スリックＭＴＢ愛好家のスレ８

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 18:54:48

ＭＴＢをスリックタイヤで楽しむ人の情報交換スレッドです。
無関係な話題や荒らしは放置で。
荒らしに触ったり、他の乗り方や他の車種を貶す人も荒らしと同じ。

前スレ
スリックＭＴＢ愛好家のスレ６（実際は７）

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137136110/

過去スレ
１　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129385928/l50
２　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132647864/l50
３　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134474634/l50
４　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134743154/l50
５　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134476873/l50（スレタイは３）
６　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135671269/l50（スレタイは４）

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 18:59:06

死ね

3 ：１：2006/02/16(木) 19:00:25

>>2
お前って最高だよな。
まさに爆笑王だよ、爆笑王。
何もしなくてもただ見ているだけで笑えるなんて本当にすげえよ。
感動した。
爆笑王、爆笑王。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:02:05

死ね

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:02:14

なにこの糞>>1
自分で立てて
　　無関係な話題や荒らしは放置で。
　　荒らしに触ったり、他の乗り方や他の車種を貶す人も荒らしと同じ。

で、早速荒らしか。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:05:15

>>1
お前に食わせたいタンメンがある

7 ：１：2006/02/16(木) 19:06:06

>>1さん乙！
誹謗中傷に負けずにがむばって！

8 ：960：2006/02/16(木) 19:08:18

荒らしは放置で

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:14:18

耐性ねえなオメーら

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:17:51

>>1乙
要するにロード乗れとかクロス乗れとかゆーよーな不毛な書き込みは
荒らし認定なわけね。このくらい明確化したほうがいいと思う。
まあ、まったりと細々とやっていけばいいんじゃないかな？
こういうスレの存在に我慢できない輩もいるよーだけど（たぶん
これからもわざわざ書き込みにくるだろうｗ）
それ全部荒らしだから、分りやすくていいよ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:22:00

このスレの１は
また発起人かｗｗｗｗｗｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:23:27

荒らしはスルーでいいつつ
スルーもできないバカ＝発○人

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:24:35

クソスレ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:25:25

通勤車両としては最高な訳で、今のところ手放せないのだが
タイヤからベルト屋が撤退するのは痛いなあ。マジで。
パナレーサーなんてコンパウンドムッチャクチャというかプラスチックみたいでダメだな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:26:27

１の自演乙

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:41:16

クソスレ
クソスレ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 19:59:48

はるやまのCM見てもMTBの方がロードよりかっこいいのは明白だよな

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 20:05:08

ロードはどうしても「でくのぼう」っぽいからねえ・・・

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 20:07:11

トランスワールドシティについて語ろう

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 20:16:42

>>17
ゆうこりんがMTB派だったなんて・・・
俺ロード捨てるよ・・・

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 20:38:44

俺の町にはロードで街中を走るような無粋な奴はいない。
ロードで街乗り(・Ａ・)ｶｯｺﾜﾙｲ!!

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:15:57

トランスワールドシティ
リムへの収まり悪いけどちゃんとはめればなかなかいいよこれ
年末から使ってる、1.5の方だけど

ロード買え、な人もＭＴＢは山へ、な人も自分の仲間のところにお帰りよ
偏った考えを人に押し付けるｲｸﾅｲよ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:30:51

> 偏った考えを人に押し付けるｲｸﾅｲよ

お前ら町海苔だろ
偏った考えを押し付けてるバカは

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:40:10

>>23
他人の意見に対し　すぐ押し付けられたとかなんとか言い出すのは
間違いなく被害妄想ｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 21:46:21

阿呆はもうほっておきなよオールメン。
無視され続ければ自分の存在価値を見失い・・・

26 ：やすゆき：2006/02/16(木) 22:28:09

ロードバイクに乗った後にスリツクＭＴＢ乗ったこと無いのか？
異常な程クイックだからスリツクＭＴＢって危険

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:32:15

こないだ店でパーツつけてやったら、ひょっとして山行ってないでしょ？
MTBが泣いてる、山に池と店員に言われた
ウルセっつんだよ馬鹿が

28 ：やすゆき：2006/02/16(木) 22:35:54

この前、スリツクＭＴＢ乗って店のおっちゃんに見てもらったけど、
なにひとつ言われなかった。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:42:14

>26
だーかーらー、
クイックだろうと好きで乗ってるんだから関係無いんだコノヤロー

30 ：やすゆき：2006/02/16(木) 23:01:35

>>29
そうか、好きにしろ。ただ、ロードバイク良いぞー。
たまらない。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:02:09

クイックなのは細スリック履かせてるから
悪例もっちょいｗ

32 ：やすゆき：2006/02/16(木) 23:11:36

いやな？何度も繰り返し言うけど、
ロードバイクに乗った後にもっちょい乗らない方が良い。
かなりマジヤバクイック。
命がいくつあっても完走できまい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:25:27

オートバイでは今モタードスタイルが流行っているが
スリックMTBは人力モタードだと思う
20年前まだMTBなんて無い頃ランドナー42Bタイヤをフラットバーにして
乗っていた俺が言うのだから間違いない

34 ：やすゆき：2006/02/16(木) 23:31:20

おじさんから貴重な意見が聞けそうだ。

ＲＶ車はマジでウザい。
いっつも思う。
あ、ダンプカーだ端寄ろう
あ、なんだＲＶ車かよ。
太いタイヤはこうしてひとりの自転車乗りに迷惑していることが伺える。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:16:17

初めて　このスレ（前スレ）見て来たけど
なんでこんなに自分のスタイル以外を許せないヤツばっかなんでしょ

街乗りなら断然ロードだとゆずらないヒトが暴れてるようだけど
都心部でも　路肩が荒れてたりしますよね
ローディは『ここが我が道』　とばかりに轍でフラットなとことか
中央車線すり抜けとかやってるってことなんでしょうか

街乗りを考えて260*1.50から　700Cのコンフォートに乗り換えてみたけど
少しの重心上昇でのコントロール性悪化でやっぱ26の方がいいかなと思う日々です
巡航速度が２０km/h代のヘタレですが．．．

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:24:07

都心は意外とロード向きじゃない
道を選ばないMTBの選択は無難だよ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:33:25

細スリックだとクイックなのは明かにコントロール性悪化だろ
ＢＢハイトはロードの方が低いのに重心上昇とかわけわかんね

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:39:06

>>35
たぶん荒らしてるのはローディじゃない。
自分の好きなものに敵が増えるようなことはしないだろう。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:44:33

>>38
ローディーっていうか単に街乗りしかしないのによく考えずに
安ロード買っちゃった極フツーの人が粘着してるんだろ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 00:49:20

>>39
なんか納得した

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:02:01

ここを荒らしてる一部の人間を物差しにしてローディー全体を想像するのは危険かもね
本当にロードでを楽しんでる人はもしかしたら、こんなスレには全く興味なかったりするかも
ロードにしてもＭＴＢにしても一番厄介なのは自称マニアな奴なのかも

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:06:39

うさ晴らしに空気悪くして満足してるだけの奴に構ってもしょうがないって。

43 ：やすゆき：2006/02/17(金) 01:07:38

踏切をロードバイクで渡るとき、
スキルが無い自分には一端徐行してから踏み切りを渡るようにしている。

ほんとはツール選手みたいにジャンプするんだろうが、、、

わたしは、スリツクＭＴＢ時代が今ではとても懐かしくなんて糞馬鹿野郎
やってたんだ反省してしまう。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:12:34

とにかくおかしい奴は徹底的に無視しよう。
それとロードを悪くいうのも感心しない。
純粋に楽しんでる人に嫌な思いをさせるのは避けたいので。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:13:37

何だろうと、自分の気に入ったやつに乗るのが一番なんだようよぅ
でも、このスレは「スリックMTB愛好家のスレ」なんだよぅ
そこんとこ忘れないでくれよぅ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:23:24

とりあえず以下の人は今後は徹底放置しましょう

・ロード買えとか言ってくる人

・ＭＴＢの使用目的が間違ってるとか言ってくる人

・その他とにかく悪意がみえるような書き込みをしてくる人

最低これくらいはみなさん徹底して放置しましょう

47 ：やすゆき：2006/02/17(金) 01:27:14

ロード買えよな？おらおらおらおら

そもそも！
君たちは、ＭＴＢの居場所を間違えて乗ってると思うよ？
第一ね？２３ｃの方が断然良いから！
１．２５にして微笑んでるそこの君？
考え方が甘っちょろいんだよ！！！

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:31:55

頭悪いよね↑

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:34:14

>>46
禿同。
実はロード買えって言ってくる奴はこのスレ以外にもいる。
初心者質問スレとか購入相談スレとかでも質問者の使用目的もろくに聞かずに
ロードは速いから間違いないとか何買っても最終的にはロード欲しくなるから
ロード買えとか平気で言ってくる輩が以前からやたらに多くてそういうのを見
るとちょっとそれは軽率な回答なんじゃないのっていつも思ってた。
ＭＴＢだってとても魅力的だしスリックに交換することでまたさらなる魅力も
見出せるしね。
もちろんロードだって購入者の目的に適っているのであれば買っても後悔は
しないだろうし素晴らしいものになるのは間違いないけどね。

50 ：やすゆき：2006/02/17(金) 01:53:22

ロード買って大正解だ。
なんで太くてたくましい乗り物に乗ってたんだろう。

今は、贅肉が取れてすっきり軽快に外に出ることが出来る。
お宅の子はまだ、太くてたくましい乗り物ですか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 01:55:20

>>50
スレ違い

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 02:07:22

>>46
そのリストに

・「や」で始まる名前の奴の書き込み

っていうの追加しといて

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 02:43:37

>>44
無理だよお前らには
無視し続けられるほど人間できてない

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 03:11:03

名前であぼ～んしてみた

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 05:51:38

スリックＭＴＢな人があきらかに趣旨の違う他スレまで出かけて行って
自分の考えを主張したとしたら、それは押し付けになるが、そういう光景は
あまり見当たらない。
一方、スリックＭＴＢなスレにわざわざやってきて自分の考えを主張する人間は
なぜかいる。
ニュートラルなスレにおいてそのような議論をふっかけるならいざしらず、
ここはスリックＭＴＢ専用スレなのだから、わざわざこの閉鎖された世界に
入ってきて、それをやるのはあきらかに自分の考えの押し付けだし、
もっといえば明確な意図に基づいた「荒らし行為」だろう。
しかるべき手段を講じたほうが良いのではないか？
板によっては同様なケースでのアク禁処分とかはかなりよくある話だし。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 07:47:10

こないだ店でパーツつけてやったら、ひょっとして山行ってないでしょ？
MTBが泣いてる、山に池と店員に言われた

これはあたりまえの反応だがね
MTBの使用方法を間違えてるんだからな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 07:51:53

MTBの使用方法とは山はブロック平地はスリックです

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 08:18:46

>安物ロード乗りほどこの板に粘着する
わかるわかる。高いの買った友達はレースだトレーニングだと自分のロードに
夢中でMTBのことをわすれてる。今度タダ同然でもらってこよう。
前スレ985 がタイヤ変えたくらいでは山も街も楽しめないとつっかかってきたが
街ってそんなに大変か？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 08:41:32

今日ロード届くよ
700CMTBと比べてどう変わるか楽しみ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 08:47:35

街乗MTBなんて厨房くらいだろ

舗装爆走して、巡航速度がどうのこうのと

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 09:10:22

極端に単純化しないと世の中を理解出来ないやつもいるって事で…

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 11:09:46

実用車イカの自転車は自転車と認めません

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 11:32:50

>62　ロードをなめるな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 11:41:09

>63　烏賊をなめるな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 12:56:52

まともにスリックの話をしているのを見たことがありませんがｗ

つまり、堂堂巡りだとｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 13:12:38

>>63 イマイチ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 13:26:52

正直車で山まで遠出してチャリ走らせてる奴は馬鹿だよ
やってる事が馬鹿すぎてこいつらこそMTBを無駄に使ってると思う

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 13:35:49

>>67
山で走らせてこそ生きるMTB
町で走らせてりゃMTBの性能も無駄

自転車を趣味としている人間との差だね
街乗君はママチャリでも乗っててくださいねｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 13:48:36

ロードとスリックＭＴＢ両方持っているが、最大の違いは乗車姿勢。
街乗りでロード乗った後にＭＴＢ乗るとなんと楽しいんだろうと思うね。
見える世界が違う。街走りを楽しむにはＭＴＢの乗車姿勢が必須でしょう。
ロードの極端な前傾姿勢で街を走っても、クルージング的意味では
まったく楽しくない。あれは純粋にスピードを楽しむもんだな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 17:54:49

街中をガンガン行くのならスリックMTB
オフロードをガシガシ行くならブロックMTB
郊外に出て距離をしっかり乗るのならロード
TPOに合わせて使い分ければ良いだけのことでしょ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 18:30:41

山に行くのなんて年に20回もないしな、飾っとくなんてもったいないからおれは
街も走る、スリックMTBで
街を走れない山乗り君は普段MTBは床の間においておくの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 19:23:16

>>70
そう考えると、ロードって「使えない」自転車なんだな・・・
趣味性オンリーの世界だ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:32:50

>>72
そういう理屈で「使えない」って言ってしまうと、MTB云々ですら使えないわけで、籠付き二台付きアシスト付きのママチャリあたりしか使えないことになってしまうから、あんまり極論を言って頭のおかしい粘着ロードマンを煽るのはよせ。

よーは「車種やフレームを多数所持しなくても、メインを”山乗り”か”街移動の足”のどちらかの用途で使い、ホイルごとタイヤをぽこんと変えるだけで逆の用途にも使える」ってだけのことなんだがなぁ。
なんでロード買えとか言い出すのか意味がわからん。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 20:39:21

きっと友達少ないヤツなんだお。
ロードをきっかけにして・・・とか考えてんだろうえ。
ここの連中に買わせたら　ロードに関しては先輩風を吹かせられるとか
妄想してそうでキモいお。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:05:22

はいはい、街乗り街乗り

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:05:34

ロードもＭＴＢもどちらか一つ選ばなきゃならんわけじゃないしね。
理想は両方使い分けなんだろうけどそこまでするのもなんなんで安くて
タイヤ交換で色々使えるＭＴＢを選んでる俺ですよ。
>71　俺の周りに居るよ、月に2回くらいしか乗らないけど道具は立派、
トランポもＭＴＢ輸送用に改造してる奴
いつもついてこれないでセッティングがどうだとかコンパウンドがとか
グダグダ言ってるよ。
毎日乗れよとは言ってるんだがね

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 21:40:48

おれさ、ヒトの悪口とか趣味志向の違いによる口げんかとか、
そういうの読んでいると涙が出てくるんだよね。
わかるだろう？おれみたいな人間が社会に出て
おれ自転車やってるんですよ、ＭＴＢを軽くして快適に走るために
スリックタイヤはいてるんですよ、田中さんも是非

へー、町田くんは自転車やってるんだいい年してＭＴＢ乗ってるの？

おれ(死ねばいいのに)

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:05:46

オレ、普段は太いスリック履いたホイールにしてマニュアルやバニホの練習をしてる。
当然といえば当然かもしれないけど走り込みはしてないから遅い。

細いスリック履いてロード追い回してると自慢してるやつとトレイルに行った。
舗装路や林道の上りはやっぱり速くて全然ついていけなかった。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:13:30

