MTB・山でのﾉｳﾊｳ、ﾏﾅｰ

山でのﾉｳﾊｳとかﾏﾅｰとかを語ってみるｽﾚ。
いわゆる曲乗りの話題は別ｽﾚでどうぞ。


削除厨・荒らしお断り。

不恰好な30歳以上で独りでトレイルに入ろうとすると
入山自殺だと思われてしまうので注意。

MTB・山でﾉｳﾊｳﾊ、ﾎﾅｰ

>2
どっかのｽﾚでﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

格好いいオレサマが一人山に入るのは迷惑ですか？

自転車を持ち込まない。


以上。

>>5は峠を走るロード乗りが嫌いなようだ。

レース場でないなら、スピード出し過ぎない。
おれは小走り程度にしてる。

>>6
なぜにロードが出てくる？

やはり>>7はロード乗りが嫌いなようだ。

今日平日ってことでハイカー少ないと予想して
近所の森林公園に行ってきたが、微妙にハイカいて
走りにくかった。

そのうちの一人の中年ハイカーにこちらから『コンニチハ〜』と
挨拶すると、『ここは遊歩道だからね〜』ってニコヤカに言われた。

いちよう入山した際にハイカと出会ったら必ず降車して挨拶交わして
すれ違うようにしてるが、やはり迷惑だったかな？？

みなさんは遊歩道は自転車で乗り入れるのはNGと思います？？
特に看板等は出てなく『徒歩専用』との看板もなし。

>>10
看板等が無ければ、自転車の乗り入れは節度を持って可だと思う。

禁止されてなきゃだいたいOKと思ってます。

なんでもそうなんだけど、オレの場所、と思ってたとこに他人が来ると嫌がるんだよね。
そんな心理もあると感じます。

重複。誘導↓

テクニック系は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125403015/l50
ノウハウだのマナーだのは
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1140018281/l50

>>13
悪質な荒らしだなもう。
自治ｽﾚか削除議論板に行くかい？

なんで前スレがあんだけ荒れたか

なんで>>13のスレは荒れないのか

ちゃんと考えた方がいいぞ。>>14よ。
そりゃ自分の立てたスレがうまくいかないのが悔しいのは分かるが。

>>10
マルチやめろ
糞スカルペル

俺なんかフルサスのエア低めで、あ〜ぁいい乗り心地、らくちんらくちん
だもんね。テクを磨くために努力する気なんてさらさらない。

って書いてるくせに「トライアルテクもある程度必要だが」
と前スレ立ててる超低脳

知ったかぶりにしてもせめてもう少し整合性持たせようね、馬鹿丸出しくん

あと、スプリングとダンパーの役目本当に分かってるの？

スレタイがウハウハ、ウマーにみえた

>>10 森深くのトレイルで人とすれ違うのに無言ではあまりにも不気味な空気に
なるので、相手にあわせてなんか言うようにしてるけど、遊歩道ごときでは、
そういう馬鹿ハイカーにいちいち挨拶なんぞしてやるわけがねえ。

ほんと最近>>1みたいに廻りの迷惑考えないで遊歩道
我がもの顔で乗り回す馬鹿増えたよな

それで「マナー」だって馬鹿か「おまい」

あ、間違えた>>10だった（ま、どっちも一緒の馬鹿だけどね）

>>1
平日の真っ昼間から糞スレたてて乙
ひょっとして「ひきこもりのキモオタ」？
親のすねかじって乗りもしないで床の間MTBか
ほんっとに最低だなwww

なにか悲しいことでもあったのか

>>19
>森深くのトレイルで人とすれ違うのに無言ではあまりにも不気味な空気

森深くじゃないけど、おれもそれを思って近所の山では一応なんか言う。
先に挨拶したほうが勝ちだぞ。

段差超えのﾉｳﾊｳ：

フロントの加重を抜いてまずはフロントを段差に載せる＜リア加重
フロントが乗ったら前にかぶさってフロント加重＜リアから加重を抜く
足をたたんでハンドルを押し出すとリアが浮いてきて段差を超える＜浮かなくてもリアがはじかれること無く段差を超える

たったこれだけの動作で普段は降りて押して乗り越えていた段差も乗ったままクリアできます


こう言う話ならOKなのかい？>>1

ﾉｳﾊｳっつーかﾊｳﾄｩだな

「あ〜」言えば「こう」言うタイプ

山奥深くなると負け犬根性まるだしのくせに
MTBの事よく知らない一般人ばっかりの遊歩道に
くるとこれみよがしにバイカー気取りで強気になる
馬鹿の立てたスレはここですか？

まぁ、人が明らかに道譲ったら、
礼ぐらいしろや。

けっこう山に入ったところでも挨拶返さないｵｯｻﾝ、たまにいるよ
こっちに連れがいるときはそうでもないが、一対一だと、

まさに　　殺　伐　　とした雰囲気になってしまう。

まあでも、あとでグループの気のいいｵﾊﾞﾁｬﾝ連中に会うと忘れるけどね。

>>28
細い道で対向してるときとかだと、
むしろ、急がせてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、ということがよくあります。。。
急がなくていいよ、と声かけるのに、なぜか皆ちょっと急ぐ。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

だって、顔が恐いんですもん！

>>29

そうですか熟女好きですか・・・実は私もです。
一回でいいから近所の普通の熟女犯して〜

>>29　過去に自転車で嫌な思いをした人かもしれないよ
自転車見ると睨み付けてくるハイカーもいる。
とにかくCRよりも歩行者最優先を心がけたいね。
山サイは一人じゃ危ないから二人以上が好ましいけど、
逆に３人４人と人数が増えると、こっちに悪気がなくても
すれ違う時に相手に長い時間足を止めさせてしまうとか、
結果的にひんしゅくを買ってしまう、難しいな。

