┣╋╋╋╋┫ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ総合┣╋╋╋╋┫

1 ：まったり：2005/12/19(月) 19:21:41

語っちゃう？

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 19:22:12

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　ｲｬｯﾎｩー！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ヽ_)

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 19:30:24

ドゥーン！

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 19:31:52

今もあるん？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 19:36:11

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('( ﾟдﾟ∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ヽ_)

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 20:44:05

こっち見んなよ！！！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:12:23

700cのランドナーとか？
明確な区分がわかんね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 21:38:29

何この変なスレタイ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 08:35:54

>>7
神田のアルプス参拝してこい

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 02:23:54

ハイダ700Cツーリングは？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 08:41:52

総合というくらいだから当然、旧マスプロの
ミヤタやナショナルやブリジストンやアラヤやフジや丸石等々の
車種も語ってくれよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/25(日) 18:55:14

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 08:10:06

深谷のスポルティーフは生産再開されましたか？
ランドナーは？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 21:03:43

しらね
クソスレ終了

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/26(月) 21:13:16

再開

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 08:08:55

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 14:50:58

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 20:12:54

DAVOSの生産が再開された。スポルティーフ。
ヨシダで注文をとっている。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 20:56:16

ロードにガードをつけるとスポルティーフでいいよね？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 23:49:58

＞１９
　ダメデス！小型のフロントキャリアが要ります。
　

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:04:47

個人的なスポルティーフのイメージとしては

フレーム形状はホリゾンタル
タイヤのサイズは700C
ガードはフルサイズ
変速はWレバー
チェーンリングは2枚
フロントキャリア付き

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:28:05

↑
タイヤの太さは何ミリまで？

23 ：ジュラ１０：2006/01/13(金) 23:30:04

センタープル台座直付けが絶対原則。

タイアは25C～35Cまで。38Cは含まない。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:44:25

ランドナースレでやってろよ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:51:48

むかしは、ロード完成車は前が52-42、
スポルティーフ完成車は50-40って感じだったとおもう。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:55:16

タイヤは最大28Cまでかな。～35Cまでってバカじゃないの。
もしかしてMD？

27 ：ジュラ１０：2006/01/14(土) 00:01:13

高校の時に35Cのブロックタイアを装着していた
友人のスポルティーフが忘れられん。

今思うとフラバーだし７００Cパスハンかも知れんな。

日東のフラバーにイデアルにマファックCPに、TAにジュビリー
ﾂｰﾘﾝｸﾞという構成だったかな。ガードは外しており、
ﾔｼﾞﾛﾍﾞｰでバッテリーランプとサドルバッグを搭載してた。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:57:25

タイヤの太さは、古いスポルティーフだと
２８Ｃが定番。細くて２５Ｃまで。

今の道路事情なら２３Ｃが標準で、２０Ｃ
～２５Ｃってとこじゃないか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 10:27:29

フレームポンプは付けないといけないのではないだろうか？
ついでにボトルはアルミのものをつけてください。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/28(土) 21:57:34

フレームはクロモリで、

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 01:05:43

高いオーダー車でなくて、マスプロものでなんかいいのないかな。最近スポルティーフみないんだよね。
クロスバイクとかマウンテンバイクで代用してるのかな

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 15:21:34

トーエイあたりでフレームオーダーするといくらぐらいなんだろうか。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 16:00:19

http://www.gaansari.com/home.htm
ガンサリ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 19:03:16

うんざり

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/31(火) 19:09:31

＞３２
　フルオーダーで工作しまくっても３０万以内（スポルティーフ）
スタンダードフレームに追加工作ぐらいなら２０万で御釣りがきます。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:44:52

ひゃー、出来合いの吊しのスポルティーフないし、どうしたらいいだろうか

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:54:53

http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html

これでダメか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 01:49:40

おっ、おお、いいねー

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 11:23:15

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/davos/sg308/index.html

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 13:21:23

ありが㌧
けっこうあるのね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 13:40:43

700Cの泥よけがほしいんだけどどこにいったらかえるかな。
いくらぐらいなんだろか

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 15:05:16

サンエスから出ている。アサゾーで買った記憶がある
あさひでも売ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/dixna/fender-road.html

本所の丸バフもサンエスで売ってた気がするが、１マソくらいするはず
御成門のシミズでステーだけ買った覚えがある。
おそらくガードもあるんだろう
ステー、ダルマなど小物合わせて７，０００円くらいじゃないかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 19:55:21

アラヤからも出てたよね

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 21:43:00

アラヤダ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:36:30

スポルティーフのフレームがあがったそうなんで取りに行くのが楽しみで
楽しみで、、、
やっぱ、変速はエルゴパワーかな？

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:52:28

どこで作ったんですか

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:58:23

やっぱり700Cのほうがのりやすいよね。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 14:12:15

フレームオーダーしてみたいけど、つるしフレームしか乗ったことないからどうオーダーしていいかわかない。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 15:59:14

>>46
ランドナー親爺に価値観を押し付けられ大威張りされるのは嫌なので、詳細は
勘弁してもらいたい。今風の軽快なツーリング車が欲しいってことだけで‥

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:23:48

ジャイアントのグレートジャーニーとか、丸石エンペラーとか、そんなレベルでわるかったな！
別になに乗ってもいいんでないの。
このスレは素人がワイワイやるスレでいいじゃん。
なんでも書こうよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:31:00

＞５０
　素人がスポルティーフうんぬんなんて書き込むのは、１０年早い！
　別に何に乗っていてもきにしないがね。
　

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:38:32

>>51氏ね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 19:39:49

だったら最初からスレ管理しろ、
馬鹿！
いまさらでてきてがたがたいってんな！
じゃあ、てめーが素人じゃねえこと証明してみな。

しょんべんおやじ

54 ：50だ：2006/02/02(木) 19:49:17

49さん、ばかは相手にしないで、楽しもうぜ。
別に、マニアおやじに金もらって自転車乗ってるわけじゃない。
人のこととやかくいうな！

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 21:35:37

>>51
頭が相当悪いみたいですね。
誰もスポルティーフ云々なんて能書き書いてませんよ。
それに、浅はかな批判の後に、
「別に何に乗っていてもきにしないがね。」なんて支離滅裂ですね。
お引取りくださいな。お莫迦さん。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 21:48:04

怒るほどのことでも

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:09:04

莫迦に怒ってもしょうがないよね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 22:32:00

「総合」なんだから、高級も安物も分け隔てなく。

59 ：49：2006/02/03(金) 00:32:47

フレームは019のラグその他鍍金した普通のフレームです。Fキャリアを一緒に
注文しておきました。
基本的にはレコードで組みたいんですが、カーボンは似合わないと思うので
アルミのレコ・クランクやケンタエルゴなどを組み合わせて使おうかと。
車輪はオープンプロのシルバー32ｈ、ハブのグレードと性能差が分からないので
検討中って所です。車輪まで組むのは初めてなんで若干不安がりますね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 01:09:20

お、いいスレ発見。
いずれピエでオーダーしようと思ってるクロス乗りの若造も混ざっていいかな？
パーツの年代とかには拘らず、現行品で固めていくつもり。
その上でいかに綺麗にまとめるか、ずっと脳内錯誤が続いている。

61 ：貧乏学生：2006/02/03(金) 09:08:36

>>31
自分が乗ってるチャリですが、
ttp://www.you-rin.com/peugeot/cy-80.htm
コレを6万で買ってキャンプツーリングしてますが安い割に良いと思います。
初のスポーツ車なので他との比較は出来ないですが…。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/03(金) 22:23:12

>60
おととし、ピエで頼んだよ。
ゴールデンウィーク前、お盆の前、正月の前に頼むと早くできるらしい
エンドのみメッキしてもらい、単色で10万くらいになった
変な注文したのが悪かったようだ。センタースタンド台座つけるなら
「まっすぐ付けてくれ」と頼んだほうが良いかもしれんよ
もれは失敗して、使えない台座となってしまった・・・

カンパで組んで、ロードのショートリーチ・ブレーキに23c入れた上に
泥除けをつける、なんてことになり、部品代がかさんんだ。電装なしだが
リフレクタが1個5,000円もした。ライトはオークションで入手した探検ランプ
にヤジロベー。組みあがりで30万くらいになった

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 21:21:12

ピエの仕上げはどうですか？
ピエさんご本人は高級品を作る気持ちはさらさらなさそうですが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:39:20

塗装は得意だが、ラグカットが苦手。
高級品というより使い倒せる道具。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:43:15

どうもありがと。
ピエの場合やっぱラグレスがいいのかな？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/04(土) 23:55:57

得意技のはずだけどあまり勧めてこないんだよね、ラグレス。
好みで選んでいいと思うけど、溶接跡はさすがにきれいだった。
おばちゃん曰く、ラグ付の方が頑丈ではあるらしいけど。

67 ：60：2006/02/05(日) 02:10:43

>>62
おっ！俺もカンパで組もうと思ってるんだ。
エルゴなら細身のクロモリに合いそうだし、
ツーリング向けのギア比にしやすいし。

俺はそんなに予算無いから工作は最小限にして、
そのかわり、輪行しやすいようにひと工夫しようかと考えてる。
ま、こういうのは考えてるうちが一番楽しいんだろうけどｗ

ピエのフレーム、どう？
ほどほどの速度で、疲れずに遠くまで行ければと思ってるんだけど。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 11:32:40

>67
いいラグが見つからなかったのでラグレスで頼んだんだが
溶接跡は非常にきれいで良い感じ。
パイプにもよるんだろうが、ちょっと硬い感じ
まあその分進むからよいとは言える。
531、SLXで組んだ自転車持ってるが、その中で一番硬い

あまり遠くへ行くのに使ってないが、短めの距離で使う感じで
いいんじゃないかと思っている

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 19:26:08

上のほうでもリンク貼られてたけど、
完成車で買えるそれっぽいのを集めてみた。
…こんなもんだよね？

ロイヤルノートン
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html

深谷ダボス
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/original/davos/sg308/index.html

ラレー
http://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm

リーベンデール
http://www.tsss.co.jp/05bikes/rivendell/ranb/rivendell.html

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 22:39:28

>>61
おいらも乗っている。スペックのわりに安い。重量も１１キロ台前半だった。
今はタイヤを太くしてリアキャリアもつけ、ランドナー仕様となっている。
軽快で乗り心地がよく、また安いので何処に停めておいても不安にならない。
使い勝手のいい自転車です。

71 ：ジュラ１０：2006/02/05(日) 22:41:26

>>69
この中にはスポルティーフは一台もありませんな。

全て現代ﾛｰﾄﾞバイクです。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 22:53:21

全て現代スポルティーフです。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/05(日) 23:53:34

フルフェンダー付きロードバイクのようなものでもいいから、
現代風のスポルティーフが欲しいな。

Wレバーとかママチャリのようなホイールだと食指が動かない。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 23:16:09

現代スポルティーフでいいんでないの。
皆が皆、鉄屑や骨董品を望んでいるわけじゃないんでね。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 23:16:45

スポルテーフとランドナーは何が違うの。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 23:17:15

ホイール

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/06(月) 23:32:40

>>68
うっ…硬いんですか。
今乗ってるアルミクロスが硬いんで、柔いの欲しかったんすけど…
注文するときに、自分の希望と使い方を話してみることにします。
レスありがとう。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 06:39:43

700cランドナーってのは何よ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 07:01:39

読んで字の如し。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 14:34:52

俺、オーダーでスポルティーフ作ろうかなと思ったんだけど、結構いい値段になる
ようなので、チネリかデローザの鉄フレームで作ろうかななんて考えてる。
ガードが上手く着くのかチョト心配。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 15:08:01

お、良スレﾊｹｰﾝ(･_･)!

20インチ・小径折りたたみ・ツーリング車（黒森+一部ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮフレーム）なんどけど
仲間に入れてもらえる？

ツーリング＝ランドナーなイメージあったんだけど、結構スポーティに走るし、自分の
用途では、ツーリングといってもワンデイライドが多いのでクリックフィックス・シス
テムを利用した大型サドルバック＋フロントバッグで十分だから、今のパーツをメイン
にしたスポルティーフ風小径目指してます。

今のところフレームが特殊形状なんで、後輪側の泥よけを上手く付けられないかいろい
ろ検討しています。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 15:32:42

>80
チネリSCにガード入れるのは結構苦労するよ

古い（70年ぐらい）フレームならいいけど、80年以降のフレームは
クリアランスがないから大変だよ。ダボもないのでVIVAの小物使うしかない
ホンジョのHN-33あたり使うのがいいんだろうね、28cあたりが入れば
HN-27でもOkなんだけどね

HN-33使ったフラットハンドルのを寺田商会で作ってたが
あんまりかっこよくはなかった

HN-27の丸バフと同型で幅が30mmしかないやつがあったんだが
それが手に入るときれいに上がる。ぴえのフレームはこいつで作った
スモール・ブレーキできちんとクリアランス取れてるよ

スポルティフとランドナの違いはタイア幅だろうね
スポルティフは28c、ランドナは35Bだね。
まあ範囲含めて23～28がスポルティフで32～38がランドナってとこなんだろか
うちのは23cの丸タイアだよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 22:19:05

カンチ→ランドナー
キャリパー→スポルティフ

という解釈は正しくないのかな？
探すとカンチのスポルティフもあるみたいだし。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 22:39:49

>83
サイドプルのスポルティフは本筋ではないと思うぞ

王道はセンタープルだと思う

80年6月のサイスポが手元にあるんだが、スポルティーフ全盛という感じだよ
センター直付けのユーラシアが良かったなー

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 00:55:16

センタープルってカンチ台座があればつくの？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 01:08:57

付くけど、使えない。

カンチは台座より上にブレーキシューが位置するけど
センタープルは台座より下にシューが来る
センタープルは、サイドプルと同じようにブリッジや
フォーククラウンの穴にボルトを通してとめるタイプが多い
直付け加工すると、効きが良くなるんだけど、ブレーキ独自の台座だったり
位置が微妙だったりで融通が利かない場合も多かった

フロントキャリアつけるときに、センタープル直付けだと
キャリアの足がフォークの高い位置に付くので
小さなキャリアだと見栄えが良いんだよ。
まあ趣味によるけどね

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 06:58:18

ブレーキの差異もタイヤ太さに起因するものでは。
となると、サイドプルも本筋では。
当時のロードもセンタープル多かったんでしょ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 08:11:58

＞８３
　正しくない。
マファックのセンタープル直付け（レーサーやライド）は、オーダー車のランドナーでよく見かけました。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 11:45:04

>87
ロードとスポルティフの違いをガードの有無として捕らえるなら
てこの支点位置が左右に広がり、ガードを入れやすいという意味で
やはりセンタープルが本筋であると思う

80年サイスポに出ているスポルティフはセンタープルとサイドプルが
半々という感じだよ。片倉シルクはカンチだね
この時代のロードは全てサイドプル。
ロードにセンタープルが使われていたのは70年代までじゃないのかな

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/09(木) 12:42:59

おしっこしたあとに、

おちんぽぷるぷるぷる。

は、センタープル？

サイスポスポスポスポ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 00:24:50

>>82
どもありがと。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 19:36:12

フレームにメッキ加工するとさびなくなるのかな。
なんだか、クロモリフレームがさびてきちゃったよ。再塗装ってしてくれるのかな？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:13:26

>>92
当然。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:19:22

>92
メッキしても錆びるときは錆びる、錆びにくくなるだけ

再塗装は可能だが受けてくれる店も少なくなった
再メッキは結構高いよ、下地処理が面倒なんだろうか・・・

5年前にフレーム再塗装頼んだことあるんだが、2万ぐらいだったと思う
（往復送料もバカにならんかった）
自分で小物はずしたりすると、ちょっと安くなるそうだ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 20:32:04

ありが㌧
二万もするのか、フレーム剥離して自分で塗ってみようかな。
メッキは無理っぽいなあ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 22:54:28

みんな、輪行してますか？輪行袋買いたいんだけど、おすすめありますか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 23:16:03

オストリッチの薄手でコンパクトなやつが一番いい。　帆布製とかは荷物になるだけ。
近距離で空いてる路線なら、100円ショップの自転車カバーを逆さにしてチャリを分解せずに、
そのまま入れて、ガムテープで適当に閉じて、サドル部分を担ぐ。　これ最強。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 23:25:32

オストリッチで考えてるけどさ、どの品番がいいのかな？
いやはや、輪行したことないんだよ。
自転車カバーって駅員さんに文句言われないの？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:00:45

これ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2005/l100.html

自転車がカバーに入っていれば、駅員は文句言わない。どっちにせよ混んでる
電車でやるなら、どんなにコンパクトにたたんでも、乗客の白い目は避けられない。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:18:34

スポルティフで輪講するのは、細い泥除けがダメージが受けるので
あまり良いものではないと思う、泥除けなしなら関係ないが・・・

輪行用するならデモンタが欲しいところだね。
チビ輪バッグに入るんだとさ

セブンが欲しいが、聞いたらフレームで60万だって、手が出ないよ
ピエでデモンタ作ってくれるんだが、かなーり納期がかかるらしい
フレーム価格にプラス5万も見とけばデモンタになるそうだ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:24:49

へー、デモンタつくってくれるんだ。うわさには聞くけど実物みたことないや。フレーム強度って大丈夫なのかな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:42:11

>101
デモンタにするときはトップとダウンチューブがプレーン管になるんだって
ちょっと重くなるけど強度はあるみたいだよ、逆に硬くなるらしい

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:42:15

市販のデモンタはパナしか無いしな。130,000だったけか。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 00:48:33

>103
あとは日直のやつかね、20インチだが・・・

オーダーならアルプス、東叡ってとこかね

ケンドーでもデモンタ扱ってるけどね、あんまり付き合いたく無いね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 01:43:34

>>100
俺、よく泥除けバラして輪行するけど、確かに傷むし、すぐ曲がる。
でも取り付けてしまえばひとまず真っ直ぐにはなるし、
あまりにも変形してきたら、消耗品と割り切って交換してる。
デモンタは考えなかったけど、このやり方にもう慣れちゃった。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 23:11:33

スポルティープにキャリアつけてサイドバックつけるのは、ランドナーになるからだめなのかな？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:27:02

Vブレーキやデュアルピボットブレーキのスポルティフは見かけないですね。
それぞれのブレーキは、マッドガードやフロントキャリアと共存できますか?
(パーツの取り付け方や、干渉の問題)

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:42:09

パーツに云々するつもりはないんだが…
Vブレーキだけは頂けん。Vだけは。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 00:43:01

> Vブレーキやデュアルピボットブレーキのスポルティフは見かけないですね。

そんなこと無いですよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 01:34:42

Vブレーキって効くのかな？今つけてる前の前のXTカンチがよく効くので付け替えることないと思うけど。

111 ：ジュラ１０：2006/02/15(水) 01:39:30

Ｖつけたら、もうﾃﾞｭｱﾙﾋﾟﾎﾞｯﾄとか意味が分らん。

Ｖが最高・最強。しかも一番安いﾃﾞｵｰﾚがベスト。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 18:06:59

ドロップハンドル用レバーでVブレーキ引けないから、アダプター使うらしいけど、そこまでするならカンチでいいです。しかもダイアコンペのカンチなんですけど。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 19:27:14

現行品でいくなら、素直にシマノキャリパーの
ラージアーチにするのが良くね？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 20:16:22

>113
ガードとキャリアをどうするかで決めるべきだろね
クラウン下隠し止めでサイドプルでもいいけど
キャリアはブレーキ共締めとフォークにダボ作ってネジ止めになるのか？
ブレーキ下にキャリアの固定金具が入り込むのであまりきれいとはいえないな

カンチだとクラウン貫通させたボルトの延長にキャリアが来るので
サイドプルよりはきれいに付くね
やっぱ。フロントキャリアのこと考えるとカンチがきれいなんだけどね

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 21:39:01

>>114
禿胴。言いたいことは非常によく分かる。
キャリア廻りをすっきりさせようとすると、答えはカンチになるんだ。
ところが最近のカンチはVシュー使う奴が多くて、スポルティーフの
細めのフォークだと、タイヤを外すときに干渉して非常にめんどい。

シマノ現行品だと唯一こいつ↓が普通のシューなんだけど、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/brct91.html
値段を見てしまうと「大丈夫かな？」と、どうしても不安になる。
そんなわけで、見た目は犠牲にしてラージアーチ…という
堂堂巡りを繰り返しているわけです。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:08:59

カプレオシューという手はどうなんだろうね

フォーク肩とフォークの途中にダボ付けて４点止めしたキャリアを
見たことがあるんだが、パイプが太くメカメカしていて
あまり見栄えは良くなかった
細目のパイプで作るといいのかもしれない

キャリアが問題だよね。簡単に手に入るのはニットーのカンチ用かね
フォークにバンド止めのタイプもあった気がするが・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 13:48:06

キャリアなしスポルティフ、もしくはフルフェンダー付きロードバイクは邪道ですか。
キャリア不要のフロントバックがあれば用足りると思ってしまう。詳しくないけど。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:09:37

>>115
ダイヤコンペの現行品でどうかな？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 16:39:48

>117
リクセンの金具に付けられるギルベルソとかモンベルとかでもいいかもね

しかし
荷物が多くなってバッグがたれるとガードに当たってうまくなかったりする

ロードにモンベルのフロントバッグ付けてツーリングに行ったりするんだが
「なんかゴム臭い！」と見たらバッグの尻をタイアがこすってた
どうりでギアが重いはずだと、がっくりきた
雨降ってたんで、黄色のレインカバーつけてたんだが
レインカバーに「うんこすじ」みたいな汚れができちゃったよ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:03:32

古典的なサドルバッグなんて興味あるな。
スポルティーフじゃない、なんていわれるのかな？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 21:15:44

>120
サドルバッグつけるとクラブモデルに近くなるよね

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 13:38:16

チタンのゴルフクラブ買って毎日みがいている。で、ゴルフは行かない。大事なのはゴルフに行くこと。
自転車がどうのこうのは、たしかに楽しいけど、自分が満足して楽しく自転車乗れればいいんじゃないのかな。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:48:12

どっかに綺麗なスポルティーフの画像集めたサイトないですか？
参考にしたいんで・・・・・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:50:02

ここ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/classicroad_album.html

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 22:51:10

まちがった、こっちだった

ttp://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/700c_album.html

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:20:42

>125
恥ずかしくて外走れそうにないのがたくさん出てるが？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 23:36:44

>>126
たとえばどれよ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 01:47:24

>127
みょーに高いステムとか、シートポストのへこみが隠れてるやつとか・・・

たとえば２番目のやつ、リア隠し止め、ダボはギロチンなし直止めで
がんばってガードつけたわりには前のステーが下がりすぎに見える。
写真撮った角度が悪いのかもしれんが
あとほんの少し上向きにつければ見栄えも良いのに・・・
実は、モレもこの手の取り付けをしたことはある。
ガードが下がるとBB下への跳ね上げが押さえられるし
こっちのほうが実用度は高いんだけど、友人に見せたら
いきなり「ガード取り付け失敗したね」と言われたよ
走る分には関係ないんだが、見栄えのよさも一応あるからなー

３番目のシルクのステムはテクノミックの長いほうだろ、あれはないよ
ステムの出具合ってのは見た目に影響するからなー
変なセッティングだと「取り合わせのフレームででっち上げました」感が強烈に匂ってくる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 07:53:47

やっぱりこの手の車種がすきな人ってこんな感じなんだな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 09:22:17

こわいこわい

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:15:02

そろそろ毎度のパターンなので軽く誘導
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125936643/l50

「スポ（検閲削除）が本来想定している乗り方をするための自転車を組んで
マターリ乗りたいな話」がしたいなら
ある種の特定キーワードを避けた過疎スレを使うのが吉。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 12:32:50

>129
金かけてみっともなくするからけなされるんだよ

2番目のやつは、もともと巻き止めで角度が出ていたものを
こけしでとめるなんてことするから、みっともなくなってる
ピラー出せないのに、わざわざ、SRのポスト使うとか・・・

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 13:16:04

こわいこわい

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 15:55:12

>>132
>>129にああ言われた意味を色々考えてみることをすすめる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 16:44:20

>134
ずいぶん偉そうなやつだな

固定概念の塊なんだな

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 17:57:06

こわいこわい～

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 18:43:04

車体のみっともなさには敏感なのに、自分の醜態には気づかないのな。

138 ：↑：2006/02/22(水) 20:15:19

おまえがな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:15:42

やっぱりこの手の車種が好きな人って（ｒｙ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:25:18

（ryを俺が補ってあげよう。

〔やっぱりこの手の車種が好きな人って〕粘着質なんでつねｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 21:43:40

