自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:01:11

自転車の悪質違反にも「赤切符」、刑事処分の対象に…警察庁が対策強化
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060326AT1G2400D25032006.html

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:02:37

警察庁は25日、警告を無視して赤信号を渡ったり、歩行者近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者に、刑事処分の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことを決めた。
自転車の交通違反は事実上“野放し”状態だが、自転車が関係した事故が増加、運転マナーの悪さを指摘する声が高まっており、厳しい姿勢で臨むことにした。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:03:08

警察庁は近く、全国の警察本部に通達を出す。
自転車は道路交通法上は車両（軽車両）にあたり、信号無視や2人乗りは取り締まり対象になるほか、一時停止などの交通標識には原則従わなければならない。
しかし、自転車は駐車違反や一定速度内のスピード違反など、比較的軽い交通違反に適用される行政処分の「青切符」の対象にならず、自転車の取り締まりは罰金などの「前科」につながる赤切符しかない。
これまで警察は取り締まりに慎重だった。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:14:20

・歩道を自転車で飛ばしてる通勤・通学の人
・車道を逆走してる自転車
・手信号しないで右左折

↑これらも取り締まり？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:23:19

ヤベェ、ハブ毛3本付けてるんだけど、パクられちゃうかな？

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:23:42

>>4
最初の二つはきっちり取り締まって欲しいな。

手信号は・・・　　やれと言われりゃやるけどさぁ・・・　

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:28:10

無灯火をどうにかしろよな～。
無灯火は信号守っていようが、徐行していようが危険だろーが。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:30:58

自転車用ウインカーってある?

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:33:52

俺が小学生の頃にはあったな>>自転車用ウインカー
スゲーあこがれた記憶がある。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:41:17

あったね。四半世紀前くらいか。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:45:48

トップチューブにシフターが付いてるバイクですね。

繰り返す人を対象にした場合、取締りって難しくないですか？
形骸化しそうな悪寒

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:48:47

・車道を逆走してる自転車
↑
巡査の得意技

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 12:51:41

歩きタバコ条例みたいに、その場で千円みたいにしたほうが絶対効果あると
思うのだがなぁ
警官だって、いちいち赤切符切るのは手続きが面倒でやりたがらないだろう。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 13:00:33

赤切符ってさ、その後どこかへ出頭するんだっけ？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 13:10:00

科料の場合はすぐ取れるけど罰金は検察に納めないと。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 13:11:31

公安のお犬様達はお金を触れません。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 14:06:37

どこもカネが足りないんだな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 14:24:41

毎月の上納金も厳しいんだよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 16:14:37

ケータイもどうにかしる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:39:43

傘さして無灯火で逆走してるようなやつは10万くらいとれ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/26(日) 20:44:15

青切符の下を作って罰金500円とかは？
このほうがマナー良くなるぞ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 00:58:58

モラル任せで、曖昧にした来た事を明確にしようという様だが
もちろん、「自転車が車道を走る」ということもアピールしてくれよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 03:33:40

赤信号で停止線越えたら信号無視なんだろ？

停止線越えないと見えない「歩行者自転車用信号」どうするんだろ？
夜間「歩行者自転車用信号」の補助標識見えない事多いけど
大光量のライトを水平以上に上げて走るしかないね。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 03:42:04

さて、下りで90km/hほど出してやるか

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 03:54:47

>>22
ワン公の口からハッキリというべきだね

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 04:22:39

例えば信号無視。
自転車の場合
　罰金（５万円以下）払って前科者
無免許運転のフル電の場合
　反則金（６千円程度？）払って減点

って事なのか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 10:12:30

車の無免許は罰金だったはず

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/27(月) 19:42:26

無免許はでかいよ
前科がつく

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 00:38:52

だめだ。
落ち着いて自分を振り返ると
なんかウッカリ信号無視しそうだ。　orz

歩車分離で歩自用信号の時
停止線で停まったとしても
隣に原付きが何台か並んで
車両用が青になったら一緒に出てしまいそうだ。

ってか、その時後続に自動車が居れば
追突してきそうな気も...。

大丈夫か？　俺。
ブレーキ握って踏ん張れるか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 01:16:10

捕まるﾔｼが出るまで大丈夫じゃね？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 01:18:14

まずは、自転車に乗りながら携帯で写真とってる基司から

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 01:34:19

R134西湘バイパスに向かう道なんて捕まえ放題だな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 03:01:41

>>1
下らない、超最悪糞スレ立ててるのではないよ！
死にやがれ！！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 03:41:14

＞警告を無視して赤信号を渡ったり、歩行者近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者

なんかこれだけ見ると対象俺ら？
無法ならママチャリのがひどいけど・・・

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 03:53:32

メッセンジャー壊滅かなぁ（爆笑）

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 04:50:48

>歩行者近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者

これって逆の立場の時遭ったけど
自転車が信号待ちしてて、数センチ横を
バスや自動車に猛スピードで追い越し（すり抜け？）されて
あんまりだからって（相手も特定できる状態だったし）
警察に通報しても全然相手にされないぜ。

「あなたがどんなに怖い思いをしたり
　キケンな目に遭ったと感じても
　具体的な被害が無ければ警察は何もできません。」
って３年程前に大阪府警にキッパリ言われたよ。
それ以降も他の警官に
「まぁまぁ、それぐらいの事で...。」って対応だったし。
対応を変えるのか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 04:55:59

大井埠頭走ってる無法者な奴らが取り締まり強化の元凶だと思う。

あいつら全員死ね！

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 05:03:04

車道走ったら邪魔者、歩道走ったら悪者

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 05:28:02

自転車、悪質違反に赤切符・警察庁が対策強化

一定速度内のスピード違反など
一定速度内のスピード違反など
一定速度内のスピード違反など

おまいら欧州移住ｹｯﾃｰｲ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 07:38:20

>>35
それが狙い。

バイク便と違って、やつら切符切られないと思ってやりたい放題だからな。
同時に無法ママチャリに対する啓蒙にもなる。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:17:16

>>36
実際に被害に会ったときは犬を使ってやればいいんだよ。
車道走ってることをグダグダ言ってきたら「勉強不足だバカヤロウ」って言ってやりましょう。
「警察なら法律勉強しておけ」と。
で、その上で以前対策をしなかったことをついてやれ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:34:52

原付みたいに30km/h制限されたら俺は自転車を降りるよ
30km/h出ないけど。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:52:43

素朴な質問なんだが、

｜自転車道｜車道↑｜車道↓｜歩道｜

な場合↓方向に走るときは歩道側を走行しなきゃぁいけないの？？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 08:54:15

これ　対象が広範囲なような記事だけどメッセンジャー対策だね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 09:15:34

メッセンジャーって歩道走ってるの？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 09:23:22

んなわけない

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 09:24:20

歩道も走るし横断歩道も渡るよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 11:05:47

>>45
歩道も車道も使い分けてる。
信号無視、逆走、歩行者妨害、なんでもやるよ。
正直、自転車乗りの俺から見ても氏んで欲しい。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 11:21:41

自転車便は違法行為を前提とした営業を行っているからな。
交通法規を遵守したらバイク便より遅くて廃業だろうな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 11:44:01

赤坂ー丸の内周辺ではそんなダメなメセジャいない件

まあ車道が広くて歩道はそれなりに混んでるから当然か。
目立つ違反と云えば右折信号に乗るとかか。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 11:52:16

春の交通安全週間に赤切符貰う奴出てくるんじゃない？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 11:52:23

具体的に何したらなるんだろうな
交通量皆無の赤信号発進(見切り含む)とか一時不停止とか対人事故(軽症)
で切られたら納得行かないんだが
自動車免許でもこんなん青切符だろ

歩道35キロ巡航とか車道逆走すりぬけとかなら納得行くけどな
自動車でも色々付加して同様の点数になるし

安易に切符書かれるんじゃあメリットが減るよ

しっかりマナー守って純粋にスポーツで楽しむ人なんて一部だろ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 13:04:40

まあどうせ何もしないって
車であんだけ手回ってないんだぜｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 13:12:54

それこそ自転車なんて、逃げたらそれで終わりだもんなあ。
ナンバー制とかになったらどうしよう。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 13:37:23

>>53
そだね、自転車のために人員を割いて、さらにノルマを達成なんて無理。
そんな無駄なことするなら自転車関係（盗難のみ）は交番の犬に任せて交通課は
ネズミ捕りに勤しんだ方がよっぽど効率いい。
東京はどうか走らんが他の県はそうした方がノルマ達成しやすいし今まで通りだし
合理的だ罠。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 14:00:40

違法駐車系を民間委託するてはなしだから
その分自転車てか？ほかにすることがあると思われるｗ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:16:24

また疋田がガタガタぬかす悪寒

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:27:30

いきなり赤切符は酷だから、始末書みたいな『今度やったらもう駄目ポ』カード的なものを書かされるんだろ。
>>1の記事読むと《歩行者近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者》
とある。
《繰り返す》って書いてあるんだから一発で赤切符はやはり無いとみた。　

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:30:18

>>50
官庁街のメッセンジャーが最悪なんだぞ。
丸の内警察に苦情の電話が毎日何本も入ってる。

>>52
＞交通量皆無の赤信号発進(見切り含む)とか一時不停止とか対人事故(軽症)
＞で切られたら納得行かないんだが
＞自動車免許でもこんなん青切符だろ

おまえみたいのがいるから対策強化するんだろーが！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 17:48:04

こんな意見もあるな
140 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 17:31:24
それより今まで野放しにしてた方が問題だな
ちゃんと働けよ公僕

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 20:42:16

こんなのもあるよ

>284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 10:38:00
>警察は正義の味方ではありません。ましてやこんな小さな事で動いたら
>上司に怒られます。私達は小役人なんです取り締まり期間が終われば
>フル電が目の前を通っても声も掛けません。よけいな仕事を作らないで
>ください。

確かにフル電への通達はずいぶん前に出されているけど
逮捕者が出たってきかない。
騒ぐだけ騒いで、のど元過ぎれば～になりそう。...か？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 21:26:18

>>61
＞逮捕者が出たってきかない。

逮捕の要件言ってみそ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 21:35:16

オレも>>53に同意
この際しっかり取り締まってくれよと思うが
ムリだろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/28(火) 21:41:20

すまん。逮捕はまず無いな。
で、切符切られたってきかないぞ。
・歩行用青で走り出して信号渡って信号無視とか
・歩道を走って通行区分違反とか
・無免許運転とか

実際には警察のご厄介になってるヤツが居るんだけど
メディアが報道しない（避けて通ってる）だけ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 04:51:23

２人乗りで切符切られた女子高生がいたよ
注意されても降りなかったからだそうです

他にありそうなのは携帯電話を操作(ﾒｰﾙ等の画面注視操作)しながら歩道を爆走中、歩行者に接触したとこをたまたま見られた…とか…

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 06:19:22

切符やられても「ああ、次はばれないようにしよう」って思うだけじゃね？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 11:00:19

切符にサインしないで正式裁判しますってみんなが言ったら全部不起訴になりそうだなｗ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 11:14:29

BAAの次の追加基準は保安器（ウインカー、サイドミラー）だなｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 06:50:30

要は注意されたらもうするなってことか

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/30(木) 23:46:26

二人乗りに関しては、しょっちゅうあちこちの交番で女子高生やら男子高生、カップルやらが罰金とられてるの見るよ。
田舎だからか？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 00:26:37

罰金って前科がつくから、そんなにホイホイやらない
注意とかで大抵すます
注意きかないと、しょっ引きますが

>>70
注意きかない高校生増えてるから

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 11:17:47

道交法での罰金の対象になる違反では、前科にならないよ

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 18:38:25

去年の大阪府警が赤切符宣言の時のニュース（gooニュース)から

>昭和４３年、車社会の発達で「１億総前科」と呼ばれるほど違反者が急増、
>比較的軽い違反者に対して刑事処分の代わりに反則金ですます「反則通告制度」を規定した改正道交法が施行。
>反則金納付を求める告知書などの書類を「交通反則切符」（青切符）と呼ぶ。
>一方、悪質な違反者に出頭を求める書類が「交通切符」（赤切符）。
>赤切符の場合、交通即決裁判所で略式命令を受けるのが一般的で、罰金刑以上なら前科になる。
>道交法改正当時、自転車の違反は想定されていなかった。

赤切符で罰金なら前科じゃん。

ところで
罰金の無い赤切符って有るんだろうか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 21:49:54

未成年なら罰金は無いが家庭裁判所いき

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 22:39:51

前科はつかないけど、罰金はあるんじゃなかったか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/31(金) 22:56:12

青切符で罰金・前科なし、赤切符で大罰金・前科つきに

赤切符の手続きは非常に面倒なので警察もやりたがらない
青切符複数のほうが効率よく稼げる

自転車で赤くらうのは相当のDQN走りを「繰り返す」馬鹿だけだろうね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 01:00:15

交通違反での罰金は就職とかそういうもろもろで不利になるようなことはないけれど
歴とした前科ではある筈

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 02:40:27

青切符：違反だけど犯罪じゃない。
　　　　だから前科は付かない。
　　　　そして罰金でなく反則金だったと思ったけど。

違法行為を繰り返したか？の確認はどうするんだろうね？
いくつかの管轄を移動する連中もザラに要るし
全国統一のデーターベース作るとは思えないが...。
何より、本人確認のしようが無いかと。（身分証明書なんて持って走ってないよ。）

とりあえず、1回目の違反をしないように愚直なまでに厳格に
守るしかないかと。
たとえ、渋滞の引き金になってもね。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 07:50:17

青切符も反則金の支払いを拒めば裁判になって負ければ有罪で前科になりますよ？

反則金制度ってのは、言い方は悪いけれど
「犯罪を見逃して貰うための賄賂」を制度化したようなものです。
金を払えば今回だけは（有罪にしないで）見逃してやる、って意味です。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 11:50:32

罰金になると警察は自由に使えないが、反則金ならそれが可能。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 18:15:10

へーそれは知らんかった

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 03:29:13

傘をさして乗るのも違反？
たとえば、自転車で３０分かけて買い物に行って、終わって帰ろうとしたら雨…
そんな場合、折り畳み傘あるのに自転車を押して帰らなくちゃいけないの？

欝だ…orz

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 03:57:21

雨具着れ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 04:01:34

>>82
気持ちは分かるが危ないから止めた方が良いな

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 20:44:20

>>82
例えば原付で傘差して運転しないですよね
自転車は原付に近い乗り物だと考えて下さい
そうすればどうして駄目なのか分かりますよね

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 20:46:45

周りにも迷惑だしな。すれ違いざまに彼奴が風に煽られてふらついたらどうしようとか思うもん。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 00:36:54

折り畳み傘でなく雨合羽を持っていけば良かったのにって話だな

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 19:32:53

春雨だ、濡れて帰れ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 14:49:19

「ストップ、暴走自転車」　警察庁が取り締まり強化へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200604060182.html

>車にとっては危なげで、歩行者の近くを猛スピードで駆け抜けるなど「危険」という批判が多い自転車の安全対策を進めるため、
>警察庁は通行方法や歩行者の安全確保などの検討に乗り出すことを決めた。
>法律や工学の専門家、業界の代表者ら７人と同庁で構成する「自転車対策検討懇談会」を設け、今月１２日に初会合を開く。
　　　（中略）
>警察庁はこれまで酒酔いや信号無視、一時不停止や無灯火などの自転車に対しては注意する程度にしていたが、
>今後は指導や警告を強化するとともに、悪質な運転者には刑事処分の対象として取り締まる方針に切り替えるという。
　　　（中略）
>　警察庁は「マナーやルールを守って乗ることが第一。幅広い意見を求めて解決策を探りたい」と話している。

「対策強化」が「取り締まり強化」に変わったな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 15:53:00

ﾏﾅｰやﾙｰﾙをもっとﾏﾏﾁｬﾘ達に告知しろよ
TVCM等で流せ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 16:42:39

無灯火は死んで欲しい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:23:09

確かに無灯火等は罰金とって欲しいが歩道をママチャリで飛ばしてる人を取り締まるのは止めて欲しい
ウチ田舎なんだけど、車道が狭いから25km/h位で白線の左側走ってても邪魔者扱い
しょうがなくスピード抑えて歩道走ってても違反で取締りとかされたら俺らはどこ走ればいいんだorz

そんなことやる前にロードで走ってるのに右肩数cm辺りをかすめて走ってく運送業・土方のクズを取り締まって欲しい

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:23:12

無謀なスピードって
これローディー全般だろ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:24:52

自動車全般です

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:31:48

馬鹿な自転車乗りと馬鹿な自動車乗りは淘汰されちまえ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 17:36:20

>歩道を猛スピードで走る自転車に歩行者がはねられるなどして起きる交通事故が年々増加していることを受け、警察庁は自転車運転者のマナー向上の対策などを有識者に議論してもらう「自転車対策検討懇談会」を今月１２日に設置する

どっちかってーと、ママチャリに乗った学生が対象だろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:01:39

ローディって全自転車乗りの１％位だからな

98 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/06(木) 18:02:48

　警察庁は六日、今後五年間に歩行中や自転車乗車中の交通事故死者数を
それぞれ二割減らし、七十歳以上の高齢運転者の死亡事故抑止を重点目標に
据えた「交通安全対策推進プログラム」を策定した。平成二十二年までに
年間の交通事故死者を五千五百人以下に、死傷者を百万人以下にすることを
掲げた政府の「第八次交通安全基本計画」の目標達成に向け、警察が取り組む
課題をまとめた。近く全国の警察本部に通達で指示する。
　重点対策には、急増が目立つ自転車や歩行者の事故を食い止めるため、酒酔い、
信号無視、無灯火など、自転車の交通違反取り締まり強化も盛り込んだ。
　自転車の場合、警察は、違反を見つけても注意や指導にとどめるケースが大半
だったが、刑事処分の対象となる交通切符（赤切符）を積極的に適用。違反が
確定すると前科となる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　経産省に続いて警察も取締りを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 強化し始めたようだ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国全体としては国民への
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 締め付けが強化され始めてますね。(･A･ )

06.4.6 Yahoo「自転車にも『違反切符』警察庁」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000035-san-soci

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:15:21

>>97
1%以下じゃない？
この板で関係ありそうなのは信号無視かな
都合のいいときだけ、いや～自転車は歩道っすよね～と言い訳して車道歩道を自在に行き来しつつノンストップ、てのがアウトか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:18:07

結局、堂々と取締りが出来る基準が曖昧だし、単なる脅しに過ぎないだろな。
まずは「警察官による注意勧告強化」で良かったんじゃないの？
でも、それじゃ金にならないから警官もやりたがらないか（ｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:19:46

>>79
おいおい、いい加減な事いうなよ

裁判になったって、反則金は反則金。
なんで有罪で前科になるんだ？
有罪になると、罰があがるのか？どんな理由で？
反則切符を切られたのが納得いかないから、裁判所で白黒つけてもらうだけだろ

有罪でも元の青切符の金額払うだけだよ。
実際に経験してるから間違いない。

無免許小僧なら仕方ないが、免許あるなら勉強がしたほうがいいぞ

102 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：2006/04/06(木) 18:23:31

これはつまり交差点を右折する時、必ず二段階で右折しないと

　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　⊂ミ⊃ ）

って事か。
メッセンジャー終わったなｗｗｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:26:51

ルールの通りに通行している自転車乗りが
無法者のドライバーに危険に晒されている時
現場の警察官は見てみぬフリはしていないのだろうか？
無法者のドライバーを捕まえて罰する事を避けてはいないか？
自転車乗りが法を基に相談すると
そんなんどぉ～でもええから歩道へ上がれ。
とか言って措置や対策を逃げた事はないか？

まぁ。これからは無いと信じてるよ
犬阪府警のお巡りさん。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 18:53:20

>>99
歩道が通行可なら問題無いんでない？
Ｔ字の直進信号が赤でも
停止線手前で歩道に上がってしまえば
信号無視とはならないと思うよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:22:04

俺は馬鹿正直に止まる、自己満足

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:26:33

音楽聴きながら走行するのって駄目なの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:10:57

買ったときにライトが装備されていなければ
無灯火でもいいと思ってる奴大杉。
特に折りたたみ自転車。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:22:52

>>101
自転車は青切符ないから、いきなり赤切符というのが辛いな～。

ロード乗ってると左折の場合は赤信号無視してしまう。あれが赤でやられるとなると辛いっす。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:00:08

歩道の信号を無視しても車道の信号に従えばOKですよね？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:18:59

車は罰則強化で飲酒運転とか確かに減ったけどね
現行法でも自転車は取り締まれるけど罪が重すぎるっちゅうか
履歴に傷が付くのがネックだね

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:22:48

車道走ってるときは原付と同じでいいんだよね？

ときどき車道青で直進しようとして左の路地から車が割り込んでくるのが
怖い。彼らからすれば自転車は歩行者の信号で横断歩道渡るっていう
意識があるようでその点、食い違ってて危ないです。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:50:38

ロードでクルマの余り通らない片側１車線の車道を走ってると、
オレを無視して、ママチャリは当然のように横断歩道が無いところを
横断しようとしてくる。
オレが原チャリ乗ってたら渡らないだろうに・・
一般人にはロードの速度が分からないんだろうな。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:03:50

>>112
そういうケースは多い。
巡航35～40km/hで走れる場合もあるが、そういう時でも右折車とかはこっちがママチャリの速度
で接近しているという速度感覚しかないみたい。
俺は交差点直進中に直前で右折してきた車と事故したことがある。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:09:07

今日の夕方、やたらと警官が立っていて
その一人がママチャリの爺さんを止めて何かしてたけど…
このスレを見てなんとなく納得。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:57:27

>>109 >>111
歩行者用信号機に「歩行者・自転車用」の補助標識があれば
それに従わなければならない。

車両用が青でも左側車線（左折車線でも）
停止線手前で信号待ちしなきゃならないんだってさ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 00:51:26

歩行者用信号機に「歩行者・自転車用」の補助標識があっても
それは、歩道を走っている自転車にしか適用されないでしょう？

その場合でも、横断歩道に沿って自転車通行帯があれば、の話し。
自転車通行帯がなければ、自転車は降りて横断歩道を渡らなければ
ならないし、押してる自転車は歩行者扱いなので、補助標識は意味を
なさない。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:26:06

そのうち飲酒してる歩行者とか二人で並んで歩いている人とか
傘さして歩いている人とか無灯火の歩行者とかよそ見している歩行者とか取り締まるのかもね。
あまり警察の権限増やしたり規則をきつくするのもどうかと思うのだがな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:35:38

しかし自転車（主に一般）のマナーの悪さは目に余る物がある。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 02:58:47

2.3台で並走してる高校生や中学生が一番厄介だな
多いときは5台くらいで並走してるし

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 03:52:14

>>116
>歩行者用信号機に「歩行者・自転車用」の補助標識があっても
>それは、歩道を走っている自転車にしか適用されないでしょう？

いや、どの位置（通行区分）でも自転車に対しての表現だよ。
通行位置を表現はしていない。
　あなたの解釈なら、歩道上を通行している自転車は横断帯を渡る時
補助標識が無ければ歩行者用が青でも信号待ちして
車両用が青になれば渡り始める事になるが。
自転車道が併設されている場合は？
何より「歩行者・自転車用」でなく「歩道用」と言うマヌケな表現になるが。
（それならワザワザ標識は付けないよね。）

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 04:47:58

すまん。マヌケな文章になった。
補助標識のある信号機に付いては
道路交通法施行令（信号の意味等）
第2条4項にその意味が書かれている。（表なのでソース割愛します。）
が、「歩道上の自転車」や「車道の自転車」とかの通行位置を表す文言は無いよ。
位置に関係なく指示された交通（歩行者と自転車）は従いなさいと言う事ですね。
　同じく第2条第1項は『補助標識が無い場合の信号』の意味が書かれています。（やはり表なので割愛します。）
歩行者用信号機の部分には自転車や軽車両の文字は無く
車両用の信号機（～色の灯火の項）の部分で軽車両の文字が有るので
やはり位置に関係なく、それに従うのが正解かと。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 05:56:14

無灯火罰則ってリア？フロント？両方？
今は反射板のみ前後についてるんだけどどうせ駄目だよね。
仕方なくつけるけど両方は面倒。

とか言いつつ、実は事故ったときの罰則が増えるだけで、
ただ走っているところを摘発するような酷い事はありえない気もする。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 06:23:58

フロントは灯火が要るけど
リアは反射板（規定に合った物）でOK！
で、
>ただ走っているところを摘発
昨年、2ケツの女子高生がキップ切られたかと。
報道にならない例もあるかと...。

124 ：ツール・ド・名無しさん　：2006/04/07(金) 06:40:37

灯火ってＬＥＤみたいなちっちゃいのでも可？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 06:48:59

前面の照射面積が約１０平方センチ以上ないと無灯火と認定されていたと思ったが。
対向車にある程度広く光ってると認識される必要がある。

126 ：ツール・ド・名無しさん　：2006/04/07(金) 06:56:26

じゃぁあれか、１００均で売ってるでかい単三電池入れるのがベターか。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 07:30:08

>>126
透明な奴を白色LEDに入れ替えて使ってるけどおすすめできない
クリップ部が取れたり中の電池ボックスの端子部分がもげたりですぐ壊れる

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 07:38:17

バイクを降りてエンジン停止して押せば歩行者扱いになる
自転車ならエンジンがないので降りて押すだけで歩行者扱い
歩行者に罰金がないのを最大に利用して信号無視するときだけ自転車を降りれば済むこと

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 07:50:09

>>125
来年のエイプリールフールの練習か？　（笑
>>124
サイズでないよ。（当たり前だけど）
明るさだよ。
各公安委員会が決めてるから、走らせる地域の条例を調べてごらん。
（たいがいは10ｍ前方の交通上の障害を確認できる事。だったかな...。）

