょうか?

>>543
よくある5年償却でしょ、1年オチなら20%減。
でも1年未満でも5〜10%減で言ってくるのが普通だけどね。

相場ではある、妥当かどうかは自分で判断汁。

このスレで過去さんざんアドバイスされたようにパーツは定価、工賃最大限に割増で
見積書を作製していれば足が出ることはないはず。

>>535
まぁ相手も自分も大した実害なく済んで良かったね。

現状復帰を求めなきゃ。

>>543
計算法として減価償却法を使っているだけ。
時価の計算としては法的根拠が無い。

>>544
＞ このスレで過去さんざんアドバイスされたようにパーツは定価、工賃最大限に割増で
＞ 見積書を作製していれば足が出ることはないはず。

そんなこと言ってるから>>493みたいな当たり屋がこのスレでリサーチすんだよ。

アドバイスありがとうございます。
一応このまま話を進めてみようと思います。

減価償却は法的根拠は一切ない。
減価償却してきたら、「現状復帰を要求します、減価償却が正しいなら社印付きの文章をだせ」
これで新車に交換させれます。

俺は新車相当額の金をもらったよ

ここで見たこと同じ事を電話で伝えると長い長い戦いになります

http://www016.upp.so-net.ne.jp/solicitor-toshi/jiko-4-3kashitusyuusei.htm
このページの自転車の過失の加算要素

> 高速度進入 「高速度」とは、おおむね時速20キロメートルを超過している速度をいいます。

これを出している根拠が知りたいのだが、何かあったら教えてくれ。
別冊判例タイムズ読む限りでは見つけられなかった。

>553
ここにメールしてみれば?

>>543
>修理費用は見積書に記載されている修理費の80パーセントを出すと言うことでした。
オレなら突っぱねるね。
それでも駄目なら、修理費はイランから元通りにして返せと・・・・、
但し、交換部品のグレードは落とすなと釘を差しておく。

>イランから元通りにして返せ
なんか樹脂部品をイランの石油から作り直して返せ、というニュアンスに見えたｗ

＞555
感想文はチラシの裏に書け。
おまえみたいな人はここに要りません。

今朝、会社まであと１０ｍのところで事故にあった。
マンションから女子高生運転の自転車が飛び出してきて
サイドアタックにあい転倒。
わき腹にカゴ？が刺さってジャージが破れ出血。
左膝は擦過傷、左腕腰打撲。
相手は無傷。
親を呼んでくれといったら「もー最悪」見たいな顔をされた。
暫くして父親が来たが、いきなり喧嘩腰。
警察を呼んで人身事故処理してもらう。
本人、両親から一切の謝罪なし。
過失割合は９：１ってとこでしょうか？

子がDQNなら親もDQNなんだな。

最高でも８：２だろうな。
保険なんて入ってないはずだし、金を取るのがたいへんだ

状況によるのでは？車道なら
優先道路への一時停止違反での進入と考えれば10：0もいけるのでは？

他人をけがさせてごめんなさいも言えないような奴が、
普通に服着てチャリンコに乗ってると思うと、怖くて表に出れません。

自転車路外より右左折の場合なら自転車：四輪＝40：60。
横断なら自転車：四輪＝30：70、横断では直前直後横断の
修正が入って結局40：60に。

>>561
それは四輪同士でも無理。過失修正してもよくて95：5というところ。

>>560>>561
以前に自動車：自動車で似たケースにあいましたが
そのときは９：１でした。
こちらは中央線貫通の片側1車線を直進。
会社の直前なので出していても２０キロくらい。
ちなみに相手の親は「スポーツタイプの自転車だから
スピード出してたんでしょ？」だと。

保険は何かに入っているらしいので連絡待ちです。

チャリ：チャリなら五分五分でしょ。
自動車と同じじゃないの。飛び出してドテッパラに体当たりなんて、
スポーツタイプだろうと何だろうと関係あるかっつーの。

おっと板違い。車板だと思ってた。>>563は無視してくれorz

俺が信号無視で、横断歩道上に自転車が出てきて
横からぶつけられて俺コケタ。
それ以来、キシリの回転が以上に悪い。
でも、どう考えても俺の過失割合が高い。ツーカ１０：０かも。

こんな危険な目に遭いませんでしたか？
見通しの良い直線道路で対向車線上には一台の軽自動車が時速４５
�q程度で走行中。その後続車には開幕戦は調子が良かったものの鈴鹿
耐久1000�qではエンジンに不調を来たした脇坂は残す５周でリタイヤ
した走り屋ソアラSCの市販車改がノロノロ運転にイライラし追い越し
をした瞬間！
反対車線側からトレーニング中のロードバイカーと接触。・・・みたいな

>>567
信号無視+横断歩道なら10：0確実
通常は歩道上の自転車は歩行者扱いになる。

信号無視するｱﾎはさっさと氏ね
どんだけローディーの評判下げてると思ってんだ？
車にムカつくとかほざく前にちゃんと法律守れよ

ちょうど一ヶ月前ロードで通勤中にひき逃げにあいました
骨折はしなかったものの右腕の神経系を痛め腕が上がらない状態です
現在リハビリ中
一瞬車を見ただけでひかれる瞬間から記憶がなく気づいたのは救急車の中でした
車は一時停止無視で交差点に進入して私をはねてそのまま逃げていきました
いまだ犯人は見つかってません、本当に腹が立ちます

>>570
お気の毒に
一瞬でも車の形とか色とか覚えてませんか？
通勤時間帯ならもしかすると相手も同じく通勤で通ってるかもしれませんよ？

色が分かれば、それで修理工場やディーラー回って
板金修理や塗装修理に入った車がないか調べたら？
警察は全く役に立たないよ　　探偵雇ってようやく見つけた人もいるくらい。
けど一ヶ月も放っておいたなら見つからないかもね。
酷い事言うようだけど、スピードが大事なのは事実だから
今からでもやってみるべし

>>560
相手側から過失割合は８：２ではとの話があった。
ネットで調べてみると直進車：路外からの右折車のケースは
８：２になっている。
路外からでなく一時停止が必要な道路からの右折の場合は
９：１にである。
何故、路外からの右折の場合の方が過失が低いのか理解できない。
詳しい方教えてください。

＞＞572
それはそのネットが間違ってる。
素人が適当に書いたデータだな。
それを主張してる相手はなかなか図々しいから徹底的にやったほうがいい。

>>572
どう考えても路外からの方が危険なのに間違ってるなぁ・・・

損保会社が過失割合算出に使う判例タイムズ社の
「過失相殺率の認定基準」で調べてみました。
路外からの右折車と直進車の場合はやはり８：２・・・。
「基本割合においては道路外出入車が法定の合図等を
履行していることを前提として直進車に軽度の前方注視
義務違反があることを含んでいる」とある。
直進車が安全運転して法令遵守していても駄目。
むちゃくちゃな前提なんですよ。

つーか相手側の一時停止無視は？
路外から進入する時は一時停止&徐行義務があったと思うんだけど
勢いよくスポーンと飛び出されたら対処のしようもないでしょう。

車庫から出る車×直進車の事故は
接触部分が直進車前方なら8：2〜9：1　真横以降なら10：0と保険屋に言われた。
詳しくは聞き損ねたけど、　もうちょい調べてみたら？

交差点には安全進行義務がある。
路外からの進入にはそれがない。
以上。

>576
その保険屋さんがどこのだれかは知らんが、接触箇所で過失割合が変わるなんて言ってる時点でちとアレだ。
時速30キロでも1秒で8m以上進むのよ。
車体の全長が5m程度としても、0.5秒以下の差で過失が20％も変動するのはナンセンスだと思わんかい？

>>576
自動車の場合なんですけど側面に衝突されたとき
過失割合は衝突箇所で変わらないのか？と相手損保に
聞いたことがあります。
「考慮することはあるが、本件では関係ない」と相手に
してくれませんでした。

今回は相手の保険が学校の団体契約で示談サービスは
なく当事者同士の話し合いになるので面倒。
あの親では話がこじれるのは見えている・・・。

>>578
そうなんだけど
俺が加害者側(車庫から出る車)で俺の保険屋がそう言ってた。
マイナーでローカルな会社なんで会社名出せないすまん。

直進車がいつ気付けたかって事が問題になるみたい。
直進車がどんなに気をつけてても回避不可の状況だと10：0なんだと

>>578
ふーん。
じゃおまえはリアバンパーに当てられてもお前が100％悪くて納得なんだ。
どこに住んでんの？
俺のフロントバンパーちょっと傷入ってるから治してくれ。

>>572
自転車同士なら８：２が基本だわな。
で、相手はイキヨイ良く飛び出して、つまり徐行してないわけだから−１０で９：１
さらに一時停止もしてない、つまりその他の著しい過失で−１０で１０：０
つーことで相手には「オマエが全部悪い」と云うことで持っていけ。

タイムズに一々出てこないようなアタリマエだろと云うような事柄は
ひっくるめて「その他の著しい過失」に入っているんだよ。
飲酒だのヤク中だの認知症はその上の重過失扱い。

> 会社まであと１０ｍのところ
また嫌な場所で事故にあいましたねぇ。。。

>>582
気持ちは１０：０なんですが、過去の経験から難しいかと。
ご指摘の「徐行なし」を修正項目として９：１に持っていきたいかと。

>>583
社員が目の前をゾロゾロと・・・。
会社中に事故が知れ渡りました(笑)
でも、筆記用具をとりにいったり、上司への第一報は会社の入り口から
内線で済ませたりと便利でもありました。