スレの上の方ではけっこうまともな印象の人だったのに

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 22:56:08

>126

ここのスポルティーフも一台ずつ批評してみて暮や・

http://www.globe.sh/guzzi/tommy/cycle-3/zukan.htm

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:04:00

素人だが、どれも古典的に思える。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:10:16

素人だが、どれもスポルティーフに思える。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:14:52

どっかで見たような写真が多いと思ったら拾い物なのか

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:37:27

１２６さんまだ～～～～？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:48:20

>>142
「また、ここに登載した画像はＮＥＴより無断で拝借したものが多く
問題がありましたら、すぐに削除いたしますので、ご連絡下さい。」

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/22(水) 23:49:08

>142
そこに出てるのは、いいんじゃないか？

ステムもいい感じにみえるが？
ガード前縁にランプのツバをそろえる、というお決まりに沿って
きれいに組まれているが、なにか問題あるのか？
MTBトリプルクランクにSPD、エルゴにVブレーキってのも
別に否定はしないぞ、違和感無ければ問題なし

都内に住んでるんだったら、一度青戸のキョーワに行ってみな
良いのおいてあるぞ（売りもんじゃないが）

149 ：ﾔﾚﾔﾚ：2006/02/23(木) 22:25:13

ｷｰﾜｰﾄﾞ

　　　「お決まりに沿って」

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 13:51:52

スポルティーフを作るうえで気をつける点って何かありますか？
ガードクリアランスくらい？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:41:26

>>150
この流れの中でそんな地雷すぎる質問には誰も答えにくい。

もうちょっと情報を出した方がいいと思う。
今までどんなのに乗ってきてるとか
主な用途は何なのか（「日本縦断」～「床の間」）とか。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 15:53:29

地雷すぎる質問　ﾜﾛｽｗｗｗｗ
言い得て妙だな。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:16:52

なにこのイヤーンな流れ。
形にこだわらず語ろうって主旨じゃなかったか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/24(金) 20:31:35

スポルティーフという単語を見るとフォルムについてガタガタ蘊蓄をたれたがる
ジジイがいるということだよ。

「┣╋╋╋╋┫快走車総合┣╋╋╋╋┫」にでもしておけばよかったに。

155 ：150：2006/02/25(土) 00:21:48

>>148
ガード前縁にランプのツバをそろえる、というお決まりに沿って

そんなお決まりがあったとは知らんかった（WWW
スポルティーフのガードにランプを着けるってのも数少ないように思ってたんだがね。
ランドナーじゃないんだからって。

>>151
もうちょっと情報を出した方がいいと思う。

156 ：150：2006/02/25(土) 00:25:15

失礼。

>>151
ロードにガードとキャリアをつければスポルティーフになると聞いたんで
自由に考えてよいもんだと思っていたんだが。
ランドナーと同じように、窮屈な自転車なんですかね？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:28:18

>>156
いや、普通にスポルティーフでしょ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:34:12

スポルティフを入手した暁には、フロントのQRハブにアダプタを付けて、
そこに必要なときだけライト付けたい

ガードは余計なものを付けずすっきりさせたいな

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 00:55:34

俺もガードには何も付けてないな。
というか、路面が濡れてるか、天気が読めない山に行くとき以外は
ガード付けてない。このほうが輪行も楽チンだし。
もはやスポルティフとは呼べないかも知れん。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:28:06

キャリアつけないでガードのみのTOEIスポルティーフも見たことあるぞ。
クラブモデル風にリアキャリアやサドルバッグサポーターつけているのもあったし、
ガード以外何もつけていないものも見た。

後者はデュアルピボットブレーキをつけていて、そのシンプルな外観に惹かれた。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 16:58:04

デュアルピボットブレーキってマッドガードと同じ場所に支持することになるのかな?
ガード外すときブレーキも外れて分解が不便そうな気がする(そうでもないか?)
でも見た目はよさそうだね。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 12:11:33

勝手な判断だが、自分の股下(mm)を0.7倍した数値がスポルティフ(ホリゾンタルフレーム)の
適正サイズということでよさそうだ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/26(日) 23:16:57

>>161
そのスポルティーフでは輪行しないので、ガードは外さないそうです。
キャリアも何もつけないから、スマートであることには違いないね。
半丸ガード、STI。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/06(月) 21:38:15

スポルティーフではタイヤが細めなのでガードは35㎜程度を使うことが多いと思うが、
ランドナーのように分割加工をすることは良くあることなんだろうか？
幅が狭いのでむずかしいような気がするが。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 15:09:13

>>165
ウチのは分割なしです。
はずしたこともほとんど無し。というか輪行より車に積んでしまうから
はずす必要がないっつうか車アリだとキャリアもあんまり必要がなかったり。
小旅行車とは言いがたいかもしれない。

166 ：165：2006/03/08(水) 15:10:14

アンカーまちがい。>>165は>>164あてです。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 21:59:26

俺も最近、ガード付けてないな・・・
これじゃドロハンのクロスバイクだ。
でも雨上がりなんかに走ると、ガードのありがたさを実感する。
輪行するとき邪魔なんだよね。難しいとこだけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 10:16:00

スポルティーフとクラブモデルの違いって何だろう。

これはスポルティーフ？
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/308/index.html#pic

これはクラブモデル？
http://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 00:19:39

イギリス風かフランス風かの違いじゃね
現行パーツで組めば内容は大して変わらないと思う

あと深谷の誤植はなんとかならんのか？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 16:39:55

＞スポルティーフとクラブモデルの違いって何だろう。
＞イギリス風かフランス風かの違いじゃね

まあ、お国によって、それぞれ旅行用車の違いがでたんですよ。
パーツはもう両者ともお宝以外は変わらないし。詳しくはお勉強してね。

ぱっと見の特徴として大略、クラブモデルはサドルバッグ。
ヘッドランプをフォークにつける。ブロックダイナモもありか。

スポルティフはフロントバッグ、ヘッドランプをフェンダーにつける。とか。
でも、この二つだけとっても、一概に言えないね。

まあ、クラブモデル風、とかじゃなくて、独自に日本がローカライズすべき。
パスハンターなんかにはそういう可能性があった。アルプスとか。いまはどうかなあ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 00:27:45

ノートンみてたらなんかおかしかった

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 10:58:38

保守

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 19:08:51

おまんこ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 23:25:17

保守上げ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 15:04:25

カーボンフレームのスポルティーフｷﾎﾞﾇﾇ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 18:18:30

Simplon Nanolight<ttp://www.simplon.com/bikesdetail.asp?id=2263>をドロップバーに付け替えるとか、
Trek Pilotに泥除け入れるとか、
アマンダに頼んでみるとか。

あたしはスチールでいいよ。安くて長持ち。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 13:58:31

カーボン製の泥除けってどうかなと思ったことはあったり。
フレームはアタシもスチールがいい。フォーク込みで。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 22:37:20

カーボンのツーリング車・・・
坂本ちゃん、絶対に作ってくれなさそう。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/32(土) 23:42:53

ほす

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 01:23:32

ほす

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 12:14:27

Wレバーではないスポルティフってあります？
て書いたらまた気持ち悪い長文章読まされる羽目になる？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 20:33:53

>>181
あるよ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:44:41

STIと泥除けと輪行を、何とか上手く添い遂げさせたい。
何か妙案はあるか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:20:37

>>183
ブレーキはセンタープル、
トップチューブのリアブレーキワイヤーアウター受けに割りを入れ、
シフトワイヤーはモールトンなどで使われているジョイントを使い、
フォーク抜き

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:47:35

Ｆ、Ｒ共にドロヨケも簡単に外せるタイプにすれば、ロードと
同じ輪行パターンになる

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:51:00

シクロクロス車に泥よけ付けて、フレームにTOEIと書けばオケ。
なあに、能書き好きのランドナー好きは、日本に二百人しかいないから、めったにあわないよ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 01:52:07

>>186どれに対してのレスなんだ？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 02:17:21

オケー、ＴＯＥＩ買ってデュアルコントロールレバーつける

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 06:46:12

こんなの見つけたのですが
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/bicycles/touring/6sg308_page.htm
どうですか？
フレーム買いで組んだ場合、駆動系なんかはロードの使うとして、
フェンダーやキャリアって単体で手に入るの？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 09:09:46

>>189
自転車屋さんに頼んで深谷産業に注文してもらえばOK。
深谷と取引のない自転車屋だとどうだか分からないけど。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 10:02:20

>>190　ｻﾝｸｽ　　HP見つけた　
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/index/index.html
これ　DAVOS　っていうのか
あさひとかYOSHIDAで買えるようになれば便利なのにね

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 10:03:45

>>184
STI＋センタープルってやってる人います？見てみたい。

>>189
私が去年組んでもらったやつはフェンダーは単体。
ただ穴あけなんかは組むときにあける形。
キャリアはそれこそあさひなんかでも買えるっぽい。
私はつけてないけど。

その深谷のやつなら完成車で買うのおすすめ。現物みたわけじゃないけど。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 18:43:40

>>191
DAVOSのフレーム買いは、やめたほうがよい。
ショップで聞いたが、泥よけ装着に苦労するらしい。

194 ：190：2006/04/07(金) 19:05:55

そういえば泥よけを交換してもらったとき、
注文したあとかなり待たされた＆きれいに取り付けるのに
苦労したと言われた気がする。

というわけで漏れも完成車に一票。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 08:25:21

>>192-194　㌧です
完成車買って、気にくわないところを弄るのが正解のようですね。
フレームオーダーしてまで買う予算とか思い入れはないのですが、
ホイールとかコンポには少しだけ拘りたいなと思ったのです。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 10:33:30

ショップブランドのスポルティフならそんなに高くないんですよ。
ショップの奴なら部品を予算に応じて変えてもらえるし。
そういやアンタレスでもスポルティフ出したでしょ。

197 ：192：2006/04/10(月) 10:16:48

>>195
ドロヨケカッコイイは荒れる元の気配があるんでおいとくとして。
完成車だと、とりあえずカンチアウター受けとか小物をそろえるのに
悩まなくていいのは有利だと思った。
組むノウハウあるお店に相談できるならここで聞かないだろうし。

ホイールに拘りたいというのには共感する。というか私はそうした。
ロードに比べて落ち着いた乗り味のフレーム＋転がりのいいホイールは
とても快適。ぬーーーーーっと走る。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 18:45:27

>>197 195です。
なるほど、よく考えたら小物類もありましたね。
一応ホイール組以外のコンポ載せ変えくらいの作業は自分で出きる、
いわゆる儲からない客なので、専門ＳＨＯＰは行きづらいのが正直な
ところです。フレームの造形とか懐古趣味的な物は求めていないので
吊しの安いフレームでいいんですよ、その分ホイールタイヤにお金を
かけたほうが幸せになれますから。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 16:53:59

保守

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/20(木) 21:11:23

ほす

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 00:43:26

盛り上がんないね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 00:46:09

シーズンに向けてフルオーダーしたぜ！
…とかいう景気のいい話は無いのか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 06:08:36

カンパとかズラ使った思いっきり贅沢なの出せば逆に売れそうな気がする

204 ：ツール・ど・名無し：2006/04/25(火) 06:15:08

誰か細身のカーボンで、スポルティーフ作ってくんないかな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 06:36:09

フレームは勿論、リム、泥よけに至までフルカーボン。
スポルティフだって軽いにこしたことはないからな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 06:43:02

>>204
今風のスポルティーフがあってもいいよな。
どこかが出せば意外にヒットして他社も追従するかもしれない。
最近はロードで通勤する人も増えたし、潜在的需要はかなり
ありそうなんだけど、どうだろう？
ただ、スローピングフレームに泥よけとか付けてデザイン的に
カッコイイと思えるのが出来るのかという問題は残るね。
ジャイのＭＴＢに泥よけ付けたツーリングモデルあるけど、
見るからに重そうで野暮ったいもんな。
今度、BianchiのLupo買って泥よけ、フロントキャリア付けて通勤
スペシャルつくろうかなと思っているのだけどLupoって激しく重い
らしいので、ちょっとためらってます。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 06:50:18

スローピングのスポルティーフ何て絶対！！ヤダ

208 ：ツール・ど・名無し：2006/04/25(火) 08:46:53

ご賛同どうも。レースには出ないけど、（なるべく）速く走りたい人向け
とうたってるTIMEのVXSなんて、もうスポルティーフの一歩手前まで来てるんだよね。
あとは泥よけとブレーキのクリアランスくらい。
VXS TOURINGが欲しい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 10:22:33

スローピングのスポルティーフは何の問題もないよ。
問題なのはチビだけ。ハイエナかリカオンのような極端な前上がりになっちまう
からな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 10:51:09

やはり泥よけが一番のネックだな
素材、デザイン、フィッティングを含めてメーカーがコンプリートとして
提案してくれないと良質な物は出てこないだろうな。
今時のロードに昔ながらのアルミの泥よけにダボにステー留めじゃ、
スーツに番傘だもんな、バランスが悪い。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 11:57:35

ちょっと前のレ・マイヨのロードモデルに樹脂製の泥除けがついてなかった？
黒いやつ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 12:17:35

>>210
ドロヨケ塗装すればいいじゃん
本所の一番細身のドロヨケならデュラブレーキでもいける
カーボンドロヨケなら軽くて見た目のフィッティングも良くて
軽くて良さそうだけど、ぶつけたら簡単に割れそうだ

軽量クロモリに軽量パーツなら９ｋｇ前後になるからフルカーボン
に拘らなくてもいいんじゃまいかと思うが好き好きだ

普段着で乗っても違和感がなく、走りの軽いスポルティフの復権
は賛成

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 12:46:16

そういう細身の取り合わせはロード経験者向きになることかなあ。
市場が小さそう。
クロススレ化したシクロスレなんか見てると、ロード乗ったこと無い人は
なんか32Cぐらいでも歩道は走れないようなこと言うからな。

35あたり履かせるぐらいの設計でないと
ロードに乗ったことが無い人から見て楽に乗れそう
とはならないんじゃないかな。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 13:05:53

そこまでいくともはやスポルティーフではなく、700Cランドナーだ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 14:14:48

漏れもそう思うな。スポルティーフなの
だから、ロード並みの軽快さとか機敏さ
があっていい。２２～２５，６Ｃぐらい
で、チューブラーでも可。
２８Ｃ以上は７００Ｃランドナーってこ
とでいいよ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 14:23:42

ユーラシアに昔ディアゴナールっていう７００×３２ｃのが
あったな
あれはランドナーともスポルティフとも謳ってなかった
メーカーもどう呼ぶべきか迷ったのかね
７００ｃランドナーの話は何故か荒れるね

個人的には２８ｃぐらいで空気圧チョイ低めにして乗るスポルティフが好き
スケルトンもランドナー寄りの安定性重視にして

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 14:52:41

やはりタイヤは28C以下じゃないと軽快さが出ないし、まあ少し譲って
30cまでだろうなぁ、それ以上はクロスにお任せ
ブレーキはカンチでなくBR-Ｒ600あたりでシンプルに。
フラットバーロード乗りも市場に取り込めると思うけどな。普段着で気軽に乗れる
ロードという点では共通しているし。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 14:54:12

>>216　ランドナースレで700Cは禁句です　ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 19:27:53

スポルティーフって、ランドナーと同じ様なヘッドで
同じ様に前スポーク抜いて、輪行できるんでしょうか？

安い中では、このラレーのがいいかな？と思ってるんですが。
http://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm#

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 20:06:47

>>203
はいはい、定年団塊世代向けにどっかのメーカーが出しそうな感じですねー。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 20:13:49

そういうヘッドなら可
ラレーがそうかどうかは不明
問い合わせるべし

良さそうねラレー

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 20:44:37

ラレーと
http://www.raleigh.jp/06CLS_spec.htm
ＦＵＫＡＹＡ　のDAVOS
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/308/index.html#pic

上記２車種、激しく迷うのですが、この価格差はどこらかくるのでしょうか？
DAVOSが２万円ちょと高い。
DAVOSの詳細が出ていないので写真から判断するしかないけど、

フレーム、色バリエーション　　　DAVOS　　○
ライト、ダイナモ　の有無　　　　DAVOS　　○　　　
本革サドル　　　　　　　　　　　　 DAVOS　　×
コンポ　　　　　　　　　　　　　　　　ほぼ同じ？
カタログ重量では　ライト、ダイナモ　付いてもDAVOSの方がやや軽いところも
気になるところ。

詳しい方解説キボン！

223 ：219：2006/04/25(火) 21:31:29

>>221
どうも。

スポルティーフの中にも、ランドナーと同じタイプの
ヘッドを使用した車種が、結構あるってことですね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:03:19

>>219
結構あるかどうかわからない
いちいち調べたわけじゃないんで
輪行ヘッドのついたスポルティーフなら前記の内容が可能だから確認すれってこと

たとえそうでなくても、輪行ヘッドそのものは2千円するかどうかのものだから交換すれば良い

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:11:30

>>222内容は近いから好みの合う方でいいんじゃないの？
自分ならラレーかな
ヘタレなんでFトリプルは助かる
濃い目のカラーが好きだけど、ダボスに気に入ったカラーがない
ダボスのロゴが好きでない
フレームと同色のドロヨケは後からやろうとすると余計な出費＆手間

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/25(火) 22:24:52

関係ないけど>>222の深谷のエディメルクス182ﾏﾝてすげえな
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/merckx/cxm/index.html#pic

227 ：219：2006/04/25(火) 22:58:35

>>224
＞たとえそうでなくても、輪行ヘッドそのものは2千円するかどうかのものだから交換すれば良い

知りませんでした。どうも。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 00:40:44

>>209
>ハイエナかリカオンのような極端な前上がりになっちまう
そんなヤツはいない。
スポルティフにスローピングフレームは似合わん。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 01:22:58

>>222
このラレーは、タイヤは32Cや35Cも付くんでしょうか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 01:37:49

>>229
見る限りではぎりぎり３２ｃがつくかどうかじゃね

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 01:43:32

そんなぶっといタイヤ履いたらスポルティーフじゃない

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 02:10:36

このラレーはそもそもスポルティーフじゃない

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 02:28:26

【英國】クラブモデルを語るスレ【の粋】

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 05:10:30

>>232　おまいランドナースレにもいるだろ？
別にいいんだよフランス生まれじゃなくてもスポルティーフで通じるんだから
いちいち細かいオッサンだな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 11:09:20

>>234
> スポルティーフで通じるんだから

どこで通じているんだ？ｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 17:25:59

>>235厳密に言うと・・・厳密に言うのは難しいな

このスレ的にはスポルティフでいいんじゃないの
納得できないのなら、>>222のような初心者にもわかるようなテンプレ
つけてくれ。話がつづかねえYO

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 18:01:34

700×30～35Cぐらいを、あえて選ぶ理由って何があるかな？
38Cとか29erな方向は、まあそれはそれって感じとして
「街乗りだから」云々というなら
26HEで踏み出し軽くしたくならないかなと。
そんなに歩道重視で段差が気になるなら、高速巡航性求めても仕方ないような。

ダボスポルが嫌なら皇帝様を勧めるのはどうかなと。
いや、こんな過疎スレからさらに人を追い出しても意味ねえんだけど。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 18:18:12

>>236
まず>>229-231に関連することからいうと、32Cや35C装着なら700Cランドナー。

次に>>232-235についていうと、俺がときどき見る下記参照。
http://blogs.yahoo.co.jp/lloyd356（特にhttp://blogs.yahoo.co.jp/lloyd356/folder/201207.html）
http://blogs.yahoo.co.jp/tshuichi
http://flat-bar.way-nifty.com/flatbar/2005/12/_90s_raleigh_917d.html

いま入手できるラレーのはクラブモデルとスポルティーフのあいのこだな。

まぁ、>>234のような人は一人で「細かい分類はいらん。これはスポルティーフだ！」と思っていればよい。
しかし、ピアスを見て「これはイヤリングだ！いちいち細かいオッサンだな」と言ったり、エメラルドを見て
「これはダイアモンドだ！いちいち細かいオッサンだな」と言いますか？ｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 18:20:01

>>237
> 700×30～35Cぐらいを、あえて選ぶ理由って何があるかな？

700Cランドナー同様、ちょっとした未舗装路も走りたいんじゃないの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 18:50:41

>>238
見に行ったが、サドルバッグ＆クラブモデルもなかなかよいな。
ウエハラクラブモデルが欲しくなってきたぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 18:57:27

タイヤの太さは個人的な趣味でいいんじゃねえの
３２ｃつけたきゃつけりゃいいじゃん
それを７００ｃランドナーと呼ぶかどうかの議論はヤメレ
ランドナースレでも荒れるだけでまともな答えは出てない
７００ｃランドナー肯定派→頭の固いｵｻｰﾝはだめだな
否定派→物の分別のワカランやつと話しても無駄
という平行線たどっておしまい

ここでは３２ｃスポルティフでいっとけ
２６HE×１．０スポルティフとか
なんか自分で言ってて少し違和感あるがｷﾆｼﾅｲ

ラレーがクラブモデルとスポルティフのあいのこなら拡大解釈でスポルティフ
に入れとけ
あいのこって差別用語じゃなかったっけ？

ピアス・イヤリングとダイア・エメとの比較は例が悪い
どちらもはっきりと明文化できるものだ
ピンクサファイアとルビーぐらいにしとけ

242 ：229：2006/04/27(木) 19:00:16

>>230
やっぱ普通、この手の自転車は35Cは付かないんでしょうか？

>>237
やっぱデザインってのがあるでしょ。
アンカーのCX900も、35Cで企画自体はまずまずだと思うけど、
最新風のデザインが好みじゃないって人もいるでしょうから。

で飛ばす時は、細いタイヤ（ホイール）に履き替えると。
（700Cだから細いタイヤは豊富だと）

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:03:08

なんであえてスポルティーフと呼ぶことにこだわるかなぁ？
べつに荒れるもとではない話なのに無理にスポルティーフと呼びたがる人がいるから荒れるんじゃないの？

まさか、スポルティーフと信じていた自分の自転車が全否定された気持ちになるわけ？

ま、このスレでスポルティーフだろうがクラブモデルだろうが700Cランドナーだろうが話題にするぶんには
かまわないと思うよ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:04:29

>>242
２台持てばいいじゃないのか

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:31:46

>>242
付かないっつうか、コンセプト的に付ける理由が思いつかない。
だから、件のラレーに付くのかどうかを車種から断定はできないって話。
わかるのは買って試した奴だけ。案外アッサリ付くかもよ。

23Cのロードに乗ってケツから血を吹いたことがあるから細タイヤが絶対に嫌
とかいうんでなければ、買って乗ってみたら？
で、太いの試して入ったらラッキーだし
ダメでも、今のいいタイヤなら細くて乗り心地いいのあるだろうし。
太いの別に要らないなあってことになるかもしれない。

つまりアレだ。
>>242人柱キボン

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:41:59

なに？結局軽いダートも走りたいから太いタイヤをはかせたいわけじゃなかったのか。
28Cでも十分太いと思うぞ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:49:42

>>243
＞まさか、スポルティーフと信じていた自分の自転車が全否定された気持ちになるわけ？

深読みし杉
もちつけ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:51:21

>>245同意

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:54:22

しかしこのラレーはフォークの曲げが味気ないね
ダボスもだが

ラレーとダボスのフォークの曲がりが全く一緒に見えるんだが・・・・
最初から曲げ加工してあるパイプなのか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 19:59:22

>>247
> 深読みし杉
> もちつけ
おまえが深読みし杉
もちつけ

>>249
俺はフォークの形状よりも、泥よけが逝ってしまったときのことをまず考えてしまう。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 20:03:16

>>250メーカーの部品在庫期間不透明ぽいからなあ輪界は
アルミ製だから、プラフェンダーのように割れることはないだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 20:14:44

>>251
しかし、凹ますこともあるだろ？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 20:23:55

>>244
中高生で、お金の無い人もいるんですよ。
それから1人暮らしの学生で、二台はスペースが厳しいって人も。

>>246
歩道の石畳みたいなところも、35C（～32C）ならだいぶ楽かなと。

スポルティーフ系って一台で二役ってところがいいと思うんだけどな。
（ブレーキ等から、レースは×ですが）

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 20:45:09

２８ｃでも空気圧の調整で結構乗り心地よくなるよ
ラレーが３５ｃ装着を想定した車種を出すとは思えないし、３５ｃ装着なら
かなり違ったコンセプトの自転車にするだろうし。
とりあえず買ってみたら？
http://www.raleigh.jp/06CLB_top.htm
これなら標準で３２ｃなので、３５ｃがいける鴨しれん
スローピングだけどな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 21:27:43

28Cで十分じゃねーかよ。
複数台所有できない香具師がグダグダ言うな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 01:20:10

複数台所有できないからこそ、ああでもないこうでもないと
言わずにはおれないのじゃないか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 01:53:52