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:13:57

>>128　ナイスだよ兄貴！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:22:42

とにかく狭い歩道を走らないでくれ
チリンチリン鳴らして・・・

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:29:59

っつか、追えないだろ。そしてナンバーもついてないから後で
確認もできないし。日々足を鍛えている奴がフル立ち漕ぎダンシング
でもされたら一瞬で居なくなるだろ。
　

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:39:14

>>132　ヒント：白バイ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:42:53

だからオレは自転車の車検制度が必要だと言ってるんだ。
それなら激安粗悪自転車は駆逐されるはず。マナーだって工場するだろうし。
ただしナンバーは目立たないところに。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 08:56:46

大阪市内だけど、少し前から自転車の取締りを厳しくするって言ってて
実際に、警察に止められている自転車をよく見かけるようになったよ。
とめられた瞬間を見たことがないから理由はわからないけど
見かけたのは全て歩道上の自転車。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 09:01:36

携帯使いながらとかの悪質な自転車に赤切符はいいんだけど
その前に自転車に関する法律をもっと周知してもらわないと
揉め事だけが増えそうで嫌な悪寒がするね。

まず自転車が軽車両だってことから始めないと
自転車は歩行者と同じだと思ってる人がいっぱいいるからね。
例えば車道の逆送が法律違反だと知らない人はたくさんいるよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 09:06:10

無念 Name としあき 06/04/07(金)08:21:38 No.3483741
すれあきは知らないかも知れないが、
昔から自転車の飲酒運転で歩行者殺しちゃって
交通刑務所行きとか結構あるよ。
… 無念 Name としあき 06/04/07(金)08:21:39 No.3483742
>なんで停まってメールやらないかな？
昔は俺もやってたんだが、ぶっちゃけそこまで同時作業してまで急いで行動する程
忙しい人間じゃないって事に突き当たって止めた。
都会は田舎の二倍のスピードでも物が進むって本当だな。
何となく周りがセカセカしてるから感化されるんだろうな。
どんなに急いだって５分や十分なんて気にする程のスケジュールなんて組んでないのにな
… 無念 Name としあき 06/04/07(金)08:22:13 No.3483748
真っ暗な田舎道を無灯火で走るチャリは
死にたいかな？
… 無念 Name としあき 06/04/07(金)08:25:32 No.3483775
昔から悪質な物に対してはこーなっていた。
今さらにマナーがなっていないから一歩踏み込んだって感じだろ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 09:23:15

>>135
止められた瞬間見たことあるけど､信号無視と二人乗りだったな。
去年の12月ぐらいに警官が二人一組で夜の街角でやってたよ
ちなみに無灯火はスルーしてた

139 ：ICE：2006/04/07(金) 09:45:10

警察が強く言っても、自転車の取締りなんてちゃんと出来ないよ。
自転車の運転者/事故加害者/違反者の大きな割合を未成年者が占めているからさ。
お巡りさんががんばって捕まえても、刑事訴訟法の定めにより、13歳以下の少年は起訴されないし、
14～20歳までの少年は”少年法”の範疇でしか裁かれないのさ。
13歳以下なんて殺人をやっても無罪だよ。
家庭裁判所には検察が出てこないから、ガキが無罪を主張したら、ほとんど無罪放免だろうね。
仮に”有罪”となって”反則金”の判決が出ても収入や財産の無い少年には意味が無いね。
”保護者が支払え”という意見もあるでしょうが、
親が反則金を支払って抑止効果が期待できるのか？
親が支払わない場合はどうなるのか？　....etc　といった問題が発生する。
”人道”や”道徳”に由来しない、”道交法”のような特別刑法では、
有効に実刑が科せられなけば、免許も取締まりも意味が無い。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 09:45:45

周りが明るいとライトはいらないと思うのかなあ。
被視認性の問題なのに。

141 ：116：2006/04/07(金) 11:13:08

車道を走ってる自転車が、交差点で、横断歩道に沿って描かれた自転車通行帯
を走らなくちゃならない場合って、その交差点に「自転車進入禁止」がある
場合に限られる。

だって、横断歩道用の信号が、交差点の中心部から離れて接地されている
場所もあるし、LEDになってなくて、太陽の光の加減で車道から確認出来な
い場合もある。見えないところにある信号を守れ、と言われてもなあ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 11:40:49

ママチャリの子供前後乗せ三人乗りはどうするんだろ？
厳密に言えば違反だが

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 11:57:25

免許作るしかないな。幼稚園か、小学校低学年で
学校の授業つかってとるような免許制度を。
今の自転車乗りはほんっとにタチ悪いからな。
マナーもルールも何もあった門じゃない。
免許制にしなくても、何とかしてマナー、
ルールの向上が起こるように汁。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 12:25:10

「４人乗り＋ケータイでメール」ってバカ親もいるしな。
子供のことを考えたらとてもできることじゃ無いはずなんだが。
まぁ文字通り「突撃ﾄﾞｷｭｿ」に出て来るようなリアルＤＱＮなんだろうけど。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 12:45:41

4人乗りって雑技団かよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 12:47:15

>>141
あなたの言っていることは合理的な正論だけど、法律上は間違い。

というか、自転車から確認できなかったり、従ったらかえって危険になるような
「歩行者・自転車用信号」が現実には多すぎるので、文句を言って廃止させる、
　
というのが合理的かつ遵法。

じゃあ現状にどう対処するかというと、人それぞれ。
法律よりも合理的な安全を選んでいると主張する手もある。

無視されてもかまわないからまず警察に文句を言うのが結構重要。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 13:00:36

>>143
小学校で交通安全教室（だっけ？）とかいうので自転車の乗り方、手信号等警察が学校に来て教えてるよ。
それなのに自転車のマナーが悪いのは、信号無視してる大人を見たり、傘や携帯をいじりながら自転車乗ってる大人を見てるからそれくらいならいいんだと真似する。
それが循環してるだけだと思うよ。
ところで外国（自転車先進国のヨーロッパなんか）のマナーはどうなんだろうか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 13:58:36

ママチャリを中心にした歩道中心組は、「歩行者に当たれば人身事故だという認識がない」、「歩行者優先の上で徐行義務があることを知らない」、「自転車は歩行者と同じだと信じている」など問題が多い上、何らの取締りが為されていない状態なので、強化するのには大賛成。

6月から駐禁狩りが民営化されるが、自転車はどうするのだろう。
暇になるミニパト活用か？
いきなり刑事処分なわけだし、民間人が検挙、警察出頭、送検は揉めそう。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:06:20

>>101

>なんで有罪で前科になるんだ？
罰金刑以上の有罪の確定裁判(判決・決定・命令)があれば法務省の連絡で本籍地市区町村役場の犯罪人名簿(前科簿）に記されて前科者となるが永久に載るわけではない
刑期満了の日から禁固刑以上で１０年、罰金刑が５年で抹消
道交法違反での罰金刑は除外されているので載らない

警察のデータから抹消されるわけではない

>反則切符を切られたのが納得いかないから、裁判所で白黒つけてもらうだけだろ
つまりそれは刑事訴訟法適用公判請求を求めたのと同じ

>有罪でも元の青切符の金額払うだけだよ。
刑の量定は裁判官が行うので、そうと決まってる訳ではない
あなたの場合、同額の罰金刑が求刑され全面敗訴しただけ

>無免許小僧なら仕方ないが、免許あるなら勉強がしたほうがいいぞ
免許所持者の大半が「反則金＝罰金」だと思っているのでは？

赤切符の多くは、区検で検面調書→公訴の提起(略式手続)→簡裁で書面審理→裁判(略式命令)で有罪なら法定刑の範囲で刑の量定が為され、確定すれば前科一犯。
賞罰欄に書かなければならないし、許認可等が絡む特定の職業には就けなくなる場合も。
実際には、死刑、懲役、禁固、罰金、拘留、科料のうち制約が多いのは禁固刑以上。
そもそも、「前科・前歴」は法的定義は無い。

これを省くのが青切符で「価格表の定価」どおりに「反則金」を納付する。
検察、司法は絡まない

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:21:58

谷垣に署名嘆願

151 ：国家暗殺局：2006/04/07(金) 14:26:02

自転車も自動車も、技量の無い者ほど、大胆に走り回るという現実に対し・・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:37:15

>>147
どっかで歯止めをかけないと永遠に
「大人もやってるからイージャン」
って子供が増えていくため、提案してみました。
148のようにいろいろ強化していくのがベストかもしれない。

>>148
民営化により身にパトの婦警さんは暇にはならず、
そのまま駐禁取締りを続けるそうです。よって
民営化による社員（といっていいのか？）
＋
婦警さんなどの警察
＝駐禁摘発の数
になるみたいです。
どっかで聞きました。

>>148とかの数字をジャンプできるようにするの
どうやってやんだっけ？忘れてしもうた。誰か教えて・・・。

153 ：１５２：2006/04/07(金) 14:38:44

あれ？勝手になってる。昔はならなかったはずだが・・・？
久しぶりに書きこしてるので混乱中。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:44:51

大井で練習しているやつらは信号無視で全員タイホー

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:50:30

既出だけど、まず、世の中の人が
何が正解なのかを知る事が大事かと。
ドライバーも歩行者もね。

現場の警察官が、現実に正解を路上で示して、
法を犯している者を注意してくれないと...。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:09:21

俺は自動車も自転車も運転する。
どちらも歩行者保護という言い方は好きではないので、思いやりとか、気遣いとかをもう少し・・・

どちらを弁護する気も無い。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:12:47

“大目”が大目玉に！酒酔い運転、信号無視…自転車でも罰金刑(サンスポ.com)
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006040702.html

いろいろ書いてるけど無灯火の判断が分かれる時が来るから
自転車用ライトの規格や街路の明るさ、標識の大きさ、位置についても
見直されるキッカケになるんでないかと思う。
　ところで、記事に載ってる写真
車道外線が無い道路なんだけど
写真の彼の通行位置（セメントの上）も車道なの？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:16:15

>>156
日本語でおｋ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:22:39

っつーかさ、
厳しく取り締まるからには、ちゃんと自転車が走れるような環境にしてくれるんだろうな？
路肩の整備とか、自転車専用道の違法駐車・違法駐輪・違法占拠の取り締まりとか。
あと、ドライバーへの啓蒙とかさ。自転車に関する法律とか知らな過ぎだし。
つか、警官だってロクに知らないんだからな。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:34:30

狭い歩道を平気で走る
警察官に取り締まりなんて無理ｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:40:56

だから、悪質な違反　と言っているではないか

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:59:12

時々みせしめに切符切って見せる程度じゃなかろうか

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:04:47

そのうち新聞に載るよ　見せしめ違反者

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 17:06:36

自転車に免許なんてないから(笑)
さすが日本の警察(笑)

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:07:33

サイクリングロードの犬の散歩も取り締まってくれ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:35:21

犬のリードの長さは規制した方がいいね

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:52:38

3m以上とか居るもんなあ、あふぉか

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:09:45

自転車道や自転車横断帯に入り込む歩行者も検挙しろよ。
自転車以外の通行は許されていないはず。
２万円以下の罰金又は科料のはず。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:33:46

>>154
確かに大井で練習しているやつらは信号無視、集団危険暴走行為
でタイーホになるね

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:39:29

俺､昔､国道を自動車で普通に走っていたら
山梨学院大学の自転車部から怒られたよ｡
｢レースの練習の邪魔してんじゃねーぞ､ｺﾗ！｣って

怖かったねw
やっぱ名門有名大学運動部なら､許されるんだなって思った･･･

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:51:33

二段階右折の場合
・自動車の流れに乗って走り去る無法者ローディ
・交差点内で信号待ちして左折車の流れを止める法尊守の自転車
信号待ちの場合
・車両用が青なら自動車と一緒に交差点進入する無法者ローディ
・車両用が青でも歩行者・自転車用が赤なら停止線で停止してしまう法尊守の自転車
交差点直進の場合
・自動車と同じようにラインを変えずに直進する無法者ローディ
・交差点へ進入後左折して自転車横断帯上で右折して対岸へ渡る法尊守の自転車

せめて、警察官よりは法を守ろうと心がけてる。
むろん主に車道を走って信号も出来る限り守ってるけど
机上の空論で押し付けられたルールを守るより
安全に、ドライバーとトラブル起さず走ってるヤツが勝ち組かなぁ。と最近思う...。
　警察官にも同じような事言われたし、別のお巡りさんの対応も同じだった。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:54:23

自動車専用バイパスでも何故か､
車線を走っている輩が､たまにいるな
走行車線走ってたり､
オートバイみたいに登板車線と走行車線のセンターラインを
自在にすり抜け行く奴もいる｡
ビグスクもビックリw

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:58:48

自動車様は日本の基幹産業なんだから、優遇されて当たり前ってか
氏ねよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:04:54

バイパスの自動車の右折レーンで右折する自転車邪魔｡
オートバイじゃねえのによ
その癖､横断歩道の信号は無視して直進まっしぐら･･
シチュエーションで｢自動車｣道と｢自転車｣歩行者道を
上手く使い分けて走っているので､街中最速の乗り物だな･･･
ヘルメットからグラサン､サイクリングスーツまでビッシとキメて
楽しかろうな

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:12:09

人殺し以外は､何でもやっても良いし
何より､日本は自由の国だからね｡
｢行動の自由｣の権利は､憲法で保障されています｡
日本国憲法を読み返した方が良いぜw
人様にメーワクかけないんだから､何をやっても良いじゃん

厨房､春房は頭カテーなwwww

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:13:50

うん。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:19:08

車にぶつかりゃ､自転車だから常に､弱者･被害者だしなw

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:19:58

(笑)

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:20:42

邪魔な自動車には窓にツバかけてやるよ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:23:52

公共の福祉のためにはほとんどの人権は制限できることも憲法には書いてありますが

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:25:23

自転車は軽車両である事を浸透させた結果、
携帯してたり子供乗せてふら付いてるママチャリが
狭い車道の左側を10ｋｍ/ｈ位で走るようになったりしたら余計大変な事になりそうだ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:25:52

あらあら､マイカー乗りはコレだからwww

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:28:10

一人テンション高まり過ぎちゃってる子がいるな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:32:32

今日、明治通りは交差点毎に警察官が立っていたよ。
これって単に交通整理なのかな？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:34:22

ヒント；春の交通安全運動期間

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 20:40:44

元気だな。荒らすなよ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:03:38

ママチャリを中心にした歩道中心組は、「歩行者に当たれば人身事故だという認識がない」、「歩行者優先の上で徐行義務があることを知らない」、「自転車は歩行者と同じだと信じている」など問題が多い上、何らの取締りが為されていない状態なので、強化するのには大賛成。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 22:03:01

ローディとかの方がスピード出てて事故ったら被害でかくなる分、
安全には気を遣ってるはずだからな。
ときどき糞ローディもいるけどな。

まず交通ルールをガッツリ広報するのが先だろうと思う

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:14:13

ローディって自転車と思っていない｡
車の右折レーンに並んで車と一緒に走ってるし
直線だと歩行者信号が赤だろうがお構い無しに高速で走り抜ける｡

Ｒ３５７とＲ１４もビグスクのようにセンターラインですり抜けするし､
路肩が有利と見ると
路肩を信号(あまり無いが)無視でガンガン走っていく｡
バイパス使って公道バトルやっている奴らもいる｡

ファッションも流線型ヘルにバッチリキメているし､馬鹿じゃねーのか
珍走と迷惑レベル一緒､いや以下だと思う｡

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:14:59

ばばあのママチャリが一番危険
まずブレーキ効かない　過積載　　右側通行がデフォ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:20:37

ローディ､ウザい
俺たちの戦場はバイパス道なんだ､という奴多過ぎ
せめてオートバイでやれや

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:24:17

まぁ向こう見ずで命知らずの極悪ローディーどもには良いクスリじゃね。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:31:27

これはいい連投ですね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:31:44

つーかローディでないのに自転車板にいる、お前らって何物？？（ｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:39:40

サイクリンギストですがなにか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 23:42:52

逆走とか無灯火を見ると馬鹿じゃないかと思うけど
クロスとかロードでそういったことをしてる奴を見ると更に腹が立つ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 00:07:37

違反したローディーが逃げた場合、捕まえられるのか疑問なんだが・・

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 00:23:33

おまわりは一人じゃないんだぞ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 01:13:08

悪質な場合、大切な自転車に発砲されることもあるよ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 01:35:05

自転車には命中しないと思う。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 02:03:50

天才バカボンじゃあるまいし
発砲はないだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 04:39:47

発砲ではなく警棒を投げつける？

赤切符きられて、結果、主刑は罰金で済んでも、付加刑で自転車没収される

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 04:48:25

最高裁まで争います

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 08:19:02

メット被って車道の端を走り信号無視しないなど
普通のチャリ海苔大丈夫でしょ。
街海苔MTB、通勤野郎は捕まりそだけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 08:31:46

＞普通のチャリ海苔

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 11:14:41

このスレでみなさんが心配されている意見がわかれるような部分は基本的にスルーです。
百人いたら９０人が、ありゃどうみても危ないだろ！って人のみが対象です。
もちろん、これを気に自転車を利用される方の交通マナー向上が一番の目的です。
あと、ローディーは交通意識が高い方が多いので警察的にはむしろ嬉しいです。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 11:35:52

警察的にはって…

ちょおま誰？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:01:53

警視総監じゃね

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:21:42

すんません。
自転車(軽車両)は、法律上、自動車用信号機と歩行者用信号機のどちらに
従うべしなのでしょうか？

基本的に従うのは自動車用信号機で、自転車通行可の歩道に隣接する
横断歩道だけは、自転車が従っても良いと考えるべしでは？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 12:24:41

交差点は歩いて渡る
（ただし自転車帯のある横断歩道は除く）

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:09:17

自転車横断帯も歩行者だらけ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:12:24

左折車が頭を突っ込んで塞いでることも多いな
シマシマがあるところまでが横断歩道だと思ってるんだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:13:42

シマシマ、ってなんか可愛い

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:21:14

>>209
基本的に普通の信号機。

自転車が”人の形の記号を有する信号機”（歩行者用信号機）に従わなきゃいけないのは
・自転車を引いて歩いている場合
・歩行者用信号機に自転車用ということも書いてある場合

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:24:46

？フツーに
子供にも切るのか。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:27:39

>>214
つ http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/sub_06.html

【自転車の横断の方法】　道路交通法第６３条の６
近くに自転車横断帯がある場合は、その自転車横断帯を利用して道路を横断しなければならない。
横断歩道を通行する場合は、自転車を押して歩行者として横断歩道を通行しましょう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:30:16

（自転車の横断の方法）第63条の６　自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:30:35

>>216
交差点に横断歩道しかない場合は、横断歩道を通過せず、車道を自動車用信号で通過するという選択肢があることになる。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:32:32

（交差点における自転車の通行方法）第63条の７　自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。

２　普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点への進入の禁止を表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:33:50

（自転車の通行方法の指示）第63条の８　警察官等は、第63条の６若しくは前条第１項の規定に違反して通行している自転車の運転者に対し、
これらの規定に定める通行方法により当該自転車を通行させ、又は同条第２項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者に対し、
当該普通自転車を歩道により通行させるべきことを指示することができる。
（罰則　第121条第１項第４号）

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:38:06

「付近の」っていうのがミソだよねえ・・

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:40:42

>>216
＞近くに自転車横断帯がある場合は、その自転車横断帯を利用して道路を横断しなければならない。
これは第63条の６に明記されているが

＞横断歩道を通行する場合は、自転車を押して歩行者として横断歩道を通行しましょう。
これはどこにも書いてない。警察の推奨ということか。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:41:47

>>221
それもそうだな。
道路の反対側の自転車横断帯を使わなきゃいけないってことはあり得ないし、
どこまでを付近と呼ぶのか。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:43:57

＞道路の反対側の自転車横断帯を使わなきゃいけないってことはあり得ない

あり得ないことはないんじゃない？
歩行者の横断歩道が片方にしかない交差点だって幾らでもあるし
その場合は3段階横断が原則じゃん？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:45:54

>224
3段階横断・・・？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 13:46:03

>>222
道交法２条に、横断歩道は歩行者用と書いてある。
ってことは自転車が通るには、自転車を降りて押して歩いて、歩行者扱いにならなきゃいけないってことでは。
>>224
横断禁止ならともかく、そんな原則ってあったっけ？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:06:41

>歩行者の横断歩道が片方にしかない交差点だって幾らでもあるし

すまん。見た記憶が無い。
イメージが沸かん。
交差点も１辺だけ横断歩道が無いって場合も存在するのか？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:14:57

ある。
17号大宮バイパスの三橋辺りとか、外環下とか

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:24:42

>227
あるよ。
バイパスとか高速の出入り口なんかにたまに見かける。
あとは、横断歩道の代わりに歩道橋があったりとかね。

230 ：227：2006/04/08(土) 14:37:05

判った。
ありがと。確かに在る。

正式には3段階横断になるんでない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:43:33

片道２車線の交差点で、歩道橋はついてるけど横断歩道が全くないところ。
なんとなく通っちゃいけないような後ろめたさを感じながら
車道を車と一緒に走ってるんだけど、やっぱマズイかな。
自転車は降りてから歩道橋を渡りましょうって基地外くさい看板もでてるんだけどね・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:44:55

多分そういうところには横断方法の指示表示があると思う

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:45:25

パトカーの後ろについてそのまま直進したことあるけど
何も言われなかったよ。
つか、横断歩道の有無まで見ながら走ってたら危ないし。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:50:47

>>233
「したことある」だろ？
マジレスだが
4月6日以降に同じことやってみてからレポートしてみてくれまいか。
かなり参考になるから。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:51:19

無灯火なのにパトカーが何も言わずに横を通り過ぎていったことがあるよ。
そして50mぐらい先を走っていた女の子は捕まってた。
変なの

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 14:58:16

>234
普段の通勤路にはそういう場所がないからいつになるかわからないけど
同じ状況があったらレポするよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:02:58

>>236
ｻﾝｸｽｺ。待ってます！

238 ：237：2006/04/08(土) 15:08:25

自分もそういうタイミングでは積極的に仕掛けてみます。
実際にはどれくらいのボーダーラインで捕まるのかみんな気になってるでしょ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:16:11

車道を走っていて、信号のたびに横断歩道の自転車横断帯へ移動しているヤシって
マジな話、どのくらいいるんだろう？
あれって「横断歩道を渡る自転車はここを通りなさい」って事だと思ってたよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:19:40

勉強になったね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:24:37

うん

242 ：116：2006/04/08(土) 15:36:34

「歩行者・自転車専用」の補助信号を、走りながら調べてみた。
取り付け方により車道からはほとんど見えない「歩行者・自転車専用」
の補助標識が白山通りに実際に一つあった。

あとは、普通、信号の右側に補助標識がついているが、左側にあって
見にくい場合が一箇所あった。基本的に補助標識がついていたのは、
横断歩道に沿って自転車通行帯がある場合に限られていた（見た範囲では）。

いろいろ考えたが、「歩行者・自転車専用」の意味するところは
「自動車はこの信号に従ってはいけない」を言い換えたものである、
という結論かな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:39:36

＞「歩行者・自転車専用」の補助信号を、走りながら調べてみた。
＞取り付け方により車道からはほとんど見えない「歩行者・自転車専用」
＞の補助標識が白山通りに実際に一つあった。

1.事実に対して仮定を持ち出す

＞あとは、普通、信号の右側に補助標識がついているが、左側にあって
＞見にくい場合が一箇所あった。基本的に補助標識がついていたのは、
＞横断歩道に沿って自転車通行帯がある場合に限られていた（見た範囲では）。

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める

＞いろいろ考えたが、「歩行者・自転車専用」の意味するところは
＞「自動車はこの信号に従ってはいけない」を言い換えたものである、
＞という結論かな。

8.知能障害を起こす

244 ：116：2006/04/08(土) 15:46:54

>>239
>あれって「横断歩道を渡る自転車はここを通りなさい」って事だと思ってたよ。

最初に考えた役人もそう思っていたんではなかろうか。
しかし別の役人が別のルールをこじつけて、矛盾ができた（推測）。
テレビで法律家が発言していたが、厳密には、その交差点に「自転車進入禁止」の標識も用意して、セットで初めてまともなルールとして成立する。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 15:58:13

青信号で直進するときだったら
いちいち歩行者自転車専用の信号の方へ移動しながら進めるけど
車道で赤信号に引っかかっちゃったらどうしたらいいの？

すぐに歩道に上がれる状況ならいいけど
ガードレールや植え込みや、路駐なんかがあったりして
交差点の手前でいつでも歩道に上がれるとは限らないし
そしたら信号が赤でも停止線を越えて左折して横断歩道のとこまで行けってこと？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:02:42

路駐は全て抹殺だ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:06:39

↑荷下ろしもかｗｗひでぇｗｗｗｗｗ

ま、都内はいらんタクシーが多すぎるのは事実だな。
都内タクシー台数制限とかないんか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:27:07

子供を相手にしても赤切符を切るだろうね。
練馬の鑑別所に送致されて、少年院か教護院で無駄飯喰わせてやって・・・

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:33:22

ぶつかっても謝らない奴が多い

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:45:04

自転車は下等な乗り物らしい

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 16:50:36

>>250
三国人？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:13:52

汗だくで自転車こいでるのは格好悪いから自動車に乗る
出かけた先に駐車場が無くて路駐せざるをえないのは国のせい

ニュー速+での路駐スレ見てると
↑みたいなことをふつーに主張してる人がいるよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:15:24

そんなこと言えるのも6月まで。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:47:36

20kmも走れば汗だくになるかな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:53:41

汁よりも血流が良くなり過ぎて顔から手からまだらに赤くなるのが嫌
その次に埃

でもやっぱり走るんだけどな('A`)

