MTBフリースタイル　Part1

あ、そう々、ペダルが下死点の時の地上高は26より低いよ（w
それだけ重心は低いからコーナーでの安定は高いし、リヤセンも短くなる、フロンと上げやすい、通勤でも使ってるがクランク回す数が増えた（w ちなみにホイールDMR24ハブ、シマノ・ホーン
スポーク、DTswiss2�_
タイヤ、フックワーム フォーク、ザグフォークディスクF203�_、R160�_かなり変態なバイクだが舗装峠DHするからF203にしたがかなり良好（w
これも変態趣味（w
最後に、「欲するなら、ねだるな、ねだらば、勝ち取れ」？誰か言ってたなぁ。

重心が低くなってコーナーで安定？？
ヤジロベエについて熟考してみてくれ

＞24インチ専用フレームはリヤセンターが極端に短く
具体的に何ミリくらい？
リアセンター375mmで26×2.6とか入るんだけどそれより短くできるの？
短くした事によるメリットは？
短すぎるリアセンターは諸刃の刃だよ

>>263
ちょｗｗアホ発見ｗｗｗ
重心が低い方が安定するに決まってるでしょうｗｗ
スポーツカーと1BOXカーで、コーナーでは１BOXの方が安定してると言ってるようなもんだ

おまいが熟考しれｗｗｗ

一番重いのは人間ですからw
クイックになってるのにコーナーで安定って本当に何も分かってないか
何も出来ない脳内クンなんだな　はぁ
っていうか　リアセンターは何インチ履かせようがかわらんだろwwwww

>>264
正解。
しかしBBが低くなるとコーナーで安定しなくなる。
これはMTBでは常識。

熟考もいいが、もう少し経験を積みなされ

>>263
＞リアセンター375mmで26×2.6
フレームの選択肢がヤケに狭くならないか？

>>264
2輪と4輪を同列に語るなよｗ
メトロノームの上のほうに重りをセットするのと下のほうでセットするのではどちらが早く倒れる？
倒してる時の安定性を語りたければ絶対的な重心位置ではなく相対的な位置で語ってくれ
つまりハブ軸に対するBBの低さ
26→24の場合は変化無しだよね？

＞フレームの選択肢
24インチ専用設計フレームのほうがよっぽど狭いよ
俺が言いたいのはなにも24にこだわらなくてもリアセンターは詰めれるってこと
今のところ26の限界が375だか370だったと思うけど24にすることでそれ以上詰めれるなら24専用設計が有利だとは思うけど、どうなん？

ｿﾚは、元から重心が高いバイクか、低いバイクなだけでは？
ハブとの地上高が抜けてるよ、影響はタイヤが接地してる路面から上が始まってるからな

>>268
そうだね
24にすることでハブとの地上高が下がればその分不安定になるね

>>264はワンボックスとレーシングカーを引き合いに出してることから
コーナーでは全くバイクを倒さないんじゃないの？
だとすれが同じ理屈で絶対的な重心が低ければ安定するわな

リアセンターは短ければいいってもんじゃないぞ
トライアルをやるわけじゃないんだろ？

>>263
26でそんなにリヤ詰めたらシートアングル稼げないだろ
トライアルバイクとは違うんだよ

>>271
ストリートやパークでシートアングルってそんなに大事？
あと、>>270も言ってるけど短すぎるリアセンターってどうだろう？
24にしなきゃいけないほど詰めなきゃいけないほど「短ければ良い」って事なのかな？

チャンバみたいな方法もあるしな

24専用設計によって設計の自由度があがって26では実現不可能なジオメトリのフレームって具体的に何？
そいつのリアセンターは？

24のみ実現可能なことって無いんじゃないの？
26を前後に小さくしてBB位置やらヘッド位置やら微調整するだけ
あんまりRセンター詰めると荒地で暴れやすくなるのでMTBの利点が一つ死ぬ。
パーク&DJトレイルオンリーならいいかもしれないが

つまり24にして設計の自由度が上がっても仕方ないと

>>272
ノーハンドの時に凄く大事
あと26でチェーンステー短くするとチェーンラインの問題が出てくる

>>276
なるほど！
セットバックの大きいピラーとか使うと他にも弊害がでるもんな
シートアングルの件は納得

逆に、24専用設計のフレームってリアセンターはだいたいいくつくらいなの？
漏れSTPなんだけどホイール借りて前後24試したことがあるんだけど
406mmで充分な気がしたんだけど・・
24専用設計のフレームってPストリートくらいしか乗ったことがなくて、他にどんなメリットがあるのかわからないんだよね・・

>>274
今や一口にMTBといってもカテゴリーが細分化され
個々のカテゴリーにおいて最適化されてきている事を考えると
その考えは不毛だよ
必ずしもMTB＝山で走るって訳じゃないからね
24インチにする事で最適化されるカテゴリーもあるんだよ

>>277
この手のフレームってアジャスタブルだったりするから幅がある
だいたい375〜400位かな

パークで遊んでると下手なりにもこの辺が26の限界かなって感じる部分があって
それが24になると随分改善されるんだよね
当然、周りの意見として「じゃあBMX乗れよ」って言うのもあるんだけど
BMXになるとあまりにも限界が高すぎてヘタレ人間は追いつかない
機材の限界と人間の限界のバランスを考えると24がちょうど良い感じ

