【シマノ】シマニョーロ、まだまだ続く３【カンパ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 04:17:53

Shimano
http://cycle.shimano.co.jp/
Campagnolo
http://www.campagnolo.com/

前スレ：
【シマノ】シマニョーロ、ネタギレ寸前２【カンパ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115896704/

過去スレ：
前スレ【シマノと】シマニョーロ【カンパで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098589424/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 04:18:59

参考

一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　3450/2200
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1400
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　7300/4300
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　10000/3000(CS誌の記事より)
一応参考に。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 07:12:12

最終兵器シフトメイト
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 09:57:02

シフトメイト　日本代理店
Takaishi-City Osaka Cycle Sports Feel 072-220-8746 www.cs-feel.com

Osaka City Ito Cycle 06-6329-2395 www.occn.zaq.ne.jp/itocycle

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 10:34:09

乙

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 12:26:40

乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 16:13:27

２

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:50:19

>>7
どこが２だwwwwwwwww

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 06:05:28

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 09:53:32

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 13:20:19

ドロハンMTBスレからシマニョドロ３×１０ｓを目指す俺様が来ましたよ
今乗ってるドロハンMTB３×８ｓ（XT,XTR混成）を
モドロのエルゴもどきとアメクラから発売予定の
シマノハブ用カンパ１０ｓリアメカ対応１０ｓスプロケ使って
１０ｓ化する予定！
今のところ脳内構成ではリアメカはケンタウル、
チェーンはカンパかウィッパーマンの予定
その他は今使ってるシマノ９ｓ用を継続使用かな。
とりあえずエルゴもどきは注文したけど入荷予定は２,３ヶ月後orz
スプロケもいつ出ることやら・・・

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 18:13:03

ロードのフレームを買えよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 19:20:52

それってシマニョーロじゃないような気がするぞ。

14 ：11：2006/04/15(土) 20:32:32

>12
これで山駆けずりまわってる
>13
え、ダメ？！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 02:09:54

MTBよりシクロクロスのほうが組みやすい気がするなあ。
シマニョーロか否か、は別メーカー品の組み合わせだし
良いんじゃない？
ただしモドロのシフターは元からチェンジミスを誘発しやすいと
どこかのサイトで見たなあ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 11:15:31

>15
変速悪そうなのは覚悟の上！！なんか面白そうなおもちゃだな～と思ってｗ
でもケンタのエルゴと値段、変わらないんだよね
おもちゃにしては高杉orz
というわけでフロント変速系がシマノ規格で
リア変速系がカンパ規格になる予定
レース出るわけじゃないんで変速性能はあまり気にしてない
下りはシングルスピードでもいいと思っているくらいだからｗ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 20:53:53

心配なのは上り下りとも疲労が溜まっている時に自動的に起こる
シフトミスが原因で落車しないかなってこと。
オフロードだと落車の怪我も半端ないからさ。
まあ覚悟の上なら面白いアイテムだと思う。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 21:59:21

おお、心配ありが㌧！
物もまだ来てないんでまだまだ先だと思うけど
組み上がったら報告します！！

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:12:42

エルゴでデュラクランクを使用する場合は、ＦＤはシマノかカンパどっちがお勧め?

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:31:23

>>19
クランクがカンパでもシマノの方が良いようです。
例外的にコンパクトの場合はFSAの方が良いとの過去ログあり。
カンパのFDは使わないほうが良いようです。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 06:58:57

ｔｈｘ！

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 14:44:38

カンパのFDの立場が無いなｗ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 19:53:48

スギノだっけ？あちらはどーなんでしょ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 15:35:36

>>20
クランクもFDもカンパのコンパクト(レコード)使ってるけど、
使い心地は非コンパクトの時と変わらないぞ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 19:49:01

>>23
もしかしてサンツアーのことか？ｗ
持ってるけど試してないな。
使ったことがある人にパス。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 22:34:37

昔、スギノもコンポ出してたお
サンツアー製っぽかったけど

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 22:58:41

>>24
どうせｼﾏﾆｮｰﾛならFD換えてみそ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 00:18:24

今まではエルゴにカンパRD、シマノカセットでシマニョーラーだったのですがカンパ対応ホイールを手に入れてしまった私はもう出入り禁止ですか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 11:55:02

別に出禁ちゃんと呼ぶつもりはないよ
今までシマニョーロしていて成功していたなら情報を提供して
くれると皆が助かる

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 21:49:37

>>28
先輩、お聞かせください。
最近組んだロードをその組み合わせ（カンパRD、シマノスプロケ）に
しましたが、たまーにリアシフトが飛んでしまいます。
一度トップやローなどの端っこまで到達した後に狂いやすくなります。
外観的な問題で恐縮ですが、なるべくシフトメイトは使いたくないので
何か秘訣があればご教示ください。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 22:02:35

>>30
何度も固定位置を調整しなおさなければ無理。
素直にシフトメイトを使っておいたほうが良いと思うよ。
JTEKのサンプル画像はラインがへたくそだから見た目悪いけど、
もすこし短くアウターを切れば結構いい感じのラインになるよ。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 22:42:09

うーんそうですか。もう少し調整を詰めてみて、どうしてもうまく
いかないようであればシフトメイトに踏み切ります。

ただここで問題が。
カンパエルゴ10s＋カンパRD＋シマノ9sスプロケ
この組み合わせに適合するシフトメイトが見当たりません・・・

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 23:25:46

>>26
サンツアー製品のチェーンホイールはスギノ製、サンツアーのハブは三信製
サンツアーのﾌﾞﾚｰｷはダイアコンペ製

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 23:27:33

>32
その組み合わせは、問題ありの人と
ぜんぜん問題なしの人がいるのはなぜだろう。
ちなみに私はぜんぜん問題なし、すこぶる好調。
チェーンに余裕持たしてる？

35 ：32：2006/04/23(日) 00:34:40

>>34
好調なんですか？それは羨ましい。
チェーンに余裕は特に・・・
普通にアウタートップでプーリーの軸が垂直に、という調整手法です。
スプロケットのスペーサーを変える必要があるんですかね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 09:17:49

>35
スペーサー薄くするなら、チェーンは１０速が必要になるかも。
調子の悪いのはF,Rどのギヤ？
もしアウターローで調子が悪いならチェーン２駒増やしてみるのも
良いかも。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 10:15:48

>>32
その組み合わせはシマノよりも若干ワイヤを張り気味でOKの筈。

38 ：32と35：2006/04/23(日) 11:38:28

アドバイス有難うございます！

>>36
確かに薄いスペーサーに換えて間隔を狭くすると9sチェーンでは
隣の歯に干渉しそうですね。10s用を買ってきます。
なおリアの変速が飛びやすいです。フロントは普通に使えます。
チェーン延長もやってみます。

>>37
シマノよりもテンションを高くするだけですか？
簡単で助かります。
テンション調整から手をつけます。
いずれにしても調整不足みたいですね。

日中は用があるのでまた夜に再開します。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 13:24:37

>>38
9sカセットはカスタム無し？
RDのロー側調整はきっちりと出来てる？
俺も2年以上前に同じ症状でFEEL店長(当時はBAOBAB店長）に調整を頼んだことがある。
あの時はギアがローに入っているのにシフトを動かすとさらにロー側に動こうとしてた。
そうなってると駄目らしくてRDのロー側調整ボルトの中のバネを一巻き切って調整しなおしてくれたらほぼ完璧になった。
(一枚だけどうしてもカラカラという音がするのでリアのトリム調整が必須だったけど誤変速は無かった）
理由は店長さんもわからないそうだが、そういうRDの状態だと何故か狂う事があるそうだ。

40 ：32と35と38：2006/04/23(日) 20:21:40

まだ出先ですが雨が降り止まないのでまた来週末になりそうです
orz

>>39
スプロケットにはまだ何も手を加えておらず、スペーサーを
薄いものに替えてみようかと考えていたところです。
ガイドプーリー移動幅の調整ですよね。
今のところ動き過ぎている感じは無かったと思いますが、
トップかローまで到達した後に歯飛びが顕著になるので見直してみます。

しかしRD内部のバネ調整まで必要とは・・・
RD分解までやった事がないので壊しそうでちょっと怖いです。

いやはや、シマニョーロは色々調整するところが多くて大変ですね。
PGなのでバグ取りに近い気がします。
でもそこが楽しかったりして。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 20:26:01

チラシの裏気味ですが

RD可動幅の調整
ワイヤーテンション上げ
チェーン2コマ延長
スペーサー購入と加工
10sチェーン購入

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 22:33:34

>>40
RDの調整ボルトを抜くとバネが出てくるから必要なら１巻き切れって事。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 23:07:49

そうだったんですか。それは知りませんでした。
構造を把握するためにも一度分解した方が良いかなあ。
それも調整手順に含めます。
有難うございます。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 14:01:22

>>32
へたに色々いじるよりもRDをシマノに変えれば解決するよ・・・

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 18:58:50

この組み合わせで何でシマノにこだわるのかが分からん。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 23:40:07

誰かが作ってくれたまとめサイトが抜けとるがな。

Simagnolo互換情報
http://www.geocities.jp/simagnolo/

このサイトに勇気づけられて俺もやってみた。管理人さんありが㌧。

Ergo Power 9s (Xenon) + Xenon RD + Shimano 9s チェーン/スプロケだが、
すこぶる快調！シフトのレスポンスも良くて全く気にならない。
フロントはシングルなので全く苦労なし。いいねこれ。マジで。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 10:30:01

>>46
その組み合わせで細工無しに引けてる理論がわからん。
普通にカンパ9速のインデックス幅で動いてシマノ9速カセットと合うわけが無い。

ワイヤー大回しでもしてるのか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 12:18:00

シフトメイトって代理店あるんですか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 12:29:20

http://www.cs-feel.com/cushub.htm

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 13:17:38

>>47
カンパ9s+カンパ9sRDは何故かシマノ9sが普通に動く。
カンパ10s+カンパ10SRDでシマノよりもきれいに動く。

これだけは理論ではなく実際にやった香具師でないとわからん。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 13:23:06

>>49
お昼過ぎに行ったらPCが止まったとかで大変そうだった（ｗ
通販オナガイする香具師は電話かFAXでやったほうが良さ気。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 13:29:16

>>51
そうらしいな。
http://www.cs-feel.com/
予備マシン+バックアップで対応かな？
26日以降のが飛んだらしいからそれほど大きな被害でもないようだが。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 13:43:22

>カンパ10s+カンパ10SRDでシマノよりもきれいに動く。

これはシマノ10速カセット？それとも9速？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 13:53:12

>>53
シマノ9s
カンパ10sエルゴとカンパ10sRDはシフトメイト無しでシマノ9sが動くよん。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 14:55:53

シマノ１０ｓだけ大きくギア間隔がかわるが
それ以外は比較的誤差の範囲だからだいたい使える

（シマノ９ｓ、カンパ９ｓ、カンパ１０ｓ）

（シマノ１０ｓ）

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 10:45:31

クランクセットとBBだけカンパって問題ないのかな？他はシマノで。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 14:04:09

ないよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 10:59:02

ミラージュエルゴにアルテFDより昨日子供に買ってやったグリップシフトでターニートリプルFDの方が
スパスパ気持ちよく変速するのはなぜだぁぁぁぁぁぁぁぁ～～～～～！！！！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:56:49

歯数差を考えましょう

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:04:52

ルック車 KOUKOUDEBYU

61 ：ペロン：2006/05/05(金) 01:01:45

クランクだけシマノのホローッテック2で、それ以外はカンパって大丈夫ですか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 07:57:17

問題なし。チェーンはシマノのほうがいいよ。

63 ：ペロン：2006/05/05(金) 08:31:57

ありがとうございます

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 22:27:34

レバー・RD・FD・クランクセット・BB
　campagnolo MIRAGE

スプロケ・チェーン
　SHIMANO TIAGRA

この組み合わせは大丈夫ですか？
また、これはシマノの方が良いというのはありますでしょうか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 23:18:59

便乗質問
現在ヴェローチェ9ｓエルゴパワーにシマノ9ｓの組み合わせですが当然のようにあってません。

で、RDを交換しようと思うのですが、9ｓのヴェローチェがもう無いのです
この場合10ｓのRDとミラージュ9ｓどちらを選んだものでしょうか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 00:08:31

>>1
＞シマニョーロ

チチョリーナ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 18:17:39

>>64-65
２人ともShiftMate#1を買う

>>65は9sミラージュRDも買う

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 23:05:17

こすりつけちゃんあしすとっ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 23:41:24

もっこり

70 ：64：2006/05/07(日) 01:12:19

>>67
ありがとうございます。
ShiftMateも買う事にします。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 07:03:21

>>70
ShiftMate無しで動く可能性大。
普通にセットアップ、もしくわワイヤー大回しで試してからでも
ShiftMate買うのは遅くない。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:01:27

STIでカンパのブレーキって、ちゃんと引けるもんなの？
エルゴでの場合と比べて、効き具合に差が出るん？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:27:18

ブレーキの相性なんてあまり気にしないでいいだろ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:55:18

いや　なんかTimeラグは大きいと思った

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:05:22

それワイヤーがゴムになってるからｗｗｗ

76 ：64：2006/05/09(火) 13:10:18

>>71
ありがとうございます。
とりあえず試して、ダメそうならShiftMate買う事にします。
ワイヤー大回しというのは、どういう技なのでしょうか？
RDに繋がるシフトケーブルを長くするって事でしょうか？

所で、ShiftMateはRDの所にしか付かないのでしょうか？
BBの下あたりなど、どこか目立たない所に取り付けできない
かなーと・・・。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 14:33:59

ストレートタイプもあるみたいだけど
RDに付けた方がワイヤーの取り回しが楽になって良いのでは?
金属の質感も結構高級っぽくて好き

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 16:03:10

大回し
アメリカのシマニョーラーがシマノのRDを使って編み出した技。
ワイヤーを挟むプレートを90度反時計回りにずらして(やりにくいが)
その外周に沿わせてからワイヤーを縦(末端が上)になるように止める。
そうする事でワイヤーの固定位置が規定位置より少し外側になり、一回のシフトチェンジで
ガイドプーリーの移動幅が僅かに大きくなる。

カンパのRDを使うなら関係ないかな？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 17:22:51

逆だろ？大回しすると振り幅が小さくなるんジャマイカ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 19:36:23

あ、逆か。ごめん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:27:53

Simagnolo互換情報（なぜかテンプレに載せてないな）
http://www.geocities.jp/simagnolo/

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:36:25

１０速エルゴ＋９速シマノ（FD＋RD＋チェーン＋スプロケ）＝おｋでいいんですか？
表みると三角なんですが。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:17:33

ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/campy_shift_tunning.htm

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 22:13:49

ｑりがとうございますた。
割と工夫と手間が必要ですね。
とりあえず現状の９エルゴ＋８シマノで我慢します。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 21:08:49

>>84

無理にそのサイトの小道具を用意しなくても>>78のやり方でできるよ
メンテナンスの度に調整の手間が掛かるけど

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 18:42:01

現在
エルゴ（ヴェロ）+ＦＤ105+ＲＤ105+クランクデュラ+シフトメイト

と、言う構成でバイクを組んでいるのですが、フロントのシフトＵＰがいまいちです。

メンテスタンドにかけた状態ですとうまく変速するのに、乗車状態だとうまくシフトＵＰしません。
乗車状態でうまくＵＰするように調整すると、チェーンが外側に脱落しそうになります。

なにかよいアイデアはありませんでしょうか?

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 19:18:55

ビックカメラ有楽町店別館、13日開店

スポーツサイクル（自転車）のコーナーでは、「シマノ」やイタリアの高級パーツメーカー「カンパニョーロ」のパーツを取り揃い、販売だけでなくメンテナンスのサービスも充実を図る。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0512/bic.htm

ウェアが安けりゃ行くんだが、扱って無いだろうなぁ・・

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 19:42:13

>>86
きちんと調整できていれば外側に脱落しないはず。
FDをシマノのマニュアルどおり調整するのが一番の近道。

でも、それだと確かに変速しづらいんだよな・・・
FDを後ろ側が多少内側に向くように振ってみるとか。/←こんな感じ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 01:16:10

よく仕組みわからずに書くが、エルゴレバー＋ドライブトレインシマノで
エルゴブレインみたいなギアポジション付き再婚は使えますか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 01:21:27

シフトポジション表示を求めているならエルゴパワー側のラチェットを
感知させることになるので買うならエルゴブレインだね。
でも高いよ？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 01:59:32

ありがとうございました。確かに高過ぎですね。
余裕があったら買いたいと重います。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 06:40:19

エルゴブレイン＝猫目なんだからもっと安くできるはずなのに・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 15:18:39

そういう契約なんじゃない？カンパと猫目の間の。
「開発費用と多額のライセンス費はウチ(カンパ)が出すし売れたら
マージンも何パーセントかあげるからソチラ(猫目)からは発売しないでね」
とか。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 15:37:02

>>93
つーか、ＯＥＭだと販売元（カンパ）が提案したモデルの場合
製造元（猫）は普通は独自の販路で売ることはない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:56:11

PCパーツのDVDドライブなんかだと製造元が出してるけどね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:57:35

>>94
台湾の中小メーカーにはその概念は通じないと思われる

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:54:27

総代理店やプロテクトの意味が分からん企業が多すぎ。
台湾はマダましなんだがチンクやチョンは無い物と思った方が良い。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 03:38:01

ageeeeeeeeeeeee

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 11:01:41

＃３カンパエルゴパワーシフト（１０S）→シマノ１０S　ディレーラー、カセット

上記のシフトメイト仕様でカセットの歯数に制限などはありませんか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 11:05:18

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 11:25:25

>>99
フロントがトリプルかダブルかってことでラージＲＤかスモールＲＤかを決めれば良し。

102 ：９９：2006/05/21(日) 11:55:24

そうですか。㌧

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 03:15:08

9Sエルゴ　8Sシマノスプロケ　でシマニョーロしようとしています。
RDは9速用ゼノンかシマノ9速用RDを入手しようと思っているのですが
どちらがよろしいでしょうか？
まとめサイトだと
RDシマノの場合　○　
カンパの場合　○安定
ですがこれはカンパのRDのほうがいいってことでしょか。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 07:43:24

>>103
シマノにしとけ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 22:51:52

>50
>カンパ10s+カンパ10SRDでシマノよりもきれいに動く。

これは絶対にない。
散々やってみて、ダメだったパターンであり、
理論上もダメだから。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:04:45

参考

一応誤差はある(計測ミス等も)と思うけれど実測した値　単位mm
ｼﾌﾄﾜｲﾔｰの巻ﾋﾟｯﾁ/歯厚/ｽﾍﾟｰｻｰ厚/ｽﾌﾟﾛｹ間隔　ｽﾌﾟﾛｹ/ﾁｪｰﾝの最下級ｸﾞﾚｰﾄﾞの実売価格
ｼﾏﾉ8ｓ　3.14/1.80/3.00/4.80　1600/950
ｶﾝﾊﾟ9ｓ　3.13/1.75/2.80/4.56　2680/2350
ｼﾏﾉ9ｓ　2.82/1.78/2.56/4.34/　3000/1200
ｶﾝﾊﾟ10ｓ2.89/1.74/2.44/4.18　6850/3800
ｼﾏﾉ10ｓ　未計測/1.59/2.35/3.94　3930/1730
いいかげんに金額修正をしてよ、元金額出したのオレなんだが未だに
シマノ10Sの最低を記事引用なのは勘弁して欲しい当時は78DAしか
なかったからで今は56系105があるんだし、カンパも微妙に値段下げていたり
完全に調べつくしている訳では無いが一応価格は今時期の最安値ッポイとこ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:08:59

>>105
多分、カセットもカンパなんだよ。
シマノなのはグリスとワイヤーだけ。
「俺のシマニョーロは10s完全シンクロだぜ！」って吼えてるんジャマイカ。

という俺はエルゴ9sでシマノ9sカセット完全シンクロしてるけどな。
10sはしらん。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:30:53

>>107
もしかしたら、エルゴ10sでシマノ9sを使う場合は、
RDをシマノよりもカンパの方が良いって事では？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:44:51

>>108
それじゃあ普通にカンパ10sの振り幅になるから
1段ごとに0.16mmの誤差がでるだろ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:33:21

>>109
10sエルゴと10sカンパRDでシマノ9sが行けるのも事実なんだがね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:56:18

>>110
オカルト領域だぬ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:12:04

>>110
それは既出
まギアが１枚少ないってのがやっぱ大きいね
ローからトップまでの誤差が１枚少ないことで許容範囲内に収まってるから

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:04:30

現在　エルゴ+シマノFD+シマノRD+シマノカセット+シフトメイトで組んでいるのですが、
どうしてもフロントの変速がうまく出来ません。

この組み合わせでフロントをうまく動かすには、何かコツでもあるのでしょうか?
是非お教えください。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:12:13

>>113
ワイヤの調整次第。
あとはシマノの取り説どおり。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:21:04

>113
ワイヤーアジャスターをつける。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 21:22:32

前2枚でなんで悩むの？
もしかして前3枚？

117 ：113：2006/05/25(木) 21:46:32

前２枚です。
前にどなたかが書いていましたが、メンテスタンドにかけ、後輪が浮いた状態ならば
完璧に変速するのですが、走りながらだと変速しないのです。（小→大）

で、変速させようと調整していくと、チェーンが脱落するのです。。。。

118 ：113：2006/05/25(木) 21:57:34

>>114
>>115
もしよろしければ、詳しく教えてはいただけませんでしょうか?

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 22:05:04

ＦＤって小→大の時って一旦大の通常位置よりも外側に行ってから少し戻って
通常位置に行くんだよね。
つー事だから。通常位置は問題ないけど、変速でエイヤッと外に持っていくとき
外に行きすぎるので落ちる。多分乗ってるときの方がエイヤッ度合いが大きいと
思われる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 22:40:23

>>113さんではありませんが同じくFDの問題です。
私は逆にアウターからインナーに変速すると走行中にBB側に脱落します。
スタンドでは上手く行きますが、走行中に脱落しないように調整すると
内側のガイドプレートにチェーンが接触。
何か打開策はないでしょうか？
機材は昨年購入のコーラスのエルゴに同コンパクト用FD、クランクは
FSAコンパクト36/50です。

121 ：46：2006/05/27(土) 00:35:35

>>113
>>120
Ergo Power 9s (Xenon) + Xenon RD + Shimano 9s チェーン/スプロケだが、
一月ほど前にフロントをダブルにしてみた。使ったのは Shimano FD-6500 と
6500アルテグラのチェーンリング(52+39)だけど、変速性能に全く問題なし。
別の自転車の66アルテと比べても遜色ない。
取り付けとかセッティングに何も特別なことはしてなくて、普通に調整しただけ。
基本に忠実に調整すれば必ずうまくいくはず。がんばってね。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:02:57

>>120
自分は９３レコードのエルゴに直付けケンタコンパクト用FD

調整がデリケートで結局うまく変速しないので以前使っていた
普通のデイトナＦＤに変えた。
クランクはスギノＸＤ＋ＦＳＡリング５０／３６です。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:43:04

>>120
’93ってことは8Sで使用ですか？
チェーンの幅やチェーンリングの厚みの違いが要因かも…

124 ：120：2006/05/29(月) 02:34:32

>>121
調整不足ですかねえ。
FDの角度やチェーンリングとの間隔、振り幅のネジなどを
ちまちまといじってますが
未だ迷宮から抜け出せず…

>>122
ふむふむ。普通のFDの導入を検討してみますね。

>>123
私(>>120)ではなく>>122さんへのレスでしょうかｗ
エルゴはリア10速用を、チェーンはシマノの9速用を使ってます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/01(木) 22:09:04

調整だとは思うんだが、インナーロー時にＦディレーラーとの隙間0.5mmくらいで決めればいいと思う
それ以上近づけると登りダンシング等でチェーンが揺れた時にカランカランあたる
ま、絶対脱落させたくないならダンシングで時々あたるくらいの所を狙ってもいいとは思うが
チェーンのコマ数間違っててテンションが足りないってことないよな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/02(金) 20:01:44

レスどうもです。
やはりかなりシビアみたいですね。FDのガイドプレートとの接触も
ある程度覚悟して調整します。
チェーンは多分大丈夫かと。アウタートップでプーリーの軸が垂直に
なるようにしてます。

ありがとうございました。

127 ：120：2006/06/05(月) 00:12:04

報告です。
シマノの調整方式でFDとアウターチェーンリングとの隙間を2.5mmに
拡大したらチェーン落ちがなくなりました。
説明書には1mm～2mmと書かれてましたが、この値だとどうもチェーン脱落の
勢いが強いと感じ、思いきって3mmから徐々に2.5mmまで変更して
みたところバッチリに。
奥が深い・・・・？

しかしこれはシマニョーロネタというよりはコンパクトドライブネタ
でしょうかね。
スレ違い気味で失礼しました。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 21:27:46

説明書の中の人は1-3ｍｍと言っていますが

ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/fd/SI-5C20C.pdf

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:38:58

>128

>127はカンパのFDをカンパの説明書通り(1～2mm)ではなく、シマノの調整方式で、
と言っておる。

よく読め。

130 ：125：2006/06/05(月) 23:10:03

ありゃ、オレが書いた隙間ってのは
>>128の資料の”調整とケーブルの固定”ロー側の
チェーンガイド内プレートとチェーンの隙間0～0.5mmって意味だったんだが・・・
まぁ、とりあえずは落ちなくなってオメ

131 ：120、127：2006/06/06(火) 00:31:41

>>128
ああ、紛らわしい書き方で失礼しました。
フォローthx>>129

>>130
はい、実はそれを試している途中で高さの違和感に気がついたのでした(笑)
念のために幅をギリギリに調整しています。

皆さん本当に有難うございました！

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 22:54:14

age

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:14:29

ふと思ったが、カンパが１１速出してシマノの１０速に巻き取りピッチを
ほとんど合わせれば、カンパのレバーも爆発的に売れるかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:54:53

10sでまだ足りないのか？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 19:50:59

ズレてる気が

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 00:06:03

シマニョーロしている皆さんはどの程度までを許容範囲としてますか？
基本的に変速さえ上手く行けばOK？
それともわずかな音も鳴らなくなるまで詰めて初めてOK？

今私はそこそこ上手く行ってますが若干の音鳴りが出てまして
ここから先どうしようか考えてます。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 03:59:30

もう、そんな事やめれ・・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 05:16:11

>136
性能とかフィーリングとかをとやかく言うなら混成はやめとけ。
調整の手間を考えれば安上がりでも何でもないし、本来動かないものがなんとか
手間をかけて動くレベルになったという自己満足が大半の、割りに合わない変態
趣味だよ。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 08:34:36

カンパ10速よりエルゴ10速他シマノの方が性能良いけどね。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 13:34:55

コストが気になるのなり10S希望ならばシマノ純正10Sの105を使えば良いじゃん
ヴェローチェ選んでも105の倍近いチェーンとスプロケ価格なんだから
交換毎に余計に6000円程度掛かるのが勿体無いのならば、3ヶ月毎の交換として
2年間＝8回の交換　の差額で105の安く買えるところのフルセット分位にはなる

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 15:45:45

昔はＲＤはユーレーがいいとかＷレバーはモドロのカーボンとかって色々な好きなパーツを付けれた。
今はシマノはシマノ、カンパはカンパでそろえなければいけなくなった。
個々のパーツを見て気に入る気に入らないという選択の余地もなくね。
それがいやだからシマニョーロする。

各パーツ、使いたいものを使う。
これはコンポーネント化される以前からある自転車乗りの楽しみの一つですよ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:44:12

確かにエルゴレバーはシマノに比べると快適。
標準で組み合わせ出来るように規格を統一するほうが筋だと思う。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:39:53

どちらもシェア争いに躍起になってるから買収でもされなければ
規格共通化はありえないと思う。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:34:29

シマノとカンパの変速系って規格統一されているじゃないの

だからボクは9Sエルゴとシマノ8Sのリアドライブを使っている

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 21:47:46

統一じゃNEEEEEEEEE!!!