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 17:58:36

>>222
>横断歩道を通行する場合は、自転車を押して歩行者として・・・

その通りなんです

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 18:00:03

自転車横断帯は乗って渡っていいんだよ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 22:04:32

傘さしてチャリってもはやデフォだよなぁ
危ないけど。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 00:13:23

http://www.e-zakka.net/benri/kasastand/ben_06_kasa.htm
これも違法にしてほしい

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 00:15:37

>>258
傘差し状態だと片手運転だからねぇ
ブレーキも弱くなるし・・・

最悪許されるとしても
後輪コースターブレーキのビーチクルーザーぐらいじゃないかな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 01:30:13

>260
>259みたいなのだと、傘差しても片手にならないよ。

風が吹いたら危険だから違法にしてほしいけどね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 02:39:10

警察のHP見たんだけどさ、今回の罰則強化の禁止項目（罰則項目）の
中に「歩道を走ってはいけない」というのはどこにも書かれていない訳。

本当は自転車は歩道は走れないんだよね？なのに一番の核心であるこの
話題にびた一文触れられていないのには一種の権利概観法理を感じた。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 02:42:11

>262
自転車通行可の歩道があるからね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 03:21:24

>>245
・自転車は車両だから基本的には車道を通行しなければならない。
・信号も基本的には車両用に従わなければいけない。
　（赤なら停止線を越えてはいけない。）
・自転車横断帯が有ればそこを通行しなくてはいけない。
・交差点に歩行者・自転車用信号が在ればそれに従わなければいけない。

どういった状況の信号待ちか今一よくわからんが、↑が基本
この組み合わせで間違いは無いと思う。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 05:15:07

>>262
勝手に核心にするなよ(笑)

下手糞が車道を走ると危ないこともある
あと道路の整備や車の順法意識の問題で車道では危ないところもある
従って厳罰化すると逆に危険になるからやらない

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 07:26:11

まずは車道逆走をなんとかしてくれんかなあ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 07:44:57

後方確認をしないなら逆走してくれたほうが楽だけどね、車的には。

268 ：パパチャリ：2006/04/09(日) 07:48:23

日本以外の先進国では歩道を自転車が走るのは野蛮。
日本は交通弱者優先を唱えながら
実際は自動車優先の交通網を敷いたことが
自転車と歩行者を歩道に追いやった。
そこで日本はママチャリのような遅くて小回りの効く
自転車が大半を占める。
ママチャリは日本独自の自転車。
俺はクロスバイク乗りで車道の端を遠慮しながら走るのだが
違法駐車は全部レッカー移動にして欲しい。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 08:11:15

無灯火とか信号無視とかは自動車でやっても前科つかんのに何で自転車だと前科つくの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 09:31:03

>>268
自転車への風当たりがいいヨーロッパでもママチャリはありますけど何か？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 09:35:52

バカの考え休むに似たり

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 10:54:35

>>269
ついうっかりとか、控えめな信号無視とかなら自転車は注意だけだろう今後も。
何度注意されてもやめない、歩行者がかなりの危険を感じる、など
「非常に悪質」と判断された場合赤切符、と思われる。
で、クルマでも無灯火、信号無視、スピード違反、なおかつ逃走してそれらを繰り返すとかだと
まとめてどかっと違反をとられて一発取り消し交通刑務所いきなんてのがありえるよ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 11:41:20

>>269
反則金制度(青切符)がないから

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 12:40:38

罰則強化ってなんとなく反発心も湧くんだけどさ、
反発心とか文句が湧けば湧く奴ほど今まで違反となる行為を
やってきたって事なんでないかい？
交通ルールきちんと守って普通に走ってきた奴なら
あ、俺にはどのみち関係ないな・・・くらいにしか思わない筈だ。

275 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：2006/04/09(日) 12:59:46

>>274
まったく同感

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 13:07:20

>>274
だれも反発心わかしてないですけど？
自意識過剰ですねｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 13:40:34

５４号健在

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 13:42:15

>>274
はげどう

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 13:56:36

>>274
はげどう

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 14:44:37

制限速度を規定されたらネオプリマートを10階の窓から投げ捨てる

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 15:29:24

珍走>>>>>国道でバトルしている勘違い素人ローディー

邪魔なんだよ､ぶつかったり接触したら､自動車のせいにするんだろ？どーせﾖ
｢このチャリ､お前のクソ車より高けーんだぞ､ｺﾗ！どうしてくれるよ？｣って具合にようw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 15:33:58

無灯火なのにパトカーが何も言わずに横を通り過ぎていったことがあるよ。
そして50mぐらい先を走っていた女の子は捕まってた。
変なの

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 15:36:11

｢お前の顔､覚えたからな！ぜってー忘れねえからな！夜道気をつけて歩けよw｣って具合さw
チャリ本体可愛さにチャリだけに保険かけて
公道走るなら､他人への賠償保険付けとけ､タコ
マイカーも殆んど付けている時代によ｡

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 15:36:38

>>235　既出

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:20:01

>>248
たまに小中学生が無免許運転で事故起こしたのが報道されるが、
あれも赤切符扱いで、高い点数＋高額の罰金刑になってるのか？

>>273
自転車乗りは道交法で定められた本来の刑罰を受けるのに対し、
自動車・原付乗りは施行令によってより軽い処分で済むように
なっているのはなぜ？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:37:00

>>285
未成年は罰金はない
そのかわり家裁にいって保護観察処分
補導されたヤンキーといっしょ

下のは、その矛盾のおかげで実質本来の刑罰を受けることは皆無だったわけだろ
むしろ良い（？）方向に作用していた
が、あまりにやりたい放題やる馬鹿が増えたから今後悪質な奴はきっちりやるぞ、と

自動車と同じになったら2000円くらいの切符がバンバン飛び交うぞｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 16:55:35

>>285
免許制度も無く、登録制度も無く、強制保険も無く、極めて無責任に乗れ、反則金制度(青切符)がない自転車を保護する理由がないから

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 17:06:03

同意

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 17:13:13

会いたいな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 20:53:00

強制保険採用くらいはやったほうがいい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 20:59:47

だが原付でさえ加入率が低いのに広まるかどうか

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:13:13

自転車も免許制にしろ。
そんで制限時速15km/hな。
車道すっ飛ばしてる馬鹿は士ね士ね士ね士ね士ね士ね

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:23:44

そうなったら馬に乗る事にしよう。
車道を駆ける馬に乗った俺。カッコいい。
クラクション鳴らしてきたら、糞。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:28:55

>>292
構わないよ
60kmの道でも自動車は自転車の後を15km/hで付いてくんだよね
法律守るんだからしょうがないわな

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:39:32

うるせー
うるせー
ばかばかばかばか
自転車で飛ばしてる奴はみんな隕石にでも当って士ね士ね士ね士ね士ね

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:47:21

ぎゃはは

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 21:50:45

電波ｷﾀｰ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 22:04:07

>>292,>>295
ほほう、子供の頃補助輪無し自転車に乗る事が出来ず、そのせいで自転車すら乗れないと小中高校とイジメに遭っていたアホが降臨して来たか。

299 ：ロード乗り：2006/04/09(日) 22:46:38

まあしょうがないな。
風当たりが強くなるのも、なんとなく分かる。

東京に住んでから自転車乗り（特にロード）の無茶苦茶さに驚いた。
車線を跨いでの追越しとか、無謀なすり抜け、二段階右折の無視が平然と行われている。

他にもこれって車体不良じゃねーのって奴多すぎ。
前後ブレーキの無いピストとか見ていて恐ろしいぞ。
バーテープの無しも良く見かけるが、街乗りならちゃんと巻けよと言いたい。
駐輪中のそういうチャリに接触して怪我したことがあるぞ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 22:57:11

なんだかんだいって過激なスタイルはニューヨークのハードコア系の
メッセンジャーの文化が日本に伝播したものだと思う。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 23:00:46

まあロード乗りにもバカはいるからなあ
大学のサークルかなにかで集団で走ってるやつらはマナー悪いのが多い気がする

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 23:31:38

集団心理なのかよく分からんけど
集団になると途端にタチ悪くなる事あるからね。
極論だけど暴走族とか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/09(日) 23:36:17

暴走族って何ですか？
珍走団なら見たことありますが

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 01:46:37

暴走族も知らない世代がもう大人になったのか・・・
昔は暴走族とか、たけのこ族とかクリスタル族とかいろんな人種が日本には居たんだよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 01:55:01

>304 ネタにマジレスｗ
珍走団でぐぐれ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 01:57:00

>>304
いやいや、自分は>>303さんじゃないが、>>303さんが言いたかったのは
こういうこと（↓）ではないかと。

暴走族を珍走団とお呼び
http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/

ちなみにこれ、個人的にはマジで良いと思うんだけどなぁ。
名前の持つ印象って大きいし。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 02:39:32

カミナリ族、ミユキ族、太陽族、

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 02:40:58

斜陽族、社用族

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 05:05:20

なんだ？
急にスレに加齢臭が...。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 05:52:38

ipodとかオークマン聞きながらのってるのはセーフですか？
良い悪いは別にして

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 06:24:50

佐藤、アウトだ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 06:31:33

暴走が対象だから普通に走ってる分にはヲクマン聞きながらでも何も言われないんじゃない？
厳密にはアウトだろうけど暴走してなければ取り締まられないでしょ。。あっても注意

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 06:55:24

>>304
おれはクリステル族ですが何か？
毎週月～金の11時３０分頃にハァハァしてます

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 08:06:35

>>313
お前は俺かｗｗ

315 ：303：2006/04/10(月) 09:50:03

うわぁ。ﾏｼﾞﾚｽされるとは思わなかったﾅﾘｨ……
>>306さんありがとうﾅﾘ。ﾜｶﾞﾊｲはﾓｰﾀｰｻｲｸﾙにも乗るから珍走団は大嫌いﾅﾘよ

316 ：しゅう：2006/04/10(月) 13:49:30

自転車の取り締まりは賛成です。
歩道を走ってる自転車は、僕の目線から見ると
スピード出しすぎだろうと思うのがほとんどですし、
無灯火は最低です。
ただ、取り締まりに明確な基準があるのかどうかがわかりません。
暴走の基準は個人の警察官が判断するのでしょうか。
ライトをつけるのは義務なんでしょうか？
昼間ならライトを装備してなくてもつかまらないんでしょうか？
スピードはどこまで出していいのか、今まではっきりした答えを見たことがありません。

嫌がらせはありますね。
ヤンキーが数人車から顔出して笑ってたときは、
メガホーン鳴らしたらおとなしく引っ込んでしまいましたが。
幅寄せもありますが、最近は下手な人が多くて
通れる隙間があると嫌がらせかどうかもわからなかったりします。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 14:30:48

歩道走行前面禁止
　↓
車道は危ない
　↓
自転車用レーン普及

なんて妄想をしてみた。
ダメか。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 14:49:23

車道走行全面禁止
　　　　↓
歩行者との接触事故多発
　　　　↓
歩道も走行禁止
　　　　↓
自転車全面禁止

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:01:01

>>317
自転車用レーン普及
　↓
自転車同士の接触事故多発

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:07:15

自転車同士の接触事故多発
　　　　↓
BAA基準以外の自転車禁止

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:37:22

行政の無策も利用者のせいですかそうですか

もう自転車全面禁止でいいんぢゃね？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:38:30

>>316
コピペウザイ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:38:58

まともに直進できない脚力しかないのに自転車乗るヤシにも赤切ってほしいな。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:39:46

子供、老人、女、低学歴は自転車禁止にすべき

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:41:29

>324

したらウマエが最初に乗れなくなるなｗｗｗ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:42:16

>>325＝低学歴に反応しちゃったリアルDQNｗｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:55:09

>326

低学歴の劣等感から、誰もが低学歴に反応すると思いこんでいる低学歴くん乙ｗｗｗ

328 ：↑：2006/04/10(月) 15:57:34

言い訳乙ですｗｗｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 16:13:51

めざせ！全問！！（ｗ
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/game/web/test.htm

330 ：329：2006/04/10(月) 16:15:12

めざせ！全問正解！！（ｗ

だ・・・orz

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 17:34:38

一応100点だったよ。　（笑
けど
１問目は都道府県で規格が違うので×の人が居るかも。
（ひょっとすると5ｍの地区あるかもと思う。）
しかも要求される明るさは「＊m前の物が見える明るさ。」でなく
「＊m前方の通行上の障害物が見える明るさ。」のはず。
９問目の解説は、自転車は車両だから路上のパーキングメーターを
利用しても違法にはならんから、それを　・・・んな事書くわきゃ無いな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 06:44:29

>>189
ヘルメットはファッションのためのものではないが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 09:56:12

ファッションじゃないんだったら、流線型のでなくても、工事用のでもなんでもいいはずだよな

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 10:09:37

工事用じゃムレルべさ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 12:55:24

流線型がファッションだと思ってる奴ﾊｹｰﾝ！ｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 13:31:12

>>189
>直線だと歩行者信号が赤だろうがお構い無しに高速で走り抜ける｡

その場合、車両用が青かどうかが問題なんだが...。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 21:26:38

自転車に対する過保護政策に終焉　警察庁尊敬

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 00:43:04

>>329
俺は、80点だった。
ついでに見た
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/game/web/index.html
は、ひどいな！
手信号を優先するあまり、すべて片手ブレーキ。
特に、「しんごうきのあるこうさてんをまっすぐすすむばあい」
もし左折車が背後に居れば確実にひき殺される。
前方の自転車が直進するとは誰も思わない。
少なくとも、俺はひいてしまう。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 00:49:29

>>338
>>前方の自転車が直進するとは誰も思わない。

いくらなんでも、クルマ運転時の危険予測が甘すぎるだろ。
良く今まで事故らなかったな（ｗ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 01:02:51

そこに自転車通行区分があるとしても、左折方向に進路を変更し
いきなり直進するとは誰も考えない。それが大人の良識だ。
自転車海苔なら、そんな危険なことはしないだろう？
勿論、おれはゴールド免許。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 01:27:20

340だが
悪のりして言うと、交通安全シミュレーションの正解には、日本国の
道路交通法に違反する部分が多々ある。
本国は法治国家であり、法の厳密な適用が要求されている。
例えば、左折する場合、その行為が終了するまで手信号を
続けなければならないとされている。
悪法も法なり！　偉大な人の言葉だ。

342 ：パパチャリ：2006/04/12(水) 01:39:26

自動車運転するやつはマフラーにパイプを
つけて、口にくわえて
吸いながら走れ。
当然のことでしょ？？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 02:05:33

>>338
今までよく事故らなかったな。周りが危険予測して避けてくれてたんだろう。

しかし、この、「しんごうきのあるこうさてんをまっすぐすすむばあい」もそうだが
単に場面ごとの正解を教えるだけで、理由となる一時停止や優先道路のことを
教えてないから、これじゃ路上で応用が利かないよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 02:19:53

確実に轢かれるとまでは言わないけれど、
何度か真面目に通行帯を通って直進しようとしたことはあるんだが、
ほぼ確実に激しくクラクション鳴らされたものだった。

通行帯無視してまっすぐ進むことが「危険防止のためやむをえない処置」
だと確信したのはそれ以降のことだ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 07:05:38

皆さんは自転車で走る時に交通ルールを守っているでしょうか。
ここに白状すると、私はかなりひどい部類の自転車乗りです。

私は一定ペースで淡々と走ることを好み、特に加速を苦手としています。
なので交通量の少ない場所の信号は基本的に無視で、まず守ることはありません。
左右の安全が確認できれば赤でも問題は無いと考えるタイプです。
誤解の無いように言っておきますが、正しくないことをしているという自覚はあります。

私の交通マナーが良くないのは、大阪で生まれ育ったことと関係があるのではないかと思っています。
すでに大阪を離れて20年ほどになるので最近はどうだかわかりませんが、大阪という土地は小さな犯罪に対する意識が希薄で、
例えば多くの中高生は自転車泥棒などは犯罪とは思っていませんでした。

規則やマナーは交通を円滑にし、安全を確保するためにあると考えます。
なので規則を守ることに意味が薄い場合は私は躊躇なく無視します。
おそらく良識ある方々はそれに対して個々がバラバラの判断基準で行動すると破綻すると主張することでしょう。
これに関してはこの先議論は平行線をたどり結論が出ることはないと予想します。

規則違反を非難する意見をネットで目にする度に少し違和感を感じていたのであえて書いてみました。
こういう考え方の人間は普通黙っているか、そもそもそういう議論にまったく興味が無いわけで出て来る意見としては小数派ですが、
実際のところは多数派の考え方じゃないかなあと思っています。

安全を確認した上での自転車の赤信号無視は何が問題なのかよくわかんない、というのが私の偽らざる感想です。

http://joest.cocolog-nifty.com/y9500/2005/06/post_0a1d.html

http://joest.cocolog-nifty.com/y9500/2005/09/post_f9bc.html
http://joest.cocolog-nifty.com/y9500/2005/09/post_66fa.html

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 08:05:38

五行にまとめて出直してこい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 09:11:11

>>346
リンク先読めよｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 09:22:21

>>345
叩いてほしいから晒したのか？
大阪の項目はさて置き、本音で語ってるように思えるね
実際内心同意できるし

ちなみに本人ではないのであしからず

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 10:16:57

>>348
本音で語っているからどうだというのだ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 14:24:47

大阪なら仕方ないな
そこに一般人はいないし

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 16:41:16

>>350　そもそも、日本じゃないし

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 17:17:28

俺は、路地の交差点でも一時停止し、路肩に車があれば停止し後方確認をしてから進む80点チャリンカーだが
あまりチョコマカと停車、発進を繰り返す運転は、
自動車側からは動きに予測がつかない鬱陶しい存在に見られているのではないかとも恐れている。

これでいままで事故らしい事故にも遭ってないし、子供のころの習慣だからいまさら変えられないけどな。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 19:53:03

自転車対策検討懇談会のメンバーって、誰なん？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 15:53:38

＜自転車＞悪質運転には厳罰　事故急増で警察庁方針(毎日新聞 - 04月13日 11:00)
　自転車の悪質運転による事故が急増している問題で、警察庁は１３日、運転者に対し罰金刑など刑事処分を積極的に適用していく方針を固めた。
　これまでは点数式の行政処分がほとんどだったが、５月からは本格的な取り締まりを始める。
　交通違反の取り締まりには、行政処分にあたる交通反則切符（青切符）と罰金刑など刑事処分の対象になる交通切符（赤切符）がある。
　赤切符による自転車の取り締まりについては、これまで警察は慎重で、自転車を含む５０ＣＣ以下の軽車両に対して赤切符を切ったケースは、
　全国で０４年８５件、０５年３２６件にとどまっていた。
　しかし、自転車が関連する交通事故件数はここ数年増加。９５年の１３万６８３１件が、０５年は１．３倍の１８万３６５３件になった。
　また、０５年の自転車乗用中に交通事故に遭った死傷者約１８万人のうち、約７割に何らかの交通違反があるなど自転車利用者のマナーの悪化が問題になっていた。
　具体的には、歩行者近くを猛スピードで駆け抜けたり、信号無視などが摘発の対象になる。
　同庁は１３日にも取り締まり強化の通達を出し、全国の警察本部は５月の「自転車重点取り締まり月間」に集中的な取り締まりを実施する。【遠山和彦】

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/13(木) 23:40:37

幸いにもオレは今まで警察官から職質を受けたことはないんだが、ウソを言ったらバレるもんかね？
いやなに、今回の赤切符の件で免許も身分証明も持たない人をどうやって取り締まるものか
ちと興味あったもので。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:12:45

何年か前に知人がｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で厳重注意受けてた奴が居たな。法律の改正後だったら赤切符かな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:14:34

スピード違反の基準は？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:17:48

>>355
防犯登録とかあるじゃん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:20:14

>>355
なぜウソつく必要があるの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 00:47:55

当時50㎞/h出てたらしい。基準は軽車両だからじゃないかなたぶん

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 01:08:51

>>355
あはは。同感。

私の自転車も防犯登録はしてるけど年数が経ってて記録が残ってないと思われ。
それで、当然ながら身分証明なんて持って走ってないし。
ジャマクサイから「個人情報ですから。」って言ってしまうのも一興かとも。
が...。
赤キップの時はどうなるんだろ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 06:27:48

>>355
確認方法が無ければ、逮捕

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 06:38:57

逮捕して連行した警察署で身柄の確認ができるの？
今までに犯罪を犯した事の無い人なら
指紋が登録されていないだろうし...。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 07:35:54

自分の身分も証明できない奴は怪し過ぎるだろ
それだけで小1時間問い詰められるには十分過ぎる

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 08:21:07

本当の事を言おうがウソつこうが、警官はどっちだか判らないから絶対に確認するだろうね。
何らかの方法で。そうでなきゃ行政処分なんて無理だもんな。
でもどうするんだろ？
例えば海外行ってて留守な友人の名前を語るとか、絶対に帰っていない隣人の名前にするとか。
処分を逃れる方法はいくらでもあるように思うのだが。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 08:26:55

そいつの所へキップが行く→嘘発覚→ﾀｲ━━━━━━|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ|━━━━━━ﾎ !!!!!

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 08:57:54

多分ここの板に居る人は逮捕されないと思うよ。

もっと、片手携帯でメール打ちながら咥えタバコで信号無視して警察が
止めると「うぜーな、何にもしてねーじゃん。おまえ税金で食ってんだろ？」
とかが対象。
夜間でも昼間でも警察が盗難チェックの時も自分だけスルーするでしょ。
LEDピコピコでスポーティな感じがするから止める対象にならない。
それどころか、スピード出てるから「あ、ちょっと」と手を出した時には
30ｍは離れてるからな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:41:03

>>365　今は運転免許証を持っている人がほとんどだから、下手に「免許証
持ってます」なんて言うとすぐに身元がバレルよ。
逆に言えば、他人の氏名、住所、本籍地、生年月日、できれば所持免許の
種類、が分かっていれば他人になりすませるかもしれないね。
自転車取締りが一般化すると、こういった”なりすまし”が増えるだろうね。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:41:38

>>367
止まらないとパトカーにおっかけられるぞ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:43:50

>>368
馬鹿なのか釣りなのか俺にはわからない

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:53:18

今朝、信号無視した女子高生の自転車を、交通整理をしてたお巡りが
呼び止めてた。で、帳簿みたいのに、名前とかを記録してるようだったよ。
　何回か帳簿に名前が載ると、この赤切符ってことになるんだろうか？

ちなみに、この交差点は高速の高架下で、高架と平行の道は上下が
完全に分離してる。で、信号も独立。↑、↓、←→、の順番で青になる。
　つまり、例えば、↑が青の時は、↓の道を横断してる歩道には、絶対
車が通らない（ちなみに、Ｕターンも禁止なので、↑から車が来ること
もない、、、違反してＵするヤツ多いけど）。
　しかも、この交差点は、右左折の車が極端に多く、歩行者の切れ目
がちょっとでもできると、かなり強引めに通ろうとする車が多くかえって
危険（弱気な人だと、車に遠慮して、青なのに車に譲っちゃう）だし、
右折車のために、時差信号になっており、交差点の大きさに比して
歩行者信号が青の時間がかなり短い。
　なので、この交差点は普段から信号無視が横行しているんだよね。
ちゃんとタイミングが分かっていれば、危険はないんだけど、時々
法則を忘れちゃう人がいるのか、事故自体は多いようだ。なんで、
重点取り締まり交差点になってて、警官が取り締まってたのかも。
　

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 09:57:52

>>371
それはきちっと文句言わないと
警察でいいのか行政にかは知らんけど

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:15:26

>>371
それは、
夜間は車が少ないので信号無視をしても構わないだろう
というのと同じ理論。
実状に合っていないからと言って違反してもよい理由にはなりません。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 10:57:32

>>371
>>345

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 11:18:41

>>345
走ってるようなこと書いといてチェーンに錆ありってｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 11:27:43

>>371
事故が多けりゃ、危険なことに変わりはないだろ。
無視する地元民見て、あ、大丈夫かなとか思う
他の土地の者がいたらどうすんだよ？馬鹿か、おまえ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 11:33:55

>363
万引きだったかで捕まって身元を一切明かさなかった人間が
身元不明のまま有罪になって懲役受けて出所したってニュースが
以前流れてたよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 12:41:33

一般人には無理だろなぁ。漫画喫茶の会員証とか持ってたら
即ばれるもんなぁ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 13:24:09

>>364
>自分の身分も証明できない奴は怪し過ぎるだろ
>それだけで小1時間問い詰められるには十分過ぎる

何ら身柄を証明する物を持たずに外出する人　沢山居ると思うよ。
免許持ってない人ならなおさらだよ。
ってか、普通に生活してて必要無いんだが。
身分証明が必要な状況って頻繁にあるのか世の中の人は？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 13:35:54

日常生活において、どんな手段であれ自分の身分を
証明できない奴はただのDQN

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 13:45:27

自己紹介ありがとうございます

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 14:18:55

>>379
じゃあそれを警察に言えってｗ
ちょっと署までって言われるからｗ

383 ：371：2006/04/14(金) 14:53:05

いやいや、違反してもいい、って言ってないしｗ
状況が分かっていれば、違反しても危険がない。従って違反が横行してる。
と書いただけでさ。
　そんだけで、馬鹿か、とまでののしられる始末。
ネットだからって、人をののしる心理的ハードル低くしてる、精神年齢低め
の方なんだろうけど、そういう人がハンドルを握った場合は、今度は自己中
度を上げてそうで、杞憂だろうが地味に心配だよｗ

　といいながら、俺もこの交差点、たまに無視しちゃう。371にも書いたが、
右左折する車に遠慮が無くて、ちょっとの人のすき間に曲がってきて、
しかも、一台が続くとそのまま後続も、ってなケースが多く、青なのに
渡れないまま赤になったりする時があるんだ。
　俺もまだまだ人間ができてないので、人のことはいえかもしんないな。
言い過ぎてゴメンよ>>371

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 14:59:29

>>383
違反してもいい、って言ってないのに、普段から違反してる
犯罪者おつ。市ね。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 15:47:39

