■初めて買うMTB　Part19■

1 ：○：2006/03/29(水) 19:13:28

初めてマウンテンバイクを買う人の為のスレッドです。
予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう。

前スレ
■初めて買うMTB　Part19■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135564396/

※質問する前にここを一度ご覧になることをお勧めします。
初めてMTBを買う人のためのページ
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:15:00

ランドナーに25年、パスハンターに13年
こんな私に似合うMTBを教えてください。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:16:37

Part20って訂正したんだけど、間に合わなかったか・・・orz

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 19:19:30

関連スレ

MTB初心者質問用スレ 41台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136629393/

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 23【悪路走行禁止】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131328162/l50

街乗りMTBについては、関連と思われるスレがいくつかありますが、
一応肯定派のスレとして以下を挙げておきます。
他のスレについて興味のある方は「街乗り」などのキーワードで各自検索して下さい。

スリックMTB愛好家のスレ11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142985978/

以上、テンプレ終わり。

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 03:33:23

>>2
MTB、本当に必要なの？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 03:44:21

>>5
やっぱいらねーわ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 20:06:10

>>6
だよね～
多分5万円くらいのクロスバイクで十分だよ

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 21:05:26

クロスも必要ないだろ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 21:25:23

ママチャリより軽いし、担ぎやすいからいいんじゃない？クロス
>>2にピッタリだと思うよ

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 21:37:19

>>2

UGO

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:28:55

初めてではないんですけど、相談します。

最初のMTBがiDrive5で、まあいわゆるトレイル、フリーライドに
最適なんですが、どうにも重くて、ロードメインの身には耐えられない。
で、新たに、里山ライド向けに、ハードテイルが欲しくなりました。
ちなみに、完成したらアイドラは手放す予定。

ZASKARをフレーム買いして、パーツを組合せて組んでいこうと思ってますが
いかがでしょう？

GTって本格XCではあまり見掛けないし、形も個性的で、値段も控えめなので魅力です

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:44:01

なんでMTBとロードを比較しているんだろう？
ロードみたいなMTBが欲しいの？
MTBでロードみたいに走りたいの？

個人的に里山で楽しめるHTを組むと15kgになってしまうと考えています
（予算があと20万もあればもう少し軽く組めるのですが）
12kg弱のHTに乗っていたこともありますが、今考えると里山を楽しむというレベルではありませんでした
それなりに良いパーツを使っていたので重量だけでなく漕ぎも軽かったのですが
それらは全てMTBであるためにとても大切な部分を削り取った結果だったのでしょう

あなたはMTBに何を期待しているのですか？
iドラを限界まで乗りこなしてみましたか？
アグレッシブなライドから、ただ逃げているだけではないですか？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:46:06

11の続き

狙うは、バリバリレース指向でなくレクリエーション寄り、ガンガン登れて下りも楽しめるXC。
これをふまえて、どんなパーツを選んだら良いか教えてください。

予算30万
オイル式ディスクは必要と感じた
ホイールは手組可
フォークは100㍉くらいが適当かな？？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:48:42

ZASKARを買えばいいんじゃないの

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:51:10

>>12
あなたとは残念ながら感覚が合わないみたいです
みんながみんな、あなたのようなアグレッシブな里山を楽しんでるわけではないのです
そのへん文面から推測して合いそうなレベルでアドバイスいただけると有り難いです
質問に対して質問で返されてもお答えできませんゆえ…

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:55:36

＞質問に対して質問で返されてもお答えできません
んなことないでしょ・・・

ダラダラ漕ぐだけならなんでもいいよ。
5万だろうが30万だろうが同じ。
好きなの買いな。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:57:59

>>13
残念ながらあなたの望むようなXCはありません。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:59:16

相変わらず役にたたねースレだな
人の相談、こだわりには文句をつけ、ろくなアドバイスもできないくせに
好きなの買え、だ。なんでこのスレが生きながらえてるのかわからん。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 01:00:49

>>18は現実を受け入れられないタイプの人？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 10:14:22

>>18 ここは2chの自転車板と言うことを忘れてませんか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 10:22:54

>>>13
残念ながら貴方の求める様なMTBはありません。
125ccのモトクロスでも買って楽しんで下さい。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 11:52:09

登りは脚力
下りはテクニック

バイクでどうこうというものではない
機材に妄想もちすぎだ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 14:35:58

アルミのクロカンフレームって、もうほとんど完成されてて、どこのを選んでも
たいした差はないんでしょうか？
いまフレームから組んでもらおうと思って店に相談してるんですけど
去年のジャイアントのXTC、ＧＴのZarkar、あとアンカーのなんとかいうのが
あるみたいで迷ってます。
フレームによってどなへんが違うとかあるんでしょうか？
ほとんど変わらないなら色とか形で選ぼうと思います。
どうか教えてくださいm(__)

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 14:56:30

>>23
その程度の価格帯なら色とか形で選んだほうがいい

25 ：23：2006/04/03(月) 14:57:04

いま、しごとちうだから夜中こたえる。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 14:57:11

13
ZASKAR PROの完成車で十分だと思いますが。フレームから組むより値段が安いですし。
サスのストロークがもうちょっと欲しいのなら、それだけ取り替えれば良い。
30万ならお釣りも来ますよ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 15:17:57

だな。
とりあえず完成車買ってしばらく乗ってみて、そこから自分好みにパーツを
換えていくのがいいと思う。
ここでのアドバイスがベストとは限らないし。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 16:30:35

>>23
XCならジオメトリーの違いもトップ長くらいしか気にする必要ないからね
拘るならパーツで

完成車は割安な代わりに見えない所に安物パーツが組み込まれていたり
サスが同じモデルなのに完成車専用別注品だったり
小物がどれもこれも好みと違っていたり、と個人的には好きじゃないけど
初めての一台なら完成車がいいと思う

知れば知るほど、乗れば乗るほどパーツの好みは変わっていくもの
SIDを神と崇めていた人がFOXに変えてライディングスタイルまで変わってしまうなんてこともある

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 16:59:08

FOXはロゴのデザインさえどうにかしてくれればいいサスなんだけどなあ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 17:55:57

そうどすなぁ。あんさんの言う通りですわぁ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 20:27:50

ついでに自分の顔面のデザインも修正しといたほうがいいよ
いろんな意味で

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 20:44:26

俺の顔面はジウジアーロのデザインです

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 20:47:24

こりゃ重症だ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 22:37:36

そうなんですよねー、普通に考えたら、完成車を買うのが得。
でも、自分の好きなところにこだわったり、必要充分なパーツのグレードを控えて
コストダウンしたりと、自分なりのパーツ構成が出来るのがフレーム買いの
楽しいところなので、敢えて完成車はやめたんですよね。

「この程度」というのはアルミのハードテイルではって意味ですか？
まあカーボンにこだわるほどカリカリした使い方をするわけでもないので…
組立も含めて、MTBライフを楽しみです

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:32:45

>>34
そこまで考えが決まっているのなら
このスレは必要ないだろう。

好きなパーツで好きなように組んで、好きなように使ってくれ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 01:07:16

またこのオチか。
このスレ存在価値はテンプレだけか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 01:13:19

何十万も出して買ったカーボンフレームも
ライターの火で炙られた日にゃあ即刻お陀仏（ﾌﾟﾋｬ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:06:37

iDrive5.0の値段が分からないのだが、、、30万くらいのもあったはず？
こういう話なので謙価車と想像して。
まず、考えられるのは現行のiDriveのパーツを変える。
サスがＲｏｘｋＳｈｏｘ　Judyくらいだったら、ManitouのR7にすれば-0.9kgくらい。
タイヤが600gのものならPanaのBusterなどの軽量にすれば-110g×2=-220g、
チューブをフツーのからウルトラライトとかにすれば-110g×2=-220g
これで-1.34kg。
コンポがDeoreクラスならXTにすればクランクで-100g、Rディレーラーで-60g
CSで-100g
これで-1.6Kg
あとサドルの見直しや（Ｒサスが邪魔だからサドル担ぎで軽いのないかな？）
ハンドルをカーボンにすれば-150gはいくでしょ。
-1.75kg。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:09:59

そもそも「重い」とはいくらなのか？30万のHTだと何ｋgに収まりそうか？
完成車の重さを参考にして考えた方がいい。
HTは軽いのか？フレームは何kgか？iDrive5.0のRユニット込みの重さは？
おそらく今の候補のフレームは1.6kg程度と思われる。iDrive5.0の重さは
2.6kgくらいか？
だったらフレームの乗せ変え+サス変更+タイヤ変更+チュ－ブ変更でも
-2.35kgは軽くなる。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:11:40

あなたの言う里山が標高どれくらいで、勾配がどれほどか分からないが、
登って下れるHTとの要望だが、HTだと登るにマン・トラクションコントロールできる
脚力が必要。下るに体重移動してリアの突き上げをコントロールする必要あり、
そしてアルミは硬いので体にバンバン振動がくる。ｉＤｒｉｖｅ異常に疲れるし、
登れなくなる可能性がある。登れなくなると乗車率に影響してくる。
「こんな筈じゃなかった」となるかもしれない。
登りの軽さと、担ぎや押しの軽さは異なると思われるが。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:12:45

そもそもことの初めがZaskerが欲しいということならそれを買えばいい。
バキバキの山下り野郎でなさそうなので忠告しますが、その価格帯のアルミのHTは
バッキンバッキンかも？適度にしなるものを薦めます。
私はソフトテール、MSCの奴とかGIANTのカーボンバック、マラソン系XCフレーム、
あるいは乗ったこと無いけどクロモリを薦める。カーボンをカリカリと言ってますが
私は薦めますよ。疲労を和らげ、登りも助けてくれるかもしれない。
ラフに乗りたいならクロモリにすればいい。
あとコンポは登りたい、ということであれば軽くて、剛性があり、無理も効き、信頼
できるXTくらいは入れる必要あるかと。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:24:25

ルイガノのクロモリ、Driveのフレームセットつのもあるけどね。
確かフォーク込みで12万。
俺的に全然オッケーだけど、あとは組むショップ次第だな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 03:44:58

うぉっと10マンだった。Recon付き。
レクレーションだったら十分だべよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 10:30:38

フリーライドっていうほど激しくもなく、かといってXCってほどでもない
でもべつにマラソン系でもないしなー

的な、山野遊びを緩く楽しむなら4インチトラベルくらいのフルサスが
いいのかな？
5インチはちょっと大きすぎるような気もするし
3インチは足りないかなと。

いかがでしょう？
「なんだっていける」というのは取りあえず無しで
あとやっぱりこいで登りたいので、それ以上激しいフィールドには興味なし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:57:53

機材の話から離れて、山の話をしますがすべての山は「登って」「下る」か、その逆です。
あなたの想定してるフィールドは分かりませんが、一般道・林道で登りを稼ぎ、ひたすら
「下りる」なら「下り」を楽しめます。
山の形状は自然のものなのでなんともいえないがバイクで全て登れる「登り」ならば
下りは多分多くは「坂」かなと。「下りを楽しむ」というよりそのままＸＣでしょう。
さらに言うと日本の地形に欧米のムービーようなＸＣの地形はないでは？といわれる
くらいなので、あなたの計画の大前提が成立しにくい思う。
「下り」を楽しむなら「押し・担ぎ」はほぼ必須。
それが必要ない低山のコースもあるが、クチコミか自分で地図を見て探すかしかない。
（そもそも全てのコースはクチコミ　or　自分で探す）
つまりレクレーションというより、アドヴェンチャー要素がある。
そこを通るか、人に聞かないとレクレーションにたどり着かない。
山に行ったことがなさそうなので、アイドラで行ってみることを薦める。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 13:04:19

追加
尾根に出るまでは担ぐのは必須、と思うべき。
それがないのはおそらく山のフモトの田園風景と思われる。
あるいは整備されて自然公園となってたりする。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 13:07:38

あのー勝手に前の質問者と同一人物にしないでくださいよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 13:08:31

　　　　　　　　/'''''ヽ　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　|'''''''ヽ　　　　　　　＿
　　　　　　　 /　 /　　　　　　　　|　　ヽ　　　　　　.|　ィ　　　　　　　＼ '''''‐‐-────── ヽ
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49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:35:54

なんか、スリックスレを荒らしてるヤツと似てるなぁ・・・。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 16:41:22

>>44
予算はいくら？
それによっても変わってくるよ
用途的にはフルサスじゃなくてもよさそうだけど

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 18:51:21

トランスかアンセム、グレードは予算次第でいーんじゃねーの。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 22:04:49

前後サスで安くと言うなら深谷さんのかな。
前、ＪＵＤＹ－ＳＬ、後、エアサスで、フレーム売りで定価７万あたりだったかと。
写真の後コイルサスは旧仕様。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/dsystem/index/index.html

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 22:41:29

これのどこか荒らしなのか？
自称回答者が邪推して勝手に荒れてるだけとちがうか

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:27:15

センチュリオンとかいうメーカーの自転車が値段の割には軽くて
良さげなんだけどどんなもんでしょ？フレーム形状は格好いい
んだけど素材が６０６１ってのがちょっと気になるんですが。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:36:16

腐食しやすい7005アルミより6061の方が経年劣化しにくいし
6061でいいんじゃね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:37:54

おれのステム2024アルミなんだけど、これはどうなん？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:44:15

2024
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p105.html

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 23:49:21

ふむふむ、さんくす。
7075よりは弱いわけね～・・・

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 01:40:54

関連サイト

アホ画像があります
http://fukuoka.cool.ne.jp/penaz/main2.htm

アホ日記があります
http://d.hatena.ne.jp/ppcfan/searchdiary?word=%2a%5b%a5%a4%a1%bc%a5%b8%a1%bc%a5%e9%a5%a4%a5%c0%a1%bc%5d

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 01:52:03

やっぱりある程度、フィールド載ってません表現を統一しないと、水掛け論になりそう。
トレイルライドとは？
里山ってどれくらいのことをいうのか？
林道とは？クロカンとは違うのか？
よく整備されたハイキングロードはどこに含まれるのか？
20cm落差の階段くらいならべつにMTBでなくても下りられるしなあ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 01:59:28

だから自分の行動範囲の地形しか乗れないから頭で考えたって無駄。
頭で考えても、地形は変わらない。
アイドラで乗ってきなさい。
金掛けるのはそれからだと思うけどな。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:19:04

なんで俺がアイドラ持ってる事になってるのだ？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:20:44

>>62
貴方は誰？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:21:08

60は11じゃないのか？
60はどこから発言してんだ？
多分みな区別ついてないぞ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 02:25:26

ややこしいわ、初書き込みレス番を？名前欄に入れてちょ@@@@@@@

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 05:46:19

なんだかんだ言って結局ほとんどの日本の山にフルサスは向いてない。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 06:22:46

スパルペルは快調だぞ。
疲れないし、漕げば登ってくれる。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:42:16

俺もｉドラ5の3.0を持っていて、シクロ出身なもんで
重さにめげそう（アパートの階段とか！）なんだけど
せめて12kg台くらいまで軽量化したい。
まずはどこから変えていくべきか教えてください！

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:44:14

>>68

38-41

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:45:29

>>68
フレーム。ってのは半分冗談だけど、
予算に限りが無いならフレーム以外全部換えたら？
要は金だよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:49:44

重いのが嫌なのに愛度羅買ってる時点でなんかおかしいよな
スパイシーなカレーが食べたいのにケーキ屋に入っていくみたいな

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:53:47

12kgにするには20-30万コースと思われる。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 16:55:27

>>68
新しいのを買った方が話しが早い
軽いのがいいならハードテールにしとけ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 18:30:13

初めてのＭＴＢってＶブレーキとディスクのどっちのほうがいいんですか？
用途としては山遊び、慣れてきたらトレイルライドを考えているのですが

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 18:35:52

予算が許せば最初っから油圧ディスク。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 18:39:25

重いのがわかってて買ったわけじゃないからね。
持ってみたら意外と重かったので。
でもせっかく買ったんだし、パーツを換えて軽くなるならそうして使っていこうかと。
まずはどこを変えるのがいい？
スプライススーパーからエアサスの某かにするのがいいかな？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:12:46

>>74
最近はVの方が少ないから、わざわざVにする必要はないと思う。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:23:05

>>76
何処走るのか知らないけど、可能ならホイールやフォーク換えたら？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 20:28:28

>>76
シングルスピードにしちゃえ！
大幅に軽くなるよ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:00:32

ヒント:風船おじさん

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:08:03

アナログのスピードメーターが欲しい。昔はあったのに・・どこかにありませんか？MTBに付けたいんだが。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:22:36

自分の事なのにまるで他人事だな。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:26:36

アナログ風味
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/touring/cideck/ci_deck.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:48:06

5～8万で初心者向けのMTBってありますか？
用途は週末林道を走るのと真冬の雪道対策です

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 23:53:26

>>84
雪道なら油圧ブレーキがオススメ。ちと予算オーバーだけど。
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/durango3.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:01:28

>>84
リムブレーキ系は雪が詰まるから絶対ダメね。
油圧までしなくてもいいと思うけど（寒冷地では油が遊離したり凍結するらしい)、
ディスクブレーキは欲しいね。
トレイルまでは行かない林道や、トラクションのかけにくい雪を走るんならXC系ハードテイルがいいと思う。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/xtc850.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/rockhopperdisk.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/lg/xccasperpro.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/brodie/evolution.html
こんな感じので好きなデザインの選べばいいんじゃない？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:08:37

>>85 >>86
普段はクロスに乗ってるんですが年に1週間ほど
雪が積もる時期があるので相談しました
5つからよさそうなのを選んでみます
相談してよかったです。ありがとうございます

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:45:20

>87
永久凍土に覆われた北海道じゃ有るまいし、
路上圧雪は素直に歩け、それだけのために自転車選ぶのは非効率。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 00:59:11

HTとフルサスで迷ったけど、正直言ってヘタレなオッサンはフルサスにして良かったよ。
初めて本格的に山で走ったけど、リヤサスのありがたさが身にしみました。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 01:05:10

>>84とかぶるんだけど５万円～10万円でお勧めのMTBってある？
主な使用用途は通勤と近所の山道を走る程度で
俺は雪が積もらない痴呆だけど

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 02:53:27

>>90
85･86氏オススメの物でいいと思うよ。
デザインやカラーリングの好みにもよるだろうけど。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 03:04:28

>>90
その価格帯なら
・ハードテイル
・Vブレーキ（非ディスク）
を守れば悪いものは掴まないはずだから
デザインや好みで選んでいいと思うよ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 03:38:54

ディスクとVって、どっちがいいの？
Vはメンテが面倒とか、ディスクはメンテが面倒とか、
なんか意見が別れる所みたいだけど。
カタログ見てるとディスク付きのモデルが多いみたいだし、
ディスク買っておけば間違い無いのかなぁなんて思ったりするし・・・。
用途によるとか予算によるとかって事なのかな？
ちなみに現在、ハードテイルのMTBを物色中で、
用途はまだ明確じゃなくて申し訳ないんだけど、
とにかく土の上を走りたい！って感じなんだけど・・・。
予算20万円前後で何か良い物があったら教えて！

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 07:26:05

>93
自分がどうしたいか判るまでもっと使い潰すつもりで安いので済ましとけば。
ジャイのＸＴＣ８５０あたりで良いよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 08:43:01

一生ものにしたかったらクロモリフレームが良い

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 12:21:48

>>93
ダートを走るなら泥つまりの無い、リムの汚れに影響されないディスクに多大なアドバンテージがあるけど
メンテのしやすさはVだと思う。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 15:38:58

泥、雨やだらだら続く下りくらいかね＞ディスクのアドバンテージ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:33:04

雪の時は絶対ディスクがイイ。Vは雪が詰まる。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:37:52

>>96
メンテってのはどんな内容のメンテ？
Vのほうがシュー角度やらなんやら面倒臭いじゃん。
ワイヤーについては同じだからまぁ関係無いけど、
油圧についてはエア抜きなんて簡単でしょ。
キャリパーのO/Hとかを指して言ってるのかな？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:39:52

>>96
ディスク使った事ある？
どう考えてもディスクのほうがメンテ楽チンじゃん。
つーか、内容よりもメンテサイクルが長くていいから楽でしょ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:57:10

キャリパーばらしまでは普通やらんだろ・・・
慣れてないから面倒臭いと感じるだけだよ。
慣れたら全く問題無し。って当たり前か。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:49:02

MTBのブロックタイヤからロードタイヤに変えたら走りが良くなった。普通に乗るならロードタイヤが良いです。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:34:59

>>102
MTBにとって「普通に乗る」とは、オフロードを走ることだと思うが？
「舗装路を」普通に乗るならロードバイクやクロスバイクの方が良いですよ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:37:08

>>93
MTBだと、これからの主流はディスクブレーキ。
いろいろ乗っていると、フォークを新しいのにしたいとか、
すでに持っているパーツを使いまわしてフレームを新しくしたい、
と感じるようになるんだけど、そんな時に
Ｖブレーキだと対応していないモノが少なくなっているので選択肢が減る。
（結局、完全な新車を買いたくなるんだけど。）

性能や、メンテの容易さは
初めて接するならばそんなもんだと思うので気にしなくていい。

ちなみに、
ディスクは、何泊もするような長距離を走る場合に、
修理パーツを入手しにくいのでダメだ　とは言われてる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:16:30

【予算】定価10万円+消費税
【用途】林道、峰伝いに走る　ホイール別でスリック履かせて街を走る
【希望】シマノコンポでホイールは安くておｋ
　　　　ディスクブレーキに抵抗があるのでVブレーキで
　　　　フロントサスだけのMTB

こんな悪条件にかなうMTBってあります？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:27:50

>>105
http://www.chari-u.com/scott06/scottmtb06/scale7006.htm
これとかどうだろう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:41:51

>>105
ごめん、どこが悪条件なのかよくわからないや。
5万のクロスバイクでいいんじゃない？って程度の感想しか出てこない。

ちなみに、アセラ、ターニークラスでコンポーネントをシマノで統一している車種があるかどうかは謎。
コンポーネントってどれを指しているのか位はりかいしてるんだよね？

ちなみにMTBの重要度は
ホイール＞＞＞コンポ
多くの場合
シマノハブ＞＞＞他社ハブ

参考までに
ディスクブレーキにどんな｢漠然としたイメージ以外の」「実質的な」「抵抗｣があるのか聞かせて欲しい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:48:41

ハブもブレーキもコンポじゃねーの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:52:40

>>105
はい完全シマノコンポ
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-xc-bart.htm

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:52:57

>>107の最後の行で>>107の耳が赤くなってることが簡単にわかる

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:59:12

>>110は簡単、簡単、と言いながら初心者以下の間違いを自信満々でかましちゃうタイプの人？

112 ：↑：2006/04/11(火) 22:00:02

水飲んで落ちつけよ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:04:32

>>105
ホイール2つ用意する気ならディスクブレーキの方がラクだと思うぞ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:04:47

簡単にわかる（笑）

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:09:09

以前、ディスクブレーキの調子が悪いことがあって、不運にもち〇ねに相談してしまったことがある。
彼は「こんなの簡単だぬ｣と気持ちのいい笑顔で修理してくれた。

約2時間後、
「ほら、簡単だっただぬ？」
とさわやかな笑顔で蘇った俺のチャンバを差し出した。

ブレーキは、相変わらず調子が悪かった。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:13:31

>>107
スレ違いだけどちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
去年、某メーカーのディスクブレーキ搭載のMTB買ったんですよ。MTB。。
2ちゃんじゃLOOK車って言われる全込み6万円ですよ。
初めてのクイックとかに喜んで、何度も何度も前輪と後輪を外したり付けたりしてたんですよ。
そしたら気づいたんですよ。ブレーキ片側がディスクに当たってるって。
「よーし、俺調整しちゃうぞー」ってネットにあった調整方法をプリントアウトして色々やって直したんですよ。
んで、その場では直るんだけど数日後には同じように片側に当たるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
（中略）
最後は勝った店に持っていったら「これはアタリで走ってるウチに消えます」だの
仕舞いには「仕様です」って液晶ドット抜けしてるのに保証しないPCメーカーみたいな
ことを言うんですよ。
ってことは保証しないってことかよ？（ブレーキはテクトロ）
メーカーに電話しても販売店と相談してくれって言うし、販売店は最後まで仕様で通すし困った。
今じゃ駐輪場のコヤシですよ。
ってことで、初心者な俺はシマノのパーツを使ったＶブレーキ搭載のMTBでも乗ってろって思ったってことだ。