>>24
完璧にスレ違い。
オマエみたいな馬鹿が山を荒らすからMTB出入り禁止になる。
マジシネ

段差超えのﾉｳﾊｳ：

見せびらかし目的でスカルペルを買います
え〜え〜もちろん練習なんかしませんとも
１０ｃｍの段差も降りて押しますとも
何も判らないハイカーにだけは強気ですとも
練習はしなくてもテクにはうるさいですとも
テク噺にはとことん粘着して 屁理屈こねまわしますとも
矛盾点突かれたら、馬鹿の一つ覚えのヒステリーで反撃しますとも

>>1
これって曲乗りですか？

山での基礎テクスレ欲しいな。ここのスレが目だって実はあるのかもしれんけど。
平地でテクと基本は同じだけど、山で走りの１つに入れるとは微妙に違う。
着地点からの次の処理とかコーナー処理のノウハウ聞きたい。

ﾚｰｽじゃねぇんだ、ﾏｯﾀﾘ走れ

>>平地でテクと基本は同じだけど、山で走りの１つに入れるとは微妙に違う。
着地点からの次の処理とかコーナー処理のノウハウ聞きたい。

滑らない・ギャップの少ないライン取り。それができない時は「ササッッ」と
トルクを乱さず早めに通る。

それだけで乗車率は上がる。

>>38
ものすごく限定的だけど
ひょっとしてXCもどき"しか"できない人？

わかっちゃいました？

登りを知らない平地の人が、テクニックと言ってみたいそうです。

登りってトラクションコントロール以外に何か技術が必要なの？

多分あなたももう10年くらい乗っていれば理解できると思うんだけど
MTBならではの楽しさってのは下りにあるんだよね。
登りに限らず、持久を楽しむ「だけ」であれば舗装路でも走っていればいいわけで。

基本的にペダリングによる加速というのは補助的な役割だと割り切った方が分かりやすいよね。
あくまで加速は重力と荷重移動に重点を置くようにしよう。
そのときに初めて、なぜMTB（サス・タイヤ・強度・剛性・ジオメトリー）でなければならないかが分かるのだと思う。

マナーだかなんだか、知らないけどさ、ゆっくりマッタリ走れだと？
人に会うたびに降りて挨拶しろだと？
ﾊｧ？
おれはｶﾞｼｶﾞｼ走りたいんだ！ﾊｧﾊｧしたいんだ！


ってちょこっと思う、いつもはおとなしく走るﾎﾞｸ。　　　　　お前らもそうだろ？

ﾚｰｽにでも出てろ

>>42
俺の走るとこは、大抵根っこやら岩やらある。
踏み固められたマッドなど、送電線の整備にために手入れのされたところか、
超ハイキングコースのところしか知らん。

３ｍのドロップオフが出来る小学生はここでしたっけ？

寂れたハイクコースで木の丸太と板で出来ている階段の丸太が激しく朽ちて
イガイガのトゲトゲになっている事あるけど、あれマジ焦るな。

木の根があろうとなかろうと基本はトラクションコントロールでしょ
ラインを見極めてそこを通すだけ
フロントアップとホッピングが出来れば上りの途中のちょっと大きめのギャップも降りずにクリア可能

場数踏めばすぐ慣れると思うんだけど？

>>24
あれくらいは「前を落とす時は腰を引く」と同じ位基本的なことなんだけどそれが山を荒らしちゃうの？
そんな事言ったらMTBもハイカーも山には全面立ち入り禁止になるよ

それとも>>24は常に押して山に入ってるから「MTBに乗ったまま山道を走る行為」そのものが山を荒らす行為だと思ってるとか？

>>47
ｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵ思い出した　楽しそうだな

寂れた俳句コースと言えば、冬でも雑草生えまくりな脇道に入ったら、
その先道がどこやらわからなくなって、夕暮れ時に焦ったことがある。
ただの俳句コースなのに。

ハイカーよりMTBの方が道をえぐらない
ブレーキングポイント以外はそんなに荒れるか？
踏みしめるのってかなり道を傷つける行為なのに自覚がないのがハイカー

おれのフックワームなら文句いわせないぜ

>>27 木の階段は、すでにギザギザになってるほうが安全だよ
一見損傷のない木の段の中身だけが朽ち果てていて、踏んだ瞬間にお菓子か何かのように
崩れることがあるからね
それより階段は乗車するなよ

27じゃなかった>>47だった。

>>48
登りのギャップは乗り越えるのに下りは押すの？
それってなんてトライアル？

>>1

でも前に乗ってた
ルイガノの7005ALは450サイズで2kgちょい切るくらいらしく、「ALでもレーサーで
ないと軽くないと思ってました」のでまぁ、いいかなと。
あと「可変のフォークつけたらほんと楽しいそう」だし、「頑丈ってことで」ほんと、いい
オモチャですよね。

>>1

ぷっ（笑）「おまい」はるいがので十分なんじゃね？
「ありがとん」ってwww
馬鹿？

>>馬鹿？

呼んだ〜？？

おまいら山菜だのキノコだの発見したらどうしてますか？

>58
たとえ美味そうでも山の持ち主に許可無く摘んだらマズイでしょ？
だから無視。

>>58
もちろんみんな持って帰ってるけど、
スレ的にはスルーしてるって言っとく。

俺は絶対にとらないな
知識に乏しく見分けられないのもあるが許可無く取って締め出されるよりいいです。
というか人とおりの多い道沿いにはほとんどないだろ
奥まで分け入ってしまうとせっかく山に来てるのに遊べないじゃん

ウサギを発見したら追いかける。
シカを発見しても追いかける。
イノシシは・・・

凄い速さっつじゃん。
次の瞬間にはどっか行ってるんじゃないの？

>>62
ｽｹﾞｰうｐよろ。

>>62
突進してくるのはイノシシの求愛行動だ
甘んじて>>62の胸で受け止めてやってくれ

甘んじて、、、、か。

うらやましーなー>>62
お前レースに出たらちゃんぴおんになれるよ。

>>66
ちょっと！本気にしないでよ！(゜゜;

>>68
やっと山でのウハウハマナ〜・ウハウハウマ〜が出てきたな。
Love　Nature、Love　Earth

>>69
69ｹﾞﾄｵﾒ!

