MTBフリースタイル　Part1

立てました

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

3？

チェインリアクションでやってるようなやつ？

4>
そう。
自転車での「フリースタイル」は
BMXの競技がレースしか無かった頃、競技以外の、メイクを中心としたライディングがカテゴリーになった物
ようは、競技とは違う、何でもありのアクションライドの事

ロック（６）セクション

フリースタイルって死語じゃなかったのね

ジャンルの細分化が進んで久しい昨今だけど
リアルストリート、パーク、ダートジャンプとはどう違うの？

ttp://www.impactbmx.com/whats-fsb.htm
ようは、リアルストリート、パーク、ダートジャンプはフリースタイルだよ

>>8
皮肉だ馬鹿。
>>1に説明も何も無い時点でここは糞スレ以外の何ものにもなれない。

関連スレ、重複スレのチェックはしたのか？
フリースタイルの定義を知らぬ人への配慮は？
おまえは一体このスレで何をやりたいの？

これじゃネタスレ、単発質問スレと何もかわらんぞ。

>9
最近、BMXの様にMTBを乗る人が増えているが、両者の性質は全く同じでは無い。
小回りが利き、空中での旋回が有利なのはBMXだが、MTBは悪路に強く、高いスピード域での安定性もあり、
しかもトライアルライディングの要素も取り入れる事が出来、より自由度が高い物となっている。

しかし、自転車板では、ジャンル分けに拘る人間が多く、海外のMTBアクション映像の様な自由度の高いライディングが受け入れられて無いのが現状だ。
それでは、本来の自由度の高いMTBライディングを語る上で不都合が多いので、
MTBアクションの自由度の高さを再確認し、自由に語り合える場所を作る為に立てた。

初めてスレ立てたんで勝手が分からなくて。どうもすみません

>自由に語り合える場所を作る為に立てた。
厨の巣窟になることは計算に入ってるのでしょうか？
分かったら素直に削除依頼出して下さい

>11
何か気にいらない事でも？

これ乗ってる人いる？
ttp://660ss.com/
買おうか悩んでる所なんだが、実際どうよ

＞MTBアクション映像
漠然としすぎ。よく分かってない証拠だ。
あれは、それぞれのライダーがそれぞれの得意ジャンルの応用を見せているに過ぎないんだよ。

トライアラーはトラの応用しかできないし
パーク/ストリート系の人はその応用しかできない。

>>1の妄想なんてどうでもいいから、実践的、経験的理解を深めてから語ってくれ。
読んでるこっちが恥ずかしい。

>14
トライアラーはトラの応用しかできないし
パーク/ストリート系の人はその応用しかできない・・・？

何を持ってトライアル系、パーク系、ストリート系の人って決めれるの？
ちなみにジェフレノはどれ？

>14
http://www.streettrials.co.uk/homepage.html
この人は何系？
トライアルしてるけど、ストリート系の技もやってるよね

あと有薗がバックフリップしたよね。
君の言い分だと、彼はバックフリップは出来ないはずだけど

トライアラーがトラの応用技以外の事出来てるから君の言ってる事は間違ってるね＾ｖ＾

>>15
パークとストリートは同じバックボーンをもっているでしょ？
だからパーク&ストリートは一括りにされる。

トラ系はギヤ比が違うから、上記とは全くの別物。
トライアラーがストリートバイクでストリート技をしていれば、それはトライアルではない。
ストリートライダーがトラ車でピンポイントダニエルをしているのを指してストリートとは言わない。

「人」と書いたから揚げ足とったつもりで得意になってるのかな？
>>14で書いた｢人」とは固有の人物を指すのではなく、
バイクやライディングによって、ある「役割」を演じている入れ物としての人を指している。

そりゃアンタ、ダニエルもマニュアルも出来ます、なんて人、いくらでもいるさｗ

ジェフレノがSTPでダニエル状態から、手すりから手すりへ移動するシーンがあるけど、
その後、同じ自転車でエアターンもしてますよ。あとhttp://www.streettrials.co.uk/homepage.html の映像についてもどう説明するんですか。
全く別物になってなくないですか？
パークで遊んで、その自転車でストリートトライアルしてる映像見た事無いですか？
トライアルの競技は全く別物だけど、トライアルのライディングは全く別物にはなってないですよね？

>そりゃアンタ、ダニエルもマニュアルも出来ます、なんて人、いくらでもいるさｗ

ダニエルがトライアル技なんじゃなくて、トライアルの性質上、リアタイヤでバランスを取り、ジャンプをして障害物を進む方法が合理的だから、トライアルではダニエルを使うだけで。
マニュアルをする人も、ダニエルをする人も、それはただ彼ら自身の持つ技で、そのフィールドを自由に乗り回ってるだけじゃないでしょうか。
だから、パーク系はパーク系で、ストリート系はストリート系で、トライアル系はトライアル系で。と分けなくてもいいんじゃないですかね。

パーク系はパーク系で、ストリート系はストリート系で、トライアル系はトライアル系で・・・と、常に分ける必要は無いんじゃないですかね。

別にジャンルを気にしないで自由にMTBに乗っていいじゃん
その為のフリースタイルな訳
現にそうゆうライディングをしてる外人が山ほどいるわけでさ。
そんな外人はいない！というのならソースを探してきますよ。めんどくさいけど

このフリースタイルってジャンルは、どの乗り物でもDQN化しやすいのが残念だね

>21
つまり破壊行為が後を絶たない・・・ということか

ジェフのはストトラではあるけれど、ストリートではないよな。
パークとストリートはボーダーレスといって差し支えないだろうけど、
ストリートとストトラは別のもの。

つーか、ストリートの動きにトラ技はどうやっても組み込めない。
国籍とかそういう問題じゃないでしょｗ

フリースタイルって言葉に妄想持ちすぎなんだよ。

はて・・・ジェフがサブロクで階段から降りてるシーンを見た事あるが。
これはストリートでは無いのか？

あと、180して段差降りて、フェイキーした後180でまた段差降りるのも見たが。
これ完全にストリートだろ

完全にストリートなんじゃダメじゃんｗ
ここはフリースタイルスレだゾ

>ストリートの動きにトラ技はどうやっても組み込めない。
組み込む必要が無い。自転車によっては、両方する事は出来ると言ってるだけ。
でも、絶対組み込む事が出来ないとも思えないな。出来るんじゃないか？

>26
ttp://www.impactbmx.com/whats-fsb.htm
いえ、ストリートはフリースタイルのカテゴリーの中の一つです

>>1
えーと、>>11で「厨の巣窟になるから削除しろ」と言ったのですが謝罪します
ここは厨の巣窟ではなくアナタの巣穴だったのですね

反論している人間の方々、彼の生態を侵してはいけません。速やかに退出して下さい

>>28
トライアルが入ってないからそれは嘘

BMXではそうだけど、MTBではそうゆう要素も入れられるだろ>30

取り合えず、ttp://660ss.com/
ってどうよ

曲海苔してる人ってシートポスト逆にしてる人多いね
DVDでもシートポストを逆すると良いって若作りしたオーサンが言ってるし

逆・・・？△これが▽こうって事？

ここは>>1が一人で会話する薄ら寒いスレですね

66#は普通MTBフレームスケルトンだから逆さ必須だな、
ストリート用に考えられているフレームだと普通向きでもひざではさめるぞ。

インバートできねー！
どうやってやるんだ

おぉ、いいスレ立ったな質問ですが、24ｲﾝﾁにするんだが36H、32H、どっちが良い？
ﾊﾌﾞはF、R、ﾎｰﾝでﾘﾑは一様ｱﾚｯｸｽのDM24(32H)にしてみようと、このﾘﾑ良いんかな？
ｼｮｯﾌﾟの都合もあり引けない代理店もあるんだが‥

いいスレ？
ここまでの流れを読んで？？










あ、久々に登場の>>1か。
納得。

>>39
勝手に納得すな

BMXのストリート用リムとかだと、48Hとかあるぞ。
旋回系の技だとリアタイヤはすぐ振れるから、スポーク数多くして頑丈にしてんのかなあ。
トライアル用のリムは32が主流みたいだけど・・・ストリートを32hでガンガン乗ってる奴もいるし。
32h、36hの両方を試した奴、どっちがいいのか詳細キボンヌ

