【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
1 ：ツール・ド・名無しさん：
「★祝★駐車違反取り締まり強化」だの「二段階右折しろ！！バカ！！」 だので個別に議論されてるようなので立ててみます。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
でよろしく。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
でよろしく。
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2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 03:53:36
「それにメーカーや雑誌に煽られてスポーツ車に乗るときはヘルメット、サングラス、ビンディングシューズは
絶対の必需品のように言われてますがこの間の宮津までの１６０ｋｍ、私、どれも使っておりませんでした」
http://campagnolo.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5542.html
ヘルメットは必要ないそうです。
ヘルメットをかぶっているとメーカーや雑誌に煽られていると思われてしまいます。
絶対の必需品のように言われてますがこの間の宮津までの１６０ｋｍ、私、どれも使っておりませんでした」
http://campagnolo.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5542.html
ヘルメットは必要ないそうです。
ヘルメットをかぶっているとメーカーや雑誌に煽られていると思われてしまいます。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 04:00:48
自動車ドライバーと揉めるのが嫌で車道走るの怖い
4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 04:23:28
5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 04:48:16
ウザいとは思ってるだろうが、かなり気を遣って走ってくれている人は多い。
自転車が交通弱者であることは否定しないが、法で厚く護られている（あるいは抜け穴が多い）分、
ある意味、強者となっている部分もある。
だからこの板でよく見る、ヒステリックに自動車叩きする意見にはあまり賛同できない。
そういうのは無免厨なんだろうけど…
個人的には、どっちかというとスレスレで抜いて走り去ってゆくのは
バイク（スクーター）の方が多いように思える。
車に煽られたくないから…という心理は分かるが、車線のギリギリ左を走ってくる人が多いから、
こっちがまっすぐ走ってても相当リスキーつか、怖い思いするんだよね。
自転車が交通弱者であることは否定しないが、法で厚く護られている（あるいは抜け穴が多い）分、
ある意味、強者となっている部分もある。
だからこの板でよく見る、ヒステリックに自動車叩きする意見にはあまり賛同できない。
そういうのは無免厨なんだろうけど…
個人的には、どっちかというとスレスレで抜いて走り去ってゆくのは
バイク（スクーター）の方が多いように思える。
車に煽られたくないから…という心理は分かるが、車線のギリギリ左を走ってくる人が多いから、
こっちがまっすぐ走ってても相当リスキーつか、怖い思いするんだよね。
6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 05:26:43
Y字路で、Yの字の下から右手に進みたいんですが、手信号さえ出せば車線の右に寄って右の道に進んでもおk？
7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 06:05:09
8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 06:23:25
どーせ車に抜かれるんだから信号待ちで前出るな！っていわれて後ろの方で止まっても
今度はバイク野郎の道をふさいだことになってどーしたらいいかワカラン
今度はバイク野郎の道をふさいだことになってどーしたらいいかワカラン
9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:31:06
路上障害物を避けるために進路変更する際に
後続車への合図として出す手信号は残しても良いと思うが
右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているばかりか
律儀に守ろうとするとかえって危険な悪法となっているのは明らかだよね？
「事実上誰も守ってない」という現状から見ても、
意味のない決まりを残しておくことの弊害の方が大きいから
廃止にするなり実情にあった合図の出し方に変更するなりするべきだと思うが、
そのために一般の自転車乗りとしては何をすれば良い？
後続車への合図として出す手信号は残しても良いと思うが
右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているばかりか
律儀に守ろうとするとかえって危険な悪法となっているのは明らかだよね？
「事実上誰も守ってない」という現状から見ても、
意味のない決まりを残しておくことの弊害の方が大きいから
廃止にするなり実情にあった合図の出し方に変更するなりするべきだと思うが、
そのために一般の自転車乗りとしては何をすれば良い？
10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 18:08:39
>>9
折れも進路変更ように右折信号しか出してないな。
左折のときは後続車よりも前のクルマと横断歩道に注意してる。
むしろ左折専用レーンで信号待ち、直進したい時なんか、直進の手信号
が欲しい気もするね。
折れも進路変更ように右折信号しか出してないな。
左折のときは後続車よりも前のクルマと横断歩道に注意してる。
むしろ左折専用レーンで信号待ち、直進したい時なんか、直進の手信号
が欲しい気もするね。
11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 02:50:11
>左折専用レーンで信号待ち、直進したい時なんか
手信号は動作が終わるまで出し続けないといけないんでなかった？
信号待ち中なら『停止』の手信号を出し続ければＯＫかと。
手信号は動作が終わるまで出し続けないといけないんでなかった？
信号待ち中なら『停止』の手信号を出し続ければＯＫかと。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 17:37:11
変な書き方だった。
左折レーンで信号待ってるけど、単に道路の左端にいるだけで、
直進したい時のことね。
状況によっては一つ右側の（左折専用じゃない）車線に
移っちゃうんだけどさ。
左折レーンで信号待ってるけど、単に道路の左端にいるだけで、
直進したい時のことね。
状況によっては一つ右側の（左折専用じゃない）車線に
移っちゃうんだけどさ。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 18:44:45
【短距離】東京－横浜間最速を決めるスレ【決戦】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150176370/
公道でこういうバカなことをやり出すと、確実に暴走自転車が出現します。
ルーレット族みたいになるまえに
計画のうちにやめさせて下さい。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150176370/
公道でこういうバカなことをやり出すと、確実に暴走自転車が出現します。
ルーレット族みたいになるまえに
計画のうちにやめさせて下さい。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 18:48:41
>>13
ランドヌールだっけ？あれの方がヤバくね？
ランドヌールだっけ？あれの方がヤバくね？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 19:01:51
>>12
『信号待ちの後、直進したいんだけど
左車線は左折レーン』
大阪府警本部に教えてもらいに行ったら
自転車は左側車線の左端を...。って事で
『左折レーンの停止線の手前で停車して信号が変わるのを待つ。』
が正解だって警察本部の中の人がおっしゃっていたよ。
隣の車線やゼブラゾーンの中はダメなんだそうだ。
『信号待ちの後、直進したいんだけど
左車線は左折レーン』
大阪府警本部に教えてもらいに行ったら
自転車は左側車線の左端を...。って事で
『左折レーンの停止線の手前で停車して信号が変わるのを待つ。』
が正解だって警察本部の中の人がおっしゃっていたよ。
隣の車線やゼブラゾーンの中はダメなんだそうだ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 19:12:07
大阪か
17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 20:09:55
>>13
そのスレの１が言ってるように信号遵守なら問題ないんでないの
そのスレの１が言ってるように信号遵守なら問題ないんでないの
18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 20:57:34
最近なるべく車道走るようにしました。なぜならば、ロード購入予定なんで。
19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 23:56:02
>>13
距離スレのアベ厨の方が問題です。
距離スレのアベ厨の方が問題です。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:12:39
21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 00:19:56
>居眠り蛇行厨
で思い出したが、「アワーレコード」で具ぐると二番目に変なの出てくるｗ
で思い出したが、「アワーレコード」で具ぐると二番目に変なの出てくるｗ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:11:16
結局こうやって正面から話題になると議論が出てこないもんだな…
それともマナーの話になると湧いてくるのは歩道しか走らん厨なのか。
それともマナーの話になると湧いてくるのは歩道しか走らん厨なのか。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:15:02
クラクションを鳴らされるようになってこそ一人前
24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:32:30
>>15
それは正しいんだけども・・・、
実際は一番前に停車してる車が左折しようとしてるのに、チャリが直進するとちょっとウザイし車も気を使うじゃない？
だから俺は、一番前に停車してる車がウィンカー出してる時は、後ろに止まって先に行かせる。
んで2台目の前にでて直進してる。
止まってる時はウィンカー出してないくせに、信号が青になった直後にウィンカー出す車には容赦なく幅効かす。
結局お互いの思いやりだよ。
ルール守りながらね。
ただの自己満足かもしれんけども。
それは正しいんだけども・・・、
実際は一番前に停車してる車が左折しようとしてるのに、チャリが直進するとちょっとウザイし車も気を使うじゃない？
だから俺は、一番前に停車してる車がウィンカー出してる時は、後ろに止まって先に行かせる。
んで2台目の前にでて直進してる。
止まってる時はウィンカー出してないくせに、信号が青になった直後にウィンカー出す車には容赦なく幅効かす。
結局お互いの思いやりだよ。
ルール守りながらね。
ただの自己満足かもしれんけども。
25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 22:41:24
人も車もいない早朝に走るのが好き
東京の大手町や銀座とか昼間では考えられない、あの誰もいない感が堪らなく気持ち良いﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
東京の大手町や銀座とか昼間では考えられない、あの誰もいない感が堪らなく気持ち良いﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:28:52
↑
ヲタ┤は放置で
↓
ヲタ┤は放置で
↓
27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:03:10
∧＿∧ ミ ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
o/⌒（；´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
o/⌒（；´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:04:08
最近路駐がぐっと減ったので、割と安心して走れる局面が
すこーし増えてきた。やっぱり路駐は害悪だった。
すこーし増えてきた。やっぱり路駐は害悪だった。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:57:25
路駐もたまーに止まってるくらいだとむしろ
左車線ががら空きで走りやすかったりするけど
そういうケースは少ないからな。
左車線ががら空きで走りやすかったりするけど
そういうケースは少ないからな。
30 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2006/06/19(月) 06:51:14
>>15
それは左折ﾚｪﾝが左折可の標識あるところでもかな？
それは左折ﾚｪﾝが左折可の標識あるところでもかな？
>24
すり抜けて前に出た場合でなくても
車列に入って走っていても
歩車分離式の信号なら、歩行者自転車用が赤の場合
左折レーンの一番先頭で信号待ちになる場合が多いよ。
前の自動車は車両用が青だから横断できるけど
自転車は停まらなきゃならんそうだ。
>30
「左折可」ってよくわからんけど、
警察の中の人へは
「交差点・歩車分離式信号・歩行者自転車用の補助標識のある
交差点の渡り方。」って事で質問したんだ。
そのついでに「一番左の車線が左折車線の場合や
左折用信号（←）の有る場合もですか？」って訊ねたんだ。
けど...。
今日。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143342071/890
すり抜けて前に出た場合でなくても
車列に入って走っていても
歩車分離式の信号なら、歩行者自転車用が赤の場合
左折レーンの一番先頭で信号待ちになる場合が多いよ。
前の自動車は車両用が青だから横断できるけど
自転車は停まらなきゃならんそうだ。
>30
「左折可」ってよくわからんけど、
警察の中の人へは
「交差点・歩車分離式信号・歩行者自転車用の補助標識のある
交差点の渡り方。」って事で質問したんだ。
そのついでに「一番左の車線が左折車線の場合や
左折用信号（←）の有る場合もですか？」って訊ねたんだ。
けど...。
今日。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143342071/890
32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:19:36
自分の場合は車道走ってる時は車用信号しかみてないな。
複雑な交差点でなければ自転車横断帯も無視。
というか交差点の構造もいいかげんだもんなぁ。
歩道橋があって（横断歩道は無く）自転車横断帯のみ引いてある
交差点で、道の片側しか横断帯が引いてないのってどうよ。
「一端右へ渡って、右側の横断帯で渡って、左へ戻る」なんて
二段階右折どころか三段階直進ですよ。
自転車を馬鹿にするのも大概にしろって思うよ。
複雑な交差点でなければ自転車横断帯も無視。
というか交差点の構造もいいかげんだもんなぁ。
歩道橋があって（横断歩道は無く）自転車横断帯のみ引いてある
交差点で、道の片側しか横断帯が引いてないのってどうよ。
「一端右へ渡って、右側の横断帯で渡って、左へ戻る」なんて
二段階右折どころか三段階直進ですよ。
自転車を馬鹿にするのも大概にしろって思うよ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:30:38
>32
その「自転車横断帯のみ」のところを歩行者が普通に渡るからﾜｹﾜｶﾗﾝ
その「自転車横断帯のみ」のところを歩行者が普通に渡るからﾜｹﾜｶﾗﾝ
34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:46:49
自転車横断帯を自転車意外の物（者）が利用してはいけないと
誰も知らないから罪悪感や羞恥心が生まれない
（ルールやモラルに反しているとは思わない。）
その状態で、トラブルを起さないように時には法を犯して
通行し続ける自転車乗り。
ドライバーがやるように
ベル鳴らして自己主張しないとダメなように思うよ。
誰も知らないから罪悪感や羞恥心が生まれない
（ルールやモラルに反しているとは思わない。）
その状態で、トラブルを起さないように時には法を犯して
通行し続ける自転車乗り。
ドライバーがやるように
ベル鳴らして自己主張しないとダメなように思うよ。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 13:30:59
ベル付けてまで不便な自転車横断帯を・・
36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:02:52
公道使用する軽車両には警音器の取り付けなければならないと思うよ。
道路運送車両法
（軽車両の構造及び装置）
第45条 軽車両は、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上の技術基準に
適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
（中略）
5．警音器
道路運送車両法
（軽車両の構造及び装置）
第45条 軽車両は、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上の技術基準に
適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
（中略）
5．警音器
37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:22:36
わかった上ですが
ベル付けてまで軽車両には矛盾だらけの道路運送車両法を・・
ベル付けてまで軽車両には矛盾だらけの道路運送車両法を・・
38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 04:47:58
警音器や前照灯の基準を数値で表現しなかった（できなかった。かも）
所に欠陥が有るとは思うけど...。
むしろ道路交通法の方が...。
所に欠陥が有るとは思うけど...。
むしろ道路交通法の方が...。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 10:46:15
ベルはともかく、前照灯は必須にしてもらいたいね。
ベルとかいらん気がする・・・
もう長いこと乗ってるけど、ここでベルさえあればという状況に
あったことが一度も無い。
ベルとかいらん気がする・・・
もう長いこと乗ってるけど、ここでベルさえあればという状況に
あったことが一度も無い。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 14:17:39
6V-2.4Wでレンズ付フィルムのストロボを断続発光させる回路どこにあったっけ？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:27:25
本日、所轄の警察署に免許の更新に行ったら優良者講習で新しいビデオを見させられた。
福留アナが進行してるやつ。
後半に自転車の走り方が説明されてた。ぜひともTVとか中高校で流してもらいたい。
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
・信号無視、携帯使用しながらの走行、無灯火は論外であること。
福留アナが進行してるやつ。
後半に自転車の走り方が説明されてた。ぜひともTVとか中高校で流してもらいたい。
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
・信号無視、携帯使用しながらの走行、無灯火は論外であること。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 21:46:01
前照灯といえば、最近尾灯用の赤いフラッシングライトを前向きにつけてる
ヤシまでいるな。さすがにそれで車道を飛ばしてるのは見たことないけど。
違法だと分からないにしても、他人から見て遠ざかるはずの
ものが接近してくれば危ないことくらい考えればわかりそうだが。
ヤシまでいるな。さすがにそれで車道を飛ばしてるのは見たことないけど。
違法だと分からないにしても、他人から見て遠ざかるはずの
ものが接近してくれば危ないことくらい考えればわかりそうだが。
43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:36:22
44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 03:40:03
45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 05:00:24
46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 05:33:46
>>41
昨日ヲマワリが歩道(幅約２ｍ)を並走してたが。
昨日ヲマワリが歩道(幅約２ｍ)を並走してたが。
47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 05:47:55
>>46
その場合には写真にとって所轄署にでも苦情入れたらいいんジャマイカ。
その場合には写真にとって所轄署にでも苦情入れたらいいんジャマイカ。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 06:15:48
たぶん所轄署なら「職務中の為」って事で相手にされないかと...。
一つ上の県警に送ってみる方が良いかと思うよ。
案外、隣の県警本部に送るのも手かとも思う。
やるなら握り潰し難い状態を作らないとね。
一つ上の県警に送ってみる方が良いかと思うよ。
案外、隣の県警本部に送るのも手かとも思う。
やるなら握り潰し難い状態を作らないとね。
49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 08:44:23
青 渡れ
黄 いそいで渡れ
赤 注意して渡れ
黄 いそいで渡れ
赤 注意して渡れ
50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:40:27
51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 18:11:31
52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 18:13:03
53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 19:55:48
54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 22:27:50
55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:07:28
56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:28:55
道路の左端って、白線のあたりでいいの？
それより外側を走ると非常に危ないんだが・・・
それより外側を走ると非常に危ないんだが・・・
57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 23:56:16
ぎりぎりで追い越されたら怖いので完全に車を塞ぐように真ん中を走っています
58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:00:06
>>56
白線より車道側を走ること。
白線より車道側を走ること。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:33:27
60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:42:12
>>57
まぁ釣りなんだろうが・・・
そりゃー車にストレス与えるね。挑発してるようにも取られるし、
健全なドライバーも糞ドライバー化する恐れがあるのでやめた方が吉。
それよりもちょくちょく後ろを振り返って、こちらが車をしっかり認識してることをアピールしよう。
牽制にもなるし、都市部では割と役に立つスキル。
まぁ釣りなんだろうが・・・
そりゃー車にストレス与えるね。挑発してるようにも取られるし、
健全なドライバーも糞ドライバー化する恐れがあるのでやめた方が吉。
それよりもちょくちょく後ろを振り返って、こちらが車をしっかり認識してることをアピールしよう。
牽制にもなるし、都市部では割と役に立つスキル。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:53:52
62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 10:45:11
道交法によれば歩道がない道路の白線の外側は「路側帯」
歩行者と軽車両（もちろん自転車を含む）が使用可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側帯」
歩行者も軽車両も自動車も使用してはいけない。
だったと思うけど確認してないんで嘘だったらごめんな。
ま、歩道のある道路の白線の外側なんてゴミの吹き溜まりで
何を踏むか分からないから危なくって走りたくないけどさ。
歩行者と軽車両（もちろん自転車を含む）が使用可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側帯」
歩行者も軽車両も自動車も使用してはいけない。
だったと思うけど確認してないんで嘘だったらごめんな。
ま、歩道のある道路の白線の外側なんてゴミの吹き溜まりで
何を踏むか分からないから危なくって走りたくないけどさ。
63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 17:39:32
64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:20:34
「歩道のある道路のいちばん外側の白い線」に関してはグレーゾーンみたいだよ。
「車両通行帯最外側線」と解釈すると通行できないが「車道外側線」と解釈すれば通行できる。
参考：http://t-ra.info/gen2/rosokutai.html
「車両通行帯最外側線」と解釈すると通行できないが「車道外側線」と解釈すれば通行できる。
参考：http://t-ra.info/gen2/rosokutai.html
65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 18:53:59
66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 01:02:04
歩道に人大杉区間があったので車道に逃げたのですが
逆走自転車が当然のように突っ込んできたよ
逆走自転車が当然のように突っ込んできたよ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:29:41
しかも逆走自転車は、必ず歩道側に寄せてくるしな。
おまえが内側（車道側）いけって感じだ。
おまえが内側（車道側）いけって感じだ。
68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:30:54
>>66
申し分け！ねえじゃ！剤まねえんだよ！
申し分け！ねえじゃ！剤まねえんだよ！
69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:48:39
「申し訳」「済まねぇ」かな?
前者は誤変換としても後者は…わざとですか?
それとも手書き認識入力?
前者は誤変換としても後者は…わざとですか?
それとも手書き認識入力?
70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 15:22:55
「ご返剤いただけます」ってCM思い出した
71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 13:41:24
車道の左の方ってやたら小石を踏んで飛ばしませんか？
それがよく車にもの凄い勢いで当たりますが
気にしない・・・
それがよく車にもの凄い勢いで当たりますが
気にしない・・・
72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:32:07
小指の先程度のちっこい小石程度だったら車にだってそうキズもつかんよね。
まあ、それで傷ついてわめくような奴は、車を床の間にでも飾ってろって
感じですが。
一部の高級車とか、走る財産みたいになっちゃってるよね・・・車って。
まあ、それで傷ついてわめくような奴は、車を床の間にでも飾ってろって
感じですが。
一部の高級車とか、走る財産みたいになっちゃってるよね・・・車って。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:32:31
チョコレート戦争
74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 14:48:53
むかしに読んだけど忘れた
どんな話だったっけ
どんな話だったっけ
75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 15:06:33
子供がガラスのショーケースを眺めてたら突然割れて怖くなって逃げたら捕まって
たまたまエアガンを持ってたせいで犯人にされて厳重注意を受けて、
その仕返しにショーケースの中身を盗み出す計画を立てて実行して成功するんだけれど
計画が漏れていてその犯行そのものがお店の宣伝に使われてしまって
だがその「宣伝」を見たトラックのドライバーが、
「あのガラスが割れたのは自分の車のハネ石のせいです」と名乗り出る、
という話。
すごいぞ俺、30年くらい前の記憶で書いてるのに
たまたまエアガンを持ってたせいで犯人にされて厳重注意を受けて、
その仕返しにショーケースの中身を盗み出す計画を立てて実行して成功するんだけれど
計画が漏れていてその犯行そのものがお店の宣伝に使われてしまって
だがその「宣伝」を見たトラックのドライバーが、
「あのガラスが割れたのは自分の車のハネ石のせいです」と名乗り出る、
という話。
すごいぞ俺、30年くらい前の記憶で書いてるのに
77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 15:16:46
？
78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:14:01
亀レスでゴメンね。
>>51-52
道路の左側端でＯＫ。
「左の車線」ではないですよ。
>>62-63
車道外側線については私も警察で訊いた。
あれは、その外（つまり歩道側ね）を走ると
路面に対してよろしく無い為、自動車は走ってくれるな
という意味で地方自治体が勝手に引いた線であって
道交法的な拘束力はないらしい。
>>51-52
道路の左側端でＯＫ。
「左の車線」ではないですよ。
>>62-63
車道外側線については私も警察で訊いた。
あれは、その外（つまり歩道側ね）を走ると
路面に対してよろしく無い為、自動車は走ってくれるな
という意味で地方自治体が勝手に引いた線であって
道交法的な拘束力はないらしい。
79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:16:42
車道外側線、いい気になって走ってるとだんだんなくなっちゃうのな。
80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:24:45
81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:35:08
>地方自治体が勝手に引いた線であって
>道交法的な拘束力はないらしい。
って事は自動車が入り込んでもお咎め無しって事になるが...。
>道交法的な拘束力はないらしい。
って事は自動車が入り込んでもお咎め無しって事になるが...。
82 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2006/06/29(木) 06:27:52
>>65
そこまで振り返るなら見るやろw
そこまで振り返るなら見るやろw
83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 07:19:49
84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:16:12
自転車で交差点での左折なんですが
信号無視したほうが安全な場所が多いような
どうですか？
信号無視したほうが安全な場所が多いような
どうですか？
85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:28:00
日本語でおｋ。
と言いたいところだが
「青信号になってから自動車と一緒に左折すると巻き込みの危険がある。
自分がいる車線が赤信号で自動車が停車しているうちに
さっさと交差点まで出て左折しちゃったほうが
巻き込みの危険が少ないのでは？」
という意味かな？
と言いたいところだが
「青信号になってから自動車と一緒に左折すると巻き込みの危険がある。
自分がいる車線が赤信号で自動車が停車しているうちに
さっさと交差点まで出て左折しちゃったほうが
巻き込みの危険が少ないのでは？」
という意味かな？
86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:40:11
87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 12:10:12
ま、それはそのとおりなんだけどｗ
左折した途端に青信号で動いてる車線のクルマにドカンもイヤだし、
俺は車道を走ってるときは信号に従うよ。左折巻き込みによく注意してさ。
歩道を走ってるときは左側の歩道から左側の歩道に移るわけで
そもそも「交差点に入ってない」わけで、信号に従う義務がないつーか
信号は関係ないはず。信号は「交差点に入ってよし、だめ」の合図なんだから。
左折した途端に青信号で動いてる車線のクルマにドカンもイヤだし、
俺は車道を走ってるときは信号に従うよ。左折巻き込みによく注意してさ。
歩道を走ってるときは左側の歩道から左側の歩道に移るわけで
そもそも「交差点に入ってない」わけで、信号に従う義務がないつーか
信号は関係ないはず。信号は「交差点に入ってよし、だめ」の合図なんだから。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 12:40:35
あんまり美しくないけど
左折時には歩道に入るほうが
安全でスムーズみたですね
左折時には歩道に入るほうが
安全でスムーズみたですね
89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 14:42:36
かと言って頻繁に歩道と車道を行き来するのもなんだかね。
歩行者がいなけりゃいいけど歩行者がいる歩道にはあまり入りたくないし、
歩道から車道に戻るときは後ろからくる自動車に気をつけなきゃいけないわけで、
俺は車道のまま信号に従って巻き込まれに気をつけて左折するほうが気がラク。
歩行者がいなけりゃいいけど歩行者がいる歩道にはあまり入りたくないし、
歩道から車道に戻るときは後ろからくる自動車に気をつけなきゃいけないわけで、
俺は車道のまま信号に従って巻き込まれに気をつけて左折するほうが気がラク。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 18:13:01
歩道と車道を行き来する時ってドライバーの視線？にも
なんか気を使っちゃうね。露骨にやると「傍若無人な走り」
に見えるだろうし。
「赤信号の時点で左折した方が安全？」という命題についてだけど、
自動車でもそうすることが合法（右側通行の国なら赤信号右折）
の国があるわけだし、合理性はあるね。
ただ合理性とは別に、現状の交通法規を前提として
「目の前の信号が青のとき、左の道路から左折進入してくる車はいない」
というのが共通の了解だから、それに反する行動をとるのは
やっぱり危険でしょ。
なんか気を使っちゃうね。露骨にやると「傍若無人な走り」
に見えるだろうし。
「赤信号の時点で左折した方が安全？」という命題についてだけど、
自動車でもそうすることが合法（右側通行の国なら赤信号右折）
の国があるわけだし、合理性はあるね。
ただ合理性とは別に、現状の交通法規を前提として
「目の前の信号が青のとき、左の道路から左折進入してくる車はいない」
というのが共通の了解だから、それに反する行動をとるのは
やっぱり危険でしょ。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 19:46:51
あーそういえば日本にもあるよね
「（信号に関係なく）常時左折可」の標識が付いてる交差点
白地に青の矢印だっけ。
「（信号に関係なく）常時左折可」の標識が付いてる交差点
白地に青の矢印だっけ。
92 ：78：2006/06/29(木) 20:06:12
>>81
そうなんだよ・・・。
>>64氏もグレーゾーンって言ってるけど
警察で説明受けてもなーんかぴんと来ないんだよな。
実際問題車道外側線外での事故で裁判があって
判決とかは覚えてないんだけど
そこは車道ではないみたいな言われ方してた記憶もある。
俺もちゃんと全ての道理がきちんと繋がる様な
納得のいく車道外側線の説明を訊きたいとは思っている。
>>84
手信号（車で言うところのウインカーね）使ってる？
結構出せば解ってもらえて気をつけてもらえるよ。
ためしで自分の直後の車のドライバーに知らせるつもりで
黄信号からスタート前まで合図出しててごらんよ。
手信号はむちゃ有効だぞ、と俺は思ってる
そうなんだよ・・・。
>>64氏もグレーゾーンって言ってるけど
警察で説明受けてもなーんかぴんと来ないんだよな。
実際問題車道外側線外での事故で裁判があって
判決とかは覚えてないんだけど
そこは車道ではないみたいな言われ方してた記憶もある。
俺もちゃんと全ての道理がきちんと繋がる様な
納得のいく車道外側線の説明を訊きたいとは思っている。
>>84
手信号（車で言うところのウインカーね）使ってる？
結構出せば解ってもらえて気をつけてもらえるよ。
ためしで自分の直後の車のドライバーに知らせるつもりで
黄信号からスタート前まで合図出しててごらんよ。
手信号はむちゃ有効だぞ、と俺は思ってる
93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 21:23:00
右手で出す左折信号（ひじを折って上へあげる）って
通じてるのか不安なんだが・・・
ともかく左折の場合、
・赤信号で止まってるときは原付みたいに車の列の一番前へ
出ておく
・流れてるときは車線の中央によって車の列に割り込んでおく
（前方に左折車が一台でもあればスピードは十分遅くなってる
ので簡単に割り込ませてもらえる）
のは基本かと。
通じてるのか不安なんだが・・・
ともかく左折の場合、
・赤信号で止まってるときは原付みたいに車の列の一番前へ
出ておく
・流れてるときは車線の中央によって車の列に割り込んでおく
（前方に左折車が一台でもあればスピードは十分遅くなってる
ので簡単に割り込ませてもらえる）
のは基本かと。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 01:17:04
1つ目は下記の点で問題はないのか？
・車線の左端をスリ抜けて
・停止線を越えて信号待ち。
安全性は高いとは思うが、法に触れないか？
そして、そこまでして歩車分離式だった場合
最前列で自転車のみが信号待ちだったら
さらにヒンシュク買う事になると思うが？
・車線の左端をスリ抜けて
・停止線を越えて信号待ち。
安全性は高いとは思うが、法に触れないか？
そして、そこまでして歩車分離式だった場合
最前列で自転車のみが信号待ちだったら
さらにヒンシュク買う事になると思うが？
95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 01:30:32
車道走ってるときは車両用に従うべ。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 02:29:45
信号無視でない？
赤切符で前科者だよ。
道路交通法施行令 第2条 4項 には
「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合は
それに従えと書いてあるように思うが？
通行位置（車道、歩道、自転車道、等々）の区別は問われていないよ。
赤切符で前科者だよ。
道路交通法施行令 第2条 4項 には
「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合は
それに従えと書いてあるように思うが？
通行位置（車道、歩道、自転車道、等々）の区別は問われていないよ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 04:06:22
>>93は「原付のように」っていうのがよく分からないね。
でも停止線を越えて、とも書いてないし、車線の左端を抜けて
行って車から確認されやすい、なるべく前の位置（かつ左端ね）
を確保、ならなにも問題ないんじゃないの。交通法規のことは
よく分からないんだけど。
スレのテーマは「自転車乗りはどう走るべき」だったと思うので、
現行の法規をあんまり厳密につきつめてもしょうがないんじゃ
ない？もし、今は形式上違法でもある方法が一番安全性が高い、
って共通認識ができたら、法律の方をその方向に改正するのが
理想なんだから。
でも停止線を越えて、とも書いてないし、車線の左端を抜けて
行って車から確認されやすい、なるべく前の位置（かつ左端ね）
を確保、ならなにも問題ないんじゃないの。交通法規のことは
よく分からないんだけど。
スレのテーマは「自転車乗りはどう走るべき」だったと思うので、
現行の法規をあんまり厳密につきつめてもしょうがないんじゃ
ない？もし、今は形式上違法でもある方法が一番安全性が高い、
って共通認識ができたら、法律の方をその方向に改正するのが
理想なんだから。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 12:59:45
守る守らない（守れない）は別にしても
法規を知った上での行動で、自己の安全確保の為の
脱法行為なら納得する第３者も多いかと思うよ。
トラブルになった場合でも、その場で正当性や落ち度を表現できるしね。
現行法を守ればこんなに危険、渋滞する。って示す事ができれば
法規の改正につながり易いと思うよ。（まぁ、道のりは遠いだろうけど。）
>車線の左端を抜けて～前の位置を確保
オートバイと自動車の間で問題になっているらしいよ
「すり抜け」や「スリ抜け」で検索してごらん。
法規を知った上での行動で、自己の安全確保の為の
脱法行為なら納得する第３者も多いかと思うよ。
トラブルになった場合でも、その場で正当性や落ち度を表現できるしね。
現行法を守ればこんなに危険、渋滞する。って示す事ができれば
法規の改正につながり易いと思うよ。（まぁ、道のりは遠いだろうけど。）
>車線の左端を抜けて～前の位置を確保
オートバイと自動車の間で問題になっているらしいよ
「すり抜け」や「スリ抜け」で検索してごらん。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 14:40:27
100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 23:31:22
今日、環八の井荻トンネルにロードでつっこんでいったバカいるぞ。
つうか車で走ってたけど、あのトンネル内をチャリで通ろうと思うのが恐ろしい。
そもそも軽車両侵入禁止だけどな。
キメキメロードスタイルなのにそれもわからんとは・・・
つうか車で走ってたけど、あのトンネル内をチャリで通ろうと思うのが恐ろしい。
そもそも軽車両侵入禁止だけどな。
キメキメロードスタイルなのにそれもわからんとは・・・
101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 23:50:31
金さえ出せば同じカッコができるんだよ。
どんな分野でもブームになれば
ルールもマナーも知らないヤツが
同じ道具買って、同じ格好して押し寄せて
荒らしてしまうんだ。
どんな分野でもブームになれば
ルールもマナーも知らないヤツが
同じ道具買って、同じ格好して押し寄せて
荒らしてしまうんだ。
102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 09:17:59
しかし、初心者がああいうトンネルに突っ込んでいこうとは思わないんじゃ
ないかなあと思った。
井荻トンネル知ってる人ならわかると思うけど、あそこにチャリが走ってるのを
想像出来ないよ・・・
無事に出れたんかなあ。まあ、出たらもうあんなキメキメで乗る資格とか
ないからやめてほしいけどな。
ないかなあと思った。
井荻トンネル知ってる人ならわかると思うけど、あそこにチャリが走ってるのを
想像出来ないよ・・・
無事に出れたんかなあ。まあ、出たらもうあんなキメキメで乗る資格とか
ないからやめてほしいけどな。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:44:09
それよりさ。オレの疑問にこたえておくれよ。
車道の左端を走ってるとするだろ。すると、道が
←↑→みたいに交差点で左折専用レーン、直進専用レーン、右折専用レーンに分かれてるとする。
直進したい場合は、軽車両のチャリは直進専用レーンの左側、左折と直進の間の白線上に
移動しなくちゃいけないモンなんか? 車の量が多いとスゲー怖いんだが。
どうなんだろ?
車道の左端を走ってるとするだろ。すると、道が
←↑→みたいに交差点で左折専用レーン、直進専用レーン、右折専用レーンに分かれてるとする。
直進したい場合は、軽車両のチャリは直進専用レーンの左側、左折と直進の間の白線上に
移動しなくちゃいけないモンなんか? 車の量が多いとスゲー怖いんだが。
どうなんだろ?