人の多くなるGWでも山で気持ちよく乗る方法・・・

早朝に行く！

ロードで飛ばすのも早朝が良いよ
朝は交通量も少ないし

ロードの人は朝が早い人多そうだなあ。　なんとなく。
まわりのMTBの人は自分含めて、はっきりいって朝は遅いです。

そのほか早朝で嬉しいこと・・・
霞が少なくて景色がきれい、鳥の声が爽やか。

山の早朝はハイカーとバッティングしやすいからだろ。
常識だぞ。

確かに早朝の山って、近所の爺さん婆さんの出現率高し。
やはり夕方かな？？
けどあまり遅くなりすぎると暗くなって怖い・・・

ところでみんなの言う早朝っていったい何時？？

今はサマ〜タイムだから5時でも明るいよ。
俺は電車輪行だからカンケねけど。
夕方は日が落ちてくると、北斜面なんか日が入らないし、焦ってくるから事故の元。

MTBでもハイカー避けるため朝早く動かない？
近場の山行くときは午前中MTBでトレイル、午後ロードで峠道とかやってるぞ

午前中とかだと遅いんじゃないかな？？
ほんとうの早朝と呼ばれる時間帯じゃないと厳しいかも。
今の時期だと5時頃自宅出てて、頂上に6時着ってかんじかな？？

どんな裏山だよｗ

>>78　まさに　裏山鹿　ねー

>>78
標高60mくらいか？

6時から下り始めると登りのハイカーとドンピシャじゃん
もちろんラッシュの時間帯は山それぞれだけど
一般論として特にこれからの時期は暑くて蟲の湧く日中を避けるハイカーが多い

>>81

じゃあお前の思うハイカーと遭遇しない方法は？？

あっ、標高は400ｍ程度な。

>>82雨の日に走る

雨でも行くぜ、と行ってみると、やっぱり雨でも歩いてるオッサンはいるんだな、これが。
この場合、どっちも変人だと思うんですがどうでしょうか。

>>82
山による。
駐車場の車の有無をチェックすればいい場合もあるし、
日暮れ直前に降りてこれる時間に合わせればいい場合もある。
暑くて人の少ない日中を選べばいい場合もあるし、
当然早朝のほうがハイカーが少ない場合だってある。

>>85
自分が変人と遭遇した場合に抱く警戒心と似たようなものを相手も同様に抱くだろうね。
「まさか自分以外に人間がいるとは」ってシチュエーションは殺伐としやすい。

犯罪者は雨を好むよね

もう、日課のように行ってる散歩コースだから。
それはないな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30496674
フレームの中の、パッドが欲しい。
もしくはフレームの中に入れることができる三角のバッグ。
今は売ってないんでしょうか？

１．行き先
　ハイカーにあまり知られていない山域。東京にもまだあるよ。
　メジャー山域でも行程が長いので敬遠されるようなところ。探せばあるよ。
　俄かハイカーでなく登山者としての自覚のある人たちが来る山。結構あるね。
２．人数
　ハイカーのことを考えると少ないほどよい。
　転落等のアクシデントを考えると一人は避けたい。
３．心構えと準備
　登山者としての意識を持つこと
　登山に必要な技術一般を身に着ける
　自転車は登山のお供か杖代わりと考える
おまけ
　登山を楽しめなければ、山サイを楽しむのは難しい

難しく考えすぎ。
散歩程度の認識で充分だよ。

>>90
自転車を杖代わりにして登るような山、いいねぇ。
"登山"というほどの事はしないけど、のぼりごたえのあるような山に行きたい。
でも、自転車を持担いでても危険度の少ないような山というと、
結局ハイキングコースになってしまうんだな。

散歩程度でいけるようなところも意外にあるけど、トレールが短いので喰い足りない。午後、ふらっと里山に行くことはあるけど。

>>90
　自転車は登山のお供か杖代わりと考える

　

ってじゃあ、杖もって登山すればいいじゃん
「登山はトレイル・ライドの為の必要経費である」
がモットーですけど？ww

　登山を楽しめなければ、山サイを楽しむのは難しい

おおきなお世話
自分の物差がデファクト・スタンダード？
登りは辛く無いけど、下りを楽しむ為にさっさと登りは終らせたいんですよ
いちいち楽しまないとだめですかね？

まあ、ひとそれぞれで。

>>95
そのわりにえらい断言口調ですけど>>90はww

まあ、確かにMTBerは新参ものですけどね、山では
だからといって山サイの人に既得権益意識むき出しになられても
困るんですが
我々は山サイを否定した事はございませんが
（私らだってサイクリング気分で山に入りますけど）
山サイのひとはどうして自分の趣味以外のカテに対してそう
アレルギー反応おこすんですかね？

>>96
>我々は
ってあなた方はいったい誰？

>>97　公務員じゃまいか？

頭が不自由だとそういうとこしか突っ込めないのね？
御気の毒にww>>97>>98

>>96
おいおい、アレルギー反応起こしてるぞ！

山サイ　：　担いで登って担いで降りる
脳内トレイルライド　：　登りで担ぐくらいなら舗装路走ってたほうがマシ。下りで担ぐのはOK
トレイルライド　：　下りを楽しむために押したり漕いだり押したり担いだり押したりして登る

盛り上がってるところ、すみません。
>>89
どなたか知りませんか？

>>102
これでいい？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/deuter04/tri.html

>>103
(・∀・)ｲｲ!

