【前後で】ロードバイクのブレーキ【２組目】

ロードのブレーキについてついて色々語るスレ
詳しくは>>2-10あたり。

前スレ　
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
ttp://makimo.to/2ch/sports3_bicycle/1033/1033440267.html
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111851127/

シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
カンパ　http://www.campagnolo.com/home.php
テクトロ　http://www.tektro.com/
マビック http://www.mavic.fr/
スイスストップ http://www.swissstop.ch/
AXライトネスhttp://www.ax-lightness.de/
タックス　http://www.tacx.nl/
BBB　http://www.bbbparts.com/
コリマ　http://www.corima.com/

ケーンクリーク　http://www.canecreek.com/
ゼログラビティ　http://www.zerogravitybike.com/

宣伝

シマノが一番良いです

ｱｰｱ書くのﾒﾝﾄﾞ
ブレーキシューの交換行いました。
昔、６６アルテのシューに換えた時、リムとのクリアランスが、かなり詰まるんだなと思いました。
アルテシューにして、効きが大幅ｕｐ、制動力が上がることによる安心感、車と併走しているときの恐怖感が減ったこと、
高速走行で、自信が持てるように成りました。制動距離の短縮、踏み込める距離の長さ、その恩恵は、余りあるほどす。
弱いﾃｨｱｸﾞﾗブレーキに比べれば、危ないと思える場面での、頼もしい制動力、安全性、生命に係わる問題ですので、必須事項に挙げたいぐらいのものだと思っています。
６６アルテの効きが、よろしかったので、７７デュラのシューを購入したのですが、クリアランスが、狭くない
あれれ、全然効かない、６６アルテの方が全然効きます。工ェぇえ、高かったのに、、、。
シューを比べて見たのですが、６６アルテの方が、２ｍｍぐらいハイトが高かったのよ、
仕方がないので、７８デュラゴムを買ってみました。
６６アルテゴムと７８デュラゴムを比べてみると、高さも同じみたいで、裏の刻印もいっしょだし、カタログみても同じものみたいなので、、、７８ﾃﾞｭﾗｺﾞﾑ　=　６６ｱﾙﾃｺﾞﾑ
７８デュラゴムを７７ﾃﾞｭﾗ舟に、装着、試してみます、やった！効きが同じぐらい、ちょっと損しただけなんて、
と、思っていたのですが、試走していると、若干リアブレーキの方が、効きがいい！アルテの方が効くんです。
６６ｱﾙﾃ舟と７７ﾃﾞｭﾗ舟を比べてかすかに６６アルテの方が高いような？プラシーボ？効きも、似たようなものですけど握ってギゅーっと違うぐらい。それほど違いはありません。まぁ、満足です。
ブレーキは、ティアグラです。
私の感想です
　　　６６アルテ＞７７ﾃﾞｭﾗ舟+78ﾃﾞｭﾗｺﾞﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７７ﾃﾞｭﾗ舟＋７７ﾃﾞｭﾗｺﾞﾑ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞105ｼｭｰ＞＞ﾃｨｱｸﾞﾗｼｭｰ
７８ﾃﾞｭﾗ舟＋７８ﾃﾞｭﾗｺﾞﾑは、どうなんだろ？
ｶｯｸﾝブレーキとはいいますが、Ｖブレーキみたくじゃないので、全然ＯＫ、もっと効いてほしいですね。

>>6
めんどくさいのに長文書いてくれたのに申し訳ないですが、
文章を読むと、貴方の感じた効きの良し悪しはシューとリムのクリアランスの
変化によってもたらされているように思えてしまいます。
クリアランスを一定にして比べないと意味が無いと思います。
（クリアランス一定での感想だったら申し訳ありません。）

まあ、要するに、
日記はチラシの裏に書いてろってことだ。

>>6
基本から勉強しろ
おまいには何かが足りない
それも圧倒的に足りない

77のシューが限界に来たので交換した。
新品はグニャグニャした感触できもい。

>>6
初心者の自分にはとても参考になります。
シュー変えるときは絶対アルテにしようと思います｡
ブレーキテクトロですけど...

>>11
>>7さんの読めばわかると思うけど、シューとリムのクリアランスをちゃんと調整せずにテストしてるから全くと言ってもいいほど参考にならんよ。
とはいえ、アルテの船＋シューや105の船＋シューはデュラと比べると半額程度で、船はデュラもアルテもあんまり変わらないから
アルテ買ってもむしろ正解なんだけどね。

77のシューと78のシューは全然違いますよね。
77は金属片がすぐに食い込んでリムにきれいに線を入れてくれましたが、78シューは
今のところ皆無です。効きもすごく良くなったかと。

ではやはりアルテよりデュラの方が効くと。
でもコスパ考えたらアルテでよし
で、デュラ買うなら78に限るというこということですね。
わかりました。

言っとくくけど、オレの１０５シューは、だいぶ前の舟じゃないやつだからね。

クリアランス調整ってこれですか？
http://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/brake/SI-8A00A.pdf
他にも、センタリング、ばね力調整なんてやっちゃん

>>14
それ、まだ理解できてない。
シューに関してはグレードはデュラとティアグラしかない。
だからアルテよりデュラのほうが効くというのは間違い。
アルテのブレーキシューは存在しないから。
ただし、ブレーキアーチというのはあるのでその意味でなら正解。
アルテの船というのもあるが、その意味でなら微妙。
アルテの船とデュラの船と多少違うが、それがブレーキの効きにどのくらい影響するかといってもほとんどしないだろうから。

シュー自体は２種類しかないのですか。
わざわざティアグラ買う意味もなさそうなので
買うとしたらデュラ一択ということになりますね。
でもってデュラとアルテでは船の部分の値段(コスト)がけっこうちがう？
ということになるわけですね。
そういえばこないだ渋谷のＹに行ったときにはデュラのシューしか
置いてなかったように思う｡

船のグレードの違いは仕上げだけだよ
ティアグラの船も１０５もアルテもヅラもモノは一緒
だからシューセットを買うのなら安いセット＋別にヅラシューを買うのが
お買い物上手

今度組むロード
迷った挙句78デュラにしました
グラヴィティは予算的にムリポ…

>>19
いいこと聞いた！
でもさすがにＳＯＲＡの船はちがうんでしょうなあ

>>21
シュー自体はいくつかあるよ。
ウェット、＋1mm（ノーマル）、ノーマル、カーボンリム用くらいかな。
ノーマルのものは78のシューも出てる。それ以上はあんまりよくわからんけど。
ティアグラ以下は船なしでシューがブレーキアーチに直付けされる。
ソラのシューはティアグラのシューだと思う。
おすすめなのは105のシュー＆船を買うことだけど、もう少しお金をだせるなら
56（新しい105）のブレーキを丸ごと買ったほうがより幸せになると思う。
ティアグラのブレーキアーチは華奢で頼り無いしベアリングも入ってなくて引きが重いけど
新しい105以上のグレードはボリュームもあってかっちりしてるし引きも軽いしね。

>>でぶうんこ

いつの話ししてんだ？
おれの３年オチのティアグラでさえ、船とシューは別だよ。
ちなみに今はティアグラ船にヅラシュー付けてる

マジで？無知晒しちゃったね。ごめん。

めづらしく素直じゃねえかｗ

>>23>>25
もしかして未来の人なのかと思った。
なわけないよね、現行のBR-4400はデフォルトで↓こういうシュ−がついてる。
http://www.biketaiwan.com/Tbs/images/Products/Big/E08/BTWG006-E08-001.jpg
シューホルダー（船）なんて付いてないはずだけど。
まあ、ティアグラのブレーキにも１０５やデュラの船が着くらしいからそういうことではないのかと。

23です。
今、西暦何年ですか？

ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441762444&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302031403&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673243424&bmUID=1138307629543&bmLocale=ja

取外し可能パッド 　No
　　　　　　　　　　　　~~

>>21
とりあえずこれ↓でも見てくださいな。
頭文字にRがついてるのがロード用ですから。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/brake-road-13.html
>>27
あなたの書き込みの投稿日の欄のところに2006と書いてますよ。

自転車屋では、センタリング、クリアランス調整、アーチばね力調整は、普通行っているのでしょうか？
また、ベストセッティングは、どうですか？おしえてクレクレ

シューってさ、上下に１ｃｍくらい動くよね。
キャリパーの一番下にシューを付けた場合と、一番上に付けた場合とじゃあだいぶ制動力違う
と思うんだけど、どうなんかね？

リムにしっかり当たる事が大前提だろ？

ＡＸライトネスのカーボンシート、カーボンシートポストって
耐久性大丈夫なの？？？軽すぎ！！！

おります

ロード用ブレーキってＭＴＢのＶブレーキよりも遙かに効きが悪いよな？

>>29
このアサヒのサイト見て思ったのですが、
Ｒ５５ＣとＲ５５Ｃ２ではどちらの方が効くのでしょうか?
７７デュラがＲ５５Ｃで、７８デュラがＲ５５Ｃ２のようですが。
Ｃ２は雨のときの耐磨耗性能が高いと書かれていますが、
それだけ効きはおとるのでしょうか？
値段は７７デュラの方が高いようです。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/br7800-gomu.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/br7700-syu2.html

ロードバイク(Vブレーキ採用のシクロではない）のブレーキを見てて
あんなママチャリの前ブレーキに毛の生えたような代物でよく止まれるな？
あんなんじゃ止まれないであぼ〜んする奴がたくさん出そうだ。

と思うんだが、実際はどうなんだろう？

>>37
シクロでV使わないし…

>>37
あれで止れない奴がＶ使えば止まれはするが前転かますかジャックナイフ
しちゃいそうだと思う。
そんなおいらはカンチでジャックナイフしてしまった･･･。

>>36
７７デュラから７８デュラに交換したことあるけど、そんなに効きは変わらなかったように思う。
ちょっとなめらかになったような・・・とも思ったけど。
というか、換えた時、前のパッド（77）が限界にまで減ってたので満足のいくような比較ができないんですよね。
耐磨耗性は向上してると思います。

>>40
77の方が値段が高いのがちょっと気になったのですが、
性能的に78が劣るということはなさそうですね。

>>38
>>39

まぢ？兄貴から借りたジャイアントのロードバイク（105/ドロップ）乗ったら、
ブレーキが全然利かなくて焦った。握ると変速しちゃうし乗れたもんじゃない
とおもたよ。

そういうおいらは、SORA＋DIOREのリカンベント使いでつ

パソコンの場合でも一回新しくて速いの使っちゃうと
もう古くて遅いのにはもどれません。
一度効くブレーキ使っちゃうともう効き悪いブレーキには戻れませんよね。
でもロード乗りはコレで充分と言わはりますのどすえ

>>43
サンクス

にしても、ブレーキ握ると勝手に変速するのは何とかならんかなぁ
まともに握れないからただでさえ弱いブレーキがさらに使えない。危なくて乗れないよ。
変速レバーが昔のようにダウンチューブにあれば解決しそうなんだが、現行では無理そうだなぁ

そこでカンパですよ！

私は上部の突き出た部分に手のひらを当てて走る事もあります。
寒波のほうがつぼに優しく気持ちがいいです。

>>44ブレーキ握ると勝手に変速する

するか？

世の中には信じられないほど不器用な人もいるんですよ

78デラの船はトーインとれんだよね
77のキャリパにも着く？

>>44
びっくりした

ロードバイク 超初心者ですが何か？

初心者とか関係ないクマ〜

確かに何も知らずにSTI使って、ブレーキレバーが横にも動いたりするのは恐いだろうな

>>53
何も知らずにSTI付きのロード乗るやついるか？
厨房の盗っ人くらいだろ

リターンスプリングが重くて利きが悪いブレーキの引きを軽くするには
スプリングを曲げれば良いのですか・・・？

うむ、まあ１０５は効かん

>>47
した事ねーな、オレは・・・・

シューが減ったらクリアランス調整しますか？
センタリングとクリアランス調整はどうちがうの？
アーチのばね力調整はしてますか？

>>58
　105というても３年前くらいの9速の奴。（あれ105って10速だっけか？）
乗ってみろと兄貴に言われて乗ってみたら、ブレーキレバーは妙に横に
動いて変速しようとするはマジで焦ったよ（兄貴、そういうことは先に
言え！）

　だもんで、ロード用の変速レバー一体型ブレーキレバーは嫌いになり
ますた。おっかなくて乗れねぇ。
　といい通、ダウンチューブに変速レバー入れてロードバイクを乗ろう
としてますが・・・(でも部品が無いらしい・・・泣)

>>58
センタリングはブレーキが片効きしないようにブレーキキャリパーを左右に調整することですね。
クリアランス調整はワイヤーテンションを変えてシューとリムの間隔を調整することですね。
もちろんシューが減ったらクリアランス調整必要です。

クリアランス調整はブレーキワイヤーが
キャリパに刺さるところの
アウターケーブルの周りについてるヤツを
グリグリまわせばよいのですか？

>>61
おｋ

thx！
やってみるよ

結局ワイヤー伸びてなかったから調整する必要なかったわ〜
でも気づいたことが..
何日か前に前輪はずしたんですけど、
そのときブレーキのリリースレバー戻すの忘れてたみたい (^^ゞ
なんかブレーキの遊びが多いような気がしてたんだよねえ
戻し忘れても意外と効くっちゃあ効くもんなんですね

　　　　　　∧＿∧ 　トンファーキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←>>684
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

くそ、間違えたｗ

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　 　 　 あやまれ!!
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　 　 　684さんにあやまれ!!
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>67
な、何よちょっと位間違えたからって！
決してコピペしたとか書き込み確認漏れしちゃったなんて訳じゃないんだから！
ちゃあんと調整できたのかなーとか、不安になってあなたのことをずっと
考えてたから指がどうかしちゃって！
あ！あなたのことばかり考えてるわけじゃ無いんだからね！
あなたの・・・、ああなんてこと、あなたの名前を間違えるなんて、
私・・・ごめんなさい・・・・>>684

ツンデレ具合が微妙sage

67のＡＡめちゃｶﾜｲｲ！
これ誰？

>>70
ガンダムシードだっけ？

>>71
違います

>>72
じゃあ一体誰やねん？

>>73
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
アニメ編　【あやまれ】　参照

>>74
thx!ホントだ。あったわ〜
でも知らんけど..
このリンク先のサイトすごいね！

なにこのすれ

>>37
それはただ頭が悪いだけ

そんなに効かないならティアグラ組みなんて頼むんじゃなかったorz

今のティアグラは効くよ
ヅラほどじゃないがね

二世代前の１０５と比較（同車両で）したけど
圧倒的に現ティアグラの方が効いたね。
シューはどちらもヅラシューを付けてのテイスティング

シマノのブレーキで利きが落ちたのは74→77のラインだけだよ。
その77も64や1056と比べたら利きはアップしてます。
私の体感的にはティアグラと1056が同程度の剛性でしょうか？
（パッドは同じとして）

ティアグラにデュラシュー付けてるってことは船ごと交換してるんか？
04モデルの完成車についていたティアグラ使ってたことあるけど、
船とパッドは一体だったよーな気がする。そして効きが悪かった。

>>81
舟ごと変えろよ・・・その程度の事も書かないと駄目なのか・・・・。

OCRシリーズのブレーキはダメなTEKTROだけど
少なくともTIAGRAよりは効くよ

ブレーキが効かないのは
まず、シューが悪い（硬い、舟が弱い）
つぎに、アーチがしなって力が分散する（本当にしなるのよ　ウニウニて感じ）
の二点に別けられると思われる
（細かいコト言うとSTIレバーの構造上クリアランスが広く取られる必要があるし
また、シューの取り付け位置の違いによるテコを考慮しないといけない
ちなみに、リムの精度や材質にも因子はあると思われる）

シューはみんな一緒だから（TIAGRA SORAだけ違うの？）
大体はアーチの剛性か舟の剛性が絡んでいると考えられる
Vやカンチを使っている人がロードのキャリパーをみると
効かなさそうに見えるそうだけどMTBとロードとママチャリのホイールの重さを比べてみなされ
慣性がかかりずらいロードのホイールにはこれはこれで必要十分なんです（ママチャリは基本的に遅いのでアレで十分）
キャリパーに文句があればVブレーキのシューを工夫してキャリパーのフロントセクションにでも付けてみて
ジャックナイフ間違いナシよ
ところで
今、シマノのロード用ブレーキで一番効くのは
ULTEGRAだと聞いているんだけれど　どうです？

duraらしいよ。duraのブレーキ使ったこと無いから知らんが、アルテはduraア
ーチの剛性が高すぎたことの反省から敢えて剛性落としてるのでは？という話
があったような…

>>84
それは事実

>>84
俺みたいに74から78に代えた香具師はほんの少しの剛性アップだったけど、
77から78に代えた俺の友達は下りで利き過ぎて吹っ飛んだ。

>>86
78は74より剛性アップしてるの？
今ブレーキのみ74だけど77の時に評判悪かったから
ずっと使い続けている。
STIは77だけどフィーリングは74のほうが良かった。
77買ってすぐにシフトアップしなくなってクレーム交換。
今も変速はするけど小レバーに大レバーがついてくる感じがする。
74は名品だったと思う。

ありがと>84-87
やっぱりブレーキの使い心地は74がいいそうですね

74、74つっても7402と7403で全然違うんだけど、普通は7403ね？
74のブレーキは
7400＞7402（SLR使用）＞7403（デュアルピボット）と劇的に変化していった

77が効かないなんて評判あったか？
はじめにガツンと効く（Vブレーキみたいに）から使いにくいってのは聞いたが。

カンパのフィーリングが好みなら合わないとは思った。

>>90
利かない＝使い物にならないという話はしてないよ。
純粋に7403→7700→7800と進化したなかでの話だから。

>>91
>純粋にって何？

自分で初めていじってみたけど、MTBのVブレーキと同じように簡単に
効かせるように調整できた。感動して泣いたよ。

自分の場合、77を2年使っていた感想を言えば
使えない。効き自体は致命的に悪いわけじゃないが、
剛性が足りない。特に山の下りヘアピン手前65�`くらいからのハードブレーキ
でかなり甘く感じた。
今はＭＡＶＩＣブレーキに変えて正解だった。
78は77の剛性不足の問題点は改善されているのでだいぶ良くなったようだけど。

Mavicのブレーキってシューや舟はシマノの部品を使うことは可能ですか？
可能であって欲しい・・・。

見た目で選ぼうとしてるんですけど、マットブラックに表面処理された
ピボットブレーキってどんなのがあります？Dixna？

>>95
MAVICブレーキはシマノのシューを指定してるよ。
自分はSWISS・STOPのシマノ用を使ってるけど。

>>97
ありがとうございます。良かったー。

ﾄｰｲﾝが簡単に出せる治具って知ってますか？
今月号のバイクラに載ってました。

リムにビニテ重ね貼りして浮かせたい方に噛ませてネジで固定

ヤフオクでロード用油圧リムブレーキ発見したんだけど、これってどうなのよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33113756

重量増になるし、油圧ブレーキのためにWレバーorバーコンにする人もいないだろうね。
なんでマグラはこんなの作ったんだろうね。

このレバーはマグラなら一応ディスクキャリパーと合うってのは既出？

何だか強烈に重そうｗ
カーボンで〇〇g軽量化とか言ってる場合じゃないなｗ
レバーがSTIなら多少は幸せになれるような気がする。
制動力はどの程度違うものなのかな？

開始日時 2005年 11月 19日 14時 0分
経過時間 3月 7日 9時間 1分経過
吸わなかった煙草 99箱 7本

おし、もうちょっとで100箱だ！！！！

はい誤爆です　すみませんorz

まぁまぁ落ち着いて。一服しちゃいなよ

ブレーキを油圧にするメリットってなんだろ？

でもね、車と併走して走ったりする時は、ブレーキが強い方がいいかなって、
重量増よりも、制動距離が短くなってくれるのは、メリットがあるかなって、
しかし、これの性動力ってどのくらいなんだろ？ロードディスクなんて考えたことあるけど、フレームが折れるんでしょ、
デュラコンでないのが、つかえないな、ボホーンユーザ用？

>>109
日本語でおｋ

|-`)o0(　100箱達成・・・


| ミ ｻｯ

　ブ　レ　ー　キ　が　　　強　　い　　　と　い　う　の　は　　　速　　　い　

あんまり制動力があると後ろのタイヤが擦り剥けるんじゃない？
それは良いとして、握力上げれば万事OK 60Kg以上あれば十分でしょ

鍛える方法
　制動力のないブレーキシューでスピードを出す！
　死ぬ気でブレーキ掛ければ何とかなるって

握力上がるまで何度死ねばいいの？

一度で良いよ
だから死んで来い

死にたくないから、最低105付けてるよ。
握力も45kgしかないしね。

48kg→63kgに上がったよ
期待に沿えず死んでないから大丈夫よ

ﾌﾞﾚｰｷｼｭｰのｺﾞﾑってのはｸﾞﾚｰﾄﾞに関係なく雨の中走ると簡単にすり減る？
ｸﾞﾚｰﾄﾞが高いｺﾞﾑだとすり減るのが遅い？

>>99
Tacxの奴かな？バイクラは見てないデス。
ウエムラで２２００円くらいだったけどちょっと高いね。

カーボンリム用のシューをアルミリムに使うとどうなるの？

9速 105のアーチに78 デュラのアーチを差し替えるって
出来るのかしら？

それって丸ごと交換て事では？
シューだけ105を使い続けるって事？

>>122
ええ、まるごとなんです。
聴き方が悪かったですね、9速105STIをつかってるんですが、
7800デュラとレバー比は違うのかなーって....