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 19:34:23

シマノ１０ｓだけが異質なんだよなぁ～、まいるぜ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 13:52:56

>>141
古くから自転車で楽しんでいる振りをした厨房？

本物のいい年したおっさんなら付けれたとか
いうら抜き言葉、見ているこっちが恥ずかしいぞ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:18:19

>>147
こんなとこで揚げ足とってる方が恥ずかしいと思う。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 04:07:33

カンパは開き直って、シマノ１０速に互換ピッチのレバーを
出すべき。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 08:56:59

カンパブランドのままだと社内外の古参の老人の方々から反対の声が挙がるな
フルクラムホイールみたいに別の会社を立ちあげて出せば良いと思うが
如何なものか

俺
脳内
乙

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 09:23:59

>149
開き直る理由がない。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 12:27:13

最近書き込みないね

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 18:17:26

ネタ切れ気味

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:51:34

おいカンパスレの69、ここの住民だろ？あそこで煽るな！
敵対メーカーのパーツを組み合わせている俺らが純正品オタのスレで
どれだけ忌み嫌われているか知らないのか？過去ログ嫁！！
あそこの住人にとって俺達は亜流だって事を忘れるなよ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:22:26

と、カンパ純正坊が申しております。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:27:40

オルベアの自転車が気に入っているのですが、パーツがカンパで
シマノじゃないのが気になっています。
なかなか自分の気に入ったものばかりがついた完成車ってないですね

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:28:07

そおですね

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:34:16

つ【フレームとコンポを別に買う】

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 00:38:52

>>158
それもいいんですけどね
結局高くついてしまうというか

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 02:07:56

>159コミコミセットだから安いんだろ。そうそう自分の都合に合うセットはないだろうな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 06:21:50

これからはメーカー品でもコンポをチョイスできるようになれば・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:03:32

まあ殆どのメーカーがコンポ選択なんて対応してないからなあ。
そもそもそんなのどこか対応していたっけか。
これじゃどんなに純正オタが嫌がってもシマニョロは絶えないね。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:53:18

>>156
安くてカンパがいいなら、ピナレロのアングリルのXENON組お勧め。
とりあえずカンパで組んである。
またはキャノンデールのR900（だっけ？）はカンパのVeloce組み。
お勧め。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:19:36

カンパの９速エルゴで嶋野８速RDがシフトメイト無しで動くときいたのでつがこれホント？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:27:19

2000以前のエルゴでは無理だった。9sでシマノ8s

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 12:58:45

ホントでつ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 15:41:30

>>164
現行9sでは本当。
>>165の言うとおり2000年以前のは不可。
但し、9sエルゴとそのエルゴに対応するRDでシマノ9sがシフトメイト無しで動くからそっちの方が良い。・

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:26:19

９速カンパエルゴ＋９速カンパＲＤ＋９速シマノチェーン＆スプロケって
調整のみでおｋなんですか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 09:05:02

>>168
それはちょい違う。
何とか動くだけでキッチリきもちのいい変速は無理。
なぜか出来ているやつもいるらしい。

ワイヤー大回しかプレートかましてワイヤー位置を
外側に移動しないときっちり動いてくれない。

チェーンプレート使って治具作るのが簡単。
そうすればミラージュ9速セット＋シマノ9速スプロケできっちり動くよ。
今度ひまがあったら画像うｐするよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 10:56:05

>>169
むしろほぼ無問題で変速できる
できない方がよほど精度が悪いか調整不足だわ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:26:46

スプロケ間隔などの数値を比較すれば出来なくて当たり前。
自分も実際出来なかった。新品ゼノン、ミラージュ両方試した。
どうしても途中のどこかでギアが上がりすぎてしまった。

無問題で出来ると断言するほうがよほど精度の出ていない機材を
使っている特殊な例の可能性が高いと思うが？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:35:07

ちょいまて、
9Sエルゴ＋9SカンパRD＋8Sシマノスプロケ
が、調整のみでOKだ

9Sシマノスプロケは知らんぞ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:07:06

×９速カンパエルゴ＋９速カンパＲＤ＋９速シマノチェーン＆スプロケ
○10速カンパエルゴ＋10速カンパＲＤ＋９速シマノチェーン＆スプロケ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:10:33

10速シマノWレバーSISで+10速シマノRD+9速シマノスプロケでは調整のみで完璧に作動したよ

175 ：169：2006/06/22(木) 23:18:03

こんな感じでほぼ完璧にシフトできます。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1150985769410.jpg

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:09:56

>>174
それはありえないと思うが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:17:35

>>176
マジマジ
シマノ10速チェーンで特に音鳴りもなく普通に使えてる

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:55:15

9sチェーンじゃなく10sチェーンってところが味噌なのかな？
若干10sの方がチェーンの幅が狭いから音鳴りがしない。
そういうことかな？　9sチェーンだとやっぱ音鳴りあったんでしょうか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:58:16

9速チェーンでは試してないから分からないけどそういう事かもしれない
使えるのが分かった所で特に応用しようがないのがあれだな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 05:06:56

だな、シマニョーロじゃないし>>174

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 10:03:42

カンパ９ｓエルゴ＋カンパ９ｓＲＤ＝シマノ９ｓがいけるのは、
２０００年以前の９ｓモデルだけですよん。
２００１年以降のは出来なくなりました。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 13:50:08

>>181
2000年以前のエルゴに合わせるRDは、カンパ9sRDは2000年以前のですか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 14:09:23

>>182
共に2000年以前ですよん

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 15:47:31

それがほんとなら、2000年以前のRD探さなきゃ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:46:21

スラムのロードコンポ出たらスラノ化したい。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 21:04:17

何がいいんだろうね
スマノ
スラノ
シマム
シラム

個人的にはスマノがツボｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:08:19

東北弁っぽいなｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:12:18

エルゴ+スラムディレイラー+シマノスプロケでスマニョーロ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 22:41:14

エルゴ+サンツアーボス+サンツアーチェーンでサンニョーロ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:41:15

スラムコンポ+シマノカーボンホイール+クールストップのシューでスマップ

ちょっと言って見たかっただけです、ごめんなさい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 23:48:52

シマノRDにカンパエルゴ10改9Sにｼﾏﾉ9Sﾁｪｰﾝ、クランクはｶﾝﾊﾟ10Sで
スプロケはｼﾏﾉ8Sという消耗品しみったれな自分です
ソラのスプロケにティアグラのチェーンで一年間24000km程度走行なのに
12000円程のコスト　コーラスのスプロケとチェーン一組で一年半は走れる
ローコストさで一応満足

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 06:59:28

シフトメイト代理店のFeelはコマンドシフターでシマノ10s化しとるが（ｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 20:15:22

昔はコマンドシフターに憧れたものだけど、実際使い易いのかな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:47:53

>>192
シマノ10s化コマンドシフターはサンツアスレ住民としても見てみたい気もするな。

>>193
マジレスすると慣れないと使いにくい。
バーコンよりは使いやすいんだけどね。。
ただ、ローからトップ、トップからローまで一操作で行ってしまうのはメリットといえばメリットだな。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:32:15

CAMPAGNOLOとSUNTOURで
カンパツアー

言えたぁ！スッキリした～！

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:37:55

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:38:50

SRAM互換用のエンコーダーというかアダプターあるいはチューニングデバイス
出るのかな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:51:35

9速エルゴパワー+9速シマノRD+9速シマノカセットでは
#3のシフトメイトで良いでしょうか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 07:35:16

2001年モデルより新しいか古いかで4の可能性もある。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 08:18:13

>>197嶋野がそのまま使えそうだから出ないだろ

10速エルゴパワー＋10速エルゴＲＤ＋10速嶋野カセット
ＫＭＣチェーンで使ってます。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 08:26:34

>>200
その組み合わせでどの程度使えるの？
音鳴りとか上がりすぎとかないの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:06:37

>>201何の問題も無く使えますよ。
音鳴りも上がりすぎも無しです。

レースで使ってます。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:11:27

10速エルゴパワー＋10速エルゴRD＋10速シマノカセット
10速エルゴパワー＋10速エルゴRD＋10速カンパカセット
10速STIー＋10速シマノRD＋10速カンパカセット

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:24:33

それ本当なの？

だったら使ってないシマノフリーのホイールがカンパ車で使える！
しかもシマノカセットのほうが安いし

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 18:27:55

>>204
まず無理だと思うが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 19:48:04

>>199
去年ゆーたｷｭﾝから新品で買ったので01以降だと思います。
#3にしときます。本当にありがとうございました。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 20:06:36

>204
釣りを真に受けちゃあいけませんや、だんな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 21:43:07

むしろ、願望だな
シマノが１０ｓを独自規格にしなけりゃみんな平和に互換を楽しめたものを

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 21:55:29

シェアをカンパに獲られたくないんでしょ・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 22:23:54

>>208-209
シマノは8sの時にすでに130mm幅規格では限界と認識していたからね。
（コグの幅）
カンパ10sはシマノの考える限界を超えてるから合わさなかっただけってのもある。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 23:22:34

シマノの考える限界＝実は限界じゃなかった

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 07:42:40

カンパのハブでホイール組むとリアのおちょこが酷いのでシマニョーラーになりました。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 08:33:56

カンパ手組みを使う人はみな危険だということ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 09:34:51

>>213
あんまりお勧めできない。
完組みはいいんだけどね。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 10:02:38

オフセットリム使えばいいんジャマイカ？
http://alexrims.com/rims/r_est14.htm
ニュートロンもどきが出来上がるぞ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 10:57:44

>>205うちのチームはみんなその組合せで使ってますよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 12:44:24

>>216嘘だと思ったけど一応試したら
普通に動いた！マジにサンクス

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 15:15:45

>>203
>>216-217
しかし>>203のはどう考えても1行目はおかしい
実際やったことがあるがズレが出たぞ
全く不可能ではなかったが

2行目はカンパ純正の組合せってこと？w

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 17:27:38

んだんだ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 19:17:26

本当か疑問だけど可能性があるなら10スプロケ買って試してみようかな

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 20:28:59

やめとけ
金がありあまってるなら試してみ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 20:56:47

ＫＭＣと島野１０速ホイール持ってるから
明日試して報告します。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:33:37

マビックの完組みならスポーク側のワッシャを薄くして
３速目あたりと７速目あたりに薄い（0.5mm位）のワッシャを１枚足してやればOK。
均等に調整する必要はない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:43:11

先日嫁さん用に購入したＦＥＬＴのＦ５ＣにＫＭＣの10ｓチェーンが付いてたので、
フルレコのバイクで試してみたがまったく合わない。
シフトメイト無しもしくは大回し無しではやるだけ無駄。
ただ、ためしにと思ってシフトメイトつけてるバイクに使ってみた。
10ｓエルゴ+カンパＲＤの組み合わせのシマニョーロです。
この組み合わせだと若干トリム調整みたいに小もしくは大レバーを
チョンっとしないとだめなギアがあるんだがＫＭＣのチェーンだと完璧に作動してくれる。
カンパＲＤでのシマニョーロではお勧めかも試練。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 09:41:30

やはり１０速からみはシフトメイトか。。
サンクス！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 12:26:07

>>224
そのシフトメイトのバージョンは何？#1かな

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 17:01:47

誰かアメクラの島野ホイル用
カン10を使った椰子いる？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 17:20:31

>>226
遅レススマソ。
シフトメイトはM1を使用してます。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 17:42:45

>>227
Mサイクルの10sカセットよりもローギアがスポーク側に寄ってるので、
シマノ10sカセットが使えないリストに載ってるホイールは全てアウトです。
(シマノ10sカセットが出たときに使えない完組みリストってのがあった）
あと、手組で14番だとダブルクロスにしないとRDとスポークが当たる場合も有りのようです。
尚、カンパのホイールと比べてトップギアの位置が違うので、
ホイールをカンパコグのからアメクラギア付きに履き替えると要調整です。
（RDの位置調整からやり直し）

それ以上にMサイクルのも同じ事がいえるけど、
その方法だとシマノハブに使ったカンパホイールじゃん。
レースでのホイールの貸し回しやショップの試乗ホイールを試そうとしても試せない場合があると思う。
（俺はレースでホイールがトラぶったときにホイールを借りれないからシマニョーラーになったからそう思うだけかもしれないけど。）

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:26:55

現在シフトメイト＃1使用で、エルゴ+カンパRDでシマニョーラー10Sなのだけれど、
シフトメイト使わずに9Sでユウタ式とを比較した場合、どちらがスムーズ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:54:32

>>228
レスありがと、#1か。いい加減10s同士の調整も限界に来てるから
買ってみるか....。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:06:54

>>230
10sエルゴ+10sカンパRDでシマノ9sは結構良い感じに動きますよ。
シマノの9sチェーンを使っておけばカンパの10sホイールに入れ替えたときに
ローの位置決め調整と軽くワイヤ調整だけで動かせる。
ただ、どうせなら10sで無いと意味無くない？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 04:09:40

シフトメイトのバチモン　作ってヤフーでひそかに売って欲しい
２０００円で各種

234 ：230：2006/07/03(月) 10:26:50

>>232
レスありがとう。
私もホイール入れ替えが理由だったのですが、けっこう良さそうですね。
入れ替えと10sを両立するならアメクラなどのコンパチブルカセットを
検討するしかなさそうです。

チェーンはカンパ10sにしようか迷っていましたが、シマノ9s入れてみます。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 12:28:42

>>233
某工場にシフトメイトを持ち込んで見積もってもらった事がある。
一種類千個個作って3600円～3800円までしか抑えられない。
シフトメイトはベアリングが入ってるがベアリングを使わずに上記の値段。
一つ二つだと工作費を入れたら5000円を超えるよってな手間がかかる。
しかも、見積もりは純正のステンではなくアルミでやってるのでシフトを使うたびに削れてしまう。

236 ：遅い昼休み中：2006/07/03(月) 14:20:38

よし、ホームセンターの網戸用滑車２個で自作してみよう。
出来たら写真アップするよお。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 17:44:48

10Sエルゴをつけたいんだが、
RDはシフトメイトで調整、FDはカンパ製のものをつければ問題ない？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 17:48:04

>>237
エルゴだけ入手してってな手口？
フルカンパでもＦＤはシマノヅラ78かＦＳＡの方が良いらしいです。
ＲＤはシフトメイト１と3でシマノ10ｓやってるんだが、
シマノ10ｓ化するならシマノＲＤ+シフトメイト3の方が良いですよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:13:29

シマニョーロではないのですが･･･

シマノ10SのSTIで同じシマノ9Sカセット、9Sチェーンは普通に使えるのでしょうか？

過去ログ見れませんし、検索してもいまひとつわかりません。
よろしくお願いします。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:15:56

使えない、はず。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:22:48

使えない。
部分的に９ｓ→１０ｓ化するときは
10s用クランク、10ｓ用ＦＤ、10ｓ用チェーンから始めるベシ
あとの部品は９ｓでもいい。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 23:43:09

お二方、レスどうも。
その間にも検索しておりました。
リヤ9Sはshiftmateの＃2を使えば可能らしいですね。
とりあえずいろいろ試して駄目だったらこれ買います。

>>241
挙げていただいた三つは異音を避けるためには必須のようですね。

チェーンの寿命と変速性能のバランスが取れた9Sを･･･と考えましたが
逆に高くつきそうですね～

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:54:10

>>223
0.5mmのスペーサなんてあるんですか？欲しい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 19:24:49

0.5mm位ならばカッターや金属用鋏で切れるからアルミか真鍮、銅の薄板買って
自分で切り抜きゃ良いんじゃない？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:22:00

なるほど。
不器用だから今まで極力既製品で済ませてましたが挑戦してみます。
ありがとうございました。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:55:47

前スレで0.25mmスペーサを自作

つ　大豊技研　ttp://www.cc9.ne.jp/~taihogiken/

金かかるけど腐るもんでないし。
ちなみにカッターとか鋏で厚さを正確に出すのは厳しいよ。
ポテチみたいに反っちゃうし切り口は厚くなるし（経験済み）
プラ板はつぶれて論外だった･･･

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 12:57:32

シマノ105コンポ(2006 3x10s)の完成車乗ってますが
シフト&ブレーキレバーだけカンパにして雰囲気を堪能したいです。
10sエルゴパワーとシフトメイトでいけるものなのですか？
いけるとしたら、どういう点に気をつけたらいいですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 13:21:03

>>247
説明書は英語。
但し図解付き&幼稚園児～小学校低学年程度の英語だから問題はない。
性能に関してはシマノRD利用のシマニョーロは全く問題ない。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 13:24:13

１０速エルゴ・カンパリアディレーラー・シマノ１０速カセット
ではＫＭＣでもシフトメイト無しでは無理っていうけど
俺は普通にＫＭＣのこれでhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/kmc/x10sl.html
問題ないけど？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 13:38:47

>>249
カンパ10sのカセットとシマノ１0sのカセットは幅が5mm近くあるからまず無理だと自転車屋も言っていたよ。
もしいけるとしたら元々のエルゴレバーが不良品との事。
（02年か03年位にラチェットのピッチが不良のがその店で何個かあったそうで、
04-06でも現認はしてないが噂ではあるそうです。）
エルゴはスパスパ決まるのとそうでないのがあるのはこのためらしいです。

251 ：２４９：2006/07/11(火) 16:58:02

俺は自転車屋で大丈夫って聞いたよ。

って言うか俺はその組み合わせで乗ってるけど？
ちなみにエルゴは０６レコード

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 17:45:10

>>249
シフトメイト使用が前提の話？

>>250
スペーサー調整が前提の話？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 20:58:31

>>252シフトメイトなんて使ってないよ
音も出てないし不具合は無し
画像アップしようか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:12:39

>>246
0.25mmのスペーサーならプリンタの光沢用紙で代用できる，
当方プリンタ用紙スペーサーでシマニョーロしてるけど
一年以上経過して，いまのところトラブル無し．

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:17:22

>>253
店に同じのがあったので>>249のチェーンを購入してみて試してみたが全く駄目だぞ。
というかセッティング台の上ではかろうじていけてるが、
思い切り踏み込むとチェーンが使用しているギアより落ちるか上がるかして使い物には成らない。
しかも、トップギアセッティングをギリギリまでRDを外に出さないと台上でも変速しないし、
試乗の際にトップに入れて踏んだらフレーム側に落ちて傷つけてしまったよ。
>>250のいうようなエルゴの不良じゃねえの？
俺は明日、アヤセで買うかフィールで通販するかでシフトメイト買うと思う。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:27:55

>>255
シフトメイト無しでシマニョーロやる方法。
アルテ9sスプロケットを手に入れる。
ロー側の裏の勘合の部分にスペーサーが一枚入ってる。
これをえぐるようにして外す。
シマノ10s用の12tと11tを手に入れてそれを先にスペーサーを抜いたカセットに組み合わせてホイールに入れる。
ギアの組み合わせによってスペーサーが無い物もあります。）
デュラもあったように思うんだけど金持ちじゃないのでデュラカセットをマジマジ見た事ありません）

シフトメイトなし　シマノカセットでシマニョーロできます。
但し、エルゴと組み合わせるのはカンパ10sRDのみです。
後、手組の場合、使用出来ない場合もあります。
（RDがスポークに当たる為）

ちなみにこれをやる場合はシマノ9sよりも、
シマノ10s用TMCチェーンが最適です。
この方法ならシマニョーロスレが出来る前から既出されてるんだけどなあ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:30:47

>>256です。
KMCチェーンの件は昔からではなく最近見つけた。
それまではシマノ9sチェーンを使うのが既出。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 21:33:05

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/cassette.html
こう言うページ見れば如何に脳内野郎が多いかって事が良く判ります。

259 ：243：2006/07/11(火) 21:52:35

>>246
へええ、作ってくれるところがあるんですね！
でもやっぱり高そう…

>>254
プリンター用写真光沢紙？？？
でもこれなら手軽ですね。週末にチャレンジしてみます！

お二方レスありがとうございました！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 22:17:34

数値で全てを

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 07:35:34

>>255
ピッチが前々違うんだからそうなって当然。
騙されるお前が悪い。
その傷は騙された代償だよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 17:06:39

２52です。>>253うｐしてくれるならうｐキボン

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 19:34:15

>>262
>>256に答えが出てる。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 19:39:30

>>263
>>260
俺も見てみたい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 20:01:00

http://www.mcycle-jp.com/news.html

この10sカスタムの話だったら大笑いだな。
（下から9個か10ｺ目のハブ＆カセットのカスタム）

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 20:48:22

リアはシフトメイトで何とかなるけど、フロントが難しい・・・・。
特にシマノクランク
シマノＦＤ
エルゴの組み合わせ・・。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:02:58

>266
そうか？別に問題ないけどな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 22:09:39

>>267
ＦＤはデュラ7800？

269 ：267：2006/07/16(日) 10:16:31

268は後出しじゃんけん？アルテだよ。

270 ：268：2006/07/16(日) 11:09:52

いや、俺のはFD105で上手くいかないから、FDが何か気になっただけ

271 ：267：2006/07/16(日) 20:51:10

ノッチの間くらいが良いことがあるのでアジャスタで調整すれば
どう？
ていうか、どうだめ？

272 ：268：2006/07/16(日) 21:10:02

前の方で誰かが書いてあるんだけど、小→大が上手く変速せず、
上手く変速したと思ったら、チェーンが外側に落ちる・・・・。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:20:45

ｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:40:35

>>272
そっと押すことで我慢してる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 21:50:40

シフトメイトのメンテナンスってどうしてます？
油さした方がいいんでしょうか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 22:32:17

>272

FDは平行にこだわらず、微妙に外側や内側に振って調整する。

>275

砂噛んだら困るからドライ系で。
でもそれほど動くところでないし、
シールドベアリングだから基本的に不要でいいんじゃない。
掃除の方が大事かもね。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 23:01:08