つーか　引いちゃだめよ。こういう場合
10:0なら後で首が痛いとか言ってきても突っぱねられる

>>582
> で、相手はイキヨイ良く飛び出して、つまり徐行してないわけだから−１０で９：１
> さらに一時停止もしてない、つまりその他の著しい過失で−１０で１０：０

この部分2つに分けることはできないので90：10のみ。
そもそも路外の停止状態から発車するというパターンなので一時停止という規定が無い。
著しい過失を付けるには、余所見・酒気帯び等が無い限り無理。

> タイムズに一々出てこないようなアタリマエだろと云うような事柄は
> ひっくるめて「その他の著しい過失」に入っているんだよ。

そんなことはない。一概に著しい過失と書いてあっても、事例ごとに内容が違う場合は注釈が書いてある。

出勤のときの事故なんだから会社で相談したら法律関係の部署の人間とか連れてきてもらえるんじゃないの？

サイクリングロードを走っているとき、前にのんびり走っている自転車が居たので、「通ります」と声をかけたら左によけたので、右から抜きにかかった瞬間に急に右旋回・・・。
こちらも急ブレーキで前輪ロック状態で一回転でした、接触は避けましたが・・・。
自分は擦り傷と打ち身程度ですが、この場合単なる自爆ですか？
それとも相手に賠償責任があるのでしょうか？
キズはたいしたこと無いけど、腹が立って仕方ない
でも、もう相手が分からないんだけどね。

>>585
引くというか事故現場での話し合いで「９：１」だと言い切っちゃったし・・・。
一週間後にお互いの損害額を確定させることは同意したので
それ以降は何も言わせません。
今回の相手は強気でいってもいい結果は出そうにありません。
自転車の修理代とかで納得できるようにしたいと思ってます。

>>587
会社に法務部門はありません。
親会社の顧問弁護士に相談できるらしいのですが
自動車通勤ということになっているので、あまり大っぴらには・・・。

>>588
事故を誘発させたと云うことで、接触してなくても過失責任は問えるはずだが。

>>589
だから向こうが８：２だと云い出してんでしょ、コッチは１０：０を出していって
最低でも９：１に落し所を決めるんだよ。

「以前に9:1ということで決着したはずでしたが、
過失割合に関してこれから変更されるということであれば、
我々でも調べた結果、貴方に〜という過失が認められるので
その点を勘案して10:0と考えております。」
といった感じで

自転車の大体の値段は言った？
5万以上の自転車なんてあるわけないと突っぱねる人間もいるよw
9:1でも傷の入ったフレームが高い奴だと相手は払いきれないでしょ

>>557
又保険屋か・・・・、ウザイよ

修理代まで値切ろうってーのか、
何処まで汚いんだ、保険屋って奴は・・・・。

>>589
会社に伝えてある通勤手段以外でも合理的な方法なら問題ないはずだが。
さすがに50kmを自転車通勤とかだとダメだろうけどね。

>>591>>592
そうですね。
相手の過失を指摘して１０：０で再スタート、
譲歩案として９：０を考えています。
論理的に話し合える方ならいいんですけど
昨夜の電話も最後はキレかかっているし・・・。
少々なめられている気がするので
次に立場を弁えない態度をとったら一発かまします。

>>593
修理費はまだ伝えてありません。
衝撃のほとんどは体にきたので自転車の被害は軽微で
パーツ、ジャージ代として５〜６万円程度になると思います。

>>596
ほとんど自転車できているのにガソリン代を出すのは
おかしいと言っている人がいるので・・・。
まぁ、自動車通勤は妥当と認められているので
聞流しています。


通院で１日休み、1回早退するので休業補償を請求できるかと
思ったら、実際に所得が減らないと駄目なんですね。
あとは慰謝料をどれだけ請求できるかです。

>>593
5,6万か　遠慮せずちゃんときっちり請求しろよ
当たり屋やれって意味じゃなくて双方にとってしっかり終わらせるのが大事だから
後で壊れてる箇所発見しても嫌な思いするだけだからね

50kmくらいなら条件が良ければ2時間余裕で切るでしょ
渋滞ロスがあれば最悪逆転するしね。
つかタイヤ代とか人間のガス代やチェーンの磨耗分を通勤費で出してくれ　って言えば？
知り合いが自転車にやさしい会社勤めだがシャワー室とロッカー完備
建物内に社員専用駐輪場(ハブスタンド)があり
ロビーをキメキメでSLカツカツ鳴らしながら歩いてもOKだとか

物損9:1にしたら示談金も1割削られるんだな…知らなかった

>>597
最初から相手がけんか腰だともめそうだなぁ
もし心配事があったら法律板とかで相談してもいいかも
それと相手に値段を提示するときはカタログとか
値段がはっきりわかるものを用意しとかないと
自転車関連の値段って素人にはわからんからね
「そんなにするはずがない！！」とか言われてもうざいし
それと小型のレコーダーみたいなのを用意しときなさい
相手と交渉するときには必須、できたら電話での会話も録音しとく
うちの家族が車で事故をおこされた相手がたちの悪い人で
脅迫するような発言まで録音してたのはやくに立ったよ

同じ自転車乗りとして人事ではないので応援してる　がんばれ！

なんか的外れな意見ばっかだなぁｗ
それを注意したら即保険屋uzeeeeeって子供かよｗ

ここに相談する時点で負け確定だぞ。

まぁそれが自転車板ですからな。
>599みたいな人も紛れ込んでるあたりで察してちょうだいな。

ま、0:100とか0:90なんて数字を相手が飲むわけがないわけでｗ
判例タイムズ持ってるなら、自動車同士の事例をコピーしてこれを準用して20:80って交渉かな。
相手もその場では納得しないだろうから、お前さんの保険会社とか専門家に相談してみってボールを投げときなよ。
一時不停止や速度超過？みたいな修正要素なんか自認しないだろうしね。

俺も似たような事故にあったよ。
相手のガキの親父が「おまえが道路を走らなければ事故に遭わなかった!!」って開き直って大変だった。
結局、最後まで１００：０以外は飲まない、これ以上もめるなら裁判で慰謝料1000万ほどかかりますけど？って追い込んでようやく示談。
最近のゆとり世代とその親はアホばかりだから大変だよ。

物凄く強引な責任転嫁だな･･･
そのうち、お前が生まれて来なければ（ｒｙ
とか言い出しそう

543です。
なんか相手の保健会社が勘違いしていたようです。
こちらの自転車の修理費用は8割しか出さないのに相手の車の修理費用は
全額出せと言ってきたのです。相手の会社に問い詰めたところ
「損害賠償の支払い金額はその車の時価と修理費用を比べて安いほうを
　支払うことになる」
「車のほうは修理費用だから全額、自転車の方は全損で新車購入だから
　時価で考えて8割が妥当だ」
なんてことを言うんですよ。だれも全損でやるなんていってないのに
こっちが見せた修理見積もりを勝手に新車見積りと勘違いしたらしいのです。
あやうく修理費を時価で叩かれるところでした。

>>605
それなら新車購入を検討してみるのもいいかも。

ところで過失割合は何なの？
相手の車の修理費用を全額出せと言うってことは100：0を主張しているように思えるが、
さらに自転車の賠償もする？わけがわからない。
自損自弁ならぬ他損他弁？

過失割合は9対1で相手も納得しています。とりあえず最初の話のままだと

(相手の車の修理費全額:自分の自転車の修理費の8割)×過失割合9:1

だったんですよ。私も最初は修理費にも時価がかかってくるものだと
思っていたので自転車の修理費8割で納得したんですけど相手の車の
修理費に時価がかかっていないのでおかしいと思い保健会社に問い
合わせたんです。で、現在は


(相手の車の修理代全額:自転車の修理費全額or新車価格×時価のどちらか安いほう)
　×過失割合9:1

ってことで計算してる感じです。

自転車の修理費全額or新車価格×時価の安いほう
↑
現状復帰しないのじゃあなた自転車に乗れないでしょ？
修理費の8割、に貴方が納得していたなら
上の条件を呑んでもそんなに損しないとは思いますが

(相手の車の修理代全額)＋(自転車の修理費全額or新車価格×時価の安いほう)
を、過失割合で配分するんですよ？

>>
(相手の車の修理代全額)＋(自転車の修理費全額or新車価格×時価の安いほう)
を、過失割合で配分するんですよ？

そうです。だから相手の車の修理代の一割を私が払って相手には私の自転車の
(新車価格×時価)か(修理代全額)のどちらか安いほうの九割を払ってもらいます。
修理費用よりは「新車価格×時価」のほうが高くなるはずなので結果的に相手
は「修理費用の九割」を払うことになるはずです。

>>609
それなら何も問題ないのでは。

>>609
うん、それで合っているわな。
保険屋の馬鹿担当者を頭越しに上司呼び出して担当者を変えて貰え。

レスしてくださった方々ありがとうございました。
来週の1回目の示談交渉をがんばってみます。

通院も終わったので、そろそろ自転車通勤再開。
相手の女子高生とすれ違うこともあるだろうなぁ。
間違いなく右側通行してくるだろうから、そのときは大声で
「ゴラァ！自転車は左側通行だ」と言ってやります。

>>611
保健屋の担当よりも調査屋の馬鹿を変えてほしいです・・・
いくら説明しても理解してくれない・・・

学校ヘルメット付けて、歩道をゆっくりフラフラと自転車で走ってる中学生に、
車がガンガン通ってる道を見て「自転車は車道走行だ！」と言う気にならない俺
時々、ハンドル当たるなんて事故が発生してるわけだが(´･ω･`)