104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:58:39
法的な話をするだけなら、自転車は「左折専用」の矢印に従う義務はないので
「左折専用レーン」を直進して構わない
実際には状況を見て左折と直進の間に移動することも私の場合は多いけど
こっちは法的にはけっこうグレーな行為らしい
「左折専用レーン」を直進して構わない
実際には状況を見て左折と直進の間に移動することも私の場合は多いけど
こっちは法的にはけっこうグレーな行為らしい
105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:43:03
とおりすがりおいらが「自転車は「左折専用」の矢印に従う義務はない」のソース投下
道路交通法 第35条
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、
車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、
前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
道路交通法 第35条
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、
車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、
前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:07:43
なるほど。では、左側レーンを直進も OK なわけだね。
ただ、左折専用レーンは強制的に分離帯で直進できないようになってる場合もあって、
(信号も直線とは別になってる場合もあるけど) そういうときは、直進レーンに入りたいのだが、
その行為は法的にグレーだったのか…。
現実では、大抵、車からクラクションを鳴らされるんだよな…。
ただ、左折専用レーンは強制的に分離帯で直進できないようになってる場合もあって、
(信号も直線とは別になってる場合もあるけど) そういうときは、直進レーンに入りたいのだが、
その行為は法的にグレーだったのか…。
現実では、大抵、車からクラクションを鳴らされるんだよな…。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:23:27
>>105
この条文だけだと、除かれた側の軽車両・原動機つき自転車は
直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
未定義＝グレーゾーンといわれれば、たしかにグレーゾーンだけど、自分も直進
するときは左折専用レーンから直進レーンに入っちゃうほうだなぁ。
この条文だけだと、除かれた側の軽車両・原動機つき自転車は
直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
未定義＝グレーゾーンといわれれば、たしかにグレーゾーンだけど、自分も直進
するときは左折専用レーンから直進レーンに入っちゃうほうだなぁ。
108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:55:47
>>105
以前その件についても警察の話を聞いたことがある。
＞直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
警察の言うことを信じれば違反になるらしい。
根拠は、「自転車の通行区分が車道左側端である」旨の条文。
つまり、左折専用レーンがある場合、
直進レーンは車道左側端にはありえない、ということなんだな。
結果、実際の通行方法としては、
左折専用レーンを直進するしかないことになる。
ただし本線から左折車線が分岐し、
それが点線で前もって区切られてる場合は
（例えば高速の入口、常時左折可の交差点の左折レーン）
本線の左側端を通る、でいいということらしい。
最後の１段落はわかりづらいかも試練。
文章力不足スマン。
以前その件についても警察の話を聞いたことがある。
＞直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
警察の言うことを信じれば違反になるらしい。
根拠は、「自転車の通行区分が車道左側端である」旨の条文。
つまり、左折専用レーンがある場合、
直進レーンは車道左側端にはありえない、ということなんだな。
結果、実際の通行方法としては、
左折専用レーンを直進するしかないことになる。
ただし本線から左折車線が分岐し、
それが点線で前もって区切られてる場合は
（例えば高速の入口、常時左折可の交差点の左折レーン）
本線の左側端を通る、でいいということらしい。
最後の１段落はわかりづらいかも試練。
文章力不足スマン。
109 ：108：2006/07/03(月) 08:06:25
110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 14:23:08
この手のは、法規を理解した上で実際は臨機応変にという感じだよな。
まったく自転車の存在が無視されたような作りだからね。矛盾があって当然かと。
自分は直進車線の時もあるし歩道橋を担いで渡るときもあるしいろいろです。
まったく自転車の存在が無視されたような作りだからね。矛盾があって当然かと。
自分は直進車線の時もあるし歩道橋を担いで渡るときもあるしいろいろです。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 14:29:44
自転車乗りが『臨機応変』に対応してきたから
自転車が通行できない道路ができてしまうんだよ。
警察も行政も住民からの声が上がってこない案件に対しては
金も時間も割かないよ。
ちゃんと連絡して対策してもらわないと、どんどんバカな道路や設備が増えるよ。
後進の自転車乗りの為にも連絡入れて、是正してもらおうよ。
もしくは、正しい通行の仕方を問い合わせようよ。
自転車が通行できない道路ができてしまうんだよ。
警察も行政も住民からの声が上がってこない案件に対しては
金も時間も割かないよ。
ちゃんと連絡して対策してもらわないと、どんどんバカな道路や設備が増えるよ。
後進の自転車乗りの為にも連絡入れて、是正してもらおうよ。
もしくは、正しい通行の仕方を問い合わせようよ。
112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 15:47:32
スペースの確保というか土地の問題とかもあるし。
そりゃ走りやすいにこしたことはないけど、現状は臨機応変かな。
それに一般的に『自転車』といえばママチャリ乗りのことじゃない？
そりゃ走りやすいにこしたことはないけど、現状は臨機応変かな。
それに一般的に『自転車』といえばママチャリ乗りのことじゃない？
113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 17:52:57
たしかに現状だと臨機応変にせざるをえないところがあるね。
たとえば「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り
→横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る
と言えなくもないから、規則通り左折専用レーンにいても
無問題ともいえる。
でも実際にはそんな「例題通り」の場所ばかりじゃないし、
知らない道を走ることもあるからね。
警察は自転車パトロール部隊を作って、模範走行を披露して
欲しいもんだ。それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行
全面禁止、でもいい。そうすれば問題点も自然と挙がるし。
たとえば「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り
→横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る
と言えなくもないから、規則通り左折専用レーンにいても
無問題ともいえる。
でも実際にはそんな「例題通り」の場所ばかりじゃないし、
知らない道を走ることもあるからね。
警察は自転車パトロール部隊を作って、模範走行を披露して
欲しいもんだ。それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行
全面禁止、でもいい。そうすれば問題点も自然と挙がるし。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 20:29:20
>>113
＞模範走行を披露して欲しいもんだ。
＞それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行全面禁止、でもいい。
＞そうすれば問題点も自然と挙がるし。
そのとおりだな。
どうしても普通に渡るには命賭けなきゃ
いけない様に見える６差路について、
「自転車で渡るにはどうしたら良いか」訊いたら
押して歩いていくつもある信号をその都度待って渡れと
回答にならない回答をわたされ
「歩行者じゃなくて、自転車として」
と聞き直したら逆切れされた。
とどのつまり、警察官でも質問されたら困るような道があるってこった。
そういう場所は、ひとつでも多く失くして欲しい。
＞模範走行を披露して欲しいもんだ。
＞それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行全面禁止、でもいい。
＞そうすれば問題点も自然と挙がるし。
そのとおりだな。
どうしても普通に渡るには命賭けなきゃ
いけない様に見える６差路について、
「自転車で渡るにはどうしたら良いか」訊いたら
押して歩いていくつもある信号をその都度待って渡れと
回答にならない回答をわたされ
「歩行者じゃなくて、自転車として」
と聞き直したら逆切れされた。
とどのつまり、警察官でも質問されたら困るような道があるってこった。
そういう場所は、ひとつでも多く失くして欲しい。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:05:22
＞自転車パトロール部隊
それいいな。
現状だとチャリのおまわり達の走り方は話にならん。歩道走るな。
それいいな。
現状だとチャリのおまわり達の走り方は話にならん。歩道走るな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 21:18:56
＞自転車パトロール部隊
確かにいいけど
「名無し」にゃ夢のまた夢。
実現性の全く見えない話だな。
私にできる事と言えば、巡回中の警官の違法な通行を見つけたら
「お巡りさん。通行区分違反（例えばね。）だよ。
みんな見てるよ。恥ずかしくないの？」
って大勢の人の前で注意してあげる事ぐらいだな。
確かにいいけど
「名無し」にゃ夢のまた夢。
実現性の全く見えない話だな。
私にできる事と言えば、巡回中の警官の違法な通行を見つけたら
「お巡りさん。通行区分違反（例えばね。）だよ。
みんな見てるよ。恥ずかしくないの？」
って大勢の人の前で注意してあげる事ぐらいだな。
117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 00:51:41
歩道を走り続ける場合、当然中央より車道よりを、歩行者最優先で走ることとして、
さらに進行方向左側の歩道のみを走るようにする必要はある?
要は車道でなく歩道を走る場合も、原則は左側通行であり、その歩道の中では
自転車は中央より車道よりを走らなくてはない、ということでしょうか。
例えば、歩道内でお互い車道側で正対してしまった場合は、どっちかいっぽうに日があるのか、
どーでもよいのか。。。
さらに進行方向左側の歩道のみを走るようにする必要はある?
要は車道でなく歩道を走る場合も、原則は左側通行であり、その歩道の中では
自転車は中央より車道よりを走らなくてはない、ということでしょうか。
例えば、歩道内でお互い車道側で正対してしまった場合は、どっちかいっぽうに日があるのか、
どーでもよいのか。。。
118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 01:10:24
双方がキープレフトで避ければOKかと。
ルール的な事は
通行可の歩道を通行する場合、自転車の左側通行は
車道と歩道を一つの道路と見なすのか？
車道と歩道は別の道路と見なすのか？って事なんでない？
（誰か調べてやって下さい。 今日疲れてﾏｽ。 ｽﾏﾝ）
マナー的な事なら
順方向なら車道走れよ。 と思うが...。
ルール的な事は
通行可の歩道を通行する場合、自転車の左側通行は
車道と歩道を一つの道路と見なすのか？
車道と歩道は別の道路と見なすのか？って事なんでない？
（誰か調べてやって下さい。 今日疲れてﾏｽ。 ｽﾏﾝ）
マナー的な事なら
順方向なら車道走れよ。 と思うが...。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 03:04:01
>>117
>>118
>>41より抜粋
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
歩道においては左側通行は関係ない。常に車道寄りを走る。
自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される
車道と歩道は別ってことでいいと思うのだが。
ママチャリで路駐だらけの幹線道路を走る場合、歩道を走らないと危険なケースもあるので、
順方向でも車道に上がってくれと思うことは、都内を利用するドライバーならいくらでもあるはず。
時速10k前後のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが歩道の歩行者邪魔って車道に出てきてヨタヨタ走るときは凄いストレス。
こけたり右にふらついたりしたら危険だからクラクション鳴らす訳にもいかんし。
>>118
>>41より抜粋
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
歩道においては左側通行は関係ない。常に車道寄りを走る。
自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される
車道と歩道は別ってことでいいと思うのだが。
ママチャリで路駐だらけの幹線道路を走る場合、歩道を走らないと危険なケースもあるので、
順方向でも車道に上がってくれと思うことは、都内を利用するドライバーならいくらでもあるはず。
時速10k前後のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが歩道の歩行者邪魔って車道に出てきてヨタヨタ走るときは凄いストレス。
こけたり右にふらついたりしたら危険だからクラクション鳴らす訳にもいかんし。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 06:37:07
ま、そもそも低速で歩行するための専用スペースであって
ランニングする人のことも、ましてや自転車で走行することも、
まったく想定外の「歩道」に自転車を上げたのが狂気の沙汰。
やれ徐行だ、ほれ車道寄りの半分だけ使えだ、とか何とか
いくら後付けの規定を積み重ねたって矛盾は吹き出すさ。
ランニングする人のことも、ましてや自転車で走行することも、
まったく想定外の「歩道」に自転車を上げたのが狂気の沙汰。
やれ徐行だ、ほれ車道寄りの半分だけ使えだ、とか何とか
いくら後付けの規定を積み重ねたって矛盾は吹き出すさ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 18:24:59
歩道を自転車が走る野蛮な国は、先進国では日本だけ！
122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:05:24
123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 02:06:49
だけ！
って言われると意地でも探してやろうかと思うが
思いつかないなぁ。
って言われると意地でも探してやろうかと思うが
思いつかないなぁ。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 03:13:11
まあ、道路が狭いんだからある程度は仕方ない側面もあるわな･･･
125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:29:27
オランダとか日本より道路とか狭そうなイメージあるけどな
126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:41:59
オランダは市街地での自動車抑制のために自動車に高額な税金かけて
逆に自転車通勤には税金を控除する国だからなぁ
逆に自転車通勤には税金を控除する国だからなぁ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 10:50:15
そのくらいのことをやって
それでも状況が改善されない状態になってはじめて
「仕方ない」って言えるんだろうな
それでも状況が改善されない状態になってはじめて
「仕方ない」って言えるんだろうな
128 ：森野苺：2006/07/08(土) 09:30:36
標識ＢＯＸがネット上にできました。皆様方、奮って投書しませう。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 16:18:29
どうでもいいけど車のハイビームはマジヤバイと思いました。
車道左端を走ってたら対向車線の車がハイビームにした。注意喚起のつもりか？
周りが真っ暗だったのでいきなりのハイビームでは正直何も見えない、てか目に激痛。
咄嗟に目を押さえたら、操作を誤って車道の真ん中に飛び出してこけた。
もう体中アドレナリン。まじ死んだと思った。
ハイビームにした車は急ブレーキを踏んで俺の結構前のほうで止まった。(ようだ)
とりあえず「街中でハイビーム使うな！」と叫んでおいた。
もちろん、こっちはライトつけていた。
どう見ても相手が交通違反だったので、110番したら「ぶつかってないんでしょ？
そういうのには関わっちゃだめだよ」とか言われつつ放置された。
街灯がついてるところなら目が慣れてるだろうけど、あれはやばかった。
車道左端を走ってたら対向車線の車がハイビームにした。注意喚起のつもりか？
周りが真っ暗だったのでいきなりのハイビームでは正直何も見えない、てか目に激痛。
咄嗟に目を押さえたら、操作を誤って車道の真ん中に飛び出してこけた。
もう体中アドレナリン。まじ死んだと思った。
ハイビームにした車は急ブレーキを踏んで俺の結構前のほうで止まった。(ようだ)
とりあえず「街中でハイビーム使うな！」と叫んでおいた。
もちろん、こっちはライトつけていた。
どう見ても相手が交通違反だったので、110番したら「ぶつかってないんでしょ？
そういうのには関わっちゃだめだよ」とか言われつつ放置された。
街灯がついてるところなら目が慣れてるだろうけど、あれはやばかった。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 20:26:18
最近はやったら眩しい白い光のライトとかあるよね。HIDだっけか？
あれは勘弁して欲しい。しかも上向きに調整してあったりする。
モロに見てしまうとやばいわな。
あれは勘弁して欲しい。しかも上向きに調整してあったりする。
モロに見てしまうとやばいわな。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 21:19:00
こないだ首都圏ネットワークで夜の事故でほとんどはライトが下向きで歩行者などが見えにくいためだと言ってたよ。
なんとか法では基本は上向きだというのも言っていた。
なんとか法では基本は上向きだというのも言っていた。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:31:30
ムーン社員で攻撃だな。
いやそれもあぶないけど。
車のハイビームとか異常すぎ。
街中でなんでハイビームとか使う必要あんのかね。
ハイビームしないと危ないくらいの速度で走ってるのかねえ。
いやそれもあぶないけど。
車のハイビームとか異常すぎ。
街中でなんでハイビームとか使う必要あんのかね。
ハイビームしないと危ないくらいの速度で走ってるのかねえ。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 00:33:27
教習所じゃあ迷惑になるから街中や対向車があるときはハイビームにすんなって教わったけど、現実は･･･。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 06:48:11
強襲所に限らず学校で習ったことは学校卒業したら役に立たないっていう認識があるからね
ホントは学校で習ったこと｢だけ｣では役に立たない、なんだけど勘違いしてる人多いよね
ホントは学校で習ったこと｢だけ｣では役に立たない、なんだけど勘違いしてる人多いよね
135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 07:57:56
なんつうか、眩しいならともかく明らかにハイビームだとわかると
パッシングしてくるのも居て、都会では下向きが無難になっちまう
パッシングしてくるのも居て、都会では下向きが無難になっちまう
136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 08:01:33
>>121
お隣の半島では、歩道をバイクがびゅんびゅん走ってまつよ＾＾
お隣の半島では、歩道をバイクがびゅんびゅん走ってまつよ＾＾
137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 19:32:20
>>136
先進国じゃないじゃん
先進国じゃないじゃん
138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:52:21
139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:05:36
理想はそうなんだけどね。
ほんとは、自動車がもっと慎重に運転すれば済む話なんだよ。
彼らが事故を起こさないのなら、自転車道も歩道すら必要無いんだ。
事故を起こして人を殺める事のないように
自動車を隔離せざるをえないんだよ。
ほんとは、自動車がもっと慎重に運転すれば済む話なんだよ。
彼らが事故を起こさないのなら、自転車道も歩道すら必要無いんだ。
事故を起こして人を殺める事のないように
自動車を隔離せざるをえないんだよ。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:35:03
自転車は通行区分を守らなくてよいという話は始めて聞きました。
法的にどうなのか調べてみます。
第二京浜は、交差点に横断歩道が無いところが多いのです。
歩道を走行してきた自転車は交差点を渡ることが
出来なくなってしまいます。
また、一番左側が左折専用レーンになってるとこもあり、
横断歩道も無いので、自転車はどこを走るのか疑問があります。
私は、大型トレーラが爆走してようとも、あくまで
通行区分を守っていますが、
警察の言うとおりだとすると、左折車両を遮って直進する
わけで、明らかに事故になる可能性が高いですね。
まあ合法モードの場合は法律遵守ですが。
法的にどうなのか調べてみます。
第二京浜は、交差点に横断歩道が無いところが多いのです。
歩道を走行してきた自転車は交差点を渡ることが
出来なくなってしまいます。
また、一番左側が左折専用レーンになってるとこもあり、
横断歩道も無いので、自転車はどこを走るのか疑問があります。
私は、大型トレーラが爆走してようとも、あくまで
通行区分を守っていますが、
警察の言うとおりだとすると、左折車両を遮って直進する
わけで、明らかに事故になる可能性が高いですね。
まあ合法モードの場合は法律遵守ですが。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 21:42:37
>140
>自転車は通行区分を守らなくてよいという話は始めて聞きました。
・・・って、そんなことどこに書いてあるんだよ
>自転車は通行区分を守らなくてよいという話は始めて聞きました。
・・・って、そんなことどこに書いてあるんだよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:16:55
>>141
おれも面食らったが、どうやら左折専用レーン問題の続きらしいぞ。
おれも面食らったが、どうやら左折専用レーン問題の続きらしいぞ。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:31:27
どこだ？
該当レスのアンカを頼む。
該当レスのアンカを頼む。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:36:00
>103からつづく一連のやりとりだと思う
145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 09:56:06
道路交通法 第35条（指定通行区分）
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする
原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の
区分が指定されているときは、前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通
行しなければならない。ただし、第40条の規定に従うため、又は道路の損壊、道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、
この限りでない。
というわけで指定通行区分を規定する条文に「軽車両と二段階右折中の原付を除く」と明記されています。
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする
原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の
区分が指定されているときは、前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通
行しなければならない。ただし、第40条の規定に従うため、又は道路の損壊、道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、
この限りでない。
というわけで指定通行区分を規定する条文に「軽車両と二段階右折中の原付を除く」と明記されています。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:47:55
他の条文もちゃんと嫁よ・・・
147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:46:02
× 自転車は通行区分を守らなくてよい
○ 自転車は指定通行区分を守らなくてよい
（指定通行区分＝交差点で進行する方向に関する通行の区分）
ということでいいですか？
○ 自転車は指定通行区分を守らなくてよい
（指定通行区分＝交差点で進行する方向に関する通行の区分）
ということでいいですか？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 18:01:15
街中、交差点では軽いシフトにして加減速重視にしてます
149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 22:17:20
>>139
今更だが、自転車乗り側に全く問題が無いとは言えないぞ。
好きで乗っている我々側ですら、信号無視やら高速すり抜けやらろくでもない乗り方のヤツは多い。
「自動車が」では無く、「お互いに」じゃないと何時まで経っても状況は良くならないだろ。
今更だが、自転車乗り側に全く問題が無いとは言えないぞ。
好きで乗っている我々側ですら、信号無視やら高速すり抜けやらろくでもない乗り方のヤツは多い。
「自動車が」では無く、「お互いに」じゃないと何時まで経っても状況は良くならないだろ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 23:20:14
私のミラはハイビームでやっと今時の車のロービーム相当になります
でもハイビームは車検以外では使った事ないです
峠道でこっちは対向車が確認出来てるのに（向うもロービーム）
あちらが俺のミラを確認出来ておらずぶつけられそうになった事が結構あります
つーかセンターライン割るなゴルァ！
でもハイビームは車検以外では使った事ないです
峠道でこっちは対向車が確認出来てるのに（向うもロービーム）
あちらが俺のミラを確認出来ておらずぶつけられそうになった事が結構あります
つーかセンターライン割るなゴルァ！
151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 01:35:49
>>139の意見は的外れもいい所だな。歩行者が時速６０kで歩けるなら歩道も
必要ないだろうよ。的外れ過ぎるからその辺に置いといて、
交通法を論っても意味がないね。口論しか出来ない2chでは仕方がないが。
現実の交通事情を見ろよ。車道を走れば、車に当てられる可能性が高い。
歩道を走れば自分が当てるほうになる。どっちを選んでもよいのが現状。
どちらがおおごとになるかはわかるっしょ。
必要ないだろうよ。的外れ過ぎるからその辺に置いといて、
交通法を論っても意味がないね。口論しか出来ない2chでは仕方がないが。
現実の交通事情を見ろよ。車道を走れば、車に当てられる可能性が高い。
歩道を走れば自分が当てるほうになる。どっちを選んでもよいのが現状。
どちらがおおごとになるかはわかるっしょ。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:27:06
>>151
だから139は「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」って言ってるんだが
だから139は「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」って言ってるんだが
153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 12:34:39
都心部は道が狭いのに自動車大杉
一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 13:03:07
155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 18:46:37
ミニバンなんて空気運んでいるぞー
もった稲ー
もった稲ー
156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 18:49:53
見切り発車してまで俺の前に行きたがるﾏﾏﾁｬﾘがウザ過ぎ。
すぐに追いつくのに必死すぎて困る。
すぐに追いつくのに必死すぎて困る。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:22:07
>>153
>一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
金さえ払えれば都心部に乗り付けてOK？って事になるが。
単純に、流入規制をした方が良いかと思うよ。
まぁ、もし～。たら～。の妄想のレベルなんだけどね。
>一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
金さえ払えれば都心部に乗り付けてOK？って事になるが。
単純に、流入規制をした方が良いかと思うよ。
まぁ、もし～。たら～。の妄想のレベルなんだけどね。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:33:35
159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 23:18:26
日本はもうチャリで走るには向かない国なんだな。
今更だが改めてそう思うよ。
今更だが改めてそう思うよ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 23:59:38
>>152
「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」なんてことはありえないって言ってるんだよ。
仮に自動車が慎重になってチャリが堂々と車道を走るようになれば、自転車乗り
のマナーが悪くなってきて、さまざまな弊害が出るよ。細かく書くのは面倒すぎるから
省くけど。
「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」なんてことはありえないって言ってるんだよ。
仮に自動車が慎重になってチャリが堂々と車道を走るようになれば、自転車乗り
のマナーが悪くなってきて、さまざまな弊害が出るよ。細かく書くのは面倒すぎるから
省くけど。
161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 00:08:32
>自転車乗りのマナーが悪くなってきて、さまざまな弊害が出るよ。
今でも十分悪いが。
今でも十分悪いが。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 00:40:36
アホの根性なしが乗る原チャ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 01:05:36
お前ら、いつまでもタルい事言ってんじゃねーよ。
路上は戦場だ！
生き残れっ！！
路上は戦場だ！
生き残れっ！！
164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 01:34:14
165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 02:51:35
女性ドライバーorライダーの頭は異常。
今更説明することもないだろ？本当にこいつらよく免許とれたな～って思うよ。
そりゃマナーの良い女性ドライバーはいるよ。たくさんね。でも危ない運転してる人のほとんどが女性ドライバーだよ。
実際俺を跳ねたドライバーは全員女性だった。
ヒドかったのが、俺が車一台ギリギリの橋を渡ってるとき、向かい側から車がきたんだ。俺は橋の中間にいたので車を避けることはできない。向かい側の車もそれを把握して待っててくれると思った…しかし、向かい側の車が近づいてくる！無理やり通ろうとして…ガシッ！
女性ドライバーは倒れた俺に｢早く退いて！邪魔！｣と叫び、クラクションをＤＱＮ顔負けに鳴らした。
このままじゃひかれると思い、車のボンネットの上に非難。そしたら女が携帯片手に怒ってる。聞こえるのは｢ボンネットにのる変な人がいるんです！｣だって。
呆れた…幸い大した怪我もなかったんで、自転車を担ぎ、車の上を歩いて橋をわたりましたよ。
女性ドライバーは本当に嫌い。
大型バイクに乗ってる女性をみると、こけたときどうすんだろ？と思う。きっと誰か助けてくれることを前提に安心して乗ってるのかな…絶対助けない。
でも女性は好きです
今更説明することもないだろ？本当にこいつらよく免許とれたな～って思うよ。
そりゃマナーの良い女性ドライバーはいるよ。たくさんね。でも危ない運転してる人のほとんどが女性ドライバーだよ。
実際俺を跳ねたドライバーは全員女性だった。
ヒドかったのが、俺が車一台ギリギリの橋を渡ってるとき、向かい側から車がきたんだ。俺は橋の中間にいたので車を避けることはできない。向かい側の車もそれを把握して待っててくれると思った…しかし、向かい側の車が近づいてくる！無理やり通ろうとして…ガシッ！
女性ドライバーは倒れた俺に｢早く退いて！邪魔！｣と叫び、クラクションをＤＱＮ顔負けに鳴らした。
このままじゃひかれると思い、車のボンネットの上に非難。そしたら女が携帯片手に怒ってる。聞こえるのは｢ボンネットにのる変な人がいるんです！｣だって。
呆れた…幸い大した怪我もなかったんで、自転車を担ぎ、車の上を歩いて橋をわたりましたよ。
女性ドライバーは本当に嫌い。
大型バイクに乗ってる女性をみると、こけたときどうすんだろ？と思う。きっと誰か助けてくれることを前提に安心して乗ってるのかな…絶対助けない。
でも女性は好きです
166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 02:58:44
167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 03:11:15
>>165
その話が本当なら警察呼んで裁きをDQNに受けさせるのが善良な市民の義務だよ
その話が本当なら警察呼んで裁きをDQNに受けさせるのが善良な市民の義務だよ
168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 03:52:02
>>165
禿堂です！
一番危険なのはＤＱＮ♂だとは思うが、女性ドライバーは素で危険。
こっちが直線で、脇道からタイミング的にそのまま出れば確実に事故る状況で平気で出てくる。
自転車が止まると思っているのか、当らないと思っているのかはわからないが、非常に危険。
急ブレーキかけてつんのめったことも何回かある。
当の女性は何事もなかったかのように走り去るのな。
追いかけてドアに蹴りいれたくなるよ。
禿堂です！
一番危険なのはＤＱＮ♂だとは思うが、女性ドライバーは素で危険。
こっちが直線で、脇道からタイミング的にそのまま出れば確実に事故る状況で平気で出てくる。
自転車が止まると思っているのか、当らないと思っているのかはわからないが、非常に危険。
急ブレーキかけてつんのめったことも何回かある。
当の女性は何事もなかったかのように走り去るのな。
追いかけてドアに蹴りいれたくなるよ。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 05:04:16
自転車で関越道走る、乗用車にはねられ男性死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000518-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000518-yom-soci
170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 05:52:46
俺も毎日走ってるよ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 20:38:23
いまどきの餓鬼共は甘やかされて育ってるからな。
死にかけたり精神的にパツパツになる経験がないんだろうよ。
だから本当にヤバいことが解らないし、実感もできない。
特によく「コワ～ィ」とかのたまう女。
死にかけたり精神的にパツパツになる経験がないんだろうよ。
だから本当にヤバいことが解らないし、実感もできない。
特によく「コワ～ィ」とかのたまう女。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:15:31
本当に怖い目に遭ったことが無いんだろ
173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:18:35
自転車だからって舐めてかかるドライバー多いな
クルマ通しなら譲り合いで挨拶してくるが自転車にはほとんど無い
エンジン付いてるのにセカセカし過ぎ
クルマ通しなら譲り合いで挨拶してくるが自転車にはほとんど無い
エンジン付いてるのにセカセカし過ぎ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:46:17
しかも座ってるだけで、疲れもしない。（精神的に疲れるとかいう
戯言はおいとく）
夏はエアコンで快適。
そんな有利なもんに乗っていながら、全然余裕がない車。
わからんでもないけどねorz
渋滞とかイライラするし。
女性はドライバーに限らず歩行者あたりでも危険。
子供と女性はいついきなり道路に出てくるかわかったもんじゃない。
戯言はおいとく）
夏はエアコンで快適。
そんな有利なもんに乗っていながら、全然余裕がない車。
わからんでもないけどねorz
渋滞とかイライラするし。
女性はドライバーに限らず歩行者あたりでも危険。
子供と女性はいついきなり道路に出てくるかわかったもんじゃない。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 01:42:33
ま、ジェンダーフリーとかぬかしている輩は、外に出たことがないヒキコモリということだな。
176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 02:31:24
余裕が無いんじゃなくて、強気に出るんだよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 13:14:16
車乗ると性格変わる人多いからな
というか本性が出るといったほうがいいか
車は個室にこもったまま移動するようなもんだから
というか本性が出るといったほうがいいか
車は個室にこもったまま移動するようなもんだから
178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 14:41:10
大パワー車に乗って自分の肉体能力がエクステンドされたように錯覚してる人も多いしね。
179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 15:06:32
おれは車道は重量税を払っている車のものだと思っているから
車道走るときは「走らせてもらっている」っていう気持ちで走っている。
そうすればイライラすることも無いよ。
車道走るときは「走らせてもらっている」っていう気持ちで走っている。
そうすればイライラすることも無いよ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 15:32:18
181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:50:44
182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 16:50:58
重量税を架せられてるって事や
一律に同じ金額で無いって事はどういう意味なんだろうね。
重い車両が通らないなら
舗装も薄くて済むし
橋も陸橋のような簡単な物でも済むハズなんだ。
メンテをする回数も随分少なくて済むはずなんだ。
重い車両の為の施工やメンテをしているのだから
それ相応の金額を負担して当然でない？
一律に同じ金額で無いって事はどういう意味なんだろうね。
重い車両が通らないなら
舗装も薄くて済むし
橋も陸橋のような簡単な物でも済むハズなんだ。
メンテをする回数も随分少なくて済むはずなんだ。
重い車両の為の施工やメンテをしているのだから
それ相応の金額を負担して当然でない？
183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 17:10:20
普段から、心にゆとりをもって乗ってると自負していたけど、
先日のとあるドライバーのおかげで、ゆとりの弊害を感じた。
普段片道28km程のジテツーしてるんだが(２年程)
前方の信号が赤になり、信号待ちの車の群れの左端をすり抜ける。
時には左端に一杯まで寄ってる車もあるが、
そんな車の前を走るより、後ろを走ってる方が自分が気を付ける事で危険を回避出来ると思っていた。
現にそんなゆとりの精神で２年間「ひやりっ」が皆無だった。
だが奴は違った。
前方の左端に寄ってた車が進み出した時に内に寄っていったので、こちらを認識したと思い、その車を抜き去ろうとした時、再びこちらに寄ってきたのだ。
とっさのフルブレーキで接触だけは免れたものの、後続は大型が連なっていて、走り出すことも出来ず、クラクションの嵐………
あの時の心に「ゆとり」は消え失せ、頭の中は「追い付いて、一撃を食らわす」しかなかった。
そして、１０数分後に追い付き、タイミングを見計らって、エンドバーでサイドミラーを攻撃。
どうせ、ミラーを見ていないのだろうから、無くても関係無いだろうしな。
最後に、長文ｽﾏｿ
先日のとあるドライバーのおかげで、ゆとりの弊害を感じた。
普段片道28km程のジテツーしてるんだが(２年程)
前方の信号が赤になり、信号待ちの車の群れの左端をすり抜ける。
時には左端に一杯まで寄ってる車もあるが、
そんな車の前を走るより、後ろを走ってる方が自分が気を付ける事で危険を回避出来ると思っていた。
現にそんなゆとりの精神で２年間「ひやりっ」が皆無だった。
だが奴は違った。
前方の左端に寄ってた車が進み出した時に内に寄っていったので、こちらを認識したと思い、その車を抜き去ろうとした時、再びこちらに寄ってきたのだ。
とっさのフルブレーキで接触だけは免れたものの、後続は大型が連なっていて、走り出すことも出来ず、クラクションの嵐………
あの時の心に「ゆとり」は消え失せ、頭の中は「追い付いて、一撃を食らわす」しかなかった。
そして、１０数分後に追い付き、タイミングを見計らって、エンドバーでサイドミラーを攻撃。
どうせ、ミラーを見ていないのだろうから、無くても関係無いだろうしな。
最後に、長文ｽﾏｿ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 17:21:22
左折する前に一端右に寄ってからでないと曲がれない奴とか多いから
「左側開けてくれた」→「よし行け」って行動パターンは命縮めると思うぞ
「左側開けてくれた」→「よし行け」って行動パターンは命縮めると思うぞ
185 ：183：2006/07/16(日) 17:37:07
後出しになってしまうが、信号の大分手前だったんよ。
仕事で車に乗る事もあるから、余計な……
仕事で車に乗る事もあるから、余計な……
186 ：どう思う：2006/07/16(日) 18:32:58
187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 18:43:37
>>186
もはやURL踏む気すらないが
書き方からしてロードバイクのツーリングが邪魔云々とか言ってたオヤジみたいなblogと推察する
そういう輩に何か言って何とかなると思ってるなら大間違いだから
コメントを書かないのは正解だ
もはやURL踏む気すらないが
書き方からしてロードバイクのツーリングが邪魔云々とか言ってたオヤジみたいなblogと推察する
そういう輩に何か言って何とかなると思ってるなら大間違いだから
コメントを書かないのは正解だ
188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 18:55:09
>>186
こりゃまたすごいの見つけたね。
あきれるっていうか、こいつ自分中心なだけでもう自転車とクルマの
速度差なんて関係ないじゃん。きっとその日の気分で、原付にも
軽四にも大型にも文句垂れてるよ。
やっぱりコメント書いても無駄だろうな。
# 今日某駅前ロータリー逆回転で走ってたローディーのおっさん、
# ロータリーくらいは進行方向クルマと合わせようぜ
こりゃまたすごいの見つけたね。
あきれるっていうか、こいつ自分中心なだけでもう自転車とクルマの
速度差なんて関係ないじゃん。きっとその日の気分で、原付にも
軽四にも大型にも文句垂れてるよ。
やっぱりコメント書いても無駄だろうな。
# 今日某駅前ロータリー逆回転で走ってたローディーのおっさん、
# ロータリーくらいは進行方向クルマと合わせようぜ
189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:16:01
祭りの予感
190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:17:15
タバコ吸ってる奴はこんなもの
191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:18:13
>>186
すげーな。自転車が車より圧倒的に遅いってｗｗｗｗ
かつて、鎌倉→川崎を車で走った時、チャリならとっくについてる
時間分以上渋滞で捕まってげんなりしたよ。
道路は車だけのもんだと思ってる奴が多いから困る。
すげーな。自転車が車より圧倒的に遅いってｗｗｗｗ
かつて、鎌倉→川崎を車で走った時、チャリならとっくについてる
時間分以上渋滞で捕まってげんなりしたよ。
道路は車だけのもんだと思ってる奴が多いから困る。
192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 19:21:45
駒沢通りを走るシトロエンクサラを見たら
付いていって１０円パンチも可能。
付いていって１０円パンチも可能。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:15:31
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
そうですか。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:16:40
クラシックカー見たけど、遅かったな。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:16:45
>>193
何のこと？
何のこと？
196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:17:45
>>186
結局この人は自分の事しか考えて無いみたいだな。
「灰皿あげましょうか？」でも自分に被害があうから叩いてるだけだし。
車評論にしても抽象的な表現のみで、恐らくコイツ簡単な整備すら出来ないよ。
正直家から一歩も出てもらいたくないな。
>>192
車（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
主人は選べない訳で。
結局この人は自分の事しか考えて無いみたいだな。
「灰皿あげましょうか？」でも自分に被害があうから叩いてるだけだし。
車評論にしても抽象的な表現のみで、恐らくコイツ簡単な整備すら出来ないよ。
正直家から一歩も出てもらいたくないな。
>>192
車（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
主人は選べない訳で。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:19:42
長閑なせせらぎが聞こえてくるような村で、一人ぽつんと
赤信号をじっと堪えていました。
すると、村のガキ大将がひとり自転車に乗って颯爽と赤信号無視
して通り過ぎていったではないですか。
わたしも、赤信号無視してしまおっと・・・
そんな大人にはなりたくないのです。
赤信号をじっと堪えていました。
すると、村のガキ大将がひとり自転車に乗って颯爽と赤信号無視
して通り過ぎていったではないですか。
わたしも、赤信号無視してしまおっと・・・
そんな大人にはなりたくないのです。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:20:32
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
そうですか。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:23:24
>>198
だから何のことだよ？
だから何のことだよ？
200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:25:37
あの日はまるで出来物が真っ赤に腫れ上がったような真夏の夕暮れ時の出来事でした。
わたしは、赤信号を滝のように流れ出る汗を垂らしながらじっと堪えていました。
そんな時、走り屋数台がゴーっと抜きつ抜かれつつも爆音を立てながら赤信号無視
横断歩道を渡っていた美少女Ｈ、電柱に上って電気工事をしていた美男子工事リスト数名
帰らぬ人となりました。
わたしは、赤信号を滝のように流れ出る汗を垂らしながらじっと堪えていました。
そんな時、走り屋数台がゴーっと抜きつ抜かれつつも爆音を立てながら赤信号無視
横断歩道を渡っていた美少女Ｈ、電柱に上って電気工事をしていた美男子工事リスト数名
帰らぬ人となりました。
201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:26:53
>>153-157
HOVレーンって知ってる？
High Occupancy Vehicle Laneの略で、
要するに一人乗りの自家用車の乗り入れを禁止したレーン。
アメリカの主要都市では渋滞対策として非常に一般的。
日本の首都高なんか通勤時間帯は全面的にHOVオンリーとしてしまうとか、
国道一号、15号、246、20号といった主要道路には通勤時間帯限定でHOVレーンにする
といった方策はいろいろと考えられる。
でもなぜか日本の警察は及び腰。
ロードプライシング（都心部流入車両全部に課金するシステム：ロンドンやシンガポールで実施）
に比べたらずっと現実味があると思うのだが、マイカー通勤者に甘すぎだよ東京は。
HOVレーンって知ってる？
High Occupancy Vehicle Laneの略で、
要するに一人乗りの自家用車の乗り入れを禁止したレーン。
アメリカの主要都市では渋滞対策として非常に一般的。
日本の首都高なんか通勤時間帯は全面的にHOVオンリーとしてしまうとか、
国道一号、15号、246、20号といった主要道路には通勤時間帯限定でHOVレーンにする
といった方策はいろいろと考えられる。
でもなぜか日本の警察は及び腰。
ロードプライシング（都心部流入車両全部に課金するシステム：ロンドンやシンガポールで実施）
に比べたらずっと現実味があると思うのだが、マイカー通勤者に甘すぎだよ東京は。
202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:27:57
わたしたち走り屋は、自分第一に考え公道を我がものにしている。
それらによって帰らぬ人は少なくない。
不倫サラリーマン、男性医師、美容師など
それらによって帰らぬ人は少なくない。
不倫サラリーマン、男性医師、美容師など
203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:29:45
>>198
いい加減に答えてあげたら良いだろうが
いい加減に答えてあげたら良いだろうが
204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:32:05
>>203
「青信号になる直前に自転車は猛ダッシュでスタートした」ってトコぢゃないの？
「青信号になる直前に自転車は猛ダッシュでスタートした」ってトコぢゃないの？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:32:32
公道は一体誰のためにあるんだろうか？
答えは簡単だ。
走り屋と自転車部品を届ける宅急便のためにあるんだ。
答えは簡単だ。
走り屋と自転車部品を届ける宅急便のためにあるんだ。
206 ：203：2006/07/16(日) 22:34:22
よく話の流れを掴んでいないが・・・
ようは、アベ坊主は死ねよと言いたいんじゃないかな？
１９８は
ようは、アベ坊主は死ねよと言いたいんじゃないかな？
１９８は
207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 23:37:51
やっと分かったよ・・・。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:01:05
209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:07:28
210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:14:56