>>41
MTBでも48あるよDHだな俺も便乗!! しりたい！ｼｮｯﾌﾟで24にするんだがまだ間に合うので
32、36どっちがどうなんだぁー？？？？
教えてエロい人…m(__)m

さっぱり分からん

そういえば、上手い人で24インチ使ってる人って見たことないな。
見た目の斬新さ以外にメリットが無いことくらい分かりきってるだろうに、いまだに24とか言っちゃってる人がいるんだな。
不思議。

えええ・・・２４インチの良さを分からないなんてまだまだだな
タイヤの径が小さくなる事でフロントアップはクイックになるし
旋回性能もアップするし
一番のメリットはめちゃめちゃ太いタイヤ履けるって事
で、タイヤはそこそこ大きいから、階段の走破性も問題無いし
ストリートオンリーなら２４はいい事ずくめだろ

24の欠点はタイヤが選べない事
リムだって入手しにくいことこの上ないが一度は乗ってみたい。

昨日前後24にした。もともと中古で前後24ホイール譲ってもらってて、タイヤ選んでたらKENDAを見た瞬間に即決した。
小さい、マジで。そして丸い。ペダルを踏むと走り出す、まじで。ちょっと
感動。しかもMTBなのにスリックだから舗装路でもコギが軽い。24は走破性が悪いと言わ
れてるけど個人的には悪くないと思う。26incフルサスと比べればそちゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差ないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ、ガレてる所走るとちょっと怖いね。MTBなのに滑るし。
コーナリング性能に関しては24も26も変わらないでしょ。26乗ったことあるからわかるけど。26でも個人的には十分に曲がれる。
嘘かと思われるかも知れないけど26の時は気にならない近所の縁石ジャンプが24だとすごく
楽しい。つまり26ですら24の遊び易さには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

ttp://bikeport.net/　画像キボンヌ>24inc

>>45
お前が一番分かってない

メリットは車輪径が小さくなって慣性momentが小さくなるからクイックに動けるようになる
デメリットはジャイロ効果の恩恵が小さくなること

一長一短

>>45くらいの初心者なら、一度くらいは24インチを経験しておくのもいいと思うよ。
経験を通して「わかったこと」は宝物だからね。
そうやっていろいろなことを「わかっていく」過程で、多分謙虚さも身に付いていくだろうし。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1145531414626.jpg

チャリだけ晒されても対応に困るなｗ
>>1の言うフリースタイルってのは要するにチャリ自慢のことなのか？

>>48で画像ｷﾎﾞﾝﾇって言われたから晒しただけなんだけど・・気に障ったのならごめんなさーい

ボクのチャリ見て見て〜
みんなボクのこと見て見て〜

という思春期の心理だろ
生暖かい目で見守ってやれ

自慢する程のチャリじゃあるまいに

お前ら愛がないな
フリースタイルの基本は愛、即ち認め合うことだぜ
お前らだってストリートに出ればスタイルなんて気にせず乗るだろ？

あ、乗ってない奴は論外な

カッコいいじゃん
だけど･･･　26のフレームだから倒した時にクランク擦りやすくない？

倒してる時に倒してる側のクランクを下にした事が無いからわからんとです
まぁホイールが小さくなってる分だけ擦りやすいんだろうけど

トップチューブのてかり型ﾜﾛｽ
艶消し黒なのに…

>>60
フラッシュの加減だろ

乗ってるとあそこは脚ですれてテカってくるよ
俺は艶消しはそうやってテカってきて半艶になってきた位がかっこいいと思う

なんかあなじてなふんいきだな

>>53は画像うｐされただけで「自慢された」って思いこむほど糞な自転車乗ってるの？

>>64
どうせなら機材のグレードよりもテクを自慢してくれ。

画像ﾃﾞﾘられてるからどんなグレードかわかんねーんだけどさ
写真うｐされただけでいちいち絡むのやめよーぜってことさ
テクの話したらしたで「>>1の言うフリースタイルってのはテク自慢のことなのか？」とか言い出しそうだ
話の流れからすると前後24の自転車なんだろ？
どうせなら>>52も前後24のインプレして欲しかったな＜個人的に興味ある

>>66
興味あるかあ、24折れもなんか引かれてたな
で今、ﾎｲｰﾙ組んでもらってるよ、マイナスなことはあまりないと思うから24にしてみたらどうだ、何だかんだ考えるよりも、やっちゃえてことでさ

＞マイナスなことはあまりないと思う
んなこたぁないｗ
どっちかというとほとんどデメリットだぞ
インプレするときはできるだけ妄想を排除して論理的に頼むなｗｗ

デメリット具体的にぷりーず
マングの24の奴買おうかと思ってるのよ

>>68!! そうなのかｯ？俺はもう組んでもらってる最中なのに〜
なんなんだ？ マイナスは？？ 確かに、26は長距離漕ぐとき良いかぐらい ﾀｲﾔの選択は狭まるがでも24ｼﾘｰｽﾞはどれも気に入ってる、合成も増すしな、ブレーキもﾎｰﾝのｵｲﾙﾃﾞｨｽｸしてもらうし問題なさげのつもりだが

車輪が小さくなる＝相対的にギャップ等が大きくなる
これはデメリットでもあるしメリットでもあるな

24で設計されたフレームほしい。
26を24インチ化したのはどれももっさりしてて面白くなかった。

24で設計されたフレームってジオメトリ違うの？
BB下がりがマイナスとか？

>>71
2.5のエアボリュームなら？

>>49のわかってる意見もぷりーず

ストリートで2.5ってありなのか？
普通2.1〜2.3くらいじゃない？
ウォールとか細い方が調子良いし


となると極太タイヤがはけるってメリットは消えるな

まぁ、ここは>>52のｲﾝﾌﾟﾚを待とうじゃないか

>>76
フックワーム2.5ですよ〜、26、24ｲﾝﾁともにねイーストサイド2観てると使ってますよ〜
ｻｲﾄﾞｳｫｰﾙだけじゃないですよぉ〜

まだそんなに乗り込んでないからよくわからんｗ
横回転系は回りすぎる程回る感じでなかなかおもしろい
バニホ（ていうかFアップ）は超クイックになった＜メリットとなるかデメリットとなるか・・？
単純な高さも26の方が出しやすいけど、まだ24に慣れてないからどうなるかわからん

>>79
単純で悪いが平地でペダルを漕いでの進み具合は26より進まない？
それとも殆ど変わらないもの？

>>80
車輪が小さくなった分だけギア比が軽くなるからね
ギア重くしても惰性で走れる距離が短くなってる
ハブも違うからだろうけど

>>81
�d へえー、そうなんだ (ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

車輪が小さくなるとギア比が軽くなる？？？

ギア比っつーかクランクの回転数：ホイールの回転数：ホイールの周長か
周長が小さくなった分だけギア比上げればいいんだけど、そうしてもスピードの落ちが速いっつーか
出だしは早くなったような気がするけどｗ
俺はｺｲﾂで長距離走ったりしないから別にいいんだけどね

>>84
ギヤ比はどんな感じ？
自分は36x15なんだけど、ちと重い。
やっぱ2：1くらいにした方がいいかな？

>>84
折れどうすっかなぁ
フロントシングル32T‥ 34Tに戻した方がいいかな？ 赤城山行きますので‥

また舗装路DHですかwww
アウターいらない速度レンジは遅すぎ

前後24のデメリットってなんだったんだ？
いわゆる妄想か？
買えない妬み？

通ぶってるだけだぬ

>>87
そうなんだが、別にｷｭﾝｷｭﾝ飛ばすわけではないよたら〜と流しながら行って、坂道キツクなったら押つもりだ、しかし頂上からの下りはスゲーぞ


と思ひまふ‥

赤木なんて実名を出すところをみるとリアル厨房か？
こけてセンター割って対向車に轢かれるなよwwww　迷惑なだけだからwwww

>>91
お前さんより、カナーリ年上じゃ

もっと恥ずかしいwwwwww

舗装路DHって究極のフリースタイルだね♪

ロード乗れよ
上りも楽で下りも滅法早いぞ

倒しこむ限界が低いじゃまいか
スリックMTBでD系ポジションてベタ寝かせが楽しいんだよ

>>94
だろ、折れはそう思ってやるんだが
>>95
ロード？折れにはくだらん！ロード、クロカン＝アスリート、ダウンヒル、4クロス、ダートジャンパー、ストリート、トライアル＝ライダー、ハッキリ言って全然違う、折れはライダーなのでな>>96
タイヤは何使ってやる？