って理由だけどおｋ？

>>110-114
で、あんたらは一体何やってんの

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:24:12

コンポがカセットを含むのならば、全部シマノってほとんど無い。

SRAMでよければ10万出せば外れはないわな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:29:27

VOODOO　ERZULIEでどうだ
読み方わからんが

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:31:37

コンポは〇〇メイン！って、ディレーラーとブレーキだけだったりするしねｗ

>>116
Vのほうが調整はシビアなんだけど、理解できてないでしょ？
ホントに大丈夫？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:40:38

>>116
質問者に質問を続けてるヤツって一体何が言いたいんだろうね

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 22:49:01

>>116
ディスクブレーキ車にすれば、
その某メーカのルックMTBのホイールが使えるではないか。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 23:01:58

>>106
いいですね。ブレーキ本体に不安が過ぎったりしますが
考えときますね

>>109
それですか？
結構ひかれるのがあるけど避けたい気分でいっぱいですｗ

>>118
ググッたけど俺も読み方わからん

>>108 >>117
ホイール関係は何でもいいんですよ
後で買い換えるつもりなんで

>>119
>>116にあった過去のお陰で触るのもイヤになりました
だから駐輪場のコヤシ

>>120
聞いてくる人は無視しろってことっすか？
長文すんませんでした

>>113 >>121
もうやだ！わけわかんない！
またディスクブレーキ買って不具合起きたらMTB自体が嫌いになりそうっす
Vブレーキで不具合出たら全般諦めます

みなさん、ありがとうございます。長レスごめんなさい
給料出たら候補3つからよく考えて選びますわー

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 23:12:40

>>122
候補3つって・・・
まてまて、候補はいくらでもあるぞ。
スペシャライズドやジャイアントならほとんどの自転車屋で扱ってるし。

一度、本屋でカタログ本を立ち読みしてみるコトをオススメする。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 03:40:32

そもそも何の根拠も無しにディスクにビビっている時点でおかしい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 12:30:50

相談者の気持ちを否定してばかりで、1台も候補車を言わないのもおかしい。
おまえは何しに、このスレにいるのかと。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 12:46:52

ブレーキとホイールを買うっていう選択肢は無いのかな？
10万あったらXTRでも付けられる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:50:41

だってパチモンパーツの混ざってない完成車で１０万以下なんて殆ど無いだろ。
もう一声出して１２、３万ならフレーム買いしてオールシマノコンポでフツーに組めるけど。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 20:05:26

本人は「ありますか？」って聞いてんだから「無い」って答えれば？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 20:25:24

ディスクブレーキに誤った認識を抱いていれば、訂正してやるのもこのスレの役割じゃないのか？
>>125的にはそのへんどうなのよ？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 20:30:23

質問者の提示する条件に沿うバイクを示すことだけが
ここの役割ではないわな。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:15:24

>>129-130
誤った認識がどうとか言ってるけど、やってることは
相手への質問責めって一手しかないじゃん
どこに　訂正してやるのものこのスレ　な、動きがあったんだ？ｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:20:52

>>131
学校で嫌なことでもあったのか？

初心者系スレで初心者の間違いを正す行為に疑問を投げかけるその奇抜な発想力をこれからも大事にしてな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:23:29

>>132
なんだよオッサン、逃げんなよ
散々質問だけして、回答出さないアホの思考ってその程度かよｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 22:59:20

>>129
俺的にか？俺の疑問はただ一つ

耳を赤くさせ病的な質問をした>>107は、それにちゃんと答えた>>105へ最適な一台を紹介したかどうか？
それだけ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:07:12

また、無知な質問者が逆ギレしております。

もううんざり

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:09:09

俺から見れば低脳な回答者しかいない
ってしか見えないんだけどな
まぁ人それぞれ。俺は高みの見物

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 23:50:12

まぁ人それぞれ。
と言いつつ、いちいち低能な発言をするやつが見てるスレです。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 03:00:28

本末転倒だなww
しれーと無視すればいいのにディスク厨は何が言いたいんだ？
メンテできない初心者に再度安物ディスクブレーキがくっついたMTB買わせて
ディスクブレーキスレを初心者の質問で埋め尽くさせたいのか？ww

>>105
ってことでこれ　つttp://www.chari-u.com/raleigh06/sdr05ra.htm

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 03:05:14

>138
ディスクじゃん。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 03:11:33

ちなみにその下のグレードはＶだけどブレーキ周りがテクトロだよ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 03:24:43

そう冷静にレスされると困る
熱いレスが欲しかった
今は反省してる

と言うかマジレスを考えても8万以下のMTB買って気に入らない部品は交換しろとしか言えなかったりするw

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 03:42:15

だな。あまり部品交換をに前提して買うべきではないと思う。
コスパもバランスも悪いから。そうでなくも、換えたいパーツは出てくるし。
ステムとかサドルとか。
初心者がパーツ換えたいというのは、たいていカッコつけか、あこがれか
きちんと調整や整備が出来ないので、パーツが悪いと思っている場合だもんな。
なるべくそのままで乗って金貯めて、レベルアップしたらイイのを買うのが吉。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 12:00:21

>>105
スペシャライズドのＲＯＣＫＨＯＰＰＥＲ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 19:14:33

>143
パチモンパーツ満載じゃねえか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:10:42

MTBにおける
ロードの105コンポの位置づけになるものってどれでしょうか？

ぎりぎり競技用に使えるって感じのやつ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:16:52

デオーレ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:17:59

新でおーれ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 22:27:35

LXじゃまいか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:23:24

06年のデオーレ LXでいいのかな
ありがとうさがしてみまーす

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:40:36

>>145
コンポ、とか競技用、とか曖昧すぎるぞ。

ちなみに競技を考えているなら、まず拘るべきはそこじゃない。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:45:13

まずは何？タイヤ？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:10:07

まず用途、だろ。
競技用じゃわけわからん。

例えばXC用としても、トップを目指すのでなければフルデオーレで必要十分。
例えばクロスレース用ならディレーラーはアリビオという選択肢もあるが、
コンポの中のハブやBBやクランクは手を抜けない。
例えばDHなら変速系はデオーレでも、上記の回転系パーツに加えブレーキにも気を配る必要がある。

それに、完成車で選ぶことの多いだろう初心者は、MTBのほとんどが交換可能で、その全てが消耗品であることを正しく理解し
交換しにくい大物から順に優先的にチェックを入れていくといい。
フレーム、サス、ホイール、ブレーキ、クランク・・・といった順な。
走りへの影響も概ね同じような順であると理解していい。

競技を視野に入れているのだから、ステム、ハンドル、サドル、ペダル、タイヤなどは当然交換が前提。
デオーレとかLXとか、そんな話は的外れ、というか、無意味。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:15:14

【用途】街乗り(毎日３～４ｋｍ・週に２～３日往復１５ｋｍ)
今までは毎日３～４ｋｍだったんですが、週に２日前後１５ｋｍ程度往復する用事が出来たので
ＭＴＢが欲しくなりまして。現在は折り畳みの２０インチに乗っていて、小さいため遅いし疲れると言う事で
下の２６インチのＭＴＢを購入予定です。本格的な方から見たらおもちゃのようかもしれませんが、こういったＭＴＢだと不都合などあるでしょうか？
それと街乗り以外に使用する用途は無いのですが、泥よけは外したらまずいでしょうか？
ＭＴＢにした理由はデザインのみなので、ママチャリやロードバイクにすれば？と言うのは無しでお願いします。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35315304

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:18:25

>153
たかが１５キロ程度、ルック車でも買っとけ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:23:57

>>153
まず、少々重い。
それと、わざわざ折りたたみにする必要あんの？
なお
街乗りだけなら泥よけとスタンドはあった方が便利だよ。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:27:25

定価52290円
ここからしてうさん臭い代物だとおもわないか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:29:40

>>155
折り畳みにする必要はありませんが、特に値段も変わらないので。
「少々重い」と言うのは漕ぐ上でという事ですか？車体が重いということですか？
>>156
通常使用に問題なければ構わないですが・・・。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:29:52

10kg以下のロードにﾚｰﾊﾟﾝで乗る人は15km程度、と言いますが、
20kg近いルックMTBは坂道があればきついと思います。

あと、折り畳みはそんなに使うものでもないし、重くなるし、そのうち壊れるし、でいいこと無い印象。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 01:14:01

15km程度往復って、片道7、8kmってことかな。

デザインで選んだと言われてしまえばそれまでだが、
ここはMTB購入スレなので
ジャイアントのROCKシリーズ。フルサスが欲しければWARP。
が最低条件だな。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121659/260071/

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 01:27:39

>>153
霊視結果
　
ノーメンテ寿命4ヵ月。
　
と、出ました。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 01:40:38

でも、
>>153みたいな自転車でプラプラ散歩してるオッサンはよく見かけるからなあ。
重いだけあって頑丈なのかも。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:07:30

ぶっちゃけ移動目的なら>>153のも高いヤツも変わらなくね？何が違うの？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:12:03

ちょいのりならタイヤと、タイヤの空気圧が一番影響するから
車種は関係ないね。ただし、

>>153のは、MTBでは無い、と言うところが最大の相違点。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:12:32

もしかして業者が必死になってる？

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:18:39

>>153のってＭＴＢじゃないの？
>>153のと１０万とか２０万かけたＭＴＢ、ママチャリで町のりの快適さの順番ってどんな感じ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:20:03

>>165
それってここで聞かなきゃいけない質問か？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:22:21

スクーター〉〉〉電動自転車〉〉〉ママチャリ〉高いＭＴＢ≧>>153のヤツ
街用なら金かけようが大差無い。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:25:25

快適さは、>>153が一番良いと思う人もいるかもしれない。

が、悪路走行禁止のはMTBではない。（>>153には明記されていないが）

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:46:02

悪路走らないって言ってるから良いじゃん。
お前は金かけたＭＴＢで山中でも走ってろよ。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:46:36

折り畳みである必要性がなければ避けたほうが無難だな。重いし、耐久性だって劣るし、いいことなんて一つもないよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:48:21

>>169
お前はこっちで吠えてろ
そして帰ってくるなよ

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 23【悪路走行禁止】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131328162/

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 02:56:48

>>171
そういうお年頃なんだよ。

>>153は「MTB」に何を求めるか次第だな。
街乗りで格好だけなら、気に入ったんだからソレを買うしかない。
泥除けは毎日乗るなら付けたままの方がいい。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 03:05:03

で、最終的には片山右京所有のUGOのようになると

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 03:09:24

そうか、UGOが最適だ。

富士スピードウェイだって走るぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 04:43:52

>>168 >>171 >>172
自演乙

176 ：１５５：2006/04/14(金) 05:20:21

>>157
むろん車体が重い。
特別に折り畳みにする必要がないなら、同価格でも
ジャイアントかジイミスのをおすすめする。
それから
シートポストＦが途中で切れている物は、サドルの
高さ調整が「狭苦しい」よ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:42:03

>>152
その優先順位からコンポーネントをきいたんじゃねえの？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 21:29:02

>>177
本人か？
要するにね、競技用ってなんなのよ、って話なのよね。
何も分からない、何も学ぶ気が無いというのなら、何でもいいよ。
相談するまでもない、好きなのかいなよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 02:17:36

MTBは競技の内容によって求める性能が大きく変わるからコンポーネントも細分化されてる。

シマノだと、ダウンヒルなんかの頑丈さ > 軽さが求められる競技の最上位はセイント、
クロスカントリーのような軽さ > 頑丈さが求められる競技の最上位はXTR。

何をやりたいのかわからないと的確なアドバイスは難しい。
入門用コンポーネントでも、ダウンヒルがやりたい人ならLXよりもHONEがいいという
アドバイスになるし。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 21:07:31

っていうか、ピュアXCと街乗り以外は軽さより頑丈さを重視するけどな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 22:18:47

TREKかSCOTTのHT　MTBを買おうと思ってるんだけど軽さ重視ならSCOTT？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:13:10

>>181
質問の内容が漠然としすぎ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:22:52

TREKは重量を公表してないから重いんだか軽いんだか分からん。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 00:58:17

ＭＴＢでロードにスピードで勝ちたいです。２０～３０万円だとどうすればいいか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 01:09:39

１０万のMTB買ってロード海苔に２０万払って遅く走ってもらえばいいんでね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 01:15:10

>>184
ホイールは700c、ハンドルはドロップにする
結局、ロードに近づいちゃうね
それがいやならトレーナーを雇って
徹底的にトレーニングして並みの
ローディーなら軽くぶっちぎれる位の
実力をつけろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 01:28:33

わかりますた

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:55:18

>>184
単純なスピード勝負なら、MTBだと富士見のAがいいかもね。
練習すれば70km/hはいくはず。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 13:01:08

>>184
20～30万のロードに乗って走りこんでるヤツには勝てないだろ。
185が正しい。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 13:07:29

>>157
なんでそいつ（マイパラス）が欲しい？
おまい知らんだろうが、そいつ結構有名だぞ？
マイパラと言えば
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/q5b60421130511.jpg

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 13:45:25

>>190
コレ、持ち主は怪我したのかなぁ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 17:46:43

>188
下りでイイならロードで舗装路の下り走れば条件次第で１００キロに手が届くが。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 22:39:01

100キロ出せる条件の舗装路って知らないなあ。
参考までにギヤ比とケイデンスがいくつくらいになるか教えてちょ

斜度を稼ぎやすいダートのDHのほうが一般的に最高速を出しやすいと思うよ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 12:01:14

ＤＨで富士見だなんて思い切り条件絞っているのを気付けよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 13:14:02

MBTを買おうと思ってます。用途は舗装路走行が主ですが、たまに山間部で廃線や廃道、酷道を調査するのに使いたいと思っています。
予算は５万なのですが、足りないでしょうか？
友人にまともに山間部にいくなら１０万以上といわれたもので・・・

ちなみに行く廃線等は最高でも獣道程度残ってる場所にしたいと考えています。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 14:23:40

>>195
予算はあればあるほどいいんだけど友人が言うように10万くらいは欲しいね。
ハードテールのクロスカントリー向けがおすすめ

自転車本体にメットやバッグ、パンク修理などのツールなども併せて3万ほど見てくれ
キャメルバッグとかあると便利

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 16:23:35

MTBの事なんかより、その調査ってのが気になる。
なにやら面白そうだね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 16:39:49

>>195
フレームは許容できても
サスペンションは５万ではなんちゃってサスだしね。
リム、タイヤ、ブレーキ、ペダルもしっかりしたものが安心。
メンテナンス考えたらディスクブレーキ無しで
8-10万であればいいのでは。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 17:23:04

>195
取り敢えず不整地走っても壊れない程度でイイならこの辺だな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/xtc840.html

別に山でスピード出したり飛んだり跳ねたりしようってんじゃないなら充分だけどね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 18:06:25

>>195
>>199の挙げてるジャイアントのxtcでいいと思う。
空気圧を変えればいろんな路面にそれなりに対応できる。

舗装路ばかりの行程となる場合があるのならば
細めのタイヤがもう1セットあるといいかも。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 20:03:34

DHを始めてみたいと思ってるんですが
Iron Horseっていうメーカーのフルサスバイクが11万くらいで
売ってたんですけどどうなんでしょうか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 01:45:00

>>201
これのことかな。Aniki。
http://www.home.cs.puon.net/cskanzaki/2006/ironhorse/893-aniki-mtb.htm

DHと言うのが、どの程度のことを指すのかによるけど、
競技志向でスピードを求めるのでなければ十分遊べる。丈夫そうだし。
競技に出るのを目指すなら、装備的に厳しい。

サスの性能には期待できなさそうだから、
乗っていると不満が出てくると思う。
ただこれは、求めるレベルによっては不満が出ないかもしれないし、
フォーク交換と言う楽しみが残されているとも言える。

なので、11万円で、まずは入門用と考えているのならいいんだけど
11万円をなんとか捻出して買うと言うのであれば、
同じ値段のハードテイルを買ったほうがいい。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:03:43

>>202
これです！！
とりあえず、高峰か富士見のレンタルバイクに乗った後に考えて見ます

ありがとう

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 20:47:47

SRAMでも大丈夫だよね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 21:03:22

>>204
用途、適切なメンテの有無によるね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 22:02:06

>>190

もう見れなくなってるけど何が写ってるの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 22:09:14

>>206
http://uploader.tv/src/uploadertv0085.jpg

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 03:21:34

MTB初めてなんですけど、
パナチタンとアンカーネオコットとアルミのXA3
のどれがいいですか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 08:34:05

>>208
初めてでそんなの買う奴はいない。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 09:58:17

>208
それで何をしたいんだかまず述べなさい。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 10:09:25

>>208
パナチタンがいいぞ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:27:28

これに決めたのですが、最初についている部品が良くなくて変えた方が良い部品などはありますか？
街乗りのみです。
タイヤはスリックに変えるつもりです。
TREKスレは何故か過疎化していたので、こちらで質問します。

http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/fuel80.html
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/fuel80_spc.html

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:48:07

こんな高いチャリは無駄。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 15:49:44

>>212
街乗りだし特に急いで変えるところはないけどな
パーツを上位グレードに換えるとかは特に必要なことではないからお好みで
強いていうとスプロケ（カセット）をシマノに変更かな
あとはサドルとかポジションが合わなきゃステムやハンドル周りだな
街乗りでこれ買うってお大尽だねえ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:33:24

TREKスレは過疎化してると言うより荒れてるんだろ
ああなったらしばらく離れていた方がいいな

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:44:22

荒れてるのはロードスレだよ
トレックのMTBスレは過疎化してるよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 17:12:22

ロードとＭＴＢ別だったのか

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 18:52:27

某ショップで05GT ID-XC　2.0が35％引きで
売られているんですが、初めて買うＭＴＢとしては
どうでしょうか？用途は週末の緑道サイクリングと
たまに山道トレイル、特段レースとは考えていません。
店の人はスペシャスタンプジャンパーFSRとかより走りやすく
初心者向けっていってましたが・・ネットで調べると
i-driveって癖があるって意見も多いし・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 19:15:24

>>218
他のとくらべた癖がるったらあるかもしれないけど、
初めて乗るのに特に問題は無い。

スタジャンのほうがコストパフォーマンス良さそうだけど、
iDXCは05モデルだから35パーセントOFFなのか．．．
まぁ好きな方逝っとけ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 19:32:46

通販とかでGTの05モデル叩き売られている印象
ですが、そんなに売れ残っているんですかね

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 19:45:13

一番欲しいものを買っとけ。
中途半端なものを妥協して買うと
愛着がわかず、すぐにそれよりいいモノが欲しくなる。
そう思い続けるのは精神的に良く無いし
結局高くつく。
おれは70万ほど最初のMTBにかけたが
10年飽きずに乗っている。
車でいいものは高くて買えないが
ちゃりんこで高いのなんて
数十万出せば買えるんだから。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 22:28:31

２月に約１５年ぶりのmyチャリ（約２万円の折り畳み）を購入して以来チャリの魅力にとりつかれてしまいました。
休みの度に３～４０ｋｍ程度走っているのですが、やはり少しまともなチャリが欲しくなってきたので、色々調べた結果、
LOUISGARNEAU　ＬＧＳ-FIVEとSPECIALIZED　HR XC8を候補として考えていますが入門用としてどちらがお奨めでしょうか？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 23:03:18

>>222
初心者が気にするほど大差ない

入門用ってのがMTBってことなら
２台とも街乗り専用なのでそれに該当しない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 23:10:44

208です。
いまのってるのは、折りたたみのレマイヨWなんですけど
きれいな舗装路はいいんだけど、でこぼこや段差が厳しいので、MTB
がいいなとおもてます。だいたい天気がよくて暇なら毎日１００キロ
ていど、のってまして、千葉県在住なんですけど、でこぼこは、
きついです、もう一台、ままちゃりもありまして、レマイヨW
のあと、２４インチのママチャリのるとスピードはでないんですけど
乗り心地が良くて気楽でいいです。ママチャリのときはまいにち
６０－８０キロていどのってます。
MTBだと段差やでこぼこらくですよね。楽に自転車のるのしたい、
ママチャリていどのきらくにのりたい、
ほんねはパナチタンほしいんだけど、フレーム売りなので、
パーツえらぶのどうしようかとか、アルミのアンカーXA3でいいか、
XA3いろいろいじってから、パナチタンかってみようかしら、
てかんじ、

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 23:15:08

>>214
カセットだけ交換してもらって、それで買います。
ありがとうございました。

226 ：222：2006/05/05(金) 23:51:31

>>223
レス有難うございます。
ほぼ街乗りのみなのでこの２台で問題ないです。
じっくり考えて見ます。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:37:56

買っちゃたあとの質問で
申し訳ありませんが、GTのID-XC 2.0を
買いました。身長165センチなのでXSサイズ
を買ったのですが、トップチューブが高いのが
気になります。よくマニュアルなどで股とチューブ
の差が5センチ以上が必要って書いてあるけど
ほとんど差がない・・・これってサイズがあって
なく、下りとか危険ってことでしょうか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 14:56:44

>227 まぁ、ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ低いほうが下りやすいといえばそうだが、
IDRIVEじたい、ああいうデザインだから仕方ない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:19:07

＞228
ありがとうございます
初心者の女性が買うMTBとしては不適切
だったってことですかね・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:29:09

>>229 そんなこともないと思うよ。
アイドラ｢XC｣ていうくらいだから、XC的な乗り方に照準をあわせたデザインだってだけの話で。
べつに下りといっても、過激なアクロバティックなことをやるつもりでもないでしょ?
楽しく下るぶんには問題ないよ、それに怖かったらすぐ降りたほうが安全だし。
まあ激下りなんかではﾄｯﾌﾟ高いと心理的に怖いこともあるけど、18インチのデカバイクで
がんがん下ってた150センチくらいの女の子もいたから、大丈夫じゃん?