すまん　途中で送信してしまった。

そいつは得意顔で｢普段の走り込みの成果｣と自慢してたが
シングルトラックに入ってガレた上りに入った途端転倒しまくり
しまいには俺等が上ってくるのを待つ事になった。
だんだんそいつは口数が減って元気がなくなって
下りはもう完全に止まりそうなスピードでたらたらへっぴり腰で降りてきて
バランス取れず何度も転んでた。
帰りの車内で一言も喋らなくなって
もう二度と山への誘いに乗らなくなって
他の人に「山なんて疲れるだけで面白くない」と言ってた。

何度も通ってコツを掴まないと楽しめないんだけどねぇ
しょーもないプライド持つなよって
街と山は別物なのに

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:20:46

>>79
（途中で送信したので）３点

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 22:25:12

車でわざわざ遠出する山海苔がアホなのだ
つまんねー趣味を人に勧めんなよ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:08:59

> 何度も通ってコツを掴まないと楽しめないんだけどねぇ

なにこの矛盾臭

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:17:32

山の上りって意外と難しい
脚力だけじゃなくてテクニックが必要だと実感したよ

>>82
へっぴり腰じゃ面白くもないだろ
ある程度走れるようにならないと面白さは分からないと思われ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:21:49

>>79
結局、おまいも同類って事じゃん。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:26:38

>>81
> 車でわざわざ遠出する山海苔がアホなのだ
> つまんねー趣味を人に勧めんなよ

お前の立派な趣味でも聞かせてもらおうか
まさか、街乗が趣味なんてバカげたことを言う
んじゃあるまいな？ｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 23:49:28

>>84
意味不明

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 01:06:09

自分の場合、街乗りは趣味でもスポーツでもなくて単なる移動手段です
だからこそ楽、とか快適さが重要

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 02:45:27

街乗りは抑圧的な現代社会における根源的な自由の獲得であり、真の人間性の
回復につながるアナーキズムである。満員電車や交通渋滞を引き合いにだしながら
こんな街乗り論を某誌で展開していた人がいたな。
その観点からいえば、ここでロードだＭＴＢだとやり合うことは、不毛な仲間割れ。
もっともその人に言わせると、ロードはキメて乗らなければならないぶん、
いくぶんアナーキー度が落ちるそうだが・・・

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 08:45:20

> もっともその人に言わせると、ロードはキメて乗らなければならないぶん、
> いくぶんアナーキー度が落ちるそうだが・・・

「ロードはキメて乗らなければならない」って考えちゃう時点で
アナーキーじゃないような気がす

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 09:25:52

82の間違い
> 何度も通ってコツを掴まないと楽しめないんだけどねぇ　　×　
> 何度も通ってもコツを掴まないと楽しめないんだけどねぇ　〇

床の間自転車を月に一度山に持ってっても巧いやつは巧い

でもほとんどの奴は愛車に乗りなれることが上達への道、月1桁くらいしか
乗らないのつまらないから普段は街海苔してる俺

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 10:14:05

折れはスリックMTBにクリップ付けて、バイク用の靴じゃなくてもスピード
出る様にしておる。もちろん飛び出しの多いところではゆっくり走るが。

92 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 10:17:41

>>88
根本的に北米文化に侵されてるね。

自転車は本来ヨーロッパ貴族文化だから。
やはりきちんとした服装をしなければね。
ウールジャージ、キャップ、革手袋、革＋木底シューズのようにね。

オフロードバイクと比較するようなものでは無い。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:07:24

おまえバカだろ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:08:38

>92
だーーかーーらーー、
型にはめるような事を言うからスレが荒れるんだろ。
自由気ままにやれんのか。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 11:38:55

>ウールジャージ、キャップ、革手袋、革＋木底シューズ

ﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:11:09

車に積んで山行く奴って床の間自転車なんだろ
それこそ自転車が泣いてるよ何のお宝なんだよ
チャリなんて毎日使ってこそ意味があるんだろ
チャラチャラしてるくせに趣味人気取りやがってよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:13:47

>>96
実用車がいいならママチャリで十分だろ

自転車という趣味を楽しめないなら、この板にいる必要なんかない

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:18:59

ホイール交換して、タイヤ履き替えて　というけどさ
山によく行くような人でそういう人はあんまりいないな
だいたいの人が2、3台目を購入してるね。
スリックMTBを買うかロードを買うかはその人の好みみたいだけど

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:19:22

>>97
「毎日乗ってこそ意味がある」というのが　何故「実用ならママチャリで
充分」になるのか意味不明ですが？
毎日自転車に乗るのは　趣味ではないとでも？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:32:17

97が何につっこんでるのか判らないよ

町を走るとチャリが壊れるからっていう人種かな

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 12:44:57

毎日自動車に乗るのは　趣味ではないとでも？

ｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:01:03

「毎日乗る」＝「実用」

という連想が貧乏臭い

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:05:28

>>14
そうなんですか、☆☆☆　鯛屋やめたんですか、
そろそろ変えようかと思って、ぐぐタンですが、
タイヤの記述がひとつもなくて他にページがあるのかと探してた途中でした。

他にいいスリック無いですかね、
おすすめあったら教えてください。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:12:25

>>103
海外の安い物に押され、売り上げ的にメリットないタイヤ事業からの撤退らしい
何処がいいのかマジで情報欲しいね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:17:37

毎日乗らないと意味がないのか……？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:17:59

>91様
自分は1.25のｽﾘｯｸMTBに乗っているのですが、ﾄｩｸﾘｯﾌﾟを付けようか検討中です。
使い心地はいかがですか？
ｸﾘｯﾌﾟの材質や長さも色々あると思うのですがどうでしょうか?
とっさの時はﾍﾟﾀﾞﾙから足が外れますか?
ﾄｩｽﾄﾗｯﾌﾟは足が外れなそうなので。
ｽﾆｰｶｰに傷は付きませんか?
色々と教えていただけますか?

107 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 13:22:28

むしろペダルにトゥクリップがついていなければ危険だと
思うんだが・・・いつ滑ってペダルから脚が飛び出すか分らんだろう。

脚は引き抜くだけだから外れるも何も無い。
スニーカーには当然クリップの跡が付く。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:24:45

毎日乗らないともとを取れないそうです
あきれますねｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:43:41

毎日乗るからスリックという事だろ？
山専用ならブロック履かせっぱなしが当り前でも　その考えを毎日街で
乗ってる者にも押し付けるなって事だ。

ま、月に数回レベルの使用では　ウン十万のMTBじゃ元はなかなか
取れないだろうとは思うけどねｗ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:46:03

>>106
足をすぐはずしたいならハーフクリップは？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:53:19

毎日街乗りするならスリックじゃなくツーリングタイヤだろ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 14:18:27

趣味の道具なのに元を取るという考えが貧乏臭い。
大事に磨いて街乗りするだけ？

もしかしてジャンプとかドロップ失敗してサスやフレームを一日で壊したりするのをあほらしいとでも考えてるのかな？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 14:28:04

>>106
折れは長距離や坂道ではクリップ無しではやってられないなあと感じる。
近距離でも瞬発的な動きの時ってジュラ10氏のような感じ。
当然サドル位置もそれなりに高いので、クリップと合わせてスラロームチックな動き
にはあまり適してはいないと思うけど。それはそれ。

クリップの材質は樹脂性のもので強度的にも十分だと思うし靴にもいい感じ。
大きさは足、靴のサイズに合わせればいいと思うけど、ストラップは緩めが
基本。とっさはとっさなので緩めでも外れにくい、或いは外れない。

>>112
人それぞれじゃね。趣味なんだからｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 15:29:54

趣味の道具だからMTBでたとえ月１しか乗らなくても
それで十分

街乗りしなければもったいないとかいうのは、趣味の領域じゃないってことだ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:03:02

惚れこんで買った愛車だから通勤でも使いたい
スリック化が簡単でコストもかからないからスリックいれる

文句言われる筋合いもロード買え言われる筋合いも無い

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:04:06

誰ももったいないとか言ってないし。
活用できるものは活用するというだけ。
それとオレにとって自転車は趣味と実益ですが何か？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:06:38

>もしかしてジャンプとかドロップ失敗してサスやフレームを一日で
>壊したりするのをあほらしいとでも考えてるのかな？

自転車だけでなく体も壊したりとか　結構あほらしいと思うよｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:30:21

月に数回しか走らないヤツに限って「耐久性がいいから」とか言って
XTRとか付けたがるｗ

119 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 16:46:20

まあXTRのような家電の耐久性が良かった所でどうしようも無いけどな。

すぐに買い替える羽目になるわけだし。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:49:46

まあね、何に乗ってようと自転車ごときに数十万も使ってる奴はある意味バカだよな。
だからお互いバカ同士で罵り合ってないで楽しくやったらどうだ？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 16:52:12

>もしかしてジャンプとかドロップ失敗してサスやフレームを一日で
>壊したりするのをあほらしいとでも考えてるのかな？

うん。
凄ーくあほらしい。
これがあほらしいと思わない奴は本当のアホだと思う。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:01:39

>>120
おいおい、オレのMTBは改造費入れても５万もしてないよ。
ベース車はオクで８０００円位だったからな。
数十万も使ってる奴と一緒にしないでくれｗ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:07:47

仕事ならともかく　休日に車に乗せてわざわざ遠出して
ミスって数十万のMTBを一瞬でお釈迦にしたり
大きな怪我を負って自分だけでなく周囲に多大な迷惑を掛けても
それがあほらしい行動ではないと考える社会人など理解不能だし
同類とも思われたくない。　

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:23:30

>>123
せいぜい街乗だけしていればいいさ
で、MTB乗ったつもりでいるがいいさ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:23:31

そういうのが趣味だと思うけど…多少いかれちゃっている趣味だとは思うが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:24:57

>>123
君はリスクのある趣味はやらないだろうが
人それぞれだ、君がどう思おうと関係ないが
この様な所に非難する文を書き込むような事は、止めた方が懸命だよ
君が良識のある社会人ならなおさらだ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:28:17

良識のある社会人は自然破壊などしない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:28:47

MTBに限らずロードでもレースで集団落車に巻き込まれてフレームあぼーんってよく聞く話だけど
そういうのも否定するのがスリックMTB厨です

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:30:24

＞＞127
環境破壊が嫌いならまずPCの電源落す事から始めよう
自転車買わずに歩け　裸足かわらじで

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:42:20

>>126
それを言うなら>>112に対してじゃないか？
あほらしいと思っているのか？と問うてるから　あほらしいと
答えただけ。
街乗りにだってリスクはあるが　当然それを最低限にするべく振舞っている。
リスクが現実化して泣きを見るのは自分。
自分のミスの結果をあほらしいと思わないのは　趣味がどうとかじゃなく
たんに誤魔化してるだけ。　

131 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 17:45:57

ちうかね、雪山登山とか、危険地域の海外旅行とか、
ヨットで外洋に出るとか、そういうﾚﾍﾞﾙの話で危険って考えようよ。

じゃないと生きているが死んでいるという公務員みたいになっちゃうよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:48:36

技を磨こうと思ったら機材を必要以上に大事にしちゃだめだよな
壊れてもいいやと思えないと限界まで攻められないし
転ぶ時に自転車を庇ってやばいこけ方をしてしまっては元も子もない

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:54:34

>>131
我々は冒険家でもなければ向こう見ずなガキでもない。
そしてミスの結果が「あ～あ、やっちゃったよｗ」で済む保証もない。
その結果として死のうが一生棒に振ろうが他人の人生だからどうでもいいけど
公務員を例に持ち出すのは違うと思う。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 17:59:35

街乗りは安全だとでも？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:00:06

>>132
機材を必要以上に大事にするかどうかと　ミスで機材を壊しても気にしないかどうかは
全然違う話。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:00:57

ここはスリック街乗り以外を否定するスレになったのか？
スリックで街乗りをしている人のなかにも
山が好きで車に積んで出かけている人もいると思うのだが。
そういうことまで否定したりするのは仲間まで攻撃しているということに気づかないのか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:01:07

>>134
>>130を読み直せ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:09:23

ここにいるスリック街乗りが山に行くとでも思ってるのか？
今までの山に行くMTBへの攻撃を見ればわかるだろ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:09:26

>>136
山乗り否定みたいな煽りやってるのは実はちょっと前までロード買えって言ってたのと同じ奴だよ
スレの空気が自分に不利になってきたので煽りの方向を変えてきただけだ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:09:39

>>136
オレは山乗りの否定などしていない。
自分のミスでなんらかの代償を払う事になっても「趣味だからいい、許す」だけで
済ますのは当人の勝手だが　そういう考え方を他人に強要したり　リスクを軽視しないのを
「生きているが死んでいるという公務員みたい」とか言うのはおかしいんじゃないか？と
言ってるだけ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:11:19

>>139
別人です。
ちなみに、ロードバカを追い込んだのもオレですｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:11:54

>>135
壊すのが嫌だとチャレンジしない高級車乗りは多い

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:20:21

>>1

＞他の乗り方や他の車種を貶す人も荒らしと同じ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:23:35

何にしろ他人の趣味を批判して喜んでる奴は下衆野郎だな
まあ煽りに乗ってレス返してる奴も単に暇だから遊んでるだけだとは思うが
中には真剣に捕らえるような人もいるだろうからほどほどにな

145 ：ジュラ１０：2006/02/18(土) 18:27:26

それよりもＭＴＢ→モトクロスとかエンデューロとか４輪のトライアルとか

もっと金が掛かって難しい方向に皆で移行しようぜ。

良い年して自転車乗ってる場合でもねーし。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:28:29

>>145
おまえひとりで移行しとけや
新スレでも立ててな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:30:30

リスク無自覚廚が話題変えようと必死だなｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:10:27

街乗り歩道爆走で歩行者が危険に晒されてますが？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:11:57

おまいらほんと馬鹿だな。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:46:56

＞それよりもＭＴＢ→モトクロスとかエンデューロとか４輪のトライアルとか

見事に逆行しました
最終的に自分の力で走るのが一番面白かったんでｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:52:12

110様、113様
ありがとうございます。
助かります。
引き続き購入を検討します。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 19:52:28

>>149
貴様はそうやって、永遠に他人を見下すことしかしないんだ。
だが、お前は自分が見下してきた人間より最低だということに
いずれ気がつくだろう。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 20:14:18

ただ言えることは、スリツクＭＴＢはなぜあんなにもクイックすぎるのだろうか？
なぜロードバイクはクイックではないのだろうか？不思議です。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 20:32:03

>153
ヒント:ジオメトリ 700C

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 21:08:53

ヒント２：キャスター＆トレール

156 ：153：2006/02/18(土) 21:50:39

わかったよわかったよ
ﾊｰﾄﾞﾃｲﾙのﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙがあまりにも過激なためがゆえの現象。
というかMTBはそもそも小回りが利くようにクイックに作られてるんだ。
過激ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙに小さい車輪にしてしまったから、更にクイックになってしまつたと

157 ：153：2006/02/18(土) 21:52:55

それにしても、随分と長い間ﾛﾝｸﾞﾛﾝｸﾞｱｺﾞｰ
長旅をしてきたわけだけれども、ある意味遠回りか？

スリツクＭＴＢは個人的には引退させて、再びプロツクタイヤ履かせる予定
ですね。でも、どこの山行こうか、、、

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 21:54:00

>>スリックＭＴＢ愛好家のスレ

これが見えないのか？めくらどもが。
愛用してない奴は来んなや、ハゲ。
キモオタローディーが。
ニート引きこもりの脳内キモオタローディーがローディーの
イメージを悪くしてるのがわからんのか。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:09:53

いや、むしろそこがネライじゃない

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:32:33

145はそろそろ自転車板から出て行けばいいんではないですか？スレチガイな話題に振りたがり過ぎ
お友達は自転車板にはいませんよ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:35:14