シマノのホームページ行っても判らなかったんですよね...

ブレーキはその種類によってレバー比が違うだけであって、
キャリバーと専用レバーならどこのメーカーのどの型番の組み合わせでも同じ。

>>124
了解、購入に踏み切ります。
届いたらレポしますねー

>>109
ttp://www10.plala.or.jp/s-hosoyama55/sub7.htm

>>126
フレームがぽっきり折れてなかったか？

折れてたらビルダーが自分のページに載せ続けないだろ。

前にロードフレームにディスクブレーキつけて、フレームがぽっきり逝ったＨＰがあったはず、

>>129
リア？フロントフォーク？

オレがしる限り、クロモリロードにディスク台座つけてるところは、クォーク、ノートン
、トーエイ。
どれも台座のつけ方はほとんど同じようなつけかたしてたな。

>>130
リア

>>131
リアか。
じゃあ、あれだ。
その折れたフレーム、シートステイとチェーンステイの間につっかえ棒がロウづけ
されてなかっただろ？
それをやらずに台座だけつけると折れるらしい。
ノートンもトーエイもクォークもみな、つっかえ棒がロウづけされてる。

シマノのハイパフォーマンスシュー(R55HC)ってまだ製造してる？

カンチとデュアルピボットブレーキではどちらの方が効きますか？
タイヤとホイールは同じとして。

モデルや使用シューやセッティングにより違いが出る程度で、
構造による決定的な差は無いと思う。
用途により使い分ける物では？

了解です。ありがとうございました。

アーチサイズ57mmのキャリパーブレーキの購入検討中です。
シマノから選ぶと、
105と、BR-R600（アルテグラ？）とのどちらかになりますが、
BR-R600の方が剛性が高いと考えてよいでしょうか？

多少ロックしやすくてもいいので、
カチッとした効きのブレーキを探してます。

>>137
600買っときな〜。
「カチッと」を求めるならレバーとワイヤーの選定・神経質な取り付け作業もね〜。

>>138
素早い返答ありがとうございます。
BR-R600イっときます。
ワイヤは考慮してませんでした。その辺を踏まえてお店で相談してみます。

すいません、教えて欲しいのですが、ﾌﾞﾚｰｷのｱｳﾀｰｹｰﾌﾞﾙって1台分で2mで足りるﾓﾝなんでしょうか？
初めて通販でﾌﾞﾚｰｷを買って取り付けるようとしてるんですが、何mで注文したらいいのか分かりません。

フルアウターじゃなければ2mで余裕。

>141
早速のﾚｽありがとうございます。
それが、困った事にﾌﾙｱｳﾀｰになりそうなんです。
言い忘れてたんですが、ﾄﾗｯｸﾊﾞｲｸなんです。

大して高いものじゃないんだし５ｍくらい買っとけよ
そしたら次も使えるだろ

経年劣化

>143
言われてみればそうですよね。
5mいってきます。
自分でやるならケチろうとしちゃﾀﾞﾒっすよね。

余ったら親の自転車に使ってやれ。

まあ、まずは親の自転車で練習してみると言うのも

　

保守保守

４０ｋｍ／ｈ以上出すと、もっと性動力が、欲しいよ。
これでもう、十分かなと思ってたけど、まだまだ、強化ブレーキなんてほしいな

シマノのブレーキ105の方効き調整ネジをアルテグラやデュラの
イモネジに交換しても大丈夫でしょうか？

>>151
大丈夫

>>152
できるんですね、早速注文注文〜。

即レス感謝です。

クソ高い純正品じゃなくても
ホームセンターに売ってるふつうのネジで足りるぞ

７８デラだがチタンボルトとか組み込みたいと思っておる
キットとかないのかのう
ヨッコラショ

つ［ワンオフ製作］

>>154
なんですとーっ！？
東急ハンズに売ってますかね・・・週末行ってみます。
まだ注文してなくて良かった。

DURA-ACE ＢＲ−7403のブレーキシューなんですが（↓とおなじ）
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26702773
ブレーキシューを他のに替えたいのですが、現行品との互換性を
教えて頂けませんでしょうか？

なんでもおっけー

TEKTROのアーチに78デュラのゴムだけ付けようと思うんですが
効きって劇的に変わるもんですか？

もしくはレバーがカンパのエルゴなんで、カンパのミラージュあたりのアーチに
変えようかとも考えていますが効きはどうなんでしょう？

どっちがお勧めですか？

だまってシマノのアーチにしとけって言われそうですが・・・

テクトロ　　　　　　　　　　　10
テクトロ+デュラシュー　　 13
10速105ブレーキ一式　　83

こんな感じ

数字の意味をおしエロ

テクトロはアーチ自体がヤワでたわみまくりだからシューだけ
変えてもさほど効果ないよ。俺もやったもん。シマノでも
ＳＯＲＡはふにゃふにゃ。結局アルテグラにしました。

>>160
カンパスレでも聞いてた人かな？
テクトロ＋シマノズラシューは私もやりました。
結果は>>163氏と同じ。多少食いつきがマシになりましたけど
イマイチでしたね。
結局安いミラージュを買って改善。
早くこうしていれば良かったと思ってますｗ

あ、質問です。
カンパのブレーキ(ミラージュ)に最近のシマノの角度調整が可能に
なったシューを舟ごと取り付けることは可能でしょうか？

漏れもやった。ノーマル＆R55Cよりかはまともかなと思うくらい。
105と比べても雲泥の差だな。これがデュラシューかと思う程効かない。
最低105＋R55C2無ければ怖いね。

>>155
http://www.srp-usa.com/
上のオンラインショップで扱ってるよ。

確か、下のキットが対応している。
14-piece Shimano Dura STI Brake Kit
7700用らしいけど、7800でも一部のパーツ以外流用可能。

デュラシュー付けてみました。
よくなった気がする程度・・・・かな。プラシーボのような気もする。
数百円の出費だから仕方ないか・・・

テクトロのシューがヂュラシューと遜色無いってこと？

>>169
テクトロのアーチは糞柔いからシューがいくら良くても
性能発揮できないよって話

ミラージュとかの下位製品てたわみますか？

age

シマノＳＴＩでカンパニョロ　ブレーキは挽けるんだっけ？

6600→7800に入れ替えたけど、やっぱりちょっと違うよ。
とはいえ、6600でも十分な制動力はあると感じたんだけどさ。

俺のお勧めは6600です。

>>174　それ、ブレーキのみ？ＳＴＩも同時交換？

ブレーキのみだよ

>>173
引けるけどホイールはずす時アーチを拡げる機能が無くなるぞ。

6500使ってます。
この間、表富士レースの下り、途中から後ブレーキで接触音発生。
降りて調べたが原因不明。そのまま走ってたらブレーキの効きがすこぶる悪く、停まり切れずに路肩に突っ込んだ。
結局、回収されて下山したけど、後でよく見たら、雨のせいもあってかブレーキシューがかなり減っており、シューの下にある「タイヤガイドバンパー」と呼ばれるネジの頭が、スポークに当たっていたものと判明。
（シマノホイールの場合、スポークのＬ字部分がリム側に引っ掛けてあり、リムの外側に出っ張っているため）
ネジの頭は削れ、スポークのＬ字部も傷となり、あのまま走っていたらと思うとゾッとした。
シマノの取説を読むと、「タイヤガイドバンパーは、走行前にはずしてください」とある。
位置決めの目安にするためのものなのでしょうか。皆さん、はずしているのでしょうか。

つーか、新コンポにはついてさえない。

>>173
カンチ　＝　キャリパー　だから大丈夫か？

アルテ6600からFRMのキャリパーに交換予定です。
誰か使ってる居ますかね?
実測で前後で196gでした。
実測したゼログラビティとの差は約10g程度でした。
これで効きがよければ良いんですけどね…。

>>171
カンパの場合、下位になってもヤワくなることはなく、
かえってがっちりする。ただし重い。

ヴェローチェからレコードにのせ替えた当初は、
後ろの柔らかさに、マジびびった。
（仕様でシングルピボットになってるので）

結論から言えば、ミラージュクラスのブレーキでも、効きで
不満を覚えることはないと思う。

>>182
なるほど、わかりやすい説明を有難うございました。
多少重い位で利きが良いなら十分です。

誰も気にしてなさそうですが、FRMのキャリパー付けて来ました。
見た目とは裏腹に普通にブレーキとして機能します。
とりあえず週末の筑波4耐で実戦投入してきます。

感想はそのあと書きます。

　　　　　　　

あ〜ッ　手が痛い、サーボが欲しい

78デュラのシューをミラージュに付けてみた。
利きだけでいえばカンパ純正シューの方が利く。
リムに擦れている音を聞いていると78の方が攻撃性は少なそう。
カンパくらい利きが良くてシマノ互換のシューってどこ？

やっぱCoolStopとかになるのでは

>>187
スイスト(緑)は?
ただしアレ､リムに厳しいらしいが･･･

日記
Dixna(正確にはYのScorpionブランド)のCNCからシマノの5500に
交換してみました。
あまりの効きの違いにビックリ。
初めて使ったブレーキがDixnaだからあまり不思議に思わなかったけど、
他のブレーキを使った人が効かないという理由が分かりましたｗ

>>187
78の方がリムへの攻撃性は高いよ。
カンパの方がシューの減りが早いしリムも汚れやすい。

カーボンリム用に（コンポはシマノ）はどのブレーキシューがお薦めですか。
シマノ（コルク系？）、コリマ（コルク系？）
Zipp純正（=Koolstop）、Koolstop、SwissStop（黄色）、その他
リムにやさしいのが欲しいです。SwissStopの評判が良いとよく聞きますが。
SwissStopの黄色にしようと思ってるんですが、背中押してください。

ついでに、Zipp純正（KoolStop製）とKoolStop製のカーボン用はまさか同じ
ものじゃないですよね。ブランド料なのかZipp純正は高い。ロゴも入ってるくらい
手が込んでるけど。知ってる人いませんか。

>>192
シマノとコリマは使った事あるけど、
リムへの優しさ　　シマノ　＜　コリマ
シュー寿命　　　　シマノ　＞　コリマ
って感じだった（シマノはリムが削れたよ...orz)

SwissStop結構も気になるので、試して評価を聞かせてほしい。

>>194
SwissStop黄色が雨でも（濡れても）良く効くと聞くんですけど。もしかするとリムを
削ってるから？と疑い始めたんですよ。逆にZipp純正は雑誌のレビューでも
すぐシューの寿命が来る、ということなのでリムにやさしいと見当がつきます。
KoolStop製のカーボン用を買って、Zippに付属してくる純正品と比べてみようとは
思ってます。同一なら安いKoolStopを使おうと思ってます。どうせシューは消耗品
なのでリムにやさしいのが欲しいです。ブレーキの効きも雨の下りで飛ばすつもりは
毛頭ないので効きよりもリムへの優しさを取るつもりです。

今BR-5501を使っているのですが
知人のBR-7402を生で見て激しく惚れてしまいました。
オクでもたまに出てくるので手を出したいのですが
BR-5501と比べると、シングルピボットでもやはりデュラだから効くのでしょうか？

ちなみにシューと船は現行(10s)の物を使用予定です。

>>181
FRMって何かじみですね。広告の仕方が地味なせいか。軽量モノをかなり出してるのに
軽量好きの2ch自転車板でもあまり名前がでない。感想お待ちしてます。

FRMのブレーキキャリパーの使った感想を書きます。
デフォルトではスイスストップの緑のシューが付いていますが、自分がzipp303との組み合わせで使う為、
シマノのカーボンリム用シューで使用した事をご了承下さい。船はシマノ互換
まず設置に関して、特に問題無く交換は可能でした。ワイヤーも換える事無く無事変えられました。
リリースレバーが無い為、ホイールを抜く際は、引っかかっている金具をキャリパーを握っている状態で
外せばキャリパーが開きます。軽量化の為にリリースレバーをあえて付けていないのでしょうが、しっかり開くのには感動。
ホイールの交換も簡単にできます。ただ、本体重量にはワイヤーの留め金具の重量は入っていないです(;´Д｀)
留め金具の分増量です。あとワイヤーにはワイヤー受けキャップが必要になります。キャップ無しだと駄目でした。
シマノのキャリパーはキャップ無くても可でしたがこれは無いとワイヤーの微妙な調整ができません。
カップを付ければ無問題でした。ただマニュアルとか無かったので付ける時気付くまで時間がかかりました(;´Д｀)
さて問題のキャリパー自体の効きですが、俺的には無問題。DURA-ACEのSTIレバーで引いていますが、
引きが若干重くなるようです。微妙なスピード調整も可能ですし、急減速が必要な場合でも止まってくれます。
ただエルゴレバーのバイクに取り付けた友人は相性問題か微妙な調整がしにくいとの事でした。レコードから換えたてます。
まあ、シングルピボットなので当然かもしれませんがレバーを握った直後は片側のシューしか動きませんので、
カーボンリムの場合ホイールを片側から押さえ込むような感じになります。で更に引くと両側から押さえ込むような感じです。
デュアルピボットのような押さえ込みとは違うので、カーブでスピードを調整する時はホイールのブレを感じると友人は言っていました。
まあ、自分はヘッポコなのかもしれませんが、特には問題と感じません。まあ、カーボンリムには悪いのかもしれませんけどね。
結論としては買ってよかったです。キャリパーだけで１３０gも軽くできたのも嬉しかったですが、軽量パーツにありがちな粗悪さは無いですし、
３５０００円を高く感じない人には変り種として面白いと思います。レースでも下りでも使えるブレーキとしては選択肢にぜひ!!