>>279
ｻﾝｸｽ
なるほどね〜
>>259の言うところの「26よりもっさりしてなくて24ほど（20の間違い？）クイックでもない」ものかな？
質問ばっかりて悪いんだけど
26のフレームに24を入れた時の
＞26インチのメリットを殺す事にもなりかねないので全く意味が無い改悪と言える
についてkwsk
少なくとも24にすることで26の時よりもクイックにはなると思うんだけど・・・
それ以上のデメリットがあるから「改悪」って事になるのかな？

BBが落ちすぎたりするって事じゃないの？

>>280
一番大きいのは>>281が言ってるようにBBの地上高が下がる事
これでサスが縮んでフレームを傾けようものならペダルと地面が当ってしまう
それを防ぐ為24専用フレームはBB下がりが0から上になってる

BBは下がりすぎると動きも鈍くなる
擦るとかもう論外

26を24化したのは満足してるのは本人だけでほとんどの場合糞になってるよ
買うなら24専用にしとけ

＞BMXになるとあまりにも限界が高すぎてヘタレ人間は追いつかない
ホントにBMXに乗りこんだことあるの？
妄想と現実の間にはしばしば齟齬があるもんだよ。

>>283
まず一番大事なことは「本人」が納得してれば、もしくはお気にとか、が大切じゃない？
性能一点張りだけどデザインが気にイランとか好きなフレームとかさ？
論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない>>283の言うのは間違いではないよ
>>280
ﾏﾝｸﾞのﾊｰﾄﾞﾎﾞｰﾙは俺もいい感じに思える、24専用のフレームはどれみてもBMXのお兄ちゃんなんだよな、DHに視点を置いたアルミのフレームはないよな？ 黒森が悪いわけじゃないが俺はｶｯｺが好かん（w ただそれだけ他に1台あるなら、ﾊｰﾄﾞﾎﾞｰﾙ買ってみれば？
遊びと自分の感性において、人によってはこういう考え方もあるって事

>>285
24のメリット散々語った後に好みですか　そうですかw
あえて設計崩して糞化したものが感性に訴える？ご冗談をwww
脳内プラシーボ効きまくりでうらやましいぃ　いやっほぅ！！！！
どんなものも専用設計に勝るものなし

>>284
もともとはBMX乗りだよ
関東〜関西あたりのパークは殆ど行ってます

何をもってBMXの方の"限界"が高いの？

力が無い人に短いリアセンタは不向き

ってのを聞いたことがあるけどなんで？

スキーと自転車兼用（多いと思うけど）の俺様がやってきましたよ。
スキーでもフリースタイルとフリーライドがある。
フリースタイルは今やモーグルと、エアリアルで競技化されている。（アクロは消えたしね）
フリーライドは採点競技に飽きたスキーヤーが、パークで遊んだりビッグキッカーやボックスで
遊んだりしてる。でもこっちでも採点競技化しはじめているけどね。
自転車の場合、歴史的に浅いから、まだこの２つの区別がついていないようだ。
スキーではフリースタイルの人間も、合間にフリーライドな遊びをしていることも多い。
その逆は余りない。
ちなみにストリート（手すりをスキーで降りたり、建物から飛び降りたり）はフリーライドに分類
される。
自転車もそのうち、何となくフリースタイルの定義が決まってくるでしょう。
red bull系はフリーライドかな。

Redbullも採点してるじゃん

たくさんの意見をｻﾝｸｽです
徐々に24専用設計もいいかなって思ってきたｗ
24ﾊﾞｲｼｸﾙとかよさそうだね
いろいろ参考になりやした

>>291
はい。スキーのフリーライドも採点競技になりつつあります、って書いた筈
だけど。。。

このスレなにげに「Part１」なんだな
Part２があるとは思えんがな

>>291
レッドブルは「フリーライドのコンテスト」だからでしょ
フリースタイルとは違うよ

で290氏は基礎スキーと言われるジャンルでATBorロードだったら悲すいぞ。
＞自転車の場合、歴史的に浅いから、
別に歴史が浅いんじゃなくて、つまらん位置づけなんて誰も気にしてないというか。。

なんだか知らんがいきなり湧いてきて勝手に騒いでる精神病患者をどーにかしろ
元は>>262への不満らしいから相手してやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147159567/181-

>>298
筋肉が遅い人には不向きかもしれないな。

>>299
そうだな

>>300
>>279
まあ自分のしたいライディングに一番合ったMTBに乗ればいいだけの話だ。
24インチのMTBには、26に無い「縦と横の旋回性能」と、20には無いサスペンションと、変速機があるじゃまいか。
24にも特性があり、スタイルによっては専用品と為り得るのだよ。>>278の言うとおりだね。
>>284
専用品に勝る物は無いと言うが、プレイバイクの様に、目的が定められてないスタイルに専用品は存在しえるのか？
存在するとすれば、選手のスタイル・個性と、ジオメトリー・セッティングがマッチした物では無いだろうか。
そう言う意味で>>285の言ってる「論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない」には同意なんだけどな
勿論、ここでの意味は「デザインが気にイラン」「ｶｯｺが好かん」の「感性」なんだろうし、それには俺も反対なのだが

