ｼﾏﾉ総合17

1 ：クロノトリガーは名作：2005/12/14(水) 15:55:25

前スレ
【SHIMANO】シマノ総合スレ16【尚三】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1122470430/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 15:56:06

シマノの「シール」は最低最悪

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 16:10:54

英語ではｼﾏｰﾉｩ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 22:23:22

教えてたもれ。クランクアームは右と左で太さは同じですか？
なぜか左の足がアームにぶつかりやすいです。
クリートの位置やペダリング角度に注意していてもです。

みなさんそんなこととかありますか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 02:08:07

仮に一緒でも、
ペダリングの癖で当ってるのかもしれんし、
人だって左右均等にできてるわけじゃないし…。

自分は左のチェーンステーにかかとが当りまくってるけど、
これはガニ股になってるからだろうな…。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 03:00:17

とりあえずどのクランクのこと言ってるのか
型番を書いてくれないとね

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:57:08

>>4
太さは同じだけど、左右への出が違うものだ

8 ：4：2005/12/15(木) 10:06:54

>5～7
どもありがとです。
型は77デュラです。

左右への出が違うんですか。
それなら左右で差がでるのも納得できます。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 11:25:19

スレタイが半角・・・

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 11:59:35

9sアルテグラの右STIがぐらぐらになってきた。
レバーが外側に向く。正面から見るとハの字。右だけ。
空撃ちはないんだけど…
走行距離4000kmくらい。
そんな経験者いらっしゃいますか？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:17:09

>>8
http://www.paul-lange.de/ftp/SHIMANO/epvusi/VPDFS/TN_EN/TN_04_EN.PDF
これによれば左右別のQファクターは
FC-7701が両方72.95、
FC-7700は左72.95, 右72.45となっている
0.5mmの差を体感できるものかな。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 14:14:55

最近の折りたたみには安い奴からそこそこのまでほとんどがシマノの
切り替えが付いてるけど、ほんとに性能いいの？

俺のもシマノでけどなんかイマイチ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 14:21:57

お前のオツムもいまいち

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 14:27:52

>>12
チェン、歯車まで全てシマノで
なおかつ車体の設計がしっかり出来ていれば、一番安いターニーというのでも
シャキシャキ変速するよ。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:22:50

>11
どうしても気になるポイントがあるんだろうね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 22:25:46

そもそもクランクの「BBからペダル軸穴」までの開き具合って左右同じなの？
反りかたとか違うんちゃう?

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 02:50:43

ちゃうちゃう

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 02:58:16

>>14
ターニーという名前さえついていない
ルック車に搭載されているコンポもある
RDにSISとしか書いてない

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 03:48:19

新105のクランクセットの重量って
BB込みなのかな？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 04:02:15

>>19
シャフト込み

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/16(金) 11:08:52

>>18
それ、ターニー

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/17(土) 17:00:31

なんてことだ。ﾓﾃｷﾞはまた4月開催か・・。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 01:48:21

ちょっと質問失礼します。

ST-R500に9s105のネームプレートとブラケットカバーって流用できるのかな？

交換したいんだけれどST-R500用ってのはないみたいなので。回答よろしくお願いします。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 08:40:57

>>23
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoSTR500.html

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/18(日) 13:12:53

>>24
ありがとうございます

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 10:05:27

スペシャからSTI用スペーサーが出てんだな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/parts/spacer9.html

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/21(水) 19:57:39

>>26
それほしいな、でも9Sか。
10Sとどう違うんだろう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 01:59:53

ブラケットの形状が全然違うわけで。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 22:14:03

オレ9速の105使ってんだけど、
チェーンホーイルだけ
ＦＣ６６００か
ＦＣ７８００に
変えたいんだけど使えるかな？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/22(木) 23:41:48

age

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 01:13:30

今更な質問だが、新しいモデルのハブでなくても10sカセットって使えたっけ？
10s用のフリーでは8、9sは使えなかったと記憶しているんだが

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 02:31:43

>>29
マルチ乙

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/23(金) 10:08:46

>>31
スプラインの関係で使えないんだけど、サードパーティのフリーボディは
そのへん使えるようにしてある。
だから８ｓから１０ｓまで入るよ、というのはある。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 00:35:43

>>33
なるほど。ありがとう

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 03:52:15

ホイール(550)を8段で使っているのだが10段にするときはスペーサーが
必要なんだね。けど売ってるの見たことない・・

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:23:32

>>35
スプロケ買うと1mmスペーサーついてくる。
ん？その話じゃないか・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/28(水) 18:35:16

初歩的な質問ですみませんです。
ティアグラのＢＢってシールドですか？

38 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/12/28(水) 18:36:45

シールド且つカートリッジタイプです。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 02:13:35

>>36
レスありがとうございます。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 17:23:04

フロントでチェーンを落っこってチェーンリングと
チェーンステー＠カーボンの太目のやつの間に挟み込まれやがった。
引っ張り出して帰宅、次の日坂を上がってる途中ナニやらコックコック
と言うのでよ～～～～く見たら　プレートが片側脱落・消滅して
コの字になってる駒がある。。

最初の繋ぎ方もいい加減だったのかも知れないが、
しかし今まで自分で繋いできてこういう事は一度も・・・　、

車輪を外して直置き放置していたロードのチェーンは梅庵先生の治療を受けた
ように曲がりやがったし、１０S恐るべし。
気をつけろ＞プレート薄すぎ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 14:17:17

＞車輪を外して直置き放置していたロードのチェーン

ありえな～い。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/03(火) 01:59:13

質問です。シマノのスモールパーツカタログはネット上で見られないのでしょうか？
あさひやナンバーワンのサイトである程度は見られるのは知っているのですが、
できればけっこう古いやつを見たいので。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:10:46

シマノの鶏説、にほんごとえいごだけでいいよ、資源のむだ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 11:06:04

それなら英語だけでいいよ。
日本人なんざ商売の相手になってないんだし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 14:41:57

取説なくてもよし。ばかでなければモノ見りゃわかる。
取説はバカ専用

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 16:49:48

ヨーロッパで売るならともかく、日本なら日本語だけでもいいよ、かさばるし、重いし、資源の無駄

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 17:03:12

最近日本語すらまともに読み書きできないのが多くなってきたからなぁ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 08:18:49

>>47
ん？おまえのことか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 08:58:37

ＦＤの調整ネジにＨＬの刻印打っとけ。
ついでに中寄せｏｒ広げるかどっちか決めて矢印でもいれとけ。
そうすりゃ鳥説全くなくていいから。
年に何度も触る所ではないのでそのたびオタオタする。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 10:49:16

>>49
ネジとピボットの位置関係見れば一目瞭然じゃん
バカ？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 10:54:59

HLと打刻したって老眼には見えないからいらねーよ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 14:04:32

>>49
　530デオーレのFDは、HとL刻印してあるよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 16:03:15

ttp://www.macsbicycles.com/gazos/cnctool_2.jpg

これほしい・・・。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 11:28:35

ホロ2用のキャップ取り付け工具？
マックさんが自作したやつか。
確かに欲しい…があまり使わない

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 19:51:51

質問失礼します。

旧105のトリプルクランク
5505と5504の違いって何でしょうか？
形は同じ様ですし、表面のロゴがちょっと違うかなという事位しかわかりません。
他に何か違いはあるのでしょうか？

宜しくお願いします。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 20:23:40

シマノが釣り用シューズを自主回収へ　靴底はがれる恐れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136891207/

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 20:27:26

>>53
パークツールのでええやん

58 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/01/10(火) 20:32:10

>>55
5505には黒バージョンがあるというだけで、
違いは無かったと思います。
（すっごく細かいところでマイナーチェンジしてるのかもしれないけど、
すくなくとも実用上での違いは無い、黒バージョン追加時に型番が変っただけ。）

59 ：55：2006/01/10(火) 20:57:25

>>58
ありがとうございます！！

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 07:28:09

>>54
だれそれ？有名な人？？？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 17:57:02

>>60
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5499/
壊れ物図鑑は必見。
カナダ人のイカレ具合がよく分る。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 17:52:02

STIにつける純正インジケーターの画像って見れるとこある？
これが使いものになるならフライトデッキからポラールに乗り換えるのだが。

63 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/01/12(木) 18:11:49

>>62
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7800-14.html
これの14番。
写真↓
http://www7.plala.or.jp/parc-fermes/bicycle/My-Bike/immpression/dura-ace-78.htm

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 18:40:40

>>63 サンクス！
画像見ながら思い悩んだ結果、インジケータのお世話にはならず、
フライトデッキ + polarの心拍計だけの安い奴、の2画面体制に
することにしました。

65 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2006/01/13(金) 14:39:05

>>64
インヂゲーターいいよ。
ライト付けてるなら夜でも見れるし。
フライトデッキ使わずに済むのが最大のメリット
将来、もっと高機能のサイコン買ったりライト付けたりしても
ハンドルの空いたスペースに余裕があるでしょ？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 16:14:57

インジケーターつけなくても、重いと思えば軽くして軽いと思えば重くすればそれでいいんじゃ・・・と思う私の晩御飯は肉じゃがです。

67 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2006/01/13(金) 16:20:08

>>66
インヂケーター付けておけばアウター×ローor2段目とか
インナー×トップor8段、九段目とかやる前に気が付くからっていう理由もある。

68 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2006/01/13(金) 16:22:46

とてもいやらしい人ですね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 22:46:13

インジケーターは神のアイテム

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 23:13:54

>>67
そこまでバカぢゃないから、いらない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:06:42