>>198
FRMのブレーキで気になってたこと、リリースレバー不在の件がしっかりと書かれて
いて参考になります。ありがとうございます。
するとZero Gravityとの違いは、リリースレバーの有無、ダブル・シングルピボット、
ZGはカーボン用とアルミリム用のシュー付属（のはず）、重量（ZG軽い）、
価格（ZG高い）ですね。

>>199
一番の違いはZGが止まらない、FRM止まると言う点にも注意がw

>>181
この記事（ドイツの雑誌が、ブレーキをテストした結果）を読むと面白いです。
ドイツ語は読めなくても、数値で記述してある部分は読める。
ドイツ人はセッカチなのかしれませんが、最初にテスト結果の極論が手短に書いて
あって、シューの性能がよければ、全て良し、みたいなことが書いてあります。
要するにDura Aceの現行シューR55C2が圧倒的に最高のテスト結果なのですが、
雰囲気的には他のブレーキでもシューをR55C2に変えれば同じような性能が...と言わん
ばかり。その中で2004年式のZGのシューの性能がひどいと書いてあります。
（当時Kool Stopその後はCorimaに。2006年モデルも多分Corima??）
でも数ヶ月後の雑誌には（自分達の雑誌の結果を見たらしく...と思わせぶりに書いて）
2005年以降はシューを変更したと書いてあります。
ttp://www.tour-magazin.de/to/tour_artikel/show.php3?id=1221&nodeid=28&subnav=21&ps_lo=20
一方、この記事はエアロ車輪テストですが、当然カーボンホイールが多いため、
シューと効き味にも触れてます。この記事は少し前までZippのホームページから
英語訳でダウンロードできた。でも本論じゃない部分はカットされてた。
この記事ではBontragerのシューはひどくて、Bontragerを初めどのカーボンリムにも
合わない、組み合わせで一番効きが良いのはBoraとカンパのBora用のシューだと
あります。コリマシューとコリマカーボンリムもあまりよくない、などなど。
ttp://www.tour-magazin.de/to/tour_artikel/show.php3?id=1653&nodeid=28&subnav=21&ps_lo=5
ちなみに今月号でも上記のエアロテストIIみたいな記事があります。

補足ですが、もちろん、ブレーキのアーチの強度からくるたわみによる力の逃げも
あるらしく、同じシューでも違うブレーキで違う性能が出てます。残念ながら
FRMはテストに参加してない（多分雑誌側は協力を要請しただろうけど、FRMが断った
んじゃないかと想像、あくまでも想像）ので比較できません。参考までに。

本日定峰峠を走ってきたのでFRM追加インプ
zipp303とシマノカーボンリムシューで降りましたが、
生還しました(゜∀゜)つー事でちゃんと効く事が山でもわかって安心しました。
ただ、降りでブレーキ多用する時はアルミリムのホイールにするべきだなと…。
次回はアルミリムでもテストしてみる予定です。

>>203
乾燥状態でのシューの効き味ですね。リムが削れたとか？といっても比較対象が無いと
答えにくいでしょうが。シマノシューは減りましたか？
Zippのホームページの謳い文句によると、Zippのpad(by Kool Stop)は他の製品に
比べるとほぼ唯一研磨成分が含まれていないシューだと書いてあります。シューの
消耗が早いという意味は、シューに優しいということだと思います。

シュー換えるだけで性能が劇的によくなるんだったら誰も
糞高い上位グレードのアーチなんか買わないっつーの。

>>205
テスト結果では、ZGのような軽量化（肉抜きされたアルミ）、安い105（旧）
カンパ（Record, Centaur）、マビック、Dura Aceその他でもホイールをはさむ
部分でのクランプ力はほとんど変らない。
実際にホイールを抑える力（ブレーキ力）はシューに因る要素がほとんどだと
書いてる。つまり、安いグレード（ちょっと重い）、高いグレード（ちょっと軽い）
という違いでシューを変えると劇的に性能が変るという結論をのべている。
シューが劇的な要素を占め、その他は「劇的」には関係ないらしい。軽くしたければ、
高いのを買えということだと思う。シューだけは最高性能のものを使うというのが
良いんじゃないですか。

「書いてる」
「のべている」
「ないらしい」
「ことだと思う」


全て人の文読んでの脳内結論かよ。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ

検証して結論を出すのがドイツ人
検証もせず人を叩くのがくされにーと

つまみ食いした知識で真実のように語るのが知ったか厨房

>>181
ZERO GRAVITY も使ったことあるの？
島野で言えばどんなもんでしょうか。
インプレ読むとFRMの効きはアルテレベルかな？

ZERO GRAVITYは友人がつけていました。(カンパレコードのエルゴレバー引き)
あまりにも効かないので友人はカンパのレコードに戻しました。
FRMの効きはその友人にも試してもらいましたが実用的との回答を得ました。
ただZERO GRAVITYはアルミリムでの使用でしたので、カーボンリムでの効きはわかりません。
当方の感覚ですとアルテのほうが若干効くかなって感想です。
ただ、効きが悪くなったとまでは思いません。｢シマノ=安牌｣って思いもあるので、そう思うのでしょうが、
とりあえず換えて損したとはまったく思っていません。
コントロール性は引きが重くなるので多少落ちますが、問題無いレベルだと思います。
値段も安い方ですし、損は無いと思いますよ。

早々にありがと。

>>181
Zero Gravityをアルミリムで使ったときのシューはKool stop或はコリマ？製
2004年、2005年モデル？2006年モデル？せっかくなので教えてください。

>>214
２００５年モデルですね。
シューはアルミリム用なのでコリマでは無かったです。
形状からクールストップでも無かったですが、メーカは不明です。
持ち主がBORAを購入したので、もう一度カーボンリムで試すかなと言っているので、
いずれはインプレッションを効けるのではないかと思います。
自分もESに戻せばFRMをアルミリムで試せます。
ただパッド換えるの面倒で(;´Д｀)もう少し時間を下さい。

７８ズラと６６アルテってヤパーリ違う？
剛性感とかとか・・・
通常使用だと６６アルテでも良いって聞いてるけど？


おすえてえろぃ秘戸

>>216
両方使ってるけど、「平地ではほとんど同じ。だけどちょっと違う」って感じ。
下りだと結構違う。というか78は完璧。

>通常使用だと６６アルテでも良いって聞いてるけど？
うん。66で十分。
まぁ、俺はより安心で、思ったとおりのぶれーキングのできる78を使ってるがな（ｗ

まあなんだ。
ＴＩＡＧＲＡだけはやめておけ。
としか言えない。
命は金では買えないというが、金で買える命は確かにある。

即レスありが�d
１０５とアルテだとどう違ってきますか？

ティアグラだって意図的にロックする事も可能。

ブレーキなんぞ握力の加減次第でなんとでもなる。
非力な香具師や力加減できない香具師はﾂﾞﾗ買っとけ。

>>220　それをいちゃおしまいよ

結局シマノの場合グレードの違いは　仕上げと重さの違い
アームの長さなんかが一緒だとシューの交換とセッティングを
シッカリしてやればきっと幸せになれるかも

>>219
値段と重量と仕上げ
＋レースで使う時の制動力

いや、ぶっちゃけアルテと105の価格差は殆ど仕上げの差

ヅラはバネの力を調整できるみたいですが、105も可能なんですか？

その割に105の評判悪いよな？
BR-5600だよね？

56系105は評判いいでしょ。

>>225　105の説明書ＰＤＦないね、
ズラ＝無段階調整
アルテ＝強弱２段階
１０５＝？（たぶん出来ない）

>>228
ありがとうございました。
悩むなあ。

>>225
>ヅラはバネの力を調整できるみたいですが

初めて聞いたぞヲイ！！

>>230
ブランド名に満足してるだけの人は
別に知らなくてもいいことだよ。

>>231
これの２ページ目の７に書いてあるな。確かにそういうネジが存在した。
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/SI/BR/SI-8A00A_v1_m56577569830508577.pdf

ということにはじめて気がついた。


漏れは、105で十分ってことか．．．orz

何を今さらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>232
まあ、そんなに落ち込むな。
これ機会にきちんと取説読めばいいさ。
だが・・・

もし105にするなら、ＤＵＲＡはオレにちょーだいね。

私は77デュラブレーキなので、直接バネを変形させてバネ力を弱くしてるぜ!
STIレバー内のリターンスプリングはいじらないほうがよさそうだった。

リターンスプリングのバネを強くしようなんて思わないし、
ズラの調整ネジなんてイラネから安く汁

サイドプルタイプのワイヤ取りまわしって、現行品ではどのメーカも
左側ばかりです。

昔のスポーツ車に付いてるもの（WEINMANNとか）や、現行の実用・軽快車の
ものは、右側取りまわしが多いように思われますが、なにか理由があって
変わっていったのでしょうか？

どなたか、このあたりの理由について、ご存知ありませんか？

変わっていったと言うかママチャリとロードレーサーの発祥･発展の文化の違いと言うか･･････

ロゴ読める方から向かって左ってことかな？

海外のチャリは左が前ブレーキで、右が後ろブレーキだったはず
前ブレーキのワイヤのRをなるべくゆるやかにしようとすると自然にそうなる。

ん？俺合ってる？？

サイクルベースあさひでSwissstopの扱い開始...で読むと
Zippのように光沢のあるリムには向かない、とある。黄色のカーボン用を買うかどうか
迷って結局買わなかったけど、本家のホームページには上記のような記述は見当たらない
実際にこの組み合わせを試した人はいないのでしょうか？

向きってのは、前キャリパを車体前から、後キャリパを車体後ろから見た場合だよね？
確かに、古いロードには
　１ ハンドル右の後ブレーキレバー
　２ ワイヤはフレーム右側の受け金具、若しくは右側フレーム内を通す。
　３ そのままキャリパ右側に接続
ってのがある。
フランスかイギリスか、多分イギリス車だろうけど、
国産の軽快車（お買い物車等）が、その流れをくんでいるのでは？
現代スポーツ車用キャリパに左側接続が多い理由は解らない。

Rをゆるやかにしようと（>>239）すると、ワイヤがクロスしないか？
いや、機構的にはクロスしてもいいんだが、させないだろう、一般的に。

何度か質問出ていますが、これという回答が無いので…
カーボンリム用ブレーキシューのインプレ、お勧めを是非教えて下さい。
初心者としてはシマノカーボンリム用をセレクトするのが妥当でしょうか？
個人的にはSWISSSTOPの黄色がいいなあと。単に色付がよさげなだけなんですけど。

>>242
ブレーキ関連はシマノかカンパを使っておけば無問題。

>>242
SWISSSTOPの黄色は、ZIPPには使えなかった(;´Д｀)
俺の場合は、今のところシマノので安定って感じです。

>244さん

”使えなかった”というのは使ってみて全然効かなかったという意味でしょうか？
それとも仕様上合わない　（　>240 さんみたいな場合）　という意味でしょうか？
アルミリムは色々乗り継いできましたが、一念発起今回カーボンホイールを入手したので
是非教えてください。
ちなみに当方はZIPPでは無く東レの中古ホイールです

>>245
効く以前の話で、パッド自体が粘つく感じで、リムにペトペトと貼り付く感じですね。
東レでも表面の処理によってはアウトだと思います。
高いお金出したので使いたいところですが、次のホイールもzippなので出番無し(;´Д｀)

ZIPPにKoolstopのカーボン用を使いました。びっくり、減る減る。初日でも
パッドがあれっ減ってるって判ります。Koolstopの特徴は、乾燥時には削れたパッド
のカスが（イメージ的には磁石につく砂鉄のように）パッドに残るので、詳細に
観察できます。効き味は（比較対象、デュラエースブレーキにデュラパッドと
アルミリム）そんなに悪くない。下りでここで一発効かせたいという場面では
ちょっと劣ると思う。でもカーボンリムを気遣ってきつくブレーキ握れないので、
これが正確な比較かどうか自信ない。雨天での使用はしてないので、判らない。
これだけ大胆にパッドが削れるということは、Rim Friendly(R)の謳い文句
の通りKoolstopはリムに優しいじゃないかと思う。安いのでしばらくKoolstop
で使ってみます。

>247　さん

インプレありがとうございます！
Koolstop減りますか…分かるほど、というのはすごい。
ずっと同じ割合で減り続けるのですか？結構財布に厳しいですね（リムにはやさしそうだが）
消しゴムみたいな感じなんですかねえ

>>248
もうすこし使用して再度インプレしますよ。他メーカーに比べるとKoolstopって
安いですよね。リムを削るよりはパッドが減った方がうれしいので、気にしてません。
Zippは普段使うものじゃないので、走行距離も伸びないし。
でも逆に言うと結構ブレーキが効くのでびっくり。下りでも使えるし。Zippの
ホイールが軽いせいなのか、コンチのスプリンターの特性なのか、分かりませんが、
後輪がロックしてスリップする。後輪ブレーキを強く握りすぎなのか？後輪の
トレッドがロックスリップで削れる。これくらい素人な僕のインプレで申し訳ない。

247,249ですが、Koolstopのパッドの正しいセッティングをご存知の方いらっしゃいます？
モノ自体は中央がへこんだ、いわゆる反った形をしてます。この後部の出っ張った
部分がリムについたゴミ（というか、リムを削る要素になる異物）を除けると
書いてあります。ということは、推測ですが、この部分が最初にリムに触れるように
セッティングせよ、ということでしょうか？するとリムと平行にセッティングすることに
なります。
一般論のハの字にひらくとこのゴミ除去部分（カウキャッチャーとでも呼ぶか？）が
リムに触れなくなります。悩んでます。偉い方教えてください。
あと極端に早く減るわけではないですよ。この辺はもう少し使用してから報告します。

>>250
最初は平行。
出っ張りが摩耗してなくなったら、今度は好きな角度でどうぞ。

>>251
どうも。どこに書いてありましたか？

平行でもハの字でも好きにしろってことだよ。
どこに書いてありましたか？じゃねーよヴォケ！

>253
煽りにしてはイマイチパンチが無いぞ。
文章も幼稚だな、勉強しろよ中学生。

>254
手本見せてよ、おじさん。

さらに幼稚になって恥の上塗りだな。
”ヴォケ”って書きたいだけだったんだな。

おじさんはオトナだから煽ったりしないもんなんだよ、坊主。

くだらん！お前の話はくだらん！＞じいさん

あーあー…そうきちゃったか。
話がおもしろくなってこないからおじさんつまらないぞ。
二転三転と話をうまく持っていけないうちは2chに来ないほうがいいぞ、坊主。

外野からぽまいらを見ているぶんには面白い

まぁ、誰がどれ書いているか怪しいけどな。トリつけりゃいいのに。
ちなみに257は俺が書いたぞ。キンチョールのCMのつもりだったんだが。

激しく遅レスだが、198と199は

ＺＧ＝ダブルピボットで効きが悪い
ＦＲＭ＝シングルピボットで効きはＺＧよりマシ

って読めるけどそれでＯＫ？
写真で見る限りＺＧもＦＲＭも構造は似ていて
両方シングルピボットだと思ってたよ．．．。

>>33
鈴鹿ロードはJCF主催じゃないのでチェックは無い

>>261
Zero GravityはPower armという構造で、機能的にはDual Pivotですよね。
FRMはSwing-linkという謳い文句で、多分機能的にはDual Pivotと同じじゃない
ですか？ZGもFRMもホームページにはDual Pivotとは書いてない。両方とも
重量を削るため、構造を簡略化してるから。

>>261

FRMはシングルピボットです。
メインバイクにFRMでサブにはULTEGRAですが、やはりデュアルピボットのが優秀ですね。
引きの軽さと調整のしやすさではFRMは糞ですが、軽いと言う点と止まると言う点では合格点です。
まあ、メインバイクに乗るより、普段乗りのバイク乗った方が疲れないんですけどね(;´Д｀)
参考になるか判りませんが、友人の外したZGを触りましたが、シングルピボットな動きでした。
どこがPower armなのかは俺にはさっぱり判りませんでした。

ZGのシルバーの廉価版か、SRAMのブレーキキャリパーが気になる今日この頃です。
まあ、重さ気にしないバイクにはシマノがいいんかなとか思ったりしてますw

>>263
>>264

早速の情報感謝です。
ＺＧもＦＲＭもそれなりの工夫はされてるけど
ベースはシングルピボットって事ですね。まあさすがに
ダブルピボットじゃあの軽さは無理なんでしょうね。

ＺＧはともかくＦＲＭはデュラより少し高い位なんで
「あの軽さは魅力」と思ったんですが...
正直あんまメンテとか得意じゃないし
素直にデュラにしといたほうが幸せになれそう。
いっそアルテなら財布にも優しいな。でもそれじゃさすがに重いか？
で「ＺＧはともかくＦＲＭは」に戻って思考が無限ループ。

...バカですな、もう少し悩んでみます。ありがとう。

>>261

そこでスラムと言う手もありますが、
テクトロの技術をフィードバックとか書いてあって、手を出しにくいですねw
宣伝文句が逆効果ってのに笑いましたが。

スイスストップのグリーンハイパフォーマンスとパワーブラックで効きはどのくらい違いますか？

あげ

なんでシマノのシューはあんなに外しにくいんじゃー！

ラジペンでつまんでポイだが。

カンパの新しいブレーキはいかにも軽そうだが
どうなのだろう？
利きは落としてるとは思えんので後はどんだけ軽くなってるか？

ダイアコンペのBRS101って効きはどんなモンなんでしょう？
ロングアーチじゃないとダメなフレームなんで迷ってます。

効き云々はシュー銘柄とリムサイドのコンディション次第だと思うけど・・・
以前、短期間だけ使ってたけど、とくに不満は無かったよ。
ロングアーチ故、アームがたわむ感じに関しては言いっこ無しだしね。

ちょっと聞いてくれ。
つーか、助けてくれ。

6600アルテブレーキ本体をクロモリフレームにつけようとしたら、ヘッド小物に当たってダメなんだ。
隠し止めナットすべて試したがダメ。
スペーサーをかますしかないのですか？

このスレ的にTiagraってどうなの？
ヘボ？

デュラシュー付けても論外。
語るな。

>>274
そう思う。
2mmの純正ワッシャーを何枚か挟むか、ロックナットをダブルにするか……。
ボルトが届かなくなったら、長い取付ナットもシマノが出してる。

>>277
ありがとう。

>>275
単体で買うなら105以上にするだろうし
コンポにTiagra使っている完成車には大抵Tektroが付いているので
使ったことがある人少ないんじゃないか

使ってました
シマノのマークが付いたテクトロだと思ってください

>>280
あやまれ、テクトロにあやまれ！！(AA略

テクトロのブレーキ完成車についてたんだけど。文字消されてたw

ジャイアントはメーカー名が消されているけど
FELTはFELTアロイになっていてテクトロでさえない可能性も

>>275
ティアが問題なのは剛性不足によるたわみ。思った通りのスピードコントロールがしにくいってこと。
決して｢効かない｣わけじゃない。ブレーキの効きはシュー交換と握力の加減次第でなんとでもなる。

要はスピードのコントロール性能。
剛性の高い上位グレードを買うか、走り込んで腕と勘を磨くかだ。

>>283
ＦＥＬＴでも、刻印に番号の痕跡が残っている。

>>284

あなたの弁護を信じた人が、何人怪我をすれば満足するの？

>>286
お前はいくら散財させれば気が済むんだ

数千円のブレーキが散財か。
資力は人それぞれだな。

数千円ではヅラより効くレコブレーキ買えないんでつが

金持ちは長生きするし、貧乏人は

>>286
コーナー曲がりきれなくて突っ込んだくらいで騒ぐなよ
自分のブレーキングミスだろ

自分の失敗を棚に上げて
怪我をしたら相手に責任を求める

これだからゆとりは

>>291
自分の失敗を棚に上げて怪我をしたら相手に責任を求めるだけでゆとり教育のせいだというの？

これだからゆとり教育世代を見下すことで心の平衡を保つ馬鹿は。

高卒・三流大学卒のオッサンがゆとり教育をくさしても滑稽なだけｗ

ちゅうか、ティアが利かないって（Ｗ
握力30ｋｇ位ですか？
それとも山の下りはずっとブレーキを引きずらなければいけないヘタレ？

おれはソラだけど、近所のゆるい下り坂もブレーキにぎりっぱなしだよ！

>>294
も、もしかして、お前ティアグラなんか使っちゃっているの？

貧乏も、勘と経験と度胸と努力で克服できるからな。
卑下せずにがんばれ。

金持ちは金がないと生きていけない。

貧乏は金がなくても生きている。

一昔前、デュラが10速になったときに、カートリッジにシムがついて
トーイン調整が出来るようになった、と聞いたんだけど
10速になったアルテグラも同じように調整できるようになったのかな？

>>299
出来る

>>299
出来んよ

どっちやねん！！

>>302
出来なくなくなくはない

>>303
４重否定？
偶数だから可能と言うことか。

>>304
出来なくなくなくはないといえなくはないともいえる

シマノのwebサイトで、すぐわかるよ。
角度調整可能。

すまんかった

安物ロードの場合、キャリパーやシューを変えたとしてもホイールが安物だから余り効果が出ないことが最近分かった。

リムサイドをサンドペーパーで荒らしても駄目?