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
そうですか。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:18:02
>>198
なにが言いたいのかわからんが、このスレでは信号遵守は当たり前なの。
風呂具の主に呆れてものも言えないのと同じ程度に、
信号無視チャリにも呆れてものが言えない。
そういうわけでスルーですよ。
ここで風呂具主がたたかれてるのは一般論の部分（たとえば
道交法はヘリクツとか）。
なにが言いたいのかわからんが、このスレでは信号遵守は当たり前なの。
風呂具の主に呆れてものも言えないのと同じ程度に、
信号無視チャリにも呆れてものが言えない。
そういうわけでスルーですよ。
ここで風呂具主がたたかれてるのは一般論の部分（たとえば
道交法はヘリクツとか）。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:23:04
210って本物のブログ主なの？
213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:38:59
214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:40:09
>>213
本物？
本物？
215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:41:03
主降臨(笑)
216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:51:21
反論できない書き込みは、「主降臨」として処理されるそうですねｗ
さすがは「自転車乗りの鑑」ｗ
さすがは「自転車乗りの鑑」ｗ
217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 00:53:44
218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:03:19
誇り高き自転車乗りは、信号無視をスルーするんだってね
219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:04:37
まあまあ。
今来たが、鑑を目指すなら不毛な言い争いはやめようや。
今来たが、鑑を目指すなら不毛な言い争いはやめようや。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:05:00
>>218
それを指摘すると、「主」扱いされるよｗ
それを指摘すると、「主」扱いされるよｗ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:06:47
もう良いよ。
主はアホってことでFA！
主はアホってことでFA！
222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:08:07
信号無視のチャリはアホって事にはならないんですか。
そうですか。
そうですか。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:10:14
↓都合の悪い書き込みは「主」「粘着」
224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:12:13
じゃあ期待にこたえて｢主｣｢粘着｣！
225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:13:16
さすが。自転車乗りの鑑だねｗ
226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:23:12
だから本物なのかって！
227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:23:56
228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:27:50
他の者も書いてるが、このスレでは、信号遵守は当たり前。
そして自転車の車道走行も法で認められている。
車と自転車の速度差に触れているが、貴殿のいうロード乗りともなると、車との速度差はさほどありません。貴殿が法定速度を遵守している事が前提ですが。
それと、歩道を走りたがらない理由として、「段差」を挙げていますが数ある理由の中のひとつに過ぎません。
歩道において、自転車は交通強者です。状況に応じて徐行を余儀なくさせられます。貴殿の車が車道でしたように。
車道走行が認められていれば当然車道を走るのが真理。但し、状況を常に把握し、必要に応じて譲り合うべき。
で、貴殿が当スレにて叩かれる理由は
「自己の狭い認識にとらわれた提起をしたから」
「自己の非を省みず、他人の非を罵倒」
少しでも理解出来ましたか
そして自転車の車道走行も法で認められている。
車と自転車の速度差に触れているが、貴殿のいうロード乗りともなると、車との速度差はさほどありません。貴殿が法定速度を遵守している事が前提ですが。
それと、歩道を走りたがらない理由として、「段差」を挙げていますが数ある理由の中のひとつに過ぎません。
歩道において、自転車は交通強者です。状況に応じて徐行を余儀なくさせられます。貴殿の車が車道でしたように。
車道走行が認められていれば当然車道を走るのが真理。但し、状況を常に把握し、必要に応じて譲り合うべき。
で、貴殿が当スレにて叩かれる理由は
「自己の狭い認識にとらわれた提起をしたから」
「自己の非を省みず、他人の非を罵倒」
少しでも理解出来ましたか
229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:29:05
本物じゃないなら仲良くやろうぜ！
230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:30:05
231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:33:02
232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:33:28
夏ですね。
233 ：229：2006/07/17(月) 01:33:32
だから！
仲良くやればいいじゃん！
仲良くやればいいじゃん！
234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:35:10
235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:36:34
自分の間違った認識は棚あげ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:37:58
>>235
「信号無視はだめだよ」が間違った認識ですか。そうですか。
「信号無視はだめだよ」が間違った認識ですか。そうですか。
237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:39:31
＞＞状況を常に把握し、必要に応じて譲り合うべき
意味わかる？(笑)
意味わかる？(笑)
238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:39:47
239 ：229：2006/07/17(月) 01:39:48
240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:45:20
241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:45:37
案外本物降臨かもな。
個別例だとかちっこいところから大上段の一般論
にもっていく論法とかw 主も「すべての自転車がそうだとは言わない。
なんて生やさしいことは言わない」だっけ？つまり「すべての自転車が～」
って主張だもんな。すぐ全部が全部、の話にもってっちゃうの。
一連の書き込みも
「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。>>1で「ママチャリに抜かれても信号は守る」が前提に
なってて、信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
個別例だとかちっこいところから大上段の一般論
にもっていく論法とかw 主も「すべての自転車がそうだとは言わない。
なんて生やさしいことは言わない」だっけ？つまり「すべての自転車が～」
って主張だもんな。すぐ全部が全部、の話にもってっちゃうの。
一連の書き込みも
「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。>>1で「ママチャリに抜かれても信号は守る」が前提に
なってて、信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:46:28
ざっと読んだが
本人降臨中？
そうじゃないとしたら、何故ここまでsageないで粘着してるんだ？
素朴な疑問に答えてエロい人
本人降臨中？
そうじゃないとしたら、何故ここまでsageないで粘着してるんだ？
素朴な疑問に答えてエロい人
243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:47:18
244 ：229：2006/07/17(月) 01:48:36
245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:50:13
246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:52:36
>>241
>「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。
…その信号無視を叩くコメントが一切無いんだもの。
そう思われても仕方無い罠ｗ
>信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
…「他の者も書いてるが、このスレでは、信号遵守は当たり前。」らしいですよｗ
>>244
だから君を叩くコメントなんて一切してないって。
>>242 >>245
>>223
>「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。
…その信号無視を叩くコメントが一切無いんだもの。
そう思われても仕方無い罠ｗ
>信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
…「他の者も書いてるが、このスレでは、信号遵守は当たり前。」らしいですよｗ
>>244
だから君を叩くコメントなんて一切してないって。
>>242 >>245
>>223
247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:56:41
>>240
あんた赤信号はスルーですかの人と同じ人？
それはどっちでもいいんだけど、240の主張なら誰も異存なく
「もちろんその例の自転車は全くほめられたものではない。
止めて欲しい」とは思ってるでしょ。
「あんた赤信号はスルーですか」は単なる荒らしに見られても
仕方がない。
あんた赤信号はスルーですかの人と同じ人？
それはどっちでもいいんだけど、240の主張なら誰も異存なく
「もちろんその例の自転車は全くほめられたものではない。
止めて欲しい」とは思ってるでしょ。
「あんた赤信号はスルーですか」は単なる荒らしに見られても
仕方がない。
248 ：244：2006/07/17(月) 01:57:56
249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 01:59:23
>>247
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:00:46
10円パンチを愛車にされることにビビっている御仁がふぁびょって荒らしておられます。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:01:28
252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:02:13
>>250
全てが繋がった！
全てが繋がった！
253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:02:32
254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:02:43
>>249
>>254
コピペミス失礼。「赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか」ね。要は
最初に240みたいに書かかれてれば話が通じたし、馬鹿チャリ批判の
議論の流れになったかも
ってことね。
>>254
コピペミス失礼。「赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか」ね。要は
最初に240みたいに書かかれてれば話が通じたし、馬鹿チャリ批判の
議論の流れになったかも
ってことね。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:04:39
257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:08:10
258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:12:18
>>257
あっちの粘着コピペまだ続いてるのかｗ
あっちの粘着コピペまだ続いてるのかｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:13:25
260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:13:53
>>186のブログの人っていい人じゃん。
邪魔だとかいいながら、結局十分な幅で抜けるまで待ってくれてるんだろ？
ブログで屁理屈こねながらストレス発散することぐらい大目に見てやろうよ。
本当のDQNだったら、こういう状況ではクラクション鳴らしまくって
わざと幅寄せしていくぞ。
本当にぶつけて転倒させる奴もみたことがある。
邪魔だとかいいながら、結局十分な幅で抜けるまで待ってくれてるんだろ？
ブログで屁理屈こねながらストレス発散することぐらい大目に見てやろうよ。
本当のDQNだったら、こういう状況ではクラクション鳴らしまくって
わざと幅寄せしていくぞ。
本当にぶつけて転倒させる奴もみたことがある。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:14:07
祭板から来ますた
ネットでしか毒吐けないヘタレが常駐してるスレはここですか？
ネットでしか毒吐けないヘタレが常駐してるスレはここですか？
262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:31:59
本当にぶつける奴っているんだ！？
怖いな！
怖いな！
263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 02:50:18
深夜に某所走ってたら左端車線をパトカーが
ずーっと徐行してて往生しますた。
片側3車線もあるのに回り見ても漏れとパトだけ。
パトは20km/hくらい…。
右車線に出て抜くのはダメとして、左端から前に出ても
OKだったっけ？分からなくてコース変えました。ぐすん。。
ずーっと徐行してて往生しますた。
片側3車線もあるのに回り見ても漏れとパトだけ。
パトは20km/hくらい…。
右車線に出て抜くのはダメとして、左端から前に出ても
OKだったっけ？分からなくてコース変えました。ぐすん。。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 03:01:16
>>263
俺もそれと同じ状況が鎌倉街道であったよ。28km/hくらいの嫌な速度で徐行してんの。
追い抜いたとたんに何か言われないかと思って、多摩川原橋から大丸付近までずっと後ろついてた。
コース変えたら負けかなと思ったしw
俺もそれと同じ状況が鎌倉街道であったよ。28km/hくらいの嫌な速度で徐行してんの。
追い抜いたとたんに何か言われないかと思って、多摩川原橋から大丸付近までずっと後ろついてた。
コース変えたら負けかなと思ったしw
265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 03:15:37
266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 03:28:02
267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 03:34:40
268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 04:40:37
主はやっと寝たみたいだな。
これで平和が戻ったな。
これで平和が戻ったな。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:15:28
ここまでの議題概略
1.Y字路
Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。(>>6氏)
2.手信号
実情に合った出し方に変更すべきではないか。(>>9氏)
進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
これは必要なのか。
車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
例(>>113から抜粋)「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。(>>42に関連)
5.左折専用レーンを直進することの可否
>>103-109、>>145
分離帯で直進できないようになってる場合はどうすれば良いか。
6.歩道走行
"自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される"(>>119氏) <-これ本当？
7.信号
歩行者・自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
>>1氏、議論をするだけ終わるの？住人で解決できないことはどうするつもり？
1.Y字路
Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。(>>6氏)
2.手信号
実情に合った出し方に変更すべきではないか。(>>9氏)
進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
これは必要なのか。
車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
例(>>113から抜粋)「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。(>>42に関連)
5.左折専用レーンを直進することの可否
>>103-109、>>145
分離帯で直進できないようになってる場合はどうすれば良いか。
6.歩道走行
"自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される"(>>119氏) <-これ本当？
7.信号
歩行者・自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
>>1氏、議論をするだけ終わるの？住人で解決できないことはどうするつもり？
270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 10:51:34
271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 11:23:30
自転車サイドからの主観だけで、一方的に自動車とかを槍玉にあげてるのが気に入らないのかな。
両方乗る人は双方に非があることぐらい解ってるだろうに・・・
両方乗る人は双方に非があることぐらい解ってるだろうに・・・
272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 11:36:40
チャリの信号無視の批判がそんなに気に入らないのかね。
だから主扱いして、本人が議論を操作している、と決めつけたくて仕方が無いんだね。
だから主扱いして、本人が議論を操作している、と決めつけたくて仕方が無いんだね。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:23:27
本 人 乙
274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:26:43
275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:37:24
くすくす
276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 12:42:32
左の道から右折待ちの原チャ発見。
俺は直進。お前は俺が過ぎるのを待てよ。
ちょwwww左ばっか見てないで右も見ろwwwwwww
出てくんなwwwwwwwwギャーッwwwwww
ってなった。ｻｲﾚﾝｻｰにちょっと当たったかも。俺悪くないよな。
俺は直進。お前は俺が過ぎるのを待てよ。
ちょwwww左ばっか見てないで右も見ろwwwwwww
出てくんなwwwwwwwwギャーッwwwwww
ってなった。ｻｲﾚﾝｻｰにちょっと当たったかも。俺悪くないよな。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 13:02:59
右折待ちの車が止まってたから、漏れの姿が視認できていて待ってるんだろうと思って
そのまま直進したら、横断歩道渡ってる歩行者待ちだった罠。
目の前でクラクション鳴らすなや。氏ね。
そのまま直進したら、横断歩道渡ってる歩行者待ちだった罠。
目の前でクラクション鳴らすなや。氏ね。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 14:31:49
279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 15:26:34
歩行者も自転車も自動車もすべて左側通行に統一すべきだと思う。
自転車通行可の歩道で歩行者と自転車がすれ違うときも左側通行で良い。
自転車通行可の歩道で歩行者と自転車がすれ違うときも左側通行で良い。
280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 17:44:00
安全性は対面通行の方が安全性は高いよ。
日本は、かつて歩行者も車両も左側通行だったとか。
外国では対面通行が主流だったので
戦後GHQが変更させたはず。
日本は、かつて歩行者も車両も左側通行だったとか。
外国では対面通行が主流だったので
戦後GHQが変更させたはず。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 18:47:38
相手を視認できるからな。
わかってて対面通行すればそれなりに安全なんだろう。
わかってて対面通行すればそれなりに安全なんだろう。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:08:28
槍玉に挙げられてるブログを今更ながら見たけど、確かに自転車側にも、
信号待ちで自動車を先に行かせたり、追い越しがしやすいように左側に避けるような気遣いは必要だよね。
ブログ主の切り口についてはとうてい理解できないっつーか、
頭がおかしいとまで思うが。
無理解＆無思慮オヤジの典型みたいな感じでうんざり。ガス云々は小学生かとｵﾓﾀ。
信号待ちで自動車を先に行かせたり、追い越しがしやすいように左側に避けるような気遣いは必要だよね。
ブログ主の切り口についてはとうてい理解できないっつーか、
頭がおかしいとまで思うが。
無理解＆無思慮オヤジの典型みたいな感じでうんざり。ガス云々は小学生かとｵﾓﾀ。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:04:01
「40代からの山岳サイクリング」の人の事？
写真見たけど
多少の凸凹（千鳥）にはなってるけど自転車は左端に寄ってるし
明らかに路肩の状況は良くない。
30km/hの速度制限のある道で、追い越し禁止の標識も写ってる。
自転車の彼らには非は無いと思う。
運転中にカメラで写真撮るほどユトリが有るんだから
安全に追い越せる場所まで待つ事を知るべきだと思うよ。
写真見たけど
多少の凸凹（千鳥）にはなってるけど自転車は左端に寄ってるし
明らかに路肩の状況は良くない。
30km/hの速度制限のある道で、追い越し禁止の標識も写ってる。
自転車の彼らには非は無いと思う。
運転中にカメラで写真撮るほどユトリが有るんだから
安全に追い越せる場所まで待つ事を知るべきだと思うよ。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 22:50:19
>283
いや、186のです
山岳のアホは賛同できる箇所なんてなかった
いや、186のです
山岳のアホは賛同できる箇所なんてなかった
285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:07:46
>>269乙です。
>>282
> 信号待ちで自動車を先に行かせたり
「先行って」っていうハンドサイン、一般化して手信号として普及しないかな。
あと、「ここでは（路駐等が途切れるまでなど）ちょっと待って」ってやつ。
この種の合図は通じないとかえって危険だから、現状自分はお礼だけしてます。
>>282
> 信号待ちで自動車を先に行かせたり
「先行って」っていうハンドサイン、一般化して手信号として普及しないかな。
あと、「ここでは（路駐等が途切れるまでなど）ちょっと待って」ってやつ。
この種の合図は通じないとかえって危険だから、現状自分はお礼だけしてます。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 19:34:53
主はもう来ないの？
俺も構って欲しいよ。
俺も構って欲しいよ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 21:05:59
289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 00:02:34
手信号は法令遵守すると「針路変更などの行為が終わるまで出し続け」なければならない
（道交法53条）
自転車でそんなことやったら危険極まりないよね。
Ｙ字といえば、幹線道路の合流点でＹの左上から下方向に走ってる時
本気でコワイんですが、なんとかならないもんですかね？
道路の左端を走っていたはずが、いつの間にか道路の真ん中で、しかも
両側を車が高速で通り過ぎてゆく…合流点で止まったとしても立ち往生だし。
（道交法53条）
自転車でそんなことやったら危険極まりないよね。
Ｙ字といえば、幹線道路の合流点でＹの左上から下方向に走ってる時
本気でコワイんですが、なんとかならないもんですかね？
道路の左端を走っていたはずが、いつの間にか道路の真ん中で、しかも
両側を車が高速で通り過ぎてゆく…合流点で止まったとしても立ち往生だし。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 01:06:04
>>287
車板の自転車スレに行くといっぱい構ってもらえるよ
車板の自転車スレに行くといっぱい構ってもらえるよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 08:03:54
本当に下手だねｗ
292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 14:45:07
本当に下手だねｗ
293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 03:26:22
本当に下手だねｗ
294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 12:29:44
手信号便利だよ
とくに「待て！」と「失せろ！」だけはよく使う
とくに「待て！」と「失せろ！」だけはよく使う
295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 19:59:15
「前から来るヤツ、お前逆走だから速やかに左に寄れ！」の
いい手信号教えてください（´д｀；）
いい手信号教えてください（´д｀；）
296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 20:24:55
右手をまっすぐ前に突き出して掌を外に向け、スナップを効かせつつ何度か右振る
声出せ声
声出せ声
297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 09:21:20
「すいませーん、右…」って言ってると通り過ぎちゃう。
「どけｺﾞﾙｧ！」つーのもなぁ…
「どけｺﾞﾙｧ！」つーのもなぁ…
298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 15:18:45
逆送しているという意識のない人に逆走だって言っても伝わらないんだよね。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:05:58
>>297-298
その辺が俺も不思議に思うところでさ。
俺が抜きたいと思った時に相手が危なさそうな動きを見せてたら
「抜きますよ～｣と声をかけるんだが大概が
反応しきれないうちに抜かしてるか、相手が｢左に｣よけてるか。
とっさのときには、しっかり左側通行の約束をやってるんだよなあ・・・。
その辺が俺も不思議に思うところでさ。
俺が抜きたいと思った時に相手が危なさそうな動きを見せてたら
「抜きますよ～｣と声をかけるんだが大概が
反応しきれないうちに抜かしてるか、相手が｢左に｣よけてるか。
とっさのときには、しっかり左側通行の約束をやってるんだよなあ・・・。
300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:47:08
この間、DQN肉便器x2が並列逆走で向かってきたから避けなかった。むしろ幅寄せした。
そしたら「ギャァーーーッ！」だって。俺は悪くないんだよな
そしたら「ギャァーーーッ！」だって。俺は悪くないんだよな
301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:30:04
ことばづかいがわるいとおもいます>>300
302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 01:37:20
>>299 がきと年寄り、おばさん結構右へ行くぞー
303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 10:17:16
304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 21:52:45
一般の人に左側通行の意思はないんじゃないかな。
おれもちょっとまともなチャリのるまでは好きなとこ走ってた。
かみさんと話してみても何が悪いのって感じ、前後に子供乗せて逆走してるぞ、大通りの逆走はしないけどね。
自転車って車道を走ったり歩道を走ったり、厳密に交通法規を守らない人が大半だから
グレーゾーンのままあまり危険な走り方をしなければええんでねの。
厳密な交通法規の通りじゃ自転車のメリットもなくなると思うぞ。
おれもちょっとまともなチャリのるまでは好きなとこ走ってた。
かみさんと話してみても何が悪いのって感じ、前後に子供乗せて逆走してるぞ、大通りの逆走はしないけどね。
自転車って車道を走ったり歩道を走ったり、厳密に交通法規を守らない人が大半だから
グレーゾーンのままあまり危険な走り方をしなければええんでねの。
厳密な交通法規の通りじゃ自転車のメリットもなくなると思うぞ。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:02:25
逆走は危険そのものなわけで
306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:14:39
まぁ自転車走行可の歩道は逆送おｋつーか進行方向の規定がないのに
同じく自転車走行可の路側帯は逆送しちゃダメなんて言っても
そんな区別がつくわけないんだよ、学ぶ気がない一般人に。
諸悪の根源は「自転車走行可の歩道」だと思うぞ。
同じく自転車走行可の路側帯は逆送しちゃダメなんて言っても
そんな区別がつくわけないんだよ、学ぶ気がない一般人に。
諸悪の根源は「自転車走行可の歩道」だと思うぞ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:19:15
それ以前に、自転車で左側通行すると注意される自治体があることをお忘れ無く。
案外しらない奴が多いんだが、子供の頃にたたき込まれると、
自転車で左側走行なんて違和感あってできないもんだが？
案外しらない奴が多いんだが、子供の頃にたたき込まれると、
自転車で左側走行なんて違和感あってできないもんだが？
308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 00:16:21
>>307
そこ何ていうカンコック？
そこ何ていうカンコック？
309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 00:27:31
>>307
そこまで書いたのならあなたにはその自治体名を具体的に挙げる義務が在る。
そこまで書いたのならあなたにはその自治体名を具体的に挙げる義務が在る。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:28:54
311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 02:02:23
>310
マナー的には逆走はタブーなんだろうけど
ルール的には...？
どっちなんだろうね？
マナー的には逆走はタブーなんだろうけど
ルール的には...？
どっちなんだろうね？
312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 07:27:38
デローザ谷垣、総理にならんかな。
自転車の道路環境 少しは考えてくれんじゃないの？
・・・総理になれんか。
自転車の道路環境 少しは考えてくれんじゃないの？
・・・総理になれんか。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 09:42:12
314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 20:26:43
>>310-311
自転車通行可の標識のある歩道については進行方向に規定はない。
しかし、路側帯については規定はあると言えなくもないぞ。
まず路側帯というのは歩道のあるところにはありえない。
（車道外側線と名前が変わる)
そして道交法の言い回しを引用すれば、
「車道と歩道の区別のない道路」に路側帯があるわけだ。
自転車は車道の左側端を走るものだから
そこが歩道といえない以上、左側通行しなければならない。
また、車道外側線と歩道の間は、警察に聞いたところ、
(変な話だが)車道部分の扱いだそうだ。
ならば左(ry
というのが私の今の認識なんだが・・・
どうだろう。
自転車通行可の標識のある歩道については進行方向に規定はない。
しかし、路側帯については規定はあると言えなくもないぞ。
まず路側帯というのは歩道のあるところにはありえない。
（車道外側線と名前が変わる)
そして道交法の言い回しを引用すれば、
「車道と歩道の区別のない道路」に路側帯があるわけだ。
自転車は車道の左側端を走るものだから
そこが歩道といえない以上、左側通行しなければならない。
また、車道外側線と歩道の間は、警察に聞いたところ、
(変な話だが)車道部分の扱いだそうだ。
ならば左(ry
というのが私の今の認識なんだが・・・
どうだろう。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:39:13
一月ほど前から、右直事故を避けるためにマッテ！と右手をあげて合図するようにした。
おかげで無理に右折しようとする車は減った。体感だからイマイチあてにならんが･･･
つーか犬じゃないんだから、マテってやらなくても止まってくれ。たのむ。
おかげで無理に右折しようとする車は減った。体感だからイマイチあてにならんが･･･
つーか犬じゃないんだから、マテってやらなくても止まってくれ。たのむ。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 21:46:56
排気ガスの削減を真剣に考えている方のようです
http://homepage.mac.com/imosan/iblog/C1521567090/E20060611181146/index.html
http://homepage.mac.com/imosan/iblog/C1521567090/E20060611181146/index.html
317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:17:30
>>316
既出。叩き厨キモい。
既出。叩き厨キモい。
318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:08:49
今日は夜に携帯で話ながら逆走して、しかも無灯火なギャルが居た。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:30:44
>>289
「この先、自転車合流注意」の看板設置を提案してみてはどうか。
>>269へ追加(1.Y字路？)
右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行(>>289)
>>314
道交法からは
車道：左端を走行せよ。
路側帯：走行可。歩行者優先。
歩道：走行可(ただし徐行せよ)。歩行者優先。
としか読み取れなくないかい。
「この先、自転車合流注意」の看板設置を提案してみてはどうか。
>>269へ追加(1.Y字路？)
右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行(>>289)
>>314
道交法からは
車道：左端を走行せよ。
路側帯：走行可。歩行者優先。
歩道：走行可(ただし徐行せよ)。歩行者優先。
としか読み取れなくないかい。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 01:35:05
321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 02:04:56
322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 10:33:07
オレ解釈
・歩道は逆走専用
・歩道の無い場合、路側帯は逆走オッケー
・車道は逆走不可（ただし自転車はバックできないので歩道に戻れない状態の場合
のみ復帰するまで逆走可）
・歩道は逆走専用
・歩道の無い場合、路側帯は逆走オッケー
・車道は逆走不可（ただし自転車はバックできないので歩道に戻れない状態の場合
のみ復帰するまで逆走可）
323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:41:42
>>322
状況が飲み込めないから確認させてください。
＞歩道は逆走専用
いつも車道を通行しているが、引き返さねばならなくなったときは
車道を逆走しないために歩道を通行(逆走)する。
という解釈でよろしいか。
3つ目のカッコ内の状況が想像できないので、
もう少し詳しい説明をお願いできませんか。
状況が飲み込めないから確認させてください。
＞歩道は逆走専用
いつも車道を通行しているが、引き返さねばならなくなったときは
車道を逆走しないために歩道を通行(逆走)する。
という解釈でよろしいか。
3つ目のカッコ内の状況が想像できないので、
もう少し詳しい説明をお願いできませんか。
324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:10:00
俺的解釈
・自転車は右側通行。
いやマジ勘弁してくれ・・・左側は後ろから車が来るので走行できません。
・自転車は右側通行。
いやマジ勘弁してくれ・・・左側は後ろから車が来るので走行できません。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:17:15
いるいる。
こういう身勝手な年寄りがうちの近所にもｲﾊﾟｰｲ。
こういう身勝手な年寄りがうちの近所にもｲﾊﾟｰｲ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:21:59
>>324
釣れますか
釣れますか
327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 03:20:26
後ろから車が来て恐いのは、
・速度差がありすぎて恐い
・車並みの速度だが車が速度を上げて抜きにかかるのが恐い
の二通りだろうな。後者の場合は逆走すれば相対速度
90km/hとかになるわけで、逆走は考えづらい。
というわけで逆送するのは前者として、
問題は、誰がその速度差を解消すべきかになる。
単に貧脚というのなら「まず公道以外で修行してね」で片づく
が、それはママチャリ乗りの（たとえば）お年寄りには酷。
段差付き歩道のあるような太い道路では歩道を走ってもらう
（現状で歩道通行可かどうかに関わらず）ことにしても、
細い道だと行き場がない。
「生活道路は30km/h以下の速度制限」が建前のはずだが、
実際には車はもっと飛ばすからね。
・速度差がありすぎて恐い
・車並みの速度だが車が速度を上げて抜きにかかるのが恐い
の二通りだろうな。後者の場合は逆走すれば相対速度
90km/hとかになるわけで、逆走は考えづらい。
というわけで逆送するのは前者として、
問題は、誰がその速度差を解消すべきかになる。
単に貧脚というのなら「まず公道以外で修行してね」で片づく
が、それはママチャリ乗りの（たとえば）お年寄りには酷。
段差付き歩道のあるような太い道路では歩道を走ってもらう
（現状で歩道通行可かどうかに関わらず）ことにしても、
細い道だと行き場がない。
「生活道路は30km/h以下の速度制限」が建前のはずだが、
実際には車はもっと飛ばすからね。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 08:21:07
>327
ママチャリ乗ってるおばちゃんは
・後ろから車が来ても見えないから怖い
が、逆送の理由だよ。そういう人いっぱいいるみたい。
前から来たら見えてるから安心なんだって。
ママチャリ乗ってるおばちゃんは
・後ろから車が来ても見えないから怖い
が、逆送の理由だよ。そういう人いっぱいいるみたい。
前から来たら見えてるから安心なんだって。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 08:54:41
だからさ、自転車は車両（軽車両）だっつーの。
車道を自動車と共存できない技量のヤツは乗るなっつーの。
技量が無いけどどーしても乗りたいなら幸いにして日本には自転車を歩行者扱いする
「自転車走行可の歩道」があるからそこを走ってろ。車道に出てくるな。
言っとくけど歩道を走る以上は歩行者と同じくらいの速度でな。
歩行者に追いついたら速度を合わせろよ。追い抜くなんてもってのほかだ。
歩道を走っている自転車は「歩行者のバリエーション」だからな。
車道を自動車と共存できない技量のヤツは乗るなっつーの。
技量が無いけどどーしても乗りたいなら幸いにして日本には自転車を歩行者扱いする
「自転車走行可の歩道」があるからそこを走ってろ。車道に出てくるな。
言っとくけど歩道を走る以上は歩行者と同じくらいの速度でな。
歩行者に追いついたら速度を合わせろよ。追い抜くなんてもってのほかだ。
歩道を走っている自転車は「歩行者のバリエーション」だからな。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:03:11
331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 11:57:33
そうだ！自動車の制限速度を30km/hにしちゃえば危なくないんじゃない？
332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:24:15
>>328
貴方に言いたいわけじゃなく、
ほんとは貴方の言う「ママチャリのおばちゃん」に言いたいわけだが
だったら安心して車道側によけてくれ。
意図的に法律犯してるくせにいざとなったら人に危険推し付けんじゃねえ！！！
お前らみたいな馬鹿のお陰で迷惑してんだよ！！
だな。
貴方に言いたいわけじゃなく、
ほんとは貴方の言う「ママチャリのおばちゃん」に言いたいわけだが
だったら安心して車道側によけてくれ。
意図的に法律犯してるくせにいざとなったら人に危険推し付けんじゃねえ！！！
お前らみたいな馬鹿のお陰で迷惑してんだよ！！
だな。
333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:36:38
>>327
自動車が距離を確保しないのが一番怖い
自動車が距離を確保しないのが一番怖い
334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:45:04
>>332
逆走自転車は褒められたもんではないが、歩行者だと思ってこっちが避ければよいだけのことだよ。
自分は歩行者に準ずるものだと思ってるんだから、車道側に避けるわけがなかろう。
逆走自転車避けるだけで「危険」な状態に陥るとしたら、路駐車両とか歩行者とかどうやって避けてるのよ。
自転車乗りの鑑たらんとするならば、車両としての走り方に徹することだ。
逆走自転車は褒められたもんではないが、歩行者だと思ってこっちが避ければよいだけのことだよ。
自分は歩行者に準ずるものだと思ってるんだから、車道側に避けるわけがなかろう。
逆走自転車避けるだけで「危険」な状態に陥るとしたら、路駐車両とか歩行者とかどうやって避けてるのよ。
自転車乗りの鑑たらんとするならば、車両としての走り方に徹することだ。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:46:32
>334
どんな道路にも充分な路肩があればいいけどね。
どんな道路にも充分な路肩があればいいけどね。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 14:59:02
>334
でも逆走はスゴいいきおいで迫ってくるんで
回避その他の時間的余裕が圧倒的に少なくて
危険性が高いんだよね
でも逆走はスゴいいきおいで迫ってくるんで
回避その他の時間的余裕が圧倒的に少なくて
危険性が高いんだよね
337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 15:17:44
うん、だから張り合ってる場合じゃないんだよ。
あなた、クルマ運転しているときに逆走自転車がいたらどうしてるの?
自転車に乗ってても同じことでしょ。
あなた、クルマ運転しているときに逆走自転車がいたらどうしてるの?
自転車に乗ってても同じことでしょ。
338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 17:48:09
俺は左後方を確認する時間的余裕が無いから歩道寄りに停まることにしている。
すまん。
右後方ね。
右後方ね。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 00:20:53
俺は逆走が来ても基本的に避けない
相手が避ける気がなくて歩道にも上がるタイミングを逃してどうしようもなくなったら
少しだけ避けてすれすれで恐怖を味あわせてる
かわいい女子高生でもそうする・・・
相手が避ける気がなくて歩道にも上がるタイミングを逃してどうしようもなくなったら
少しだけ避けてすれすれで恐怖を味あわせてる
かわいい女子高生でもそうする・・・
341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 07:50:44
342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 09:25:48
>>340
鑑にあらず。
鑑にあらず。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 12:05:51
以前は逆走が来たらとっつかまえて説教してたけど、
疲れるからやめました。
左端に寄って停車し、逆走者を車道側にパスさせます。
左端は絶対譲りません。
法を侵してる者がリスク負え。
疲れるからやめました。
左端に寄って停車し、逆走者を車道側にパスさせます。
左端は絶対譲りません。
法を侵してる者がリスク負え。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 12:15:13
345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 12:27:44
>344
私は粘着質だから向こうが折れるまで絶対動きませんw
お説教に関しては、怒鳴り付けたら８９３だったことがありました。
怒鳴り付けた手前ちゃんと説教しましたが、マジ恐かったw
私は粘着質だから向こうが折れるまで絶対動きませんw
お説教に関しては、怒鳴り付けたら８９３だったことがありました。
怒鳴り付けた手前ちゃんと説教しましたが、マジ恐かったw
346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:15:12
スレタイに「自転車乗りの鑑たれ｣とある。
特に>>341,342に聞きたい。
貴方方はどうすれば、鑑だと思うのか。
違法行為を黙ってスルーするのは鑑だと思うか。
人の意見を否定するなら自分で取っている行動はどうなのか。
俺自身は【余裕があれば「左走れ」と相手に言いつつ可能な限り避けない】
でやってきたが、正直>>343=345は今まで出た意見の中では一番鑑に近いと思う。
ヤクザ相手にまできちんと説教できるその態度に頭が下がるよ。
俺は>>343=345にここまででは一番同意する。
特に>>341,342に聞きたい。
貴方方はどうすれば、鑑だと思うのか。
違法行為を黙ってスルーするのは鑑だと思うか。
人の意見を否定するなら自分で取っている行動はどうなのか。
俺自身は【余裕があれば「左走れ」と相手に言いつつ可能な限り避けない】
でやってきたが、正直>>343=345は今まで出た意見の中では一番鑑に近いと思う。
ヤクザ相手にまできちんと説教できるその態度に頭が下がるよ。
俺は>>343=345にここまででは一番同意する。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:25:28
しかしなあ、俺も「自転車は左側通行」と言ったことが何度もあったが、
「違うがな。右側通行やろ」と真顔で返されたときには、日本国に移住したいと思ったよ。
大阪民国でのできごとです。
「違うがな。右側通行やろ」と真顔で返されたときには、日本国に移住したいと思ったよ。
大阪民国でのできごとです。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:44:40
後方確認、ハンドサインを出す、右に避ける、すれ違い時に「自転車は左側通行」と言う
逆走する相手は自分が車両を運転しているなんて思っていないの。
そんな相手に対して、チキンレース挑むなんて。
人に言うことを聞かせるときは、相手に引け目を感じさせといてから言うほうが聞き入れられることが多い。
こっちがきちんとした手順で避ければ気付く人は気付く。
気付かない人にはチキンレース挑んだって無駄。
それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人を諭すなんて大層な仕事はオレの仕事じゃない。
鑑たる自転車乗りは愚直に模範を示すのみ。
逆走する相手は自分が車両を運転しているなんて思っていないの。
そんな相手に対して、チキンレース挑むなんて。
人に言うことを聞かせるときは、相手に引け目を感じさせといてから言うほうが聞き入れられることが多い。
こっちがきちんとした手順で避ければ気付く人は気付く。
気付かない人にはチキンレース挑んだって無駄。
それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人を諭すなんて大層な仕事はオレの仕事じゃない。
鑑たる自転車乗りは愚直に模範を示すのみ。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 20:53:06
>>348
「それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人」が大半ですが？
「それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人」が大半ですが？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:02:55
大半ですが? ってあなたどうしてんですか?
考えを改めるまで付きまとうの?
考えを改めるまで付きまとうの?
351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 21:28:23
ミサイルで撃墜してます
352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 09:19:22
俺も逆走自転車と向き合ったときは
路上駐車車両と同じ扱いしてる。
具体的には淡々と後方確認して淡々と左によける。
後方から自動車接近中でよけられないときは止まる。
路上駐車車両と同じ扱いしてる。
具体的には淡々と後方確認して淡々と左によける。
後方から自動車接近中でよけられないときは止まる。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 10:42:35
逆走してる奴にとっては、こっちのほうが悪扱い。
すげえタチが悪い。
向こうはかならず外側をキープしようとするしな。
すげえタチが悪い。
向こうはかならず外側をキープしようとするしな。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 19:08:05
前から逆走してくる自転車をよけるため
車道の真ん中までふくらんだら
後ろから来た車にクラクション
そのまま追いかけて車に軽くキック
逆走自転車は許すけどクラクションは許さないオレ
車道の真ん中までふくらんだら
後ろから来た車にクラクション
そのまま追いかけて車に軽くキック
逆走自転車は許すけどクラクションは許さないオレ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 23:16:06
356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:07:55
357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:24:22
次は飛び下痢にチャレンジ!