>>382
職務質問受けた時に何度か
「免許とか身分証明ができる物お持ちですか？」
と言われた事あるけど
「自転車乗るのに免許証が必要なの？持ってないよ。」って言ったら
後は、普通に質問が続いて終わりだったよ。
「ちょっと署まで。」なんて言われた事ないよ。
　オフの時間には名刺は持たないし
財布に現金とカードぐらいしか入れてないけど
カードじゃ身分証明にならんだろ？
名刺ですら好き勝手書けるからダメだろうしなぁ。
困ったねぇ。　　（笑

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 15:52:28

>>385
証明書の真偽が問題なんじゃなくて、あくまでも整合性が取れるかどうか
が問題ななんだよ、アホ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 15:56:46

>386
「ｱﾎ」だって・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 16:02:25

最後に「アホ」と書くのも「ﾃﾗｶﾜｲｿｽ」と書くのも
どっちもどっちだと思うの。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:34:40

30km/h制限の原付自転車が白バイの「カモ」にされてるように
今度は自転車がチャリンコ警官などの「カモ」にされるってことか。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:44:46

>>385
違反もしてないただの職務質問で怪しくなけりゃそんなモンでしょ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:45:06

>>389
まぁ、チャリンコ警官からはほとんどの奴らがぶっちして逃げられるからﾓｰﾏﾝﾀｲ
そこが白バイ野郎とは雲泥の差ｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:47:12

はいはい厨房厨房

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 17:57:24

警官チャリもロードになる。でなきゃ電動足すと。でも俺なら100%逃げきり可能。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:04:01

ん～。って事は
幼稚園の送り迎えの主婦や
元気なジジババで警察署は賑わうな。
かなりの確立で身分証明書を持ってるとは思えん。
　スーパーの特売日に取り締まりしたら
署内が大騒ぎになるぞ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:06:22

逃げるときに事故って死んだらどうなるのかな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:14:09

>>393
これ、ホントに警官チャリがロードになったらおもろいなｗ
チームジャージみたいな制服ができたり。オリジナルカラー
のチャリとかでたり。
　ラジオライフとかで、「埼玉県警のチャリはscott CR1」
などと載ったり。
　たぶん数年したら、警官がロードレースの選手
供給源になることだろう。柔道とかみたく

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 18:46:12

>>386
真偽でない整合性ってこの場合なんだ？　（笑

そもそも、警察官が納得する身分証明書って何だろうね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:02:54

自転車の登録を見れば住所氏名はひと目で判るだろ。
「貰った自転車なので・・・」と登録者と違うなら、署に連行・

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:10:04

>>397
なんか勘違いしてませんか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:28:12

大人にもなって「身分証明書」を持ち歩かないなんて！
学生でももってるよ！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:28:35

>>398
今って防犯登録は必須なんだっけ？
してなければ即連行？でも昔のチャリだと無いのもあるし、どうなるんだろね。

オレのMTB、Fディレーラ付け替えるとき一度はがして貼り直したから
どっかから持ってきたみたいになって、結構怪しまれそうなんだよな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:37:22

>>401
http://www8.ocn.ne.jp/~bouhan-k/byc/byc1.html
＞「自転車防犯登録」をしていれば盗難などの被害に遭った場合、自転車がもどりやすくなります。
＞（「自転車防犯登録」を行わない場合の罰則はありません。）

義務じゃないみたいだね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:39:19

いずれ取り締まりの整合性のために義務化されるようになるかもね

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:39:34

したほうが望ましいが、強制ではありません

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:42:51

http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/law1.html

こちらの国土交通省のページによると義務化されているらしい

（自転車等の利用者の責務）

第十二条　自転車を利用する者は、道路交通法その他の法令を遵守する等により歩行者に危害を及ぼさないようにする等自転車の安全な利用に努めなければならない。

２　自転車等を利用する者は、自転車等駐車場以外の場所に自転車を放置することのないように努めなければならない。

３　自転車を利用する者は、その利用する自転車について、国家公安委員会規則で定めるところにより都道府県公安委員会が指定する者の行う防犯登録（以下「防犯登録」という。）を受けなければならない。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:42:53

>>403　取締りの整合性って何？意味がわかりません。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:43:54

義務化されているけど罰則は無し？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:46:22

>>406
> >>403　取締りの整合性って何？意味がわかりません。

いや、だから
身分証明がない悪質自転車運転手をきちんと処分できるようにということ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 20:21:29

>>408
もしかして身分証持ってないやつは道交法違反で処分出来ない可能性があるとか思ってる？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 21:29:49

>>409
そこのところ（身分証明を持たず黙秘すれば罰金を逃れられるか）が
いまこのスレの論点なんじゃ？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 21:47:52

身許不明でも適法に死刑に処すことが出来るのは常識

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 21:57:48

例えばさ、防犯登録しないで自転車の車体には存在しない住所氏名を書いておいて
「手持ちがないから後日罰金を支払いに行きます」なんて言ってその場を誤魔化せばどうなるの？
後日支払いのときは指紋でも採られるの？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:05:19

赤キップ切られる状況や職務質問を受ける状況で
身分証明書を持っていなかったらどうなるか？って事じゃないのか。
持っていない場合どうやって証明するか？とかね。
そもそも
自転車で外出する時に身分証明書の携帯義務ってあるの？
必要とされる身分証明書とは、どんな物？
公の機関で発行された物でなければいけない。とか
写真が無いとダメ。とか
基準が無いと困るなぁ。　　（笑

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:20:31

自転車主力の人は自動車主力の人とレベルが違うので配慮が必要

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:30:03

携帯電話みせたら大丈夫でした

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:38:06

警視庁のHP見たんだけど
歩行者/自転車の事故も多いって書いてた。
そのおかげで自転車は歩道走れという草案はボツったんだと思うよ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 22:59:36

>>413
ぼうやは生徒手帳があるから大丈夫じゃない？（笑

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 23:39:10

>>417
学生手帳や免許持ってない連中いくらでもいるよ。
持ってても自転車の時に所持しない人も居るかと。
たとえば>>394の状態とかね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 23:58:25

マジレスされたよ('A`)

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 23:58:35

>412
後日支払いのときは指紋でも採られるの

そもそも赤キップ（青でも）に拇印を押してって言われるよ。
うそをついても指紋の証拠が残るって事よ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:03:04

クルマの場合、違反を認めず裁判に持ち込むってのがあったな。
それと同じく拇印拒否。身元はウソ偽り。そしたら写真でも撮られるのか。
で、後日ウソが判明したら指名手配とか。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:04:51

拇印押さなきゃならないの？
印鑑ぢゃダメ？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:06:38

「あなた／わたしは誰なのか」
ってのを保証してるのは大本を正せば国なわけだから、
「自分が誰であるのかを明かさない」ってことは
ある意味で国の保護を受けることを拒否したと見なされても仕方ないわけで。
そうなったときに身の安全を保証してくれるものは何？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:21:10

もう一度よく考えてから書いてごらん。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:30:34

自転車に赤切符切るなら、クルマの反則金制度も撤回しないとバランスが取れないよなあ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:37:25

>>423
身元を明かさないとは言ってない。それじゃあいつまで経っても帰しちゃくれんだろ。
だからウソを言うんだよ。
気に入らない同僚や上司の住所・電話番号を覚えておくのがこれからの自己防御。

で、その上で拇印とか写真撮影など証拠は残さない。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:52:53

>>423
身元を証明する方法は何だ？
>>426のように口頭だけで良いのか？
免許証を持っていない人なんていくらでも居るぞ。
所有率も下がってきているらしいし。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:55:58

ま、名前確認されりゃ
免許保有状況やら
自転車の防犯登録やらからイッパツですな。
反則金払わさせられるときにはそれなりの身元確認ぐらいするんじゃない？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:01:25

>防犯登録
３年程でデーターは抹消されたんでない？

で、まず
どうやって、名前を確認する？
相手が>>426だったら、口頭だけでは...。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:29:38

赤切符切られるのは道路交通法を犯した犯罪者。
後日、裁判を受けなきゃなんないから、
その場で明確に連絡がつく住所と氏名を証明出来るものを提示しなきゃならない。
いくら口頭で住所と氏名を答えても効力なし。
ここで証明するものを提示出来ないと、
この場で解放すると後日連絡が取れなくなる可能性があると判断されて警察署に連れて行かれる。
ぐずっても自分を証明するものを持っていない以上、
現行犯逮捕する条件が成立してるので無駄。
んで警察署で取り調べ受けて身元引受人に来てもらって本人証明がされるのでやっと帰れると…

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:32:48

話は逸れるのだが、不動産関係の譲渡税を滞納してる俺。
先日税務署から電話があったんだ。

税務署：もしもし***さんですか？
俺　　：そっちが先に名乗るのが礼儀だろう。
税務署：×××税務署の○○ですが、譲渡税の件についてお話がございます。
俺　　：お前、今流行の振り込め詐欺だろう、こないだテレビでやってたよ。
税務署：、、、、、

本気で振り込め詐欺だと思いますた。
結局最後は、用があるなら出向いて来い、電話では信用できないと言う事で
二日後に税務署の人二人来ました。気まずかた。

警察に止められたら、まずは本物の警察かどうか疑いましょう。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:51:27

>430
>この場で解放すると後日連絡が取れなくなる可能性があると判断されて警察署に連れて行かれる。

理解できる。確かにそう思う。

で、身分証明を持たない奴が
例えば沖縄の離島のヤツで、北海道で違反したら？とか
もしくは、身内が身元引受人を拒否したら？とか
身寄りの無い年寄りなら？とかの場合はどうなる？

１つ目は、身内が何日もかけて、旅費もはたいて
本人を確認しにくるの？
２つ目以降は、裁判が終わる（始まる？）まで警察住まい？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 01:51:31

なんか一人必死な奴いるな
警察に言えないからって２ｃｈで聞くなよｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:00:43

>>430
おとなくついて行けばそうなるだろうな。だから逃げろ。
右側歩道、一通逆行、車両通行禁止、町中ならママチャリだって逃げ切れるぞ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:12:50

>>434
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:31:49

>432
頑として身元を明かさなかった場合は軽い犯罪でも
刑法で定められた最高期限までみっちりと懲役くらうことになる。
実際、そうして身元不明のまま出所する人もいる。
（相当根性入ってないと出来ないことだろうが）

そういう例がある以上、身元を証明できなかった場合にどうなるかは
自ずと想像がつくことと思うんだが？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:37:58

警官に停められる
↓
逃げる
↓
警官追いかけて来る
↓
狭い路地をひた走り、駐車場の影に隠れてほとぼりを待つ
↓
・・・・・・・・

↓
応援のパトカーが集結して街中にサイレンが鳴り響く
ｶﾞｸﾌﾞﾙ orz

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:41:46

いやマジで
警察に言えないからって２ｃｈで聞いてんだよ。（笑
知ってたら教えて下さいな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 02:59:37

>>436
ありがと。
>身元を明かさなかった
のでなく、身元を証明する物が無い場合なんだよ。
身元が確認できるまで警察泊だろうけど...。
免許持ってないからシャレにならんのよ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 03:05:57

だ　か　ら　身　元　引　受　人　呼　ぶ　つ　っ　て　ん　だ　ろ　う　が

お前のパパ呼ぶってことだよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 03:18:24

そういえば昔、チャリ泥して捕まったときはママ呼ばれたっけ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 04:12:56

>>440
マジで、もう歳だし笑って体調の事話せる状態でもなくなってきたから
そんな親に、こっちのウッカリで実家から杖にすがりながら
無理してバスや電車乗り継いで来てもらうぐらいなら
財布に入ってるカード類からの照合待った方が良いと思うんだよ。
警察から電話かかって来たら卒倒しかねないし。
親の初めての＊県旅行が子供の身元引受けじゃぁ、あまりに酷いしね。
　やってしまった事は認めざるをえないだろうし
身元を明かさない訳でもない。
ただ、警察の確認に時間がかかるだけなのだから
ウワサに聞く何時間にも及ぶ尋問とかも無いだろう。
　金曜日の夕方に捕まっても悪くても月曜日には確認できるだろうから
話のネタに泊まらせてもらうのも一興かなとも思う。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 04:47:10

つか捕まるようなことしなきゃいいじゃんｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 06:16:05

捕まるようなこと
・警告を無視して赤信号を渡る。信号無視。
・歩行者近くを危険な猛スピードで走る。歩行者に危害を及ぼすようなこと。
・パトカーや救急車の後ろにつき走ること
・2人乗り
・無灯火
・一時停止などの交通標識には原則従わない
・白バイに対抗心を燃やし追い抜くこと
・駐輪違反
・スピード違反

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 07:22:34

違法な行為、且つ検挙すべき行為、且つ検挙しやすい行為
・・・危険度が高く、現行犯逮捕しても支持が得やすい

1.歩道上での歩行者等に対する接触(危険)
2.信号無視して歩行者等の横断妨害(危険)
3.歩行者がいる歩道上での徐行義務違反(危険)
4.夜間の無灯火走行(危険・挙動不審)
5.飲酒運転(危険)
6.単純な信号無視(危険　回避した自動車が別の事故を起こす)
7.二人乗り(危険？　逃げにくいし、二人いれば身許を特定しやすい)

検挙したら

1.運転免許証等公的証明書で身元確認
2.確認が取れない場合、任意写真撮影で保全
3.拒否された場合、任意同行の上、確かな身許引受人に引渡し
4.それも駄目なら、現行犯逮捕して拘留

かな、下手な抵抗をしたら公妨だし

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 09:43:37

> 警察庁は25日、警告を無視して赤信号を渡ったり、歩行者近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自転車運転者に、刑事処分の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことを決めた。

自転車近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す自動車運転者に、刑事処分の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことも決めて欲しい。

ってか、これもまたポーズなんじゃないの? 見せしめに何人か捕まえてお終い。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 09:52:49

ちょっと調べてみた。確かに自転車には「反則金」という制度は無い。
だが、そもそも刑罰は罰金刑が一般的であり、クルマの反則金制度自体が珍しいといっていいようだ。
それもこれも「なるべく手軽に効率よく」取り調べ＆お金徴収を実現するためだと思う。
だから自転車の取り締まりについても、もし数が多くなれば反則金制度ができることになるだろう。
逆に言うと、よほど悪質でない限り罰金刑を適用することは無いのではないだろうか。

・５万円以下の罰金 - 二人乗り、無灯火など
・２万円以下の罰金 - 並走
・３ヶ月以下の懲役または５万円以下の罰金 - 傘差し、信号無視など

一番重いのが飲酒運転。これは３年以下の懲役または５０万円以下の罰金となる。
程度にもよるが、どれもこれもクルマに比べて危険性や悪質性が低い割には重い罰と言える。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 09:55:46

追記

罰金額は裁判所が決めるものなので、金額を低くすることはあり得るな。
それでも前科持ちにはなってしまうのだが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 09:57:42

ロードの制限速度って何キロ？
100km/h?

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 10:06:41

車と同じだよ。道路標識の制限速度。
制限がない場合は車と同じ60km/h。
でも、自動車専用道には入るなよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 10:10:20

制限速度は存在しない。当然ながら速度超過による罰も無し。
だから安心して新幹線と競争してもいいよ。
でも歩道上なら「歩行者妨害」で３ヶ月以下の懲役または５万円以下の罰金となる可能性が高いな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 11:08:21

>>447
> もし数が多くなれば反則金制度ができることになるだろう。

数が多くなったので取り締まり強化と言っているんですよね。
クルマのときは免許持ち全員を前科者にするわけには行かぬということで反則金を導入したんだと思うんです -- 自転車はいいのか?

今回の取り締まり強化ってのは「脅し」なんじゃなかろか。
取り締まるよと言っといて、規則がどうなっているかの啓蒙はしないなんて、順番違うよね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 11:14:19

取り締まらない規則なんて守る必要ないよ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 11:17:20

>クルマのときは免許持ち全員を前科者にするわけには行かぬということ（略
交通違反者全員を受け入れるほど裁判所がないし
書類や人手の簡略化も含めて反則金制度を導入したはず

ttp://www.top.in.arena.ne.jp/menkyo03koutuuhansoku.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%89%87%E9%87%91

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 13:56:25

教習制度も運転免許証制度も賠償責任保険制度も確立されていない自転車が問題になっている

どうすべきかは自ずと・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 14:50:12

＞取り締まるよと言っといて、規則がどうなっているかの啓蒙はしないなんて

だから常識的な範囲に留まるのではないかな。せいぜい信号無視と二人乗りくらいかも。
左側通行なんてどれだけ浸透してるか分からないし、前照灯にしたってよほどの暗がりなら
ともかく明るい街中では必要性を感じないからね。運転者本人は。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 15:23:53

警視庁の交通安全運動のHP見れば何をやる気かはわかる

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 15:38:52

ﾘﾝｸ位は、貼れよ役立たず
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/spring/spring_t.htm

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 16:05:10

自転車近くを危険な猛スピードで走るなど悪質な違反を繰り返す歩行者に、刑事処分の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことも決めて欲しい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 16:20:44

何で警視庁なんだ？　（笑

コッチだろ。
警察庁のHPから
交通安全対策推進プログラム　～第８次交通安全基本計画を踏まえて～
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku59/20060407-2.pdf

この辺りかと
８枚目から
（２）悪質自転車対策　～自転車と歩行者との事故の減少～
○自転車利用者による交通違反の指導取締りの強化

こっちもチョッと面白い話が...。
６枚目から
［Ⅲ　政策目標達成のための重点的取り組み］
（１）歩行者・自転車利用者の安全確保
○薄暮時の早め点灯の促進
○自転車側面への反射材の備付け

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 16:35:12

>>459
マジメな話。
歩行者の横を猛スピードで通る自転車
に対して赤キップで前科者にするなら
歩行者自転車用信号を守って停止している自転車の横を
猛スピードで通る自動車に対して処罰して欲しいな。
　信号待ちしてたらクラクションで追い立てて
無視すると嫌がらせしながら追い越して行く事も度々ある。

わずか数センチ横を1tを越える自動車が
悪意を持って通り抜けていくんだよ。
チョッと当った。とかでは済まない事になるんだけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 16:41:38

＞（自転車等の利用者の責務）
＞第十二条　自転車を利用する者は、道路交通法その他の法令を遵守する等により歩行者に危害を及ぼさないようにする等自転車の安全な利用に努めなければならない。
＞２　自転車等を利用する者は、自転車等駐車場以外の場所に自転車を放置することのないように努めなければならない。
＞３　自転車を利用する者は、その利用する自転車について、国家公安委員会規則で定めるところにより都道府県公安委員会が指定する者の行う防犯登録（以下「防犯登録」という。）を受けなければならない。

４　１の条項に反しない限り、自転車を利用する者は自らの身の安全を確保するよう努めなければならない。

という条項を付け加えるべし。危ないと感じたら降りて歩道に避難しろ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 17:08:06

>>459　禿げ同
あと自転車の前に突然飛び出してくる歩行者とか後ろも見ないで
急にＵターンする歩行者なんかも取り締まって欲しいな。
歩行者の酒酔い、携帯、ヘッドホンも禁止にしてほしい。
この際、歩行者も免許制で良いかもしれない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 17:34:39

自転車はいつも被害者なんだよな
この国は自動車と歩行者が神様だから

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 20:01:55

自動車でも、身元を明かさないとタイーホ？
免許証を提示してるのにようわからん。
http://www.asahi.com/national/update/0415/NGY200604150006.html

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 20:04:35

>>462
歩行者が身の危険を感じたらどうしたらいいですか。

>>463
歩道を走るならそれくらいは想定済みで走らないと。歩道を走るときはそういう立場なんですから。
そもそも歩道を走らなければいいんですよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 20:38:01

自転車を取り締まる前に、免許制度、教習制度、強制保険制度を採用しちくり

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 20:57:52

チリンチリンとベル鳴らしまくってるおばはんうぜー

そういう俺も鳴らしてもどかない奴はわざとぶつけてるけど、仕方ねーな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 21:49:16

太公望降臨

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 00:08:45

もう3時間も経つぜ。　（笑

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 00:55:02

>>468
今まで、俺にぶつかってないことが、お前の幸運
運が尽きないことを祈ってやるよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 13:19:07

>>470
長いオナニーだな

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 01:36:44

>悪質な違反を繰り返す自転車運転者に、刑事処分の対象になる「赤切符」による取り締まりを積極的に進めていくことを決めた。

繰り返しているかどうか？って...。
お巡りさん一個人の判断じゃできないよね。
「オマエこの前も、先月も...。」ってパターンはすごくマレだろうし
立証も難しいよね。

機会ある毎に捕まえた（今までは『注意』で済ませていた）違反者の
個人情報を登録して、次からは無線で登録状況を確認するんで無いだろか？

それで、安全週間だとか、ノルマが足りない時にヤバそうな小さい交差点なんかで
網張ってネズミ捕り（？）して再犯者を狩るんでないかと...。

まぁ、些細な違反もしなけりゃ良いだけの話なんだけどね。

左折レーンでドライバーがクラクション鳴らしても停止線越えないとか...。
朝の道路が渋滞しようが知ったこっちゃないよ。
わずかな尊法の勇気で停まり続ける事ができるはず。　　A hahaha _orz_

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 02:26:25

さっき車道の左端を夜中ツーリングしてたら、工房の無灯火逆走チャリが真正面から
フラフラ突っ込んできて衝突するところだった、それも2回。車通ってないから避けられた。
しかも、うち片方はケータイ弄りまでやってる三連コンボなんかキメてる馬鹿。

赤切符の是非は置いといて、こういう違反はしっかり取り締まらないと無くならないな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 09:19:38

>>466
さすがにねただろ
歩行者に免許など。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 10:44:45

>>475
一才になる前に免許とらないと、
公道でヨチヨチもできない。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:10:53

免許もない・・・自転車糊からほんとうに切符切れるのかな？
知らないでおしとうせそうな予感w
まぁ　リサイクル法の二の舞(ｺﾞﾎｺﾞﾎ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 02:52:34

↑リサイクル法でなくPSE法でないか？

で、内容を公開して公に知らせたんだから
違反者が法律を知っていたか？は問題にはならないよ。
　無知は戦う力にはならないよ。

むしろ、尊法意識の高い、おりこうさんな自転車乗り達が
正しい通行の仕方を実践した方が効果はあるよ。
歩行者・自転車用信号をキッチリ守る。
（手信号を出し続けて停止線で信号待ちする。）
一時停止をキッチリする。
自転車横断帯を通行する。etc...。

法律を守れないサイテーな暴走自転車乗り達が
心を入れ替えて朝のラッシュ時に実践すれば...。
それで都市交通が麻痺するなら
道路環境の不備だろうし、
ドライバーが切れて何か仕出かしたら
ドライバーの質の問題なんだし...。

自転車道の早急な整備にもつながるかと思うが。
　知恵は力になるよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 22:47:44

赤切符って逮捕同然でしょ
免許ある無い関係ないんじゃ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 07:44:37

捕まった時点で逮捕。
赤切符は行政処分。つまりは前科者つーことね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 11:36:35

>>480
> 赤切符は行政処分。

傘さし+指定場所一時不停止とかで自動車運転免許取消とかなっちゃうの??