>>70
いや、意外と的を射ているかも。
この間某峠ヒルクライムアタックした時、ゴール近くまで39x23Tだったのに気づかなかった。
いつもより苦しいなと思ってついシフトダウンしたらもう一個変速できた(→39x25T)。

尤も、そんな状況ではインディケータを見ても気づかんかも試練が。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:10:22

おれこの前アウタートップからインナートップにおとしてチェーンはずした。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 00:20:21

web改装中だけれど、ニューブランドPROシリーズってなんですか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 01:12:56

ヨーロッパの子会社が始めた内職。シマノ製品ではない。
台湾製パーツのいいのを適当に選んで名前付けて売るだけ。FSAみたいなもん。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:42:26

ティアグラ(4400)のSTIで105(5501)のディレーラーは使用可能でしょうか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 03:08:24

>>75
フロント？リア？
ＳＴＩとギアの段数が合ってれば使える筈。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 18:02:40

フライトデッキでもディスプレイでは、９段目のはずが、みたら入ってなかったり、、、ｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 00:17:40

結局、シマノHPの更新はいつ完了するんだ？
あーいうのは更新データ作り終えてから一気に更新でいい気がするが。

製品のリニューアルにHP作成が追いついてないから、とりあえず古いのを潰したってこと？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 00:20:51

>78
参考までに105シリーズの掲載は
外国のサイトにはロードコンポーネントに
New105の5600が既に掲載されてあった。
でも日本のサイトは5500のまま。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 08:02:33

>>79サンクス
うわぁクランクがアルテ調・・orz
俺あのデザイン嫌い

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 14:07:55

>>80
安心しろ、クランクのデザインよりお前の顔のデザインのほうがよっぽど出来損ないで目立つから。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 14:08:35

ほっ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 21:49:14

安心しちゃうのかよっ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 09:09:26

ルイガノ LGS-RA 8 購入予定ですが
オートマってメンテとかどうなのでしょうか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 14:36:15

なにもいわずにやめておけ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 14:48:31

RSSとかはどうですか？すんごくカッコイイと思いますが。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 05:19:44

7800カーボン開発中らしいね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 15:42:29

質問失礼します。

STIが９sアルテ、クランク105のトリプルで
１０sのFD（アルテあたりで検討中）を使用しようと思うのですが、問題ないでしょうか？

９sのFDと１０sのFDを写真で見てみると、プレートの幅が１０sの方が幅広で変速が良くなりそうな
気がするのですが、チェーンを9sで使っている事、FDのプレート間の幅が９s、10sで違うのか等が
気になります。宜しくお願いします。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 17:25:02

>>88
10SのFDは9Sのに比べて内外のプレートの幅が狭いよ
9Sチェーンに10SFDを使ったことは無いけど、逆は調整が手間でした

ぜひ人柱に

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:18:53

インジケーターは、Ｈマウントライトで、夜間でも視認可のう？

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 18:49:38

>>90
ハンドルに付けるLEDライトでも視認可能

92 ：88：2006/01/21(土) 20:41:49

>>89

>>逆は調整が手間でした
つまりチェーン幅狭、FD幅広の状態でも調整が手間だったんですよね。
それとは逆にチェーン幅広、FD幅狭ならチェーンモロに擦っちゃいそうですかね？

もう少し考えます。ありがとうございました。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:18:24

７ｓと８ｓでギヤ板の感覚は同じですかね
７ｓロードに８ｓＳＴＩ＆ＲＤつけようと思ってるんだけど

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:19:57

感覚→間隔

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 17:34:16

あげ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 21:20:10

自己解決
もう良いよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/23(月) 23:18:55

ねぇねぇ、現行シマノ　ラビッコ　シフターには、リモコンは、付くんですか？おしえてチ　ク　リ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/24(火) 15:32:30

ちょちょいのちょいやで

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 02:32:36

>>9777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777
uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuunnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

wakannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnannnnnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaiiiii

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/25(水) 14:37:44

ｙｏ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/26(木) 18:33:16

ライフ・クリエーション・スペース「ＯＶＥ（オーブ）」をオープン
大阪,日本
2006年01月19日
(株)シマノは2006年1月23日、東京・南青山に初めてのライフ・クリエーション・スペース
「ＯＶＥ（オーブ）」をオープンします。

ttp://corporate.shimano.com/publish/content/corporate/jp/shimanocorporatesitejp/press_releases/ove20060119.html

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 19:40:05

もうずっとメンテ中

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 19:40:51

オーブ？掃除しないでホコリだらけなのかな。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:19:18

新105のフリーを旧105のボディに付けて10速って可能？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:24:16

>>104
そんなことしなくても、そのままシマノ10SスプロケつければOK
フリーボディの交換は不要

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 00:40:29

7s105のフリーハブに10s105のフリーボディとハブ軸、右玉押し周辺を移植して
10s化も可能です

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 02:17:37

>>105
そうなん？フリーの勘合が違うって話を聞いたんだけど

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 02:24:01

>>107
10Sスプロケの溝は、9Sスプロケよりも深い
↓
9Sスプロケが入るフリーボディなら10Sも入る

デュラ10Sフリーボディの山は、9Sフリーの山より高い(谷は同じ)
↓
溝の深い10Sスプロケは勘合するけど、溝の浅い9Sスプロケは入らない

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 13:02:37

シマノチームが使っている無線はどんなタイプかご存知ないでしょうか？
ケンウッドとかのハンディー無線ですかね？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 13:05:20

どこの国で？
日本なら業務用無線機だべ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 18:05:20

>>108
そうなんかthx

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 18:07:36

すまん、あげちまった

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 02:11:24

XTRのピラー復活希望。

114 ：１０９：2006/02/02(木) 10:31:52

日本です
業務用だと、アルインコとかですかね？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 11:11:11

無線板いけ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 18:47:05

ユピテルだったりして。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 16:39:29

STIのST-7800とST-7801ってどこが変わったの？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 19:51:19

>>117
フライトデッキの接点。
7800の時はマトモなのが10個に1個しか無かったそうだ（W
7800を使ってる香具師はズタボロになるまで使って、
フライトデッキが使えないってクレームで新品の7801に交換してもらうのが吉。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/07(火) 21:45:58

>>118
ほうほう分かった。ありがとう！

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/08(水) 15:38:42

初期型は手を出すべきじゃないね
http://sai-men.com/cn_7800.htm
http://web.archive.org/web/20050214115404/page.freett.com/predaimtb/new.htm

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 02:35:38

シマノは、シフターは、リールにしなさい

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:38:09

ホムペ落ちてるね～
だめだこりゃ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 18:53:39

10Sなんて使っているからだよ。
やっぱ８Sで充分！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/10(金) 19:04:52

>>122
w

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/11(土) 01:19:20

>>123
そうだよ、段数がどんどん増えるだけで、汎用性が無い、廃盤、在庫なくなる、破棄、
ナローなんてやってられるか、８Ｓは、残して置くべきでは、ないのかね、
悠久の時を経て変わることのない、ピストが羨ましい。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 02:52:33

コンポなんて安いんだから別にどうでもいい。
汎用性だの在庫だのどうでもいいや。
多段化して使いやすくなるならどんどんやれ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 18:07:53

OVEとやらに行った東京の人はおらんのかえ？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:10:32

PROってどういう位置づけなんでしょうね。
補完するようなパーツを出しているって思っていたけど、ホィールとか重複して出しているし。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 13:51:05

>>128
商売になるなら何でも売る。
それだけ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 23:33:11

ホロテク2ってリコールしないの？
脱落リスクがあるのに

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 05:43:40

ちゃんと整備してるぶんには脱落リスクって低いように思うが

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 09:52:12

>>130
改良されましたが？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/15(水) 10:04:51

>>132
あれがあっても抜けたよ。

某店の話・・・。
ISIS勘合のFSAは一件も抜けてないのにシマノは6件(内二件改良型）抜けたそうだ。
関東のお店だがナルシマみたいにでかくて客数の多い店ではない。
ただ、組み付けでは結構定評のあるお店だよ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 14:07:31

テーパー最強

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 20:30:31

ホロテク２でテーパーにすればいいじゃない

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:15:11

リアメカとかの１０５とかＴＩＡＧＲＡとかのロゴってどうやったら剥がせるか教えろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 22:45:36

>>136
ハイスピードコーナリング中に、右ペダルをハスって右に倒れる

曲がったエンドは交換するか曲げなおせば、
ロゴの消えたRDが簡単に手に入る

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/16(木) 23:45:49

>>137
自分の存在も消えそうだから却下。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:43:16

サンドペーパーで削っとけ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/17(金) 14:58:17

>>133
あれはゆるみやすいから死ぬなよ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 03:14:57

今のコンポがSORAなんですが、シフターを
RX100のデュアコンに変えてもシフトできるでしょうか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 03:19:35

>>133
ナルシマみたいに客数の多い店のが
割合的にも抜ける件数が多くてしかるんじゃないですか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 06:53:28

そう言ってるじゃんｗｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:20:30

初期のFC7800にこれ装着できますか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85131125

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 13:47:24

>>144
ピンが入る部分を削れば使える。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 18:05:30

だれかピン部分のアップうｐしてくれないかな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:12:48

8速時代の105と今のSORAコンポって互換ありますか？

148 ：やすゆき：2006/02/18(土) 22:14:43

8速時代の105？
ということは、将来SORAは10速になるのか

デュラエースの次作はいつ頃になる？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:52:31

>>143
言ってないじゃん？
ナルシマで何件？
あと脱落防止装置付きのマイチェン前後で何件ずつ？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:56:44