なんか話題が逆行してる。ここを荒らしてるのはMTBに金かけて改造して
でも月１山に行くかいかないかってくらいのヒッキー。
でも趣味なんだから文句言うなよって人達だったはず
スペック厨はそういうことでしか人を見下せないからってことでまとまってたよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:48:38

スリツクMTBの人口ってどのくらいなんだろ？
ショップで出口調査してみるか。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:49:36

山の経験が唯一のアイデンティティｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:53:08

>>162
街乗りMTBは機材オタは少ないから　必要に迫られない限りショップには
あまり行かないよ。
店にたむろする自称常連は山乗り。

165 ：162：2006/02/18(土) 23:15:22

>>164
タイヤメーカーに直接どれくらい需要があったか聞いてみるわ。

166 ：321：2006/02/19(日) 00:21:52

メトロⅡの1.0から、
トップスリックゴールドの1.0に履き替えようと思っているのですが、
実測の太さは両者でどのくらい違うでしょうか？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 01:34:41

は？
街乗MTBがXTRとかクロスマックスてか無意味につけてるんだろうが？
バカじゃね？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 01:43:49

>>167
やれやれ、僻んでるのですか？ｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 01:55:15

>>168
はいはい、街乗りの無駄遣いｗ
大いに笑わせてくれますねｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 01:55:26

すんません。
スポーツバイク初心者ですが、このスレっていつ見てもあがってるから
良くも悪くもスリックMTBの需要というか話題性というか多いのでは？

まあ平和的にいきましょうや。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:07:33

>>169
山乗り専門より日常的街乗りの方が　当然走行機会が多いし総走行距離も長い。
巡航速度も速い（キレたXCライダーは別かも？）。
故に抵抗が少なく耐久性に優れた高級パーツを　より活かせる状況にあるという事。
さて、月に数回程度　山道を走るだけでレースに参加する訳でもないのに
XTRが必要な理由は？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:29:19

山を走ってると速くて確実な変速ってすごくありがたいんだよ。
街乗りだとほとんど気にならないけどね。
あ、自分は八割方街海苔ですが‥

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:30:57

街乗りじゃサスいらないしな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:33:38

街乗りだとリアを２～３段シフトチェンジでだいたいすむしね

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:41:44

どこを走ってても　速くて確実な変速ってすごくありがたいですよｗ
山が特別という事はない。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:43:59

ほんとに山を走った事がないんですね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 07:39:16

> 故に抵抗が少なく耐久性に優れた高級パーツを　より活かせる状況にあるという事
いや、耐久性のとらえかたによるけど頻繁な変速とスムーズでない変速による
大入力とかで乗る距離は圧倒的に少ないが酷使されるのは山のりの方だよ。
俺は街ノリにスリック付きMTBだけどメカ部も街用に変えたいくらいだ
もったいないとかの理由ではなくて

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 09:45:20

>167
レースに出る訳でもないのにGT-Rに乗ってるのと同じだ。
要は自己満足。
おまいは無いのか？
自己満足。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 10:09:28

>>167
人がどんなパーツ使おうと関係ないじゃん
何で一々否定するバカが出てくるんだろう？
気に入ったパーツを好きに使えば良いじゃん
それに意味が無駄かどうかは、使っている本人が決めればいいことだ。

餓鬼じゃねーんだから、くだらない書き込みするなよ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 11:01:20

街乗りにその判断ができるとでも？

サスが街乗りに必要だと言い出すんだろうな
バカだから

181 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 11:25:28

やっぱりＭＴＢはブロックタイアがベスト。

Ｚパターン以外は考えられんな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 11:40:58

お前らこんなとこでグダグダ言ってるヒマがあるなら
走りに逝ってこい！！
天気はイマイチだが風無いぞ（関東）

風邪引いて動けなくてウズウズしてる
オレの分まで走ってくれ！！

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 11:58:30

>>182
昨日、荒サイ走って筋肉痛っつーになったから走れない

184 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 12:18:33

単純に走るだけって事ほど馬鹿ばかしい事は無い。

何か目標なり楽しみなりを設定しないと。

そしてその設定がなかなかできんので、プランニングだけで土日が
終了し、文字通り脳内となってしまう。

先週はボートショーに行き、来週はスキーに行くので、今日は
自転車でﾂｰﾘﾝｸﾞして、温水プールとジャグジーってのがベストかもね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:33:49

リム幅20mmのホイールに
26ｘ1.0履かせたいんだけど
幅に対してタイヤ細すぎるかな？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:37:44

水野裕子がミヤタのルック車にXTRのクランクつけてたのには唖然とした

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:38:36

>>180
走る乗り物は自動車やバイクは勿論、電車にだってサスは付いてますよ。
「無くても大丈夫」と「不要」は違いますよｗ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:52:59

ﾏﾁﾉﾘでサスなんていらないよ
フロントをサスフォークからカーボンリジットにしたら前より路面の細かいギャップの振動減ったし
細スリックにしてまで階段駆け降りるんならいるかもしれんけど

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 12:55:09

いらないというのは簡単だがサスのセッティング次第では乗り心地が快適になるし
結局それも個人の価値観によって変わってくるものだよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:03:38

具体的にそのサスのセッティングとやらを教えていただこうか
逃げるなよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:07:46

なーにが逃げるなよだ
バッカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:12:51

カーボンオタうざ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:21:29

MTBにカーボンフォークなんてありえない。
カーボンって損傷しててもわかりずらいし　いきなり折れそうで怖い。
ロードみたいにおとなしく乗るつもりもないし。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:24:14

＞前より路面の細かいギャップの振動減ったし
これもどこまで本当か怪しいとこだな
まあ今まで余程酷いサスフォーク使ってたのかもしれないけど

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:31:12

今700Cとドロハン付けたリジットMTB（車重8.9kg）で走りこんでるんですが、ロードも買おうかと悩んでます
ポジションとタイヤが同じなのでロードに変えても大差ないような気がするんですが、実際のところどうなんでしょう・・・
CRと都内の車道しか走らないので、平地の巡航性能が段違いに上がるなら買おうと思うのですが

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:38:29

>>195
質問する場所間違えてる。
ここには糞街海苔MTBerとｷﾁｶﾞｲ山海苔MTBerと池沼ローディーしかいない。
スリックMTBからロードに移行したまっとうな神経の持ち主はこんなスレ覗かない。
よってここにその問いに対して経験に基づいたまともな返答が出来る奴はいない。
他いけ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:48:52

ここは戦場だから

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:51:00

>>195
完全に別物にはならないと思うけど
ペダリングフィールは別物になると思うよ
長い上り坂やスプリント、長距離の時は差が出る。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:51:01

このスレって数人の人間がずっと粘着してると思う。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:54:12

数ヶ月前まではまともだったのにな

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 13:57:18

>>195
単純な速さなら　やはりロードの方が一枚上手。
ウチのはリア６速で車重も多分１０キロ超えてる骨董品クラスのロードだけど
それでも４０キロ以上で巡航可能で５０キロを超える事もしばしば。
スリックMTB（これもちょい古）では　こんな走りはできない
（４０キロ以下が巡航の目安）
そして今時のロードなら　安いモノでももっと楽にこれ以上の走りが
できると思う。
もっとも好奇心こそあるものの　これ以上の走りはいらないから
最新ロードを購入する気はオレはないけどね。

202 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:02:01

町海苔で前サスを使わないならいつ使うんだ（笑）。

俺は2.1タイア＋前サス＋サスｽﾃﾑ＋グリップ＋バネ付きサドルだぞ。

サスピラーはペダルとの位置関係が変わって関節を痛める可能性が
あるから、採用しないけど。

203 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 14:10:57

>>これ以上の走りはいらない

全くその通りですな。

モーターサイクルの世界でも結局はそういうことなんだよね。
２０年前のバイクの性能をどうやって使い切るんだってね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:38:30

>>202
サスステムってどこの奴？
グリップもサスグリップ？？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:40:16

>>195
既にドロハンならそんなに差はないよ
ロードの最大の優位性は空気抵抗だから

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:49:31

高速での直進安定性が違う

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 14:58:35

街乗りでサスなんてｲﾗﾈ
街乗りしてるままちゃりにサスがあるか？ｗ
サスがないことで不満垂れてるやついるか？ｗ

サスってオフロードなどの荒れた地面からなるべく離れないように
（接地感）することが役目なのに
サスに違う解釈を持ち込んで、まるでMTBが多目的だという詭弁と同じように、
恥じることもないって最低だな

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:02:28

>>207
テメーにはこれがお似合いだぜｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64990380

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:07:20

>街乗りしてるままちゃりにサスがあるか？ｗ

サドルに付いてるなｗ

>サスがないことで不満垂れてるやついるか？ｗ

サス付きの快適性を知らなきゃ不満が出なくて当り前。
おいしい食べ物を知ってるからこそ　まずい食べ物がわかる。
まずい食べ物しか食べた事がないなら　この世に美味が
存在する事自体　理解できないだろ？

>サスってオフロードなどの荒れた地面からなるべく離れないように
（接地感）することが役目なのに
>サスに違う解釈を持ち込んで、まるでMTBが多目的だという詭弁と同じように、
恥じることもないって最低だな

ほら、上の食べ物の例えと同様に　乗り心地のいい車に乗った事が
ない人間には　サスの機能を乗り心地の向上に用いるというのが
理解できないのさ。
やだねえ、貧乏人はｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:17:04

ママチャリからバネ付きサドルをとっぱらって、MTB並みの前傾ポジをとると、
フロンサスが欲しくなるね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:34:29

街乗りごときで乗り心地がいいとか言ってる馬鹿死んでくれよｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 15:51:24

正論で言い返せなくなったら馬鹿とか死ねとかしか言えないんだね
おまえさん終わってるよ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 16:51:01

>>212
粘着馬鹿は放置しろ
同じ事を繰り返しているだけなんだから

214 ：ツール・ド・名無しさん [sage]：2006/02/19(日) 16:55:40

フルサスXCにニンバス１．５履かせてるけど、街乗り快適だよ。

歩道の段差はもちろん、車道でも蓋とか、アスファルトの
荒れとかあるでしょ。抜き重しなくていいし。
特にいいのは夜見えずに段差に突っ込んだときとか、
石踏んだとき。たぶんロードならパンク。リムまで逝くかも。

ただ、厳密に言うと多少ロスはあるかもしれんが、
ロスがどうのこうの言うような速度でないし。

ちなみにパセラ１．５履かせたリジッドもあるけど、
昔、あまりに手首とけつが痛かったので、フロントは
街乗り安物サスフォークに変えて、シートポストは
こちらも安物サスポストに変えた。
ベースも安いが、どっちもしょぼいので真のルック車に
なった気がする。
が、とりあえずしょぼくてもサスは要る。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:00:07

>>211
村乗りの僻みｗ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:01:09

蕎麦とつゆみたいなもんだろ
ロード海苔もたまにはつゆにどばっと蕎麦を浸したいんだよw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 17:07:24

街乗厨房ｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:01:11

村乗り。ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:42:31

傾向的に貧脚なﾔﾂほど街乗りでサス欲しがるな
のんびりペースだからロスが気にならないんだろう

山（不整地）を走るならともかく
街乗りでサスはイラネ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:49:31

>>219
すぐロスだなんだって　レースをしてる訳じゃないし。
やだねえ、心に余裕のない人はｗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:51:12

サスイラネ厨必死だなｗ
まあ気が済むまで一人でいつまでも言ってろよｗｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:52:18

>>219
街海苔でサスが必要なのは、段差等の衝撃を緩和出来るからだ
スレ違いだし、お前の書き込みは意味が無い
お前が要らなくても俺はサスが必要だが、お前が認める必要は無い。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:59:39

219は新しく買ったカーボンフォークが嬉しくてしょうがないんだよ
それでいいじゃないか
そっとしておいてやろうよ

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:00:12

>傾向的に貧脚なﾔﾂほど街乗りでサス欲しがるな
219はサス付きに乗ったこと無いの確定だな。
サス付きなんざ重いわスピードでないわでむしろ貧脚ほどサス要らないと言うもんだよ
サス欲しがるのは違う理由だ

225 ：ジュラ１０：2006/02/19(日) 19:03:51

無けりゃ無いで走るのは当然として、やっぱりサスは必要だよ。
今後はﾛｰﾄﾞやピストに前後ｻｽは必須になる。

今日はすごく気持ち良かったねえ、暖かくて。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:09:11

偽ジュラまで出てきてサスマンセーかよｗ
ここまで食いつきがいいところを見ると
>>219の指摘は図星らしい

街乗りでヘコヘコやっててくれ（ ´,_ゝ｀）

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:10:42

アンチボブ使えばいいじゃん

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:14:00

219＝226

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:17:05

山糊さんはなぜ山糊にはサスが要るって言うんだろ？
街糊に要らないって言うんなら、山もサスなしで攻めろ！！
スケボーも、ローラースケートも、スキーも、スノボもサスないぞ。
そうだ、あんたの言う通りサスなんか要らん。
スポーツならサスなんかに頼るな。

脚がサス！！！！！！！！！！！かっこいい！
脚が折れるまで攻めろ。
ＭＴＢの原点だね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:17:35

分かりやすい自演だね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:26:28

なんだっていいじゃん
道具にはそれぞれそうなった理由があるんだし…

おれはロードもランドナーもFサスMTBもそれぞれそれなりに楽しんでるよ

232 ：219：2006/02/19(日) 19:29:36

>>229
サスなしで山走ってる人もいるが…

サス必要派に聞くけど、お前等は歩道走行がメインなのか？
車道走るだけなら衝撃も大して受けないし
万一歩道にエスケープする際は徐行すれば衝撃は少ない
街乗りでサス必要って言ってるﾔﾂは、歩道をそこそこのペースで走っていないか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:30:03

>>226
おかしな事を書いて　それを指摘されたら図星だとはバカですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:32:07

>>231のいうとおり
自分の好きなようにすればいいのよ。
自分の考えが正しいと決め付けるようなことを書くからもめる。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:39:33

シングルスピードのクロモリＨＴをスリック化してるのってこのスレだと俺ぐらいなのかな……

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:45:11

>>232
そのとおりだが．．．。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:46:02

>>235
渋いねえ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:51:41

>>232
車道がメインですが？
速度が上がれば　同じ凸でも衝撃が違う。
故にサス。
路面追従性の向上だ。
ロードのように路面をにらみ続けて走り続けたくないしねｗ

239 ：219：2006/02/19(日) 19:56:03

>>236
スポーツバイクに乗らないでくれ。頼む。

>>238
>路面追従性の向上だ
何のメリットがあるんだ？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:56:31

安物のサスだと荒れた舗装路とかだと逆に走りにくいんだよね

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:58:07

なんかこのスレだけいつ何時見に来ても上の方にあるのが悲しい・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:58:15

>>240
うん、わかるわかる。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:00:01

なんか必死なやつだけ常にageだね
分かりやすいｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:03:36

このスレ早く削除されれば良いのに、

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:04:08

>>239
路面追従性の向上のメリットを知らずに　今までどうこう言ってたのか？
ホントのバカだな。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:05:07

けっこうフルサスでスリックの人っているんだなー

スリック化＝ＨＴぐらいに考えてたのでここ来たら新鮮だｗ

247 ：219：2006/02/19(日) 20:10:09

>>243
たった3レスで必死ですかそうですか
そりゃこんなやりとり他人が見たら恥ずかしいからな
レベル低すぎて（ ´,_ゝ｀）
sageてやるよｗ

>>245
その「路面追従性の向上のメリット」とやらを具体的に教えて下さいよ
バカにも分かるように

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:11:21

>>247
おまえそんなこともわからないのか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:12:01