>>276
ありがとうございます。
普通に洗車した後、ワイヤー溝の水分やほこりをエアダスターで飛ばすだけ
というメンテをしてました。
このままで逝ってみます。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 14:28:04

フロント変速がダメな時は角度だけでなく高さも変えてみよう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 19:45:27

>268
不良の原因はエルゴで無い希ガス

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 23:42:47

ティアグラってモデルチェンジせんの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 01:50:28

しますよ
STIの頭にシフトインジケータがついたりちょこちょこと変化します

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 13:46:53

カンパ初心者です。
9速エルゴ、シマノRD、カセットを使って一般的なシマニョーロ8速を試みていますが
レコードはどの年式の9速エルゴでも大丈夫なのでしょうか。
レバーがカーボンのものとアルミのものを見かけたのですが
これは年式等のみの違いですか？引き量に変更等はないですか？

283 ：282：2006/07/24(月) 14:47:16

↑を読んだ結果2000年以前のエルゴならOKのようですね。
レコードが9速だったのは2000年以前なのでしょうか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 15:13:33

>>282-283
レコの9s化は97年か96年位が最初。
そのまま継続で01年か02年まで9sは残っていたけど、
01年モデルからレバーの巻き取りピッチとRDの対ワイヤの作動量が変わった。
アルミであれば間違いなく00年以前の物なんだが、
カーボンの場合は00年がカーボンだったため、
どちらの可能性もあったりする。

285 ：282：2006/07/24(月) 15:20:01

サンキュウです！
じゃあアルミのほうを手に入れればカンパ9速RDと77のスプロケで
シマニョーロできる。と思ったけどRDも2000年以前の必要ありですか。
そうするとRDを探すのが難しそうですね…

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 17:25:09

>>285
RDも00年と01年で違うからあわせる必要あり。
スプロケは問題ない。
ただ、入手できるかどうかは・・・困難だと思った方が良いな。
また、00年以前のはシマノRDと合わせて8sシマニョーロも無理。
シフトメイトを使ってシマノRD+シマノ9sカセットの方が良いかと思う。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 19:09:19

カンパってなんで型番表記をしっかり全部してくれないんだろうな。
コンポで買わせて中古流通させたくないからかな。
オークションでもクランクとかRDとか何年モデルなのかよくわからん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 07:36:40

普通は中古パーツとか買ったり使ったりしないし

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 07:42:22

中古というより補修部品だな。
市場規模は小さくとも、使い続ける人はいるんだから
しっかりして欲しい。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 08:33:30

5年以上昔の部品ならさすがに買い換えを促しても良いような気も

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 09:52:07

１５年も前の安カンパ（アテナ）を後生大事に使ってて、
エルゴパワーとか無縁です…orz

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 20:53:45

すいませんがいしゅつかもしれませんけど質問。

カンパエルゴパワー
シマノ10速用チェーン
コンパクトドライブ

この組合せでベスト(マシ)なFDは

シマノデュラ
FSAコンパクト用

この２つのうちどちらか、でしたっけ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:45:39

>>292
うん。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:11:06

65アルテFDでも気持ちよく変速するよ。
調整不足を機材のせいにしないでね。

295 ：292：2006/07/25(火) 22:37:07

>>293
ありがとうございます。

>>294
重々承知、ご安心を。これから余剰機材を寄せ集めて1台組む
予定です（FDとブレーキだけ不足）。
6500のFDでもOKですか。

うーんこれから新品FDを買うならFSAか78デュラか6500のどれがいいのやら。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 02:12:02

>>291 ええ話や

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 02:41:38

１０ｓチェーンにするなら７８か６６にしないとダメだよ。
６５じゃダメ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 02:43:37

9速FDで10速チェーン使っても問題ないぞ？
調整ができてないだけだろ？
内にも外にも落ちないし変速も順調よ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 05:07:12

>>298
ｼﾏﾆｮｰ路のｻｲﾄ見てるとそうでもないみたいよ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 11:01:28

僕のFDは9sの時のまま105(5501)ですけどチェーンを10sにしたら
シフトアップの際に1ノッチ多く奥まで押さないとアウターに
変速しなくなりました・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 11:27:19

>>299-300
>>298
＞調整ができてないだけだろ？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 14:24:29

見直します・・・

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 01:28:14

シマノのブレーキキャリパーにカンパのシュー＋舟を取り付ける
事は可能ですか？

安物に慣れた身にはシマノは効きが強すぎてコワイ
でも止まらない安物には戻りたくない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 12:42:30

>303
エルゴ使いなら素直にカンパのキャリパー使っとけ。
俺はカンパのフィーリングが好き。

305 ：３０３：2006/07/31(月) 23:31:11

黒いものが好みなんですが、ミラージュやXenonは微調整ボルトが
存在しないんですよね。黒105は維持したいです。
ごめんなさい（レコは高杉）。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/01(火) 12:49:57

05ミラージュなら黒いし微調整付。Yutaのところでまだ売ってるはず。

307 ：３０３：2006/08/01(火) 20:15:36

>>306
本当ですか！勘違いしてました。
さっそく在庫を問い合わせてみます。
ありがとうございました！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 14:00:06

スラニョーロやスラノのスレはまだですか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:01:36

まだですｗ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/02(水) 19:58:43

スラマニョーロ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/07(月) 23:24:33

やっとカンパホイール手に入れた
これでシマニョーロともおさらばだ

だが、こんな貧乏でカンパユーザー続けられるのか？orz

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/10(木) 18:51:27

大丈夫、シマノが安売り店締め出しにかかってるから
今じゃカンパもシマノも値段変わらない

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:01:57

カンパのRDのプーリーを交換したいのですが、
シマノ(DURA)･TACX･BBBなどに交換された方いらっしゃいますか？
もし良かったら。ご感想聞かせてください。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 15:04:14

シマノのプーリーって無駄に高くない？
安いＲＤ買えるじゃんって思う時がある

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 16:37:28

>>313
見た目重視でなければDURAにしてみては？
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/record_rd.htm

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 17:51:57

いろいろ使ったけど77ＤＵＲＡが一番よかったよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 17:53:50

そうか？
BBBのローラーボーイが一番動きが軽いよ。
しかも適度に左右の動きがあるから、
ガタ無しアルミプーリーよりセッティングがしやすいしね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:38:25

組み合わせによってピッチがあわなくなくなるよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:38:59

現在、フルシマノ（９速）ですがコンパクトクランクで気に入るものがないので
カンパのクランクを使いたいと思っています。
この場合、ＢＢとクランクのみ交換すれば使えるのでしょうか？
ＦＤなども交換しなと駄目でしょうか？
宜しくお願いいたします

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/13(日) 21:40:10

319です。
質問なのでageておきます

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/14(月) 22:19:04

クランクはＯＫだけどＦＤの相性がわからん。
不具合が出れば他を試してみてちょ。
自分だったらカンパコンパクトFDより
シマノ9s用トリプル専用FDを試す。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 10:15:13

俺の場合は、エルゴ10ｓ+デュラ10ｓクランク+105FDでダメだったのが、
FDをデュラにしたら問題なくなった。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/15(火) 12:55:01

やっぱりデュラだな。

って、ただ交換してたまたまセッティングが決まっただけだろ。

324 ：大黒屋 ◆07Fj2ct1d6 ：2006/08/15(火) 18:17:50

フルティアグラにケンタウルのコンパクト（48-34)を入れたけど
ＦＤはティアグラのままで問題はなかったです。
ＢＢは交換しました。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 09:41:38

>>324
そんな組み合わせはシマニョーロじゃないから・・・

FSAのクランク使ったらフマノとかって言うのか？？？？？

326 ：大黒屋 ◆07Fj2ct1d6 ：2006/08/16(水) 19:38:26

>>325
>>319にお答えしたつもりだったのです、
すいません。

327 ：319：2006/08/18(金) 15:28:40

>>321,324
お返事ありがとうございました。
とりあえず明日試してみようと思います

>>325
スレ違いですいませんでした

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 09:39:03

シマニョーロか否かは置いといて、質問。
>>321の「ダブルのコンパクトドライブにトリプル用FD」の組み合わせは
変速するんですか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/23(水) 11:54:45

>>328
変速はするがもっさりとした感じだった。
ただ調整が決まらなかっただけかもしれんがな。

ここでもよく出てくるデュラかアルテのダブル用FDなら間違いなし。

330 ：328：2006/08/23(水) 13:34:54

>>329
レスありがとうございます。
もっさりするけど一応は変速するんですね。ふーむなるほど。
こんな組み合わせでは無理があるだろうとばかり思ってました。
勉強になります。

331 ：321：2006/08/24(木) 17:35:08

＞330

STIの場合、パチンとアウターからインナーに落とします。
カンパのエルゴはジリジリ落とす感じです。
STIにカンパの、しかもコンパクトクランク（落差大）を導入した場合、
パチンとインナーに落としたとき、トルクが大きくかかっていたり、
チェーンが暴れたりしたら落ち易くなるんじゃないかと思ったわけです。
どんなに正確に調整しても、乗り方で千差万別。
コンパクトの場合、インナーアウターの切り替えが多くなりがちのような気がしますので
なるべく安全パイの方がいいかと思ったわけです。
＞329氏がもっさりとしたという印象はその通りです。
私の場合は逆にそのほうがチェーンが外れにくいだろうという考えです。

いろんな組み合わせが考えられますね、楽しんで最適化を目指してください。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/24(木) 18:18:49

そういえばOLD＆NEWの藤田選手は
78デュラにカンパレコードのコンパクトクランクとFDだよ。
ただ、FDがコンパクト用だったかノーマルだったか不明。

誰か週末の乗鞍で確認して。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 01:25:54

７８デュラのブレーキアーチにカンパのシュー（レコード、コーラスで実験）
したら、取り付けボルトが太くて７８DURAのキャリパの穴にとおらないずら。
修善寺逆周りやのりくらでハイペロンはかすときに
キャリパごとカンパにして（カーボン用シュー付けて）貸してやっている。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 09:30:24

ヤスリで穴拡げればいいだろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/25(金) 11:18:26

そんなにやわじゃないぞ、硬いぞ。
ステップドリルでやっと、
って感じ…な、はず。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:11:36

調べたけど分からんかったんで、教えてください。
カンパのコンポなんですが、シマノ用ホイールでシマノ１０ｓのカセットは
問題なく変速するでしょうか？　

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:25:34

ムリデス

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:50:42

シフトメイト使え

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:01:26

クイックシフトでシマニョーロするツワモノに期待する
しかしカンパもいいタイミングで新ネタ提供してくれるよな
SRAMとの混合使用されている方書込み期待したいがカネある奴でも
三位一体仕様は流石にまだしていないのかな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:24:51

スラムシマノカンパニョーロ
スラマニョーロ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 18:25:51

SRAMの他メーカーを上回る機能や性能を持つ部品て何かねえ？
シフターの形状？人によるか。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:03:26

ギアがFSAだとするとシマノはおろかカンパにも勝てないからなあ。
06までは剛性でカンパが三社の中では最下位だったが、
来年のクランクでこれも巻き返すだろう。
後は、ブラケットの持ちやすさとか操作のしやすさがあればって所だがこれも微妙な感じかな。
カンパの持ちやすさには勝てねえって感じだしね。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:17:30

ゴメ
上段の方はクランクを比べてみた。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:24:31

小レバーを人差し指で握ってスプリントに備えるあの機能とか

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 00:01:21

ZONDAのHG、ロックリングがシマノのロックリング抜きだと
歯が合わなくて状況なのですが、カンパ純正以外で回せる
工具はあるのでしょうか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 04:35:33

確かサードパーティーのジャグワイヤかどこかが互換性を持つ工具を
販売していた気が。
覚え違いかもしれないから適当にググってみて。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 04:41:20

JAGWIREのWST016ってヤツみたい。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 09:14:55

普通はパークのをつかんじゃね？
中身は同じLIFUだけどね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 15:33:48

ああ、あれってLIFU製だったんだ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 22:18:17

パークの工具はこれだな
ttp://www.parktool.com/products/detail.asp?cat=4&item=BBT%2D5

長さがJagwireのと違うくね？

351 ：345：2006/09/04(月) 22:14:08

>>346-350
本当にありがとう。
カンパのホイールでシマノフリーでシマノ工具使えず・・・
とか考えてたら混乱しちゃいました。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 22:45:15

横から失礼
私も近々ゾンダ購入予定なので、事前にこういったお話を聞けて
良かったです。
早速ジャグワイヤの工具を買ってきましたｗ
ゾンダ本体をどこで買うか決めなければ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 17:33:05

シマノプロのハンドルやステムに変速機器がカンパって
シマニョーロになるかな？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:28:53

やっとシマニョーロ卒業してオールカンパになったと思ったら
シマニョーロの時のほうが変速性能が良かったorz

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 11:49:51

>>354
そりゃ当然だろ。
前後ギアの作りとチェーンの動きがシフター以外では重要なシフティングの項目になるだろうが、
シマノとカンパでは格が違いすぎる。
シマノがSISを発表以降でシフト性能に関しては一度もユーザーを裏切った事が無い。
それ以外ではたくさん裏切ってくれたけどね。

まあ、オールカンパにしてしまったんなら仕方が無い。
今のチェーンが伸びたらデュラに変えてご覧。
これだけで差が出るよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:19:07

>336 丸一日仲間とホイールを交換して走りました。

私は03レコ【チェーンはXSL】

相手は１０速１０５

全然問題無かったんだけど。
あ私鈍感じゃないよ。普通にシフトできたし音鳴りもない。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 08:36:14

初歩的な疑問なのですがシマノ用ブレーキワイヤーを使えるようにする加工って
タイコの収まるところのサイズをどの位のサイズに拡大すれば良いのでしょうか

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:17:12

シマノ用ブレーキワイヤーのタイコをエルゴで使えるように削るんだろ？
一回り細く、先の丸みも少し平らに削ると入る。
シマノ用ブレーキワイヤーが入るようにエルゴの受けの方を削るのか？
強度落ちそうで怖いな。

ちなみにシマノ用のシフトワイヤーのタイコも一回り細く削らないと入らないね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:01:46

エルゴの方を削るつもり肉厚タップリだから可能に見えるんだが･･･

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:29:45

カンパのインナーをシマノSTIに使うとまずい？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:03:57

>360
別にいいけど、高いだけで使う必要性がない。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:14:44

>>361
エルゴをシマノワイヤーに対応させる為にエンドミルで穴を広げたんですよ。
んで、倉庫を掃除してたらワイヤセット1セットが出てきたんで、
(ワイヤが全く無かったんで）セカンドに作ろうとしてたバイクに回そうと。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:50:58

>>340
>スラムシマノカンパニョーロ
>スラマニョーロ

“シラニョーロ”の方が簡単。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:44:58

更にスギノのクランクなんて使うと
シスラニョーロかスシラニョーロ　
なんか少し前の自民党の総裁候補の麻・垣・康・三みたいでマヌケ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:00:56

寿司等尿路

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:07:05

>>364
シラスニョーロじゃだめなのか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:38:42

　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)　　なんだっていいわ　　
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／　(),　
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)　　　３つ以上は
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　チャンポンよ
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~　

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:43:58

創業順に、ＣＳＳでいいんじゃない？ＣＳＳミックスで。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 07:12:31

CSSSになるからCS3で良いんでは？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:38:58

>>356
俺も０６レコホイール１０速ズラで問題なく
使ってるよ。もちろんシフトメイトなんか使ってない
俺も鈍感じゃないけどねw

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 08:51:01

>370 356です。そうですよね～。シフトメイト要らないですね。 …あ私はジョッキープーリーはXTRに変えてる【シールドだし左右のスライド量がレコ純正より少し増える】

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 14:25:51

なぜ報告にこうもバラつきがあるんだ・・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 15:21:20

>>372
エルゴのピッチの個体差が大きい為。
誤差の範囲内でカンパの10ｓが動くようには作っているようですがね。
某店でエルゴのピッチを決めるパーツ10ｺ見せてもらったんですが、
同じ10ｓリア用なのにプレートが4種類に分かれてしまった（ｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 18:03:42

マジっすか・・・
よく自社製品で「個体差」による変速不良が出ないもんだなあ。
そりゃ素人の俺がシマノ製品を小細工しただけで普通に変速するように
なる訳だ。
ああレスありがとね。勉強になった。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 11:45:19

シマノはワイヤー伸びたりしてちょっと狂うと変速しなくなるけど、カンパは調子が
悪くなっても変速できなくなることがほとんどないのはそういう理由か。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:32:46

シマノ10sを改造して、カンパのピッチに合わせたスプロケを売ってる店があるのな。
7801カーボンとか、カンパのコンポにそのまま使えるってことだ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:05:52

カツリーズね！

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 02:49:36

実業団のサポートカーにはシマノ10段ばっかり。
シマノ10段スプロケでカンパ１０段が動くからだそうです。
MAVICカーもしかり。
ちなみに、実業団のサポートカーの代輪は１１～２３１０段だそうです。
MAVICの人が言ってました。

MAVICカーの代輪のスプロケはおそらくM10でしょう。
M10ではカンパの変速は・・・です。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:46:53

それはあくまでも緊急用で「とりあえず最低限動くから」
じゃないですかね？
満足ではないにせよ無いよりマシだからとか。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:01:14

>>378
実業団だと数的にシマノユーザー＞カンパユーザー
ということも理由の一つではないかと思う

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:53:33

MAVICカーの上に積んでるのは全部M10だよ。
カンパ用M10若しくはシマノ用10sがなくなれば余ってる方を足りない方に入れ替えるそうだ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:13:37

つまり10速エルゴは個体差によって
10速ｼﾏﾉフリーに対応する物と、9速ｼﾏﾉフリーに対応する物があるわけです。
ちなみの私のエルゴはｼﾏﾉ９速対応

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:37:34

デュアルピボットキャリバーブレーキ BR-4400 って、
Vブレーキと比べて効きはどうなんですか？
コンパクトだからつけてみたいのですが、性能が落ちるならやめます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:46:07

スレ違いですな！

一応レスすると…
通常はVブレーキが付くフレーム/フォークに
デュアルピボットのブレーキアーチの取り付けは不可能です。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 23:14:31

>>384
カンチ台座がついていても、キャリパーブレーキは取り付けれるだろ・・・

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:49:34

つい最近見たような・・・
で思い出したカンチ台座がついていても、キャリパーブレーキ取り付け例

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader306775.jpg

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:51:19

ただ確かに>>384の言うとおり、通常は付かない事が多い
取り付け用貫通穴の有無、リムとの距離

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 00:57:43

>>382
多分ほとんどがそれだろうな

１０速シマノに対応する１０速エルゴは稀だよ稀

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 06:36:42

>>386
部屋の気持ち悪さの方がショックで
自転車の細部なんか記憶に残らんヨ。( ´Д｀)

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:37:16

>>388
06レコのエルゴですが06の10sレコRDと使っても9sで使用できませんでした（TT)
ないてても仕方が無いので10sカセットで試してみたんですがアウト（T_T)
知り合いがカンパ10sカセットの付いたホイールを持ってるので借りて入れてみたらこちらはOK。
エルゴと購入した自転車店曰く、
「10sの件は分からないが9sの方も無理なのが03年までは大量にあった」
そうです。
04以降はシマニョーロをやってないそうで詳しくは分からないが恐らく今でもあるでしょうとの事でした。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 20:57:09

Ｕブレーキ台座に取り付けできる、効きの良いブレーキを
紹介してください。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:01:34

シマノとカンニョは合併すべき。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:08:50

>390
チェンジする前に、「カンパ様カンパ様お願いします」と唱えましたか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:41:37

気合だよ気合

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:47:45

>390
ま、それで当たり前だから。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 12:33:07

ちゅうことは、カンパのインデックスって誤差の範囲内で色々とあるってことか。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 14:22:44

今まで何年もそんな話なかったのになんでここ数日誤差が強調されてんだ・・・・

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:45:02

シマノの10s製品はシビア（高精度）
↓
廉価10sの105が市場へ広く浸透（シビアさに変わりなし）
↓
10x10シマニョーロのチャレンジャーも増加
↓
レポートも増加　　←今ここ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:02:01

ちゅうか、誤差を言うならエルゴだけでなくRDにもあるぞ。
俺のは04同士でシマノ9sアウトだったけど、
RDを05にしたら9sが動くようになった。
俺の知り合いがその方法で動くようになったと聞いたので試してみた。
その知り合いは確か03エルゴ+05RDでRDを03に変更だったと思う。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:02:21

そもそもそんなに精度が悪いならオールカンパで組んでもまともに動かんだろ
オーバーに言いすぎじゃね？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:04:53

実際不具合でてるみたいだよ
完成車はその点、うまく合わさるパーツで出荷されてるから問題ない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:56:49

シフトメイトのメーカーもは大変だな。
半分くらいうまく動かないんじゃないか。本当なら。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:28:37

>>400
誤差の範囲内でカンパ10sなら問題なく動くんではないかな？
最初はお店の人もセッティングの差かなと思ってたらしいんだが、
（エルゴの動きはそのままだけど）リアのチェーンの動きが、
シマノか？って位にスパスパ決まるオールカンパもあるし、
8sエルゴの再来か？って位にもっさりしてるのもあるそうだ。
>>402
その誤差の最大幅からシマノ10sが動くように調整して作ってるんじゃなかったかな？

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 22:50:16

>>401
チェーンまで組んでみるまで変速の具合なんてわからないんだし
完成車でいちいち合うパーツを付けたりはずしたりしていたら
どれほど生産能力落ちると思ってんだよ、適当な嘘を普通みたいに言うなよｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:02:54

シマニョーロ的には誤差あったほうが当たりもでるからいいのでは

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 23:15:46

もう運任せ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:18:33

>404
だな。妄想もいいとこ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:56:45

８速に９速のホイールいれてガチャガチャいっても「普通に使える」とか言ってるレベルじゃないの？微調整しながらなら一応使えるよ。
シフトメイトが製品として成り立ってるなら、多分そんなに個体間差はないとおもう。シフトメイトなしの組み合わせの成功例は、動画出してくれないと信用できないな。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 02:49:47

めんどくさ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 03:37:30

>>408
常にがちゃがちゃ言う状態で普通に使えるって言う奴はいないだろ
最低限、隣のギアにチェンが触れていない状態が普通に使えるって意味だ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 03:54:22

やっぱシマノ10Sチェーンでごまかすのｻｲｷｮ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 07:46:53

>>410
実際、ガチャガチャ言ってても使えるって言ってる香具師はいる。
素人は兎も角として、トリムも知らない登録レーサーを知ってる。
意外とそんなもんよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 11:12:57

>408 だからそんな鈍感でもメカ音痴でも無いってばさ
まあんたが信用しなくても構わないけどね。
一応動作環境を
エルゴ:03レコ
RD:06レコ
チェーン:KMC XSL
プーリー:ｼﾏﾉ XTR
借りたホイールに付いてたコグ:105

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 11:57:44

んでそれは9sなの10sなの？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 12:08:35

一連の流れを見るとエルゴとRD両方に誤差があって、
（これは年式によって違う？）
組み合わせによってはシマノ10sでも動くしシマノ9sでも動くって事でFA?
カンパ10sでは動かないってのは本スレでも聞かないから微々たる誤差なんだろうけど。

そういえば10sエルゴ+カンパ10sRD+シフトメイト=シマノ10sで場合によっては
リアをトリムっぽい操作をしないと駄目ってなのも過去ログにあったな。
（全く必要ないってな報告もあった。）
10sエルゴ+シマノRD+シフトメイト３=シマノ10sではそんな報告は多分まったく無かったように思うから、
エルゴ側にはそれほど大きな誤差はなくRD側の誤差が大きいのかな？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 13:45:53

携帯なのでアンカーできないけど、エルゴのラチェットリングか何かを
精度だか誤差だかで分けたら大きく４種類に分かれた、って
書き込みがあったからRDだけの問題でもないっぽ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 17:09:31

98年モデルの9sエルゴで最近のカンパ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 17:10:39

途中で書き込んでしまった。

98年モデルの9sエルゴで最近の9sまたは10s用RDを動かすとシマノどころかカンパですら合わないのかな？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 17:35:04

>>412
必死に主張したいのはわかるけどさー
そういう特別なケースを出して、さも普通みたいに書くなって
オマエ自身ガチャガチャ言ってたらアウトだと思ってるんだろ
それでいいじゃん

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 22:08:28

>>412
トリムっていざというとき二段階操作しちゃって変速するんだよなー
レースで実用できるほどの使い勝手あるとは思えん。
登録レーサーでトリム使わないってのは別にアリだと思うけどなー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 20:08:06

デュアルピボットキャリパーブレーキって、
TIAGRA、１０５、Ultegraでそんなに性能差ってあるのですか

ブレーキパッドをUltegra用のに変えると、TIAGRAでも性能上がるのですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 01:15:25