思いつきもしなかった

ロードでサンディングかw
なかなか面白いな

>>309
やったことある。
400番程度じゃ大して変わらんかった。
それだけじゃなくてアルミの削れカスがシューに刺さって逆効果かも。

最近古いパーツに興味あって、ヤフオクでサンツアーのキャリパー買ったんで使ってみたんだけど、55系105のより剛性が高いと感じた。
シングルピボットでこんなに薄っぺらいのに何で？

ｼﾗﾈ

アルテから交換で、スイスストップ（緑）を始めて使ったんだけど、
よく効くんだけど、コントロール難しいでつね。
ブレーキ鳴きもすごくするんだけど、こんな感じですか？

オレ、スイスストップ(黒)に替えて始めて雨の中走ったけど、思ったより効かねー。
雨でもしっかり効くって聞いてたのに、ヅラと大して変わんない気がする。

今日もザザ降りの中走ったがなんか効いた。
昨日リムを台所用洗剤で洗ったからかな？
全然効きが違った。
でも230�`走っただけで3分の1くらい減った。

雨の日だとなんでシューの減りが激しいんだろう？

マビック製品でリムのブレーキ当たり面の汚れというかカスというかそういうの取る
消しゴムみたいなのあったじゃない？
あれ使ってみたらどうか。

>319
砂消しゴムで充分

スイスストップに黒がでたこと知らなかった…。

ちなみに緑はカーボンホイールだと上手く調整しないと鳴きまくり。
雨で丁度いいぐらいw。

テクトロの船にシマノ上位グレードのシューって入るかね？

握力が70キロぐらいあるのでテクトロのままでいいや〜と思っていましたが、夏バイトして105に変えたら激変しました。
やっぱブレーキはいいの使わないとだめだって言われてた意味が分かりました

>>313
当時は

シュパーブプロ＞＞＞超えられない壁＞＞＞デュラ、レコード

だったからな。
モノ自体は「精度の高い吉貝製品」なんだが、材料鋼の品質が違うのよ。
材質だけなら恐らく現行シマノ、カンパと比べても上。

>>320マジでしょうか？ネタでしょうか？？
>>322使用可です。尚、105〜ﾃﾞｭﾗは同ｼｭｰと成っております。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/k141.html
こんなのもあるよ。

ブレーキアーチの裏側のばねが折れたんだけど、手に入る場所知ってる人いますか？
型番はBR-6208てやつです。
あきらめて新しいの買ったほうがいいかな？

シングルピボットならBR-6400とかのじゃ合わないの？
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoBR6400.html

もしくわ近所のショップで取り寄せ。古すぎて無いかな？

ありがとう。試してみます

完成車についてたテクトロから56系105に変えた。
別世界の激変。
あぶねーなーテクトロ・・・

105ですらそんな感想とは
テクトロおそるべし

105のSTIにブレーキはミラージュって無理？

カンパはエルゴパワー側でブレーキアーチを開放するので
ホイール交換の時に空気を抜かないと外れなくなる

テクトロからティアグラに変えた。
全く変化無し。
ティアグラと105は全く違うって事か・・・

ってことは、ティアグラは・・・
(((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

TIAGRAスレ行けばわかるけど、現行のブレーキは最悪だよ

時期ティアグラは78デュラエースの復活らしいぞ。
(シュー以外）
逆の意味で気をつけれって話だ。
別の店ではテクトロの聞かないシューを付けた方が良い的なことも言われた。

コストパフォーマンス的には言うことないな

>>333
そんなバナナ

>>337
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

いい加減販売されないわけ？

>>330

>>330

俺もちょうどテクトロからブレーキ交換したとこ。
ちょっと無理してアルテにしたが。
今までなんて恐ろしいブレーキを使っていたんだ、と思った。
ロードのブレーキは止まらないものだと勝手に思っていたんだが、それは偉大なる勘違いだった。

アルテにしたら引きも軽くなる？

>>343
テクトロの船だけ使え。

それ意味ないし

ジャイとかビアンキって完成車テクトロだから、ブレーキが糞杉

ちょっと前までテクトロ以下のブレーキで峠を攻めたもんだ

>>344
気持ち軽いか？ぐらい。
ほとんど変わんないんじゃないかな。
でもかけた分だけ制動力が出るから疲れない。高速域ではかなり顕著。
テクトロ使ってたときは峠を下ると指の関節が痛くなるほどだったが、そこまで握らなくてもちゃんと効く。

はじめまして。
私はＦＥＬＴのＦ３Ｃに乗り出して間もない女の子です。
よくブレーキが甘い、と言われるんですがよく判りません。
普通に下り坂なんかも降りられますし・・・
大奮発してシマノのデュラエースなんかに交換したら
具体的にどの様に変わりますか？
よろしくお願いします。

>>350
早朝から釣りとは粋ですねｗ

自分で女の子っていうやつは信用しないことにしてる

私女だけど、そんなの何使っても同じだと思う。

私、心は女ですけど何か？

>>350
インスコできるだけの予算があるんだったらやってみたら、としか言いようがないｗ
自分バイクなんだから思うようにいじったら良いんじゃないですか？とマジレスしてみる

ブレーキなんて飾りですよ、偉い人にはそれがわからんのです。

んじゃロードはテクトロでOKということで

>>357
いや、実際テクトロでも止まるし。
むしろ本体の撓みが功を奏してロックしない、初心者向けブレーキ。

MTBやクロスから乗り換えると死にそうになるブレーキですね

はじめまして。
私はＦＥＬＴのＦ５Ｃに乗り出して間もない男の子です。
よくブレーキが甘い、と言われるんですがその通りでした。
普通に下り坂なんか降りられません・・・
大奮発してシマノのアルテグラなんかに交換したら
具体的に変わりました！
ありがとうございました。

>>360
具体的の使い方がおかしい

>>360
何が具体的なのか記述されていない。
0点。

はじめまして。
私はGIANTのOCR2に乗り出して間もない男の子です。
よくブレーキが甘い、と言われるんですがその通りでした。
普通に下り坂なんか降りられません・・・
大奮発してシマノの105なんかに交換したら
驚異的に変わりました！
ありがとうございました。

乗り出して→乗り始めて
言われるんですが→言われていますが
普通に→不必要です　どうしても付けたければ、普通の人の感覚では、恐怖なしに〜などにするとよいでしょう
105なんかに→105に、と限定しましょう
驚異的に変わりました→驚異的には変わりません。
驚異的なのはその効きです。
驚異的に効くように変わりました、が良いでしょう。

16点

マジレスすると>>350の改変

>>365
つまんない指摘だなーおい

>>358
初心者はブレーキ掛けてすぐロックしないと効かないと感じる

俺はオートバイにも乗っていたから、効かないものは効かないと思う。

制動距離考えなきゃ、そりゃどんなブレーキでも止まるぞ

はじめまして。
私はORBEAのAQUAに乗り始めて間もない男の子です。
よくブレーキが甘いと言われてはいませんが、超甘いです。
普通に下り坂なんか降りられません・・・
ちょぃ奮発してシマノのデュラシューに交換したら
ほどほどに変わりました。
でも、キャリパーに剛性がなくグニャグニャです。
カンパ　ケンタ/ベロのスケルトンにするかノーマルにするか
悩んでいます。

価格的には
ベロ　スケルトン　＞　ケンタ　ノーマル　＞　ベロ　ノーマル
ですが、どれが幸せになれるキャリパーでしょうか？
※ケンタスケルトンは、予算的にキビシイです。他のコンポはベロです。

ＭＴＢからロードに乗った時、ブレーキ効かないと思った。

>>371
それは誰もが思うこと。

ロードからMTBに乗り換えたとき　　ジャックナイフ

剛性の無いキャリパーの方がコントロール性に劣るよ、ロックし易い。

>>370
男の子なら自分の直感で決めろ！！

ジャイアントの採用しているテクトロのブレーキは、安いだけで殆ど効かない糞。

え〜ん・・・・

「テクトロ 交換」でぐぐれよ

あーオレ「テクトロ 糞」でググってたわ

>>346
シマノシューだけならテクトロ船に装着可能じゃないか？

シューを交換しても、キャリパーの剛性の無さは同じだよ。
ちょっと見にアルミに見えるけど、中身は天然ゴムだし。

んな馬鹿な

ブレーキを強力にしても、タイヤのグリップ力が弱いと意味無いよな

タイヤのグリップ力が強くても路面μが小さいと意味無いよな

ジャイアントの安物糞ブレーキは、ダメでしょ。
加速する、止まる、曲がる、が安心してできないのは、糞自転車ですから。
運転していて楽しくないです。

低〜中価格帯なんてGIANTに限らずどこも
ブレーキショボいじゃん。

コストダウンの対象だからなー

ジャイは特にショボイだろ。
中級以上でも割安感を出させるために安物パーツを混ぜている。

ジャイ叩きたいだけだろ、ウザいなー
ジャイじゃなくてもテクトロ糞ブレーキは積んでんだよ
特にも糞もあるか

ループしてるｗ

カンパのスケルトンなブレーキの話は貧乏人いたぶるしか出来無い人達には
関係無いの？

>>391
カンパの取り得はデザインだけ、というのは10年前から定説。

そうなんだ、シマノのアーチにカンパのシュー付けていたって話聞いたことあるけど

>>392
カンパ買えないからってその書き込み見苦しいですよ（＾＾；

住む場所によりけりだけど、
カンパよりもシマノの方が圧倒的に
扱ってる店が多いから楽だと思うよ。

ジャイは止まり難い糞ブレーキがセット売りw

ルイカツもお忘れなく

だからテク吐露つってんだろがカスども

ここで気になるのは新ティアグラのブレーキがどうなってるか、だ
これが良くなってるなら、各社の低グレード完成車もマシになるんじゃないかな

ジャイに乗っている事が既に恥ずかしい

>>400
タサハラよりはジャイの方がいいと思うよ。

FRMの金ピカ眺めてﾆﾔﾆﾔ

ジャイアントのブレーキは安物パーツのテクトロだから腐った自転車だ。
ブレーキ効かない糞！

ジャイが悪いんじゃない、貧乏が悪いんだ！

貧乏が悪いんじゃない。
無知で低能なのが悪いんだ。

ジャイの完成車は、安物パーツ混ぜ込んでるから糞なんだ。

まあTIAGRAのブレーキが良くなってたとしても
各完成車メーカーがケチってTEKTRO付けるから
大して変わらんだろな。

SCOTTもテクトロついてたな、そういえば。

FELTはジャイ製だから当然・・・

tp://www.tektro.com/
ブレーキしか作ってないのかここ

FELTは次からシマノらしーぞ
糞メーカー脱出なるか？

まぁ、最下位モデルなんかはどうしようもないんだろうけどなぁ

Anchor Bianchi Cannondale Colnago Jamis ORBEA Specialized Trekもテクトロ
GIOSがテクトロと大差ないティアグラを使ってるくらいで他はみんなテクトロ兄弟

その中でも、大型量販店でも気軽に買える安い価格で売り切りしまいなのはジャイだけw

いや、SCOTTのCR1 TEAM ISSUEもビックカメラで買えるぞｗ
ある意味ジャイより凄いことだ

ジャイのTCRクソス車だから、手抜きテクト口糞ブレーキ付きですから
止まり難いのは、安物自転車の宿命です
運動性が劣ると思います

だからジャイ以外にもクソトロブレーキ搭載車なんて山ほどあると何度も（ｒｙ

ブレーキパッドを新品に替えたとき、ならしって必要ですかね。
するとしたらどんな感じでやればいいでしょうか。

近所をグルッと一回り

ジャイの手抜きはトヨタ的
カタログだけは立派だが見えないところは酷い低質

国内(国外もだが)の大方の自動車メーカーは品質以前に安全性は法規制されなきゃ
興味が無いとこが殆ど全て
自転車の法規制は付いてりゃいいって程度だからなぁ
テクトロだってお金出せばちゃんとしたモノ作れるしジャイアントだって同じ

>>411
デュラ組みの完成車にテクトロはいくらなんでも酷かったからね

まぁ、10万のロードのブレーキがテクトロでも、文句はないよね
要はバランスなんだと思うが

かなり上位グレードまでコスト安い腐ったブレーキを組み込みするのは、ジャイアントとビアンキだ。

78ブレーキが出たとき、
利きすぎで裁判沙汰になりそうになったんだけどな。

>>424
テクトロの安物Vブレーキの方がカックンだが強力に効く

買ったばかりの JAMIS QUEST。
お店の人が「駆動系が105なんだから次はブレーキも105に換えよう」と。
わりと頻繁に言う理由がわかりました。

効きが甘いブレーキは事故のもとだからね。
運動性能は、加速も減速も大切だよ。

その点でも、ジャイアントとビアンキは中級以上のグレードでもブレーキパーツが劣ってるね。

28万のロードだがテクトロだったw　ブレーキ間に合わず事故ったww

>>421
>デュラ組みの完成車にテクトロはいくらなんでも酷かった

マ、マジディスクァ?
FELTってジャイ製ジャナカッタディスクァ?

テクトロも
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/r750.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/r730dq.html
この辺の上位モデルだとマシだったりするのかね？
試す気にはなれんがｗ

ジャイに付いている完成車向けの手抜きパーツは、安い低質なものだけですよ。
だから、安く価格設定されているわけで。
タイヤ・ホイールブレーキは、安価なものが取り付けられています。
運動性能は当然見劣りするという事です。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158079461/65-89

ここの76みたいなバカもいるしな。
基本的にジャイ乗りって低能な奴が多いみたい。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=CANE+CREEK++SCR-3&fr=top_v2&tid=top_v2&search_x=1&u=www.cycle-yoshida.com/parts/brake_menu.htm&w=cane+creek+scr+3&d=PgN3lSQ8NTd3&icp=1&.intl=jp

ケンクリークのブレーキ、重量：146g（ペア）
ペア重量ってうそだろ？？グラビティーより軽いぞ。

>>433
本当らしいよ。行き付けのショップでヒルクライマーに
勧めてたよ。

おいおいケンクリのHP行きゃ答かいてあるだろ

>>434
氏ね

weight 160 g per caliper (320g pair)
ttp://www.canecreek.com/scr-3.html

英語表記のPERをペアと読んだ吉田社員？ｗ

>>434
こいつ何者？

何だ誰も連れなかったのか…ﾂﾏﾝﾈ-の。

後からの釣り宣言＝敗北宣言

>>439
後から釣り宣言とは負け犬よのう
２ｃｈではそれ敗北宣言なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもsageって笑わせやがるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カンパってレコードに限った話じゃないけどリアって効き悪い？
ワイヤーが長いからなのかな？
フロントはがっちり効くんだけどね。

カンパに限らないんじゃ

>>443
カンパはリアシングルだっけ？
それが原因じゃないかな

リアシングル？
それは何ぞや？

>>443
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/brake.html
の前輪と後輪のブレーキの効きの違い・タイヤのロック

ブレーキの効かない安物ロードが多すぎる。

110万円の完成車にTektroOEMを付けるキャノンデールは神！
ttp://www.cannondale.co.jp/bike/R_7SysSixTS1SRM_clr.html

俺の自転車、一昔前の９速時代の１０５ＳＴＩで最新７８００デュラブレーキを操作してます。
別に問題なく利くんだけどさ、やっぱレバーも７８００デュラでそろえた方がさらに利くのかな？

かわらんでしょ

ジャイの貧弱ブレーキ腐れテクトロは悲惨な効きだろ

>>452
よく見ろ。
お前のロードにも、形だけはシマノだけどぐにゃぐにゃのテクトロが……

>>446
シングルピボットのことだず

>452
へたな翻訳みたいな文章だな。

ロードの試乗車に乗ってみてあまりにブレーキが効かないのでびっくりした。
（フレームサイズが合わなかったり、レバーの取り付け位置も悪くて指がうまくかからなかったり
　そもそもテクトロだったせいか）
でもなんでカンチやＶブレーキでなくキャリパーなんですか？
Ｖだと安物でも効くのに。
止まるためでなくコントロールする為とは聞くけど街中で乗っているとストップアンゴー
がやたら多いんで止まる事がきちんとできた方が良い気がするんだけど。

>>456
ロードは、フレームが軽量化により華奢なので
リムを挟む力をキャリパーが負担するようしなければならないから。

かな。

>>456
効き過ぎると危険だから

Vブレーキにはフォーク的にできないんだよね
効きすぎると危険とか言う馬鹿は無視して良いよ

>>457
シクロだとフレームを強化しているからＯＫということですね。
ただフレームにかかる応力が分からないので本当にそれが正解なのか疑問はあります。
キャリパーが挟み込むとしても１点で支えるのと２点で支える、カンチ、Ｖ。
どちらがフレームの負担が少ないのか。
>>458
てこ比を変えてやれば良い気がするのですが。
>>459
リアは無理でもフロントフォークは交換、という手は使えないのでしょうか。
ただもし可能だとしてもフロントがリアより効きすぎると危険だとは思います。

実際にロードに乗っていない無知な初心者の目には
「ロードバイクはコントロール性能の高いキャリパーブレーキ」
というドグマがあるように見えてしまいます。

あほか、ロードはタイヤが細いのでグリップ弱いから、
Vやらカンチやらでは一瞬でロックするからじゃ。
ホイールの回転が止まったら自転車も停止するわけではないぞ。
>>460よ、君が「実際にロードに乗っていない無知な初心者」にしか見えない。

>>460
キャリパーブレーキの場合は、
キャリパー自体のみの構造でリムを鷲掴みにするのだから、
フォーク又はシートステーに、間隔を広げる方向の力は働かないでしょ。
もちろんリムの回転方向の力はフォーク又はシートステーに伝わるけど。

一方、Vブレーキ又はカンチブレーキの場合、
リムを鷲掴みにするためのレバーの支点が、
一対のフォーク又はシートステー上に作られている。
すなわち、リムを鷲掴みするには、フォーク又はシートステーに
（リムの回転方向に加えて、）横方向の力に対する剛性も必要となる。
よってフレームが重くなる＆設計の自由度が落ちるので、ロードには向かない。

キャリパーが業界標準だから、と言う事情もあるだろうけど。
（ルールによる規制は知らない。）

「ロックしやすいから効きを落とすためにキャリパーを使う」
と言う意見は、見当違い。
キャリパーが使われる理由と、効きが劣る理由が分けられていない。

「（ロックしやすい）ロードで使われるブレーキ、
　すなわち上述の理由から使用されるキャリパーブレーキは、
　コントロールしにくいと危険なので、
　コントロール重視に設計されている。
　その結果、効きが犠牲にされて他の形式よりも落とされている。」
と説明すべき。

カンチ・Ｖはスピードコントロールしにくい
シクロがカンチ・Ｖなのはオフロード走るから
町海苔でキャリパーに不満があるならキャリパーじゃないやつに乗れ

Vブレーキのクロスバイクに20C履かせてたけど、コントロールに何の問題もなかったぞ。
ロックしてこけるってただのバカだろ。
そんな奴はロードでもロックして前転するよ。

おれはロードのブラケット位置での握りにくさが一番問題だと思う。
いいかげんブラケット部分でもガッツリ効かせられるレバーって出ないかね？
今までの形状にこだわらないような革新的やつ。