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:57:32

股とチューブとの間隔は、男性なら致命的だがな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:00:09

＞231

それが、i-drive がいまいち人気ない最大の
理由かもしれませんね

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:07:07

体重移動しまくってｱｸﾞﾚｯｽｨﾌﾞにせめるならもちろんﾄｯﾌﾟは低いほうがいい
だが、IDXCの性格って、サドルに腰をすえてペダリングに集中し、
下りも自転車につかまって自転車なりに下ってゆく、そんなイメージがある。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:18:21

229です

フロントのサスペンション｢duke｣って
書いてあります。ROCK SHOXのHPみても
載ってないので、廃盤モデルだと思いますが、
用途、グレード、特徴とかありますか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:22:37

ない

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:32:15

>>234
これだろ
http://www.rockshox.jp/rs_2005/home/home.html
クロスカントリー用入門モデルだな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 19:02:46

話噛み合ってないぞ。

走ってるときにTOPチューブの高さなんて関係ない。
山で足着くときに斜面下側や凹地だと低くなるので
平地でTOPチューブとの間が5cmくらい欲しいというだけ。
スタンドハイトってやつ。
アイドライブは構造があんななんで、ちょっと腰高な感じ。
サイズ的には足着くときだけ気をつければ問題ないと思う。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 19:52:13

>>237
７５点。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 20:17:09

>238
その心は？？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:21:35

点心食いたいね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:25:52

おまえら、あんまりかねもってないだろ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:28:15

初心者向けのスレだし>>237みたいな理解でいいんじゃない？
いきなり全てを文章で説明しても理解できないだろうしさ
なるべく端折ってシンプルに、嘘を交えながら、ね

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:28:37

持ってないねぇ。
財布に48000円と小銭、銀行に610万円と少々だね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:30:02

かわいそうなくらい持ってないね

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:31:10

>>243
それで不動産も持ってるなら充分じゃねえ？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:36:51

それだけでは老後は生きてゆけませんよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:40:42

ドブに捨てるカネは持ってねぇな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:47:54

貧乏人の捨て台詞ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:55:19

てか貧乏人って言っても普通はクルマくらいならキャッシュで買えるカネは持ってるだろ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 01:11:32

軽自動車なら・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 02:54:23

BMWくらいなら・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 09:04:55

どんな｢普通｣だよｗ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 12:59:22

ママチャリからMTBへ乗り換えを考えています
用途は
２～３キロの通勤（これは割り切って我慢の子）
川原、山、林道等での遊びです

候補を二つ見つけたのですが、質問したいことがあります
あとアドバイスやほかのこんなのどう？、なんてのもお願いします

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/gt/chucker2.html
↑の気になるのが変速が多過ぎないか？ディスクブレーキって重たいんじゃない？
でもデザインはこっちのがいい

ttp://www.trekbikes.co.jp/bicycles/jack1.html
↑の方が無難な気がするけど色がなあ

よろしくお願いします。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:10:25

>>253
デザインで選ぶのか？ｗ
コレ読んでからにして。
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:12:19

河原で遊んで、川に突入するならディスクブレーキだなw

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:20:45

＞気になるのが変速が多過ぎないか？
勘違いしてるんじゃ？
GTは前2×後8の16speed
TREKは前3×後8の24speed

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 13:24:36

>>253
デザインで選ぶなら、TREKのほうが多分飽きが来ないよ。
まあ好みの問題だけど

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 18:15:07

乗り換えないで通勤はママチャリのままにしてＭＴＢ買い足せ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 20:53:13

２，３キロの通勤ならママチャリ「でも」何ら不満は無いだろうから、無問題。
しかし重い。
安いなりにジャンプやアクティブなライドの間口になろうとしている姿勢は評価できるが
そういったものに興味ないなら重いだけの糞チャリ。
山だろうが林道だろうが漕ぎ漕ぎして汗かいてきもちいーとかそれだけで終わっちゃう人にも重いだけ。
感覚的にはスノボやスケボ、スノースクートに近い感じ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 21:03:01

コレ読んでからにして。
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:06:15

街乗り用にMTBの購入を検討しています。
街乗り（都下なので起伏多し）を快適に走れるバイクを教えて下さい。
また、その理由も教えて頂けたら幸いです。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:10:49

>>261
自転車を買うには金が必要です。
いくら出すかは個人の価値観次第です。
貴方の予算を教えていただきませんと、
オススメ機種を探せません。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 11:18:56

>>261
MTBでは快適に走れない。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 13:09:27

クロスバイク買え。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 13:39:54

折りたたみ電動アシストWサスMTB

軽い、コンパクト、快適、ターボモードでパワフル　UGO（片山右京モデル）FDB20
http://www.isi21.com/shopping/cycle/2004ugo-assistfdb20.html

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:37:11

重量２２キロのどこが手軽に持運びなのやら、
どう見ても一万円で売っているルック車に電動ユニットくっつけただけ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 20:22:36

その電動ユニット分のコストが価格に反映されてるんだろ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 23:32:22

高っ！普通の電アシママチャリと何処が違うの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 00:13:57

>>265
ああ、これかあ有名なやつね。片山右京の自転車ってのは。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 13:01:01

>>261
起伏が多いならアルミで剛性の高いハードテイル（リアサスなし）
エンドバーを付けてグイグイ登れるようフラットバー
当然車重の軽いもの
といったところかな？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 13:25:02

>>261
この板でこんなこと言うのは野暮だけど街乗りだけなら
MTBである必要はない
買った後ですぐに細いスリックタイヤに交換するつもりなら
最初からクロスバイクでも買っとけ
MTBに乗るからには街乗りだけだとしても太いブロックタイヤのままで乗ってほしい
あの太いタイヤによる安心感とクッション性そしてMTBらしいルックスは
MTBならではのものでロードなどとは違う魅力があるからな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 14:08:40

>>270
ダウト。
街乗りで剛性の高い「MTB」は硬すぎてメリットは無い。
19800のクロスバイク程度のフレーム剛性で十分。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 22:21:00

バーミンバイクの購入を考えています。
ブレーキはディスクに変えるつもりでいますが、最初はしばらくそのままで。
正直なとこ、これでどこまで遊べるか全然わかりません。
それほどハードじゃないダウンヒルとかをやってみたいんですが、
バーミンじゃ役不足でしょうか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 01:16:00

上手くなればなるほど機材に頼らない走りができるようになる。

ヴァーミンのどれかは知らんが
ストリートやDJに比べて初級レベルのDHはそれほど機材に負担をかけないもんだよ
バイクより体が先にネをあげる

275 ：273：2006/05/21(日) 07:21:18

>274
レスありがと
書き忘れてました、テラーです。
初めて購入するなら手ごろな価格帯だし、何もついていないぶん、あとから色々できそうだし。
買い替えを考えるにもこのくらいまっさらなものに乗っていれば次のイメージもわきやすいかなと思いまして。
当方♀、脚力と持久力とバランス感覚はあるほうです。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 11:39:11

♀に反応して検索したが、テラーわからん・・・
東商会はいったい準備に何年かけてるんだ？

平均的身長、平均的体力の女の場合、サイズ選びが難しいと思うよ
XCなどの耐久系なら、とりあえずペダリングのポジションさえ出せればなんとかなるけど
アクティブに下りたい場合少し小さめ（トップ長が短いもの）を選ぶのがいい
これは力がない人ほど重要

で、そういうサイズ展開をしているモデルってのはかなり少ないわけだ
女性向け且つサイクリング向け、などはチラホラあるみたいだけどね

どこに住んでるか知らんが
スキーやスノボみたいに山をヒラヒラ下りたいなら、信頼できるショップでサイズの相談をするといいよ
ロングストローク対応のフレームだとハンドル位置高すぎてポジション出せないかもしれんし

277 ：273：2006/05/21(日) 12:58:40

色々ありがと
えと、体はデカイです。
170で、スノーボーダーなもんで、いかつい体。
うー、製品名はテラーだったと思うけど、自信なくなってきました。
ショップは友達の紹介で決めてあります。
近々ショップにいってみるので、細かい相談みちゃんとして決めてきます。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 14:58:09

大手メーカーならサイズのラインナップも豊富だけどね
最近のヴァーミンは結構手広くやってるのか？
まあ170ならサイズには困らんね

ある程度雪山滑りができる人ならMTBもそこそこ下れるもんだろうか？
周りにはへっぴり腰のおなごしか居ないから興味深いところだ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 19:14:02

握力だけかな、問題は。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 20:31:53

握力は盲点だったな
でも適正なポジションならそう負担かからないんじゃないか？
デカいフレームにしがみつくように跨ってる人は見てるだけで疲れる
俺も上体をリラックスさせてある程度乗れるようになるまで結構時間かかったから・・・

スエマサとかトラやってる女ってすごいな、そう考えると。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 14:38:53

これはルックですか？？

http://www.b-parts.com/order/hardrock_sport.html?Category=SELECTION&Service=shop5&ecd=31&clsl=32&clsm=99

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 14:57:38

>>281
ルックじゃないけどMTBとしては最低ランク

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:48:12

>>281
スペシャだとおもう。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:27:59

>>281
ルック車より全然マシだよ
サイズがSに注意

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 21:11:53

ver・min
━━ n. （pl. ～） ((集合的)) 有害な小動物 ((ネズミ・モグラなど)); 猟鳥や家禽(かきん)を荒す害獣, 害鳥 ((タカ・フクロウ・キツネなど)); 害虫 ((ノミ・シラミなど)); 人間のくず, 社会の「ダニ」

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 21:22:55

>>281
スラムは好きじゃない・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:16:37

>>281
借りてでもあと２万円用意しろ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:52:22

>>281
ルックではないよ。
町乗りなら贅沢なくらいだよ。

289 ：273：2006/05/25(木) 12:56:38

バーミンのテラー買いました。
今日、通勤してみたんですが、体には合ってるのかも。
片道15キロくらいの山坂越えても疲れてない。
アドバイスくれた人、ありがとうございました。
週末はショップの人と山で遊んできます。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:42:35

ペダリング向けのサイズと山下り向けのサイズは違ってくるよ
比較するものがないからまだ分からないだろうけど
どうにもスノボみたいに乗りこなせんと思ったらポジション周りを再確認することをおすすめする

291 ：273：2006/05/25(木) 19:25:22

>290
うん。
セッティングとポジション確認の為にショップの人に時間をつくってもらいました。
DVDも貸してもらったので、週末にむけて予習しときますw
もう購入しちゃったので、あんまりここに居るのもねぇ、って訳で。
どもでしたﾉｼ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:52:59

テラーってどこかWEBに載ってないのか？
どんなチャリなんだかわからん

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 02:00:25

Serfasってのがブランド名（メーカー名？）らしいんだけど、
用品は出てくるが、自転車本体はなかなか出てこないなぁ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:22:44

serfasって用品専門ブランドじゃないの？

VERMINって東商会で扱ってたと思うんだけど、
WEB工事中だな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 20:05:36

東のバーミンページはもう3、4年工事中のままだ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 14:48:30

すいません。ＭＴＢの購入考えてるんですけど、
メリダ（台湾？）ってどうでしょうか？
ブランド的にいけてないとか、品質とか…。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 15:05:37

最高にいけてるXCバイクを作るメーカーの一つ。
GIANTに次ぐ世界第二位の規模を誇るメーカーで
現ワールドカップ女子XCタイトル保持。
国内のラインナップはアンカーとの都合上ボリュームゾーンのラインナップがばっさりない。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 16:28:27

>>297
おー、なるほど。有難うございます。
ブランド的にも品質的にも大丈夫って事ですね。
国内でさっぱり人気が無いのは、やはりそのラインナップが
ばっさりないからなんですかね？そうなるとメリダのバイク
を購入するのもその辺のショップでは難しいのでしょうか？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 16:58:09

>>298
メリダブランドのものは数は少ないけどOEMで数多くのブランドのバイクを
作ってるから実はメリダ製というのは多数ある
ちなみにスペシャライズドの大株主でもある

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 17:39:25

>>299
再び有難うございます。
ということは、スペシャライズドを探した方が
いいという事ですかね？ただ、カラーリングで
メリダで好きなヤツがあるんですけど、どうしたら
いいでしょう？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 18:21:32

>>300
好きなの買っておけよ
ブリジストンが扱ってるから
ブリジストンの販売店で聞いてみろよ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 15:05:18

>>300
スペシャライズドを買いなさい！！！

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 09:10:22

>>300
欲しいカラーって何ですが？

私は昨日MATTS90Dを納車して今日初乗りしました。
ルック車に数万足すだけでルックとはまるで違うオーラがあります。

コストパフォーマンスはずば抜けてると思いますよ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 15:05:37

300です。

>>301
分かりました。ちょっと訊いてみます。
>>303
私もMATTS90Dがいいなあとか思ってました。
そうですか、やっぱりいいですか？
どんな感じか詳しく聞いてみたいです。
ただ、昨日MANGOOSEのTYAX SUPERという黒い自転車を
みて、「かっこいい～。」と思ってしまいました。内容的
にはどうか分かりませんが、本当に迷ってしまいます。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 16:28:24

>>304
最初だから見た目が気に入ったのを買えばいいよ
その辺りの値段の奴は内容的にはどれも似たりよったりだ
レースに出たり山へ走りにいったりしたいならもうちょっといいので
ないと厳しいけどな

306 ：303：2006/05/31(水) 18:43:27

90Dは駆動系がシマノで統一されていて(ハブとブレーキ以外)、
コンポは同価格帯の物と変わらないのにディスクブレーキで、
かといって他に安物っぽいパーツもないのでなかなかよいですよ。

色合いなんかは実物を見てもらわないと何とも言えませんが。自分も見た目から入ったので、カッコよくてたまりませんね(^_^)

一年ほどかけてパーツのアップグレードをするつもりです。なので、フレームが気に入るかどうかってのは大きいと思いますよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 22:39:21

>>305,306
ありがとうございます。
そうですね。見た目重視で選んでみます。
90Dは本当にコストパフォーマンスが高そうですね。
それとマングースの2つで絞ってみます。
おお、楽しみだお。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 10:46:07

王滝でたいんだけど5万から10万くらいでつかえそうなやつありますか？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 10:58:43

>>308
来年の話？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 12:39:08

今ジャイアントのクロス乗ってるんですがMTBが欲しくなりました。
予算　15万前後
用途　林道とかシングルトラックとか。ハードなDHやレースとかは考えてないです。
フルサスがいいです。

オススメあったら教えて下さい。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 12:46:23

15マンでフルサスはやめなさい

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 12:58:35

>>311
今手元にジャイのカタログしかないんですが、ＡＣとかTRANCE4等の安いフルサスはペダリングロスが多きいってことですか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:13:41

山入るってことは自転車持って登るわけ。重さをHTと比較してみ。
10万のHTがエントリークラスって値段設定で15万のフルサスがいい買い物の
筈がないでしょ。
たとえ買ったとしても、継続的に山に入ればパーツをあれこれ直して結局トータル
40万以上かけて最後にフレーム買いなおすことになる。
ホンキでやりたいならTRANCE1か2だよ。3,4買うならHT買いなさい。できればクロモリ。
メット買ったりバックパック買ったり他にもカネはかかるよ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:17:28

おっと、林道、シングルトラックならANTHEMだね。
日本の山は下りることにフルとXCって感じでもないけど軽さを取る方がいいかな。
安いし。

315 ：推奨ﾈﾀ：2006/06/04(日) 13:22:04

>>310
せっかく林道とかシングルトラックとかに行くなら、リアサスは無い方がいいよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:33:55

>>313-315
レスありがとう。HTならXtC HB2、フルサスならANTHEM3で問題ないですか？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:40:21

>>316
それで問題はないけど、ジャイアントじゃなきゃいけない理由があるわけ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:44:59

別にジャイじゃなくていいけど安いからでしょ。
でもコンポがバラバラなんだよね。つまり安い＝「コスパが良い」なのか？
つ、問題ある。

だからANTHEM3はやめなさい。1,2まで。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:57:34

>>317
別にメーカーには拘りませんが、ジャイ以外は詳しくないので…
>>318
600gの差って結構大きいもんなんですか？
フレームがちゃんとしてれば、他の部分はお金ができたら交換するつもりなんですが…。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:33:17

>>600gの差って結構大きいもんなんですか？

慣れれば埋めたくなるよ。ショップに言われたけど1kg軽くするのに10万円かかる
つ話。確かに完成車のグレードを見るとそんな感じ。
分かりにくいのはコンポがシマノじゃないからな。2も3もFサス、Ｒユニット一緒か。
後々取り替えるなら一緒かもね。コンポはシマノＸＴをオススメする。裏切らない。
あと余計かつ大切な話だけど、漠然と林道、シングルトラックって具体的に何処？
って掴んでる？漠然だとしたら走りにいけないよ。
林道なんて国内舗装化がほとんど完了してるからね。アスファルトになちまってる。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:36:37

またお前かｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:41:53

じゃ君どーぞ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:42:57

>>320
弄るのも好きなんでコンポは後からXT化します。
長野県の田舎に住んでるんで乗る場所は困ってないです。ガキのころはルックMTBであちこち走ってました。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:54:28

・買うときは山バイク屋で買う。ディスカウントは考えないこと。
・サイズを間違えない。いわゆるネット通販やのサイズ表は山ではデカイ。
　よくＭＴＢは１サイズ落とす、つ通説がある。ショップで相談してね。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:57:16

いやコンポとか弄る必要ないでしょｗ
優先順位でいえば一番後回しにしていい部分だぞ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 15:04:54

俺は通販だったな。
だって値段が違いすぎだよ。
まあ自分でどこまで出来るかで違ってくるけど。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 15:43:46

オレもコンポはデオーレで良いと思う。
フレームとフォークに、こだわった方が。。
となると、中位の完成車買ってフォークだけ入れ替えた方がいいな。
でも、最初にショボイフォークを体験しておかないと良いのも判らんしなぁ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 15:59:09

べつにレースで使うわけじゃなけりゃ10マソの完成車で十分だとおもーよ。
走ってたらぶっ壊れるわけじゃないし。
コンポや重量気にする前にタイヤ、ペダル/シューズ、サドルに使いやすいもん、合ったもん買いませう。
それ以外は磨耗してから考えればいいとおもーよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 17:20:24

ポジション出し→1万～
ペダルサドルハンドル→2万～
タイヤ交換→1万～
フォーク交換→5万～
ブレーキ交換→3万～
ホイール交換→3万～
クランク交換→1万～
ヘッドパーツ交換→1万～

値段は適当。
10万クラスのHT、15万クラスのフルサスを弄っていくなら大体うえの順かな。
シフター、ディレイラー、チェーン、スプロケを交換するのはその後。

しかし不思議なことに自称「チャリマニアで弄るの大好き」な人はディレイラーを真っ先に取り替えたがる。
その思考回路は謎のベールで包まれていると言わざるを得ない。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 17:55:07

>>324-329
ありがとうございます。危うく騙されるところでした。
それで最初の質問に戻りますが、15万前後のフルサスバイクでオススメあったら教えて欲しいんです。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 18:04:09

ANTHEM 3でいいんじゃね
フルサスは楽チンだよ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 18:26:43

ある部分で楽をしようとすると、ある部分で苦を背負うことになる。
それは5万だろうが15万だろうが関係ない。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 18:29:58

苦を背負うのがイヤなら自転車は止めた方がいいよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 18:35:25

>>332
買えないからって僻むのはやめようねｗ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:16:43

>>危うく騙されるところでした。
あのね、一般的にパーツ替えるって決めてるなら最後は完成車より高くなるよ。
ジャイは混ぜ混ぜだから「取り替える」なら、結局2と3の差はないって書いたじゃん。
俺は10万程度のＨＴを買って、パーツ替えるなら替えて、分かってきたらフレーム
を乗せかえるのがベストだと思うけどね。
アンセム買ってやってるうちに下り志向になったらフレームごと買いなおし。
HTのXCもいい、でもフルサスの下り寄りも欲しいなら結局出費が少なく済む。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:33:01

フルサス欲しいと言ってるのに
>>335はHT勧めるキチガイってことでおｋ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:36:47

せっかく林道とかシングルトラックとかに行くなら、リアサスは無い方がいいよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:47:13

HT、フルサス共に友達のを借りて林道を走ったことがありますが、HTは確かに楽しいですね。
でもフルサスの楽しさが欲しいんです。下り寄りが欲しくなればその時はその時で考えます。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:51:22

その楽しさは新鮮さだと思うよ。
MTBの楽しさってのはそんなにそこの浅いものじゃない。

どっち買おうがしったことじゃないけど、その辺のことを理解しておいた方が恥かかずに済むよ。

>>334
なんでエントリーグレード（しかも完成車）を妬まねばならんのだ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:53:01

わろす

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 19:56:01

>>339
日本語でおｋ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:12:28

フルサスが欲しいって言ってるんだからグダグダ言ってないで教えてやれよ
俺はアンセムでいいと思うぞ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:21:00

>>338
マイナーというか問屋オリジナルブランドでも良いなら
フルサスにホーンかＬＸ組みで１３万（値引後価格）くらいである。
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/dsystem/index/index.html

ジャイの安グレードはハブとクランクが糞だからコスパ的にはコッチが上。

344 ：343：2006/06/04(日) 20:23:25

追記、
ＨＰの写真はリアがコイルだが、実物はエア仕様のユニットが付いてくる。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:23:35

後悔することが分かりきってるのにそんなゴミを勧めるほど鬼畜にはなれない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:25:53

20ﾏｿでゴミなら俺のWARPは…

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:27:12

塵？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:27:59

>346
ｲｷﾛ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:31:52

WAAPで壊さずに乗りつづけられるってのはある意味すごい才能があるんじゃないかとすら思う。
5万のHTのほうがまだ耐久力があるわな。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:41:37

街乗りしかしないならＷＡＲＰでも壊れないだろ、ルック車だし。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:46:20

>>343
なんでフルサスの重要事項であるRサスの設計をスルーするの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 20:48:56

ここは「初めて買う街乗りMTB」のスレですから

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 22:13:10

いいじゃん。フルサスなら何でもいいんだよ。
何で世の中に20万とか40万のフルサスフレームが売ってるか知る由もない。
15万ってHTの値段だぜ、それもジャイだろ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 23:28:50

>>351
深谷のは普通の４バーリンケージで、モノとしては悪くはないがどうかしたかい。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 08:36:44

そんなフレームサイズでジオメトリを語れみたいなこと云われても。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 11:49:34

>>354
だからその「モノとしては悪くない」根拠を聞かれているんじゃないか？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 16:51:56

>>353
じゃあ何の為に10万、15万のフルサスがあるんだ？
ルックなら5万で十分だろ。
人によって程度は違うんだから。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 16:59:53

>>357
パーツ代を完成車向けの相場に照らし合わせてその値段から引いてみると、フレームセットの値段がわかる。

質問の答えはもっと単純で
「買っちゃう人がいるから」
に他ならない。

MTBをわかっている人なら、間違ってもそんなものを知人に勧めようとはしないだろうな。

359 ：354：2006/06/05(月) 17:45:32

>>356
自分でも乗るタイプの店のオヤジと
実際にそれを買って乗っている人のそろった評価だが。

むしろ乗ったことも現物を見たこともないのに悪いと決めつける
351の主張の根拠を訊いてみたいな。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 17:54:31

＞自分でも乗るタイプの店のオヤジと実際にそれを買って乗っている人
そんな得体の知れない連中を我々がどうやって信用するというのだ？

＞むしろ乗ったことも現物を見たこともないのに悪いと決めつける
誰が決めつけたんだい？
根拠もなく「良い」と決め付けてる人はいるみたいだがｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 18:11:59

人の話を聞くのもいいけど
実際にそのスジの店に行って
本物を見てさわってごらん
いろいろと感じる物があると思うよ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 02:13:55

まーねー深谷のオリジナルブランドなんてマイナーなもん現物にお目にかかったことないからな。
力説してくれてる>>354とか>>361とか実車置いてる店おしえてよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 18:55:10

普段は通勤の脚、週末や休みに山でツーリングを考えているのですが、
MARINのELDRIGE GRADEってどうなんでしょうか？
単純に見た目が好みなだけなのですが・・・
将来的に長く使えるもで、良いものがあれば教えていただけませんか？
15万円前後で考えてます。
よろしくお願いします。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:06:01

>>362
売れないから深谷の自演なんだもんｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 19:11:30

深谷ってメーテレの前なんだよな
時々前通るよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:06:05

>>363
その用途ならルック車でもなんでも問題無し。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 20:12:02

>>363
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 13:59:13

今日、緊張しつつ自転車屋にいって店のおじさんと喋ったんだけど、緊張しすぎとぇ自分がなに言ってるかわかんなかった。
でも、おじさんはすごく親切に対応してくれたのでよかったです。この度はありがとうございました。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:02:33