>〔自転車は車道走行だ！」
その場面なら、自転車じゃなくて車に言え

携帯からすいません。
相談お願い致します。
【お名前、免許の有無】母親・無
【事故日・時間帯】
○月○日・午前10時30分【相手の車両等】
母親・自転車、相手・カローラ
【警察への届出の有無と処理】
人身事故（診断書を警察に届出済）
【保険の加入状況】
相手・自賠責有・任意保険有
【怪我の有無と程度】
上腕骨と大腿骨を骨折、他ヒビ2ヶ所
【相互の車両等の破損状況】
母親の自転車・カゴ、ライト、ベル
相手車・ドアミラー交換、フロントとドアとリアフェンダーに傷

事故内容
片側１車線の県道
追い越し禁止道路の路側帯を自転車で走行中、前方に駐車車両があり、駐車車両を避ける為に緩やかに車道に出た自転車が後方から来た車に跳ねられた。
母親の右側のお尻に深い傷が有るのでそこから当たった様子です。

相談内容
この様な場合の過失割合が全く見当がつきません。
直前進路変更にされるのか？
斜め横断にされるのか？
お知恵を拝借したいです。

>>616
歩道があれば路側帯はない。それは路肩　車道ではない。
追い越し禁止＝黄色線カット禁止
つまりカットしなければ追い越しOK
まぁ　進路変更でしょうね。　斜め横断ではないと思う。

ひつまず割合を算出するに重要な点
後方確認をしたかどうか
手信号や合図を出したか

きちんとやっててやられたら
2重追い越し+ハミ禁で10:0は確実

逆にまったくやらずに当てられた場合
車×単車から引っ張ってくると
1:9〜15:85で自転車が悪い状態からスタート
急な挙動+直前で車側の回避が不可能だった場合
0:10〜05:95で自転車が全面的に悪くなると思います。

関係ないけどその場合駐車した奴に責任がいくようにして欲しいとこだな

俺はそうならないように駐車車両が見えたらずーっと手前から右に寄る。
左車線はキープして、左車線の左寄りじゃないところを走るって意味。

必要があるなら左ベタで走らなくてもいいって書いてあったと思ったけど
駐車車両に対して安全を確保するために右に寄る距離って
どのくらいが認められてるんだろう。
どなたか関連判例とかご存知な方いない？

実際、責任を問われた判決があった気がする。
早めに右によって後続にちゃんと駐車車両を右からパスすると認識させる事が大事だね。

駐車車両に対して安全を確保するために右に寄る距離
1m〜1.5mくらいだったと思う。
歩行者や自転車に対しても同じ
マージンが確保できなければ徐行
いったいどれほどの車が守ってるやら
自転車で路駐をパスするときは大きくマージンを取って
車内を見て人がいたらドア開けに特に気をつける。

即死フラグw
だからスモーク氏ねって思う。
夕方に黒い透過率の低いサングラスをつけないように
スモーク分先の視界の確保が出来ないんだよね。

今の技術なら紫外線や熱線吸収しつつクリアに保てる技術くらいあるだろうといいたい

>>616
あなたが自動車の任意保険に加入しているのなら
仮の話で保険会社に問い合わせてみたらどうでしょうか？

母親が老人(おおむね６５歳以上)の場合は１割有利になります。

616です
皆さん、相談に乗って頂きありがとうございます。
自分的には、母親（66）に対して安全マージンを取らずにハミ禁区間で追い越しをかけて事故を起こした相手車両が悪いと思っています。
クラクションで注意を促したり、徐行してやり過ごす事も出来ますし。
自転車が駐車車両を避ける事は予見出来たと思っています。
だめですか？ネ？

>>621
あなたの言うとおりです。
自動車の前方注意義務違反は明確です。
保険屋などが理不尽なことを言ってきたら、0:10を目指して弁護士を立てて争ってください。
十中八九勝てるよ。

>>621
だからぁ〜状況次第だって
安全確認とかしたの？その口ぶりだとしてないよね？合図も何も
その分ドーンと過失が乗るわけよ。自転車側に
右の尻に深い傷って事は右に曲がってる時にやられたんでしょ？
それも結構深めのアングルで


9:1〜8:2基本で始めて高齢者や前方不注意の修正で7:3〜6:4くらいかと
バカな>>622が前方不注意のみで0:10とか抜かしてるがありえねーって
なぜ自転車側の過失が消えるんだ？

ぶっちゃけさ
糞ババァの傲慢運転のママチャリなんぞよく見かけてる人間からすると
自転車もかなり悪いんじゃね？って思ってしまうワケ

>>623

http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten201.htm
前方から車線またいで突っ込んできても基本5:5ね
老人修正で4:6。
同方向に進んでいて、自転車側に特に違反があるわけでもない。
自転車側の過失割合が自動車より大きいってのはあり得ない。

>>621です。
母は後ろ見たら車が来てないと思った。らしいです。
合図はやり方すら分からないと思います。
自転車は免許制度が無いので何が何だかサッパリ分からないです。
ちなみに私は今までも自転車の横を通る際はかなり安全マージンを取ります。

>>625
自分の安全を他人任せにしちゃったんですよ。
１０：０を主張してもいいけど
安全確認さえすれば防げた事故ということを
きつく母親に伝えるべき。

母にはキツく言い聞かせました。
自分は10:0に持ち込みたいなどと図々しい考えはなく、最悪7:3でもイイと思っています。
事故防げる方法が自動車側の方が多いと思っているので自転車の過失が３以上になるのはゴメンです。

クルマって何でかチャリ追い抜こうとするよね。
こっちが制限速度一杯で走ってても。

>>628
バイク相手でも同じだけどね〜二輪車を抜くのは義務じゃないんだけど

直線のとこで抜いていこうとするのはかまわないが
コーナーの直前とかコーナーの途中で抜こうとするやつは理解できん
こないだも左のくだりコーナーの直前でワゴン車が無理やり横に並んできて
まがりきれずにオーバーランしそうになってた

>>627
一応、自転車進路変更で前方障害物ありの場合、基本過失割合は
自転車：自動車＝10：90。高齢者修正と合図なしの修正が相殺して最終的に10：90。
前方障害物なしの場合は基本は20：80。

>>628
赤信号直前で加速して追い抜いて、前に突っ込みそうになってる車を時々見かけるな。

>>627です。
保険屋さんとバトルになりましたら、また相談に来ます。
皆さん本当にありがとうございます。

自殺行為して過失が高いなんて納得できないですかｗ
なんつーか自転車乗りは非常識だぬ。
一部のローディはしっかりしてるが、他は思い込みが激しすぎ。

マジレス
まともなアドバイスは>>630のみ。
心構えとしては>>623、>>626を100回声に出して読むべし。

関係ないんだけど、自転車のノーマナーはホントに勘弁して欲しいもんだ。
やりたい放題なのに事故にあったら自分は優良チャリダーです〜って言い張るので困る。
原付で事故った奴が時速20kmでした〜って言い張るのと同じで、自転車で一時停止して左右確認しましたー右折のときにハンドサインだしましたーってなｗ

今日車に幅寄せされて、その車と接触事故を起こしました。
ドライバーが即行で警察を呼んだのですが、双方目だったケガもないので
物損事故として記録はするけど、後は民事なので当事者で話し合ってくださいとの事。

そのドライバーが話にならない人で
「俺の方が年上なんだから敬語使え・侮辱罪で訴える」
「自転車は車道を走るな」
「自転車を止めるためにわざと幅寄せしてぶつけた」
「物損事故にするならこっちの塗装もすべて塗り替える」
とか聞いてて話にならないと思ったので、こちらの被害がブレーキレバーの塗装が
若干はげて微妙に変形した程度と言うこともあって、その場は事故として処理せず
解散しましたが、どうも納得できないんだよな。

おかげで今日一日、仕事が手につかなかった。

>>634
最初がまずかったね。
なぜ人身事故にしなかったのだ？
警察のいうとおりにしちゃいけないんだよ。
人身事故の件数減らしたいんだから。

>>634
DQN車の行動を読めない自分が悪かったと思って、猛省すれば気が楽になる。

実際、そんな阿呆に当てられたのは技術が足りないと思え。
相手がどうとかは関係ない。公道で事故を起こさないためには、
周りが全員目を瞑って走っていても避けるつもりで走るんだ。
最近は教習所でそう教えてるらしいじゃないか。
「自分から事故を起こすな」じゃなくて「危険予測、子供が飛び出して来ても轢くな」とな。

幅寄せしてくるDQNは、左に振って右からガバッと追い抜く。
追い抜こうとしてくるDQNに対しては、安全のため車道の中央に出て抜かせないようにする。
相手が自分を認識してるならわざと飛び出して威嚇する。
公道はバトルであり、事故ればそれを予測できなかった自分の完全なミスである。
事故りたくなければ、他に先んずる。
あるいは車の少ない道を選択するのも選択肢である。

事故ったときに俺は自分にこう言い聞かせてたよ(´･ω･`)