確かに、ジャイアントはテクトロの安物パーツばかりだな

ここはデュラ、レコードを買えない乞食が、安くて効かないブレーキを語るスレに変わりました。
ディスクブレーキに関する話題は自動車板でおながいします。

>>464
メカトロニックのレバーは、かなり考えてあったんだけど、後継/コピーが出なかった。
シマノかカンパがPL法あたりで訴えられたら変わるかもね……。

純レーシングコンポとは別にオープンロードコンポとして出してくれればいいのに。

>>465
レコが利くブレーキだって？
変えない乞食はお前だなｗｗｗ

ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

ブラケットを持ってちゃんとブレーキをかけられない手が小さいチビは
クロスバイクに乗ってなさいってこった

たしかに、ジャイは殆んど糞ブレーキなんだよなぁ！

>>464
ヒント スピード
Vブレーキに20Cがついたバイクでカーブが連続する峠を60km/hで下ってみてください

>>472
ジャイのブレーキが糞って、他のメーカーのブレーキより効かないってことですか？

ジャイのパーツはテクトロって安物ブレーキだから効かないね。
コンポは105とかでも、ブレーキやクランクやタイヤは安物だから。

>>475
472に触っちゃいけません
472の立てたスレ
【安物】GIANT TCR 6台目の懺悔【後悔】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156174500/
【安物】GIANT TCR 5台目の後悔【貧乏】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155610624/l50
【糞ｽ】街乗だから、ﾁｬﾘ板じゃなくて生活板だろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158754249/
【糞】 結局クソスバイクは最悪1周目 【糞】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158702454/
【帰りは電車】 ﾎﾑｾﾝの糞スバイクで乗り捨て旅行
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153230546/
ここへ来たら、「糞スバイク」買う気が失せました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157007994/
【無職で糞ｽ】 ﾏﾏﾁｬﾘの方が空き缶積めるぞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154350246/
最近、　　糞ｽﾊﾞｲｸ　　を見かけなくなりました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154137597/
【ﾋｷで糞ｽ】息子が幼女を追い回すようになった
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153662768/
【糞ｽ】「ﾛｰﾄﾞはﾀﾞｻい」とか言う、糞ス海苔がｳｻﾞｲ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154074976/
【泥酔糞ｽ】 ひき逃げされても文句言えんだろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152658776/
【殺人糞ｽ】 母娘を殺してﾏﾏﾁｬﾘを盗むｸｿｽ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153867273/
【環境破壊】すぐ飽きる、どっちつかずのｸｿｽﾊﾞｲｸ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154220342/

ｸｿｽバイクでトレーニング？(　゜д゜)ﾊｧ？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154611766/
ｸﾛﾓﾘ乗りを貧乏人とﾊﾞｶにするヤツはｸｿｽ海苔
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154007707/
【買うな】 クロスバイク撲滅運動 【乗るな】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153608736/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157358241/
クロスバイクは交通社会の邪魔モノでしかない
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154699199/
21世紀にもなってクロモリ乗ってる奴は貧乏人
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153581244/
100000円以上ですぐ飽きるクロスバイク教えて
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153348608/
【糞ス】ﾏﾏﾁｬﾘﾊﾟｸるから、近所のｽｰﾊﾟｰ潰れたよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158844471/

>>473
23Cなら問題なかったけど？20Cは買う気しないから試すの無理。

70 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/25(月) 09:47:39
ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/25(月) 09:47:39
ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/25(月) 09:47:39
ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/25(月) 09:47:39
ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

70 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/09/25(月) 09:47:39
ジャイのテクトロって、命落としそうなくらい効かないだろ。

ロードって20C使ってる人が多いのかね？

昨日ＳＯＲＡから１０５に換装したよ
あまりの効きの違いにびっくり

>>481
良かったのか悪かったのか？

聞くまでもないだろｗ

>>478
本当だったらまじですごい。
常識を覆す神業だと思う。

20cなんてトライアスロンやっている一部だけだろ。
普通ならロードは23cだよ。

チューブラなら20Cは普通
クリンチャで20Cで10気圧は固すぎるね。リムの強度的にも厳しいか。

>>478 タイヤは何で何気圧入れてる？
スゲー気になる｡

サイクラの新製品情報見て、ＡＸライトネスのオリオンを冗談で注文してしまいました。
日本では俺が一番最初？…てか、大馬鹿者の俺しか買わないんだろか？

誰か俺と一緒に注文してブレーキ馬鹿になりませんか？
これさえ持っていればデュラもレコも小馬鹿にできます（値段の話で！）よ。

>>487
レッドストームで7,5barくらい

>>488このｽﾚに粘着してる低能にAXﾗｲﾄﾈｽは無理。
こいつらﾃｸﾄﾛを馬鹿にしてﾃﾞｭﾗとﾚｺをﾏﾝｾｰする脳味噌しか持ち合わせていません。

>>484
478じゃないけど全然楽勝だよ。
俺神なのかなぁ？

Duraかレコのフロントブレーキだけ付ければイナフ。

テクトロブレーキの唯一の利点は、船にヅラシューが装填可能な事だ。

さっそくﾃﾞｭﾗとﾚｺのﾏﾝｾｰ低能が出てきますた。

お布施に奔走する狂信者乙！

実際の所、何がお勧めなんだろう？
自分は、旧アルテ＋スイスストップを使ってますが、結構満足してます。
と、いうより他を使った事がないので解らないです。
新しく一台組もうと思ってるのですがお勧めは何でしょう？

シューだけアルテにしてみる。きっとテクトロよりはマシだろう。

>>462
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。
ただロードを知らない人間からすると制動力に対する市場の大きなニーズがあるように
見え、今のブレーキが本当にその解なのか疑問に思った次第です。
Ｖがその解とは思いませんが「イノベーションのジレンマ」があるのではないかな、と。

>>497
テクトロ純正シューは激しくブレーキングするとリムを削ってアルミ片をかみ込むし
雨の日は効かないくせに墨汁みたいな汁を猛烈に出すからね

>>499
ヅラシューもなるよ。

事実として、高額なブレーキほど制動力が強い。

ジャイのブレーキは糞。

×ジャイのブレーキは糞
○テクトロのブレーキは糞

×ジャイのブレーキは糞
○ジャイはすべて糞

テクトロもminiＶなんかはそこそこ効くし、普通

>>504

>○ジャイはすべて糞

大正解 !

>>491
神だと思うよ。
直線で60kmだしてカーブ前で減速、ではなくカーブを速度制御しながら60km以上で曲がる、という意味だよ。

ロードのったことある人間なら軽く握っただけでガツンと効くブレーキがどんなに危険かわかると思うけどな。

orbea完成車についてるブレーキなんか、手でキャリパー前後に押すと
うにゃうにゃ動いてた。こんなブレーキじゃろくに効かないやろ〜
でﾃｸﾄﾛ製
全てのﾃｸﾄﾛが駄目かどうかは知らないけど、とんでもないのが
あるのは間違い無いでしょー

ﾃﾞｭﾗ・ﾚｺのみﾏﾝｾｰではなく、105とかﾐﾗｰｼﾞｭでもがっちりしてるからね〜

完成車に付いてるテクトロ、テクトロのサイトにも載ってないのが多いね。
最低グレードなんじゃねか。

>>510
そうなのか〜。ぱっと見はデュアルピポットで表面仕上げもそんなに悪くないような感じだけど
細かいとこの形状や精度が駄目でガタ出てる感じでした。
(ショップもばらしていろいろ試みたが改善されず)

たかが数千円なんだろうけど、メーカーがこんな大事なトコで利益出す姿勢が問題だね〜
ﾃｸﾄﾛもそんなの卸さない方がｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝ避けられる気が…

まさにジャイアントやビアンキがそうだよね。

ヘルスネットカラーかっこいい

TCRコンポジについてたのはキャリパー自体はそんなにひどくなかった。ティアグラよりははるかにまし
ただ、シューがヤバい。まじで。
書道の炭だよ、擦ると墨汁になる。

ジャイのブレーキとタイヤは糞パーツで有名。

タイヤはPRO2レースだったよ。これがクソだったら何がいいんですか？

>>516
MAXISSのクールシュベルだな。

間違えた。MAXXISね。

>>514
そういうシューじゃないと、まともにコントロールできない人が多いから仕方ないよ。
昔のデュラみたいに、効きすぎても文句言われる世界だからね。

エーーーーッ
ジャイかっちまったよ(ノД`)・゜・。
・・・捨てるべ

ジャイのブレーキは、安物のテクトロで、命を落としそうなくらいに糞 !

FELTもテクトロだったけど、ヤフオクで３０００円で売れたからいいや。

FELTはヘッド、BB、クランクも交換しないと

ジャイのクソスは粗大塵にしないと。

うざい
ジャイが何なのかしらんがジャイスレでやれ
ここはブレーキスレだ。

効かない糞ブレーキを付け続けているのは安物ｼﾞｬｲだ !

空気読めていない馬鹿がしつこくいるな。

へなちょこブレーキなんて、べダル同様に付けるの止めとけば良いんだよな。

だとしたら、ジャイなんて、タイヤ・ホイール・ブレーキレスになっちまう。

ならば、フレーム売りだけで良いじゃん。

ジャイアントって安いフレームを生産する台湾メーカーですから。

ジャイのはブレーキもタイヤも糞杉

そろそろ空気嫁。
ココだけの話だが、みんな飽きて来ているんだぞ。

スイスストップの緑のシューってどうなんですか？
がつんと効くんでしょうか。コントローラブルなんでしょうか。

アルテのシューつけた。ちょっと試走してくる。

悪いことは言わん。デュラブレーキ買っとけ。
ブレーキの規格が変わることは当面無いだろ。一組たった2万出して買っておけば20年は安泰だ。

ただいま。
すげー効く、さすがシマノだ。後輪浮きまくり。
やっぱテクトロとは全然違うね。

>>536
違うのは効きだけではない。シューの減りも違う。
1000Km走ってもほとんど減らない。

代わりにリムが磨耗するんだっけか

そんな攻撃性強くないよ

そう？
77シューにオープンプロCDでは
5000kmあたりでCD剥げちゃったのは普通としても
その後の爪に引っかかるくらいの段差が出るのは早かったような記憶があるけどね

>540
走り方によってタイヤの摩耗が違うように
ブレーキのかけ方でシューやリムの摩耗も違うと思う。

スイスストップ緑ってリムの消耗早くなりますか？

>>539
シマノのシューの攻撃性の高さは異常。

使ったことないヒトでつか？

7700のハイパフォーマンスシューは砥石

>546
ハゲしく同意。
ハイパフォーマンスの意味を完全に取り違えたシマノの大失敗作。
すでに廃版になっているのもうなずける。

今のシューそんなに酷いか？

”７７００”って書いてあるだろ。

俺がつけたのはこれ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br/br6600.html

削れてる感じはしないけどなあ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/brake-road-1.html

FSAのブレーキキャリパーってどう？

ブレーキはあまり冒険したくないな・・・

雨で濡れるとあまり効かないな。ドライとの差が激しい。

烏合のシューは効きますか？

>>554
君、とても滑ってるよ。

78デュラのブレーキパッドをスイスストップの緑に変えてみた。
現在ためし中。

>>556
音鳴りはトウインで解消されますか？

カンパベローチェにスイスストップ緑付けたけど音鳴りなんてしないなぁ

リムサイドの減りが
フロント5だとしたらリアは1くらいなんだけど
これってブレーキの掛け方がおかしかったりしてる？
ジャックナイフ的なコケ方が数回あり

車でもバイクでもなんでもそうだが、後ろ→前と掛けるもんだろ普通

ほぉ

普段は前しか使わない

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137319648/803
こんなこともあるらしい。

>>560
ブレーキを後ろから先って小学校の交通安全教室？車のブレーキって後ろから先に掛るようセッティングしてあるの？

>>564
ブレーキかけるのが小学生だろうがｵｻｰﾝだろうが挙動は変わらんと思うぞ

>>560
バイクの免許取った時にそれ習ったの思い出した。
今乗ってないけどバイクは効果を感じたよ。今度自転車
でもやってみる。

ロックしやすいリヤから掛る理由はなんですか？

>>567
・フロントからかけると後輪が浮いて結局リヤブレーキを使えない
・ロックしたときに対処しやすい
・前転防止

それだと制動距離は伸びるでしょ？

後輪が浮いてハンドル取られて前転よりはいい

>>559
とりあえず、強くブレーキかけるときは重心を後ろに

>>560

つまり、車の場合は、サイドブレーキ→フットブレーキといこうとですね。

>>572
プ

この前、アルテからスイスストップ（緑）に変えた直後、
ブレーキ鳴きが酷かったのだけど、リム＋シューにペーパーをあてたら、
その後は、一切鳴かなくなりました。

溝が切られていない部分もあるし砂を掻き出せなくて鳴るのかな

センターアジャストのネジがすぐ緩んで片効き状態になってしまうのですが
ボルトの回りをロックタイトみたいに固めるのではなく重くする薬剤ってありますか？
ケミカルスレなくなったのでこっちで聞いてみました。
今はディグリーズして何も着けていない状態です。

ホイールスミスのスポークプレップ。

>>576
モリコート1000のような、比較的大きな金属粒の入ったねじ用潤滑剤を使う。
あるいは、スリーボンド1400シリーズのような、弱くて溶剤揮散型のねじ止め剤を使う。

>>567
バイクだとサスがあるので、リアからかけるとリアが少し沈んだ感じになって
（でフロントもかけると全体的に沈み込む）、かなり挙動が安定する。
ブレーキをかける前はリアにも十分荷重がかかっているから、ブレーキ開始直後
はロックしにくい。

自転車だとサスはないけど、それでも何となく安定するような。
サスによらない効果もあるのかも。

まぁ、後ろからブレーキかけるのはヘタレ。
両方同時に引いてフロント70,リア30が普通。

>>580
ヘタレ？

フロント100�l

つか、俺のフロントしか付いてないし。

>>583
人工のエンブレ付き？

>>584
エンブレ付です。ローギア-の割にちっとも効きません。
もちろんリアをロックさせるなんて芸も出来ません（泣）

これどうかなぁ？
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ckirin2003/vwp?.dir=/9809&.src=ph&.dnm=1069.jpg

カーボンはとにかくどんなグレードのカーボンかで月とスッポン

3年前のソラたんと新しい105の性能って変わるもんですか？
ソラたんのブレーキでこの間死にかけたので…

どっちも同じだったら、誰も高いブレーキに買い換えたりしないよ。

大した金額じゃないんだから5600の105に換えちゃえ。
生きる喜びをかみしめろ

http://clubsilbest3.blog77.fc2.com/blog-entry-32.html
＞そのほかのインフォメーションで印象的だったのは、ブレーキシューの異物除去、
＞定期的にやすり等でブレーキゴム表面のアルミ片や砂などを除去してほしい
＞（特にカーボンリムに使用時）とのことでした

>>591
こういうのは欠陥といわんのか自転車では

>>591
そういう大事な事は自転車屋だけでなくてコンシュマーにも注意しろよｗ

>>588
テクトロ製とシマノ製ぐらいちがう（ってそのまんまか）

レース用なら毎回メンテは当然だろう

その通り
だがレースより日常の練習の方が遥かに高頻度だよね

>595
レース決戦用にカーボンホイールを持っている人、練習用には別のホイール+パッド
>596
練習としてもカーボンホイールを使っている人

さあ、贅沢なのはドッチ？

この間GIANTのバイク（非ロード）を買ったんだけど、こいつについてたのが
テクトロのキャリパーブレーキでレバーがAVID SPEEDDIAL7だったんだけど、
レバーの引き代がちょっぴりしかないんだけどこんなもの？
調べるとSPEEDDIAL7ってVブレーキ用くさいのでそのせいかと思って。
シマノのBL-R770あたりと交換すると幸せになれるのかな？

ちなみに普段はデオーレVにLXレバーなのでちょっと引くだけでガツンと
効くのが違和感あるのですわ。

>>598
そのレバーはシマノの低グレードと一緒で両対応ですよ。
んで、引き代の問題はママチャリ設定ですね。
つまり、使い勝手よりもシューが減っても大丈夫なセッティング。

簡単にいえばドシロウトと思われたって事ですよ。

SPEEDDIALならレバー比調整できるはずだけどちゃんとキャリパー向けにセッティングした上での話かな？
尤もVブレーキのようなフィーリングにはならないだろうが。

>>591
俺はワイヤブラシでこする程度にしているが... やすりで削ったらもったいない(w

でも、どうやらパッドとリム両方が滑らかじゃないとブレーキをかけたとき
音が出る模様。やはり削らないと駄目か(w

>>599-600
ちと書き方が悪かったかもですが、普段のMTBのVブレーキは実際にシューが
接してからロックするまでが結構ストロークが取れるので、キャリパーにも
それを期待したんですがストロークが短くてびっくりした次第です。
たしかにママチャリ設定でもありましたがｗ
レバー比のダイヤルはいじってみたんですがこれというほど変化が感じられ
ないのは俺が鈍感なせいかも。
とりあえず今、あまりのブレーキの効かなさにキャリパーを１０５に交換
してるの最中なんで、いろいろセッティングいじってみますわ。
ありが�d

ロードというよりツーリング車の話なのでちょっとスレ違いかも知れないですが質問させて下さい。
今、ツーリング用の自転車を買おうと思ってあれこれ物色中なんですが、
「これいいな」と思ったフレームがカンチ台座が無くてキャリパー仕様なんです。
で、ツーリング車というと大抵カンチ（又はV）が使われてるみたいなので、
ツーリング的な用途で実際にキャリパーだと使いづらい点があるのかどうかが知りたいんですが、
どうなんでしょうか？
泥除けや太めタイヤの装着に関してはラージアーチのものを使えば大丈夫とは思うのですが・・・
キャリパーブレーキだと輪行時に分解が不便とか、そういう違いはあるんでしょうか？

タイヤ幅が32mm以下なら何も問題ない。それ以上超えると空気抜かないとホイールが外れなくなる。
だからリンコウで困るってことは無いと思う。

キャリバーだと使いづらいか、というよりも、ツーリング用途でドロハン(STI)を使うかどうかじゃない？
連日100キロとか乗ってると結構疲れるんだよね。荷物をつんでるからドロハンだと安定性が悪くてね。
まぁ、キャリバーでフラット仕様もあるけど。

>>604
安定性なら慣れの問題じゃね？
それと荷物の積み方。
キャリアの上に積むのではなくサイドパニアを使うようにすれば安定するってのもあるよ。

>>603
ランドナーやキャンピング
所謂ツーリング車がカンチ又はＶが主流なのは泥除け・太いタイヤを付ける事が前提っていうのもあるけど
車体が重く、重い荷物積んでいても下りで制御できるようにって事も考慮されてる。
キャリパーだと重い車体や荷物積んでのブレーキング（特に下り）にキャリパーが負ける可能性がカンチやＶに比べて高く、制動力も弱い。
炊事器具や食器とか重いもの積まなければキャリパーでも問題ないけどね。

>>604
ランドナーをお勧めする。

ちょっと質問です。

ロード用のブレーキレバーで軽い物といったら、ダイアコンペの
クイックリリース付き物が200gで最軽量なのでしょうか？

AX ライトニングのカーボン製が一番軽いんじゃなかったけ

>>608
AXライトネスはレバーを出してないよ!