358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 10:41:37
クラクション鳴らす前に回避動作をまずするのが
ドライバーのつとめ。
強い立場ゆえにそういうことをしなきゃならんのはしょうがない。
無闇にクラクション鳴らす車にはまじで腹たつな。
ドライバーのつとめ。
強い立場ゆえにそういうことをしなきゃならんのはしょうがない。
無闇にクラクション鳴らす車にはまじで腹たつな。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 11:56:14
本来の意味で鳴らしてる奴なんてほぼいねえしな
360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 13:29:45
クラクション鳴らされたら、
こっちがちゃんと見えてるんだなー、と思うようにした。
少しだけ穏やかな気分に慣れるよ。
こっちがちゃんと見えてるんだなー、と思うようにした。
少しだけ穏やかな気分に慣れるよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 14:48:47
車板のガソリンスレで自演ぶっこいて車乗りを散々馬鹿にしてきたよ。
こんなイタイケな僕に拍手！
こんなイタイケな僕に拍手！
362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:02:59
夏だね
363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 15:55:31
たけなわだね
364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:19:32
365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 22:25:37
×器物破損
○器物損壊
○器物損壊
366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 23:32:38
一度トラブルになって実感した
連中の価値判断の基準は「どちらが先に手を出したか」が全てだ
法律違反をしていたのを咎められたのだとしてもそんなことは関係なく、
どちらが先に手を出したか（足でもいいが）、それで優位不利が決定されるらしい
連中の価値判断の基準は「どちらが先に手を出したか」が全てだ
法律違反をしていたのを咎められたのだとしてもそんなことは関係なく、
どちらが先に手を出したか（足でもいいが）、それで優位不利が決定されるらしい
367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 00:17:32
>>366
違うよ、自分が正しくて相手が正しく無いって基準だよ。
違うよ、自分が正しくて相手が正しく無いって基準だよ。
368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 05:15:44
まぁ、本気でやばいオバチャンはクラクション鳴らすことすらできないから。
クラクション鳴らしてくるやつなんかフルブレーキかけたって避けやがる。
5年くらい前だっけな、自暴自棄になってたころがあったんだ。
クラクション鳴らされたら絶対フルブレーキ、
後ろから車が追い抜いて来そうな音がしたら、マンホールとかを避けるつもりで
かならず急に右側に回避行動を取ってたりなどしてた。
少なくともクラクション鳴らすような奴は絶対よける。オバチャンには素で轢かれる。
クラクション鳴らしてくるやつなんかフルブレーキかけたって避けやがる。
5年くらい前だっけな、自暴自棄になってたころがあったんだ。
クラクション鳴らされたら絶対フルブレーキ、
後ろから車が追い抜いて来そうな音がしたら、マンホールとかを避けるつもりで
かならず急に右側に回避行動を取ってたりなどしてた。
少なくともクラクション鳴らすような奴は絶対よける。オバチャンには素で轢かれる。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 09:38:10
>>368
あんた男だねえ
あんた男だねえ
370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 12:23:43
>>368
凄いね。自転車乗りの鑑だね。
凄いね。自転車乗りの鑑だね。
371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 15:28:42
また行って来たよ、ガソリンスレ。期待通りにして来たよ。
勢い余ってガトリンスレにも入っちゃったよ
勢い余ってガトリンスレにも入っちゃったよ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 11:53:42
自分は非常退避用として左側を50～60cm位開けて走行しているので、
逆走チャリが来てもほんの少し避けてやればよいのであまり気にしない。
それよりパンクリスクの高い側溝上を走るほうがヤダ。
逆走チャリが来てもほんの少し避けてやればよいのであまり気にしない。
それよりパンクリスクの高い側溝上を走るほうがヤダ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 12:41:16
自分は非常退避用として左側を50～60cm位開けて走行しているので、
逆走チャリが来たら、左側にギリギリ寄って左脇を締める。
チキンレースを挑むが、相手は自分は正しいと思いこんでいるので、
絶対に（こっちから見て）右側にはよけない。
負けるのは必ず俺の方だ。
逆走チャリが来たら、左側にギリギリ寄って左脇を締める。
チキンレースを挑むが、相手は自分は正しいと思いこんでいるので、
絶対に（こっちから見て）右側にはよけない。
負けるのは必ず俺の方だ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:53:41
なんであいつら自分が正しいと思いこんでいるのだろうね。
悪びれた様子もないし、注意してもキョトンとするのだよ。
小学校へ警察が来て教えるだろ。
俺は小学生のときに習ったし納得もしたよ。
ママチャリで逆走している連中は、帰国子女か？
悪びれた様子もないし、注意してもキョトンとするのだよ。
小学校へ警察が来て教えるだろ。
俺は小学生のときに習ったし納得もしたよ。
ママチャリで逆走している連中は、帰国子女か？
375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:53:42
逆走に奴に俺が先に避けてるのに、それから向こうが避けてくるとむかつく。
それで結局また俺が端に避ける。
逆走の馬鹿には自分から避けるしかない。
それで結局また俺が端に避ける。
逆走の馬鹿には自分から避けるしかない。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:40:14
逆走の上に無点灯みたいな極まりない輩も多いが、
そうなるともう左右も分からない、もしくは法の道理が
理解できない可哀想なオツムの人が社会には沢山いるのだなぁ、
くらいの慈愛のココロで避けてあげる様にしている。
そうでも思わないとストレス溜めるだけ損ざんす。
そうなるともう左右も分からない、もしくは法の道理が
理解できない可哀想なオツムの人が社会には沢山いるのだなぁ、
くらいの慈愛のココロで避けてあげる様にしている。
そうでも思わないとストレス溜めるだけ損ざんす。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:34:50
逆走がきたら止まって沿石なり標識なりで自身を支え、歩道側は絶対死守ｗ
逆走する馬鹿にはいやでも車とすれ違ってもらうようにしてる
馬鹿はほんとに馬鹿だから、新設で避けてくれたと思って礼まで言ってくる
早く正面衝突して死ねばいいのにね＾＾ｂ
逆走する馬鹿にはいやでも車とすれ違ってもらうようにしてる
馬鹿はほんとに馬鹿だから、新設で避けてくれたと思って礼まで言ってくる
早く正面衝突して死ねばいいのにね＾＾ｂ
378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 15:56:36
379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 20:21:40
いいな。俺も歩道がわに止まって携帯とかいじってる風にしようかなｗ
そーいや友人が逆走してきたやつに、舌打ちされたことがあるらしい。
逆走バカは、自分が常に中心だと思ってるんだろうな。
そーいや友人が逆走してきたやつに、舌打ちされたことがあるらしい。
逆走バカは、自分が常に中心だと思ってるんだろうな。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 01:33:07
>>186
閉鎖おめ♪
閉鎖おめ♪
381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 09:13:03
ほとんどの奴は左は走らなきゃいけないなんて知らないんじゃないかな。
多分端を走っているから問題ないと思っている。
そーいえば、この前パトカーに歩道走りなさい。って言われた。
４０キロぐらいでてて周りの車ともあまり速度差なかったので、
あきらかに歩道に入った方が危険だったので、無視した。
そうしたら別に何も言われなかった。何を考えているんだか。
その前日には歩行者用の信号はあるが車両用の信号がないところで、
車が来てないのを確認して、渡ったらチャリのおまわりさんに「おいっ」
って言われた。無視しちゃったけどちゃんと教えればよかった。
信号の見方ぐらい知っとけよ。
多分端を走っているから問題ないと思っている。
そーいえば、この前パトカーに歩道走りなさい。って言われた。
４０キロぐらいでてて周りの車ともあまり速度差なかったので、
あきらかに歩道に入った方が危険だったので、無視した。
そうしたら別に何も言われなかった。何を考えているんだか。
その前日には歩行者用の信号はあるが車両用の信号がないところで、
車が来てないのを確認して、渡ったらチャリのおまわりさんに「おいっ」
って言われた。無視しちゃったけどちゃんと教えればよかった。
信号の見方ぐらい知っとけよ。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 21:22:21
383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:28:12
スレ違いだが、
近所のバトカーはすぐ近くに出入り口が有るのに
横切るんじゃなくて、横断歩道の上を反対車線からバトカーで走って歩道を通って交番に止めてる
これって合法なのか？
近所のバトカーはすぐ近くに出入り口が有るのに
横切るんじゃなくて、横断歩道の上を反対車線からバトカーで走って歩道を通って交番に止めてる
これって合法なのか？
384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:40:05
それは写真撮って通報するといいよ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 22:43:00
>>383
状況が分からん。
車の左折での自転車との巻き込み事故って過失があるのはどっちなのかね。
交差点直前で抜かれた直後にウインカー出された。あまりに距離が少なかったから突っ切ったらプピーされた。
俺もタラタラ走ってたわけじゃないんだから、無理矢理抜かそうとしなくてもいいのに。
状況が分からん。
車の左折での自転車との巻き込み事故って過失があるのはどっちなのかね。
交差点直前で抜かれた直後にウインカー出された。あまりに距離が少なかったから突っ切ったらプピーされた。
俺もタラタラ走ってたわけじゃないんだから、無理矢理抜かそうとしなくてもいいのに。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:10:11
http://www.jiko2.com/kasituwariai/bc014-.html
9:1あるいは10:0
>385の憤りももっともだし相手のドライバーもDQNだが、
やっぱりそういうときは止まっておいたほうが危険を避ける意味で良いのではないか。
自転車とみると、どうしても抜かなきゃ気が済まない人種なんだろうな。
ほんの数秒、速度を落としていれば、楽に曲がれるのにな。
9:1あるいは10:0
>385の憤りももっともだし相手のドライバーもDQNだが、
やっぱりそういうときは止まっておいたほうが危険を避ける意味で良いのではないか。
自転車とみると、どうしても抜かなきゃ気が済まない人種なんだろうな。
ほんの数秒、速度を落としていれば、楽に曲がれるのにな。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:25:58
抜く気にさせるほど端っこ走っちゃだめよ。
とは言っても無理する奴は無理するからねえ。
先行させといて、「あぶねー」とか「塞ぐな」とか叫んでみる。
とは言っても無理する奴は無理するからねえ。
先行させといて、「あぶねー」とか「塞ぐな」とか叫んでみる。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:11:35
>>386
>>387
アドバイスｽﾏﾝｺ。
橋のスロープ部分を下ってきた直後なんで結構スピードが出てたんだよね。それでも抜かそうとするのって…。
今回ばっかしは突っ切っちゃったけど普段はやり過ごすかな。
叫ぶのは苦手だから例のホーン欲しいなw
>>387
アドバイスｽﾏﾝｺ。
橋のスロープ部分を下ってきた直後なんで結構スピードが出てたんだよね。それでも抜かそうとするのって…。
今回ばっかしは突っ切っちゃったけど普段はやり過ごすかな。
叫ぶのは苦手だから例のホーン欲しいなw
389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 01:21:03
交差点ではなるべく車線の中央寄りを走るようにして、抜かせないようにしてるよ。漏れは。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 05:00:54
>>381
>信号の見方ぐらい知っとけよ。
それ痛感する。
大阪府警の何人かの警察官や警察職員の人に交差点の渡り方を訊ねたら
全然違う答えが返ってきたよ。
大別すると以下の３種類。
・歩道を通行していたら歩行者用、車道の場合は車両用
（従う信号機は、通行する場所で異なる。）
・自転車は車両だから基本は車両用、歩行者・自転車用の標識が有ればそれに従う。
（従う信号機は、通行手段で異なる。）
・法律を尊主する事より、安全に通行すれば良い。
（よく見て空気を読めば、法律違反なんて２の次で！）
いったい、どの意見に従えと言うんだ？
>信号の見方ぐらい知っとけよ。
それ痛感する。
大阪府警の何人かの警察官や警察職員の人に交差点の渡り方を訊ねたら
全然違う答えが返ってきたよ。
大別すると以下の３種類。
・歩道を通行していたら歩行者用、車道の場合は車両用
（従う信号機は、通行する場所で異なる。）
・自転車は車両だから基本は車両用、歩行者・自転車用の標識が有ればそれに従う。
（従う信号機は、通行手段で異なる。）
・法律を尊主する事より、安全に通行すれば良い。
（よく見て空気を読めば、法律違反なんて２の次で！）
いったい、どの意見に従えと言うんだ？
391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 07:33:59
>>390
○自転車は車両だから基本は車両用、歩行者・自転車用の標識が有ればそれに従う。
○自転車は車両だから基本は車両用、歩行者・自転車用の標識が有ればそれに従う。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 12:37:54
自分の都合の良い方に・・・
393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 00:45:22
自動車並のクラクション鳴らせれば危険を知らせられるんだがなぁ
こちらの接近速度読めずに「しらーっ」と進路妨害するクルマ多いし
こちらの接近速度読めずに「しらーっ」と進路妨害するクルマ多いし
394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 00:57:50
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/phil.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/airzound.html
うーん…。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/airzound.html
うーん…。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 01:07:13
www.cb-nanashi.com/others/bell/sanesu/philmegaphone.html
www.cb-nanashi.com/others/bell/deltahone/airzound.html
電池式のはダメそうだな。
www.cb-nanashi.com/others/bell/deltahone/airzound.html
電池式のはダメそうだな。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 08:56:08
397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 10:20:44
自転車が堂々と車道の左端を走れるよう
ちゃんと指導しない警察
そんなもんだから自転車は歩道を走るものだと
勘違いしている人が多いよ
車道から自転車を閉め出し事故を減らしたい思惑の警察
あと、自動車産業に天下るためにもね
ちゃんと指導しない警察
そんなもんだから自転車は歩道を走るものだと
勘違いしている人が多いよ
車道から自転車を閉め出し事故を減らしたい思惑の警察
あと、自動車産業に天下るためにもね
398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 10:27:49
走れる場所がない道路が多すぎるよ。
路肩走っててもヤバイとこあるし。
特にトラックとかね。
こっちがいくら正当性のある走りをしてても、
頭にわっかつけて文句いっても誰も聞いてくれないから
やばいと思ったら歩道に逃げる。しょうがない。
路肩走っててもヤバイとこあるし。
特にトラックとかね。
こっちがいくら正当性のある走りをしてても、
頭にわっかつけて文句いっても誰も聞いてくれないから
やばいと思ったら歩道に逃げる。しょうがない。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 13:30:34
音じゃダメなんだ
飛び道具をくれ
飛び道具をくれ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 15:51:14
水鉄砲で撃て
401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 16:36:24
402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 21:08:23
すんませーんとか言って
拝み手＋笑顔つくっときゃ、みんな大目に見てくれるよ？
みんな正義漢なんだな
拝み手＋笑顔つくっときゃ、みんな大目に見てくれるよ？
みんな正義漢なんだな
403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 21:48:34
404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:42:07
自動車産業に天下る警察関係者なんていねーよ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:45:02
BAAなんていかにも天下りの連中が考えそうな事だけどな
406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:45:33
こまけーなｗ
んじゃあ、こうだ
下手に出ることによって、相手にまぁしょうがねぇなと思わせる作戦なんだよ
実際問題自分が安全化つ滑らかに走れていればOKなんで、そこに大目に見たとか見られたとか、そういう心理的な価値観は無いよ
んじゃあ、こうだ
下手に出ることによって、相手にまぁしょうがねぇなと思わせる作戦なんだよ
実際問題自分が安全化つ滑らかに走れていればOKなんで、そこに大目に見たとか見られたとか、そういう心理的な価値観は無いよ
407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 22:48:59
いまさっきルック車で無灯火によるイエローカード切られたぜ
そのおまわりがいうには法律がどうとかじゃなくて歩道を走れってよ
そのおまわりがいうには法律がどうとかじゃなくて歩道を走れってよ
408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 23:32:49
>398
びくびくと端っことか路肩を走るからだよ。
自分の走る場所をもっとアピールするといいよ。
片側複数車線なら最も左の車線の真ん中。
そうでなかったらクルマの左車輪が通るあたりを走る。
こちらが堂々と走ると、クルマは礼儀正しい振る舞いをするものだ。
遠慮してるとつけあがる。
びくびくと端っことか路肩を走るからだよ。
自分の走る場所をもっとアピールするといいよ。
片側複数車線なら最も左の車線の真ん中。
そうでなかったらクルマの左車輪が通るあたりを走る。
こちらが堂々と走ると、クルマは礼儀正しい振る舞いをするものだ。
遠慮してるとつけあがる。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/09(水) 23:39:36
410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 00:16:23
歩道が安全なんてのは根拠の無い思い込み。
死にたくないので車道を走ります。
死にたくないので車道を走ります。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 01:12:13
>>407
警察官が法律を無視することを推奨するとは世も末だな
ちなみにどこの警察署のなんていう警察官かわからない？
こういうやつは警察官にさせておいちゃ駄目だろう
もしこれから警察官に「歩道を走れ」とか言われたら
その警察官の名前を記録しておいて
上の方に「おたくの警察官がこういうことを言っていましたがどういうことですか？」
と問い詰めてみたい
警察官が法律を無視することを推奨するとは世も末だな
ちなみにどこの警察署のなんていう警察官かわからない？
こういうやつは警察官にさせておいちゃ駄目だろう
もしこれから警察官に「歩道を走れ」とか言われたら
その警察官の名前を記録しておいて
上の方に「おたくの警察官がこういうことを言っていましたがどういうことですか？」
と問い詰めてみたい
412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 07:08:40
速度が10km/h前後のときは歩道を、20km/h以上のときは車道を走ることにしてます。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 08:53:35
>>401
強引に横通ってくんだよね。こっちが逃げると思って。
つうか逃げ場なんかないっつの。って状況が多い。
もういつひっかけられるか気が気じゃない。
クラクション鳴らして減速してくれる奴はまだ良心的。
強引に横通ってくんだよね。こっちが逃げると思って。
つうか逃げ場なんかないっつの。って状況が多い。
もういつひっかけられるか気が気じゃない。
クラクション鳴らして減速してくれる奴はまだ良心的。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 09:06:14
俺は逆走馬鹿にはひたすらベル鳴らす｡相手を睨みつけてひたすらベル｡
大体はこれで相手は避ける(^-^)b
大体はこれで相手は避ける(^-^)b
415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 17:01:01
>>413
スマン、そこまでＤＱＮだとは思っていなかった。
確かに俺もそういう場面に出くわさなかった訳じゃないが…
そういう時はトラック側からの視点で引っ掛けないから大丈夫
と思っているわけだが、まさか充分とは言えないまでも
相当やばい間隔で抜いていくのか？
スマン、そこまでＤＱＮだとは思っていなかった。
確かに俺もそういう場面に出くわさなかった訳じゃないが…
そういう時はトラック側からの視点で引っ掛けないから大丈夫
と思っているわけだが、まさか充分とは言えないまでも
相当やばい間隔で抜いていくのか？
416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 22:51:11
>>408
トラック運転手にそれはなかなか通じない。
あとでっかい車乗ってる奴とかね。
凄い強引に迫ってくるよ。
どかなきゃ双方にとってよくない結果になりかねない。
相手もえらい目にあうけど、こっちはもっとえらい目にあうので
結局は退くしかない。
例えば関東の甲州街道だと、片側２車線あるけど
２台並ぶと３０ｃｍの隙間も無い。
だから自転車が前にいたら後ろは抜くに抜けなくなる。
トラックだったら高確率でクラクション鳴らされる。
トラック運転手にそれはなかなか通じない。
あとでっかい車乗ってる奴とかね。
凄い強引に迫ってくるよ。
どかなきゃ双方にとってよくない結果になりかねない。
相手もえらい目にあうけど、こっちはもっとえらい目にあうので
結局は退くしかない。
例えば関東の甲州街道だと、片側２車線あるけど
２台並ぶと３０ｃｍの隙間も無い。
だから自転車が前にいたら後ろは抜くに抜けなくなる。
トラックだったら高確率でクラクション鳴らされる。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 22:56:58
トラックは運転席を低くした方がいいよ
そのほうが心理的に無茶をしにくい。
というより、低学歴の乗り物なんだから
そのほうが心理的に無茶をしにくい。
というより、低学歴の乗り物なんだから
418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 09:44:20
>>417
学歴は関係無いんじゃまいか？
学歴は関係無いんじゃまいか？
419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 10:18:36
運転席下げ同感。
高いところから見てるから、やたら視界いいし無茶しても
大丈夫な気になってくるっぽいんだよね。高いところの運転席から
見たことあるけどありゃなんというか独特の視界だよなあ。
やっぱ人間高い所に居るとロクな事考えんわ（笑
高いところから見てるから、やたら視界いいし無茶しても
大丈夫な気になってくるっぽいんだよね。高いところの運転席から
見たことあるけどありゃなんというか独特の視界だよなあ。
やっぱ人間高い所に居るとロクな事考えんわ（笑
420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/11(金) 12:51:22
>相手もえらい目にあうけど、こっちはもっとえらい目にあうので
そうそう。道義的には踏ん張ってもいいはずだが
現実的にはリスクが無視できない。
>417
それは良く言われるね。そういう心理に関する研究も
時々 TV とかでも紹介されてたりするし。
さらにDQNドライバーになると前面ガラスの下の方を塞いで
マジで前を見ない(車間把握も出来ない)ようにしてたりするらしい。
撒きビシ攻撃でもするか
そうそう。道義的には踏ん張ってもいいはずだが
現実的にはリスクが無視できない。
>417
それは良く言われるね。そういう心理に関する研究も
時々 TV とかでも紹介されてたりするし。
さらにDQNドライバーになると前面ガラスの下の方を塞いで
マジで前を見ない(車間把握も出来ない)ようにしてたりするらしい。
撒きビシ攻撃でもするか
421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 17:08:00
422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:20:09
途切れることなく先頭交代をしているとしたら、
二列で走っていても並走にはならない、という話ではないよな。
(注: 常に追い越し/追い越されているので並走にはならないという屁理屈。)
千鳥状に並んでるってことでないの?
それなら何人かで走るときはよくやるよ。
車道中央側の列は、一人で走るときに安全な場所、
つまり、自動車の左車輪が通るあたり、を走る。
ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
ならば追い越し対象の全長が短いほうが良い。
二列で走っていても並走にはならない、という話ではないよな。
(注: 常に追い越し/追い越されているので並走にはならないという屁理屈。)
千鳥状に並んでるってことでないの?
それなら何人かで走るときはよくやるよ。
車道中央側の列は、一人で走るときに安全な場所、
つまり、自動車の左車輪が通るあたり、を走る。
ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
ならば追い越し対象の全長が短いほうが良い。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:26:15
＞千鳥状に並んでるってことでないの?
道交法違反。この場合車道側の者は、左側「端」を走っている事にならない。
＞ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
並走の場合、より多く右に避けることになると思うが。
道交法違反。この場合車道側の者は、左側「端」を走っている事にならない。
＞ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
並走の場合、より多く右に避けることになると思うが。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 21:56:23
>>千鳥状に並んでるってことでないの?
> この場合車道側の者は、左側「端」を走っている事にならない。
>>ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
> 並走の場合、より多く右に避けることになると思うが。
>> 車道中央側の列は、一人で走るときに安全な場所、
>> つまり、自動車の左車輪が通るあたり、を走る。
と書いてあります。そこは車道左端です。
外側の列はさらに外側を走るんですよ。
> この場合車道側の者は、左側「端」を走っている事にならない。
>>ドライバーは、一人を追い越すのも集団を追い越すのも同じだけ右に避けることになる。
> 並走の場合、より多く右に避けることになると思うが。
>> 車道中央側の列は、一人で走るときに安全な場所、
>> つまり、自動車の左車輪が通るあたり、を走る。
と書いてあります。そこは車道左端です。
外側の列はさらに外側を走るんですよ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:13:04
>>１列で６人走っていたら抜くのに時間がかかるし、
一列になって６人が走行するのは 「抜くのに時間が掛かる」 から、敢えてニ列になるって事は、
これを書いた人が二列になる目的は 「抜くのに時間を掛けさせない」 ようにするため。
て事は、千鳥状に並んで走ってるって事は無い罠。そうやって走っても、列の長さは変わらないからね。
一列になって６人が走行するのは 「抜くのに時間が掛かる」 から、敢えてニ列になるって事は、
これを書いた人が二列になる目的は 「抜くのに時間を掛けさせない」 ようにするため。
て事は、千鳥状に並んで走ってるって事は無い罠。そうやって走っても、列の長さは変わらないからね。
426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:15:11
3人ずつに分かれて間を置いて走ればいいんでね?
427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:29:07
>425
自転車どうしでも車間距離が必要なんですよ。
自転車どうしでも車間距離が必要なんですよ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:37:45
>>427
並走する理由にはならん輪菜
並走する理由にはならん輪菜
429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:42:05
千鳥状なら全体の長さは短くなるし、
並走にもならない。
並走にもならない。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/12(土) 22:46:30
千鳥状ならｗ
431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 01:19:06
Ｑ.
集団走行で
1.千鳥走行は平走になるか？
2.先頭交代しながらの走行は平走になるか？
3.車道左端とはどこ？
集団走行で
1.千鳥走行は平走になるか？
2.先頭交代しながらの走行は平走になるか？
3.車道左端とはどこ？
432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 13:59:34
まぁ千鳥状に走れば二台前との車間気にすればいいんだからな
自転車では知らんけど単車のツーリングでは常識
自転車では知らんけど単車のツーリングでは常識
433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 14:48:23
常に先頭交代をしながら進んでればいいんじゃね？
434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 16:52:17
バターになっちゃうよ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 18:12:03
先頭が最後尾に回る。
（先頭だった者を車列が追い抜く）でも
平走になるんだろうか？
（先頭だった者を車列が追い抜く）でも
平走になるんだろうか？
436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:49:32
あまりに競技染みた行為は問題だろ
437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:16:15
最近クロスバイク買って、毎日甲州街道使っている初心者です。
路上駐車の車があるなどして、右に曲がる必要が出た際に右手
を挙げているんですが、ドライバーからしたら挙げてもらった方が
助かりますか？また、車道の左側ってどのくらいまでを指すんでしょうか？
真ん中より左側ならＯＫ？
路上駐車の車があるなどして、右に曲がる必要が出た際に右手
を挙げているんですが、ドライバーからしたら挙げてもらった方が
助かりますか？また、車道の左側ってどのくらいまでを指すんでしょうか？
真ん中より左側ならＯＫ？
438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:26:36
真ん中より左ならいいんじゃね。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 21:58:45
>>437
自転車乗ってて特に路駐をよける、右折する等の時は
周りに車両・歩行者がいればできる限り俺は出してる。
アクション起こしてちゃんと相手に伝われば
ＤＱＮでない限り相手はちゃんと対応してくれる。
自分の次の一手を相手に知らせる事は
相手もこっちがどう動くか解るから
ないよりあった方が間違いなくイイと思う。
｢車道左側｣の件だが
自転車は車道左側｢端｣を走らなければならないのは解ってるよな。
多分路駐避けるのにどこまで右に出ていいのか、と言う事だろうが
聞いたところだと路駐車両の分は
その分道路がへこんでいると解釈すればいいんだそうだ。
例えば車線の右側に自転車１台しか通れるスペースがなければ、
堂々と車線右側端を通ればいい、と言うわけだ。
自転車乗ってて特に路駐をよける、右折する等の時は
周りに車両・歩行者がいればできる限り俺は出してる。
アクション起こしてちゃんと相手に伝われば
ＤＱＮでない限り相手はちゃんと対応してくれる。
自分の次の一手を相手に知らせる事は
相手もこっちがどう動くか解るから
ないよりあった方が間違いなくイイと思う。
｢車道左側｣の件だが
自転車は車道左側｢端｣を走らなければならないのは解ってるよな。
多分路駐避けるのにどこまで右に出ていいのか、と言う事だろうが
聞いたところだと路駐車両の分は
その分道路がへこんでいると解釈すればいいんだそうだ。
例えば車線の右側に自転車１台しか通れるスペースがなければ、
堂々と車線右側端を通ればいい、と言うわけだ。
440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:13:24
>>聞いたところだと路駐車両の分は
その分道路がへこんでいると解釈すればいいんだそうだ。
例えば車線の右側に自転車１台しか通れるスペースがなければ、
堂々と車線右側端を通ればいい、と言うわけだ。
ソースは？
その分道路がへこんでいると解釈すればいいんだそうだ。
例えば車線の右側に自転車１台しか通れるスペースがなければ、
堂々と車線右側端を通ればいい、と言うわけだ。
ソースは？
441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:23:04
まあ、実際そうでもしなきゃ
路駐車の上を乗り越えなきゃならんわな。
路駐車の上を乗り越えなきゃならんわな。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:44:57
443 ：437：2006/08/14(月) 22:55:17
ふむふむ。甲州街道は交通量も多いし、気をつけて乗りたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
444 ：437：2006/08/19(土) 21:03:51
やっちまったのかな……？
今日甲州街道使って皇居の方に行きました。その帰り道、国道一号線での出来事です。
警視庁本部がすぐそばにあるのはご存知ですよね。そこで＼｜／
｜｜｜
という感じの道路で僕は下段左を走っていました。僕は直進したかったので、手信号だして
右にずれました。(下段左は左折専用)そうしたら後ろの893風のドライバーに怒鳴られ、そのドライバー
は車から降りて、自分の首を掴み「ちょっとまっとれ!!」と再び怒鳴り、車に戻っていきました。
自分は怖くなったので無視して近くにあった警視庁に行きました。そしたらそのドライバーも追ってきて
ケンカになりそうと判断したのか、警官が5～6人出てきました。そのドライバーの主張はこんな交通量の多い
車道を走るな!!でした。警官もここは歩道も自転車OKだから……と言っていたし、自分も
このスレッドの上の方にあったグレーゾーンの走り方をしていたので、こちら、相手双方が謝り事は収まりました。
ドライバー曰く親戚の子が自転車で事故り下半身がうまく動かなくなったらしいのです。身体障害者が乗りますというシール
も貼ってあるから、乱暴になったと言っていました。
ただのDQNじゃなくて良かったのか悪かったのか。
今日甲州街道使って皇居の方に行きました。その帰り道、国道一号線での出来事です。
警視庁本部がすぐそばにあるのはご存知ですよね。そこで＼｜／
｜｜｜
という感じの道路で僕は下段左を走っていました。僕は直進したかったので、手信号だして
右にずれました。(下段左は左折専用)そうしたら後ろの893風のドライバーに怒鳴られ、そのドライバー
は車から降りて、自分の首を掴み「ちょっとまっとれ!!」と再び怒鳴り、車に戻っていきました。
自分は怖くなったので無視して近くにあった警視庁に行きました。そしたらそのドライバーも追ってきて
ケンカになりそうと判断したのか、警官が5～6人出てきました。そのドライバーの主張はこんな交通量の多い
車道を走るな!!でした。警官もここは歩道も自転車OKだから……と言っていたし、自分も
このスレッドの上の方にあったグレーゾーンの走り方をしていたので、こちら、相手双方が謝り事は収まりました。
ドライバー曰く親戚の子が自転車で事故り下半身がうまく動かなくなったらしいのです。身体障害者が乗りますというシール
も貼ってあるから、乱暴になったと言っていました。
ただのDQNじゃなくて良かったのか悪かったのか。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:08:28
>>444
身体障害者が乗りますというシールをチャリに貼ってるのかw
身体障害者が乗りますというシールをチャリに貼ってるのかw
446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:13:13
447 ：437：2006/08/19(土) 21:17:47
448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:23:53
>>447
ＤＱＮ車と車椅子シールは典型的なＤＱＮタッグだぞ。
あのシール貼ると路駐違反が免除になったりした。最近はないらしいけど。
多分、親戚の子も作り話。だって、それがあって掴みかかるっておかしいじゃん。普通なら注意だけじゃね？
あんたは全く過失はない。
ＤＱＮ車と車椅子シールは典型的なＤＱＮタッグだぞ。
あのシール貼ると路駐違反が免除になったりした。最近はないらしいけど。
多分、親戚の子も作り話。だって、それがあって掴みかかるっておかしいじゃん。普通なら注意だけじゃね？
あんたは全く過失はない。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:36:48
余計なお世話っつーかありがた迷惑っつーか。
首つかんだりしたら暴行罪じゃねーの。
首つかんだりしたら暴行罪じゃねーの。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 21:44:42
間違いなく暴行罪でしょ。場所が場所だけに軽微な犯罪といえども
騒いでみた方が良かったかも。でも道交法持ち出されると面倒だな。
とりあえず>>444=437はこれに懲りず、これからも自転車乗りの鑑たるべく
がんばってください。
騒いでみた方が良かったかも。でも道交法持ち出されると面倒だな。
とりあえず>>444=437はこれに懲りず、これからも自転車乗りの鑑たるべく
がんばってください。
451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 01:38:47
面倒でも訊ねてみたらよかったのにね。
グレーゾーンが警視庁によってハッキリ答えを出していただけたのに。
少なくとも、道交法違反と刑事事件とは別物だし
自動車にどんなシール張っていても法的な根拠が無ければ飾りと同じだよ。
何をしても良いと言う訳ではないよ。
自転車にツールのステッカー貼っていたら、公道でレースして良い訳でも無いよね。
グレーゾーンが警視庁によってハッキリ答えを出していただけたのに。
少なくとも、道交法違反と刑事事件とは別物だし
自動車にどんなシール張っていても法的な根拠が無ければ飾りと同じだよ。
何をしても良いと言う訳ではないよ。
自転車にツールのステッカー貼っていたら、公道でレースして良い訳でも無いよね。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 08:53:43
ドライバーの言動や法律に関しては既に触れられてるので
甲州街道のその場所を車道に居たままで自転車で直進しようとするのはかなり厳しいと思う
原付ですら死ぬ思いする場所だし。
すなおに左折レーンから横断歩道手前の歩道に上がって歩行者自転車用信号が
青になるのを待ってから、それに従って直進するのが一番ストレスかかんないでしょ
甲州街道のその場所を車道に居たままで自転車で直進しようとするのはかなり厳しいと思う
原付ですら死ぬ思いする場所だし。
すなおに左折レーンから横断歩道手前の歩道に上がって歩行者自転車用信号が
青になるのを待ってから、それに従って直進するのが一番ストレスかかんないでしょ
453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/20(日) 09:23:04
道義的な問題はおいとく
道交法的な問題もまあおいとく
現実問題として、自分の命がかかっている以上、
DQN車の臭いが後ろから漂ってきたら
避けろ・やり過ごせ
避けたって高々10秒程度のロスだ
道交法的な問題もまあおいとく
現実問題として、自分の命がかかっている以上、
DQN車の臭いが後ろから漂ってきたら
避けろ・やり過ごせ
避けたって高々10秒程度のロスだ
454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 12:41:15
ロード乗り始めて一番ショックというか驚いたのが
結構信号無視するロード海苔の人が多いってこと。
134号線あたりなんか信号きっちり守っている人のほうが
少ないんじゃないかと思うんだけど、たまたま俺が見かける人が
信号無視する人ばかりなのかな？
結構信号無視するロード海苔の人が多いってこと。
134号線あたりなんか信号きっちり守っている人のほうが
少ないんじゃないかと思うんだけど、たまたま俺が見かける人が
信号無視する人ばかりなのかな？
455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:55:36
叩かれるの承知で書き込みますが、信号無視することあります。
フライングスタートって奴ですが。
後ろに信号待ちのクルマがたくさんいる時や、交差点向こうに路駐車がいたりするときは
先に走り出した方が安全だと判断して信号無視してフライングスタートします。
もちろん違法行為だし、なんかあったときに文句言えないのは自覚しています。
フライングスタートって奴ですが。
後ろに信号待ちのクルマがたくさんいる時や、交差点向こうに路駐車がいたりするときは
先に走り出した方が安全だと判断して信号無視してフライングスタートします。
もちろん違法行為だし、なんかあったときに文句言えないのは自覚しています。
456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 18:59:31
車と同時にスタートすると、何が何でも自転車を抜こうとしてきて
幅寄せされるんだよね。
幅寄せされるんだよね。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 19:43:35
>>454
海岸沿いの134号線の下りは自転車が信号で止まる意味ってあんまり無いでしょ？
だからあそこまで自転車に乗りに行くわけで
あまつさえビンディングを外すのが嫌だからです
なに！！暴走族と変わらん？
いえ暴走族より静かでクリーンです
>>455
貴方は正しくそして美しい
海岸沿いの134号線の下りは自転車が信号で止まる意味ってあんまり無いでしょ？
だからあそこまで自転車に乗りに行くわけで
あまつさえビンディングを外すのが嫌だからです
なに！！暴走族と変わらん？
いえ暴走族より静かでクリーンです
>>455
貴方は正しくそして美しい
458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:09:55
お前らまじ頑張ってるな。自転車乗りは尊敬するわ。
東京在住の俺は車道走行で何度危険な目に合わされたことか。
こちらがルールを守って走っていてもクラクション、幅寄せ度々されて
まじでひき殺されるかと思ったこともある。
自殺願望ある俺は車道走行を続けてられるけど、普通の人間だったら、二度と
チャリで車道出ようとは思わなくなるよな。
東京在住の俺は車道走行で何度危険な目に合わされたことか。
こちらがルールを守って走っていてもクラクション、幅寄せ度々されて
まじでひき殺されるかと思ったこともある。
自殺願望ある俺は車道走行を続けてられるけど、普通の人間だったら、二度と
チャリで車道出ようとは思わなくなるよな。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:18:07
地方に引っ越せば万事解決、喝ッ!