>>636
接触して転んで人身にしたほうが時間は費やすが精神的経済的に豊かになる

>>634氏
お気の毒ですね・・・。

ちなみにまさかと思いますけど、接触したのはさいたま市近辺じゃないですよね？
前に全く同じようなことを言った幅寄せ莫迦とバトルになったので・・・。

>>634
> 「自転車を止めるためにわざと幅寄せしてぶつけた」

これって事故じゃないじゃん。これで診断書取っとくと
業務上の文字が消えて単なる傷害事件になるよ。刑罰は数段レベルUP。

まったく、警察はあからさまに物損でかたづけたがるよねえ。

たしかに「わざと」って言った時点で事故じゃない希ガス。
>>634に後遺症が出ないことをお祈りします。

傷害事件・凶器は車

馬鹿だな
なんで傷害で立件しない？

>>634
今日の事故だろ？
明日になって、首が痛くなったとかで人身事故にすれば？
幅寄せなんて明らかに確信犯じゃん。自分でもそう言ってるし。

＞「物損事故にするならこっちの塗装もすべて塗り替える」
0:10だったら、別に相手が何処修理しようが関係ないしな。

つーか、これだけ話にならんなら事故扱いにして相手の保険屋相手に
話した方がまだマシかも。
こっちの修理が大したこと無い額なら、あっさり終わらせようとするし。

こんな奴そのままにしておいたら、またやるぜ？

>>635,639,643
とっさににそのトラックの荷台にしがみついたので転倒もしなかったし
クリートが外れなくて若干左足を捻ったかな？とは思ったけど、
もともと足に痛みはあって事故との因果関係も不明でしたので、
怪我はないと警察には言いました。
さすがにわざと転ぶとか、とっさには出来ないし。

>>636
直前にこちらの顔スレスレをミラーが掠めるように追い抜いていったので
「抜かせないように〜」って部分はやろうと思ったんですけど、3車線道路で
無駄かなーと思ったのと、緩い上り坂の信号発信直後で32,3キロ程度しか
出てなかったので、後続の一般車両に迷惑かなーと思って止めました。

>>641
と言うわけで怪我らしい怪我はないので安心してください。
お気遣いありがとうございます。

>>644
虚偽の申請をするのも少しためらいがあると言うか、そこまではしたくはないです。

>0:10だったら、別に相手が何処修理しようが関係ないしな。
それは思った。
ただ、雨の日の安物自転車で、ブレーキレバーを左右両方交換してもこっちの出費は
せいぜい2102円(Deore Vﾚﾊﾞｰ)で、こちらの連絡先をあのチンピラに教えたくない
という思いを天秤にかけて、その場はとりあえず保留と言うことで解散しました。

http://yasukichi-ducamons4.cocolog-nifty.com/misojiwotoko/cat5345714/index.html
公道ですよ

ひどいな
年寄りに罵声浴びせてさ
http://yasukichi-ducamons4.cocolog-nifty.com/misojiwotoko/files/zz.mov

ポルシェ ９１１【９９６・９９７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156904860/

>>646
被害も軽微ですし今回はこの処理で良かったと思いますよ。
こんな人を相手にしても嫌な思いをするだけです。

>647

糞な自動車のドライバー　3台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157469182/

こっちのほうが相応しいと思うぜ

>>647
しかし気持ちはわかる。

>>616
きつく言うのはいいけど、大腿骨だと大変だな

>>634
泥沼になってもいいならその事警察に話して人身なり殺人未遂なりにしてもらえばいいんじゃね？
記録は取られてるんだし

>>647
ひでーな…。つーか件の車両、結構前から画面上に確認出来ていたけど、ブレーキ遅すぎねぇ？

>>652
VIPの連中によって、住所、職業、電話番号、苗字、顔写真など
が特定された模様

【祭】ポルシェで一般道を暴走しながら軽を罵倒【ブログ】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157552489/

だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110063876/

「殺人ドライバー - くるま社会ニッポンのタブー」沼澤章

年間1万人もの、何の罪もない尊い命を奪う悪質殺人ドライバーの累犯実態と、
それを野放しにしている日本の車優先主義社会の警察・行政・メーカーの怠慢を問い、
車依存社会からの脱却を呼びかける画期的な書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872901053

■pdfファイルで全文を無料で読むことができます。
全117頁
http://www.y-p-o.net

>>647のやつ、たしかに暴走行為はいかんな。
でも、あんなコーナー出口で停まってた軽はもっと馬鹿だと思う。ハザードすらつけてないし。
あの軽を追い抜くためにまたブラインドコーナーでセンターラインを割らなきゃならん。
まったく周りの状況判断ができてない馬鹿だな。

↑例のブログ更新休止ですと。
なんか家の写真までうpされたらしいす。

軽は徐行していただけではないか…前の車はきちんと止まれてたが、
撮影者はいっぱいいっぱいだったため勝手に急ブレーキして勝手に暴言吐いて…

>>658
全くだね。完全にDQN。

だまされる前に…　テレアポ撃退法

http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html

>>646
人身事故にすれば民事賠償の他に、刑事処分とか罰金とか免許点数も有るんだから
しっかり人身事故にして事故調書には「厳罰を望む」に○してやらないと駄目だよ。

>>658
きっと加害者はロクに高校も出ていないようなＤＱＮなんだろうね。

ところで事故にあった人にQ。
事故にあってから示談が終わるまでってどれくらい時間かかりました?
私は一ヶ月前に事故にあってまだ示談がまとまる様子がないのですが・・・

バイク事故でアレだけども、以前は相手当事者が非常に低姿勢で保険屋にも
働き掛けてくれたお陰で一月掛からないうちに振込みまで全て終了。

今回同じくバイク事故で7月末から今まであまり進展なし・・・・
救急車で運ばれて後日、警察から『調書取るので今から来て』と晩の9時半に電話。
『今日が無理なら1週間ほど後になりますが』多分担当の警官は夏期休暇か。
相手保険屋からの連絡も遅く、通院してる病院にも連絡してなかった。
病院からそれを言われてようやく連絡したらしい。（つい数日前）

バイクの修理見積もりも出していいか聞くと『また連絡します』でそのまま。
当初相手当事者がつきまくってた嘘も状況証拠や目撃証言で覆されて私の証言に
ほぼ沿った調書が作られたけども今度は保険屋に『追突、100％あっちが悪い』と
言い出してまた揉めてる。警察での調書は保険屋とのやりとりには関係ないようで。

タクシーとパンダは本当にたちが悪い。
保険屋にはこまめに状況を聞いたりしてこっちの見解なんかも伝えないと
『どうでもいい客』としてどんどん後回しにされますよ。

>>663
争点があれば幾らでも長引くよん♪
過失割合、怪我、賠償金額、誠意などなど…

１年半経つがまだ終ってない。
まあ症状固定（完治ではない）で治療終了まで１年３ヵ月掛っているし、
それから後遺症診断と再審請求してやっと賠償見積りが出たとこ、
２年で収まれば御の字だな。

>>666
よく１年３ヶ月も治療出来たね。
保険屋に治療の打ち切りとか言われなかった？

>>663
物損（人身に出来たけどしなかった）だけど何だかんだで一月掛かったな。
保険屋の言いなりなら一週間で済んだが、それじゃ吊しのルック車しか
買えんかったので粘ったよ。

>>667
666とは別人だが
治療の打ち切り（治療費の仮払いの中止）は言われてもその後も主治医が完治したと言うまで治療できるよ。
その間は3割自分持ちの支払いが続くが最終的に戻ってくる。
もちろん治療打ち切り通告後の期間も交渉で治療期間として請求できるよ。
同意書にサインしてると医者に圧力かけられて早めに症状固定にされちゃう場合があるけど。

666は複雑骨折でプレートやらボルトとか入れたから抜くまで治療中ってことでしょ。
それか靭帯切っちゃたとか。
>>666はもう毒喰らわば皿までってことで調停センターまで行ってキッチリ取立てなされ。

路上にホース放置に乗り上げて顔面にめがねを乗り込ませたときは、形成手術を含めて治療完了まで１年半。
最初の手術（ほほ骨に刺さったレンズの除去と顔面縫合）
二度目の手術（縫合痕のケロイド除去）
二度目の手術での病状固定（ようは傷口がどのくらい目立たなくなるか）を確定するのに１年近くかかった。

保険屋が通院は2ヶ月までしか法律で認められませんって言ってたよｗ
で、知り合いの弁護士に本社、経済産業省、法律省、警察に本当かどうかの確認文書遅らせたら傑作だったぞ。
50過ぎのおっさん部長と課長、担当が軒先で土下座してお詫びせてください!!って絶叫してんのｗ
ホントに保険屋って恥知らずでプライドないよね。

法律省ってどこの国の省庁？
マレーシアかな？

また土下座君の妄想ストーリーか
いいかげん秋田

つっか保険屋がそんな馬鹿な言質取られるようななこと言うわけないじゃん。

彼はよっぽど保険会社に絞られたんだろうね…
まぁ、事故に遭わなきゃ縁も無いから忘れなさいｗ

保険屋は嘘つきが多いが、あからさまに馬鹿な嘘をつく奴は少ない。

パンダはそんなので裁判してコロッと負けてたなｗ
負けるのわからんかったのか、相手が裁判と聞いて引くと思ってたのかｗ

電話口ではナンボでも嘘つくから気をつけろ。
証拠の残る書面には絶対しないけど。

パンダの職員はレベル低いので有名。

>>669
ほぼ正解です。
膝関節砕いて、ギブスを取った直後には殆ど可動しなかった膝を
一年掛りで人間らしい範囲まで可動するようにしました。
医者はリハビリで関節の可動範囲の拡大が続いている間は症状固定の診断は出さないですね。
保険屋も早い段階で症状固定で治療打ち切りにすると、
その状態での後遺症判定で後遺症賠償金をだす事になるとかえって賠償金総額が高額になるので
治療打ち切りだのなんだのは何も云ってこなかったな。