>>85
26incの時にだいたい2：1で乗ってたけどどうしようかなーと
今フロントが32-22だからギア板変えちゃおうかなっておもっとります

フリースタイルというかぎりには舗装路DHって
ガードレールでウォールライドして
激速でギャップからのビッグエアだよね？
３６なんか決めてるのだろうか。
峠道下り巡航してら笑える。

>>97
日本語でおｋ

>>96
なるほど>>1の提案する「MTBフリースタイル」のイメージが見えてきました。

>>97
舗装路DH程度でライダーなんて言えちゃうんだｗ
例に挙げた中でも最低ランクなのに自信満々なのは何故だろうかｗ
いや、そもそも舗装路DHなんて上のカテゴリに入ってねーじゃんｗｗｗ

まあ頑張れよ、ライダー♪

なあ、>>102もっと根底から広げようぜ（w
オマエｻﾝが何してるか知らんがな
雑誌に書いてあることや流行？ んなもんは関係ない、自分がしたいやりたい、気持ち良いと感じたことをすりゃあいい、人が何言おうが笑おうが関係ない
本来の｢フリー」とはそんなことカテゴライズ出来ないからフリーなんだよ
オマエさん気持ちいいSEXしたことあるのか？（w

>>103
おまえさんは舗装路下りの他の楽しいことをまだ知らないだけじゃないか？
もしくは発想力が貧困で舗装路下り以外の用途を思い浮かべることすらできないか・・・

昨日今日MTB始めました、って人間が自由を語ろうとすることがいかに滑稽か
そのうち嫌でも気づかされるだろうよ

>本来の｢フリー」とはそんなことカテゴライズ出来ないからフリーなんだよ
>ロード？折れにはくだらん！ロード、クロカン＝アスリート、ダウンヒル、4クロス、ダートジャンパー、ストリート、トライアル＝ライダー
>ハッキリ言って全然違う、折れはライダーなのでな

カテゴライズ出来ないのにライダーを名乗っちゃうんだｗ
SEX云々言う前にもうちょっと外に出ろよ引き篭もりライダー君♪

ロードの方がもっと倒しこめそう。

>>103
日本語でおｋ

舗装路DHしか出来ない>>103が根底から広げようとかなんとか。
ゆとり教育はこれだから(ｒｙ

舗装路DHより里山DHの方が何倍もおもろい

舗装路DHもBMXでやったらけっこう面白そうだな。

フリースタイル＝舗装路DHしか思いつかない発想力の貧しいお子様が居るスレはここでつか

あのぉ〜舗装路DHの他にもちゃんとやってんだけどねぇ〜（w
別にここで書くことじゃないから書いてないけどﾓﾄﾊﾞｲのモタードやダートトラッカー見てみれば

自転車板でモタードモタード騒ぐ滑稽さ

モタード・・・ねw
舗装路DHのどこがモタードとクロスするのさ？
だいたいMTBはモトクロスとは全然違う遊び方をすることすら分からないの？
似て非なるものだよ　まともなMTB乗りならそれくらい言われなくても分かるんじゃない？

バイクに憧れる歳だからしょうがないんだよ
その必死なレスから察してやれってｗ

「別にここで書くことじゃないから書いてないけど」とかいう盾使ってるトコとか可愛いじゃない。
こんな事書いても「じゃあ書かなきゃいいだろ」って言われるだけなのにねｗ

流れ的にウザいという事すら気付かない>>112は可哀想だな
こーゆー子は精神病棟でしっかり治療を受けさせるべき

>>112
日本語でおｋ

ロードってそんなに倒しこめるか？
MTBだと舗装路でもクランク垂直にして倒しこんで（外足荷重）
左右のペダルが水平に並ぶくらいまでいけるけど
ロードはもっと倒せるの？

ペダルが水平？ そんなに倒せるアンタが凄い…どのくらいの速度で突っ込むやら

動画うｐキボン

>>114
まあ、一概に言えねんじゃね、知り合いでパワーの小さい2輪や4輪は下り峠行ってるし トリックにしてもオートバイの方にはｎａｃ ｎａｃやｃａｎｃａｎ ＮＯｆｏｏｔ ｃａｎｃａｎ
あるしな、駆動力がないＭＴＢなら下り峠は有りと思える鴨

舗装路峠下りバイクはDHバイク？
で舗装路DH言ってる人がクロカンフレームだったら嫌だな。

>>121はMTBを知らない子。

自転車板でバイクを語る滑稽さ

>>122
XCならまだマシ。発言内容的にルックの可能性が非常に高いから怖い
因みに有名ブランドでもルックが存在するんでここにいる厨達は勘違いしないように

ダイノのスーパースリックってタイヤ使えばくだりで50キロくらいからベタ寝かせでコーナー入れるよ
絶対的な速度ならロードの方が速いだろうけど、寝かせる事が楽しいのならこっち

舗装路DHよりゲレンデDHの方が数万倍面白いがな！

舗装路DH　YANSが提唱してたなｗ
別スレ立ててそっちでやれwwww

>>127
フリースタイル＝舗装路DHしか思いつかない人がいるからしょうがない
まーもともと糞スレだしよくここまで伸びたと褒めてやってくれ

日本人の頭じゃフリースタイルだとかフリーライドみたいなちゃんと定義されていないスタイルは理解できないしね

キング・オブ・フリースタイルな舗装路DHの楽しさを知らない低脳がわめいてるなｗ

上りを車で行くならいいけど
自走だとおバカさんみてぇwww
両方乗り比べたらロードの方が倒せて限界速度も高いよ

50ccの原付でも買って遊べば？と言いたくなる
NS1やDT50とかあるでしょ
MTBの面白さに惹かれてるからMTBで遊んでるのに

免許も取れない厨房の香りがする

ロードってそんなに倒せる？

>>132
また買いにくいバイクをｗ
中古で新品の値段がするようなヤツを買ったよorz（３台目のNS-1だ…）

知り合いのモタード糊にここの話したら興味津々…○rz

厨　いろは坂をターマックDH
MTB-FS　いろは坂を串刺し状にショートカットしてDH

71 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/02(金) 20:23:47
チョイト質問だけど、 舗装峠のDH考えてるけどどうだろか？ ﾊﾞｲｸは02年のﾌﾟﾚｲﾊﾞｲｸなんだが、ﾌｫｰｸは黒森ﾘｼﾞｯﾄでつ。

75 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/02(金) 23:52:16
どっかのサイトでbmx逆さフレームの話最近見たぞ
たしか漕がずに下る競技だったはずだが

77 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:00:38
http://www.gravityspain.com/Bici%20y%20equipo/Pruebas%20de%20bicis.htm
これなのかな？
でもBMXのフレームっつうか専用フレームな気がする。

79 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/09/03(土) 00:18:11
>77
なんか、東南アジアかどっかの木製ダウンヒルカートを自慢する子供達を思い出した。

80 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:31:22
>>77
ギャー！！！！！お、面白そうでつ。リュージュっていうか、そりの感覚なんですね。
リアのハブステップに足を乗っけて、完全なうつぶせで乗るんですね。本来のペダル
の位置についてるクッションは何のためだろう…

79 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2005/09/03(土) 00:18:11
>77
なんか、東南アジアかどっかの木製ダウンヒルカートを自慢する子供達を思い出した。

80 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:31:22
>>77
ギャー！！！！！お、面白そうでつ。リュージュっていうか、そりの感覚なんですね。
リアのハブステップに足を乗っけて、完全なうつぶせで乗るんですね。本来のペダル
の位置についてるクッションは何のためだろう…

82 名前：77 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:40:18
http://www.gravityspain.com/Video.htm
動画もあった、3番の見たら92kmとか出てた。
すげーな、あほだな、こぎで加速出来ないって縛りがかなり楽しそうだ。

>>71
おまえ、コレやれよ。

83 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 00:56:17
早速一台作ってみたくなった俺ガイル…

84 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/09/03(土) 05:00:59
>>81ﾛｰﾄﾞではみなやってるからこそ、ﾌﾟﾚｲﾊﾞｲｸでは、赤城山あるんだよなぁ…