ワイヤーぶらぶらさせといていざというとき直手引きが最軽量

>607
マジレスするとカンパのレコードのブレーキレバー（210g）の部品をB-T-P製に交換した
ものが170gぐらいだった気がする。

MAFACで144ｇってのがあったな。

>>607
FSAのがカタログ値上めっちゃ軽いんだが本当だろうか？

clbサルキー130gほど。ま、廃盤。

昔のフーデットレバーの方が軽いよね

リターンスプリングないから
今のアーチと相性悪いけど

>>615
問題なく使えるyo

DIA-COMPEの軽量キャリパー買ってみた。
ケンクリと同じ重さで値段が半額以下ｗｗｗｗ
ベースモデルは同じなんだが。

ちなみに効きは全く期待していない。

期待しろよｗ

>>617
山登りスペシャルでも作るんか？

んなもんで山登っても下りられなくて困りそうだがなｗ

天国まで登り詰めるか地獄まで転がり落ちるか2者択一だぬ

実践してる方がいたら御教授願いたい。

デュラのブレーキで
7.8速時代の古いアーチに、現代の舟+ｼｭｰは着けられる
ものなのでしょうか?。

むりやりおK

>>623
ｻﾝｸｽ、教えて君でｽﾏｿ。

切った削ったは無しの、調整でいけるのですか。

テクトロのブレーキはロックさせられないくらいたわむの？

>>622
手元にあるんなら試してみれば早いじゃん。
６速時代の105に現行のアルテのシューつけられるよ。

おもいっきり前転したorz

ブレーキ効き過ぎるのも考えもんだ。

>>625
アームの裏、肉抜きしてあるから
綺麗に横にたわまず変な方向にたわんで力が逃げる。

>>627
前後のかけかたがまずかったのでは？

>>628
アートだな

ロードとアルテのブレーキアーチ買ったんだけど、ブレーキはあるが、ロード本体がまだ来ない…

毎晩、テレビのリモコン挟んで遊ぶのに飽きた

サイクルモードで生まれて初めてロードバイクに乗ったのですが、
カンパ（レコード）はブラケットを握ったままジワーっと良い感じでブレーキをかけられるのに対し、
シマノ（デュラ）はブラケットを握ったままだとなんか上手いことブレーキがかけられませんでした。

これは慣れでどうにでもなる問題なのでしょうか？

どう上手く行かないのかわからんで

初心者だから握り方間違ってたというオチ

手の大きさ

まぁなんだ・・・ブラケットの違いだろうな。

時代遅れといわれるかも知れんが個人的には、ブレーキレバーが横に動くシマノのSTIは嫌だ。

Wレバーは良いぞ

STIはシマノ製しか存在しない件

野暮

>>632
握るときは手のひらで優しく包んであげてね♥

すいません。
シマノだとなんかジワーっとかけられずに、急にガツンと行っちゃう感じなんです。

一般的な成人男性の手の大きさならば、
慣れればシマノでもジワーっと良い感じにかけられますでしょうか？

無理してシマノ使わずにカンパ使えば良いような

>>637
知ってるが、手元変速の便利さに慣れるとなんともいえぬ・・・
今のところカンパのエルゴ使ってるから大丈夫。

>>638
うむ・・・知っている。
個人的に
シマノのSTI
カンパのエルゴレバー
スラムのなんだろ・・・
と覚えてしまっているんだ。見逃してくれ。

自分でよいと思ったものを使うのがよろし。

漏れは手元変速モノはしっくり来るモノがなくて未だにWレバー（;´Д｀）
サイクルモードでの試乗中、何度無意識にダウンチューブまさぐったことか。

スラムはダブルタップかな。

>>641
ブレーキの調整が悪いだけだよ。
ちょっと引いただけでガツンとくるんだろ？
ブレーキワイヤーというか、ブレーキシューの余裕ほとんどゼロに調整してしまうからそうなる。
調整しだいでいくらでも調節可能。

シューがリムに当たってからの制動力の立ち上がりがシマノは急だってのは
カンパに較べて良く聞く話だけどな

みなさん、レスありがとうございます。

ブレーキ以外は見た目も含めてシマノが好きなので、
慣れで解決する問題ならシマノがいいな〜と思いました。

なにぶん初めてロードバイクなので、
調整不足なのか特性なのかよくわからなかったもので・・・

ただなんとなくシマノのレバーは握りにくかった気がしました。
でもこれは慣れでなんとかなる気がなんとなくします。

自分でも何を言いたいのかわからなくなってきましたが、
そうそう試乗する機会もないので、みなさんの意見を参考にして、
素人の妄想を最大限働かせてどっちにするか決めまっす。

ありがとうございました。

握りにくいと言うのは慣れもあるが根本的に駄目な場合も多いな。
俺は慣れるだろと思ったが最終的に駄目だった。
カンパが握りやすいと思ったならカンパの方が良いかもしれん。

おれはそうだった。

市川雅敏先生の有り難いお言葉

「手元（ブレーキレバー）で変速させるエルゴパワーなんて、土手のサイクリングに本当に必要ですか？

　土手のサイクリングロードを２０km行って帰ってきての４０kmライドで、いったい何回？変速します？
２０回？５０回？１００回？もしかしたら、１０回以下！！
だったら、Wレバーのままで行きましょう！
インデックスを使わないWレバーなら、「リヤ側」のスプロケットが、６段だろうが、７段だろうが、
８段、９段、１０段、１１段（2008年後半？）だろうが、ノープロブレムです。」
http://masa-ichikawa.cocolog-nifty.com/

俺の本職はヒルクラだから変速回数多いのよね

俺は貧脚な上に重いフレームだからヒルクラはインナーロー入れっぱなし

ブレーキから手を離すなんて
素人には危なくて勧められない。
特に都市部では突然何が飛び出してくるか分からんし。

とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

ヒルクライムやらないなら（というかダウンヒルしないなら）テクトロでもティアグラでも良いと思うけど
激坂の下りだけは良いブレーキがないと怖い

激坂は歩いて登って歩いて下る。

いやー昨日まじに、登りは何とかなったが、下りは歩いて下りてきた。　下ハンで全力で握っても止まらないんだもんww　もちろんテクトロだよw

おまえはちょっと体重落とした方がいいな。

>>650
そこで、街乗りにこそエルゴですよ。
実際、都内で走ってると、坂は多いし
信号のたびにストップ＆ゴーの連続。
ハンドルから手を離さないで操作できると
便利だし、なにより安全。

前がBR-6600で後ろがBR-5600って変？

>>659
誰も気が付かないから、おまいが変だと思わなければ無問題。

>>659
ある意味良いんじゃない
フロントのブレーキが「やや強い」。リアのブレーキが「普通」。
止まるときは両方思いっきり握ってもうまい具合に前後のブレーキバランスが
とれたりして

でもバラでそろえると高く付くと思うけど

あえてやるやつは少ないだろうな

スイスストップのシューは溝が浅いよね。
シュー自体にまだ厚みはあるのに溝がなくなってしまった。
交換するべき？それとももう少し使っても大丈夫？
デュラシューなんか舟ギリギリまで溝があるのに。

溝を彫る

>>664
それだ！

彫ってみたｗｗｗ

ブレーキかけたら半分どっか行った

どっかに逝く寸前の667さんでした

663=665=667 なのだろうか。
溝彫るとなんか危ないん?

彫りすぎ危険
彫りかた注意

リムサイドきれいにしたいんだが
いい感じのブツある？

>>671
とっくの昔にアルマイト剥がれてるってんなら砂消しとか。
カーボンには使えないか…

>>671
メラニンスポンジ最高

ブレーキシューに紙やすり

カー用品の錆取り消しゴム。ソフ○ス○ーンより安いし、どこにでもある
ttp://www.soft99.co.jp/products/detail/34/297

個人的にはこれがあると楽だと思う
グラインダー
ttp://ds.esco-net.com/ebase-web/jpg/0891.JPG
軸付フラップホイール
ttp://ds.esco-net.com/ebase-web/jpg/0903.JPG
軸付フィニッシングホイール
http://ds.esco-net.com/ebase-web/jpg/0904.JPG

>>676
タイヤ外さないといけないんでない？
マンドクセ

>>677
基本的にはタイヤ交換の時にリムもリフレッシュってことで

仕事先にあるんだが、ホイールを持って行くのは面倒くさい
安いマンションなんで家でグラインダーは回せんし
で結局は >>675 に書いた錆取り消しゴムで磨くんだけど
嫌になってきて やっぱグラインダーかな〜と思ってくるわけだ

>>671
激落ち君

アルテに替えたけど天気悪すぎて乗れない…orz
このままシーズンオフの可能性大です。
雪国の自転車乗りは辛いな〜

大丈夫。俺のとこは雪国じゃないけど寒くて乗ってないから。

これでMTBも趣味だったらオールシーズン自転車なんだろうけど・・・

ちょいと晴れてたのでこんな時間に久しぶりに走ってきた。
たしかにいい感じでブレーキ効いてくれる。
雨上がり路面ウエットだったせいか少し鳴きがはいったけどウエットだとこんなものか？

>>680,682
66アルテだと、トーイン調節が上手くいってないだけかも。
少し使ってれば、ゴムが削れて鳴らなくなるかも。

BBBにヅラシュー突っ込んでみた人いる？
きちんと入るんなら4個セット化ってヅラぶち込んでみようかと思ってるんだが。

あさひを見る限り入ると思うけど、アルテ買った方が話が早くね？

9s時代の105の船にBBBのシュー入れたことあるけど、ちょっとがたつく感じだったよ。
問題なく使えるんだけど、気になる人はシマノ純正がいいと思う。

>>685
57mmアーチの105だからアルテ入らない。
BBBならスクリュー細いから入りそうだし、これでヅラシュー使えるならめっけもんかなと。

BBBの船にデュラシューで使ってたことあるけど、船の精度が悪くて非常にシューを入れにくい。
いつも船にシリコンオイルをつけて押し込んでた。
105の船を使って、キャリパーの穴をヤスリで若干広げることをオススメします。

ブレーキクリーナを吹いて乾く前に入れると入れやすい。

>>689
ブレーキクリーナーってゴムを痛めると書いてあるけど大丈夫なの？

ハンドルのグリップを入れるのにアルコールを使うというのは聞いたことがあるから
同じようにアルコールを使っても良いのかもしれない

タイヤの組み付けにたまに石けん水を使って入れることがあるんだけど
シューなんかにも使えると思う。中性洗剤なら特に悪影響の心配もいらないと思うし
欠点は乾きにくいことか

見た目、使用感、特に問題ないよ。
ふやける前にすぐに揮発するから。

>>691
あんまりかけなければ大丈夫ということね

カンパのブレーキシュー高すぎる…orz

>>693
ブレーキブロックじゃダメなの？
４コパックで買えるけど？

今日、クロスバイク買ってきたんですけど
フロントタイヤだけブレーキかけると「シュー」って音が鳴る。
これは仕様ですか？

アルミ片がシューに食い込んでリムを削っている音じゃね

>>696
まさかと思って今、自転車見てきました。
でもどうやらリムに傷みたいなのはないし
ブレーキシューをウエスで拭いて、リムも綺麗にして
乗ってみたけどいまいち前と変わっていないような・・・
というか自分が神経質すぎてるのかも。
初めてのクロスバイクで一般的なブレーキ音が
どんなものかも分からないし・・・

ということで暇な時に買った店行って見てもらいます。
というかクロスバイクはスレ違いでしたね。
失礼しました。

通勤にもロードを使っています。雨の日は基本的に乗らないんですが、どうしても天気予報が
外れて帰りに雨になることがあります。
現在、ヅラキャリパーとアメリカンクラシックのアルミリムの組み合わせで普段はブレーキききますが
雨になるとまったく聞きません。ツーッとシューがリムの表面を滑っていく感じで全くききません。
雨のロードレースなんかはどうしているんですか？例えば、シマノやマビックのリムに交換すると
雨でもきくようになるんでしょうか？しかし、同じアルミリム同士、そんなに雨天性能が上がるとも思えませんが。
スイスストップのシューというのは雨でもきくんでしょうか？

>>697

ブレーキシューによってはそういう音が出るものもあるし、
リムのブレーキ面の処理によってもそういう音がでるよ。
クロスかどうかより、ブレーキとリムの品番とか製品名を書いた方がよさげ。

>>698
DuraブレーキっていうとR55C2でしょ。これはウェット性能はあまりよくない。
SwissStopのシューにすると結構変わるかもね。ただ、消しゴムみたいに減るらしいが。
ウェットでの効きと減りは比例するから。

>>698
雨天の制動力が欲しいならグリーンを買うこと。
ブラックはヅラよりましって程度だった。

フロントにR55C2、リアにR55C使ってるけど、雨降ったらどっちも全然効かない。
R55C2は"Perform well in dry & wet."って書いてあるから濡れても効くのかと思ったのに。

晴天のスイストップは堅いぞ
軽量リムだと削れるんじゃないか

>>702
逆ですよ。

>>704
R55Cは"Perform well in dry. Low noise."
R55C2は"Perform well in dry & wet."
と書いてあるけど"Perform well"は「よく効く」ではなくて「長持ち」ってこと？

まあどっちも濡れたら効かないんだけど。

>>703
旧ヅラの砥石よりは数倍マシ。

ブレーキアーチを適正トルクで取り付けても手で触ると動いてしまいます。
カーボンフォークとカーボンバックなのでガチガチに締め付けるもの恐いし。こんなもんですか？

>>707
糞が死ねよ。
とんだマルチだな。

そんなもん

本日、ﾆｯｼﾝのﾗｼﾞｱﾙﾏｽﾀｰ取り付けて貰ったのですが…
ブレーキかけると純正の物より凄く軽いのですが、問題ありませんか？
ﾅｯﾌﾟｽで取り付けて貰いました。 エアーが抜けきってないって事ありますか？

オートバイの話？

ありゃ ｽﾏｿ
板違い ｗ

>>710
油圧ならばチャリだろうがバイクだろうがどっちも一緒だが、
効き始めたところからまだフニャっと引けるならば
エアをかんでいる可能性大！
効き始めでガツンとしたタッチでそれ以上握れなくなるならば
エア抜きはおおかたOK！

バイクで４ポットのダブルディスクとかいったなら、
キャリパー外しててコンコン衝撃を与えたり、
キャリパー逆さまにしてコンコンしたり、
完璧なエア抜きは結構大変ですよ。

>>713
だから自転車は対向2ピストンが主流になったんだろうね。
755は知らんがHOPEなんかは４つともピストンの出方が違ったりして結構大変。
きちん均等に出るようになればすごくよく利く様になる。
(このスレでは利かないキャリパーの代名詞みたいに言われてるが）

最初からついてたブレーキが効かないのでグランコンペ9000Tiにしようと思うんですが
誰か使ってる人いたら使用感とか教えてもらえませんか？

>>715
オリジナルの発売当時はスピードコントロールのできる良いブレーキ。
コントロール性だけなら今での実用十分だが、制動力は微妙。
今ではシマノの上位ブレーキ買えと言われるレベル。

どうしてもシマノが嫌ならロイヤルグランコンペ使え。
俺は前ロイヤルグランコンペ、後グランコンペで使ってるが。
ロイヤルは止まるけど操作性がちと弱い。

今のシマノに当て嵌めるのなら、
ロイヤルグランコンペ＝アルテと105の間
グランコンペ＝操作性は74デュラ、制動力は旧ティアグラ
BRS300＝105位
BRS200＝旧ティアグラとソラの間
BRS100＝105と旧ティアグラの間
505Q＝テクトロ以下

>>716
レスありがとうございます。検討します(´・ω・`)

シューの交換でシューが外れない時ってどうしてますか？

どうやったらあんなモンが固着すんだよ。

テクトロの船にデュラシューはめたときは難儀したな。
外すときなら、ねじ穴からオイル注入すれば良いかも。
廃棄予定ならハサミで切るとか。

>>718
ゴムに穴を開けて、硬い棒を引っかけるか、油か石鹸で潤滑する

>720,721
外したリムは再利用予定なので、切ったり穴を空けたりは最後の手段として、
取りあえず洗剤注入してみます

ジョイ注入してスライドさせたらあっさり抜けました。
ありがとうございました。

廃棄前提ならそれが一番ラクだぬ

金ないので、ブレーキキャリパーをBR-7800を１セットだけ買って、
使用中のBR-7700のバイクとBR-6500のバイクのフロントだけ交換したいと思う。
けれど、BR-7800は前後専用設計って記述をたまに見かけるのです。
たとえば、
ttp://store.yahoo.co.jp/o-trick/04dura-05.html

結局、BR-7800は前後で別物なのですか？

ボルトだけじゃないか。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/br/br7800-6.html
ボルトだけだな

>>726・727
ありがとう、これで安心して買えます。

すいません、質問です！
箱根などの激坂で車がブレーキ加熱でブレーキが効かなくなる現象が
ありますが、自転車にも起こりうる可能性がありますか？
もしくは体験された方いらっしゃいますでしょうか？
動力伝達がフルードで無くワイヤーなので大丈夫かなと思ってますが
シューとホイール加熱で同様な事が起こるかなと？

今度１０％程度を３キロ程登って、下る計画を立てていますが
気になっての質問です。よろしくお願いします。

地元の10%5kmのコースを古ぽっちい105ブレーキ装着車で走ったことが
ありますが、下り最高速チャレンジを行いつつも、全くもって破綻の
ハの字の兆しすら感じませんでした。ゆっくり下っていいのであれば
ママチャリですら余裕でしょう。

>>729
暗峠(距離 2.4km、平均斜度 17.1%)を夏に下っても 大丈夫だからまあ普通の
峠道とかは問題ないんじゃなかろうか。
ただ降りてすぐリムをさわると火傷しそうではある。

　 　　　　　　　　　,. -───-: ､
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　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また暗峠や・・・
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　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>731
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117296571/73-75

質量が2倍になるとエネルギーも2倍、摩擦で熱に変換される量も2倍。

>>729
むしろリム加熱によるチューブの破損を気にしたほうがいい。
一度それでバーストしたチャリを見た事がある。

>>729
確かにフェードすると信じられないほど効かなくなるけど、効かないわけじゃ無い。
車で起きるのはベイパーロックといって、ブレーキフルードが沸騰して気泡がまじり、
ペダルを踏んでも泡が吸収して全く効かないから全く違う

それほど熱を持つと 先にブレーキゴムが だらけると思う。
　今度、赤信号で止まったら 皆んなで触ってみる？

７２９です。
アドバイスありがとうございます！
とりあえず、初トライはゆっくり様子を見て
大丈夫そうだったらマジダウンヒルこいてみます！

激しくテクトロ糞といわれてるけど、テクトロの上位モデルも効かないのかな

ロングリーチの選択肢がテクトロしかねーんだよな…

>>739
完成車のテクトロうんこは最低グレードが付いてるしねぇ
人柱が必要なんでわ

テクトロブレーキのマニュアル……シマノに似すぎw
ttp://www.tektro.com/04support/pdf/Road-Brake.pdf

>>739
サイスポの12月号の試乗インプレで、BHのL60 LTDにテクトロが
付いてるようだが、菊地が「予想外と言っては失礼だが、良かった」
と言ってるｗ

どのグレードだかわからんけど、25万円の完成車だから、
テクトロとしては中〜上位の部類が付いてるんじゃないか。

>>728
シマノの説明に「フロントキャリパーの剛性UPによりコントロール性を向上。」
とあるように、前用は剛性ＵＰのために肉抜きの少ないＣアームを使っているよ。