事故当初の診断では、自転車どころかもう二度とマトモに歩けないなんて診断だったから
その状態で後遺障害賠償金貰ってから自費でリハビリした方が
ぶっちゃけ実入りは良かったかもな。

後遺症診断まで関わってくると面白い(?)もんだな

誤解のなきように、>>666氏の症状が面白いと書いたわけでは決してなく、
金銭的な大小関係について述べたまでです。お大事に。

>>669
同意書にサインしないと治療費やその他の事が支払い出来ないと言ってきて
保険会社は対応出来ないので代わりに家の弁護士が対応すると言ってきて
圧力をかけられて大変。

>>682
病院から診断書とレセプトの二通が出れば医療費は自賠責分は間違いなく取れる。
保険会社で対応できないというのは加害者請求は出来んって言っているだけ。被害者請求は出来る。
自賠責からはみ出した分も最終的には相手に請求できる。
医療費の７割は自治体に投げて加害者側から徴収できる。

実は弁護士対応の方がまともな場合が多いというのが保険会社の実態。
弁護士が出てきたからといってびびる必要は全然無い。
弁護士が出てきたら慰謝料は日弁連基準で請求してやれ。

保険会社に求められる同意書の内容をしっかり確認した方がいい
滅茶苦茶なことが書いてあるから。特に損ジャ

パンダ

『治療は打ち切りますのでサインとハンコお願いします』
「まだ通院中なのに？」
『ええ、当社の基準で○ヶ月以上は治療費は出せないんですよ』
「そうなんですか？医者にもまだ通院の必要があると言われてますよ」
『しかし当社の基準なんです。担当医ももう通院しなくてもとかおっしゃってますし』
「本当に？一度担当医に電話してみます」
『ちょ、それはダメです！とにかく当社の基準ですし法律では一応・・・』
「法律では一応・・・何ですか？」
『そ、それではまたお電話致します！ｶﾞﾁｬ』

通院が必要かどうか、症状固定かどうかは保険屋が決めるものではありません。
相手は毎日平気で嘘をつくのが仕事です。医者に遠まわしに圧力掛けてくる場合もあります。
どんどん突っ込んで質問しましょう。できればFAX等書面でハンコ付で回答が貰えればOK。
ゴネるのではなく冷静に問題点を突いていきましょう。

ここは既に保険屋叩きスレだな。
あと事故があったら感情的なレスつけて暴れるだけ。

そうしないとリアルでも暴れたりするからね、ここでガス抜き

先日車と接触事故に合い自転車が破損しました。
まだ買って１ヶ月半なのですが、ショップに修理費を見積もって貰ったら
新車で買うよりも高くなりましたｗ
相手の保険屋にその見積もりを出したところ、新車購入費相当の弁償になるようなことを言ってました。

ただ、完売モデルなためメーカー在庫がなく新車で買いなおすことが出来そうにないんです
その場合、修理費全額を支払ってもらって原状復帰するように要求しようかと思っているのですが
出してくれるでしょうか？

>>687
新車購入費相当の弁償だからその金額でしょ。
ハコスカＧＴ−Ｒとか２０００ＧＴみたいな、年式から言ったら価値なしでも
モノがモノなのでプレミア付いてると認知されているようならそれ相応。
その自転車がシリアルナンバー付で今買うと何倍にもプレミア付いてるってならもっと貰えるだろうね。

確かにハコスカとかS30Zとか30年以上前の車だから減価償却とか完全に通り越してるよな

>>687
新車分の金額貰って終了。
それでアナタが何を買おうが保険屋は知ったこっちゃない。

プレミアあるものなら別だけどそういった市場がないなら
同機能相当のものの新車購入分でおしまいじゃない？

ロードだとクラシックロードとかあるじゃん
走るようなものじゃないけど･･･

それか古いカンパとか屋腐億とかで凄い値段ついてる

モールトンでオールドカンパで揃えてたりしたら
現状復帰とかできるのかなぁ・・・

流通市場があればその価格でいいんだよ。
流通市場が無いものの場合には、何とかして価格を出さなきゃいけないから
計算法として減価償却とかいう話が出てくる。計算法に根拠が無くても、
何らかの方法で示さなきゃならないから。

こちらが何も計算方法を提示せずに新車で返せっていうのと
保険屋の主張する減価償却法での価格設定で実際に裁判したら
保険屋が勝つと思うが…額が少ないから普通はそんな面倒なことせず
に新車で払ってくれることは多い罠。

この辺はこっちが無理通してもらってるってことは自覚せにゃならん。

プレミアのある車もプレミア価格の市場相場があるからそれが現在の
中古車価格になるわけで。　自転車の場合中古市場が確立されてないから
その辺を自分で証明するのは難しいだろうね。

昔の白黒のレビンだっけ？あれもイニシャルDとかいう漫画が流行って
ゴミ価格だったのがプレミアついてるからなあ。

>>695
あんなゴミ車、漫画で流行ったからってわざわざ買って弄る奴の気がシレン。
簡素な作りだし、整備を覚えるのにはいいかもしれないが
何年も経ってるし事故車率がかなり高いらしいから、ボディグズグズだろうしね。
ロドスタだってＳ２０００だってあるし良く考えれば何にも魅力無いと思うけど。

論点が・・・・
魅力うんぬんは関係なくプレミアついてようがなかろうがその車体の同程度中古価格の
平均が相場になるわけで、中古車価格がほぼ存在しないといえる高級自転車を
単純に減価償却されたらたまらんよな。だからって古い車体を新車価格で支払え
というのもちょっとおかしい。　>694の書いてるようにどっちにも転ぶゆえにある意味こっちの
無理を通してもらってるとも言えるんだな。

中古市場が無い分こっちも主張の根拠を提示し辛いから自転車は相手と自分のやりかた
次第な部分もあるね。

>>687
上でも言われてるように、完売モデルの現状復帰を求めると、
市場価格っていう面倒な問題が出てくるからいまいちなんじゃないかな。
それよりも、完売モデルに近いモデル(2007モデルで同程度のが出てるならそれだが、
同程度のがないなら、現状のものを下回らない程度の車種で指定すればいいんじゃないか？

>>698
賠償ってのはあくまで「現金」なの、それが新車価格か修理価格のどちらか安い方だってだけ。
保険屋が自転車買ってきたり修理してくれるワケでもなければ
受け取った金で必ず自転車買ったり修理したりする義務もないんだよ。

>>699
うん。だから面倒な道を通りたければそれでもいいし、
そうでなければ現状を下回らない(パーツ一個すらも下回らないグレード=上のグレードの)
新車代金を投げればいいんじゃないってこと

あまり強気に『現状復帰！新車新車！』と深く考えずやりすぎると逆効果だからね。
こっちの主張の根拠をきっちり資料集めて納得させられるだけの説明できないとダメだから。

説明とか資料なんて、
店のオヤジに事故した現車を前にしてカタログ片手に保険屋の相手してもらえばいいだけ。
金が出れば自分の店の売り上げに繋がるんだから張り切って説明してくれるよ。
懇意にしている店もないような社会不適応なヤツはしらんが。

自動車事故でも買って間もないんだから（半年w）新車に汁って揉めてるケース多いよな

自動車は修理したほうが安上がりだからなぁ
でも、修理して完全に現状復帰しても、事故車なので価値が下がるよね。
価値が下がった分の補填が支払われるケースは有るよ。専門用語忘れたけど。

車は修理前提で体制がしっかりしてるからだろ
自転車は簡単にフレームにまでダメージが行くだから全損
緩衝材てんこ盛りの車でもそこまでやっちゃあ基本的に全損扱いだよ
ある程度以上の修理は修復暦がついて売る時に査定が下がる原因になるから
それを補填する義務はあるよ

修理暦って、自転車の中古車市場ってあるの？たまにショップで中古車見かけるけど、
価値云々って事は自転車の買取業者とか業オクとかそういう流通があるんだ。
じゃ、そういう中古車販売店で事故車を見極めるポイントってのもあるんだろうね。

素人談義で迷走するに一票。

>>706
>修理暦って、自転車の中古車市場ってあるの？
そんな物無い。
事故車かどうかなど修理した店でなきゃ分からん、フレーム歪んでりゃ別だが。

>>708
保険屋おつ。
事故に遭えば事故車で価値が下がる、それを弁償する義務はあります。

>>709
君は国語の勉強してきなさい。

>>709
とりあえず
事故車≠事故を起こしたことのある車
ということは理解してから話しようや。

意味を知らん単語を勝手解釈して使うなよ。

無免の知ったかはスルーしようや・・・
釣りなのかマジなのかは知らんが、大概スレが荒れるだけで進展がない

>>709
君、アフォ？

>>709
素人は消えろ。
まったく低脳に限って調子に乗ってしゃしゃりでてくるのが笑えますね。
もう一度言おう、バカは二度と来るな。

>>709
せめて前後10スレくらい読んでからレスしろよ・・・・

ほんとに低レベルな奴が混じると萎えるな。

おまいらしつこいお(´∀｀)

陰湿というか、便乗して叩く奴多いねｗ
このスレの住人らしいというかなんというか…

>>718
シッタカしてトンチンカンなレス付けた罰ですよ>>709君

しかも、イッチョ前に
保険屋おつ、だってヨｗｗｗ

「保険屋乙」は今後スレタイに含まれそうだ。

それを差し引いてもしつこいよ。

よそ見しながらも猛ｽﾋﾟｰﾄﾞで走ってきた男に
アテ逃げされ、勢いでこけて右手左手すり傷、前破損したから
前タイヤもパンクしてしまった。
相手、謝りながら即全力で逃亡。
これってどうしたら？

どうしようもない、逃がしちゃったらおしまい、泣き寝入り。

まぁさっさと忘れちまえ。

転んで倒れ、追いかけられん。
警察へ連絡を！っていった途端に大逃げ。
やられ損ですか？
こんなんが許されるんか。

>723
すっごい揚げ足取りだけど
走ってきた男？素で？w　よそ見しながらってなんでわかるん？

>>726
携帯をみながら,前を全然みてなかったから。
で、端っこへよけながら走ってたら、前のタイヤめがけたように
ドカン！
もうこけるしかないでしょ？こっちは。
坂を携帯みながら全速で走ってるんよ。
前みろよ！
暗がり云々、言い訳なし。
前みないで携帯気にしながらｽﾋﾟｰﾄﾞ出して走ってるバカ多いよ最近。
取り締まり強化、マジで厳罰してよ、道交法で。

とりあえず警察に通報しとけ

>>722=>>709
じゃ、謝れよ

>>723
いまいち状況がつかめないのは俺だけ?
その相手は自転車?歩行者?原付?