>>137、>>138
乙_（._.）_
俺のカキコもあるよ（w 2日に納車決定した
赤城行ってくるわ、ここ
ローディはいなさそだか見たら声でもかけてな、ｲｶﾂｲが人当たり良いほうだよ

>>139
日本語でおｋ

ﾓﾚは最近、土でジャンプ台作ろうと目論んでいるんだが、
誰か自作で作ってる奴いるか？
後々は連続ジャンプ台にしたいんだが、コツとかあるか？

>誰か自作で作ってる奴いるか？
頭痛が痛いんだが

誤字を誤って使ってしまってすまん

ダートジャンプじゃなくてフリースタイルをやりたいんでしょ？
相当盛らないとダメじゃないか？

>>141
地方の地主でユンボありゃ問題なしだよ。
駄目なら他人の土地や公の場で作って拘置所で行うチャリトレなんか作れば神かも。

おつむもふりーすたいるなのか？

ここで湧いた蛆が他所に寄生しています
>>1は散らばった蛆を速やかに回収するように

本気で走ってないローディに対して「抜いた」とかﾏｼﾞｷﾓｽｗｗｗ
真性もここまで来ると精神科医でも治せないだろうなｗ

本気じゃなかったとどうして判るのさ。

え〜わいた蛆ですが（w下りで抜いたのホントなんだがどうしても追い付いてしまうので抜いた訳赤城神社でなく大胡神社ね、まあ、バイクの性格上、ﾛｰﾃﾞｨ抜いたことは少し誉めてクレヨン（w

視野が狭く心が貧しいとこーなってしまうんだな
マジ怖えぇ

>>149
まー相手が本気だったとしてもツマラン事に変わりはない。

>>152
おおらかになれないものかね。
知り合いはフルリジッドでフルサスDHerを抜くことを楽しんでた。
理解できない好みでも良いじゃない。

それは別にいいんじゃない？もちろんオフロードで下りだよな？
ここで騒いでるのは所詮舗装路。なにしようが平坦な道なんて論外

>>153
舗装路DH厨乙ｗ

>>154
オフで下りじゃなかったら何のチャレンジにもならん。
平坦だったらダメなの？
マニュアルとかバニホは？ウォール使うのは？
平坦だろうと何だろうと、本人が楽しけりゃ良いと思うがね。

>>154
本人だがよく嫁
あかぎのとうげ思い切り下り、わかった？>>153の言うようなバニホもするし、ドロップオフもしてるよ

知り合いに英語教師でフリーライドのメリケンさんがいるが、「日本人は捕われ過ぎてるんじゃないか？」と言ってたな、折れは赤城のことも話したが要はそれで良いと、別にアメリカでも居るしｱｽﾌｧﾙﾄDHも面白い
てな事行ってるよ、島国名村社会には判らんだろう…

擁護必死だなｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

別に行為自体は楽しいならいいと思うけど(むしろ賛成)
追い抜いたとか自慢タラタラと書き込むのがなぁ

気に入らないなら放置しとけばいいじゃん　粘着する奴のほうが醜いよ

厨なら自慢の一つや二つしたくなるでしょ。
だがマルチで無関係なスレにも書き込むのは最低。

こーなるとただの基地外でしかない。

http://www.dmm.co.jp/digital/videob/-/jpg/=/src=DRVESVwZTkJRBkIWV1sLGQIKGFxAFgBQBQtDB15KQVkBBF8WAlIGAghVAA0cUgJQUVUGBwVJCBcIElA_/w=800/h=600

チャリドリも基礎テクスレではウザいが専用スレならちゃんと収まってるし
そろそろ舗装路DHも専用スレ立ててそっちでやったら？
ストリートライドならまだしも賛否両論が激しい舗装路DHの話題は迷惑

フリースタイルって、スレタイのわりに閉鎖的なんだな

漏れもそう思う

>>150
未舗装路のダウンヒルが７０〜８０キロは出るんだから条件の良い舗装路なら100キロ超えますね！

>>167
ワールドカッパーの話ねでも昔スクーターのってたので体感ｽﾋﾟｰﾄﾞは60�`かな？ まだ出そうだったけど、初なので控えていたよコーナーの方が面白かったけど
アルペンボードやってたけど似てる感じだね。

24ﾊｰﾄﾞﾃｰﾙでﾊﾟﾉﾗﾏ行ってきましたよ。なんだか26の時より調子よかった。ｴｱﾎﾞﾘｭｰﾑかせいだせいかな？ﾀｲﾔはﾊｲﾛｰﾗｰ2.7です。まぁCｺｰｽしか走ってませんが…

俺はBは24のほうが良いだろうと思ってたけど26のほうがよかった
24で2.7より26で2.35のほうが走りやすかった

「フリースタイル」ってのはカテゴリーのひとつであって
なんでもあり、って意味じゃないんだけどな

舗装路DHもリアルDHも別のカテゴリーなんですよ

MTBに「フリースタイル」ってカテゴリが一般的に通用する形であるの？

一般的にBMXのフリースタイルと同一のものと理解しておけばおけ

また俺様カテゴリーかよｗ

>>174
無知で恥知らずなのはある意味最強。

ようするに、こういうのがフリースタイル？？

http://www.metacafe.com/watch/65667/extreme_mountain_biking_skills_and_spills/
http://www.metacafe.com/watch/85671/stair_jump/
http://www.metacafe.com/watch/74925/crazy_biker/
http://www.metacafe.com/watch/38904/bicycle_jump/

>>175
んじゃアクションライドとどうちがうのか説明してよ博識ｗ

>>177
アクションライドとかアクティブライドってのは新語（造語？）だよ。
一般的な名称じゃないし、カテゴリーじゃない。

フリースタイルってのはBMXや雪スポのジャンルで、一般的な名称。
照れ隠しに「ｗ」なんて付けないで、
「分からないので教えてください｣ってもう少し謙虚に質問したら？

>>173
BMXでは一般的なのかもしれないけど、MTBでは違うでしょ。
MTBレース以外はMTBフリースタイル、としても違和感は感じないけどね、オレは。
ってか、フリースタイルってそもそもそういう意味（レース以外）じゃなかったけ？

え？？

>>179
明日から学校だろ？宿題やって早く寝れｗ

>>181
知らないから教えて欲しい。
・競技みたいに一般的な形で「フリースタイル」ってのがMTBにあるの？
・BMXの「フリースタイル」ってカテゴリは、もともとレース以外の乗り方が入る所じゃないの？

>>182
上：無いからこんな糞スレが立ったんじゃないか？
下：そもそもBMX（バイシクルモトクロス）でいうところの｢レース｣の意味合いが違う

>>183
上は、MTBに「フリースタイル」は無いと。
下はよく判らないけど、MTBとBMXでは「レース」の意味が違うと。
どう違うんだろ。
コースを走る速さを他人と競う、ってのがレースじゃないの？

>>184
どこまでわかっててすっとぼけてるのかはわからないが

BMXのレースというのはバイシクルモトクロスという単一の競技を指していて
レースという言葉は競走そのものだけでなくバイク自体も｢レース用｣のものが独立して存在する
そしてそれに対するジャンルを大雑把にフリースタイルと括っているだけ

MTBにはそのような明確なボーダーは存在しない

ttp://www.high-soft.com/goods_detail.php?lcd1=&lcd2=06&lcd3=&gno=00007019
フリースタイルの明確な定義は無いが、その様な文化は生まれつつあるようですよ
その競技人口が増え、メジャーになったら、明確なボーダーが発生するかもしれませんね

>>186
うーんと、もういちど>>185をよく読んで、分からないところがあったら、自分で調べるなり、誰かに聞くなりして、きちんと解釈してから、分かったようなことを書くようにしたほうがいいですよ。

具体的に言い直しましょう
競技のジャンルとは、競技者から発生する物で、ジャンルを生み出してから競技者が発生するのではありません
明確なボーダーは存在せずとも、red bullやDisordeの映像の様に、何でもありの「自由」なライディングは存在します
ですからそれらを「MTBのフリースタイル」と括っても矛盾は生じないのでは?
フリースタイル　という言葉は、水泳、スキー、スノーボード、BMX、サッカー、バスケット、音楽、と、様々な文化で「自由」の概念を表現する為に使われていますので、MTBでも使えると考えます