さんくすです。

うーん　このイメージ写真のままで担ぐのには結構、無理がありますね。慣れれば（体力もつけば。。。）、手ぬぐい巻いただけで２時間ぐらい担ぎ続けられるようになります。
でもそんなときは、ばらして、ザックにくくりつけちゃいます。

９０です。私の感覚ですいませんが「山が嫌いだと長く楽しめない」と考えてしまうのです。
どうでも良いこと。。。おせっかいかもしれませんが。。。ね♪

山も登るし、MTBトレイルもする。
大体ハイカーはみんな好意的だけどね。それは自分もハイカーだから相手の心理が分かるから鴨。
思ってるほどハイカーはMTB嫌ってないよ。
近所の山は、昔から共棲してるってのもあるケドね。
>>91の言う程度の認識でいい。
文句言うヤツほど、ストック使って登山道破壊してるよ。

>>107
近所の山なら散歩だけどね。


ところで
>>97は煽りじゃなくて訊いてるんだけども、なんだったんだろう。

はあ？？？
バカは死ね

おまえみたいのがいるから駄目なんだよ
死ね

適当なスレがないんで、ここに投下

　白馬鑓温泉で女連れが入浴者追い出し
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1149159457/

こいつ、知ってる？

ありえねーから

MTBでの山遊びはこれからの時期どんどん走りにくくなっていくとききましたが
やっぱりそうなんでしょうか？
MTBは秋冬こそが一番楽しめるんですか？

私はロードを主にやっておりますが、ロードは夏こそ走り甲斐があると思っているので
ちょうどうまいこと乗り分けられるかな、と考えて興味が出ております。

山遊びの定義
走りやすさの定義
日本の気候風土の確認

へたれがなにをいってんだかww

礼をもって質問したつもりなのに、このようなお答えしかいただけないとは残念です。
私が間違っていたようです。失礼いたします。

>>115
>>113を噛み砕くとな
真夏はハイカーの少ないトレイル（時間帯）や常設（DH）コースに通えばいい。山テクを磨くために公園に通うのもいい。
雑草がひどければ手入れすればいい。
秋は台風、冬は日本の国土の1/3近くが雪に埋もれる。どこに住んでるか知らんが、冬の山が雪に埋もれているのもまた常識である。

MTB初心者以前の問題だよ。何が気に入らんのか知らんけど、今度から人に物を尋ねるときには無い頭絞って言語化したほうがいい。

>>116
それはだいぶ熟練した人なら、という前提つきでしょ。
初心者なら最初はトレイル探しがメインだし、整備なんてコースがわかってからだろう。
偉そうに言う前に、質問者のレベルに合わせて回答できるようになれよ

＞初心者なら最初はトレイル探しがメイン
んなわきゃﾈｰﾀﾞﾛｗ
トレイル探しなんてオマケにすぎん
誰かに案内してもらったり、コースや公園行って技術を高めたりを平行してしなさいな
そして冬はチャリと平行して雪山でも遊びなさいよ

ロード漕いでたってMTBは「上手く」ならないよ
よく片手間でMTBやってるって人がいるが、彼らは大抵MTBでも「漕ぐこと」しかできない
MTB初心者がまずしなければならないのが、MTBというものを知ること
決して夏場にロードに乗ることじゃない

なんだかえらそうな人が多いスレですね

>>118
あなたのホームグラウンドを教えてください
週末にでも会いましょう

>>120
本気なら捨てアド晒して
栃木-群馬なら案内してあげれる
道東、青森、愛知、神戸、福岡方面なら仲間に頼んで案内してもらうこともできる

>>119
技術以前に人のアドバイスを素直に聞ける子に育ちましょう

またえらそうな人ﾊｯｹｿ

>>121
神奈川は?

書いてないんだからダメなんだろう

遠いからパス

エロそうな人は表彰台常連なのだろう。
オサーン・爺さんになると、普通レベルで口だけの奴いるがその部類じゃないよな。

過剰反応しているのは「漕ぐ」ことしか出来ない人ってことでFA。

うん、俺藪コギしかしないよ
担いで藪こぎしてのぼって、担いで藪こぎして降りて

>>128
虫どうしてますか？気にしない？降りてきたら食われ放題避けたい。

常に長袖、防虫剤塗り塗り、首はタオル

あとは仕方ないわな　いまのところダニの被害は無し

つまらんネタは勘弁

MTBなんて遊びなのになんでそんな道みたいなことしなきゃならんのか

うわっつらをなぞるだけで理解できるほど底の浅い遊びじゃないからね
キャッチボールもまともに出来ない人が野球を目いっぱい楽しめないのと同じ

べつに目一杯たのしまなくてもいいわけだが

楽しいかどうかってのは個人で違うものだから自分の主観を押し付けるのはどうかと思う

そういうことは目いっぱい楽しめてから言わないとｗ

キャッチボールすら練習しようとせず
「いいもん。これで楽しいんだもん」
って、そりゃ小学生の言い訳だろ・・・

ほんと自分の得意分野でだけ弁慶なんだな。

バッティングセンターで気持ちよくなってる連中に
「おめーらキャッチボールも練習せずに気持ちよくなってんなよ」
って大声で言ってやんなよ。
たとえそれが正論であっても嫌われるだけだな。