>421
最新のは分からないが、今回モデルチェンジをして旧型となったTIAGRAの
ブレーキは上位グレードとは別物の利きだったよ。あれを使って以来、シマノと
いう会社を信用できなくなった。命が惜しけりゃ金で買え、つう感じ。
前の105はコントロールという点ではお粗末だったが、止まるという点ではまあ
普通。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 07:36:12

>>422
元々、テクトロでも十分なの。
ロードのタイヤは細いのでロックさせない事もキャリパーにとっては重要項目。
ロードのブレーキはストッピングよりも制動を重要視しますからね。
それを握力的に使いこなせない引きこもりが、
ブレーキ利かねと騒いだから78以降みたいになった。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:33:45

ロックさせないってのは「効かない」ってのとは全く次元が違う話。
効かないというのは、タイヤの性能の限界まではるかに及ばない制動力のこと。
ロックさせないというのは制動力のコントロールの容易さの問題。
ブレーキは予め「効かない」と分かっていても、それでどうにかなる物じゃない。
止まるべきところは止まれる性能を持っていないと、攻めるところで攻め切れない。
下りなんかは特にそうだけど、ブレーキの性能を超えて走るのはほぼ不可能だよ。
オレは７８は知らないから分からないけど、旧105と旧ベローチェでは、ベローチェの
方がブレーキングに関しては安心感がある。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:26:56

>>424
一応、ケンクリSL200で暗下れるようになってから言ってくださいね。
この程度の握力ならロード乗りなら持ち合わせて当然の物ですよ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:44:05

>425
釣れますか？

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 00:07:26

>425
そんなブレーキに出す金はない。ブレーキはレコードで充分。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 20:28:48

78以降の何がいかんの？借りただけだけど。
疲れきった時の弱い力で止まれるあれほど心強いブレーキは他に
知らないなあ。
まともに制動出来ないとそれはブレーキとは呼べないんじゃないかな？
コントロールは軽い力でやれば良いし。カンパの方がコントロール
し易いと思うけどね（コーラス所有）。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 10:06:56

>>428
ブレーキの制動力とタイヤのグリップ力のバランス。
真面目に走ってる香具師なら急制動しなければいけないような状況は避けられない。
その場合に前後ロックさせてしまう可能性は大事故の元になる。
77はそういう意味では神的なバランスのブレーキだったよ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 12:13:49

下りコーナーに突っ込むときって、直前にガツンと効かせて、ブレーキ離すと加速しながら曲がれているような錯角に陥るんだけど、どうなんだろう。
慣れたコーナーだからだろうけど、直線の下りではどっこいだけど、カーブでは軽くかわせてしまうんだよね。
時々、ブレーキ当てながらまがってる人がいるけど。

ガツンと効かせて曲げられる人は７８以降のブレーキの効きに満足で、ブレーキ当てながら下らないと怖い人はガツンと効くとスリップしちゃいそうで怖いから文句垂れるんじゃないの？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 07:11:46

何にそこまで必死なんだろうか

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 07:21:21

>>430
>下りコーナーに突っ込むときって、直前にガツンと効かせて、ブレーキ離すと加速しながら曲がれているような錯角に陥るんだけど、どうなんだろう。

それはコーナー進入前に必要以上にスピードが落ちてる証拠。
つーか、下りでブレーキ離せば加速するのは当たり前だわな。

>慣れたコーナーだからだろうけど、直線の下りではどっこいだけど、カーブでは軽くかわせてしまうんだよね。

それはかわされたやつが下手なだけ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 11:29:02

>>430
それはバイクやフルサス付の自転車に乗る場合のやり方。
そうしないとサスの余分なストロークで外に流れてしまうからね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 12:21:34

>430
＞慣れたコーナーだからだろうけど、
これが全てかと。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 15:25:46

>>421-434

で、これのどこがシマニョーロなんだ？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:51:56

シマノもカンパもごちゃ混ぜな話題が。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 13:25:55

あげ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 19:13:03

シマノ9sボディ
シマノ10sスプロケット（スペーサーは9s用*5個）
カンパ10sエルゴ
シマノ10sチェーン

で成功しました！
これで私もシマニョーラーです！

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 19:29:43

大体の人が聞きたいのは、その場合のRDじゃないかと思う今日この頃。

皆様シマニョーロでしょうか。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 20:54:02

あっ、ごめんなさいRDはカンパ10s用です！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 18:02:00

コンポはフルカンパなんですが、ベダルと靴はシムァーノです
これって、シマニョーロですか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 21:00:07

微妙

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:16:18

島スラムの話題もここでおｋ？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 00:55:07

>>441
俺発見ｗ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 01:36:35

>>443
いんじゃね？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 09:48:23

>>443
このスレは他メーカー同士をMIXしている人のスレですからOK。
ワイヤーやチェーンなんかは良いと思うが、
シューズやペダルは別かと思う。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 09:54:37

>>441
そんな事言ってたらフルコーラスでLOOKペダルのおれは
カンパックになっちまうよｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 09:57:24

左右で足の長さが違うので、
右足はLOOKで左足はシマノってな人もいるぞ。
クリートの高さを調整するよりよほど走りやすいそうだ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 10:12:44

>447
ピンクの小粒　コー(ｒｙ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 12:12:08

>>444
ちょｗｗ俺もｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 13:22:22

フルシマノ（600）でペダルだけLOOKのおれは、6OOK？シマック？ルッノ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 16:10:23

カンパ使っていない人がなぜこのスレに？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 16:28:56

>>451　　←ｲﾀｲ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:25:37

「シマニョーロ」は変速機に関わるものに範囲を定めておかないと
グチャグチャで>>452を招く

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:29:40

ごめん>>452じゃなくて>>451ね

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 22:24:43

>455
4分3秒の間に>>452が深く傷ついた件。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 23:03:53

(-＿-) 　←　>>452
(∩∩)

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 01:38:29

セットで使うべきパーツ類をあえてごっちゃで使うのが趣旨でしょ。
勘違いしてるのもいるみたいだけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 11:00:02

たとえば、スレタイか>>1にミックスシフト(主にリアとシフト）とかってな言葉を入れておくのが良いかもね。
ブレーキやクランク、FDだけをシマノって人はフルカンパな人でも結構居ますから。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 12:19:58

ブレーキも入れといて。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 12:32:08

http://www.geoplan.it/modolo/1_other_parts_temp.php

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 12:36:07

互換しないはずのパーツを互換させる為のスレってな内容で決めてしまうと、
カンチレバーとVブレーキの互換パーツも話題になってしまうな。
あくまで、主はシフターとRDとFDとカセットのミックスに絞るのが良いんでは無いだろうか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 13:00:55

>>462
スレタイからいってメーカー間の規格の違いがらみだと読み取れないか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/07(土) 14:35:28

もともとカンパスレからの隔離スレだ。シマノが絡む話はこっちでやってくれ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 01:14:40

454です。>>452よ、ごめんよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:32:08

カンパはグレードが上がると変速性能もあがるらしいが、
シマノは変速性能同じってほんと？
上にあがるにつれて軽くて壊れにくくなるだけだとか。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 23:34:36

>>466
そんなわけねぇ。
７８ヅラで組んだLOOKが事故であぼーんしたんでつなぎに１０５のアンカー買ったらｼｮﾎﾞｰﾝって感じだったぞ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:20:19

>>466
それは反対でカンパの方がグレードによる変速性能差は少なくて、
シマノの方がグレードによる変速性能差が大きい。
あくまでも一般論ですがね、わしも両社使い分けてるが
この件に関しては完璧な状態ではカンパに分があると思う。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:24:49

俺逆だ
変速性能はシマノの勝ち
特にデュラは個人的にはダントツ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:38:18

>>469
468の言ってるのは全グレードでの性能差の話しであって
「どっちが高性能か」ではないと思われ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 00:47:51

何気に、469と468は矛盾してない結果なのがすごく信憑性があるな。

賛否あるだろうが適当に分けると、
SORA＞ティアグラ＞１０５＝カンパ下位グレード＞アルテグラ＝カンパ上位グレード＞デュラエース
になるんだろうな。
１０５とカンパ下位グレードがイコールなのは10sだからということで大目に見てくれ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 12:25:59

カンパはグレードによる差よりも年式による差の方がはるかにでかい。
シマノはシフトのストロークがモデルによって違う。
それゆえの変速速度の差ってのが大きい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 12:40:11

性能の話なんてあまりこのスレではいらん気がするが・・・

性能を求めるならコンポは基本的にメーカーを統一すればいい

その時点でこのスレとは無縁だ・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 18:57:58

前に誰かがこのスレで
「シマニョーロからフルカンパにしたら変速性能が悪くなった」
とかボヤいていたが。

それに対するレスが
「チェーンだけでもシマノに替えれば少しは良くなる」
だった希ガス

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 20:38:56

で？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 23:21:10

ヤフオクを見ても、カンパ対応ハブが少ないので
シマノ対応ハブ＋シマノスプロケを使いたい場合
交換が必要なパーツは何でしょうか？

現在、06ヴェロです

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 01:13:20

シフトメイトを使わないなら
↓
10速のエルゴならシマノ9速用ボディーのハブに9段スプロケットを。
9速用ボディーは10速用よりもボディーが長いので調整しやすいです。
あとはYutaさん方式で、スペーサーを一つだけ8速用の3mm厚のものに
置き換えてやれば良いかと。

478 ：476：2006/10/11(水) 19:42:58

>>477
ありがとうございます。

シフトメイトを使えば、１０ｓもOKって事でしょうか？
ぐぐったHPを見ると、単なる滑車のようにも見えますが・・・

ちなみに、シフトメイト装着時にはワイヤー交換は必要なんでしょうか？
それと、今あるカンパ用ホイールとシマノ用ホイールを交換の度に
調整しないで使う事も可能なのでしょうか？

よろしくお願いします。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 19:48:32

>>478
あの滑車にワイヤを一週させれる分の余りがあるのなら交換なしでいけるが、
そんな素人チックなワイヤの処理じゃないだろ？
ちゅうわけでシフトインナーは必須。

んでホイールの件ですが、
カンパカセットのホイールとシマノカセットのホイールを互換させる事は不可能。
どちらか一つになる。
但し、カンパ用ホイールのカセットをシマノに入れ替えたら使えるようになるよ。

480 ：476：2006/10/11(水) 20:01:34

>>479
ありがとうございます。

やはり、両立は無理なんですね。
素直に、カンパかシマノのドチラかにします。
ありがとうございました。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 11:44:52

リッチーのシクロ用クランクセット使いたいけぇ
BBだけシマノじゃ。悪いのぉ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/14(土) 22:41:55

？？？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 00:11:38

要するに、現在フルカンパなんでしょう。
クランクをリッチーにするためにはオクタリンクを使用しなければならない。
すると、シマノのパーツも混在になるから、シマニョーロになる。
でも、BBだけだとシマニョーラーの中に入るのは申し訳ないなという意味じゃないかな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 06:25:17

エルゴにシマノブレーキ組合せてる人っています？
レバーとキャリパー両方開放するとカナリ開きそうだけど、どうですか

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 08:12:01

「シマニョーロ」やめて「カンノ」にしたほうが可愛くなくなくね？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 13:24:18

よう子

487 ：482：2006/10/15(日) 18:00:52

>>483
なるほど。ありがと。

>>481
何も後ろめたさを感じることはないでしょ。

>>484
その組み合わせやってます。かなり広がりますよ。
どの程度まで太いタイヤが使えるかは分かりませんけど23cでは
余裕がありすぎてスカスカに感じるほど。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 19:11:23

リッチーのクロス用クランクとベローチェで組み直そうと思ってやってみた
どうやってもガコガコする。
変更前：アルテグラ9s+リッチー
変更後：ベローチェ10s+リッチー
チェーンをC10ウルトラからシマノの9sに戻したらチェーンリングでは
ガコガコしないけれどカンパの10sカセットの変速がだめだめ。
結局、一日格闘して元のアルテ＋リッチーに戻しました。
残念。なにか抜け道ありますか？

489 ：COMP：2006/10/15(日) 21:15:14

ブレーキパッドについて教えてください。
最近、クロスを買ったのですが、Ｖブレーキの利きがいまいちです。
ブレーキ自体を買い換えるお金もないので、ブレーキパッドのみ
変えたいのですが、

M70R2（ＸＴＲのパッド）
S70C（ＸＴのパッド）

どっちが効きがよいですか？
コントロールのしやすさとか。

それ以前の問題で、Avidのsingledigid3にシマノのパッドはつけられる
のでしょうか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 21:24:42

すっこんでろガキ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 21:55:54

マビックの完組みホイール使用時にリアのスペーサーを使用しないで
シマノのカセットを入れる。→左右にガタが(1ミリぐらい?)生じる。

シマニョーロしたときの微妙なズレを
走りながらスプロケが左右に動いて自動的に補正してくれますよ～

ちなみに私はシマノ8速カセットにカンパ9速エルゴとRDでした。
ちょっと違った方向性だけどすごい裏技を発見してしまったかもｗ

492 ：COMP：2006/10/15(日) 22:22:47

すっころんでろガキ？？

XTRのパッドだと、効きが良すぎて前転して転ぶってことですか？

頭でっかちさん

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 22:27:20

>>492
すれ違いだろ、
ここで聞いてもレスが付かないと思うが…

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 22:34:15

>>491　ちょ、、それ採用！ｗｗｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 22:38:19

>>491
お前頭いいなぁ・・・
さすがにそれは思いつかなかったよ・・・

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/15(日) 23:28:49

なんかズレ発生時にその音が耳障りになりそうな希ガス

497 ：491：2006/10/15(日) 23:39:52

一瞬で補正されます。つまりただの変速音にしか聞こえません。

微妙にずれたままカリカリ鳴らしながら走ってるより
ずっとマシじゃないかな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 06:13:37

フリーボディは傷ついたりしない？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 10:01:47

固定されていないから伝達ロス発生
クランクを逆回転させた時の意図しない変速
ずれるからフリーとカセットの接地面が磨耗
変速操作していない状態でもロー側のギア板に接触する可能性もあるので
チェンの磨耗も促進される

等々・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 11:30:44

500ｹﾞﾄにょろ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 11:48:07

>>499
そんなもんでしょ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 14:56:42

もともといろいろ犠牲にしてあえて
シマニョーロしてんだろ。伝達ロスとか特にそうじゃん。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:00:06

妥協を許さない！！

それがシマニョーロさ(｀･ω･´)

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 21:45:58

妥協の産物！！

それがシマニョーロさ(´･ω･｀)

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/16(月) 22:58:54

妥協の産物でもあり妥協を許さないのがシマニョーロ。
たとえＡＬＬシマノの変速性能を捨てても（妥協）
エルゴレバーの持ちやすさ(許さない妥協）を取るという行為。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 04:11:30

命を捨てて生きる、キャプテンハーロックのような奴だな･･･

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 10:04:44

そこまでカッコよくないな。

人生を捨てて生きる蛾次郎みたいなもんかな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 11:53:03

しま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　　　　　 l⌒l　l⌒l
l⌒l　　＿＿　　　　　（＿＿　）　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ　　　　　|　 |　|　 |
|　 |　（＿＿）　　　　　＿／／　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i|　　　　 |　 |　|　 |
|　 |　　　　　　　　　　（＿＿＼　　＿＿ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|＿＿　 |　 |　|　 |
|　 |　＿＿　 l⌒l＿　　　　＼ │（＿＿＿ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│＿＿） |　 |　|　 |
|　 |　（＿＿） |　＿）　　＿丿│　　/⌒ヽ__|ﾍ　　ゝ._）　　j /⌒i !　　　　 `ｰ'　`ｰ'
`ｰ'　　　　　（ ○ ＿）　（＿＿ノ　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　　　　　　　 `─' 　　　　　　　　　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 12:31:28

妥協するのは妥協しなければならない部分が存在するから。
妥協しないですむなら当然妥協なんかしないさ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 13:03:06

>>505
07レコードの変速性能、78DA超えたそうだから、
オールカンパにしたら問題解決じゃないの？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 19:59:04

＞＞５１０
同じチームの香具師がケンタ０７をつけてるが、
フロントはマジでシマノ並になってきたな。
ただ、FDで無理やり変速させてる感が否めないが・・・。
リアは大差なかった。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:10:54

BBを含めてクランク交換を考えているんですけどFSAやStrongLightなど
シマノ系サードパーティー（シマノ本家は除外）とカンパを比べるなら
どちらが良いんですかねー？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:18:57

>>511
ふーん。
ここのスレの人は、カンパの変速性能がシマノと同等になったら、
シマニョーロなんてあっさりやめてみんなカンパにしたい、てことでOK？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 20:48:05

>513
財布の中身が追いつかない人も多いかと。
あと今使ってるホイールをそのまま使いたいとかな。
他に変な組み合わせを使いこなしている自分に酔い痴れたいとか。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 21:55:10

あとパーツ(中古も含め)の流通がカンパも日本でシマノ並になって
RDの値段が安くなったらね。

逆にSTIがスリムになって、ワイヤーが内臓になって、曲線が滑らかになったら
俺はフルシマノでいいぞ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:14:27

むしろシマノが安売り締め出してるからカンパとの価格差無くなった感じ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 22:59:52

シマノで高いって思う物はSTIだけでしょ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/17(火) 23:52:39

カンパで高いのRDとBBだけでしょ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 00:03:00

>>517-518
見事なすれ違いだｗ

それじゃ安い組み合わせは？
　シフターがカンパ
　RDとBBがシマノ
　その他は適当
こんなところか。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 06:58:35

カンパはワイヤー類がムダに高いよな。
どうせ買わないけど。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 07:59:34

高いねｗ
あとアウターが折れやすい
orz

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/18(水) 14:01:11

高すぎるね。
シマノ用のワイヤー加工も面倒だから、CLARKSのワイヤー使ってる。
近くの店でたくさんあるからというのも理由のひとつだけど。

何気にカンパの変速インナーって前用のほうが後用よりも高いのな。

523 ：kanesu：2006/10/20(金) 16:45:45

ビギナーです。困ってます
シマノ100が、完成車にはカンパベローチェに変わりフロントコンパクトになり
変則のときレバーをめいっぱい奥まで押し続けドッこいしょてな感じでアウターに乗っかってくれます
。それも一度ですんなりとはいかず二度三度とゆびが痛くなるくらい押してです。
インナーの押しレバーも一発では降りてくれません。
スタンドにセットしてるときは全く問題ないんですが　これって調整でなおるのでしょうか？
お店では　シマノに比べればカンパは鈍いと言われましたが、せっかく購入した新車がこれじゃ
納得いかないのですがどなたかお助けください。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 18:08:44

>>515
>逆にSTIがスリムになって、ワイヤーが内臓になって、曲線が滑らかになったら
>俺はフルシマノでいいぞ。
電動コンポが出たら解決出来そうだね

価格問題はミラージュのスプロケに、ミラージュのチェーン定価で13000円程
安売りでも8000円はする、アルテ相当の価格だから解消はされない
タイヤ代に比べれば安いけどね

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 19:07:24

ブラケット形状なんだけどシマノは意地でもカンパの真似をしない気が
するなあ。今までずっとあの角のような突き出し方じゃん？
あーもう手が痛いのなんの。
もちろん万が一にも新製品がカンパ形状のブラケットに近くなるなら
飛びつくが。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 19:58:51

>>525
78が出るときに頭の上方向の出っ張りをゼロにして、
付け根から角までまっすぐにしたSTIを申請したんだよ。
さすがにUCIから却下された。

ちなみにあの角は中に変速システムが入ってるから通ってるんだが、
何も入ってないスラムのあの角はおかしいのでは？
と電動でUCIに目の敵にされたマビックが訴えてるって噂がある。
UCIが審議に入ってるって話も聞くしなあ・・・折角スラノーロが出来るようになったのにな。
（シフトメイト本国サイトにスラム用が出てる。）

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 21:22:14

>>523
調整すれば直る
とりあえず本屋いってロードバイクのメンテナンス本買って勉強しろ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:07:04

とりあえず新し物好きとしてはスラムのレバーとシフトメイトは必須でしょう

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 22:30:39

>>526
角がないのはUCI規則違反なの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 23:33:22

>>529
角そのものが元々UCIから目を付けられてて、
マビックはそれが元でUCIからコンポを排除された。
シマノは機構的にあの部分にしかメカが入らないというのを理由にして無理強いした。
ただ、上の出っ張りを取って、
よりブルホーン化させようとしたときに、
それはやりすぎといわれて今の形になった。
今の形はその際の名残り。
通る算段で型まで起こしてたのにアウトになったから急遽上の出っ張りを付け足した。

ちなみにアルテ以下はちょっとデッパリを落としてるでしょ。
あれでUCIの出方を探ってるそうだ。
ただ、トップレースで使われないから黙認状態。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/20(金) 23:41:03

ハンドルバー以外に握るための部品は不可というアレだね。
それでDHアタッチメントやスピナッチも禁止になった。
ブレーキのブラケットはあくまでブレーキのための部品ということでグレーながらスルー。
機構的に何も無いと目をつけられ易い。

532 ：シマニョーロじゃないけど：2006/10/21(土) 11:56:36

カンパニョーロのバーエンドシフターを

ダウンチューブシフターに使うにはどうすれば良いでしょうか？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/21(土) 12:57:56

>>532
バラす。
ホームページにあるパーツリスト見れば、どういう構造かぐらいわかるだろ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:58:27 ID:BS7CEPgd

スラムを使うならシフターかな？
スラムのスプロケはシマノと互換性があるんだっけ？
それならスプロケはシマノを使い回すとして、RDはシマノかスラムの
２択か。
カンパがいないと何だか寂しいｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:15:20 ID:???

>>534
RDの引き量が違うとかいっているぞ。
スプロケ自体は互換性があるらしいが、近くの自転車屋の人曰く
スラムのスプロケをシマノに使っても実害が無いが、スラムにシマノのスプロケを使うと、変速性能がガタ落ちらしい。
そういや、新しい刃先形状になっていたよな。12tだと、11しか刃先が無いとか何とか。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:42:02 ID:???

>>535
ほほーなるほど、ありがとう知らなかった。
しかし一方通行ならば互換性があるとも言い難いね。中途半端で。

変速性能を無理矢理確保するための加工だよねアレ
>"12t"の歯数が11tしかない

スレ違いかもしれないがもがいた時に発生するであろう斜め方向の
トルクがあのポイントに掛かってもチェーンが外れる心配は無いのかな、
素人考えながらちょっと不安。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 01:38:50 ID:???

知り合いから電話で聞いただけなんで、直接乗ったわけではないんだけど、
スラムにシマノのスプロケで問題はないそうだ。スラムのスプロケを
使ったことはないので差は解らないけど、STIで使ってた時とほとんど
変速の違いはないってことだ。
ただＲＤの移動幅は同じでも、ワイヤーの引き量が同じとは限らない
から、スラムとシマノのレバー＆ＲＤを合わせて使えるかどうかは
解らないよな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 07:17:26 ID:yTa2UhRW

スラムはシマノとの互換性があることをを、公式に認めてるじゃん

539 ：537：2006/10/28(土) 07:59:50 ID:???

>>538
一応言っておくけど
>535の
＞スラムにシマノのスプロケを使うと、変速性能がガタ落ちらしい。
に対するレスだよ。ガタ落ちってことはないということ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 09:30:20 ID:???

まぁガイドプーリーがそれなりの場所にあってチェーンを乗せてくれてるんだから
シマノスプロケで全然変速できないなんてことはない。
メーカーの想定する変速ができないのは確かだろうけど。

ワイヤーの引き量に関しては
MTBパーツでスラム9sとシマノ9sで異なっていたから
ロードでも同じような(スラムとシマノで引き量が異なる)ことになる可能性が大きいな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:45:12 ID:???

ギアの位置はシマノとスラムは一緒だよ。
でも、シフトとRDはそのままではコンパチできない。

ちなみにシフトメイト本国サイトに対応表が出てる。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 19:42:49 ID:fE5bnEqw

07 QSのエルゴはシマノＦＤと相性が悪いですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 18:22:02 ID:???

07カンパがまだレア物気味だから誰もその組合せに挑戦していないのでは。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 17:37:44 ID:???

カツリさんのスプロケ！
スパスパ決まるぜイィィィィヤッホオオォォォウ！

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 22:33:19 ID:???

カツリさんてmixiのカンパスレでも見かける方ですかね。
ギアスペーサーが微妙に変更してあるのかな？
スペーサーはカツリさんが鉄かアルミのパイプを
切断したものなんですか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 04:10:08 ID:???

>545
mixiは分かりませんが、金沢の方でショップをやってらっしゃる方。
ウェブサイト見たりすると、やってることが結構すごい人みたい。
シマノ10Sのオリジナルを知らないのでなんとも言えませんが、要は
スプロケの歯先のピッチをカンパのシステムに合わせたもの。
スペーサーを工夫してるんだろうけど、見ても分からなかった。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 02:38:56 ID:???

レス有難うです
なかなか真似できそうに無いことをやってますねー
カツリさん＝カツリーズさんでしょうね
一度は行ってみたいお店です

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 04:58:11 ID:???