ここに来てるのは、少なくともランドナー
かロードのどちらか１台は持ってるんじゃ
ないの？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 02:15:48

1台だけで何とかする楽しみ、というのもあるだろ。
かく言う俺も23ｃと32ｃでホイール２セット持ってる。
なんつーか、1台でオンオフの切り替えができて、
これはこれで愛着が湧くよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 08:30:38

スポルティフ：スポーツ車と言う意味の仏語なんだってさ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 09:06:59

つまり厳密に言えば、
ロードもMTBもリカンベントも全てスポルティーフってことか。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 10:58:51

スポルティーフの定義についてああでもないこうでもないと言うのはやめろといいながら、
タイヤについてはああでもないこうでもないと言うのか？

黙って試せ。
試したくないのなら25Cか28Cで乗り込んでみろ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 12:10:22

定義にこだわる気持ち悪いのがいるからすたれるんだよ。
おっさんのオタクはどうしようもないな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 12:23:25

と、東叡のスポルティーフ一つ買えないくせにスポルティーフ（ルック車）を欲しがる貧乏人がほざいております。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 12:36:38

確かに、そんなにこだわりたければ、スタ
ンダードフレームを３２でも３５でも入る
ようにセミオーダーして買えばいい。

あっさりお気楽コースで安価で十分なら、標
準で２８Ｃが付いてるんだし、駄々こねない
でラーレ買っちまえばいい

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 12:44:50

>>264
同意。

まぁ、虫のいいことをいつまでもグダグダ考えるなってことだな。
舗装路しか走らないのなら最初に28Cでいいんじゃない？
十分太いよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 19:43:17

>>258
金が無い10代の少年にもそれがお勧め。
大人が子供に高価な専門車を二台三台買え買えとは言えないしな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:13:38

だから１台しか買えないのなら28Cで十分だと言ってんだろうが。
28Cが細くて不安か？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:24:59

>>267
大荷物積んで旅行できないだろ。
ホイール替えれば、ツーリングもレーサー的な乗り方も両方出来る
スポルティーフは、初心者やお金のない子供にはお勧めってこと。
（キャリアは付くのか、付けられるタイヤ・ホイールのサイズは確認な）

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:28:09

>>268
泥よけとのクリアランスということを考えないのか？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:37:08

>>269
そんなことに頓着しなくてもいいだろ。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:38:35

>>269

>>268
＞（キャリアは付くのか、付けられるタイヤ・ホイールのサイズは確認な）

そりゃショップの人か、通販でもメールで確認ってことで。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 20:45:39

泥よけをあまり適当に考えない方がいいよ。
つくことはついても、パンク修理のときとかハメ外しのさいにえらい苦労するから。

で、太いタイヤと細いタイヤの兼用だが、これは見かけを気にしないのなら
別にどうでもかまわないね。
スカスカになっていてもご自由に、と言うしかないな。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 21:27:05

勝手な推測だけど、ラーレはシートブリッジが
少し上で、ガードはスペーサー入れて付けてる
よね？
チェーンブリッジやフロントも同じ感じなら、
３５でも入るんじゃない？ブレーキはカンチ
だし。

シートスティはリアキャリア用ダボもあるから、
キャリア付ければ７００Ｃグランツーリスモに
もなるんじゃないかい？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 21:31:42

>>273
いいねぇ。

俺が買ったら、フロントキャリアを外してブルックスサドルバッグをつけて乗り回すだろうが、
７００Ｃグランツーリスモもいいねぇ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 21:39:30

>>273-274
それが可能だとして・・・。自分の背がもう少し高かったら・・・。
540mmはトップチューブがほぼ水平でイイ！のに・・・。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 23:04:40

>>273　ほんとだな
クリアランス結構ありそう

改めてよく見ると、値段のわりよくがんばってるなあ
クラウンとかシートラグとか安物ぽさがないな
シートラグのダボは使えそうだけど、キャリアの
オプション設定がないのかね？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 08:30:10

http://www.cycleurope.co.jp/2006/ancora.htm
ラレーCLSの対抗馬　bianchiからキター！　
値段も一緒とはなかなかやるな、他メーカーもガンガレ！

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 08:33:57

>>277
安っぽいね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 09:03:41

>>278　だって安いもん

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 09:06:37

フレームはホリゾンタル（サイズの制約からやむを得なく付いた若干のスロープは
良しとする）、タイヤは700×28C（又は27×1&1/4）、泥よけ付き、
フロントに小型キャリア、フロントギアは２枚。
この辺が所謂スポルティフのイメージだろ。
コレよりライトだとロードになるし、ヘビーだとランドナーやツーリング、
キャンピングになると思うが・・・・。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 09:13:55

>>277　LUPO　ベースかと思ったら違うんだね、ラグ付きフレームだし
チェーンリングをシルバーにして、リムをクラシックタイプに、タイヤを雨サイド
にすれば結構いいかも

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 13:50:19

正体不明のサドル
クリアランスばらばらのドロヨケ
フロントキャリアなし
PCD１３０Wギア
スローピングフレーム
値段はラレーとほぼ同じ

スポルティフというより、シクロクロスにスリックタイヤとドロヨケつけた
というイメージだね

買うならラレーかな

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 13:55:50

メーカー純正で出すなら、ドロヨケも塗装して欲しいな。
このビアンキ、専用フレームの割には詰めが甘い気がする。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 14:19:37

ラレーって、フロントキャリアに左右とも
ダボ２個でエンドにキャリア用ダボもある
んだね。つーことは、４サイドバッグも可
能って仕様かい？

フロントキャリアも幅広みたいだし、かな～り
ツーリング仕様に化けることも可能なんじゃ
ないかい？

既出だけど、high-res写真見ると、ラグもクラ
ウンも安っぽくないし。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 15:13:29

>>277
個人的には650Aツーリング車が消えかけている中、
このクラスが盛り上げってくることは嬉しい。

ただこれは、レーサーよりのスポルティーフみたいだな。
＞Tires MAXXIS XEPHYR 700x25c
＞Crank Shimano TIAGRA 50/39

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 17:44:51

アンコラ（これでいいのか発音）の　フェンダー　スカスカなのは25Cのせいだろうな
アメサイの28C履けばもう少し見られるかもしれないが、
ハブに105使っているところは評価出来るけど、（ラレーはSORA以下の2200）
チェーンリングがフロント50/39　って、これじゃ、オレ峠越えムリポ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 18:35:32

フェンダースカスカよりも、クリアランスバラバラのほうが気になる
あちこちの作りやパーツチョイスに作り手の情熱が感じられない
残念

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 21:19:22

ガード付きの自転車は、ママチャリを含めガードとタイヤのクリアランスのバランスが外観のイメージを決めます。
２３Ｃと２８Ｃ以上のホイールを１台の自転車で兼用するのは、見た目チョッと辛いです。
自転車の置き場に苦労する都会人には，我慢のしどころですね。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 21:31:53

>>286
＞ハブに105使っているところは評価出来るけど、（ラレーはSORA以下の2200）

シフトレバーも「Shimano DuraAce W-Lever」って書いてある。

ただトリプルじゃなく、前キャリアも付いてないので、コスト的にはラレーと似たようなもん？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 21:44:12

Ｗレバーってソラとデュラグレードしかない

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 21:57:03

>>290 そそ、ｗ　
そこだけ見ちゃうと　「おおーズラだズラだ！」とぬか喜びしてしまう人が
世間にどれだけいるかと思うと少し気の毒に思ったりする。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 22:42:51

ビアンキというかCEJは商売上手いな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 00:42:59

>>292
＞CEJ

ビアンキを作ってるメーカーでしょうか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 00:52:44

サイクルヨーロッパジャパンの略で
ビアンキの代理店

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 01:25:01

>>288
23ｃ履く時は泥除け取ってるよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 10:02:03

＞２９５
　泥除けを取るとシートチューブとの間隔が空いているのが余計目立つので，余計間延びした自転車に見えませんか？
｢二兎追うものは一兎も得ず｣の諺通りどちらかが中途半端になります。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 16:52:37

おいおい、TAがクランク生産中止だって？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:20:56

>>297
おせーよ
どうせお前さんには関係ないだろ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:25:33

>>296
295ではないけれども。理想はシートステイブリッジとダボで止めて、端が
FDの手前にある(チェーンステイブリッジでは止めない)フェンダーをつけた
ショートリアセンターのスポルティーフがあればいいんだけどなぁ。

あと、ボディ同色のフェンダーってあまり見ないな。ママチャリですら一般的なのに。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:26:54

うん。おまえさんには関係ないね。

http://www.fujitv.co.jp/meza/wanko/2603.html

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:57:35

今日、多摩サイ流したがスポルティーフは遭遇せず、ランドナーは結構見たね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:05:31

きょう白髪のおじいさんが細ーいタイヤのドロップハンドルの自転車でスイーッと走るのを見ました
あれがスポルティーフというんでしょうか
ロードと違ってふつうの服装で乗ってもいいみたいですごくかっこよくて便利だと思いました。
こういうのどうしてあんまり売ってないのでしょうか。
自転車好きな人は原色でピチピチじゃないと興奮しない服装倒錯者が多いのでしょうか。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:17:19

>>302
いや、消費者の需要とメーカーが勝手に決めつけた仮想需要（造語）とが一致しないのだろう。

と、思っていたが、いまは一方でコンフォート・ロードバイクと呼ばれるのがあり、
他方で普段着で乗ることができるクロスバイク（シクロじゃないよ）があるからなぁ。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 19:43:04

>>302

普段着でロードに乗れよ。
自分で決めることのできないマザコン馬鹿か？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 19:59:27

>>302
俺は東叡にピチピチレーパンで乗っているぞ。
ペダルはトゥクリップではなくクランクブラザーズのエッグビーターだ。
こりゃ楽だぞ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:16:08

ロードマンってスポルティーフに入るのですか？

307 ：293：2006/04/30(日) 21:33:53

>>294
どうも。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:43:32

>>304
ﾏｻﾞｺﾝ馬鹿ってのは初めて聞いた

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 07:44:22

> こういうのどうしてあんまり売ってないのでしょうか。

・「サイクリング」する人が減ったから。

・量産品では千差万別の用途に対応しにくいから。

・ランドナーとかスポルテｨフは、長持ちしちゃうから。
　泥除けついているし、乗り手は無理しないし。
　完成車メーカーにも部品メーカーにも旨みが無い。

売って無くてもいいじゃん。自分の好みで作ってもらえるんだから。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 15:47:52

> こういうのどうしてあんまり売ってないのでしょうか。

ドロヨケ＝ダサイ

の図式が定着したから

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 19:24:53

たしかに。
ダサイドロヨケとゆうのもある。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 22:28:40

泥除けはフレームと同色に塗るんだ。
で、バーテープと同色のアクセントを一箇所入れる。
リヤ側の端っこか、前後方向の一本ストライプが無難。
これだけで、ずいぶんと垢抜けるもんだ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 16:07:31

>>277
ビアンキとプジョーってのは同じ会社なんですか？
それ、このスレの最初の方に出てるPEUGEOTのCY-80と仕様が全く同じ。
違うのは、サドルがB17で無い・フレームの塗装のみって感じだ。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 11:00:53

ほしゅ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 19:53:50

>>313
プジョーは以前はCEJが出していた、ビアンキも今はCEJ

だからプジョーブランドで出てた自転車の色だけ塗り替えて
ビアンキとして出したりルノーとして出したりしている

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:31:13

>>313
フォークが違う。先端の曲率が大きい。
廉価車でこういう形状のものは、はじめて見た。萌える。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 16:31:17

ラレーCLS買おうか考え中なのだが、サイズが540までしかなく、身長180cm（股下83）の
オレにはやや小さいかな？とオモってスケルトン見たらサイズ540でトップ549？？と異様に長い！
ラレーHPの写真より楽天の写真のほうがトップが長いのがよく分かる。
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/475779/760839/
そこそこポジション出そうだが、またーり乗るにはちょとハンドル低いポジションになってしまうかな？
あと、ハンガー下がりが60とトップに反して小さいのですが、サドル上げて乗る事考えると
重心的にはどうなんだろう？とか考えてしまうのです。ちょと変わったスケルトンですねこれ。
現在570（トップ565）サイズのクロモリロードに乗っていて、CLSはマターリ乗り用に欲しいと
思ったのですが、どうでしょうか？それとももう少しキバッてDAVOSの308のほうが良いですかね？
詳しい方の意見をお聞かせ下さい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 01:16:23

>>317
（全然詳しくなくて恐縮ですが）
ビアンキ新型「ANCORA」は検討されましたか？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/bianchi/ancora.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 06:55:43

>>318　泥よけの収まりが今一、で全体の仕上がりはCLSのほうが上
ただ、スレッドステムとかフォークの曲がり具合など、こっちの方が良い
所もある。致命的なのは50×39のチェーンリングかな、こんな重いので
坂行ったらマジ死亡

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 07:59:57

>319
ロードじゃないんだからインナーローで39-25はしんどすぎるよな。
せめてトリプルで30Tがなければ、六甲を一回登るのが精一杯だ

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 11:22:55

CY-80
http://www.you-rin.com/peugeot/cy-80-21.jpg
http://www.you-rin.com/peugeot/cy-80.htm
たしかにフォーク違うわ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 10:26:45

古いスポルティーフの泥除け取って何年にもなるけどまたつけたいとは思わんね。
かさばるだけで大して役にたたない。
それに今だったら合成樹脂の簡易なやつが安く売ってるからそれつけたほうが
手軽。
ダイナモランプもつけないだろうな。
またつけるとしたら前のキャリアくらいかな。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 22:13:28

泥除け無しのFキャリア付きって、見た目で間が抜けん？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 23:53:19

ロード買っとけ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 00:20:03

>>322
＞それに今だったら合成樹脂の簡易なやつが安く売ってるからそれつけたほうが
＞手軽。

後付は見た目が悪くなる場合がほとんど。（自分の感覚では）

泥除けは、晴れてる日でも、たまに水溜り（雨上がり）を避けれない時など、
レーサーと比べて気軽に通れるんで、あった方がいいと自分は思ってる。
（見た目もメーカーがきちんと作ってれば、悪くないと思う）

少し太めのタイヤも泥除けも、とにかくレーサーと比べて気を使わず気軽に乗る為。
じゃないと自分にとってはスポルティーフに乗る意味がなくなる。

>>323
そんな気がする。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 06:07:34

>>324
買えないから乗ってるんだよ。
それにもったいないだろ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 01:56:51

ANCORAってリアキャリアとかつけられるんでしょうか？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 19:39:27

>>327 たぶん付くよ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:26:06

なんか中途半端にクラシック「風」を謳ったスポルティーフが多いな…

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:58:50

>328
でも、ギアがあれなのでツーリングつらくないですかね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 19:08:46

>>329　多くないだろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:14:07

>>329
現代版クラシックでいいんぢゃね？
どうせあと３０年もすりゃ、今のも古いものになっちまうさｗ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:57:24

泥よけダボ付き、ロングアーチサイドプル仕様のフレームあるから
スポルティフにでもしようかと思ってんだけど、カッコいい泥よけって無いね。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 00:24:10

お子様用MTBによく付いてる
モトクロスバイクみたいな泥除けとかは?

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 01:31:19

>>333
カコイイドロヨケってどんなイメージ？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 01:36:08

>>334
あれって意味無いよねｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 22:44:50

DAVOS 308とトーエイのスタンダードでは
フレーム重量がどれぐらい違うの？？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:04:22

誰か308の部品仕様を詳しくアップしてクレイ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 22:31:45

ヌポルティーフ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 17:37:44

>>339　ｶﾞｯ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/03(土) 21:42:57

きんたまの裏

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 21:07:58

ほしゅね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:38:44

最近、意外と近場にAZUって独自ブランド売ってる店の存在を発見。
自宅から片道20kmと程よい距離なのでいっぺん覗いてみるかな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 05:48:04

>>343 HP見たが、なんか見づらいんで途中で嫌になった
ここに限らずランドナー系SHOPってなんか共通して見づらいな、なんでだろう？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 10:28:09

なんか変なダイアログが出てきたよ。>>AZUとかいうサイト

JAVA 2 PLATFORM STANDARD EDITION RUNTIME ENVIRONMENT云々…
ブラクラ？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/09(金) 18:27:40

>>344
ソースを見る限り、ホームページビルダー使ってるから、
初心者がインプレスの本読みながら、面白そうだあれ入れようこれ入れようって具合に
無理に詰め込んでいるんだろう。
midiが鳴らないだけマシ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/13(火) 20:41:22

>>346　婦女子サイトじゃあるまいし、MIDI鳴る自転車屋サイトなんてあるのか？　ｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:54:08

>>347

http://bike.gn.to/

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/15(木) 22:57:56

>>347
http://www.cf-suda.com/

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/16(金) 07:36:45

>>348-349　なんかﾜﾛﾀ　　TOP以外見る気が起きない　ｗ
>>349　なんかエロサイトっぽいし

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 00:45:57

保守

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 17:41:26

CLS買ったお！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 04:44:06

シマノMTB用フロントディレイラーを使いたいんだが、ハイクランプもトップスイング
も泥除けとぶつかるわ。
ハイクランプに交換すればいけると思ったんだがなあ。
チェーンステイは430mmとったんだが。ガード半径は360mm。
アルミの泥除けに交換してへこませるかね。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 08:39:29

>>352
遅レスだがオメ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:02:37

>>353　スポルティーフにMTBパーツはｶｺﾜﾙｽ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 11:46:54

>>355
ロードトリプルはもっとカコワルイからきにするな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 15:02:46

あちゃー俺トリプルだよカッコワルっ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 19:55:09

見た目で言えば
ロードダブル＞＞ロードトリプル＞＞ロードコンパクト＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ＭＴＢトリプル

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/24(土) 20:02:17

え？！コンパクトはかっこわるくないでしょ？
俺はトリプルだけどorz

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/25(日) 02:34:38

ロードでコンパクトはへたれのイメージ有るからなぁ

361 ：ジュラ１０：2006/06/27(火) 16:14:12

ランドナー＋キャンピング＋スポルテイーフ＋ロード÷４
そのような、カテゴリーに属する究極の一台が街中に放置されていました。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060627160141.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060627160544.jpg

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 16:30:31

どうみても、BSヤングウェイ　にしか見えないが

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 21:00:48

漏れもそんな感じに見える。
これにフラッシャーとかついてたらもっといい感じじゃねえ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 02:28:24

>>355
でも俺の場合、ブレーキはリアだけでもXTRを使おうと画策中

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 20:46:55

ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌほすぃ・・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/04(火) 21:20:47

>>365
売ってるぞ、買え。
メーカー品はこれしか知らんが。
ttp://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm

367 ：365：2006/07/04(火) 22:10:59

>>366
スレッドステムなら買ってる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/05(水) 09:29:51

>>367　ねじ切りに改造しちゃえば？

369 ：365：2006/07/05(水) 21:11:57

あと・・・サイズが微妙ｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 11:39:03

大きいのか？

371 ：365：2006/07/06(木) 13:09:02

171ｃｍなんだけどね。
510は微妙にスローピングっぽいから
540が欲しいけど、なんかトップ長が
なにげに長くない？ってとこ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 20:24:10

>>371　うむ、確かに微妙かも、　　510は実際のところ完全水平なら520あたりか？
ホリゾンタルで泥よけ付きとなると510のスケルトンが限界だったのかな？
510でも写真を見る限りそんなにスローピングは気にならないけどね。
CLBまで行っちゃうとモロだけど。確かにトップは長いなこれ
えげれす式ってのはおふらんすのとはデザイン的のも違うのかね？ようわからんね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 21:19:21

弱スローピングを我慢できるんなら
ビアンキのあんこらでもいいんだけどねぇ・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/06(木) 22:03:37

ならこのスレのお約束としてだぼすと言っておいてみる

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 00:20:21

ガード半径を360mm(28～32Cタイヤの泥除けつきなら358～360mmくらい必要）
とり、ヘッドチューブを90mmとり、BBさがりが70mmだとホリゾンタルにするには
510mmくらいになる。
>>372

本当は日本人はホリゾンタルはあまり向かないと思う。
日本人は胴が長くて足が短いから、ハンドルとサドルの高低差が少ない。
ハンドルのほうが高いくらいのこともある。

ドロハンでハンドルが高いスローピングってのはあまりカッコよくなく見えるというのは
わかるんだけど、機能重視ならスローピングのほうがいいだろうな。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:15:22

>>371
>510は微妙にスローピングっぽいから
Panaのｸﾛﾓﾘ(ﾛｰﾄﾞ)なら500から、ｱﾝｶｰなら510から完全ホリゾンタルだが・・・
（ｱﾝｶｰ490mmでも2、3mmの差）

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 01:19:28

>>371
CLS海苔です。
トップが長いって、確かに510のトップが539で 540のサイズが549
ってなってるけど、これって30伸びた分と、ステアリングコラムが10伸びた
ことによる差ぐらいだから、サドルを一番下げた状態で乗らない限り変わらないです。
ホイールベースも同じだしな。クランクもどっちとも170mmで足のとどき具合も同じだし。
問題はステムの長さが510は90で 540は100ってことぐらいか。

ただ・・・ステム変えるのがちと問題で、ステムのポストクランプ径が
25.4なのはいいが、バークランプ径が25.0。最近のほとんどのバークランプ径
が26なのに、なぜに25なのだ・・・。ステム変えようと思っても適合するのがねぇよ（ｗ

ちなみに俺は身長180でハンドルの位置がえれー低かったんでステムを上下さかさまにして
ちょうどイイ感じになった。

今は快適に走ってまっせー

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 17:44:12

>377
日東のバーなら25.4は結構手に入るんじゃないのか
ステムだってコラム径25.4は結構手に入るだろう、
ITMとかならシムつきで25.4、26.6両用はいくらでもある気がするが？
探せばエクリプスのアヘッド用とかが結構安値で手に入るんだがな
（コラムサイズ、クランプサイズ共に25.4）

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/07(金) 20:22:51

26φのステムに25.4φのバーをつっこみたいなら、別にたいした問題はないよ。
0.3mm厚のアルミ板をホムセンで買ってきてハサミできって巻きつけておけば大丈夫。
日東からステンレスのシムもでてる。アルミ板切って巻くのでも同じだけど。

380 ：377：2006/07/08(土) 09:24:14

>378 >>379
あ、それでいいのでしたか・・・。ありがとうございます
やってみますm(__)m

381 ：365：2006/07/09(日) 22:54:59

>>374
だぼすってなにげにいいね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:12:41

>381
ttp://swimmingpool.cocolog-nifty.com/bicycle/2006/06/post_04c1.html

だいぶ納期がかかっているみたいだけど、ちゃんと供給を続けてほしいなぁ
DAVOSに限って売れすぎて納期がかかっているとは思えないから
供給する体制が出来ていないだけと思う

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/10(月) 00:44:53

>>382
ttp://www.cycle-yoshida.com/fukaya/bicycles/touring/6sg308_page.htm

CYCLE YOSHIDAによると、納期は2週間になってるが・・・
大嘘？ｗ

384 ：365：2006/07/12(水) 13:23:40

だぼすはティアグラメインなんですな。

385 ：DAVOS乗り：2006/07/12(水) 14:51:57

>>382-383
深谷産業と取引があるかどうかで納期が変わるのかも…てのは深読みしすぎか。

>>384
フロントダブルなのでどんな道があるか分からないツーリングでは
きついことがあるかも。
私は乗り始めてしばらくでフロントトリプルに換えてもらいました。
今だったらコンパクトクランクにしていたかな…。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 15:52:11

>>385　分かる範囲でコンポ、リム、ハブ等教えて下さい。
　　　　　あと、塗装の仕上げとかどうですか？

387 ：385：2006/07/12(水) 18:08:21

私が買ったときはコンポ全てTIAGRA、リムはアラヤのRC-540だったけど、
たしか今はSORAに変わっているんじゃなかったっけ？
SORAはSTIの操作性が他のグレードと違うみたいですが、
Wレバーなら問題ないと思います。
塗装はきれいだと思います。
輪行を繰り返しているうちにボロボロになっちゃいましたがorz

ロードよりかなり重いし、ツーリングで荷物を載せることを考えると
登り坂では低いギア比があったほうがいいかもしれません。
私はヘタレなのであっさりフロントトリプルにしました。
でも変速性能はやっぱり落ちるので、今だったらコンパクトクランクの方が
気持ちよく走れるかなと思っています。

388 ：365：2006/07/12(水) 18:08:34

>>385ではないが・・・
ハブはティアグラ、リムはｱﾗﾔRC-540
塗装はウエムラが請け負ってるらしい（ショップ談）

なので納期はウエムラ次第という側面がｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 18:09:30

上村が塗装しているからといって　良い　わけでないからな。
価格なり。

390 ：365：2006/07/12(水) 18:12:15

おっと。リロードの合間にレスがｗ
最新スペックを質問したらティアグラだという答えが来た。
8月末～10月にティアグラが変わるとまで。
しかしホローテックIIのクランクだとデザイン的に合わない悪寒。
そのときこそSORAにダウングレードされるんじゃなかろうか？ｗ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 18:13:53

越すペアにしろ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/12(水) 22:07:37

>390
ホームページ上の写真にあるのはSORAのようですね。
382のblogの主はTIAGRAのフロントトリプルにしたため納品間違いに合ったようだけど
いずれにしても、スポルティーフとロードでは車重も荷物の量も違うからコンパクトドライブか
フロントトリプルのいずれかの需要が大きいのではないかと思われます。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 06:31:55

スギノのトリプルで良いと思う、見た目と実用の妥協点でいえばこれしかない希ガス。
アウター５２は不要

394 ：365：2006/07/13(木) 12:49:44

個人的にはトリプルは不要。
前を48-38にして後ろは14トップ。

という青写真。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 19:27:17

今でも買えるﾀﾞﾌﾞﾙﾚﾊﾞｰの付いたｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ教えて!