何でもありの「自由」なライディングは存在します
つ「フリーライド」

フリースタイルってーともっとテクニカルで緻密さを求められるものを連想する。
DJ、パーク、ストリートなどは派手な見た目と裏腹に制限も多いし技術的にもハイレベル。

スタントライドっぽいものはフリーライドだわな。
こちらも相当の技術がないとこなせない。

どっちにしろ「フリー｣なんて聞こえはいいが
その裏で（文字通り）血の滲むような努力を要しているし
いざ披露しようにも、制限が多い。

フリーだ、自由だ、何でもありだ、って騒いでるのは自分では何も出来ない脳内君だけだよ。

なら、フリーほんらいのいみねえな
フリーが一人歩きしてる便宜語か？
名前変えろや！ボケ

×　フリー　＝　制限無し　　

○　フリー　＝　型にハマらない


ってことでしょ？

ほぉ、なら納得。

型にはまらないというのは究極の応用技だけどな。
数々の型（基本）を体得していないとできないわけだ。

例えばKODなんてフリースタイルとしては非常に分かりやすいと思うけど、
実は出来ることってかなり限られる。
人と違うことが出来る人もかなり限られる。
いかにして型を破るかを競いつつ、それすらもKODという型の中のあがきにすぎない。

否定しているわけではなく、｢自由の概念｣とかほざくならそこまで考えてみろ、ってこと。

ていうかフリースタイルってライダーに対して使う言葉じゃないの？
昨日はクロカンのレースに出てて
今日は午前中ジャンプトレイルに出かけて昼から仲間と一緒に公園トライアル
明日はダージャンでも行くか･･･いやロードでどっか遠くへ行くか
とか言ってるライダーに「君はフリースタイルだね」と

>>185
thx
すっとぼけてるんじゃないんだけどね。

MTBのXCというのはクロスカントリーという単一の競技を指していて
XCという言葉は競走そのものだけでなくバイク自体も｢XC用｣のものが独立して存在する

という置き換えが可能な文意なのかな。

まぁオレはBMXの様な明確なボーダーがMTBにも存在するかってのはあまり重要視してなくて、
BMX分類の方針を流用(直輸入は難しいから)する場合どういう形になるのかを考えてる。
BMXの分類では、コースを走る速さを他人と競う「レース」それ以外の「フリースタイル」になるんだけど、
「フリースタイル」が競技になる前はスタントライド等も「フリースタイル」に分類されたと思う。

競技として、一般的に通用するカテゴリとして、MTBに「フリースタイル」なるものが無いんなら、
スタントライド等のコースを走る速さを他人と競う「レース」以外の乗り方を競技になる前のBMXの「フリースタイル」の様に、
MTBの「フリースタイル」に入れてもそんなに違和感は感じ無い、というのが>>179。

>>196
「XC用」のMTBというものは存在しない。あるのは｢XC向け｣だ。
まずここがBMXの場合と大きく異なる。
つまりBMXのような、レース←→フリースタイルという対立項は存在しないわけ。

BMXは元々がバイシクルモトクロスというレース競技だったのに対し
MTBは元々が山を下るという遊び（＝フリーライド）だった。
今は機材のほうも細分化が進んでいるが、実は用途の制限はそれほどない。
XCバイクで富士見DHする人もいるし、DHバイクでトレイルライドする人もいる。
SMXでXCフレームを使う人はめずらしくないし、プレイバイクで耐久レースに出る人もいる。
二項対立ではなく、ボーダーレス。

>>195
それは違うｗ
フリースタイルのスタイルは、ライフスタイルのスタイルじゃなくて、ライディングスタイルのスタイルな。

舗装路DHおじさんが居辛い雰囲気だからそこら中に出没しててこまってます
どうにかしてください

ちなみに舗装路DHおじさんってチャリドリ厨と同一ベクトルに居る気がしてならない

>>189
フリーライドだと、ストリート、トライアル、ダートジャンプ、パーク等のジャンルが、メーカー推奨の「フリーライド」の定義に含まれない事が多いから
red bullの様な自由なメイクでの競技を「フリーライド」で括る事は出来ない
「フリースタイル」が適当だと思う
>>197
この理屈は矛盾だらけだろ
>「XC用」のMTBというものは存在しない。
「XC用」「DH用」「トライアル用」に作られたMTBは存在するが、それら向けの設計なだけで、実際はそれ以外の事も出来るから、専用品じゃないというのか。
BMXにも同じ事が言えるではないか
まあ現存するメジャーなジャンルとして、レース←→フリースタイルの対立項が存在しないのは事実だが
MTBでも、メイクで競う競技が存在するのだから、それらをフリースタイルと呼んでも矛盾は生じないのでは？

>>198
オマエもあちこち見かけるな、言い触らしてないで、さっさと仕事見つければ？ 両親喜ばしてやれよ。

無職の粘着厨とテレビのワイドショーを賑わすｷﾁｶﾞｲ犯罪者って同一ベクトルに居る気がしてならない

>>199
BMXの「レース」をよくわかってないだけじゃない？

＞メーカー推奨の「フリーライド」
これも微妙だな・・・

何度も繰り返して悪いが、レッドブルは決して「自由」なわけじゃないよ。
コーステープが無いからって下から上に「下る」ことはできないでしょ？
出来ることってのはとても限られている。

落ち系で言えば、それこそ「フリーライドバイク」で行う「フリーライド」そのものだし
パーク系なんてパーク＆ストリートそのままじゃん。
なにも目新しいことをやってるわけじゃない。
もちろんレベルはとんでもなく高いが。

(´･ω･`)つ

【ターマック】舗装路DH♪【ダウンヒル】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147159567/l50

>>199
BMXの「レース」をよくわかってないだけじゃない？
俺の頭の中のBMXレースは、ジャンプ台とカーブが含まれるコースを走り、数人で競い合う物
で、レース用のBMXの特徴は、Vブレーキが主流で軽量　カーボンを使ったパーツがある程
>コーステープが無いからって下から上に「下る」ことはできないでしょ？
わらた
そりゃあ、競技中にセ。クスも出来ないし、う○こも出来ないし、決して完全な自由じゃないけど
色々な文化で使われてる「フリースタイル」での「自由」の概念は、
競技のルールで決められた動作で競うのでは無く、選手が動作を選択出来るという事で、
あくまで相対的な自由・・・ってこんな事説明せんでもわかるだろ

ここはジャンルについて話し合うスレ？

>>199
トラ車はトラ車だよ。トラ車とMTBの関係は、BMXにおけるレースとフリースタイルの関係に置き換えることが可能だね。
MTBのその他の車種は現実的にいわゆる「フリーライド」に用いられることも一般的で、
上記のようなボーダーは存在しない。

>>204
自分で実際に体験してみるのが一番手っ取り早いんだが
フリースタイルの「フリー」ってのは「レースではない」という程度の意味合いだよ。

コンテストなんかになると
むしろ制限の中でいかに他人と違うことをするかを競わねばならんので
不自由さこの上ない感じ。

下から上には下れない、というのは比喩表現だよね。
要するに、テープはなくともラインは決まってる、という意味。

舗装路DHの後にロードツーリングに行くことこそがフリースタイルである。


以上。

>>203
へぇ〜 面白そうじゃん逝ってみるかな(^ω^*)))

フルチンでも桶？

>>207
俺の場合はちょっと違う

ヒルクライムやってバイパスを全開走行してロードツーリングして
最後にDHだよ

くそすれ

別に定義ないだろうけどFreeStyleってなんかX板な感じ。
ぶっ飛んでもフラットでもOKで骨折上等で自分のスタイルが出るぐらい上手ければ最高。
少なくとも下り坂流すだけのイメージなんてないよね。
フリー＝全ジャンルな直訳がオジサン臭い。

＞オジサン臭い
むしろ中学生の蒸れた臭いがします

>>197
ほうほう、置き換えはできないのね。
了解。
MTBがボーダーレスだという主張は判った。
特にその点で異議も無し。
そこで聞きたいんだけど、MTBの「フリースタイル」て概念をどういう風に考える？

>>213
するねぇ。24インチのルック車の餓鬼。
将来のスリックかローディ。

「MTBの」フリースタイルってのは>>１が生み出した新しい概念だな。
舗装路DHや舗装路ヒルクライムやロードツーリングをする人々のことらしい。

BMXのDJやパークやリアルストリートに26インチならではのエッセンスをちりばめたスタイルは普通にDJ/パーク/ストリートで構わんだろうな。
フリーライドとそれらを一緒くたにする必然性は感じられない。