カンパ10速ベローチェRDをシマノ9速で動かすことはできますか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 05:02:20 ID:???

ごめんなさい。もっと詳しく書きます。

シマノ9速スプロケット、シマノ9速MTBシフター、カンパ10速RDの組み合わせは可能でしょうか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:24:12 ID:???

>>549
シマノのRDの方が良いから買った方が幸せになれる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 20:45:16 ID:???

うーん難しい組み合わせですね。
お約束のシフトメイトで調べてみたところ"model #3"が
適合しそうです
http://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
このページの中ほどをご覧ください。
そこのリストの上から4行目が目的の組み合わせですよね？

ただし>>550さんの言うとおり、やはりシマノのRDに
交換した方が良いでしょう。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 22:26:45 ID:???

むしろ、カンパのRDを使う理由がわからん。
シマノに比べて高いだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:17:17 ID:???

近所で中古のコーラスRDが3000円なもので･･･

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 23:32:13 ID:???

>553
それ買ってオクに流すとしやわせに・・・

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 03:28:49 ID:???

>>554の方法を薦める。
その売り上げでシマノのアルテか105辺りのRDを買うべし。

･･･目立つ傷が付いているとか古すぎるとかでなければね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 06:00:27 ID:???

０６か０５の完成車外しだそうです。
うーん･･･オークション出品するのはメンドクサイ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 10:21:19 ID:???

>556
その程度のことが面倒なら素直に諦めた方がいいよ。
シマニョーロの調整の方が遥かに面倒だからな。調整と言えば聞こえは
いいが、はっきり言えば誤魔化しと妥協の世界。何らかの変換デバイス
無しでは基本的に使えない物。時々一発で決まったという人がいるが、
それは幸運以外の何者でもない。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:52:15 ID:???

>>553
5000円で買うから、送って欲しいです。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 01:28:05 ID:???

それどこのお店ですか？東京なら明日にも買い行きたい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 12:35:24 ID:???

エルゴなのにシマノ互換クランク(ストロングライト)には

　シマノFD＞カンパFD

な変速性能。意外。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:28:18 ID:???

ケンタウルのクランクにシマノのPD-A520のペダルは付けることが出来ますか？
カンパでこういうツーリングペダルがあればいいのに・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:39:48 ID:???

たぶん大丈夫だったはずだと思うような気がする。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 23:41:26 ID:???

おそらく大丈夫であると言いたいと思うのだがもしかしたらということもある。
よって、自己責任という形で使えないことも無いような気がしないでも無いといいなぁ・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 06:12:15 ID:???

age

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 08:27:25 ID:x8Wu5E3N

使えるって教えてやれよ。
但し、極まれに（ry

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 11:18:42 ID:???

ノークレームノーリターンでお願いします

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 11:26:00 ID:???

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157913958/l50
こっちでシマニョーロ職人欲しがってるぞ、暇なら行ってやれば？

568 ：向こうの601：2006/11/17(金) 21:10:06 ID:???

向こうを覗いてみたら安泰な組合せでのシマニョーロ
(9sエルゴにシマノ8sスプロケ＋RD)を予定していたので、
特別なシマニョーロ調整もなくフツーに進行に参加する事に
なりそうですｗ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 10:28:09 ID:???

シフトメイト買いたいんだけど、神奈川で取り扱い店ってあります？
やっぱ、通販しかないですか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 11:24:26 ID:???

>>569
俺は東京のアヤセで購入した。
どっちにしろ遠いなら通販。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 18:58:40 ID:???

>>568　
つーか向こうでシマニョーロ案をぶち上げた俺もここの住人ｗ

素人にシフトメイトとかワイヤー逆とりまわしとか言ったら
キツイでしょ、さすがに。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:08:26 ID:???

ああやっぱり元々こちらの住人でしたかｗｗｗ
無難な組合せの提案には感謝。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:23:25 ID:BgnAsg+D

今更こんな事聞くなって言われそうですが質問です。
現在フルシマノ9s（STIとクランク、RDがデュラ、FDとカセットがアルテ）なのですが
この状態からシフターをエルゴパワーにしたいです。
簡単なのはカンパ10sエルゴ＋シフトメイト2番という所かと思いますが他にお勧めはありますか？
それなりにトラブル無く変速してくれれば変速レスポンスはそこそこでも桶です。

あと、エルゴはどの10sでも一緒でしょうか？
05あたりのレコードが手に入るかもですが、それが無理なら07ケンタあたりを考えてます。
よろしくお願いします。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:48:28 ID:???

>573
スプロケもシマノ10速にして、シフトメイトは#3がいいんじゃない？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:58:18 ID:CrGZT6SX

>573
何度も出ているが、あとリヤメカをカンパに替えればOK
ただ、フロントは07でもよいかは不明。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 11:57:42 ID:???

>>573
どうせなら10sにしちゃいなよ。
フロントはベロエルゴを使うならは06以前も07も一気変速だからFDはそろえないとダメ。
ケンタエルゴは06まではならFDはシマノでもカンパでもOK..
07はフロントシフトアップ側はラチェット切ってるがダウン側は一気。
どちらにしても07はQS対応を使った方が幸せだよん。

>>575
リアメカをカンパにした場合、
シマノ9sでは問題ないけど、
10s化するとトリムチックになる場合があるのでちょっと変速悪い。
後々シマノ10sならRDはシマノの方が良いぞ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 12:19:14 ID:FJ9LQ0Su

カンパのアルミパーツでﾋﾟｽﾄを組もうと考えてるのですが、
おすすめのパーツ構成をおしえてください。
またカンパから３６穴のラージハブってでてるのですか？

578 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 12:21:13 ID:dk+FplNB

>>577
スレ違いですよ。続きはカンパスレで。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 13:51:11 ID:???

オクに靴出品したよ

580 ：573：2006/11/19(日) 13:53:06 ID:???

>>574-576
ありがとうございます。10sは魅力的ですね。
要るのは10sエルゴ（新型ならＦＤも）＋シマノ10sカセット＆チェーン、シフトメイト＃3という事ですよね？
ちょっと検討してみます。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 22:19:47 ID:???

>580
そのレベルから替えるつもりなら、RDもカンパにしてカツリーズの改造10sスプロケを
使ってみたら？シフトメイトとか使わずに完璧にシンクロするよ。
シマノハブを生かしてエルゴ使うなら、間違いなくこれが最良。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 00:05:15 ID:???

つ【http://katsuri.com/bicimercarto_folder/lineup.html】

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:31:51 ID:???

>>581
それやると他の香具師(通常のシマノコグ付きのホイール）と入替がきかねえぞ。
(たとえばレースの際のパンク交換）
カンパコグの香具師との交換でもRDの微調整が必要になる。
ホイールを二セット三セット持ってたら全部を入れ替えないとダメだしな。
結局高く付く。
カンパ純正カセットかシマノ純正カセットが使えるようにしておく方がベスト。

松本カセットで懲りてカツリーズで夢見て結局シフトメイト化した俺の意見でした。
(基本コンセプトは全く同じなので松本カセットと同じトラブル抱えるんですよ）
まあ、ツーリング思考なら問題ないけどね。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 10:55:53 ID:???

変速調整と書くと語弊があるな。
その部分をちょっと詳しく書いてみる。

トップのギアの位置は一緒でトップ側の調整は不要なんだが、
問題はロー側のギアの位置で、
横剛性の無い7701のホイールを使った場合、
ダンシングや登坂の高トルクの際にスポークとRDが干渉するのね。
んで、ロー側をかなりギリギリ(二枚目に落ちる寸前まで）まで移動させて調整しないとダメ。
36Hダブルクロスで14番なんてなホイールにつけるとローは殺さないと使用出来ない。
つまり、スポークとＲＤのクリアランスが少なすぎるんですよ。
(松本よりマシなんですが狭いフリーに広いカセット入れてるので弊害は出てますね）
カツリーズを使うなら36Hか32Hでフリー側をエアロスポークにして組んで、
クリアランスを稼いだホイールを用意した方が良い。
それかロー一枚は使用不可で調整するかですね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 12:48:40 ID:???

＞カンパコグの香具師との交換でもRDの微調整が必要になる。

今さら7701を基準に話されても困るけど、オープンプロ＋77ヅラに
カツリーズコグで問題がなかったことは明記しておこう。
レーシング１のカンパハブと調整ナシで使えたぞ。
まあ>584も自身の経験からの話だから否定する気はないけどな。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 21:49:35 ID:???

>>583-585
結局カツリーズでも100%問題が無いわけではないのか？

どっちにしろフルカンパな香具師の練習用ホイール用カセットとしては良いと思うが、
エルゴが使いたいだけの俺みたいな香具師には高すぎる。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/20(月) 23:03:50 ID:???

Shiftmateが4000円くらいなんだから、あんま値段かわらんのじゃないか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 02:10:47 ID:???

フルカンパな奴なら初めからカンパ純正カセット使うだろ。
カンパを使ってみたいけどホイールは今使ってるシマノを活かしたいとか、
カンパを使ってるけどデュラのカーボンディープを使ってみたいとか、そういう
人が選ぶ物。つか、78対応のカセットも用意してたよな？？？
10Sの105のカセット＋シフトメイトと対して値段は違わないような気がするけど。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 10:18:30 ID:???

>>588
カツリーズの場合
エルゴ+カンパRD+カツリーズ

シフトメイト及び板ばさみの場合
エルゴ+シフトメイトか板ばさみ+10sカセット
RDは8sデュラを除けば付属の物でＯＫ。

また、カツリーズはホイール毎に用意しないとダメだけど、
シフトメイトや板ばさみはフレームに一つあれば良い。
それ以上にカセットはどこの製品も消耗品ですから交換毎に高いカセットを買う必要がある。

尚、>>588のが当てはまるのはすでにカンパな香具師がシマノハブが使えるホイールを入れる場合のみでの計算だと思うが、
この場合、シマノカセットをカスタムしたカツリーズはカンパのチェーンは滑りやすく使用不可能なので、
シマノチェーンに交換が必須となります。
ですので、フルカンパな香具師がコスパの都合上チェーンはシマノを使ってるってな香具師にのみ対応します。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:39:22 ID:???

シマニョーロ公式サイト（？）に載ってたスプロケ厚とか間隔とかを図に作成してみたんだけど、需要あるのかな？（JPEGです）
２枚重ねて（例えばシマノ８sとカンパ９s）透かして見ると（ローを１段殺せば）だいたいスプロケが重なってるのが確認できるはず。
（ほんとうに正確かどうかはわかりませんが）

隣のぽちゃ娘さんがダイエットのためにステッパー踏んでるよorz
こんな時間にやられると寝られないじゃないか（　´ω｀）

591 ：590：2006/11/23(木) 01:48:29 ID:???

隣が五月蝿く寝られなかったので暇つぶししてました。
疑問点が出てきたので質問です。

シマノRDをカンパ9sエルゴで引く場合の移動量を計算すると約4.13mmになりました。
カンパ１０sはスプロケの間隔が4.18mmのようです。
カンパ9sエルゴ＋シマノRD＋カンパ10sはスプロケを一段殺せば変速しそうですが、どうでしょうか？

同様にシマノRDをカンパ10sエルゴで引く場合の移動量を計算すると約4.56mmになりました。
カンパ9sはスプロケの間隔が4.56mmのようです。
カンパ10sエルゴ＋シマノRD＋カンパ9sはエルゴ側を一段殺せば問題なく変速しそうなのですが、どうでしょうか？

地方駅弁大学文系の脳みそで計算したので、根本的な計算方法が違うかもしれませんが、わかる方がいらっしゃいましたらお願いします。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 02:41:17 ID:???

うーん、一段殺すという点でアウトかなあ、個人的には。

593 ：590：2006/11/23(木) 02:47:09 ID:???

>>592
１段殺すのは僕も好きではありません。（一時9sエルゴでシマノ8sスプロケ使ってましたがやめた口です）

さて、まだ眠れないのでまた計算してました。
シマノ9sSTIでカンパ9sRDを引く→移動幅：3.697mm（シマノ10sより細かい）
シマノ9sSTIでカンパ10sRDを引く→移動幅：3.979mm（シマノ10sとほぼ同じだけど、一段スプロケを殺す）
カンパ9sエルゴでカンパ10sRDを引く→移動幅：4.901mm（シマノ8sより大きい）
カンパ10sエルゴでカンパ9sRDを引く→移動幅：3.885mm（シマノ10sに近い）

お金が貯まれば、10sエルゴでカンパ9sRDを引いて、シマノ10sスプロケットが動くかためしてみたいと思います。（先に他の方やられてたら感想をお願いします。）
※シマノ10sのスプロケ間隔3.94mm

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 03:21:23 ID:???

>>593
まぁ待て。
カンパは一応９sと１０sのRDはおそらく同一品だぞ。
06キセノンエルゴ（9s）で06ケンタウロRD（10s）を使っていた俺が言うんだ。間違い無い。
きちんと9sにシンクロしていた

暇つぶしに作ったシフトメイトモドキを使ったら、レギュラー5s、6sにシンクロしたぜ凄いだろ。

何速殺してんだ俺･･･orz

595 ：590：2006/11/23(木) 09:44:37 ID:???

>>594
そうなんですかorz

9sRDと10sエルゴの在庫確認してしまった…キャンセルしなきゃ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 10:39:29 ID:???

>>594-595
2000年以前のは違うから気をつけろ。
んで、2001年以降はエルゴ9s+RDがシマノ9sとシフトメイト無しでシンクロしなくなった。

597 ：590：2006/11/23(木) 17:55:11 ID:???

2000年以前の9sエルゴとRDでは、完璧にシマノ9sがシンクロしてたんでしょうか？
それだと手持ちに2000年以前の9sエルゴが余ってるのでRDを探してみようと思います。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 19:45:12 ID:???

>>597
無理。
その組み合わせだとシフトメイトmodel #1が必要。
つーか、スレ良く嫁。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 21:44:53 ID:0tesQXgE

カンパ９速のレコードのフリーに、シマノ９速のカセットって付くんでしょうか？
カンパレコード９速組みのオープンプロが余ってるですけど・・・

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 22:01:55 ID:???

シマノコンポでブレーキだけスラムってOKですか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 22:08:44 ID:???

「過去ログを見るか、ググれよ」と言いたくなる質問が連発だの…

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 23:17:44 ID:???

>>599
じゃあこのスレの存在意義は？
何でわざわざ、カンパコンポでシマノスプロケをシンクロさせようとしてるのか。
少しは考えろ。

>>600
じゃぁ無理。と煽り精神で答える。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 02:07:38 ID:???

ブレーキアーチだけスラムにしたいって事？使えるよ？
効きは断然シマノに軍配があがるけど。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 09:33:47 ID:???

>>603
78には劣るが77や66より上。
但し、製造元のFSAが同レベルのものづくりをしていたらの話。
マビックも持ってるけど同じ位のレベルだからマビックも多分同じ製造元なんだろうな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 17:23:33 ID:???

マビックはダイアコンペのOEMじゃなかったっけ？
カンパ用のブレーキアーチで設計してほしいとか言う話を聞いたことあるけど。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 17:39:02 ID:???

>>605
ダイアコンペ自体が主力生産地が台湾だからどうだろうね。
カンパ用ってのはカンパ用だとレバークイックがイラネからそれを取っ払って安くしたいって構想なだけ。
ただ、板バネは台湾はロクなのが作れないんだよね。
だから、板バネだけは日本かイタリアかドイツで作らせてると思われる。
(アメリカの製造メーカーは弾性の微調整が出来ないので結構ばらつく。車用なら辛うじていけるけどね）

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 10:54:06 ID:???

>>599
ウェブ上に転がってる写真でいいから
ちょっと見比べてみろ。フリーボディを。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 12:13:52 ID:???

最近適当に組み合わせて気づいたが、カンパ10ｓエルゴにカンパ8sRDの組み合わせで、シマノ8sにシンクロするんだな。
ちょっとびっくり。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 01:56:19 ID:???

今78デュラを使っているのですが、クランクセットだけ07コーラスコンパクトにしても大丈夫でしょうか？
見た目が気に入ったので使ってみたいです。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 07:45:03 ID:???

大丈夫。
だけど、変速性能はかなりおちるよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 14:59:53 ID:???

指摘するまでもないかもしれませんがBBもカンパ製が必要ですよ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:03:06 ID:srEGEGyX

変速性能をいちいち気にする奴は、ここにはこないだろ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 16:13:29 ID:???

価格、デザイン、性能共にバランスがとれていると思う。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 19:01:34 ID:???

直付けFDのフレームにコンパクトクランクを入れたらFDとチェーンリングの隙間があきすぎて
変速が悪くて困ってます。
現行はシマノコンポ＋FSAのコンパクトクランクですがカンパのFDで改善するでしょうか？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 22:21:40 ID:???

>610
試したのか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:49:16 ID:???

少し前に神奈川でシフトメイト売ってる店を探してたのですが
結局、通販でシフトメイト買いました
4200円 + エクスパック 500円の4700円でした。
週末が楽しみです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:15:46 ID:???

>>614
CTと言えどもカンパのFDはお勧めしません。
シマノFDと比べるとスイングアーム(？)が長いために
同じワイヤーの引きしろではガイドプレートの移動幅が
短くなり、変速の反応が鈍くなるからです。てこの力で
アームが長い分タッチは軽く感じられますが。

もしかしたらカンパCT用FDよりはまだFSA製コンパクト用FD
を使った方が良いかもしれません。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 22:28:09 ID:???

>>617
78デュラが最強って話も聞くが、両方試した結果56の105FDがスパスパ決まる。

噂話でスマソ。
カンパのQSがシマノFDと互換しているという話を聞きました。
これって本当ですか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 23:52:13 ID:???

>618
QSではダメだと聞いた

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 08:17:13 ID:???

QSで65アルテのFDを引こうとしたけど、
引き幅狭くて引ききれず、アウターまで載せるのに一苦労

QSより前のエルゴの方が調整しやすかった

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 10:03:00 ID:???

>>619-620
そうか・・・サンクス。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 13:04:56 ID:???

>>618
シマノFD-R440　とならカンパのQSは互換性があるよ。
パンタグラフ長とプルアーム長がほぼ同じ。
先日フラバ仕様のセカンドバイクのFDをケンタQSに交換してみたら
変速精度(速度)が格段に向上して超いいかんじになったよん。
って、あんま参考にはなってないか・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:42:10 ID:???

>>618によるとコンパクトには105が良いようですが、
05 veloce エルゴでFD-5600引けますか。

07 chorus 50/36クランク
06 veloce CT FD
7801チェーン
の組み合わせで使ってるんですが
店に任せても音鳴りする状態でして此を解消したいのですが。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/07(木) 20:56:28 ID:fySHaldX

age

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 00:08:49 ID:???

>>623
コンパクトの場合、アウターのギア板に当る場合がある。
これはFDの所為ではないので調整不可能。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 00:33:17 ID:pCURv8Rg

まさにアウターで音鳴りするんですが、
コンパクトクランクにコンパクト用FDにもかかわらず
問題が出るのは何故なんでしょうか。
veloce CT FDだから駄目でないとなると、
解決のしようがないのですか？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 00:37:23 ID:???

>>626
コンパクトの場合34-50を想定して、
落差が大きいのでアウターの内側をインナーに近づけてるんですよ。
一旦アウターの腹に乗せてからギア（頭）に載せるってな漢字。
その出っ張った腹の所為で当るのがカンパ。
シマノの場合は通常よりもアウターの位置が内側に入っている。
どちらにしても当るのよ。
ほとんど当らないのはFSAだが、こいつの変速性能は・・・・。

コンパクトを使う弊害だから諦め名。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/08(金) 00:46:17 ID:???

すまん。
シマノとカンパの特徴が逆だった。

629 ：623=626：2006/12/08(金) 01:03:32 ID:???

成る程。では多少の音鳴りは仕方ないんですね。
有り難うございました。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/11(月) 16:58:22 ID:???

age

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 20:38:11 ID:???

同じように分厚いリングのトライゴンもやたら干渉していたなー。
若干性能が落ちたけどストロングライトのCT2は意外と良い。
ペラペラだからか干渉せず使えるリアのギアが2-3枚は増えた。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 20:39:22 ID:???

ごめん低ギアスレに書くべきだったかな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/15(金) 22:54:49 ID:???

>>632
このスレの実情は他メーカー同士のコンパチを語る場になってるから微妙だね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:14:28 ID:Y2g8Nfcl

エルゴでソラの8速が引けるって本当ですか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:22:56 ID:???

>>634
本当。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:31:23 ID:0X3oMiSQ

しかしエルゴの9sって出回ってるんすか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:47:57 ID:???

06ミラージュはまだ結構売ってるみたいだけど？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/18(月) 00:57:43 ID:???

>636
アスキーサイクル。

07veloceのエルゴにて XTのローノーマル、FD-2203を無理やり引いてみました。
もちろん、要調整…

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 12:46:19 ID:???

>>638
07エルゴならXTRの下引きFDをフツーに違和感なく引けるよ。
逆にシマノMTBシフタでQSのFDを引く事も桶。

　

640 ：639：2006/12/20(水) 12:49:47 ID:???

連投ｽﾏｿ
あと、シマノFD-R440ならQSとレバー比が一緒だよん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/20(水) 15:10:44 ID:???

以前のレスではダメぽな話だったけど、MTBのディレイラーなら行けるのか

642 ：638：2006/12/21(木) 01:23:12 ID:???

>689
なんか興味深い報告ありがと。
フロントはトリプルにしたいんだけど、大丈夫なんですかね？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 13:04:49 ID:???

４８－３６Ｔのダブルなら問題なかったよ。
トリプルは、試してないからどうかなぁ・・・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 16:44:42 ID:???

ダブルの場合ならSTIとMTB用FDでも変速可能。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 20:37:26 ID:oDCkvayP

トリプルだめなん？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/21(木) 22:00:09 ID:???

>>645
いや、やっぱ柔らかいまた眩いのも有るけど働いているか、いくらなのも結構でかいよ
リビングに突撃なんだけど、日本のような情報にして調整したときで
我が家にあります方が怖いのもいいです。高橋さんの会ったのはアホだからいいな三奈は守ってたんじゃね技が怖いのも結構でかいよ？
ピチピチの人が怖いです。

647 ：638：2006/12/22(金) 02:28:02 ID:???

やっぱトリプルできたっていう例はないのかなぁ。
ちなみにうちは、07veloceのエルゴでFD-2203がトリプルでそこそこ動いてるっす。
カンパ07'のトリプル用のコンポが気になる…

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 07:11:49 ID:???

>>647
きっと見ることが感じましてしまって、ちょっと攻撃します
ホイールがあんまから包んだ？その方がいいですよね～。私はかっこいいですよ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 12:48:49 ID:???

>>638　07エルゴでトリプル試した人があまりいないだけって事だと思うぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/22(金) 17:39:05 ID:???

>>648
何れの御方　翻訳頼み申し候

651 ：638：2006/12/22(金) 23:23:39 ID:???

>649
確かにおっしゃるとおりです。
とりあえず自分で試してみることだね。なんか進展があったら報告するよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/23(土) 18:11:06 ID:???

カンパコグのホイールを買った。
カンパのスプロケットを買うか、それともシマノ用コグに交換して
意地でもシマノのスプロケットを使い続けるか、悩むなあ。
シマノのスプロケが山のように余ってるからなあ・・・

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 04:33:31 ID:???

それならなんでカンパのコグのホイールを買ったんだよｗ
カンパに統一したほうが良いでしょ。
余ってるスプロケットはオクに流すか俺にくれても良いぞｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/24(日) 23:28:45 ID:???

カンパのコグでシマノ８Ｓか９Ｓやってみたら

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/27(水) 21:32:03 ID:???

そうね、確かにカンパで統一ってのは夢みていた。昔は。
しかし今まで3台ずっとシマノコグのホイールでシマニョーロを
やってきたから今更という気もしてね。一応は保険程度に純正の
組み合わせになるパーツも持っておくべきかなと思って買って
みたんだ。
カンパに対する純粋な心を完全にどこかに忘れてきたようだ。

元から無い気もするが。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/28(木) 10:23:43 ID:???

'06ケンタエルゴを2本購入
とりあえずこれで当分シマニョーロには困らない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/29(金) 19:49:23 ID:???

'07のエルゴを買うならコーラスかレコードしかないか

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 19:02:58 ID:???

>>657
悩みが減ってよかったな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/31(日) 19:24:25 ID:???

財布の中身も減るがな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 13:55:51 ID:???

あけおめ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/02(火) 23:59:23 ID:???

ことよろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 01:06:17 ID:???

SRAMのダブルタップもシマノの変速部品でいけるんでしたっけ？
興味ありマス。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 08:37:14 ID:???