必死な人が居るね。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:14:17

リジットとサス付きで舗装路を走った時の差が分からないんだったら
もうそれ以上何も言うこともあるまい

251 ：219：2006/02/19(日) 20:15:09

>>248
はい。教えて下さい。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:17:02

>>250
サスは街乗り用に開発されたとでも思ってんのか？
おめでたいな

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:20:17

>>235
よかったら具体的に車種教えて
ちょっと興味わいたｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:20:50

傾向的に貧脚なﾔﾂほど街乗りでサス欲しがるな

こういうこと書くな。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:22:02

>>252
サスは元々オートバイからの転用
オートバイについてるサスは街乗り用じゃないとでも言うのか？
馬鹿丸出しだな

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:23:15

舗装路中心に走るロードにサスがない理由
オフロードを走ることを考えられたMTBにサスがある理由

これを考えれば、街乗りごときにサスとか抜かしてるのは
もうね、厨房くらいの見栄っぱりくらいだろ

257 ：219：2006/02/19(日) 20:24:11

>>254
フルサス＋スリックは
見たところ歩道走る人が多く感じたのでこう書いたとです
車道をペース上げて走る人がいるとは思わなかったのでね

で、「路面追従性の向上のメリット」とは何ですか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:24:16

オートバイって舗装路専用なの？ｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:24:47

>>250
そうそう。
実際に乗ってみてサスあった方が快適に走れるって思えるから
サス付きに乗ってるだけ。
それが何用に開発されたとかそんなのどうだっていいこと。
252は何でもマニュアル通りにしか道具が使えない応用力のない
社会に出ても使えない奴の典型だなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:26:17

>>258
おまえサスが付いてないオートバイって見たことある？ｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:26:17

このスレ早く削除されれば良いのに、その２

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:26:22

>>245
サスが無ければ路面の凸凹によって車体全体が揺すられる。
当然乗り手も揺すられて　安定したペダリングができないし　パワーの
路面への伝わり方もムラになる。
サスがあれば路面の凸凹に対して車体の姿勢が安定する。
当然乗り手も安定し　それは快適性の向上となる。
結果、安定したペダリングができ　パワーの路面への伝わり方もスムーズに
なる。

これでバカにもわかるだろ？ｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:27:21

>>261
まあ基地害ホイホイってことで
他スレが荒らされないで済むっていう
メリットも無くもないぞｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:28:59

クソスレ

265 ：219：2006/02/19(日) 20:29:00

>>262
路面の凸凹でペダリングが乱れるって、どういう舗装路だよ！
お前の言っているのはどう見ても不整地でのサスのメリットだぞ？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:29:26

削除されても馬鹿がまた立てるからなぁ・・・
いっそのこと自板をスポーツ系から外す方がいいと思うよ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:30:07

ロードにサスがないのは　軽量化とキレイな路面のみ走る前提の乗り物だから。
そして街中の道路が必ずしもキレイでないのは　誰もが知っている事。

268 ：261：2006/02/19(日) 20:31:51

このスレ早く削除されれば良いのに、その３

>>263
まあな？でも勘に障るこの糞スレ糞ライダー共がよ、

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:32:10

舗装路がどこまでも限りなく整備されてると思ってる馬鹿がいるね

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:36:27

馬鹿は言い返せなくなって出て行きましたとさ・・・
めでたしめでたしｗ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:38:11

>>265
キミの自転車は路面からの不快な振動が全く伝わらないのかい？
突き上げとかを感じないのかい？

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:43:54

>>265の理屈じゃ　F1にはサスはいらないなｗ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:46:13

なんつーか
このスレ見て不快に思うんだったら来なきゃ良いわけで…

そんな簡単なことに気付かないのか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:49:56

スリックＭＴＢ海苔以外は帰ったら？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:50:41

>>274
そして誰もいなくなったw

276 ：219：2006/02/19(日) 20:52:22

>>267
>>269
「サスのメリットは整備されていない舗装路だけ」としかとれない

>>271
サスの目的は乗り心地の向上なんだね

>>272
F1と自転車比較してる時点で話になりません…

>>274
自分はMTBに1.25のスリック入れてるから帰らなくていいんだｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:58:48

>>276
普通街乗りしてたら整備されてない道路にいくらでも出くわすものなんだよ
幹線道路なんてうねったようにボコボコのとことかいくらでもあるしね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:03:02

>「サスのメリットは整備されていない舗装路だけ」としかとれない

違うね。
「整備された舗装路ならサス無しでも大丈夫」というだけ。

>サスの目的は乗り心地の向上なんだね

乗り心地の向上は目的でもあるが　車体を安定させた結果でもある。

>F1と自転車比較してる時点で話になりません…

理由は？
サーキットの路面は一般道よりはるかに整備されてますよｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:06:34

219は脳内確定

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:13:00

別にメリットなど考える必要は無い
自分で乗ってみて、あった方が好きだからサス付に乗るんだ。
スリックMTBに乗るのも、自分が走りやすいし見た目もカッコイイからだ
グダグダぬかしてねーで、好きなのに乗ってりゃいーじゃねーか
他人が何に乗ろうと、関係ねーだろうが
なんで一々人の事に、難癖付けたがるバカが多いんだ？
無意味だって事に何時気がつくんだ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:13:00

>>276
フルサスMTBを舗装路で乗ることに何か問題でもあるのか？
メリットなんか無くても良いじゃん。
何でもかんでも「いらない」「意味無い」じゃつまらないだろ。

あんたはリジッド乗りなのか？
俺はHTだが。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:15:49

舗装路の細かな振動をサスが吸収するとでも思ってんのか？
バカ丸出しだな
オフロードでも走ってみろ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:16:43

荒しじゃないんなら自分の発言が原因で荒れていることに気づいてくれ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:16:47

＞なんで一々人の事に、難癖付けたがるバカが多いんだ？
バカが多いのは２ｃｈの宿命だ罠

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:19:23

282みたいのが分かりやすい荒し
219みたいのが分かりやすいバカ

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:22:09

人が見てどう思うかはシラネーけど
俺は好きだからサス付スリックMTBに乗ってるんだ
ただそれだけだ。

理屈じゃねーんだよ、頭で考えたところで意味は無い。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:30:39

え～っと、読むのメンドイんで誰か要約してください

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:31:54

>>282
吸収するのではない。
緩衝するんだよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:35:16

>>287
好きなのに乗れ

290 ：219：2006/02/19(日) 21:36:25

>>281
>フルサスMTBを舗装路で乗ることに何か問題でもあるのか？
>メリットなんか無くても良いじゃん。
>>286
>俺は好きだからサス付スリックMTBに乗ってるんだ
あんたらの意見なら禿同
屁理屈（やれ追従性だF1だｗ）こねられると…ね

>>285
>>282は荒らしじゃないと思うよ
オレはバカだけど

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:36:31

路面を選ばないのがMTBの良さ
だから何処で使おうが自由、ただチャリを別の乗り物で運んでまで
山で走らせる奴はどう考えてもアホ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:37:16

>>287
1）自転車は各人が好きな構成の好きな自転車に好きなように乗ればいい
2）いちいち他人の趣味にケチ付けるような発言をしてるのは荒しなので無視
3）ロクに実走行の経験がないにも拘わらず脳内で色々考えて理屈で優劣を
展開してくるような奴はバカなのでそれに気付くように優しく諭してあげよう

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:39:30

>>291
そういう発言するから、変なやつが沸いてくるんだろ。

お前もそうだけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:40:15

>>291
だからそれも人の自由だろって

それでなんかあんたに迷惑でもかけたか？

295 ：矢田あきこ：2006/02/19(日) 21:41:59

あなたたちってバッカじゃないの？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:42:02

このスレを見て、原理主義がいかに危険かが判った気がする。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:43:39

ｹﾞｲﾘｰﾌｨｯｼｬｰがこのスレみたらどう思うんだろうか？泣くだろうな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:44:27

>>195
亀だがまさにオレもあんたとだいたい同じ状況で悩んでからロード買った口。
まだロードにしてから4日目だが、乗り心地は全然違うよ。
なんていうか、どこまでも踏んでいける感がすごいキモチイイ。
40km/k越えたあたりからの力の逃げ方がMTBと全然違う。
とにかく速度厨ならロード試してみるべき。
試乗でもいいから一回乗ってみれば？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:44:51

フルサスも、リジッドももってるが、フルサスの欠点は
キャリアが限られるってことかな。

ツーリングには、スリックＭＴＢ、キャリアつきだぬ。
できればフルサス。

（街もとおる。）

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:46:14

頼むから街乗りで40kmオーバーとかで走るのはヤメてくれ
フルフェイスのメットでも被ってないとマジ死ぬよ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:49:32

>>300
車道での話だろ？
ああ・・ﾍﾀﾚﾏﾁﾉﾘ君は歩道しか走ることが出来ないんですね・・・ごめんよ・・・

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:50:59

相変わらずの人気スレだが　サススレ立てないか？みんなそこ池

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:52:59

人気ではない。人気があるように見えるだけでしょう？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:53:43

>>301
歩道で40kmも出したら歩行者が死ぬって

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:55:11

今日いつもの通勤路（車道）を、私服ノーヘルスリックMTBerが明らかに40キロ以上で巡航してた
ああいうのは自殺願望でもあるんだろうか

306 ：219：2006/02/19(日) 21:56:19

>>279
HTとリジットのMTB使い分けて
週に3日は往復70kmの通勤してる
（天気悪い日や残業で遅くなりそうな時は無理せず車）
決して脳内ではないよｗ

最後に一言
スレ違いのネタで引っ張ってスマンカッタ。。。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:56:59

バーハンドルで手首が痛むのだが、何か対策は無いでしょうか。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:58:56

平素の筋トレ
走行中に手首をほぐす
ポジションの見直し

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:58:58

よく車道でロードとか乗ってかっ飛ばしてる人見かけるけどあれはマジで危険。
そんな奴がよく被ってる自転車用の穴がボコボコ開いたメットはあれはあくまで
競技用であって車道で起こり得る交通事故を想定した強度で設計されていない。
まあ何kmで走行してようと車道で自動車と接触した場合は危険なのは言うまでも
ないが意味無く車道でスピード出してる奴は馬鹿だね。
ロードなんかいくらスピード出せるからって結局CRとか田舎道とかでしか
本領を発揮できない乗り物であることを認識すべしだ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:00:49

だからって君ｽﾘﾂｸMTBに奔るのはどうかと思うよ？
反省しろ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:01:45

バネ上重量が桁違いのF1と自転車比べられてもねぇ　動力も違うのに
ペダルに踏み込んだ力がどれだけ路面に伝わってるか数値化したらロードとMTBって別物になりそう。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:01:58

>>309
ｽﾚﾁｶﾞｲだﾎﾞｹｪ!!

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:03:51

また脳内理論押し付け野郎が懲りずに沸いてきてるなｗ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:04:44

>>307
スレ違いな気が駿河、ポジションの改善。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:06:15

>>312
おまえ298だろ？ｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:08:49

SPVやプロペダルをバリ効きにするとロスはほとんどなくなるから快適
リジッドと全く変わらないのに衝撃が来ると動くから最高。
フルサスでもロスなんてほとんどないよ
ローディーはガチガチのフレームで脳みそがシェイクされておバカになってるんじゃないのww

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:10:27

>>305
死にたくはないが、遅刻もしたくないんだろう
俺の場合はそう
さすがに先日ヘルメット買ったけど

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:11:20

>>315
違います。
被害妄想乙ですｗ

ID制にして欲しいね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:12:52

>>316
sageで釣りですか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:13:47

>>318
オマエみたいなザコどうでもいいんだよｗ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:13:56

>>311
路面がきれいだからサス要らないとか言ってたのに　ナニ新要素持ち込んでるのｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:15:21

>>320
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:22:57

おまいら低次元の争いしてんだな
自分達のやってることをもっと外から客観的に見てみな？
本当に恥ずかしいし単なる時間の無駄だよ・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:26:31

スリック街乗り大笑い

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:27:57

知りもしないで想像だけで喋ってる馬鹿多すぎ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:30:16

村乗り必死だな。ｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:31:12

村乗りって言葉が笑えるｗ
自転車界の流行語に

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:31:34

どうでもいいけど上げんなよ馬鹿
目障りなんだよ
sageでやれ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:38:03

街乗って何の楽しみがあるの？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:40:08

楽しみなんてねーよ
最近は怖さしか感じない
50km/h以上で走ってるときに猫一匹出てきただけで即死だもんな

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:41:11

猫、訴えられるんだろうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:42:45

怖いならとばすなよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:43:29

だがそれがいい

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:49:46

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ？DIY店とかに、MTBが売ってるからﾀﾞﾒ
ｽﾘﾂｸMTB乗り繁殖させる原因でもある。

せめてﾌﾞﾛｯｸ･ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸなぜ置かないんだろう？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 22:58:41

結論：ロードだけは買うな

ってことだね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:12:43

>>289
判った、そうするｻﾝｸｽ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 23:39:30

最高にナウくてトレンディなのはスックリMBT

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:23:21

結論はロードとフルサスＭＴＢもっとけば良いってこと

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:42:58

ロードなんてｲﾗﾈ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 00:44:03

ＭＴＢ３台は欲しい。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 08:31:59

>>340
判った、そうするｻﾝｸｽ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 08:40:45

GT街用でスリック、コメンサルを山用にしているが・・

基本はビーチクルーザーだよ　ダラッと乗ってもいいけどスピードも出るし
結構いいよ。たまに乗るとスッゲーエエ感じ。。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 08:46:01

実測で９．２キロになったよ
ただ７００Ｃ履かせたけど･･･
これでヘタレロードなんて余裕で抜かせるよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 08:56:29

ほら出た

ロードを抜けるとかいう勘違いが
おまえらなんか相手にもしてないんだよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 09:12:37

ストップ＆ゴーが頻繁な大都市圏では２４インチのスリックＭＴＢのほーが
ロード、クロスよりも早いね。もちろんコース取りやライダーの腕にもよるが。
これはなにも驚くことではなくて、アメリカの草レースなんかでは
条件によってはＢＭＸがＭＴＢをぶち抜いたりすることはよくあるので
それと同じこと。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 09:33:36

ニューヨークあたりだとあえて小径車に乗ってるメッセンジャーって結構いるしな。
さすがにシスコにはいないだろうが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 09:55:16

>>343
ロードとスリックＭＴＢに乗ってるオレに言わせれば
乗り手が同じなら普通はロード＞スリックＭＴＢ
>>345の言う通り条件が整えばロード＜ＭＴＢの場合もあるかもしれないが。。。

ちなみに「ヘタレ」ロード相手に勝っても自慢にならないと思うぞｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:00:51

実際問題として、いかに歩道をうまく拝借するか？が都市圏で早く走るための肝
みんなも本当はそこわかってるだろうｗ
現実的にはＭＴＢのほうが街中では早いのさｗ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:10:26

要するに街中で、サーキット仕様のNSXに乗るかランエボに乗るかの違いのようなもんだな

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:17:09

歩道爆走
歩行者危険
街乗りMTB追放

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:43:27

歩道爆走してるのはママチャリとかルック乗ったガキだろ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 10:53:11

日本の道路事情を考えれば、気をつけて乗ればいいんじゃん？＞歩道。
適度に利用させてもらってるよ。そうじゃなきゃ街乗り楽しくないもん。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:04:40