460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 20:23:01
何で俺上京しちゃったんだろorz
地元の大学行っとけば良かった・・。
地元の大学行っとけば良かった・・。
461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:27:02
>>458
俺、埼玉在住で時たま東京出るけど殆ど車道だな。
クラクション鳴らされたのはＤＱＮに一度だけ。
見てくれからもろに「やんきい」だった。
だけど意図的な幅寄せはまだ経験ないな。
バスの運ちゃんにミラーでの感覚ない奴いて
追い越しきってないのに寄って来たのはいたが。
クロス＆ロード乗り始めて２年、自転車海苔には
悪名高きＲ２５４もしっかりと車道走行。
時々マンドクサくなるが手の合図出しさえすれば、どこでも結構イケそうな希ガス
俺、埼玉在住で時たま東京出るけど殆ど車道だな。
クラクション鳴らされたのはＤＱＮに一度だけ。
見てくれからもろに「やんきい」だった。
だけど意図的な幅寄せはまだ経験ないな。
バスの運ちゃんにミラーでの感覚ない奴いて
追い越しきってないのに寄って来たのはいたが。
クロス＆ロード乗り始めて２年、自転車海苔には
悪名高きＲ２５４もしっかりと車道走行。
時々マンドクサくなるが手の合図出しさえすれば、どこでも結構イケそうな希ガス
462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:34:07
都人だけどプピーーーーってやられたのは一回だな。
土建屋と思われるこきたないエスティマ。
あとはプピッってのが何回かあるけど俺が右に膨らみ過ぎたのもあるし、注意を促してたのもあるかも。
土建屋と思われるこきたないエスティマ。
あとはプピッってのが何回かあるけど俺が右に膨らみ過ぎたのもあるし、注意を促してたのもあるかも。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 21:46:29
>>463
('A`)人('A`)
('A`)人('A`)
465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:35:15
134号の信号だって歩行者が渡ることもあるし、子供も見てるだろ。
信号ぐらい止まろうよ。
信号ぐらい止まろうよ。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:41:49
エスティマか…、VIPチューンｗ専用車みたいなもんだな
しかし、こんな凶悪な車に絡まれたら……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1156167133440840.Kf58tS
しかし、こんな凶悪な車に絡まれたら……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1156167133440840.Kf58tS
467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 22:49:30
ドライバーに譲ってもらう事ばかりだけど、彼らも生活のある人達だからね。
たまに、キチガイが車を運転してるのが怖い。
たまに、キチガイが車を運転してるのが怖い。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:12:47
>466
何これ 後ろ見えねえじゃん。
同じようなタイプで、全身ハム太郎な車を見たことあるけど、なんなんだろうな。
まともな神経してたら恥ずかしくてあんなの乗れないよ。
何これ 後ろ見えねえじゃん。
同じようなタイプで、全身ハム太郎な車を見たことあるけど、なんなんだろうな。
まともな神経してたら恥ずかしくてあんなの乗れないよ。
469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:48:08
久々に度肝を抜かれた。必殺の交差点かもしれん。
交差点で車道中央から、右折専用、直進専用、左斜め専用、左折専用の計4レーンあり、
信号は、赤→赤＋緑矢印(左斜め、左折)→青→黄→赤 の順に変化。交通量多し。
横断歩道、自転車横断帯はない。歩道橋はある。
この交差点を直進したいとき、自転車乗りの鑑ならばどう行動しますか。
私なら死にたくないから歩道橋を渡る。
交差点で車道中央から、右折専用、直進専用、左斜め専用、左折専用の計4レーンあり、
信号は、赤→赤＋緑矢印(左斜め、左折)→青→黄→赤 の順に変化。交通量多し。
横断歩道、自転車横断帯はない。歩道橋はある。
この交差点を直進したいとき、自転車乗りの鑑ならばどう行動しますか。
私なら死にたくないから歩道橋を渡る。
470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/21(月) 23:52:03
471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 00:03:54
変形交差点は極力避ける
472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 02:23:45
246から宮益坂に入るのと比べればまだマシ。
あそこの正しい走り方を教えて欲しいな。
あそこの正しい走り方を教えて欲しいな。
473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 08:49:48
>472
246-宮益坂ってそんなに大変だっけ?
宮益坂ってことは駅北側回り?
おいらはいつも南だけど流れに乗ってしまえば
そんなにきついとは思わなかったな
246-宮益坂ってそんなに大変だっけ?
宮益坂ってことは駅北側回り?
おいらはいつも南だけど流れに乗ってしまえば
そんなにきついとは思わなかったな
474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 14:21:00
あー俺もＲ１３４の信号はほとんどスルーだなあ。
基本的に歩行者優先にゃ違いないから、居れば止まるけどね・・
あそこは性質上、狙ってダッシュしない限り自転車が気付かない
なんてことがまずないしな・・・いやダッシュされてもすぐわかるけど。
左からは駐車場から出てくる程度の車しかいないから
かなり無視しがち。
基本的に歩行者優先にゃ違いないから、居れば止まるけどね・・
あそこは性質上、狙ってダッシュしない限り自転車が気付かない
なんてことがまずないしな・・・いやダッシュされてもすぐわかるけど。
左からは駐車場から出てくる程度の車しかいないから
かなり無視しがち。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:41:53
信号無視平気でやる奴結構いるんだな、ちょっとがっかり
まぁそんなもんか
まぁそんなもんか
476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 22:08:11
>>470
たぶんイメージは伝わってます。
「左斜め」は文字通り左斜め方向へ進んでいくので
車の速度が左折する場合より大きく、自転車での直進はあきらめました。
>>471
事前or直前に分かればもちろんそうするよ。
>>472
まだもっとヒドイ交差点があるのか。
田舎者には都会の道は驚きに満ちているよ。
十字路で左折専用レーンが2つくっついてて今日も面食らった。
チラ裏だな。スマン。
たぶんイメージは伝わってます。
「左斜め」は文字通り左斜め方向へ進んでいくので
車の速度が左折する場合より大きく、自転車での直進はあきらめました。
>>471
事前or直前に分かればもちろんそうするよ。
>>472
まだもっとヒドイ交差点があるのか。
田舎者には都会の道は驚きに満ちているよ。
十字路で左折専用レーンが2つくっついてて今日も面食らった。
チラ裏だな。スマン。
477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 00:17:02
>>475
場所によるかな。
往来の激しいところで無視するほど命知らずじゃないし。
かといって、よくしってる場所の、ほとんど往来の無いところの
信号とかは、まず無視かな・・・
無論、確認はちゃんとするけどね。
今日は真性の十字路信号無視をみちゃったよ。
俺もびっくりだったよ。
この道路のそこをノーブレでつっきってくるか？って感じで。
確認もしてなかったよ。
場所によるかな。
往来の激しいところで無視するほど命知らずじゃないし。
かといって、よくしってる場所の、ほとんど往来の無いところの
信号とかは、まず無視かな・・・
無論、確認はちゃんとするけどね。
今日は真性の十字路信号無視をみちゃったよ。
俺もびっくりだったよ。
この道路のそこをノーブレでつっきってくるか？って感じで。
確認もしてなかったよ。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 00:44:03
車道を走ってるときは信号無視はしないな。
歩道のときはたまに･･･。
歩道のときはたまに･･･。
479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:02:05
ヘルメットやジャージでキメキメな格好してる奴らは特に信号無視するなよ。
ただでさえ目立つ姿で法律守らない行為を見せつけるのは、確実に自分の首を絞める行為だぞ。
自分ひとりの問題じゃなくて他の自転車乗りにとっても迷惑なんだよ。
ただでさえ目立つ姿で法律守らない行為を見せつけるのは、確実に自分の首を絞める行為だぞ。
自分ひとりの問題じゃなくて他の自転車乗りにとっても迷惑なんだよ。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:12:27
>>479
同意age
同意age
481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:25:46
歩道を走る際は時速１５㌔以下で走行する様にしている。
あと自分がヘタ初心者のせいもあり、振り向くと蛇行してしまうので
ミラー付けようかな、と思案中。（怖くて１秒以上振り向けない）
あと自分がヘタ初心者のせいもあり、振り向くと蛇行してしまうので
ミラー付けようかな、と思案中。（怖くて１秒以上振り向けない）
482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:57:02
>>481
ミラーはヤメレ。カッコ悪いから。ろくに見えないらしいし。
それに1秒以上も後ろ見る必要ないぞ。チラチラ見ればいいんだ。
おれは後ろに気を取られすぎて前の路駐トラックに激突しそうになった。
乗り始めの頃だったから右手ブレーキからかけ始めて前輪ロック寸前
ですよ。まあ今もまだ生きてるけど。
ミラーはヤメレ。カッコ悪いから。ろくに見えないらしいし。
それに1秒以上も後ろ見る必要ないぞ。チラチラ見ればいいんだ。
おれは後ろに気を取られすぎて前の路駐トラックに激突しそうになった。
乗り始めの頃だったから右手ブレーキからかけ始めて前輪ロック寸前
ですよ。まあ今もまだ生きてるけど。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 02:59:57
ドライバーへのアピールにもなるから振り向けるように練習しとけっつーか
普通に走ってりゃ身に付くと思うが
普通に走ってりゃ身に付くと思うが
484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 03:37:50
音で近付いてるのはわかってても、アゴを肩に一瞬付ける位のリアクションで
後続のドライバーは安心できる。
気付いてないと抜くときに、距離は十分なのに過剰にビビッてヨタヨタする奴がいるし
コチラに気付いてるかどうかわからないから様子見てると煽られてると勘違いしてるのか
中途半端に速度上げてブレだして逆に邪魔だったりする。
車へのアピールに限らず、自分がアクションを起こす前とかにも後ろを確認する仕草をしとくと
何かと安全。チラ見でも結構いろいろ確認できるもんだ。
後続のドライバーは安心できる。
気付いてないと抜くときに、距離は十分なのに過剰にビビッてヨタヨタする奴がいるし
コチラに気付いてるかどうかわからないから様子見てると煽られてると勘違いしてるのか
中途半端に速度上げてブレだして逆に邪魔だったりする。
車へのアピールに限らず、自分がアクションを起こす前とかにも後ろを確認する仕草をしとくと
何かと安全。チラ見でも結構いろいろ確認できるもんだ。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 05:19:42
>>482
右フロントブレーキなのかｗ
右フロントブレーキなのかｗ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 07:35:59
アメリカンスタイルだな＞右フロントブレーキ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 08:34:47
イタリアンの完成車買っても、ショップによっては右フロントブレーキで組まれるよ
左ハンドルの車が欲しかったらきちんと言わないといけないのと一緒
左ハンドルの車が欲しかったらきちんと言わないといけないのと一緒
488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 10:23:54
いやミラーは必要。
なんのためにバイク・四輪にミラーがついていると思ってるんだ?
ミラーで不十分な場面ではミラーつけてたって
振り返って目視すれば済むんだし
なんのためにバイク・四輪にミラーがついていると思ってるんだ?
ミラーで不十分な場面ではミラーつけてたって
振り返って目視すれば済むんだし
489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 12:30:07
>>481
俺慣れてないころ、フォークにつけるタイプのミラーつけてたよ。
頭の位置が安定しないから、小さいミラーじゃ視界がズレまくって、
車のミラーほど効果がないのは確実だ。
俺は、無音で近づく車や、音も聞こえないはるか後方の車を認識して、
抜かれるポイントをどこに設定するとかにしか使わなかったな。
で、ヘルメット内臓型はどうだろうね。
ミラーが効果的じゃない件についちゃ
>>488のような考え方でOKといえばOKかな？
俺慣れてないころ、フォークにつけるタイプのミラーつけてたよ。
頭の位置が安定しないから、小さいミラーじゃ視界がズレまくって、
車のミラーほど効果がないのは確実だ。
俺は、無音で近づく車や、音も聞こえないはるか後方の車を認識して、
抜かれるポイントをどこに設定するとかにしか使わなかったな。
で、ヘルメット内臓型はどうだろうね。
ミラーが効果的じゃない件についちゃ
>>488のような考え方でOKといえばOKかな？
490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 13:18:24
俺もミラーは必須だと思うよ。
フォークエンドにつけるタイプだけど、ちゃんと見える。
ミラーに１００％依存はしてないけど、情報量は混乱しない程度に
多いほうが安全。そもそも視線移動が少ないしね。
交通量の多いところでは、ミラーで確認後アピール的にちょっと後ろを向くような
（実際向いてもいいけど）仕草で、ドライバーに知らせるといいよね。
もちろん、後方確認してないのにしたフリは一番ヤバイけど。
フォークエンドにつけるタイプだけど、ちゃんと見える。
ミラーに１００％依存はしてないけど、情報量は混乱しない程度に
多いほうが安全。そもそも視線移動が少ないしね。
交通量の多いところでは、ミラーで確認後アピール的にちょっと後ろを向くような
（実際向いてもいいけど）仕草で、ドライバーに知らせるといいよね。
もちろん、後方確認してないのにしたフリは一番ヤバイけど。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 14:52:28
禁止されてる訳でもないから
付けたいヤツは付ければ良いのでは？
付けたいヤツは付ければ良いのでは？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 15:00:16
フォークエンドに付ける奴はﾀｼ(ry扱いされそうで怖いｗ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 15:58:56
>>492
問題はそこだなw。歩道に上がった時徐行できなくなる
問題はそこだなw。歩道に上がった時徐行できなくなる
494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:13:52
女子高生がいるバス停脇を手押しなんかしたら即逮捕だな。
しかしそこはレーパン履いてモッコリしてないあそこを見せ付ければ、
エロではないと納得してもらえるのではないか？
しかしそこはレーパン履いてモッコリしてないあそこを見せ付ければ、
エロではないと納得してもらえるのではないか？
495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 20:25:05
496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:01:51
軽量のカッコいいミラーないかな？
497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 22:09:21
車道の左側走るからミラーは右だけ有れば良い
498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 23:22:02
左のミラーは歩道にむけて…ｗ
499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 12:20:02
ミラーは必要だと思うよ。
ただ、実用に耐える自転車用ミラーが非常に少ない。
ttp://www.cb-nanashi.com/others/mirrer/bmbusch-mueller/cyclestar901-3.html
このシリーズは評判がよいみたい。
って、俺も、Cycle star 901/2をドロップハンドルのエンドに取り付けている。
もうてばなせないな。
ただ、実用に耐える自転車用ミラーが非常に少ない。
ttp://www.cb-nanashi.com/others/mirrer/bmbusch-mueller/cyclestar901-3.html
このシリーズは評判がよいみたい。
って、俺も、Cycle star 901/2をドロップハンドルのエンドに取り付けている。
もうてばなせないな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 18:49:15
>>499
俺もバーエンドにZEFALのミラー付けてるけど下ハン持つと隠れちゃうんだよな
ホントはバイクみたいに、ハンドルの上に付けたらいいんだけど
アホ丸出しになっちゃうしな ・・・やっぱ目視だな
あと、走行中に首が疲れたからって、頭グルグル回すと大変な事になるな
自殺行為だな。信号待ちの時に回そうな。
俺もバーエンドにZEFALのミラー付けてるけど下ハン持つと隠れちゃうんだよな
ホントはバイクみたいに、ハンドルの上に付けたらいいんだけど
アホ丸出しになっちゃうしな ・・・やっぱ目視だな
あと、走行中に首が疲れたからって、頭グルグル回すと大変な事になるな
自殺行為だな。信号待ちの時に回そうな。
501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 19:22:37
よく年寄りがミラー付けてるのでかっこ悪くて付けにくいな。カッコいいミラーないのかなぁ
自転車の一部に溶け込むようなデザインのとか・・・
それか必要な時にボタンを押すとワンタッチで出てきたりするミラーとか。
自転車の一部に溶け込むようなデザインのとか・・・
それか必要な時にボタンを押すとワンタッチで出てきたりするミラーとか。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 19:23:56
ロードレースでメーカー製のミラー付きの自転車がデフォルトになればいいのに
503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 20:03:16
ロードレースでこそミラー必要無いと思うが
504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 21:18:32
銀行のATMの所にある沖電気製の後方確認ミラー。
一枚引っぺがしてきてチャリ用に使ってみたけど
視野が広くてエカッタ
一枚引っぺがしてきてチャリ用に使ってみたけど
視野が広くてエカッタ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 21:46:55
>>500
信号待ちでも、身体をしっかり安定させとかんと、立ち後家する
信号待ちでも、身体をしっかり安定させとかんと、立ち後家する
506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 21:54:18
バーエンドどうやってブレーキかけるんだ？
山の中とか、永遠信号も無く障害物も無い所なら良いが
山の中とか、永遠信号も無く障害物も無い所なら良いが
507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 22:46:04
>>506
？ 言ってる意味が解らん
？ 言ってる意味が解らん
508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:03:22
>>507
バーエンド握って乗ってるヤツは緊急制動時はどーするんだろうねぇって話だろ。
バーエンド握って乗ってるヤツは緊急制動時はどーするんだろうねぇって話だろ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:14:16
フラットバーでもないのに誰がバーエンド持ってドロップ握ってるんだ？
>>500は下ハン持つと前腕で隠れるってことだろ？
>>500は下ハン持つと前腕で隠れるってことだろ？
510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 23:47:51
わかった！
>499は、乗った状態から見て、ミラーをハンドルの内側に傾けてる。
対して>500は、真下もしくは、外側に傾けてるって事だな。
そうゆう事か
>499は、乗った状態から見て、ミラーをハンドルの内側に傾けてる。
対して>500は、真下もしくは、外側に傾けてるって事だな。
そうゆう事か
511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 09:52:32
おい、ミラー内側にしてると後方見えんぞ
512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:05:46
バーエンドバーを握るのは上り坂だから
ブレーキレバーに手を戻すのに少しくらい
時間がかかっても問題ないんじゃないの？
ブレーキレバーに手を戻すのに少しくらい
時間がかかっても問題ないんじゃないの？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 10:31:29
きつい登りでブレーキが必要なほど速度なんか出ないしな。
ミラーは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html
これ使ってる。ドロップの一番はしにつけてある。
下ハンもつとちょいと見づらくなるけど上とかブラケットもつ分には
十分。車が来てるかどうかぐらいは余裕でわかる。
前に大きいのつけてたけど車体倒したら折れた。
ミラーは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/spy-mirror.html
これ使ってる。ドロップの一番はしにつけてある。
下ハンもつとちょいと見づらくなるけど上とかブラケットもつ分には
十分。車が来てるかどうかぐらいは余裕でわかる。
前に大きいのつけてたけど車体倒したら折れた。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:23:31
農道を走ってた時の事。
後方からクルマの音が近づいて来たので目視確認後、足を止めて左に寄る。
クルマ、抜いた直後に対向車も居ないのに幅寄せ。
しかも路外に脱輪し速度を落とす。
止まられたら退避不能だと思い焦ってビンディングを外してブレーキに備える。
その後クルマは路上に復帰、走り去った。
一体何なんだ？自転車が道を譲る時は路外に出ろって言いたかったのか？
訳わかんねーよ。あぶねーんだよ。
後方からクルマの音が近づいて来たので目視確認後、足を止めて左に寄る。
クルマ、抜いた直後に対向車も居ないのに幅寄せ。
しかも路外に脱輪し速度を落とす。
止まられたら退避不能だと思い焦ってビンディングを外してブレーキに備える。
その後クルマは路上に復帰、走り去った。
一体何なんだ？自転車が道を譲る時は路外に出ろって言いたかったのか？
訳わかんねーよ。あぶねーんだよ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 16:35:25
ただのドヘタクソドライバーだったとかじゃね?
516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:44:45
517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 19:49:07
オバハンドライバーは、行動でメッセージを示すわけじゃなくて
本気で操作がおぼついてないだけだからなw
ウチのオカンにはなるべく運転させないんだが、
成り行きでどうしてもオカン運転になる場合があるけど
そりゃ違うだろ！っていつも突っ込むんだ。
いつもそういう経験してたら、>>514のような運転みても全く気にならないよ。
そういうもんだ。相手に変な意図はない。
実際あるのかはわからないけど、ないと考えられるようになれ。
本気で操作がおぼついてないだけだからなw
ウチのオカンにはなるべく運転させないんだが、
成り行きでどうしてもオカン運転になる場合があるけど
そりゃ違うだろ！っていつも突っ込むんだ。
いつもそういう経験してたら、>>514のような運転みても全く気にならないよ。
そういうもんだ。相手に変な意図はない。
実際あるのかはわからないけど、ないと考えられるようになれ。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 20:40:39
曲がり角からノンストップで逆走しながら飛び出してきた女子高生と衝突しました。
どちらも怪我はなく、相手はとても可愛い娘だったので嬉しかったです。
僕はまたぶつかってみたいと思いました。
どちらも怪我はなく、相手はとても可愛い娘だったので嬉しかったです。
僕はまたぶつかってみたいと思いました。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:11:03
今日、歩道を歩いていたら後ろから、
おまわりさんにぶつけられた。
スピードの出し過ぎが原因だと思うのだが、
普通ベルを鳴らすよね。
おまわりさんにぶつけられた。
スピードの出し過ぎが原因だと思うのだが、
普通ベルを鳴らすよね。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:47:43
道をあけろとベルを鳴らすのは違法だったと思ったが。
ま、ごめんなすってと声をかけるか、車道を走るのが普通だがな。
ま、ごめんなすってと声をかけるか、車道を走るのが普通だがな。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 21:48:51
警官がチャリでスピード出してるとこ追ってる時以外、見たことないんだが。
オマエが不意な動きをしたんじゃないか？
仮に坂道でスピードが出てたとしても、端を歩いてた奴が中央に移動したりすると
ギリギリをすり抜ける感じになって｢ごめん｣って時はあるし
そういう状況で近くになってベルを鳴らすと歩行者は硬直したり進行方向に避けたり
動きが読めなくて危なかったりするからなぁ。
ま、スレ違いだし、もしかしたら板違いなのかもな。
オマエが不意な動きをしたんじゃないか？
仮に坂道でスピードが出てたとしても、端を歩いてた奴が中央に移動したりすると
ギリギリをすり抜ける感じになって｢ごめん｣って時はあるし
そういう状況で近くになってベルを鳴らすと歩行者は硬直したり進行方向に避けたり
動きが読めなくて危なかったりするからなぁ。
ま、スレ違いだし、もしかしたら板違いなのかもな。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 01:15:48
523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 02:54:21
つーか歩道走行すんな
スレ違い
スレ違い
524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 05:38:28
>>515>>516>>517
レスサンクス。
うーん、農道とはいってもクルマ2台分くらいの幅はあったんだよねぇ。
運転してるのも男だったんだ・・・
イメージとかけ離れた動きをしたのでパニクってしまったよ。
でも、みんなの言うように単に下手だったのかも。
そう考えるのが一番だね。
みんなありがとう。
レスサンクス。
うーん、農道とはいってもクルマ2台分くらいの幅はあったんだよねぇ。
運転してるのも男だったんだ・・・
イメージとかけ離れた動きをしたのでパニクってしまったよ。
でも、みんなの言うように単に下手だったのかも。
そう考えるのが一番だね。
みんなありがとう。
↑>>514です。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 20:40:07
前にちょっと出てたけど、曲がり角からノーブレーキで飛び出してくるママチャリ
（中高生多い）あるな。もちろん安全確認なんぞしてない。
やつら自殺願望者か？
（中高生多い）あるな。もちろん安全確認なんぞしてない。
やつら自殺願望者か？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 21:50:31
そうさ。巻き込まれないよう、加害者・被害者にならないよう気を付けるのが
周囲の役目。
死ぬのは勝手だが、自殺志願者が飛び降りた時に
たまたま下を歩いてた自分が下敷になって死んで
クッション代わりに使われて飛び降りた奴が生存なんてタマランからな。
死に急ぐ奴ってのは注意して治るもんじゃないから、周囲が気を付けるしかない。
周囲の役目。
死ぬのは勝手だが、自殺志願者が飛び降りた時に
たまたま下を歩いてた自分が下敷になって死んで
クッション代わりに使われて飛び降りた奴が生存なんてタマランからな。
死に急ぐ奴ってのは注意して治るもんじゃないから、周囲が気を付けるしかない。
528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:06:50
へたくそ以外はミラーは要らないよ
周りにミラーしてるやつ見たこと無いｗ
周りにミラーしてるやつ見たこと無いｗ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:14:25
>>528
ゆっくり走ればいらないよ。
ゆっくり走ればいらないよ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:34:46
>528
貧乏でも他人のを盗っちゃダメだぞ
貧乏でも他人のを盗っちゃダメだぞ
531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:47:49
歩道走ってたら前から家族が横並びに来たから端に避けたんだけど、
一番右を携帯見ながら歩いてた娘が顔を上げて明らかに気付いたのに
また携帯に目を落としやがった。ちょっとは避けろよ！
通り過ぎさま思いっきりベル鳴らしてやろうと思ったが雨で湿って
鳴らないの思い出して止めた。
チラ裏ですた
一番右を携帯見ながら歩いてた娘が顔を上げて明らかに気付いたのに
また携帯に目を落としやがった。ちょっとは避けろよ！
通り過ぎさま思いっきりベル鳴らしてやろうと思ったが雨で湿って
鳴らないの思い出して止めた。
チラ裏ですた
532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:27:23
ベルって湿っていると鳴らないものなの？
533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:45:40
カンカンって鳴る
物理的に言うと、着いた水で振動が抑えられて音が伸びないのかな
物理的に言うと、着いた水で振動が抑えられて音が伸びないのかな
534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:06:15
歩道の歩行者に合わせて乗るのが自転車側のマナーさ。
邪魔なら｢おーい、道をあけてぇ｣とカドを立たないよう声をかけ
開けてくれたら｢ありがとう｣
｢コラ！ドケや、カス！｣｢チッ｣じゃ相手は反省もしないし気分が悪い。
その場の自分の気持ちはスッキリするかもしれないが
この先、その人が自主的に自転車のためにすすんで道を開ける人にした方が皆のためだ。
ベルでどかすよりも(本当はいけないんだよね？)自転車乗りの印象を良くしようよ。
邪魔なら｢おーい、道をあけてぇ｣とカドを立たないよう声をかけ
開けてくれたら｢ありがとう｣
｢コラ！ドケや、カス！｣｢チッ｣じゃ相手は反省もしないし気分が悪い。
その場の自分の気持ちはスッキリするかもしれないが
この先、その人が自主的に自転車のためにすすんで道を開ける人にした方が皆のためだ。
ベルでどかすよりも(本当はいけないんだよね？)自転車乗りの印象を良くしようよ。
535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:13:54
「すいませーん」ぐらいでいいんじゃない？
お礼は当然必要ですね。
お礼は当然必要ですね。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:16:22
おまえらは、もしヘラクレスオオカブトインセクトが転がってたらどうする？
助けるか？それとも自分が轢かれないように轢き殺しつつも進むか？
助けるか？それとも自分が轢かれないように轢き殺しつつも進むか？
537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:16:42
>>535
コンビニで売ってる菓子折りでいいですか？
コンビニで売ってる菓子折りでいいですか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:20:08
ニュースでやってた変わった猿が盗まれたって事件。
あれ見て猿飼いたくなってしまった。
だけど三十万近くもする。
ボーラ買った方がマシ
あれ見て猿飼いたくなってしまった。
だけど三十万近くもする。
ボーラ買った方がマシ
539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:30:43
>>534
そりゃ一般論はそうだけど顔上げて認知したんだし、
歩道いっぱいに広がって歩くのもマナーじゃん。
相手のことなんか知ったこっちゃないっていう娘相手に
ジェントルマンな声かけるほど人間できてないです。
そりゃ一般論はそうだけど顔上げて認知したんだし、
歩道いっぱいに広がって歩くのもマナーじゃん。
相手のことなんか知ったこっちゃないっていう娘相手に
ジェントルマンな声かけるほど人間できてないです。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:32:13
マナー→マナー違反
でした
でした
541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:35:32
因果応報
542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:12:53
>>536
ウィリーして上から 「 どーん 」
ウィリーして上から 「 どーん 」
543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:14:59
雨の場合、金で叩いて鳴るベルより、ママチャリなんかについてる擦ってそれで音のなるほうがいいんだよね。
だから、ベルを二つ付けてる。
で、いつのまにかどっちか盗まれているんだがね。
だから、ベルを二つ付けてる。
で、いつのまにかどっちか盗まれているんだがね。
544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:42:32
みんなは、昼間でも、トンネル入る時テールライトはどーしてる？
自分は前は、シートステーに付けてたんだけど、それじゃ咄嗟に点灯できないから
サドルバッグに付け直したんだよね。これで一応走りながら点灯できるようになった。
トンネルは昼間の方が危ないからな
道交法的にはやっぱり自転車もそうしなきゃいけないんだろ？
自分は前は、シートステーに付けてたんだけど、それじゃ咄嗟に点灯できないから
サドルバッグに付け直したんだよね。これで一応走りながら点灯できるようになった。
トンネルは昼間の方が危ないからな
道交法的にはやっぱり自転車もそうしなきゃいけないんだろ？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:52:17
でも自転車は尾灯の装着義務はないべ？
546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:09:09
>>545
代わりに反射板でもいいけど、テールライト持ってたら反射板は外してあるんじゃない？
代わりに反射板でもいいけど、テールライト持ってたら反射板は外してあるんじゃない？
547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:03:34
俺のは振動検知自動点灯だから無問題。
548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 08:59:30
>テールライト持ってたら反射板は外してあるんじゃない？
そんなことする DQN はまだ見たことはない
たぶん、いても俺が見かける前に轢かれて死んでいるんだろう
そんなことする DQN はまだ見たことはない
たぶん、いても俺が見かける前に轢かれて死んでいるんだろう
549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 10:22:16
尾燈の装着義務はあると思った。
自転車に関しては、尾燈の"代わり"に反射板でも良いとされているのでは。
俺の自転車、反射板なしで尾燈だけってのもあるよ。生きてますよ。
自転車に関しては、尾燈の"代わり"に反射板でも良いとされているのでは。
俺の自転車、反射板なしで尾燈だけってのもあるよ。生きてますよ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 11:45:58
ほとんどの自転車用の点滅灯はたいして明るくないってことと、
車のヘッドライトに照らされたときの反射板の明るさを
分かってないひとって意外にいるんだよね
車のヘッドライトに照らされたときの反射板の明るさを
分かってないひとって意外にいるんだよね
551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:11:27
みんなテールライトはブレーキと同期してる？
552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:18:01
夜の幹線道路を走るようなローディーでも、反射板は無しでフラッシャーのみ
というのが主流じゃないか？俺は反射板付きのフラッシャー使ってるけどね。
というのが主流じゃないか？俺は反射板付きのフラッシャー使ってるけどね。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:10:24
確かに、昼間のトンネルは物凄く怖いな
車乗る人なら解るが、トンネル入って１００ｍ位は殆ど見えてないからなあ
初めて通る道なら止むを得ないが、知ってる道なら極力、歩道に上がるか、避けるか
した方がいいと俺は思う
勿論、>>544の様に尾灯を咄嗟に着けられるなら車道を通ってもいいと思うが
車乗る人なら解るが、トンネル入って１００ｍ位は殆ど見えてないからなあ
初めて通る道なら止むを得ないが、知ってる道なら極力、歩道に上がるか、避けるか
した方がいいと俺は思う
勿論、>>544の様に尾灯を咄嗟に着けられるなら車道を通ってもいいと思うが
554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:48:47
中には
温度差か気圧差か何かでフロントガラスやミラーが雲ってくる殺人トンネルもある
温度差か気圧差か何かでフロントガラスやミラーが雲ってくる殺人トンネルもある
555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 16:43:28
556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 16:49:58
後部反射板は全車両必須
557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:00:24
反射板は役にたたないことがある。反射板の明るさはヘッドライトの明るさ。
それから尾灯も基準があったはず。100m先から認識可能なこと、だったかな。
ちなみに、点滅してたらは尾灯とはみなされない。
それから尾灯も基準があったはず。100m先から認識可能なこと、だったかな。
ちなみに、点滅してたらは尾灯とはみなされない。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:39:53
反射器材を備えていない自転車を運転してはならない。
ただし、尾燈をつけている場合は、この限りでない。 だそうだ
ただし、尾燈をつけている場合は、この限りでない。 だそうだ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 15:11:23
今まで尾灯のみで走ってきたけど、反射器もつけるかなあ。
ここ見てたら不安になってきたよ……
ここ見てたら不安になってきたよ……
560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:02:31
靴のかかとやヘルメットの後頭部に反射シールでも貼っておいたらどうだ。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 22:19:55
尾灯点滅しまくりだけど、・・・これじゃダメなんか。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:15:02
おれも点滅しまくり。
回りの明るさにもよるけど、点滅を原則に改正したほうがよくないかなぁ。
自転車ってはっきり分かるし。
回りの明るさにもよるけど、点滅を原則に改正したほうがよくないかなぁ。
自転車ってはっきり分かるし。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:17:54
おれも。
ディバックに一つ、ヘルメットに一つ、ドロップエンドに一つ。
前も点滅一つにハブダイナモのハロゲン一つ。
ディバックに一つ、ヘルメットに一つ、ドロップエンドに一つ。
前も点滅一つにハブダイナモのハロゲン一つ。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:27:31
565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:55:48
566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:07:46
車のライトが当たるとフラッシャ－の光が見えにくいor見えないことがある
そういう俺もフラッシャ－愛用者だけどな…
そういう俺もフラッシャ－愛用者だけどな…
567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:02:01
>>563
プチ ルミナリエという称号を贈ろう。
プチ ルミナリエという称号を贈ろう。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:12:56
結局安全を考えると、「反射板+フラッシング」になって現行法
どおりでも適法（尾灯を「点灯」or反射板でおkでしょ？）なわけだ。
どおりでも適法（尾灯を「点灯」or反射板でおkでしょ？）なわけだ。
569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 01:23:23
フラッシャー指さして「これ点滅してるからダメですよ」というオマワリがいると
思えん。
思えん。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 02:06:37
でもまあ歩道走れって言う警官に文句言うなら
注意されないからって破るわけにはいかんべ。
注意されないからって破るわけにはいかんべ。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 02:09:51
まあな。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 03:47:41
574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 09:24:23
＞572サンのは
東急プラザで左折、西口ロータリーを通ってハチ公スクランブル右折っしょ。
道玄坂は通らんかと。
東急プラザで左折、西口ロータリーを通ってハチ公スクランブル右折っしょ。
道玄坂は通らんかと。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:14:51
576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 12:47:32
フラッシャーがいけないとかいう話じゃなくて
>564 がいっている話が全てだよ
悪いことはいわないから反射板はつけとけ(シールでも可)
>564 がいっている話が全てだよ
悪いことはいわないから反射板はつけとけ(シールでも可)
577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:09:15
反射板はヘッドライトがまともにあたらないと見えにくいことがある
フラッシャーはヘッドライトがまともにあたると見えにくいことがある
ってこと？
フラッシャーはヘッドライトがまともにあたると見えにくいことがある
ってこと？
578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:39:38
両方つければＯＫやん。反射シールとかなんて重量増加分にも
なりゃしない。
フラッシャーの中には、あまりにも強烈な光を出しすぎて
ヘッドライトがあたろーがなにしようが見えるっつうのはあるけどねｗ
なりゃしない。
フラッシャーの中には、あまりにも強烈な光を出しすぎて
ヘッドライトがあたろーがなにしようが見えるっつうのはあるけどねｗ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:39:48
概ねそういうこと
△反射板はヘッドライトがまともにあたらないと見えにくいことがある
ライトは "まともに" 照らさなくても結構光る(のはドライバーならご存じの通り)
でもライトをつけてない DQN車からは見えない :-(
○フラッシャーはヘッドライトがまともにあたると見えにくいことがある
⇒ というか，車のライトに比べて光量が根本的に少ない
ライトが当たらないくらい遠くからでも見えるとかの意味は
フラッシャーにあるから、無駄では全くないけど
反射板の代わりにはならないよ、ってことだね
△反射板はヘッドライトがまともにあたらないと見えにくいことがある
ライトは "まともに" 照らさなくても結構光る(のはドライバーならご存じの通り)
でもライトをつけてない DQN車からは見えない :-(
○フラッシャーはヘッドライトがまともにあたると見えにくいことがある
⇒ というか，車のライトに比べて光量が根本的に少ない
ライトが当たらないくらい遠くからでも見えるとかの意味は
フラッシャーにあるから、無駄では全くないけど
反射板の代わりにはならないよ、ってことだね
581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:18:52
>>579
車に乗ってると、ペダルについてる反射板がよく見えるね。
動いているから凄く目立つ。車体や人が見えない距離からでも
視認できる。
しかも、オレンジ色で互い違いに上下するものなんて自転車しか
ないから一発で自転車だと分かる。ちっちゃな赤の反射板だと
駐車してある車やバイクと見分けがつかない。
唯一の弱点は、あれがついてると一気に自転車のグレードが下が
る気がするので、スポーツ車乗りが付けたがらないことかな。
車に乗ってると、ペダルについてる反射板がよく見えるね。
動いているから凄く目立つ。車体や人が見えない距離からでも
視認できる。
しかも、オレンジ色で互い違いに上下するものなんて自転車しか
ないから一発で自転車だと分かる。ちっちゃな赤の反射板だと
駐車してある車やバイクと見分けがつかない。
唯一の弱点は、あれがついてると一気に自転車のグレードが下が
る気がするので、スポーツ車乗りが付けたがらないことかな。
582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:30:38
>あれがついてると一気に自転車のグレードが下がる気がするので
そんな香具師は轢かれてよし
そんな香具師は轢かれてよし
583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:33:01
ビンディングペダルはどうすればいいですか
584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 10:39:03
SPDは余裕だし、SPD-SLでも反射テープなら貼れるよ
他のロードペダルはシラネ
明らかに無理そうなのはあるよな・・・w
まぁ、靴に貼ればいいんじゃね
他のロードペダルはシラネ
明らかに無理そうなのはあるよな・・・w
まぁ、靴に貼ればいいんじゃね
585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:39:08
反射テープを靴の踵につけたら良さそうだな
586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:38:43
587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:40:21
しかし、ママチャリのペダル部分の反射って、
ミラーみたいな反射物質が、黄色のプラスチックよりも中にあるんだよね？
ただの反射テープじゃ少し、視認性は落ちるだろね。
ミラーみたいな反射物質が、黄色のプラスチックよりも中にあるんだよね？
ただの反射テープじゃ少し、視認性は落ちるだろね。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:55:41
靴のかかとには反射テープついてるけど、あれは無意味？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:23:00
靴はアキレスフラッシュパルがお薦め
590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:04:06
歩くと踵部分が光る奴か
確かに夜道歩いてるガキの見分けが一瞬で付くって点では
自動車乗りから見てあれほどありがたい靴は無かったが、
自転車のペダリングでは光らないんじゃないか？
確かに夜道歩いてるガキの見分けが一瞬で付くって点では
自動車乗りから見てあれほどありがたい靴は無かったが、
自転車のペダリングでは光らないんじゃないか？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:19:10
踵に付いているSHIMANOのロゴが反射テープになってるやつあるでしょ
靴の種類にもよるのかもしれないが…
あれなら自動車で視認可能でつよ
靴の種類にもよるのかもしれないが…
あれなら自動車で視認可能でつよ
592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:15:11
>587
プリズムになってるだけ
反射テープ・シールも中身はマイクロプリズムになってる
(余程のインチキ商品でなければ)
プリズムになってるだけ
反射テープ・シールも中身はマイクロプリズムになってる
(余程のインチキ商品でなければ)
593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:36:33
下図のような一方通行の時、
やっぱ逆走してる自分が悪いんですよね？
●：自分
◆：相手
ともに自転車
---------------------------------------
歩道
---------------------------------------
●→ ←◆
■■■■■■■ ■■■■■■■
←■■■車■■■ ←■■■車■■■
■■■■■■■ ■■■■■■■
---------------------------------------
やっぱ逆走してる自分が悪いんですよね？
●：自分
◆：相手
ともに自転車
---------------------------------------
歩道
---------------------------------------
●→ ←◆
■■■■■■■ ■■■■■■■
←■■■車■■■ ←■■■車■■■
■■■■■■■ ■■■■■■■
---------------------------------------
594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:50:12
>>593
その状況だと>>593の方が悪いことになるね。
相手も右側走ってるのはおかしいけどな。
一方通行は逆走でも大体自転車通行可だけど回り道したほうがトラブルは少ないだろーね
どうしても走りたいなら歩道を徐行or降りて押す
その状況だと>>593の方が悪いことになるね。
相手も右側走ってるのはおかしいけどな。
一方通行は逆走でも大体自転車通行可だけど回り道したほうがトラブルは少ないだろーね
どうしても走りたいなら歩道を徐行or降りて押す
595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:56:59
>593
自転車禁止じゃない普通の一通なら
◆：相手 の方が適切でない走りかただと思うけど
いずれにせよ一通は "無条件に気をつけろ" ということだな
自転車禁止じゃない普通の一通なら
◆：相手 の方が適切でない走りかただと思うけど
いずれにせよ一通は "無条件に気をつけろ" ということだな
596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 01:42:21
今日は高校生のアホガキが集団で逆走してたよ。
路駐してる車のとこも平気で逆走だから、鳴らされてた。
それでもしらんぷり。
ゆとり教育畏れ。
反射テープは、スリーエムのとかよさそうだが、おすすめある？
路駐してる車のとこも平気で逆走だから、鳴らされてた。
それでもしらんぷり。
ゆとり教育畏れ。
反射テープは、スリーエムのとかよさそうだが、おすすめある？
597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 01:55:33
駅前で眠ってるママチャリのペダルの反射テープをひっぺがして
サイズが合う様に切り貼りすればOK!