一体何の話だ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 15:18:13

>>363 山でのツーリングの内容によるんですよね。
自分も週末しか山中には行けないし（ｗ将来的に考えて作ったけど10万台では
厳しいのが本音。

もう5万程度出せば、XTレベルのコンポのHTが手に入るのでこちらをお勧め。
リアサスが欲しいのであれば、もう更に5万。

でも10年前に比べれば安くなったよ、フレームだけで20万なんて普通だったもの。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 19:56:32

自転車屋のおじさんに愛の告白。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 20:57:26

>>370
初心者さんかな？
その価格帯だとコンポにこだわるより長く使えるホイールやサスフォークかのほうが重要。
コンポーネントを気にするなら、ブレーキ、シフター、クランクの順にチェックしよう。
間違ってもハイグレードなディレイラーを装着していることを前面に押し出しているような素人騙しな完成車に騙されないようにね。

あと、同価格帯で妙にコンポが豪華な完成車は大物パーツにありえない手抜きをしている場合が多いので、これも注意。
フレームだったり、同名なのに完成車専用ラインのインチキサスだったり。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:01:44

機材ヲタのスレかよｗ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:21:25

街乗りルック車くんに藁われてもなぁ・・・

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 21:25:18

機材自慢の専用スレって無いんだっけ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:16:13

なんばんのひとがじまんしているんですか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 22:20:27

藁われてもなぁ・・・　の人かと。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:01:10

ということはムキになって噛みついてるのがXTを勧めてる人ですね。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 23:08:07

なんばんのひとがむきになってかみついているんですか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 02:46:06

まず自分のバイク買ってからにしようぜ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 11:24:38

舗装路しか走らないチャリと違って、MTBではシフター、ディレイラーの重要度って実はかなり低いんだよね。
XCならDEORE以上、TRICK/DOWN/JUMPならALIVIO以上で無問題。
実際に走りへの影響が大きいのはその他の部分だからね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 15:07:35

じゃあおまえだけずっとアリビオ使っていろよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 15:20:33

舗装路の方がシフターやディレイラーの重要度って少ないと思うんだけど

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:06:34

>>382
なんで俺だけ？
ひょっとして俺以外みんな街乗りなのか？？

>>383
舗装路だとシフト操作の微妙な違いを感じとれてしまうんだよ。
だから些細な差が気になってしまう。
ダートでガッシャンガッシャンちぇーんが暴れている最中のシフトチェンジだと
微妙なタッチの差なんかどうでもよくて
キッチリスッキリ変速してくれればそれでいいわけ。
その程度の確実性ならDEOREでも十分クリアしているんだよ。
ALIVIOはDEORE以上に大味なフィーリングだけど、8速で使う分にはハッキリしていて分かりやすいね。
変速タイミング自体はギヤ歯の切り欠き部分で行われるわけだから、上位グレードと変わらないわけだしｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:43:04

deore以上なら十分というのには同意だが
舗装路の方が駆動系シビアと言うのはなぁ．．．

山道での上り坂でシフト失敗したら足着いちゃうし、
下り坂なら転倒の心配も．．．．

どっちにしても金あるなら高い方が良い。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 21:44:54

ちなみにアリビオやアセラじゃキッチリスッキリ変速しないからな。
個人の感覚の違いもあるが．．．

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:01:58

>>385-386
散々既出。
変速ミスの原因は調整不足ですよ。

アセラは使ったことないから知らんけど
アリビオは「うわ、こんなんで大丈夫か？」って造りだったけど、山で使っても問題なかった。
ただ、そこらへんのグレードの完成車の場合、ワイヤー周りは総点検したほうがいいね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:19:37

アリビオを使っても問題なかった程度の山だった。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:43:35

>>388
Jシリーズの富士見ね。
半分ジョークで付けた。
エキパだけど結果は聞かないでｗ

比較対象はXT。
フロント3枚の場合はわからない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 22:45:18

アリビオを使っても問題なかった程度の結果だった。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 23:04:12

>>390
あの程度で問題ないということは、多分WCでも通用すると思う。アリビオ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/14(水) 23:53:25

サッカーの？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 10:00:49

アリビオとＸＴに違いが無かったらわざわざＸＴ出すかっ！ｗ
ＸＴはおまえには勿体無いから一生アリビオ使ってろ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 13:19:41

>>393
それなんて思考停止？

長年ミドルクラスのレーサーやっているけど、近年ディレイラー自体の性能の差って感じとれるほどのものはなくなっている。
アリビオより下は未体験ゾーンだがｗ
シフターは確かにかなり味付けが違っているが、少し前のスラムに比べれば全然ましだな。
シフトミスとは無縁。

アリビオやデオーレに不満を持つ人の話を聞いてみると
ただの整備不良からくる不具合をあげつらう人が多いのはどういうわけかｗ
多分ろくに整備していない完成車付属状態で乗っていて
上級グレードに交換する際に初めてワイヤー周りを最適化したとか、そんな感じじゃないかと思うね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 13:38:44

>>394
そう思うならアリビオ使えばイイじゃん
いい加減おまえウザイﾖ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 14:03:23

話は戻るけど、要するに完成車をチェックする時はディレイラーじゃなくて
サス、ブレーキ、ホイール、クランクの順にチェックするのが定石。
メインコンポは〇〇です！なんて情報に躍らせられないこと。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 06:17:10

パナソニックのギャロウェイってMTBはどんなもんでしょう？ドンキで2万ちょいでしたが、いわゆるルック車ですか？当方ビギナーでダイエット目的で自転車を探している者です。予算は3万ちょいくらいです。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 07:51:41

間違いなくルック車です。
というか現行パナにそんな車名は無いような、パチモノ？

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:19:01

>>397
>>398

ギャロウェイはttp://www.panabyc.co.jp/products/sports/PDKAD6.htmlのデュアルステージKADを
ダウングレードさせた量販店専用モデル。
パナには他にもEasyRiderとかの量販店専用モデルがあって、それらはなぜかWebには掲載されてない。

ギャロは一応ルックだけど、基本デュアルステージKADなだけ有って筋は悪くないよ、
パーツ交換すれば上位モデルになるので、弄る楽しみもあるかも。

他の怪しげなルックを買うくらいなら、パナやブリジストンの低価格車種を買った方が安心。
それなりに高い両社の安全基準をクリアーしてるわけだし、保証も安心だし。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:33:45

>>397
ダイエットならべつに山行って走りたいワケじゃないでしょ。
街乗りだけならＭＴＢやルック車じゃなくてサスのないクロスバイクの安いので充分。
まあルック車よりはちと高いが、パナで云うとスプリングボックＴＣ、
他にジャイアントのＣＲＯＳＳ２５００とかで値引いて３万程度かな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:45:30

街乗りなんだからルックでもなんでもいいんだよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 21:45:22

よく街乗りはルックでよいと書いていているのを見かける。しかし
俺は３万のルックから１０万のに買い換えたが１０万のでさえ街乗りでも感動的
なぐらい違いがわかる。信号ばかりの道ではわからんが、ちょっと
堤防などの道を走ると走っているだけで楽しい。それじゃあクロス買え
といわれそうだが、レースに出るわけでもないのでMTBのデザインが好きなやつ
はMTBを買うべきだ。買う金のあるやつは良いMTB買ったほうが乗る楽しみを
街乗りでさえ味わえる。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:33:10

街乗りなら、同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 22:49:46

>同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

はあ？馬鹿じゃないの？
本人が楽しいって言ってるのに
同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。って何？ｗ

同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

だって、もうアホかとｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:04:06

>>402
MTBみたいなクロスバイクでいいんだろ？
それがMTBである必要はない、と。

もちろん何に乗ろうと好きにしてもらって差し支えないのだが、
「MTBに乗る」というのとはちょっと意味が違ってる。
正確には「MTBに跨っているけど、乗れてない」だな。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:18:08

んなことどっちだっていいじゃん。本人の楽しみ方次第。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:22:23

>>404
日本語読めないバカは去ね。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:25:59

だから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:19:26

MTBのほうが楽しいよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 05:52:48

ルックMTBなんて大抵は２０キロ以上の重量で、乗ってもクソ重いからクロスを奨めるわけだが。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:44:07

ロード楽しい？オマケにロードの10マソだと。。。
入門MTBであれば20キロも行かんよ。
ブロック履いて重いからという判断基準も遊んでる範囲狭そ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 07:53:31

いやだから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 08:40:17

粘着馬鹿がいるんだなＷ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 08:43:52

本人が気に入ってりゃ何でも良いんだよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 10:25:40

速さだけが楽しみじゃない人もいることでしょう

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 13:47:35

>>415
だからクロスバイクでいいじゃんってアドバイスしてあげてるんだよ。
MTBである必要がないんだから、快適な方がいいに決まってるだろ？
見た目がMTBみたいなクロスバイクもあるんだからさ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 14:08:47

>>416
しつこい。アドバイスは1回でOK。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 16:53:52

馬鹿な子にものを教えるにはしつこく繰り返すしかないよな。
根気が必要。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:38:06

年に数回しか山（スノーボード）に行かないのに
パジェロ乗ってる人にくらべりゃ
街乗りでMTB乗るほうが排気ガスも出さないし、
結構なことでは？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:40:22

年に数回しか山（スノーボード）に行かないのに
パジェロ乗ってる話は全く関係無いけど？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:58:59

どうしても車に例えたいなら・・・
坂道発進ができないのにMTに乗ってる
とか、そんな感じだと思う。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:22:52

MTBが嫌いでクロスバイクが大好きな君は、このMTBスレでナニしてるの？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:25:31

いやだから、
同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめるっていうのが理解出来ないのかな。
そんなに難しい話じゃ無いんだけど。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:27:46

だから、クロス乗りは消えろよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:31:34

年に40日雪山に行くのに嫁の一言で2駆になってしまった俺は・・
今年5回ぐらいやばかったぞ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:32:03

ロードとクロスが同じ金額なんだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:35:54

細くするのならばクロスでも良いかもしれんがMTBの場合
ディスクブレーキは勿論Vﾌﾞﾚｰｷだって700C化も可能だし
650のロードリムでも使える

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:39:30

太いスリックであればMTBの意味あるかも知れんが
細くするのならばロードとクロス行ってくださいな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:39:34

>>423
「楽しめる」の規準は舗装路を快適に走るだけとは限らないじゃん。
貴方の主張も自転車を選ぶ上での選択肢の一つではあるが、
もういいんじゃない？全員が賛同するまでレスを続けるわけ？
実際にロードやクロスを買ったのを確認するまでレスを続けるわけ？
それはさすがにウザ過ぎでしょ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 23:40:35

楽しい、楽しく無い、ってのは個人の感覚だよね。
楽しむには自分の好みの自転車に乗るってのも重要な要素だと思う。
俺も街のりMTBだけどクロスには乗る気にならない。
ロードにはちょっとあこがれるけど・・・。
MTB好きな人は街のりだろうと山でのろうとMTBに乗った方が気分がいい。
街の中ならたいがいのとこは気にせず走れるしメリットも大きいと思う。
長文でごめんなさい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 03:50:48

街乗りMTB≒クロスバイク

MTBを街乗りに最適化したものをクロスバイクという。
各メーカーがMTBにスリックタイヤを付けてクロスバイクとして売り出している。
MTBとして扱われない街乗りMTBはクロスバイクと同じ意味しか有さない。

つまりね、MTBはMTBとして扱われて初めてMTBになるのだよ。
見た目とか付けてるパーツは重要じゃないわけ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 05:02:41

馬鹿信者は何処でもキモイな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 07:18:20

だな。
うざすぎる。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 08:12:41

クロスバイクは中途半端なんだよ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 08:19:10

>>434
だって用途が半端なんだから最適化を図ろうとすると
中途半端が最適なんですよ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:36:29

>>435
わかりました。ではアドバイス通りクロスバイクを買わせて貰います。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:40:06

>>435
はいはい俺もクロスバイク買うから。
続きは他でやってくれる？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 09:44:46

>>431
お前ウザ過ぎ。
なんでMTBを街で乗る事に対して執拗に否定を続けるの？
なんか嫌な事でもあったのか？
そりゃアドバイスの範疇を越えてただの嫌がらせだよ。
こんな所で粘着してないで、街を走ってるMTB乗りに直接説教して来いよ。
どうせ出来ないんだろうけどさ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 10:27:37

ボーナスセールだってよ！
人のボーナスあてにするな！
夏期セールが正しいと思うが？
http://www.jiggyarea.com/

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 14:12:27

街乗り厨はいいかげんスレ違いということに気付け

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 16:53:50

すれ違いではないだろう、待ち乗り、舗装でMTBは大いに結構。
漕ぎが重ければスリックに変えれば良い、そんなの本人の自由。
やはりちゃんとしたMTBは初めからクロスとして生まれてきたバイク
とは作りが違うから、ブレーキもシフトフィーリングも質が上。
こういう要素は自転車乗る上で大事だと思うよ。
で、予算の許す限り良いの買っておけ！そのほうが大事にするし。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 17:03:39

いや、ネタはもういいからｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 18:56:51

クロスバイク関連のスレ読んでるとさ、クロス→ロードって流れが多くない？
このスレで街乗り使用前提にMTB（そこそこ本格的な物）を買う相談をすると、
クロスやロード買え！って流れになるじゃん、それってなんか淋しくない？
街乗り完全否定の人には反論するようで申し訳ないけど、
どうせなら街乗り目的でMTB買う→これは街で乗る物では無いと気付き山デビュー！
なんて流れになったらいいなぁ、なんて思った。
近所に山が無い人だと、なかなかそう簡単に行かないのは承知だけどさ・・。
でもさ、なんか仲間が増えると思うと嬉しいじゃん？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:06:52

>>443
都会のど真ん中在住。
いつかは山！と無計画にMTBを購入。今では1.9スリック履いて街乗り仕様だけど、荒れた舗装路やコンクリがゴテゴテの道を走る時はMTBの喜び垣間見た気がする。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 19:38:45

>>443
俺が勝手に感じてるだけかも知れないが、最近ロードを買う人が多いと感じる。
なんか悔しい（？）から、MTB遊び大好きな俺的には街乗り→山乗りの流れには同意するが、
それは山乗りMTB仲間が増えて欲しいと思うこちら側の勝手な理想論って事でしかないのかもね。
もちろん、人によっては山乗りMTB人口について、増えて欲しく無いと考える人もいるし、
まぁ、なんとも難しい所だね。
>444
都市部に住んでると、MTBの走りを楽しむには、時間や金とか色々大変だよねぇ。
かなりドップリ漬からないと頻繁に山で遊ぶのは難しいかもねぇ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:06:12

>>444
知らない人にとって山のイメージは荒れた舗装路やコンクリのゴテゴテ程度でも仕方ないかもしれないけど
実際の山は30km/hの街乗り巡航速度で都会の階段を一気に駆け下りるようなもの。
5万円程度のMTBでもそれくらいはできるように作られている。

MTBってのはそういうオモチャなんだよ。

447 ：あらーし：2006/06/21(水) 20:07:03

最近MTBを初めて買いました｡TREKのｸﾛｽｶﾝﾄﾘｰってｼﾘｰｽﾞ?のやつなんですけど…初心者なんで色々と分かりません！このBikeは皆さんから見てどうなんでしょ?自分では気に入ってるんですが

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:27:38

>>446
わかりやすい例を出してくれてありがとう。おれは垣間見てなかったようだ。やはり山に行かないとわからないな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 20:31:23

＞荒らしさん
あなたにピッタリのBikeですよ。
本当におめでとうございます。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 21:56:35

>>446
マジな話、5万円のMTBにアンタの言うような「山」は荷が重すぎる。
ま、走るだけなら3万のルックでだって走れるけどな。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 22:04:36

>>446ではないけど横から失礼。
５万よりは高いMTB（2000年モデルのスペシャハードロック）に乗っていて、本格的なトレイルは未体験です。
５万のバイクと、ミドルグレード以上とは体感的にどんな違いが出てきますか？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:20:48

>>450
そんなことないよ。
俺が実際にやってたもの。
サスが長持ちしないのは、まあ仕方ないけど、回転系は必要以上にマメなメンテでそこそこもった。
MTBライドの入り口としては十分な代物だよ。

>>451
体感センサーは養うもの。
それにはそのバイクをもっと乗り込む必要がある。
本格的なトレイルとやらがどういうものかわからないが
ポジション出しが出来ていて、各部調整が完璧という前提で
剛性面だとサス・クランク・ホイールの差が分かりやすい。
そのクラスのブレーキのタッチは微妙。
タイヤくらい替えろ。
そんくらいかな。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:42:44

>>452
ありがとう。未経験者、これから始めようという人間にとってはあなたのようなレスは有り難いです。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 03:13:41

GIANTのACって初心者が乗るMTBとしてふさわしいすか？
ゲレンデとかはこなせないですよね？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:45:30

>>454
こなせる。初心者が無茶しなければ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:08:14

MTBは、数回山へ連れて行ってもらったことがある程度の初心者です。
王滝のレポートの写真とか見ていて、こんなイベントに出てみたいなーと思いました。
ただ初心者なので、ライディングテクニックとかはたいしたことが無いので
XC系のフルサスが良いかなと思っています。

で、とりあえず目に付いたのが
GIANT ANTHEM 3 or 2
GT iDrive4 1.0 2.0 or 3.0
とこのあたりです。

GTはフレームは同じという説があるのと、実売が安いのでだいぶ広い
グレード範囲になってますが、まあそれはともかく。

初心者が心配なことは、
GTは重いってどれぐらい重いのか？
3.5インチと4インチで、何がどれくらい変わるものなのか？
4インチトラベルはXCなのか？ 4インチだとGIANTではTRANCEシリーズなので…

と、熟練者の方にはアホかと思うような質問だとおもいますが、
ぜひ納得のゆくアドバイスをお願いします（きりすてるようなのではなくて…）

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:09:35

>>455
あんがと
ホントはもっとかっこよくて機能的なの欲しいんだけどね
やっぱ初心者だし値段もお高いしね
こんなんもんだよね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:19:15

>>457
確かに昔のACほどの輝きは感じられないが、漕ぎの軽さなんてゲレンデを降りるのに
何の意味も無いことだし、レートの調整がバネの交換しかないってだけで、
逆に言えば交換すれば変更できるってことだから、どうってことない。

使っているうちに不満に感じるところが出てくるだろうけど、
ACで初心者が無茶をしてこなせないところは、どんなに高いものを使っても無茶をしたら無理。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 17:38:13

>>456
リアトラベルの0.5インチの違いなんぞまったく意味はありません。
バイク全体のつくりがいわゆるXCよりか若干オールマウンテン寄りかと言った違いです。

んで…
はっきり言って、そのクラスの機材の差はほとんど無いと思ってよいです。
だから好みで選んでよろしいかと。

個人的趣味ではGTよりもアンセムが好きだねぇ。
どうも駆動部がゴタついた設計は時代遅れを感じるよ。
旧i-Drive乗りがこんなこと言うのもなんだけどｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 00:48:07

>>459
なーるほど、ありがとうございます。
他社のXC向けモデルを見ると、リアは2.5～3ぐらいだったので上記のような疑問が。
アイドラは去年までid-xcとか言ってましたが、それでもやっぱりXCはハードテイルで
という感じがしたのですが、i-Drive4はクロカンよりはTRANCEのような、
レクリエーション方面に振ったバイクなんでしょうか？

TREK Fuel 80/EX7も気になる…長距離＆のぼりもありということで
ハードテールに近いけど、初心者にも扱いやすい的な落としどころはどこでしょう・・・？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 03:31:58

無い。
デリケートな物としてはソフトテールがあることはある。
スカルペルとかリッチー・プレクサスとか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:32:44

無い分けないだろう

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:02:33

じゃあ挙げてくれよ。
長距離＆のぼりが楽なハードテールに近いけど、初心者にも扱いやすいフルサスバイク
を。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:07:23

>>463
難しく考えなくていいから買って乗ってみなよ。
楽しいよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 21:20:33

>>463
Fuel80とかかなぁ。
これがXCよりすぎと思うのなら、前後100mmクラスのFuel EXとか、TRANCEとかが、
いわゆるマラソンクロス系のフルサスバイクじゃないかな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:00:31

予算25万
去年買ったNRS3をグレードアップ（フロントフォーク、ＲＤ9速化、
ホイール）するか、TRANCE2やfuel ex7あたりの新車を購入するか
迷っています・・・

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:03:49

>>466
NRSを知人騙して5万円で売り、
予算30万円で新車購入。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:06:05

25万のハードテールを買い足す。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:35:40

>>466
夜の街で一晩でパッと使っちまえ。
1年くらいで買い換えだの言い出すような飽きっぽいヤツは何買っても無駄だから。

470 ：466：2006/06/25(日) 18:52:11

飽きっぽいわけではありません。
昨年、衝動的に買ったNRSでMTBにはまるなかで、より
本格的なものがほしくなったんです。
NRSをとことんスペックアップするか、ミドル
グレードをもう1台購入するか、後者だとNRS街のりに
つかったり、友人に貸してトレイルいったり楽しめるかと・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:54:04

なら、なおさらにハードテールだね。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 18:58:14

んだ。俺もハードテイルに一票。
NRSは消耗部品交換のみで済ましとけばいいじゃん。

473 ：466：2006/06/25(日) 20:04:58

そういえばハードテールって選択肢考えてなかった・・・
また悩みが増えそうです。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:35:31

NRSいいじゃん、何が不満なの？
本格的ってストロークが長いって意味か？
NRSで行けない所に行きたいのならいいけどそうでないなら
買い替えても全くの無駄遣いだからやめときなよ。
ましてやトランスやふゅーえるって、走りのフィーリングがちょっと違うだけで、べつに優れているわけじゃない。
NRSの気に入らないところを、自分好みに変えていったほうが、自分に合った自転車になるよ。
サスとか変えたときの感動は大きいし、パーツのグレードが気に入らないのなら
25万も予算があるのだから総とっかえもできるでしょ。
フレームの重さなんか、自転車全体の重さに比べたら誤差みたいなもん。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 20:59:59

そうそう、何が不満なのか？だよね。
山行ってるうちに下りにハマってきたのでTranceが欲しくなってきた、つなら
分かるけど。
物欲ならすきなの買えばいいんじゃない？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:25:52

NRSを町乗りって、馬鹿にしてんのか？
町乗りに回すために買い足すのならROCK4500でも買え。
金が使いたいだけなら好きなもん買え。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:43:03

>NRSを町乗りって､馬鹿にしてんのか?