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 11:40:55

>>481
何だよ自動車免許ってｗｗｗ
自転車と関係無いだろ

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 11:48:50

>>482
自転車が免許制になれば、自転車の違反で車の免許もなくなるだろうよ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 12:47:58

>>481
自動車免許とは無関係だが、晴れて前科ｎ犯となります。
ちゃんと履歴書にも書くよーに。
オレもクルマで２度赤切符くらったけど、昭和天皇崩御のときに恩赦されて前科は消えた。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 12:52:53

それって行政処分じゃねぇじゃん。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 13:22:20

Ｑ：赤キップ対象の違反は前科がつくらしいのですが、今後一体どうなってしまうのでしょう？
Ａ：前科一犯になりますが、交通違反に関する前科者は膨大な人数が対象になるわけで大抵の場合は
交通関係の前科者の場合特別不利益になることはありません。特定の職業（公務員や一部の国家試験）
では前科条件があっても「道路交通法関連は除く」という条件が記されています。
つまり気にする必要はありません。尚、前科は5年で消滅します。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 14:10:30

特定の職業（公務員や一部の国家試験）では前科条件があっても除外されている
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
特定でない職業も普通に有るんだ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 14:39:30

>>479-484
どっちなんだ？
自転車で違反したら
・運転免許持ってるヤツは免許から点数ひれて、無いヤツは赤キップ＆前科者
・免許の有無に関わらず、赤キップ＆前科者

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 16:14:20

警察の目的は交通事故減少にはない。交通安全協会の収入を増やしたいだけ
厳しく赤切符きれば自転車にも反則金制度作れという世論が高まる。
あとサイクリング団体に天下るとか（あるのか？）

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 16:16:55

既に警察は自転車一台あたり５００円を強制徴収してる。

あとどれだけしゃぶれるか

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 16:27:36

今井亮一の本をよんでごねた奴は起訴猶予。
素直に赤切符を切られた奴は前科者

で、反則金制度導入

警察につかまらないように行動するようになるだけで
歩行者へのおもやりなし、老人へのおもいやりなし

団塊世代以上に敵意をがある奴もいるだろうし

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 21:14:10

>>489
反則金/罰金は国に収めると思ったけど？違ったっけ？
交通安全協会の収入になるのは免許に直接的に関連する
免許書き換えとか違反者講習なんかじゃなかったっけか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 22:34:01

>>492
国の収入ではあるが裁量権は集めた部署が握ってるって事だろ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 23:38:37

反則金は交通安全対策特別交付金に化けるようだから、
こいつだな。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58SE104.html

各都道府県及び市町村に交付されるんだと。
道路整備関係に用途制限されてるから、
最終的にはほとんどが土建屋に流れるっつ～事か…

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 00:31:57

この勢いで自転車も免許制になった方がいいよ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 01:54:03

>>442
ちと遅レスだが…
身元引受人ってのは血族である必要はないでしょ。
私はアホな友人が自転車の窃盗で捕まった時に身元引受人になった事がある。
っつ～か、警察は軽微な犯罪の場合は、
何が何でもその日のうちに身元引受人仕立て上げて引き取らせようとする模様。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 09:35:19

つーことは、一泊カツ丼付きホテルにはならんということか。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 11:41:50

状況によるんじゃ無い？
遠方で夜、無灯火・信号無視とかで捕まったら
友人に来てもらうにしても翌日になるとか
なんとか来れるけど帰る電車が無いとか
みんな仕事あるだろうから来れないよ。
って、友人は誰もムリ。迷惑かけたくない。って拒否すれば
警察が調べをつけるまでお泊りなんじゃない？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 12:46:04

>>316
そういえば、最近昼間なのにダイナモ回してるオバハンを良く見かけるけど
あれ、流行ってるの？　あるあるで放送でもした？？(´･ω･`)

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 15:09:27

>>499
それだ、みのもんたに自転車の正しい乗り方講座をやってもらおう。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 15:55:28

ママチャリ氾濫しそうな悪寒

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 16:47:03

スーパーのお買い物でできるダイナモダイエット！　　あるある♪

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 17:37:30

ダイナモつけたら足太くなるって、無灯火だらけにならない？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 22:01:40

原付と同じように、ライトつけっぱなしの状態にすればいいじゃん

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 22:21:38

原付というか2輪全部な

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 11:49:08

ハブダイナモ推奨しよーぜ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 20:47:31

うちの周りの中学・高校の中には、通学用自転車にはハブダイナモ必須なところもある。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 21:02:31

自転車屋との癒着の予感

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 13:23:50

>>508
学校指定のハブダイナモは○○店のみで。
なら、制服と同じ形の癒着だろうが、さすがにちがうだろｗｗ

地元の自転車屋はそれなりに特需はあるだろうが、それは地の利じゃね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:24:40

ガッコの決め事って何かヴァカっぽい事多すぎ
昔っからね。

変速機が付いた自転車はダメ
ドロップハンドルもダメ
　不良になるそうだ。（笑
自転車もダメ
　買えない子や乗れない子が居るから平等じゃ無くなる。
ペダルの上で立つ（サドルから腰を浮かす）のは禁止
　不安定になって非常に危険。

もう教師もPTAも守らせる為の規則を作るのに必死なの　（笑
アフォとバカしか居ないのかと...。
どの口で真実の追求とか現実を見ろとか言ってるんだ？
ガキの頃、思ったよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 02:46:52

漏れが通ってた中学は何十年も前に自転車で通学中に事故った生徒がいたからってんで自転車通学禁止だったなぁ。
事故当時とは学区の範囲も違って学校から最も遠い場所では通学距離が2倍にもなってたってのになぁ…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 06:04:23

>>510
管轄内での交通事故を減らすことだけしか考えていない警察の思惑と
学校側の思惑と合致した結果、こうなる。

おれはオヤジのロードのあとついて、構わずがんがん乗ってたけどな。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 07:58:32

自転車を、『買わない』『乗らない』『乗らせない』

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 09:54:13

でもまあ、実際、逆走、信号無視、無灯火、二人乗りが多いからね～
二人乗りは学生、その他は、すべての年代で。

一昨日なんか、小学生がなんの躊躇もせずに信号無視してたもんな・・・
嫌な時代になったもんだ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 12:09:10

子どもは大人の背中をみて育つからね。
大人が信号無視してるのを見て、していいんだと思う。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 12:14:15

子供が交通ルールを守らないのは昔からデフォ。
イギリスでも何人もの子供が馬車に引かれてるっちゅうの。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 12:15:47

>>515
そこで>>345ですよ。
子供が見ている前では信号無視しないと書いてはいるが、
子供が見ているのをお前が気がつかないことがまったくない
と言いきれるのか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 12:17:45

>>324
同様に、そいつらは自動車も禁止にするべし。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 16:28:43

>>518
もういっそのこと、日本全国で自動車を禁止にするべし。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/26(水) 17:29:30

もともと自動車は禁止w

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 14:12:58

【まとめ】

発端　大阪で在日朝鮮人の高スピードによる自転車の人身事故が多発した

取締り強化　以下の行為を行ったら取り締まる　イエローカード発行
・信号無視(誰もいなくて安全なときでもダメ)
・右側通行
・歩道走行(認められた歩道以外は原則禁止)
・カサをさしての走行
・二人乗り
・飲酒運転
・無灯火(走行中にタマが切れてもダメ)
・違法駐車(駅前だけじゃない)
・その他、危険な運転はすべて

イエローカードが何回かたまれば、赤キップを切り、前科がつく
相手が小学生でも、老人でも、容赦しない
(例えば、信号無視で3回イエローもらった小学生に前科がつく可能性大)

でも何故か、罰則強化の原因となった、スピードの出しすぎについては
取り締まり規定がない！

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 14:14:03

【結論】

取り締まり強化に至った経緯からすれば、
スビード違反や駅前繁華街等の特に混雑がひどい場所の歩道走行
を禁止すればかなり成果があがり目的は達成できるはず。
何もここまで細かく規制をかける必要はない
それなのに、スピードの出しすぎについては規定を設けず
どーでもいい細かいことに規定を設けているのは完全に本末転倒で
何か別の目的があるとしか思えない。

自転車というものは、誰でも気軽に乗れるから、自転車なのであって
こんなにうるさく規制を設け、何度か注意されれば、前科のつく赤キップ
を切るなんて、いくらなんでもやり過ぎである

どー見ても、第2のPSE法案としか思えない。
これでは下手をすると、過半数の日本人が前科持ちになってしまう。

自転車は自動車やバイクとはスビードが違うのだから
同じように規制をかけるのは無理がある。
よく議論して、再検討すべきではないかと思う。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 14:16:47

無灯火やスピード違反は取り締まるべきだけど
他はちょっとやりすぎだよね

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 16:14:30

2ケツと傘さし運転と飲酒運転も取り締まっていいと思うが

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:00:31

ぶっちゃけこれ以上仕事増やさないでくれ・・・・

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:39:47

千葉県警は、指定場所一時不停止でも赤切符切るらしい。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 20:17:50

キャバ嬢当選させる県だからしょうがないよ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:44:07

県云々つーより
「さいしょはグー」ｂｙたけべ
じゃ勝てねぇーべ（ｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:56:19

信号待ち。スタンディングとホップのガードレールに前輪かけて
重心の練習に最適。人がいなければアブバカ。疲れていたら
水分補給。稀に大ゴケ。赤切られるかな？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 23:19:21

信号無視、一時停止違反　大杉

ちゃんと信号待ちしていると
「お前見たいのがいるから取締が厳しくなるんだ！」
と思わずにいられないのだが？

昔は高尾山にもチャリで登れたのに、
MTB乗りの一部のばかのおかげで登れなくなった。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 23:21:10

>>529
珍行為だからむしろ切られてくれ
せめてトリックは人のいない安全なところでやって

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 00:01:50

>>529
スタンディングで待ってる途中横からすっと信号無視するローディ。
どっちもどっちだ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 00:33:10

中学生くらいの女の子が二台で並列走行、かつ一台は二人乗りしかも信号無視して右側通行
さすがにオレも注意したんだが、何を注意すればいいか迷ったよ。
結局一言「二人乗りすんな」。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 10:29:38

ルールさえ守ってれば痛くも痒くも無い

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 12:01:30

>>521
車やバイクのように、スピードメーターが付いていない自転車は、乗って
いる人自身がどの程度の速度で走っているかが解らない（速度超過してい
るという確認ができない）いため、取り締まりが難しいという話は聞いた
ことあり。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 18:03:50

赤キップ今日からでなかった？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 18:15:58

今日の帰り江戸川CRで１０mの海風にへろへろになって
立ち向かっていたら、中学生が追い風でヒャホーと。
あ、２人乗りだなと思ってたら、すれ違うとき３人乗ってるのに気付いた。
注意しようと思ったときは通り過ぎたあとでした。
サンケツで死んで下さい。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 18:22:38

>>537
３人乗りってサドルに一人、後ろに一人
ダンシングで一人？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 18:28:04

>>537
誰がうまいことを言えと

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 18:30:49

俺はバイク乗りがメインで、サブでロードなんだけど
自転車は信号が青になる前に安全確認をしたら一歩先
に出てもらいたいんだが･･･

交差点の先に駐車してる車と走行してる車のすきまを一番最初に
自転車が通過し、駐車車が無い場所でバイクに道を譲ってもらいたい。
スタートが一緒だとかち合う回数が多くなる。

ﾁｬﾘﾀﾞｰでも安全確認を異常なまでにして赤信号を無視するのと、携帯かたて
にメールをピコピコやって無視するのは雲泥の差がある。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:36:18

＞540
幹線道路で車が流れている場合は、
信号が赤になり車が停車すると同時に、自分もその場で停車してしまう。
どうせ車が、動き出したら抜かれるのは解っているので、車の脇を通り
抜けて前まで行かない（渋滞の場合は前まで出る）ようにしている。

あと下りで、60km/hくらい出しているとき、バイクが後ろから来て
抜こうか迷っていることがあるが、減速し手信号で前を譲っている。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:41:08

＞バイクに道を譲ってもらいたい
何をたわけた事を
お前が譲れ
うんこ(´▽`)

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:59:08

アクセルひねりゃあ　すぐに回復できるだろアホか
かち合うなら遅れて出たら？

車でも信号からの発進のときに自転車の前に出ようと頑張る車は接触リスクが上がることがわからないのだろうか？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:01:52

>>540
バイク乗り？　自分の快適性のために他人にリスクを押し付けるなんて
乗り物全般に向かないから今すぐ降りろ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:13:53

いやいや>540は、両方乗ってるから出てくる意見だと思う。
俺も、モーターバイクも乗ってるロード糊だが、
ロードで乗ってるときは、抜かせ上手に徹している。
そのほうが、スムーズに走れるし疲れないよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:25:20

＞ﾁｬﾘﾀﾞｰでも安全確認を異常なまでにして赤信号を無視するのと
そこまでして赤信号無視したくないし、
信号無視を押し付けんな、ヴォゲ～

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:25:54

赤信号になって猛烈に突っ込んでくる車いるし
そんな危ないことしたくないです。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:29:09

むしろ　バイクが自転車より早く信号無視すりゃ解決じゃね？
俺って頭いい

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:30:54

青信号１回で信号待ちの車が全部交差点を通れないような所もあるし
いちいち後ろに付いてたら時間かかってしょーがない

550 ：540：2006/05/01(月) 20:47:58

>>545
俺もどっちかと言うと自転車を優先させてる。バイクなんてアクセルまわせば
スピード出るから一から漕ぐ方を優先させるようにしてる。
だからこそ、確実に、そして安全確認をして、最初に出て欲しいんだ。
駐車違反の車って大体が交差点付近だから、その車を抜いて、左端をキープし
てる自転車の間を抜けたいんだ。次の信号で会うならば、横断歩道先で待機できる
ようにスペースをあけておく。

ま、自転車も絶対信号無視は許さん！という切り込みなら俺は叩かれて当たり前
なんだけど、安全でスムースに走りたいだけなんだよね。

ま、バイク乗りがメインに思われてるかもしれないが、実はロードがメインなんだ
けど･･･って言っても信じてもらえないかな。

とにかく今日は汗ビショだった

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:54:02

俺は車列の先頭で信号待ちするときは
信号が青に変わるよりほんのちょっと早く発進する。
スピード乗る前の不安定なときに追い抜かれたくないから。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 21:01:56

俺的に罰則強化ｷﾎﾞﾝﾇりすと

罰則対象：車種問わず、老若男女問わず

・車道を逆走してる自転車
・ハンドルに子供乗せる自転車（フラフラして危ない、後ろだけに汁
・飲酒
・スカートの下にジャージ（スパッツならＯＫ

最後のは極めて個人的なものだが許せ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 21:14:34

夕方のニュースで「今月は自転車月間です…」って聞こえたから、ヨーロッパみたいに
みんなで自転車に乗りましょうっていう趣旨かと思って注目したら

交通安全月間の自転車版かよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 01:19:39

自転車弾圧強化月間。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 12:29:35

なんでもいーけど、
この板で「バイク」つーたらフツーは自転車の事だ。
「オートバイ」とか「モーターバイク」とか言ってくれ。
何言ってるのかわからん時がある。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 13:42:09

>>555

内燃機関付き自転車でもおｋ？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 13:47:22

俺的に罰則強化ｷﾎﾞﾝﾇりすと

罰則対象：車種問わず、老若男女問わず
・進行方向右側を走行してるスリツクＭＴＢ、ママチャリ、パパチャリ等
・淫乱
・ヤクザ
・スカートの下にはブルマ（ガーターならなおＯＫ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 22:11:42

>>557
淫乱の何がイケナイの？(´･ω･`)

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 22:12:40

俺が体罰与えるとか言うんじゃなかろか。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 00:05:28

>>557が罰して欲しいんだろ、淫乱で。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:11:35

個人的には
ウインカー、ミラー、ストップランプ（尾灯ではない）ハブダイナモを
標準装備してほしい。
これがない自転車は販売禁止にしてほしい、もしくは公道走行禁止にしてほしい

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:40:31

無灯火とか逆走とか色々あるけど
なによりも前方をしっかり見て走れと俺は言いたい

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 19:47:13

>>561
理由を述べよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 22:31:21

取り締まり強化に文句はないけど
自転車専用レーンをね、
駐輪場だと思ってるマンションの管理人と店舗の経営者も処分してよ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 00:19:07

>>564
撮影してうｐ汁！

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 17:00:07

>>564
晒せ！

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 17:46:13

自転車専用レーンなんて可愛いもんだ。
ウチの近所じゃ狭い歩道に対して屋根まで張り出させて駐輪場にしてるマンションがあるぞ。
　
>>561
そんな事より、幼児用の椅子を２個付ける自転車屋から罰するべきだろう。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 18:01:55

>>565-566

大阪においで。
そこら中で見られるよ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 18:35:24

今日はすごいものを見た。
おばさん(６０後半ぐらい)が片側２車線の幹線道路を信号無視して突っ切ってはねられかけてた。
交差点から30ｍくらい先で、信号青(車用ね)に変ってから5～6秒位過ぎたぐらい。
先頭行ってたバイクはタイヤから煙りだしてかろうじて避けた感じかな。

見てた俺でもビビッタ位だが、おばさんすこし照れた感じで何事も無い感じでそのままどっかに行った。
正直このばあさん撥ねられても同情できないし、撥ねそうになったバイクの兄ちゃんの味方してたと思う、警察の現場検証のとき。

信号は守らないとね。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 18:46:48

おばさんはマジでこわいな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 21:53:10

>>568
めんどくせーから撮影しろと言ってるんだよ
大阪って日本語通じないのか？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 22:40:19

まあ外国だからな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 03:08:30

結局、赤切符切られた人はいる?

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 09:22:49

>>おばさんはマジでこわいな。
オバハンのチャリは、全く予測不可能な動きをする。
後ろはおろか左右も確認せずにいきなり直角に曲がったり、
停まる時などブレーキかけずにいきなり横に飛び降りる。
いや、対向した時など、前すらマトモに見てないんじゃないかと思う動きをする事まである。
そう考えてこちらも行動しないと、
まったく過失の無い状況でも、コチラが加害者にさせられる。
ちなみに注意すると逆ギレされる。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 12:04:59

>オバハンのチャリは、～

歩いてても
自転車専用道に入り込んで
２人でべビカーを並列で押して歩いたり
ハーネス伸ばして犬散歩させたり
お友達と尻振って必死に歩いたり（ウォーキングって言うの？）
ジョギングしたり...。

通行区分違反なんだから
警察も見て見ぬふりせず
注意しろよ。取り締まれよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 02:47:15

で、傘差しながら運転してる奴が減ったようには見えないんだけど、おまわり何やってんの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 06:37:17

傘差しは良質違反と判断しているのでは。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 08:50:16

つーか、この１週間、東京は小雨・霧雨続き。
自転車で出かけられる微妙な状況のせいか、傘チャリ派が激増。
おまいら、押入れの裏のキノコかｗ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 09:09:12

> おまいら、押入れの裏のキノコかｗ。

男おいどん発見。普通の家にはそんなもん生えない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 10:09:49

傘差しって違反なのか？
マナーの問題でしょ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 10:51:12

片手運転で違反ってのと
風の煽りを受けて危ないから違反ってことじゃね？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 11:20:28

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
（安全運転の義務）
第七十条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を
及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
　　　（罰則　第百十九条第一項第九号、同条第二項）

第百十九条
　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
九　第七十条（安全運転の義務）の規定に違反した者

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 11:22:09

↑
ブレーキやハンドルが両手で操作するように作られてるから
手を放したら、安全に運転できない（していない）よね。
って事なんだけど。

手信号は30m手前から動作（停止や左折等）が終わるまで出し続ける事になってる。
自転車横断帯の有る交差点を直進する場合でも
手信号をだしたまま、左折や右折を繰り返しながら片手で運転しなければならない。
安全とは思えないんだけど、コッチの場合は片手運転を要求している。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 15:09:04

手信号…だしたことないよ…。チャリの時は…。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:24:14

自覚してるなら大丈夫

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:45:41

手信号って自転車止めてする紋だろそもそもさ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:02:01

じゃあ、手信号しなきゃ悪質なんですかね?

悪質違反ってどのラインなのか良くワカランよな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:25:01

>>586
「そもそも」の話をするのであれば、自動車用の手信号だったわけで
自動車、自動二輪のウインカーに相当するものなのだから
走行中に予告として出さないとダメだろ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 23:29:40

ハンドサイン使うと、車が怯んで道を譲ってくれることが多くなる。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 23:42:33

>>586
そもそも走行中にするもんです

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 01:28:07

傘差しながら車道を二台で並走しないでくれよ…('Ａ`)

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 14:51:15

さすべえ使ったら違反じゃなくなるんだろうか・・？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 03:45:38

傘の直径が60センチを越えると歩道はおろか自転車道すら
通行すると違反になると思うよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 10:20:09

>>593

[自転車通行可な歩道]が通れなくなるのはわかるけど[（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四]、自転車道が×になる根拠は具体的に何条?

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html を読み返したけど
よー分からん。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 12:39:54

ちょ･･･
大阪で税務署だかの役人が酒酔い運転で自動車と接触してパクられたって事件、
さぞかしこのスレで盛り上がってるだろうと、
ゴールデンウィークの代休からワクワクしながら帰って来てみたら･･･
話題にものぼってないの？？？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 14:13:03

詳しく

597 ：歩行者さん：2006/05/22(月) 14:43:32

携帯片手に、前見ないで自転車とばしてるやつ、チョウむかつく！
歩いてて、すれ違うとき、こっちがよけて歩かないと、ぶつけられそうなん
だよ！
あと、無灯火で夜道とばしてるやつ！
私は、この法改正に大賛成！！
そういうDQNは、どっさり罰金とられりゃいいのさ！

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:03:40

>597
マジ賛成。
ついでに携帯使いながらの単車や車ももっと厳しく取り締まってほしい。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:17:02

原付の制限速度30Km/h以下ってやつ、自転車にも適用されるんだろうか。同じ車道を走ってるんだから、適用されてもおかしくないような…。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:19:20

>>596
軽くググってみたが、もう落ちちゃってるな。
サムネだけ残ってる。拘置所の刑務官らしい。
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%80%80%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%80%80%E9%A3%B2%E9%85%92&lr=&sa=N&tab=wn
　
んで、これも大阪。あきれ果てる。
http://response.jp/issue/2004/0517/article60323_1.html
　
「また大阪か！」と、大阪叩き厨は言うんだろうが、
大阪住まいのヲレから見ても、大阪の自転車は酷過ぎる。
ちなみに今は某郊外に勤務してるが、自転車もクルマもオートバイも目を覆うばかりの有様だ。
ケータイなんぞ、本当に法律施行されてるのか？と思うほどだ。
しかも運転ヘタクソ。まぁ「環状線は怖くて走れん」なんて言うヤカラばっかりだから仕方無いが。
ケーサツも込みで、マヂで隔離しといて欲しいぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:22:53

>>原付の制限速度30Km/h以下ってやつ、自転車にも適用されるんだろうか。
されないよ。そもそも自転車(軽車両)に速度制限の法律が無い。
たとえ時速３００kmで走っても、それだけなら道交法上は問題無い。
だがそれ以外の問題はわからない。人でも轢けば確実に死亡だろうから、危険運転致死罪は必至。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:34:21

原付の制限速度、たまにはちゃんと取り締まってほしいんだけどな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:41:21

>600
ﾜｻﾞﾜｻﾞｻﾝｸｽ

>600の下の記事
後ろを確認しなかった事は問い詰めないのかのぉ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 15:50:43

後ろを確認しなかった女性も悪いけど、
大阪の市バスってマジ最悪だからなあ・・・
日ごろから、まず殆ど周り見てないとしか思えない。
まともに走ってても何度轢かれそうになったかわかんないよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:02:46

ゴミがゴミ（の子供）を殺したってことだな。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:13:28

大阪市バス最低。

>車道にはみ出た自転車に、後方からきた大阪市交通局の路線バスが接触、

>自転車を運転していた女性は前方の路地を避けようとして後方確認をしないまま車道側にはみ出してきたとみられ、そこに並走していたバスが接触したらしい。

後方確認しない女もDQNだが、バスが並走して接触したってことは
前方に飛び出してきた自転車にバスが追突したんじゃないんだよな。
自転車を抜こうとして失敗したか、まったく見ていなかったかのどっちかだ。
まさか走っているバスの横っ腹に自転車が突っ込んだわけでもあるまいに。

大阪市内を自転車通勤している自分としては
間違いなく市内最悪DQN車は市バスと断定している。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:19:29

タクシーもサイアクだぜ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:38:52

タクシーは、客を見つけたときは周りが見えなくなるようで危険だけど
そうじゃないときはクラクションがうるさいぐらいで大したことない。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 16:41:55

京都の市バスもひどいな。

大阪の市バス・タクシーといい、一説によると運転手の出(ry

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 18:32:55

>>601
自動車用の標識あるところはそれ以下で。

>>606
自転車なのに、車道にはみ出たって表現はおかしくね？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 18:37:36

通行可の歩道からだったら「はみ出た」もアリかな、と思ったけどどうなんだろ。
いずれにしても、歩道車道自由自在のママチャリほど危険なものはないね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 21:02:10

>>601
>>そもそも自転車(軽車両)に速度制限の法律が無い。
それ間違い。

道路交通法第二十二条　車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 21:30:47

> 政令で定める最高速度

これが無いんだから、
最高速度を指定されていない道路ではクルマは60km/hまでだけど
軽車両はどんなに飛ばしても良いってことになる、
そういう話でないかい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 21:42:20

>613
ちがうよ。
制限速度は基本的に自動車と同じ。
軽車両も車両だからね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 22:51:53

そもそもスピードメーターが無いから制限速度なんて絵に描いたもちなわけで

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:24:48

>>615
メーターがないからと言って制限速度を無視していいはずはないが。
メーターが壊れた自動車が、制限速度違反を不問にされて整備不良だけで済むとでも？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:52:29

自動車と自転車のｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｰﾀｰを同一視すんなﾎﾞｹ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 00:37:14

>615
自転車用のメーター、あるよ。
少なくとも自動車のよりは正確。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 01:08:21

>>618
微妙だよ。
計測器としてどんなに正確でも
計測方法に誤差が大きかったりするよ。
定期的に校正しておかないと正確な数値は出ないよ。
自転車の計測誤差ってどれぐらいなんだろう？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 01:12:01

自動車のメーターの較正ってどうやるんだろう・・？
つか、やってんのか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 01:44:50

>>620
車検所にはローラーのお化けみたいのがあって
駆動輪をのせて車のメーターを見ながら３０キロ（？）でまわす。
タイヤサイズとローラー回転数から速度計の誤差がわかる。
何パーセント以内と決まっていたはず。
持ち込み車検の場合で、指定車検場のばあいはどうしてるのかな

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:38:57

>>597
フロントホイールに傘をまきこまれる。
「傘どうしてくれるねん！」と倒れてぴくぴくしている奴を蹴りながら言う。

昔はオートバイの珍走には警察が六尺棒投げ込んでたんだから
自転車でも警察がやれよなぁ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:51:26

>622
あれで人死んでるから、もう投げないでしょ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 18:43:42

珍走には変な人権主義に惑わされず投げ込んで欲しい。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:36:01

そんな面倒なことする前に素直に発砲でいいだろ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:48:57

弾がもったいないだろ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:54:13

>>625
ペプシとメントスで発泡
ttp://www.youtube.com/watch?v=LRBkQe_lwak&search=PEPSI%20girl

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:03:07

>>627
ﾜﾗﾀけどちょっとグロ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:03:49

自転車２人乗りの女子高生、家裁送致へ

　川崎市で自転車の２人乗りをしていた女子高生が、道路交通法違反の疑いで
　摘発されました。

　２３日午前１０時過ぎ、川崎市宮前区の歩道で県立高校の女子生徒（１６）が、
　友人の女子生徒を自転車の荷台に乗せ、２人乗りをしているのを警察官が発見し、
　「降りなさい」と注意しました。

　しかし、女子生徒は２人乗りを止めず、注意を無視して、そのまま２００メートル
　走行したため、もう１人いた警察官が自転車を停車させ、道路交通法違反の疑
　いで摘発しました。

　神奈川県警では、川崎市を自転車事故多発地域と位置づけ、取締りに力を入れ
　ています。

　「警察としては取締りを重点に、自転車の違反は非常に危ないということを皆さ
　んによく知って頂くために、警鐘を鳴らす意味で取締りを強化しております」（神
　奈川県警交通総務課、綿引緑警部）

　自転車を運転していた女子生徒は未成年のため、神奈川県警は来月中旬にも
　家庭裁判所に送致する方針です。警察庁によりますと、自転車が歩行者にぶ
　つかる事故は、去年１年間で２５００件余りにのぼり、１０年前に比べ、５倍近く
　まで増加しています。