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 21:56:10

http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/308.html
是のことですか？＞395

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/13(木) 23:35:55

Raleigh CLS
http://www.raleigh.jp/06CLS_top.htm
Bianchi Ancora
http://www.cycleurope.co.jp/2006/ancora.htm
LOUISGARNEAU LGS RAM
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-ram.htm

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/14(金) 22:05:41

>>396
>>397
有り難うございます｡他にもあったら教えて下さい!

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 06:16:43

>>397　ﾙｲｶﾂにもあったんだ！知らなかった
フォークだけクロモリなのね

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 08:15:55

>397
　ルイガノは、タイヤ幅が３５C・・・スポルティフといわんでしょう。
その３つの中で、スポルティーフと読んでも良いのはラーレーだけ！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 10:07:36

ロード用とスポルティーフ用のフレームの見極め方は？？

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 21:41:16

>>343の店行ってスポルティーフ注文してきたよ。
なんかwebに進出してから全国から発注がかかって
展示品も満足に置けないほど需要に生産が追いついてないそうだ。
レジ前に置いてあったノートPC、ビルダーが起動中だったので、
店長が直々に更新している模様。
サイトが見にくいと苦情が殺到しているようで、どうすればいいか色々相談されたので、
java止めれ、迷路止めれ、背景は白やベージュにしとけと言っておいた。
自転車屋には珍しく、かなり気さくなおっさんだったよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:30:46

ﾎﾝﾄかよw
日本全国でも需要があるのかそんなにw

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/15(土) 23:52:11

>>403
かなりオーバーな表現なのかも知れんが、スポルティーフやランドナーという
車種が81496でも掲載されている数が以前より増えているし、一時よりも
多少人気が出てきたのではなかろうか。
俺も先月末納車したし

405 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2006/07/15(土) 23:58:56

団塊の世代が退職して、趣味として始めたんじゃないのか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 07:54:02

多摩サイでもクラシックなツーリング車は前より増えた感じがするよ。
殆どがユルい体で新品乗ってる親父かストイックな体つきでボロボロの奴乗ってる親父だけど、
大学生くらいの兄ちゃんが乗ってるのも偶に見かけるようになった。

あと昨日は日焼け対策バッチリのおねーさんが乗ってたの見たよ。
うつむいて死ぬほど辛そうな顔してたから年齢よくわからんかったけど・・・

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 08:31:59

>>406
そのおねいさんは、学生時代にのってて
また乗ろうかと
いう４５歳くらいのおねいさんだろうｗ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/16(日) 11:40:08

45歳でも吉沢京子似ならおｋ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 16:36:28

Europaのｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌでいいやつ在りますか?

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 19:18:21

だぼすをオーダーする、鴨ｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 20:36:58

>>410　フレーム買いか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/17(月) 21:01:31

んにゃ。
ティアグラが新しくならないうちにとｗ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 16:32:22

サブ機にＣＬＳ買った。雨に降られた時に泥よけはいいね、この時期はありがたい。
ただ、慣れないんでそこらじゅうにぶつけまくりで早くも傷だらけ・・・
しかしブレーキ効かないなコレ。シューを変えてドライではまあまあ効くように
なったけど、ウエットではノーブレーキに近いものがある、怖すぎ！
ALEXの安リムのせいか？１０５＋オープンプロでも入れるかと考え中だが、
ノーマルで乗り潰すという当初の予定に反するので悩む。まあ、それでもまだ
ＴＯＥＩのフレーム代くらいなんだけどね。（おっと、比べちゃ失礼か？　w）
でも割と良く走るよこれ、やはり700Cにドロハンは速いね。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 19:35:45

CLS前から気になってたんだけどさ。
名無しのクロモリフレームだけど、名無しのフレームってことは
一般的によく使われてる「枯れた」クロモリパイプが使われてるってことだよな？
そりゃＴＯＥＩとかのと比べるとオーダーか大量生産かの違いがあるけど、
装飾のことは置いといて、乗り心地としてそれほど差がでるもんなのか？
これを元にしてハブ・リム・チェーンラインを変えればかなりのレベルで
乗り心地も走りも充実するような気がするんだが、どうだろう？

>413どの
よろしければ、TOEIとのフィーリングの違いを聞かせてくださいませm(__)m

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/18(火) 23:46:10

FUJI NEWEST4.0
http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/road/newest_40/index.html

416 ：413：2006/07/19(水) 15:14:46

>>414 サブ機と言ってもスポルティーフのサブ機ではなく、他のを含めて・・
という意味で書いたんで、ＴＯＥＩなんて持ってませんよ！書き方が悪かったかなｽﾏｿ
この自転車、●割引きだったんで思わず衝動買い　イヤッッホォォォオオォオウ！
してしまったのだが、後悔はないよ。細かい所見ればコストダウンの固まりだけど、
この値段じゃこんなもんでしょ、でも塗装はそんなに悪くないし満足度は高いです。
乗り心地は良いよ！タイヤが28cって事もあるけど、砂利道もなんなく行けてしまうな
これ。皮サドルも短パンの下にレーパン履けば全然問題なし、Ｇパンならそのまま乗れ
るくらいで気軽に町乗りＯＫ。下手すると２回も買い換えたロードのサドルより良いか
も？と思えるくらい最近馴染んできた。名無し？クロモリパイプは若干太めで、昔のク
ロモリロードを横に並べたらピザに見えるかもしれんが、まあ気にしない事にしよう。
これで休日ＣＲ流していると、珍しいのか目立つのか知らないが、たまに古い（ボロい）
ロードとか乗ったオサーンが急に追いかけてきて、後ろに付いて品定め？してくる
パッと見は良く映るようですよ　ｗ。フェンダー同色ってあまりないもんね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/22(土) 23:41:58

ところでみんなヘルメット被ってる?

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 06:34:10

国道使ったロングツー行かない限りかぶんないな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 08:50:41

カスクとバンダナの組み合わせで使ってる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/23(日) 16:42:30

カスク良いねえ。
サイクルキャップと合わせたら使いやすそう。

421 ：粗ﾁﾝ機械は大門奈美のパシリ ◆K9wp1vqmH2 ：2006/07/25(火) 21:55:39

もう売ってないですよね、カスク。
漏れは見たこともない。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/25(火) 22:03:24

>>421
つttp://www.rakuten.co.jp/rinproject/694487/#745397

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 17:43:03

ﾛﾝｼｬﾝとかﾃﾞｨｱｺﾞﾅｰﾙってどんな仕様なんですか?

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 20:34:25

ロンシャンはロードに泥除けを付けたようなもの。エルスが命名したエルスのモデル名
ディアゴナールはディアゴナール・ド・フランスというフランスを対角線上に結んだルートを走るために
夜中の走行を考え照明（フランス国内法に従いヘッドランプとテールランプと反射鏡）を装備し、
峠超えのためにワイドなギアレシオを持ったスポルテーフ。エルスのモデル名でもある。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/26(水) 22:12:53

>>424
分かりました有り難うございます!

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 00:04:53

漏れはユーラシアのディアゴナール乗ってますけど。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:26:58

>>426
ﾙﾈ･ｴﾙｽのﾓﾃﾞﾙ名だけじゃないんすね｡

ところでﾃﾞﾓﾝﾀｰﾌﾞﾙっていうのはどんな仕様ですか?

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 01:37:10

>>408
>吉沢京子似ならおｋ
タデ喰う虫も好きずき、と言う諺が実感できた

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:18:33

教えて下さい
ＣＬＳを買おうかなと考えているんですが、店頭で実物が見られる
ところってどこかありますか？Webカタログではサイズ540mmで
身長185cmまで対応、って一応書いてあるけど、ちょっと小さいんじゃ
ないかとどうも不安です（当方身長180cm）東京、千葉でもしあったら
お願いします。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 22:24:51

>>429
トップが長いから小さくはないよ。

431 ：429：2006/07/27(木) 23:17:29

なるほど。でもサドルの高さに関してはどうなんでしょ？以前サイズ560mmのに
乗ってた時、サドルをいっぱいに上げてギリギリだったおぼえがあるもんで、
サドルが低すぎるんじゃいやだなあと。まあクランク長さだのシートピラー
長さだのもからむと思うんで、一概には言えないと思いますが。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/27(木) 23:20:35

>429
CLS乗ってます。身長は180です。
430殿の言うとおり、小さいとは感じないですね。ハンドルはちと遠すぎです。
ステム長が100なので80ぐらいにするとちょうどいいかと感じてるので、
近々交換予定です。

433 ：429：2006/07/27(木) 23:32:47

おお、それじゃ大丈夫そうですね。安心しました。
430さん、432さん、ありがとうございました。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 06:27:37

>>431
シートポストもホリゾンタルのくせして300mmもあるしな　ｗ
好きなだけ出してくれ！
ただこれ、重いし、質感悪いんで即交換したくなる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/07/28(金) 18:52:36

540は完全水平なわけだが

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:04:25

オーダー予定だが
色が決まらん・・・

誰か背中を（ｒｙ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 13:56:21

>>436
濃緑

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 14:10:12

あ、ここはスポルティーフスレか。
じゃあ、空色。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 14:40:09

>436
金色、20年もすると退色し程よいウンコ色になるらしい

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 20:28:32

俺は淡い緑にしたぞ。

441 ：436：2006/08/03(木) 21:37:24

やっぱグリーン系かにゃ・・・？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 22:30:19

空色は多いからなあ…

夕焼け色なんてどうよ？

443 ：436：2006/08/03(木) 23:08:21

エンジ系も考えてるよ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/03(木) 23:46:54

オレンジならハセガワ系

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 09:32:42

ｸﾘｰﾑ系はﾀﾞﾒですか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 10:19:01

深緑で、現在オーダー中
完成は当分先なので、
気が変わるかも

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/08(火) 19:10:35

物置に眠ってたスポルティーフを復活させるべくレストア中。
流石にアルミは粉を吹いてるし、鉄は鍍金の下に錆が回ってる物もある。
アンブロッシオのミュンヘンスーパーレコードリムがピカピカに光ったのがちょっと嬉しい。
泣けてきたのはサンプレックススーパーコンペティションのFディレーラーのプラ部分が劣化して割れてた事。
へたったパーツは交換しなきゃならないけど、今風のだと似合わないんだよねえ。
適度に古さを残した状態にしたいんで、フレームを再塗装すべきか否か思案中。

448 ：447：2006/08/14(月) 19:14:34

取り敢えず走れる状態になったんで、半日走り回ってみた。リム側面を研磨するとブレーキ鳴きが止まるね。
腕が日焼けで真っ赤。しかし気持ちいいな。MTBの鈍重さに慣れた体には、踏み出しの軽やかさや矢のような直進性、
脚を止めても原則の緩やかな転がり抵抗の低さが新鮮。反面、歩道の縁石の小さなギャップが結構応える。
28Cあたりに履き替えてみるかな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/16(水) 20:35:43

そんなあなたにﾋﾞｯﾄﾘｱのｵｰﾌﾟﾝpave

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/17(木) 20:35:50

>>449
今時のタイヤは派手な原色が当たり前になってるんだね。浦島太郎気分だ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 07:33:47

>>450　そそ、28cでアメサイドだとパセラくらいしかない　orz

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 08:09:22

＞４５０
　昔の雰囲気で軽量な７００Ｘ２８Ｃをお探しなら、チョッと高いけどコンチネンタルのフォーシーズンをお薦めします。
１本２５０ｇはこのサイズでは最軽量と思います。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 21:34:01

http://024.gamushara.net/smile/data/kiki03.jpg

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:18:04

700cの30mm前後の良いタイヤ無いよね
私はMTBリムでスポルティフ作った。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 22:54:38

>>454
26HEのスポルティフ向きのタイアって何があるの？
細いやつはみんなスリックみたいな丸坊主ばっかりじゃないの？
1.25じゃ、スポルティフ用と言うよりツーリング用タイアだと思うが

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 23:08:05

1.25は30ｍｍ前後だが
レーサーじゃ無いんだから、荒れた道や若干のダート通過を考えると
このくらいが適当な太さだと思う。
スリックじゃいけないのか？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/18(金) 23:29:09

>>454
地味だけど、IRCアーバンマスターの28ｃは良いぞ。
しなやかで頑丈で、走りもそれなりに軽い。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 01:26:08

皆さんタイヤ情報色々有難う。ブランクが長いから近頃のパーツ事情に疎くて。
レーサーならともかく、スポルティーフでリム打ちを気遣いながら乗りたくないのが今の気分。
暇を見てはネットで情報収集を始めてるけど、新しくスポルティーフを組む人が古いパーツの入手に血道を上げるのも分かる。
ステムでさえ一体物は少数派になりつつあるんだね。「らしい」スタイルにMTBみたいな外見のパーツは確かに似合わない。
快走車の王道がいつの間にか英国製スポーツカーマニアの世界みたいになってたんだな。

例えレーシングカーで公道を走る事が法律で許されても、スポーツカーの良さはやっぱりスポーツカーの物。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/19(土) 12:59:35

>>455
Panaracerパセラツアーガードコンペ
http://www.panaracer.com/new/info/spec/spec01urban.html#paselatg

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:11:57

スポルティーフのブレーキってカンチ？センタープル？サイドプル？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 16:28:26

すきずき

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/22(火) 17:05:28

ショートV

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 15:44:00

>>460
様式にこだわらないなら機械式ディスク搭載がベスト

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 22:00:01

タイヤが細すぎて、ディスクじゃロックするので不可

制動力があればいいってもんじゃないよｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:13:09

だが、今使っているこいつ↓では止まらなさ杉なのも事実。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/brct91.html

いっそサイドプルに換えちまおうかとしょっちゅう考えるが、
フォーク交換やら台座の撤去＋追加やら大事になりそう。
かといって、最近のVシュー使うカンチは、リリースしても
フォークに干渉するので、頻繁に前輪外す俺としては論外。

…ようするにだ、誰か妙案ください。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:29:00

>>465
BR-R550に換装してｲﾝﾌﾟﾚしてくれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/206_all.html

467 ：ジュラ１０：2006/08/26(土) 23:33:03

>>458

ようやく物の分る御仁がいらしたか。
２０年以上前のパーツ。

我々に必要なものはそれだけですな。

といっても既に棚には使わないものが大量に溢れておられるでしょうが。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:11:12

>>466
いや、、だからそれ、フォークに干渉するって、、、、

469 ：385：2006/08/27(日) 00:39:58

>>468
http://www.cb-nanashi.com/prt/brake-shoes/shimano/brf700shoes.html
これ使うとどうだろう？
やったわけじゃないからうまくいくかどうかは分からないが…。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:16:47

>>468
すまんすまん。
一昔前のカンチをつけたらどうだらう？
BR-M650とか。その上のXTRのカンチとか。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:14:50

>>467
ｽﾞﾗ10さん。
ｽﾞﾗ10のクランクのPCDは144ですかい？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 15:10:53

どなたか市販されてるリムでスポルティフに合うのを教えてくらはい。
できればリンク付けてくれるともっとうれしい。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:47:34

>>472
mavic openpro

474 ：ぼよん：2006/08/27(日) 19:48:23

>>465
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/brct91.html
これの効きが不満なら、XTのカンチシューを付ければいいと思う。
XTの舟＆シューは現行パーツだから注文できるよ。
http://item.rakuten.co.jp/o-trick/s-brsh-r12/

>>468-469
BR‐R550じゃなくて、DiaCompeのミニVにカプリオ舟付けてる。
この組み合わせは俺の場合、フォークに干渉せずパカリと開く。

ミニVは調整がものすごくラクだから、カンチから換えて良かった。

475 ：465：2006/08/29(火) 01:08:27

いろいろ教えてもらって、ありがとう。
つまりブレーキ本体はそのまま生かす方向で、

①舟＆シューを、XTR等のひと昔前の上位グレードに換える
②舟＆シューを、カプレオのやつに換える

って方法を試すのが吉ってわけね。
できればブレーキ本体も換えたいとこだけど、
シューに比べれば効果は薄いのかな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 08:22:10

カンチなら
https://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/06/205045.html
これ買って、スイスストップあたりのシュー入れて使うのも手だよ
シマノのロード用シュー互換だから選択の範囲が広がる

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 09:37:08

>舟＆シュー

しゅう【舟】シウ
ふね。こぶね。「舟艇・舟運・漁舟」

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 09:38:34

しゅうしゅう　でっか?　ﾌﾟ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 08:36:55

ワン＝椀

なんてのもあるな。
チャリ用語は職人のスラングがそのまま通称になっているケースが結構ある。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:03:59

職人スラングいらね
まともな言葉で統一してほしい

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:08:57

チャリに限らないけどステンレスをステンって略すのも頭悪すぎの典型

ステイン(ステン)=錆

錆びないからステイン・レスなのに、ステンだけじゃ錆び錆びやん

>wikipedia呼称について
>
>俗に、ステンレス鋼を「ステン」とか「サス」と呼ぶことがある。
>前者はステンレスの略だが、「ステンレス＝汚れない」から
>否定辞lessを省いてその特性と正反対の「汚れ」と呼ぶ奇妙な
>慣習は、言葉の意味を理解しない日本の現場から発生したものである。
>
>後者は品種番号のプリフィックス「SUS」を英語読みした呼び方
>([sΛs])である。数字のついた鋼は混同しない場合に限り
>、SUS304を「サス・さんまるよん」とか、単に
>「さんまるよん」と呼ぶことがある。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:35:09

>>481
それなら、スレと略せばいいのだな？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 09:46:50

ｵﾓｼﾛｲｶ?

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 11:23:31

面白いか否かが問題ではないだろ？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:52:23

言葉の意味になんぞ、大した意味はないってこった。
筋が通っていても時流に沿わねば廃れるし、
時流に沿いさえすれば筋が通らずとも生きる。
言葉は生き物だからな、「ステン」でいいのだよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:56:57

シクロクロス車をシクロと呼ぶよりはマシ　＞ステン

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 09:44:05

481は知ったか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 12:11:53

ラレーのクラブスペシャル買おうと思うんだが・・・どうかな

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 12:41:42

俺も欲しい

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:13:24

ラレーのCLSとビアンキのアンコラで迷ってた時期が僕にもあったです

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:59:51

>>490さん
8月の自分もそうでした。今はどうされました？
俺は古ロードに流れましたが。。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:12:41

>>491
ボクは気が付いたらビアンキのミニベロ９（ネイビ）を注文してました。
ラレーはスペックが不満でビアンキはカラーが不満だったのです。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 20:47:52

つい勢いで、ラレーのクラブスペシャル勝っちまったよ。
名古屋のカトーサイクルで。

通勤に使ってるけど、良い感じだぉー！！

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:56:25

>>485ことばのいみはわからんがとにかくすごいじしんだ

495 ：491：2006/09/01(金) 23:15:08

>>491
その手もいいですねー、
自分はアンコラがアートサイクルかその辺りで出てたら決めてたかも。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 13:31:14

あげとく

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:14:51

JAMISのAURORAにフェンダー付けてるバージョンを見たんだが､
あれはスポルティーフとみなして良いのか?
結構似合ってたんだが

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 10:21:11

深谷davosの308のフレーム重量が知りたいんですが、ご存知の方いませんか？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:04:05

>>493
カトサイに木曜日行くから来てくれな。
コッソリ実物を見るから

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:57:42

＞４９８
フレーム単体は解らない
深谷に聞いてみたら？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:09:21

>>499
豊川の小山なら展示してあるぞ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 00:44:38

ロイヤルノートンのスポルティーフに
乗ってる人いない？

503 ：493：2006/09/22(金) 21:10:02

PRINのアク禁がやっと解除された・・・・・・

>>499
今更だが、平日は無理だよ。
いくら通勤に使ってても、営業時間帯は仕事中だ。

栄周辺で朝方探せば出会えるかもね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:53:32

カンチ台座の付いてるフレームにキャリパーブレーキつけたら干渉しますか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 00:23:39

>>504
リムに届くキャリパー見つける方が先だな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 04:31:46

>カンチ台座の付いてるフレームにキャリパーブレーキ
つけられるの？

私の場合は、リアだけ利かせる目的でVブレーキに換えた

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 09:59:10

>>506
普通、フロント替えるんじゃ無いの？
リア強力にしたって、ロックするだけだし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 13:26:24

Dura78のWレバーって売ってる?
生産終了?