　
何故馬鹿にしてる事になるんだ？
本人の自由だろ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:47:59

本人乙

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:51:32

だから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:24:41

どっちにしろ本格的云々は後付けの言い訳だろ、
実際は飽きたから新しいの欲しくなっただけでな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:29:30

本格的な街乗りだって書いてあるだろ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:58:08

本カキ敵な道乗りならGIANTはGloryだろ。
ちゃんとスタンドとカゴ付ければ、歩道の段差を乗り越えられる。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 15:00:51

だから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:17:09

身長１８０cmのおれがMTB買おうとしてるんだけど
よく推奨身長160-180とか170-195ってあるけど
どっちにしたらいいか分からないorz
またがってみても初心者だから良く分からない
誰かアドバイスお願いします。
ちなみに山で走るのを目的としています。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:20:49

>>484
跨がってみて、ハンドルまでの距離に問題が無く、
トップチューブと玉の距離が10cm程度あればいいんじゃない？
まぁ、モデルや好みにもよるだろうけど。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 01:26:54

俺も同じ身長だけど、個人的には小さめ（160-180）のほうが扱いやすいと思うよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:09:18

>>484
推奨身長上限下限の平均を取り、自分の身長に近い方を選ぶ。
あと、上限、下限ぎりぎりよりも、その間に含まれる方がいい。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 10:46:35

>>484
推奨範囲の上下は切落として考えろ、
ステム交換無しでの完成車状態そのままでの適正範囲はもっと狭い。
１６０－１８０，１７０－１９５なら１６５－１７５，１７５－１９０とでも換算して読め。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:15:26

あのサイズ推薦範囲って生産在庫サバくために割り振ってるよな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:32:38

初心者です。
今まで本格的な自転車(高い自転車)には乗った事がありません。
ホームセンターで先日壱万円で、通称ルックと呼ばれるものを買いました。
正直、自転車なんてなんでもいいだろと思っていました。
ところが、通勤で他の自転車(多分本物のMTB)に追い付けません。
こっちは立ち漕ぎでいっぱいいっぱいなのに、向こうは座ったまま涼しい顔でギヤチェンして見えなくなりました。
確かにうちのは、７段ギヤですが、坂道では物凄く重くて、ママチャリのほうが楽です。
やっぱり５万円以上でないと自転車の良さはわからないとは言いますが、それほどまでに違うのでしょうか？
やつに追いつくには、最低限どのレベルの自転車を買えばいいのでしょうか？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:38:01

街乗りスレで質問してください。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:53:53

マルチは嫌なので、できればこちらでレスください。
お願いします。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:05:45

脚力が足りないだけですよ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:11:54

そうでも無いですよ。
なら高い自転車には存在する意味すらないって事ですか？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:19:53

どう見ても低レベルな釣りです
ほんとうにありがとうございました

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:23:39

>>492
街乗りの話題は該当スレでどうぞ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 17:20:13

やれやれ
答えられない事は釣りですか
レベルが低いですね
そのうちダートも走ってみたいので、入門用に何かオススメがあればと思ったのですが、ここでは誰も答えられないって事ですね？
わかりました、では、マチノリでそこそこ速く、ちょっと本格的な使い方を質問できるｽﾚを教えてください
何度もマルチするのは勘弁して欲しいので
お願いします

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 17:48:07

もしも本気で訊いてるんだとしたら、もう少しものの訊ね方というのを
学んだ方がいいよ。
今のままではどう見ても低レベルな釣り。
だからまともなレスも返ってこない。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:26:03

>>498
そうですね、「教えない」なんて便利な言葉ですよね
知らなくても偉そうにできますもんね
知らないならちょっとスルーお願いしますね
どなたかお願いします

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:06:38

>>499
そうねおいらもかれこれ3ヶ月前子供用に通販でルックを
購入。　所詮自転車なんかどれでも一緒と思っていました。
　しかしワンランク上を乗ると違いがあるんですね
まー脚力とギヤチェンジがかなりウエイトを占めると思うがどうだろうか
　上級者は常に回転数を同じになるようにシフトしていると聞いたので
最近は実行しているよ。
　しかし壱万のルックより弐万のルックの方がやはり乗りやか。
（部品が全然違う気がする。見ても明らか）

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:06:56

>>499
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/giant/escaper3.html
通勤街乗りなら最低この辺から、
ＭＴＢみたいなゴツゴツしたタイヤは街中乗るには重たいだけだから要らない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:19:16

>>500
しかし壱万のルックより弐万のルックの方がやはり乗りやか。
　
乗りやつか。

特に街乗りで早く乗るためにはサドルの高さ、タイヤの種類にも
大きく変わるよ。
　ママチャリ漕ぎから脱皮が必死。
　クランク下点でひざが少し曲がる程度が
適正サドル位置。　　
　ママチャリのサドル高さはNG、　すま先立ちがやっと出来る程度
止まるときはサドルから降りる。

まーールックのタイヤはブロックで無いのでそれなりだとは
思うが。（セミスリックより抵抗が少ない）
　早くしたければ1.2スリックタイヤ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:28:13

コメンサルってメーカーのスーパーノーマルっていうの買ってみた。
このＭＴＢは、どんな感じ？？
通勤に使います。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:32:19

通勤にはもったいないいいバイク。
盗まれるなよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:51:15

>>503
質問の意図が「通勤にはどんな感じ？」というものであれば、
「通勤ならなんでもいいんじゃない？」としか答えられない。

「MTBとして―」という意図なら、
「通勤用途で"MTB"を語ることは不可能」としか答えられない。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:04:07

>>503
何も知らないのによくそんな高いのを買うんだな
どっちかというと通好みのバイク
派手さはないけどいいバイクだとは思うよ
通勤だけに使うのは宝の持ち腐れだな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:28:35

在庫処分で安かったというなら良い買物したな。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:35:34

週末の山頂に通勤にはいいと思いますよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:37:21

ちなみにMTBの場合ブランドのネームバリューにそれほどの価値は無い。
野球のバットやテニスのラケットやサッカーのスパイクと同じようなもんだよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:40:22

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

で？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:44:59

>>509
もしかしてシボレー君？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:00:33

ブランドは要らんと思うが安く収めようとするとブランドになってしまうのと同じ？
バット、ラケットのワンオフ、インソールシダスのフルカスタムとか？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:59:48

＞バット、ラケットのワンオフ、インソールシダスのフルカスタム
だから、それらが結果に反映されるわけじゃないってことさ
シグネイチャーモデルを買ったからってトッププレイヤーになれるわけじゃない

道具選びはとても重要
だけどそれはいかに自分のスタイルを知り尽くしているかで決まる
快速通勤に特化させたいのにいくら高級品だからってモンスターTは使わないだろ？

MTBって、基本的に完成車のブランドはフレームを指しているだけ
パーツ群はまったく別
フレームの良し悪しを語るのは熟練者でも難しいんだよ
ただ言えることは、MTBのフレームは街乗りには向いていないってこと
その根底を容認しているのにどうして街乗りでのバイク（フレーム）の性能を気にする？

流し読みでいいから>>1のリンク先読めよな

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 16:10:37

>>497
死ねよ
お前にはママチャリで十分

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:23:26

１４年やった競技スキーをやめて３年、MTBにDHという
すごい楽しそうな競技があったとは知らなかった。
一度映像を見てからは頭から離れない。
まずは家の近くのスキー場から始めてみようかな。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:26:09

>>515
まあいいけど、いきなり勝手にやったら怒られるよ。
ちゃんと許可されているか確認してからな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:47:08

最近閉鎖になったスキー場なので多分大丈夫だとおもいます。
後は自転車屋に行って予算１０万で買わないと。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:50:15

10万だとおもいっきり走れなさそう。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 22:55:39

初心者なので上手くなり、自転車の良し悪しがわかるようになったら
良いのを買おうと思っています。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 23:14:16

ロードのりですが、最近仲間で流行の野山遊びに参加しようと思ってます。

ハードな山に行くわけではないので、ハードテイルで十分対応できるのはわかりますが、
フルサスは未熟なライダーでもそれを補ってくれると考えれば、かなり魅力的。
初心者でも楽しめるなら、フルサスもありかなと。
金は１８ぐらいまでなら出せます。

どんな風に考えを進めていけばいいでしょうか？
いちおうクロカン系の３～４インチのＨＴ、ＦＳを考えてます。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:13:08

まづ、じゅうはちえんじゃネジ一本しか買えないって事を覚えようか。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 00:27:13

>>517
DHするならMTBの他にプロテクター類も購入する必要があるよ。
そう考えると予算10万じゃ厳しいかも。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 01:17:04

>>520
具体的に標高何Mの山？
山なのか？丘陵なのか？フモトなのか？フトモモなのか？
俺は太腿大好き！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 08:22:05

んなもん山は一つじゃないんだから答えられるわけ無いだろう

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 09:12:02

山の標高を聞いてトレイルの何がわかるというのだろう？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:04:49

担ぐのか、担がないか。重くて大丈夫か、否か。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:30:17

>>526
そのいずれも山の標高からは想像すらつきません。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 10:32:24

全部上れる1000ｍ山なんてある？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:35:35

それは、全てシングルトラックで「標高差」1000mという条件下での話？
無作為抽出した100人のライダーの内一人でも１m程度であっても担いだら却下？

1000m級の山にDHバイクを押し漕ぎ担ぎで登ることもあるし
200m足らずの山でもXCバイクを担がにゃならん場合も多々ある
ルートのつなぎにダブルトラックを走ることもある

で、その標高という単一情報から、トレイルの何がわかるの？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 11:49:26

520の為に書き込んでるのであって、無駄玉打つつもりなし。
人に迷惑かけるの良くないよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 12:15:23

テスタッチのなんたら３っていうフレームが気になる…
せいぜい300m級の裏山トレイル（初～中級）がメインフィールドなのだけど、いかが？

ツーリング「にも」最適と書いてあるけど、要するにツーリングや林道サイクリング向けってこと？
確かにダボ穴とかいろいろ付いてて、ツーリング用にも見えるけど。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:03:06

テスタッチスレで聞いてみれば？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:18:28

>>530
鏡、鏡っ！！

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 13:43:45

>>520
野山遊びであれば、自分で気に入ったのを買えば良い。
で、走るフィールドによって、足りる、足り無いが出るであろうから
徐々に弄ればイイでしょ。
と、マジレス。
内心は、、んなこと自分で考えなさい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 14:38:18

機材の足りる、足りないもMTBの楽しみの一つだよね。
キャッチコピー的に登り下りどちらも満たすAMバイクも、言い換えればどちらも足りない。どちらも我慢を強いられる。
・・・かと思うとシンプルなHTバイクが存外に楽しかったりしてｗ

機材で楽することを追求してばかりいると、ヒイヒイ言いながらステップアップする楽しみを見逃してしまいがちなので注意。
バイクコントロールに楽しみを見出せないと、わざわざ舗装路を捨ててダートに出向く意味も半減するよ。

ロードから転向してきた人の多くがヌルXC止まりなのは、ペダリング効率に固執するあまりバイクコントロールを軽視してしまうからじゃないかと思う。
極論すればロードの楽しみが漕ぐことにあるとすれば、MTBの楽しみは漕がないことにあるわけで
（もちろん漕ぎは必要だし、漕がない場合も体力はかなり使う）
根本的に違う乗り物だと認識しないと、それが「MTB」であることの意義を見出せないかもしれない。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 16:04:22

レーパンで半ケツ擦り剥いて・・・まで読んだ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 16:30:05

300Mの裏山で遊ぶつなら、オモチャ感覚でその値段のフルサスは楽しそう、
もちろんXCよりAMの下りに振ったフレーム。
うらやましい、と思ったりする。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 17:34:20

じゃあさ、ヌルＸＣでいいからそれを踏まえてアドバイスすれば？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 18:43:31

>>520
一応18万ならちゃんとした入門用のフルサスが買えるので
自分の好みのを買ってみたらどうかな。
友達と行くなら友達にも相談して決めよう。
DHバイク以外なら十分楽しめると思う。
本格的に興味出てきて専門分野に突入する時になったら、
ショップとかに相談すればいいんじゃないかな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/29(木) 19:07:55

スペシャのFSRXCを在庫処分で84000で買った

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 18:12:27

安いな、おめ！何処だ？まだあるか？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 22:19:23

アイドラ５所有。飽きっぽい自覚有り。
重さはともかく、もうちょっとカッチリした感じが欲しくなった。
というかあまり激しい下りはやらないことがわかったのもあるし。

グレードは下がるけど、アンセム４に買い換えたら幸せになれるだろうか？
まあブレーキぐらいは付け替える予定。あとは不満が出てきたら。
不安はピュアレーサーだったらあまり楽には遊べないかなーと思うことぐらい。

どうか良いアドバイスをお願いします。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/01(土) 22:48:20

>>542
リヤサス要らねーだろ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 04:00:06

>>542
そういう乗り方で最新機材は滑稽だね。
どうしても高い機材で見栄を張りたいならチタンフレームでもオーダーすればいいと思う。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 04:57:57

>>542
アンタ、Ｒｏｃｋでいいわ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 05:12:47

＞あまり激しい下りはやらない
「やらない」じゃなく「できない」だろ。
なぜ「できない」かと言えば「乗れてない」から。

機材に不満を持つ前に自分の技術の未熟さと向上心の無さに不満を持てば？
何に乗っても上達しようとする気持ちが無ければMTBの楽しさはわからないまま＝幸せになれないよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 08:13:16

ここできいたおれがばかでした。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 08:41:32

言葉は荒いがどれも的を射たアドバイスだぞ。
それを理解できないあんたはたしかにばかだ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 09:12:41

自転車が幸せにしてくれるのではない。
幸せになると信じることが重要なのだ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:36:37

フレームのサイズで相談があります。
当方、身長183、股下86、肩から手首までの長さが61でした。
欲しい自転車としてはラレーのＳＷ－Ｄが欲しいのですが、フレームサイズが450が最大です。
乗り方としてはXCからウイリーやジャックナイフなど軽く振り回したりくらいを考えているのですが、
一応メーカーの適正範囲には入っているし、小さめのフレームが良いと聞くのですが、
どのくらい小さいものまでが適正か分かりません。450では小さいでしょうか？
教えてください。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 12:46:57

シートチューブはもっと短くて平気。
でもトップ長と連動してそうだから、トップ長重視で選んでね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 13:09:37

初めてのＭＴＢで、ルイガノ　キャスパーを考えてます。
あまり激しい山遊びはせず、林道なんかを走りに行きたいのですが、
スペック的にはどうですか？

街乗りブランドってことは重々承知のうえで迷ってます。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:01:12

林道走行時においてどのようなスペックが必要だとお考えですか？

キャスパーでもルック車でも変わりませんよ
好きなものに好きなように乗ってください

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:31:30

MTBって田舎の自転車屋じゃ売ってないのかな

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:34:29

んだ。5～10万円程度の物でも十分楽しめるスペックはある。

大切なのは壊さない乗り方と性能をなるべく維持する為の適切な整備ですね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 14:37:18

>>554
取引先は限られるだろうけど、所謂町の自転車屋さんでも取り寄せ可能だよ。
店主がMTBに詳しいかどうかは店によるだろうけどね。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:03:24

時々ある街道の大きい凹凸に辟易して購入を考えて居るんですが
強度が同じと聞くルック車では乗り心地は一般車と全く変わりませんか？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:15:02

強度？
丈夫さならママチャリでOK。
MTBなどのアルミフレームは「硬い」ので路面の突き上げはきつくなります。
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:16:55

>>557
どうだろう？ものによっては一般車以下だと思うけど。
だってMTBが4万円くらいで買えるのに、あえてルック買うってことは
メーカ製の一般車以下の値段の物ってことでしょ？（違ってたらスマン）
それなら微妙だと思う。

560 ：559：2006/07/02(日) 15:23:36

しまった、乗り心地だったか。てっきり強度的に不安があるってことかと思ったよ。
乗り心地に関してはサス付きにすれば良くなると思うけど、その分重くなるし一般車でも
ずっと凹凸があるなら問題だけど、たまに凹凸があるくらいならサドルに体重をかけすぎないで
軽くおしりを持ち上げてやればさほど問題ない気がするけど。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:41:26

>>557
短距離、短時間なら乗り心地はボヨンボヨンのサスがついてる
ルック車の方がよく感じるかもしれないけど乗り心地以前に走りの重さに閉口するよ
ちょっといいママチャリの方がよっぽど軽快に走ってくれる
ともかくルック車はやめといた方がいい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 15:47:57

>>552
ルイガノは硬いよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:00:05

＞初めてのＭＴＢで、ルイガノ　キャスパーを考えてます。
＞あまり激しい山遊びはせず、林道なんかを走りに行きたいのですが、
＞スペック的にはどうですか？

これってコピペかにゃ～？
過去10数回は見た気がする

しかしなぜか「ルイガノで山走ってます」というレスはほとんど見たこと無い

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:05:33

林道ってのは基本的には舗装されてる道だしね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:06:25

どんな基本だよｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:07:41

林道の話題はやめようよ。
基本的には舗装されてる道ってことで終わってるし。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:07:56

>>550
サイズ選びはMTBといえども仮想水平トップチューブ長で選ぶ。
シートチューブのサイズなんか書かれても判らんよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:11:23

>>563
やっぱり購入層が違うのでは？
ルイガノはファッション感覚で買う人が多いのではないだろうか？
ファション感覚でジャイアントとか買わない気がするし。
それと山で走るとなると、それなりに実績があるメーカーが選ばれたりすると思うし。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:14:51

リンドウって国交省の管轄外だろ。
農林水産省が自分のとこの仕事増やすために「スーパー林道」とか、一昔
ニュースでやってたろ？地元も仕事作りたいから国に掛け合うと、やたら車線
とか道路幅を増やしたがる。地元はなんとかそこらの仕様を抑えた予算で作る。
結果全国アスファルト完了だ。
廃道とかだろ。ダートとして残っているのは。
漠然と林道林道って初心者は言いたがるが具体的にどこなのか？
つかまないと張り切っていったらローディばっかりだったりさ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:20:21

林道→道幅の広い未舗装路ってイメージがどうしてもあるんだろう
廃道とか言っても知らないだろうしちょっと走ってみたい程度の興味で
ルートを探索してなんてことまでは考えてないだろうしね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:27:05

トレール走るのはアドヴェンチャー的な要素がある。
それが結果敷居を高くしてるし、やってる奴少ないし、不特定多数に入って
もらいたくないつう循環になってるな。
ちなみに俺はガノで山デビューだ。ガノは硬いぞ。今は乗ってない、道路でも
ヤダ。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:41:07

普通に未舗装林道がそこら中にあるんですが。
廃道じゃなくて、現役ね。お仕事に使われている。

もちろん舗装化も進行中だけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:42:42

＞ガノは硬いぞ。
何と比べての話？
ガノのフレームはごく一般的な台湾・中国の大量生産OEMフレームなんだけどねぇ・・・

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:47:54

硬いって書けばなんか通っぽく聞こえるでしょ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 16:48:05

ジャイと比べて、と言えればいいが比較対照はナシ。
同じこと言ってるのが、ガノスレにいる。

576 ：550：2006/07/02(日) 16:54:29

>>551.567
回答有り難うございます。
ここによるとttp://www.raleigh.jp/06SWD_draw.htm
水平のトップチューブ長は578となっています。
いまいち適正トップ長というのが分かりません。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 17:13:29

適性トップ長は難しいよ。

XCもトリッキープレイもしたいってことだけど
通常ステム長はXCなら90mm～、下り系/ストリートバイクなら～50mm
ハンドル幅は同～580mm、620mm～
これはサイズに関係なく決まる（個人差はあるが）
そのセットアップでペダル上に立った状態（ニュートラルポジション＝クランクを逆回転させても腰が上下しない高さ）で
ハンドルに手を伸ばして脇が90度開くくらい。
これが基本。ロードの人やクロスバイク乗りにはかなり窮屈に感じられるはず。
トップ長はそれで決めます。
だから実車に跨ってみるしかない。
ハンドルの高さも難しいけど、これはニュートラルポジションで両手を放しても上体が動かない程度でいいと思う。
MTBではハンドルに体重を預けるような乗り方はしないからね。

ポジションは個人差が大きいし、いずれ多かれ少なかれ「自分らしさ」が出てくるものだけど
まずはこの基本のポジションを体に叩き込んでおいたほうがいい
基準、基本があってこその応用、個性だから。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:49:17

能書きだけは一人前。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 18:53:12

能書きを認めてくれて有難う。
能書き以外は確かに文章じゃ伝えられないよね。
でも俺は乗車技術も懐具合も人格も外見も一人前だよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 19:27:28

どうせなら人並み以上って書いときなよｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 20:00:05

控えめに書くからリアリティが出るんじゃん
思い込みの激しい>>578なんかはコロっと信じちゃうと思うぞ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 21:04:48

>>576
大雑把に言えばそれでほぼ適正というか問題ないサイズだと思うよ、
あとはフツーの長さの範囲のステムで微調整して間に合う。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:17:37

SCHWINNのMOAB DISCを買おうと思ってます。
お手ごろ価格でそこそこのパーツセレクトと、GTに似たような感じですが
まあ、重さは書いてないけど12～13kgくらいですかね
この自転車はXC向けのものなんでしょうか？　それともまた違った用途なんでしょうか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:26:07

>>583
いいんじゃない？
XC主体向けだろうね。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 22:34:15

MOABか。取り扱い注意だね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:16:27

シュウインてどうみてもi-driveですのISO-driveとか、リプレーサブルエンドを売りにしているところとか、
目立つところをシマノで揃えたがるところとか、新車種がまるで出てこないところとか、
そこかしこにGTとの共通点を感じてしまうのだけど、同じところに買収されたの？
確かシュウインもMTBが台頭した頃に乗り遅れて凋落したよね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/02(日) 23:27:26

>>586
その通り、親会社は一緒です
ちなみにマングースも同じ会社に買収されてます

588 ：550：2006/07/02(日) 23:58:29

>>582
有り難うございます。
値段の割にパーツ構成も悪くないと思うし、最近のアラヤは対応が良いらしいので、
サイズに問題なければ欲しいと思っていました。

答えてくれたり、考えてくださった皆さん有り難うございました。
あとは在庫があるかどうかか・・・・・

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 02:26:56

そうかぁ、じゃあGTもSCHWINNも先が見えないし、いつサポートが打ち切られるか分からないから
やめといたほうがいいのかな？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 05:52:17

>>589
マングでも買っとけ

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/03(月) 07:51:20

今XCで元気のいいブランドってどことどこ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 08:20:54

スギムラって
メーカーどうですか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 09:07:07

どうですかとはなんですか？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 09:41:36

オススメですか？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 09:49:34

>>592

はい、どうですよ。それはもう、どうなんです。
おっしゃるとおり、どうですとも。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 10:25:14

オンロードしか走らないけど、それでもMTBが欲しいです。
ハードテイル１０万以下でお勧めを教えてください。
メットや空気入れ、工具やケミカルは一通り持っています。
よく走る道は交通量のきわめて少ない田舎の舗装路です。
往復100Kmくらい走ります。途中できつい峠があります。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 10:31:54

>>596
街乗りにお勧めもなにもねーよｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 10:33:24

>>596
GT海苔の俺はAvalanche1.0をお勧めしとく。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 18:33:53

>>596
ジャイアントのＸｔＣでいいだろ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 19:00:33

だから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 19:09:59

どうせ実際に走らないと思い知らないから。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:48:58

オンロードしか走らないのにMTBってのは相当のMだな
体力的にも、精神的にもｗ

街乗りオンリーにMTBカコイイって感覚はアキバ系ファッションの嗜虐性に通じるものがある

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:54:00

いや、700Cのクロスやフラットロードよりも、小回りが効くしエアボリュームがあるおかげで
ショック吸収性が高いから、ちょっとスポーティな町乗りにこそ、MTBはあってると思うよ。
それと山を走るのがMTBだよって話は別ね。

ディスクが付いているものよりは、Vブレーキのほうがメンテも気を使わないでいいけど、
雨の日の制動力が低下するのが泣き所かな。
クロカン系のＦサスのみ、もしくはサスなしが町乗りに向いていると思う。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:55:50

長時間、長距離走るんじゃなきゃなんでもいいよ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:01:14

>>596
町乗りならZUM2.0はどうでしょ？
この中途半端さがｲｲ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:16:01

>>603
そおね～、真っ当に乗れる人にはロードタイヤで充分でも
抜重もロクに出来ないあんたみたいな人には太いタイヤがないとマトモに走れないかもね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:17:25

>>603
小回りが～、からして意味不明の脳内丸出しだな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:21:23

町乗りを許容できない人は黙ってりゃいいじゃん。なぜそれができない？
俺は町乗りガしたい人のためにおすすめのMTBの話をしているだけだ。
わざわざ邪魔せんでもいいだろう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:30:52

それで？
どうしてＭＴＢならロードより小回りが効くのか日本語で説明してくれないか。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:44:27