　警察庁は自転車の悪質運転の取締りを強化し、罰金刑などの刑事処分を積極
　的に適用していく方針を明らかにしています。（24日11:28）

　TBSﾆｭｰｽ(動画あり)　ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3296361.html

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:13:34

国家権力ＧＪ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:29:58

>>629
ジャンジャンやってくれたまえ。
逆走・無灯火・iPod等々ガンガンやってくれたまえ。

罰金など手ぬるい。
法改正して、違反者の腕には入れ墨を彫れ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:33:30

信号無視ローディを是非おねがいします

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 18:38:46

>>632
それそれ、それが一番ムカつく。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:11:43

なんでそんなにロードを目の仇にするかなぁ

傘さし、無灯火、逆走、携帯、二人乗り、信号無視…
ちょっと観察すれば一番やってるのはママチャリだって分かりそうなものなのに
よほど変った目を持ってるんだろうな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:30:13

×ロードが
○信号無視が

すりかえんなよｗ
ロードの場合構造上の動機がある。そんだけだろ。

まぁ、多い少ないじゃなく信号無視はママチャリだろうがロードだろうが重罰を科してOK。
信号守ればいいんだよ、守れば。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:31:44

ぶっちゃけ交差点でのスタンディングも危険走行として取り締まるべきだな。
目の仇以前に見苦しすぎる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:34:47

そんな事言ったら公道でSPDは…

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:37:37

>>635
そこで>>345ですよ。
「安全を確認した上での自転車の赤信号無視は何が問題なのかよくわかんない、というのが私の偽らざる感想です」

さっきリンク踏んで読んでみたら、子持ちのオッサンが堂々と信号無視宣言していますよ。
自分が大阪育ちであったことのせいにしているし。
小学生並みの自己正当化だな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:55:37

安全確認して危なくないと思えばいいんじゃないの？
で、何かあったら当然交通違反なのは自覚してるんだろうし。

ちなみに自分は信号無視しないけどね。嫌いだから。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:10:22

>>639
>安全確認して危なくないと思えばいいんじゃないの？

よくねーだろｗ
少なくともあからさまに書くことか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:24:50

>640
よくないけど、しょうがないじゃん。書いちゃってるんだからさ。
DQNは放っておくしかしょうがないよ。
何か起きたら、信号無視していたという落ち度が確実にあるっていうだけ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:25:16

個人的にいいとか悪いとか、誰が何を言おうが関係なく
今後、信号無視は警察が悪質な違反として捕まえて刑事罰を
科せる事が出来るって事

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:31:04

傘さし運転のヤツは取り締まってほしいね。それから、傘さし運転の自転車と事故っても無罪放免にしてほしい。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 20:42:04

決め事すら守れないのか

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:14:50

まぁ、オレ的には左右見て何も来てない状態での信号無視は微罪だな。
傘を片手に持ってふらふら走ってる方が罪は重い。
携帯メールしながら走ってるバカは懲役1年。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:33:24

>>641
DQNだということは認めるわけね？

とにかく、あれだ。
愚民は勝手に判断などせずに決められたことを守っていればいいんだよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:37:04

>左右確認してからの信号無視
そんな自分勝手な個人的な決め事を
安全確認をしているとは分からずに、子供が真似をしたらどうする？
子供だけの責任か？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:39:16

そーゆうところから自己責任を学ぶのも良い事かもよ？ｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:43:18

あの年齢で、自己責任を押し付けるのは無理だろう・・・命がけだしな

ﾁｬﾘ乗ってる乗って無い区別無く
子の親やってるﾔﾂも、他人の子供の前では平気で信号無視する
情けないよな

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:49:29

まぁそーゆう事を言い出すときりが無いっつうかね…
例えば青信号で横断歩道を渡るとき、左右をちゃんと確認する/それをちゃんと子供に教える親なんて皆無なわけで。
親がそもそも自己責任を理解して無いのよね。

じっさい交通社会を生き抜くのは命がけなんだよね。
大ケガをする前にそれを教えといた方が良いとおもう。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 22:10:27

昔、トルシエは「日本人は赤信号でもわたらん」とメンタリティを批判していた。
そのうち、日本人が「欧米人は歩行者がいないのに歩道を走らん」とか言い出しｗ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 22:11:21

周りの安全確認ばかりじゃなく、周りの小さな瞳も気にしなよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:32:40

信号は、周りが安全だろうが安全じゃなかろうが、誰しもが停まることを前提に、
皆が突っ込んでいくしくみ。安全確認っていうのがそもそも人によってあいまいなのに、
それぞれの価値観で信号無視したら無法地帯で危なくてしょうがねぇだろ。

DQNが青信号のほうから車来てるにもかかわらず、「俺的に安全」とかいって
赤信号ぶっちするのもゆるせるのか？安全ならば信号ぶっちOKとかいってる馬鹿は。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 01:27:18

本来は信号が無くても横断歩道を歩行者が歩こうとしてたら
自動車は止まって待たなきゃならないんだが、
けど現実にそんなことする自動車は一台もない。
居るとしたら若葉マークか教習車くらいだ。
結果、交通量の少ない道であろうと横断歩道にはもれなく信号が付いてくることになった。
ほとんど他の車と出会わないような道でも、ちょっと走れば信号、すぐまた信号。

「左右確認して車が来てないなら赤信号渡ってもいいじゃん」
って発想はこういう状況も加味して善悪を判断するべきだと思うね

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 04:31:07

>>654
俺はいまだに横断歩道を渡ろうとする歩行者を優先しますが
一台も無いことは絶対にない

歩行者の信号無視なら、理解できなくも無いが、車両である自転車がそれをやりだすと、バイクも、車もとなる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 07:03:52

> 一台も無いことは絶対にない

654が言いたかったのはそんなことではなく、
決まりを守らないことで引き起こされる不利益を説いているのでしょ。

> 青信号で横断歩道を渡るとき、左右をちゃんと確認する

これが常識になっちゃったのも弊害の一つ。
「自己責任」なら横断歩道を使う必要なんてない。
なんのための横断歩道か。ましてや信号があるのに。

そのうち「自動車が青信号で直進するときも一旦停止して左右をちゃんと確認」したほうが良くなるよ。自己責任でね。

日本の道路って、利用者を馬鹿にしてるんですよ。
馬鹿にされても仕方ない使い方してきたツケなんですけれどね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 07:37:37

> 青信号で横断歩道を渡るとき、左右をちゃんと確認する

信号を守らない車が増えてきたから、こういうことが必要になったんでしょ。
みんなが道交法を遵守していたら、こんなことはしなくていいはず。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 08:44:03

おまえら、>>345に突撃してないだろうな？
こるなごレストアの記事がおもしろそうだから、閉鎖してほしくないぞ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:52:06

信号無視したヤツは轢き殺しても無罪。
クルマの修理代や慰謝料は、轢かれた本人または遺族持ち。
そうすればいいんじゃない？
それでも信号無視するヤツは覚悟の上だろう。
　
クルマや自転車の違法路駐も、
路駐中に車両に何をされても文句は言えない、とすれば減ると思うよ。
無論、見つけたらバラバラにしてやる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:06:41

>>659
> 信号無視したヤツは轢き殺しても無罪。
> クルマの修理代や慰謝料は、轢かれた本人または遺族持ち。
> そうすればいいんじゃない？

しかし、それでは信号無視していない奴を自動車運転手の過失で轢き殺したとき、
言い逃れする運転手が出てくるのでは？
目撃者がいなければ、まさに死人に口なし。

> クルマや自転車の違法路駐も、
> 路駐中に車両に何をされても文句は言えない、とすれば減ると思うよ。
> 無論、見つけたらバラバラにしてやる。

同意。
ローディはハンマー必携だなｗ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:24:30

>なんのための横断歩道か。ましてや信号があるのに。

>信号を守らない車が増えてきたから、こういうことが必要になったんでしょ。

踏み切りでも左右確認とかしないタイプの人？

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 13:44:22

きっと、踏切じゃ余計に安全確認しないだろうね

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:07:59

>>661
マジレスすると踏み切りでわざわざ止めて安全確認するのは日本ぐらい。
すべての踏み切りに遮断機がついたら、法改正してもいいと思う。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:11:49

海外の場合は遮断機鉄柱だし、日本みたいな見通しの悪い踏み切りも少ないしな。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 14:18:39

先日、自転車に乗り警ら中のお巡りさん（２人）に出くわした。
前走していた、お巡りさんが踏切にさしかかった時左足で地面を蹴った。
なぜ、あんな事をするのか最初は理解出来なかった。
で、気が付いた。一旦停止の儀式を行った事に。
でも、後に続いたお巡りさんはその儀式すら行わなかった。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:02:31

ま、下っ端のお巡りなんて下層民だから、「警察官なのに」「警察官のくせに」といった
議論は意味がない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:03:01

警官を見たら泥棒と思え

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:13:21

踏み切りで一旦停止どころか
くぐって渡ってくアフォが多いけどな。
川崎某踏み切りでは・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:51:25

警察といえば、以前練馬区石神井で二人乗り用(?)ガードナットをつけたチャリに乗った警官に出くわしたよ。
後輪はパンクしている上にかなりﾌﾚﾌﾚ、見るからに整備不良。いいのか、これ？

まぁ3～4ヶ月くらい前の話だけど

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 15:55:32

>>656
ちょっと極論に走りすぎ。

歩行者が青信号で左右を確認するのは当然だと思うぞ。

大多数のドライバーは赤信号を見て歩行者がいるのに突っ込んでくる事は無い。
だが、例外的にそのような事故を引き起こす奴はごくごく稀だがいるもんだ。
だから左右の確認なんぞ歩きながらでもできるんだから、やっとくべきだ。
赤信号はクルマを物理的に止める手段ではないのだから。

それとも左右の確認もできない事情があるのかね？？
自己責任とか危機管理と言う言葉はお題目では無いのだよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:01:05

>>662
踏み切り前でいったん停止するクルマはたくさんあるが、
ちゃんと左右を見て踏み切りに進入するドライバーはかなりの少数派。
俺の観察では1割もいない。
そもそも、踏み切りに入らないと左右が見えないところがほとんどだし。

>>663
深夜の踏み切りは気をつけてな。
工事専用車両には警報遮断機を鳴らさないのもあるから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:23:33

>>670
世の中には、目の不自由な人や視力の落ちた高齢者もいる。
安全に移動する権利は、憲法で保障すべきだと私は思う。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:34:13

>>672
じゃあ歩行者が通る道とクルマが通る道は完全に分離するしかないな。
ついでに自転車も完全分離。
ものすごいコストがかかるだろうな。
そんなもん誰が払うんだ？
オレはゴメンだな。

674 ：672：2006/05/25(木) 16:44:15

>>673
良い事言うね。その通り！
人の命に見合わないコストがかかる。だからやらない。
それを、容認する社会自体が悲しい。
ひとたび事故が起これば、「前方不注意」とか個人の責任でかたづける。
システムそのものを改善しようとはしない。
だから、小学生は黄色い帽子をかぶり続けなければならない。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:50:10

何でもかんでも他人まかせじゃなぁ・・・
甘やかせ過ぎじゃねぇの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:51:32

>>674
視力障害者より健常者の方が注意足りねぇよ。
お前さんのは詭弁。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:57:24

まぁ、各自の注意は必要であるし甘えはいけないが、
日本の道路なんぞ「道路予定地」にしかすぎないというのも、
無視してはいけないことだな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 16:59:54

クラクション鳴らされたので、二回蹴り入れた。
凄い勢いで追いかけてきたが、自転車の小回りに勝てるワケが無い。
その場でまいてやった。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 17:03:35

ケータイで写真とられてますよ
気をつけてね

680 ：672：2006/05/25(木) 17:15:17

昨年、小泉首相が交通事故死者の数が6000人程度に減少し喜ばしい事と
演説していた。
でも、怪我をした人は、100万人を突破し過去最悪を更新している。
で、その内容だが他の先進国に比べ歩行者の比率が高い。
それは、歩行者の注意が足りないからか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 17:16:34

>>679
そうだった！気をつけよう。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 19:50:01

>>680
そうだよな。歩行者が携帯注視をやめて危険回避をすれば
事故にならなかった事例も、きっと有るよな。
ニノミヤのキンジローも、ちゃんと前見て歩けYo

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 08:31:17

今朝、サイクリングロードを本読みながら歩いてる奴がいたよ・・・

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 17:27:48

ムチャしないようにね。
装備が変わったそうだよ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060525/sha044.htm

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 17:41:50

>>683
本を読みながら歩いている奴は、屋内でたいして本を読んでいない半端ものなんだよな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:42:24

わけがわからん。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:43:34

>>686
わからなければいいよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 22:18:19

オレはいいけど、言った奴が哀れだな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:09:15

>>684
警棒って、江戸時代の刀に対する十手みたいなもんで、犯罪者というよりも一般人に対する威圧にしかなってない希ガス。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 23:41:54

しかし、あれかね、自転車検問を突破したら逮捕されるンかね。
最近、自転車検問多いって聞くけど、どうよ?

30kmぐらい出してるところだと、自転車検問で急には止まれないンだよね…。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 10:07:59

> 自転車検問

車道での検問はしないと見た。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 15:27:26

うｎ

693 ：高校生：2006/05/27(土) 19:06:13

今日二人乗りしていたらイエローカードもらってしまいました。学校とかに連絡されちゃうんでしょうか？おしえてください（＞＿＜）

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 20:08:09

イエローカード？
初めて聞いたけど、警告証じゃないかな。
今回は注意だけど、次回は・・・かな
カードには何が書かれてる？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:24:18

話割り込んでスマソ。

自転車で２人乗りするときに、後ろの人が足を乗っける棒（ガードナット？）って付けてるだけで違反なの？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:28:35

そこにはクイックリリースレバーがついてるから判らん

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 21:30:13

>>693
カードの内容にもよるが、多分連絡される。
２人乗りの罰金は確か２万だったと思う。高校生なら２万は痛い出費だろ・・・。
もう２人乗りなんかするなよ。
>>695
違反じゃない。
あれは、本来変速機を衝撃から守る為にある物だ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:11:17

なんか本質と全然違う部分を心配してる奴がいて妙にオカシイぞｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 00:35:26

>>６９７
６９５だがレスありが㌧(´∀｀)あと俺の自転車には変速機ついてないけど大丈夫かな？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 00:43:57

大丈夫じゃないか？、、、て、まっずいのは二人乗りだってば。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:18:04

>>７００
２人乗りは警察がめったに通らないような裏道でしようと思ってるからそこまで心配してないの。

だけど２人乗り用に足置きとかクッションをつけて改造した自転車が
大通りで警察に見つかった時にどこまでが大丈夫な範囲なのか心配だったの。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:27:41

小学生か中学生の質問だなｗ

>>701
二人乗りができそうな自転車は法律違反ではない。
理解できるかな？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:31:29

そういえば、荷台にざぶとんくくりつけた自転車見たことあるなあw

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:52:04

>>683
昨日、幹線道路の歩道で
ジャンプ読みながらママチャで突っ込んできた馬鹿がいたよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:45:07

全然取り締まり緩いじゃん
雨の日に検問して片っ端から傘差し捕まえて罰金取ってくれよ、ポリ公
無灯火、逆走、携帯、その他の違反行為も同様に

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:23:44

雨の日→警察の前では傘を肩にかけて通り過ぎる
信号無視→チャリから降りて無視する(歩行者は罰金なし

これでなんとかいけるんじゃね？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:17:42

>706
無灯火は？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:19:25

おなじく歩く

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:21:33

ジッポー点けて通り過ぎる

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:24:34

結論→警察を見たら押して歩けって事だな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:25:33

目の前で急に歩き出したら、それはそれで不振だがな
ジッポーつけてたらなおさら

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 18:31:49

自転車の職質強化はリサイクルの精神に逆行
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1140264707/

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:11:26

>>702
701だが答えてくれて本当にありが㌧。
参考になりました

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:24:33

結局のところ、赤切られそうな走りをしている多くが未成年とかなんだよね。
これから世の中に出る学生に、そうそう切れるもんかね。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 01:28:06

色々一気に取り締まるのは厳しかろう。
とりあえず、逆走だけ徹底して取り締まってほしいよ。
危険杉。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 02:00:07

逆走ってことを全く理解しないまま走ってる人が多いだけに
しっかり取り締まってほしいよね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:43:10

逆走と無灯火だな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:44:29

ケーサツも逆そうしとるよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:51:12

上の方で、警告証もらったやつ。指紋は採られたか?
埼玉だと指紋採るんだよな。

20年前の話だが…。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:52:52

逆走と無灯火と携帯（メール含む）かな。
厳しくやって欲しい。
貰い事故はうんざりだ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:55:32

飲酒運転も厳しくみるようになったんですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 12:38:48

>>721
当たり前だろ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 12:51:33

>>721

飲酒運転は罰金50万円だから絶対するなよ。
ところでチューハイ1缶飲んで自転車乗っただけで飲酒運転になるんですか？
飲んだ後数時間は乗らないほうがいいんですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 13:36:34

飲酒かどうかの判断は警察だから
休憩中にで呑んでしまったら
最寄の警察署で検査した方がいいかもね。
「すみませぇ～ん。呑んでしまったんですけど
醒めてるかどうか検査してくらさぁ～ぃ。」ってね。

人や体調で醒める能力が違うから
一律に時間ではかれないと思うよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 14:28:55

>>723
当たり前だろ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:51:11

>>716
> 逆走ってことを全く理解しないまま走ってる人が多いだけに
> しっかり取り締まってほしいよね。

逆走しないと危険な道も多いよ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:55:27

>>726
ｋｗｓｋ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 15:57:53

>>716
右側にしか歩道がない、車道が狭くて、交通量の多い道路で
途中から、その右側の歩道もなくなっている場所
もちろん左側にも歩道はない
そこで、車道に出て左側を走るのも危険だし
そのために横断するのはもっと危険
結局
次の信号まで車道の右側を走るしかないし
それが一番安全

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:08:55

>>728
普通に最初から歩道云々じゃなく
左側走るのが安全じゃないか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:09:09

>728
最初から、車道を走っていればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:22:38

めんどくせえからこの話、最初から無かったことにしようぜ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:31:14

>>731
潔いな。
気に入った。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:01:41

それは「逆走のほうが安全」な場所ではなく、
「自転車に乗って（歩道を）走ろうとするかぎり、どう走っても危険になる場所」と言うべきだな。
国交省道路局の「道の相談室」とかから「なんとかしろ」って要望出すべきじゃないか？

いずれにせよそこでは最初から歩道など走らず車道を走るか、
どうしても歩道を走りたいなら歩道のない区間は降りて歩行者になるしかないだろ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 18:33:24

>>728
道の状況に関わらず、正面から自転車が来たら俺は文句言うよ。
歩道走ってて、車道でるなら道渡って逆走しないようにすればよろし。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 20:52:37

>>728
それよりなによりそういう場所って歩道通行可なのか？

自転車が車両であり、原則として車道を走るものである以上
堂々と車道左側端を走ってればよろし。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:54:52

>>735
わかってねぇなぁww
車道左はもっと狭くて危険でしかも急な坂なんだよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 21:57:00

>>734
おまえは救いようがないバカだな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:10:28

同じ道路で、「右は広くて左は狭い」ってどういう状況だよ
なんていうか数学的に無理っぽい表現なんだが

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:28:35

>>736
それでも車道を走るのが正解。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:04:45

この停止線で一時停止したら、交差点が見難いじゃないか！
だから交差点にゆっくり侵入するんだと、だだをこねるヲレみたいな
やつがいるようだな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:32:37

>>736は車道と路側帯の区別がついていないと思われ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 23:35:47

>>740
停止線で一時停止するのは、自分が安全確認するためではなく、交差点近辺に居る人たちに存在を知ってもらうためです。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 00:23:12

>>714
痛い目に合わないと悪いと思わんだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 00:45:14

信号が赤の時
停止線を越えると信号無視になるんじゃなかったっけ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 01:01:10

>>744
ならない

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 01:25:30

一時停止違反になるんじゃないか

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 03:10:35

>>737
おまえは逆走してるってことか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 05:21:11

>>744
免許の試験なら一発でアウトだがな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 16:42:40

ごめん免許持ってないんだ。（取る気も無い。）
赤信号で停止線を越えたら
交差点等への進入禁止（道交法５０条）って事や
信号無視にはならないの？
(>>764　一時停止違反では無いと思う。）

ttp://www.unlimit517.co.jp/gonepo22.htm
↑民間公証人の人のHPからだと
>停止線通過時に赤になっていると信号無視
って事らしいけど？
罰金払って前科者には成りたくないから
マジメに走ろうと思ってるんだけど
免許持ってる人、教えて下さいな。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:15:02

>>749
停止線越えたくらいで取り締まられないので、安心してくださいｗ
めちゃくちゃオーバーしてて明らかに危険だったり、警官に注意されても無視しつづければ取り締まられるかもしれませんが。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:19:48

釣りなのかもしれないけど、自転車しか乗らない人ってホントに極論が多いよね

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:27:30

>749
正確なことはわからないんでｽﾏｿ

ただ、毎日乗ってて思うんだけど、交差点の停止線の手前で正しく止まっても
並んで止まってる自動車から見つけてもらいにくかったり
その自動車のウィンカーが出てないから直進だと思ってたら左折してきたりして怖いから
交差点ではいつも停止線と横断歩道の間にいます。ここが一番安全だから。

で、お巡りさんと会っても注意されたことないんでいつもそうしてます。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 17:35:49

オートバイの二輪優先の停止線みたいな感じに止まることは多いね
ただし、オートバイなんかと違って自転車の場合は先頭に出ても、またクルマに追い抜かれることが多いから、先頭に出る判断は難しい時もあるな
クルマに追い抜かれて、次の信号でまた先頭にでて、また抜かれて...これやってるとお互い気分悪くなるから、少しペース落としてクルマを先に生かせたり・・・
話が少しそれたな。

停止線を守ろうとすること自体はいいことだとおもうよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:10:19

>753
停止線の前に止まるときは、車の前にいるようにしてます。
で、スタートしてから左へ避けて抜いてもらう。
赤信号で止まってる車がどう動くか全く読めないから
こうしないと怖いのよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:15:57

>>754
ドライバーも、先頭で止まってる自転車がどう動きはじめるか全く読めないとおもってるわけで...
すぐに抜かせるなら、何故前に出る？？っておもってるよw

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:17:33

>755
どう思われてもいいよ。自転車がいる、ってことにさえ気づいてくれたら。

自分で書くのは嫌なんだけど、大阪市内って本当に無茶な車が多いから自衛しなきゃ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:41:06

気が付かれてないより、気が付かれている方が(･∀･)ｲｲ!!