俺、DHだし。

>>137
バッティングセンターに例えるなら、「素振りもまともにできない」だと思うぞ。
バットも振らずにバッティングセンターを楽しむのは、少々キツイ。

「それでも楽しいんだもん」というのなら止めはしないがなｗ

久々に命名してあげる。

ああ言えば上祐。

好きなヤシは乗ってれば楽しい　楽しければ乗る
それだけの話　だって趣味だ物もの

みつお

>>140
あれ？自分の無知は棚に上げちゃうの？？

バッティングセンターとキャッチボールってネタかと思ったけど
本気だったんだなｗ
どんな「正論」だよｗｗ

読書趣味なんかと違って技術を要するリスク付きスポーツだからな・・・
サイクリングなら確かに自転車を漕ぐことさえできれば誰でも楽しめるけど
それとは別物

片手間でMTB乗ってる奴うんぬん言うのが間違いの始まりだと思うのだが
そんなの人の勝手やんけ

下手糞でも楽しめるというのなら、それは正しい。
下手糞なままでも楽しいじゃんというのなら、それは上達することによる楽しさを知らないだけ。

そんなハイレベルな話じゃなくて、
今より上手に乗りこなせれば今よりもっと楽しみの幅が広がる
という単純なことなのに、なぜそんなにムキになって否定するんだ？

下手でも楽しい、だから上手くなる必要はない。
これは上手くない人が未知の事柄を適切にイマジネーションできないがゆえの、ネガティブな妄想。

だれも「上手くなる“必要がない”」とは言ってないがな。
また見えない行間が見えてしまう人の登場です

明示されている行間（もちろん「見えない」ぞｗ）が読めないことを自慢されても・・・

つーか、上手くなりたい奴も別に上手くならなくてもいい奴もいるってだけ。
それらが各々自分の背丈に合わせて楽しみたいだけ。
横を見て「おめー背丈低ぃな(ﾌﾟ」って馬鹿にするから噛み合わない。
たぶん本人は馬鹿にしてる自覚がないんだろうが、それは馬鹿だからかなｗｗｗ

それは言いすぎだろwwwwwwwwww

上手くならなくてもいい→勝手にどうぞ
上手くならなくても楽しいもん→上手くなった方が楽しいよ

>>148→どーせ俺なんか上手くなるはずないしなにやってもダメだしやる気も出ないし一生このままでいいや・・・


同情する。

ま、1ヶ月前の山に入ったことも無し、技量も？？ボキャもなし、テク錬テク練
しか言えなかったし、誰からも技量を聞かれなかった連中が沸いてた頃から比べ
れば、凄まじい進化だけどね。

君のその妄想力に乾杯

沸かなくていいから。
恥を墓場まで持っていって外に出すなって。

>全員

つ【鏡】

結局さ、>>150の上2行にヒステリックに反発している人ってどうしたいの？
ばっちゃんの遺言で上手くなることを止められてるとか、そんな感じ？

>>154
意味不明

上手くなればもっと楽しくなるのはわかったから、
うまくなる前に今楽しめる方法や、役に立つ情報を提供してくれよ…。
そんなんだから、いつまでたってもMTBユーザーのレベルが低いままなんだよ

なんだか、どいつもこいつも形而上の一般論ばっかなスレだな。
山でのマナーやノウハウって、場所ごとに個別に対応するしかないと思う。
まあ、議論が平行線になるのは、スレ住人のみの問題って訳でもない。

根本的な問題点として、ウェブ上では自分の技量や走ってるフィールドを
言葉で説明するしかないって部分がある。
トレイルマップ作って、ネットで公開ってのが理想なんだが。

思いついた。

次善の策として、今みんながMTBで楽しんでるフィールドを写真で公開って
どうだろう?
とりあえずイメージは掴みやすくなる。

うｐロダ用意してくれるならうｐしますよ

>>159　常設コースならいいが、今の山サイっていろいろと問題を抱えているから
場所が特定できてしまうような写真は止めにしないと

なんだ逃げるのか

なぜ情報を公開しないかというと、走ってる我々も余計なMTBに入ってきて
もらいたくないからだろ？
一日2,3組いれば十分、100人もMTBも走るようになったら大問題だ。
ノウハウだってうかつにアップして「おお、これで山にいけるのか」とばかりに
事故・遭難されてもな。

そそ、ひ・み・つ　

既に奥多摩は飽和して事故おきてるしな

WEBで公開する奴はDQNってことだ

>>既に奥多摩は飽和して事故おきてるしな

マジ？オレ奥多摩ボウ。MTBなんてほとんど見ないぞ。
どこらで何あったの？

ﾏﾅｰ：出来るだけ山に行かない事
ﾉｳﾊｳ：行くならｺｿｰﾘ目立つな
これが現実

舗装路でロードブチ抜き、シャカリキなんて奴が山に入ったら大変だろ。
情報なんてネットに公開するかよ。

せめて平地で乗りこなせるようになってから山に入って欲しいな
チョットオマエサン、ぱいろんすらろーむクライデキルヨウニナルマデレンシュウシテヨ級の
目を覆いたくなるような人が結構いる

ちなみにMTB乗るよりはるかに易しい自動二輪の免許取得ですら8の字走行は必須

目を覆ってれば済む話じゃね？

済まないでしょ。

どうしても他人のことが
気になって
気になって
気になって
気になって
気になって
気になって
仕方がないんですね。

目の前で事故られたら迷惑じゃん
グループに初心者がいたら皆でフォローするのが暗黙の了解

まあ、空気を読めない>>172にそんなこと言っても無駄だろうがｗ

目を覆いたくなるんなら、目を覆えばいいだけの話。

目を覆っても迷惑なのは変わりません。


なんでこんな非建設的なやりとりをせねばならんのだ？
荷重移動くらい覚えてくれ。頼むから。

>>荷重移動くらい覚えてくれ。頼むから。
フレームがデカイんでないの？
通販なんかの表だと１サイズデカイからね。トップチューブ長いと体動かすの
メンドクサイのなんのって。ヤフオクで１サイズ小さいのが出たから買い換えた
体験者の話ですた。