力点（ハンドル）から支点（ステム）までの距離が短い
タイヤの径が小さい
ホイールベースが短い

これだけ条件が揃えば自明
あとは自分で考えな
それと、もうしょうもない煽りはやめとけ

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:44:56

街のりでMTB大賛成。
歩道の段差も気にせず乗れるし、太めのタイヤやサスペンションは
体に優しい。
舗装路以外でもそのまま走れて言うこと無し。
特に雨の日のディスクブレーキやブロックタイヤのグリップは
とっても安心感がありますよね。
だいたいたかが自転車なんだから、MTBは山しか走っちゃダメって言う方が
へんだと思う。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:46:18

ロードより小回り効くってのは、歩道に入ったロード見て見りゃ一目瞭然。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:49:06

俺は別に街乗りには文句言わないけど、ディスクブレーキはともかく
＞雨の日のブロックタイヤのグリップはとっても安心感がありますよね。
は果てしなく脳内くさい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:51:06

>>613
まあ、確かに水はけはいいから、もしかしたらスリックやセミスリックよりはいいかもしれないでしょ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 22:53:08

うちは仕事でメッセンジャーを使ったりしているが、結構MTBや、MTBを改造したものが多いよ。
確かに固定ギアとかシングルギアのロードとかも流行ってはいるのだろうけど、
やっぱり町中でのクイックな動きにはMTBが合ってるって言ってた。

616 ：612：2006/07/04(火) 22:58:25

>>613
スリックに変えて、雨の日に吹っ飛んだのでブロックに戻した。
脳内じゃなくて体験談。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:00:31

>>613
マッドコンディションのレースにスリックで出てみたら良く分かるよ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:14:22

ｸﾛｽ海苔の漏れが来ましたよ
このｽﾚ読んでてMTB欲しくなってきました
んでもってttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/kona/firemountain.html
ｺｲﾂを買おうとしてるのですがある程度の山遊びなら大丈夫でしょうか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:16:39

>>618
この装備のまま山に行くと危ないから、せめてペダルぐらいは変えたほうがいいと思う。
シティライド向けと書いてあるが、山で使うこともできる。
でも強度がどれくらいのものかは想像が付かないな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:19:52

クロス持ってるなら「シティライド向け」じゃないやつを買ったほうが･･･

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:21:45

>>619
ﾍﾟﾀﾞﾙを変えるというのは
ﾍﾟﾀﾞﾙについてるﾊｰﾌｸﾘｯﾌﾟみたいなﾔﾂが原因ですか？

強度が大事ですよねorz

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:22:47

>>620
ｽﾐﾏｾﾝ、あまりお金なくてこれくらいなら大丈夫かと思いまして…

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 23:30:05

>>613
山の帰りに通った公園。降り出して塗れたアスファルト。
緩やかなカーブで、グリップしないでそのまま叩きつけられた。
ブロックタイヤのサイド（ピン角）が雨の舗装路でグリップなどするはず
もない。
道路だったら轢き殺されていた。
道路でブロックは危険だ。舗装と側溝のつなぎ目でタイヤを取られる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 01:35:44

>>610
３つとも大間違い、全く現実とは乖離している。
結局おまえはＭＴＢの事さえも全く判ってないわけだな。

おめでとう君は立派な脳内君１００％だよ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 06:57:58

街乗りで直進安定性よりも小回りが大事な場面ってなんだ？
ロードで回れないほどの動きというのだから、歩道で爆走中に180とか？

雨の日も良く効くディスクブレーキは街乗りでは危険
だからシマノの街乗りグレードのディスクブレーキには中低速でのコントロール性に優れて
濡れるとあまり効かなくなるレジンパッドが採用されている
ちなみにブロックタイヤとアスファルトのグリップ関係は最悪
ウェット時は水切り溝のしっかりしたスリックタイヤにしましょうｗ

>>611
太めのタイヤは重量も転がりも重くてママチャリより走りにくいです。
サスペンションはあなたが33rpmでゴリゴリ踏んでいるその力をマイルドに吸収してくれていますｗ
｢気にせず｣乗れる程度の段差はママチャリの人もロードの人も気にせず乗っています。
むしろMTBの重くて硬いフレームは突き上げがきついんですよ。
タイヤ何気圧にしてますか？サグはどれくらいとっていますか？
街乗りにしか使わないのであればどちらもキツキツにしてあるはずです
体にやさしくなんてありませんよｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 09:53:57

因みにキャットアイのタイヤ周長ガイドでは

７００×２３Ｃ：２０９６ミリ
２６×２．１：２０６８ミリ

とても有意の差が有るとは言えませんが、半径にして４、５ミリ程度の違いを
どっかのお馬鹿さんは小回り性能が違うほどのタイヤ経の違いなんだと必死に主張してくれているわけだ。

その他の事も以下同文だね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 12:00:05

↑　バカ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 12:25:43

なんかしらんが必死な奴がいるな
一晩越しに、許容できない相手への粘着こじつけ否定か

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 12:28:27

626氏　それは卓上理論　リムで語らないといけない。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:18:19

>>629
おまえリムで接地して走るのか。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:21:15

なんで2.1で町乗りすることになってるんだ？

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:23:57

>>625

a slick tire
スリックタイヤ, （晴天の場合に使う）ドライ専用のタイヤ.

って書いてあるぞ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 13:38:35

>>610
通常、ホイールベースはロードの方が遥かに短いんだけど。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:17:00

つーか、ロードとMTB両方乗った事あるならMTBの方が小回り効くってのは
>>626みたいな屁理屈持ち出さなくても明らかなんだが。なんで必死に否定するんだ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:26:27

>>634
そうか？
俺も以前はそう思ってたけど、実は先入観による思い込みじゃないかと
感じ始めてるよ、最近。
ホントに「明らか」なら論理的に証明して見せてくれ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:27:31

ロード海苔は偏屈なヤシが多い

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:30:13

>>635
何で机上の理論を求めたがるんだ？ロードとMTB両方乗りや分かるって。
お前こそ脳内君じゃねーの？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:44:57

>>635
先入観による思い込み程度にしか違いが分からないならロードでもMTBでも好きなの乗ればいいじゃん。
他人の説明で考え変わるならそれこそ先入観による思い込みでしょ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 16:50:54

いやぁ
街乗りの話は盛り上がるなぁ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 18:00:15

で、何時になったら610はロードよりホイールベースの短いＭＴＢを晒してくれるんだ。
ＭＴＢで小回りってのはそういう論拠で610が必死に述べているんだからまずそれを出して貰わないとな。

一般にロードでホイールベースが1000mm越えているのは身長2m級以上用のサイズだけだし。
ＭＴＢでホイールベースが1000mmを下回っているのはジュニア用以下のサイズだぞ。
いったい何処の脳内世界の自転車の事を言っているのやら。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 18:31:10

もういいじゃん、町乗り向きのMTBの話をしようぜ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 20:31:55

あれじゃないかな、ジオメトリの差より
MTBのポジションと太いタイヤによる低速時の安定性が
街中での取り回しの良さを感じさせるんじゃないかな。
データ値じゃそんなに変わらんと思うけど。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:15:45

>>640
勘だけどロードとMTB乗り比べた事無いでしょ、君。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:17:54

必死に他人を脳内呼ばわりしてる>>640が一番脳内ぽい件

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:24:27

ちょっと待ってｗｗ
いつから　ホイールベース＝回転半径　なの？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:35:20

理屈だけは一丁前だがろくに自転車乗ったこと無いヤシが一名紛れてるな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:40:31

初めてMTB買いたいのですが、質問してもよろしいですか？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 21:42:29

だから同じ金額のロードやクロス買った方がより楽しめると思うが。

649 ：647：2006/07/05(水) 21:59:32

ロードはキモイしクロスは中途半場で嫌なんです

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:42:37

いいよー。粘着野郎はともかく、俺はちゃんとまじめに答えるよ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:43:53

町乗りなら、ママチャリが一番。それは間違いない。
だがそれを、あえてスポーツ車で、ということならMTBがいい。そういうことだろ。
最適なものだけ乗ってりゃ良いってわけでもないしな。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:51:04

ロードはキモくない

ロード海苔がキモイだけだ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 22:56:28

>>625
ボケてくれたので一応突っ込んでおくが、

＞ウェット時は水切り溝のしっかりしたスリックタイヤにしましょうｗ

スリックタイヤは溝のないタイヤのことだから。
水切り溝のしっかり入ったスリックタイヤはありません。

と一応釣られとく。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:03:45

もういいよ、町の中でそんなに
小回りきかせなくちゃならん状況ってないでしょ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:05:49

そんなに、ってどんなに小回りすることを想像してるんだ？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 00:10:21

どうでもいいような話題でよくこれだけ盛り上がれるな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 02:46:33

>>649は冗談で言ってるんだろうけどこれが一番核心ついてるよ。
クロスが中途半端ってのはそのまんまだけど、
ロード乗ってる奴ほんとキモイんだよな。

格好もキモイが言動はさらにキモイ。
何かといっちゃすぐ法律持ち出してどこでも何でもでかい顔して車道走る。
法律も大事だが常識考えて他人の邪魔にならないように走ろうという気はさらさら無し。
がらがらで誰もいない歩道を無視して片側一車線の車道走って
車がつかえているのを見たときはなんて非常識な奴だと思ったよ。
歩道は走っちゃいけないといいつつ(ローディにとって)環境の悪い歩道を走りたくないだけ。

街中のローディは邪魔なだけ。
ローディだけがそれに気付いていない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 03:13:00

なんのこっちゃ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 03:43:05

雨の日や歩道の段差でロードが嫌になるにとは多い
そして、MTBを買う

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 04:05:49

ロード乗ったこと無いの丸わかりの戯言だな。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 05:18:06

見た目とはでに乗りまくるからMTB買ったが
気が付くと山は一度も市内の舗装路しか走ってない　タイヤが重い

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 06:02:56

ロードのタイヤが、歩道の格子状の鉄枠に取られる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 06:04:12

>>660
MTB乗ったことないのまるわかりだな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 13:22:44

>>661
1.25あたりに変えてみ！おどろくふぉど早くなるんよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:40:01

メリダTRANS-MISSION-SPORTを買おうかと思っているのですがどうでしょう？
通勤メインで、１日２０キロ程度往復です。
休日は、近場の河川敷で遊ぶ程度です。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:43:49

>>665

Q003　○○（メーカー名）の○○（車種）が欲しいけど、どう？
買いたければ買ってください。
「どう？」と聞かれて的確にアドバイスできる人なんて居ませんよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:52:26

>>665
初めてのMTBなら不満に感じることはないでしょう、いいと思います

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:23:14

>>665
「どう？」、と訊いて、「駄目です、こっち買いなさい」と云われたら鵜呑みにするのか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 16:00:22

次スレからはテンプレにこれ加えてくれ

「街乗りにMTB」を考察する
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/TownTainBike.htm

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 18:47:54

>>669
テンプレに入れる価値も無い下らない考察だな

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 19:42:45

PEUGEOTスレってないですか？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 22:23:34

>>671
今、自転車作ってたっけ？

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 22:52:23

>>670
君みたいな人は読んでおいた方がいいよｗ
「街乗りサイコー」とか、恥ずかしくて言えなくなるからｗｗ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:13:31

>>673

・・・幼稚すぎるよ、君

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:14:58

>>671
今はルノーになりました。
http://www.cycleurope.co.jp/

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:21:54

>>673
こんなものをテンプレに加えろとか言ってる方が恥ずかしい

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:22:13

>>674
>>669に対して論理的な反証を挙げればあなたに同調してくれる人も出てくるかもしれませんね。
今のままでは、あなたこそが｢幼稚すぎ｣ます。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:29:21

>>673のレスが幼稚って事

>>669についてはMTB海苔には常識的な事を偉そうにまとめてるだけでテンプレ入りする価値無し

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:30:17

>>669
初心者が間違って街乗り用にMTBを買うことを抑止する効果はあると思う

それ以上に街乗り厨が大騒ぎしそうだけどｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:30:48

「街乗りサイコー」なんて誰も言ってないけど。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:32:18

＞MTB海苔には常識的な事
その常識をまとめているからテンプレなんじゃないか？
無益なループを避ける意味でも勘違い街乗り論をスレから排除する意味でも有益と思われ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:34:04

>>680
幼稚すぎ。
「街乗りサイコー」の意を含むレスは腐るほど既出だ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:36:23

なんか妙に必死なのがいるけど、キモイとか小回り効かないとか言われたロード海苔か？
一般人には町海苔には

ママチャリ＞＞MTB＞＞クロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロード

だろ。素直に認めろ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 23:40:14

>>682
ふ～ん、たとえばどのレス？

685 ：初心者：2006/07/08(土) 00:39:58

中学の頃から釣りが好きで、いわゆるママチャリで出かけていたのですが、如何せん野池周辺や河原道をママチャリで走ると急な凹凸等で
パンクをする事が多かったので、昔から「いつかはMTBを買って釣りに行きたいなー」とずっと思っていた32歳毒男MTB初心者です。

そんな自分が最近ようやくMTBを手に入れる機会と（色々解らないなりにも調べたり等の）時間が在ったので念願のMTBを買う事が出来ました。

買ったMTBはGIANTのREIGN1 2005年モデル（ダークブラウン）です。買った当初は重くて体力が保たないなと思いましたが、仕事から帰った後に
街乗りで往復30km弱の道を走り、週末には往復40km位の道を走って基礎体力を付ける所から始めて、最近では週末に70km位のサイクリングにも
行ける様になり、本来の目的であった「釣り」よりも「自分が好きな道を好きな様に走る事」が楽しくなって来ました。無論、知識は未だ何もありません。
乗る前にタイヤの空気圧とサスの空気圧を調整する事しか知りません。で、色々ネットを探して居た処、ここに辿り着いたのですが、みなさん知識を
沢山持っていそうで色々興味が在るのですが、MTBに乗っている人って皆、言葉がキツイ人が多いものなのでしょうか？
街乗りで良く見かける人や、どこかのチームみたいな物に入ってもそうなのかと思うと、「知り合いになれたらな。。。」と云う思いも薄れて来ている
状態です。それともここが、いわゆる2チャンネル（？）だからでしょうか？自分の様な者が来るべき場所では無いのだとしたら、どこか良いサイトや
掲示板などご存じでしたら教えてください。

長文失礼しました。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:46:29

ここで必死に町乗りMTBを否定してるのはロード海苔だと思う。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 00:53:41

>>685
良い人もいれば悪い人もいる

初心者質問スレがいいと思います

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 01:37:33

2chは妙なノリと意外なところから出てくる豆知識を楽しむ場所っぽいので
キツイ言葉が飛び交うのも仕方ないと思います
あと、買った店でチームをやってる人がいるか聞いてみるとか
地域で有名な自転車店（地名＋自転車で検索するとけっこう出てきます）を探してみて
色々聞いてみるとかするといいんじゃないですかね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 05:54:25

>>686
いやいや、街乗りを否定してるのは安物MTB乗りだろ。
街乗りのくせに高いMTB乗ってる奴が妬ましいんだと思う。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 08:24:36

ロードって一般人には使い道無いよね。
馬鹿みたいに公園の中走り回るロード海苔うざ過ぎる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 08:53:36

もうロードの話はいいから

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 09:11:34

これがほしい
http://www.brodiebikes.com/2006/2006_bikes/devo.php

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 13:25:42

>>689

軽量マラソン系フルサスXCにMavic　SpeedCityをつけてるけど、オススメしないよ。
そもそも必要以上に高かったら意味ないじゃん。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 20:41:28

MTBって一般人には使い道無いよね。
馬鹿みたいに公園の中走り回るMTB海苔うざ過ぎる。

こっちのほうがしっくり来るのは気のせいか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/08(土) 21:16:26

レイン１はふさわしい場所で乗ってあげないとかわいそうだよ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 07:57:49

>>694
日本語って難しいよな

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 16:00:24

ここ最近大宮周辺で平日の夜、レインのダークブラウン見かけるな

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:26:36

どっちにしろ公園の中を猛スピードで走るチャリは危険極まりない。
ロードだろうがＭＴＢだろうがママチャリだろうが一般人には迷惑。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 20:40:17

はいはい、
歩道を小回りしか出ない馬鹿はルック車乗ってろよ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 22:27:53

他人に迷惑掛けてる厨房の癖にうざいんだよ。
さっさと消えろカス。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:03:50

>>700
ロードよりホイールベース短いＭＴＢまだ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/09(日) 23:36:13

今はK2のJPNというフレームにフロントのサスはRSのサイロ100mm、ブレーキと駆動系はSHIMANOのXT使ってます。
使用用途は里山でのFR、街中でのSTREETです。
STREETは十分なのですが最近になって里山で不満が多箇所でてきました。
今まででここまで改善してみたのですが。。おすすめの自転車がある方アドバイスをお願いします。
長文すみません

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 07:37:39

＞不満が多個所

具体的に書いてみれ
8割方が機材ではなくアンタに原因があると思われる

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 09:08:53

>>７０２
コレクチヴみたいな激しいフリーライディングやりたいならレインかフェイスがいいかも。
ストリートには向かないのでＪＰＮと使い分けてください。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 10:20:02

>>702
新車買うという前提なら今のをそのまま街専用で使って新車を山専用にすれば良いだけだろ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:03:14

>>705
落ち着けよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 11:14:28

>>702を要約すると
今乗ってるのをSTREET専用で使うから、里山でナイスなパフォーマンスを
発揮する自転車を教えてくれ、ってこと蚊？

なんにせよ、今の不満箇所がわかんないとアドバイスしにくいな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 12:26:28

ブレーキ駆動系がＸＴならフルサスのフレームにパーツ移植というのもあり。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:03:37

みなさんレスありがとうございます。
不満箇所はガレ場の急勾配によるBBあたりのフレームのこすれ。2m～3mくらいのDROP OFFでのフレームの強度不足による心配。などです。
FSのナイスなのあればお願いします。コレクティブほどはやばくないですがプチコレクティブくらい目指してます。
お願いします。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:48:47

JPNで3ｍも飛ぶのか？
それはそれでスゲーな。

それと急勾配でのBBヒットって
あまり想像し難いな．．．
ものすげーガレてそうってのは分かる．．．
先にチェーンリング当たるだろうけど。

まぁどっちにしろ次ぎの考えるのは
フレーム折れてからでも良いんじゃないの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 13:57:16

DHとか、山をガンガン走りたくても近場にそういうところ無ければ車で持っていくのが普通？
車も無ければ、DHはあまり考えない方がいいかに？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:05:27

>>711
そうだね重装備のDHバイクなら車が必要になるだろう
でも山をガンガン走るのはハードテールでも十分だよ
俺の場合、コース（山）まで自走で2時間くらいかけて行ってるよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:07:47

>>709
ハードテイルでも飛ぶヤツは２、３ｍくらい平気で飛ぶし、機材のせいにせずに身体能力で何とかしろと云うところだな。
ガレ場の腹打ちなんてライン取りの問題だし、せいぜいバッシュガード付けるくらいだな。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:07:54

フレーム折れると同時に首の骨が折れたらどーすんだよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:48:50

バッシュは付けてます。落ちれるか落ちれ無いかじゃなく落ちれるがもし折れたらって心配になります。FSでいくかHTのカナダのノルコあたり買うかどちらがおすすめですか？
質問ばかり申し訳ないです。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:58:37

>>712
レス㌧

2時間か・・・
40kmくらいなら普通に逝ける範囲だよな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 14:58:46

それだけ乗れてるなら必要なモノは自分でわかるだろう

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:08:08

FSが無難だと思うけどな。
自分の脚＋リアサスでショックを二重に吸収できるから。

俺は落ち系の人じゃないんでお勧め車種は無いけど、俺の脳内だと落ち系ならKONAってイメージだな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 15:50:33

まぁそういうことでいい加減ｽﾚ違いな訳だが．．．

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 16:24:47

スレ違いでしたか。すみません。
参考にさしてもらいます。レス頂いた方々ほんとにありがとうございます。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 18:15:39

>>715
ダイジョブ、５ｍ、１０ｍ飛ぶ奴らは、フレームぶち折っても笑いながら帰ってくるし
折れるときは前後サスのフレームでも折れるから、２、３ｍくらいでガクガクブルブルするな。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:44:59

>>715
それくらいでフレームが折れることは無い
むしろ下手なFR系フルサスのほうが脆い

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:49:59

結局有用なアドバイスができない俺たち

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:53:13

初心者に教える初級者だからね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 20:58:36

確かに。
町乗りを異常に嫌うところとか、
ちょっと突っ込んだ話になるとすぐスレ違いとかいって混乱するところとか
何よりもMTBがえらいと思っているところとか、
結局オススメの具体名が出せないところとか
経験を積んだ人のすることとは思えない

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 22:06:49

＞町乗りを異常に嫌うところとか、

この辺が哀愁漂ってて涙を誘う

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 23:12:10

てか2台目ってあたりは完全にスレ違いだな
ｽﾚﾀｲは"初めて買う"だし。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 01:06:59

>>727
おい、何言ってんだよ。
みんな、先に行っちゃったよ。

＞スレ違いでしたか。すみません。
＞参考にさしてもらいます。レス頂いた方々ほんとにありがとうございます。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 03:51:39

引っ越しましたが、近所は道が悪く凹凸が多く、また交通量が多くて歩道を走らざるを得ず、
ロードでの通勤は諦めてママチャリを買いました。
これはこれでとても便利なんですが、買い物のない日はスポーツバイクでちょっと遠回りしたい。

で、いままでクロスカントリーは借り物の自転車で走っていましたが、
自分のものを持つのも悪くないので、クロカンと町乗りの両方に使えるものがほしいです。

町乗りとクロカンは、ペダルとホイール＆タイヤの交換で対応します。
ブレーキは、ＶならＶでOK、メカディスクならハイドロに交換前提。
なるべくなら軽量なフレームのものが欲しいです。

予算は最大で１５万。パーツはいつくか持っているので、予算に収まるなら
フレームセットでもOKです。
クロカンはしますが、誰でも走れるような山にしか行かないので、予算的にも
ハードテイルがいいと思っています。

こんな条件で良いものをオススメしてください。どうぞよろしくお願いします。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 03:57:12

ご予算からすると、完成車の選択になると思います。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 04:27:46

>>729
町乗りでも使うなら
クロモリつttp://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/mtb/5ferro_cavallo_page.htm
つttp://www.cycle-yoshida.com/c_europe/bianchi/mtb/6ferro_cavallo_page.htm

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 05:59:37

>街乗りで良く見かける人や、どこかのチームみたいな物に入ってもそうなのかと思うと、「知り合いになれたらな。。。」
自意識過剰、自転車なんて普通にスーパーやイオンで売ってる

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 07:05:01

>>729
シクロクロスのほうがいいんでないかい？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 08:06:50

>>729
マイナーな問屋ブランドのでも良ければ、深谷産業Ｄ－ｓｙｓｔｅｍのＤ－ｃａｒｂｅⅡ（ページ下側の方）
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/dsystem/index.html

基本はフレーム売りしてパーツ組みなんで仕様変更はどうとでもなるし
完成車だとコストダウンされて怪しいブランドが着いてくるハブ＆クランクが最初からシマノで組めます。
幾つかのパーツを自前であるなら油圧ディスクで組んでも予算内になるかと。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 08:37:59

>>733
シクロは持ってますが、経験的にいえば、あれはシクロ専用として使ったほうがいいように思います。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 09:10:16

＞クロカンと町乗りの両方に使えるもの

これ、よく見かける言い回しだけどさ
XCに使えて街乗りに使えないMTBってどんなのを想像してるんだ？
それとも「街乗りに使える」の意味がカゴ付き・スタンド付きって意味？
それともロードより重量も路面抵抗も軽くて高速巡航が楽なものって意味？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 09:27:10

たしかにＸＣ用って上り重視ペダリング重視の軽量だから
街乗りに使って困るってことはなさそう。つーか使ってるし。
「ＤＨと町乗りの両方に使えるもの」となるとアレだけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 11:25:03