>>662
シフトメイト無しならシフトとRDをあわせたら無問題。
シフトメイト#5を使えばシマノRDと互換する。
俺的にはカンパRDと互換して欲しいのだが・・・（余ってる都合上）
FDはシマノでOKだったかと思うがこっちもスラムの方が良いかもね。
スラノは現在試行錯誤中だよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 17:51:32 ID:???

FDはどうせ2枚だからインデックス合わなくてもなんとかなりそうな気はする
スラムレバーにシマノFDだと、ロー側でワイヤーがたるんじゃうみたい

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 17:52:33 ID:???

ローじゃなくてインナー側だった

>>663
シフトメイト２連結とか…

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 18:04:11 ID:???

フォースのダブルタップはデュラレバーより100g以上軽いのがウリだから
折角軽いのにシフトメイト付けるよりはRDを取り替えたいよね
RDもスラムのほうが微妙に軽いんだっけ？
何にせよシマノのホイールとスプロケがそのまま使えるのがいいよね

しかしスラム高い…ライバルでもいい値段だよね…
ライバルでもレコード並みに軽いからいいけど

スラムのFDは重いから、インナー側でワイヤーたるんでいいなら
FDはシマノのまま使えばいけるかもしれない。(未確認)

667 ：初心者：2007/01/03(水) 22:27:31 ID:cYd1fMfR

はじめまして、初心者ですがいろいろ聞きたい事があり書き込みします
シマニョーロに興味がありまして、リアディレイラーとフロントディレイラーを
シマノの１０５（ダブル）にしてカンパのエルゴノパワーレバー、ゼノン、ミラージュ
等で使用可能でしょうか、初心者ですがただいま自転車を組み立て中でして
いちよう中古のシマノのソラのレバーを持っているのですが、８速なので
レバーはカンパを使用してみたいのですが、ディレイラーがシマノの方が安いので
互換性がどれくらいあるのか興味があります　宜しくおねがいします

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 22:31:44 ID:???

過去ログくらい嫁
相当変な年式のエルゴレバーでない限りシフトメイトでいけるはず
シフトメイトなしだと、組み合わせによっては一速殺して9速でシンクロすることもあるが
10速全部使える組み合わせはないんじゃないかな

669 ：初心者：2007/01/03(水) 23:14:00 ID:cYd1fMfR

なるほど９速では使用できるんですね、ネットショップでカンパ製品を３０％
引いて売っている所を見つけたもので、シマノのレバーだと２万はするじゃないですか
カンパのケンタウルで２万でおつりくるから、ゼノンだと１万そこそこで買えるし
軽くて安いのはカンパのレバーで軽くて安いディレイラーならシマノみたいな
感じなので使えたら目から鱗みたいな、ツール・ド名無しさん、どうもありがとう

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:43:04 ID:Q84jaVjo

すみません。カンパのホイール、カムシンにスラムかシマノの８s
のスプロケつけることできますか？？
過去ログにあったらすみません・・・。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/03(水) 23:52:06 ID:???

>>670
ちょっとはググれ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 00:18:53 ID:jxXhHwtN

To670
ググった結果カンパ9/10対応ってのがわかりましたが
自分は8sがつけたいので、できるかなと。
From670

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 01:06:11 ID:???

ageんな　ボケ

674 ：662：2007/01/04(木) 03:00:53 ID:???

情報有難うございました。
シフターとRDをセットで交換というコースで行ってみたいと思います。
妙に高いのがちょっとしたネックですね…。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/04(木) 20:24:26 ID:???

>>669
去年の漏れがいた。ソラコンポからシマニョーロ。
９速用エルゴ（最近の）であればその他はシマノ８速用でばっちり動くよ。
スプロケは「シマノ８速」てのをお間違えなく。
シフトメイトの３番を付ければスプロケ「シマノ９速」でも稼働します。
ＦＤ、ＲＤは多分シマノならだいたいなんでもおｋじゃないかな。

漏れは９速エルゴ（ベロ）＋ＦＤＲＤ１０５＋シマノ９速スプロケ＋シフトメイト＃３でふ。

676 ：初心者：2007/01/04(木) 22:23:52 ID:YJetLgQ1

ツール・ド・名無しさん、凄い、　ありがとうございます
ますますシマニョーロに興味がわいてきました

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/05(金) 13:45:10 ID:???

ここで改めて注意点を。

シマニョーロにせよとにかく異なるメーカーの製品を組み合わせることは殆どバクチだと予め理解した上で挑んで下さいね。
もしダメだったとしてもメーカーは一切保証していない事をお忘れ無く。
自分でその垣根を超える事に征服感に近い喜びを見いだしている人はともかく、お金がなくて手を出している人は要注意です。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:24:19 ID:???

ソラ2x8使用してますが、カンパのレバーにあこがれています。
中古でエルゴ9sが入手できそうなのでシマニョーロ入門したいのですが、
エルゴ9+シマノRD+シマノ8sカセットはOKだそうですが、1速殺す分はどうなるのでしょう？
シフトアップしていってカセットのトップの後、レバーはもう1速動かせてワイヤがたるむのでしょうか？
シフトダウンしていってカセットローの後、レバーを動かしたくてもRDが動かないので
ワイヤーを引けずレバーも動かないとなるのでしょうか？
わかりにくい文ですみません。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 00:39:54 ID:???

たるませるより、ワイヤーがはって動かない方が安全。
たるんだワイヤーに何かひっかかったら怖い。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 03:23:20 ID:???

>>678-679
内容、意味合いとしては同じでしょうね。
「たるませる」という表現はどうかとは思うけど、間違いではない。
目に見えてたるんだ状態にする訳じゃないから大丈夫。
「手で引っ張ってみてシフターがトップの時、ワイヤーにテンションが
かかっていない」が正解かな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 03:32:33 ID:vIuq61kl

>>678
1速殺すとしたら、ロー側よりトップ側を余らせる方がいいよ
エルゴレバーのトップから2つ目がトップギアになるように調整すればよし
シフトアップしてカセットのトップのあと、もう1速アップするとケーブルが弛むだけ
走るときは、そもそもトップのあともう1速ダウンさせても何もないので、そんなことしないし

逆に、トップを合わせてローを余らせると、
カセットがローのときでも無理矢理RDを動かせるので（ワイヤー可哀相だけど）
RDをホイールに巻き込みかねない

>>679
リア1速分なんだから、引っかかるほど弛ませるのは調整がおかしいのでは？
FDにしても、エルゴ（NonQS）＋シマノFDの場合、
調整してからエルゴレバーを完全にシフトダウンさせると結構弛むよ
走るときにそこまでしないのは、RDでトップ1速分を余らせた場合も同じことだけどね

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 04:03:49 ID:???

普通にセッティングすれば勝手に引き量足りなくなるから
難しく考えることないんじゃないの？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 08:29:40 ID:???

あとローを余らせてボルトを締め込むと
ワイヤーをいじめたまま強引にSTI側が変速できちゃったりすると
ワイヤーテンション強すぎてリリースするときにSTIを壊すおそれがある
バチッて感じでトリムをさらに変にきつくしたような感触でいかにも壊れそう…

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 09:39:18 ID:???

フルカンパ１０速でホイールだけWH-7801を使いたいんだけど
105のカセット付けてスペーサー間隔を調節する以外に方法ってある？

アメクラからシマノハブに取り付けできるカンパ用の10Sスプロケでてるけど
ハブが９S仕様向けだからWH-7801には使えなさそうだし

685 ：684：2007/01/08(月) 09:47:49 ID:???

よく考えたらカセット全体の幅はカンパよりシマノの方が狭いから
シマノ製ハブでカンパ１０速の幅を取るのは無理っぽいな

あきらめます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 11:45:02 ID:fMGKypE3

簡単にあきらめるな！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 12:39:50 ID:???

つ【シフトメイト】

688 ：678：2007/01/08(月) 16:53:02 ID:???

トップ側を余らせるようにしてやってみようと思います。
みなさんありがとう。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 20:25:22 ID:???

>685
カツリーズで対応できるかも知れん。問い合わせてみれば？
確かカンパ用のWH-7801ってのを扱っていたような気がする。
コグだけでも売ってくれると思うよ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:19:45 ID:LMF1eekm

カンパの昨年までのBB企画（四角テーパー）はシマノ7410時代のBB（四角テーパー）
と互換性ありますでしょうか。宜しくお願いします。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:20:14 ID:???

ないよ。

692 ：690：2007/01/08(月) 21:22:02 ID:LMF1eekm

>>691
そうですか、残念。有難うございます。

693 ：690：2007/01/08(月) 21:30:35 ID:LMF1eekm

＞クランクがＦＣ－７４１０の場合、ＢＢは１０３ｍｍになりますが、
＞現在シマノ純正品の１０３ｍｍＢＢは生産を終了しています。
＞どこかのデッドストックを探すか、他社のＢＢを使うしかありません。
＞ちなみにカンパのＢＢなら少し短いですがＦＣ－７４１０に使えます。

すみません、こんな記事もあったのですが間違いでしょうか。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 21:45:10 ID:???

「使える」「使えない」という話なら・・・「使える」いや、「嵌る」
というべきか。多分グラグラするなどで不安定かつ危険になると思う。
違うテーパー角度だし。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/08(月) 22:23:02 ID:???

>>678
カンパ９速エルゴをシマノ８速に使ってもシフトの数は
８速分（７回のクリック）しかないから安心していいよ。
ポン付け＋ワイヤー調整でバチリおｋ。

漏れも最初は変速機側にシフト数分のクリックがあると
思っていたよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 06:46:05 ID:???

QS(07キセノン10s)でシマノのトリプル（FD5503）引けました。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 16:32:54 ID:???

>>694
テーパーの角度自体は同じじゃなかったっけ?
どの太さの部分を使うかが違うだけで。
勘違いだったらスマソ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 17:57:50 ID:???

>>697
角度も違ったような気がする。
ちなみに103mmシマノBBは販売されてる。
但し、FC7410用103mmは生産を停止している。
同じシマノでも7410用とその他用では違うのね。
で、他社にってなるんだけど、
通常のシマノスクエアBBよりもカンパの103mmの方が形状が似てるので可能性的には使える可能性が高い。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 18:37:31 ID:???

国際テーパー角は２度じゃなかったっけ？
最近何年かのはシマノもカンパも同じはず。
１０年前のは違った。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 18:57:50 ID:???

>>699
７４１０はすでに15年位経過してねえか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 18:59:34 ID:???

最近のテーパーは極僅かなずれは在るけど普通に使える。
ぐらぐらもしないし、不安定でも危険でもない。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 19:00:36 ID:8OdQtepP

角度は同じだが軸径が違うんジャマイカ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 20:08:26 ID:???

QS(07キセノン10s)でシマノのトリプル（FD5503）引けました。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/09(火) 22:13:46 ID:???

>>702
そう言われている。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 00:55:36 ID:???

以前、シュパーブプロ（カンパテーパーの111mmに合うらしい）にシマノの109mm（ダブル用）を使ったんだけど、シマノの方が径が若干大きいせいか、チェーンラインに問題がでなかった。
だけど、登りやスプリントごっこでもがいた時なんかに踏み込んだ力が逃げてる気がしてやめたよ。
クランクがへたってたのかBBのせいかしらない。

とりあえず、使えたけど、不安が残るという結果でした。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/10(水) 21:53:22 ID:???

元々チェーンラインなんて2mm変わっても全然問題ないようなもんだったと思うけど
チェーンラインばっちりだったの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 15:56:32 ID:???

これってシマニョーロですか？
http://www.bhbikes.jp/products/prod_l25.html

SHIFTERS： CAMPAGNOLO MIRAGE

BRAKE LEVERS： CAMPAGNOLO MIRAGE

CASSETTE： SHIMANO HG50 12/25 9S
CHAIN： SHIMANO HG-53
WHEELS： RODI STYLUS

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 16:26:48 ID:???

>>707
書き間違い

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/14(日) 18:27:31 ID:???

シマニョーロのリアをシマノスプロケ＋カンパＲＤから
フルカンパにしてみたらいつぞやの誰かと同じく

変　速　性　能　が　堕　ち　た

まさかと思っていたら本当だったとは...............
つくづくシマノの性能の高さを思い知りましたよ
戻すのも釈然としないしどうしようかなあ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/17(水) 12:45:50 ID:???

>>709　チェーン換えてないからじゃね？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 18:44:36 ID:???

いや、せっかくいい機会だからチェーンも新品(7801からレコード)に交換したのよ。
オラビックラだよ！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 19:26:08 ID:???

>>711
カンパの場合、チェーンがマジでネックなのよ。
リンクの動きは最高なんだけど変速の事を考えていない作りになってる。
変速を良くしたいのならワイパーマンのカンパ10s用かシマノの7801が良い。
(6600だと何故か変速が渋くなったので確証は無いけど7801と6600は違う可能性あり。）

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:45:48 ID:dRSzdwMc

............................................................orz

　ﾏ　ｼﾞ　ﾃﾞ　ｽ　ｶ

また7801に戻すか............
やっぱ新品を買ってきた方が良いかな？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:47:18 ID:???

シマノとカンパを混ぜる貧乏人のｽﾚはここですかな？

ロードバイクはオールカンパ。他には考えられんよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:47:18 ID:???

ageてしまう程ビビった

716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 20:53:01 ID:???

>>714
金がないからシマニョってる人もいると思う。
俺は純正の組み合わせ以上に短期間で金を浪費しているけどね。
でも面白いから止められん。

いやーしかしダメな原因がチェーンだったとは思いもしなかった。
勉強になった。有難う。>>712

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 21:14:05 ID:???

シマノのチェーンをカンパにあわせたら、そらあ糞になるだろ。

規格が全然違うもの。

今のシマノのチェーンを古物レジナやカンパに合わせようとしても
全く駄目やで。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 21:20:06 ID:???

シマノにはシマノ
シマノ以外には使えないと思わないとな。

カンパをカンパ以外で使おうとも思わんし。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 21:21:58 ID:???

混ぜるならば、カンパはカンパ同士、シマノはシマノ同士ということだな。

ソラとデュラ、レコードとベローチェを混ぜても良いが、

デュラとレコードを合わせるなどは、他人の宗教を無理やり改宗させる
ような神をも恐れぬ行為だよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:27:15 ID:???

神なんか居ないよ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:38:01 ID:???

神は芯だ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:41:06 ID:???

神なんて非科学的な事はどうでもいい。

技術的に可能かどうか
可能で無い場合には、どの仕様がどう問題で
技術的にどう解決できるかを追求する事の方が面白い。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:49:21 ID:???

>>717
カンパのチェーンにシマノのカセットで使う事は出来ませんよ。
ただ、逆は行ける。
それも純正以上に変速は良い。
やってみな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 22:58:22 ID:???

SRAMも混ぜたいな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/18(木) 23:02:43 ID:???

>>724
そういえば代理店にシフトメイトの5番が入荷してたけど、
スラムのシフトとカンパのRDでシマノ（スラム)10sの組合せが無いのな。
シマニョーロ化して暫くしてからRDをシマノ化したので02レコが余ってる。
それを使って遊びたいだけなんだが。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 16:22:49 ID:???

ダウンチューブの台座にシフトメイトみたいなものを取り付ければ
行けるね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 17:14:39 ID:???

シフトメイト#1の2個付けでいけそうじゃね？
理論上は（ｗｗｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 17:46:09 ID:???

>>723
最悪だよ、シマノのチェーンはカンパに使えない。

やってみりゃわかるよシマノのチェーンはすごく調子が悪くなる。

一瞬良いと勘違いさせてしまうんだよね、でも駄目だ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 17:47:26 ID:???

自板にはシマノ工作員が出没してて、風説の流布だの工作活動だの
を行うのがいるからな。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 17:50:27 ID:???

>>728
俺はカンパコンポにシマノのチェーン使ってるけど普通に使えてる。
レースに出るわけじゃないけど変速はカンパチェーンよりも早くなった。

どの変が駄目なの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:04:52 ID:???

>>730
普通に逮捕されるぞ。

(シマノ社員である）俺は（会社の利益の為に）カンパコンポにシマノの
チェーン使ってるけど普通に使えてる。（嘘をつき）
レースに出るわけじゃないけど変速はカンパチェーンよりも早くなった。
（と嘘で塗り固め）

（ライバル会社のカンパを追い落とす目的で、風説の流布を行っている。）

どの変が駄目なの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:07:19 ID:???

普通の人はシマノとカンパを混ぜたりしないで両方買う。

じゃあ、混ぜる目的は何か？

わざわざシマノの優位性を主張する理由は何か？

ライバル会社を蹴落とす目的の「威力業務妨害」行為。

犯罪だよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:11:17 ID:???

レコードのチェンが高価ならば、ベローチェグレードのチェンを買えば良い。

デュラグレードのチェンが高価ならば、低グレードなIGチェンを買えば良い。

734 ：730：2007/01/19(金) 18:12:05 ID:???

>>731
俺は大学生で、シマノとは一切関係が無い。
嘘ついてると思うのはどうでもいいが、アホかアンタ。

>>732
消耗品が安い。
が、俺はSTIの握り心地が嫌い。

で、何か問題でも？

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:13:45 ID:???

>>733
ハイハイ、シマノの方が店頭に置いてあるんですよ。カンパのチェーンは取り寄せ。
これが地方の常識。

カンパ社員乙

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:14:04 ID:???

>>734は大学生と主張しているが・・ツマノに関係がある・・・そういうこと。

ツマノ社員およびツマノ協力会社社員による、カンパに対する
威力業務妨害が認められればエライ事になるだろな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:15:34 ID:???

>>735
カンパのチェーン取り寄せなんて聞いたことも無いな工作員くんよ。

カンパのパーツを取り寄せるような店はそもそもカンパなんて
置いていないよ。

そもそも補修部品だってカンパは充実しているが、シマノは
補修も何も買い替えを強要させられることが多い。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:17:36 ID:???

カンパのコンポも取り寄せだよ。
もちろんブレーキシューも。
だから俺はチェーンとシューはカンパでは無くシマノを使ってる。

警察にでも言えば？被害妄想もここまでくれば馬鹿馬鹿しいな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:17:52 ID:???

カンパが欲しくても買えないから、ツマノ信者を装い、

カンパに対する「威力業務妨害」をしようと企んでいる可能性もあるな。

そして、その実は、ツマノ工作員というわけだ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 18:41:52 ID:???

何この自作自演。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:54:37 ID:???

どうでもいいから巣に帰れデブども

【電動】シマノ総合18【ワイヤー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151941314/l50

【アンチ】Campagnolo･カンパニョロ【来るな】16
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165614622/l50

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 19:59:09 ID:???

そもそもここはシマニョーロスレ。
混ぜるためのスレだよな？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:24:14 ID:???

>742
そう。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 20:37:46 ID:???

もう誰か言っているかもしれないが、
カンパ8s（レコード）のRDとシマノの現行STI（アルテ）でシマノ10sのスプロケにシンクロしました。
多分だけど、STIを使えばそれぞれの段数で使えると思う。

あまりこの組み合わせに意味は無いけど。
ご報告。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 21:51:10 ID:???

>>744
8sのRD･･･エルゴ含めて好きだったけどあんまり物が出回ってない。
ヘタすればCレコの方が流通多くね？って感じなんだが。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/19(金) 22:37:58 ID:???

>>745
あ、やっぱり流通少ない？俺もそれほど見たことが無いんだ。
何故か手持ちでRDだけあって、エルゴ探すのも面倒だからシマニョーロと思ってやっただけなんだ。
今は反省してる。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 00:07:56 ID:???

8sのRDって2000年以前の9sエルゴと互換性有り？
あるなら、欲しい…

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 00:10:37 ID:???

>>747
逆に考えろ。
シマノのRDが使えるのかもしれないと言うことだ。

とりあえず
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46569477

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 08:53:35 ID:???

>>747
プーリーとその取り付けねじをを換えれば９Ｓになるそうな

750 ：678：2007/01/20(土) 09:42:52 ID:???

フルsoraから、レバーのみxenonに換装できました。
1速殺す？殺さない？のは、なんだか良くわからないうちに
いつの間にか8速変速できてるからいいや、としてしまいました。

以下チラシの裏ですが
レバーの握りは抜群ですね。STIには戻れそうにありません。
変速のフィーリングは随分と違います。カッチンだったのがカキッと。
フロント側もリアと同じく細かく動かせるのは便利ですね。
レバーがプラで安っぽい？もともとsoraなのでこれで充分。
と言うわけでこれから試走いってきます。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 13:23:02 ID:???

おめ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/20(土) 20:24:25 ID:???

>>744
出品者乙

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/21(日) 17:11:20 ID:???

チェーンをカンパからシマノに変えてみた。
変速が良くなった。
感動した。

こんなのアリかよ...................orz

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 17:03:19 ID:???

03レコードの10sクランクセットと、8sダブルのシュパーブプロFD/RDで、
カセットがシマノ8速の場合、チェーンはウィッパーマンの8s用で問題ないですかね？

755 ：754：2007/01/22(月) 17:07:25 ID:???

あ、シフターはエルゴ9Sを考えてます。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/22(月) 17:38:18 ID:???

８ｓであればシマノでもKMCでもどれでも良い。

が、対応してるのか？

757 ：754：2007/01/22(月) 21:50:26 ID:???

>>756
ありがとう。
シマノ8速でOKならば、シュパーブプロ8速でもOKなんじゃないかと。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 12:47:18 ID:???

以下チラシの裏だが、
最近都内某所で『魔ゼルな危犬』ってデンパ全開の張り紙が出回ってるけど、ありゃなんだ？

　

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 13:50:41 ID:???

チェーンなんかの消耗品の流通量がどうのこうのって…
今日日、そんなもんみんな通販で買えるだろうが。
2ch読み書きできる設備があるなら問題ないはず。
ウエパなら代引きだからカードも要らんぞ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 22:31:19 ID:???

あくまで自分の場合だが、
シマノチェーンは3000kmほどで伸びて交換しなければならなかったが、
カンパチェーンは10000kmでもほとんど伸びてなかった。
値段は高いが、これならカンパ純正でいいやとおもた。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 22:42:53 ID:mjyULUiQ

シマニョーロではないけれど、
９速のＲＤの代わりに０７モデルの１０速ＲＤって使えますか？
ジオメトリが違っててうまくシフトしないという話も聞くんですが・・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 22:45:54 ID:mjyULUiQ

あ、761はカンパの話です。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 23:10:22 ID:918oWmuM

シマノPROって駄目なんですか～？？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 23:10:44 ID:???

07で変わったか知らんが、06ならゼノンからレコードまで全部のディレイラーのスペックの中に9/10sと書かれてる。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 23:33:56 ID:???

全て7800デュラエースで、チェーンホイールのみレコード10sトリプルクランクに変更は可能でしょうか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/23(火) 23:40:30 ID:???

チェーンホイールとはクランクも含んでたっけ？
BBもセットで入手になるから問題は無いが、変速性能は疑問。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 04:16:43 ID:xeekpvmu

カツリーズさんのコグで7801カーボンチューブラー使ってる人いますか？

こちらは現状フルカンパです。

シマノのフリーに幅の広いカンパ幅の10sコグがどう入ってるのかも不思議ですが、
これでいけるなら、7801カーボン買おうかなと。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 12:10:21 ID:???

>767
シマノ9sハブ用のカツリーズの10sコグを使ってるが、そのホイールも問題ない
はずだ。現状フルカンパであれば、基本的にはポン付けでOK。
ちょっとRD調整すれば完璧に動作するよ。
オレも欲しくなってきた。あのロゴさえなければなああああああああああああああ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 12:42:12 ID:???

>>765　トリプルならRDも交換しないと・・・・・

770 ：765：2007/01/24(水) 13:19:51 ID:???

RDは7800ロングゲージで、シフトレバーは7800直付Ｗです。
FDは7803Bです。

チェーンホイールだけがニョロってのは無理があるかな…

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 16:10:55 ID:???

>>768
問題ないよ。
やったことないから保証はないけどさw

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/24(水) 16:26:14 ID:???

>>768
チェーンもシマノに変更しなければアウトだよ。
シマノチェーンにしておけばカンパのカセットでも使えるけどね。
カンパのチェーンにシマノのカセットだと引っかかりが悪いのか良く滑る。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 10:11:01 ID:???

>772
そうでもない。カンパのチェーン(オレはウルトラナロウ)で問題なく動作する。
シマノのCN7801も試してみたが、正直そうかわらん。今使ってるので問題
ないと思うよ。今は便利さを優先してKMCの金だけど。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 10:26:19 ID:???

>>773
カンパのチェーンでシマノのカセット（カツリーズもシマノです。）を使うと同じように滑りやすくなるのよ。
これはピッチは同じだがカンパチェーンはコマの径が若干シマノより大きいようで、
ギアの奥まで入りきらないのか大きい為にギアを乗り上げやすいのが原因です。
若しくはギアの形状（高さや山の角度など）の違いもあるでしょう。
ちなみにサードパーティのカンパ用は全てシマノのコマの径に合わせてるので問題はなしです。
ですのでカツリーズでシマニョーロし、普段はカンパコグの香具師は、
サードパーティのカンパ用チェーンかシマノチェーンを使わざるを得ないんですよ。

775 ：768=773：2007/01/25(木) 10:46:32 ID:???