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:53:47

『安全』と『法』が剥離してしまっている事実は認めるけど
事故に遭わない程度に、法を守らないと
いつまで経っても、横断帯や歩車分離式の危険な交差点は無くならないかと。
万が一、事故に遭っても過失相殺で泣きを見る状態が続くんでないか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:01:09

>>756
それは先行する左折車が怖いのか？
それとも対向車の右折？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:03:59

>>754
俺もそんな感じ。
ドライバーにこっちの意図を知らせる為に、手で先いってくれって合図してるよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:04:56

>759
自分が直進したいときに、近くにいる車の左折。
先行する左折車なら、そのまま先に行ってもらえばいいから大丈夫。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:10:50

>>761
交差点では車と並んじゃだめだろ
そんなもん危険にきまってる（；´Д｀）

やっぱ大阪だな。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:28:04

>>762あいつ等が勝手に並んでくる場合が多いよ。
一番先に停止線で停車しても（歩行者自転車用信号が先に赤になる。）
ドライバーが真横に自動車を止めて信号待ちを始めるよ。
動き始めが怖いし、これからの季節、無駄に暑い。嫌がらせだよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:35:02

>>763
それなら停止線の前に出るまでもなく、
自動車が認識してくれてると思うが…？
自動車が認識しつつも強引な左折をするとしたら、
何をしても無駄だね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:49:24

傘差し運転（片手）も、罰金ってほんと？
京都に住んでますが、全国で、ですか？＜罰金

府警察のホムペも一応見てみましたが、特に明記（絶対、罰金etc）はしていなかったの
で質問させてもらいました。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:50:05

>764
自動車を信用したら負け。いやもうﾏｼﾞで。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:52:29

>>766
了解した。
…ちょっと悲しいね～

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:54:33

>767
うん・・悲しいけどね。轢かれても困っちゃうから自衛。

停止線を越えるといっても、先頭の自動車から見えれば十分だから
そんなに前まで出ちゃってるわけじゃないしね。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 19:57:59

でも、自動車のほうがもっと気を使うよ。
だって自転車はウィンカーもないし、引いたらほぼ自動車側の過失になるからな。
車道走ってる自転車がいて、路側帯に駐車車両がある時とか、後方確認もせずにフラフラとなり車線中央に出てきて危なすぎ。
まぁ、この辺りは予測運転しない自動車ドライバーの無茶な追い抜きにも問題があるんだけどね。

自分が自転車乗ってるときはオーバーなくらいに後方確認、手信号で車線変更するようにしてるけど...
だいたいドライバーと目あわせれば無茶な追い抜きはされないですむ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:00:13

車を運転しててママチャリはまじ怖いもんな。
ローディは手信号してくれるから安心。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:02:20

>>765
それもケースバイケースなんじゃないの？
傘さしてあきらかに前みえてないだろ！みたいな運転で人ごみの中飛ばしてて、警官に注意されてもそのまま無視しつづければ罰金だろう。
基本的には、グレーゾーンが多い自転車は、いきなり罰金はないでしょ。
警察の見解でも、明らかに危険、悪質な場合、といってるし。
自転車乗りも明記がある、なしにかかわらず、常識的な走行を心がけていればさほど問題はないさ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:10:19

>>770　２行目は釣りなんだろうな。

773 ：765：2006/05/30(火) 20:34:00

>>771

早速の返事、ありがとう。
うんうん、そうですか。
常識的な走行に徹したいと思います。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:46:25

>>765
傘差し運転の見解（自転車　傘さし　でググってみた。上位１０件から）
自転車博物館：違反（ケータイと同じ手放し運転）：3ヶ月以下の懲役、又は5万円以下の罰金
高知県警：違反（道路交通法第７１条・高知県道路交通法施行細則１１条）：5万円以下の罰金
宮城県警：違反　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：5万円以下の罰金
徳島県警：違反（傘をさして運転してはいけません。の表記）　　　　　　：5万円以下の罰金
京都府警：違反（傘をさして運転してはいけません。の表記　※）　　　　：5万円以下の罰金
　　　　　　　　ただし、交通の極めて閑散な道路での運転はこの限りではありません。の表記も有る。
大阪府（松原市）：違反（道路交通法第７１条、大阪府道路交通規則第１３条）

どこも一様に７１条に違反する旨書かれているけど
京都だけ、なぜか逃げ道を書いてる。
「極めて閑散としていると感じた。」と言えば許されるんだろうか？　（笑

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou2.html
ttp://www.i-kochi.or.jp/hp/kenkei/b_by.htm
ttp://www.police.pref.miyagi.jp/hp/kikaku/jitensya/jitensya.htm
ttp://www.police.tokushima.tokushima.jp/04osirase/jitensya_ruru.pdf
ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/kotu/koki_k_t/jitensha/index.html
ttp://www.city.matsubara.osaka.jp/doro/03cycle-rule2.html

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 20:46:31

傘差し、携帯、無灯火、逆走等、全く減ってないぞ！
バンバン取り締まってくれ！安全運転の啓蒙活動もしっかりやってくれ
この前、子供を後ろに乗せた馬鹿親父が無灯火で車道を逆走してきたぞ
違反以上に子供の生命を危険にさらしてることに気づけよ！逮捕しろ

776 ：765：2006/05/30(火) 21:03:56

>>774
>京都だけ、なぜか逃げ道を書いてる。

そうそう、だから、困惑したんですｗ
「人通りが少ないと感じました。だめだったんですか？今度から気をつけます」
って言えばいいのかな？
確かに傘差しがいいとは思わんけど、いつふるか分からん雨のために常時レイン
コートを携帯するのも面倒だし・・・

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 21:59:33

どう感じるか決めるのは警察官。おｋ？

778 ：765：2006/05/30(火) 22:18:02

>>777

うん、そうでしょうね。

前、ほんとに困った時（犯罪がらみ）に警察に相談に行ったら、きちんと対応して
くれませんでした。
そのくせ、自転車に乗ってたら職質してきたり。
おいおい、犯罪がらみの事件は放置で、くだらん職質はきちんとするのかよ、って。
なんか、あんまり警察に対する良い印象はないです。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 23:30:38

警察のうざいとこ↓
正義感満々の若いにーちゃん風の奴は神経質で細かいところをグダクダ言う
おかげで学校遅刻しただろーが！
あとオバハンもうざい
普通に走ってたら鬼のような顔で走ってくるから
恐くなって逃げたら応援呼ばれて集団で止められて
言い掛かりつけられて
罰金喰らった('A`)
なんて言ったと思う？
話し掛けようとしたら
逃げたからだってさ('A`)

ふざけんな！俺の5千返せ！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:16:23

>>779
それはおまえが悪い。
警察は条件反射で逃げる奴を追うもんだ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:36:44

逃げただけじゃ罰金にはならんだろ。
で、何やったんだ？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 01:42:32

罰金って…。
おまえ、前科持ちになったのか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 02:10:39

>>777
>どう感じるか決めるのは警察官。おｋ？

そう言う事だろうね。
だから、例えば些細な違反（上記の停止線オーバー）でも
いつもは『見逃して』くれていても
ある日突然（ノルマが果たせなくなった時なんかに）
「オマエこの前から見てるけど信号を守ってるのを見たことが無い。」
って言って前科者のなる可能性が有るって事かと。
バカ正直に道交法守ってる方が良いかと思う。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 02:39:07

傘差し運転が危険ってのはここの住人の共通認識だと思うんだけど市販の合羽も危険じゃないか？
フード被ってたらとっさの時に後ろはおろか左右の確認さえできないし後ろから来る車のエンジン音も聞きづらくならない？
バランスのとりやすさ：合羽＞傘
停止のしやすさ：合羽＞傘
周囲の状況把握のしやすさ：傘＞合羽
傘差し運転だけが悪者扱いされてるのにちょっと違和感を覚えたんだけど

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 02:58:09

パーフェクトな物は無いよ。
周囲の状況把握がしにくければスピードを落として
事故を起さないように十分に周囲に注意して通行すれば良いんだよ。
何より、現場の警察官が合羽を着てる。

全く安全って事では無いけど上手く使えって事かと。
違法性は問えないんだし、止めさせる事はできないよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 02:58:58

傘さして乗るのってママチャだろうから、
前傾してないし合羽着て後ろ確認する程度、大丈夫だと思うよ。

ま、俺も学生の頃に傘さしママチャで高校から帰ってきたりしてたけど、
合羽のが遥かに安全（自分以外の周囲の安全も含め）なのは確かやよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 03:14:33

雨降ってる状態で晴天の時と同じレベルで周囲の状況把握が出来る雨具があったら
5万出しても惜しくないね

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 03:17:39

そんなのあったら、徒歩でも使うわｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 08:11:03

>>781ｰ782

前科持ちになった。
容疑は公務失効妨害とかなんとか言ってた。俺には
さっぱりわからん。
とりあえずむかついたから警察署の窓を人がいないのを確認して割った('A`)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 09:58:19

>>789
ほう、おまいのとこの警察は
話しかけようとした（つまり未だ話しかけてない）状態でも
スルーすると公務執行妨害になるのか。
とんでもねえ奴等だな。
俺もおまいの話聞いてその警察ムカついた。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 10:49:15

ネタ乙。
DQN自転車乗り乙。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 11:32:07

「警察官の停止命令を無視」だけでは公務執行妨害にはならんそうだよ。
暴行又は脅迫しないとね。（刑法第95条）
>>789
オマエ「暴行又は脅迫」したのか？
ってか、状況を詳しく書いてくれ>>779だけではわからん。
呼止られるような事したのか？
なら、罪状にそれも加わっていると思うが。
もし、停止命令を無視しただけで公務執行妨害となるなら
自転車も検問の列に並ばなきゃならないのか？オマエの街では？ドコの街だ？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 11:36:45

二人乗りとか無灯火とかで警察に止められても逃げようとした人たちは
つかまって赤切符切られたりしてるから、
そういうことなら罰金もわかるんだけどね。公務執行妨害って・・・ﾜｹﾜｶﾗﾝ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 12:36:55

どうみても>>779が基地外なだけかと

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 13:13:24

もしかしたら元々そのオバハンは怖い顔だったのかも('A`)でも普通走って来たら逃げるだろ？
あ、そうそう。そのオバハンは盗難車か確かめるために話し掛けたらしいよ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 13:17:38

進行方向に立ちふさがって
それに当たったことを持って

「警官を突き飛ばした」

と見なして公務執行妨害適用ってのはよくやる手だろ。

上のは現実問題としては微妙で、裁判まで行くとか言い張れば
証拠の揃い具合によっては不起訴になることもあるかも知らんが、

「取り囲まれてキレて腕を振り回してそれが警官に当たった」

とかそういう状況がもしあったのなら言い逃れは利かないと思う。
>>779の書き込み口調からすると事実ならそんな感じなんじゃないかな。
いかにも堪え性がない感じだし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 13:49:59

サイクリングロードでイヤホンつけてたら違法？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 14:14:36

>>797
違法じゃないけど、外界の音が聞き取りずらいのは安全上はあまり好ましくないだろうね
あと、注意力が散漫になったり、ボリューム操作とかしようとして脇見運転などを行う可能性もある。
違法かどうかだけじゃなくてじゃなくて、まわりの状況から自分で判断してください。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 15:23:04

>>797
違法かどうか？だろ
たぶん、違法性を問うのは難しい。
・イヤホンをして自転車に乗ってもそれだけでは違法にはならない。
　何がつながっていて、何を聞いていたか？がわからないよね。
　「安全運転義務違反」に問われる可能性も有るが、
　安全運転に関して外の音が聞こえる／聞こえないは問われてはいないようだよ。
　08年には聴覚障害者でも運転免許が取れるようになるらしいし
　窓を閉めても大音量で音楽が聞こえる自動車が集団で流していても摘発されないだろ？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 15:33:48

>>779
そりゃ、お前が悪い。しかし、逮捕されなくて良かったな。
警察から呼び止められたときに逃げようとしたら、現行犯逮捕が可能。
治安が悪いところでは、署まで連行されてオウム関係とか薬関係で
ビシビシやられる。

ただ、裁判になると面倒だから、公務執行妨害で切られただけ。
つまり、旨いように誤魔化されたんだよ。警察官に。

当然、紙にサインもしたんだろ?　なら、もうだめだ。

ま、何事も勉強だな。

#投稿確認をした記憶がありません。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 15:58:52

>>799
そう、自動車はばかでかい音量でも摘発されない。
本来道路なんて生き物だから、5感をフルに活用しないといけないんだけどね。
音ってけっこう重要な筈なんだけど、自動車はあまりそのことを重要視されない。
だから、オートバイなんかが死角にいるのに気づかない。大音量じゃなければ音で気づくのに...

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 17:04:31

車はなぁ。
サイドミラー見えなくﾈ？ってくらい濃いスモークを貼っててもお咎めないしな。

>>800
逃げただけじゃ、逮捕されても起訴はされないかと。
よって裁判の可能性もないと思う。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 18:55:33

>>799
東京都は条例で車両運転中は禁止されてる。
'80のウォークマンブームの時に出来たんじゃなかったかなぁ
東京都が禁止してるって事は、他の県でも禁止してるとこあるんじゃない？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 19:40:30

ブレーキ無しで乗ってるピストの方たちも取り締まってください

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 20:16:28

断る

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/31(水) 21:46:00

>>801
明日以降は摘発されるぞ、気をつけろよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 10:31:23

二人乗り減った気がしないのは俺だけですか？
てか、知らん奴多すぎるだけ？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 11:18:18

どうせ知っててもやるだろ？注意されたら止めるとか。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 14:32:17

つーことは信号無視以外は声かけられて無視しなかったら注意で終わる確率が
高いという事か('A`)

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 18:46:40

若い警官が歩道を自転車で猛スピードで立ち漕ぎしてるから、
「強盗事件発生か！？犯人追跡中か！？」と思ったら、
横断歩道で信号待ちしてた普通の高校生の自転車の登録番号のチェックが目的だった。
危険運転で逮捕してやりたかった。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 22:10:35

高校のときの話。
ギター部の連中が２人乗りで校門を出て行くところを指導の先生に見つかって「２人乗りはやめろ！」と怒鳴られた。
ギター部の連中は舌打ちをつき、一緒に歩いていた仲間をもう一人乗せ、３人乗りで去っていった。
さわやかな奴らだぜ！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 23:10:36

とても誉められたことではないが是非座布団を進呈したいwww

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 03:30:47

昨夜２２時頃、いつも通る道（車道）走ってたんだよ。
１km程手前でＦホイルのスポークを１本飛ばしてしまってたから
様子見ながら30kM/hかそれ以下でトロトロ流してたんだ。
で、前方の大きな交差点の車両用が青なんだ。って事は歩車分離式だから
「歩行者自転車用」は赤なんだよ。
後続が居たのは判ってたから随分手前から手信号で停止を出しながら減速して
停止線手前で停まったんだよ
と、１０秒と経たずにクラクション鳴らしてくるんだ（まぁ、予想はしてたけどね。）
で、振り返ったら案の定クモスケ（個人）
「ドーゾ、先に行け。」って指で指示したら
隣につけて「はぁ？」って思ってると窓開けて
「何しとんね、危ないやろっ！！」ってさ。
危ないのはオマエだろ？コッチは赤信号で停車中。
皆が法律の通りに通れば安全なのにね。
追い越したかったら隣車線からでも追い越す事もできるのに...。
もうっ。大阪の個人タクシーの運ちゃんはオチャメなんだから。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 13:34:26

>>813
車道をわたる場合はクルマの信号に合わせるんだよｗ
おまえ、そんな走り方してるといつか追突されて大ケガするぞ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 14:46:46

>814
同意

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 15:11:49

そういやチャリの二人乗りの取り締まり厳しくなったんじゃねーの？
今日二人乗りがポリスメンの前を通り過ぎたんだが
ポリスメン煙草吸って無視してたぞ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/04(日) 17:00:26

>>813
そんなんで止まるならチャリ降りて歩道池

818 ：813：2006/06/05(月) 01:34:58

>>814
歩行者用信号機に自転車用を示す補助標識が有る場合は
ドコを走っていても、それに従わなければならないハズだよ。
車両用で渡ると信号無視かと。
警官に見つかればキップもらって前科者だよ。

以前、大阪府警本部に行って警察署の中の人（交通教育課だったか指導課だったか）
に教えてもらったよ。

危ないって言えば危ないかもだけど
危険を避ける為にも随分手前から手信号を出して減速したんだよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 02:21:54

現場の警官は理解してないけどな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 02:22:20

>>818
大阪の個人タクシーの運ちゃんはそんなこと百も承知の上で
危ないよと警告してた・・・のかもしれない。
自転車がいくらルールを守っていても無法なドライバーだらけの
大阪では安心して走ることが出来ないのが現実だから。

そういえば大阪って交差点手前に左折オンリーの車線が多くて走り辛いね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 07:51:55

>818
それならば、歩道に上がって信号を守れば良いんじゃね？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 20:53:41

どこから歩道に上がるの？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:19:45

>>822
足があるんだからどこからでも上がれるだろうよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:25:35

>823
車道走ってないだろ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 22:59:23

>>824
意味不明ｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 23:50:20

>>824
俺の誕生日！

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 23:55:34

おめでとう！>>826

で、みんな何の話をしてるの？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/05(月) 23:57:34

>824
おまえｴｽﾊﾟｰだな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 01:08:01

>821
>それならば、歩道に上がって信号を守れば良いんじゃね？

歩道との境に植栽た柵が有る場合も珍しくないよ。
それに、交差点の部分から歩道に上がるには停止線を越えなくてはならないね。
赤信号で停止線を越えたら『信号無視』で『赤キップもらって前科者』だよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 01:12:48

停止線の横に自転車停めたら、車の邪魔になると思うんだけどな。実際問題

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 01:39:32

>829
道路交通法が命より大事なら好きにすればよい
赤信号時の停止線を死守してきてくれ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 01:56:06

どこからでも歩道に上がれるって、どんな田舎なんだよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 03:31:56

>831
>道路交通法が命より大事なら好きにすればよい

これは考える事多いなぁ。
歩道ばかり走っていて、車道に降りるべきでないかと考えた時期から
ず～っと、今でも考えさせられるよ。
　で、都合良く法を無視して立ち振る舞っていたら
結局、何時の間にか理不尽なルール（暗黙の了解）
を押し付けられる事になりゃせんか？って思うよ
（車道を走っていてドライバーやパトカーから怒鳴られるのが
　珍しくなくなったの最近だよ。）
だから出来る限り法を守る従うって事にしてる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 04:39:06

車道を普通に走ってたらいきなり自転車禁止になって
歩道に待避しようにも柵があって
しかたないから自転車担いで乗り越えたことはあった

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 04:46:32

臨機応変に行動しないとバカ正直に法規守って後ろからガツンとやられたら
死ぬならまだしも一生動けなくなったりするからなあ
周りの状況見て行動しないと

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/06(火) 13:56:36

稚拙

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 00:24:25

確かに道路交通法は稚拙な面が多いね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 18:07:33

どうでもいいけど
ポリスメン必死になりすぎなんじゃね('A`)?

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 02:07:50

>>829
＞赤信号で停止線を越えたら『信号無視』で『赤キップもらって前科者』だよ。
降りればＯＫ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 02:16:51

>>839
歩行者として停止線を越えたらＯＫって事？
ＯＫじゃ無いと思うが？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 06:18:10

停止線で停車することに異常に執着するスレはここれすか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 15:51:18

ちょっと停止線を横切ったぐらいで検挙なんかしねぇよ、ヴォケ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 17:53:02

停止線越えで検挙すると、黄色の時に
「ギリギリ停止線で停まれなそうだったので突っ切った」
とか
「停まったけどちょっとはみ出てたから危険なので、逆走できないし突っ切ることにした」
が横行するので、検挙しない。

自転車の場合は知らんが。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:33:07

切符が怖くて自転車が乗れるか!

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:42:04

切符は怖くないが前科者になるのと罰金が怖い。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:56:42

なぁ、違反した時ポリスに名前と住所と電話番号聞かれるやん。そん時どうしてる？俺は名前だけ正直に言って住所は忘れたと言って電話番号は携帯のを('A`)

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:43:03

>違反した時
って事は赤切符の時？
身分証明できないとヤバイんでないかと
このスレの随分前の方で話題になってたよ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 00:49:12

>>847
たぶん>>846が言ってるのは参考のための聞き込みと思われる。
何度も繰り返したら検挙するが1度くらいじゃ逮捕しないだろ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 01:30:04

１度目なのか累犯なのかを判断する為にも
身分を証明する物で確認しようとするんでない？
無線で他の警官が以前に注意・勧告してないか問い合わせるかと思うよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 10:51:44

>>846です。

え～と信号無視やって背後から待てとかなんとか言ってたが、そのまま走ってたらポリスで、とりあえず
知らなかったで突き通したら、次はやるなよっと言われて終了しますた('A`)

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/12(月) 17:52:29

新聞配達の無灯火を無くしてほしい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 07:57:46

あいつらウィンカーも出さないからなｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 13:56:24

てか、ウィンカーってなんだ？よくトラックとかが
変な女の声で｢左へ曲がります｣とか言ってるあれか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 14:46:15

ウィンカー=ターンシグナルランプ=方向指示器

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 18:03:20

あ～メーターの近くにある矢印の事か('A`)

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 17:07:28

赤切符ってどういう罪？
将来に影響するの？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 18:03:27

>>856
大した事は無い、前科者はいらねって社会から言われるだけ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 04:42:47

入社、昇進、結婚、住居、借金（ローン）、
海外旅行、再入国、海外永住、配給、各種免許、公的選考、
各種受章、教育、公的サービス、刑務所での待遇、墓所、墓碑...。

そりゃぁ大変な事になるよ
親兄弟は親戚中から爪弾きになるし
町でも村八分になるから生活できなくなるよ。
家族バラバラに分かれて誰も知らない町で
名前を変えて生活する事になるよ。
今はネットがあるから、すぐにばれて
転々と引越しせにゃならんし...。
まともな生活を築く事は無理だよ。
想像するだけでも恐ろしい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 05:56:53

たかがチャリンコで前科者になっても、あんま変わらないのでは？日本人の99％くらいは確実にやってる事だし。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 07:24:25

日本人の99%が前科者だったらかなり嫌だ。
つか、舐めてると後悔するよ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 08:09:49

前科者はいらんとか言ってる奴も昔は信号無視やらなんやら何百回もやってるはずだからな。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 09:48:52

>>856
医師免許を取るときになんか問題があったような・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 13:12:45

>>859.861
法を犯す事。と
その事で検挙された事。は違うよ。

以前、トーク番組で
俳優さん（だったと思う）がケンカをして
警察に捕まって立件されてしまった。
（番組で話せる程度だから、殴り合いで傷害事件程度かと。）
娘さんがお上品な学校に通っていたので
「俺の為に辞めなきゃならなくなるかもゴメン。」
って娘さんに謝ったってTVで話してたよ。
社会や団体によっては軽微な前科でもフルイにかけられるよ。

あと、公の場合でも
海外旅行で入国審査で前科が有る事で断る国が有るって聞くよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 14:17:54

ま、交通違反の場合は大抵は大丈夫だから、心配しなくていいよ。
反対に、泊のひとつでも付いたと思いね。

が、あまりやりすぎると、110で警察呼んだとき一緒に機動隊の人も来るようになるけどね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 16:55:35

>>861
赤切符と青切符の違いくらいわかれ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/17(土) 21:19:45

>>865
自転車に青切符はない。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:13:56

これって警官が職質するきっかけ増やす目的でやってるてプレイ○ーイに載ってた
普通に子供前後に乗せてるおばちゃんとか傘さし運転とか携帯とか歩道通行
やりまくってる香具師だらけなのにどうやって取締るていうんだ？
いきなり赤切符切れるなんて初耳だよ、警察のチャリ取締りは異常すぎる
だいたい自転車道路なんて無いのに歩道走らないと危ないということ警官は知ってるはず
これで警官はどうとでも理由付けて検挙できるようになってしまったのか・・・
弱い者いじめはいい加減にしろ警察！

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:18:19

ひょっとしたら、戦争が起こる前触れかも知れんね。

最近の日本政府の動きを見ていたら、どうも戦争に向いているような気がする。

中国か北朝鮮か分らんが、戦争を睨んでいるんじゃないか？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 01:19:16

>867
ちゃんとニュースチェック汁。

赤切符切られてるのは
・何度も注意を受けてもやめないﾔｼ
・注意を受けて逃げようとしてつかまったﾔｼ

以上。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 10:34:18

ヲタ↑は放置で↓

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 13:58:25

>>858
嘘着けｗ

っていうか赤切符は前科だから、ちょっとした罪の前歴より明らかに大きいって事？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:22:44

>>871落ち着け(｀д´；)
>>858は明らかに釣りだから気にすんな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:25:03

ん？という事は858の親戚は信号無視しただけで犯罪者扱いにするような心の狭い奴らなのか。
そうかそうか。頑張れよ！

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 14:40:05

信号無視して赤切符切られたら前科がつく。それだけ。
前科はない方が日常生活暮らしやすいってことだな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:08:12

前科って具体的にどういう足枷になるんだ？
交通違反とかそういうレベルなら何にもなんないんじゃないの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:10:03

前科にもランクとかあったらいいのにねぇ('A`)
殺人でA信号無視でGとか

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 15:19:43

これはどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/981-

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 17:37:23

>>875

交通違反だと、数年で消える。会社取締役になれないけど、数年たてばなれるようになる。
あんま、関係ないンじゃね?