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【社会】国道でひき逃げ、自転車の女子高生が死亡―　静岡・浜松
[発ブログ] ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158638622/l50
[＝要約＝]
　１９日午前２時１０分ごろ、静岡県浜松市和田町の国道１５２号で、自転車で道路を渡っていた
浜松市北島町、県立浜松大平台高校定時制４年、白沢恵利奈さん（１８）が乗用車にはねられ、
頭を強く打って間もなく死亡した。

　乗用車はそのまま逃走したため、浜松東署はひき逃げ事件として捜査している。

　現場は片側２車線の直線道路。同署は、目撃情報などから車は黒っぽいセダンとみて行方
を追っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000405-yom-soci&kz=soci

自動車止まれマークから。ワシ優先を走行中、停止しようとした自動車の側面ドアに激突！ハンドルで腰骨を打って痛かったが、転倒もしなかったのでワシと自転車共無事だった。みんな事故には注意してね。

昨日の夜、自転車同士の事故に遭った。相手はライトをつけていなく前方不注意だった
その時は自転車も壊れてないと思い相手も謝ったので許した。
少ししたら乗ってると前輪の異変に気がつき見たら曲がっていた。
その場に急いで戻ったが当然相手はいない。帰って風呂に入ると左肩と腰に痛くなりだした。
相手もわからず自転車の修理費も自費
泣き寝入りしかないかな・・・・

けーさついけ

過失割合についてご意見をお聞かせください。
自転車対自転車の正面衝突。
片側一車線道路の左車線を走行中、前方から来た自転車に
ほぼ正面から衝突しました。
道路は直線で、私から見た場合約20m前方で河川の堤防に
ぶつかり左へカーブしています。カーブまでは緩やかののぼり
でした。
状況は、私が路肩から1mの場所を走行。右折でその道路に入
った為と、登りの為、速度は15km以下。
後方を確認し前方を見たらカーブから自転車が出てきて、当方
の正面を向かってきました。「前を見ろ」と大声を出しましたが、
相手は気が付かず直進。回避のため左へよろうとしましたが。
速度も出てないので、いくらも寄れず、相手のハンドル右側と私
のハンドル右側が当たり転倒。
手の甲に相手のブレーキレバーが当たった為、傷を負い10日間
の加療と診断されています。
気持ち的には10:0だと思っていますが、後方確認が前方不注意
となれば9:1かなと。
自転車同士なので、保険屋も入らず相手と直接交渉になるので
、賠償請求の際の過失割合がどの程度が妥当か知っておきたい
と重い投稿しました。

読解ゲームだな、こりゃｗ

おまえさんが右折で進入、相手が直進かな？
基本的におまえさんが悪い事故だが、100や90ほども悪くないから安心汁。

>>736
書き方悪かったですね。
基本的に私も相手も直進状態です。
右折でその道路に入りましたが、10mほど直進しています。
右折時に相手の自転車は見えませんでしたし、後方確認する
直前でも相手は見ていません。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F46.213&lon=139%2F50%2F44.679&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=313&CE.y=236
この辺です。

「右折」は要らなかったかな？。

私は地図、右方向へ走行していました。

どっちもどっちの事故やん。
50:50からちょっと修正したのが関の山じゃね？

>>739
左車線でも5:5なの？

相手が逆走してるから相手100％
過失割合の基本中の基本なんだけど？

>>739
知識も無い、経験も無い素人は書き込むな。
おまえは半年ROMしてろ。

道路を逆走しても問題ない国に住んでるんだね。

10:0に？まさか…

というかどんくさい事故だな。また事故りそう。前を見ろとか言う間に止めて降りれるでしょ。15以下なら。前方不注意で直前まで気づかなかったとしか。

逆走して50:50ってアホ過ぎる。
こういう低レベルは消えろ。

>>746
はぁ？おまえめくらか？
５０：５０から少し修正って書いてるのが読めないのかな？
小学校からやりなおせボケ。

なーんか自演臭いなぁｗ

俺も>>739氏と同じで50:50から10〜20％の修正だと思うよ。
自動車と違って自転車は逆走という概念が浸透してないからね。
判タに四輪とチャリのケースで右側通行のケースがあったけど10％程度だった希ガス。
0:100とか主張するのは図々しすぎだ罠ｗ

あとさ、チャリ同士で右側通行云々がそんなに影響ないよーって既出でしょ。
それを素人だの何だので無闇に叩いてるおまいらがアホだぞｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

どうもです。
50:50からスタートという意見と、0:100からという意見があるようですね。
自動車と違って逆走と言う概念が無いという事なんでしょうね？
警察では、先方に「治療費等支払うように」と言ってた為、自動車と同様
0:100からでよいと考えていましたが。

>>748
自演はしてませんよ。

>>749
人身賠償は相互支払だから、
相手がアナタの治療費を支払い、アナタが相手の治療費を支払う。
そこから過失割合で減額したり、相互の支払額で相殺したりするが、
片方無傷で片方怪我してれば一方だけの支払責任が発生するだけのことで、
過失割合とは全く別の問題。

勝手にぶつかってかってに重症負うやつはろくなもんじゃないですね

車にぶつけられて、買って1年ちょいのロードが全損。
相手の保険屋からの要求は、今まさに
>>694
>>697
の状態にあるんだけど。
やっぱり中古市場がないのに中途半端な金渡されても困るよなー。

上手い方法があったらご教示くださいませエロイ人。
やっぱり>>702が最強なのかな？
いきつけの店のオヤジは既にノリノリだけどｗ

>>751
誰に言ってるの？

>>752
新車としての金がでないなら、「じゃあ修理してくれ」と言えばいい。

修理といっても全損なら1からフレーム＆パーツ集めて組み立てるだけになるが、
全部のフレーム＆パーツを補修部品価格やバラ買いで値引き無しの場合の価格を積み上げて
あくまで「修理」だからパーツ一つ一つの取付けにもキッチリと工賃を計算して貰え。
同等品を完成車で買うより大抵は高くなる、つか工賃だけでもヘタするとパーツ代より高くなるから、
結局保険屋が折れて新車分の金が出る。

とうぜんその説明をするのは店のオヤジだし。

>>754
('A`)

こいつも最近よくトンデモ回答かましてるね

>>754
修理代が時価を上回ったら経済的全損ちゅーて自動的に全損扱いになる。
>>755-756
トンデモにはちゃんと正論書き込んでおけよ
野次飛ばすだけなら同罪

>>748
四輪と右側走行チャリの正面衝突は
四輪：チャリ＝8：2

>>749
止まるという考えは頭になかったんかと問いたい。

>>758
止まる余裕は無かったというのが正直なところ。
前見ろといいながら左に逃げるのが精一杯でした。
でも、とまったらもっと被害が大きかったかも。相手はまっ
すぐ突っ込んできましたから。
低速でも左へ逃げた分、右手だけですんだ様に思います。
まあ、そうは言っても止まってればという意見は有ると思い
ます。

各位のご意見は参考にさせていただきます。

>>757
それは保険屋の勝手な言い訳。
保険屋が払わないなら加害者が払うのが普通。
げんに俺は4万しか出さない保険屋にむかついたから加害者に話しつけたら20万だしてきたぞ。

>>760
あり。
こじれたらとりあえず加害者に文句言おうと思ってた。
請求できるかどうかとか理屈は抜きにして、

加害者がオレの相手をうざがる→保険屋に文句言う→保険屋担当が上司に怒られる

の流れも期待してるんだけど、その辺はどんなもんなんでしょ。

これって逆走していたということだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000208-mailo-l31
交通事故：車にはねられ、自転車登校中の高３生が重体−−八頭町の国道２９号　／鳥取

　２５日午前７時５０分ごろ、八頭町稲荷の国道２９号で、自転車に乗っていた同町奥谷の私立鳥取城北高３年、福田光起君（１７）が、
同町安井宿の印刷業、薮田伸一さん（３０）の軽乗用車にはねられた。福田君は、鳥取市内の病院に運ばれたが、
頭などを打って意識不明の重体。薮田さんにけがはなかった。
　郡家署の調べでは、福田君は登校途中で、車道脇を走っていたところ、対向してきた薮田さんの車にはねられた。
現場は片側１車線の直線で、薮田さんは「対向車線に気を取られていた」などと話しているという。