>>149
おまえ142？
なら、>>133をあと10回読み直せ。それでもわからないのなら、お前の読解能力がないだけ。死ね。
なるしまで何件？、てなんだ？訳わかんねーこといってんじゃねー死ねカス。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 22:58:41

有名なお店で数値を出すと適当がバレるからね（Ｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 23:01:37

なるしまで何件かについては>>133の言いたいこととは全く関係がないし。
>>142の見当はずれなレスはそもそも何もわかってないみたいだけど。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 23:07:42

しかし>>143で>>142を肯定してるってことは
なるしまでも多発していて
それを店員が注意を催してもくれないのかにゃ？
あの店員が。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/18(土) 23:09:40

>>153
電話して訊いて見ればぁ？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:44:03

自分小径乗りなんでｶﾌﾟﾚｵの9Tに興味があるんだけど、ﾊﾌﾞが専用ﾃﾞｻﾞｲﾝっすよね？
でもあれって普通の8-9S用ﾊﾌﾞのｾﾚｰｼｮﾝ部分の出っ張ってるとこ(中が芯だけのとこ)削ったよーなﾃﾞｻﾞｲﾝだし、使い古しのｶｾｯﾄﾊﾌﾞでやった事(ｾﾚｰｼｮﾝ削ってｶﾌﾟﾚｵのｶｾｯﾄ入れた事)あるﾔｼいません？？
いたらどんな感じだったか教えてﾎｽｲんだけど…

それとも根本的にｳﾘの勘違いなのかなぁ…
詳しい人いまつか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 02:48:02

なれなれしいので教えたくない。

157 ：155：2006/02/19(日) 03:10:01

>>156
詳しい方ですか？
なれなれしく感じられたならすみません。

もう一度書き直しますが
ｶﾌﾟﾚｵのｶｾｯﾄを使ってみたいのですが、普通のｼﾏﾉ8-9S用のﾊﾌﾞのｾﾚｰｼｮﾝ部分のｱｳﾀｰ側の出っ張った部分を削る(切る?)事で、ﾊﾌﾞ交換せずにｶﾌﾟﾚｵのｶｾｯﾄを使用出来ますか？
ｶﾀﾛｸﾞ等の画像を見る限り、ﾃﾞｻﾞｲﾝ的には使用出来そうに見えるのですが、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、是非お教え願いたいので、何卒よろしくお願い致します。

乱文失礼致しました。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 03:12:00

>>155
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fh/fhf700-14.html
135ｍｍ幅のハブならそのままでもフリーホイール替えればいけるかもよ？
わしゃ知らんけどね、自己責任でどうぞ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/19(日) 03:36:53

現物手元にないからなんともいえんが158のフリーとスプロケ使えば
いけるんじゃないかな。
まさかラチェット部分を不用意に弄ってくるとも思えないしさ。

160 ：155：2006/02/19(日) 11:56:56

>>158-159
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
確かにそのまま使えれば１番良いのですが、ｶﾌﾟﾚｵのｶｾｯﾄは10-9Tのｱｳﾀｰ側2枚が小さいので、その2枚はﾌﾘｰﾎﾞﾃﾞｨのｾﾚｰｼｮﾝ部分より内側にくるのではないんでしょうか？
だからｶﾌﾟﾚｵのﾊﾌﾞはｾﾚｰｼｮﾝ部分が短いのかと思いまして…

どなたかｶﾌﾟﾚｵのｶｾｯﾄお持ちの方いらっしゃいませんでしょうか？
何度もすみません。
よろしくお願いします。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:20:10

>147

使える。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/20(月) 22:57:52

Proブランドのパーツ、なんかぱっとしなくて格好悪いなあ。
Proのロゴも格好悪いし。まあそのかっこ悪さがシマノらしいけど。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 12:34:25

>>161 トンクス

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/21(火) 19:15:50

バーテープ買ったけど、なかなかいい感じだったよ。まだ使ってないけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/23(木) 12:26:09

>>164
使ってないのに分かるのか?

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 01:41:59

嘘かホントか、07モデルだってさ。
ttp://terrengsykkel.no/?1496
ttp://terrengsykkel.no/?1485
（ノルウェー語）
コンフォート系のコンポでAlfine、
XTとLXのRD（トップノーマル）とシフターが出るんだと。
あとBMX用コンポでDXRだとか、6穴のローターが出るだとか。
XTRのプロトはシーオッター（4月）で出てくる、らしい。

ついでにスラムのX9
ttp://www.singletrackworld.com/article.php?sid=1869&PHPSESSID=1a45b7b424f1a10ed6087f79a7e29ade

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 10:03:44

英語で読めますよ
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2006/news/02-24

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 11:34:11

>>166
日本語でおｋ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 17:41:18

http://www.leichtbau-konfigurator.de/website/new/2006/02/04/brand-new-xtr-2007/
http://www.ride.ch/website/shownewspic.php?id=119
あららら

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/25(土) 17:52:46

ＸＴとかＬＸって浮き彫りになってるのか…
そこだけ目茶目茶かっこ悪い

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/27(月) 20:44:22

まだ２００６年になったばかりじゃないですか。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/28(火) 20:45:59

ttp://www.bikemagic.com/news/article/mps/UAN/4605/v/1/sp/
セイントとホーンのトップノーマルが出るってよ。
DXRは、BMXがオリンピック競技になるってことで出すとかなんとか。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:37:49

ロゴかっこわりーｗｗｗｗ
この前斜めにしたばっかりなのになんでもう変えるんだ？

saint と HONE のローノーマルはうれしいけど、
それより saint の６穴ハブだしてくんねーかなぁ

174 ：173：2006/03/01(水) 19:39:25

ローノーマルじゃねトップノーマルだた

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:44:41

XTクラスの6穴ハブの復活キボンヌ！！

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:47:29

Alfineのchain tensionerはなかなかいいね。
製品化されても、必要ないから買わないけど。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 19:52:00

4穴な漏れはどうすりゃいいんだよ…

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 21:57:49

想像するに
シマノの奴、デュアコンやめる気だな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 22:12:27

世界戦のTOPはスラムで総なめにされてるからなー

ラピッドに回帰するんじゃないかな

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/01(水) 22:27:07

デュアコンなんかよりラピッドの方がいいよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 07:26:10

そのラピッドも、SRAMのトリガーシフター使ったらもう戻れないし

デュアコンはあの団子っぽいデザインが嫌すぎ
ひっくり返して使いたくなる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/02(木) 09:38:51

MTBのデュアコンは使いづらいよな・・・
握ったときに変速しないようになってるけど
握ったときに変速したいときもあるじゃんね。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:53:07

ティアグラの直付けFDを友達にもらったんですが、
固定用バンドを買ってくればつけられますか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 20:56:24

105とｶﾝﾊﾟの10速が付いてる最廉価ｺﾝﾎﾟではどちらがいいですかね？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/04(土) 23:08:09

>>184
カンパはミラージュも１０速化したからなぁ。ミラージュはティアグラグレードだから。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 04:55:43

>>184
断然105。
特にシフト性能は比べもんにならん。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 05:15:16

>>184
１０５

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 07:14:56

カンパのガチガチシフトも味があっていいだろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 14:02:39

カンパはあたりが出るまでが長いからねえ
距離乗らない人はスムーズなシフト体験できないかもね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 15:50:22

>>189要するに駄目ってことじゃねえかｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 18:34:42

疲れてる時ほど島野の変速の軽さが解る

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 20:55:55

>>191
ですね。
カンパのガチンコシフトだと、

競り合いｗｗでグデグデの状態→リアをシフトアップ
→力加減を間違えて2段アップ→踏めずに失速→シマノ野郎に負けてorz

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/05(日) 21:15:39

>>192
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寒波くそ

194 ：184：2006/03/05(日) 21:22:36

わっかりました105を五万円から五万三千円で

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 04:44:56

１０５とズラの違いは重さとデザインと値段だけだからな。
変則性能はほとんど変わらない。まったく違いがないわけではないが・・・

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 09:49:10

>>195
そんなわけないやろーｗｗｗ
現行105から現行ズラに載せ買えたけど
剛性・変速合わせても　ズラ＞＞＞アルテ＞１０５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

フロント変速なんか全然違うけど・・
ズラは脚ないと逆につらい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 16:32:46

シマノがロード用 9s新コンポーネントを発表
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141643098/

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 16:46:15

ステラとツインパワーで倍ぐらいの価格差があるんですけど、
性能もそれくらいちがうんですか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/07(火) 22:58:03

シマノの電動変速機がお目見え。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 00:42:21

もっとグレード増やしてほしいよね、縦にも横にも、こっちにも、

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 10:01:18

>>198
ステラ使ったからといって釣れるわけではない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:46:31

これか、電動ディレーラー
なんかかっこ悪いなー
ttp://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=2007

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:49:37

おぉ～乙
シママの電動式はじめて見た。マビツクのは見たけど、
両者ともにあまりスポーテイな仕上げではないね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:51:17

ゴール前で観客にまぎれた工作員が誤作動させたりして…

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 18:53:55

>>204
ｗｗｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 19:05:28

シマノも電動か・・

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:09:00

電動とか発想が貧しい。
もっと抜本的な効率化があるだろうに。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:44:15

念動か

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 22:55:29

ツインパワーやめてｱﾙﾃｸﾞﾗ3000にしますた

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/08(水) 23:29:03

>>207
例えば？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 00:25:21

ttp://moriim.hp.infoseek.co.jp/patent.htm
これの図24とか。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 02:00:34