>>352
俺も。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:09:17

俺も歩道に乗ったり降りたりしながら街を流すの好きだよ。
当方、ＨＴのＭＴＢスリック

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:10:29

安全の為に仕方なく歩道を走ることはあるね
でも、速度は落とすよ。
それでも、ママチャリより速いかも知れんが・・・

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:19:40

歩道と車道を往復する時はちゃんと安全確認と合図をしてくれよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:20:01

車道走ってて交通状況なり駐禁なんかで前に行きづらかったら歩道に乗り上げて、
気をつけながらスーッとやり過ごして、また車道に下りる。
これの繰り返しが楽しくてＭＴＢスリック乗ってますが。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 11:42:24

俺はそんな頻繁に歩道入らないな。
車と並走できない幅の細い道だけ歩道に上がる。

歩道では歩行者の速度に合わせて超徐行。
HTスリック乗り。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:06:22

歩道では自転車は「加害者」に成り得るからねー。ホント、気をつけないと。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:17:15

実際、歩道を走ること自体はまったく楽しくないしな。
でも、ストレス軽減と身の安全のために、気軽に利用してるのも事実。
まあ、ちょっとした休憩のつもりでゆっくり転がしてるよ。
そんなふうに使ってるとサスつきスリックＭＴＢは便利でいいと思うな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:20:59

>>360
ストレス軽減はあるなぁ
ちょっと乗るだけでも気が晴れるしね

でも歩道で人が多すぎると逆にちょっとストレスがｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:23:30

普段は1.25のパナなんだが、これから通勤にもスリックＭＴＢを使おうと思ってて
雨の日スペシャルのタイヤを探してるんだが、お薦めある？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:27:26

皆はどんなタイヤ使ってる？
俺はHTのバイクにKENDAの1.5のセミスリックを使っていて
1.25とか使いたいけど、これ以下の太さになるとホイール交換コースになるから
どうしようかって感じなんだけど。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:27:36

歩道に人がいるのは当たり前なんだから
いらつくくらいなら車道で走れ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:30:12

歩道でストレス軽減とか言ってるバカは
今すぐ自転車乗るのヤメレ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:31:07

俺は1.95のふっといデュアルコンパウンドスリック。TIOGA製。
見た目が太いほうが車体とのバランスがいいから選んだが
走り心地はブロックとそんな大差ない。
音も結構五月蠅い。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:33:56

>>363
1.25と1.5の間には大きな溝が横たわってるよ。
軽めの1.25にかえたらとりあえずびっくりすると思う。ちょっと感動するかも。
じゃあ1.25のほうがいいのかというと、ここは微妙なんだな。
俺は両方を使い分けてる。イケイケのＴサブ1.25とまったり風味のノキアン1.5。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:35:46

>>362
TIOGAシティスリッカーの、パターンが細かい四角のやつなかなかいいよ
ツーキニストと比較だけど

ちなみに1.50

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:36:59

歩道をうまく使いながら都市をすり抜けていく感覚がいいのよ。
スリックＭＴＢの醍醐味なんだな。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:39:51

>>369
スリックＭＴＢ乗りのフリをした
アンチの書き込み乙です

基本的に自転車は車道

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:44:46

>>370
馬鹿だな。道交法上自転車は車道って決められてるだけであって
現実的には、多くの自転車は基本的に歩道を走ってるし、お咎めもない。
車道を走れば無知なドライバーに邪魔扱いされる。このような自転車を
とりまく事情が特殊な国においては、歩道をうまく使って走ることが
大切なんだよ。　現実を見ろ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:46:53

歩道に自転車のマークで色分けしたところを爆走するのはおk？

373 ：362：2006/02/20(月) 12:48:08

>>368
サンクス。よさそうですね。あとは職を見つけるだけだ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:50:49

ＭＴＢにスリック入れてる人間には歩道走行が
「楽しい」「ストレス軽減」とのたまう馬鹿が多いのか。
ざっと見ても
>>352
>>353
>>354
>>357
>>360
>>361
>>369
>>371
こんなにいるよ。嘆かわしい。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:54:35

>>369が言ってるおもしろさは普通にわかるが？
歩行者に迷惑かけないように歩道を使うのも、ゲーム性の一つと考えてる。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:55:22

あ、371は楽しいとかストレス軽減なんて書いてないな。
「赤信号皆でわたれば…」タイプの馬鹿だったｗ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:56:04

>>374
歩道走行が楽しいなんていってるやつはいないｗ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:56:32

>>374

全部俺一人の書き込みだから安心しろ。

とでも言えば嬉しいか？あはは。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:58:19

パトカーが自転車は歩道を走れって拡声器で指導する国だからなｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 12:59:55

車の通行量が多くて危険な場合などで
やむを得ず歩道走行する場合はあるけど・・・

この内容、他スレの人間が見たら大荒れになる予感

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:00:55

>>374
おまえは何を嘆いてるんだ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:04:43

>>380
まあ、無茶さえしなかったらそのへんのところ＞歩道　
は、四角四面に考えなくてもいいんじゃん？
事情にうながされてみんなやってることだからね。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:10:39

おれはロード乗りだが、プレッシャーの大きい道を走行中にＭＴＢが
ひょいと歩道に上がったり降りたりしてるのを見ると、正直嫉妬を覚えるよ。
日本のドライバーは屑だと思う。というかモータリゼーションの圧力のせい
なのか、歩道を走るんだか車道を堂々と走っていいんだか分らない今の状況を
見てみぬふりで放置している行政こそがクソ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:13:48

ここってスリックだけなの？パナのツーキニストとかはダメ？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:16:01

日本は国民も政治家もスポーツ自転車＝競輪＝チンピラ連中の趣味ってイメージしか持ってないからな
とりあえず民放でツールその他のプロロードレース中継やれよと

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:20:07

実際のところ（スポーツ的に）車道を走っている自転車乗りが車にやられる
ケースってどれくらいあるんだろ？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:23:38

ttp://www.digave.com/videos/
こういうのやる集団が日本にも現れれば、ショック療法的にドライバーの
認識は変化するかもしれん。それまでに相当数の犠牲者は出るだろうがｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:29:05

>>384
ツーキニストってバリバリのスリックだと思うが．．．

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:52:34

>>386
歩道は車が脇道や駐車場から飛び出してきたり車道から駐車場などへ無理矢理突っ込んできたりする。
実は相当危険で大半の事故は歩道上で起こってる。
ローディーが車と事故る話を聞くがあいつらは走行距離が半端じゃない。
事故リスクを距離で考えると実は車道の方が安全。
そんでもって一番危険なのが路肩走行
歩道と車道の悪い所を凝縮した場所がそこ。
堂々と車線を走るか、歩道を徐行した方がいい。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:56:51

ドライバー側からのお願いとしては車道を走るなら派手な服装をして欲しい。
コスプレとかバカにするかもしれないけど視認性がよく速く発見できて対処しやすい。
MTB乗りは黒っぽい服装を好む人が多い気がするんだけど
せめてメットくらいは目立つものを選んで欲しい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:56:58

でも、車道走ってると後ろから路肩走れって鳴らす馬鹿がいるよね。
そのプレッシャーに負けて、ついつい路肩に寄ってしまうよ。
嘆かわしいのはむしろこの状況だよ。クリティカルマスでもやってやろうか
ってな気になるよ、まったく。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:05:28

>>391
スポーツしてますってウェアやメット被ってると鳴らされにくい。
鳴らしてくるのはごく一部だから気にするな。
いったい何百台に追い抜かれてると思うんだ？
その中の1、2台でしょう？

オレの経験上路肩の方がパンクしやすくて路駐に引っかかりやすく
おまけに溝などを避けるためにふらつくから　多少無理しても車道を走った方がいい。
車からも速く発見できて右に寄せたり車線変更したりする余裕が生まれる。
路肩がめっちゃ広いならいいんだけど、微妙な広さなら車が自転車に遠慮せず横を通り抜けるから余計に怖い思いをする事がある。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:18:59

路肩走行はたしかに危険だわな。つか路肩走るやつって少数派じゃね？
俺の場合、絶対路肩は走らない、できるだけ車道のまん中寄り、かつ
右側に車が自分を抜ける広さがある、ってのを目安に走ってる。
それが無理な場合は躊躇なく歩道へ入って徐行。
まったり徐行中は加藤あいちゃんのことを考えたりすることが多いかな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:28:23

>>393
加藤あいちゃんの温泉盗撮ビデオはごらんになったかな？（ﾑﾌﾌ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:30:04

俺は都内でチャリ通なんだが
通勤路は大体片側2車線で路駐だらけ。
なので基本的には追い越し車線の一番左を走行してる。
路駐のドアが開いても大丈夫な距離を空けるとなると
どうしても追い越し側に出ちゃうけどしょうがないね。
クラクション鳴らしてくるような人も月に1人いるかいないかだな。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:36:28

歩道走る奴は死んでくれ
歩行者の迷惑もわからんのか？
自分が車道走ってると危ないからといって、歩道爆走して
歩行者に迷惑かけてもいいって自分勝手な論理なのか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:37:01

みたよ（ﾑﾌﾌ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:38:58

＞自分が車道走ってると危ないからといって、歩道爆走して

勝手に「爆走」してることにするなよｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:40:31

オレもみた（ﾑﾌﾌ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:43:17

>>396
お前が死ねよ
MTBにスリックタイヤで武装したマシンなら
・車道はロード並みの快速
・歩道は気分転換を兼ねて楽しく走行
車道⇔歩道がスリックMTBの醍醐味なんだよ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:43:22

まあ、なんだな
早く自転車が安全に走れる道になる様、整備してもらいたいな。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:46:11

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:49:04

>>400
誤解をおそれずにいうと、おおむね同意だ。
それだけではないが、その走り方は日本の特殊な交通事情から考えて
真にリーズナブルなものだし、その走り方にもっとも適した乗り物が
スリックＭＴＢであることも間違いない。世界で一番スリックＭＴＢが
活用できるのは日本かもしれないね。この国の自転車文化にとって
そういうのはいいことではないとは思うけどね。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:51:14

ままちゃりで歩道でも走ってたらいいだろ
なんでだろう？学習能力のなさは

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:54:04

＞ままちゃりで歩道でも走ってたらいいだろ

なぜ、そう思うの？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:55:37

なぜママチャリは歩道推奨でＭＴＢはぜったい車道！なのか？意味わかんね。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:59:55

歩道を走るなと言うヤツは多分ロード乗り
オレ等が段差をものともせず歩道に突っ込むのが
悔しくて仕方が無いんだろｗ
都市部では車道も歩道も走れるスリックMTBが最強

(´-`).｡ｏO(・・・と言えば同意してもらえるのかな？)

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 14:59:55

中国では、車道・歩道の他に、自転車道がある
幅3mから5mほどある場所もある

狭い日本じゃムリかもしれんが、自転車道さえあればこんな争いしなくて済むのにな:-(

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:00:07

世の中の全ての自転車が法規どおり車道を走りだしたら
日本の交通はめちゃくちゃになるよｗ
それこそ国家の盛衰にかかわるぞ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:02:07

今409がイイこと言った！
自転車は車道走るなよ。マジで。
邪　魔　な　ん　だ　よ　！

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:03:04

スリックMTBで歩道爆走してるだろうが
何を被害者面気取ってんだ、クソが

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:05:03

車が邪魔なんだよ！

自家用車なんてものは全部スクラップにしちまえ！！

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:05:53

>>409
そりゃたしかにすげえ。ガキからおばはん、女子高生の自転車もすべて車道
走ってるんだからな。毎日が自然クリティカルマスみたいなもんだろうｗ
冗談抜きに物流は相当やられるだろね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:07:18

>>411
まあまあ落ち着いて。
ここは「馬鹿なスリックMTB乗りを生暖かく見守るスレッド」ですよ。
とりあえずｸｿしかいないｸｿｽﾚなんで、sageで楽しみましょう（藁

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:12:47

>>409 >>413の視点はとりあえず我国の交通行政の矛盾をするどく突いてるね。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:13:21

>>411
歩道をトロトロ歩いてんじゃねーよ、自転車来てんだから避けろよw

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:14:12

>>409
>>410
>>413
禿同
中国じゃねぇんだからよｗ
車道に溢れる自転車なんて見たくねぇんだよｗｗｗ
しかも、>>413の言う通り物流は大損害じゃね？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:21:10

>>411
爆走って表現やめないか？ｗ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:21:53

大損害にはならないでしょ
渋滞が発生すると無駄に車使ってる人が使わなくなり
行政の目が公共交通機関や道路整備に回ればより良くなる。

道路走ってる車のほとんどが一人乗りの私用目的でしょ？
運送は1割もない。
打撃食うのはむしろ自動車産業といいたいけど
自らの生活の根幹をグダグダにしてまで経済を回そうとするのはどうかと思うぜ。
常に大幅な経済成長をしないといけない必要は必ずしも無し

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:22:26

>>418
珍走でどうだw

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:22:57

【結論】
スリックMTBは歩道走行しても問題ありません
（爆走は禁止）

【理由】
楽しいから
ストレス解消になるから
みんな車道を走ったら物流が相当やられるから

結論が出たので終了します
反論は受付けません。あしからず。
では皆さん、歩道で会いましょう<丶｀∀´>

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:23:49

もうこんな魚のスレた釣り掘で釣ってもつまんないよー
他行こっと。。

423 ：釣り掘経営者：2006/02/20(月) 15:25:12

魚は釣れないんだが
なぜかお客さんだけは連日押すな押すなの大盛況で
ウハウハですわ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:26:46

つうかここの魚は釣れた振りして自ら針に引っかかってくるからムカツク

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:28:04

何気に>>419はいい事を書いてるな

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:28:44

ちんたら走ってストレス解消になるわけないやん

爆走・珍走して歩行者・自動車を不安に陥れるのを
楽しんでるんだろ、それでストレス解消してるんだろうが

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:33:27

>>419
それってクリティカル・マスの行動原理に近いですね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:44:31

>>426
3点

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:45:46

>>426
今時そんな旧式のルアーで釣れるとでも思ってんの？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:47:32

何気に>>423はいい魚を飼ってるな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:47:54

まぁ縁石を利用してジャンプしたりバニホで戻ったりすんのが楽しいんだけどね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 15:54:40

グループツーリングやレースって楽しいよね？
集団街海苔も楽しいに違いない。
きっと病付きになるよねクリティカル・マス

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:01:49

クリティカル･升って車から道路を取り返そうって動きだっけ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:05:45

毎日がバトルロワイヤルになるのか
歩道とは恐ろしいところよのう

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:55:03

車道と路肩の間にある縁石の上を一本橋見たいにして走るのって面白いよね

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:07:14

すべての人間に迷惑をかける街乗に～の鉄槌を！！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:23:31

>>436
2点

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:31:18

街海苔でもフロントサスあるほうが断然楽しめる
でも基本テクニックを身に付けるにはリジッドフォークのほうが…
トライアルもリジッドだし悩むところ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:35:11

>>438
スレ違いです

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:40:56

自然はこの世に生きる生物すべての共有財産です。
己の趣味だけの為に破壊するなど許されません。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:43:14

>>440
そう思うなら今すぐにＰＣの電源を落とし部屋の照明や暖房も切って
二度と電源を入れないようにして自然保護に努めて生きていけよ。
絶対だぞ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:46:08

今の時代、サス無しのMTBを探す方が難しいよ
MTBはサスが付く物だと思っている人もいるくらいだし
そして、大半のメーカーがMTB用のスリックタイヤを作っている以上
スリックMTBもMTBの使用方法として正しいのだ