>>760
>保険屋が払わないなら加害者が払うのが普通。
普通かどうかは分からんが、オレもその手でシッカリ払わせた。
保険屋の言いなりになってたら今頃は吊しのルック車乗ってたゼィ

>>761
保険屋はできる限り金を払いたくないのでそのルートでは通りづらい。
粘って粘って粘りまくって引き出すしかないな。
加害者を追い込んでもおそらく金は出ないと思うけどね。

>>762
たぶん、逆走。
対向車が膨らんできて左によけたら自転車が居たってことだろう。
道路脇を逆走だとちょっと前も出たけど自転車2:車8の過失割合。
業務上過失致傷（致死になるかも）なので薮田さんじゃなくて薮田容疑者だけど。

>>761
>保険屋担当が上司に怒られる
ソレはないな。
保険屋業界は出費が少ないほど成績は上がるんだよ。

>>764 >>765
レスどもです。
そっかー。客（ここでは加害者）からの苦情なんてどうでもいいからまず金なのか。
逆に味方にした場合はあんまり心強くなってことね…。

>客（ここでは加害者）からの苦情なんてどうでもいい
当然だろ。
「被害者には手厚く保証します」なんて保険屋の宣伝見た事あるか？

おっと誤爆だ、シツレ

>>766
上司に叱責される事はないと思うが加害者を突っつくのも一つの手ではあるな。

>>767
んー、カネの問題じゃなくてね。
自分が加害者の立場だったら、怒ってキレてる被害者と交渉したくないから
うまくそっちでまとめてよ、って話で。

俺は保険屋の仕事を勘違いしてるのかな・・・。

>>764
「自転車は車道路肩を逆走」とも読めるがそれでも２：８だったか。

保険板で見たけど、事故が起きると保険屋は適正なケースだと幾らかかるのかを計算する。
そして、そこから減額すれば優秀という評価で成績アップ。
さらに減額した金額の数％がその担当者に支払われる仕組みらしい。
この数％は保険屋や成績によって決まってるみたいだけど、5％とかが基本らしい。
だから保険屋はデカイ事故だと喜ぶんだって。
マジでハイエナだな。

>>771
以下手元にある判例タイムス16からの引用

自転車が道路右側端を走行することは稀ではなく、四輪・単車においても視認が容易であるから、
一般のセンターオーバーとは同視できないが、互いに接近する関係に立つことから、
衝突を回避することが困難になる面があることを考慮して基本割合を定めた。

考えて見りゃチャリと車じゃ速度の差は圧倒的だから
逆走かどうか何て関係無い気もするね。
同じ方向に走っていても車は追い越して行くんだし。

>>774
この事件の高校生のチャリならそうだろうけど
この板にいるやつらのチャリだったら
進行方向が同じ車と対向車とじゃ相対速度がかなり違うと思うけどな。

>この板にいるやつらのチャリだったら
大して変らんって、、、ｗ
釣りオタの逃がした魚とチャリオタのスピードは３割引いて聞くベシ

>>774
車側にとっては前が空いていればともかく、前走車がいれば逆走してきても直前まで見えないだろ。

逆走でなくても前走車がいれば見えない

>>776
逆走おばちゃん原チャ位の違いはある罠

やっぱり10キロ台で走ってるのと30キロ台で走ってるのは違うがな。
原チャ並の速度で右側走ってる奴はこの板には居ないと信じたいがね。現実は…

>>779
ホレ
＞この事件の高校生のチャリならそうだろうけど・・by>>775

歩道を自転車で走っていたら、脇から車が飛び出してきてぶつかりそうに
なった。
その車はなんとそのまま歩道を約10m走ってUターンポイントに出て行った。
ナンバーを控えて警察に通報しましたが、この場合ドライバーはどの程度
の罪になるの？

事故じゃないけど、
膝の外側ちょっと後ろ寄りのところが痛くなるのって
どんな原因が考えられるんでしたっけ？

>>782
http://park16.wakwak.com/~ukulele/new_page_21.htm

医者行ったほうがいいで

>>782
走りすぎ

補足。
モモとケツ筋をストレッチしたら痛みが和らぎました。

普段何も運動しないのに２００キロ３００キロは走り過ぎかもしれませんね．．．
休憩のたびにストレッチすると違うんでしょうね。

>>781
証拠が無いので罪にはなりません
だからあれほど歩道は走るなって言ったやん

>>782
典型的な腸脛靭帯炎の初期症状だ。こじらせると長引くから注意せよ。

俺も乗り始め数十分は膝の痛みが出て
ちょっと休憩する　あるいはそのまま乗り続けてると痛みがどっか行くんだけど、
これもヤバイ？
300kmとか走っても最初以外はなんともない。
普段の生活で痛みはないです

>>788
体があったまってくるとアドレナリンも出るし痛みとかの感覚って消えてしまうからね
やっぱり最初のしばらくが膝に違和感あるっていうんなら何か問題あるかも
ていうか準備運動を念入りにやってから自転車に乗ってみたら？
クリートとかがかなりいいセッティングになってたら乗り始めから違和感はそんなに感じないけど

膝痛でたら原因特定できるまでトレーニングをすぐにやめたほうがいいよ。
痛みが引くまで負荷をかけない方がいい。

多くの場合はそのうち痛みが無くなるけど稀にある悪性のものをこじらせたら最悪

>>788
準備運動不足

今後は入念にやってみます

側道が出てきた前方見てない車に横断歩道上ではねられて
自転車もろとも車道にダイブ!!　死ぬかと思った
怪我で流血してるのに、おまわりは『物損』にしようとしたから
病院行くって言ったらめんどくさそうに人身に切り替えた
「怪我のことわかんないから」だって
相手の保険屋は数日後こっちから電話するまで放置
「何度か電話したんですけど」自宅も携帯も着歴ないし
みんな度胸あるよね

>>786
地元の歩道は自転車通行可。
その車は頻繁に出入りしているんで、歩道を走るところを携帯で録画し
警察に渡す予定。

よっぽど死んだほうが良いと思われるタイプか？

>>794
通行可ってのは「徐行して」通行することが可能なだけだからね
すぐにブレーキかけてとまれるスピードで走らなきゃいけない

一方通行路の車道(自転車を除くの標識あり)を逆走中
左の小さな路地から出てきた一時不停止・右方未確認の軽ワゴンと衝突
左耳４針縫ってレントゲンは異常なし、他打ち身擦り傷あり
後遺症を考え明日ＣＴスキャン・ムチウチの診察してもらおうと病院変えます。

警察が「自転車も軽車両で歩行者ではない」とか言い出したので
『免許保持者が一時停止と左右確認を怠った点は？』
と返したら黙ってました。

自転車は加害者の誠意で保険会社の修理代に付け足し新車代を出す事になった。

通勤その他足代わりにしていた為、新車が来るまでの交通費をめぐり保険屋ともめると思う。

> 警察が「自転車も軽車両で歩行者ではない」とか言い出したので

言ってること自体は間違っていないが？
ただし自転車は一方通行適用されないなら
そんなことを言っても無意味というだけだろう。

>>797
通勤は朝晩タクシーで往ってやれ。

>>798
官憲に、間違ってはいないが意味もないことを言われた場合は
何らかの作為があると思ったほうが無難。

>797に罪の意識を着せて両成敗でも意図したんじゃないかね

歩行者じゃないから、裁判したら過失０じゃないかも
と、言いたかったんじゃなかろうか。
警官が過失０と言い切ってしまったら、のちのち問題になるから

警官が過失割合をいうだけでも問題なんだが。

>>796
脇道から歩道跨いで大通りに出る時は歩道前で一時停止義務があるんじゃなかったっけ？
マ、歩道は何が飛び出してくるか分からんから徐行は常識だがね・・・・。

歩道を横断したんじゃなくて歩道に左折して出てきてそのまま走って
中央分離帯かなんか途切れてるところで右折してったんじゃないかと想像。

チャリの過失1割って所で手打ちだろ

>>799ｗｗｗ
確かにタクシーの領収書で保険から出ますよねｗ

しかし詳しい人ばっかですね。
漏れは初めてで手探り状態で交渉してるようなもんです。

直進同士でこちらが広い優先道路、相手は一時停止無視。
ってみんな停止まではしてないかｗ

保険屋提示の過失は９：１　手打ちですね

運の悪い貰い事故の情報はこちらにお願いします！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158680870/l50

渡辺真理とぶつかった自転車海苔は誰だ？

裏通りを走行中，歩行者を避けて急に寄ってきた対向車に接触された
夢中で避けたんで，こっちの右足が，相手の右前輪にぶつかっただけで済んだ（怪我・故障はなし）
「ゴルァ」してやったら，あまりにもふざけた返事をしやがったので，警察を呼んで事故届けをだした
警察官にも諭されて，最後には頭を下げて謝ったDQNだが
現場検証中は「人がいたら避けるのは当然（オレにあたりにくるな！止まれ！）」とか
「一番，右端にまでは寄ってない（殺す気か！）」とか
縦横無尽のDQNぶりを発揮してくれた
免許取り消しにでもなればいいのにと思うが，物損事故だとやつには減点もなんにもないんだろうなぁ