>>204
普通有線にするだろ。電気信号が送れればいいわけだから、取り回しだってどうにでもなるよ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 05:16:57

>>211
「回転」という文字ばっかりに見えるね。読む気にもならない。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:21:07

>>204誤動作しないように有線だろｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:41:13

ブレーキもABSつけてくれ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:44:14

集団で走ってて回りのマシンが勝手に変速し出したらそらあかんだろ。
エースは機械式を使ってアシスト人は回りをかく乱する為に
電動シフトで善からぬ変速しまくり誤動作させまくりってか。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:44:50

誰かデオーレXTフリーハブのノッチ数分かる人いますか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 11:52:26

>>217
シマノは確かSAINT以外16ノッチ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 12:26:35

触覚度がさらに激しくなってるな。これ以上ダサくなるのは勘弁してほしい

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=20809

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 16:08:58

一体何段まで増やすんだ？そろそろ物理的限界が来るんじゃないか！

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 16:34:14

内装１４速はもう製品化されてる。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 18:29:32

シマノの電動変速はほれほど見た目に抵抗感じないなぁ。
エアーラインの二の舞にならなければいいんだけど。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 19:50:52

やる奴はいないと思うけど、デオーレのハブボディにXTのパーツを詰め込んだら本質的にXTのハブになる？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:00:00

>>219
すげえモッコリ仕様
サイズの小さいフレームに付けたら、ものすごい頭でっかちになりそうｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 20:00:15

ならねーよ　アホか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:31:34

ぶっちゃけ、電動のメリットって何よ？
ディレーラ動かしてチェーンをずらして変速という物理的な機構が変わらない以上、変速性能やセッティングの手間なども劇的に改善するとは思えない
コンフォートバイクでオートマとかにもっていくならわからんでもないが、レースレベルではそんなもん邪魔だろ
重量や耐久性、信頼性では明らかに不利だし、わけわかんね

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:40:48

インカムつけてボイス変速とか夢が広がるじゃん

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:43:51

>>226
最近の電子、電気分野の発展に目を向けましょう
＞重量や耐久性、信頼性
これが3つとも改善され、さらにメンテナンスの容易さが加わります。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:48:42

シフト時のスイッチのようなタッチがスイッチになります。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 21:54:09

バッテリ切れがあるいじょう、耐久性向上なんてことはないだろ

デァレーラ重量もワイヤーで引っ張るだけのほうが軽いだろ。レバーは余計な物つけなければ大幅に軽くできそうだが
信頼性は、雨水やほこりで回路ショートでアボーンが起こり得るし

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 22:15:02

故障やバッテリー切れが起きた時　変速不能になって
自力で変速できないのかね・・・
しっかりサポートがあるレースでしか使用できないね・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 22:18:15

なんかSTIが登場したばかりのときを思いだすなぁ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 22:22:37

>>232
念

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:17:44

さらに細身になってないか？
細ければ良いってもんじゃないのに

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:45:34

>>230 素人が考え付くような不具合はもちろん対策済みです

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:46:48

>>230
やっぱりシングルスピードだよな？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/09(木) 23:58:17

他にもやることあんだろ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 00:02:25

シフト電動にするならペダルを電動で動かせつーの。
その方がよっぽど賢いわ。

それは置いといてUCIはこういうゴミみたいな技術は禁止しないんだろうな。
あのバカ団体が牛耳ってる限りロード界は駄目だね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 00:45:14

ＳＣＩとか

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:12:50

>>238
カンパもゴミですか・・・

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 01:27:53

じゃあスラムで、、、

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 07:47:00

>>238
電動のウリは、ケーブルの伸びがあっても正確にシフトチェンジしてくれることだから。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 10:18:08

>>242
普通にメンテしてれば、変速に不具合が出るほどのケーブル伸びよりも、
電子部品の故障の確率の方が高そうだ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 11:05:20

ケーブルくらいアジャストすればいいじゃん。
2月に1回、15秒で済む。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 11:11:24

電動って不具合が出たときにショップでは直せないんじゃないの？
シマノ送りで何ヶ月も使えないってことになりそうな気がする。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 11:40:34

シマノの電動はカンパの電動に対する対抗からってじゃねーの。　どーせ。
おれにもこれくらいできるんだよー、ってプリウスに対するインサイトみたいな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 11:42:07

>>245
素人が使うもんじゃなく、
発売されても事実上プロ専用になるのでは

248 ：MTG ◆AFtruazOGc ：2006/03/10(金) 11:47:19

>>227
個人的には奥歯に仕込んで「加速装置」希望！

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:08:43

しかし、よくあれだけ小型化できたもんだと俺は感心したよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:10:30

>>245
伝道はシマノ送りになるよ。シマノ系のお店なら2週間程度。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:24:49

おいおい、シマノは、エアシフターだろ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:30:53

>>242
電動のウリは、変速の速さだろ、ＴＴぐらいしかメリットが無い

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 12:56:02

最近のモーターは小さくて軽いから、ひょっとして従来のケーブルと同じくらいの重さかも知れないぞ。
そうすると余計な力がいらない分で十分選択肢になる。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:00:10

エアーラインって転倒してタンクが破裂するような事故は無かったの？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:03:04

>>247
日本人は新しいもの好きだから、出たら飛びつく奴も多いでしょ。

でも、ツーリング時に何かあったらと思うと俺は使えないな。
ワイヤー引きならなんとでもできるけど電動はブラックボックスでしょ。
今の時代、ロードレースは変速性能で成績変わらんし。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:03:50

バッテリー切れたらどうなるの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:11:57

エアーラインの音がよかった
ﾊﾟｼｭｰﾊﾟｼｭｰ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:38:24

電動なんぞいらんわ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:49:54

>>258
釣りでも昔はそう言っとりました。
今は電動がないととてもじゃないがやってられない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:53:29

電動だっていいじゃないか
にんげんだもの
　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　もつを

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:54:10

>>259
100m以上の水深を手巻きで釣るのは一苦労だが、人力で変速するのはまったく苦ではない。
その理屈では、行き着く先は電動スクーターになる。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 13:55:37

つ　電動しゃくり

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:01:35

いじる楽しみが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:05:56

電動のほうがトラブルが多そうだから、いじる楽しみはふえるんじゃない？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:12:13

>>261 負荷にあわせて滑らかに変速してくれるなら自動でも良いな

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:15:55

>>261
いや、電動リールつかっても漁にはならないだろ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:19:35

>>261
ならねーよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:43:22

>>266
乗り合い船で魚探と電動リール使った釣りなんて、俺に言わせりゃ漁とかわらん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:44:48

>>264
自転車はほとんど全て自分でいじれるのがいいところなのに、
電動はトラブル多そうな割に自分でいじれないから嫌われるのでは？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:46:53

価格がワイヤー引きの３割増し程度なら買います

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 14:51:05

電動化するメリットというのは何種類かあって
人力より強い、自動化、人間の代替
といったものである。

電動シフターはこれらが中途半端に合わさった感じで
人力よりも若干強く、今までに比べれば半自動化で、引く操作を
人間代わりにしてくれるというもの。
例えるなら電動消しゴムみたいなもので、別に無くても良いけど
あっても大して使えるものでもないといった中途半端なものだな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 15:00:10

電動消しゴム・・・！

そりゃいらねーわ。

273 ：271：2006/03/10(金) 15:03:58

いやね、電動消しゴムなんて一般人には縁の無いものだけど、
絵描きとか製図なんかやってる人は細かい部分を消すのに
使ったりするらしい。
要するに電動シフターもプロ向けだよね。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 15:15:37

電動消しゴムなんてはじめって知った
そんなんあるんですねー

ワイヤーでｲｲや・・

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 15:34:20

シマノは電動こけしでもつくってろ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 16:02:05

新しい価値感を受け入れられない人はランドナーでも乗ってれば？
STIはつけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 16:21:32

>>276
STIはそれまでのシフターに比べて非常に便利なものだが、電動シフトにはそれほどの利点がない。
本当に役に立つかどうかも考えずに、新しいものならなんでもいいってバカ？
そもそも、本当に電動シフトが役に立つものなら、とっくの昔に普及してるって。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 16:54:06

どっかの雑誌で言ってたが
自転車の魅力ってその原始的な機構がいいとか何とか言ってたなあ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:17:55

電動にするとワイヤー類のメンテいらなくなるだろうし、インナーとアウターの抵抗がなくなるからタッチが軽くはなるとかのメリットはあるだろうね。
作るなら作って欲しい。
でもぶっちゃけ今のままで充分っちゃ充分。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:25:55

>>279
> でもぶっちゃけ今のままで充分っちゃ充分。

　えぇ、いつもそういう言葉をききます。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:31:51

お前らはいつも否定からしか入れないクズてことは分った。
文句は使ってから言えよな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:34:14

否定されるのが怖い人達

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:38:47

自転車の場合、サイコンやライトといったオマケ的な機能はいいとしても、
壊れたらまともに走れなくなるような基本部分を電子化したくはないな。
車と違ってトラブル時のサポート体制がしっかりしてる訳じゃないし。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:49:04

シフトは電動でもブレーキはワイヤーなんだろ？
メンテわずらわしくなるからどっちかに統一せーよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:52:15

もともとブレーキワイヤーとシフトワイヤーは別物だろ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 17:54:27