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 22:36:25

>>869
それは警察のタテマエに過ぎない。
いつでも検挙できる体制に持っていきながら警察の裁量でどうにでもできるのは
非常に危険な状態と知れ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/18(日) 23:02:02

ちゃんとルールを守って走ってればいいんだよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 00:44:55

>>880
ルールが必ずしも正しいとは限らないﾋﾋﾋ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 01:02:14

少なくともルール守ってれば赤切符の心配はない罠

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 01:10:01

>>879
そそ、879は良くわかってるな。

もちろん、赤切符切らずに「注意」だけですますことも可能。
それは、現場の判断、つまり、警官の裁量ってやつ。

それがあるから、政治家のせた車とかはガンガンにスピード出せるワケ。
捕まえても、注意で終了だからな。

つーか、既に昔から危険な状態なワケだが。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 13:10:59

>876
>前科にもランクとかあったらいいのにねぇ('A`)

軽微な（？）交通違反まで前科を付けると
国民総前科者って事態になるから
青切符制度ができたとか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 13:24:18

ん～。
オマエ、その歳で前科４犯かぁ。
そりゃぁ・・・。マトモな仕事は無いな。
だからって、履歴書もって
『シュ・就職させてください。』って来られてもなぁ。
ウチは真っ当な会社組織なんだ。ったく、何勘違いしてやがんだか...。

で、オマエ何やったんだ？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 14:02:25

>>885
　・税金泥棒
　・職務権限や職務設備の乱用や私用
　・公務員の信用を失墜させた
　・汚職や民間との癒着
なんすが、こんなのってごくあたりまえっすかね？
これが一般的・標準的なら、みんなでもっとやっても大丈夫っすか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 14:30:14

>>885
言い忘れっす
俺の職業は、通称「知恵遅れ」改め「知恵足らず、ＤＱＮ」っす

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 14:34:42

>>885
ついさっきも俺の仲間の同類項たちが街中を二度ばかり
車で得意げに音鳴らしてうろついてたばかりっすから
よくわかるっしょ？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 15:16:57

>>888
よくわかるよ
事故、災害、事件、急患がなくても緊急車で得意気に面白がって音鳴らしながら
また自分だけ優越感に浸って一般車、歩行者、住民を威嚇しまくって、路上優先走行してる奴がいるってか
そういうやつはただＤＱＮなだけだｗ
組織の中でも落ちこぼれ、事実上お荷物の奴だｗｗｗ
内心であざけり笑って、そのＤＱＮ顔よく見てしっかり覚えとけｗ
いずれ役に立つぜｗ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 19:03:57

さっき、タクシーの客待ちを110番通報した時
「補足説明として、自転車が安全に通れない。」って言ったんだよ。
で、「２車線目通行してもいいですよね？」って訊いたら
「本来は左車線ですが物理的に不可能ならしょうが無いですね。」との事
止せば良いのに「その場合信号機は自転車歩行者用を守るのですよね？」
って訊いたら
「車道を車両として通行しているなら車両用を、
　歩道を歩行者として通行しているなら自転車歩行者用を守ってください。」って教えてもらったけど。
以前、警察本部で訊ねた時の答えと違うよ。
（その時は、車道を通行していても歩行者自転車用の補助標識が有ればそれに従う。だった）
最近変更したの？
変更後、ず～っと信号無視していたんだろうか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 23:43:29

>>890
道交法はストレートな内容だから専門家（おまわりさんや法律家）によって
解釈が異なることはないはずだって聞いたけど
やはり現実的には細かい部分でどうも解釈の違いや認識の違いが存在するんではないのかな
>>890の内容はそれとは違って道交法自体の変更なんだろうけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:02:28

解釈は同じでも、最終的には危険回避のためには
何が何でも遵法にこだわる必要はない、というのが最終結論だから
お巡りさんがより安全だと思う方法を勧めるんだろうね。
そこら辺でお巡りさん個々の違いは出るんだと思う。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:28:50

>>892
法律の条文では対応しきれないような個々の具体的なケースに対する状況・事情の違いまでをも考慮して、
より良い結果になるように適切に判断してくれるのが、お巡りさんによる裁量ってやつなんだろうね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:33:08

>>893
「より良い」の対象が誰か？良く考えよう。
まぁ、普段はそこらにいる市民のためかもしれないけど、いともそうとは限らんよ。
っていうか「警察のためにより良い結果」がたまたま市民の安全と一致してるときだけだと考えた方が良い。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:36:02

>894
警察のためによりよい、ってのは
要するに事故になりにくいってことなんだろうから
最悪の事態を想定するなら結果オーライなんだろうね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 00:47:13

>>878
取り締まり役と何の関係があるだ？
>>879
交通違反じゃないけどそれで狩られた

897 ：890：2006/06/20(火) 01:04:42

ホントに法改正が有ったの？
少し調べたけど道路交通法施行令２条４項は
自転車は「歩行者自転車用」を守れってなってる。
大阪府警のHPにも...。
http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/sub_03.html

110番で応対してくれた大阪府警の中の人
本当は「わからない。」って言えなくて
適当な事言ったんでないか？と...。

どっちだろ？
車道の時は車両用なんだろうか？自転車用なんだろうか？
前科者には成りたくないなぁ。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 01:14:59

>897
正確にはこれ。

（自転車の横断の方法）第63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。

（交差点における自転車の通行方法）第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、
第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、
当該自転車横断帯を進行しなければならない。

で、問題は「付近」てのがどのくらいか、ってことだよね。
自分はとりあえず、車道のときは車両用使ってます。
お巡りさんに会ったこともあるけど、今のところ何も言われたことないよ。

899 ：890：2006/06/20(火) 01:52:34

>898
判り難い書き方したみたいでゴメン。

『交差点を横断する時にどこを通行するか？』
でなく
『交差点で従うべき信号機はどれか？』
って事です。

歩行者用信号機に「歩行者・自転車用」って補助標識が有る場合
大阪府警本部の交通課（交通教育隊？）の人は
補助標識に従って下さい。
大阪府警の110番通報を執る人は
車両として車道通行中なら車両用（補助標識は無視。）
歩行者と一緒に、歩道通行中なら補助標識に従って下さい。

って、反する回答が出たから困っている。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 12:37:39

>>894
法律の条文では対応しきれないような個々の具体的なケースに対する状況・事情の違いまでをも考慮して、
より良い結果になるように適切に判断してくれる
　＝　お巡りさんの裁量
　＝　お巡りさんの存在意義、存在価値、腕の見せどころ、責任感、良識、職務意識

のはずだから、それができずに陰では惰性や手抜きや遊び半分で無責任にいい加減にやってる人がもしもいるとすれば
そういう人はただのＤＱＮ、つまり組織の中や国民にとっても確かな落ちこぼれ、事実上お荷物の人なんでしょ

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 12:49:13

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143067532/451-453

451 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 11:57:29
パチンコについては下の警察消防用の条文にも含まれてるな。
一般の人にもある程度参考になる役立つ内容だな。
上様（上層部の人）からあり難くたまわったものなのだから
とうぜん警察や消防の上層部未満の人は例外なしで全員が
上様に仕えるしもべとして早急に全部達成して見せるべきだよな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/507
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/508

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/19(月) 16:32:45
これは警察か消防のまともな人（たぶん上層部？）からたまわったものだ。
お前らって、もろにこれに反する該当者だろｗ
下の内容をよく煎じて飲めや。

・その場の感情で流されるヤツはバカチンだ
・同じ失敗繰り返すな！
　何回も同じ失敗するやつはどうみてもバカだろ
・使ったら元の場所へ戻せ！
　使ったら元の場所へ戻すだけで散らからないのになぜ戻さない？

・パチンコから足を洗う
・チンピラもどきの価値観を持たない

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 12:50:57

452 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 11:59:00
（続き）

・やたら芸能人がどーだの恥ずかしい話題を偉そうに語らない
・駄目な高校生みたいな夜更しをやめる
・すぐにイライラしないお天気屋はやめる
・安っぽく同情を惹こうとしない
・人目を意識した白々しい演技（猿芝居）もやめる
・車間をちゃんととる、ヘンな開き直りはしない
・運転にメリハリをつけるダラダラ運転しない
・安っぽい見栄を張らない
・無意味な虚勢を張らない
・すぐに洗脳されない影響されない自分の頭で考える
・良く考えてから話すその場の空気を読む
・ケータイ使用・カーTV視聴・ナビ凝視操作などの【ながら運転】をしない　
　ただでさえ注意散漫の馬鹿なんだから
・物事を客観的に見るようにする、すぐチョンみたいに感情的にならない
・安い食い物屋で文句たれない値段相応を知れ
・何の努力もせずに「何とかなる」などと軽口を叩かない
・詐欺師の甘い話にすぐ乗らない
・人の苦言に耳を塞がない、都合の良い話だけを聞きたがらない
・ご両親に駄目な中学生みたいに心労をかけない
・薬に頼らない、中毒患者じゃないんだから
・失敗したら反省し対策を考える
・すぐにヤケにならない
・先輩に諂い後輩にいばらない
・フリーク→アンチを繰り返さない
・素直になれ！流行には素直だろ？
・その場の雰囲気に酔わない
・あーすればこーなるなど予測を立てる

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 12:52:17

453 ：名無しさんの主張：2006/06/20(火) 12:44:56
>>451リンク訂正
×　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/507
×　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/508

〇　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149138778/507-508

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 13:03:06

・おやつは400えんまで

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 17:36:45

>>895
事故が起きても警察の責任を問われにくい方に持っていくいくっつ～ことでしょ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 18:11:03

>>905
そういうことする人は、>>900で言うＤＱＮ、落ちこぼれ、お荷物ってことね

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 20:06:11

・あー言えばコー言う

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:40:54

>>907
それ、どっかの下層公務員にこそ、まさにうってつけだね
民間人は関係ないし対象外だから無視でいいよね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/21(水) 23:59:51

ぬるぽ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:04:51

ガッ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:21:19

ストリートトライアルも対象なんですか?
街中くらい好きに乗らして欲しいが最近ちょくちょく注意されるようになってるらしい。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:22:15

ﾇﾙｰﾎﾟ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:23:46

ストリートトライアルも対象なの?
街中くらい好きに乗らしてくれ
最近ちょくちょく注意されるみたい｡

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:25:09

ｶﾞｯ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:26:05

これって、実際に捕まった自転車乗りはいるの？
俺も気になってて、最近は信号無視しないようにしてるけど。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:29:13

>915
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605020018.html

917 ：915：2006/06/22(木) 00:33:12

>>916
サンクス。
東京都心部では、メッセンジャー便など、相変わらず信号無視、逆走やり放題だな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 11:59:38

俺の住んでるとこ大阪のど田舎のとこなんだが
信号付近にポリスが隠れてて昨日だけで主婦2人糞餓鬼1人捕まってたよ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 22:05:34

>>917
信号無視は良く見るけど逆走は見ないなぁ。
連中の信号無視はちゃんと左右を確認してからやってるから
折れ的には無問題と考えてる。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:45:45

ママチャリだけど、必ず逆送するオバチャンに聞いてみたら、
後ろから車がきても見えないから怖いんだってさ。
前から車が来るのは見えるから怖くないんだって。
相手はかなり怖いだろうと思うんだけど
車対自転車なら、自転車の方が怖くて当たり前だって。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 23:59:36

確かに逆走する奴らって意図的にやってるっぽい。
右側通行の歩行者と同じ感覚なんだろうな。
狭いとこでやられると非常に困るんだがそういうことはお構いなし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:02:38

片道3車線の橋の上で女子高生が逆走してきたから
チキンレースを避けて自転車停めてたんだけど
そのまま正面からぶつかってきたよ・・・。

「逆送したら危ないよ」って言ったんだけど
何？このオバサン、って顔されただけだった。

朝から禿しく落ち込みました。　orz

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 00:59:38

>>922
近頃の若いもんが自転車は左側通行である事を知っている可能性は低いですよ。
多分、彼女には逆走の意味が理解できなかったんでしょう。
自転車はどこは知ってもOKくらいの認識だと思います。

かく言う僕も自動二輪の免許取って初めて自転車が道交法上、左側通行なんだと言う事を知りました。

学校の交通安全指導では、常識くらい叩き込んでくれ・・・

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:02:34

>>922
停まってたのにぶつかったのか？
逆走以前の問題だな。
「前見てないと危ないよ」って指導しなきゃ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:03:33

訂正：どこ走ってても

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:07:19

>923
後から、逆走の意味がわからなかったのかな・・と思ったんだけどね。
その橋、毎朝交通量が多いのに逆走だらけで本当に危ない。
車の流れを見ながら、逆走に対してはこっちが止まるようにしてるんだけど
止まってる私の更に左側の隙間に突っ込もうとしてきたオッサンもいたよ。
そんなに車と対向するのが怖いなら、逆走しなきゃいいと思うんですけどね。

>924
彼女も前はちゃんと見てましたよ。
私の顔を見ながら、そのまままっすぐ当たってきたんで驚いたのなんのって。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 01:11:01

大きな声ではっきりと

「逆走じゃ！ボケッ！ブチ殺すぞ！！」

って言ってあげましょう

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:19:33

>>927
むしろ「あなた、逆走ですよ・・・自転車は道路の左側を走るものです。そんな走り方してたら簡単に死んでしまいますよ・・・皆悲しむと思いますが・・・」
位の方が怖いんじゃね？
怒ったら自己満足で終わる可能性高いし、説教って難しい・・・

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 02:51:44

逆走してる馬鹿が止まってくれることって少ないべさ。
キープレフトで停止すると大抵は睨みながらすれ違う。
なんで>>927くらいの短いのでないと言いきれない。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 08:35:29

>>927は疋田
まあ俺も逆走する脳足りんには怒鳴ってるが

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 02:48:09

順走のほうが危ないということを知らないドライバーが多いな
順走してると横スレスレ数ｃｍとかでトラックとかが通りすぎて逝く
そのうち巻き込まれて逝くのは考えればわかること
奴等は車間距離などお構いなし、ひいてもひき逃げするカス
後ろから邪魔だと言わんばかりに猛烈にクラクションを鳴らすキチガイ
歩道と車道の間の白い部分を走っていて歩道の段差に引掛りバランスを崩して
車道側にこけようものなら間違い無く後ろからひかれ即死。

まともな自転車乗りならまず順走は避ける。
ロード乗りとかウエアメット付けたヲタはいかにも自分は速く走れると勘違いしてるらしく
車と並んで走りたがるけど実際原付より遅くて巻き込まれて死ぬのはこのタイプ

逆走は対向車がはるか向うにいる場合にかぎり右の歩道か車道端にいく為に
斜めに横切るのはみんなやってるし臨機応変に逆車線も使わないと自転車なんて
街を走れない
バカ正直に順走でトラックと並んで走ってるのは自転車ヲタだけ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 03:00:26

ﾍｰ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 07:50:22

>931
近所のオバチャンや婆ちゃんが同じ事言ってた。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:19:46

逆走にいちいちムカツク
心の小さい奴がいるスレはここですか

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:33:41

当たり前のルールを守れないDQN相手に寛容になる必要は皆無。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:38:54

当たり前のルールを守れないDQN相手に寛容になる必要は皆無。
だとさ

信号無視するローディ君達

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:39:38

交通量も多くなく目視できちんと安全確認した上での信号パスだったなら、
普段から元もと危険運転を平気で仕掛けて来るようなオツム空っぽを
弁護できる余地など微塵も無いんだぜｗ
意図的な悪意の危険運転を容認しない姿勢こそが初歩的な当たり前のルールだぜｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:59:14

自分の罪を棚にあげる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:00:16

道路自体に監視カメラが多数設置されてるような街道でも
警察は幅寄せ暴走などの危険運転してる車を特定して
パトカーで厳重注意しに行ってなかったからな。
（キップ切る必要はないけど、停車させて直接口頭で厳重に注意する必要はある）
豪快にサイレン鳴らしたパトカー通ったけど
中央車線を制限速度超過間違いなしの速度で走り抜けて
赤信号を強行突破して行っただけ。
そのくせに悪意の危険運転してる車とかはシカトして放置したまま
後追って注意するためのほかのパトカーは一向に現れないのな。
正直そのやり方には思いっきりむかついてた。
監視カメラで簡単に発見特定して連絡すぐに回して配車手配など容易にできるくせに。
そんなヒデー奴らのためを思って車でもバイクでもないのに
自転車でいちいいち信号守る必要あるのかって。
交通量はさほど多くなく安全確認もしてて車にも歩行者にも迷惑かけてないのに。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 13:29:36

>>922
|何？このオバサン、って顔されただけだった。

どうしてｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いｶﾞｷに世の中の怖さを教えてやらなかった?

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:33:42

>>922
もしもあなたがおねーさんなら
「何？このおねーさん」って顔をされただけだと思うよ。
あんま気にすんな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:42:58

ロードバイクとかだったら車と違って簡単に逃げられるからな。
向こうも怪我させたら困るから無茶な止め方はしないだろうし。
どう考えても警官の糞重そうなチャリに負けるわけ無い。
ナンバーを控えられるわけでもないし、逃げればいいだけだな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 14:46:36

例え目撃者が警官でロードやピストを見ても、
競輪みたいな自転車程度にしか認識できないだろうしね。
分かるのはせいぜいハンドルの形と色だけだろうな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:10:06

キモイ乗り手の姿は十分認識できる

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:28:40

大丈夫、自板住人はみんなキモイから

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:54:42

レース仕様の馬鹿高い街乗りに向かない自転車を自慢げに乗りまわしてる香具師キモイ
ダサい服着てダサいメット被ってカッコイイとか思ってんのかぁ？
アニメオタクのでぶメガネ紙袋といっしょじゃんｗｗｗオタク丸出しだよアンタラｗｗｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:29:35

リアルで虐められたからって、2chで仕返ししたつもりか?　哀れだぞ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 22:05:42

>>931
なるほど、道によっては安全かもしれませんね(ウチの近くには逆送の必要が在る道なんて無いですが・・・)。
しかし「常に」順走が危ない逆走が危ないの話ではないでしょう。

今日もブラインドカーブから飛び出してきた逆走車と接触しかけました。
その上何を考えているのか「危ねーだろ！」等と怒鳴られました・・・
「危ないのは逆走してきたあなたでしょ」と駄目元で言ってみたら、「そんなスピード出すなや！」と無視され、
「自転車は道の左端を走ってください」には「うるさい、お前になんで指図されなあかんねん！」と返され、打つ手無し・・・
精神が幼い僕も我慢できずに「はい、じゃあ事故って死んでてください」と言って急発進して逃げました。
>>934
逆走に苛立ってるんじゃなくて何も考えず逆送する奴に苛立ってるだけ。
しっかり考えて安全だと判断した上での逆走に文句は言わん。
無意味に怒ってるんじゃない、危険だから怒ってるの。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 00:51:26

逆走とかはどうでもいいんだ。１番むかつくのは
歩道には誰もいないのに
横の白い線のとこをオバハン3人組が横に並んで走ってるのがむかつく。
一回轢き殺したろか？と何万回も思ってます。
しかも警察注意しねーし

日本もう駄目ぽ(´･ω･｀)

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 07:08:19

心の小さいヤツにとって、自転車はムカツク事ばかりですね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 10:26:57

>>947
仕返しとはやられた相手に対してするもので
さらに下を見付けて当たるのは仕返しとは言わない

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 11:47:42

>>951
下に見てるつもりが苛められてやつあたりしてるのがバレちゃったんだね。
946さんが可哀想；；

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 17:57:21

>>931
自動車40km/h、自転車20km/hとして、相対速度は逆走なら60km/h、
順走なら20km/h。
どう考えても、逆走のほうが危ないように思えるのだけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:52:06

>>953
衝撃度がどちらが強いかなんて関係無い
後ろから追突されて大怪我死亡してる
逆走はお勧めしないが時と場合によって必要

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 21:55:35

逆送は車の運転手の恐怖を煽る。　なぜなら正面から目が合うから。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 23:18:54

>>954
後ろから当たる奴は正面からも当たる

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 09:40:16

>>931
後付屁理屈必死すぎｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 09:42:37

>>956
俺もそう思う。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 10:02:14

>>954
ブロントさんですか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 12:26:22

法律に従って走る順走者が、自分ルールで走る逆走者の身勝手さのあおりを食らって、
車道端の狭いスペースで危険な対向を強いられるのは堪らんよ。
自転車対自転車の相対速度だって、大したものだろうに。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 20:22:35

警察官は捕まらないのか？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 20:26:42

>>961
パトカーとか白バイも平気でスピード違反してるから捕まらないんじゃないの？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 00:36:01

>>961
たとえ職務中の警官と言えども緊急時（赤灯点灯かつサイレン鳴動）でなければ、十分違反だろ
率先して模範を示すべき警官（私服警官も当然含む）という立場でありながら
違反なんていうヒデーことやってる奴がもしも仮にどこかにいるというのなら、
一般人でも現行犯逮捕ができるらしい
あと、ナンバーと場所と時刻メモっておいて、裁判所か国家公安委員会に
報告する方法もあるとかって、どこかのスレで誰か言ってたな

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 12:19:59

そういうときは、パトカー or 白バイにパッシングするといいよ。ただし、クラクションは鳴らすなよ。
大抵、警告を受けたと理解して、法定速度に戻るから。

もし相手が文句をつけてきたら、法定速度を超えていたようなので警告した、と言えばOK。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 15:37:41

>>964
万が一そういうウッカリ違反の場合でもスマートな注意の方法があるんだね
でも自分らが車じゃなくてバイク、自転車、歩行者だったときはどう対処すればいいんだろう？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:12:20

ウィンク

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:16:27

ここで愚痴らないで直接言えば？

おれが白チャリに違反すんなと言ったやつは
低学歴そうな派出所勤務の若い警察官だったよ。
笑ってごまかしてた。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:18:01

高学歴の文章には見えないな

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:23:37

笑って対処されてる辺りも高学歴には見えないよな。
フツーに舐められてるじゃん。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:26:59

>>967
厨房が高卒を低学歴だなんて言ったらﾀﾞﾒだｿﾞ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:27:17

権限無いのに執拗に食い下がってもなぁ・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:00:21

>>967
直接言う時間なんかあるわけないよ
速度違反のパトカーなんてもし仮にいたとしても
すぐに通り過ぎて目の前から消えてるよ

>>971
権限は十分にあるよ
>>963に書かれてる
警察官はつねに模範的立場なんだから、その違反は絶対にまずいよ
警察板のあちこちのスレで何度も質問出してみな
正しい法的手続きの手順を教えてくれる人が誰かきっといるよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:20:50

>>967 >>969
すまなそうに愛嬌笑いでごまかす警察官なら、はっきり言って好感が持てるほうだよ

でも過去の経験から言うと、警察官の中には一般市民を腹の中ではもう完全に舐めきっちゃってる奴がかなり多かったよ
警察官が何言ってもウソついても一般市民は法律や対処方法を全然知らない馬鹿ばかりだから言いなりだろうって
実際、ウソまでついて自分を正当化する警察官ときどきいたから
警察官って自分のほうに過ちや不手際があっても、絶対に謝罪しないでごまかして押し通すしね

だから>>963 >>972のような厳しい目でみんな警察官を警戒するようになるんだよ
別に警察官を迫害するのが趣味じゃないから、実際にこっちが法的な手段に訴えることはまずないと思うけどね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:20:57

歩いてるときのことだけど、交差点で信号待ちしてたら
対向に警察の車がいたんだよね。
青になって横断歩道を歩き始めたら、警察の車がウインカーなしで左折してきた。
車が曲がってきたら、少し小走りして早く渡ってあげるようにしてるから
車がこっちに来たのを見て慌てて走り始めたら
警察の車も慌ててウインカー出してた。
運転してたお巡りさんが、こっちに「ごめん」と拝むような仕草してたよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:28:55

>>974
いかにも申し訳なさそうに、そういうゼスチャーではっきりわかるように示す人なら
誰にでも過ちやミスなんてあるんだから、許してチョンマゲにしてあっさり終わりでいいじゃん
つか、俺の基準ではね

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:35:12

>975
うん。私もそれであっさり終わり。
ただ、そういう人まで叩かれるんじゃかわいそうだなと思って。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:38:52

結局、愚痴溢すだけで笑って濁す警官と一緒なんだよな。
いまさらこんなやつ見たと書いたところで、別に珍しいことなぞ無い。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:40:36

>>931 >>934 >>955
逆送を肯定するヤツはどっか行って。
どうしても右側通行したいんだったら歩道を徐行ね。

>>975
sageもできずにジェスチャーもタイプできんやつは黙ってて。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:40:45

>>973
>　ウソまでついて自分を正当化する警察官ときどきいたから
ウソついたことのある警察官のうちの一人、
うちの地元勤務の警察官、もう立ち直ってるかな
前回見たときはまだ全然立ち直ってなくて
開き直ってていかにも悪い奴のままだったな
あれから１か月くらい経つけど完全に真面目に立ち直ってるなら
警戒対象からはずすし、もしまだだったら要警戒のままだね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 18:58:01

>>978
なにお前、今まで書き込みなくて突然現れてその言い草は？
ごく最新の発言者の中に >>931 >>934 >>955 と同一人物がいるって何で言えるんだ？
（俺は>>931 >>934 >>955じゃないぜ）

お前じつはネット監視と称しながら、暇を持て余して荒らしやって遊んでる、DQN警察官だな！
荒らしだけじゃなくお前らのことを知ってる俺みたいな奴をネット上でも追いかけて、嫌がらせもやってるんだろ！
監視業務中になに書き込みなんかしてんだよ
しかも荒らし系嫌がらせ系工作系の書き込みな
DQNな税金ドロボーはウザイからさっさと失せな

age、sageなんていちいちお前に合わせるべきことじゃないよな
各自が好きに判断して決めることだな
ageればスレが多くの人の目に止まり、さらに多様な意見も募れるんだしな

とにかくお前邪魔でウザイから早く2chから消えな

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:01:10

痛いのが湧いた

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:09:46

>>978
お前って、下記の内容で指摘されてる奴らの一味か同一人物なんだろｗ
正体ばればれｗｗｗ

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2006/06/27(火) 10:54:05
税金から無駄メシ喰らってる
”悪どく”使えない役立たずが出没中。。。

2chの正体　第五章・２ｃｈの工作員たち
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151072495/132
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151072495/144
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151072495/147
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151072495/150-153

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:11:38

ここでも税ドロＤＱＮが湧いた

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:13:31

>>982
発想が幼稚
顔が真っ赤

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:20:34

>>984
なに今さら見え透いた下等な弁解してんだよ
お前ほかのいろいろなスレにも出没してたけど似たような手口だったよな
情けないやっちゃな
もう弁解するだけ無駄だぜ
ずる賢いお子様ランチは2チャンから消えな
バイバーイｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:30:26

>>982　19:09:46　に書き込み
>>984　19:13:31　に書き込み
わずか４分弱の間に>>982のリンクに全部アクセスして読み切ったとは思えんな
つうことは、もともと>>982のリンクの内容をあらかじめ知ってて読む必要なかった奴ってことだよな
書いた本人>>982以外で知ってる奴がいるとすると…
税金泥棒ＤＱＮ　＝　お前　だよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146103099/419
419 ：名無しさんの主張：2006/06/27(火) 10:33:35
税金から無駄メシ喰らってる
”悪どく”使えない役立たずが出没中。。。

2chの正体　第五章・２ｃｈの工作員たち
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/526.html

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:34:07

逆走馬鹿には乗り古したチャリで接触させて新車買わせる。
道交法違反してる奴は良いカモです。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 19:50:23

道交法違反　＝　自転車乗車時に手信号を出していない
　＝　ほとんどの警官（制服私服休み問わず）が昔から四六時中ずっと違反乗車

社会的に規範となるべき公的な立場の人たちが余りにもまずいよね。
自分は違反し続けてるのひた隠しにして棚にあげたまま
他人のことは各種の違反や犯罪で平然と取り締まるの？

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:02:27

>>986
一個も読んでないよ？
すぐに中の人と言い出すのが幼稚と思っただけ
だいたい過去も読んでないから誰と何で言い合いしてるのかも知らない

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:30:41

いかにも後から取って付けた言いわけ乙ｗ
ナイス言い逃れ！

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:32:58

妖怪『オモイコミン』が居ると聞いて来たのですが・・・あ！いたいた！(´∀｀)

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:38:21

>991
それ、あなたのﾚｽですよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:36:43

まさか次スレなんて立たないだろうね
このスレもそろそろ完結して終わりだね

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:14:18

っていうか、取り締まりスレもう一個立ってただろ
そっちと合流汁

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:29:22

おｋ合流乙

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:47:01

1000ならチャリンコでパトカーに突撃

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 23:47:51

ん？自転車板にはそれらしき合流スレは見当たらないよ。
まあ道交法やマナーなど知らなかったら知らなかったで、どうにでもなってしまうものだけどね。
自転車や車スレでせっかく報告や質問をしても、誰か心ない奴に煽られるたびに
なんだか割に合わないなって感じるよ。
車やバイクを運転してる状況じゃないんだから、俺もわざわざこんなとこ参考にして勉強してないで
ほとんどの人と同じように、自転車独自ルールで我が道を行く的に乗ってたほうが
絶対割りに合うよなって思うしね。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:08:23

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
2人乗り女高生、警官注意無視→摘発、家裁送致へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148476234/

999 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:18:55

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 00:20:02

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。