クロモリフォーク(ショートのボルトが使えるならカーボンでもOK）なら
前後共にリアブレーキを付けて軽量化できる（ｗ
当然フロントの取り付け用ボルトはロングを用意する。
アルミやカーボンなら前後共にフロントブレーキを付けて余裕の制動力を得る事も可能。
当然リアの取り付けボルトはショートね。

シマノのブレーキ本体にカンパの舟とゴムのセットを取り付ける
ことは出来るんでしたっけ？あれ？逆？

>>745
桶

場所がわからないからここで聞いていいか？
地球ロックってどんなの？

>>747
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165506680/4

ありがとう

>>746
有難うございます！
明日か明後日には舟とゴム買ってきます！

>>750
メリットあんの？

わかりません！＞＜

>>743
728です。
ヒェー、もう注文してしまった。
素直に前後ＢＲ−7800のバイクを一台組むことにします。
情報ありがとう。

>>752
止めといたら？
ストッピングパワーは落ちると思うよ。

ええっそうなんですか！？止めときます！

>>755
カンパの場合はブレーキのたわみが少ないほど効くから１０５以上で無いと真価が発揮できない。
最終的な制動力はシマノの方が良いが、スピードコントロールだけであればカンパの方が楽。

レースとかならともかく、通常使用ならシマノの方が良いぞ。

>>755
そういうときの為にSWISSTOP

いままでスイスストップのブラック使ってて、今日グリーンに替えたんだけど全然違うのな。
ブラックはデュラよりは効いてるかな？程度だったが、グリーンに替えて下りで今までどおり握ったら体が前に放り出されそうになってビックリ。
制動力がほしくてスイスストップ買うなら絶対グリーンだぞ。

誰かロングアーチに使えるシューカートリッジ知らんか

今年から地元勤務なって物置小屋片付けてたら昔乗ってた
センチュリオンのクロモリ出現。
タイヤとワイヤー系はさすがにアウトだがなんとか使えそう。
今、1台あるし金かけてまで直そうとは思わんので旧パーツで何とかしたいが
shimano600（BR-6400）のシューだけがネットで探してもストックがない。
いま流通している型番で使えるのある？

完成車についてきたのが多分テクトロのこれ↓OEMだったわけだが・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/r750.html

このクラスでもキャリパーの剛性は駄目駄目？
シューについては削れまくってホイルが真っ黒になるので今度DURAに
船ごと変えようかと思ってるんだけど・・・
頑張ってセットで変えたほうがいいかなあ？

>>761
糞トロでも、そのレベルになれば剛性は問題ないんジャマイカ？
シューだけヅラかBBBの三色に交換するとか。

>>760
ショップにある、分厚いスペアパーツカタログに互換表があったと思う。
シューだけなら、現行のでも問題ないはず。（8sの105を78Duraシューに交換した）
どうしても不安なら、シューホルダーごと交換してみては？

>>761
77のアーチの型をつかってアルミ芯＋カーボン化したやつだから、
そんなに悪いとは思えないんだけど。値段も値段だし。

むしろカーボン厨としてはﾎｽｲ

ふと思い立ってフレームから組みました

１．テクトロアーチにテクトロシュー
効かない上にキーキーうるさい 1000kmくらい走りました

２．アルテグラ船＆シューに交換
音鳴りはなくなりました やはり1000kmくらい

３．アルテグラアーチに交換
別次元の効きになりました

今までVブレーキしか知らなくて，キャリパーは効かないものだと思っていたのですが
違ったんですねぇ あの糞ブレーキのせいだったのか

今更のチラ裏ですが，誰か一人でも救われることを祈って書きました

>>765
型番くらい書いてくれ

フレームから組む場合、テクトロを使う可能性は
ほとんどない気がする。

捏造　乙

6500のアルテ使ってるけど
6600に変えようと思ってる
剛性感がずいぶん違う→効きが違う

らしいんだけど、実際に比較してみた人はいませんか？

ミニベロを持っていたので，コンポはそちらから移しました
ブレーキはVでしたので，以前にヤフオクでおまけにもらったものを組みました

テクトロのものはメーカー名を含めてまったく表記がありませんでしたが
詳しい友人によるとテクトロのものらしいです

組んだアルテグラアーチは65です．これより良いものは今は想像できないですねぇ

表記っつーか刻印すら打ってないんじゃテクトロですらないな。

>>769
テクトロのVブレーキは、バネの裏に型番書いてある。

>>771
実のとこよく見てないんで，しげしげと見てみます

>>771
テクトロの人スマソ
これだった
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e64112291

このオクはもちろん私じゃないが，こんなもんに3200だってー！

どこがCerveloなんだ・・・？？？

船がテクトロ規格ならテクトロ製でしょう

475 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 00:46:04 ID:???
Soraは効かないとか言う奴に限って荷重移動テクとかを使えない奴なんだよなぁw
477 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 00:51:13 ID:???
>>476
ダウンヒルのときのライン取りとか間違えているから恐いんじゃないの？
いづれにしてもブレーキが律速になることは緊急回避時を除いてありえないのだが。
479 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 00:52:19 ID:???
そりゃ効かなくて当たり前だろ
下位グレードなんだから
でも当然ながら最低限の性能は確保してるんだから問題ない
492 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 01:56:05 ID:???
>>487
初心者は上位グレードの性能のすべてを引出すことができないから無用の長物になっているんだよ。
身の丈にあったモノを使いなさい。下位グレードのブレーキは効かないから危い以前に下位グレードな君自身の方が危い。

495 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 02:42:10 ID:???
>>493
根本的に違うだろ。
上位グレードパーツは素人の技能欠損を補完するために存在するのではない。
パフォーマンスをより高く維持するために存在するんだよ。
なので素人さんは下位グレードを消耗品にして自分が上位グレード適格者になるまで頑張り給え。
501 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 03:08:07 ID:???
>>499
＞特に他の車両が予想外の動きをする可能性のある公道では、制動距離を
＞短くできる上位グレードのブレーキは助けになるしな
おまえはなんにもわかっちゃいない。
予想外の動きをされても常に安全に止まれるような速度で運転、が基本。
503 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 03:16:42 ID:???
危険察知能力が皆無な人はロードに乗らないで下さい。ブレーキ云々以前の話です。
506 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 03:39:06 ID:???
>>503
つーか全ての「操作を前提とする乗り物」乗らないで下さいって感じだよな。
510 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 03:59:31 ID:???
制動距離に影響を与える要素は主に車速、制動力、荷重があって、
このうち最も重要なのは「荷重」です。ブレーキの制動力ではありません。
516 ：ツール・ド・名無しさん ：2007/01/31(水) 04:26:38 ID:???
荷重とは字義通り車輪と路面との接地点における重力のことです。
ここで問題となるのは前輪のそれと後輪のそれとの分散比率です。
要するに制動力点の決定です。荷重を変えることでこの力点が異なります。
ブレーキの制動力を「どこのポイントで」発揮するのかが最も重要なファクターです。
なぜならこのポイントを間違えればいくら制動力が強力でも無力になりますので。

保守

テクトロから１０５に変更しました。１０５のリア用はブレーキのアウターキャップ
がケーブル調整ボルトに入るタイプなのに、フロント用は入らないタイプになってい
るのは何故ですか？

前後とも入らないと思うんだけどなぁ。

リアに無理矢理入れてるんじゃね

>>780.781
リアの方の穴には、ワッシャみたいなやつが入ってなかった。

欠陥品。

ふと思った。
ディレーラーみたいにブレーキ電動化したらどうなるだろ？

走行中、電池が切れたらどうするんだよｗｗｗ

メリットが見出せねぇなｗ
とりあえず最低でも256段階くらいの感圧式レバー、しかもブレーキ本体からのフィードバックを受け取るシステム
諸々を含めた重量となると――

パックスパワーグローブで解決

ロードのブレーキはいつになったら油圧ディスクになるんだ？今の時代になってもワイヤーでサイドプルなんてちと保守的過るんじゃないか？

とりあえず、重量の問題が解決したらじゃない？

>>788
ロードのフレームじゃ台座の強度が確保できんだろう。
第一メンテ面倒だし。油圧ディスク。

っていうか、制動力もてあましそう…

700Cホイールにディスク奢ったモデルとかあるけどどうなんだろ？

タイヤが追いつかないので意味なし

今後レースがもっとハイスピード化したらエアブレーキになる

キャリパーブレーキを油圧で動かせばいいんでね？

>>794
すんごく重くなりそうだ

ロードにVブレーキを導入するのが一番費用が少なくて
重量も嵩まずに済むんじゃね？すぐロックしそうだけど。

HS77ってどれぐらいの重さだったの?

>>796
すぐロックするかどうかは荒れるもとになるから置いといて、
Vブレーキは構造上フレームとフォークに頑丈さが求められるから、自転車全体の重量は結構嵩むよ。

>>788
現状でそんな必要性を誰も感じてないと思うぞ。
78デュラのブレーキはヘタなディスクブレーキより効くよ。

そーいやディスクブレーキのロードとかあったな。
重そうだけど。
そもそもレースシーンで要るのか？って感じはするが。
普通の道路走るにしたって、タイヤ細すぎて制動力ないだろうに。
まあフロントくらいなら。

憧れのダニエルやバニーホップが、ロードでも気軽にできるようになりました！


ぶっちゃけ、ドロハンで急制動掛けられても前にカッ飛びそうで嫌だ。

>>800
＞ディスクブレーキのロードとかあったな。
シクロクロスだろ。あれはドロだらけのリムでリムブレーキ使うより、
ディスクにした方が安定したブレｰキングが出きるからだろ。

昔は子供用スポーツ車にさえ、ディスク搭載モデルがあったな

物凄い昔、派手なチャリあったよなーあれにディスクついてた気がする。
今思うと、あのチャリのシフターは実用的とは言いがたいがカッコよかった。
うっかり前に落ちるとタマ打ちそうだが。

>>804
タイムスリップグリコのおまけになってたやつ？(ガキなのでリアルでは見た事ないです。)
セミドロップとか、でかいフラッシャーとか、ちょっとわくわくしました。

高額の部類のには乗ってなかったけど、中位くらいのには乗ってた。
レバーでライト開いたりすげーカッコヨスｗ
今思うと、なんて無駄な機能だったんだろうと思うけど、あの無駄が
カッコよかった。

当時のスーパーカーブームとかの流れだっけ、レバーでライト開閉って

だんだん話しが変な方向にｗ

当時のブレーキってどんなんだか思い出せないな・・・


ブレーキといえば、最近下りでフロントをハードブレーキすると
カーボンフォークの脚が折れるんじゃないかという妄想（？）に
取り憑かれ気味。それほど制動力があるのはいいことだが・・
ブレーキはアルテ。

前がママチャリブレーキで後ろが油圧ディスク

MTBやバイクや車なんかにディスクやドラムブレーキが使われるのは車体が重いから。重い車体を制御するのにはそれだけの制動力が必要になる。
ロードは車体そのものが軽量な上タイヤも細いから制動力はサイドプル程度でも十分。
今の技術なら超軽量のロード用ディスクブレーキセットや対応するフレームも軽いもの作れなくはないだろうが、速く走る軽い車体をコントロールするには
ディスクブレーキの制動力はオーバースペックの上サイドプルよりコントロール性が悪いと思われる。

>>810
自転車始めたばかりの頃にロードのブレーキは止まる為に付いているのではなく、スピードをコントロール
するために付いてるんだよ。だから制動力よりもコントロール性の高い物の方が有用だって言われた
のを思い出した。

×重いから
○運動エネルギーが大きいから

つまり、ピザはロードになるな

Pizza will become Roadracer

ロードのポジションじゃ最終兵器「クリートブレーキ」も満足に路面と接触させられないだろうからな。
ピザな俺は素直にMTBに乗ってきます

>>810
人間の重さをとの割合を考えたら、車体の重量がブレーキの制動力の違いってのは無理があるだろ。

ロードのブレーキはクローズドコースのレースで急制動は必要ないって立場から作られてるから、一般道を走行するうえでのアクシデントに対する制動力は不足気味だと思う。
ディスクのロードって一般道ツーリングユースでは有効なんじゃないかな。

>>816
そういうクロスかフラットバーロードみたいなのもあるしね。

>>816
>>一般道を走行するうえでのアクシデントに対する制動力は不足気味だと思う。

テクトロの安物ならいざ知らず、78デュラあたりのブレーキでもそんな感想を持つのなら相当な握力不足なんじゃないか？

自分では人並みのつもりだったが、性動力不足を感じるのは事実だから、握力弱いのかもね。

ヒント　タイヤ

なんでロードはVブレーキ使わないの？

>821
>>462 読んでみ。

完成車のテクトロデュアルピポッドから昔のアルテ
シングルピポッドに替えてみた。
昔のアルテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テクトロでした
やっぱそんなものか？

>一般道を走行するうえでのアクシデントに対する制動力　って？

>ロードのブレーキはクローズドコースのレースで急制動は必要ないって立場から
>作られてるから、一般道を走行するうえでのアクシデントに対する制動力は不足気味だと思う。
トラックレーサーじゃないんだからロードは一般道対応のモノだ

ロードの制動力不足はタイヤの接地面積の少なさによるところが大きい。

>>816
日本のレース(ﾋﾟｽﾄ?)しか知らないならそう感じるかもだけど、
>>824さんもいうてはるけど、ロードレーサーが走るのは一般道で、
クローズドコースを走るケースの方がまれですよ。

設置面積も大切だけど、よくパニックブレーキで前転してるおっちゃん見るからちがうんじゃ…

様はとっさに握りにくいレバーと握力不足とが入り乱れているのじゃないでしょか？！
ロードでもダニエルだって出来るし、二輪乗り物のブレーキングは前基本じゃ？
後輪滑っても前はがっちり効くんじゃないの？！

> 二輪乗り物のブレーキングは前基本じゃ？

えええええ

クローズド≠トラックだよ。
一般道のレースでも交通規制されてたらクローズドだよね？
違った？
つまり、いきなり横から飛び出してきたりとっかってのを想定してないって意味で使ったんだけど。

>>808
安物の自転車&フォークにアルテのブレーキだが急坂でブレーキかけるとフォークが撓むのが分るね。

>いきなり横から飛び出してきたりとっかってのを想定してない
そんなもん想定してる制動装置が乗り物に採用されているケースの方が稀

>>829
ブレーキは何使ってるの？
私はアルテ使ってるけれど制動距離が長いとは感じないな。同じスピード出してる車よりも短いんじゃね？
ロードのブレーキがどういう状況を想定して設計されてるか分らないが、一般道で走る分は十分だと思う。

制動時の安定感が無いのが原因
60km/hから急ブレーキは本当に怖い。

平地じゃ40キロでないし、下りでも怖くて60キロなんて出せない。
俺は幸せもんだぁ。。。

一般道を走る自転車でロードより
ブレーキの効く自転車のほうが少ないと思うが

テクトロのブレーキの効かなさは意図的としか思えない。

>>828
二輪というよりは「乗り物」はすべからく前重視が基本。
それで前転してしまうのは単にテクニック不足。

それゆえに、砂があったりすると物凄いコケかたをするのも二輪。


すべからくの用法はそれでいいのか・・？

そうだよなー。バイクなんか、リアブレーキは足で操作するけど、フロントブレーキは
右手（ほとんどの人の利き手）だもんな。やすいバイクだと後輪はロックしやすい
ドラムブレーキだけど、前輪はほとんどディスクブレーキだもん。前輪超重視だよ。

>>837は馬鹿力リスナーと見た
すべからくの用法（ってか誤用）が伊集院と同じ

さんざんこのスレでは既出だが、同じ感想を持ったので。
最初のロードがテクトロブレーキで、シューをアルテに変えてもたいして
効きが変わらなかったので、ロードはブレーキが効かないもんだと思っていた。
アーチごと変えたら評価一変したなw

そもそも28ﾏﾝもするロードにくそテクトロなんぞ使うなよな。>>恐竜

>>841
テクトロとかＴＩＡＧＲＡとか、おまえらしにたいのかと・・・
そんな風に思えてならない。
ゆっくり走れば全然十分止まるけどねー
峠の下りだとうっかり４０ｋｍとか出したら止まらないんじゃね？とか
思えるほど。

未だにテクトロ・・・

あんなのメーカーも良く採用するよな？ブレーキの役割なんて果たしてねーだろ
安全基準みたいなもんはねーのか自転車って？25C履いて20�`走行で
急制動掛けたら何メートル以内で安全に止まれなきゃならないみたいな？

>>844
法律的にはおもちゃ扱いだしなー自転車。

>>844
制動距離はブレーキアーチの性能以外にも
・ホイール（リム）
・タイヤ
・フレーム（フォーク）
・ブレーキレバー
等々様々な要因に影響されるから、そんな実験結果は意味無い。

つーかテクトロで止まれないってのは無いだろ。
現に、今ついてるR530でも制動距離読んどけば大丈夫だし。

でもシューはヅラ付けてる。

>制動距離読んどけば大丈夫だし
>でもシューはヅラ付けてる
それで否定のレスになってるのか?