日本語わからねーバカか。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:07:54

>283
胴衣。
でも数年後に当たり前のように、乗ってる自分が多分居る。

288 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2006/03/10(金) 18:08:51

ワイヤレスで変速ねー、メーターとかHRモニターとかと混信しないか不安('A`)

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:21:36

>>288
ワイヤードですよ？？

290 ：Ｆ７００ ◆CAAD3/JHQA ：2006/03/10(金) 18:27:17

>>289
あ、ワイヤー使ってるのか。勘違いｽﾏｿ

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:29:51

電池切れでも変速しなくなるぐらいでしょ？
ワイヤーが切れるのと同じだと思う。

電池の管理がめんどくさいんで、漏れはワイヤーのままでいいけど・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:34:12

なんで情報出てないのに、そこまで言えるんだろ、、、、

インデックスを否定してた昔の人みたいだ。

もっと前は10段変速とかを否定してた人もいたわな、自転車はシングルでいいんだ！
って。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:42:13

想像しながらあれこれ言うのもたのし

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:45:18

期待をもってあれこれは楽しいけど、のっけから否定ばっかじゃん

ばかじゃねーの

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 18:47:32

まぁ新製品は必ず叩かれるからな。シマノに限らず

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:00:52

電動にするならそれに適した変速機構にしたら軽量堅牢にできそうだが
ワイヤで動かす機構に引きずられすぎかと
こんかいのは触覚ワイヤーが無くなったのがイイトコかな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:33:56

電動ＢＢのほうがいい

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:35:28

電動ヘッドがいい

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:36:44

電動タイヤがいい

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 19:38:26

電動スポークがいい

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 21:05:39

>>282
それは電動否定派のことだよな？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 21:07:03

なんかじゅら１０みたいな頭の固いやつが増えたな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:34:30

俺としては、機械式時計から、クォーツへの進化であって欲しいね。
普及すれば低コスト化できるだろうし、軽量化も正確性もあがるんじゃないでしょか？
　ツーリングとかで、指が疲れることもなくなるかなぁっとｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:49:06

ナイｗナイｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 22:56:23

オートマのネクサーブはやり過ぎだと思ったが、今回の電動シフトは選択肢の一つとして良いと思う。
今の所どう見てもレース向けだがマビックの様にワイヤレスにしてしまう程突飛でもなく堅実なやり方だろう。
ただ、自転車は人力で全てまかなうというのも考え方の一つではあるから、完全に置き換わるものじゃないが。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/10(金) 23:02:11

古めかしい規制が多いUCIが電動を規制してないのが不思議だと思った。
電動も面白そう。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:03:24

どうせ実用化は無理とふんでるからでは？
ＭＡＶＩＣより普及したら規制。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:04:52

できてから規制ってのもあくどいな。
開発費用が消費者に転嫁されるじゃん

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:26:54

カンパの逃げをつぶすシマノ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:30:55

UCIが規制しないのは、電動シフトがレースの成績に影響しないと
わかっているからだと思う。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:30:55

ﾅﾙﾎﾛ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:34:47

電動化もいいけど、
ワイヤーで超軽量、高剛性のをつくって欲しい。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:40:01

>>312
それが現時点で出来ないから電動化って事じゃないのかな？
例えば軽量で高剛性のワイヤーがあったとして、それを従来のものに置き換えると細すぎて曲がりの部分でアウターに対して抵抗が強くなりすぎるとか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:57:57

STIレバーとかも、もっと軽く強くならないかな？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 00:59:11

>>312
既にそうだが？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 01:04:48

>>314

いっとき次期デュラは
Ｚなんとかって合金で作るとかなんとかって聞いたことがあるぬ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 03:25:15

さすが日本企業、ジャパ二ウムを使った純国産になるわけですね。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 10:04:31

理研で見付かった新元素だっけか＞ジャポニウム

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 10:59:05

ついでにブレーキも電動に汁。
ステアも電動にしてハンドルとフォークは機械的に分離。
BBは角速度センサーとトルクセンサー内蔵で、
入力値に応じたパーワーで後輪を電動駆動。
チェーンは廃止。

あ、そしたらディレイラー要らねーじゃん…。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 11:43:01

変速の速さといっても、今でも別に十分、車のミッションとは、違う。
我々に、利点といえば、マルチポジションシフトが、可能になるぐらいか？
井たる所に、つけれて便利そうだが、それでもアナログで実現してほしい。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 12:20:57

>>319
ブレーキの電動化はさすがに電池切れが怖いなぁ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 14:26:38

油圧ブレーキ。油圧変速。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 15:23:09

>>322
昔あったな、油圧変速。
デコチャリの時代だから重いだけだったが。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:26:19

油圧リムブレーキはマグラがつくってなかったっけ？
あれも酔狂なアイテムだと思うだ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 19:44:35

藻前ら、大変でつ。来月からスモールパーツ、ちょっぴり値上がりする
そうでつ。買うものがあれば今月中にオーダしないと、ちょっぴり高くな
ったものを買うハメに・・・。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 20:38:58

ああ、ちょっぴり大変なんだ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:00:09

大変だな
アンプルピンとワイヤーキャップ買っておかないと

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 21:20:25

チェーンはKMC製なんだな、知らんかった

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/11(土) 23:34:13

来月から俺の給料もちょっぴり上がるから問題ない

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 13:14:07

>>318
んな空恐ろしいもんで部品作るな。
近づいただけで放射線で死ぬぞ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 14:05:10

純アルミ並に柔らかくて加工が容易な素材だが、
一旦焼きいれをすると通常生じる歪みなども出ず、
硬度は6000系の2倍、耐破断性においては4倍～5倍ってな素材があるんだが・・・。
名前は失念したがこれの事かな？

ジャパニウムって確かマジンガーＺの素材だったっけな？ｗ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 14:13:55

マジンガーＺの素材は超合金Zじゃね？？？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 15:29:09

>>332
幻になったジャパニウムとは別だったと思われ（ｗ。
http://fusuian.tamon.co.jp/?page=%B2%CD%B6%F5%CA%AA%BC%C1%C9%B4%B2%CA

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 19:01:42

>>331
マジンガーZみたいなデカいもの作ろうとすると、
焼入れる前に自重で変形しそうだな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 20:17:17

超合金ニューZなら安心！

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:12:54

>>335
いや、それだとグレートマジンガーができてしまうので別。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:17:21

焼きいれ前後で１０mあたり1000分の1μm以下しか歪まないアルミ合金があるって聞くがそれか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/12(日) 23:48:11

>>337　
これか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:03:43

ｗｉｋｉもいいかげんだな

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:35:43

>>331
つプルトニウム

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 00:38:04

チタン合金じゃん。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 02:36:25

劣化ウランで作ってほしい

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 04:43:44

シマノさん劣化ウランクランクお願い

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 04:45:24

もちろんＢＢもね、

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 10:17:44

勘違いしてる香具師がいるけど劣化ウランは処理をすると放射能の放出は完全に消せるよ。
ただ、1000J程度の衝撃を受けたら再度放出される。
また、破断した際も切り口から放出される。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 11:16:38

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A3%E5%8C%96%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E5%BC%BE

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 13:09:46

>>117-118
俺のST-7800は、シフトアップ時にレバーがすべる。
レバー倒しても感触スカスカでシフトアップしないことがある。
これも交換してくれるとうれしいのだけど･･･

というか、そういうのってシマノに直接電話するのか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/13(月) 13:16:06

>>347
半島っぽいクレームだね

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 01:08:18

XTRの新しいのとデュラのカーボンクランク出るみたいね

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 01:22:02

>>347
まず、ワイヤーのテンション調べろ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 08:57:07

ST-7800 から ST-7801 への変更点ってなんだったっけ？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 11:35:00

>>351
フライトデッキの接点変更。
というか7800のは不良だから傷ついたらFDが両方とも動かないっていってシマノで交換してもらうのが吉。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:09:48

そういう半島人みたいな事はやめてくれないかな。
大和魂に傷がつく。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 22:11:30

>>352
詐欺の教唆だぞ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:11:01

>>342-346
重量マニアのいるスレはここですか？

実生活もデブ専とか

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/14(火) 23:16:33

>>352
通報しますた

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/15(水) 23:35:16

XTRのブレーキケーブルセット買ったんだが、
アウターが柔らかくていいね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 14:37:33

http://www.leichtbau-konfigurator.de/files/pics/sh_disc_3.jpg
やっぱりかっこ悪い

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:42:44

キャリパーって意外に大きいんだね

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/16(木) 15:47:42

軽ければなんでもいいよ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 14:05:48

このワイヤーって電気信号通信しているだけだよね？
変速のそれは全部フレームに内臓するタイプのものがでてきそう･･･
あとはトップチューブとかにテープみたいに貼り付ける
太陽電池とかでてきたらいいなぁ、エコ的にかなりいいし

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 15:57:53

というか、そもそもが人力変速なのにエコも何も無い罠ｗ
やっぱダイナモ使って発電→変速だな。重そうだ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:27:07

ワイヤーに関して言えば、消耗品みたいなものだから
変えたらそのまま燃えないゴミ
アウターもインナーも、長さ調節して余分なものも
燃えないゴミ
そこらへんが無くなると、今以上にエコなんじゃね

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 16:45:10

今乗ってるバイクのハンガーが折れてしまったんですが、
HONEかセイントのハブ+RDで使えるようにする事はできますでしょうか？

・リアエンドがちょっと精度悪くて132mmあるので135mmに広げます。
・変速はSTIを使用する予定です。

他の人にとっては動って事無いフレームだと思うのですが、
自分にとっては大事なフレームなので寝かせておきたくないんです。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 17:00:51