問題が有るのは乗り手の方だね・・・
「善悪は其れを用いる者の心に在り」

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:46:25

歩道＝徐行が基本じゃないの？
爆走してたら怒られるぞ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 17:56:09

>>443
多くの人は徐行してるのでは。
爆走してるって言ってるのは、釣りか煽りなので無視が良いかと。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:02:26

徐行って時速10km以下だけど
ほんとうにそんな速度で走ってるの？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:13:35

15km/hくらいが多いな…歩道では
なにかあっても、すぐ止まれる速度では走っているけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:22:38

>>444
本当のことを言えばつりかあおりで済ませるその精神構造
ってどうなってるんだろうね

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:26:04

>>441
私はくだらない趣味でPCや照明、暖房を使ってはいませんが？
キミは趣味で照明や暖房を使っているのですか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:30:10

>>448
君はくだらないから死んだほうが良いよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:32:35

>>448
それじゃ、くだらなくない趣味とやらを教えてもらおうか

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:48:08

おやおや、すっかり殺伐としたスレなってしまった
マキシスのゼニス1.5（オレンジライン入り）をもう捨てて、ユッチ
ンソンのパイソンに入れ替えます
このスレともお別れです　　　バイバイ(´･ω･`)

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:48:09

>>419
それは都会だったら通用しそう
だけど田舎だったら電車も全然無いし通勤するために数十㌔通わなきゃいけない場合もある
それに微妙な田舎だとトラックばっかりって場合もあるしな

都会に自転車道と地下鉄を充実させればいいと思う

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:52:20

>>旧式のルアー

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:55:31

クロモリHTMTBにブルホーン、1．4のスリック、サス付き
（太古のロックショックスMAG21）
という我ながらキモい仕様で町乗りしてる。

サスが要るか要らないか、おいらは乗るたびにエアを入れて
今はほとんど動かないくらいまで固めちゃってる。減速とかで
サスが動くのがかったるい。ＳＰＶとかついたサスならともかく
大昔のサスは町乗りには無用の長物だなwww。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 18:57:22

>>450
園芸は地球温暖化を抑止する素晴らしい趣味だと思います。
自分の楽しみの為だけに森の草木を傷付けてきた人は反省して
今後は一切やめてください。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:29:23

現在、住人はママンの作ったごはんを食べています。
しばしお待ちください。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:34:10

>>455
はいはい、つまらんつまらん

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:39:40

なぜこのスレは盛り上がるのか？

ブロックタイヤ履いたＭＴＢ糊の人は、街にスリックMTBやら
ルック車が増えると自分が目立たなくなっちゃうから。

本当に山に行っているＭＴＢ糊の人は、ＭＴＢがままちゃり
みたいに使われると、自分のアイデンティが保てないから。
（俺はＭＴＢで山に行ってるんだみたいな）

ロードの人は．．．．。
スリックＭＴＢ糊はロードには速度では絶対かなわないって
判っているから、ロードの人が荒らす理由ある？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:40:52

>>458
アイデンティティのティが抜けた

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:44:42

ただの愉快犯じゃね？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:48:23

>>458
街乗りにおいて状況によっては歩道と車道を臨機応変に行き来するＭＴＢの走りに
かなわないと思うところ、あるいはストレスを溜めながら頑なに車道を
宗教的なまでに突き進む日々がもたらす疲弊感などが呼び起こす嫉妬の念だろう。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:48:29

ここに夜な夜な集まってくるのは単なる暇人です

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:51:13

>>457
世の中にはつまらなくても大切な事があります。
子供には難しいかもしれませんが　だからといって
見逃してもらえると思ったら大間違いですよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:56:35

>>461
最近はスリックMTBに乗ってると思われる奴が
偏った考えを主張して荒れてる感じがする

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 19:58:27

>>463
ﾌﾟｯ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:01:21

趣味の園芸のためにどれだけ多くの自然が犠牲になり地球が汚染されていることか
園芸店まで苗木やら鉢やら土を運搬する際に使用するトラックは天然資源である
石油を消費し排ガスで大気を汚染、また園芸店では大量の電気を消費しその電気
はこれまた原油を燃焼させて発生させておりその際に地球を汚染、それ以外にも
土を包装するプラスティックの袋は製造過程で同様に資源を無駄に消費し同時に
地球を汚染、さらにその袋を廃棄する際も環境を破壊する行為であるし、園芸の
知識を収集する際にネットを使えばこれまた電力が、本の場合は森林が伐採されて
酸性雨発生の原因と全くもって地球を破滅に導いていることを今一度確認すべきだな。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:02:06

日本の道路事情にロードは合ってない。これはいえる。
波のない日本で無理にサーフィンやってるサーファーに近い。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:05:24

モーサイですら端に寄れと煽られるお国柄ですからな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:06:36

>>467がいいこと言った。
さらに言えば日本の山道でＭＴＢを走ることも同様に波のない海でのサーフィン
に近いものがあるね。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:33

ってことはクロスバイクが一番ってことだに

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:50

>>469
山はどの国も似たり寄ったりなんじゃないの？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:07:58

まあ本当にローディー自負したいんだったらヨーロッパへ行けと
マウンテンバイカーを気取りたいならアメリカへ行けと・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:09:00

>>471
アメリカのＭＴＢコースなんて日本と比べ物にならん
ていうかあっちで走ってたら命がいくつあっても足りん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:09:44

>>473
険しいってこと？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:10:02

>>470
確かにクロスバイクは一番地味です。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:11:10

>>433
例えば自転車やローラースケーターの場合はそうですね。
直訳の通り、批評的な集団ですから、単なる直情的なデモ活動とちょっと違って
お祭りとして楽しんでしまってなおかつその行為がシステムに対して皮肉と
なりうるようなちょっと捻ったスタンスが最大の特徴ですかね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:11:55

>>474
難易度も広大さも桁違いだ
まあ色んなとこあるけどね

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:12:57

>>469
いや日本は山に関しては恵まれてるだろう？
ヨーロッパなんて平地ばっかりだ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:13:49

ヨーロッパは平地ばかり
だからロードが盛んなんだよ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:14:46

日本はドロップバーのミニベロを盛んにしましょうかね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:14:47

>>479
ヨーロッパにも、スリックＭＴＢ居るんだろうか？
ベンツのＭＴＢはスリックじゃなかったっけ？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:15:11

日本は山多いけど走れるとこは限定的だし
マナーが悪いので本当に楽しいとこは走行禁止になってるとこが多い

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:18:01

>>478
アメリカ人は車でバイク運ばなきゃ山にいけないもんな。
日本人なら自走で山にいける。いった山のダイナミズムはだいぶ違うだろうが
身近さって点では日本はＭＴＢ天国ともいえる。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:21:36

山が近くにあれば知らないだけでローカルが走ってるコースはたくさんあるよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:22:18

>>481
いっぱいいる。ブロックも多いが。
要はＭＴＢ人口密度がやたら高い。日本だったらママチャリ系に流れるであろう
かなりの層がＭＴＢ層に取り込まれてる。足つきのよさのせいだと思う。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:24:40

MTBはブロック履いてないといけないみたいのはむしろ日本人的な発想だよね
アメリカでもヨーロッパでもみんな好きなように楽しんでる

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:26:26

しかし日本のママチャリの醜さはなんとかならないものかねえ
駅前とかに大量に放置されてるママチャリ見ると大分街の景観を損ねてるなあ
といつも思うんだが・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:26:33

>>486
日本人は形から入るの典型かな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:26:46

>>486
２ちゃんねらー的発想じゃね？w

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:29:45

>>466
キミの理屈では　自転車業界も当然似たような構造ですよね？
しかしそういう過程の結果として　世の中に緑を増やす趣味と
大切な森の自然を破壊する趣味とでは　それぞれに対し
社会的か反社会的かのレッテルを貼られるのは仕方ないのでは
ないでしょうか？
自分の手元に来るまでの過程がどうであろうと　当人が自然破壊
していい理由にはなりませんよ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:30:58

>>487
デンマークとかに行くと自転車は物凄くおしゃれらしい。
地下鉄とかにも輪行袋に入れなくても自転車を乗せることができてそのまま
どこへでも行けるらしいし、自転車通勤すると税金が安くなったりもするらしい。
みんな大切に乗っているから放置なんかされてないし、自転車用の道も物凄く
整備されてる。
日本とは大違いだな。
うらやましい。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:31:10

>>486
489に同意。
普通の自転車乗りは気にしてないと思う。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:32:08

街乗り最速（価格・エンジン・脚力はそこそこを想定）
オフロードＭＴＢ＜センターリッジ＜細スリックＭＴＢ＜太スリックＭＴＢ＜７００Ｃ化ダブルサスＭＴＢ＜クロスバイク
＜７００Ｃ化ハードテイルＭＴＢ＜シクロクロス＜ＦＲロードバイク

細スリックは貧脚には良いんだろうけど
それなりの身体や技術があれば太いタイヤでも回せるので
太スリック以下の扱いとなった
クロスバイクは高級品でも１０万以下なので
いいフレームを使っている７００ＣハードテイルのＭＴＢよりは走れないだろう

シクロとＦＲロードは微妙な差だが
ジオメトリや軽量さを考慮してＦＲロードを優勢に

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:34:15

>>490
私は人間が文明生活していく上で自然をある程度破壊していくことを伴うのは
仕方のないことだと思います。あなたのような園芸が緑を増やすなどという偽善
を盾に他者を攻撃する姿勢には到底納得することなどできません。
もっと物事の本質をしっかりと見極めて下さい。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:35:25

>>493
それは街乗りというより舗装路最速って構図ですね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:36:24

スリックMTBなんていりません

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:36:27

>>492
まあ２ちゃん的っていうか自板的だねｗ
自板は極端な発想の奴が多すぎだよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:36:38

>>491
ヨーロッパの一部の国で自転車が優遇されているのは　自然保護という
理由もあるが　都市交通の整備の遅れも大きな理由。
列車網が発達せず　だからといって多くの車を許容できるキャパシティが
街に備わっていないのである。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:39:27

>>497
それは自板がスポーツ系にカテゴライズされてることに問題があると思う。
自転車が趣味の人間はたくさんいる訳で、当然一つしかない自板に色んな
人がやってくる訳だが、スポーツ系にあることによって非常に偏った意見が
これまでまかり通ってきたという事実がある。

500 ：493：2006/02/20(月) 20:39:32

街の舗装路最速って感じかな
舗装路最速なら文句なしにロードバイクだし

けど衝撃さえ耐えられて
段差を乗りこなすテクさえあれば
ＦＲロードが一番早いと思う
（３２Ｃぐらいのタイヤ・カンティブレーキ・極太フォーク・街乗りやすいフォーム）

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:39:32

>>494
活きていく為に止む無く自然破壊するのと　一個人の楽しみの為に
自然破壊するのを同列に扱わないでください。
物事の本質を見てないのは　あなたではないですか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:40:48

>>491
デンマークに限らずヨーロッパの自転車は総合的に恵まれてるよね。
去年パリにＭＴＢ持ち込んだけど、慣れるとこれ最高の交通手段だなと思ったね。
自走で近くの国鉄の駅までいって自転車と一緒に列車に乗って好きなところで
降りて好きなだけ走って、楽しかった。
車も自転車を車両として認識してくれていて走りやすかったなあ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:41:31

>>498
それにしてもドイツとかデンマークあたりの自然保護に対する考え方は日本なんて
比べ物にもならないくらい意識が高いよね。
街乗りは本来車等に乗って移動する代わりに人力で走る訳だから環境にもっとも
やさしいってことになるね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:42:45

財布にも優しいわなｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:42:47

>>501
だから偉そうなこといっておまえだって自然破壊してるんだよ。
破壊せずには楽しい人生なんて送れないの。
わかった？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:44:15

>>497
そう極端なのよ。
自分の考えは絶対でそれ以外は認めないというか。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:44:21

>>501
あなた典型的な偽善者ですねｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:45:02

自転車こそは良きスローライフの象徴たりうる。
われわれ日本人が未曾有の経済発展の次に学ばねばならないことだと思う。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:46:23

まあ、もちつけよ
なんだか、壮大な議論になっているようだが
要は、どうしたらスリックMTBを乗ることが出来るか
それを・・・・・・・・・・・・まあ、いいか。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:47:13

まともな人だけを集めて
このスレについて語り合いたい

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:47:27

ここは今ある意味２ちゃんで最も内容のある議論が為されているスレだな

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:47:52

>>508
いーことゆーなー

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:49:26

>>511
最も存在価値のないスレから一気に大出世かよｗ
ワロス

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:50:31

馬鹿とはさみは使いようとは昔の人はよく言ったものだな

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:50:47

スリックＭＴＢって、ある意味中途半端な存在なので
存在自体が議論になるわけだが、存在を認めると
あんまり話すこともないような。

まあ、自転車にゃ違いないから自然にはやさしいけど。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:51:04

>>511
そのうちドラマ化されるんじゃね？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:52:11

>>516
電車男に次ぐ大ヒットきぼん

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:52:36

スリック男wwwwwwwwwwwwww

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:52:39

>>500
ストップ＆ゴーの頻繁な状況下での初速や機敏性はかなり重要だよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:52:44

>>506
私は少なくとも趣味の名の元　野山に自転車で分け入って草木を
踏みにじるような行為はしていません。
故にそれらの行為をする者を糾弾する資格があります。
逆にお聞きしますが　野山に自転車で分け入って草木を
踏みにじるような行為が　社会から認められていると
思っているのですか？
法律で禁止してもらわないと行動の善悪がわからない子供ですか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:54:08

>>518
不覚にも笑ってしまったｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:54:09

>>517
でも主な出演者は荒らし・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:55:03

>>520
まあ街も野原にアスファルトひいて道路にしてるんでね。
山糊さんが少ーしくらい草踏んでも勘弁してあげたら。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:55:48

此処には、本当のスリックMTB愛好家はいません。
どっちを向いても腹黒い奴ばかり、コワイヨ～ヽ(;´Д`)ノﾀｽｹﾃ～
ヽ(`Д´)ﾉｷﾓｲﾖｰ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:56:08

>>520
それをいうなら排気ガスのほうがよっぽど・・・とか、おまえ生き物喰わないのか？
菜食主義か？？とかそういうとりとめのない話になるんだよね。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:56:44

>>520
おまえが生きていくためにうんこする時に電気点けてすることも究極的には
社会的に許されない行為なんだよ。
そこまで言うんだったら自分が電気もガスも使わない自然回帰の生活をやってから言えよな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:58:31

>>523
街が野原にアスファルトをひいて道路にするのは
個人の楽しみの為ではありません。
一緒にしないでください。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:58:43

なんだか方向性がｷﾓｲです

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 20:59:01

520が一番つまらんな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:02:11

草木ネタはもういいんじゃない？
不毛だよｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:02:30

何か前にもいたな
環境保護してたやつ
徹底的に反論されてたのに、まだ生きてたんだｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:03:33

>>517
屈強な荒し達に負けず自然環境を真剣に考える5人の男達が立ち上がった！
その名は・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:03:36

>>525,526
概に書きましたが　私は人が生きていく上でのやむを得ない自然破壊の
批判はしていません。
個人の楽しみとして自然破壊が行われるのを批判しているのです。
繰り返しお尋ねしますが　野山に自転車で分け入って草木を踏みにじるような
行為が　社会から認められていると思っているのですか？
法律で禁止してもらわないと行動の善悪がわからない子供ですか？

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:05:29

>>533
1点

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:06:18

>>532
スリックレンジャー

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:06:30

>>533
自然破壊の批判は結構だが、ここはスリックＭＴＢ愛好家の
スレなんで、もっと本格的なＭＴＢスレで戦われた方が
効果大かもよ。基本的に街糊さんのスレなので。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:06:32

歩いて踏みにじるならOK?