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 13:43:20

売ってる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 14:08:14

CBAはずーと欠品だし
別の店に問い合わせたら入荷未定だって

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 16:01:55

そのへんのスポーツ自転車店経由で取り寄せな。
どっかの代理店が持ってるはず。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:28:31

そんな当たり前のことを
偉そうに上から言われても

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 23:32:57

>>511を偉そうに上から言っているように感じる>>512は、
これまでどれだけ卑屈な人生を歩んできたんだ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:20:38

上からの人sageて他人になりすまし乙

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 00:40:28

ｼｸﾛｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ=ｽﾎﾟｰﾂｻｲｸﾙと考えるとﾚｰｼﾝｸﾞｶｰに対するｽﾎﾟｰﾂｶｰみたいな解釈になるのかね。
ﾛｰﾀｽｴﾘｰｾﾞ的なﾗｲﾄｳｪｲﾄｽﾎﾟｰﾂがいいな･･･と思うがどんな構成になるんだろ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 01:04:45

独り言か

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 05:35:27

>>514
もしお前さんが>>512と同一人物だとしたら相当危険な状態だ。
カウンセリングでも受けてこい。
別人だとしたら黙って見てろ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 06:19:46

sageｷﾀｺﾚ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 21:19:56

何だ、ただの構ってちゃんか。テメェの巣であるｸｿｽスレのどれかに帰れや

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 01:38:17

sageｷﾀｺﾚ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/03(火) 22:34:54

新車キター!
とりあえず雰囲気を出すために、どうせ一生物だから良い物を、
と奮発してBROOKSのスイフトを注文。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 13:43:44

何買ったの？

ところで、深谷ダボスのスポルティーフはDAVOSロゴなしにできる？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 15:38:33

できる！

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 17:55:54

できるどころかカスタマイズでの
注文もできるよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 19:50:18

オレのCLSもデカール無しにしたい、リアフェンダーの白塗装も取りたいけど、
ご丁寧にクリア塗装してある　orz

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 20:50:35

白塗装との塗り分けが英国風なのに・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/04(水) 22:57:44

ビルダーに泥除け持ち込んでCLS風に塗りたいんだけど…
なんか気恥ずかしいんだよな、いまさらっつ-感じで。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 10:16:22

>527
単純な塗装だけなら、車の板金塗装屋さんでもいいと思うぞ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 10:42:49

実は、車の傷直し剤が結構量入ってるから何本買ってきて、自分で塗るとかどう？

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 18:27:06

BianchiのANCORA '07モデルが出たね。
ttp://www.cycleurope.co.jp/2007/banco.htm

06から1万円値下がりで、各パーツのグレードが下がってるっぽい。
個人的にはBROOKSサドルと、グレイカラーの追加が(･∀･)ｲｲ!!
フロント53/39Tつう巨大なチェーンリングが微妙かな。

買っちゃいそう…

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 18:31:51

>> 282
> 正体不明のサドル
> クリアランスばらばらのドロヨケ
> 値段はラレーとほぼ同じ

>> 283
> メーカー純正で出すなら、ドロヨケも塗装して欲しいな。
> このビアンキ、専用フレームの割には詰めが甘い気がする。

このスレで指摘されてた問題が改善されててﾜﾛﾀ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 19:11:35

フロントフォークが真っ直ぐになってしまったな

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/05(木) 20:53:02

ぜんぜん悪くないんだが、一目で問屋企画とわかってしまうのが難。
ティアグラのＳＴＩにするとか、ハブダイナモ標準にするとか何とかならなかったか。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 13:16:50

>>533
ティアグラＳＴＩにしたりハブダイナモ標準にしたら、一目で問屋企画とわからなくなるのか？

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 15:33:10

>>534
うん。その程度でも何か工夫や提案があればメーカーっぽくなる気が

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/06(金) 20:59:58

スペックシートに載ってないけど、ANCORAって重量どれくらいあるんだろ。
同型フレームのPeugeot CY-80がキャリアフル装備19.6kgとあって萎える。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/bakeneko/boyaki8.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/08(日) 14:03:21

DAVOSの308を買おうと思ってるんですが、>>436氏と同様色のことで迷いまくっててポチれません。
なんか色見本はどれもよくわからん名前（"スーパーメタローズ"とか）で、しかもフロリアローズ・スーパーレッド・グロスレッドは全部同じ赤に見えるし・・・
誰か実際にdavos(ghisalloでもいいですけど)買った人いたら何色でもいいんでどんな感じの色なのか教えてください

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/09(月) 08:00:40

>>537
古い自転車屋には深谷の色見本があったりする。馴染みの店に聞いてみるといいかも
あとサイトにある色は例みたいなもので、好きな色を指定できる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 08:16:03

>>537
＞DAVOSの308

この自転車はどうなんでしょうねえ・・・？
具体的にどういう自転車か、調べてみました？

（また後ほど、夕方以降に宜しくお願いします）

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 17:37:45

DAVOS308でさんざん悩んで、でも特価のラレーCLSをイヤッホー！してしまい
改造費に４万費やして、なんだ結局DAVOSの308買えたんじゃん。
というおいらが来ましたよ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/10(火) 21:27:04

>>540
＞ラレーCLS

乗り心地に特に問題を感じてなければ、ラレーの方がまだいいかもしれない・・・。
DAVOSは色は選べていいんだけど、どうも？な情報が・・・。

542 ：537：2006/10/11(水) 07:19:00

>>539
フレーム買いするつもりだったのでフレームについては調べましたが、完成車についてはあまり調べてません。

で、
販売店にいくつかの点について問い合わせてみたところ、
『SG308 スポルティーフの生産終了が決まりつつあるようです・・・・・（中略）・・・・・DAVOS の受注はお受けで
きない・・・』
orz

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 19:51:27

>>541　乗り心地に特に問題　って何？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:12:01

ラグが無くて作れないんだから仕方ない
半年で届けば良し、３週で届けば奇跡、どうしても欲しければ２，３年待つ覚悟が必要だよ

そんなんだったら、
http://www.cycleurope.co.jp/2007/banco.htm
コレ安いし、少なくともモノがありそうだし、どうよ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/11(水) 23:45:23

>>542
いっそオーダーしちゃえば？
ピエのスタンダードフレームなら
６万円くらいだったような。

546 ：537：2006/10/12(木) 00:06:46

問い合わせ先からの返信によりますと職人の方がけっこう高齢で継続は大変なんだそうです。
半年ぐらいならなんとかなるけど２，３年はちょっと待てないですね・・・
次点としてはパナのOSD２なんですが、
個人的にはデモンタ方式であることはマイナス要因なので不要な機能くっつけたフレーム買うのはちょっと気乗りしないんですよね。。
そうなると確かにオーダーとか安い完成車買ってバラすのも手かもしれません。
はてさてどうしたものやら・・・・・

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:11:03

>>537

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:22:05

まぁ、あせらずじっくり決めるこった。
俺は、俺の求める仕様のフレームが世間に無い、
と知った時点で、オーダーすることに決めたけどね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 00:25:52

どこに依頼したの

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:13:34

アマンダ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/12(木) 01:39:48

ケルビム

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 19:55:36

以前タイヤにアドバイスくれた皆さん有難う。結局シュワルベにした。安かったしｗ
25C→28C変更の効果は思惑通り。歩道入り口の段差での安心感が違う。
エア圧を高めにしておけば、しっかりダイレクト感もある。踏み出しも気になるほど重くはないし、
見た目の軽やかさは消えたけど、かえって落ち着きが出た感じがして悪くない。これからはずっと28Cで行こうと思う。
ついでに劣化してちぎれる寸前のリムテープも換えたけど、今時のはゴムじゃないんだね。
次はサドルかなあ。常人のケツに戻ってしまったんで、クッション無しのサドルで一日走るのが辛い。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:27:34

サドルサスだと見た目がアレだろうから、
シートポストサスという手段もあるぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 21:29:30

ドレ?

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:05:43

ひとそれぞれではあるがシートポストサスも随分アレだと思うぞ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 22:33:22

ドレ?

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:33:46

ソレ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:44:34

>>557
今考えついたのに先に書くな

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/19(木) 23:52:49

>552
Grunge（グランジ）のFlabby back（フラビーバック）をフルアルミのマウンテンバイクで使っているが
サドル全体が適度にしなるのでシートのサスペンションなんて要らないよ
マウンテンバイクなので元々フロントサスなんだけどFlabbybackに変える前はリアからの
振動でケツが痛かったのがサドルを代えて解消しました。

560 ：552：2006/10/20(金) 23:31:24

いや、サスペンションなんて大仰な物じゃなく、ベースと表皮の間にクッション材が入っていて欲しいだけ。
若しくはベースに若干の柔軟性が欲しいだけ。

今付いてるのは硬いプラスチックベースに合皮を張っただけの、とてつもなくケツにスパルタンなやつだから。
昔はこれでぶっ続け２～３日走っても平気だったんだけどな。今じゃ一日走ると翌日は乗る気がしない。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:32:45

スペシャライズドのセコイヤのコンセプトは、実質的にスポルティーフかな？
と思ったりしますが、皆さん、どう思いますか？
http://cso.co.jp/bikeshop/specialized06/sequoia.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:41:16

スローピングはダメダメ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 00:43:13

コンフォートロード＝スポルティーフ

というわけではないと思っている。
あと、見た目でセコイヤはちょっと…

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 12:03:17

個人的にはセコイヤはコンフォートに大きく振ったロードで
スポルティーフは高速軽快方向に振ったランドナーだという認識。

スポルティーフは単品で旅を意識するしその用意があるけれど
セコイヤは、晴れの日に気持ちのいいところまで車で運んで乗る感じ。
または本当に近所で用を足すときに乗る感じ。
知らない道を探すイメージがあまりなくて、フィットネスがちらつく感じ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 12:06:26

振った振った

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 12:07:26

感じ。感じ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 15:05:18

乗る乗る

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 19:37:08

なんかセコイヤ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/24(火) 20:56:28

この木なんの木

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 08:39:53

皆様、セコイヤへの様々なご感想、ありがとうございました。

僕は、途中、ランドナーやフラットバーのクロス・バイクに乗ったりしましたが、
基本的にスポルティーフに乗り続けてきました。そして今、このセコイヤですが、
最高です。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 08:55:57

RALEIGHの07モデル、他のはダメだけど、CLSは一段とよくなってるなー
1万円高くなったのも、これなら納得かな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 10:41:16

>>570
スペシャの中の人、乙。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 11:51:35

http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
10万以下でコレなら文句ないな

105クラスでラグ剣先メッキつけて20万クラス作っても売れそう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 12:41:03

＞http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
10万以下でコレなら文句ないな

ダウンチューブの変速レバーに、文句あり。
後、チェーンリングの構成はドーナッツ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 12:44:47

>ダウンチューブの変速レバーに、文句
kwsk!

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 12:47:30

Wレバー、シンプルでいいじゃん。

＞ドーナッツ
？？ｋｗｓｋ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 12:58:21

754はSTI DQN

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 13:02:57

＞ダウンチューブの変速レバーに、文句 kwsk!

デュアルレバーの方が遥かに楽。

＞ドーナッツ？？ｋｗｓｋ

失礼しました。「どうなってますか？」の意です。

579 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　：2006/10/25(水) 13:22:11 ID:???

>>578
ＷレバーがいいかＳＴＩがいいかは個人の好みだから良い悪いの話じゃない。
Ｗレバーの方が圧倒的に安いんだから後で好みに合わせてユーザーが変更する
としたらこれでいいんじゃね。
フロントチェーンリングについては俺の個人的好みとしては06までのトリプルが
好き。でもアウターもインナーもほとんどエマージェンシーでずっとセンターに
入れっぱなしだけどね、それが使いやすい。
いまは110ピッチが流行りだからメーカーとしては外せなかったのかな？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 13:40:56 ID:???

トップチューブが短くなってくれてたら・・・買う。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 13:43:26 ID:aVjbGmLq

＞フロントチェーンリングについては俺の個人的好みとしては06までのトリプルが
好き。

あ、間違った。フリーの構成を質問したかったのでした。フロントのは、あの写真と、
解説で分かりますよね。フロントがデュアルでも、フリーがワイドだったら、
行けるかな？　と思ったりしたもので。でもやっぱり、デュアルは、
健脚向きでしょうね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 13:48:39 ID:???

でも、ロードかなんかを持っている人なら
フレームを10万でオーダーして、手持ちの自転車のパーツをうつしたほうが満足度高いかもな

583 ：385：2006/10/25(水) 18:56:28 ID:???

>>581
コンパクトドライブだからギア比の幅自体は大丈夫だと思うよ。
でも以前>>385みたいなことを書いておいてなんだけど、
コンパクトドライブっていいかどうか微妙かも。
っていうのが、平地を走っているとき、ちょうど
アウターのロー近く、インナーのトップ近くをよく使うことになるんじゃないか。
フロントの切り替えが頻繁になるんじゃないか（それもWレバーで）と心配。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 19:53:58 ID:aVjbGmLq

＞コンパクトドライブだからギア比の幅自体は大丈夫だと思うよ。

僕のローのギア比は1,2。これで、奥多摩周遊道路等は一生懸命。
それより大きいと、マンスリーサイクリストの僕は、息切れしちゃうな。多分、
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm
は、1,5くらいじゃないかな。もしそうなら、どちら様も峠はしんどいぞー。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 20:21:47 ID:???

君ね
○＝1.2
×＝1,2

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:09:47 ID:aVjbGmLq

＞×＝1,2

君ね、頭固いね。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:23:52 ID:???

どんな屁理屈ならべようと日本じゃ小数点はピリオドだと思うぞ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 21:55:23 ID:aVjbGmLq

↑やっぱり、頭固いね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:07:45 ID:???

細かい事気にしすぎ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 22:10:14 ID:???

詭弁のガイドラインより

9.　自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/25(水) 23:09:10 ID:???

つーか釣られ杉やおまい

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 00:13:55 ID:FSRprCvJ

カンマ小数点がウザイ件

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 00:34:14 ID:???

じゃあ\1,000は１円か？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 03:38:58 ID:???

仕事上海外とメールのやりとりをすることがあるが、確かに
はじめの頃はカンマとピリオドの使い方の違いに戸惑ったぞ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 05:49:37 ID:RgeINeMS

揚げ足を取る（『広辞苑』より）

相手の言い損ないや言葉じりにつけこんでなじったり、皮肉を言ったりする。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 06:40:27 ID:wuqx4utA

揚げ足を取る
(相手が蹴ろうとしてあげた足を取って逆に相手を倒す意から) 相手の言いそこないや言葉じりにつけこんでなじったり、皮肉を言ったりする。

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 06:41:42 ID:wuqx4utA

ひらき‐なお・る【開き直る】
急に態度を改めて、正面切ったきつい態度になる。のがれられぬと覚悟して、ふてぶてしい態度になる。「急に―・る」

[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 06:55:37 ID:RgeINeMS

見当違い（広辞苑より）

見当を誤る事。見込み違い。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 07:13:10 ID:wuqx4utA

ばか【馬鹿・莫迦】
(梵語 moha(慕何）、すなわち無知の意からか。古くは僧侶の隠語。「馬鹿」は当て字)
1 おろかなこと。社会的常識に欠けていること。また、その人。愚。愚人。あほう。〈文明本節用集〉。「専門―」
2 取るに足りないつまらないこと。無益なこと。また、とんでもないこと。「―を言うな」「―なことをしたものだ」
3 役に立たないこと。「ねじが―になる」
4 馬鹿貝の略。
5 (接頭語的に) 度はずれて、の意。「―ていねい」「―さわぎ」
[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 09:23:46 ID:UaV1U01z

まあ、584がアホってことで。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 09:33:54 ID:???

まあ、>>584がアホってことで。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 10:06:00 ID:???

>>595-599
ﾜﾛﾀ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 10:44:35 ID:RgeINeMS

＞細かい事気にしすぎ

その通り！　こんな指摘を２ちゃんでいちいちやってたら、エンドレスになるね。
場の雰囲気を読めない馬鹿丸出しのなせる技だ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 10:49:10 ID:???

釣られてるし

ID:RgeINeMS

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:40:48 ID:RgeINeMS

＞ＷレバーがいいかＳＴＩがいいかは個人の好みだから良い悪いの話じゃない。

ＳＴＩからＷレバーに乗り換えた人っている？
もしいたら、その理由は？

606 ：ランス/：2006/10/26(木) 11:43:26 ID:???

>>605
軽量化の為左だけWレバーにしたよ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:45:14 ID:???

STI壊れたけど高くて買えないからダブルレバーにした

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 11:49:45 ID:???

(ﾉД`)

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 12:06:18 ID:???

インデックスがずれたとかで、チマチマ調節するのが面倒になってWレバーにしたよ、
SISも切ってるけど慣れると意外と変速ミスしないもんだよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 12:24:46 ID:???

>>609
＞インデックスがずれたとかで、チマチマ調節するのが面倒

アウター受に必ず調整ネジが付いてるからチョイチョイで終わりだよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/26(木) 19:57:47 ID:???

神経質な方はご遠慮ください。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 06:59:17 ID:???

>>611　ヤフオク出品者　乙！

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 10:09:54 ID:???

ラレーCLSのブレーキはR550みたいだけど、
これってVブレーキのシューが使えるやつですよね？

確か前にVブレーキのシューを使うカンチブレーキは
フォークやステーにシューが当たって開かないっていう話があったけど、
実は大丈夫だったりする？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 10:25:43 ID:???

どんだけストロークさせるのかと

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 12:04:34 ID:???

>>613
06モデルでの話だが、
スポルティーフというよりシクロクロス寄りのフレームだから
その問題はないよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/27(金) 22:56:33 ID:???

>>614
いや…タイヤ抜く時不便じゃね？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 09:51:23 ID:???

ワイヤーぐらい簡単に外せるだろと

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:54:41 ID:WaNqfVWw

＞>>605 軽量化の為左だけWレバーにしたよ

どのくらい軽量化できたの？　軽量化が目的なら、右もした方が？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 10:58:39 ID:WaNqfVWw

＞STI壊れたけど高くて買えないからダブルレバーにした

経済的に許せば、STI使用し続けたわけですね。でも、ＳＴＩってそんなに高いの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:06:40 ID:WaNqfVWw

＞インデックスがずれたとかで、チマチマ調節するのが面倒になってWレバーにしたよ、

こちらは、チマチマ調節する必要が無くなれば、ＳＴＩ使用続行って分けですね。
僕のはもうすぐ3年になるけど、買って以来無調節で健全に機能してます。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:09:18 ID:???

>>620
そんな無茶な。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:10:57 ID:???

>>609
あんたも無茶だ。Wレバーでもずれるだろ。

623 ：613：2006/10/28(土) 11:17:33 ID:???

>>617
Vブレーキのシューは長いのでフォークやステーに当たって
あまり開かないっていう話があったんですよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:20:01 ID:???

なんかウザ

ID:WaNqfVWw

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:20:43 ID:???

>>623
何言っても分かんないようだから現物見て来いって

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:21:23 ID:???

よーしぱぱ
これからクロモリフレーム注文しに行っちゃうぞーーーー

627 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:22:37 ID:KA8Fhda8

クロスバイク７００Ｃ用のねじ切りコラムのついたｻｽﾌｫｰｸを
装着したりするのも良さそうだな。

私もＲＳＴのをもってるからロードフレームに装着
してはいるのだがね。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:29:08 ID:WaNqfVWw

＞>>620 そんな無茶な。

もうすぐ10.000ｋｍ走ることになるけど、未だに無調整。

629 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:31:15 ID:KA8Fhda8

ｲﾝﾃﾞｯｸｽを使う奴の神経が分らん。

自転車音痴としか思えん。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:35:05 ID:???

なんかウザ

ID:WaNqfVWw

>10.000ｋｍ走る
10キロメートルですか
それにしちゃー小数点以下が細かすぎますね

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:38:45 ID:WaNqfVWw

＞それにしちゃー小数点以下が細かすぎますね

は～い、一匹釣り上げ！

ところで、ＷレバーからＳＴＩに移行した人で、Ｗレバーなんて神経の人って、
どのくらいいるのかな？

632 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:44:53 ID:KA8Fhda8

>>631
STIに移行？ますます自転車音痴ですな。

ＭＴＢやパスハン→サムシフターorバーコン
ロードやランドナー→仏部品、カンパ、シマノのＷレバー（ただし74以降は不可）

これ以外の選択肢は無いだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:47:29 ID:L3M9ysyH

>>622

Wﾚﾊﾞｰでずれるってバカかおまえ？
ノー味噌がずれてるだけだろが

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 11:54:26 ID:???

Wレバーのメリット
　ブレーキレバー回りがスッキリして、ブレーキレバーの感触が良くなる
Wレバーのデメリット
　前と後ろのギアを同時に変速することが難しい

635 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:55:49 ID:KA8Fhda8

もちろん、ロードやランドナーにもバーコンで良い。

ＳＴＩやエルゴ以外であることが重要。

636 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 11:57:12 ID:KA8Fhda8

>>634
Wレバーでも親子レバーにして右側だけに装備して
同時操作って、ランドナーの世界じゃよくあるぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:01:40 ID:???

正直、
手元変速できない自転車に乗る気には、もうなれない。
だから俺のスポルティーフもエルゴに換えちゃった。
後悔はしていない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:05:43 ID:???

なんかウザ

ID:WaNqfVWw

は～い、一匹釣り上げ！

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:07:20 ID:???

なんかウザ

ID:WaNqfVWw

は～い、一匹釣り上げ！
神経の人って、

640 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 12:08:00 ID:KA8Fhda8

>>637
バーコンにすりゃ良いだけじゃん。

現行品だってﾂﾏﾉにもカンパにも１０段あるじゃん。

641 ：ジュラ１０：2006/10/28(土) 12:10:39 ID:KA8Fhda8

ほれ、ダイヤコンペのDIA-TECHブランドのバーコン、
パワーラチェット内臓。
外せばカンパ台座用のＷレバーとして使える、最高だぞ！

https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/barcon.html

ベースモデルはｻﾝﾂｱｰのスプリント。

とりあえず３個買った。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:14:39 ID:???

>>640
NGに掛かりました
見えません

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:17:21 ID:???

>>642
とんだ池沼だなｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:25:51 ID:???

>>642
賢明な選択だと思う

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 12:34:36 ID:KA8Fhda8

じゃあ、名無しで。
ほれ、ダイヤコンペのDIA-TECHブランドのバーコン、
パワーラチェット内臓。
外せばカンパ台座用のＷレバーとして使える、最高だぞ！

https://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/barcon.html

ベースモデルはｻﾝﾂｱｰのスプリント。

とりあえず３個買った。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 13:01:45 ID:???

>>617がまったく話を理解できていないことがわかった。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 13:56:32 ID:L3M9ysyH

こそこそsageてんじゃねーよバカ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 14:38:45 ID:???

「近代装備で固めた新時代のスポルティーフ」というのは、それはそれで新しいジャンルになるかも知れない。
最近はフラットバーロードやMTBルックがかつてのスポルティーフの位置を占めている感じがするけど、
快速性と実用性がバランスしてるのがスポルティーフの美点の一つなんで、
カーボンだろうがサスペンションだろうがどんどん使って、新しいスポルティーフの概念を作る人がいてもいい。
ただしサスペンション付き自転車を見てスポルティーフだと思う人もいないだろう。

個人的には終わったジャンル（元来の競技車両としてははるか昔に終わっていたし、趣味の世界でも主流から外れた）
だからこそのスポルティーフが好きだけど。茶道に電動ミキサーを使わないように、文法に則った様式性が魅力。
厳密にトラディショナルな物もいいし、控えめに機能向上を採り入れたような物にも好感を感じる。
ライトだけLEDを使ってる、とか、衝撃吸収性バーテープを巻いてる、とか。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 14:46:57 ID:WaNqfVWw

＞>>637手元変速できない自転車に乗る気には、もうなれない。
だから俺のスポルティーフもエルゴに換えちゃった。

だよね。そうだと思うから、ＳＴＩから（含エルゴ）Ｗレバーに戻った人の
根拠を聞いたんだけど、いずれも根拠薄弱のようですね。手元変速、最高！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 15:00:23 ID:???

「近代装備で固めた新時代のスポルティーフ」を作るとしたら
・カーボン製のロ－ドレ－サ－のフレ－ム
・25程度のWOタイヤ
・カーボンフェンダー
・手元変速
・前52+38　後14～28程度の10段
・LEDライト
・フロントキャリア＋フロントバッグ
こんな感じで組めばいいのかな？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:13:28 ID:???

>>650
それ将来じゃなくて今あるもので作るっていう話？

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:22:35 ID:???

フレームはアルミぐらいにしておいた方がいいかも。
異形パイプは似合いそうにないね。ガード付けるのが大変だろうし。
あくまでスタイルは伝統的に、素材や機能を新しく。
個人的にWレバーは外せない。ビンテージレーシングカーのアウトボードシフトみたいなもん。
ダウンチューブに付いたレバー自体がスタイルのアクセントだし、手を下ろしてシフトする自体が儀式。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:46:20 ID:???

エルゴはともかくSTIは鼻血がでるほどかっこわるいから使う気になれない。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:46:58 ID:???

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代　　近代

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:47:47 ID:???

アウターは50でいいだろ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 16:49:01 ID:???

>>648
またおまえか
早く消えろよ
この世から

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:14:00 ID:???

>>656

>>648だけど、俺を誰だと思ってる？俺が書き込んだと思ってる他のレス番を挙げてみなよ。
何でこんなスレで喧嘩売ってるの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 17:26:56 ID:???

この粘着レスはおまえの特徴だろ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:29:24 ID:WaNqfVWw

＞>>650
・25程度のWOタイヤ
・前52+38　後14～28程度の10段

2週間程度のテント泊ツーリングもしたいので
・28WOタイヤ
・前50＋30、後12～30
を希望。軟弱な僕にとって、ローのギア比は、最高でも1､0は欲しい。理想は0,8。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 19:43:19 ID:???

それならランドナースレ逝け

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:08:34 ID:WaNqfVWw

>>648は、かなりの柔らか頭さんですね。ステレオタイプな人の多い中、
存在意義は十二分にありますよ。遠慮なく、どんどん発言して下さい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:29:46 ID:???

リアが１０段もあるとダブルレーバーで変速しにくくない？
一気に変わってちょっとたいへん

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:31:48 ID:XG9oc1QS

伝統的なスポルティーフらしいスポルティーフは、美しくて魅力的だけど
今、新たに新品で作ろうと思ったら、あんまり選択肢が無いんだよね
スポルティーフの定義を、ロードレーサーをデチューンしてちょっと実用的にしたものと定義すれば
フレームはオルカのモノコックフレームか、ドグマFPXあたりを使うと面白そう
問題はドロヨケと一寸太めのタイヤが付けられるどうか、キャリヤが付くかどうかだけど

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:46:57 ID:???

フレームの仕様を詰めてどっかで焼いてもらってさ、
それに現行パーツ組み込めば「新時代のスポルティーフ」
とやらになるんでないの？

キャリアや泥除けをスマートに付けるのは、
今のロードフレームにゃ無理だろ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 21:53:15 ID:???

>>663
異形パイプとかカーボンモノコックとかになると、もはや既成パーツを組み上げてどうこうより、
ガードもキャリアもフレームに同化するデザインの物が欲しくなるね。
オートバイの「サイクルフェンダー」が、カウリングやタンクシートのラインに溶け込むフェンダーになったみたいに。
フォークの一部が自然に伸びてキャリアとガードになっていたりしたら自転車のイメージが変わりそう。

従来の文法だと、取り付け寸法さえ合えばどこの作ったパーツをどこの作ったフレームにも付けられるのが自転車。
だからこそフレーム単体売りなんて形態が一般的なわけで。大昔は車だって似たような世界だった。
エンジン専門メーカー・シャーシ専門メーカー・ボディー専門メーカーがあったりして。
自転車は良くも悪くもこの時代の伝統を受け継いでる。

ふと思い出したのが最初のポルシェデザイン自転車。あれは単なる街乗り自転車（いわば超高級ママチャリ）だったけど、
あれぐらい「部品屋さんの合成物ではない一個の塊」としてデザインされたモダンスポルティーフが出来たら面白いと思う。
従来の部品屋さんや自転車工房には作れるレベルの話でなくなるから、それなりの規模で量産しないと無理だろうけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 22:36:23 ID:???