リアエンドに変なゆがみが無ければ使えるとおもうよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 17:29:40

>>365
なるほど。
ということは通常のハンガーであればRDの回転を止めるツメがあると思うのですが、
HONEやセイントであればホイールが入れば形状は何とかなるって思っていてもOKですか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/17(金) 17:45:25

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:11:27

New Tiagraはかなり先のようだけど、
9速の105のコンポーネントって
もう流通在庫しかないんでしょうか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/18(土) 23:16:08

どうでも良いけど半角でシマノは止めて欲しい。
探しにくいよ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 01:50:45

>>368
まあ、旧型105よりはずっとマシだから、素直に新型Tiagra待っとけ。
大分かかるつっても、早けりゃ8月末には手に入るから。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 09:57:45

>>368
いまだに９速アルテのコンポーネントも取り寄せ入手できるくらいだから
０５モデルでも使われている１０５は楽勝。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 10:06:12

アルテは継続生産されてるパーツがけっこうある
でも１０５は直ぐに打ち切りになったんじゃないかな

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 19:58:10

FC-7700とFC-7701の違いってなんですか？
オクタリンクのロゴが入っただけに感じるけど・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 21:12:25

>>373
肉厚を下げ、若干細くしたのが7701

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 21:35:14

じゃ一応軽くなったんですね。見た感じデザインでは全然分からないけど。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/19(日) 21:41:51

スキルシマノも電動コンポ使ってるね・・・・

377 ：亀 ◆4zAg1japiU ：2006/03/19(日) 22:28:06

西チャレで生電動コンポ見たけど、意外と普通だった。
それよりディープリムのステッカーの方がいただけない。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/20(月) 00:40:56

>>373
>>374に補足。7700はアルミ合金板を2枚合わせた中空構造で7701はホローテックを用いた一体成形の中空構造。
違いはクランクの裏を見れば判る。面取りされてるのが7701でエッジがきいてるのが7700だ。あと、当然だが裏の刻印も違う。
ほんの数グラムだけ重いが、7700の方が手が込んでいるためヅラマニアは7700を欲しがるわけだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 13:15:37

pro、ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 19:58:16

もう普通に売ってるよん

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 21:45:09

proのハンドル、日東みたいにSTIに最適な形状なんかな？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/21(火) 22:59:21

( ﾟдﾟ)y━~　あと、４，５段

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/22(水) 23:46:27

ついにカーボンディープ発売か・・。
4月販売とはな。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 00:59:44

みなさんブレーキは
右前？　左前？

そのわけを聞かしてください。

385 ：hamp ◆RML7zESySA ：2006/03/23(木) 01:00:42

そう言えば、西チャレでシマノの選手が電動変速機つけていました。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 01:12:01

>>384
左前
理由は右手で前ブレーキを使うと変速とブレーキと右手ばっか使ってバランスが悪いような気がするからｗ
それと補給とかとるときに右手で飲んだり食べたりするけど
そのときに左手で前ブレーキを使えると少し安心

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 02:16:31

で、ブレーキにABSが付くのはいつになるんだ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 03:42:31

>>384
俺も左が前。
理由はキャリパーのアウター受けるとこが
正面から見ると左に付いていて、それが右に傾いてるから。
それと、リア変速は右だからリアブレーキも右。
ハンドルの左右で
右はリア、左はフロントと俺の中で決めてる。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 04:10:16

うちの自転車部員は全員右前だな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 06:58:44

日本はママチャリ文化の影響で
ブレーキは右が前というイメージが定着しているため右前の奴が多い

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 12:36:01

とぴーくに続き、シマノも値上げ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/_______________1.html

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 14:58:48

工具はどれくらいの値上げになるんだろう？
買おうかなと思っていて買っていなかったこまごまとした工具、今のうちに買って
おこうかな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/23(木) 18:40:05

シマノ、工具のストックが少ないみたい。
今年初めから、注文しているけど未だ納品されず。
ペグスパナとか。
まあ、工具は、互換製品があるから困ることはないけど。
パーツ関連は辛いな。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 00:29:19

>>384
モータサイクル乗りでもあるので右前。
左前ブレーキなんて絶対無理。
外車乗り慣れた奴が国産車乗ってて
間違えてワイパー動かしちゃった～
みたいな笑い話では済まされない話。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 08:42:25

オートバイと自転車って乗った瞬間に頭が切り変わらない?
右足ブレーキも

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 08:53:59

>390
そんないい加減な理由ではなく、日本の道が左側通行だから。
同じ理由で英国なども右前が主流。
手信号などとの兼ね合い。
あえて左前にしたがるのは、4輪の外車で左ハンドルをありがたがるようなもん。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 09:19:45

自分は最初に買ったロード（キャノンデール）が左前だったから、左前。
その後、何台か組んだりしたけど、すべて左前に統一。
折畳み自転車だけは右前。乗り換えたらすぐ逆だというのはわかるけどね。
右前でも左前でもどっちでも好きな方にしたら良くね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:42:17

ｵｻｰﾝはその切り替えができないから統一するのだよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 12:44:25

ワイヤリングの自然さを考えたら左前以外考えられんな。
特に小さいフレームに乗ってる場合。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 13:02:18

左前に替えたらこっちの方が操作も自然に感じた

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 15:15:58

クロスレシオのボスフリー6S、7Sって出してくれないかな・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 16:00:50

>>395
オレが一時期乗ってたオートバイは、
左足ブレーキ、右足シフト(しかも1up4down)。
でもそれは乗り換えたり使い分けしててもすぐに慣れたな。

一方、前ブレーキはオートバイも自転車も右じゃないと怖い。
以前、他人の自転車乗ってリアをブレーキロックさせようとして
前転したことある…orz。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 17:50:07

他人のをロックさせるなよｗｗｗｗｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 19:57:10

>>402
他人のなんだから乗る前にいろいろと見るのが自転車海苔というもんだ
どっちが前かくらい確認汁
ワイヤー見えるんだし

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/24(金) 23:08:30

話は変わりますが、9sに現行デュラのホローテックは取り付け可能ですか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 00:28:21

俺は左利きだからこまめにブレーキ掛ける前が左のほうが助かる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 11:39:33

>>405 9s用のチェーンホイールに変えればOK

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 12:15:33

>>405
ミニマムでインナーだけ換えればいける、はず。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 12:36:24

10sチェーンと9sスプロケは互換性があるので
FCとFDとチェーンを10s用にするという手もあり

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 12:46:04

9sで78Dura-Aceのクランク使ってるけど何等問題ないよ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/25(土) 12:52:58

>>405
そのままかえて大丈夫。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 11:16:44

ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/repair_price.html
工具は、１割弱の値上げ
リペアパーツのほうが気になる

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/03/29(水) 13:04:54

>>412
なんだよ、漏れが325で書いたときは平然としてたくせに。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 12:45:24

新ＸＴＲ
http://www.paul-lange.de/news/Shimano_News_2006_2007/XTR/

なんか、キモイよ…

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 15:42:31

これ、何てトリガーシフト?
つうか、デュアコンは結局辞めるのか?

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:11:57

かっこええ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:15:18

どれもこれも随分華奢になったもんだな
こんなんじゃアメリカ人がバッカバカに壊しまくって即リコールだろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:31:20

Xマークだせえ
シマノってこんな無駄なことやるメーカーだったっけ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:35:44

http://www.paul-lange.de/news/Shimano_News_2006_2007/ALFINE/CT-S500.jpg/plimage_details
なにこのRDｽｹﾞｴかっこいいい

と思ったらタダのテンショナーじゃねえか

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:38:54

シマノの2007新製品って低グレードのは良くなって、高グレードのは変な方向に・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 16:45:11

トヨタのマークＸといい、もうおじちゃんは買えないよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:01:42

毎年ちょくちょく新モデル出るけど、実際性能に大差ないから
型落ちの新品を安く買うのが勝ち組だと思うんだが…
まあ、デザインも重視するんなら現行でもいいだろうけどさ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:12:59

＞片落ちの新品
そんなもんシマノ様の見事な在庫管理（生産力不足ともいう）によってあっという間に
市場から消えてなくなるよ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:17:53

意外と田舎のチャリ屋のストックとかあるからバカにできんぞ。
こないだも２つ前のXTRのVブレーキをほぼ半額で入手できたし。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 17:31:16

通販しかしないヒッキーなんだろ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 22:41:51

>>419
XTRのクランクのデザインが気になって眠れねえぜｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/02(日) 23:36:43

何気に、STI、リーチ調整が出来てヨサゲな悪寒。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:12:20

>>426
すでにＸデザインなので、かわらねんじゃね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 00:19:20

3アーム化したりして。
（レコードのクランクとか、あんな感じで）
…んなわけねぇか。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 09:12:01

本家に情報が少しあった。
http://newxtr.shimano.com/publish/content/cycle/xtr/xtr/jp/jp.html

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 21:21:28

マイクロソフトみたいだ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 22:04:35

もう、しまのじゃ駄目だ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 22:39:58

Rディレイラーにときめいてしまった俺

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:11:30

田舎思い出した・・・、井戸水つめたかった
http://newxtr.shimano.com/publish/content/cycle/xtr/xtr/jp/jp/ST-M975.html

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:42:01

http://www.dirty-pages.net/nieuws/nieuwsitem.php?id=26787
クランクｷﾀｺﾚ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:45:48