フレームがでかいかどうかはさておき
謎XCポジションな人も多いよな
妙に切り詰めた低く遠いハンドルにぶら下がるようにしがみついてる人

ギャグにしか見えん

どうしても他人のことが
気になって
気になって
気になって
気になって
気になって
気になって
仕方がないんですね。

初心者邪魔ならかすめて抜いてやれよ。
抜く技量なければシラネ。

迷惑で目立つのが団体さん。

>>179
アホ？
事故ることで起きる迷惑の意味を理解できないの？
抜く抜かないとか全然関係ないしｗ

>>178
どうやら君の琴線に触れてしまったようだねｗ
すまない

山でのノウハウとかマナーを教えてください

ゴミは持ち帰る。休憩所に落ちてるゴミは積極的に拾う。

落ちてるゴミ拾うとものすごい量になりますが。

テレビとか冷蔵庫とか車とか・・・あとなにやら落ちてるよね

>>181
荷重移動くらい覚えてから山に入る

オレはいつもテレビとか冷蔵庫とか車とか、ちゃんと拾って里で捨ててるよ。
お前らもオレを見習えよ。

あぁ、ちゃんと自分の部屋で拾って、そのへんに捨ててるのか

常設以外禁止でいいよ
車両が登山道に入っている時点でグレーなんだよ
日本の地形はMTB向けじゃないしな

＞日本の地形はMTB向けじゃない
ここ、わらうところ？

>>189　いちいち細かいんだよ、ここはうなずくところだろ

>>190
はツンデレ

重いコンダラ？

トレイル＝登山道
なんて認識の奴が日本の地形を語ってるところが斬新で面白いと思いました

>>192　オレも昔そう思っていた時代がありました
重いコンダラ（←コンダラってなんだろう？）試練の道を〜♪

こんだら　知らないの？

ほら、野球やってるところを均す石のローラーだよ





と思っていました

コンダラでトレイル均せば走りやすいね

そりゃつまんねｗｗｗ

MTBに山であったら、わざとぶつかってやるね
キチガイみたいに賠償金請求してやるよ
俺は○○だから、怖いぜ〜

>>198　日本語でおｋ

MTB in mount , wazato clash
kitigai like baishou
my yakuza dakara horror

山を持ってる俺にはあんまり関係ないスレだった。

なんか虚しいやり取りが続いてるな、、、

なんでこうネガティブな方向に話が進むのやら・・・
結局このスレで、2chで何がやりたいんだ?

場所特定されるとマズいってのはわかる。責任問題があるからね。
ただ、それをマナーという大義名分に即繋げるのはどうよ?
結局、保身だろ?それが悪いとは言わないけど。

知りたい人には知りたいことを教えた方が良いに決まってる!
インターネットってそのための手段だろうに。
だからこそ、写真を公開ってアイデアを出したんだが。

他人のことが気になって仕方がないし、
日本の地形はMTB向けじゃないし、
もう辞めようかな。

荷重移動にアレルギー反応を示すような連中ばかりだからなここは。

>>203
いやあ、その理屈もわかるけど情報の暴力ってのもあると思うよ。
以前オフロードバイク雑誌だけど、林道や面白いルートをいろいろ紹介してみんなで走ろうみたいな企画があったんよ。
そしたら雑誌発売日後の週末にバイクが集中して、地元の方やハイカーの方に迷惑がかかって問題になったことがあった。
なんでも程度問題だろうけど、ネットで公開すると似たようなことがおきかねない、、、。
俺は仕事も森林関係だからいろいろ考えちゃいます。

>>204は自分の間違いや非を素直に認めることが出来い可哀想な子？

>>206
誰もルートや所在の公開なんて求めてませんが？
程度云々じゃなくて根本のベクトルからして違ってる。
被害妄想一歩手前。

岩や根っ子だけで全国どこのトレイルでも判別できるんだろう

>>203
オレはトレッキングブック見て、自分でコース探してるよ。
これだけでかなりの情報だと思うけどね。
でも途中ではあるが、やはり走りやすいコースは既にMTBは走ってるよ。
有名コースはダテじゃない。ちゃんと訳があるんだよ。
コース探したかったら自分で地図みて探して行ってきたらどうだい？
小さいピークの連続で乗れないこともあるけどね。

誰もコース探しの話なんてしてないと思われ

じゃ何もめてるの？

他人のことが気になって仕方がない件について。

>>203
臨場感のない平面的な写真なんかでコースの状態なんて伝わらないと思うよ
特に斜度だけはどうにもならない

やはり虚しいやり取りだｗ

じゃあ、一度203がカッコ良く果汁移動している姿を
アナジテにでもうｐしてみれば良いのでは？
オレも果汁移動について知りたいし

>>208
被害妄想一歩手前。
↑意味不明ｗ
大人な会話しようよｗ

>>216
まじで知らないの？

>>214
そうかもしれない。
でも一応、撮ってみることにする。
百聞は一見にしかずと言うし。

>>218
はは。
>>216
急な坂ってどうしてる？そのままのかっこで下りてフロントが障害物に当たったり
フロントブレーキかけると前面宙返りするんだけどやったことある？
ポンチ絵を書けばなぜか分かるんだけどな。