もっと短く改行した方が読みやすくね?

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/28(土) 23:19:25 ID:WaNqfVWw

>>665
いろんな情報ありがと。ただ、もちょっと短めに改行をというリクエストも
さることながら、コピペする際、このスレに合ったフォームにしてもらえると、
不自然な桁折れが無くなり、ぐっと読み易くなります。

ところで、LAND GEARってメーカー、どうなったか知りませんか？　ネットで探しても、
2004年の製品までは分かるんですが、2005年以降が分かりません。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 09:50:57 ID:???

>>666-667
ああ、専ブラのウインドウサイズを見易さ本位で決めてたから気付かなかった。
良く行く他板ではこれぐらいが普通に使われてる所も多かったし。御免ね。
一行字数を縮めた所で、朝のひとっ走りに行って来ます。そろそろ着る物に悩むね。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 10:24:24 ID:???

カーボンフレームでもダボ穴作れるのかな？
あとフロントキャリアと泥よけが付けられるようなカーボンフォークってある？

670 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 19:44:19 ID:zsoDBwZN

>>648や>>661のようなﾊﾞｶ野郎ははやく天に召された方が良いな。

何故ならば、普通にやっていれば、自然とそうなるから、
そうならないようにすべきである。

サスペンションやハブダイナモが出れば、誰でも、全ての車種に
それを装着しようと思うわけだ。

ｼｮｯﾌﾟに行く→最新パーツ見かける→どんなもんかと買って試す
→売り払う・・・この無限ループだな。

「相当な貧乏人」でも無ければ、最新機能を備えるパーツは「試し買い」を
していて当たり前なのだ。

671 ：ジュラ１０：2006/10/29(日) 19:46:10 ID:zsoDBwZN

そうなると、自然に最新パーツばかりｼｮｯﾌﾟに残ってしまう。

だからそうならないように最新パーツは無視し、

古物パーツを中心に大人買いをする。

そうやって文化を守り、育てるのが我々文化人の使命である。

お前らのような貧乏人には分らんだろうがね。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 19:55:57 ID:???

ごめん
670NGで読めない

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 20:04:33 ID:???

読むと損するよ。唐突な独り言だから。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/29(日) 21:52:26 ID:???

古物パーツがなくなったら消滅だな

たいした文化人だｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:06:25 ID:???

今の古いパーツも、発売当時は最新パーツだったので、
あと十年とか二十年後には、必死で中古の７７デュラとか買いあさったりするのですね。
世間より十年、二十年ずれて、わざわざ入手しにくくなった中古パーツを使うことに何の意味があるのですか。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:09:20 ID:???

禿道
馬鹿だと思うよ
現行ﾊﾟｰﾂ使えばいいのに

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 00:11:36 ID:???

＞サスペンションやハブダイナモが出れば、誰でも、全ての車種に
＞それを装着しようと思うわけだ。

ハァ？何言ってんのこのバカ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 01:29:36 ID:???

変なこて半ウザイ

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 02:58:58 ID:???

コテハンもウザイが、カーボンだアルミだに寛容な奴もウザイ
自転車が自転車である限り、フレームの材質は頑なに鉄を使うべきだろ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 06:07:46 ID:???

>>678
NG登録しておけ
読む価値などない

681 ：PPPPP：2006/10/30(月) 22:25:00 ID:ggysmyXX

　スポルティフにはランドナー同様デザイン上の拘束があるとおもいます。したがって、
性能よりデザインを優先することがあると思います。
　スポルティフ自体、ファンライド用の自転車であり、最先端の性能は要求していないと思います。
しかし、性能の向上は、疲労蓄積を遅らせたり、体力維持に有効である事も確かです。
　ワタシとしは、現代のパーツでも形式をまもっていれば、
それはスポルティフになると思います。今のパーツで組めば、70歳になっても自転車を
楽しめそうですし。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 22:33:11 ID:pvIQbvcK

スポルティーフやランドナーなんて市販車の選択の余地がなく、
こだわる人はオーダーする事になるのだから
最新パーツ、旧パーツ、スタイルなんて自分の好みに合わせればいいだろ。
自分勝手な価値観を押し付けるヤツは頭固すぎ。

683 ：PPPPP：2006/10/30(月) 22:33:21 ID:ggysmyXX

ちなみにワタシのスポルティフはお約束のTOEIフレームに、70年代パーツで組んだ物。
ついこの間、23mmのチューブラーからTUFO Diamond Special 28mmに変更しました。
5気圧ぐらいにすれば、出だしの重さもさほど気になりません。なにより、太いタイヤの
持つショック吸収性が素晴らしく乗り味をマイルドにしました。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 23:19:17 ID:???

なんだ、自分の愛車がどんなものか披露するのか？じゃあ…

俺のスポルティーフは去年ピエでオーダーしたフレームで、
コンポは06モデルのケンタウル。フロントにはＣＴの48×34を採用。
旅の道具として使い倒すことを念頭に、特殊加工は一切なし。
ただ一点、輪行を頻繁に行うので、泥除けを外しやすいように
全て同一径の蝶ネジで止められるようにしてあるのが、特徴といえば特徴。
（ブラケットがエルゴなので、ヘッド抜き輪行ができない）
タイヤはコンチの28ｃ。路面に気を使わず、そこそこ軽く走れるのが良い。

実用性を第一に、その中でも「らしく」見えるパーツを選んだつもり。
見た目もすっきりとまとまっていて、満足している。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 23:36:20 ID:???

>泥除けを外しやすいように
>全て同一径の蝶ネジで止められるようにしてあるのが

その辺て自分で工夫するわけ?
それともビリダーでやってくれるの?

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/30(月) 23:37:30 ID:???

道具として使い倒すというか経験積んだ人なら蝶ネジは使わんだろｗｗ
締めにくいので緩みやすい、しっかり締めると手じゃ緩まない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:30:06 ID:???

日本は雨が多いから、どうしてもガードは欲しいわなあ…

カイセイ8630Rかレイノルズ853で、どっか近くの（直接注文するため）ビルダーに頼む。
ガードは前を隠し止め、後ろを分割でフォーク抜きを省略。環付きとかはお好みで。
キャリアは、できれば作ってもらうほうがいいでしょう。フロントキャリアでもサドルバッグサポーターでも可。

ブレーキは島野のラージが現実的かなあ。カンチだと、手元にXTがあれば、というところか。
ＳＴＩがどうしても許せなくて手元変速にこだわるなら、赤松謹製コマンドシフター改造かバーコンか。
コンポは島野でも寒波でも。９速でも１０速でもどっちでもいいでしょう

ホイールは完組ってのがやりすぎならオープンプロ。23Cが一番扱いやすいし、道路状況からしても順当でしょう。
電装は、ハブダイナモの見た目が許せないなら、二次電池でLEDでもハロゲンでもいいんじゃね。B＆Mもあるか

「現代的」だけど、あまり魅力はないかなw

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:33:54 ID:???

>>685
ビリダーに「こうしてくれ」って頼みました。

>>686
しょっちゅう取ったり外したりしてるからか、緩んだことはないな。
つーか、泥除けなんてそんなに緩むもんでもないだろ。
あんたの自転車のダボ穴が、ユルいだけじゃないのか？
ただ、さすがにチェーンステイブリッジの部分は締めにくい。
こいつをどうするかが、まあ課題の一つではある。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 00:43:08 ID:???

>>685,>>688
なんで2人ともビリダーって言うの？

自演するなよ恥ずかしいｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 01:04:55 ID:???

「ビリダー」が正しい発音だぜ？
なに言っちゃってんのアンタ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 01:07:18 ID:???

負け惜しみ・・・・クククッ・・・ﾃﾗﾜﾛｽ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 01:13:53 ID:???

>>687
ラージアーチのロード用ブレーキは泥よけOKなのか！
それなら確かにそれが良さそうだ。
カンチブレーキのシュー交換や調整はできることならもうやりたくない。

輪行時、フロントの泥よけを外すことにしても
フロントキャリアが残ってる…と思ったが、
台座がブレーキと兼用じゃなくキャリア専用なら
いくらでも付け外し簡単にできそうですね。
（いや、蝶ねじはさすがに怖いですが。）

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 02:00:02 ID:???

ビルダーにフレーム作ってもらいたいんだけど
パイプごとの特性とか説明してるページありませんか?

TANGE No2,レイノルズ531,レイノルズ853,カイセイ019とかカイセイ8630Rとか
いろいろあるようでよくわかりません。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 07:12:46 ID:???

あまり参考にならんかも知れないがこんなページならある
ttp://www.suganoya.net/biketube.htm

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 09:48:32 ID:kK0okDGq

>>681　スポルティフにはランドナー同様デザイン上の拘束があるとおもいます。

拘束なんて糞食らえ。スポルティーフのコンセプトこそ重視。故に、コンセプトさえ
しっかりしてれば、材質・デザイン共に、フレキシブルに進化するも可。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:04:55 ID:msZ6HoFG

>>693
ビルダー（ビリダーなんてオレも聞いた事がないw）によっては
オリジナルのバテットチューブ使ってる所もあるから要注意。
パイプの種類よりもオーダーするならスケルトンの勉強が重要だよ。

697 ：692：2006/10/31(火) 14:23:10 ID:???

初心者的な質問ですが、ビルダーに作ってもらえるのって
クロモリのフレームだけ？
カーボンやアルミは無理？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:27:37 ID:???

>>697
無理じゃないよ、そんな需要が無いから極端に少ないだけ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 14:49:46 ID:???

>>696
いや
勉強は大嫌いなんで

特にネットで勉強を多用する勉強厨は・・・・・

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:20:38 ID:1J3JWH91

勉強嫌いも何も自分に身体に合ったスケルトンぐらい分からないとオーダーする意味ないじゃん。
ショップまかせにするときっと後悔するよ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:33:24 ID:???

ネット勉強厨乙

>大変勉強になりました。これからもよろしくお願いします。
とか

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:51:24 ID:???

オーダーの意義はスケルトンだけじゃないというか変なコダワリないなら
スケルトンなんてサイズ以外お任せでも普通は問題ない。
スケルトン厨は1度の角度違いにウジウジするかもしれんがそんなことより
オーダーで失敗するのは自分の使用イメージをしっかり持ってないために
余分な工作したり後からダボが欲しくなったりが多い。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 20:57:25 ID:???

ですね

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:12:43 ID:e+4gPzU2

流れをぶった切ってすまん

古いスポルティフが相当痛んできたので、
再塗装を機にパーツの一新をしようと思っています。

未使用のオールドパーツを一そろい持っているのでそれで組もうと
思っていたのですが、最新型のロードに乗ってメカの進歩具合に
驚いてしまいました。
工作精度が３ランクぐらい上がったような乗り心地でした

そこで１０ｓの１０５あたりで組んでしまおうかと色気が出てきました

みなさんならどうします？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:24:28 ID:xpXhMSeH

俺、ロードマンにULTEGRA（現行）で組んで乗ってます。
古い部品で組むのもいいかもしれませんが、修理などを考えると現行品で行ったほうがいいと思います。

706 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:32:51 ID:431TboEm

ふむ、定期的に>>675のような間違った意見の持ち主が現れるから

述べて置こう。

ほとんどのハイテク製品はすぐに消え去るのみ。

全く残らない・・・それが結論だよ。

つまり現行パーツの大半はすぐに消えさる運命なのだ。

ﾔﾌｵｸ見てれば分るだろうが。

残る物・・・ブルックスＢ１７のような・・・５０年たっても残るし、

残らない物は残らない。

残る物であっても経営者がﾊﾞｶである場合も残らない。

707 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:37:33 ID:431TboEm

>>704-705
私は１３年前にもサイクリング部の先輩と当時のシマノ１０５について
喧喧諤々と議論したことがあった。

当時の先輩はイタリアのロードフレームに105をあわせるのが
ベストだと考えていた。

当時の私は古いパーツをあわせるのがベストだと考えていた。

今になってどうだ？

誰が今時、１３年前の105をﾔﾌｵｸで落札して装着するだろうか？

私は１３年前も２０年前も変わらないパーツを使って自転車を
楽しんでいる。

どちらが勝ちだか分るよね？

708 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:40:31 ID:431TboEm

１３年前といえば、かなり昔だと勘違いする奴もいるだろうが、
私にとっては、今朝と同じくらい最近のことだ。

1990や1992や1989のカタログなどは新しすぎて、むかついてくるのだ。
カラフルでブッサイクなアメリカ製のＭＴＢが台頭し、

どのページを開いてもﾏｼﾞでむかついてくる。

709 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 21:43:41 ID:431TboEm

1990年のシマノ105SCというのがあるが、

既に
・ルックパテントのクリップレスペダル
・ＳＬＲブレーキレバー
・デュアルピボットブレーキ
・インデックスメカ
・ＨＧ（ハイパーグライド）チェーン＋ＨＧカセットﾌﾘｰ

といった具合なのだ。

ＳＴＩレバーがまだ無かったというだけで、今とほとんど変わらない。
ただしチェンリングには変速用のピンがまだ打たれていない。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:55:55 ID:???

>>705
まあ人それぞれですよ。日本でサイクリングが一番盛り上がった、
すくなくともスポルティーフと呼ばれる車種が一番輝いていたときの姿を
そのまま踏襲するもよし。現行パーツでスポルティーフ（スポーツ走行、
ハイスピード走行用の車種）の存在意義に忠実たらんとするもよし。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 21:59:27 ID:???

変なのが沸いたのか読めないところがｗ

>>704
スポルティフとして使うとするとWレバーは残すのかな？それともSTI化？

712 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 22:00:39 ID:431TboEm

>>710
その書き方はかなり間違っているね。

１９８０年のカンパスーパーレコードによる世界選手権のペースと

２００５年の世界選手権のペースに何か違いがあるのかね？

ハイスピード走行したければ、１９６０年代のパーツで十分だよ。

だから荒川で全く問題が無いってわけさ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:03:33 ID:???

直付けこそスポルティーフの肝とされてるけど、何だかこのごろバンド止めに心惹かれてならない。
ボトルケージまでバンド止めの自転車なんて、ノスタルジアを感じてそれはそれで綺麗。

714 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 22:04:59 ID:431TboEm

アンクティルは１９６０年代後半までの人だし、
エディﾒﾙｸｽは１９６０年代後半～１９７０年代後半の人だ。

これらのカンピオニッシモが現代の日本に登場し、

当時のﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰのまま走っただけでぶっちぎり。

あたりまえのことじゃ。

１９８９年にフィニヨンとレモンが対決したとき、二人とも
インデックス使って無かったろ？

当時、インデックスを使うチームはゴロゴロあったわけだがね。

カンパＣレコードとマビックのフリクション対決だったってわけ。

715 ：705：2006/10/31(火) 22:18:20 ID:xpXhMSeH

俺は古いパーツを否定するわけではない。
実際自分も古いパーツ好きですし。
だからこそ、コレクションとしてとっておきたい。
もう生産終了してるからいつまでもてに入るわけではないですから。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:19:07 ID:???

>>704
そうだなぁ…
ＳＴＩとクランクだけは別のもの使うかな、俺なら。
ＳＴＩの別モノなんてないから、Ｗレバーってことになるけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 22:51:32 ID:???

エルゴで組まれたスポルティーフつうかツーリング車なんていっぱい
いるだろ。その中でも新しい雰囲気のものと古い雰囲気ものがある
要するにパーツが新しくたってオーナーの趣味次第ということ。
古いパーツ並べてもダメなものはダメだし、以前ジュラ１０が晒したの
なんか最悪の見本。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:10:53 ID:???

>>695も>>681も実は同じこと言ってると思うんだよね。
それぞれ基準は違うだろうけど。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:22:43 ID:???

古いパーツを好む香具師って、バカが多いよね。
自分はわかってるんだって感じですっかり通気取り。ナルってるよね。
それだけならただの痛い香具師なんだけど、
自分の価値観は正義だって思い込んで、それ以外を見下そうとするんだよね。
ホント、バカだよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:25:45 ID:???

デザインとか言ってる人は、シマノとかテクトロとかから、
オールドパーツそっくりのデザインの最新パーツが発売されたら、
それ使うことに全く問題ないですよね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:29:03 ID:???

納得できるつくりだったら俺なら使うよ。
で、それがどうしたの？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:35:20 ID:qfIFRvMb

スポルティーフもランドナーも自転車の種類だろ？
なら、なんでも新しいのが出てきて当然。
骨董パーツを付ける必要なんてない。
俺より老いたパーツに思い出も何もない。
正直、お前の青春を俺に押し付けるな。(押し付けてはないが)

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:41:33 ID:qfIFRvMb

古いデザインが好きなのは認めるよ。
俺もＷレバーとかライトは好きだから。
でも、古いリレーラー等は実用的でないと思う。
もちろん床の間には飾るなら揃えるべきだが。

724 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 23:44:16 ID:431TboEm

じゃあ、何時もの結論。

自転車は１９８５年まで。

725 ：ジュラ１０：2006/10/31(火) 23:47:36 ID:431TboEm

>>723
私のMTBのFメカはサンツアー７、サドルは藤田、ピラーは栄ＳＲ、
ハブはサンシンＬＦ、

ＲＳＴｻｽﾌｫｰｸ＋Ｖブレーキ＋サスステム＋バッシュガードにも

かかわらずだ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:47:59 ID:???

今後どんなに素晴らしい自転車が出てもバカはそれを認めない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:57:22 ID:qfIFRvMb

>>724

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/31(火) 23:58:56 ID:qfIFRvMb

>>724
自分より古い自転車…
絶対使いたくない。

>>725
よくわかりません(>_<)

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:00:58 ID:???

古い自転車も認めるから、
新しい自転車も認めてよ！

730 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 00:01:20 ID:431TboEm

自分より古いっつーと６０年代になるけど、

６０年代は既にﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが完成されてるから問題無し。

その年代のパーツは存在しても全て高額であり、入手困難。
最低でも４５歳以上の人、メインは５０～６０台のコレクターだろ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:11:07 ID:pKE9noq9

リレーラー

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:19:11 ID:97YR3hTF

>>718
>>695も>>681も実は同じこと言ってると思うんだよね。

こうして世界は、平和になったのだ！

733 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 00:24:55 ID:XUH332nB

この３か条を守ってくれれば、新しいパーツを
スポルティーフに装着することを許す。

一つ、ＳＴＩとエルゴは×、Ｗレバーかバーコンとせよ。
一つ、ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞは不可。
一つ、完組とディープエアロは不可。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:40:58 ID:???

>>725
サスフォークとサスステムを併用する馬鹿ﾊｹｰﾝ。
ほんとにどうしようもないな。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 00:54:41 ID:???

ま、脳内ヤロウにありがちだね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:04:10 ID:???

STIはシマノ型だとFバック付かないよね？
それから不具合～故障にも、Wレバーと比べるとまだ弱いかな。
特に中長期の旅行での転倒等考えると。

要は中身（性能）第一で選ぶと。実用主義というか。
変速性能は最新のものが基本的にはいいだろうからそれを付ける。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:14:39 ID:???

>>736
スポルティーフに似合うといわれる様な小型のFバッグなら付くよ。
それより大型ならVブレーキのバナナを使えばいい。
（おれはシマノの操作性がきらいでエルゴだけど）
転倒でシフターが壊れるなんて本当に稀だよ第一そんなこけ方したら
普通のブレーキレバーだって壊れるんじゃない？
ありえもしないような事まで脳内で心配することは実用主義とは
ちょっと違うと思うよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:33:45 ID:97YR3hTF

＞STIはシマノ型だとFバック付かないよね？

僕のもエルゴだけど、9リットルのFバッグ付けてる。チョベリグ！

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 01:39:24 ID:???

俺もエルゴだがサドルバッグだから関係ない。

740 ：704：2006/11/01(水) 01:44:03 ID:Ve0uGk26

>>711 >>716
オールドパーツ使用なら当然Ｗレバー
１０５使用ならＳＴＩは外せないと考えています。
やはりあのシフトはとてもｲｲ

ハブ＆ＢＢの回転系だけ最新パーツにしようかとも思ってきましたが
古いサンプレでは１０ｓチェンジできるキャパはない？

んんんんん・・・・悩む・・・

すいません　今日はもう寝ます

741 ：ぼよん：2006/11/01(水) 01:50:26 ID:???

もちろん、実用はそれぞれつかいかたによってちがうけど、
ある種の「趣味」は「実用」を捏造しがちなんだよなあ。

いやわるいことじゃない、趣味なんだし。そういうのを省みて、自分にみつけて、おもいなおしたり、
あるいは、開きなおったりするのも趣味のねうち。

おれならたとえば、カンチかミニVか、ドロップかブルホンか、フロントダブルかトリプルか、
いろいろ、機能とみずからの嗜好をてんびんにかけて、考えるのはたのしい。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 09:18:01 ID:???

>やはりあのシフトはとてもｲｲ
???
どっちよ
あのって

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:23:45 ID:???

STIの事でしょ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 10:53:00 ID:???

740=743ｷﾁｬｯﾀ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:14:25 ID:97YR3hTF

＞僕のもエルゴだけど、9リットルのFバッグ付けてる。チョベリグ！

因みに、これはハンドルへのフックキャリヤで取り付けたもの。今の前の自転車も
エルゴだけど、それにはフロントキャリアに大容量15リットルのＦバッグを
付けてた。ゴチョベリグ。リュックを背負ってツーリングする人の神経って。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:27:51 ID:???

ジュラ１０のウザさは異常ｗ
こういう狭量なアホにだけは死んでもなりたくない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 11:59:49 ID:???

年寄りがチョベリグ！

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:06:18 ID:97YR3hTF

>>746
まあ、そんな人もいるってことで、寛大に、賢明になろうや。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 13:29:20 ID:???

>>746
黙ってNGしとけよ
賢明になろうや。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 20:47:18 ID:???

>>高速カーブの時、自分が考えているラインより膨らんでしまう事は有りませんか？
>>もし、ヒヤッとした経験がお有りなら使い方を考えた方が懸命だと思います。

はいはい。私ですよ。間違えましたよ。

ミンナいろんなスレ見てるのね。
賢明になりましょうよ。

751 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 21:20:51 ID:XUH332nB

>>734
脳内はお前じゃ。サスフォークだけでは駄目だ。
たとえばモトクロッサーにはステアリングダンパーといって、
ハンドルバーの振動を吸収するダンパーがあるだろう。MTB用もあったかも
知れないが。

サスステムで前後方向の衝撃を吸収するのが私の狙いなのだ。
実際に使ってみるとものすごい効果だぞ。
なにしろ肘に衝撃が来ることは皆無だ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:21:32 ID:???

スレ違い乙

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:27:35 ID:???

>>751がNGで飛んでる件

754 ：ジュラ１０：2006/11/01(水) 21:27:59 ID:XUH332nB

>>741
それだ。
最近の製品はまさにそれだよ。

全く不必要な機能でもって実用を捏造してるってわけ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/01(水) 21:55:45 ID:???

>>754がNGで飛んでる件

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:49:09 ID:???

ステダンがハンドルの振動を・・・。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 00:51:40 ID:4A88ca6h

>全く不必要な機能でもって実用を捏造してるってわけ。

>>741の発言を逆手にとって、悪用してない？
実用度重視の人から見れば“捏造”になるが、
趣味性重視の人にとっては、全く不必要とは言えないでしょう。
芸術家が、ちょっとした違いに敏感になるように。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 18:53:36 ID:???