>>435
もう前衛すぎて頭クラクラするｗ
ローターはカッコいいかも

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:46:41

なんか銀ピカで渋さがねーなー

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:48:50

X-MENｷﾀｺﾚ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:54:50

クランクについてるペダル気になるな
片踏みっぽいけどなんか良さげ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:57:55

>435
クランクはチョット・・・( 'A`)
ディスク板は振れにくそうでイイかも。(ﾟ∀ﾟ)

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/03(月) 23:58:46

>>439
板はめてるだけちゃうか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 00:06:37

>>437
銀ピカのは試作品だろうから、
実際に発売される時はグレーになるはず。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 00:31:40

個人的にはM950のクランクみたいで好みだな・・・
スパイダーアームは除いて。

>>439
板っぽいのは、SPDについて来るリフレクター。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 00:34:45

FC-7400っぽいと一瞬思った>新XTRクランク

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 01:05:55

何かルック車の安っぽい打ち抜きリングのクランクみたいだなぁ。

ところで新型ヅラはいつ出るのかね。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 01:18:34

シマノ御乱心age

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 01:23:49

経営不振になったら「歯車が狂いだしました」と即効叩かれるチンカス会社

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 05:11:01

イラナイ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 12:16:18

ペダルは今迄とあんまり変わらない？

ラピッドファイアーはかっこよくなってると思うな。

他はダサイ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 17:22:07

ティアグラのクランク中空になるのかな？
短くする加工が出来なくなるのは困るなぁ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 18:18:54

レクサスもイラナイ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 18:36:57

PROブランドってもう手にはいるのかな？
シマノ PROってググってもいい情報が手には入らない…
あのロード用ステムが激しく欲すぃ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 20:26:39

つポストモダン

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 21:39:31

シマノのサイトにALIVIOのページってあるの？
MTBのとこ見てもDeoreより下見当たらない。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 21:48:14

>.454
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/alivio_06.html

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/04(火) 21:54:07

>455
㌧
定価調べたかったのにやっぱり載ってませんね

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 00:34:32

>>456
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/04price/price.pdf
04のだけどまあ、大して変わらんだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/05(水) 04:26:55

http://www.mi6.gov.uk/output/Page79.html

シマノのロゴがなんで英国の諜報機関に

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 09:38:01

新デュアコンは気になるなぁ。
ラジアルマスターはタッチ良くなるからな。
オフロードで必要かどうかはともかく。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 13:12:18

>435
クランク無いよ？どっか移動したん？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 21:17:04

>>460
がんばって探せばまだ見れるよ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 22:03:57

>>452
ttp://www.e-cycle.co.jp/whatsnew/index.php?wnid=26

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:15:09

>キタキタ

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2006/tech/features/sram_road_launch/SRAM_Force_group_complete_on_display

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/06(木) 23:27:10

前から、ホローテックⅡのシャフトは、とれてもいいんじゃないかと思ったことがある

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 02:22:37

TIAGRAもホローテック2になったのか

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 05:05:40

newﾃｨｱのﾃﾞｻﾞｲﾝは漏れ的にツボ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 13:07:38

newティアの画像ってどこで見られる？

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 13:19:31

>>467
http://www.paul-lange.de/news/Shimano_News_2006_2007/TIAGRA/TIAGRA-onpare.JPG

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 13:43:10

newﾃｨｱも１０ｓ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 14:52:48

9sらしい

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 15:59:50

>>468
さんきゅ！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 16:00:31

ブレーキとかって10s105の流用かね

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 19:30:23

まんま１０５じゃん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/07(金) 21:13:03

チェーンリングと、クランクの間に、チェーンが脱落して嵌まる、
チェーン脱落防止ピンは、あそこにつけるぴゅ　じゃないのか？

475 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/04/07(金) 21:40:47

>>474
そこの部分で脱落防止しようとしたらシートチューブに届くながさで
何本もつけなきゃ結局意味がなくて、そんなことしたら
異型フレームには付かなくなってしまうと思う。

逆にシートチューブから落下防止の支えを伸ばすという考えで、
こういうものが有る。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/third_eye.htm

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/08(土) 00:03:59

ＢＢとの間に嵌まるのも大変だね

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 03:10:40

Newティアグラのデザインはデュラより好きだな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 03:20:20

それが実物みたら仕上げの手抜き振りに買う気なくすんだぞ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 04:31:26

まあ仕上げが悪くても、とりあえずRDはティアグラで充分

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 07:23:08

デュアコンが105でRDがティアの友人のバイク
デュアコンが105でRDがアルテの俺のバイク
変速性能の違いが判らず嫉妬

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 07:25:57

>>480
重さが違うことで満足して欲しいもんだなぁ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 10:01:00

チェーンやスプロケは？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:15:08

XTRはどんどんキモくなってくね

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 15:55:03

昨日、シマノ茂木ロードに行ってきたよ。
スキルシマノのマシン、ディレイラー電動使ってたねー。
マビックのメカトロと違って、シフトボタン押しッぱで、連続的に
変速してた！
ちょっといいかも！

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 17:35:55

>>484
なるほど、それは電動のメリットかもね。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 18:32:17

XTRってXCレーシングというジャンル用なんだろうけども
フレームのスタイルは950系の頃と殆ど変わらないしホイールなんかは
ディスクブレーキ化の進行で少スポーク志向は後退してオーソドックスな
スタイルに戻っているのに浮いてしまう気がする。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 18:33:58

>>486
スポーク多くなってるじゃない。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 19:46:21

ロード用のハブダイナモがＨＰに載っていませんが、もう廃盤になってしまったのでしょうか？
（確か、アルテグラグレード）
数年前はまだカタログにも載ってたと思うのですが
ＮＸとかいうのは、通勤で使っていますが
イマイチ抵抗が気になるので

完組みのモデルがＨＰに載っていますが
私が探しているのは、ハブ単体のものです

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 20:09:48

>>487
良く読めないひとかい
>>488
ホームページじゃなくて店に聞いてみるのがいいんじゃない

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 20:59:40

ハブの回転抵抗なんて走行時の損失のなかではカスみたいなもんだから
気にしなくて良いと思うが。
タイヤやチェーンの影響に比べればほとんど誤差の範囲。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:06:45

>>489
はあ？新XTRはスポーク数多くなっているのだから、お前のいう、
>ディスクブレーキ化の進行で少スポーク志向は後退
って流れに合っているだろ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:15:49

自転車板のやつらって頭が凄く悪いってのは良く解った。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:21:57

>>491
だからあのＸＴＲコンポのアウトラインとは
折り合いが悪い気がするって話

ハンドルバーやステムにシマノブランドのが出たが
ブランド名だけで新しさが何も無いオーソドックスな
代物、シマノのコンポにあっているとは思えない
ＸＴＲの見た感じをデオーレ位まで揃えられたら嫌だな

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 21:43:34

newティアグラも酷いデザインになるんじゃないかと心配してたが、意外と普通だね。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:10:06

どんどんかっこよくなってる希ガス

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/10(月) 22:57:38

>494
コンパクトクランクはアルテや来年型の105よりティアグラの方がかっこいいと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/11(火) 01:47:14

newティアのデュアコン
今更だがよく見たらインジケーター付いてるじゃん！
個人的に(･∀･)ｲｲ！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/12(水) 20:15:59

シマノ電動デュラエース続報　もてぎロードでフルメンバーが使用。
実戦テスト重ねるエレキディレイラー
http://www.cyclingtime.com/modules/wordpress0/index.php?p=2160

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/14(金) 19:04:24

しかしシマノのマーケティングってよくわからんよなあ。
今までの経験上、本気で販売するものはぎりぎりまで徹底的に隠すから、
これは販売しないと見た。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/15(土) 00:34:16

ハンドル周りにシフトケーブルが露出しないのが良いな電動DA

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 00:49:27

>>500
ぢゃあ、ケーブルでも露出しないカンパニョーロにコンポ交換すればぁー。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 15:53:51

>>499
そうか？
販売するものはほとんど実戦テストするじゃんか。
安いものはしらないけど。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 16:04:53

販売はすると思うよ。
ただ、誰も買わないと踏んでるだろうから昔のエアで変速する奴みたいに限定とかで出ると思う。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 16:23:49

現在のロードパーツではチェーンホイールはFSR、ﾌﾞﾚｰｷ本体はTEKTROにシェアを奪われつつあります。
そのうえ変速システムをSACHSが開発し台湾では脱シマノの波が押し寄せてます。
世界中で殿様商売をしてきたツケが今年のシマノに回ってきてます。
焦ってるシマノは新システム（電動）の開発や低価格路線（PROシリーズ）を打ち出したと台湾では言われてます。
上記は憶測や噂ですので事実とは異なるかもしれません。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 21:20:34

>>504
噂ではなくただの憶測です。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 22:09:14

寝言は布団の中だけで

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 23:52:15

＞ﾌﾞﾚｰｷ本体はTEKTROにシェアを奪われつつあります

？？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/16(日) 23:58:58

>>507
確かに。完成車はテクトロだらけでうんざりするよ。でも、大半のひとが
デオーレや105以上のシマノに換えるし。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 02:00:34

Avidならわかる

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 03:09:32

>>508
多分、>>504の言うとおりなら、先にカンパが潰れると思うがな。

つうかSACHSの変速って何だろう。
STIに油圧のマスターシリンダー仕込んだ試作品とか言ったらお笑いだが。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 05:11:04

そもシマノの下位グレードのブレーキを下請けで造っているのはテクトロだが。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 11:02:22

トリガーシフター(新型ラピッドファイアでも良い）をベースにしたコマンドシフターを作って欲しい。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 12:12:09