ま、MTBのライディング全般が話せていいじゃん

>>217
今んトコ舗装路DHの話しか出てねぇけどなｗｗｗ

>>215
24ｲﾝﾁなら立派にストリートだろ、または、子供用

ルック車＝ストリート＝フリースタイル

ということですね？

ATBとかで24のタイヤ使ってるのあるか？

消防用ATB

子供用は24だよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137924569/317-328

同一ベクトルとか思ってたらまさに書き込んでたじゃんwwwwwwwwwwwww

と、日中暇なニートがまた一人…
ごくろうさまぁ〜

>>225
毎日現場仕事お疲れさん

>>216
フリーライドにしておけば良かったのに、という落ちは自然だけど面白くないな。
ストリートとかにはそれっぽいスレあるし。
良いと思うけどね、MTBに乗ること全般を扱うスレがあっても。
他のスレで除け者にされるマイノリティが集う場所、勿論マジョリティが居てもいい訳だけど。
アレはコッチのスレでソレはアッチのスレ、みたいな煩わしさが無いスレ。
スレ主はどうしたかったんだろ。

＞MTBに乗ること全般

つまり舗装路DHのことですね

>>228
ばか

＞MTBに乗ること全般
ここは笑うところですか？

笑うのは自由だけど理由を教えて貰える？

MTB以外ではフリースタイルとはカテゴリーを指す言葉なんだけどねｗ

散々フリースタイルを主張し、MTBに乗ること全般とか言っておきながら
未だに舗装路DHの話題しか出てないっつーのがｗ

つまりその程度のモンなんだよフリースタイルってのは
大体>>1だってストトラスレが埋まったから面白半分で立てたんだろうし

でもここまでスレ伸びたのは凄いのねー

いくら伸びても中身が無いからねぇ
ネタスレとかわらん

>>232
○○というカテゴリに分類する為にはある程度共通の認識みたいなものが必要だけど、「MTBフリースタイル」には共通の認識が無い。
新しい造語だからね。
だから、△△は「MTBフリースタイル」には入らない、とは言い難い。
MTBに乗ってする行為なら拒むことができないと思う、というのが「全般的」と表現した理由。

>>233
あ〜スレ主は始めの方でフリーライドを考えてるみたいね。
何でも受け入れるスレのニーズはあると思うけどな。
細分化されたMTBスレの要らない子の受け皿になるなら。

>>235
日本語でおｋ

>>236
（訳）舗装路DHはフリースタイル以外の何ものでもない。

>>237
それは誤訳、正しくは
（訳）舗装路DHは低脳のせ○ずり以外の何ものでもない。

>>238
高尚なせ○ずりを見せてください

>>239
それは>>237に言ってください
低脳なのをたっぷりと見せて貰えます
（>>237本人は高尚と勘違いしてるので）

ttp://www.thecutriders.com/
ここの「VIDS」という所に動画があるが熱いぞ
俺はこーゆうのをフリースタイルだと思うんだがな
とりあえずカッコイイ

舗装路DH、漏れやってみるかな、手軽に出来そうだし、アクション系のHT糊だがタイヤは何が良いかわからんけど。

自演乙

と、自演者が言ってます

>>236
悪いね。
分類ってのは枠に入れること。
「MTBフリースタイル」には枠が無い、新しい造語だから。
枠が無いから、論理的にはどんなMTBライディングでも入れることも外すこともできない。
そして、例えば舗装路DHをスレに受け入れた場合、他のMTBライディングを拒む理由が無い。
つまり「MTBフリーライドスレ」はMTBライド全般を受け入れるスレになる、というのが>>235。

>>242
スリックがベストだろうけど、何でもいいでしょ。
近くの山で舗装路DHを試してみたけど、路面が少し湿ってて葉っぱや小枝が落ちてたから
結局ストレートでマニュアルして安全そうなコーナーで気持ちよく倒しながら帰ってきた。
路面が完全でもチキンだから攻めないで下りただろうけど。

245がどうしようもなく頭悪い件について

と、チャンコロが物申しておりまつ。 m(｡_｡)m

結局、舗装路DH以外の話題は無いのなｗ

バースピンやってるのいるかね？

ジャイロが必要だから、結構間口が狭い。

油圧でもリヤかフロントコラムのなか通すの無かったっけかな
それかシフターケーブル、オイルライン長くするかだな

155:ツール・ド・名無しさん :2006/05/14(日) 15:09:59
ポルトガルはリスボンで13日、世界でも珍しいストリートDHレース
Lisboa Downtown 2006が開催された。
かつては「Redbull Downtown」として行われたこのレース
昨年日本からも末政実緒選手が参加したことで
その存在自体は日本国内でも知られる様になったのだが
世界のトップレーサー達が街中をDHバイクで疾走するシーンを
イメージできるだろうか？。
イメージが浮かばなかったら、日本国内でもリリースされたばかりのDVD
「Super 8」に2005年の模様が収録されているのでチェックしてみるといいだろう。
今年は、昨年に引き続き末政選手と
Team 23 Degreesに加入した永田隼也選手が初参加と言うことで
早くから注目を集めていたが
どうやらスティーブ・ピート(GBR,Santacruz Syndicate)が
第１回大会からの連勝記録を5と伸ばし優勝
0.76秒差の2位にセドリック・グラシア(FRA,Commencal)
3位にサム・ヒル(AUS,Ironhorse/Madcatz)と言う結果になった様だ。
永田選手は、25位の予選通過ラインまでコンマ差の27位。
女子の優勝は、レイチェル・アサートン

話題に困ってるようだし、俺も気になってるから蒸し返してみる
前後24incのマングー（26にもできる奴）狙ってるんだけどさ
前後24のデメリットって具体的になんなの？
なんか知った風な口きいてる人いたけど具体的な例が一つもなかったような気がする

>>46程度のデメリットなら気にならないし
>>47の中の人は26→24へのスイッチっぽいから詳しくインプレして欲しい（まじで。ほんとたのんます
>>49のわかってる意見も聞きたい
>>51くらいの経験者意見も聞きたい
>>68の人とか、できるだけ妄想を排除して論理的に頼む
>>71もなんだか煮え切らない感じだし
>>73の意見も興味ある

実際に乗ってみるのが一番なんだろうけど、店ではまたぐくらいしか出来ないし店員はアクションやらないし
今のところ妄想ではタイヤ・リムの選択肢が低いのとオフロードでの走破性の低下（太いタイヤにした時はダルくなりそう）くらいしかデメリットが見当たらない
オフロードは26でブロックタイヤ履いていくから無問題
リムはDM24があれば良いと思ってるし、タイヤも24はストリートでしか使わないから無問題＜よってクイックになるのもむしろウェルカム
このスレで24はﾀﾞﾒﾎﾟみたいな意見を見かけなければ買ってるんだけど・・・
上記以外のデメリットはありますか？

オフロードでの走破性の低下以外のディメリットは無い
だからパーク、ストリートライドでは24インチフレームが注目されている。
24インチにする事で設計の自由度が上がって、より使い道に適したフレームが作れる。

一方、26インチフレームに24インチホイールはメリットを生かしきれない所か
26インチのメリットを殺す事にもなりかねないので全く意味が無い改悪と言える。

24インチのメリットを生かしたかったらフレームも専用のを買え

24インチ専用フレームはリヤセンターが極端に短く
慣性モーメントが小さく振り回しやすいのでトリックするには最適
その代わり悪路の走破性は最悪、山は無理
まあ、MTBとBMXの中間みたいなもんだ

>>254
注目されてる割に普及しないんだよな
BMXほどトリッキーにはならないし
26MTBのような大味（ダイナミック）な技に向いているわけでもない
なんというか、位置付けが不明瞭なんだよ

回せる奴は26でも回すし
もっと回したい奴は20で回す

コンパクトさを楽しみたいなら20がいいし
MTBらしいトリックを楽しみたいなら26のがいい

MTBにペグ付けたら負けだと思う

そこまでするならBMX乗った方がいい

>>254
なるほど
参考までに
＞ 26インチのメリットを殺す事にもなりかねないので全く意味が無い改悪と言える
についてもうちょっと詳しく教えてもらえない？
というのも俺が狙ってるマングーが26・24両方いけると言う事から「26用のフレームに24ホイールを入れている」状態だと思うから