>774
いや、だから実際カツリーズのスプロケにカンパのチェーンを使って問題なかったって
言ってるんだよ。
「使えない」「他を使わざるを得ない」というのはオレの経験に照らし合わせれば間違い
ということになるの。別に変速に不具合なんか出なかったしな。
別に>774の意見を否定する気はさらさら無いが、実際に不具合なく使ってる人間が
いるわけだから、「使えない」と断言する部分には反対意見を述べざるを得ないな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 17:07:22 ID:???

>>775
一応私も失敗して774を書いてるのよ。
確かに購入後すぐは問題でないよ。
ただ、俺の場合1000kmで滑りだした。
チェーンが伸びたのだと思ったので新品に換えても100kmほどで滑り出した。
で、調べたらカンパのチェーンとシマノの歯の形状は合わないという事だった。
チェーンは最初のは04位のレコで交換したのは去年で中空軸になってる奴なので恐らく06のレコ。

まあ俺の場合、ワイパーマンのゴールドチェーンに買い換える口実が出来たわけだけどな（W

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/25(木) 23:36:10 ID:???

>>758
スレ違いだが
　　魔ゼルな規犬　(まぜるなキケン)　　
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/minor/1157313838/

778 ：775：2007/01/26(金) 04:27:21 ID:???

>>776
自分はそうだとしても、それが全てのケースに当てはまるわけでは
ないからね。「自分の場合はこうだった」と書くべきだろう。
参考意見としては役に立つこと書いてるんだからさ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 08:58:21 ID:???

>>778
つ[鏡]
どう書いたって意見は意見だから両方受け取っておくよ

780 ：767：2007/01/26(金) 10:01:38 ID:PeqWIl0A

カツリーズの質問したものです。
ありがとうございました。
なるほど、結構良さそうですね。
これが使えるとホイールの選択が増えますね。
中古市場も含めてｗ
では、購入します！！

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 11:06:20 ID:???

俺がｼﾏﾆｮｰﾛ化した時にﾁｪｰﾝがｼﾏﾉのｽﾌﾟﾛｹに上手く噛みあわない事は体験してるんだよね。
分け分からずﾁｪｰﾝを三本交換してしまってこのｽﾚで聞いたら同じ症状の香具師が結構居た。
ｶﾂﾘは知らんがｼﾏﾉのｽﾌﾟﾛｹのｽﾍﾟｰｻｰを換えてるｶﾂﾘは噛みあわない可能性の方が高いじゃねえのか？
んで、実際に>>776のように使えないって言ってる椰子がいるわけだ。

ちゅうかお約束
>>775
( ﾟДﾟ)オマエモナー

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 11:38:36 ID:???

ちゅうか、カツリーズやりたいなら9sアルテの12-25購入して来い。
んで、ロー側の内側についてる嵌めてるだけのスペーサーをカセットから外す。
他のモデルの出っ張り部分はくっついてるが12-25だけは外れる。
誰とは言えないが某S社の社員がその為に外れるように作ったと言ってる部分だからね。
それと10s用の12Tセカンドギアと11Tトップギアを用意したらシマノハブ対応の10sカセットの出来上がり。
(9s用でも問題ないがこの二枚は10s用のを別途用意した方が変速が良い。）
11-25のみとなるがカツリーズと全く同じピッチのカセットが出来るぞ。
もちろん、旋盤があって使いこなせるのなら、
カセットの一番奥のデッパリ部分を1mm綺麗に面出しして削れば他の組合せも出来る。
これが第一の方法で6000円もあれば揃うでしょ。

第二の方法もあるぞ。
ハブは第一と同じく9s用のみとなる方法なんだが、
10s用のカセットを好きなのを購入してくる。
9s用ハブに入れるときに一番奥に使う薄いスペーサーを付属の物を含めて全部で2枚用意する。
で、スペーサーは一番奥に入れずに最初の塊(ギア三枚）の次に一枚入れる。
もう一枚は三枚目と4枚目の間か4枚目と五枚目の間に突っ込む。
(これの位置に関しては現物あわせ。）
これで歯間のずれを吸収するわけだ。
トップの位置はカンパと同じ位置にくるから無問題。
これでやったら105定価で5500円でおつりが来る。
で、スペーサー一枚分外に出ると思う香具師も入るだろうがずばり出ます。
第一の方法でも第二の方法でもカツリーズでもハブの幅よりカセット（規格が）約1mm外にでちゃうのよね。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 16:07:53 ID:???

>781
オレは「使えない」という意見に対し、使えてる人もいるんだから断言はよせ
と言ってるだけだ。もう少しよく読んで発言しような。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 16:27:02 ID:???

>>778を見る限り遠まわしに使えないって意見を封殺（偽装的に少数派意見化しようと）しようとしているとしか見えないけどな。
回りくどい言い方を辞めるとカツリーズ関係者乙って事だ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 16:46:08 ID:???

そういえばカツリ安くなったな。
前まで105の10ｓベースで1万3千円位してたのに今は8千円か。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 17:39:14 ID:???

7801の切れ端と06コーラスの切れ端があるからノギスで調べてみました。
・ピッチ
12.6mmで両者共通。
（隣り合うピンのC-C（目視)で計測なので若干誤差はあるかもしれないが）
・>>774氏の指摘するローラーの径
7801→7.5mm
コーラス→7.9mm
(これはローラーに直接ノギスの面を当ててるので間違いは少ないかと思う）
つまり同じピッチだが、ローラの直径の差で0.4mmの差が出るということはローラー間の隙間がカンパの方が0.4mm狭いって事。
歯の形状も目視できる範囲で比べると刃先が左右ともにシマノは若干斜めになってますが
カンパの物はローラーのトルクのかからない部分だけは斜めでかかる部分はまっすぐになってますね。
で、歯の根元の形状というかカーブは同じ感じ。
それにプラスしてカンパの方が歯先の幅が大きいようです。
シマノ78カセットの物→3.5mmで左右ともに山状
カンパ04レコカセット物→3.7mm
それに加えてローラーが大きいという事はタイヤ径と一緒で障害物を乗り越えやすいって事にもなるかと思う。
それがカンパのチェーンとシマノのカセットを組み合わせると滑るといわれる原因かと思うがどうだろう？
シマノのチェーンを使うとカンパチェーンでいえば綺麗に磨り減ったチェーンって感じなので使えるのだと思います。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 19:44:22 ID:???

カンパ06CENTAURとシマノ105(BR-5600)では
どちらが幸せになれますか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 19:45:47 ID:???

高い方じゃね？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/26(金) 19:48:10 ID:???

>>787
剛性に関してはどちらも十分ある。
ただし、ストッピング重視のシマノと制動重視のカンパの差はある。
これは好みだから好きなのを選べ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 00:24:30 ID:???

>>789
ありがとう。
メインコンポがﾁｱｸﾞﾗなんでｽﾚの趣旨に沿ってｳｴﾊﾟでｹﾝﾀの特価品注文しました。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 00:52:09 ID:???

>>790
ホイールはずす時に後悔する予感。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 01:29:04 ID:???

ブレーキ・シフトレバーは何を使ってるの？
レバーがカンパのエルゴならブレーキ本体はどちらでもいいけど、
レバーがシマノデュアルコントロールレバーでブレーキ本体が
カンパだとリリースレバーがなくなっちゃうよ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 01:51:12 ID:???

オレはカンパでもシマノでも、ブレーキのクイックリリースって
使ったことないよ。無くて困らないなら必要ないだろうな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 07:36:51 ID:???

ﾌﾞﾚｰｷのｸｲｯｸﾘﾘｰｽて『9』←こんなﾔｼ？
ﾊﾟﾝｸ修理のときとかは、いつもﾎﾞﾙﾄ抜いてﾜｲﾔｰ外してるんで
特に気にならないかも。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 09:18:09 ID:???

いや、『σ』←こんなやつ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 09:21:27 ID:???

6 ←こんなやつだろ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 11:39:17 ID:???

ＳＴＩ＋カンパのアーチだと、リリース機構はなくなっちゃいますね。
逆に、エルゴレバー＋シマノアーチだと、ダブル・リリースで幸せ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 15:20:17 ID:???

なるほど！逆転の発想が必要だったんですね！
でも今のﾌﾞﾚｰｷがﾃｸﾄﾛR350なのでしばらくはﾌﾟﾁ幸せw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/27(土) 19:08:58 ID:???

>782
確かにカツリーズのスプロケもスペーサーは2枚入ってたような気がする。
なかなか自分で全ては試せないから参考になるよ。
>784
ということは、君の場合は同業他社乙ということになるわけだな。
チェーンの話が何でスプロケ売ってる業者の利害と関係あるんだよ。
大した思考回路だ。
>786
実測乙。可能性はあるけどね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 12:35:03 ID:???

>>782
1ミリオーバーにどんな対策してます？
ロックリングの高さ(？)が足りなくて空回りし、スプロケットを
固定できなくなりませんか？シマノのロックリングそのままで大丈夫かなぁ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 12:45:10 ID:???

>>800
故松本サイクルも同じようなカセット作ってたけどあそこはハブのカセット奥側を削ってしっかり中まで入るようにしてた。
アメクラのを並行輸入で購入した香具師に見せてもらったことがあるけど、
ローからトップ側の二枚目までは多分シマノの歯を使ってるっぽい。
（違うかもしれないけど見た目は同じ感じ）
ただ、トップギアはシマノのギアよりひっかかり部分が長くロックリングのネジの部分も長い。
恐らく問題があるからこの2者は対策をしてるんでしょうね。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 21:21:58 ID:???

なるほど。有難うございました。
削る・・・・か

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/29(月) 23:51:15 ID:???

>>802
元々松本のはテスト段階ではカセットのみの販売だったからね。
そうでないとカンパと入替互換が保てなかった。
が、サイトに載せた時はハブの加工込みになった。
というのはトップギアが吹っ飛んだ香具師がいたっていう話です。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 11:29:26 ID:???

ガイシュツだったら勘弁してください。
現在フルアルテ（10速）＋FC-R700で組んでいます。
ここからエルゴ・RD・スプロケ（13-29T）に対してシマニョーロ可能でしょうか？
エルゴの楽さと13-29Tを使いたいと言うのが理由でして・・・

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 12:37:40 ID:???

カセットが変更になる。
ヘタすればホイールごとの交換になる。
カンパやマビック、フルクラム、アメクラならコグだけ売ってるけどね。

エルゴが07モデルのQSならFDは交換した方が良い。

その他はそのままでOK.

806 ：804：2007/01/31(水) 13:03:06 ID:???

>>805
ホイールは交換するつもりだったのでOKです。
エルゴはアルテFDを生かすならば06までを買えと言うことですね。
了解です。ありがとうございました。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/01/31(水) 15:43:50 ID:V8adtVAA

FDはカンパの方が動きがよいと聞いたことがありますが実際はどうですか。
シフターはカンパ（xenon）で前後ディレイラーがシマノです。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 22:18:58 ID:???

カンパスレで荒れたネタでしたが、シマノのFDの方が良いです。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/01(木) 23:23:48 ID:???

自分はシュパーブプロのFDが好き。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 02:28:55 ID:???

シュパーブは羽の間隔が狭くてよくチェーンと接触しませんか？
持ってますけど結局まともには使わずじまい・・・・

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 17:00:14 ID:jEG+2e+t

漏れはカンパFDのが好き。
性能的には・・・知らね。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 19:33:57 ID:???

ツマノFD→コンパクトクランクでも使えてしまう
カンパFD→CTクランクにはCT専用使わないとNG

これでどっちの精度がいいかは計れないが・・・

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/02(金) 20:04:36 ID:???

>812
カンパのＦＤはレギュラーもＣＴに使えるぞ。俺は50-34に
使ってる。ＣＴ用のＦＤも持っているが、俺の環境では
レギュラーの方が具合が良い。０６だけどね。

つーかさ、ＣＴ専用のＦＤの出来が良くない気がする。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/03(土) 00:51:26 ID:???

>>808
ネットでなくリアル友人が昔からそうしてると言ってたので…
この板でも話題にはなったんですね。
>>811
感じかたが違うということでしょうか。友人にもよく確認するべきでした。
自分としてはむしろxenonシフター（カンパシフター全体なのかな）の
フロントのギアチェンジに違和感があるのが印象強いです。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 12:59:17 ID:???

>>814
もしかしてFDは直付け？
直付けなら取り付け台座がシートチューブの
前縁よりならカンパ、中央よりならシマノを選択したほうが幸せになれます。

バンド付けタイプならどちらも甲乙つけがたいが、
個人的には、シートチューブへのストレスが少ないカンパの方がすき。
まあ、カンパだと取り付け位置のスィートスポットがシマノより狭いのが難だけど。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/05(月) 13:25:06 ID:???

>>814
そのエルゴは07モデル？
だとすればカンパのFD以外は使えないと思う。

フロントはWレバー派の俺は実際の所どうなっているのかは知らんけど。

817 ：CC名無したん：2007/02/06(火) 18:59:18 ID:???

FDインナー入らないorz

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/06(火) 23:38:21 ID:???

>>815
ああ、素晴らしいご回答ありがとうございます、質問してみてよかった。
>>816
07ではありません。モデルチェンジでしょうか。
僕のものではアルテグラで機能してます。
イメージ的にはシフトアップがWレバーに近い感覚です。
何段階かシフター押し込んで少しづつアウターに持っていくんですがやりすぎると外に出る。
かといって落とすときは一気にインナーにまで戻るので…。
wレバーとsisのイヤらしいところだけ取った感が。それでも好き。軽いし。
なお、説明書など読んでないので組み付けかた間違ってないとはいえませんが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/07(水) 02:04:52 ID:???

>>818
調整不足以外の何だろうか

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 00:59:39 ID:???

>>819
仕様ですが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:12:10 ID:???

>>818
FDの動作する幅を調整するんだよ。
Wレバーでもねちゃんと調整されていればこれ以上引けなくなって、止まるの。
シマノでも基本は変わらないからFDの説明書をよく読んで、もう一度おいで。
買ったまま取り付けるんじゃないんだよ？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:12:56 ID:???

私は世界一美しいものを作った。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 01:26:54 ID:???

娘？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 21:14:03 ID:???

うん

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/08(木) 21:46:54 ID:???

>>804
やっぱりエルゴレバー良いよね、それに13-29tってすごく楽だし
アルテを処分してカンパにすればよいのに

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/09(金) 01:51:12 ID:???

一応保険みたいなもんじゃないですか
私も外した105のシフターとRDが棚の奥で数年間眠ったままですし

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/09(金) 17:42:39 ID:???

ｵｸに出せば金が出来てＩＹＨできるＹＯ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 12:52:01 ID:cQ9AilE0

>>826　
「余ったパーツでもう一台組んでしまおう病」にならないよう気をつけよう。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 13:05:22 ID:???

大丈夫
既に発病済みｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/15(木) 13:09:28 ID:???

>>828
それに一時期罹ってたわ。
カンパのシートピンからロードができた思い出が・・・
シートポストじゃない、止める方のピンね。

あの後、間違って購入していたカンパのMTBクランクからカンパコンポのMTBが未完だけどできて自分でも疑問だったね。
チェーンが手に入らないから未だに走った事が無いけど。
何してたんだろう俺・・・

今のところはパーツがあっても作る気にはならないから治ったのか落ち着いているだけなのか・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 00:25:26 ID:???

今さっき自転車通販について語ってるスレで見つけたよ
http://www.kanagaki.co.jp/pwblog/user/netshop/shimano/

今年のシマノ情報がまとまってる

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/16(金) 13:49:56 ID:???

携帯の俺に解説を

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 12:46:58 ID:???

ここは俺の日記帳です

シマノコンポの新車を買った。
試しに旧車のフルカンパのバイクとリアホイールを交換して、
軽く調整してみた。
カンパバイクはかなりいい感じで使えるｗｗｗなんじゃこりゃｗｗ
ｗｗｗｗｗおもすれーｗｗｗ
しかしカンパホイールを付けたシマノコンポのバイクの方は
どうしてもギアが舐めるようになって変速しきれない部分がある。
まあ仕方ないか。
しかし面白いね、これは。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 18:25:43 ID:???

.......と日記には書いておこう

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:40:18 ID:???

ここのスレ住人に聞きたいんだが、エルゴ10ｓカンパ10ｓＲＤシマノ9ｓカセット仕様にしたんだけど
もらい物のウィッパーマンの9ｓチェーンが余ってるんだ。
コレ誰か使ったヤツっている？インプレ聞きたいんだが。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 01:10:04 ID:???

普通に使えた

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 11:00:23 ID:???

カセットが９Ｓならウィッパーマンの9ｓチェーンは問題ない。
エルゴとカンパＲＤとシマノ９Ｓカセットの愛称は悪いので
ここでスレを重ねてあれらこれややりくり話が続いている。

838 ：835：2007/03/01(木) 12:40:05 ID:???

俺は調整だけでいけた口。二速がカラカラいってたけどトリム調整したらパシパシ決まるようになった。ＦＤはシュパーブプロだけど、ほぼタイムラグなしで変速する。ＳＴＩより具合がいいｗｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:42:29 ID:???

Cレコード8ｓのボディにシマノ8ｓのスプロケットを使用できる？
ホイール貰ったんだけど、カセットが付いていなかった＿|￣| ○

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 12:52:28 ID:???

ボディはスプロケの溝の形が合わないから流石に㍉だね

>>835
その組み合わせが一番安定してる気がするなー。
三年使用して余りに好調だからもう一台も同じ組み合わせで組んだよw

841 ：839：2007/03/01(木) 13:09:45 ID:???

>>840
㌧

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 13:00:39 ID:???

アルテグラのブレーキ買ったのですが(BR-6600）
アウター受けがアウターキャップをつけるとアウターが入らないのですが
アウターキャップは付けなくてよいのですか？

843 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/04(日) 13:17:36 ID:???

よかとです。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 18:59:20 ID:???

>>842　○適　デフォ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 00:58:33 ID:???

>>844
日本語で

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:12:51 ID:???

スギノのクランクにシマノのＦＤなんですが
カンパのクランクセットに換える場合は
ＦＤとＢＢも交換しなきゃダメですか？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:20:43 ID:???

BBの交換は必須

FDはそのままでも使える（というよりシマノのFDの方が良い）

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:25:56 ID:???

>>847
即レスありがとさん

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:26:18 ID:???

FDはシマノの場合それほど良くないような気がする。
シマノのチェンリングを使う限り最強だけど。
シマノ以外のチェンリングに対してはカンパのFDの方がまだまとも。
スラムは使った事が無いからわからん。

最強はサンツアー。
どれでも何の問題も無くすばやく変速してくれる。
入手が面倒だけど。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:52:39 ID:???

うーん、サンツアーは羽の間隔が狭いせいか使いにくく感じてオクに流したなあ。
走行中はリアに合わせて頻繁にトリム調整した。

カンパのFDはアームが長い分エルゴのレバー１ノッチで移動する距離が
シマノに比べて短くて（＝変速反応が鈍く感じて）、巡り巡って
結局シマノに落ち着いた。
こんなのは私だけかな？

スラムにも期待しているが、誰かシマニョーロで使った人います？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:56:26 ID:???

>>849
サンツアーの場合チェーンを「叩き落とす」からな。楕円リングでもまったく問題無かったし。
>>846
たまにオクで安く出るからだまされたと思って使ってみたら？シュパーブプロとか。
STIだと調整がちと面倒だったりするが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 02:33:36 ID:???

>>850
スラムのインプレでFDは柔らか過ぎるとか言っているのを見かけた覚えがある。
実際に見る限りは問題なさそうなんだけど、変速が遅いのかな？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:17:08 ID:???

すみません、質問なんですが
・エルゴ MIRAGE 9S
・F、Rディレイラー MIRAGE
・スプロケシマノ9S
・チェーンシマノ9S用
以上の組み合わせはどうでしょうか？
過去ログ、まとめを見てもいまいち分からなかったもので
アドバイス等ありましたらよろしくお願いします

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:22:34 ID:???

>>853
却下。
やり直し。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 03:43:25 ID:???

どうしてもその組み合わせが必要ならシフトメイトで対応しているバージョンがあった気がする。なかったかしら？

あと部品の変更を前提として以下２通り。

１．スプロケとチェーンをシマノの8sのものを使えば何の問題も出ずに快適に使えます。

２．もしくは10sエルゴに10sカンパリアディレイラー、シマノ9sスプロケの
スペーサーを1枚だけ3mm厚に差し替えるという方法もあります。

私は２．で二台使用中。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 12:47:42 ID:???

>853
携帯からだからちょっと怪しいが本家のＨＰで確認したらシフトメイトの#3が対応してる。でもシマノ8sカセットにすることをお勧めする。そっちの方が楽だし。
あと便乗で質問なんだけどエルゴ１０ｓカンパ１０ｓでポン付けで動かないヤツってトップで一速殺し？ロー殺し？スレを見てるとうまくいってるのはトップ殺し組みたいなんだが。方法が確立すればもっと流行ると思うんだがどうだろう？ちなみにオレはトップ殺し

857 ：Ｏ．Ｇ(変態の神！) ◆/K3soWHATI ：2007/03/09(金) 13:48:21 ID:???

>>856
エルゴ１０でシマノ１０ｓスプロケならシマノチェーン使ってて動かなかったこと無いなー。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 15:29:17 ID:???

>>856が聞きたいのはシフターにカンパエルゴ10、RDにカンパ10を使っている時の話だよね？
俺の場合はスプロケにシマノ9ならトップ殺し＋一つだけ3mmスペーサー。
さすがにポン付けは駄目だったなあ。
シマノ10なら普通に調整だけでOKだよ。
チェーンはどちらもシマノ10用ね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 15:44:45 ID:???

ポン付けとは、一般に、各種チューニングパーツなどを無加工・無調整で取り付けること。
無調整でもパワーアップできる社外品のカムシャフトのことを「ポンカム」といったりもする。
同意語　ボルトオン（「ポン付け」いまさら聞けない!?自動車用語辞典）

私が無知でした。

860 ：853：2007/03/09(金) 18:26:16 ID:???

>>855
>>856
素早いレスをありがとうございます
今丁度シマノの8Sなので>>855さんの1のやり方でやってみます

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 18:46:06 ID:???

>>858
どちらも10速用チェーンを使うの？前者の9枚スプロケットにも？？？

862 ：856：2007/03/09(金) 22:09:13 ID:???

>>858
そう。ごめん文章がなってないね。正しくは
エルゴ10ｓカンパ10ｓＲＤシマノ9ｓカセット使用で無加工（調整のみ）でうまく変速しない香具師
ってトップ、ローどちら側を殺してるのか、と、チェーンは10ｓor 9ｓどっち使ってる？だね。
>>50みたいなこと言う香具師もいるわけだし、ノウハウを確立できないものかと。
俺は9ｓチェーンでトップ殺し、調整のみなんだが。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 22:34:49 ID:???

シーマシマ、ニョーロー♪
シーマシマ、ニョーロー♪
シマシマーー♪
シマニョーロー♪

864 ：858：2007/03/10(土) 11:32:46 ID:???

ゴメンゴメン
シマノ9スプロケットには9用チェーン、10スプロケットには10用チェーンだ。

いま>>50を見たけど、こんなのが通用する人がいるのか。
カンパは個体差がシマノよりも大きいという話は聞いた事があるから
>>50が持つカンパ特有の現象のような気がするなあ。
もしかして「エルゴ10＋カンパ10RDにシマノ9スプロケットのときは
一枚だけ3mmスペーサーに交換するむと丁度良い」なんてのは俺だけ？
二台にそのやり方してるけど、そうなると定義付けは難しそうだね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 17:07:22 ID:???

カンパ10sで組んだのを三台見た俺の意見。（二台は俺、残りは友人）
友人の07ベロはシマノ9s10s共に互換性無し。スペーサーの交換が必要。
俺の06コーラスはシマノ9sと完全シンクロ。特に加工無し。
07ケンタはシマノ10sとシンクロ。特に加工無し。

カンパの個体差激しすぎ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 17:17:58 ID:???

>>865
>07ケンタはシマノ10sとシンクロ。特に加工無し。

シマノ9sシステムに07ケンタエルゴを組み合わせてるんだが、
シマノ10sカセットを行ってみようかな。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 18:29:35 ID:???

>>865
某店の話だが、同じ年度で同じグレードでも完璧シンクロする奴と二枚か三枚しかまともに使えないのがあるそうだ。
全てシマノ10sとの組合せ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 18:56:45 ID:???

つまりシマノのスプロケが融通効かんというわけだ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:13:28 ID:???

そこまでいくとカンパ同士で相性があるとかないとか聞かないのが不思議
実はカンパってレバーとRD合わせ込んで販売してたりする？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 20:40:50 ID:???

>>869
いやそれはないｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 21:12:52 ID:???