>>809
今度は土下座はしてないんだねｗ
偉いよ。少しは賢くなったねｗ

>>808
許せねーなｗ

>>809
足をくじいたと言って人身にしてやれ。

ムチウチの症状がひどく辛い
首の後ろ(後頭部)が熱くなり吐き気をもよおす
寝つきも悪く点滴打ってもらう日々
衝突直後は特に異常はなかったのに・・・

将来に対しとても不安を感じる

事故は通勤途上で「早く行かねば」という意識のなかで突然の衝撃。
体は震え、意識はしっかりしているものの「仕事に対する責任」に支配され
「救急車を呼ぶ」という気持ちの切り替えがすぐには出来なかった。

警察・救急車を呼ばずそのまま出勤していたら・・・

後から来るんだよなぁ、一度回復したかなと思ったら次の月に倍になって痛みが帰って
きたりね。

そういう時は宗教に逃げるんですよ

痛みが出たら酒だな、病院から貰った薬との相乗効果で痛みが消え気分も高まり
仕事がはかどる。ただし酒臭くなる可能性があるので缶ビールひと缶で止めとく
べし

アル中はチャリなんか乗っちゃ駄目だよ

そうだな、車にしとくべき。

とりあえず酔拳でもやっとけ

>>816
副睾丸炎のときに酒飲んだらだいぶ痛かったぞおい

>>813
いまはやりの脳髄液洩れ漏れ症

自転車屋のぼったくりパンク修理システム
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160122404/

さっき、パンク修理しに久しぶりに家の近くの自転車やいってきたんだけど、
自転車屋の親父がバケツに水張った奴にチューブつけて、
親父「ん？これ穴あいてないね〜」　　 俺「はぁ・・そうですか」
親父「でも1000円かかるから」　　　　　　俺「へ？なんで？なんも修理してないじゃん」
親父「あのねぇ・・どこでもそういうだよ」 俺「しらんけど。でも楕円形の奴張ってカンカンってしてないじゃん」
親父「ああーもう500円でいいよ」 俺「はぁ？感じ悪！！！二度とこねぇよ」
つって1000円渡して親父が釣銭とりに言ってる間に帰った。なんなのこれ。
ちなみに修理に行く3日前からパンクしててその時は出先だったから空気だけいれてごまかしてたけど、
それで一日ぐらい持ってる。その旨も親父には伝えてる。
水にチューブつけてぐるぐるやっただけで1000円？
ふざけんのもいい加減にしろ

>>822
ふざけてんのはオマエだ、死んでこい。

>>823
とりあえずリンク先スレの1くらい見ろよ…

俺、自動車屋だけど自転車屋の工賃って安いと思う。
婦人車のパンク後輪だったらなれてても20分近くかかるでしょ！
自動車は1時間7Ｋ位で部品別だから、
ホームセンター辺りで買ってきた持込車だったらもっと取って良いと思う。
経営成り立たないんじゃないかな。

自分でやれ
と言ってやってください

四輪のタイヤならチューブレスだしスルメ突っ込んですぐだろ。
接着剤が乾くの待つのに５分か１０分で修理終了、それで幾らかかるのか。

>>825
ママチャリはほとんど一台一台構造が違うからな。
一度、近所のおばちゃんのチャリの後輪修理を引き受けて後悔したことがある。

チェーンカバー、バンドブレーキ、変速ピン、チェーンテンション調整ネジ……

>>825
慣れてりゃママチャリの後輪でも５分で出来るよ。

ママチャリなんてタイヤ外すわけでも無いし
チューブ引っ張り出すだけなんだから
前も後ろも関係ないじゃん。

>>822
チューブ引っぱり出したら千円、これ相場。
イヤなら自分でやる。

>>830ってパンク修理したことないだろう
バカじゃねーの
ＭＴＢだろうがロードだろうがチューブ引っ張り出すだけだろ
タイヤはずすのはそのほうが簡単だからだ
ママチャリはタイヤ外すのが大変だからああいう方法でやってるんだ
無知なガキはお呼びじゃないよ

落ち着け、落ち着くんだ・・・・
呼吸を落ち着けるんだ。ヒッヒッフー、ヒッヒッフー、ほら、続いて！

>>832
↑この坊や日本語理解出来ないみたいだな

自転車事故じゃないが、姉が交通事故にあっちまった。
歩行中、前方不注意のクルマにぶつけられた。頭とかは大丈夫
だったようだが、肘骨折して手術だって。
スレ違いだけど、皆さんも気をつけてね。

>>834の包茎君
フランス語なら理解できるぞ

この馬鹿ガキが何を粋がってるんだか・・・・苦ｗ

825はタイヤを外した場合
829,830はタイヤを外さない場合
832=836もそうなんだが何かどこかで勘違いしてしまって
後に引けなくなった場合
837(=834)もスルーできずついつい釣られてしまった場合
そして俺は「お前は勘違い分析厨氏ね」と言われるかも

まとめ

>>825　ママチャリの後輪のパンク修理は手間が掛かる。
>>826　慣れれば、ママチャリの後輪でも５分で出来る。
>>828　ママチャリの後輪修理は取り外す事が、大変だ（パンク修理と書いていない）
>>830　ママチャリの前後で、パンク修理の手間に違いはない。
>>832　ママチャリはタイヤ（ホイールを示している）を外す事が、大変だ。

>>836　>>834は包茎
>>837　>>836は馬鹿ガキ
>>838　「お前は勘違い分析厨氏ね」と言われる予言

シッシッ

ESCAPE R3のリアディレーラー、いきなり、もげ落ち、スプロケットに
絡んでました。何がおきたのか、意味不明。フレーム側のボルト穴も割れて
ます。発進直後の出来事でしたが、誰か原因考えてくれーーー。

不手際か欠陥

画像を出せ。話はそれからだ。

>>842
その時の後ろギアはローギア付近じゃなかったかい。
リアディレーラーのテンションアームがホイールスポークに引っかかって巻き込み、
人間の体重と慣性分の力で一瞬で問答無用に破壊、脱落しただけ。

原因として上げるなら変速の調整不良か、
もともと転かしたりしたときにディレーラーハンガー曲っていて巻き込みやすい状態になっていたか。

愚息が乗ってたのでギア位置不明ですが、かれこれ１００ｋｍほど、
走ったところでしたので、スポークに当たるぐらいならそれまでの
運転で気づくはずだと思います。

>844
今仕事中につき、画像は後日で。

>>842
だからあれほど大らかな体型の人は乗るなと

>>846
転かしてハンガー曲げるのに距離もクソもないんだが。

>>849
転けてねえっつうの

MTBルック車\25000-を購入しました。
リヤのブレーキが片側ホイルの一部分に当たっていたので調整して直したのですが、
どうやらタイヤが真っすぐ回っていないようです。
ホイルが歪んでいるか、軸がおかしいのか分かりませんが、
この価格帯だとこんなものでしょうか？
ブレているといっても5mm程度で、
ブレーキパッドが当たって気付いたぐらいで、
神経質かなとは思うのですが・・・
普通に見れば気付きませんが、パットと平行してみると一目瞭然で同じ箇所がぶれます。

>>845　の言うように、スポーク巻き込みしない限り簡単にこうはならないと思う。
スポーク巻き込みでなくリアディレーラをスプロケに巻き込むには、自分のペダ
リング力によるので、漕いだときかなり重かったはずなんだけど。
リアディレーラが緩んで取れかかっていたのかな？

>>851
ホイールがクイックじゃないタイプなら
リアハブの軸がまっすぐ止められてない可能性があります。

うまく伝える自信が無いのですが、
私が持ってたヤツは、RDの取付金具がホイールを取り付ける切れ込みを浅くしていて
リアハブを右も奥までいっぱい入れるとホイールが傾いた状態になってしまうという状況になってました。

しばらくは右を浮かせて、ネジを力いっぱい締めて固定してたのですが
精神的に耐えられなくなったので、結局前後ディレイラーを取っ払いましたw

>>851
所詮ホームセンターのルック車はそんなもんです。
真っ当な自転車に持ち込んで工賃払って調整して貰うと、
最初から自転車屋のマトモな自転車を買った方が
トータルでは安上がりになっていたなというハナシになったりします。

>>853
その手のは最初からエンドの奥一杯までは入れずに留めるものですよ。

>>850
自分で乗っていたワケじゃないのに判るのかと。
子供じゃ転かしただろと訊いても怒られる思って嘘付くだろしな。

>>853>>854
答えてくれて有難うございます。
調整出来ると分かり、少し安心しました。
勉強して自分でいじってみようと思います。

みんな纏めて、ス・レ・チ・ガ・イ！！

>856
くっついてはしってたから
転ければわかるが、
まあ、>852も賛同してることだし、直接的には
スポーク巻き込みの可能性が高いのだろうが、
そこにいたる経緯がわからんちゅうねん。

>842
が価格コムの掲示板にも書かれてた

>>860
２ちゃんは糞の役にも立たないってことか。

>>859
判ったからって今更どうにもならんだろ。
どうせ自分じゃマトモに整備できないんだろ。

自転車事故・故障！報告スレ　リハビリ12ヶ月目

>>822
オメー、責任取れよ

>>859
チェーン落下防止プラ円板、外してない？

>>846
多分息子さんが調子に乗って目一杯ローギア　→　チェーンがスポークに投身自殺　→　アッー！　だと思われ。

>>842
RD当てたり振り幅調整不足じゃないなら、クイック固定不足って事は無いかな？
踏み込む→ホイールズレる→その時ロー選択中→スポークとケージがこんにちは
とか。