サイズが合う様に切り貼りすればOK!
598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 07:41:31
>>596
こういう物言いの人の教育の方が問題がある気がしないでもないがｗ
その手のワザとやってる高校生は事故るか、精神が成長すれば改善するよ。
それを注意して素直に改善させることのできない、見てるだけでネットで
グチる大人の存在の方が残念だ。
まぁ叱っても厚意の通じない年頃と行為だから、怒りでヒスを起こす大人じゃ
改善させられないだろうな。
圧倒的な力の差があるなら脅せばいいし、うまく丸め込む知恵があるなら諭せばいい。
効果があれば従うだろうが、なきゃ反発する。
そうやってグチるだけじゃ何も変わらない。
こういう物言いの人の教育の方が問題がある気がしないでもないがｗ
その手のワザとやってる高校生は事故るか、精神が成長すれば改善するよ。
それを注意して素直に改善させることのできない、見てるだけでネットで
グチる大人の存在の方が残念だ。
まぁ叱っても厚意の通じない年頃と行為だから、怒りでヒスを起こす大人じゃ
改善させられないだろうな。
圧倒的な力の差があるなら脅せばいいし、うまく丸め込む知恵があるなら諭せばいい。
効果があれば従うだろうが、なきゃ反発する。
そうやってグチるだけじゃ何も変わらない。
599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 08:15:38
>>598
こういう物言い（ｒ
こういう物言い（ｒ
600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:00:58
>>598
それしか出来なかったヨ。ちょっと距離あったしな。近くでもいえなかったと
思う。多人数だし。
黙殺するより、例えグチでもいって気運が高まれば、何か変わるかもしれんよ。
黙殺じゃ何も変わらない。
それしか出来なかったヨ。ちょっと距離あったしな。近くでもいえなかったと
思う。多人数だし。
黙殺するより、例えグチでもいって気運が高まれば、何か変わるかもしれんよ。
黙殺じゃ何も変わらない。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:24:11
情けなさすぎるな
例え一人でも絶対いわないタイプだ
そして陰口しか叩かない
例え一人でも絶対いわないタイプだ
そして陰口しか叩かない
602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:26:43
ゆとり教育関係ないしな。
603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:37:25
今の高校生は小学校の頃はゆとりじゃない期間の方が長いから、
ゆとり世代じゃないと思いたい。
by現役高校生
ゆとり世代じゃないと思いたい。
by現役高校生
604 ：593：2006/09/01(金) 16:50:09
>>594
>>595
レスサンクス。
もちろん自転車通行可のところです。
結局、ドローってところでしょうかね。
●：自分 「自転車通行可だしなぁ。」
◆：相手 「一通を順走してるんだから問題ないでしょ。」
>>595
レスサンクス。
もちろん自転車通行可のところです。
結局、ドローってところでしょうかね。
●：自分 「自転車通行可だしなぁ。」
◆：相手 「一通を順走してるんだから問題ないでしょ。」
605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:53:37
ゆとり教育なんて関係ない。
単に精神的馬鹿な奴が増えただけ。と思う。
休み中はバイトしてたんだけど、そこで２０の奴がいてさ、
俺は頑張ってるのにサボる。やたらサボる。仕事してると思えばヤバい方法。
それなのに愚痴る。時給が少ねぇと愚痴る。
で結局奴のお陰でエラい人に怒鳴られるハメになった。のちに俺の無実は証明したけど。
成人になってもこういう奴ばっかりなのか…。
by現役工房 すれ違いｺﾞﾒﾎﾟ
単に精神的馬鹿な奴が増えただけ。と思う。
休み中はバイトしてたんだけど、そこで２０の奴がいてさ、
俺は頑張ってるのにサボる。やたらサボる。仕事してると思えばヤバい方法。
それなのに愚痴る。時給が少ねぇと愚痴る。
で結局奴のお陰でエラい人に怒鳴られるハメになった。のちに俺の無実は証明したけど。
成人になってもこういう奴ばっかりなのか…。
by現役工房 すれ違いｺﾞﾒﾎﾟ
606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:07:49
何でもゆとり教育のせいにしていればいいさｗ
607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:35:39
リフレクターの話だけど、猫目のHP覗いてたら色々種類あるんだなー。
なかなか小粋なデザインの物あるよ。
なかなか小粋なデザインの物あるよ。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:58:51
まぁ、馬鹿なやつは昔もいたしな。
ヤンキーやら珍走やら、見た目の格好がおかしかったから
普通の高校生とは認識されにくかっただけで、比率なんてそう変わらんだろ。
ヤンキーやら珍走やら、見た目の格好がおかしかったから
普通の高校生とは認識されにくかっただけで、比率なんてそう変わらんだろ。
609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:07:50
>>604
おいおい、ドロ－なんかになるもんか！
>もちろん自転車通行可のところです。
それなら自転車にとって一通である事実はなくなるわけだ。
つまり両面通行だな。
>●：自分 「自転車通行可だしなぁ。」
>◆：相手 「一通を順走してるんだから問題ないでしょ。」
相手の言う事に異議あり。
自転車は一通でないわけだから「【一通】を順走してる」に該当しないし
一通において「道路の左側端を通行しなくてよい」とはどこの法規にもないぞ。
おまいの通行方法に非はない！
堂々と貫き通せ！
俺はおまいと同じような一通で運送会社の軽貨物に轢き殺されそうになった。
一通だからとこちらを全く見ずに横断してきたＤＱＮドライバーが相手。
その日が夜勤だったから次の日その運送会社に思い切り怒鳴り込んでやった。
おいおい、ドロ－なんかになるもんか！
>もちろん自転車通行可のところです。
それなら自転車にとって一通である事実はなくなるわけだ。
つまり両面通行だな。
>●：自分 「自転車通行可だしなぁ。」
>◆：相手 「一通を順走してるんだから問題ないでしょ。」
相手の言う事に異議あり。
自転車は一通でないわけだから「【一通】を順走してる」に該当しないし
一通において「道路の左側端を通行しなくてよい」とはどこの法規にもないぞ。
おまいの通行方法に非はない！
堂々と貫き通せ！
俺はおまいと同じような一通で運送会社の軽貨物に轢き殺されそうになった。
一通だからとこちらを全く見ずに横断してきたＤＱＮドライバーが相手。
その日が夜勤だったから次の日その運送会社に思い切り怒鳴り込んでやった。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:22:31
>もちろん自転車通行可のところです。
ってそんな重要な情報は初めから書いとけ
ってそんな重要な情報は初めから書いとけ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:40:58
612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:45:01
613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:04:28
>>611
>>609だけど。
すまん、その通り。
言葉足らずの文から解ってくれた事サンクスです。
一通（自転車を除く）を車の進行方向と逆に走っていて
一通に交差する道を横断しようとする車が
俺と反対方向だけ見て絶妙のタイミングで飛び出した。
相手が全くこっちを見なかったから
ブレーキングの準備しといて助かったわけだが。
>>609だけど。
すまん、その通り。
言葉足らずの文から解ってくれた事サンクスです。
一通（自転車を除く）を車の進行方向と逆に走っていて
一通に交差する道を横断しようとする車が
俺と反対方向だけ見て絶妙のタイミングで飛び出した。
相手が全くこっちを見なかったから
ブレーキングの準備しといて助かったわけだが。
614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:10:22
3Mの反射シール買ってきてシューズの後ろにぺたぺた貼ってみた。
これで俺もDQNの仲間入りw
ひとまず、狭くて暗いうちの玄関でやたら目立つようになった。
これで俺もDQNの仲間入りw
ひとまず、狭くて暗いうちの玄関でやたら目立つようになった。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:18:15
俺は3Mのじゃないけど白いメットに白い反射テープをべたべた貼ってる
効果は不明
効果は不明
616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:38:56
夜間は反射ベスト着ます。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:42:58
ウェアの背中に張るのが一番なんだろうね
618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:50:46
そういえば、動くもの（靴やペダル）の他に、十字だかT字だか、
「人型にみえるもの」には無意識に注意が無垢らしいね。
メット・ウェアの背中・肩から上腕に貼るといいかも。
「人型にみえるもの」には無意識に注意が無垢らしいね。
メット・ウェアの背中・肩から上腕に貼るといいかも。
619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:51:48
注意が向く、だった。。。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:56:52
621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:59:02
俺のジャージ、後ろが蛍光で骨の絵が浮き上がるようになってて目立つ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:04:24
>>621
ちょｗそれ昼間でも目立つｗｗｗ
ちょｗそれ昼間でも目立つｗｗｗ
623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:04:42
624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 01:25:38
625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 08:03:47
誘導員なんかが着用しているのを買えばいいんじゃないか？
626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 21:06:46
この蛍光が自転車を乗っているときに見えるよう、
蛍光部分がフロントは胸の前
後ろは腰辺りに付けられてる。
自転車用らしさ、前が短く後ろが長い。
俺が一番いいと思うのは、やっぱり風を受けない構造ということかな。
あと軽そうだ。
蛍光部分がフロントは胸の前
後ろは腰辺りに付けられてる。
自転車用らしさ、前が短く後ろが長い。
俺が一番いいと思うのは、やっぱり風を受けない構造ということかな。
あと軽そうだ。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:24:21
628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:50:32
>>627
これは日常的な走り方なのか？ｗ
これは日常的な走り方なのか？ｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 02:42:28
10年くらい前に、
NYのメッセンジャーがタクシーに急なドア開けの嫌がらせをされて、
見事な転び方をした映像をCBSドキュメントで見た。
大昔から今日まで、全てじゃないかも知れんが、この映像とかわらないのだと思う。
NYのメッセンジャーがタクシーに急なドア開けの嫌がらせをされて、
見事な転び方をした映像をCBSドキュメントで見た。
大昔から今日まで、全てじゃないかも知れんが、この映像とかわらないのだと思う。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 03:17:02
631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 03:34:54
死にてぇのかな
632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 09:31:13
まったくバカなことやってるよなあ。
日本でこういうことやられまくったら、自転車の肩身が狭くなる
だけだから、チャリ乗りにとっても敵だな。
日本でこういうことやられまくったら、自転車の肩身が狭くなる
だけだから、チャリ乗りにとっても敵だな。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 09:59:25
T字路で自分が直線の左側走ってるときにさ、
信号が赤だった場合、待たなきゃいけないんだよな？
ついつい突っ込んじまうんだけれど。
■○→■■■■■
■
■
■
■
信号が赤だった場合、待たなきゃいけないんだよな？
ついつい突っ込んじまうんだけれど。
■○→■■■■■
■
■
■
■
634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:13:50
軽車両だからその通り。
歩行者はその場合どうなんだっけ？
時々、原チャでエンジン切って押して交差点抜けて
またエンジン掛けて走っていくのを見かける。
エンジン切って押している状態では歩行者だから、
歩行者がそのT字路を通行可ならOKなんだろうけど。
自転車でも同じなのかなぁ、とか思ったり。
歩行者はその場合どうなんだっけ？
時々、原チャでエンジン切って押して交差点抜けて
またエンジン掛けて走っていくのを見かける。
エンジン切って押している状態では歩行者だから、
歩行者がそのT字路を通行可ならOKなんだろうけど。
自転車でも同じなのかなぁ、とか思ったり。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:20:00
636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:27:05
>信号が赤だった場合、待たなきゃいけないんだよな？
当然である
>ついつい突っ込んじまうんだけれど。
これもまた当然である :-)
当然である
>ついつい突っ込んじまうんだけれど。
これもまた当然である :-)
637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:31:10
>>627
時速50～60Kｍで走ってるんだろうか？車を追い越してたね
時速50～60Kｍで走ってるんだろうか？車を追い越してたね
638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:44:58
メッセンジャーてこんなのばっかりなん？
どっかでメッセンジャーのイベント動画を見たけど、
夜中の公園でステレオかけながらスケボーやってるような兄ちゃんたちの延長線上みたいな、
あまりよくないイメージを受けた。
どっかでメッセンジャーのイベント動画を見たけど、
夜中の公園でステレオかけながらスケボーやってるような兄ちゃんたちの延長線上みたいな、
あまりよくないイメージを受けた。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 11:02:20
非スポーツ系の自転車雑誌でメッセンジャー数人とその愛車を紹介してたが
どれもこれも前輪ブレーキなし（道交法違反）のピストバイクで呆れた。
どれもこれも前輪ブレーキなし（道交法違反）のピストバイクで呆れた。
640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 11:25:47
ピストを流行でやってる連中はすぐにあきて姿消すよ。
641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:36:03
プロであるメッセンジャーの使うものとして
あり得ないからな
あり得ないからな
642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:26:47
>>635
＞左側の歩道に上がって交差点を通過したら車道に戻るけど、
＞それはあんましカッコよくないことだと自覚してる。
「歩道と車道を縦横無尽に爆走」なんて
６時のニュースの特集で言われてしまいそうだからね。
＞左側の歩道に上がって交差点を通過したら車道に戻るけど、
＞それはあんましカッコよくないことだと自覚してる。
「歩道と車道を縦横無尽に爆走」なんて
６時のニュースの特集で言われてしまいそうだからね。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 15:26:40
二段階右折のとき居場所に凄く困る
混んでる道だと凄く危険なんだが
混んでる道だと凄く危険なんだが
644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:14:25
おれは危なそうな時は車道をこう
↑→
じゃなくて、横断歩道を二回使ってこう
→↑
するようにしてる。でも車の列の後ろの方に止まっちゃうと
すり抜けして横断歩道へ抜けるのは気が引けるけど。。
ところで
■■■■■→■■
■
↑
○
■
こういうときって二段階右折してる？
突き当たりまで左端を行ったら、対向車がないんだから
待つ意味無いと思うんだけど。
↑→
じゃなくて、横断歩道を二回使ってこう
→↑
するようにしてる。でも車の列の後ろの方に止まっちゃうと
すり抜けして横断歩道へ抜けるのは気が引けるけど。。
ところで
■■■■■→■■
■
↑
○
■
こういうときって二段階右折してる？
突き当たりまで左端を行ったら、対向車がないんだから
待つ意味無いと思うんだけど。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:53:02
>>642
歩行者を無視して縦横無尽に爆走してなきゃ言われないよ。
歩行者を無視して縦横無尽に爆走してなきゃ言われないよ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 19:59:19
日比谷通りで信号待ちしてたら、わき道から左折してきたメッセンジャーが俺のすぐ脇を抜けて行った。
しばらく？？？だった。まったく道路で金を稼ぐ連中はゴミだな。
しばらく？？？だった。まったく道路で金を稼ぐ連中はゴミだな。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:56:34
なかなか抜いてくれない大型の運転手って何がしたいわけ？
十分スペース空けてやってるのに意味不明
十分スペース空けてやってるのに意味不明
648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:12:45
649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:14:29
振り向いたけど効果なかったよ
１分ぐらい続いたから気味が悪くて歩道に乗っかった
１分ぐらい続いたから気味が悪くて歩道に乗っかった
650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:17:05
加速が悪いなら俺は抜かないな
充分スペースあっても、変な動きされると嫌だし
充分スペースあっても、変な動きされると嫌だし
651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:17:55
>>649
対向車来てた？下手に抜いて自転車に接触するのが怖かったんだと思う。
対向車来てた？下手に抜いて自転車に接触するのが怖かったんだと思う。
652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:41:46
大型車なんかは自転車に後ろをチョロチョロされたらストレス溜るからだろ。
信号待ちとかで抜きつ抜かれつなんかやってるとウザイだろうし。
自転車がすり抜ける時も一瞬じゃないから、対抗車や隣のレーンとの調整が難しいだろうし。
向こうには向こうの事情があるんだろう。
ちょい先のコンビニに寄るつもりだからトロトロ行こうとか、
荷物の関係で飛ばせないとか。
信号待ちとかで抜きつ抜かれつなんかやってるとウザイだろうし。
自転車がすり抜ける時も一瞬じゃないから、対抗車や隣のレーンとの調整が難しいだろうし。
向こうには向こうの事情があるんだろう。
ちょい先のコンビニに寄るつもりだからトロトロ行こうとか、
荷物の関係で飛ばせないとか。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:44:01
自作の猛烈に眩しいリアフラッシャー付けてたら
原チャの人に追い越しざまに「それうぜえよ！！」といわれてしまった。
法的には明るすぎるのはどうなんですかね?
原チャの人に追い越しざまに「それうぜえよ！！」といわれてしまった。
法的には明るすぎるのはどうなんですかね?
654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:46:33
俺は信号待ちでわざわざ車の前出ないからなぁ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:51:20
昨日、明治通り走ってたら、
後ろに抜きたそうなバンがいたから、
手で合図してやったら、
わざと幅寄せしてギリギリで抜きやがった。
パニックブレーキのちょっと手前ぐらいまでブレーキかけて歩道に逃げた。
ＤＱＮ死ね。
後ろに抜きたそうなバンがいたから、
手で合図してやったら、
わざと幅寄せしてギリギリで抜きやがった。
パニックブレーキのちょっと手前ぐらいまでブレーキかけて歩道に逃げた。
ＤＱＮ死ね。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 21:51:53
657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:03:53
>647
無理・無駄に抜こうとするドライバーより余程いい人だと思うけどね
抜いて欲しければ手で合図すれば? (前向きにあおぐみたいな動作とか)
無理・無駄に抜こうとするドライバーより余程いい人だと思うけどね
抜いて欲しければ手で合図すれば? (前向きにあおぐみたいな動作とか)
658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:05:56
俺は車に乗ってるとよく「さっさと抜け」みたいな合図されるけど
徹底的に後ろを(車間あけて)走るな
本気で反対車線が数百m誰もいない場合に右ベタで抜く感じ
徹底的に後ろを(車間あけて)走るな
本気で反対車線が数百m誰もいない場合に右ベタで抜く感じ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:37:06
個人的にはそういうシチュエーション苦手だなぁ
信号待ちで歩道に逃げるかも
信号待ちで歩道に逃げるかも
660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:43:54
「お先にどうぞ」って合図がアクション的にどうしても
「さっさと抜け」ってかんじになってしまうよな
「さっさと抜け」ってかんじになってしまうよな
661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:46:32
662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:46:58
信号待ちの機会があるなら、車間を充分にとって停止して前に入れてやればよかろ。
>658
追い越しするつもりなら車間を空けてタイミングを待つのが正解だもんね。
下手な奴ほど前の車にくっつくもんだから見通しが利かないし加速も不十分になるんだよな。
>658
追い越しするつもりなら車間を空けてタイミングを待つのが正解だもんね。
下手な奴ほど前の車にくっつくもんだから見通しが利かないし加速も不十分になるんだよな。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:54:22
664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:58:00
665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:04:43
ＭＴＢ乗りだけど普段は一般車に乗ることが多いんだが、
ママチャリで車道を走るのってなんか怖いんだよな・・・。スピードで出ないし安定しないし。
みんなは一般車に乗るときでも車道？
ママチャリで車道を走るのってなんか怖いんだよな・・・。スピードで出ないし安定しないし。
みんなは一般車に乗るときでも車道？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:07:43
667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 23:13:38
668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 01:12:43
>>647
高い場所から見ると近く見える＋行動が予測できない。
高い場所から見ると近く見える＋行動が予測できない。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:41:04
670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 06:49:36
リスかわいそいう・・・
671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 10:41:15
リスじゃないけど、こないだ走っててリアが勝手に変速しておかしいな？と思ったら
大きめのトンボがスプロケに絡まってたことがあった
当然トンボはスプロケの間でぐちょぐちょに･･･
大きめのトンボがスプロケに絡まってたことがあった
当然トンボはスプロケの間でぐちょぐちょに･･･
672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:56:33
想像しちゃった(;´Д｀)
673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:16:38
674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:25:42
675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 22:28:26
逆送に関しては「指導」レベルじゃなくて現行犯ﾀｲｰﾎにしてほしい
676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:06:19
両方罰金とって欲しい
677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:13:26
ばしばし切符切ってくれよ。
カモがいっぱいいるんだから、オマワリも嬉しいだろ。
カモがいっぱいいるんだから、オマワリも嬉しいだろ。
678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:13:49
欧米とアジア諸国の自転車文化を考えてみろ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:14:54
680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 00:27:53
この間旧甲州街道を逆走してきた馬鹿警官がいたな。
流石に無灯火ではなかったが。
流石に無灯火ではなかったが。
681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 01:17:52
そういうのは懲戒解雇しろよ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 01:21:47
逆走ってどのレベルの話？
中央線ないような道の右側を走ったくらいなら問題ないよね
厳密には不味いのだろうけど
中央線ないような道の右側を走ったくらいなら問題ないよね
厳密には不味いのだろうけど
683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 02:05:17
>中央線ないような道の右側を走ったくらいなら問題ないよね
一方通行の道でも、自転車なら入れるんだったらまずくはないんじゃない？
一方通行の道でも、自転車なら入れるんだったらまずくはないんじゃない？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:00:04
車もあまり通らない路地とかならとやかく言わないけど
甲州街道を逆走はありえないだろ。
車もクラクション鳴らしてあげればいいのに。
甲州街道を逆走はありえないだろ。
車もクラクション鳴らしてあげればいいのに。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 03:04:29
686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 09:13:53
逆走の自転車が向こうから走ってきたとき、
俺は急いでいるときでなければ、静かに左端に止まって、やり過ごすようにしている。
逆走自転車が右にふくらんだときに、ＤＱＮ自動車が来ることを祈って。
俺は急いでいるときでなければ、静かに左端に止まって、やり過ごすようにしている。
逆走自転車が右にふくらんだときに、ＤＱＮ自動車が来ることを祈って。
687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 10:41:00
それより携帯打ちながらヘッドホンつけて
目も耳も手も使えない状態で走ってくる奴等の方が重罪
即処刑して欲しい
目も耳も手も使えない状態で走ってくる奴等の方が重罪
即処刑して欲しい
688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 14:09:21
689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:37:00
車を優先させる漏れガイル
普通にT字路や十字路とかで
｜ ｜
ーーーー ーーーーーー
車→
ーーーー↑ －－－－－－
｜漏｜
の時、車が自分の方向にウィンカーを出していない限り、車が行くまで待つ。
車が自分の方向にウィンカー出していれば、待っていると進行の邪魔になるから会釈して渡るようにしてる。
まぁ、他の人はどうかわからないけど。他の人とコミュニケーションはとってるよね？
普通にT字路や十字路とかで
｜ ｜
ーーーー ーーーーーー
車→
ーーーー↑ －－－－－－
｜漏｜
の時、車が自分の方向にウィンカーを出していない限り、車が行くまで待つ。
車が自分の方向にウィンカー出していれば、待っていると進行の邪魔になるから会釈して渡るようにしてる。
まぁ、他の人はどうかわからないけど。他の人とコミュニケーションはとってるよね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:47:18
同じだね
691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:52:39
気分で車を優先させたり優先させなかったり。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:54:10
>>689
待つも待たないも、その事例では左方優先だから車が優先なのでは？
待つも待たないも、その事例では左方優先だから車が優先なのでは？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 15:58:26
694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:21:12
逆になんかしらんけど譲られたりしてウザイときがあるね
アンタのほうが優先だろ！！と
それとこの時期、車道を走るサイクリストにとって一番の敵は･･･
工事現場のおっさんｗ
砂利でゴタゴタの歩道に誘導しようとするし。
片側交互通行の道路で、車車俺車車進行方向→
な感じで待ってたら、なんでか俺だけ止められて、車を先に行かすし。うざす！
でも彼らも仕事なので、いちいち文句を言ったりはしません。
アンタのほうが優先だろ！！と
それとこの時期、車道を走るサイクリストにとって一番の敵は･･･
工事現場のおっさんｗ
砂利でゴタゴタの歩道に誘導しようとするし。
片側交互通行の道路で、車車俺車車進行方向→
な感じで待ってたら、なんでか俺だけ止められて、車を先に行かすし。うざす！
でも彼らも仕事なので、いちいち文句を言ったりはしません。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:38:39
仕事というか、法律持ち出しても話が通じないレベルの連中だからね。
労力使うだけ無駄なんだよな。
労力使うだけ無駄なんだよな。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:18:14
法律持ち出して語るスキルもないくせに。
697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:28:29
一般常識レベルの道交法ですら通じないって話だよな
698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:29:23
>>694
止められるのも迷惑だな。逆に無視されて困ることも多くない？
止められるのも迷惑だな。逆に無視されて困ることも多くない？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:26:20
道路工事のおっさん割と好きだがなぁ。なんとなく会釈してしまう。
向こうも頑張れ自転車青年って感じで会釈返してくれるし。
向こうも頑張れ自転車青年って感じで会釈返してくれるし。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 22:45:52
丁寧な人多いよ。一日中立ちっぱなしでたいがいストレスもたまるだろうにさ。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:05:18
歩道に誘導されそうになっても
車道の方を指さして「こっち行っちゃ駄目なん？」って聞くと
あ、あーあー、いいよいいよどーぞどーぞって感じで旗振る向き変えたりしてくれるし。
厄介なのは、片側交互通行で誘導してるのい近づいてもなんのリアクション起こさない場合で。
自転車相手に誘導しなきゃならないって発想がからきし無いんだろうからしょうがないけど。
「行っていいのか？」って聞くと夢から覚めたみたいに反応するのが面白い。
車道の方を指さして「こっち行っちゃ駄目なん？」って聞くと
あ、あーあー、いいよいいよどーぞどーぞって感じで旗振る向き変えたりしてくれるし。
厄介なのは、片側交互通行で誘導してるのい近づいてもなんのリアクション起こさない場合で。
自転車相手に誘導しなきゃならないって発想がからきし無いんだろうからしょうがないけど。
「行っていいのか？」って聞くと夢から覚めたみたいに反応するのが面白い。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 00:45:55
俺も別に工事のおっちゃんとかに誘導されても別になんとも。
スピードにのってると普通にスルーしてくれることもあるし。
しかし、道路も工事やんのはいいけど、道をデコボコにしていくのは
勘弁だな。ちゃんと綺麗にしとけといいたいよ。
ツギハギだらけじゃねーか。
スピードにのってると普通にスルーしてくれることもあるし。
しかし、道路も工事やんのはいいけど、道をデコボコにしていくのは
勘弁だな。ちゃんと綺麗にしとけといいたいよ。
ツギハギだらけじゃねーか。
703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 01:52:01
704 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/09/07(木) 03:15:13
705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 03:42:00
従って事故っても責任とってくれるわけじゃないから、気をつけないとね
706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 09:21:02
だまされた！遅かった・・訪問販売、テレアポ Part2
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707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 09:36:30
「ト」の形のＴ字路で、上方向に進行して右の路地に入ろうとしたとき、タクシーが出てきた。
合図を上げてなかったので、どっちに曲がるか分からなかったが、とりあえず右手を上げて徐行。
運ちゃん、即座にこちらの意図を了解して、上方向に右折してった。
こちらの意図がちゃんと伝わると嬉しいね。
しかし、相手が自転車だからといって、合図を上げないのはやめてほしい。
（ちなみに俺は周囲に人がいないときでも、一応合図は上げるようにしてる。万一、死角に人がいないとも限らないから）
合図を上げてなかったので、どっちに曲がるか分からなかったが、とりあえず右手を上げて徐行。
運ちゃん、即座にこちらの意図を了解して、上方向に右折してった。
こちらの意図がちゃんと伝わると嬉しいね。
しかし、相手が自転車だからといって、合図を上げないのはやめてほしい。
（ちなみに俺は周囲に人がいないときでも、一応合図は上げるようにしてる。万一、死角に人がいないとも限らないから）
708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:48:05
>>679
信号無視も取り締まるべきだね。
まあローディやシリアスなMTBerは信号だいたい守ってるけど、
大変なのはママチャリや町乗りルック車たちだね。
あの人たちは信号を殆どまったく守ってない。
おそろしく危険だからどしどし取り締まって欲しい。
信号無視も取り締まるべきだね。
まあローディやシリアスなMTBerは信号だいたい守ってるけど、
大変なのはママチャリや町乗りルック車たちだね。
あの人たちは信号を殆どまったく守ってない。
おそろしく危険だからどしどし取り締まって欲しい。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:57:06
710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 16:57:28
青になるまで待つなんて我慢できねぇ
っていうか信号見てないんじゃね?
712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:25:54
ロードレーサーのってる人意外と信号守ってなくてがっかりしたよ。
全ての自転車乗りの模範となるような走りをしてほしい。
全ての自転車乗りの模範となるような走りをしてほしい。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:33:54
とあるブログより引用抜粋
最近、ローディの中にもスピードも落とさずこちら側の車線へ入り込んでくる輩がいる。
人や子供の自転車を避けるためではあるが、対向車との距離を考えて欲しい。
こちらがブレーキをかけるはめになる。
まあ、ローディだからモラルが高いわけではないので何だが、
でもやっぱ、他人への配慮が事故を起こさない防止策の一つになると思うので...
逆に、一般道を走っていてこちらが直進のＴ字路での信号は自己の危険がない限りは止まらないことが多い。
さらに、一般の交差点で赤でも横切る車がないときには止まらない場合がある。
これらは、自分の信念である。我々人間が、なぜに機械(信号)に支配されなければいけないのかと。
さらに、何のための信号かと。もともとは、車などの流れを制御して、事故をなくし弱い歩行者を守る...が趣旨であろう。
それを、通りもしない車のために信号待ちをする？
冗談じゃない、自分は人間だ、他人に迷惑を与えるでもなくまして危害を加えるわけでもない、赤信号を渡ってどこが悪い。
という、ひねくれた論法です。
ただし、こんな人間でも、街中ではかなり気をつかう。
特に、そばに子供がいる場合は100%信号を守る。
何故って、それは自分が世間一般に逆らって「人」としての自己満足にふけるよりも、隣にいる小さい子に規則を守ることを示すためです。
最近、ローディの中にもスピードも落とさずこちら側の車線へ入り込んでくる輩がいる。
人や子供の自転車を避けるためではあるが、対向車との距離を考えて欲しい。
こちらがブレーキをかけるはめになる。
まあ、ローディだからモラルが高いわけではないので何だが、
でもやっぱ、他人への配慮が事故を起こさない防止策の一つになると思うので...