＞一つ、ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞは不可。

アルプスもNGってことだな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:09:26 ID:4A88ca6h

実用的見地からでも、手元変速とスローピングは当然の成り行き。
それを受け入れられないのは、単なるノスタルジー。

760 ：ジュラ１０：2006/11/02(木) 20:16:47 ID:ZxhfrLBJ

>>759
何を言っているのか、私は20年前からバーコンも使っているし、
BMXフリースタイルをやっていたわけだからね。

実用性の見地からいえば、スローピングだけでは足りないんだよ。

とくに山岳サイクリング車やトライアラーはね。
股間があたらないように、トップチューブ自体のローダウンが必要なのだ。

実用的見地が無かったのは自転車音痴のお前だけ。

761 ：ジュラ１０：2006/11/02(木) 20:24:03 ID:ZxhfrLBJ

>>758
バカは黙ってろ。
ファッション用途だけの現在のスローピン具といっしょにするな！

アルプスのパスハンターは、オフロードを大前提としており、
モトクロッサー同様に、マッドガードクリアランスを取るための、

前上がりのフレームであり、雪や泥詰まりについて真剣に
考えた結果なのだ、まさに神！

762 ：ジュラ１０：2006/11/02(木) 20:25:59 ID:ZxhfrLBJ

>>757
音痴は黙ってろ。

余計な機能で私に勝てる奴もおらんし、趣味性で私に勝てるのも
見たこと無いよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:33:24 ID:4A88ca6h

＞実用性の見地からいえば、スローピングだけでは足りないんだよ。

じゃあ。スローピングじゃないやつはもっと足りなくなるねｗ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:34:26 ID:4A88ca6h

＞余計な機能で私に勝てる奴もおらんし、趣味性で私に勝てるのも
見たこと無いよ。

世間狭いんじゃないの？

765 ：ジュラ１０：2006/11/02(木) 20:35:07 ID:ZxhfrLBJ

>>763
荒地用の自転車の話じゃ、ボケ。

スポルティーフには１０００％いらんぞ。
ホリゾンタルで身長157cmなおかつ短脚で全く問題無し。

766 ：ジュラ１０：2006/11/02(木) 20:36:21 ID:ZxhfrLBJ

ロードもスポルティーフもスローピン具は死刑！

私が総書記だったら、お前らもう地球上におらんよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 20:49:04 ID:???

ジュラ１０の相手してる奴

死んでください

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:07:11 ID:???

ずいぶん荒れてるなぁ＞ｽﾞﾗ10
そんな言葉遣いはよくないよ？ｗ

尊敬とまではいかなくてもお慕いしてる者が
ここに居ることをお忘れなく・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:40:02 ID:4A88ca6h

＞荒地用の自転車の話じゃ、ボケ。

ここは、スポルティーフのスレじゃ、ぼけ。

＞ロードもスポルティーフもスローピン具は死刑！

各車に採用されるリーズナブルなスローピング。実用的なスローピング。
万歳！　最高！

＞余計な機能で私に勝てる奴もおらんし、趣味性で私に勝てるのも
見たこと無いよ。

自分で自分の主張を否定してるのねジュラ。乙ｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 21:53:52 ID:???

ロードやスポルティフのスローピングは嫌いだが、
同じようにオールドパーツも大嫌いだ。
重そうで野暮ったい見た目がまずありえないし、
入手製が極めて悪い、リヤ6速しかないようなパーツを
なにが哀しくて俺の自転車に付けにゃならんのだ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:18:44 ID:U0r3Fgww

なんか最近このスレ荒れてるな～。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:20:05 ID:???

オークションに出ている
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91665005
なんだが、やっぱ金かかりそうだなー、と思って二の足踏んでる
サイドプルのフロントキャリアはやっぱかかるなー

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 22:52:43 ID:???

いつもの大阪さんか

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:48:42 ID:4A88ca6h

＞ロードやスポルティフのスローピングは嫌いだが、

スローピング車に乗ってからの感想なの？　それとも、単なるノスタルジー？

僕のこれまでのスポルティーフはスローピングじゃなかったけど、今の
スローピング車に乗って、その良さが分かり、今ではすっかりスローピング賛成派。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/02(木) 23:55:58 ID:???

>>772
そのフレーム以前から疑問なんだけどそんなシャフトではブレーキ（サイド
プル）は取り付けられないと思うのだが？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:00:16 ID:???

>775
後ろが短い気がするが、あれで付くと思うよ。
ちゃんとバネはさむ溝があるだろ
ただ、ブレーキの銘柄がなんなのかが問題だと思うが

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:11:55 ID:???

>スローピング車に乗って、その良さが分かり
もったいぶらずに
具体的に詳しく!!

778 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 00:13:01 ID:yqsMaYYX

>>770
お前には何段あってもﾀﾞﾒ。

私には７段以上は過剰。

779 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 00:15:27 ID:yqsMaYYX

>>770
現代のパーツがぼってりと重そうで、空力も悪いから嫌いなんだけど。

勘違いしている椰子が多いが、昔のアルミパーツは
現行のアルミパーツよりも軽いぞ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:16:45 ID:???

>>776
アームが摺動する部分がねじ切りじゃまずいでしょ。
どう見ても全然長さも足りないし。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:35:24 ID:???

>780
あのくらい短きゃRX100あたりを付けられかもしれん
AGCの段付きで105SCのアーム下げたことあるが
あのくらいの長さでOKだったよ
まあ現物見ないとわからんがな

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:39:37 ID:???

>>780
マスキング紙筒の予感

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 00:52:07 ID:???

>>782
リアの画像ははっきりネジが写ってると思うが。

http://img169.auctions.yahoo.co.jp/users/0/5/4/7/sue7112-img600x450-1151555810mvc-011s.jpg

この画像を見ればわかるがバネの溝からこれだけの長さが必要なんだよ。
それとも俺が知らないシングルピボット末期の製品は構造が違うのか？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 01:11:02 ID:???

>>781
シマノってアーチ側からの貫通ボルトだろ、絶対取り付け出来んのと違う？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 11:50:07 ID:???

>789
105SCは貫通ボルトでなく、枕頭ナットみたいなやつで止めてたよ
AGC段付きのアーチ側を切り、根元までダイスを切ったものに
枕頭ナットを旋盤で加工して取り付けたことがある

105SCなら、あれ位の長さで取り付けられるよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 12:21:29 ID:???

>789

>789

>789

>789

>789

>789

787 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 14:23:13 ID:yqsMaYYX

いまや、スポルティーフが一番、フレームが高く、

入手困難というわけだからねえ。

何故なら、最初にまずロードを買おうとするのが原因。

しかもロードを買う人間の99%がレースに出ません。

だから最初に買うべきなのはミキスト、ランドナー、スポルティーフ

になるべきなのだ。

ピストが流行ったり、クロスバイクなど、実用性が低い、明後日の方向へ
向かっているのが世界的な自転車の潮流。

本当にバカばっかりです。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 14:57:54 ID:???

>>787
さすがにいいこと言うなぁｗ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 15:50:07 ID:???

>>785
http://img201.auctions.yahoo.co.jp/users/7/8/4/1/cycleshopnumberone-img448x336-1152955111611860a.jpg

ほい、105SC用のアーチ側からの貫通ボルト。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:50:16 ID:???

70年代後半のデュラEX以来シマノのブレーキはベースがねじ込みだから
シャフト固定では取り付けできんがな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 16:59:41 ID:???

>>772はガンウェルの書体からして20年近く前のフレーム。
吉貝あたりのサイドプルを直付けにするつもりで作ったが慣れないビルダー
（と言うより下請け）が間違えてこんな使えないものを作っちゃたんじゃない。
売ってる方もよく分かってないと思われ。

792 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 19:00:16 ID:yqsMaYYX

これを見てみろ。TOEIスタンダードを用いたスポルティーフだ。

http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-11.htm

あのTOEIをフレームに用いてすら、全てシマノ105で固めてしまうと、
こんだけ酷くなるという見本。

これだったら吊るしのロード買った方が1000倍まし。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:13:59 ID:???

>>792
あなたをお慕いしてるものです。
具体的にどこが悪いのかお教えください。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:19:30 ID:???

好みの問題だ

俺も好みじゃないが

795 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 19:25:52 ID:yqsMaYYX

>>793
全体にものすごく安っぽく見えるだろ。
実際よりもかなり値段が安く見える。

\59800で買えるかな？と思ってしまうよね。

>>794
いや、好みじゃないだろ。アフリカの人や宇宙人が見ても同じ感想になる筈だ。

796 ：793：2006/11/03(金) 19:44:38 ID:???

しかしオールドパーツを使わない
現代ｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌとしてみればマシなほうでは？
個人的には色使いがちょっと安っぽく見える
一因かと思われ。

797 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 19:49:48 ID:yqsMaYYX

>>796
そこでもう一台のこれを見てくれ。
http://www.h7.dion.ne.jp/~ciclin/sub3-2.htm

現行パーツだが、かなりマシだろう。

理由は三つある。
○ラグ付きフレーム
○ラグのメッキ出し
○パーツがカンパ

やっぱり、スポルティーフという文化が欧州のものだから、
カンパの方が安っぽく見えにくいということだろうね。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 19:51:54 ID:???

で、スポルティーフもランドナーも持ってないジュラ１０は何時
スポルティーフを作るんだい？

799 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 19:57:28 ID:yqsMaYYX

スポルティーフは50才超えてロードを手放してからにするよ。

パーツをそのままスポルティーフへと換装するだろうし。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:00:36 ID:???

で、ロードには乗ってるのか？

801 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 20:02:38 ID:yqsMaYYX

さらに詳細に述べれば>>792では
クランクとリアメカ・・・自転車の顔だ。

これが安っぽい最大の原因、それにラグレスのフレームが拍車をかける。

ブレーキ本体も黒い色があって、安っぽさを感じさせるが
やっぱりシマノの下級グレードなわけだ。CT91か？

実物を見れば、おそらくハブも安っぽく見えているだろう。

つまり駆動系の重要パーツのほとんどが駄目ってことになる。

802 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 20:05:58 ID:yqsMaYYX

まずはラグ付きが絶対条件だ、その上で、

シマノで作ろうとする場合は、

クランク、リアメカが78デュラであることが絶対条件になるだろう。
そしてできればハブも78デュラ・・・そういうことになる。

スポルティーフにカンティとは意味が分からんが、
これも上級グレードにすべき。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:14:20 ID:???

「現代風スポルティーフってのもそれはそれでいいんじゃない？」と言い出して、
スポルティーフに乗ってもいないカタログマニアなジュラ１０に罵声を浴びせられた張本人だけど。
どうせケツの穴の狭い事を言うなら「フランス製以外認めない」位は言って欲しいね。

フランスな雰囲気を盛り上げるのがサンプレックスのディレイラー。
フロントは鉄のスーパーレコード、リヤにアルミのプレスティージスーパーL-Jってのがこだわりの選択。
だけどスーパーレコードのプラ部品が崩壊寸前。騙し騙し使ってるけど、その時が来たらどうしようね。
必死に探し回った挙げ句バカ高いプレミア価格で買わなくていいなら、いつ壊れるか心配しなくていいなら、
二台目三台目を組む時だって本当はサンプレックスを選びたい。けどもう現実的じゃないんだよね。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:14:47 ID:???

まったく余計なお世話だなｗ
で、78デュラのどこが美しいの？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:15:20 ID:???

実用性が高いという理由でランドナやスポルティフを勧めておきながら、
実用性とは無関係の容姿にそこまでこだわるのはなぜですか。

806 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 20:17:34 ID:yqsMaYYX

>>803
バカ高いプレミア価格で大人買いしておけば、
あとの事はもう心配しなくて済むわけだから、そうすべき。

中途半端に大金出して、最新パーツ買ったって、５年も経てば
もうオールドパーツですよ。

古くなったシマノのハイテク下級グレードには何の価値も
無いでしょう。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:28:11 ID:???

脳内だけ・口先だけのジュラ10、フランスの名品を愛用しながら新しい物も認める>>803。
どっちが深い見識と豊かな経験を持っているかは一目瞭然。

808 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 20:33:44 ID:yqsMaYYX

フランスの名品も大量に持ってるがな。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:38:21 ID:???

>>83
>>フランスな雰囲気を盛り上げるのがサンプレックスのディレイラー。
>>フロントは鉄のスーパーレコード、リヤにアルミのプレスティージスーパーL-Jってのがこだわりの選択。
ってナニ？？？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 20:59:10 ID:wSYCsSJi

>>808
そこまでランドナーやスポルティーフを語っておきながら
実走できる物がないとは、どう言う事だ?お前さん、本気で病んでるよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:03:36 ID:???

もうオールカンパ・ケンタでいいんじゃね？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:10:01 ID:???

つまりジュラは床の間ってことですよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:14:35 ID:???

今回のジュラはほんとに馬鹿だな

814 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 21:18:15 ID:yqsMaYYX

>>810
いや、お恥ずかしい。
ランドナーは一時フレームも持ってたりしましたが、
どうしてもロードを優先してしまい、組むに到らなかったと。

しかしいつの日か組みたい、使ってみたいパーツは大量にあり、
ホイールもハンドル廻りも組んであるというわけで。

最近はどうやって大量の物置を確保するかってことで。
自宅を購入しようと、土地や物件をしょっちゅう見に行っている次第。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:20:53 ID:???

なんだホームレスの戯言か

816 ：803：2006/11/03(金) 21:30:38 ID:???

ちなみに>>458も俺。この時はジュラ１０に持ち上げられたけど。
持ち上げたり罵ったり気色の悪い奴。

>>809
昔フランスにそういう自転車部品メーカーがあって、そういうディレイラーを作ってたんです。
他にはない独特な外観と、柔らかいのにクイックな作動感が魅力。
リヤのプーリー周りもちょっと独特な形状をしていて、チェーン鳴りが静か。
あ、>>803の＞スーパーレコード　は間違い。スーパーコンペティション。

817 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 21:32:43 ID:yqsMaYYX

あまりフランス部品の詳細な話題はしない方が良いでしょうな。

入手困難になりますから。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:32:53 ID:???

ジュラはレースに出てるのですか？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 21:57:26 ID:???

ほとんど部屋から出ないし亀頭は皮から出ない。

820 ：↑：2006/11/03(金) 22:07:23 ID:???

でも、イボ痔はケツから顔出してるんだよな

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 22:11:04 ID:???

デュラの気持ちはわからんでもない

「どうせならいいパーツで」「どうせなら年代揃えて」「どうせならグレード揃えて」って考えるのよ、やっぱ
でまあ、組みあがったものを見て一人悦に入るとｗ

ただ、人にまでそれを強制しちゃいかんよな
あくまで自己満足

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 22:13:51 ID:???

馬鹿の気持ちなんか解からないし、解かりたくも無い。

823 ：ジュラ１０：2006/11/03(金) 22:23:31 ID:yqsMaYYX

といいながらﾒﾓﾒﾓっと。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:09:49 ID:???

>>816
アルミのプレスティージスーパーL-Jって無いと思うんだけど。
それを言うならサンプレはプレステージとクリテリュウムとSLJだろ。
まあ、どうでも良いけどね。

ｽﾞﾗ１０メモってんじゃネーよ　φ( ゜゜)ノ　゜ポイ

825 ：810：2006/11/03(金) 23:16:44 ID:Hykdqlfv

>>814
一時は持ってたって言い回しは、買ったけど組まずに手放したって事か。
ロードを優先ってさぁ、普通は数台の自転車所有するでしょ。
要するにあなたは雑誌やネットで得た知識だけで語って満足してる訳だ。
最初は山サイ研の誰かじゃないかと勘ぐってたけど、単にネット馬鹿なだけなんだな。
パーツ持ってるなんて言ってるがNC読んでるオッサン連中はお前以上に持ってるから自慢にもならんよ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/03(金) 23:42:19 ID:???

>>824
＞無いと思う

と言われてもパンタグラフ裏側にしっかりそう記されてるんだから仕方ない。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 09:03:14 ID:???

>>826
ホ・ホントだ。
PRESTIGE-SIMPLEX　SUPER L.J.って刻印されてある。こんな裏側始めて見たよｗ
イギリスの問屋（商社？）である EVIAN(GB)LIMITED の1972年のカタログには、まだSLJは登場していませんが、
REAR DERAILLEUR MECHANISM ONLY の欄には Simplex "Prestige-Criterium"の記述がありますね。
しかし、それぞれのモデル毎の紹介には "Prestige"の文字は有りません。
真相は1985年にSIMPREX社が倒産してしまった為解かるべくも有りませんが、
SIMPREX社は"Prestige"というブランド名を大切にしていたようですね。ちょっとした発見でした。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 10:57:51 ID:???

>>826
うん。特定のモデル名（シリーズ名）として理解されがちな「PRESTIGE」だけど、
普及版機種と区別する意味で高級機種全般を「PRESTIGE」と銘打ってる意味もあるみたいだね。
ちなみにサンプレックスは倒産したのではなく、自転車部品の製造をやめただけで、
自動車部品メーカーとして操業中と聞いたけど？プジョーのアルミパーツを作ってるらしい。

829 ：ジュラ１０：2006/11/04(土) 13:30:22 ID:zzYA7Ef4

>>824
違う違う、メモすんのは俺じゃなくて、自転車音痴の話。

830 ：ジュラ１０：2006/11/04(土) 13:45:20 ID:zzYA7Ef4

>>825
完成された自転車は７台しか持って無いね。

ワッパはもっと沢山ある。将来に備えて前後２４、２６インチのファニーピスト用
とかいっぱい用意してあるから。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 15:22:21 ID:???

GIOSのこれと
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/279409/1771409/

ビアンキのこれ
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/128797/246797/422562/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/244071/422580/
http://www.1jyo.com/ultimate/bcity_bianchi_ancora.html
http://www.selectit.jp/item_bike/xbrr0009.html
http://www.itochucycle.com/cathand/detail-15108.html
https://seclinks.jp/chari-u.com/bianchi07/bianchicross07/19ancora07bia.htm

どちらがよいですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 17:32:22 ID:???

>>831
このクラスならラレーのCLSがいいんでないかな

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:04:45 ID:VzIOxdpI

>>831
この中ではGIOS。

理由：
１）手元変速
２）トリプルフロント
３）ハンドルの形状

でも、僕はこの自転車買わない。ハンドルの細かい設定が自由に出来そうにないから。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/04(土) 18:13:31 ID:???

おれもGIOSかな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 10:39:01 ID:???

ラレーですな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 18:58:52 ID:???

フロントトリプルは必要ないよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 19:41:50 ID:???

ダボスどうよダボス
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/commodity/davos/308.html

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:17:07 ID:???

良さそうだがなかなか連休を取れないので、
こういう車種は眺めるだけにしている。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:48:59 ID:???

サイクルモードでテスタッチからセンタープルブレーキフレームのスポルティフ風自転車が出てたな。
完成車だとSTIが激しくミスマッチだったけどフレーム売りもするみたいだった。
カタログ６ＰのDiabloとかいう名前のやつね。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 20:51:58 ID:???

>>839
upﾖﾛ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:04:54 ID:sMUHWe4C

ダボスダサイ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:17:43 ID:???

ダボスは、注文しても入ってこないよ
ギザロのクロモリもそうだけど、深谷のクロモリモデルは無いのと同じ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/05(日) 21:45:14 ID:2d00slNL

そうなの？
俺今年の4月ぐらい注文したとき（フレームのみ）1ヶ月ぐらいできたよ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/06(月) 13:20:17 ID:???

>839
ディアブロ？

845 ：704：2006/11/08(水) 01:00:55 ID:???

遅レスｽﾏｿ

とりあえず古スポルティーフ再塗装に出します

最新パーツ（105あたり）で固めるか、ｵｰﾙﾄﾞﾊﾟｰﾂで固めるか
考えます

ではまた

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 01:34:33 ID:???

>>792 >>797
あんたの講釈の中で、今までで一番面白かった。
好みも美意識も似てるのは認めざるをえんところだが、
唯一、70年代のパーツの方が現行パーツより優れてる、
って意見だけは…オイ無理ありすぎ、っつー感じで。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:15:12 ID:xpY4WhKr

結局　最新現行パーツ使ってもイイから
チャンリングだけは昔風にしろ!!　　ってことでFA?

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 11:27:54 ID:???

>パーツ
>…オイ

ﾊﾟｲｵｰﾂに見えた。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 16:58:49 ID:r4NAYUEy

>>847
FAみたいね

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 17:13:25 ID:???

フォークがママチャリ用にも負けず劣らずだｗ

851 ：ジュラ１０：2006/11/08(水) 23:28:23 ID:oKqALzVZ

スポルティーフ・・・実にアリだな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/08(水) 23:33:46 ID:???

【ＡＶ界の筑紫哲也】不死鳥！村西とおる！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1155295575/l50

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/09(木) 16:28:33 ID:XBTwFHzK

>>849
よーしパパ、フルアルテグラで組んでチェーンホイルのみ昔風のデザインで別注しちゃうぞ～

854 ：ジュラ１０：2006/11/10(金) 22:57:53 ID:uQRJDhT8

絶対に止めなさい。>>853

スポルティーフは、やはりそれらしく作ってやりなさい。
カンパレコードカーボンにしなさい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/10(金) 23:06:40 ID:???

ん?
NGでスレが飛んで読めない

856 ：PPPPP：2006/11/10(金) 23:56:12 ID:2bTrAXLW

最近のクランクは太いのばかり。何処かに細身のクランクは無いものか？
金属製の細いクランクは、スポルティフの絶対条件であると思います。

857 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 00:04:40 ID:Qxu7r6uY

>>856
スポルティーフというかドゥミクールスになるかも知れんが、
スギノ75のピストクランク+BBに薄歯の組み合わせでシングルとする。

早速買おうと思ってます。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 09:22:01 ID:???

>>856
私が許せるのは、06レコード・コーラスのアルミ迄です。
フロントトリプルも可能です。

ユウタクン出してくれないかなー。

859 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 10:04:19 ID:Qxu7r6uY

スポルティーフ、アリだな。

おおいにアリでしょう。

例えばロードレーサーに泥除けを装着するだけでも、
ワンステップ進化したと言えるんじゃないかな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 11:41:56 ID:uaouFhBo

ワンステップ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 21:38:25 ID:S/I+HqRL

DAVOS　SG308の550ｍｍサイズのフレームは
C-Cでは530ｍｍですか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 21:44:32 ID:qgtlo6+P

>>861
俺の持ってるカタログによると（2006年度版）。
500，520，550全部トップチューブは540と書いてある。

863 ：ジュラ１０：2006/11/11(土) 21:47:53 ID:Qxu7r6uY

TOEIｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでいんじゃねーの？
DAVOSだって５マンはするし、だったら１０万出して、ちゃんと

満足できるフレームを買った方が良いよ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 23:11:34 ID:CO5G8bR/

やっぱり違うんかねえ？？
DAVOSとトーエイのフレームは？？重さ？？？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/11(土) 23:32:50 ID:???

つくづく思うんだが、今時のロードフレームは高いなぁ。20,30当たり前。
TOEIの10万弱って有り難い。これで十分遊べて、所有欲もくすぐるからな。
このまま続けてね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 20:19:48 ID:QGUJthAu

実質的にDAVOSとトーエイは何が違うんだろうねえ？？
単に満足感だけ？？？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/12(日) 23:09:30 ID:???

ブランド

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 07:38:47 ID:???

つまらない答えだけど、マスプロダクションかハンドメイドか、かな？

でも、トーエイはハンドメイドではあるが、マスでは無い。と言い切れない部分も？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 13:36:14 ID:???

DAVOSはクロモリじゃなくてハイテンじゃないのか

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 14:26:56 ID:???

DAVOSは台湾製って聞いた。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 14:57:55 ID:???

聞いただけかよ!!

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:10:13 ID:???

サイクルモードで深谷の人から聞いたんだけど。
あの価格で続けていくのは交渉が大変だったようなことを言ってた。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 17:22:28 ID:???

そんなの今時の企業
業種を問わずどこでも同じ
オマエは職歴無しのNEETかよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:26:02 ID:69i1vQT6

DAVOS SG308を買おうと思っているけど、色で悩んでいる。
誰か、フランボンブルー、フランボンスカイブルーの画像が
あることろを知らない？？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 20:42:00 ID:???

>874
ttp://swimmingpool.cocolog-nifty.com/bicycle/2006/11/post_b9b8.html

876 ：ジュラ１０：2006/11/13(月) 20:55:39 ID:QfS6hb/n

実用性を考えればランドナー買った方が良いと思うよ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:04:06 ID:69i1vQT6

ランドナーは持っているので、より距離の伸びる
スポルティーフが欲しいと思っています。
（ロードも持っていますが、ツーリング志向の
バイクが欲しいので）

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:11:17 ID:???

879 ：ジュラ１０：2006/11/13(月) 21:15:19 ID:QfS6hb/n

つーか前後２６インチのスポルティーフだったら良さそうだよね。

７００Ｃのスポルティーフだとツマランから。

７００Ｃのワッパばっかり家に沢山あってもしょうが無いし。

880 ：ジュラ１０：2006/11/13(月) 21:23:20 ID:QfS6hb/n

車種別コレクションの構想から言えば・・・

700C→ロード(21C)、シクロクロス(30C)
700C→ピスト(19C)
650B/650A→キャンピング(42B)、ミキスト(32B)、パスハン(35A)
26HE→MTB(2.125)
28(700C)×26(650C)→ファニーバイク21C
650→スポルティーフ(25C)←←←←←←←←←←←←←ココ
600→小径ロード(21C)
500→BMX,MTC(場合によりけり)
400→ミニベロ(11/2)

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 21:24:15 ID:69i1vQT6

DAVOSって、フレームにロゴが入っていないの？？

875を見たけど、下記のメタリックスカイの方がよさ下だね。

ttp://swimmingpool.cocolog-nifty.com/bicycle/2006/11/post_b9b8.html

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 22:17:24 ID:???