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:07:14

今更、気恥ずかしいまでの正論を振りかざしても
無意味だというのに・・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:07:50

>>533
お前が死んだ方がお前の大好きな環境を守ることが
できるんだよ？実行してみたらどうよ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:08:10

>>533
そもそもうんこなんてその気になれば真っ暗でもできる行為だ。
それをわざわざ電気を消費しながらやるというのはおまえの快楽の為の犠牲
の上に成立してることを忘れるなよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:09:30

>>532
スリックメン

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:11:15

もう相手にすんなってｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:18:25

>>533
そもそも野山がばんばんゴルフ場なんかにされてくなかで
少なくとも自然を愛する人間（愛するがゆえに野山を走る）人間の
嗜好性は本質的な情動として決して自然破壊のほうは向いていないよ。
むしろゴルフ場建設反対とかのほうに向いている。これは当然
そういう運動の思想的な原動力にもなりうる。もちろんこれは
同じ様に草木を踏み潰すハイカーや登山家にだって言えることだね。
文句をつける相手を間違ってるぞ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:20:32

ここをみてると
スリックのことがだんだん嫌いになってくるのは気のせいかい？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:20:37

>>536
元々は身の程知らずの山乗りが調子に乗ったからです。
自分達の趣味が反社会的だとしっかり理解してほしいですね。

>>537
自然へのインパクトを最低限にしようと心掛けてなら　歩いてなら
いいと私は思いますが　公的にどうかは知りません。

>>540
トイレ中の電気使用量などわずかなものです。
そして万が一　真っ暗な結果として着弾点がずれたら　洗浄の為に
無駄な水や　場合によっては自然破壊の原因のひとつである洗剤を
使わねばなりません。
勿論、清掃中は電気を付けます。
よってトイレ使用中の点灯は快楽ではなく　リスク回避の為に
必要なコストだと考えます。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:23:08

自分のことは棚に上げて他者ばかりを批判する民主党議員のようだな

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:24:54

今北産業
なんだこのスレの伸びようは？
何があったんだ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:24:59

まあ545がＭＴＢスレがあるのにそちらに移動せずわざわざここに居座ってる
時点で裏の意図が見えみえなんで・・・

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:25:53

話し変えていい？

色つきニンバス１．５を雨ざらしにしてたら
半年で溝の下に亀裂が入ったんだけど
そんなもん？

倉庫にいれてる方は２、３年どうもなってないんだけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:25:58

キチガイをみんなが相手にしだしたら、スレが一気につまらない方向に
傾いてきたな。
相手にしないのが吉だとおもう。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:26:15

>>547
ここは近々ドラマ化されます
番組提供は今北産業です

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:26:29

自分を知らない人間ってほんとはたから見ると
可哀想だね

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:27:19

http://www.geocities.jp/imakitasangyou/

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:27:31

山に行くことが反社会的だってよ

大笑いだな

一歩も部屋から出たことないんだろ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:28:54

>>543
>少なくとも自然を愛する人間（愛するがゆえに野山を走る）人間の
>嗜好性は本質的な情動として決して自然破壊のほうは向いていないよ。

ではお尋ねしますが　愛するがゆえに野山を走る人達は自分達の走行の結果
痛めてしまった野山に対し　なにかしてますか？
ゴルフ場の反対、大いに結構。
しかし、自分達が分け入る事で自然が破壊されるなら　分け入るのは
やめるべきじゃないか？
自然保護とは「○○で保護活動やってるから□□では破壊していい」と
いうものではありませんよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:28:59

>>547
自由な自転車ライフに対するやっかみみたいです

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:29:01

ところでガブはついにやったのか？
このスレ読んでたので見逃したジャマイカ・・・！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:31:07

>>555
君マジでつまらんわ。
文才もないし言ってること毎回同じで説得力ないし。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:32:35

>>558
禿げ〃

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:32:55

リア厨相手にしててもしょうがないべ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:33:14

スリックレンジャーなんとかしてーー

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:34:27

>>495
そんなもんじゃねーかな
可塑剤が雨に溶けて抜けちゃうんだよな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:34:33

555ってどんな人物でしょうね、みなさん

564 ：547：2006/02/20(月) 21:35:08

超高速で100スレほど見た
（読んでいない。見ただけｗ）

基地外を相手にするからこんな事になるんだよ
スレ違いは放置しる

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:35:16

>>558
「野山に自転車で分け入って草木を踏みにじるような
行為が　社会から認められていると思っているのですか？
法律で禁止してもらわないと行動の善悪がわからない子供ですか？」

に山乗りが答えないのは　要点を突いてるからだと思います。
要点を突いてるなら　それは説得力があるという事です。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:35:45

>>562
ポリメイトしたら長持ちするかな？
すべりそうだけど。

ひびはいったらさっさと交換した方がいいか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:36:23

>>562
紫外線の影響だと思う

568 ：547：2006/02/20(月) 21:36:56

>>564
100スレ←×
100レス←○

＿|￣|○

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:04

>>565
それならお前が走っている道路も草木をなぎ倒して自然環境
破壊もいいところだ
それの恩恵に預かってないというつもりか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:22

　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　（　　　　）　＜　スリーック
　　　　　　（⊃　⊂）　　
　　　　　　｜｜　|　
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　
　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　（・∀・）彡＜　レンジャー！
　　　　ｍ9っ　　　つ　　
　　　　　　人　Ｙ　　
　　　　　　し（＿）

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:40

<<ｽﾘｯｸﾚﾝｼﾞｬｰ！！
　　　∧∧
　　（　･ω･）” 　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（･ω･）　.....寝まつよ....
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:43

人間の歴史は草木を踏みにじってきた歴史だボケ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:38:09

547もドラマでたい？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:38:25

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　>>565の脳みそは―――
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

　　　　　　（##）　パカッ
　　　　　＼　T　／))
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　（　　　　）　はい、
　　　　　｜　｜｜　メロンパン入れになってまーす♪
　　　　　（＿__）__）

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:39:05

ゴルフ場は問題だな、たしかに。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:40:13

547は今北産業でインパクトあるから出演の可能性大だな
でも565は使えないね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:40:19

生物が活動するのに、他に影響が出ないわけ無いよな

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:40:38

世界から隔離されて生きてるから
そんなとてつもない発想が出てくるん
だろうな

どれだけ人間が環境を破壊してきたか、
人間が生きる限り環境を破壊せずには
いられない宿命みたいなのを背負っている
ことを認識できないんだろうな

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:08

おまえら環境馬鹿を装った釣り師に釣られすぎｗｗｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:17

>>569
道路が出来た事に文句を言いたいなら　私ではなく担当する役所に言ってください。
私が山乗りを批判する構図とは全く違いますよｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:18

572が今とてもいい本質的なことをさりげなく端的かつ簡潔に述べた

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:20

>>575
ゴルフ場のフェアウエイでクロス。

スノボクロスも感動した。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:38

そう、紫外線だよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:51

>>583
タイヤ？

ごめん。うつつを抜かしてた。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:51

＞私ではなく担当する役所に言ってください。

その役所には批判しない・できないのかよｗ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:53

>>579
釣り師っていうか単純に低脳なのでみんな弄ってひまつぶししてるだけ
だからむしろ釣られてるということだな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:58

>>566
そうだねえ。豆に交換かな。やっぱ
ポリメイトはシリコンだからすべるし
この前CRCから出ている樹脂用の保護剤を見つけたのだがどうだろう？
浸透するタイプがあると使えそうなんだけどね。でもやっぱ滑るかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:43:23

自然破壊とか言うけど自然相手に命がけで山走ってるよね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:43:52

環境バカｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:44:05

>>565
大漁でつね。
でもこんな馬鹿げた釣りをしてよろこんでいる君は
２ちゃんに人生を釣られているとおもいまーす。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:44:06

論点がずれてる

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:44:13

そういえばＰＳ２のゲームでマウンテンバイカーズっていうのがあるんだが
それはゴルフ場を爆走するコースが入ってたな

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:45:16

>>565
社会からどう認められないか示してくれよ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:45:53

>>587
なんてやつ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:46:15

人が今まで自然破壊の歴史を続けてきたとしても
もはや個人の楽しみの為に行うのは許されないというのが
わからないのですか？
地球温暖化を前に　甘えた寝言はやめてください。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:47:02

>>595
はいはいｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:47:29

>>595
突っ込みどころ満載だなあんたｗ
わざとか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:48:08

>その役所には批判しない・できないのかよｗ

役所は趣味で道路作ってる訳じゃありませんからｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:48:22

>>594
えと、忘れちゃいました。ｽﾏｿ
チョイ調べてくるわ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:48:40

>>597
わざとな訳ないって
これが精一杯の考えて考え抜いたレスｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:50:12

個人の楽しみは許されずに、全体の楽しみのためなら
許されるのかい？坊や

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:50:34

>>599
http://www.kure.com/line_up/car/detail/contents2.html#tire
これ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:50:41

そのあまりにも典型的な環境馬鹿ぶりに釣りの臭いをひしひしと感じるが・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:50:46

>>599
それ多分俺持ってるよ
確かにいいけどすぐに効果がなくなるから
かなりマメに吹いてないとダメだな

605 ：547：2006/02/20(月) 21:51:10

200レス位さかのぼって読んだ
（非常に疲れたぞｗ）

>>350から歩道走行について議論開始
>>421で結論（つーか茶化し？）で一旦沈静化

>>440で全くスレ違いの書き込み
以降延々と続く…

こんなところ？
ちなみに自分が見たところスレ違いの基地外は
自演でレス伸ばしてるみたいだから放置が効かないね
440以前の書き込みに、人に見られたくない書き込みがあり
一生懸命スレ埋めしてると見たm9(`･ω･´)

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:51:44

>>601
全体の幸せの為なら許されると思います。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:52:39

どうせ最後に釣りでしたって捨てゼリフ吐いて逃げる気だろｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:53:07

>ちなみに自分が見たところスレ違いの基地外は
>自演でレス伸ばしてるみたいだから放置が効かないね
>440以前の書き込みに、人に見られたくない書き込みがあり
>一生懸命スレ埋めしてると見たm9(`･ω･´)

考えすぎｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:53:38

>>604
すべんない？

すべんないなら今度買う。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:54:04

547は鋭そうだから
スリックMTBに乗る刑事役にしてあげる

611 ：547：2006/02/20(月) 21:54:28

>>608
(´･ω･`)

寝ます・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:54:33

全体の幸せが一番大きな環境破壊につながるんだろ

大馬鹿のくせになにほざいてんだ！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:54:39

>>605
421まではそうだけどそれ以降は440の書き込みは正直どうでもいい。
もっと真剣な内容のある議論が行われていた。
自板歴史に残るといっていいほどの素晴らしい議論がね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:55:13

なんにせよ、狂おしいまでにスレ違いなうえに、つまらん議論だ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:55:16

いまスレどのあたり？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:57:22

>>615
>>571と>>６１１のｽﾘｯｸﾚﾝｼﾞｬｰが寝ました。
残り３人のｽﾘｯｸﾚﾝｼﾞｬｰが活動中です。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:59:00

　　 ('A`) 　　　　ヲレモ・・・
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_ 寝る・・・
／＜_/＿＿＿＿／

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:59:02

>>612
全体というのは　今生きている人達だけではない。
我々の子孫達も含めてだ。
子孫達が不幸になるなら　当然それはやめるべき。
山乗り諸君よ、子孫達に豊かな自然環境を残さないか？
その為に　野山に自転車で入るのをやめてくれないか？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:59:55

つまんね

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:00:24

　　 ∧∧
　　 (ﾟдﾟ) 　　　　んじゃ俺も寝るぞゴルァ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:00:41

>>618
妻欄

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:00:52

長文やめようよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:01:57

超音速戦隊スリックレンジャーの就寝は
わりと早めなのでした。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:02:17

今残ってるレンジャーは３行が限界でつ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:02:37

妻欄

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:02:54

んじゃ俺も加藤あいﾀｿでオナーニしてから寝ることにするよ

みんなおなすみ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:04:06

ーーーーーーーーーーーーーレンジャーは全員就寝しますた。。ーーーーーーーーーーーーーーーー

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:05:42

隊長、スリックレンジャーは全員スリープ状態に突入しました。

629 ：628：2006/02/20(月) 22:06:44

>>627
あんたの勝ちだぜ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:12:19

なにこのキモイスレ

レンジャーとか子供だましみたいなことして
まさしく厨房の巣窟ってとこだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:17:57

　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:20:10

フン、所詮山乗りなんてこの程度の社会性ｗ

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:25:08

440＝630＝632負け犬の遠吠え乙ｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:30:01

街乗りなんて社会の屑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:53:53

小学校の自転車教室で「１mを超える歩道があるときは歩道を走りなさい」とキレイな婦警さんに言われてから、
思い出にﾊｱﾊｱしながら歩道走行を遵守しております。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:54:39

ともかく、野山に自転車で分け入るのはやめてください。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:57:35

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:58:03

キレイな婦警さんなんてこの世に存在するんだね
俺が出会ったのはみんなゴリラみたいな婦警さんばっかりだったよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:58:14

まだいたか
環境バカ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 00:50:46

スリック妄どもへ

スリックのタイヤ周長が、ストップアンドゴーが街乗りにいいっていうが
お前らいったいどんだけストップアンドゴーしてるんだよｗ
１分に一度ぐらいか？
ｗｗｗｗｗｗ

とりあえず何かあるたびに
スリックのメリットにとりあえず「ストップアンドゴー」なんて書くのはやめとけ
その間違った考え方は
同じスリック乗りとして恥ずかしいからｗ
頼むわorz

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 01:05:31

男なら何も言わずに自己満足

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 03:08:07

スリック履かせると乗り心地が硬くなるからサスは有効ですね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 05:31:13

>>640
おまえスリック乗ってないだろｗｗｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 05:36:49

>>642
どんなサスが街乗りスリックに適してると思います？
最近軽いサスに色気が出てきましてSIDなんか興味あるんですが
あれって耐久性的にはどうですかね？街乗りって硬い縁石とかに乗り上げたり
するけどそういう性質のショックにはどーなんだろ？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 05:49:55

>>640
君が本当にスリックＭＴＢで街中を走ったことがあると仮定して・・・

君はなぜスリックに乗っているの？
君の考えるスリックのメリットとはなに？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 06:16:34

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、京葉走ってたんです。京葉。
そしたらなんか無印のＭＴＢシャカリキにこいでるやついたんです。
で、よく見たらなんか時代遅れのヘルメットとかかぶってて、勝手に声とかかけてく
るんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ＭＴＢ如きで速く走ってるつもりになってんじゃねーよ、ボケが。
ＭＴＢだよ、ＭＴＢ。
なんかマンサラとかもいるし。ドキュン厨房でＭＴＢか。おめでてーな。
よーしこれで今日もブッチギリだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ママチャリやるから歩道でも走ってろと。
ＭＴＢってのはな、もっとお気楽に走るべきなんだよ。
ロードみたいにいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
こけたら車に踏み潰されるとか、そんな雰囲気とは違うんだよ。オヤジは、すっこん
でろ。
で、やっといなくなったと思ったら、そいつが、速いッスねぇ、とか言ってるんで
す。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＭＴＢで速さきそって何が楽しいんだ、ボケが。
得意げな顔して何が、速いッスねぇ、だ。
お前は本当にＭＴＢで速いのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、速いッすねぇって言いたいだけちゃうんかと。
ＭＴＢ通の俺から言わせてもらえば今、ＭＴＢ通の間での最新流行はやっぱり、
極太ブロックパターン→1.5に変更、これだね。
これが通の頼み方。
ＭＴＢってのは対象ユーザーが多めに入ってる。そんだからお気楽に乗れる。これ。
で、それに1.5。これ最強。
しかしこれを頼むと次からチャリンコ屋にマークされるという危険も伴う、諸刃の
剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら２ちゃんねらーは、ママチャリでも乗ってなさいってこった