街乗りくらいルック車だろうがDHバイクだろうが何も問題はない

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/11(火) 14:02:23

>>736
あ、別に深い意味はありません。
よく考えたらこれ、何の意味もない条件ですね。
まあ、軽量なもの、程度に考えてください。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 11:41:17

初めて買ったMTBはGIANT NRS3だけど
なんかBBがカコカコ言うしリア９速にしたいし
シフターもディレイラーもをDeore LX以上に替えたくなってきた。
…パーツ交換するか自転車ごと買い換えたほうがいいか悩む。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:07:53

自転車ごとがいいよ！
特にいまは06が特価になってることが多いし、07は値上げが多い。
買うなら今から～秋まで

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 12:26:37

>>740
BBなんかクランク着脱のついでに変えられるし、せいぜい4000円くらいのもん。
ホローテック２にする意味はあまりないから（まあクランク外すのが楽、ぐらいのもの）
クランクだけデオーレにして後を付け替えればいいんじゃない。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 14:00:39

>>740
ＢＢは単に緩んでいるだけじゃないのか、交換どうこう以前に点検くらいしなよ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:04:59

変速系もどう不満をもってるのかわからんな。
やはり「見た目」とかそんなんか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 15:33:53

それが一番大事じゃないか

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 17:42:28

BBとクランクとペダルは増し締めしてみましたがカコカコはなおりませんで、
FDは別に不満はないけどRDのDeoreは横方向にガタが出てて
リアを９速にするならシフターを替えるついでにRDも替えたいなと。
あとブレーキも油圧にしたくなってきたし…なんです。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 18:53:13

んじゃ遠慮無く自分の好きな様にパーツ換えちまえ、
ＬＸやＨＯＮＥクラスで駆動系全部換えも３、４万だろ、油圧ブレーキにまで換えても５、６万だ
買い換えは同じ程度の価格帯のが候補なら勿体ないだけ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:26:07

横方向にガタ、ってどうやったらそんなこと起きるんだろう

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:28:37

BBじゃなくてピボットが緩んでるのかも

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 19:32:53

どうせブレーキシステム変えるならデュアルコントロールにしちゃえ。
LXはホローテック２クランク以外に特筆すべき点は特にないから、そこだけLXにして
残りはデオーレで揃えてみてはどうか。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 20:28:09

まずはカコカコやガタの原因を探るのが先では？
ストリートやダージャン以外ではまずありえない現象だから
パーツのグレードではなく乗り手に何かしらの原因があるはず
それを無視してたらXTRに替えても同じことの繰り返しになるぞ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 20:48:25

>>751
カートリッジBBのガタが出るなんてよくあることだが

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:03:29

BB割れたんじゃないの？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:13:45

>>752
そのBBは何？
DEOREのBBでさえガタが出たことないぞ
その間クランクは何本逝ったかわからんが

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:30:46

BBセットTRUVATIV PSPL POWER SPLINE 113-68mm
ギアクランクTRUVATIV BLAZE 22/32/42T 170mm
となっておりますです＞NRS3

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:33:05

>>754
俺は自転車屋だから、そういうことはめったにないってわけでもないと言いたかっただけだ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 21:59:21

他スレから拾ってきた

TRUVATIVEクランクの問題
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2899/uracanada52.html

TRUVATIV ボトムブラケットの問題点
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/uracanada36.html

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:03:42

その度に「安物はすぐ壊れますよ」ってXTR薦めてるんだろｗｗ

>>755
ごめん、そのクラスだと型式書かれても評価できないわ
BB周りの異音はガタがない場合ならまずBBとフレームの隙間にグリスを塗ってみるといい
カタカタがBBシャフトのガタなら捨てた方が早いだろうけど

変速系もブレーキも必要があって交換するわけじゃないんだから
好きなの買えばいいしね
もちろん見た目で選べば無問題

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:10:47

>>757
ゴメンゴメン
DJやストリートだけじゃなくFR系DHでも、もちろん壊れるよ

ISISのハッセフェルトも一時期使っていたけど
BBシャフトの前にクランクのセレーション部が広がったので捨てた
感覚的にはDEOREと大差ない強度だと思うのだが、まず草耐久レース程度じゃ大丈夫だと思うぞ

もし耐久性が気になるような乗り方をしているのであれば、クロモリ3ピースかホローテック2にしておけばいいだろうね

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/19(水) 22:20:02

>>758
何が気に障ったのか知らんが、むやみに高いものを進めたりはしない。
さすがにUN26あたりはガタが出るものが多く感じられるから、UN52程度のものを薦めてはいるが。
それでも痛めば当然ガタは出る。それが理解できない人ならしょうがないけど。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:03:38

どんな使用環境で使われてるのかもわからない他人のチャリで不具合の原因を特定する乗って難しくないですか？
UN26は使ったことが無いので、それがどの程度の精度と信頼性を有しているかは判断しかねます。

傷む、ってちょっと漠然としすぎててわからん。
経年劣化？雨ざらし？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 00:13:52

>>755
所詮その辺のはシマノより安いからと云う理由だけで完成車に使われるパーツだからな、
耐久性も糞もないよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:33:00

これってどうよ。

http://www.hobidas.com/blog/special03/archives/special/sp/2005-08-29-2130.html
　　　↑
下のほうにある走破性の解るビデオ見てみろよ。

http://www.rakuten.co.jp/shesco/603685/

2輪駆動車恐るべし。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:45:55

俺は遠慮しとく。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:46:58

>>763
こんなPVでは利点がよくわからん。
有効な場面は多々ありそうだけど。
ってことで、買って乗ってレポートよろw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:49:24

雪や氷の上は勿論、普通なら砂浜では、走れないのを知っている人は知っているから。
その走破性に関して非常に興味はある。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:54:41

バイクなら買いだが
人力で砂浜走りたいと思わないし

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 08:58:50

雪の上はママチャリでも走れるよｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 09:26:43

圧雪されてればね

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 09:28:32

凍ってない限り走れる

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 09:52:57

凍っていてもスパイクタイヤなら走れる
積雪１０ｍとかの未圧雪だったらどんなタイヤでも走れない

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:11:17

そんな状況だと雪上車くらいしか走れないな。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:20:58

要するに「雪の上」という表現で想像する状況が
東北以北と関東以南では全く違うってこった。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:23:03

ムービーで凍結路面、波打ち際の走り、階段の登りも結構凄いな。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:36:41

あの程度の階段ならフルリジッドＭＴＢでも登れるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:43:05

車重が増しても、同じ人間の階段や坂を登る能力が変わるとすれば、
それはそれで凄いことだよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:47:06

MTBタイプ＝ルック車

本当にありがとうございました

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:48:23

波打ち際の走りは試したことないからわからんけれど
水の抵抗がつらそうだな
波をかぶらないギリギリのところなら何度か走ったことある
雪の上もあの程度なら乗れるんじゃないかなぁ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:57:47

PVの急制動にﾜﾛﾀ
さすが2WDブレーキ性能も高くなるらしいｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 10:59:33

てか漕いでない時は2ＷＤも1WDも同じだよな？
氷の上を真っ直ぐは走れても曲がれるの？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:12:37

>>779-780
＞さすが2WDブレーキ性能も高くなるらしいｗ
＞てか漕いでない時は2ＷＤも1WDも同じだよな？

前後の車輪がつながってるとどうなるか？考えてみましょう

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:13:23

>>780
トルクは常にかけ続けてくださいｗ

ってかルック車の話題はいい加減スレ違いだぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:16:04

>>781
ブレーキが一個で済む！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:16:34

トルクキャンセルできる機構が付いているじゃん。

旋回性は良い見たいね。
ブレーキは車重増しているからねぇ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:18:23

783は天才！

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:20:02

ABSとトラクションコントローラーも付いてて車重12キロ切るなら買ってもいい

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:49:11

>>786
バカ高いルック車になってしまいますねｗ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 11:51:04

曲がる時は車体を傾けずハンドルを切る操作だけでないと危ないな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 17:48:11

http://kobalab.com/2WD/

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:02:00

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/02/11/toretama/tt.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 18:25:36

ルック車の話題は余所でやってくれ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 21:53:23

メリットもあるしデメリットもある。
そんだけだけの話。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/20(木) 21:59:45

>>792
MTBでない時点でそんだけだけの話。以前の話。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 12:29:19

質問です。
初めてMTB買うのですが、マングースのWINGシリーズってどうでしょうか？
目的としては、林道やMXコースでちょいちょい遊ぼうかなと。
先日バイクで林道行ったときにMTB乗ってる人と話していたら、なんだか欲しくなってきまして。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 13:43:49

※質問する前にここを一度ご覧になることをお勧めします。
初めてMTBを買う人のためのページ
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 17:13:12

初めてMTBで初めてのフルサスの自転車を組もうと思ってるんですが、
ヘッドパーツ込みでフレーム重量3.2kgってのは重い方？普通？軽い方？
元々はトレイルバイクらしいのですが若干クロカンに振って組もうと思ってます。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 17:23:35

フリーライド用フレーム？結構重いと思うよ
クロカン用は2k台前半とか．．．軽いのは1k台だし。

普通にトレイル走るんじゃくてレースするならかなり重いと思う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 18:02:27

>>796
もし不都合がなければ車種とユニットを教えて

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 18:36:38

>>797
ちょっと重いか・・・。
ロードがメインだからお遊び用で頑丈のが良いかなとも思ってるので多分買うと思うんだが・・・。

>>798
アンカーのXO7　リアユニットはSPV付きのマニトウのが入ってる。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 18:50:04

ＸＯか・・・リアサスの動きに関してはガチで良い。
俺が乗ったのは同じリアのシステムの05のメリダのカーボンだけどね。
その他にもジャイ、ガノ、トレック、キャノなどをレース会場その他で乗せて貰ったけど、
一番路面を綺麗に拾ってくれてSPVがよく効いてくれて良いと思えたのはこれだけだった。
メリダカーボンはそれほど重いイメージが無かったけど重量がネックだねえ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 19:36:08

>>800
軽さだとリジットだろうけど年なんで今からリジットの乗り方を覚えるのもしんどいかな？ってのが本音で・・・。
（いろんな人の話を聞くとよく出来たフルサスはロードみたいに踏むだけで登れるそうで）
サスの動きが良いならやはり買いかな？
あと、メンテのやりやすさもあるだろうから、
前後同じメーカーにしようと思ってます。
ですのでマニトウから選ぶ予定なのですが、
フロントもSPVでそろえた方がいい？
それともロックアウトの方が良い？
とりあえずR７ってモデルの100mmストロークを選ぶ予定です。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 20:13:15

覚えるのはリジッドの乗り方というより、バイクの乗り方だわな。
登りに関してはロード乗りが良く出来たフルサスに乗れば何の苦もなくこなせるだろうけど
下りでは結局バイクを操らねばならん。

ただ漕ぐだけで満足というかもしれんが、せっかくMTBに手を出すんだから
その醍醐味に対して最初から「しんどい」とか先入観持たないほうがいいよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/21(金) 21:07:08

>>802
了解です。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:06:24

MTB買ったんだが最初からローの時にフロントディレラーの内側にチェーンがあたりっ放しなんだ；
ちなみにフロントディレラーは調整値は内側限界・・・
なんかいい解消方法ないっすかね？ orz

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:08:00

>>804
買った店で相談。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:12:43

[予算]10～15万。
[用途]
　片道10kmぐらいの通勤。
　ある程度本格的に山も走ってみたいと思ってます。
[希望]
　予算的にフルサスは厳しいと思うのでHTで。
　将来的にはパーツ交換も考慮に入れてます。フレームのグレード重視。
　カラーは青。ブランド名が黄色や赤で入ってるのは却下です。
[候補]
　TREK 6500 Disk（無難？お店でも勧められました）
　Cannondale F600（ちょっと予算オーバー）
　GARYFISHER Cobia（色は上2つより好み。29erはどうなんでしょう？）

その他、お勧めあれば教えてください。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:15:13

>>806
おいおいｗ
（どうせ）買うまでが楽しいんだからさ。
自分でやってよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:15:44

>>806
GT アバランチェぷろ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:25:31

>>806
好きにすれ。

810 ：804：2006/07/23(日) 23:30:51

>805
すんません、通販で買っちゃいました・・・しかも自転車屋じゃないところから。
コリャ自業自得であきらめろって話ですかねぇ？

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:35:42

>>810
フロントローとリアトップ・フロントアウターとリアロー
・前が外側（大きいギヤ）＋後が内側（大きいギヤ）
・前が内側（小さいギヤ）＋後が外側（小さいギヤ）
の組合せは避けた方がいいという人もいます。
この組合せではチェーンが斜めになりますので・・・・チェーンの伝達効率が落ちる，チェーンの摩耗が大きくなるので避けた方がイイということなのでしょう。
場合によってはチェーンが隣りのギヤにこすってしまうこともあります。気になる方は避けてもいいでしょう。
http://homepage1.nifty.com/kadooka/FAQ/gearchange.html

812 ：804：2006/07/23(日) 23:39:27

>>810 さん
実は
・前が内側＋後ろが内側
・前が内側＋後ろが内側の次
で発生してるんです。
その他のギアはすべて調整で干渉しなくなりました。
なので気になってしまって。

外側へはまだまだ調整範囲があるのでフロントのギア部分をごっそり外側に数ミリずらすような調整方法とかってないんですかねぇ？；

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:43:41

>>812
フロントディレラーごと動かせば？
溶接されてるわけじゃあるまいし。

814 ：804：2006/07/23(日) 23:46:37

>>813 さん
フロントディレラーって上下には動かせますけどギアから離すってできるんですか？
調整ねじで内側一杯までやってもダメなんですよ・・・ orz

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:48:56

>>814
回すなり上げるなり下げるなりご自由にどうぞ。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:49:42

というか、そういう組み合わせだとまともにチェーンが回らず、落ちてしまうようなフレームもある

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 23:58:52

それ以前にその他の部分も含めて、マトモに組み立てられているかどうかさえ怪しいだろな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:05:06

それ以前にＭＴＢかどうかさえ怪しいな。

819 ：804：2006/07/24(月) 00:11:23

皆様の仰るとおりで；
ボトムブラケットの長さが足りないような気もしてきましたがまさかそんなことはあるんでしょうか？；

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:18:22

何を買ったのか書いちゃいけない理由でもあるわけ？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:19:29

間違ったパーツが付いてくるのはそれほど珍しいことでもない。
普通は店でチェックして気付くから、客にそのまま渡ることはないけどね。
通販ならメーカーから出荷された箱を未開封のそのままで客に流しただけだから
チェックも何もしてないだろな。

822 ：804：2006/07/24(月) 00:21:40

>>820 さん
そういえば書いてませんでしたすいません。
OTOMOという所のKAZATOというヤツです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:28:30

ＭＴＢでもなんでもない、タダのルック車じゃん、何がどうなってようとおかしくはないな。
製品企画どうりのパーツが付いていてさえも不具合は最初から山盛りなのがアタリマエな車種だよ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 00:44:43

!>>818
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

825 ：804：2006/07/24(月) 01:13:37

>>823 さん
そうすると何処の何て車種がお勧めですか？
派手な山登りというわけでなく坂道を走るためにって感じなんですが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 07:07:01

フロントディレイラーってフレームのシートチューブにバンドで固定されてるんじゃないの？
バンドを緩めて少し内側に回して固定しなおせば済む話じゃないの？
フロントディレイラーの説明書がなかったらメーカーサイトからダウンロードできない？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 09:46:26

>>825
ちゃんと近所のお店行って相談して説明して貰ってきなさい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/24(月) 18:08:48

>>825
まず、本屋に行って「スポーツサイクルカタログ2006
MTB編」を買って熟読してみなさい。
欲しいバイクがきっと見つかるはず・・・

829 ：804：2006/07/24(月) 19:40:43

>>826 さん
たしかに固定されてる部分に塩ビのようなパーツの上に固定されていました。
この厚みが無くなれば干渉しなくなりそうです。

皆さん大変ご迷惑をおかけしました。

早速本屋にもいってみようと思います。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 01:35:39

リアサスがあってもリアにキャリアがつけられますか？
MTBで山にある程度の荷物（6～7kg）を持って行きたいのです。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 01:48:49

背負え。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 07:37:05

>>830
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ssr3000.html

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 18:36:34

MTBのサスはオイルダンパー有りの物も普及しているんですか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 18:57:44

オイルダンパー無しだった場合、
ルック車だと思ってほぼ間違いない。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 18:57:54

>>833
そりゃもう普及しまくりですよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 19:35:57

ＸＣモデルで予算は10マソ前後のオススメありますか?
ルイガノのBARTとか面白いのかなと考えてますが。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:22:02

好きにしとけ、どれも大差ない。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 21:52:27

街の個人自転車屋はオイルダンパーサスは高いからあまり無いと言っていたが、どうやら安物扱いの店だったようです。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:31:12

実際、値段見せたら急に興ざめした顔になって、「…高いからいいです、もっと安いのないですか」
っていわれるから、無いことにしたほうが話が早いからな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:40:42

オイルダンパーもダートをがんがん走るんでなければそれほど必要性は出てこないんじゃない？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:53:44

ダートをガンガン走らないのであれば、サスもMTBのフレームも必要ないわけで。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 06:59:01

オイルダンパーかどうかってのは何処で見分けたらいい？
リバウンドアジャスト付きって奴なら全部オイルダンパー？
一部の単車みたいにオイルダンパーだけど調整機構が付いてないフォークってのもあるの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 09:02:09

んだ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 11:31:36

外部アジャスタを省略したものもある

単品売りならカタログがあるから型式で減衰機構がわかるが
完成車付属の謎型だとわかりづらいものもある
リバウンドダイヤルかと思ったらプリロードダイヤルだったりとかｗ

845 ：842：2006/07/26(水) 11:49:01

そっかー。現在物色中なんだけど、もっと勉強してみるよ。
自分、悪路用自動二輪乗りなんだけど、この前MTBで遊んでる人を見て、
MTBに乗ってみたくなっちゃって。
勉強不足丸出しな聞き方で申し訳ないけど、
Fサスのみ・売価20万円程度の物なら、そこそこのパーツ構成だと考えてOK？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 11:53:35

>>845
20万もするFサスって言ったらかなり高級品じゃない？
フレームはいくらのにする予定なの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:03:10

>>846
ああ、ごめん！書き方が悪かったよ～。
ハードテールっての？Fサスのみ装備したMTB完成車の事でやんす。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:05:51

完成車の価格だと解釈してやれｗ

悪路走行用といってもジャンルが多彩だから目的をはっきりさせないといくら金かけても無駄な買い物になるぞ

849 ：ワンサくん：2006/07/26(水) 12:22:05

あの～
ＧＴで値段３万から７万程度で、マウンテンバイクでかっこよくて
フロントサスだけ付いてるやつで、ディスクブレーキが付いてる奴でお勧めの機種お願いします。

850 ：ワンサくん：2006/07/26(水) 12:24:13

マジで素人なんです

用途は１日３０分程度近所を走って体を鍛えたいのです

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:28:12

>>849
アバランチェ 2.0ディスクでいいんじゃない？

852 ：ワンサくん：2006/07/26(水) 12:32:48

３.０と２.０ならどうして２.０がお勧めなんですか？

回答ありがとうございます

853 ：ワンサくん：2006/07/26(水) 12:35:53

性能の差をご教示いただければ嬉しいです

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 12:46:09

>>852
2.0ディスクのほうが、足廻りや駆動系等のグレードが少し良いかな？
って感じだね。まぁ、実際は大差無いとも言えるけどね。
予算や好みのカラーリングで決めてもいいと思うよ。

855 ：ワンサくん：2006/07/26(水) 12:47:24

親切にどうも！
とても参考になりました！感謝します。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:31:46

現在ロードとクロスに乗っていますが王滝の100kmに挑戦したいと思いMTBの購入を考え始めました。
予算は現在10万円です。
今買えるハードテールを買うのと、しばらくお金を蓄めてフルサスを買うのではどちらが良いでしょうか？
おすすめのバイクも教えてください。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 13:37:23

>>856
しばらく金をためてハードテイルを買うべし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 14:01:21

大滝なら軽量フルサスがよかんべ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:17:02

>>856
きちんとトレーニングをして、メンテやセッティングが自分で
出来るのなら、フルサスバイクをフレームから選んで組んだ方が良い。
予算をもう少し足して、ヤフオク等でパーツを手に入れれば
結構安くいいものが作れる。

ってスレ違いか・・・

860 ：856：2006/07/26(水) 19:31:51

＞859
ロードとクロスは自分でメンテしますがサスペンションはメンテする自信がありません。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:47:55

>>860
はほぼ大滝だけでしか使わないっていうなら10万程度のハードテールでもいい
楽したいならフルサスがいいけど予算は倍以上だね

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 19:57:45

>>856
経験もないのに王滝１００キロは無謀、４２キロにしとけ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 21:59:11

フラットペダルで迷ってるんだが、
タイオガのシュアーフットMX プロと、
シマノのPD-MX30、
どっちがお薦め？
でも、ペダルレンチ買うの勿体ないよなぁ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:22:40

王滝に出たいのはいいが、はっきり言って王滝以外ではほとんどオフロードを走るつもりがない。
槌や砂利でできた、ちょっとこんもりした丘に飯盒持参で登って、飯を炊くぐらいが関の山なんだけど
それじゃダメかねえ？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:33:21

買ったチャリをどう使うかなんて自分で決めればいいことじゃないか？
オフロード走る気がないのに大滝に出たいという意図は計りかねるが。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:34:07

まず完走できないんじゃないか？
舗装路もいいが、こんもりした丘を２，３年走ってると別の山に行きつけのオレ様シングルトラック持つようになるべ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:36:00

いや、だから丘ぐらいなら登る気はあるんだけど。
できることなら王滝みたいにマラソンクロス的な、緩やかでダラダラ続くコースがあればいいのだけど
そんなところはあまりないからねえ。

ところで上記のようなヘッポコな使い方で、最大にハードなステージが王滝だとしたら、
100mmぐらいのサスが付いたクロカンフレームがいいかなー？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:43:18

大会出たいならマテリアルの差より技術の差。ダラダラなら探せばすぐにある。
王滝であれヒルクライムであれMTBロードチャリの種類問わんよな。
チャリなんてさ、走ってから考えれば？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:43:57

そーゆー用途ならあまり性能にこだわらないで予算の範囲内で見た目が気に入ったものでいいと思うな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:49:24

間違ったの買ったらショックじゃん。
なんでもいいけど、何でもいいわけじゃない。　よくわからん。まあいいや。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:55:19

>>870
RUSHの一番良い奴とか買えば己の不満はなくなるんじゃないか？
安物でも地道に公園や里山で練習した方が確実に速くはなるが

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:01:11

ただ初めてとは言え出るからには上位を目指したいのよ。
レースってそういうもんじゃない？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:05:31

勝ちに行くなら（ストロークは少なめでいいから）フルサスで
予算の許す範囲内でなるべく軽いの

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:07:46

>>863
ｽﾚ違いだけど、ｼﾏﾉのがｵｽｽﾒ
食いつきも悪くないし、
何度も投げたりして削れてるけど今の所壊れてない

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 23:29:00

>>872
此処でグダグダ言っても意味ねーよ
勝ちたいなら時間と金を掛けろよ
理屈じゃねーんだよ
レースってそうゆーもんだろ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:13:30

>金を掛けろよ
これが無ければ良かったのにｗ
まあ、概ね同意だな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:33:19

フレーム、フォークなんかはある程度金かけてもいいかも。
スポーツライドすれば基本消耗品だよね。

878 ：856：2006/07/27(木) 04:47:50

おはようございます、856です。
書き込んでいただいたレス拝見しました。
＞864は私ではありませんが目的はそんな感じです。
結論としては機材は何でも良く、練習あるのみと言うことでしょうか？
とりあえず朝練行ってきます。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 11:11:52

練習っていうか、ロードでそれなりに走れればOKなレースだから、あまり心配は要らない。
いわゆるバイクコントロールスキルとは無縁のレース。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 14:00:33

ロードでもOKなレースだからね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:01:56

>>880
オイオイ、ソリャジサツコウイダロウｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:10:08

自殺行為というか、腕次第。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:50:43

けっきょくXC系イベント出場前提なら、ハードテイルとフルサスどっちがいいんだーーーー

予算は２０万！

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:56:06

ロードそれなりにも経験いるんじゃね？首振りウンコだと駄目だろうに
だいたいコース長げぇーしコーナー1つの処理も積もり積もれば大きな違い

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:00:02

>>883
実際にイベント見てこいよ
「すげー、高そうなフルサスばっかりだー」
って思うからさ。

で、実際にイベントに出るようになると
「案外ハードテールが多いんだな。しかも速い人ばかりだし」
って気付くはず。

>>884
XCコースよりずっとヌルいから
ロードで曲がれる程度のスキルで十分

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:04:16

それでもあれでしょ、みんなカーボンフレームとかばかりなんでしょ。
まあMTBにカーボンバックは眉唾物だし、たかだか１時間ぐらいのレースで
アルミは硬いからとか、素材の名前で一括りにするのもあほな話だとは思うので、
どっかでデッドストックのアルミXTCやZaskar、アンカーなどがないか探して見ます。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:08:25

普通に06モデルで探せよｗ
半額近いのもあるだろ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:13:39

>>883
んなもんそれぞれの好みに決まっているだろ、自分で決めろ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 00:14:32

このスレの結論一覧

自分で決めろ
好きなの買え

以上

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 14:02:00

＞それでもあれでしょ、みんなカーボンフレームとかばかりなんでしょ。

自分で確かめてこい
最初は高級フレームばかり目に付くが、余裕が出来てくるとそんなことはないと気付く

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:04:23

ここで偉そうに騙ってるやつってさ、たいした成績も
残せない癖に口だけは一人前ってやつか？w

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 15:10:35

参考までに>>891の妄想の根拠を教えてください。

893 ：856：2006/07/28(金) 15:53:33

10万円のフルリジッドに決めました。
アドバイスくれた皆様ありがとうございました。
来年に向けてトレーニングに励みます！

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 16:19:23

>>893
GIANTのTRIAL COMP？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 17:51:22

ＦＣＲと書いてあったりして、
王滝がロードでも走れるなんてデマだぞ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 19:44:11

毎年、洒落でロードの人が何人かいるよね。
そこそこ上位に入ってるのが笑えるけど。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:14:08

10万のフルリジッドって何だろう？

＞トレーニング
舗装路を漕ぐだけとかローラー回すだけとかならMTBに乗る必要はないよ
XCの人も「トレーニング」にはロードを使っているからね

MTBを操るスキルなんて微塵も必要とされていない

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 20:20:25

金に余裕があればね

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 21:51:14

トレーニング用にロードを買うほど裕福じゃないしローラー台は嫌いなんで
トレーニングのときもXC用MTBで舗装路を走ってますが
何か問題でも?