>>255・256
俺が前後24に興味があるのはまさに「中途半端な物」が欲しいからｗ
26ほどﾓｯｻﾘしてなくて24ほどクイックでない物を目指しているのさ

>>259
ハードボールの事だろ？よさげではないか？
まあ、そこまで色々寸評でて納得してるならいいんでない？
漏れはディスクにするにあたって前後24にした口、BMXやってるﾔｼはMTBはやらないし逆も言える仮にやってるのが居ても20主体か26主体に考えが寄ってるはず。
03ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙにはR24、F26でパークしてるジャンパーもいたし、前後24もいた。

ストリートで前後24、山で前後26でスイッチして乗りたいな、と
置く場所も複数台所有する金も無いし
今KONAのスクラップに乗ってて、26のホイールはそこそこ良いのを組んであるからそれを流用して山で使う
8割方決ってはいるんだけど、24が改悪だというんであれば最初から26のバイクもアリかな？と思ってる
KONAに借り物の24ホイールを入れてみたけど悪くない感じだったし・・・←じっくり乗ってなかったから断言はできない・・
あああ迷う迷う・・orz

あ、そう々、ペダルが下死点の時の地上高は26より低いよ（w
それだけ重心は低いからコーナーでの安定は高いし、リヤセンも短くなる、フロンと上げやすい、通勤でも使ってるがクランク回す数が増えた（w ちなみにホイールDMR24ハブ、シマノ・ホーン
スポーク、DTswiss2�_
タイヤ、フックワーム フォーク、ザグフォークディスクF203�_、R160�_かなり変態なバイクだが舗装峠DHするからF203にしたがかなり良好（w
これも変態趣味（w
最後に、「欲するなら、ねだるな、ねだらば、勝ち取れ」？誰か言ってたなぁ。

重心が低くなってコーナーで安定？？
ヤジロベエについて熟考してみてくれ

＞24インチ専用フレームはリヤセンターが極端に短く
具体的に何ミリくらい？
リアセンター375mmで26×2.6とか入るんだけどそれより短くできるの？
短くした事によるメリットは？
短すぎるリアセンターは諸刃の刃だよ

>>263
ちょｗｗアホ発見ｗｗｗ
重心が低い方が安定するに決まってるでしょうｗｗ
スポーツカーと1BOXカーで、コーナーでは１BOXの方が安定してると言ってるようなもんだ

おまいが熟考しれｗｗｗ

一番重いのは人間ですからw
クイックになってるのにコーナーで安定って本当に何も分かってないか
何も出来ない脳内クンなんだな　はぁ
っていうか　リアセンターは何インチ履かせようがかわらんだろwwwww

>>264
正解。
しかしBBが低くなるとコーナーで安定しなくなる。
これはMTBでは常識。

熟考もいいが、もう少し経験を積みなされ

>>263
＞リアセンター375mmで26×2.6
フレームの選択肢がヤケに狭くならないか？

>>264
2輪と4輪を同列に語るなよｗ
メトロノームの上のほうに重りをセットするのと下のほうでセットするのではどちらが早く倒れる？
倒してる時の安定性を語りたければ絶対的な重心位置ではなく相対的な位置で語ってくれ
つまりハブ軸に対するBBの低さ
26→24の場合は変化無しだよね？

＞フレームの選択肢
24インチ専用設計フレームのほうがよっぽど狭いよ
俺が言いたいのはなにも24にこだわらなくてもリアセンターは詰めれるってこと
今のところ26の限界が375だか370だったと思うけど24にすることでそれ以上詰めれるなら24専用設計が有利だとは思うけど、どうなん？

ｿﾚは、元から重心が高いバイクか、低いバイクなだけでは？
ハブとの地上高が抜けてるよ、影響はタイヤが接地してる路面から上が始まってるからな

>>268
そうだね
24にすることでハブとの地上高が下がればその分不安定になるね

>>264はワンボックスとレーシングカーを引き合いに出してることから
コーナーでは全くバイクを倒さないんじゃないの？
だとすれが同じ理屈で絶対的な重心が低ければ安定するわな

リアセンターは短ければいいってもんじゃないぞ
トライアルをやるわけじゃないんだろ？

>>263
26でそんなにリヤ詰めたらシートアングル稼げないだろ
トライアルバイクとは違うんだよ

>>271
ストリートやパークでシートアングルってそんなに大事？
あと、>>270も言ってるけど短すぎるリアセンターってどうだろう？
24にしなきゃいけないほど詰めなきゃいけないほど「短ければ良い」って事なのかな？

チャンバみたいな方法もあるしな

24専用設計によって設計の自由度があがって26では実現不可能なジオメトリのフレームって具体的に何？
そいつのリアセンターは？

24のみ実現可能なことって無いんじゃないの？
26を前後に小さくしてBB位置やらヘッド位置やら微調整するだけ
あんまりRセンター詰めると荒地で暴れやすくなるのでMTBの利点が一つ死ぬ。
パーク&DJトレイルオンリーならいいかもしれないが

つまり24にして設計の自由度が上がっても仕方ないと

>>272
ノーハンドの時に凄く大事
あと26でチェーンステー短くするとチェーンラインの問題が出てくる

>>276
なるほど！
セットバックの大きいピラーとか使うと他にも弊害がでるもんな
シートアングルの件は納得

逆に、24専用設計のフレームってリアセンターはだいたいいくつくらいなの？
漏れSTPなんだけどホイール借りて前後24試したことがあるんだけど
406mmで充分な気がしたんだけど・・
24専用設計のフレームってPストリートくらいしか乗ったことがなくて、他にどんなメリットがあるのかわからないんだよね・・

>>274
今や一口にMTBといってもカテゴリーが細分化され
個々のカテゴリーにおいて最適化されてきている事を考えると
その考えは不毛だよ
必ずしもMTB＝山で走るって訳じゃないからね
24インチにする事で最適化されるカテゴリーもあるんだよ

>>277
この手のフレームってアジャスタブルだったりするから幅がある
だいたい375〜400位かな

パークで遊んでると下手なりにもこの辺が26の限界かなって感じる部分があって
それが24になると随分改善されるんだよね
当然、周りの意見として「じゃあBMX乗れよ」って言うのもあるんだけど
BMXになるとあまりにも限界が高すぎてヘタレ人間は追いつかない
機材の限界と人間の限界のバランスを考えると24がちょうど良い感じ

>>279
ｻﾝｸｽ
なるほどね〜
>>259の言うところの「26よりもっさりしてなくて24ほど（20の間違い？）クイックでもない」ものかな？
質問ばっかりて悪いんだけど
26のフレームに24を入れた時の
＞26インチのメリットを殺す事にもなりかねないので全く意味が無い改悪と言える
についてkwsk
少なくとも24にすることで26の時よりもクイックにはなると思うんだけど・・・
それ以上のデメリットがあるから「改悪」って事になるのかな？

BBが落ちすぎたりするって事じゃないの？

>>280
一番大きいのは>>281が言ってるようにBBの地上高が下がる事
これでサスが縮んでフレームを傾けようものならペダルと地面が当ってしまう
それを防ぐ為24専用フレームはBB下がりが0から上になってる

BBは下がりすぎると動きも鈍くなる
擦るとかもう論外

26を24化したのは満足してるのは本人だけでほとんどの場合糞になってるよ
買うなら24専用にしとけ

＞BMXになるとあまりにも限界が高すぎてヘタレ人間は追いつかない
ホントにBMXに乗りこんだことあるの？
妄想と現実の間にはしばしば齟齬があるもんだよ。

>>283
まず一番大事なことは「本人」が納得してれば、もしくはお気にとか、が大切じゃない？
性能一点張りだけどデザインが気にイランとか好きなフレームとかさ？
論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない>>283の言うのは間違いではないよ
>>280
ﾏﾝｸﾞのﾊｰﾄﾞﾎﾞｰﾙは俺もいい感じに思える、24専用のフレームはどれみてもBMXのお兄ちゃんなんだよな、DHに視点を置いたアルミのフレームはないよな？ 黒森が悪いわけじゃないが俺はｶｯｺが好かん（w ただそれだけ他に1台あるなら、ﾊｰﾄﾞﾎﾞｰﾙ買ってみれば？
遊びと自分の感性において、人によってはこういう考え方もあるって事