おいおい。
コーナリング、バンプ時の荷重（加重）テクを期待したぞ。

>>220
急坂好きなのでよく前転する。
腰を後ろ引き気味で坂にエントリー。腰は引くが頭はできるだけ遅れないイメージ。
フロントが石や根っこに当たったら瞬間ブレーキ・リリース。
すかさずチャリを、ハンドルとペダル使って股の下から前へ送り出す。
フロントが障害物越えたらすかさずまたブレーキ。
まくれそうになるたびに瞬間ブレーキ・リリース。

こんな感じでどうすか？

なんじゃこりゃ
偉そうに語ってた方もそれを煽ってた方も
あまりに低いレベ

だよなー
ＤＨなんておまえ
こう、ライン決めたら、がっと行って、ぎゅっとひねって、ばーっ、だよなー

山でのｳﾊｳﾊってなんだよｗ

未来永劫オレンジp7店に預けとけ
ピザデブww

>>222
腰を後ろに引く、とよく言われるけど体を斜面と平行にするのが力学的に理に
かなってると思う。以下略。
あとラインを決める。ムリメを選ばないで絶対に滑らない、ナナメに根っこに入る
などは避けて小さなギャップがあっても覚悟を決めて「行くぞ！！」と一気に
行った方が転ばない。悩むと前転する。
実は高い位置にありそうな体は、体を斜面に平行にして、わずかにバイクを例えば
左に傾け、左足を伸ばすとすぐそこに足が付く。
なので、下りたことのないような不安な急斜面でも（限界当然あるよ）、降りたけ
れば下りられる（当然ブレーキ引きずったままだが、、、）。
もしバランス崩しそうなら、バイクに蹴りを入れて自分を守ればいいが、やったこと
ない。
>>223、224
これ以上は任せた。

>>223、224
っていうか君らの方が走ってるルートレベル低すぎ。
レスもレベル低いが。
DHレベルの話なんてしてないよw

A ルートレベル低すぎ
B DHレベルの話なんてしてないよ

てことは、どんなルートなんだ。
デイブ・ワトソンのツールのジャンプみたいなやつか？

斜面と上体が平行だと少しの斜面変化で一瞬で前荷重過多になるよ。
斜面に対して重心センター（BBを支点）に腰と膝落とせる位置でないと

斜面､急斜面の話題がたまに出るけど
その先によって対処が全く違ってこない？
最後まで我慢する場合とスピード乗せて抜けれる場合じゃ重心位置が全然違う。

初めて一人で山に行くんですが、２万５千分の１の地図はそのままたたんで持っていきますか？
それともラミネートとかするんでしょうか？
リュックに入れたらムレムレで毎回買い替えとかだとションボリなんですけど、いかがでしょうか？

あと山は知人と一緒に、晩秋に行っただけなんですが
服装などで気をつける点も教えてください。
３時間以上の長時間になりそうなので、ジーパンだと辛そうです
いちおうレーパンは持ってますが、長いズボンはジーパンしかないですね

どんだけ走るつもりか知らないけど、
必要な所だけコピーしていけば？

>>230
いーとこツキましたねぇ。
ギャップ超えるとき、リアがハネると前にツンのめって前転するんだよね。
前にソロソロ下りていったら、リアがハネて、それだけならまだいいのだが、
水を入れたリュックが背中から首の付け根まで「ズルッ..」と落ちてきた。
頭の中に、言葉にならない文字がいっぱい浮かんできたね。
このスリルはたまんねぇよ。

>>232
地図だけだと分岐点とか分からないよね？トレッキングブックとかの方が親切
だよ。本にもよるけどね。地図とコンパスだけで地形を読めればいいのだろけど、
登山に慣れた人じゃないと出来ない事だと思うけど。
あと、今の季節は天候が不安定だから、経験のない1人は薦められないよ。
Ｇパンで豪雨に降られたらどうするの？下着は当然綿下着だろ？
体は冷える、休めない、走り続ける、あせる一方、しくじれば転落、ヘマすりゃ
死ぬよ。
11月まで待った方がいいよ。

>>233
下草があったりやぶ漕ぎするようなところを足出して走ると結構つらい。
ってもジーパンはさすがに辛過ぎる。
高いのじゃなきゃダメってことはないから、
薄手で裾が絞れるズボンがあるといいよ。

>>237
おはようございます

そうですか、そういうのってアウトドアショップとかで売ってるもんでしょうか？

夏場は初めてなのですが、虫除けスプレーもいりますよね。

>>233
晩秋と今では植物の繁り方がまるで違うから
山ん中入ったら同じ景色に見えないぞ。
記憶をアテに走るのは程々にしといた方が良い。

もっと近場とか短時間のルートで慣らしたら。

アウトドアショップで「トレッキングパンツ」って名前で売ってるよ。
できれば伸縮性のある生地で作ってあって裾がベルクロベルトで締められるのがいい。
ジッパーで下半分が切り離せて半ズボンになったり長ズボンになったりするのだと
山に入るまでは半ズボンで山に入ったら長ズボンと使い分けられて便利だね。
自転車用アパレルメーカーからも同じようなものが売ってるけどね。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=4401&hinban=1130183

股下長いと、サドルの先に引っかかる。
MTB向けじゃないのよね。

>>223
山の中は２万５千分の一の地図は、普通の７万５千分の一程度に考えた方が良い。
雑木林を整理する道をそのまま、地図上の道と勘違いする事もある。
更に勾配も地図から読み取らないと、担いでばっかりとか。
俺もこの数年トレール探索しているが、まともに乗れるのは少ないどころか
押し、担ぎばかりだな。　まあこれが面白いのかもしれんけど（ｗ

初めてだったら、近くの店に行って連れって貰う事からをお勧めする。
遭難はしないけだろうけど、236の様な事もある。
マナーとして、他の人に迷惑にならい事も考えるのもチャリ乗りかと。

ちなみに1/25000はwebで手に入るのでA4にコピーして、ZIPロックに
入れてその都度見る。

7分丈でも、漕ぐ度に膝あたりが突っ張って漕ぎ辛い。
パッド付きのインナー（パールで売ってる）を買って、後はユニクロ等で
半ズボンでGO!