逆に、一般道を走っていてこちらが直進のＴ字路での信号は自己の危険がない限りは止まらないことが多い。
さらに、一般の交差点で赤でも横切る車がないときには止まらない場合がある。
これらは、自分の信念である。我々人間が、なぜに機械(信号)に支配されなければいけないのかと。
さらに、何のための信号かと。もともとは、車などの流れを制御して、事故をなくし弱い歩行者を守る...が趣旨であろう。
それを、通りもしない車のために信号待ちをする？
冗談じゃない、自分は人間だ、他人に迷惑を与えるでもなくまして危害を加えるわけでもない、赤信号を渡ってどこが悪い。
という、ひねくれた論法です。
ただし、こんな人間でも、街中ではかなり気をつかう。
特に、そばに子供がいる場合は100%信号を守る。
何故って、それは自分が世間一般に逆らって「人」としての自己満足にふけるよりも、隣にいる小さい子に規則を守ることを示すためです。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:42:14
規則を作れるのも人。
規則を守れるのも人。
規則を破れるのも人。
人の形をして生まれてきただけで、人を語られてもねぇ・・・。
規則を守れるのも人。
規則を破れるのも人。
人の形をして生まれてきただけで、人を語られてもねぇ・・・。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:24:10
>>713
これは自動車側からみての事か？いまいち意味解らん。
これは自動車側からみての事か？いまいち意味解らん。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:34:54
信号無視がけしからん、との話題が出てますね。ところで、その信号とは
自転車歩行者専用信号のことを指しているのですか。
ここから発展しそうな話題といえば…
・車道通行していると路上駐車等のため自歩用信号が見えにくい。
・夜間に自歩用の標識が見づらい。
・車道通行の自転車が、自歩用信号で停止することを後続車両が予見しているか。
（他の車両は自歩用信号を意識しているのだろうか）
・一応、手信号で減速を後続車へ知らせられるが…。
・歩道通行の自転車のために設けられたとしか考えられない信号・横断帯を
車道通行時に守ろうとすると、かえって交通の妨げになるのではないか。
自転車歩行者専用信号について皆さんどう思ってらっしゃるのか、お聞きしたいものだ。
自転車歩行者専用信号のことを指しているのですか。
ここから発展しそうな話題といえば…
・車道通行していると路上駐車等のため自歩用信号が見えにくい。
・夜間に自歩用の標識が見づらい。
・車道通行の自転車が、自歩用信号で停止することを後続車両が予見しているか。
（他の車両は自歩用信号を意識しているのだろうか）
・一応、手信号で減速を後続車へ知らせられるが…。
・歩道通行の自転車のために設けられたとしか考えられない信号・横断帯を
車道通行時に守ろうとすると、かえって交通の妨げになるのではないか。
自転車歩行者専用信号について皆さんどう思ってらっしゃるのか、お聞きしたいものだ。
717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:06:30
これみて関連ネタ思い出した
>・歩道通行の自転車のために設けられたとしか考えられない信号・横断帯を
>車道通行時に守ろうとすると、かえって交通の妨げになるのではないか。
そういえば横断歩道横に自転車帯が作られているところがあるけど、
あれって大抵は 「車道に沿って」 じゃなくて
歩道の延長上の帯を自転車用に割ってあるものがほとんどだよね
普通に走ってきた自転車はまず通ることのない(通れない)
車線からずれた位置にあるから、それに従って走るというのは
ほとんどあり得ない
>・歩道通行の自転車のために設けられたとしか考えられない信号・横断帯を
>車道通行時に守ろうとすると、かえって交通の妨げになるのではないか。
そういえば横断歩道横に自転車帯が作られているところがあるけど、
あれって大抵は 「車道に沿って」 じゃなくて
歩道の延長上の帯を自転車用に割ってあるものがほとんどだよね
普通に走ってきた自転車はまず通ることのない(通れない)
車線からずれた位置にあるから、それに従って走るというのは
ほとんどあり得ない
719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 19:48:32
720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 20:17:26
車がとぎれたら走る=安全が確保できていたら信号は関係ない
ってことだろ
ってことだろ
721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:34:53
>>709
みんな信号無視してると言えばしてるが、
相対的に言えばママチャリや町乗りルック車に比べたら
ローディの方が信号をしっかり守ってると言える。
あとローディというよりローディにしろＭＴＢにしろ
メッセンジャー特有の違反が二段階右折無視。
ママチャリやルック車は信号無視はもちろん、
車道右側を逆走したり無灯火だったり
二人乗りだったり歩道をベル鳴らしながら爆走したりと
まあ恐るべき暴走珍走行為にはいとまがない。
それも、ごく普通のおっさんおばさん中高大学生などが
普通にやってる所が恐ろしいというか悲しい。
なかには警察官さえやっていたりする。
みんな信号無視してると言えばしてるが、
相対的に言えばママチャリや町乗りルック車に比べたら
ローディの方が信号をしっかり守ってると言える。
あとローディというよりローディにしろＭＴＢにしろ
メッセンジャー特有の違反が二段階右折無視。
ママチャリやルック車は信号無視はもちろん、
車道右側を逆走したり無灯火だったり
二人乗りだったり歩道をベル鳴らしながら爆走したりと
まあ恐るべき暴走珍走行為にはいとまがない。
それも、ごく普通のおっさんおばさん中高大学生などが
普通にやってる所が恐ろしいというか悲しい。
なかには警察官さえやっていたりする。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:43:38
ローディというよりもスポーツでシリアスに自転車に乗ってる人ほど
ちゃんと法律を守ってマナーよく走ってる。
ローディもMTBerもクロス乗りもピスト乗りも。
ま、当たり前といえば当たり前。
彼らは自転車を単なる生活の足以上の存在として積極的に捉えてるから
道路を走る上での意識も高い。
ママチャリのユーザにとって自転車は単なる足の延長。
だからそこには乗り物を運転しているという感覚は殆ど無い。
当然、交通法規だとかそんな物に意識が及ぶべくもない。
ちゃんと法律を守ってマナーよく走ってる。
ローディもMTBerもクロス乗りもピスト乗りも。
ま、当たり前といえば当たり前。
彼らは自転車を単なる生活の足以上の存在として積極的に捉えてるから
道路を走る上での意識も高い。
ママチャリのユーザにとって自転車は単なる足の延長。
だからそこには乗り物を運転しているという感覚は殆ど無い。
当然、交通法規だとかそんな物に意識が及ぶべくもない。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 21:58:39
二段階右折は守ろうとするとなかなか大変
こういう道は歩道走ったほうが楽だよなぁ、といつも思いながら走ってる
こういう道は歩道走ったほうが楽だよなぁ、といつも思いながら走ってる
724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:10:02
俺は法とか詳しいこと分からないんだが
小さいころに「本当はね、自転車は車道を走らなきゃいけないんだけど車に轢かれると危ないから、歩道を貸して貰ってるんだよ」と、どこぞのお姉さんに教わった
だから今でも、人で混んでるときは降りるし、ベルも絶対鳴らさん。気を利かせて退いてくれたら「すみません」とお礼を言う。当たり前だあな
歩道走っててベル鳴らしまくるヤツはなんなの？特にオバサンに多いんだけど。怒鳴りたくなる
小さいころに「本当はね、自転車は車道を走らなきゃいけないんだけど車に轢かれると危ないから、歩道を貸して貰ってるんだよ」と、どこぞのお姉さんに教わった
だから今でも、人で混んでるときは降りるし、ベルも絶対鳴らさん。気を利かせて退いてくれたら「すみません」とお礼を言う。当たり前だあな
歩道走っててベル鳴らしまくるヤツはなんなの？特にオバサンに多いんだけど。怒鳴りたくなる
725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:28:24
726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:50:59
脚のゆとりは心のゆとり。
車種はあんまり関係ないってことですな。
車種はあんまり関係ないってことですな。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:52:51
728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:56:03
切れられて身体を切られるかもしれないから止めるべき
スルーが一番
スルーが一番
729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 22:59:01
>725 とおなじく耄碌ジジイに多い
前輪に枝か何か差し込んでやりたい…
前輪に枝か何か差し込んでやりたい…
730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:07:32
歩道でベビーカー押してる人がいるのに、
後ろでベル鳴らしまくってるママチャリおばさんは何考えてるんだろうな
おもわず｢うるせぇなぁ｣と怒鳴ってしまったよ。
普段は吃りなのに(´･ω･`)
後ろでベル鳴らしまくってるママチャリおばさんは何考えてるんだろうな
おもわず｢うるせぇなぁ｣と怒鳴ってしまったよ。
普段は吃りなのに(´･ω･`)
731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:20:38
バカだなぁ。
ジジババは避けられないからベルをひたすら鳴らすんだ。
ブレーキがキーキーなるのも危険車が通る合図だ。
静かにぶつかって貰いたい短絡的なバカは怒ってればいいが、一般人が迷惑を被りかねん。
もうヨレヨレでハンドル捌きの怪しい老人や判断の遅いオバハンに避けてもらうのがいいのか
異音とベルで技術のおぼつかない下手糞が来たと知らせてくれるのがいいのか
くらい判断できるだろう。
ジジババは避けられないからベルをひたすら鳴らすんだ。
ブレーキがキーキーなるのも危険車が通る合図だ。
静かにぶつかって貰いたい短絡的なバカは怒ってればいいが、一般人が迷惑を被りかねん。
もうヨレヨレでハンドル捌きの怪しい老人や判断の遅いオバハンに避けてもらうのがいいのか
異音とベルで技術のおぼつかない下手糞が来たと知らせてくれるのがいいのか
くらい判断できるだろう。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:27:15
俺もベルを鳴らすには抵抗があるからブレーキ音で注意を促してるよ
これは完全合法だよね？
これは完全合法だよね？
733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:28:24
まぁ、確かに、すれ違うだけでも安定してなくて怖いからなぁ
年寄りは３輪の自転車乗れよ
年寄りは３輪の自転車乗れよ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:37:26
ジジイ、ババアは自転車のベルを鳴らすのが当たり前だと思ってるから困る。
俺なんかベル使った事ない
俺なんかベル使った事ない
735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:42:07
>>722
シリアスに打ち込んでる奴ほど周りが見えてないよ。
そりゃそうだろ。自分の走りの世界に入ってるんだから。
ま、本当にシリアスにやってる奴はサポートカーつけたりして危険を回避してるけど。
交通法規をシリアスに守ることに打ち込んでるならわかるが
そんな目的でシリアスに打ち込んでるわけじゃない。
自分の限界をシリアスに突き詰めてるから周囲が見えず、要らぬ軋轢を生む。
シリアスに打ち込んでる奴ほど周りが見えてないよ。
そりゃそうだろ。自分の走りの世界に入ってるんだから。
ま、本当にシリアスにやってる奴はサポートカーつけたりして危険を回避してるけど。
交通法規をシリアスに守ることに打ち込んでるならわかるが
そんな目的でシリアスに打ち込んでるわけじゃない。
自分の限界をシリアスに突き詰めてるから周囲が見えず、要らぬ軋轢を生む。
736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 23:46:49
>>735
でもママチャリより法規守ってるように見えるぞ、シリアスライダー。
ぴたっとした服装でヘルメット被って手袋もしてるような人は
大抵ライトもつけてるし、サイクリングロードで追い越してくるときも
抜きます、とか声を掛けてくれるし、歩道はベルもならさず徐行してたりする。
ママチャリ暴走オバンたちも少しは見習って欲しい。
でもママチャリより法規守ってるように見えるぞ、シリアスライダー。
ぴたっとした服装でヘルメット被って手袋もしてるような人は
大抵ライトもつけてるし、サイクリングロードで追い越してくるときも
抜きます、とか声を掛けてくれるし、歩道はベルもならさず徐行してたりする。
ママチャリ暴走オバンたちも少しは見習って欲しい。
737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:04:21
738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:08:05
街中をそんな必死になって乗ってるやつあまりいないからね
ロード乗りの中でも少数派
ロード乗りの中でも少数派
739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:08:52
>732
合法だけどマナーはあんまり良いとは思えない
一声かけたほうが良い
合法だけどマナーはあんまり良いとは思えない
一声かけたほうが良い
740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:15:51
歩道でベル鳴らすような状況が無いから
ベルはつけてない。
法律で義務づけられてる事は知ってるけどさ。
こういう人けっこういるよな？
ベルはつけてない。
法律で義務づけられてる事は知ってるけどさ。
こういう人けっこういるよな？
741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:19:10
警笛装置というのは、危険が予測できるときに大音響で危険を知らせるもの
歩道で前方を歩く人に、後方から軽車両の接近を知らせるためのものではない
そういう意味じゃチリンチリン言う系のは警笛装置としての役目を果たさないので
付けても付けなくても一緒
まともな音でるホーンつけてる奴はなかなか居ないよな
歩道で前方を歩く人に、後方から軽車両の接近を知らせるためのものではない
そういう意味じゃチリンチリン言う系のは警笛装置としての役目を果たさないので
付けても付けなくても一緒
まともな音でるホーンつけてる奴はなかなか居ないよな
742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:28:08
俺きちんと法規守ってる方だと思うけど、
赤信号で止まってる俺のロードバイクを
華麗に無視して抜き去ってゆくママチャリの数々・・・
赤信号で止まってる俺のロードバイクを
華麗に無視して抜き去ってゆくママチャリの数々・・・
743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:30:33
ベル、無意味だとは思うが一応つけてる
存在忘れてるから危険だと思っても、使うことはありえないだろうが
存在忘れてるから危険だと思っても、使うことはありえないだろうが
744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:33:40
おまえらはジジババや携帯いじってる奴やわざと違法行為をはたらくガキより
マシで満足か？
そんなもん下の下だろ？
オレは守ってるって思い込んでるから下が気になるんだ。
そう思い込んでる奴ほど、車や歩行者を非難する。
だから自転車乗りが嫌われる。
なぜ相手の立場や状況を考えて走る話が出来ないんだ？
オレは悪くない。アイツラが足を引っ張ってるんだ
じゃ、何も良くならないぞ？
マシで満足か？
そんなもん下の下だろ？
オレは守ってるって思い込んでるから下が気になるんだ。
そう思い込んでる奴ほど、車や歩行者を非難する。
だから自転車乗りが嫌われる。
なぜ相手の立場や状況を考えて走る話が出来ないんだ？
オレは悪くない。アイツラが足を引っ張ってるんだ
じゃ、何も良くならないぞ？
745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:43:37
車道を走るチャリンコが悪いんだよ。
うろうろするからクラクション鳴らすとぶち切れやがる。
オレは悪くない。アイツラが足を引っ張ってるんだ。
うろうろするからクラクション鳴らすとぶち切れやがる。
オレは悪くない。アイツラが足を引っ張ってるんだ。
746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:46:50
ガイジンさんの信号無視をよく見かける、ロードしかりＭＴＢしかり。
しかも、こちらが抜くとムキになって車線のど真ん中を猛然と走って行く‥
外国って交通法規に対して日本と違ってルーズなんかね？
しかも、こちらが抜くとムキになって車線のど真ん中を猛然と走って行く‥
外国って交通法規に対して日本と違ってルーズなんかね？
747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:51:12
ルーズというか、習慣が違うだけ
自転車は車道走るの当たり前だと思ってる国もあるし、
信号なんて自転車には関係無いと思ってる国もある
自転車は車道走るの当たり前だと思ってる国もあるし、
信号なんて自転車には関係無いと思ってる国もある
748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:55:10
さあ、いつもの釣り大会が始まりました。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:59:45
みんないいよなあ。
俺なんかロードに限らずスポーツ車をめったに見られないよ。
だから、ロード乗りは、とか、なんとか比較のしようがない。
田舎なものだから、信号の無い横断歩道も多い。
渡りそうな歩行者がいるから止まって待つ。
歩行者からは不思議そうな目で見られるわ、
クルマはクラクション鳴らすわ、追い越していく奴はいるわ、
一旦停止で律儀に停止線で止まると、
クルマはクラクション鳴らすわ、追い越していく奴はいるわ、
赤信号に突っ込む奴が多いもんだから、全赤時間やたら長いし。
まったくなんなんですか群馬ってところは。
俺なんかロードに限らずスポーツ車をめったに見られないよ。
だから、ロード乗りは、とか、なんとか比較のしようがない。
田舎なものだから、信号の無い横断歩道も多い。
渡りそうな歩行者がいるから止まって待つ。
歩行者からは不思議そうな目で見られるわ、
クルマはクラクション鳴らすわ、追い越していく奴はいるわ、
一旦停止で律儀に停止線で止まると、
クルマはクラクション鳴らすわ、追い越していく奴はいるわ、
赤信号に突っ込む奴が多いもんだから、全赤時間やたら長いし。
まったくなんなんですか群馬ってところは。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:11:20
外人さんは自己責任なのです
マナーは西へいくほど悪くなる気が、、
マナーは西へいくほど悪くなる気が、、
751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:12:27
流れを読まないと。
杓子定規のマニュアル通りだと、ダメな場面も多々あるさ。
杓子定規のマニュアル通りだと、ダメな場面も多々あるさ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:20:35
踏み切り手前で一時停止すると
後ろの奴はつんのめってる事が多い
後ろの奴はつんのめってる事が多い
753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:22:30
>>752
ちゃんと合図だせよ
ちゃんと合図だせよ
754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:33:02
踏み切りは徐行だなぁ。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:52:01
信号待ちしてて、無視して通り過ぎようとする人をジーーーーーーっとみてると
たいていの人は信号待ちに加わるけど、ママチャリ乗りのおばちゃんだけはまず
止まらない
たいていの人は信号待ちに加わるけど、ママチャリ乗りのおばちゃんだけはまず
止まらない
756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:58:29
お前らもスポーツ自転車に乗る前は信号無視しまくりだったくせに、
いきなり善人ぶるなよｗｗｗ
って言われると、返す言葉もない。
いきなり善人ぶるなよｗｗｗ
って言われると、返す言葉もない。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 02:24:26
だからどうした？
って言いかえせ
って言いかえせ
758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 02:37:16
夜23時、23区内での話し。
一般的なバス通りで、23区といえど畑が合ったりして暗いのよ。
俺がそこを車で走っていたら、
ヘルメット付き、平服、ローディーがライト前後無しで、25km/hくらいの軽い流し走行してた。
並走してたんだが、信号無視はしまくるし最悪だった。
だけど、同じ状況で、ママチャリならまあ仕方ないな（ごく普通の光景）と思ってしまう。
ローディーだと印象悪くなるんだよね。
一般的なバス通りで、23区といえど畑が合ったりして暗いのよ。
俺がそこを車で走っていたら、
ヘルメット付き、平服、ローディーがライト前後無しで、25km/hくらいの軽い流し走行してた。
並走してたんだが、信号無視はしまくるし最悪だった。
だけど、同じ状況で、ママチャリならまあ仕方ないな（ごく普通の光景）と思ってしまう。
ローディーだと印象悪くなるんだよね。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:18:18
固定ギアの自転車はブレーキがついてないと道交法違反なんだっけか
ほんとにブレーキ付けないで走ってる奴とかいるのかなぁ。
そんでもって、危なくないのかな。
ほんとにブレーキ付けないで走ってる奴とかいるのかなぁ。
そんでもって、危なくないのかな。
760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:25:43
まぁ、今でも歩行者のときは普通に信号無視するけどな。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:30:52
>>758
信号無視も状況によるな。
いかなる過失の責任を負う覚悟と他者に一切の迷惑をかける可能性のない状況下で
誰かに注意されても嫌な顔一つせず、素直に受け入れるなら自己責任でアリかな。
流れを読まずに自分本位で強引な突破なら黄色でもアウトだ。
夜間のライトなしは存在自体が他者に迷惑だな。
ま、いずれにせよ誉められるローディではないが、
そんな奴に併走して走るオマエの神経を疑う。
信号無視も状況によるな。
いかなる過失の責任を負う覚悟と他者に一切の迷惑をかける可能性のない状況下で
誰かに注意されても嫌な顔一つせず、素直に受け入れるなら自己責任でアリかな。
流れを読まずに自分本位で強引な突破なら黄色でもアウトだ。
夜間のライトなしは存在自体が他者に迷惑だな。
ま、いずれにせよ誉められるローディではないが、
そんな奴に併走して走るオマエの神経を疑う。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:44:25
夜間押ボタン式は信号無視した方が互いに好都合だったりする。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:20:14
信号に従わないとすべて信号無視ってなっちゃうのはちょっと違うかなって気がするんだよね。
自転車なんかは減速して周囲の確認をしっかりすれば楽々対応できるし
その方が安全にスムーズな運行ができると思うんだよね。
確認も減速も怠って交差点に突っ込んでく無視と
確認し減速して注意しながら安全を確保して走行する無視は違う。
けど周りから見たら大差なかったりするし、減速の範囲も回避技術も個人差がある。
結局定義を確立できないから、どんな時でも信号を守るしかないんだろうな。
自転車なんかは減速して周囲の確認をしっかりすれば楽々対応できるし
その方が安全にスムーズな運行ができると思うんだよね。
確認も減速も怠って交差点に突っ込んでく無視と
確認し減速して注意しながら安全を確保して走行する無視は違う。
けど周りから見たら大差なかったりするし、減速の範囲も回避技術も個人差がある。
結局定義を確立できないから、どんな時でも信号を守るしかないんだろうな。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 05:01:57
罰則を覚悟の上で法を破るのも自己責任だろうしね。
外人さんはその辺ハッキリしてるから、違反も目立つよね。
外人さんはその辺ハッキリしてるから、違反も目立つよね。
765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 05:09:41
>>761
併走って、別に意識してたわけじゃない。わ。
俺が自転車を前方に発見して追い抜いて、信号機で追いつかれて、ロードが信号無視して直進先行して、
俺がまた追い抜いて、信号機で追いつかれて、ロードが信号無視して右折して先行して、
俺がまた追い抜いて、信号機で追いつかれて、車の右側から抜きつつ、←(無灯火でよくやるわぁ！と思った。)
ロードが交差点を信号無視して左折して行ったさ。
併走は併走だが、俺の車はいたって普通の速度(40kmくらい)で走っただけだ。
併走って、別に意識してたわけじゃない。わ。
俺が自転車を前方に発見して追い抜いて、信号機で追いつかれて、ロードが信号無視して直進先行して、
俺がまた追い抜いて、信号機で追いつかれて、ロードが信号無視して右折して先行して、
俺がまた追い抜いて、信号機で追いつかれて、車の右側から抜きつつ、←(無灯火でよくやるわぁ！と思った。)
ロードが交差点を信号無視して左折して行ったさ。
併走は併走だが、俺の車はいたって普通の速度(40kmくらい)で走っただけだ。
766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 07:59:09
お前ら、横断歩道では降りて押して歩けよ
お父さんからのお願いだ
お父さんからのお願いだ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 08:35:36
お断りだ！
768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:24:17
23区内の信号が DQN議員の活動の結果
どれほど不毛な量存在しているか
知らない香具師が紛れ込んでいるな
どれほど不毛な量存在しているか
知らない香具師が紛れ込んでいるな
769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:38:58
それもこれも、結局は、車が多すぎるせいではないか？
車が一番楽な道路事情というのもある。そんな中でチャリ側がワガママに悪い面もある。
チャリ、車のそれぞれの領分をきちんと社会全体で決めていく必要があると思う。
地方都市ならまだしも、日本の大都市は範囲がでか過ぎるな。
車が一番楽な道路事情というのもある。そんな中でチャリ側がワガママに悪い面もある。
チャリ、車のそれぞれの領分をきちんと社会全体で決めていく必要があると思う。
地方都市ならまだしも、日本の大都市は範囲がでか過ぎるな。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:41:33
それより、自転車専用道路をもっと作って欲しいよー
771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:42:42
自転車専用道路なんて無意味だよ
772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:43:16
>>770
線路脇と高速道路脇に作ってくれたら自転車で日本中どこへでもいける！
線路脇と高速道路脇に作ってくれたら自転車で日本中どこへでもいける！
773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:59:34
>>770
都市部じゃ炉中スペースになるだけ
都市部じゃ炉中スペースになるだけ
774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:32:23
それを防ぐためにも、やはりチューブにするしかないようだな!
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/30/velo-city/
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/30/velo-city/
775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:42:40
結局ローディー、マンウンティー、高校生、おばちゃん、おじちゃん、
中年サラリーマンとOLとで、マナーの悪さを互いにののしり合うだけなのでは？
中年サラリーマンとOLとで、マナーの悪さを互いにののしり合うだけなのでは？
776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:13:25
ローディーはわかるけど、
マウンティーって言葉はあるのか？
マウンティーって言葉はあるのか？
777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:37:02
路駐は乗り越えていけ
778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:46:41
路駐は取締れ
779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:57:57
>>776
さっき作りました。
なんだかんだいっても、需要はあるんだろな。
できれば屋根付きで、都市圏には放射の自転車道作れば、
健康、環境、お金、時間短にとってもいい自転車の通勤利用は増えるよな。
金が掛かるジムがあんだけ流行ってるんだからな。
ただ、速度帯分けないと危ないな。
25km以下 主に おばちゃん、中年サラリーマン
25km以上 主に 高校生、スポチャリ
で速度制限は35kmか40kmまでだな。
＆自動車には朝だけ複数人乗りの車専用のレーン作ればいいのじゃないか？
さっき作りました。
なんだかんだいっても、需要はあるんだろな。
できれば屋根付きで、都市圏には放射の自転車道作れば、
健康、環境、お金、時間短にとってもいい自転車の通勤利用は増えるよな。
金が掛かるジムがあんだけ流行ってるんだからな。
ただ、速度帯分けないと危ないな。
25km以下 主に おばちゃん、中年サラリーマン
25km以上 主に 高校生、スポチャリ
で速度制限は35kmか40kmまでだな。
＆自動車には朝だけ複数人乗りの車専用のレーン作ればいいのじゃないか？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:35:48
ハイ、妄想の時間はココでお終いですよ～
781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:28:03
自転車乗ってると、日本は先進国なのか？民度低くねーか？と思う
782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:44:02
民度てｗ
783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:48:17
自転車とは違うのだが。
渋滞自動車が、信号機無しの横断歩道や路地をふさいでるのがおかしいなと思う。
あと、朝の満員電車。あれは世界の中でもやりすぎだろ。お金だけの先進国。
あれに我慢ができる精神だから、日本人はいそいそ一所懸命に働けるのかもしれんが。
自転車でゆっくり通勤できたらいいな。
「あっ花が開いた。」「お先にどうぞ」みたいな。
渋滞自動車が、信号機無しの横断歩道や路地をふさいでるのがおかしいなと思う。
あと、朝の満員電車。あれは世界の中でもやりすぎだろ。お金だけの先進国。
あれに我慢ができる精神だから、日本人はいそいそ一所懸命に働けるのかもしれんが。
自転車でゆっくり通勤できたらいいな。
「あっ花が開いた。」「お先にどうぞ」みたいな。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:51:10
自転車をぎりぎりまで幅寄せして抜いて行って、
次の信号で引っかかってるアホとか見ると、
そんなに急いでドコ行くんだろうこの人は…と思ってしまう。
前にチャリがいて抜くのに手間取ったとて、せいぜい10秒、20秒。
もっと余裕がほしいな。
次の信号で引っかかってるアホとか見ると、
そんなに急いでドコ行くんだろうこの人は…と思ってしまう。
前にチャリがいて抜くのに手間取ったとて、せいぜい10秒、20秒。
もっと余裕がほしいな。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:53:44
自転車乗り同士でも、ムカつきあってるのに
そんな悠長なこといってられないだろ
そんな悠長なこといってられないだろ
786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:14:50
>>784
俺やアンタみたいな人ばっかりだったらいいんだけど、どうやらスタンダードはあっちらしいぜ。
歩行者を追い越したり、車に追い越されたり、追い越し関連が一番ストレスに成るな。
基本的なスピードが違うんだからしょうがないんだが・・・
俺やアンタみたいな人ばっかりだったらいいんだけど、どうやらスタンダードはあっちらしいぜ。
歩行者を追い越したり、車に追い越されたり、追い越し関連が一番ストレスに成るな。
基本的なスピードが違うんだからしょうがないんだが・・・
787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:31:26
788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:34:11
>>787
そうそう、あっちも結構ストレスに成るだろうから極力視界に入らんようにゆっくり走ったりしてるけど、追い付くと気まずい。
すり抜けずに後で待ってる事が多いけど、左端で待ってると今度は原チャやバイクがすり抜けられずに舌打ちしてくる。
どうしろっちゅーねん。大体左方からのすり抜けはグレーだろーがよ・・・
そうそう、あっちも結構ストレスに成るだろうから極力視界に入らんようにゆっくり走ったりしてるけど、追い付くと気まずい。
すり抜けずに後で待ってる事が多いけど、左端で待ってると今度は原チャやバイクがすり抜けられずに舌打ちしてくる。
どうしろっちゅーねん。大体左方からのすり抜けはグレーだろーがよ・・・
790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:37:38
>787
いいねぇ
皆が皆、そういう譲り合いの精神というか余裕を持って道路を使えば
トラブルもないのにねぇ…
いいねぇ
皆が皆、そういう譲り合いの精神というか余裕を持って道路を使えば
トラブルもないのにねぇ…
791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:46:12
792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:49:25
第一の原因は、自転車道を整備していない上に車道が狭いことがお互いのストレスの原因。
いくら普通の人間でも、交通量の多い狭い車線を自転車で走られたらストレスだろう。
自動車の法定速度オーバーも既成事実化してるのも原因だな。制限速度３０kmの街道で自転車が流れに乗れないのは。
見習うべきは欧米。自動車と自転車を徹底的に分離させることが先決だとおもう。日本はインフラ整備悪すぎ。
京都議定書の議長国が、欧米に遥かに遅れて自動車社会からの脱却ができてないのは情けない。
いくら普通の人間でも、交通量の多い狭い車線を自転車で走られたらストレスだろう。
自動車の法定速度オーバーも既成事実化してるのも原因だな。制限速度３０kmの街道で自転車が流れに乗れないのは。
見習うべきは欧米。自動車と自転車を徹底的に分離させることが先決だとおもう。日本はインフラ整備悪すぎ。
京都議定書の議長国が、欧米に遥かに遅れて自動車社会からの脱却ができてないのは情けない。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:54:42
欧米か
794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:15:09
単車も自転車も日本がナンバー１なのに意識の低さもワースト１
795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:22:37
アメリカはともかく、欧州は道広くないし
796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:23:46
>>794
何がナンバー１なの？
何がナンバー１なの？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:41:13
売り上げ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:44:25
799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:53:07
>見習うべきは欧米。自動車と自転車を徹底的に分離させることが先決だとおもう。
この一文が頭の悪さを表してる
この一文が頭の悪さを表してる
>>799
自転車と自動車が共存することに対する意識とかマナーの問題か？
自転車と自動車が共存することに対する意識とかマナーの問題か？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:23:10
車と歩行者が一緒なのは危険だから歩道を作った
でも、歩道のない道も多数存在し、事故も起きるわけだからね
でも、歩道のない道も多数存在し、事故も起きるわけだからね
802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:22:21
>791
「巻き込み防止」っていうのは
その直後に右折する場合には意味がある行為だけど
右折しないのなら巻き込むってのはあり得ないわけよ
そもそも巻き込まないような運転をしろと小一時間…
「巻き込み防止」っていうのは
その直後に右折する場合には意味がある行為だけど
右折しないのなら巻き込むってのはあり得ないわけよ
そもそも巻き込まないような運転をしろと小一時間…
803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:23:59
右折？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:52:39
海外在住なんだよ。きっと。
805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:19:07
… orz
左折でつ
左折でつ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 17:00:47
「自転車も乗ればクルマの仲間入り」
秀逸な標語です。
これからクルマの如く道路を使うことにいたします。
信号を守り、「止まれ」は停止線で止まります。
信号のない横断歩道を渡りそうな歩行者がいたら止まります。
ハンドサインもばっちり出します。
小回り右折いたします。右折には右折レーン使います。
歩行者・自転車専用信号も自転車通行帯も無視します。
だってクルマなんですから!
秀逸な標語です。
これからクルマの如く道路を使うことにいたします。
信号を守り、「止まれ」は停止線で止まります。
信号のない横断歩道を渡りそうな歩行者がいたら止まります。
ハンドサインもばっちり出します。
小回り右折いたします。右折には右折レーン使います。
歩行者・自転車専用信号も自転車通行帯も無視します。
だってクルマなんですから!
807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 18:22:08
自転車通行帯、アレほんとに意味不明。
横断 自転車 交差点
歩道 通行帯
歩道 車道
←┐
自転車
たまに交差点の直前でこういう標示があるけど、さすがにこれは無視してる。
いったん歩道に上がって、自転車通行帯を通って、また車道に出ろってことだろうが、
面倒すぎる。意味不明だ。
横断 自転車 交差点
歩道 通行帯
歩道 車道
←┐
自転車
たまに交差点の直前でこういう標示があるけど、さすがにこれは無視してる。
いったん歩道に上がって、自転車通行帯を通って、また車道に出ろってことだろうが、
面倒すぎる。意味不明だ。
808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:06:22
>>807
ああ、あるね。よく走る路肩が２ｍくらいある道路の交差点にも、交差点直前で
幅１ｍ位の歩道に誘導して角の塀があるブラインドカーブを曲がらせて自転車通行帯を
渉らせるという、意味不明な表示がある。
ああ、あるね。よく走る路肩が２ｍくらいある道路の交差点にも、交差点直前で
幅１ｍ位の歩道に誘導して角の塀があるブラインドカーブを曲がらせて自転車通行帯を
渉らせるという、意味不明な表示がある。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:18:12
信号フライング気味に出たら、時差式で結果信号無視しちゃったこと多数。
ごめんちゃい
ごめんちゃい
810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:33:40
811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:55:20
812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:11:26
でも、車と同時に発進すると無理矢理抜いて幅寄せする車が多くて怖いんだよね。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:23:47
>>812
だったら先いかせろよ。
相手がうざいから速くいくってのをやってたら
そのうちDQNスポーツカーがほぼ信号無視でダッシュして
とんでもなく本気加速して幅寄せしつつ転倒させてそのままひき逃げされますよ。
まぁ上のは冗談にしても、余裕はもとうよ。
だったら先いかせろよ。
相手がうざいから速くいくってのをやってたら
そのうちDQNスポーツカーがほぼ信号無視でダッシュして
とんでもなく本気加速して幅寄せしつつ転倒させてそのままひき逃げされますよ。
まぁ上のは冗談にしても、余裕はもとうよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:58:21
>>813
何台先に行かせればおｋ？
何台先に行かせればおｋ？
815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:01:33
816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:31:50
俺は渋滞中でもなけりゃ、信号待ちのクルマの前に出ていくことはない。
抜きつ抜かれつなんてのはこっちもバツが悪いからね。
たいていクルマの列に混ざって信号待ちしとる。
するってえと、すり抜けするオートバイの人がなんとも複雑な表情を見せることがある。
ありゃどういう意味なんだろな。
>>812
発進前に、後方確認するくせをつけるといいよ。
抜きつ抜かれつなんてのはこっちもバツが悪いからね。
たいていクルマの列に混ざって信号待ちしとる。
するってえと、すり抜けするオートバイの人がなんとも複雑な表情を見せることがある。
ありゃどういう意味なんだろな。
>>812
発進前に、後方確認するくせをつけるといいよ。
817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:45:06
>>815
じゃあYOUは未来永劫東京の道を走る事はできないね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
じゃあYOUは未来永劫東京の道を走る事はできないね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:40:52
>>816
邪魔なんじゃないかね。
横断歩道横断歩道
横断歩道横断歩道
漏
バ車車
って状態にもあることもあるし、場合によっちゃあ
横断歩道横断歩道
横断歩道横断歩
バﾊﾞ
漏ﾊ"
車車
とか、いろいろある。
邪魔なんじゃないかね。
横断歩道横断歩道
横断歩道横断歩道
漏
バ車車
って状態にもあることもあるし、場合によっちゃあ
横断歩道横断歩道
横断歩道横断歩
バﾊﾞ
漏ﾊ"
車車
とか、いろいろある。
819 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/09/10(日) 01:56:02
横断歩道横断歩道
横断歩道横断歩道
車車
バ漏
車車
これで無問題。
横断歩道横断歩道
車車
バ漏
車車
これで無問題。
820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:02:56
>806
右折レーンはまずいだろ。
右折レーンはまずいだろ。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:06:41
場所によっては、バイクがやけに並んでたりするが、全員がチームでなく独立したローディやMTバイカーで
ロロ
M車ロ車
M車ロ車
とか、みないなぁ・・・。まぁ、自分は週末しか走れないんだけど。
平日の都心の方はメッセンジャーで上みたいな光景はあるんかな
ロロ
M車ロ車
M車ロ車
とか、みないなぁ・・・。まぁ、自分は週末しか走れないんだけど。
平日の都心の方はメッセンジャーで上みたいな光景はあるんかな
822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:55:32
右折レーンって絶対に入ったらダメなの？
２車線のＹ字路やＴ字路だと入ってしまう事が多い。
あとＹやＴじゃなくても、交通量の少ない場所とか。
さすがに３車線以上の幹線道路は２段階だけどさ。
２車線のＹ字路やＴ字路だと入ってしまう事が多い。
あとＹやＴじゃなくても、交通量の少ない場所とか。
さすがに３車線以上の幹線道路は２段階だけどさ。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 04:35:01
824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 05:49:17
>>821
右車線に並んでちゃダメだろ。
右車線に並んでちゃダメだろ。
825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 07:53:36
左右右
というような三車線の直進禁止道路で右折したい場合、
真ん中のレーンに並ぶだろ、普通。
具体的に言えば甲州街道と環八の交差点。
あそこ四方の内一方は横断歩道も歩道橋も無い糞道路なんだよなあ。
当然オーバーパスも通行禁止だし。
横断歩道
横 パオ
断 ス│ 甲州街道
歩 バ
道 │
横断歩道
環
八
ここの環八側道が直進禁止。
無論二段階右折も禁止。
というような三車線の直進禁止道路で右折したい場合、
真ん中のレーンに並ぶだろ、普通。
具体的に言えば甲州街道と環八の交差点。
あそこ四方の内一方は横断歩道も歩道橋も無い糞道路なんだよなあ。
当然オーバーパスも通行禁止だし。
横断歩道
横 パオ
断 ス│ 甲州街道
歩 バ
道 │
横断歩道
環
八
ここの環八側道が直進禁止。
無論二段階右折も禁止。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:05:44
>825
あれは酷いよね... (西側のことだよな)
強行突破してた(するしかない)けど、信号変化タイミングで
左折車をやり過ごさないといけないんだっけ?
あれは酷いよね... (西側のことだよな)
強行突破してた(するしかない)けど、信号変化タイミングで
左折車をやり過ごさないといけないんだっけ?