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 06:28:51

>>645
こたえられるわけないよ
>>640はロードが不利になる話を出されるのが不愉快でたまらないローディーだもんｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 06:35:25

京葉といえば京葉銀行で、京葉銀行といえばそこに内定が決まっていたのを
蹴って芸能界入りしてトトメスになった堀川早苗で、堀川早苗といえば
レーパン好きで有名だったけど、いまは結婚して都内を電動自転車で
走ってるらしい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 07:56:08

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 10:29:22

いや～
ロードって
ほんっとに不便な
乗り物ですね
それではまたご一緒に楽しみましょう♪

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 10:43:43

>>644
sidは弱いよ。歩道に乗り上げとか繰り返してたらガタがくると思う。
街乗りメインならもうちょっと重くても剛性感のあるやつ、ROCKならDUKE
あたりで十分じゃない？安いし。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 10:48:23

>>644
PILOT SLで十分だよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:00:48

そもそも街乗りなんてｲﾗﾈ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:04:32

MTBにスリックを履かせた。
↓
走りが軽くなった
↓
もっと漕ぎを軽く、巡航速度を速くしたいと思いはじめる
↓
SPD導入。700Cホイールとリジットフォーク等、軽量化を考え始める。
↓
ロードが気になり始める ←今ここ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:05:48

ロードが気になり始める
↓
ロード購入
↓
（中略）
↓
激しく鬱

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:11:50

ロード購入
↓
スピード出すぎて危険を感じメット購入
↓
普段着と鬼のように合わないためレーパン＆ジャージ＆レーサーシューズ購入
↓
鏡を見て激しく鬱←オレ今ここ orz

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:13:14

そういや皆メットはしてるの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:15:55

マックの

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:17:52

マックのメットなんてあんのか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:19:03

Macの梱包材被ってんの？

661 ：654：2006/02/21(火) 11:19:46

続き

嫁に相談してみる
↓
即却下
↓
orz ←今ここ

662 ：658：2006/02/21(火) 11:20:00

途中送信ｽﾏｿ
いやマックのCMのせいなのか笑われることが多くなったので最近はしてない
なもんで、極力交通量の多い車道は走らないようにしてる

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:20:01

交通量の多い車道でロードに乗るのは自殺行為です
危険ですので直ちに止めてください

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:22:47

人の多い歩道でスリックMTBに乗るのは他殺行為です
危険ですので直ちに止めてください

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:26:26

>>664
ロード糊は今日も必死ｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 11:28:26

交通量の多い車道でロードに乗ると街中の人達の笑い者になるので
自殺したくなる恐れがあり大変危険ですから止めましょう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:13:31

話かわるが街乗りＭＴＢは少々サイズ大きめのほうが使いやすくね？
スリックにするとただでさえ自転車小さくなるし。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:14:49

人の多い歩道って基準が曖昧だよね・・・
そもそも、障害物が多いと速度も遅くなるわけで・・・
スリックMTBより危険なのは、ママチャリ等の粗悪な自転車に乗っている人々の方で・・・
それにMTBはロードより安全に止まれるし・・・
俺、結局何が言いたいんだろう・・・・・・・・・

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:16:14

>>668
自分がバカだってことだろｗ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:19:15

ロード糊必死だなｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:22:48

そもそもスリックＭＴＢが歩道に入るときは障害回避のための一時的なエスケープ
だから、歩道を走ることを当初から念頭に置いているガキチャリやママチャリの走り
とはレベルの違う話だ。走行速度はたぶんいちばん遅い。
実際、歩道爆走してるスリックＭＴＢなんて見たことない。
でもなぜかブロックではときどき見かける。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:22:57

1.4という微妙なサイズのミシュランのスリック、どうよ？
いかにもスリック、という外観は好みなんだけど。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:27:09

歩道走行については>>421で結論出てる
スレ違いなんで止めてくれ＞ALL

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:27:52

>>671
それは単にブロックでということじゃなくて、
自転車を買ったまま乗っている＝ガキ OR 自転車走行に関心が低い。
という構図ではないかな？
タイヤをスリックに替えるくらいの人になると、おのずと自転車走行
に対しての関心は一般より高いから、そう無知な運転はしないでしょ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:39:29

都市内移動ツールとしてスリックＭＴＢが最強なのは同意だが
唯一特有の弱点として1.25以下のタイヤを履いた場合、異様にクイックに
なりすぎると感じるんだが、みんなはどう？
タイヤや空気圧はそのままで、これ改善する方法ってないもんかね？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:41:43

ロードを希望
↓
高額なため購入を断念
↓
ルック車を購入→満足→駄目なオレorz

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:10:27

1.25以下のタイヤを履いた場合のクイック現象対策
・ハンドルバーを短くする
これですり抜けもしやすくさらに都市内移動ツールとして有効となる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:20:02

みんなはハンドルバーどれくらいにしてる？
俺は530mm　あと20mmは切ってもよかったかなって感じてます。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:22:13

>>675
そのばあい700Cじゃね？

>>677
もっとクイックになるでしょ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:24:51

ならねえだろ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:25:41

街乗りってどうしてクソなんでしょうね？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:26:26

>>679
700cは口径が大きい分それほど極端にクイックにはならんよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:26:48

>>679
オレも「クイックにならない」に一票
やってみればすぐに分かる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:27:37

700ｃ？

ロード乗れば？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:31:01

やってみた感想としては「クイックにならない」というより
統御しやすくなるって感じだな。
長すぎるとなんというか手がつけられない感じ。

686 ：679：2006/02/21(火) 13:32:50

>>682-683

あら？だってクイックになりすぎるから
そうならないようにするんでしょ？

だからクイックにならなくなるで正解だよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:37:33

>>686
なにが？レスが意味不明なんだが・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:41:24

>>686
>>675にはタイヤや空気圧はそのままで、と書いてあるんだが・・・

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:45:13

>>679
677がクイック対策でハンドルを短くすると書いたのに対して
>もっとクイックになるでしょ。

と書いてある。
それはおかしいと指摘している

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:49:48

1.25以下のスリックタイヤにハンドルバーは結局何㎝が適当なんだろう？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:55:19

>>690
一概に言えないでしょ
自分は前後リジットMTB+1.25スリックで
ハンドル幅は540mm
ハンドリングだけ考えればもう少し短くしたい。クイック過ぎる

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:57:48

俺はライザーバーだから600
フラットの時は580mm
あんまり狭いと、ライトとかメーターとかが付けられなくなるし。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:58:19

というか、クイッククイック言ってるヤツはハンドルに体重掛けすぎだったり
強く握りすぎてんじゃないの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:59:06

ドロハンつけてる俺は勝ち組

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:02:42

クイックなのも慣れると楽しいと思うが・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:10:33

サイズ1.25ってロードタイヤでいう２８Ｃ位ですか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:15:35

計ってないけど、自分のを見たところ全然太さが違う
・パナ　T-serv 26-1.25
・パナ　ツーキニスト 700-28c
両者の比較

698 ：697：2006/02/21(火) 14:16:41

どっちが太いか書いてなかったｗ

Tサブの方が全然太いよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:20:54

>>696
25.4かけて端数を適当に丸めれ

28cは1・1/8(1.125)相当

700 ：696：2006/02/21(火) 14:27:03

ありがとうございます。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:38:47

>>693
俺の場合は前傾が欲しくて、スペーサーはずしてステム逆さに付けてるから
余計気になるのかもしれん。。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:42:04

ロードは前傾過ぎてきもいというのに真似をするスリッカー

703 ：701：2006/02/21(火) 14:46:00

>>702
スリッカーではない、レンジャーだ！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:50:16

前傾してたらローディの真似だと思ってる>>702w

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:52:42

？　ロードは前傾過ぎてダメだといってたのに？
自分で言ったこともわすれたんですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:52:47

ネンチャッカー

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 14:55:04

>>705
そもそも「自分」って誰のことさしてるんだよｗｗｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:01:05

例えばキャノンデールなんかはステム逆さ付けしてるやつ多いよ。
純正だとあれはアップ過ぎるからね。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:14:41

>>705
ロードは下ハンを持つのが本来の乗車姿勢。
それと同様の前傾をバーハンのMTBでとるヤツなど見た事ない、
というかヘッドチューブ上端より低い位置にグリップが来ない。

それとも今時のローディはブレーキをしっかり掛けられないブラケット
部分が　本来のグリップ位置とか考えてるの？ｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:33:39

下ハン持って街中走ってたら笑われちゃうでしょうが

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:38:44

確かに下ハン握ってるローディーは後ろから見ると背むし男みたいだよな
まあどこ握ってようとレーパンジャージにSPDシューズっていう時点で
水着で街歩いてるようなもんだからね

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:44:57

てゆーか正面からがいちばんキモイ。顔を歪めた上目遣いのレーパン履いた
キモイ親父が前から近づいてくるのはちょっとしたホラーだ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 15:51:20

>>712
自分の顔、容姿鏡で見たことあるのか？
人を批判する前に自分のことを考えてみろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:00:00

珍獣ネンチャッカーがいるようー
スリックレンジャーたすけてえ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:07:57

でもあまり他の自転車乗りのことを悪くいったり馬鹿にするのは良くないな。
スリックレンジャーは平和を望む。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:12:31

そこで天敵のブロックレンジャーの登場ですよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:13:47

>>716
そしてロードウォーリアーwwwwwwwwwwwww

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:21:45

ロードの中でもFCRだけは認めてる

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:34:54

なにこのクソガキの臭いがプンプンするスレは？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:41:11

>>719
クソガキは　オ・マ・エ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 16:44:07

>>720
719はクソガキっていうかネンチャッカー

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:10:15

下ハン持たないなら　ドロップの意味ないジャンｗ
フラバーで充分じゃんｗｗ
結局、コスプレなんだｗｗｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:11:42

街で下ハン持ってもがいてる奴なんて見たことないよな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:12:02

350g以下で剛性のあるリム出ませんかね。
多少高くてもまとめて買うんだけど…

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:14:39

ファンライドだかの雑誌に付いてたオマケDVDにロードレースが収録されてたので
見たけど大会中みんなほとんどブラケット部握ってて下ハン持って走ってるシーン
なんてほとんど無くて探すのが大変だったくらいだよ。
ホントにドロハンの意味あんのって感じだったｗ
まあここぞって時には握るんだろうけどさ・・・

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:36:08

あんまり前傾するのは俺はイヤかな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:39:56

下ハン持って走り続けるのは　練習しないとキツイからな。
もっと言えば　手足の長い外人だからOKな部分もある。
街乗りで下ハン持たないなら　フラバーかブルホーンにした方が
ブレーキ操作の面でもいいと思う。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 17:58:19

初心者はエイドアーム付きで

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 18:32:20

ドロハンはファッションｗ

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 18:40:17

下ハン結構大事よ
あんまりみんな使って無いからピンと来ないかもしんないけど
無いと困るよ

731 ：のんちゃん：2006/02/21(火) 18:55:37

使わない下ハンなんて切り落としてしまえ～

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 18:56:41

下ハン切った方が軽量化されてかえって速かったりしてｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 18:59:40

ハンドルなんて必要ないぜ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:00:55

確かに

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:28:08

ハンドルが必要だと思ったことは確かにあまりないなあ・・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:30:03

バーエンドはあると便利なんだけどなあ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:03:04

確かにスーパーで買い物した時
買い物袋を引っ掛けて走る時は
ずり落ちないので便利だよね

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:50:36

シクロクロスとスリックMTBだったらどっち支持するんだｵﾏｲﾗ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:54:33

スリックシクロクロスで

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:57:15

どっちでもイイかも

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 20:58:32

>>737
はげ上がるほど分かるぞ、その利便性

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:06:47

ママチャリの籠で十分だろ
ばかどもが

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:12:51

ネンチャッカー

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:14:21

チャッカーさんこんばんは

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:15:26

チャッカーさんさようなら

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:24:58

ママチャリの籠で十分だろ
ばかどもが

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:42:28

～～～～～741が感動のあまりはげ上がってしまったのでこのスレは終了～～～～～

748 ：741：2006/02/21(火) 21:50:17

また毛が生えてきたので再開！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:50:44

ママチャリの籠で十分だろ
ばかどもが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 21:52:11

ママチャリの籠だせーもん。。
レーパンジャージでドロハンの自転車に乗る次くらいに恥ずかしい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:05:30

レーパンジャージでママチャリ乗れば良いんだな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:08:24

ｗ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:19:23

>>751
それカコイイかも！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:21:05

ママさんがスパッツ履いてママチャリによく乗ってるじゃん、ﾊｱﾊｱ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:12:07

俺も時々スパッツ＆ミニスカで乗るよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:15:39

>>729
あ、それ俺だ
MTBにドロハン＋スリックで楽しんでる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 00:16:46

>>729
あ、それ俺だ
MTBにドロハン＋スリックで楽しんでる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 02:44:20

俺は牛角

759 ：裏庭 ◆EXILEgwk7U ：2006/02/22(水) 04:24:01

俺も牛角

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:20:09

ファニーバイクのハンドルでいいじゃん
軽いしｵﾏｲﾗヴァカだな

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:30:18

Ｆサスのレッグの部分にアシストバーみたいな形状のハンドル装着したら
鬼前傾がとれるんじゃね？ハンドル幅もかなり狭くできてクイック防止にもなるし。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 10:35:11

>>761
クイックレリース兼ハンドルみたいな部品がでたらもっと凄いぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 11:00:59

どうせならダブルクラウンにして、セパハンが良いと思う。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:22:29

こんな感じか？
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765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 15:07:01

手元操作のフォークロックアウトスイッチが欲しいな

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 15:08:54

どうせなら路面状況を自動判断してオートロックアウトして欲しいな
なんかそういうの既にあったような気も・・・

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 16:58:30

電動シフトチェンジャーみたいのはもう実用化されてるみたいだね
まあ自動変速付きのもカツとかから出てるけどこれは高性能とは言い難いしな
しかし何でも自動化、電動化される方向になると自転車のアイデンティティが
崩れやしないかね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:22:23

一番カッコ悪いと感じる自転車の乗り方は
サドル下げきって、不自然な体制でギコギコママチャリ漕いでる類だろ。

スリックMTBにするって事にポリシーというかこだわりを感じるよ。
素人がルックATBに付いてたブロックタイヤをわざわざ走りのために交換するか、普通。
自転車に興味がなきゃ、別のタイヤに交換する訳が有るまい。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:43:10

タイヤ交換する以前にロード買うだろうが
バカ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:43:52

最初から26でスリックはいてるMTBってありますｋａ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:59:42

GTのZUMとか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 18:10:35

>>771
ありがとう、調べてみます

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 18:29:20

ついでにフロント上げやすいようにリア詰め気味のバイクあったらﾅｰ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 19:54:13

何が目的なの？