ジーパンなんて重い物を着て走ろうとするのは論外。

>>232>>233

ハイキングとは違うんだからGパンは絶対やめとき
ユニクロのドライフィットで十分だから（破れても使い捨て）
速乾性のやつにしとき
金が有余ってんやったらオールパタゴニアでええんちゃう
多分自転車はそないハードに乗らはるみたいや無さげやし
レ−パンだけは履いときや（たま筋がえらいことになるよ）

ユニクロすげーサドルに引っかかる。
安いが、オススメはできない。
>>金が有余ってんやったらオールパタゴニアでええんちゃう
ソフトシェル欲しい、、、

危険な所を走らないこと
ttp://flashboy.jp/flash/file/00002951.html

下るならジーンズもかなり使える。乗り方次第。
レーパンよりステムにチンコガードまだ使えたり。

汗や泥染みを考えると鬱になるけど、俺もジーンズ履くことがあるよ。
プロテクターレスでこけたときのダメージが快適薄々ナイロン系と比べて段違い。

とりあえず行ってきました…

適当な服装が無かったので、ユニクロのドライメッシュシャツ（半袖）と
ユニクロの七分丈パンツで。
幸いにも藪は無かったんですが、地図を読みきれず、また昨今の大雨で倒木、崩落が多くて
シングルトラックに至るまでのジープロード往復で帰ってきましたｗ

ペダルの鋲に噛まれて脛がズタズタですわー

ざーーーーーーっと読んだ

MTB云々ではなく、まずは通常の登山でいろいろ経験勉強しろ
それから山に持ち込め

>>250
あなたの思い描いているのはパスハンターなどで行う「山岳サイクリング」ですね。
別にスレ違いではありませんが、現在のメインストリームからは大きく外れているかも。

>>251
それは山サイ研をナメてる。
あの本を鵜呑みにして、初心者が初心者コースに入ると遭難する。
今MTBでやることを、当時の機材でやってるし、上手いという話を聞いたことある。

すまんが、250-252の流れから、「山サイ研」という組織の存在と、「あの本」という書籍の存在が
繋がらないのと、上手いとかなんとかいう話がどこから来たのか全く想像が付かないのだが
説明してもらえないものか。

…別に俺は山サイ研の人間ではないが、そのへんの山入るにしても、とりあえず山での作法を
覚えろよ。
>>249
地図読みきれずとかなんて、最低じゃん。金あんならGPSでも持てよ。

１０００ｍに満たない山でも、自転車持ち込むと遭難することあるんだぞ。

つまり、山を知らない人は山に入るな。と
新しい人はバーチャル山にでも入って安全に勉強しない限り
一切登山は許されないそうです。

つまり、そういうくだらぬ反応しか示せないDQNは家に引きこもってろ

つまらないDQN同士が集まるスレ、MTB・山でのﾉｳﾊｳ、ﾏﾅｰ

>>254
自転車持ち込むと遭難して、自転車を持たないと遭難しない山って具体的にどこ？
危なくなったら自転車置いて帰ればいいだけだし、勢いあまってガケから転落する阿呆でもない限り
そんな山存在しないが。

>>257
チャカさないで混ざれよ。山はいいぞ。やっほ〜

そういえば昔、Yahoo! JAPANのことをみんなやっほーやっほーと呼んでいたが、
いつの間にやらヤフーと呼ぶように定着したな。いつからだろう？
やっぱYahoo自身がカタカナで「ヤフー」と表記するようになってからかな？

>>258
調子こいて降りてると、分岐点すっとばして山下りてから迷ったりする。

それはありがちだ・・・

そんなとき婆さんが枝に付けてくれた目印が役にたつんだな

地図も読めないのに自転車で山に入って遭難するアホの動画ｗ
ttp://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/lance.mpeg

また古いものを

地図なし軽装で行く中高年の登山？そんなスゲー山攻めてるの？ザイルいるとかｗ
とはいえハイカーが沢山いるような里山や常設でGPS使っていたら限りなくオタク臭い。
パタゴニアや地図なんて定年過ぎてからでいいよ。

美しいのう、、、、、、、
http://www.thecollectivefilm.com/collective/index_collective.html
http://www.thecollectivefilm.com/roam/index_roam.html

>>266
丘しか走ってないんですね

丘を越え行こうよ　口笛吹きつつ
空は澄み　青空　標高差１０００〜♪

>>パタゴニアや地図なんて定年過ぎてからでいいよ。

既に心も体も還暦

パタゴニア行ってみたいけど、風強すぎて自転車はきついだろうなあ。
ウェアはカリマー派。

登山マナーを守れない奴！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1083066029/186

MTBも一緒、気をつけましょうね

DVD CollectiveとROAM探してます。
都内の大型CD屋とか、行きやすいところであるのを知っている方います。
教えて、よろ。

この手のはCD屋にはなかなか無いよ。都内なら新宿の風魔に両方、売ってた

>>274

さんくす。確認すますた。本日行ってきます。

ColectiveとROAM買ってみたが、ROAMはCollectiva超えてないって感じ。
もっともCollectiveとROAMで1セットなんだろな。続編来年あるかもしれないけど。
ウィスラーは日本の山に近い感じがしたがあんな乗り方日本でする奴はいるのかいな？
誰かが言っていたがフロントアップくらいは出来た方がいいというのは納得。
丘に居るときに練習でもしてみるか。もっとも酷使されているぺーぺーのりーまん
の俺に、そんな時間さえ、、、、、ぶつぶつ。