900 ：MTB若葉：2006/07/28(金) 22:03:07

良ければ助言下さい。今、ブリヂストンXF-Xを買うかJEEPラングラーSAHARAを買うかでとても悩んでいます。
予算に余裕があればもっとカッコいいのが欲しいのですが、この程度の価格で他にオススメなどもあれば教えてください。
あと、CALLEディスクモデルなどは良い物なのでしょうか？？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:15:01

>>899
それがMTBであってもなくても変わらない。ただそれだけ。

>>900
おちついて>>1でも読んでみたらいかがでしょう？

902 ：MTB若葉：2006/07/28(金) 22:25:39

>>901
今、見てきました。申し訳ないです。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:30:25

＞XCの人も「トレーニング」にはロードを使っているからね
＞MTBを操るスキルなんて微塵も必要とされていない
真剣にXCやってる人の前で言ったら殴られるようなｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:31:50

>Q010　ルイガノは良くないと言われた
>それなりです。良くも悪くもありません。

良くもありません＝良くないってことだよね？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 22:52:50

そうか？　パーツは間違いない。フレームは悪くない。
じゃあ、そこそこ良いってことだよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 23:03:00

>>904
大手メーカー各社のフレームを手がける台湾企業の何の変哲もない極普通のフレームに値段なりのパーツを組み合わせただけのバイクに良いも悪いもないだろｗ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:40:04

26とか27というのはタイヤの直径の規格のことですか？
（釣りではありません念のためど初心者なので確認をしたくて）

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:41:27

>>906
そんな事言ったら殆んどのメーカーがそうじゃんｗ
結局、大量生産品は良くも悪くもないって事じゃんｗ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 01:41:52

>>907
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/29(土) 02:03:33

>>909
907です
やはり聞いてみるべきでした
ありがとうございました

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 07:33:18

昨日MTBなるものを初購入

チャリ歴40年以上
オフロードバイク（公道250cc）歴8年実際にきつい不整地も走る（通称ゲロアタック）
年齢∞おやぢ

7年前購入の飲酒運転専用激安ママチャリを根気よく乗っていたが、今年は腹の減量をめざしたので走行距離が毎日20kmを超え、チェーンやらタイヤ、ブレーキその他消耗がひどかった。
休みの日にはそのくされママチャリで山を汗だく70kmくらいも走るが、ママチャリで山でそういうことをすると「変人」として目立つ。
職質寸前（たまたま山に居た警察がこちらを気にしているふうだった）

選定条件
変速幅が広い
趣味感のある車体
オフロードは走らない
安い

近所のホームセンター4軒をまわって決定
Webでも出てこないようなメーカー ELCYC（エルシーク） emd 26インチ前後サス当然ノンダンパー 21段簡易フェンダーつきオフロードは走らないでください書きがあるMTB
一応主要部はシマノ製
実測18.6kg
15800円
クロスバイク系ではドライブ側多段変速のが無かったのでこれになった
ホイールベースが短くてちんまりしているがこんなものなのかな
サドルの容量はもっと欲しい感じなのでヤフオクをあさる
（サドルセンターの逃げはもっと欲しい会陰圧迫でちんちんがしびれた経験ありなので）

購入後に山と街中を30km以上走ったがフィールはよかった
走行感がママチャリよりもてんで軽いママチャリよりも5割以上距離が稼げる感じ 26×1.95のブロックタイヤであるが抵抗感は気にならかった
スリックに換えたくなるだろうと思っていたが、減るまでこれでいける
市街地ではブロック剛性の低さがかえって適度なしっとり感と思えるくらい

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 07:35:20

...続き

フロントサスペンションはストローク感があるがリアは硬い感じ
ノンダンパーならこれだけのばねレートがないと駄目なのかもとも思った
街中でも段差に無頓着でいいのはやっぱりラクだなWサスペンション
Vブレーキも初体験とんでもなく効く直ぐにタイヤがザーという十分過ぎるくらいの効き
21段変速もさすがに効果的で山でも大きく効くだろう

デザインというか色合いは青白ツートンで少年向けっぽくつまらない
ちょっと暗めの暖色シングルカラーに塗り替えたい飽きなければ

もどきだろうが俺にとっては十分な買い得感が感じられた自転車だった
ただ今後も走行距離は行きそうなので安物の耐久性が心配ではあるが

さて今日も山に行くぞ！

PS：スーパーへ買い物にも行くし、山行きには水や弁当やタオルや着替えを持っていくので籠をなんとかしたいが～
汗かきなのでデイバッグは嫌なのだ
こうなるとサス付は不便だな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 07:42:47

減量目的で始めた自転車だったが、面白い
はまった
バイクが1ヶ月以上捨て置かれている

自分の足で走り回るだけのことがこんなに面白くなるとは！
自己解析してもどこから面白さが来ているのかよくわからない

わけもなく
「運動したい」

すなわち俺は犬みたいなものだ
禁煙とも重なって少年期ぶりに健康的な感じだ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 10:31:35

これ何のブログ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 10:37:36

電波は加齢にスルー

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 11:20:45

初めて買うMTBならスペシャ買っておけば間違いない。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 11:21:58

ピンキリだってｗ
どこも同じ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 13:08:20

初めてだからこそ、フレーム買いして好きなパーツで仕上げるべきだ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:31:03

そうそう、金があるなら無理して安い完成車買う必要ない。
５０万円くらいでスタンプジャンパー組んだら初心者でも間違いない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:40:27

用途が固まっていれば良いけど初MTBは何が良いかというレベルだと
50万のフレーム組は勿体無いかも

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:47:04

死亡霊

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 14:53:44

脂肪零

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 16:23:25

どうせ乗らないんだし、
所有欲を満たすって意味でも高ければ高いほどいい。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 22:55:55

はまってしまった人間は安物買って損しないような助言したいんだよ。
MTB乗りたいなら、最低２０万円出せよ。
余裕みたら、あっさり５０万逝くよ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:14:27

最初の１、２台は完成車がいいと思うな。
とりあえず、自分のポジションというのが自分にもショップにもわからないわけだし、
ショップ側もハズレの少ない適当なパーツチョイスになりがち。
ステムやらペダルやら、結局変えることになるパーツのサイズを知るためにも、
出来合いのものでとりあえずあわせてみるのはいいことだと思うよ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:22:57

２０万円から上はただの自己満足。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:24:56

初心者がいくら金を注ぎ込んでも自分に最適の一台にはなり得ない
「適」はこれから探っていくものなんだから当たり前だよね

それを知らない>>924は多分初心者なんだろうな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:28:41

>>927
ショップの人でしょ？ｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:30:58

まあそうだけど、最初から良いの買っても、合わないことのほうが多いだろうから、やっぱり>>927はそのとおりだと思うよ。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/30(日) 23:42:02

つまり高価な物が必ずしも良いものとは限らないってこと。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 00:00:38

>>930
そんなスレがここに
つhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126705978/

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:16:54

MTBルックのスレはどこ？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 02:39:51

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147179082/

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/31(月) 10:10:09

>>911-913
おまえは俺かっつーくらいよく似た入門編ですな。
まー走り回るだけならそれで満足かも知れないんだけど
バイクが入れないような細いトレイルを上ったり下ったり
飛んだり跳ねたりするようになれば18kgでは上れないし
オフロードを走らないでくださいフレームでは
命がいくつあっても足りなくなるわけで
あんたも早く10万円以上のちゃんとしたMTBを買って
こっちの世界にいらっしゃいw もっと楽しいよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 05:14:51

>>927
正しいな。
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html
こことか、あんまりプレッシャーかけるなよｗと思う。

本当の初心者は、まず5万までぐらいのMTB買って、街乗りもしてみて、遊んでみる。
自転車なんて…と思うこともあるだろうし、好きになることもあるかもしれない。
ルックでもいいじゃないか。最初なんだから。
10数年も自転車乗って無かった人が初めて乗る。敷居が高すぎて尻ごみ。
ってことになったらちっとも楽しくない。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 05:50:19

実際あれ、オフロードは走らないでください車は簡単に壊れるの？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 09:45:05

街乗りなら壊れません。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 10:42:44

>>937
一般人が普通に乗っているくらいなら、壊れることはほとんどありません。
変態の方々が普通に乗る程度は、一般人の想像もつかない程度です。
わたしも、ルック（１４０００円）で一年遊んでみました。まだ壊れていません。
しかし、私も少し変態に近づいてきたので、
スペシャかＧＴの１０～２０万程度のヤツに買い換える予定です。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:08:29

>>936
砂利道をヘコヘコ走る程度のことをオフロード走行とは呼ばない

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:34:14

それでは、どういうのをオフロード走行というのか
詳しくお聞かせ願いたい

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:52:14

>>940
このスレの住人なら実際にMTB所有してオフロード体験してみればいいじゃん

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:56:46

見ただけで体験したくないって人もいると思う。虫が見た目で嫌いな人がいるように。
体験してみればいいじゃんって言う突き放し方は初めて買う人にどうかな。
９３８みたいにルックで遊んでみて色々分かったら高いやつ買って体験してみればいいよ。
オフロードのことも分かってくるから。
やすいMTBからでもちゃんとした自転車屋で買って、段々覚えていけばいいよ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 21:55:43

林道サイクリングを馬鹿にされて憤る気持ちも分からなくはないが
書いてることが支離滅裂だぞ、おまえ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:35:04

>>939
まず、砂利道がオフロードなのかオンロードなのかｗ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:47:09

大まかな意味で言えば、舗装されていなければオフロード
と言っても良いんじゃなかろうか・・・

因みに、自分が初めて買ったMTBはアイアンホースです。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:47:22

砂利道ヘコヘコ走るくらいならルック車でも問題茄子
MTBでしか走れないような所を走って初めて「MTBでなくてはならない理由」が分かるのだよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:54:10

ルックといってもホムセンのママチャリ以下の鉄とメーカーの入門車があるからなぁ。
それでも鉄でもスタンディングはできるし、入門用なら里山やバニホぐらいまで余裕で使えるよ。
高級車乗ってママチャリ海苔はアホ面で恥ずかしいし。
MTBの種類なんて乗れてからでもいいんじゃね。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:01:03

鉄でオフロード走ったら跳ね上げた小石等で塗装が剥げて
そこから即に錆びるじゃん

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:09:41

塗装に傷ぐらい塗れと。
フォームや基本できんとMTBとしては楽しさ半減。
街海苔ロードがお勧め。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:16:28

>>946
問題があるか無いかじゃなくて、
その砂利道がオフロードなのかオンロードなのか。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:42:29

砂利だろうが土だろうがそれが道路ならオン・ロード

夏休みの絵日記帳にしっかり書いとけよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:51:54

新常識

道路ならオン・ロード。
道路でなければ全てオフロード。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 00:05:20

僕はオンザレールなフルサスが欲しいです＞＜

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 01:17:18

トロッコ台車買ってこい。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:42:36

けもの道もオンロードでOK?

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 10:52:28

それが道ならば。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:12:03

霊道はオン？オフ？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:28:59

冥府魔道を行く子連れ狼の乳母車も、道を行くからオンロード。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 11:54:41

けもの道は道路の範疇に含まれない。

オンロードは公道や舗装路を指す。
砂利道はオフロードで、砂利道を走ることをオフロード走行と呼んでも差し支えないと思われる。
砂利道をヨタヨタ走るママチャリの中年主婦もオフロード走行を嗜んでいるというわけだ。

でもここを見ていると林道サイクリングならぶっちゃけシクロ、そうでなくとも舗装路に特化したクロスバイクのほうが
MTBよりずっと楽・快適・速い・かっこいい・見栄はれる、という現実を初心者はしばしば見失ってるようだね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:07:35

ちょｗｗｗ
かっこいい、みえをはれるって…
しかもｼｸﾛやｸﾛｽよりﾌﾙｻｽMTBのが快適だろ
速さは人次第。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:08:35

見栄張るために自転車乗ってんのか
ごくろうなこって

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:16:32

＞しかもｼｸﾛやｸﾛｽよりﾌﾙｻｽMTBのが快適だろ
＞速さは人次第。

違うよ。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:18:41

林道は舗装路の延長だよな
林道走って｢オフロードすげー｣って喜ぶのは始めて3日目までの初心者だけ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:37:29

だからMTBは飛んだり跳ねたりするためのバイクだってば

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:46:53

ｸﾛｶﾝって飛んだり跳ねたりするっけ？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 12:50:47

王滝も舗装路かw
馬鹿に付ける薬無し

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:05:25

>>966
日本語でお（ｒｙ

>>965
飛んだり跳ねたりできないからMTBの強度が必要

DHでも飛んだり跳ねたり出来ない人（"しない人"はまた別）ってのは荷重移動がわかってないわけで
遅い上に機材への負担が大きい

ギャップにサス任せで突っ込んでいく人はジャンルに関わらずよく見かけるが
敷居が低く競技人口が多いエンデューロ系は特に顕著

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:12:23

>>965
下りではするでしょ
ぜんぜんしないとでも？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:21:48

>>965はペダル漕いでさえいればXCが成り立つと言いたいのだろう
あながち間違いとはいいきれないが

特に草レースレベルだと、MTB初めて乗りましたー　というロード乗りでもそれなりの結果が出せるからな
MTBならではの楽しみってのはその先にあるんだが、そこから一歩踏み込むという人は非常に少数

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:33:44

いや、飛んだり跳ねたり
「するため」のバイク
って書いてたからｸﾛｶﾝって？
って書いただけで…
ぜんぜんしないとは思ってないよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 14:54:21

>>MTBは飛んだり跳ねたりするためのバイクだってば
2chにはこういう人が多いけど、その理屈だと
ジープ、ランクルやパジェロ等は舗装路で乗るべきじゃないって事かな？
スポーツカーはサーキット以外走行禁止とか・・・。
ちがうよね。
MTBは飛んだり跳ねたりするため、じゃなくて
MTBは飛んだり跳ねたりしても壊れない、又は
MTBは飛んだり跳ねたりするのに適してるバイクであって、
MTBが好きなら山だろうが街だろうが乗ればいいんじゃない？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:34:14

＞ジープ、ランクルやパジェロ等は舗装路で乗るべきじゃないって事かな？
＞スポーツカーはサーキット以外走行禁止とか・・・。

そういうこと。よく分かってるジャン。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:36:07

MTBはスポーツ用品。
君は卓球のラケットでテニスをすることにスポーツとしての意義を見出せる開拓者魂に溢れる人間なんだろうね。

君の言うジープランクルパジェロは舗装路用にモディファイされた市販品のことだろう？
自転車に例えるならクロスバイクにあたるね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:37:52

まぁ、たしかに
舗装路しか乗らないけど趣味でジープ、ランクルやパジェロ等を買うとか
サーキット走行する気もないけど趣味でスポーツカーを買うとか
飛んだり跳ねたりする気もないけどＭＴＢ買うとか
やっちゃいけないって法律はありません。
けど、そーゆー人はここでいちいち相談なんかしないで
見た目が気に入ったものをどんどん買ってください。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:37:58

スポーツ走行しないスポーツカーってお飾り以外に何か価値があるのか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:40:21

うむ，六本木あたりで女の子を送迎するのに使うとウケるかも
ウケるだけで実際に乗ったら「狭ーい暑ーいヤダー」だからオススメしないが

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:42:08

>>971
誰もMTBで街乗りするな、なんて言ってないでしょｗ
街乗りには向いていない、と至極当たり前のアドバイスをしているだけで

悪いこと言わないから、これ以上恥かく前に↓を一読しておくといいよ
http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/TownTainBike.htm

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 15:47:18

いや、イヤミじゃなくてさ、
兵員輸送する気もないのにハマー買う人もいる。
ばかデカくて燃料バカ食いで狭くて暑くてうるさいけど
ハマー買って満足って人は買えばいいと思うし、
飛んだり跳ねたりしないけどＭＴＢの見た目が気に入って
買うってのも全然アリだと思うんだよ。自由経済社会なんだし。
けど、だったらここで相談する必要ないよってこと。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:43:33

>>978
あれですね、磨くためにゴルフクラブを買うような層なんでしょうね。

でも、ハマーって・・・ようはハッタリでしょ？
車は所有するだけでハッタリがかませるけど、スポーツは機材をみせてもハッタリはかませないですよね。
MTBならせめて360やスーパーマンGSでもかませないと、鼻で笑われちゃう。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 16:55:29

人を斬るつもりはないけど日本刀を磨く人もいるんだから別にいいぢゃん

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 17:59:20

写真をとらずにカメラを並べて楽しむ趣味もあるよな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:04:10

つまらん御託だけは一人前ってやつか
とくにMTB海苔は多いな
ウザイだけだよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 18:17:32

初心者は安いので十分と信じたいヤツ。
ロードかクロスすすめるヤツ。
馬鹿ばっかり。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 20:11:34

>>980
日本刀は骨董品として本来の用途ではないところで流通・価値認定されてるからね。

>>981
それは写真趣味ではなくてカメラ収集オタクだね。
MTBのコレクターって聞いたことないけど、結構いるのか？

>>982
ハゲドウ
せめてバニホくらいできるようになってから薀蓄を垂れて欲しいもんだ

>>983
MTBは消耗品だからね。
初心者の内は10万以下のものでもポテンシャルを引き出しきれないし
むしろ整備不良や雑な乗り方で寿命が短くなりがち。
また、方向性も微妙に定まっていない時期だから、高いのに乗ってもその価値は活かされないんだよ。
馬鹿でもそれくらい、理解できるよね？

あと、街乗りはまじでロードかクロスがおすすめ。
軽快でスタイリッシュで女の子にモテモテ。
嘘じゃないよ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 21:13:36

>軽快でスタイリッシュで女の子にモテモテ。

痛々しい。
俺だってクロスにさえ乗ればって…
妄想が渦巻いてるな。
オマイがもてないのはMTBのりだからという理由だけじゃなさそうだ。

だいたい、目的が定まっていない人間用の、１０万円以下で何にでも向いたMTBって何だよ？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 21:49:37

>>985
初心者ゆえに理解できないのはいたしかたないが

　痛　々　し　い　の　は　お　ま　え　だ　ｗ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:11:06

本人が好きでMTB乗るって言ってるなら貶す事はないよね。
ただ、下手糞はロード、クロス、MTB何乗っても見栄えは一緒。
マジキモならキモさがプラスαぐらい。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/04(金) 22:36:56

スポーツは何でも一緒だと思うのだが

グローブを買った
グローブを手にはめてみた

街乗りMTBってのは↑の段階なわけね
まだキャッチボールすらやったことがない
そんな人が「野球始めた｣とは言わないよな？よな？

MTBを買っても
MTBライディングを始める以前の街乗りの段階では
「MTB始めた」というのは語弊がある
ただそれだけのこと

>>987がMTBで街乗りしようが、そんなことは誰も興味ない

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 03:42:20

だからそうじゃなくて、

　「魂」　　

の問題だってｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 04:06:01

そんなイタイ魂は要らん。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 06:17:00

MTB買うぐらいで大げさなこと言ってんじゃねえよ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 06:51:58

>>991
と、街乗りしかできないクズが申しておりますw

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:06:22

>街乗りしかできないクズ
街海苔しか出来無いとクズなのか？

良く考えてごらん
何か嫌なことがあったのかい、大丈夫か
何とかなるさ

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:07:04

もう馬鹿過ぎ。
街乗りだからって安物薦めんなよ。
山行きたくなった時に買い直さなくちゃいかんだろ。
無駄に金使いたくないなら、最低２０万円の買え。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:19:12

高いの乗れば必ずしもそれが良いとは限らないよ
6万程度のでも10年前の20万程度のと同じ程度には走れるよ
アルミのフレームに今の水準だとオモチャみたいなサスフォーク
シフター等の変速系やクランク、スプロケ等の駆動系
ブレーキも昔のはカンチだったから今のメカディスクはおろか
Vブレーキ以下の制動力だったけど充分楽しめたし、今でも楽しめる

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:34:28

１０年の進歩を何だと思ってるんだ。
オマイは最新型も乗ってて余裕こいてるつもりだろうが、初心者を見下してる事に気づけよ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:45:18

☆1000☆

ちんぽ勃起！

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:46:12

>>996
どうしたの
初心者を見下している？

MTB乗る基本は10年前と変わらないし
機材は進歩した部分は多いけども、コースや乗り方の多様化の方が
大きいし初心者にはあまり関係無いでしょ
むしろ今は初心者でも低価格で楽しめるようになったんじゃない
でも最新機材が必ずしも良いわけじゃないのはメーカーの方が
良く判っているでしょ

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:47:36

彼女のおまんこの匂いをかいでみた

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/05(土) 07:47:50

1000

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