補足
論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない
この「論理攻め」の論理に、ライダーのスタイルと個性も考慮されていれば、そのライダーに合った自転車が見つかる可能性はある。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144392705/262-264

これだな

＞ あ、そう々、ペダルが下死点の時の地上高は26より低いよ（w
＞それだけ重心は低いからコーナーでの安定は高いし、リヤセンも短くなる

＞ 重心が低い方が安定するに決まってるでしょうｗｗ
＞スポーツカーと1BOXカーで、コーナーでは１BOXの方が安定してると言ってるようなもんだ

なるほど詭弁というのものはこういうものか

初心者にありがちな勘違いと思い込み

ていうかMTBのフリースタイルって
ttp://www.tubagra.com/biking/
こんな感じじゃない？

>>305
MTBにペグやジャイロ付けるのは負けかなと思う

ツバグラはストリートとパーク、おまけでDJをやっている。
それをフリースタイルと呼ぶのかどうかは本人たちでさえわかっていない。

彼らのレベルはかなり高いけど、
そういう遊び方って気取った呼び方をするまでもなく皆やってることでしょ。
元々ストリートの練習仲間で、パークやDJをその延長線上に捉える古典的な集団だよ。
もちろんたまに富士見に行ったりもする。

わざわざフリースタイルなんて命名しなくても誰もがやってる遊びだね。

あそこの連中はダージャンとパークがメインでストリートこそおまけだろ


あと重心の位置だけでバイクの挙動が決まるわけではない

BMXのフリースタイルでやってたことをMTBでやってるからMTBフリースタイルなんじゃないの？
良く分からないけど勝手にそう思ってた
どっちにしろ、MTBでのアクションライドについて話すスレは欲しい

>>308
メイン、って難しいけど、彼らの根幹にあるのはストリート。
ジャンプトレイルを作ったのはわりと最近だし
パークもそれ程足繁く通っているわけではない。

元々夜練活動で大きくなった連中だからね。

>>309
スレは以前からある。

ここの>>1が語りたいのは舗装路DHであって、BMX的なライドのことではない。

>ここの>>1が語りたいのは舗装路DHであって

専用スレ立ったし、ここでは別の事語れよとｵﾓﾀ

そだね、バースピンとかノーズウィリーとかかな

>>311
>>1によればオンロードツーリングもこのスレの範疇に含まれるらしいぞ。

要するに既存のアクション系スレと重複する内容を
この誤解勘違い思い込みを受けやすいスレタイ＆>>1の内容で続けることにメリットはあるのか、ってこと。

え？ まじか？ 違うんじゃねの

>>314
レース以外は全てフリースタイル。

これが>>1の持論
MTB乗りがロードでツーリングするのもフリースタイルらしい

age

>>315
>>1の持論を推測する根拠となる部分を挙げてみ。

これぞダート＆ターマックな感じだが
http://www.multiplex.jp/
興味ある奴いるか？
観に行ってみるかな

MTBはMTBの楽しみ方があるのに
オートバイの模倣がしたいなら普通にMX買えば？

>>319
>MTBはMTBの楽しみ方があるのに

そんなに意固地なるなよ頭堅いね（w
やってることは同じ
発展性のない奴はカテゴリーに縛られてれば？ 大体MXじゃありません
モタードなb(ゝ_∂)OK♪

>>319
もともと、モトバイモトクロスの模倣犯でわ？
BMXは歴史が旧いが、まさに模倣犯 知らなかったの？

>>321
で？

とりあえずここでは、ツーリング以外のMTBライディングについて話せばいいんじゃないかい？
舗装路DHは、舗装された山をツーリングしてるだけだから、ここでは離さなければいい。

離さなければ＞話さなければ

＞ツーリング以外のMTBライディング

え？？

>>324
アクションライドの事だけど、伝わらなかったか？

>アクションライドの事だけど
フリースタイルじゃないの？
しかもフリーと言いつつツーリングは駄目なの？

ツーリングがフリースタイルなら
ツールドフランスも
ツールドフリースタイルに改名してもらうか？

フリースタイルのフリーはアクションの中の垣根が無い"フリー"でしょ
見てるとなんだかんだいってストリート＝フリースタイルっぽい気がする。
スト用BMXでツーリングしてフリースタイルですって言い張ったら笑われると思うよ

ttp://www.gdr.jp/img/Video/acidrop.mpg
とりあえずこれヤバイ

Gの工作員乙

>>328
当然だけど、上手いね。
レベルが違いすぎるから妄想し難いけど、見てる分には楽しい。

>>325
意味不明

確かに 意味不明…

ぶっちゃけ、ツーリング以外は全てアクションライドですから。

ジャンル分けの無い、MTBでのアクションライドについて語ればいいんじゃない

いや、アクションライドってジャンルだしｗ

アクションライドの中で、ジャンル分けをしないという事

さあ、どんどんと俺様理論が出てきましたｗ