本当に？

ここまでの報告聞く限りとても信じられないんだけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:03:10 ID:???

年々カンパのチェーンは細くなっている。
今は5.8mmだっけな。
内側は変わってないので恐ろしく肉薄になってるわけだ。
そのあたりで調整している。
ちなみに、同じ10sでも旧規格の6.2mmや6.1mmを06に組み合わせるとチリチリ言い出す。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:26:36 ID:???

カンパは、販売年を混ぜて使ってはいけないという話を聞いたことがある。
年毎に微妙にレバー比が違うそうな。

本当の事かは知らんが。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 22:41:17 ID:???

>>872
そこでシマノのチェーンですよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:04:41 ID:???

>>868
カンパの人間が聞いたら怒るぞｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 03:33:05 ID:???

>>875
？？？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 06:03:33 ID:???

寸法がきっちりしてねーってことじゃね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 08:22:27 ID:???

>873
それは間違ったウワサだ。つまらん改良をするよりも互換性を保つ方が優先度は
はるかに高いんだから、ちょっと考えればそんなのウソだとすぐに解ると思うが。
>877
実際に使う立場から見れば、セッティングはピンポイントであるよりもアラウアンスが
大きい方が実用上は有利だよ。まあ、レバーやRD側の寸法誤差は大きい必要は
ないがｗ、スプロケ側が多少の誤差を吸収する能力があるんだろうなあ。
デュラの方がセッティングが決まっている時は変速がスムーズだけど、ワイヤーの
初期伸びとかが出ると変速不能になることがある。カンパの場合は変速が遅くなる
とかいう現象が出ても、変速不可になったという経験はない。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 09:46:41 ID:???

社会的常識がその企業の持つ常識と同じであると勝手に思い込んでいる香具師がいるな（ｗ

880 ：sage：2007/03/11(日) 14:32:28 ID:77us8kZq

そう現実をいいなさんな、て。

ところで、カンパ9/10S用ホイールのフリーを交換したらシマノ9Sの
カセットが付けられる、ってほんとでしょうか。

どーしてもユーラスが欲しいが、9Sをアップグレードする金がない。
これも現実。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 15:04:32 ID:???

>>878
そうとも言えない。
96年エルゴ（8s）に95年RDを組み合わせたらカンパ8sで変速できなくなった。
動作幅が減ったらしく実測で4.7mmになってた。
今シマノ8sのスプロケ使ってる。

96年と95年の間には互換性はないようだ。
レバー比の変更は98年だか99年だった筈だし・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 00:20:29 ID:???

末端の利用者は振り回されてたまらんですな、まったく・・・・

883 ：寒い時代だと思わんかね・・・：2007/03/12(月) 12:42:01 ID:???

やっちゃあイケナイと言われれば、やってみたくなるのが人情というもの。
エライ人達には、それが解からんのです・・・・・

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/12(月) 21:11:15 ID:???

スラムとシマノRDの組合せはあるんだが、
スラムとカンパRDの組合せでシマノ10sって出来ないの？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 01:43:38 ID:???

>>884
人柱乙

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:00:20 ID:???

>>884スラム参入でこれからはスシニョーロってことか・・・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:08:34 ID:???

>>884
スラムシフト+カンパＲＤ=シマノ10ｓか。
しかもホイールは他社でカセットもシマノ互換の他社とかなら笑えるな。
全てシマノライバル会社のパーツを使ってシマノ互換バイク。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 14:09:54 ID:???

>>880
遅レスだが、ﾕｰﾗｽも多分可能。ZONDAはできた。
但し、フリーボディーはスチールになる。
追加金無しでやってくれる店もあるからとりあえず店に問い合わせ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 20:38:57 ID:niiL+g9o

>>888
感謝です。早速問い合わせてみます。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 02:24:23 ID:qDDEZPmC

はじめまして。初心者ですみません。
フルカンパ（06年モデルコーラス）（チェーンのみレコード穴あき）仕様なのですが、
どうしてもSTIの感触が忘れられず、レバーだけシマノに戻したいのですが、
こういったことはタブーなのでしょうか？
きちんと作動させるにはどういった処置が必要ですか？
ヒントだけでもお願いします。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 02:30:45 ID:???

>>890
ttp://www.jtekengineering.com/shiftmate.htm
ShiftMate model #3

892 ：890：2007/03/20(火) 08:09:04 ID:qDDEZPmC

ありがとうございます。
しっかり検討していきたいと思います。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:29:26 ID:???

考えてみればSTIにカンパRDという組み合わせはあまりやってないよな・・・

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 12:30:53 ID:???

>>893
ダブルレバーを使いたいのでシフトメイト使ってる香具師を多摩川で三人ほど見たことがある。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 19:49:11 ID:???

カンパは10sのダブルレバーを作ってないんだっけ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 20:05:34 ID:???

>>895
ウイ。

最近、カンパは旧世代のパーツの切捨てが激しい。
スレッドの1インチヘッドは入手できないしアヘッドですら切れたらなかなか入ってこない。
ダブルレバーも切り捨てられてる。
ちなみに俺は8ｓ世代のも持ってるんだがカンパ8ｓ対応ハブは手に入らない。
（他社ではあるんだけどね・・・カンパで組みたい時もあるのよ。）

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 20:52:59 ID:???

スレッドの１インチはレコードなら現行品でしょ。この前SANAで買ったよ。
切れたらなかなか入ってこないというか、それは探してないだけではないの？
輸入品だけに在庫切れの可能性はあるけど、何軒かカンパに強い店を
あたってみれば、どこにも無いってことはないよ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 21:33:09 ID:???

>>897
スレッド1インチは残念ながら本国でも型が落ちてる。
後はショップや問屋在庫限り。
若しくは補修部品を寄せ集めて1インチアヘッドからスレッドを作るかのどちらか。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 23:17:54 ID:???

>898
それなら>896の「スレッドの1インチヘッドは入手できないし」は間違いだろ。
つーか、スレッドのヘッドセットも本国の07カタログに普通に載ってるけど。
型が落ちたってのはどういう意味？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 00:16:19 ID:???

金型が足の上に落ちたの略だろ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 00:36:20 ID:???

>900
それは災難だな。しっかり養生してくれ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 08:23:52 ID:Kfcy1g5z

>896が言う
＞最近、カンパは旧世代のパーツの切捨てが激しい。
は事実なのかもしれないが、それを主張する為に挙げた根拠が
ウソなので、主張自体の信憑性を損ねているということだな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 09:19:41 ID:???

28.6mmバンドがなくなったのは痛いよなあ・・・。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:16:30 ID:???

つ【直付けFD＋バンド】

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 22:39:26 ID:???

>904
そのバンドがカタログ落ちしたということだろ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 23:44:12 ID:???

ちゅうか、28.6mmってミチェしかねえだろ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 23:50:00 ID:???

シマノもスモールパーツで出していたと思ったけど。
シマノバンドにカンパＦＤでシマニョーロ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 23:56:17 ID:???

>>907
シマノも31.8と34.9の二種。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 00:02:34 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fd/fd6600-5.html

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 00:05:11 ID:???

>>909
それ、バンドの内側に入れるスペーサー。
アダプター本体ではない。
直付け用バンドに使えない事はないが収まりは悪いぞ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 01:42:43 ID:???

そのシマノのスペーサーをカンパの32.0のFDに使えば？
使えないのかな？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 12:55:41 ID:???

>>907 ｢シマノバンドにカンパＦＤでシマニョーロ｣
ＦＤ取付け位置が後方にズレるので変速が悪くなるよ。
カンパＦＤならやっぱ、カンパバンドだお

>>911 そのスペーサー桶っす。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 15:25:54 ID:???

保守

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:14:11 ID:???

ライバルのリアディレーラー買ってみた。
調整しだいでそれなりに使えそう。

組み合わせは
・07ケンタ・エルゴ
・完成車付属スラム製9sスプロケ
・完成車付属シマノチェーン

変則性能は、あんま気にしないんで聞かないでw。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 10:30:45 ID:???

sramの最上位redが出るみたいだけどクランクと互換性があるチェーンががsram製
のみになっちまった。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 00:29:26 ID:???

もしそのSRAMのチェーンがシマノ対応ならREDにもシマノのチェーンが使えるってことか

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 15:32:09 ID:???

公式ページからpdfが消されちまったんでそのコピー↓
ttp://www.julmtb.com/Temp/NewTechSpecifications_RoadMTB_MY08_RevA.pdf
シマニョーロスレ的にはチェーンの互換性ぐらいしか関係ないが
軽量厨には万歳のコンポみたい red

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 18:52:10 ID:???

シマノ互換で28Tスプロケが出るのか
11-28ってのがイマイチだが組み替えれば上り坂はちょっとオイシイかな？
今までだと組み替えても9速用の板しか使えなかったからね…

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 15:54:52 ID:???

素朴な疑問なんだけれど
現行のケンタウル以下に搭載されたエスケープシステムの10sエルゴで
shimano9sRD動かすってのはどんな感じになるんだろ？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:13:41 ID:???

2007ケンタとミラでHG9sを動かしてるけど、
エスケープシステムって、何？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 12:50:28 ID:???

エスケープシステムってのは、シフトアップだったかが一段ずつしか出来ないとかいう奴か？
何の問題も無いと思うが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 06:09:18 ID:???

レースに試験的に投入中の電動変速が製品化されたらシマニョーロできなくならないか、
不安...........

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 08:28:56 ID:???

電池切れたら終わりじゃんか。

そんなんイラネ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 20:24:13 ID:???

シマニョーロをお使いの先輩方に質問です。
　
自分もカンパ9S*シマノ8Sを使うべくパーツを集めているのですが、
シマノ8S（sora）のリアディレイラーがなかなか見つかりません。
調べてみると、シマノの9S用リアディレイラーは8Sにも対応しているようなので、
使えないかと思っているのですが、この組み合わせで動作は問題ないでしょうか？

今のところ他のパーツは、
エルゴパワー（xenon9S）、スプロケット（シマノ8S）、チェーン（シマノ8S）と揃えています。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/15(日) 20:45:44 ID:???

>>924
まったく問題なし。
シマノ8S（sora）のリアディレイラーなんていくらでもあると思うが。
どこの通販もいま在庫切れなのか？

926 ：924：2007/04/15(日) 23:46:50 ID:???

>>925
ご回答ありがとうございます。

>SoraのRD
通販だと送料・手数料を含めると、Tiagraと同じくらいの値段になってしまうので。
ともあれ、これでシマニョーロに踏み出せます。どうもありがとうございました。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 02:08:18 ID:???

>>923
ハブダイ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 08:17:23 ID:Q4FvYKV3

TIAGRAにしちゃえば問題解決

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/16(月) 08:56:31 ID:???

>>924
うむ。
俺もティアグラRDでおｋだと思うよ。
xenon9S+シマノ8sってスペーサーの交換もシフトメイトも不要なんで、安くて楽チンだよね。

ちなみに俺は06ケンタ10s+アルテ10s+シフトメイト（ロード）とxenon9S+ティアグラRD+8sスプロケ（ツーリング車）。
問題なし。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 19:52:32 ID:???

既出かと思いますが、お尋ねします。

当方、シマノ使いですが、ブレーキングフィールや握りやすさから、
エルゴパワーを導入しようと思います。聞くところによると
エルゴ10ｓはシマノ9ｓとシンクロすると聞きました。
以下の疑問があります。

①エルゴ10ｓでシマノ10ｓはシンクロできないのか
②ＲＤをシマノ9ｓにする場合、旧105じゃなく新105(5600シリーズ)でもシンクロするか？
③07のＱＳエルゴのフロントはシマノのＦＤ(5600）とシンクロするか？
あまりの無知と長文で申し訳有りませんがよろしくお願いします。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/17(火) 21:42:16 ID:???

>>930
?@個体によっては行けるらしいが、シフトメイトを利用するのが一般的。
?ARDに９速専用、10速専用なんてあったっけ？
?B調整がいい加減なせいか「よっこらせ」と変速してるが、とりあえず使えてる。

932 ：924：2007/04/17(火) 23:40:20 ID:???

>>928,929
ご意見ありがとうございます。
　
自分も街乗り・ツーリングを主な用途に考えているのですが、
メーカー製ツーリング車のコンポ構成を見ていると、MTBのRDを使っているものが多いんですね。
8S/9S兼用のものが使えるなら、Deoreでもいいかなぁと思うようになってきました。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/25(水) 02:55:36 ID:???

age

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 02:44:35 ID:KqNTsuy0

単純な質問ですが07のエルゴになってもシマニョロの互換は前作までと同じですか？

10速エルゴパワー＋10速エルゴRD＋10速シマノカセット
10速エルゴパワー＋10速シマノRD＋10速カンパカセット
10速エルゴパワー＋10速シマノRD＋10速シマノカセット
は結局このままじゃ動かないんでしょうか？この中でまともに動くのはありますか？
スラムのレバーはシマノ10sとカンパ10s両方いけてました

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/27(金) 13:14:22 ID:???

>>934
リアの互換は10sが出てから変わらんよ。
エルゴ10sでシフトメイトや板挟み無しでシマノ10s動かしたいのならそれは運次第。
誤差で動く場合もあるってこと。
真面目な話、シフトメイト使っとくのがベストだよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 14:08:03 ID:I4UU24at

エルゴ10s＋カンパ10sRDで、ショップでエルゴに細工をして（？）
シマノカセット10sで問題なく動くようになったという人がいるんですが、
２度とカンパカセットは使えない、と言われたそうです。
これって、どういうことやってるんですかね？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 14:27:13 ID:???

>>936
ギアの位置決めをしてるラチェットをシマノ対応にするって方法。
昔からワンオフではあるよ。
二度とカンパが使えないってのはラチェットを純正に戻さないとダメって事と思われる。
（他の方法だったらスマソ。）

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 14:39:25 ID:???

どこの店でしょう
ラチェットリングの交換だけで済むなら欲しいわ～

939 ：936：2007/05/01(火) 15:23:15 ID:???

>>937
thanxです。自分でも交換できすか？

>>938
某有名ショップですけど、クラブ員にしかやってくれないサービスだとか
（本当かどうか定かじゃないです）

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 18:05:03 ID:???

>>939
出来ると思うが、俺はシフトメイト買うほうが送料入れても安かったのでヤメタ。
後、今でもそうだと思うがエルゴ込みでないと売ってくれなかったはず。
最近は行ってないのでラチェットだけ売ってくれるかもしれないけど、
本体差し引いた値段が1万超えてたのでやらなかった。
（これが言ってる某店とあなたの聞いた店で違う場合はスマソ。）

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/01(火) 21:31:17 ID:???

ふとIYHスレ見ながら次バイクのパーツ構成考えてた。
ゼノンのエルゴとシフトメイト使って105やミラージュ混ぜた方が安いのな。
(チェーンやスプロケなどの消耗品も含めると結構大きくなる。）

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 03:03:05 ID:???

デュラのチェーンの方がしっくりくるんだが何か俺間違ってるかな

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 05:26:16 ID:???

カンパ純正の組み合わせでレコチェーンよりデュラチェーンの方がシフトし易い俺

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 21:02:09 ID:???

06ベローチェ使いなんだがシマノの10ｓチェーンならデュラじゃなくて下位グレードでもおｋ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 23:56:32 ID:???

私は5600チェーンですけどバッチリ使えてますよ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 00:53:53 ID:???

リアスプロケットをシマノからカンパへ変更してみました
チェーンはアルテ10速用の新品

トルクが掛かった状態ではリアの変速具合はシマノスプロケットの方が良い..........orz

平地
シマノスプロケット→ヌチョ
カンパスプロケット→カシンッ

上り坂
シマノスプロケット→バチン
カンパスプロケット→カシャシャシャ、チキン

カンパ純正のチェーンに変えればシマノスプロケットの変速性能と同じ位に改善しますかね？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 00:55:57 ID:???

なおシマノスプロケットではカンパのディレイラーにシフトメイトを使ってました

948 ：人力一番星：2007/05/06(日) 01:05:10 ID:GKqFVVNm

スプロケットって切り替える際にそンな音がするんだね。
メーカーの構造上によっては様々だが〝ｶｼｬｶｼｬ、ﾁｷﾝ〟っていう音はぶっちゃけありえないでしょう。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 02:48:55 ID:???

>946
シマノスプロケにカンパのチェーンは相性良くないという報告があった。
俺の場合は問題なかったのだが、まあチェーンはスプロケのメーカーに
合わせた方が無難だろ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 08:03:19 ID:???

トルクかけてるときのシマノの変速性能は異常だからな
バチン、とかめちゃめちゃでかい音するけどトルクかかったまま瞬時に変速しやがる

951 ：946：2007/05/06(日) 22:02:28 ID:???

皆さん早々にレス有難うございます。

>>948
1-2秒程度にせよ実際にクランクが空転した音が聞こえ
ましたから、スプロケットとチェーンの組み合わせに
依存する部分かと考えています。

>>949
なるほど。少し前に皆さんのやり取りではシマノチェーンでも
大丈夫そうなお話が挙がってましたのでどのようなものか
気になって試してみたところ上記のようなことになって
驚きました。カンパのチェーンに変えてみます。

>>950
そう、シマノスプロケットとチェーンのときはまさしく
そんな音と感触でしたね。
カンパはその辺どうなんでしょう。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 09:51:38 ID:CnpZAZj3

既出かもしれませんが
07ＱＳエルゴパワーは、シマノのＦＤはつかえますか？
ちなみにFD-6600です。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 10:19:03 ID:???

>>952
使えますよ！！！

954 ：953にあらず：2007/05/07(月) 11:57:24 ID:???

QSシフトとシマノFDの組み合わせは以前の書き込みで「使用不可」の烙印を捺されてませんでしたっけ？
実は問題なかったのかな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 12:45:40 ID:???

>>952
ダブルなら不可能では無いが、引量が全然違うからよろしくないよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 13:19:13 ID:???

シマノMTBと、QSが、引き量一緒って噂があったけど。
MTB用の下引きのFDだったらなんとかなるかな？
・・・フレームとの間があきすぎてインナーに入らないか・・・

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 14:59:21 ID:CnpZAZj3

皆さんありがとうございます。
不可能では無いということは、とりあえず変速はできると理解してもいいですか？
レースじゃ使わないし、そんなに頻繁に変えないので変速さえできればＯＫなんですが・・・

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 19:34:51 ID:???

07QSエルゴと78DURAフロントディレイラー
の組み合わせで使ってるけどまったく問題ないよ。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 19:49:02 ID:???

引き量が多いシフター(QSなど)で
引き量が少ないFD(シマノなど)を引く場合、とりあえず動作する。
ロー側でワイヤーがたるんでしまって微調整がききづらいとか、
レバー比の関係でどうしてもレバー操作が重たいなどといった話はあるが
少なくとも変速には問題ない

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:54:45 ID:???

958ですが、問題ないどころか
快適に動くよ。
レバーの引きも恐ろしく軽いのだが。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 08:34:26 ID:???

主観ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)
単にてこの原理でスプリングの反力は強く受けるだろう。

それよりもワイヤーの取り回しとかグリスとかで変わる力の割合がでかいというならそうかも。
あと、QSはどうかしらんけど、ロー側でワイヤーだるだるだから微調整も難しかろう

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 11:07:11 ID:???

普通、ロー側でちゃんとワイヤーが張るように調整しないか?

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 13:15:08 ID:???

フロントディレイラーの構造が
基本的にわかってないんだな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:04:36 ID:RXSB+uUm

http://www.jitensya.co.jp/?menu=know&kid=4473

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 01:02:33 ID:???

>>959
> 引き量が多いシフター(QSなど)で
> 引き量が少ないFD(シマノなど)を引く場合、とりあえず動作する。
フロントディレイラーはワイヤーを張らないとインナーギアの上に
あるはずだよね。
では引き量が少なくてすむモノを引き量が多いもので引く
普通に動かないか？
逆なら単にアウターに入らないからどうにかできませんか？
の質問しかないだろう。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 07:15:41 ID:???

>>965
その通り。
インデックスならアウターで正しい位置に調整することになるので
必然的にインナー側はワイヤーが激しくゆるんでロー側調整ボルトで止まることになる

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:14:51 ID:???

>>966
なんでアウターから決めんだよ。
ハイ側をネジで調節しろよ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 12:45:23 ID:???

>>967　>966が、ワイヤーのテンション調整のことを言っているのは明確な筈だが・・・

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 13:06:30 ID:???

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 02:17:04 ID:???

エルゴ持ってなんだがテキトーに考えてみると、現行ケンタ以下とそれ以外だと状況がちがう気が。
従来のエルゴだとインナーに合わせて張ってOKだが、現行ケンタ以下でそれをやると
アウター側のインデックスが効く前にFDがストロークしきってしまうんじゃね？
でアウター側を合わせるとインナーが弛むと。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 03:15:58 ID:???

07ケンタと07ミラージュで旧デュラ52-39と旧アルテ48-34を動かしてるが、
変速は出来るしワイヤのたるみもないよ。シマノ純正に比べると反応は今一。

972 ：962：2007/05/11(金) 14:06:03 ID:???

>>970
なるほど。
QSってそんなに有効ラチェット数少ないのか。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 14:20:48 ID:???

>>972
シマノのSTIと同じく　開放状態→インナートリム→アウタートリム→フルストローク
これだけしかラチェットが無い。
しかも、純正QSで組んだとしてもフルストローク部分を殺してアウタートリムの部分をフルストロークとして使わないとまともな変速しないのがQS。
純正の組み合わせですらこれだからイレギュラーな事するともっと大変。

ケンタ以下ではシマノFDとは互換しないとしておいた方が実際にやる方(質問者）も教えるほうも安心だと思う。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:02:45 ID:???

そうか。届かないのか。すまん、やっとわかった

それは使えるとはいわーーーーん！！ｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 16:17:48 ID:???

カンパのエルゴは07モデルでもフロント3速のはずだが・・・

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:58:17 ID:???

> ケンタ以下ではシマノFDとは互換しないとしておいた方が実際にやる方(質問者）も教えるほうも安心だと思う。
QSってケンタ以下で多段変速が出来なくなったのは後ろだけじゃないの？
と言うかフロントなんて元々2枚しかないので多段変速もくそもないと思うのだが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 13:54:52 ID:???

>>976
06までのケンタウル以上のエルゴと、
07からのコーラス以上のエルゴは左側のシフトはインデックスが細かく切られている。
それ故にエルゴにシマノFDやサンツアFDやその他のFDをつけることが出来た。
シマノのトリムがもっと多くなったと思えば良いのかな？
それに対してそれ以外はシマノのSTIのように一回押すと変速完了というかたちになる。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 14:41:20 ID:???

カンパも厄介なことをしてくれたなあ
FD本体はシマノが良いのに

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 15:12:04 ID:???

ケンタ以下はよーわからんけど、
03コーラスを07コーラスにしても何が変わったのか未だに分からんのだ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 16:31:37 ID:???

>>979
それはレバー比は変わってるけど結局のところラチェットが多くきられてるから誤差の範囲内って事。

>>978
マジでそう思う。
でも、フロントフルカンパで、
06ベロと07ケンタを比べた場合、
変速速度は確かに07の方が早い。
ラチェットが多くきられてるモデルのは変わらんので面倒な部分だけが残ってるんだがね。
(FDのアウター位置がかなり微妙というか絶妙に合わさないとダメ。）

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:48:50 ID:???

俺が聞きたいのはおまえらの蘊蓄じゃねーんだよ！
07ケンタ・ヴェロとシマノFDの組み合わせは問題ないのか否かだ。

答えは「はい」か「いいえ」だけだ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:44:13 ID:???

誰もお前には教えない。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 02:57:36 ID:???

>>981
変速性を重視するならメーカーを統一した方が良かろ。
試したいなら、エルゴパワーだけ導入して、問題ならFDも換えれば？
ウチはカンパニョロで使用中。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 07:00:57 ID:???

>>981
お前が試してここに書き込めよな、このクズ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 07:35:51 ID:nhwxtLku

>>981
はい

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 09:44:24 ID:???

>>981
いいえ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 09:52:04 ID:???

>>981
キャンセル

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 10:44:41 ID:???

>>981
おまえ、ほんとバカだな。

性能を気にしない奴→使える。

お前のようにグチグチ言う小心者→使えない

これでFAだ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 10:58:10 ID:???

>981
ＦＤはサンツアーにしとけ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:28:24 ID:???

釣られすぎ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 00:23:19 ID:???

そこでスラムですよ

エルゴとの組み合わせって大丈夫なんだっけ・・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 00:25:37 ID:???

>>991
スプロケはシマノとカンパ両方おｋ
要するに精度低いんだろうなｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 02:26:43 ID:???

うはwwWwwwwwwwwwwwwwWwwwwwWwwマジかwwWwWWwwwwwwWwwwwwWwwWwwＴＨＸwwWwww

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 10:32:08 ID:???

>>992
いや、ピッチはまんまシマノですよ。
カンパに合うのはアメクラ。