>881
メタリックスカイはこちらでは？
ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/fukaya.html

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 22:39:58 ID:69i1vQT6

間違えた。そうだね。
フランボンブルーは、紫みたい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/13(月) 23:45:19 ID:???

フランボンってのはシルバーの下地の上にクリアカラーを吹いてある
深みのある色。かつてのボルドーとかワインレッドってのはフランボンの
レッドのこと。室内や曇りだと暗い色になるが日が当たると結構キラキラする。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 08:44:57 ID:4o5Ebxn3

DAVOSって、フレームにロゴが入っていないの？？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 16:43:30 ID:NzpgZR7b

フレームで注文したら入ってなかったよ。（俺の場合）

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 19:37:51 ID:???

ひとつ教えて欲しいんですが、フレームのテーパーバテッドってどんなやつですか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 20:36:57 ID:???

>>887
ググルということをしらんのか

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:16:16 ID:dlcVmD0z

しらんのか

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:41:56 ID:4o5Ebxn3

887
フレームの肉厚が変わっているやつ。
軽量化のための贅肉お年さ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 21:52:44 ID:???

>885
オイラの場合はシールが別に付いていてロゴが欲しければ自分で貼るって感じだった。
もちろん貼らなかったけど

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/14(火) 22:09:19 ID:???

もちろんなのか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 09:39:58 ID:???

もろちんなのか？

ω

もろきんなのか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/15(水) 22:19:44 ID:???

まるきんなのか?

ほいのほいのほいなのか?

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 08:09:00 ID:???

ひかりです

896 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 10:17:30 ID:r1flsG+d

というか、これだけ購入したところでたったの１２台で済むんだよ。
１２台なんて６畳一間で保管できるわけだからね。

これ以外に必要な自転車はあえて言えばタンデムだけだし。

700C→ロード(21C)、シクロクロス(30C)
700C→ピスト(19C)
650B/650A→キャンピング(42B)、ミキスト(32B)、パスハン(35A)
26HE→MTB(2.125)
28(700C)×26(650C)→ファニーバイク21C
650→スポルティーフ(25C)←←←←←←←←←←←←←ココ
600→小径ロード(21C)
500→BMX,MTC(場合によりけり)
400→ミニベロ(11/2)

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:41:38 ID:???

近くに　ミズタニっていうショップがあることが判明しました。
つねさぶらうって言うフレームも作るらしいのですが
このお店でスポルティーフかランドナーを作ると幸せになれますか？

898 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:44:30 ID:r1flsG+d

>>897

ほう、近くでしたか、宝くじで一億円あてたのと同じ価値がありますな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:49:00 ID:???

>>898
・・・・・宝くじの方が(･∀･)ｲｲ! です

900 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 12:52:34 ID:r1flsG+d

ほう、結構店舗が大きく拡張されているようですな。儲けたのかね？

http://www.tunesaburou.com/

千葉の人はお買いなさい、お買いなさい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 12:58:22 ID:???

つねさぶらう、花園ですね。pieで作ってます

902 ：ジュラ１０：2006/11/16(木) 13:02:50 ID:r1flsG+d

特に高価なオーダーフレームにする必要は無いわけです。
pieならば安いか知らんが。

スポルティーフやランドナーならば最初はやっぱりＴＯＥＩが良いでしょう。

重要なことはこのショップであればそういった自転車が作れる基盤が
あるということなんですな。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:06:48 ID:???

なんか敷居高そうな雰囲気のあるお店ですけど
行って見たいお店ではありますねぇ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 13:49:37 ID:???

いいなぁ俺も作りたいよ。買ったばっかのランドナー仕様車、２６インチ以下だったんで、いまいち巡航速度遅いんだよな。まぁ原因はそれだけじゃないと思うけどなｗ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/16(木) 21:53:48 ID:???

近所にいいショップがあるっていうのは確かに羨ましいなぁ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:03:18 ID:9+olvVyE

２週間ほどの旅行をしたいのですが、
25Cのスポルティーフに日東のキャンピーを取り付けて、
前にフロントバックとサイドバック。
後ろにテント、シュラフ、銀マットなどを装備して、
旅が出来るでしょうか？
タイヤが細くて心配なのですが････
一応、舗装路のみを走る予定ですが

907 ：ジュラ１０：2006/11/17(金) 00:04:02 ID:EDISI007

３０～３８Ｃならともかく、２５Ｃじゃ大荷物厳しいような。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 00:09:29 ID:???

装備できるなら可能じゃね

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/17(金) 04:42:06 ID:MKWeJ8Vb

>>906
28Cでなら、僕も同様のツーリングをしたよ。北海道と九州の海岸線一周を、
各2週間で。でも、パンクもした。北海道で1回、九州では2回。なので、エア圧
管理は十分にしないとね。25Cなら、更に神経質なほどに。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:35:44 ID:cJpF/uqa

DAVOS SG308 550mm　スカイブルーの在庫がある店を
教えてクレイ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:41:39 ID:???

>>904
「RAN」だなｗ。

912 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 21:42:58 ID:B0ODQ8sO

DAVOSnのSG308って、
フレームが\44000だから、注文してフレーム買えば
良いんじゃねーの？

どこのｼｮｯﾌﾟに注文してもすぐに送付してくるっしょ。
パーツは自分で手持ちのましなのを装着した方が良いでしょ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 21:55:06 ID:???

DAVOSはフレームが？な情報あり。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 22:05:45 ID:???

情報ソースｷﾎﾞﾝ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:18:18 ID:cJpF/uqa

DAVOSのフレームは生産中止中です。
再開のめどはたっていないそうです。

916 ：ジュラ１０：2006/11/18(土) 23:20:53 ID:B0ODQ8sO

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀｱ

それはサイクルショーの情報でってこと？
それとも完成車販売のみってこと？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:23:22 ID:OGmBKqzb

>>916NGで見えません

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/18(土) 23:40:35 ID:cJpF/uqa

深谷にでんわしました。
もちろん、完成車も納期未定。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 00:24:35 ID:???

もちろん厨　ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!!!

920 ：913：2006/11/19(日) 04:18:11 ID:???

>>914
個人HP等2～3のサイトで？な情報を見たんだが、取り敢えず第一弾情報を。

↓は、DAVOSスポルティーフ（クロモリ＆28ｃ？）　VS　ORBEA AQUA （アルミ＆23ｃ？）・・・らしいんだが、

■ 2006年08月06日　タイヤを替えてみた　http://tjmax.seesaa.net/article/22004590.html#trackback
＞ロードの方が乗り心地がいいのが、なんとなく気に入らなかったので、スポルティーフのタイヤを替えてみました。
　　（続く）

■ 2006年07月08日　そして時は動き出す　http://tjmax.seesaa.net/article/20457548.html#trackback
＞ところで、この自転車、ものすごく乗り心地がいいです。
＞ロードに乗り心地なんて関係ないんだよ、と思ってフルアルミを選んだのに明らかにスポルティーフより乗り心地いいです。
＞まあ、乗り心地なんてフレームよりホイールやタイヤや空気圧によるところが大きいとは思いますが、それにしてもショック

【空色のスポルティーフ】　http://tjmax.seesaa.net/

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 05:33:10 ID:???

>>911
アタリｗｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 05:58:26 ID:???

>>921
ＲＡＮとエンペラー、両方買ってる人がいるんだけど、もしかしてこのブログ主の人かな？

＞全体に「長距離を快走できる丸石」「普段着で、ポタリング中心のアラヤ」という感じだ。
＞通勤に使用するなら、アラヤのほうが優る。
　　http://blogs.yahoo.co.jp/singleandover40/38592573.html
　　（※エンペラーについては、「電装品付き」と「全長40ｃｍ空気入れ」の旧モデル）

上記のオーナーさんの、両車種への印象をまとめてみると、（詳しくは上記ＨＰで）

　① 漕ぎ出し（出だし）の加速　　　　　　ＲＡＮ　＞　エンペラー
　② 20ｋｍ以上のスピード　　　　　　　　エンペラー　＞　ＲＡＮ
　③ 輪行のし易さ　　　　　　　　　　　　　エンペラー　＞　ＲＡＮ

いや～企画としては、ARAYA「RAN」は中々いい企画だと思うんだけどね。26HE規格で、
海外に出て行くなら無難な規格だろうし、何といってもあの伝統的なデザイン。
ただコストパフォーマンス（価格）とか、ハブダイナモによる前ホイール重量増等、改良の
余地がありそうだね。次期モデルに期待。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:14:29 ID:zyqtmeWE

DAVOSが手に入らないいま、買えるスポルティーフは
何があるんだろうか？？？？？

924 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 09:23:55 ID:dk+FplNB

>>923
TOEIスタンダード。Yに大量にフレームが置いてあったぞ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:28:36 ID:zyqtmeWE

ToeiとPieのフレームの差はなんですか？？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:33:48 ID:nycEIMSc

ID:zyqtmeWE (2回)

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 09:14:29 ID:zyqtmeWE
DAVOSが手に入らないいま、買えるスポルティーフは
何があるんだろうか？？？？？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 10:28:36 ID:zyqtmeWE
ToeiとPieのフレームの差はなんですか？？

927 ：ジュラ１０：2006/11/19(日) 10:36:00 ID:dk+FplNB

素直にTOEI買えばいいじゃん。

Pieだってまともなラグ付きのスポルティーフのフレームなら
７～８万はするんだから、たいして変わらんだろう。

ラグレスで５万ってのがあれば、それで良いかもしれないが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:02:32 ID:zyqtmeWE

ID:zyqtmeWE (3回)

はーい！

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:16:50 ID:???

隣町に店があるという好立地なので、
私はピエのフレームでいいです。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/19(日) 15:22:34 ID:???

>>929
近いってのはイイやな
ただPieの隣町ならTOEIの代理店も近くにあるぞ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 19:52:58 ID:MzDyR2G5

スポルティーフと呼ばれる自転車に乗ってる人って、みんなデカそうなんだけど・・・フレーム、トップ、ステム、などなどサイズはどんくらいなんだろーな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:02:40 ID:???

使わないときは１０ｃｍくらいです。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 20:41:24 ID:???

１０ｃｍかぁ、ミニの子がベロ出して繰れたら一気に２０インチってやつだな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/21(火) 21:09:38 ID:???

>>931
>みんなデカそうなんだけど
ｵﾚも思った
NC誌とか見るとステアリングコラムが異様に長いんだよな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 09:42:44 ID:???

きっと胴が長いんだよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:22:14 ID:JTxP876A

ステアリングコラムの長さ＝ヘッドパイプの長さだと思うけど、
ここに関係する寸法は、
①　シートチューブのサイズ（長さ）
②　B/B下がり
③　フォークの長さ・クラウンの厚み
④　トップチューブが車軸を結ぶ線と平行か否か
しない。
また、トップチューブが以上に長ければ当然ヘッドパイプは短くなる。

と、マジレス。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:40:40 ID:oX2hqkW4

床の間だからに決まってんじゃん

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 16:19:48 ID:JTxP876A

今は乗り方というか、ポジションの取り方が昔と変わったからね。
昔はサドルの先端に肘を当てて、中指の第二間接がハンドル位置と言われていた。
いわゆる競輪測り。
サドルの高さも踵をペダルに乗せて、膝が曲がる位置と言われていたし。
三点調整法なんて、今の常識じゃ大嘘だろ？
ポジションが変わったんだよ。特に乗り方がレーサーに近づけば近付く程。
チンチクリンじゃしょうがないけどね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 16:21:12 ID:???

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 14:22:14 ID:JTxP876A 　[]
ステアリングコラムの長さ＝ヘッドパイプの長さだと思うけど、
ここに関係する寸法は、
①　シートチューブのサイズ（長さ）
②　B/B下がり
③　フォークの長さ・クラウンの厚み
④　トップチューブが車軸を結ぶ線と平行か否か
しない。
また、トップチューブが以上に長ければ当然ヘッドパイプは短くなる。

と、マジレス。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 16:19:48 ID:JTxP876A 　[]
今は乗り方というか、ポジションの取り方が昔と変わったからね。
昔はサドルの先端に肘を当てて、中指の第二間接がハンドル位置と言われていた。
いわゆる競輪測り。
サドルの高さも踵をペダルに乗せて、膝が曲がる位置と言われていたし。
三点調整法なんて、今の常識じゃ大嘘だろ？
ポジションが変わったんだよ。特に乗り方がレーサーに近づけば近付く程。
チンチクリンじゃしょうがないけどね。

940 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 22:19:35 ID:diQ1Zq8J

ヘッドチューブが長いフレームは、長いフレームなりの格好良さが
あるし、短いフレームは短いフレームなりの格好良さがある。

だから490mm～550mmのフレームを乗り分けるというわけだ。

もちろんピラーの出具合も同様だ。
出ないのも美しいし、出るのも美しい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:10:11 ID:RYh9Hqtp

ピラーの出具合はランドナーもスポルティーフも
同じように考えればよいですか？？

942 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 23:14:21 ID:diQ1Zq8J

ロードであれば、小さいフレームにピラーを多く出す
というのはアリで、それは格好良い。

一方で、大きいフレームでピラーを出さないとこれまた格好良い。

どちらにもコンパクトネスを感じるのだよ。

しかしランドナーの世界では、ピラーが高々と出ていると、それは
格好悪いということになっている。

だから見た目重視のランドナーはロードよりも大きめ。

スポルティーフはこれらの中間の感性で考える。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/22(水) 23:30:06 ID:???

>>942
＞しかしランドナーの世界では、ピラーが高々と出ていると、それは
＞格好悪いということになっている。

その意見には激しく同意する！

ときどき「うんうん、そうだよなぁ」って思うこと言うねｗ

944 ：ジュラ１０：2006/11/22(水) 23:47:03 ID:diQ1Zq8J

そもそもランドナーなどは革サドルを使うので、
サドルの全高が高い、だからピラーが出ないセッティングになるのが普通。

それを戦後何十年も見慣れてしまっているので、ピラーが出ない
のが正統派スタイルってことなんだろね。

逆にピストなんかは、細くて背が低いサドルだが、
ピラーを出さない選手も多いし、ピラーを高々と出している選手も多い。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:17:23 ID:YnkZkuFg

おれのところでは糞ｺﾃはNGになってるので見えないわけだが

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:25:39 ID:rAKOtZSY

このジュラの中の人は結構いいこと言うなぁ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 00:43:57 ID:???

そびえ立つもの、は男性原理をシンボライズするからね。
椅子がフレームに乗ってる形は他人に圧力を与えにくい。抑えた大人をイメージする。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 11:48:34 ID:???

専用台座の無いフォーク＆フレームに、センタープルブレーキを付けることって
可能でしょうか？
なんとか台座溶接なしで付けたいのだけど。。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 14:16:49 ID:???

どうよ？

http://www1.ocn.ne.jp/~tryangle/spec/azu-item/gn-urban/gn-urban.html

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 14:43:03 ID:???

いんじゃね

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/23(木) 17:41:07 ID:???

軽くて速いスポルティフを作りたいのですが、
フレームはどこで作ってもらうのがよいでしょうか？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/24(金) 06:56:02 ID:???

ケルビムあたりならそこそこ軽いの出来るかも、
でも速いかどうかはｼﾗﾈ

953 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 12:49:58 ID:ZVFJDLF0

スポルティーフ自体が軽くて速いものだから、
特にその辺を指定する必要無いだろ。

勝手に、軽くて速い自転車になるだろ。

せいぜい軽量チューブでオーダーするぐらいで。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:03:28 ID:???

どうや。ええやろ？
こういうの輸入してもらいたいもんだね。

h ttp://www.merciancycles.com/frame_images/IMG_2089.jpg

The name Mercian Cycles relates to the ancient kingdom of Mercia.
since 1964

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 13:21:33 ID:???

>>951
クロモリで作るなら大差ないだろな
軽くて速くしたいなら、タイヤとホイールを最新の超軽量なものにした方がいいよ
カッコイイかどうかは、ワカランけど

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:40:04 ID:???

軽量厨　乙！
ヒルクラなら軽量化の意味もあるけど、軽ければ＝速い　ではない

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 15:43:33 ID:???

軽い　＝　楽

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 19:53:04 ID:???

>>954
タイヤと泥除けのクリアランスがバラバラ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 20:22:00 ID:YZq42H4p

ヒルクラ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:12:29 ID:???

最近の車種で、見た目で一番いいのは、やはりラレーのクラブスペシャルだろうな。
これは、一昔前の、まだ自転車の形がマトモだった時代のほぼロードレーサーの
形をしている。

http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/club/7cls_page.htm
http://www.raleigh.jp/catlog07/07CLS_top.htm

ただポジションが、前年までのモデルと比べ、多少改善されたとはいえ、まだまだ
キツイ前傾姿勢になる可能性があるのと（それがスポルティーフというものか？）
最近のラレー（ARAYA）は、品質は？？だが（画像付き個人ブログ等、いくつか
情報あり）・・・、その辺は自己責任で・・・。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 21:27:08 ID:9yY4fP2l

俺は、塗装も凝ってるし、今の部品を違和感なく使ってる>>954の方が、
スタイリッシュに見える。

962 ：ジュラ１０：2006/11/25(土) 21:38:42 ID:ZVFJDLF0

>>954はロードレーサーに泥除けとつけただけに見える。

>>960のラーレーはきちんとしたスポルティーフと言っても良い。
この価格ならばベストであろう。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:10:08 ID:pesDV79s

ラレーはトップがちょっと長くないですか？
あと、ちょっとですが、スロープしているのが気になる。
やっぱりホリゾンタルでなければ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:21:16 ID:???

>>963
2007年モデルではステムが若干短くなった様だけど、それでもクラブスペシャルは手が伸び気味にあるかもね。
だから2006年モデルまでだと、ステムとハンドルを短いタイプに変えて乗ってる人もいたな。（ラレースレの方で）

で、>>960の540mmは水平じゃないの？
2006年まではほんの少し傾いていたのかどうか知らんが、2007年は画像見る限りは水平に見える。
（510mmは2007年モデルも多分、斜め上フレームだと思うけど）

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:23:46 ID:???

いや、>>960の画像が斜め画像なんで？だが、510mmも水平か？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:40:11 ID:???

ラレーはフレームサイズが小さすぎだろ
５１０と５４０って子供用じゃないんだから
２０年以上前のユーラシアなんかでも５３０と５６０だったんだから
せめて５５０と５８０くらいにしないと、昔より体格の良い現代の成人男性には合わんよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:44:30 ID:???

女性で髪が短いということは、ある種自分の容姿に無頓着であることを表す。
男性は髪は長いのが好きというのが多数側であり、
また髪が長かった女性が急に髪を短くしてくると「お察し下さい」ということになる。

容姿が関係無いものごとに取り組むにあたって、髪は短い方が都合が良い。
見た目が役に立たないのならば、長い髪の毛は邪魔でしかない。
つまり髪が短い女性は、何かしら追い求めるものがあるように見えることが多い。

ショートカットという髪型は、「自分は女性である」という意識を持たず
一心に何かに向かっていく意志を表す記号なのである。

つまり何が言いたいのかというと、オタ文化ステレオタイプにおけるショートカット娘って
いつもいつも頭が青くて水泳部か陸上部で扱いが他と比べて妙に軽いけど
そろそろそこら辺から脱却して欲しいよねって話だ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/25(土) 22:52:04 ID:???

>つまり何が言いたいのかというと
はじめから言いたいことだけを要約して書けよ
子供

969 ：960：2006/11/25(土) 23:15:45 ID:???

>>960
＞ただポジションが、前年までのモデルと比べ、多少改善されたとはいえ、

↑ここんとこ、ちょっと訂正？

2007年モデルは510mmのステムが10mm短くなってはいるが、
540mmの方は2006年モデルと変わらず。

あとはフレームスケルトンがどうかだな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/26(日) 21:43:38 ID:YAN7fDWY

540ｍｍも若干スロープしているし、トップも眺めなので
格好が良くないね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:06:36 ID:???

既出だろうけどこれかっこいいね。
http://www.nortonbike.co.jp/minivelo/supo/supo-m.html

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/27(月) 23:35:21 ID:???

凶悪なカッコよさだな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 00:33:32 ID:Fp3rCtww

>>971
ベスト3：セイフティレバー、フロント・キャリア、ギヤレシオ（特にロー）
ワースト3：ｗレバー、ハンドルの形、23C
総合判定：却下（ｗレバーが致命傷）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 14:13:49 ID:???

Ｗレバーじゃないスポルティーフなんて

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:35:31 ID:???

>>973
こいつアホ
Wレバーじゃなきゃ何なんだよ？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:39:39 ID:???

グリップシフト

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 17:52:43 ID:???

グリップシフトって昔の実用車に付いてたヤツか？
あれは、ドロップハンドルに付けるの不可能だろ？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 18:05:57 ID:???

プジョーみたいな首のところにつけるヤツかもしれん

違うか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:10:11 ID:???

Wレバーはフォーク抜き輪行が使えるからまだわかる。
わからんのはバーコン。そんだったら素直にSTIでいい気が。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:49:34 ID:???

このノートンのスポルティーフ、本所の泥よけですな。珍品かも。
ロードレーサで泥よけ穴ついているやつに泥よけつければスポルテ
ィーフにならなくもないが、きっちり合う汎用の金属泥よけがないの
だなぁ。数年前に行きつけの自転車屋でぴったりのをつけてもらった
けど、ミヤタの汎用品で、「無加工品」というのがあって、穴は各自
であけるタイプだった。たぶんデッドストック品だったのだろう。
シマノのＷレバーも２００７年カタログで消えてるし・・・。（涙）

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 21:50:14 ID:???

STIのだめなとこは、ブレーキレバーの感触が悪くなるとこと
不細工でごつい塊がハンドルにくっついてるとこと
ワイヤーがゴチャゴチャして美しくないとこ
レースやるんじゃなかったら、いいとこ一つも無いな

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/28(火) 22:11:18 ID:???

>>981
じゃエルゴでいいじゃん。

983 ：ジュラ１０：2006/11/29(水) 01:32:01 ID:SVbckdzG

>>979
バーコンもSTIもエルゴもフォーク抜いて輪行できますぞい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 01:35:35 ID:tx4GKy8e

パームコントロールはダメですか？

ヤフオクにでてるよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 12:46:11 ID:08b4hNh8

>>982
その通り！

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 19:12:26 ID:???

エルゴの親指ボタンは糞だし、巻き取りも重い、ﾂｶｴﾈ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:29:37 ID:???

ということは、Wレバー最高！という結論なんですね

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/29(水) 21:56:27 ID:???

そこでKellyTakeOffの出番ですよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 01:11:16 ID:???

つーかスポルティーフって何？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 01:27:58 ID:???

少しはググる事覚えな。坊や

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 09:03:22 ID:???

>>970 乗っているけどトップは水平だお

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 10:55:51 ID:???

>>980
勝手に消すなよ。デュラのWレバーとバーコンは最新カタログに残ってる。
フリクションならダイヤコンペもあるし。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 18:30:39 ID:???

>>991
540mmはそんな風に見える。

2007年モデルは、510mmも、もしかしたら水平フレームってことは・・・、そりゃないだろうね？
とにかく今はラレーHPの詳細画像待ち。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 20:24:46 ID:???

ラレーHP見難すぎ
見易くしろよ

995 ：ジュラ１０：2006/11/30(木) 23:21:40 ID:dwI13RA/

まとめる
・スポルティーフでＳＴＩとエルゴはぶさいくだから×
・Ｗレバーのインデックスは７８デュラ○
・バーコンは７８デュラとカンパ○
・Ｗレバーとバーコンのラチェットはダイヤコンペ○

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/11/30(木) 23:31:54 ID:???

↑知ったかの思いつき

997 ：↑：2006/12/01(金) 01:40:31 ID:b6sVAtrC

同感！
例によって例の如く、主観丸出し。説得力もまるで無しｗ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/12/01(金) 13:31:19 ID:???

次スレ立てるなら、スレタイは「ジュラ１０大先生のｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ講座」で。

住人もほぼ入れ替わったみたいだし、いっそスッパリ諦められる。

999 ：ジュラ１０：2006/12/02(土) 01:27:51 ID:68tGF+A+

うむ、じゃあまずはこれの復習から。

・スポルティーフでＳＴＩとエルゴはぶさいくだから×
・Ｗレバーのインデックスは７８デュラ○
・バーコンは７８デュラとカンパ○
・Ｗレバーとバーコンのラチェットはダイヤコンペ○

1000 ：デスノート：2006/12/02(土) 01:31:30 ID:???

1000ならヅラ10事故死

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