827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:09:14
>>817他
東京都内を自転車で走ること自体間違っているという発想はないのか。
東京都内を自転車で走ること自体間違っているという発想はないのか。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:34:59
君は船にのって多摩川と荒川を走っていてくれ
829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:44:30
バスレーンを気持ちよさそうに、爆走して公共乗り物には気持ちがでかくなる、頭の悪い自転車のりがほとんど。自分の主張のみ、笑われてるよ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:52:43
>>829
>バスレーンを気持ちよさそうに、爆走して公共乗り物には気持ちが
>でかくなる
自転車でバスレーンを走るのは道交法違反じゃないということはさ
ておいて（バスが来たらチャンと譲れよ）、この間歩道自転車禁止
の道で出来るだけ左の車道をキープして走ってたのにDQNなバスの
運ちゃんにクラクション鳴らされましたよ。
>バスレーンを気持ちよさそうに、爆走して公共乗り物には気持ちが
>でかくなる
自転車でバスレーンを走るのは道交法違反じゃないということはさ
ておいて（バスが来たらチャンと譲れよ）、この間歩道自転車禁止
の道で出来るだけ左の車道をキープして走ってたのにDQNなバスの
運ちゃんにクラクション鳴らされましたよ。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:53:56
クラクション鳴らされるなんて日常茶飯事すぎてどっちでもいい
いちいちクラクション気にして公道走れるか？
いちいちクラクション気にして公道走れるか？
832 ：830：2006/09/10(日) 09:54:15
×左の車道
○車道の左端
○車道の左端
833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:57:26
トレーラーが後ろから来てるの判ったときは、道路状況によっては
降りて歩道に退避してる。プロドライバーの方には失礼かもしれな
いがひょっとしたら全長長くて車両感覚つかみきれてないのでは、
とか不安になるのだ。
降りて歩道に退避してる。プロドライバーの方には失礼かもしれな
いがひょっとしたら全長長くて車両感覚つかみきれてないのでは、
とか不安になるのだ。
834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:58:13
左車線の中央より左は、路面が荒れてて走ると危険だと思う。
俺は、左車線の中央か、中央よりすこし右よりを走ってる。
もちろん、何か起きたら多少の不利を覚悟しているが、
それでも、左よりってアスファルトが割れてたり轍ができてたりしてマジで危ない。
もちろん、理由がある場合は左よりを走らなくてもいいわけだから、
何か起きたら真っ先にそこら辺を突っ込んでやる。
俺は、左車線の中央か、中央よりすこし右よりを走ってる。
もちろん、何か起きたら多少の不利を覚悟しているが、
それでも、左よりってアスファルトが割れてたり轍ができてたりしてマジで危ない。
もちろん、理由がある場合は左よりを走らなくてもいいわけだから、
何か起きたら真っ先にそこら辺を突っ込んでやる。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:03:28
だまされる前に… テレアポ撃退法
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html
836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:34:05
>>830
> 出来るだけ 車道の左端 をキープして走ってたのに
これはもっと真ん中のほうを走れってことだ。
逆説的かもしれんが、端っこを走れば走るほど、
ドライバーはかえってイラつく。
・そんな端っこを走ろうが、もっと真ん中を走ろうが、
今すぐに追い越せないことに変わりない。
・追い越せるまで待たなきゃならないのは同じことだ。
・どうせ追い越せないんだから、安全なところをちゃっちゃと走ってろ。
互いに干渉せずに走れる場所なんて稀なんだ。
こちらが安全マージンをとっていると、ドライバーも安全マージンを取る。
>>833
トレーラーのドライバーは確実にプロだよ。
下手な奴の確率なんてのは、乗用車に較べたらはるかに低い。
ただし、安全マージンを確保して走ること。万が一、
> 全長長くて車両感覚つかみきれてない
場合に、逃げることが簡単。
> 出来るだけ 車道の左端 をキープして走ってたのに
これはもっと真ん中のほうを走れってことだ。
逆説的かもしれんが、端っこを走れば走るほど、
ドライバーはかえってイラつく。
・そんな端っこを走ろうが、もっと真ん中を走ろうが、
今すぐに追い越せないことに変わりない。
・追い越せるまで待たなきゃならないのは同じことだ。
・どうせ追い越せないんだから、安全なところをちゃっちゃと走ってろ。
互いに干渉せずに走れる場所なんて稀なんだ。
こちらが安全マージンをとっていると、ドライバーも安全マージンを取る。
>>833
トレーラーのドライバーは確実にプロだよ。
下手な奴の確率なんてのは、乗用車に較べたらはるかに低い。
ただし、安全マージンを確保して走ること。万が一、
> 全長長くて車両感覚つかみきれてない
場合に、逃げることが簡単。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:35:31
838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:41:16
大型車は抜かれるときの風圧とかも怖いしな
839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:43:28
道路交通法 第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:49:47
車両通行帯のない道の話だからね、それ。
ここでよく話題になるような道は、まず中央線くらいあるでしょ。
ここでよく話題になるような道は、まず中央線くらいあるでしょ。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:12:09
車線と車両通行帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF
車両通行帯と同じ意味として車線という言葉が日常的に使用されているが、厳密には両者の意味は異なる。
車両通行帯とは、道路中央線より左側（一方通行の道路では道路全体。以下同）の部分について、車両が
走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示なので、中央線が引かれているだけの
いわゆる片側1車線の道路は、道路交通法令においては「車両通行帯のない道路」と表現される。
中央線・車線境界線のない道路（いわゆる両側1車線の道路）、一方通行の道路で1車線の場合も同様である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%B8%AF
車両通行帯と同じ意味として車線という言葉が日常的に使用されているが、厳密には両者の意味は異なる。
車両通行帯とは、道路中央線より左側（一方通行の道路では道路全体。以下同）の部分について、車両が
走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示なので、中央線が引かれているだけの
いわゆる片側1車線の道路は、道路交通法令においては「車両通行帯のない道路」と表現される。
中央線・車線境界線のない道路（いわゆる両側1車線の道路）、一方通行の道路で1車線の場合も同様である。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:18:45
wikiに嘘書いていいのか
843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:20:17
片側二車線以上なら一車線占有してもいいということか。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:23:13
俺は10tダンプが来たら歩道に逃げる。(郊外の砂利場とかありそうな田園地帯の場合)
10tもママチャリなら抜きなれているだろうが、スポーツ車は個体ごとに反応が違うので、
抜きづらいことを考慮し、歩道に逃げて確実に抜いてもらう。
歩道は後ろも前も俺しかいない田園地帯の路肩が荒れている道路では、
下手に路肩寄って恐い思いをするよりは、>>839を除外してもいいかなと思ってやっている。
街中じゃやらない。
10tもママチャリなら抜きなれているだろうが、スポーツ車は個体ごとに反応が違うので、
抜きづらいことを考慮し、歩道に逃げて確実に抜いてもらう。
歩道は後ろも前も俺しかいない田園地帯の路肩が荒れている道路では、
下手に路肩寄って恐い思いをするよりは、>>839を除外してもいいかなと思ってやっている。
街中じゃやらない。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:26:30
>>842
都合の悪い記載は嘘扱いしていいのか
都合の悪い記載は嘘扱いしていいのか
846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:32:43
847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:35:55
結局はどんな道も占有しておっけーということだな。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:52:57
どんな道でも路面は荒れているそうです。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:01:10
排水溝があって危険ですしね
850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:02:11
マンホールも危険だよ
851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:04:06
>>850
いやらしい響き。
いやらしい響き。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:07:25
道路交通法 第18条
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
※ やむ・を・えない【止むを得ない・巳むを得ない】 ほかにどうすることもできない。仕方がない。
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。
ただし、追越しをするとき、第25条第２項若しくは第34条第２項若しくは第４項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
※ やむ・を・えない【止むを得ない・巳むを得ない】 ほかにどうすることもできない。仕方がない。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:11:43
路面の端が荒れてたら仕方ないな。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:19:57
マンホールも荒れてるのと同様に仕方がない。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:20:37
ロードがどれだけ、ガタガタ振動して、揺れて恐いかは、
ドライバーには想像できないから、いろんな状況のドライバーもいるし、
道路の真ん中を走っていてて、クラクションや嫌がらせを受けても仕方ない。
それを説明したところで、そんな危険なものを道路で乗るなで終わりだし。
ドライバーには想像できないから、いろんな状況のドライバーもいるし、
道路の真ん中を走っていてて、クラクションや嫌がらせを受けても仕方ない。
それを説明したところで、そんな危険なものを道路で乗るなで終わりだし。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:23:03
なるほど。
路面には排水溝やマンホール等の走行に危険な物があると、
事前にわかっているわけですね。
路面には排水溝やマンホール等の走行に危険な物があると、
事前にわかっているわけですね。
857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:24:54
で？
858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:32:48
でも、実際スピードでてるとマンホールは怖いよね。
大抵そこだけ変な盛り上がり方してるんだよなぁ。
大抵そこだけ変な盛り上がり方してるんだよなぁ。
859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:47:27
>>841,843,847
スマン、ちょっと質問させてくれ。
>>841の言ってる内容には「中央線が引かれているだけ」とある。
細かい突っ込みになってしまうが、
路側帯や車道外側線がある場合、
>>841の言ってる内容に該当しないとも取れるわけだが、
そこら辺はどう読む？
スマン、ちょっと質問させてくれ。
>>841の言ってる内容には「中央線が引かれているだけ」とある。
細かい突っ込みになってしまうが、
路側帯や車道外側線がある場合、
>>841の言ってる内容に該当しないとも取れるわけだが、
そこら辺はどう読む？
860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:11:08
861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:24:45
まぁ、クラクションを鳴らされて気にする奴は、自転車乗り慣れてない、でFA
そんなの日常茶飯事だから気にするな。
クラクション聞こえなくなったら一人前。
そんなの日常茶飯事だから気にするな。
クラクション聞こえなくなったら一人前。
862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:45:25
>クラクション聞こえなくなったら一人前。
確かに嫌がらせもあるけど、人の意見を聞かなくなった人ということですか？
それじゃラジオを夜中にガンガン鳴らしたり、布団をたたくおばさんじゃないすか。
クラクションを鳴らさせないというほうが、お互いのためじゃない？
確かに嫌がらせもあるけど、人の意見を聞かなくなった人ということですか？
それじゃラジオを夜中にガンガン鳴らしたり、布団をたたくおばさんじゃないすか。
クラクションを鳴らさせないというほうが、お互いのためじゃない？
863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:49:39
864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:50:07
聞くに値するクラクションは、自分が悪かったとわかるからな。
自省できる奴限定。
聞くに値しないクラクションが多すぎるのは事実。
自省できる奴限定。
聞くに値しないクラクションが多すぎるのは事実。
865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:01:24
>>861はyoutubeの暴走自転車動画の人でしょ
866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:02:45
そうやって大人は都合よく自転車を使って、敵を作るんだー。
（ガンダムの主人公風）
（ガンダムの主人公風）
867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:40:05
23区内は自転車にとってかなり良い環境だと思う
そこを基準にしてはいけない
そこを基準にしてはいけない
868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:42:10
>>859
「車両通行帯とは、道路中央線より左側部分について、車両が走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示」
例・道路交通法 第20条本文
車両は、 「車両通行帯の設けられた道路において」 は、
道路の 「左側端から数えて一番目の車両通行帯」 を通行しなければならない。
「車両通行帯とは、道路中央線より左側部分について、車両が走行すべき部分をさらに細かく区切るために設けられる道路標示」
例・道路交通法 第20条本文
車両は、 「車両通行帯の設けられた道路において」 は、
道路の 「左側端から数えて一番目の車両通行帯」 を通行しなければならない。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:54:45
例になってないｗ
道路交通法施行令、第一条の二を出せばいいだけなのに。
道路交通法施行令、第一条の二を出せばいいだけなのに。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:05:27
>>868
道路交通法施行令
第一条の二・四項
法第４条第１項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、次の各号に定めるところによるものとする。
1．道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に 「２以上の」 車両通行帯を設けること。
道路交通法施行令
第一条の二・四項
法第４条第１項の規定により公安委員会が車両通行帯を設けるときは、次の各号に定めるところによるものとする。
1．道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に 「２以上の」 車両通行帯を設けること。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:13:24
ご存知の方がいましたら、下の根拠もお願いします
>しかし、レース参加中でない自転車等が一般道で60km/hを越える高速度を出す事は、
>少なくとも法令上は予定されていないとも言え、実際に30km/hを超える速度で進行する自転車については、
>民事上の過失割合について加算要素とするのが標準的となっている。
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6" より作成
>しかし、レース参加中でない自転車等が一般道で60km/hを越える高速度を出す事は、
>少なくとも法令上は予定されていないとも言え、実際に30km/hを超える速度で進行する自転車については、
>民事上の過失割合について加算要素とするのが標準的となっている。
"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E9%80%9F%E5%BA%A6" より作成
872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:25:15
さっき近所の警察に確認してみたら「担当者がいないのでまた明日電話してくれ」だと。
普通の警官は道路交通法知らないのか
普通の警官は道路交通法知らないのか
873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:31:57
昔、警察官に質問したとき、そんなに法律に詳しければ検事か弁護士に
なってるって言われて激しく納得した。
その後、警察官は特別法律に詳しくないことを念頭に置いて対応している。
なってるって言われて激しく納得した。
その後、警察官は特別法律に詳しくないことを念頭に置いて対応している。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:33:52
マウンテンだと、車道の歩道橋よりでも下水溝とか、下水と道路の境目とあまり気にならないけど。
ローディは出来るだけそういうの避けたいものなんでしょ？
ローディは出来るだけそういうの避けたいものなんでしょ？
875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:32:02
876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:34:35
ひかれて亡くなった○○君より加害者になってしまった方が気の毒でならなぃ。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:45:06
>>873
そんな素直なおまわりなら、言う事ないな。
おれも昔（？十年前：車運転中）、勝鬨橋の南詰めの交番で夜呼び止められて
「どこ行くんだ？」って言われて「酔い覚ましに晴海」って答えたら
「飲んでるなら、そこで酔い覚まししろ。運転すると飲酒運転で捕まえるぞ！」
って言われて、小一時間交番の前で車とめてた事があった。
そんな素直なおまわりなら、言う事ないな。
おれも昔（？十年前：車運転中）、勝鬨橋の南詰めの交番で夜呼び止められて
「どこ行くんだ？」って言われて「酔い覚ましに晴海」って答えたら
「飲んでるなら、そこで酔い覚まししろ。運転すると飲酒運転で捕まえるぞ！」
って言われて、小一時間交番の前で車とめてた事があった。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:50:16
>>877
今なら一発で免停、会社は懲戒免職、週刊新潮に顔写真と氏名が
掲載され、近所からは村八分、小学生の息子は学校でいじめられ、
高校生の娘はグレて円光を始め、嫁はキャバクラに勤め出すことに
なるだろうな。
今なら一発で免停、会社は懲戒免職、週刊新潮に顔写真と氏名が
掲載され、近所からは村八分、小学生の息子は学校でいじめられ、
高校生の娘はグレて円光を始め、嫁はキャバクラに勤め出すことに
なるだろうな。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:08:34
流石にないだろ飲酒運転だけで懲戒免職は。事故れば別だろうが。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:11:37
>>879
君ニュース見たりしないの？
君ニュース見たりしないの？
881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:12:58
飲酒運転で家族に愛想を付かされて、
独り暮らしの寂しさを紛らわすために
ロードに乗って走っている俺が来ましたよ。
独り暮らしの寂しさを紛らわすために
ロードに乗って走っている俺が来ましたよ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:17:49
883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:28:59
884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:30:43
885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:30:58
酒酔い運転で取り締まりに引っかかった場合、どういう仕組みで発覚するのかな。
最近は行政処分だけじゃなく、逮捕で確実に刑事になるの？
最近は行政処分だけじゃなく、逮捕で確実に刑事になるの？
886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:33:18
バスレーンは軽車両走れるんじゃ。
887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:37:43
二人乗りは違法だと分かってるのに「耳をすませば」に憧れてしまう俺の若さを呪うよ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:37:58
タンデムにしる
889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:54:49
タンデムも違法なんだろ?
890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:05:58
各県の公安委員会の許可があれば… (要するに×)
891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:31:04
892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:34:06
>>891
釣りって言葉も知らんのか・・
釣りって言葉も知らんのか・・
893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:32:45
自分がよければそれでよし。気持ちよく走れ。
894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:45:07
895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 12:46:45
いくら正しいことでも、事故ってどうにかなってからじゃ遅い。
だから、例え違法であっても限りなく合法に近い形で無難な選択をするしかない・・。
道路を使う人全てがまともなやつとは限らないしね。
場所によっては、チャリが走れるようなとこってないこともあるしね。
歩道は狭くて人一人分しかなくて、電柱とかもあったり。車道はトラックが
バンバン走ってきて歩道との隙間３０ｃｍくらいしかなかったり。
そんなところでも、車道を走るのが正しいと主張して車道走って
トラックに無理に煽られ転倒。になったんじゃどーしょもない。
まあ、この場合は歩道を最徐行したり足ついたりして通るけど。
クラクション鳴らされたらびびるよ。鳴らしてもどーせ無理に
追い抜こうとしてくるし。その警告だと思ってるから。
だから、例え違法であっても限りなく合法に近い形で無難な選択をするしかない・・。
道路を使う人全てがまともなやつとは限らないしね。
場所によっては、チャリが走れるようなとこってないこともあるしね。
歩道は狭くて人一人分しかなくて、電柱とかもあったり。車道はトラックが
バンバン走ってきて歩道との隙間３０ｃｍくらいしかなかったり。
そんなところでも、車道を走るのが正しいと主張して車道走って
トラックに無理に煽られ転倒。になったんじゃどーしょもない。
まあ、この場合は歩道を最徐行したり足ついたりして通るけど。
クラクション鳴らされたらびびるよ。鳴らしてもどーせ無理に
追い抜こうとしてくるし。その警告だと思ってるから。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:08:11
今日も相変わらず、甲州街道で信号無視、逆走、246の車道で携帯通話運転。
全部ドロハン、ドロハン死ね。
全部ドロハン、ドロハン死ね。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:24:15
そういえば、ドロハンで携帯使うやつ見たことないな
一度見てみたい物だ
一度見てみたい物だ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:58:26
ロード買って、自転車って怖いﾓﾉだと初めてわかった。
ちょっと踏むだけで30km/hもでる乗り物が信号無視なんかしようものなら、
マナー悪いだのDQNだのと思われても当たり前だろうね。
幸い近くにCRがあるから、公道は安全運転。
自動車も自転車もお互い気を使うのが一番だねぇ。
ちょっと踏むだけで30km/hもでる乗り物が信号無視なんかしようものなら、
マナー悪いだのDQNだのと思われても当たり前だろうね。
幸い近くにCRがあるから、公道は安全運転。
自動車も自転車もお互い気を使うのが一番だねぇ。
899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:05:51
>>898
速度は関係ない。
速度は関係ない。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:07:40
だまされる前に… テレアポ撃退法
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/kanyou/toukou/gekitai7.html
http://page.freett.com/goahead/denwa.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/l0092.html
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200501/2005012900041.htm
http://kamibakusho.com/archives/50245607.html
http://guideline.livedoor.biz/archives/50504814.html
901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:09:23
902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:10:34
>899
"スピードがでて危ない" みたいなことを
いう人って自分で乗ったことがないひとばかりという
印象なんだな
会社で "自転車に乗るときは 10km/h 以下で乗るようにしましょう"
とかいう妙なスローガンをバカ老人が掲げて運動してる。
そんな速度じゃコケちゃうよ。かえって危ないっつーの。
"スピードがでて危ない" みたいなことを
いう人って自分で乗ったことがないひとばかりという
印象なんだな
会社で "自転車に乗るときは 10km/h 以下で乗るようにしましょう"
とかいう妙なスローガンをバカ老人が掲げて運動してる。
そんな速度じゃコケちゃうよ。かえって危ないっつーの。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:23:41
歩道で がつくんじゃねぇの？
普通の人は車道なんて走らないだろうし。
普通の人は車道なんて走らないだろうし。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:30:44
905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:53:10
でも、歩行者の信号無視はあまり叩かれないよ
速度も影響は大きいと思うな
速度も影響は大きいと思うな
906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:30:27
907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:00:02
なに飛躍してんの、人の考え方の話だろ。
速度が速いものほど社会的な責任を要求されると。
速度が速いものほど社会的な責任を要求されると。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:41:08
わざわざ逆走する奴の気持ち解らんわ。対自動車怖くないんかなあ？
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:41:38
>>907
あのね、人の考え方には個人差ってのがあるの。
人口の多い、都会で、自分主体じゃトラブルが絶えないからルールが生まれたの。
解る？？
そのルールが完璧とは思わないけれど、それが現行のルールなんだよ。
守りたくないサルは死ね。
あのね、人の考え方には個人差ってのがあるの。
人口の多い、都会で、自分主体じゃトラブルが絶えないからルールが生まれたの。
解る？？
そのルールが完璧とは思わないけれど、それが現行のルールなんだよ。
守りたくないサルは死ね。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:14:59
だから、そのルールを破ったものに対する見方の話だろーに
速度が出て危険なものにほど厳しくなるよねーという
守るのは当然だろ、頭悪いなｗ
速度が出て危険なものにほど厳しくなるよねーという
守るのは当然だろ、頭悪いなｗ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:20:24
>ちょっと踏むだけで30km/hもでる乗り物が信号無視なんかしようものなら、
>マナー悪いだのDQNだのと思われても当たり前だろうね。
これが発端か
>マナー悪いだのDQNだのと思われても当たり前だろうね。
これが発端か
912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:21:33
もめてるけど、みんな同じこと言いたいだけの気がするが。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:25:25
守るべきなのはわかってても、ちょっとした違反はやってしまうからな。
いつも一時停止とか停止線考慮して完璧にやってる？
いつも一時停止とか停止線考慮して完璧にやってる？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:29:41
「完璧」では無いだろうが、ここに書き込む人は、
他の人よりは安全なやつを十中八九やってると思う。
他の人よりは安全なやつを十中八九やってると思う。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:31:04
基準のない比較だな
916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:32:22
結局、どこまで厳密に守るかは個人の裁量ってところはあるね
自動車の卒業検定並にチェックされたら、やばいだろうなぁ、俺
自動車の卒業検定並にチェックされたら、やばいだろうなぁ、俺
917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:36:56
もめてたようだけど、他スレみたいに陰湿な煽りとかないね。さすがこのスレだよ。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:47:34
ちょっと踏んだだけで30km/hは出ないだろう
20km/hの間違いじゃないのか
20km/hの間違いじゃないのか
919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:54:58
ずっとチャリ乗ってて、久しぶりに車乗ったとき、
マーチなのに、シートが柔らかくてあまりの乗り心地のよさと、
つま先を数ミリ動かしただけで、40kmの速度感が出てしまうことに驚いた。
そのときはなんて怠惰な乗り物なのだ、と思った。
マーチなのに、シートが柔らかくてあまりの乗り心地のよさと、
つま先を数ミリ動かしただけで、40kmの速度感が出てしまうことに驚いた。
そのときはなんて怠惰な乗り物なのだ、と思った。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:55:18
サイクルメーターのタイヤ径を１．５倍で入力してるんだよ、きっと。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 03:03:00
自転車の速度は人によりけりだからなぁ
まぁ、本筋じゃないし、どうでもいいことだが
まぁ、本筋じゃないし、どうでもいいことだが
922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 03:04:28
>>918
ロードはでちゃうよ。
ロードはでちゃうよ。
923 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/09/12(火) 03:38:48
>>913
停止線ピッタリで止まるの楽しいぜ。
停止線ピッタリで止まるの楽しいぜ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:04:27
>>917
おれも同じく思った。バスレーンの質問でも「質問には答える」のルール守って
マジレスついてたし。罵りあいに見えて同じこと言ってたり。
やっぱ住人のほとんどが常に「戦場」に身を置いてるからかねぇ。
おれも同じく思った。バスレーンの質問でも「質問には答える」のルール守って
マジレスついてたし。罵りあいに見えて同じこと言ってたり。
やっぱ住人のほとんどが常に「戦場」に身を置いてるからかねぇ。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:18:56
車に抜かされた後、前で信号が赤になってその抜かした車が
思いっきり幅寄せして止めてる時ってお前らどうする？
思いっきり幅寄せして止めてる時ってお前らどうする？
926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:27:11
どうもしない。そもそも幅寄せしてなくても普通に後ろについてるし。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:34:44
だね。基本的にすり抜けはしない。
すり抜けをしない自転車をアピールすることで、後ろの車がだいぶ気を使ってくれる。
人によりけりなんだけど、一回の信号で通過できない時や、
車と車の間に居ては邪魔だな、と思うときは、止まっている車の脇をすりぬけるという基準を作ってる。
渋滞を作ってる無駄な車使用者がいけないなと思うこともあるし。
すり抜けをしない自転車をアピールすることで、後ろの車がだいぶ気を使ってくれる。
人によりけりなんだけど、一回の信号で通過できない時や、
車と車の間に居ては邪魔だな、と思うときは、止まっている車の脇をすりぬけるという基準を作ってる。
渋滞を作ってる無駄な車使用者がいけないなと思うこともあるし。
928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 04:56:43
連なってる台数によるし、信号が変わるまであとどれ位時間があるかにもよる。
漏れが不注意な発言をしてしまったようで。
ロードがルールを守らないなんてことは、
絶対にあってはいけない事だと気づいた馬鹿の発言だった、
ってことで納得してくれればありがたいっす。
蒸し返してｽﾏｿ。
ロードがルールを守らないなんてことは、
絶対にあってはいけない事だと気づいた馬鹿の発言だった、
ってことで納得してくれればありがたいっす。
蒸し返してｽﾏｿ。
930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 09:46:30
人間全員が完璧超人なら事故なんか偶発的な物以外ではまず起きないだろうな。
年間死亡者数とか一桁か二桁程度じゃね。
関係ないけど、昨日はいい年こいたオッサンが原チャに二人のして
堂々と赤信号なのに右折した。
ああいうの子供が見たら、そりゃー大きくなって無視もするようになるだろうな。
年間死亡者数とか一桁か二桁程度じゃね。
関係ないけど、昨日はいい年こいたオッサンが原チャに二人のして
堂々と赤信号なのに右折した。
ああいうの子供が見たら、そりゃー大きくなって無視もするようになるだろうな。
931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:21:21
そ。
俺は、どんな場面でも「子供が見てるかも知れない」と思って交通ルールや
モラルを守るように心がけてる。
俺は、どんな場面でも「子供が見てるかも知れない」と思って交通ルールや
モラルを守るように心がけてる。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:24:29
「子供が見てるかも」
に加えて、
ここで違反したら、実際事故になったときに
相手との過失割合が変わって（当方不利に）しまうかも…と
考えるとさらにいいかもしれない。
に加えて、
ここで違反したら、実際事故になったときに
相手との過失割合が変わって（当方不利に）しまうかも…と
考えるとさらにいいかもしれない。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:52:49
>>931
俺は子供が赤信号で止まっていたら、車が来なくても止まるようにしてる。
俺は子供が赤信号で止まっていたら、車が来なくても止まるようにしてる。
934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:31:36
>>933
あるあるｗｗｗｗ 普段は信号無視しまくりだけどな。
信号じゃなく踏み切りだけど近所でこんなことがあった。
なかなか開かない踏切で小学校低学年の女児とお母さんが踏み切り待ちの時
男性が踏み切りをくぐって渡った。それを見て女児が踏切をくぐりお母さんが
止めに後を追いかけたが電車が来てお母さん死亡。女児も意識不明の重体。
その後女児が回復したかどうかは不明。
あるあるｗｗｗｗ 普段は信号無視しまくりだけどな。
信号じゃなく踏み切りだけど近所でこんなことがあった。
なかなか開かない踏切で小学校低学年の女児とお母さんが踏み切り待ちの時
男性が踏み切りをくぐって渡った。それを見て女児が踏切をくぐりお母さんが
止めに後を追いかけたが電車が来てお母さん死亡。女児も意識不明の重体。
その後女児が回復したかどうかは不明。
935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:40:56
ニュースとしては覚えてるな(覚えているのは子供は無事だったから違うかも)
生では激しく見たくない…
生では激しく見たくない…
936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:24:54
レーパン姿を子供に見せては良くないから、子供が居たら通過してよろし。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:35:52
子供がいたらやっぱり信号無視しないよなｗ
キッチリ待ってても、信号無視する大人とか出てくるけど、
そうするとなんか「あいつみじめだな」みたいな空気になるのがおもしろい。
キッチリ待ってても、信号無視する大人とか出てくるけど、
そうするとなんか「あいつみじめだな」みたいな空気になるのがおもしろい。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:47:30
片道2車線道路を走ってて右折したい時はどうしてます？
２段階右折？車道に入って右折？
２段階右折？車道に入って右折？
939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:49:55
子供が見てないと思っても規範になるような行動をしろよ
見られてるというのはあくまで主観的なものに過ぎないわけだから
そういう落差は良くないって、発達心理学の講義でいってた
見られてるというのはあくまで主観的なものに過ぎないわけだから
そういう落差は良くないって、発達心理学の講義でいってた
940 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：2006/09/12(火) 15:57:16
>>938
車道に入って2段階右折。
車道に入って2段階右折。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 15:59:51
二段階右折はマジ危険なんだけどね
942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:03:21
二段階右折、今まで危険に思ったことなんてないけど･･･@札幌
943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:08:42
北海道は左折レーンがなかったりするのでしょう、多分
944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:14:18
ああ、そういうことか。いや北海道にも左折レーンはあるけど…
そういう場合は直進レーンに出て良いんじゃなかったっけ
そういう場合は直進レーンに出て良いんじゃなかったっけ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:14:48
右ウインカー出しながら直進して停車というのが難しいからなぁ。
自転車も手信号出しながらやらなきゃ違反なんだけど、現実にはなかなか。
自転車も手信号出しながらやらなきゃ違反なんだけど、現実にはなかなか。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:24:08
947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:45:15
二段階右折禁止の交差点でも軽車両は二段階右折しなきゃいけないんだよね。
でも、実際やったら轢かれる交差点多しｗ
でも、実際やったら轢かれる交差点多しｗ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 16:53:39
二段階右折ってそんなに危険か？
内側の車線に入っていって右折するよりよほど安全だと思うが・・・。
内側の車線に入っていって右折するよりよほど安全だと思うが・・・。
949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:02:16
交差する道路を走ってる連中がちゃんとルール守ってれば安全。
横断歩道越えて停車するような馬鹿がいると危険。
横断歩道越えて停車するような馬鹿がいると危険。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:19:53
ヒント： 牽いて歩けば 「歩行者」
951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:44:46
ここまでの議題概略。
1.Y字路
Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。
2.手信号
実情に合った出し方に変更すべきではないか。
進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
これは必要なのか。
車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
可(道交法35条)。
自転車の通行区分が車道左側端であるから、直進車線へ進路変更してはならないと
考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を直進できない場合はその限りでな
いはず。
左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、
本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
赤信号毎に先頭まですり抜けする、しない。自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
車側の意見がほしい。
1.Y字路
Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。
2.手信号
実情に合った出し方に変更すべきではないか。
進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
これは必要なのか。
車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
可(道交法35条)。
自転車の通行区分が車道左側端であるから、直進車線へ進路変更してはならないと
考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を直進できない場合はその限りでな
いはず。
左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、
本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
赤信号毎に先頭まですり抜けする、しない。自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
車側の意見がほしい。
952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:45:57
8.逆走自転車への対応
後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
9.集団走行
千鳥走行は並走になるか。先頭交代しながらの走行は並走になるか。
車道左端とはどこか。
10.二段階右折
T字路の二段階右折するのか。
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
9.集団走行
千鳥走行は並走になるか。先頭交代しながらの走行は並走になるか。
車道左端とはどこか。
10.二段階右折
T字路の二段階右折するのか。
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:58:06
アンカーミス。>>945 です。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:04:40
なるほど。
「法律云々より、現状を考慮して臨機応変に」ってのが、
大方の「誇り高き自転車乗り」の皆様の意見なのですな。
「法律云々より、現状を考慮して臨機応変に」ってのが、
大方の「誇り高き自転車乗り」の皆様の意見なのですな。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:13:17
スレ斜め読みしたけどなんか勘違いしていないか？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>（左側寄り通行等）
>第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項
>若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
>第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない
片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
>>952
> 千鳥走行は並走になるか。
並んでないのに併走になるわけない。
片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法
>先頭交代しながらの走行は並走になるか。
先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。遵法にするためには追い越し方法を守る必要があるので、
１）片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちるw
２）1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
必要がある。警察がなんと言おうと法律にはそう書いてある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
>（左側寄り通行等）
>第十八条 車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
>軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。ただし、追越しをするとき、第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項
>若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。
>第二十条 車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない
片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
>>952
> 千鳥走行は並走になるか。
並んでないのに併走になるわけない。
片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法
>先頭交代しながらの走行は並走になるか。
先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。遵法にするためには追い越し方法を守る必要があるので、
１）片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちるw
２）1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
必要がある。警察がなんと言おうと法律にはそう書いてある。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:24:09
>>956
基本的に、片側2車線以上あれば追い越し用の専用車線があるはずだから、軽車両が仮に1車線占有したとしても
追い越し車線を使って追い越せば、交通の流れは確保される、というのが道路交通法の考え方。
片側2車線以上で道路の左端を走るのは、法律だからではなく、他の道路利用者に対する思いやり。
基本的に、片側2車線以上あれば追い越し用の専用車線があるはずだから、軽車両が仮に1車線占有したとしても
追い越し車線を使って追い越せば、交通の流れは確保される、というのが道路交通法の考え方。
片側2車線以上で道路の左端を走るのは、法律だからではなく、他の道路利用者に対する思いやり。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:13:14
>>956-957 thx!
修正。
5.左折専用レーンを直進することの可否
可(道交法35条)。
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法20条)から
直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
直進できない場合はその限りでないはず。
左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
9.集団走行
道交法18条20条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
千鳥走行は並んでいないから併走でない。
千鳥走行は片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法。
先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
7.信号
歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
車側の意見がほしい。
修正。
5.左折専用レーンを直進することの可否
可(道交法35条)。
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法20条)から
直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
直進できない場合はその限りでないはず。
左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
9.集団走行
道交法18条20条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
千鳥走行は並んでいないから併走でない。
千鳥走行は片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法。
先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
7.信号
歩行者自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
車側の意見がほしい。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:02:01
> 左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
通行してよいのはいいんだが、あきらかに危険な場所が多くて orz
実質、本気ロードレーサーの方が全力ダンシングでもない限り無理だろ、って場所が多数
通行してよいのはいいんだが、あきらかに危険な場所が多くて orz
実質、本気ロードレーサーの方が全力ダンシングでもない限り無理だろ、って場所が多数
961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:13:04
>>960
本線の車の流れに乗れないときは左折してる
本線の車の流れに乗れないときは左折してる
962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:47:56
バスレーン走ってる自転車ヤローは早く○ネ。道路交通法知ったかヤロー
963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:56:38
964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:06:40
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:13:19
>>964
まあ座れ、じゃなくて、そのまま立ち上がって自分の板に帰れ。この野郎。
>>951-952まとめ乙です。次スレでは「>>2-10あたり」に入れましょう。
ところで
>>950→>>953（954）→>>955？
の流れがわからんとです。
950>牽いて歩けば 「歩行者」
のどこにそんな問題が？
まあ座れ、じゃなくて、そのまま立ち上がって自分の板に帰れ。この野郎。
>>951-952まとめ乙です。次スレでは「>>2-10あたり」に入れましょう。
ところで
>>950→>>953（954）→>>955？
の流れがわからんとです。
950>牽いて歩けば 「歩行者」
のどこにそんな問題が？
966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:16:14
道路交通法20条2
免許返納して○でも括りな
免許返納して○でも括りな
967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:42:35
赤信号で止まったら向かいから来るロードのおっさんが左折車に手上げて爽やかに信号無視しやがった
こういう出来事がいつまでもしこりになっちゃう俺
こういう出来事がいつまでもしこりになっちゃう俺
968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:49:03
外人さんの信号無視率は恐ろしく高いな
969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:52:27
爽やかならおっけー!
970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:19:18
外人さんの逆走も多いぞ
971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:32:12
外人の逆走<ﾏﾏﾁｬﾘｵﾊﾞｻﾝの逆走
972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:35:27
正論だけではいつか危機を迎える。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 07:49:46
> 9.集団走行
...
> 千鳥走行は片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法。
自転車は左側端、ではなく、左側端に"寄る"、のはずだよ。
どこからどこまで、という規定では無いのだから、違反とするのは無理がある。
一列がぶれてるだけ、と考えてもよいのでは。
その前に、集団走行自体が禁止されているという話もあった気がする。
...
> 千鳥走行は片側1車線なら左側寄り通行違反。そうでないなら遵法。
自転車は左側端、ではなく、左側端に"寄る"、のはずだよ。
どこからどこまで、という規定では無いのだから、違反とするのは無理がある。
一列がぶれてるだけ、と考えてもよいのでは。
その前に、集団走行自体が禁止されているという話もあった気がする。
974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:13:30
併走が駄目だからね
975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:01:06
大通りで信号無視とか怖すぎる。
あからさまに交通量少なくて人も少ないところなら、確認してスルー。
子供がいたら無視しない。
だいたいそんな感じで過ごす今日この頃。
現行の法だって今の道路事情に追いついてないからねえ。
基本的な事は守っても、臨機応変に対応しなきゃ、なんかあってからでは
遅いしな。
あからさまに交通量少なくて人も少ないところなら、確認してスルー。
子供がいたら無視しない。
だいたいそんな感じで過ごす今日この頃。
現行の法だって今の道路事情に追いついてないからねえ。
基本的な事は守っても、臨機応変に対応しなきゃ、なんかあってからでは
遅いしな。
976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:53:45
>>975
＞現行の法だって今の道路事情に追いついてないからねえ。
＞基本的な事は守っても、臨機応変に対応しなきゃ、なんかあってからでは
＞遅いしな。
同意だが、それは皆分かってるんだよ。
その上で議論を深化させたい訳だ。
＞現行の法だって今の道路事情に追いついてないからねえ。
＞基本的な事は守っても、臨機応変に対応しなきゃ、なんかあってからでは
＞遅いしな。
同意だが、それは皆分かってるんだよ。
その上で議論を深化させたい訳だ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:59:05
次スレ立ててきます。
>>965
だれも「歩行者になる」ことを問題だとは言っていないのでは。
>>953は、>>950が的外れでヒントになっていないと言っているだけ。
>>955にいたっては>>1にあるとおりだし。
>>973
私だけじゃ判断できないから、不確定ぽく書き直しました。
＞集団走行自体が禁止されているという話
ありそうな話だけど、聞いたことないです。詳しい方、お待ちしてます。
>>965
だれも「歩行者になる」ことを問題だとは言っていないのでは。
>>953は、>>950が的外れでヒントになっていないと言っているだけ。
>>955にいたっては>>1にあるとおりだし。
>>973
私だけじゃ判断できないから、不確定ぽく書き直しました。
＞集団走行自体が禁止されているという話
ありそうな話だけど、聞いたことないです。詳しい方、お待ちしてます。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:14:04
979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:07:53
歩行者の場合は行列に関する規定がなにかあったけれど
あれはデモをしたりするのを想定したもんの筈だから、自転車の集団走行の場合は
大規模なレースみたいな状況にでもならんかぎり該当しないんじゃないかなーと思うがどうだろう
あれはデモをしたりするのを想定したもんの筈だから、自転車の集団走行の場合は
大規模なレースみたいな状況にでもならんかぎり該当しないんじゃないかなーと思うがどうだろう
980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:34:42
>>977
詳しい人じゃないけど、埋めネタついでに埼玉県の道路交通法施行細則16条
法第76条第４項第７号に規定する禁止行為を次のとおり定める。
(４) 交通のひんぱんな道路において、乗馬の練習をし、又は自転車の運転の練習をすること。
集団走行は結局のところレースの練習であり、したがって
「自転車の運転の練習」にあたる、という解釈が成り立つ…かもしれない
でも、「自転車の運転の練習」という文言からは、端的に自転車に乗れない人が
自転車に乗れるように練習すること、と解するのが素直なような気もする
ちなみに東京都の場合は、これに相当する規定はない 他の道府県は調べてない
詳しい人じゃないけど、埋めネタついでに埼玉県の道路交通法施行細則16条
法第76条第４項第７号に規定する禁止行為を次のとおり定める。
(４) 交通のひんぱんな道路において、乗馬の練習をし、又は自転車の運転の練習をすること。
集団走行は結局のところレースの練習であり、したがって
「自転車の運転の練習」にあたる、という解釈が成り立つ…かもしれない
でも、「自転車の運転の練習」という文言からは、端的に自転車に乗れない人が
自転車に乗れるように練習すること、と解するのが素直なような気もする
ちなみに東京都の場合は、これに相当する規定はない 他の道府県は調べてない
981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:52:18
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/report/rep96_4.html
> 日本では集団走行が禁止されているので、オダックスのブルベは難しいが、
という一節がある。
どの法規が集団走行禁止の根拠になっているかわからないが、
> 東京都道路交通規則
> (道路使用の許可)
> 第18条 法第77条第1項第4号の規定による警察署長の許可を受けなければ
> ならない行為は、次に掲げるとおりとする。
> (1) 道路において、祭礼行事、記念行事、式典、競技会、仮装行列、パレード、
> 街頭行進その他これらに類する催し物をすること。
"これらに類する催し物"に相当してしまうかも。
レーパン・ジャージだからって仮装行列だ、というのは勘弁してな。
> 日本では集団走行が禁止されているので、オダックスのブルベは難しいが、
という一節がある。
どの法規が集団走行禁止の根拠になっているかわからないが、
> 東京都道路交通規則
> (道路使用の許可)
> 第18条 法第77条第1項第4号の規定による警察署長の許可を受けなければ
> ならない行為は、次に掲げるとおりとする。
> (1) 道路において、祭礼行事、記念行事、式典、競技会、仮装行列、パレード、
> 街頭行進その他これらに類する催し物をすること。
"これらに類する催し物"に相当してしまうかも。
レーパン・ジャージだからって仮装行列だ、というのは勘弁してな。
>>977
了解。スレ立て乙です。
了解。スレ立て乙です。