>>285
24のメリット散々語った後に好みですか　そうですかw
あえて設計崩して糞化したものが感性に訴える？ご冗談をwww
脳内プラシーボ効きまくりでうらやましいぃ　いやっほぅ！！！！
どんなものも専用設計に勝るものなし

>>284
もともとはBMX乗りだよ
関東〜関西あたりのパークは殆ど行ってます

何をもってBMXの方の"限界"が高いの？

力が無い人に短いリアセンタは不向き

ってのを聞いたことがあるけどなんで？

スキーと自転車兼用（多いと思うけど）の俺様がやってきましたよ。
スキーでもフリースタイルとフリーライドがある。
フリースタイルは今やモーグルと、エアリアルで競技化されている。（アクロは消えたしね）
フリーライドは採点競技に飽きたスキーヤーが、パークで遊んだりビッグキッカーやボックスで
遊んだりしてる。でもこっちでも採点競技化しはじめているけどね。
自転車の場合、歴史的に浅いから、まだこの２つの区別がついていないようだ。
スキーではフリースタイルの人間も、合間にフリーライドな遊びをしていることも多い。
その逆は余りない。
ちなみにストリート（手すりをスキーで降りたり、建物から飛び降りたり）はフリーライドに分類
される。
自転車もそのうち、何となくフリースタイルの定義が決まってくるでしょう。
red bull系はフリーライドかな。

Redbullも採点してるじゃん

たくさんの意見をｻﾝｸｽです
徐々に24専用設計もいいかなって思ってきたｗ
24ﾊﾞｲｼｸﾙとかよさそうだね
いろいろ参考になりやした

>>291
はい。スキーのフリーライドも採点競技になりつつあります、って書いた筈
だけど。。。

このスレなにげに「Part１」なんだな
Part２があるとは思えんがな

>>291
レッドブルは「フリーライドのコンテスト」だからでしょ
フリースタイルとは違うよ

で290氏は基礎スキーと言われるジャンルでATBorロードだったら悲すいぞ。
＞自転車の場合、歴史的に浅いから、
別に歴史が浅いんじゃなくて、つまらん位置づけなんて誰も気にしてないというか。。

なんだか知らんがいきなり湧いてきて勝手に騒いでる精神病患者をどーにかしろ
元は>>262への不満らしいから相手してやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147159567/181-

>>298
筋肉が遅い人には不向きかもしれないな。

>>299
そうだな

>>300
>>279
まあ自分のしたいライディングに一番合ったMTBに乗ればいいだけの話だ。
24インチのMTBには、26に無い「縦と横の旋回性能」と、20には無いサスペンションと、変速機があるじゃまいか。
24にも特性があり、スタイルによっては専用品と為り得るのだよ。>>278の言うとおりだね。
>>284
専用品に勝る物は無いと言うが、プレイバイクの様に、目的が定められてないスタイルに専用品は存在しえるのか？
存在するとすれば、選手のスタイル・個性と、ジオメトリー・セッティングがマッチした物では無いだろうか。
そう言う意味で>>285の言ってる「論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない」には同意なんだけどな
勿論、ここでの意味は「デザインが気にイラン」「ｶｯｺが好かん」の「感性」なんだろうし、それには俺も反対なのだが

補足
論理攻めで出来たものが必ずしも個人の感性に訴えるはずはない
この「論理攻め」の論理に、ライダーのスタイルと個性も考慮されていれば、そのライダーに合った自転車が見つかる可能性はある。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1144392705/262-264

これだな

＞ あ、そう々、ペダルが下死点の時の地上高は26より低いよ（w
＞それだけ重心は低いからコーナーでの安定は高いし、リヤセンも短くなる

＞ 重心が低い方が安定するに決まってるでしょうｗｗ
＞スポーツカーと1BOXカーで、コーナーでは１BOXの方が安定してると言ってるようなもんだ

なるほど詭弁というのものはこういうものか

初心者にありがちな勘違いと思い込み

ていうかMTBのフリースタイルって
ttp://www.tubagra.com/biking/
こんな感じじゃない？

>>305
MTBにペグやジャイロ付けるのは負けかなと思う

ツバグラはストリートとパーク、おまけでDJをやっている。
それをフリースタイルと呼ぶのかどうかは本人たちでさえわかっていない。

彼らのレベルはかなり高いけど、
そういう遊び方って気取った呼び方をするまでもなく皆やってることでしょ。
元々ストリートの練習仲間で、パークやDJをその延長線上に捉える古典的な集団だよ。
もちろんたまに富士見に行ったりもする。

わざわざフリースタイルなんて命名しなくても誰もがやってる遊びだね。

あそこの連中はダージャンとパークがメインでストリートこそおまけだろ


あと重心の位置だけでバイクの挙動が決まるわけではない

BMXのフリースタイルでやってたことをMTBでやってるからMTBフリースタイルなんじゃないの？
良く分からないけど勝手にそう思ってた
どっちにしろ、MTBでのアクションライドについて話すスレは欲しい

>>308
メイン、って難しいけど、彼らの根幹にあるのはストリート。
ジャンプトレイルを作ったのはわりと最近だし
パークもそれ程足繁く通っているわけではない。

元々夜練活動で大きくなった連中だからね。

>>309
スレは以前からある。

ここの>>1が語りたいのは舗装路DHであって、BMX的なライドのことではない。

>ここの>>1が語りたいのは舗装路DHであって

専用スレ立ったし、ここでは別の事語れよとｵﾓﾀ

そだね、バースピンとかノーズウィリーとかかな

>>311
>>1によればオンロードツーリングもこのスレの範疇に含まれるらしいぞ。

要するに既存のアクション系スレと重複する内容を
この誤解勘違い思い込みを受けやすいスレタイ＆>>1の内容で続けることにメリットはあるのか、ってこと。

え？ まじか？ 違うんじゃねの

>>314
レース以外は全てフリースタイル。

これが>>1の持論
MTB乗りがロードでツーリングするのもフリースタイルらしい

age

>>315
>>1の持論を推測する根拠となる部分を挙げてみ。

これぞダート＆ターマックな感じだが
http://www.multiplex.jp/
興味ある奴いるか？
観に行ってみるかな

MTBはMTBの楽しみ方があるのに
オートバイの模倣がしたいなら普通にMX買えば？

>>319
>MTBはMTBの楽しみ方があるのに

そんなに意固地なるなよ頭堅いね（w
やってることは同じ
発展性のない奴はカテゴリーに縛られてれば？ 大体MXじゃありません
モタードなb(ゝ_∂)OK♪

>>319
もともと、モトバイモトクロスの模倣犯でわ？
BMXは歴史が旧いが、まさに模倣犯 知らなかったの？

>>321
で？

とりあえずここでは、ツーリング以外のMTBライディングについて話せばいいんじゃないかい？
舗装路DHは、舗装された山をツーリングしてるだけだから、ここでは離さなければいい。

離さなければ＞話さなければ

＞ツーリング以外のMTBライディング

え？？

>>324
アクションライドの事だけど、伝わらなかったか？

>アクションライドの事だけど
フリースタイルじゃないの？
しかもフリーと言いつつツーリングは駄目なの？

ツーリングがフリースタイルなら
ツールドフランスも
ツールドフリースタイルに改名してもらうか？

フリースタイルのフリーはアクションの中の垣根が無い"フリー"でしょ
見てるとなんだかんだいってストリート＝フリースタイルっぽい気がする。
スト用BMXでツーリングしてフリースタイルですって言い張ったら笑われると思うよ

ttp://www.gdr.jp/img/Video/acidrop.mpg
とりあえずこれヤバイ

Gの工作員乙

>>328
当然だけど、上手いね。
レベルが違いすぎるから妄想し難いけど、見てる分には楽しい。

>>325
意味不明

確かに 意味不明…

ぶっちゃけ、ツーリング以外は全てアクションライドですから。

ジャンル分けの無い、MTBでのアクションライドについて語ればいいんじゃない

いや、アクションライドってジャンルだしｗ

アクションライドの中で、ジャンル分けをしないという事

さあ、どんどんと俺様理論が出てきましたｗ