制動距離を読めれば、それこそブレーキがないアレでもいいってことに
なるけど、そうじゃないから怖いんだよなあ。
道路じゃ何がおこるかわからんし。

あれは本物の自転車、自転車の本能、最も美しい完成形。一億総アレ。アレを捨てるなんてとんでもない。

だが、今の交通事情から考えればあれはもはや公道を走るべきではない。走れないように法律も作られている。
だからここでやつが来るべきなんですよ。ブレーキは強力だし、ワイヤー伸びとかも一切無い。最強のやつ。

>>845
たわけ！このてねぇ！自転車をおもちゃ言うな。

アレはいいものだ。

サイクリングロードでさえ、土手から犬やらジーサンバーサンが這い上がってくるから・・・
車の後ろにピッタリ引っ付いて走るような乗り方してる人は、ブレーキ利かないと死ねるよね

つーかテクトロは何故あれほどまでに効かないのか
強度？どれだけ素材をケチれるか、ユーザーとチキンレースしてるのか？

テクトロも上位は実用レベルで効くんだよ。コントロール性は捨ててるけど。
値段の前には性能は無意味なのさ。コストダウン、コストダウン。

いまだに600アルテグラ使ってるんだけど、
効きに関して不満を持ったことは無いなあ。
最近のに触ったことないから知らないだけなんだろうけど。

テクトロで止まれない奴はテクニックがないだけ＞ハシケン

効かないブレーキってのは、そのブレーキの設計限界を越えた所で使ってるってことだよな？
自転車のディスクブレーキをトラックに使うような
そんな無茶をしてたら、壊れるんじゃないか

ママチャリとかのローラーブレーキ？あれよくね？
ブレーキ鳴きしないし、水や汚れに強いし、ディスクよりは軽そうだし

そんな大袈裟な話じゃない。アームの剛性と純正シューの摩擦力がシマノやカンパ他に比べ不足なだけ。＞テクトロ
単に「効かない」と言うと誤解を招く。
正しくは「シマノやカンパ等のものより、制動に必要な握力がいる」「シューがリムに当たってから制動に至るまでのタイムラグが大きい」といったところ。
実際下りでもジャックナイフ可能だ。決して「効かない」のではない。



なんでテクトロを擁護してるんだ俺は

それがテクトロ愛

初心者が最初に使うロードブレーキが
テクトロである確率が高いので、

「ロードのブレーキってママチャリよりきかねー！」
という感想が
「テクトロのブレーキきかねー！」
に置き換わっているだけだと思う。

ママチャリとスピードがぜんぜん違うし、
タイヤが細く急ブレーキを掛けるテクがない
初心者だと当然の感想だと思う。

>>861
摩擦力が不足してる　とか握力がより必要である
とかタイムラグが大きい

それを一言でまとめてしまうと「テクトロのブレーキは効かない」

別にテクトロに恨みは無いけど、初ロードのテクトロを１０５と
交換したときは、生きた金の使い方をしたと思ったよ。

反面教師

どのみち、そんなブレーキをつけておく理由はないだろう。
まったり走ってなおかつ握力あるヤツならまったく全然普通に
実用的に使えるんだろうけどさ。
もう一銭たりともパーツに金を出せないっていう人ならまあしゃーないけど。
でも、ロードってケチると結局損するんだよな・・・

初めて覗いて悪いんだが

『シマノは日本の自転車乗りをを無視してる』　　　　　と言いたい

理由：シマノのサイドプルブレーキキャリパーは左手、前ブレーキ専用。
　　　けっして日本人の大半が使用している　　右手、前ブレーキ用ではない

>>237さんも指摘した　
>サイドプルタイプのワイヤ取りまわしって、現行品ではどのメーカも
左側ばかりです。
この大事な会社の体質を表していることを此処の住人がなぜ軽視しているのか
が分からない。くぐらしてもらったが皆とてもよく研究しているのに・・。
きっと麻痺しているんだろうね。皆、欧州を向いている。
僅かでもアールがきつくなって、見た目も不自然なのに誰もシマノに文句を言
わない。それとも此処の住人は全員『左手、前ブレーキ』なのかな。

自転車から少し離れるがＨＯＮＤＡも俺に言わせれば「３流会社」
見てごらん、あれだけ世界のホンダ、スポーツカーはホンダ。と言って置きな
がらサイドブレーキレバーの位置がセンターコンソールと左シートの間に有る
よ、左ハンドル用だからさ。Ｓ２０００だけでなく、あのＳＦＸでさえも。
人間工学を無視しているんだよ。
９０％以上輸出（シマノも同じと思うが）で右ハンドル用に作るのはコストの
点から出来ないと言う事さ。しかし同じ指摘をマツダに言ったら時間は掛かっ
たが右ハンドル用に直したぜ。　　　　　　　皆ももっと審美眼を養ってくれ。

「審美眼」の使い方間違ってるよ
まあそれは置いといて
あなたはロードバイクにベルをつけるタイプの人間でしょ？
それは正しいと思いますよ
でもおれはつけない
正しいか正しくないかはおれにとってたいしたことじゃないから

ふん、アールの緩やかなワイヤーを美しく思い、
不自然に曲がるワイヤーで何にも感じてない皆
に言うとすれば審美眼を養う以外に何と言う？

ベル：個人専用道、トラック、規制されている
ロードコースなど一般人が入れないところを走
るなら、それは勝手。単独事故も勝手。しかし
相手が歩行者であれ、自転車であれ、接触、衝
突を問わず事故を起こしたときに、ベルなしの
道交法違反を相手方の弁護士に指摘された時に
慌てるといいよ。

早朝から不味そうな餌ですね

ｸﾏ-

日本人向けに作ってるダイアコンペにでも言えばいい。

>そんな大袈裟な話じゃない。アームの剛性と純正シューの摩擦力がシマノやカンパ他に比べ不足なだけ。＞テクトロ
つーことは、デュラシューへの交換はアームへの負荷がさらにきつくなるから…

>>873
性能さえそこそこあれば買う奴いるんじゃない。
ロードじゃないけど、　Vで出たらよっぽどウンコじゃないかぎり買うよ。

VではAVIDの超高価な奴が左右入れ替え可らしい

いいことを聞いた。

>>865
俺はＴＩＡＧＲＡからアルテにした。
ロードのブレーキってこんなに効くんだと思った。
今までは、高速で走ってるときに不意に人が出てきたら
少し余裕があってもギリギリでヤバかっただったろうなと思う。

7700と6500 どっちがお勧めですか？

>>879
金が出せるなら高い方で。

いや、テクトロはまじでゴミだろ。
テクトロ擁護してるやつは使ったこと無いんじゃねーのか？

>>879
どうせならNew105をお勧めするが。デザインは置いといて…。

ちなみに2006の105と2007の105が手元にあるわけだが・・・・



大して変わらん。

>>860
ローラーブレーキをロードで使わないのはブレーキの使用頻度の問題な気がするな。
下りだとすぐに焼きつき起しそう。グリスが切れるとロックしやすくなるし。

>>882
105は使ったこと無いけれど、形状は違うよね。

究極的にはシューさえ良いもの使えば、105以上のモノのメリットって軽さとブランドじゃないの？
っていう気はする。

みなさん、Res ありがとう。
たいして差がないのですね。 7700 or 6500

現行の　Dura /アルテ / 7700 / 6500 だと、コストパフォーマンスでは、
何がお勧めですか？　シューは交換するとして・・・

7800

>>885
66アルテで私は満足してる。78dura使ったこと無いけれど。

普段乗りだけだと56-105で十分満足だなぁ

６６アルテでもう十分。
ヅラにいく理由はないくらい。
金に余裕があれば別にいってもいーと思うけど、テクやＴＩＡからアルテに
いくくらいの感動はないと思う。

45ティアは悪くないですぞ

ロングアーチ105最高。

スラム・フォースのリコール、日本での通知が遅すぎ。

>>892
先週位からあさひのサイトに出てたけど、もっと前から
不具合出まくりだったの？

ママチャリにロードのブレーキつくかなあ？
こないだブリジストンのママチャリのフロントブレーキみたら
ロードのブレーキみたいに肉厚だった。カッケエ。
安いチャリは鉄板みたいなペラペラの奴であぶないだろ普通に考えて。

ロングアーチなら付くんじゃね？
とりあえずR600にヅラシューでインプレ頼むよ。

>>894
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tektro/yh800a.html
おれ、軽快車にこれと105舟＋r55hcで乗ってるけどお勧め。
たわむけどもとのペラペラよりかなりマシだしかなり効く。（ママチャリにしては）
友人はAlhongaのHJ-714AGつけてる。

フツーのロードの付けるときは↓
ttp://justlikeakame.com/bike/body.html

>>896
おお！
ちゃんとあるんすね。
元の奴はもうペラペラで、これがブレーキかよと思えるの
ばっかりだしね。

ロードのはボルト径が違うのか・・・なるほど。

デュラのブレーキアウターって、ノーマルのアウターにくらべて引きが軽くなる？

>>898
かかったお金の分ぐらいは軽くなった気がしないでもないような気がすればいい気がする。
と思ってほしいと俺は思ったりする。

真実は胸の中に秘めて。


























同じ物ニャー

中になにいれるかによる。

普通の外観のアウターだと何がいいのやら。
コスト的にはジャグ？
性能的にはクラークス？

のこん

BR-R505はこのスレでおｋ？

>>901
ｼﾏﾉ

１０５以上でＦＡ？

そーいや今使ってるＳＴＩ、９ｓの１０５なんだけど、ちょっと手が小さい
俺には指のかかりがいまいちなので、リーチアジャストみたいなプラ板を
挟んだら丁度よくなってそれにあわせて調整したら効きがよくなった。
やっぱちゃんと力が伝わるって重要っすね。

以前74デュラから77に変えたとき、峠の下りを攻めていてオーバースピードで突っ込んで、
パニック寸前になった事があったが、アーチの剛性が上がっているのを指先で実感した。
74だったらガードレールとお供達になっていたなぁぁと思う。

そういう使い方をしない町乗りでは何でも大した差じゃないと思うが。
しかし金が続かず7800へは移行できないでいる。

軽量化で74より剛性落ちてるんじゃなかったっけ？

>>907
77は軽量化で剛性落ちすぎたせいでプロでもブレーキだけは74のままと言う人も多かったな。
ただ、純正でいう限り、シューは良くなったからそのおかげじゃないか。
74ブレーキに77か78のシューを使えば良いと思う。
78はすごく良い。

>>894
105 & アルテのロングアーチについて、インプレがある。
ttp://www.cb-nanashi.net/prt/caliperbrake/index.html

そっかぁああ、剛性がありすぎてロックしやすかったのですか。
ホント、「もうダメ。」と思ってからも速度調整が可能で窮地を逃れました。
今年の目標は78にします。　

今105使ってるんですがアルテに変えたらかなり差は感じられますか？
DURAはよく効くらしいけど結構価格差があるので．．．

１０５でいいんじゃない？
変えるならDURA。

>>911
アルテに変えて105俺にくれよ

>>860
ローラーブレーキはブレーキそのものの制動力としては実は最強。
ママチャリは低速だから「音がなりません」くらいで売れるが
ロードに使うにはフレーム剛性と取付部位を強化しないと危険かも。
あと、正確ではないかもしれないがローラーブレーキには
ブレーキポイントが少しずれる特性があったかもしれない。
と俺は思っていたが>>883の指摘のほうが決定的みたい。
>>894
ママチャリ用のデュアルピボットを使う方が無難。
というか取付部位の形状と部品点数が違うから合わないと思う。

ごめん読んでなかった、894にはもう回答ついてますね、失礼。

シクロクロス用のディスクブレーキは単体では手に入らないのですか。
どこ見ても完成車の付属という扱いなんだが…

>>916
シマノからカンチレバー用ってのが出てるからそれを使う。

>>916
AVIDの機械式ロード用を使えばOK

でもローラーブレーキって下りじゃフェードしそうだし
だいいちコントロール性悪そう
車だってそれが理由でディスクになった訳だし

テ糞ロブレーキまじ効かない…
スリップして落車した
("ﾉω･`)

買える安全は買っとけ

>>919
車とバイクのブレーキがドラムからディスクになったのは軽いからが最大の理由だよ。
それと放熱性の問題もあるけど。

コントロール性も制動力も共にドラムのほうが理論上も実際にも上だった。
いまでは、ドラムは数十年前のまま、ディスクだけ新技術が投入された結果逆転してるけど。

>>922
コントロール性はディスクが上でしょ
ドラムはロック近辺がコントロールできん

>>923
>いまでは、ドラムは数十年前のまま、ディスクだけ新技術が投入された結果逆転してるけど。

>>923
ドラム用のグリスってのがあったと思う。
あれ使えばロックはしなくなるよ。
利きも悪くなるけど。

>>923
バイクで良いから機械式のディスクブレーキに乗ってから言ってね。
あのコントロール性皆無のガッツンブレーキ。

４輪車でのディスクとドラムの差を言ったつもりだったが
いろんな感じ方があるんだね
パニックブレーキだとドラムはリヤロックしやすい感触があったな

パニックブレーキだったらどんなブレーキでもロックするよ。
コントロール性の話なのにパニックブレーキ。

それともディスクはＡＢＳ装備が前提での話？
そｔりゃパニックブレーキでのコントロール性はＡＢＳ装備のディスクブレーキの方が良いな。

自転車用のABSを研究開発している会社はあるのかな？

>>929
ＭＴＢ系統の人なら欲しがる人も居るかもしれんな。
ロードではいらないと思う。

ＭＴＢ用のＡＢＳは10年位前に発売されたことがある。
ブレーキシューの舟を固定するところに楕円のローラーが仕込んであって、
ロックさせようとしても、ローラーが回転して、シューとリムの間隔が強制的に離れるから、
ロックしないという仕組みだった。だが、重すぎた。

>>928
http://www.neostreet.co.jp/akebono/factory2.htm

（ディスクブレーキは）効きが悪い代わりに踏力に対する制動力の変化がほぼ直線的である
（ドラムブレーキには自己サーボ性という特性があり踏力を強めていくと摩擦材に対する荷重が非線形的に変化し
制動力が大きく変化する）

チャリ用のABSを研究している会社はあるよ。
ただし、ママチャリとか電動自転車用のヤツだったと思う。

「ブレーキはデュラにしとけ」至言だね

105（5600）からデュラに換えた人の感想を聞いてみたい。

DURAと105は大分違う。
105とULTEはちょっと違う。
こんな感じです。
ブラケット握ってブレーキかけると特に違いが分かりますよ。
DURAの効きは結構エグイですよ。

エグイとは？
あまりフィーリングがよくないってこと？

フィーリングが悪いって事は無いですよ。
ただ効き方が尋常じゃない、少し大げさにいうと105と同じ感覚でレバー引くとロックする感じ。
かといって、コントロール性が悪いわけでも無いですよ。

じゃエグイって表現はあたらないんじゃｗ

アーチの差でそうなるのかな。
出荷状態で105とDURAってシューも違ったっけ？

シューは105もDURAも同じですよ。
アーチの差ですね、DURAは全然たわまないって感じですね。

雨の中105は結構レバー引かなきゃいかんが、DURAだと違うのかな？
普段は105で十分だと思っているけどｗ

雨の制動ならDURAでもいいと思うけど、まずシューをSWISSTOPのグリーンあたりに買えてみては？

サードパーティー製のシューはリムへの攻撃性が分からんから使う気になれんのですが、
そのへんどうなん？

攻撃性についてはどうなんでしょう。
ブレーキ面が削れて使い物にならなくなるまでホイール使ったことが無いので分かりません。（＾＾；

黒105からデュラに換えた。
かなりきくし、慣れればすごく扱いやすい。
換えてよかったと思う。
おすすめ！

換えたいけど金が無い

パニックブレーキでもコントロールするでしょ
私はアルテのブレーキだけどリヤがロックや浮いた状態でも
フロントはコントロールしてるよ
以前のテクトロやティアグラだったら止まりきれないか、フロントロックで転倒だろうけど
昔原チャリでジャックナイフで遊んでたのが今頃役にたってます

>>948
パニックブレーキというものを理解していない方発見。

zero gravityとかFRMのすっごい軽いブレーキって、普段使いでもいけますか？
強度とか耐久性とかストッピングパワーとか。実用だとマビックが限界？

>>948
そもそもブレーキ時のボディバランスが（ｒｙ

>>950
ZERO GRAVITYなのかな？
チタンの糞軽いブレーキを使っていた事がある。

強度は知らん。
耐久性はある。（とりあえず1万キロでは何も無かった）
制動力は・・・旧ティアグラ位かな。スイスストップ使って。

レースでならいいかも知れんが、日常使いにはきついものがあるかと思う。
慣れればどうって事ではないんだけどね。

うちのブレーキきかない、ブレーキロックできない。
どんなに強くブレーキレバー引っ張っても、常にホイール回ってしまう。
歩く速さで走ってても、ある角度以上の坂だと全然止まれない。もうやだ。
ブレーキかえるしかないかな。なんでだろ。ままちゃりだと同じ坂で後輪ロックできるのに。
ちゃんと止まるのに。

ママチャリの後輪はドラムブレーキだから制動力自体はかなりあるはずだよ

>>953 ブレーキワイヤーがのびたり緩んだりしてないかい？
事故らないうちに一度自転車屋で見てもらった方がいいと思うぞ

ttp://www.bc2adesign.com/
軽量かつストッピングパワー無問題

>>954
うちのママチャリとか、いとも簡単にロックする。
効きすぎ。
そのかわりフロントはペラペラの薄いブレーキ。
安いママチャリはみんなあれだね。ブリジストンの奴は
ロードのキャリパーかと思うくらい太いのに。

ZERO GRAVITYは05のを使ってたけど、55の105程度かそれ以上の制動力はある。
実用的には全く問題ないレベル。

DURAとSWISSSTOPのグリーンだと、たぶん後者の方がホイールが削れるかな。

雨のときとか、DURAの方はパッドが解けてドロドロになるけど、SWISSSTOPの
方はそれほどでもない。その分ホイールが削れてたりして。
実際、雨の日に信号待ちで止まると、SWISSSTOPだとかなりアルミ臭がするように
思う。マジで。
それでも、雨のときの制動力の立ち上がりはSWISSSTOPの方が上なので使うことに
している。ホイールも消耗品ですよw

雨の日にはスピード出さないから（ブレーキが効いたってタイヤがすべるし視界も悪い）
デュラシューでリムが長持ちしたほうがいいや

テクトロのデュアルピボットカーボンブレーキは
旧65アルテグラ位効いてくれるものでしょうか。

>>961
前に完成車についてたんで使ってみたが（シューもそのまま）、笑えるほど効かなかった。
レバーを握るとシューがリムに当たってからアーチがたわんでたんで、
デュラシューに換えてもテクトロアルミ＋デュラシューと同じような効きだろうな。
重量は実測で78デュラとほぼ同じ。

カーボンで撓むってどんだけ握力強いんだよ。

>>963
あれ、テクトロのアルミブレーキより軟いよ。カーボンていっても
表面にお化粧で巻いてあるだけだし。芯はアルミ。
ほんと見た目だけでどうしようもないブレーキだよ。

似たような値段で重さも同じならデュラだなｗ

現行105新品とひとつ昔のアルテ中古　選ぶなら皆さんさぁどっち！？

見た目 旧アルテ>新105
制動力 旧アルテ<新105

でも俺だったらアルテ使っちゃう

>>966
ツーリングとかだけならアルテ中古。
レース用とに使うのなら105新品。

6208（シマノ600）は選択肢には入りませんか。そうですか。
オーバーホールしようと6400アルテから交換したら、コントロール性もいいし良く止まる。
問題は古臭い見た目と、シマノ600の刻印が目立つ事かな。

6400オーバーホール止めてヤフオクにでも流すかな。

>>966
制動力で56
65の見た目は古いから俺のロードにも好みにも合わん

俺なら金貯めてでもDURA(78)買う。

新品のキャリパーって付属品どんなのがついてるの？　オク中古だと本体のみ
ばかりだから他に必要なものが何かあるんだっけ？

>>971
本体あれば大丈夫です。

>>971
本体、フネ＋シュー、取り付け用ナット複数。あと説明書。
ナットはフォークやフレームによって別のサイズが必要になることもあるから。

多段のコースターブレーキってないですか？

内装変速なら現行品であるよ