DURA7800シリーズって何年に発表されたんでしょうか？
DURA7900シリーズが出るとしたら開発スパンを考えるといつくらいを皆様は予想しますか？
10段化を考えていて、7800にするか7900を待つか迷っています。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 12:13:58

11速化されるまでﾏﾀｰﾘまったら

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 12:18:15

待ちたい所ですが、あまり先だと現行にしてしまおうとも思いますし、
11段化=7900だとしたらいつくらいなのかなぁと。。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 12:21:19

7400が1984年、STI導入が1990年、7700が1996年、7800が2003年。
従来のスパンだけから考えると、次は2009～2010頃ということで
今はちょうど真ん中だな。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 13:44:31

XTRは10s化しなかったし、
今のフリー幅だと10sが限界だったりして。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 14:28:48

ヅラが10段化したのはカンパに対抗してでしょ？遅いけど

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 22:07:54

>>513
ＳＯＲＡのモデルテェンジの次でしょう

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 22:09:56

>>515
ずーと新型を待ち続けたらいいよ。
どうせまた新型次々でるしさ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/17(月) 22:56:38

シマノは一応１４速までの特許を持っているらしいと聞いたことがあるかも知れない希ガス

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 06:20:48

どんどんチェーンが薄くなって耐久性が無くなる予感。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 08:46:20

次のデュラは各メーカーにフレーム規格の変更を要請してくるだろうね
リアエンド幅を135にするというよりもBBを広げてフロント内装変速へ向かうと思う

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 09:01:24

おれ8速でいいや。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 09:10:26

>>521
エンド幅＆チェーソ幅が現在と同じで１４Sにする特許だったような希ガス

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 11:15:46

いや、１３５ミリ幅にはなる。＞１４Ｓ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 11:26:05

http://www.campyonly.com/shorts/14speed.html
これか

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 20:26:38

それを見越して、135ミリでオーダーした漏れは勝ち組
今はＭＴＢのハブを使っていて、カッコ悪いがｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 21:30:23

>>528
某店の店主が135mm幅のカンパレコ10sのリアハブを持ってたぞ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 23:51:10

>>528
シクロクロス？

ロードだったらすごい。
時代の先行き過ぎw

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/18(火) 23:54:31

今よりエンドが広がるとセッティングできなくなるだろうね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 16:43:14

ちぇーんらいん・・・

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/19(水) 19:06:57

>>532
それそれ
今は後悔している

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 04:08:59

電動になったら、STIレバーはかなり安くなりそうだな
回路は全モデル完全に同一になって、どう考えても今の複雑なメカより安くなる
ブレーキレバー＋サイコンの中身で数千円で余裕で生産できる
差別化のためにデュラはカーボンレバーになるだろう

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 05:20:22

>534
その代わりにディレイラーがサーボ付きで激高になるんだが・・・

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 05:29:07

>>534
＞全モデル完全に同一

というより電動はデュラだけとかになるのでは

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 05:34:32

別口で作ってくれんかのう・・
エレキエースとかで

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 11:25:20

>>537雨の日に感電しそうな名前なのでボツ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 11:36:26

じゃあ、電脳エース

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 13:31:16

じゃあ、ミラクルエース

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 16:07:04

電制のディレイラーは好かん！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 19:25:07

>>534
回路が同一になるわけないぢゃん。パーツひとつとっても差別化しないと意味無いんだから。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 20:31:15

微妙にレスポンスが違ったら嫌だな

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 20:34:31

島野のホイールは
リムフラップ付属していますか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 20:35:04

いいいえ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 20:35:39

よくよく考えたら、速度、加速度、ケイデンスが判ればオートマチック化も可能って事だよな。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 20:45:38

オートマチック化すると、設定間違った時に逆に地獄になる気がする。
１００ｋｍ超えたらＷ数下げるギアにするとか出来たら面白いけどにゃー

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 21:29:01

平地モード、山岳モード、LSDモードとかあればいいんじゃないの？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 21:43:38

CPU付けたらどうなるのかな！？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 21:56:03

つサイコン

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/21(金) 23:01:10

>547
一般世間ではそれをセミオートマという

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 02:57:39

>>542
何か?
クロック2ギガのデュアルコアCPUでも載せるのか?

正直、ファミコンレベルのコンピュータで十分に用が足りる中、
電子回路で製品の差別化を図るなんて荒唐無稽。

別に回路を差別化しなくても、
機械部品は残るからそっちの精度や仕上げでいくらでも差別化できるだろ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 03:00:06

カメラの普及機と高級機の様に回路の多重化とかはしそうだな。
良い物になるとレリーズから多重化されている物がある。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 03:07:58

バッテリ切れを起こさないように
ハブダイナモが主流に．．．

なんてことには、なる訳はないな。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 03:57:13

人工衛星並に3重回路組むとか
配線に金使うとか

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 05:13:10

宇宙線の影響を排除するために拡散（ｒｙ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 07:33:08

すれ違うダンプの違法無線で誤作動w
いきなりアウターからインナーへ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 09:57:57

時定数って言葉がまだ出ていないんだな。
コンデンサー交換でグレードアップ。
オーディオ機器みたいだなｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 10:08:36

デジタルで暗号化してあるから誤動作はありません
コンデンサーはブラックゲート

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:07:43

密かに他車のギアをチェンジできるアイテムを発明してください

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:16:18

一方ロシアは電磁波対策で真空管で回路を組んだ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:30:22

真空管はテレフンケンにしてね

ゴール前で携帯からポチッとな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:33:37

電源確保のために常に隣に電源車が併走ですか？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 15:47:13

燃料電池と回生ブレーキでつ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 17:14:43

回生やハブダイナモは電流を逆流(？)させればモーターだぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 18:33:18

だからなに？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 18:50:49

UCIの規定にひっかかる

という妄想ｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 19:02:26

>563
背中に太陽電池ヘルメットに風車をつけると
ﾊﾞｯﾃﾘｰに充電しながら走れますね。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 19:04:44

某チームのハンドルには「Over take」ボタンが…

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/22(土) 20:22:06

そろそろマシな話に戻らんか。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 00:45:15

社内で不倫してるヤツみっけ！

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 11:45:59

それ、おれおれ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/23(日) 12:39:16

>風車をつける　
ドーピング検査厳しくてもその手があったかの改造人間計画

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 07:05:32

不倫のうわさ聞いたことあるわ。
ＡＳのやつやろ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 18:12:27

クランクも電動モーター付にしればいい。
疲労困憊モードとかで。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/24(月) 21:56:43

市ね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 22:57:25

不倫か。
いい響き…

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/27(木) 22:59:39

失楽園

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 11:51:55

ＡＳと聞いてみのるかとおもたよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 23:47:15

小径だけどカプレオってどうですか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/28(金) 23:56:29

いいですよ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 01:06:22

チェーンの寿命が縮まるのも嫌なもんだ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 14:51:10

私、知ってますよ。ASの誰かって…。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 15:16:08

ASって部署？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 17:57:27

俺、デートしたことある！やらしてくれるよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 17:59:37

やらしてくれる？
囲碁とか？オセロとか？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 21:15:03

どんぺりでも飲んでるだろ

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/29(土) 22:22:49

XTR

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 09:51:30

チェスやらしてくれるらしいよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 09:52:35

ちょっと調査してみますか??
またご報告致します！！

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 14:16:57

shimamoはトヨタと同じで、ちゃんと調整したらXTもALIVIOも変わらん。作りの基本が
８０点主義だから、BB、クランクセット、シフターどれをとってもシマノよりマニアックないいやつがある。
自転車を好きになるほどシマノのパーツを外したくなるのがシマノの限界。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 16:59:39

クランク(ホロテク２)とロード用のデュアコンはツマノが一番
あ、あとチェーンリングとスプロケも

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 17:38:00

×自転車を好きになるほどシマノのパーツを外したくなる
○自転車いじりが好きになるほどシマノのパーツを外したくなる

なんじゃネーノ？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:04:35

社内に広まったら居場所が無くなるのに、ようやるわ…。
腹がすわってて、ある意味尊敬するわ！

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:06:13

自転車を理解してくるほどシマノ以外の
トルバティブとかＦＳＡとかレースフェースとかの
使えねえクランクを投げ棄てたくなる。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:36:32

>>591
自転車オタになるほどだろ？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:43:12

>>591
そんなことない、アリビオとデオーレでは越えられない溝がある。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 18:52:41

じゃあ埋めろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 20:14:15

ロードＳＴＩのレバー裏のｂレバーを留めるようなボルトを紛失するのですがどうしたらよいでしょうか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 20:40:43

どのボルトかは知らんが、この中にあるか？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st5600-7.html

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:00:38

>>600
はい、無いから訊いているんです。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 21:20:10

7のバンド+オスメスボルトのセットじゃね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 22:26:05

>>602
違います。レバー裏の外から見えるボルトです。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 22:28:00

解除レバー受けあたりが近い

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 22:38:09

これ以上チェーンの寿命が縮んだらどうするんだ！

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 23:25:58

高いやつは知らんが、10マンくらいまでの自転車でコストダウンのために使われている非シマノパーツはすぐに換えてる。
特にブレーキとBBとハブが酷い。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/04/30(日) 23:31:11

>>606
BBの手抜きは凄いよな。
見えないものだから真っ先に安い物にされ易い。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 00:50:36

チェーンなんて車のオイル交換なんて言ったりしてるけど、しかし、これじゃ経済的じゃない
一年間のチェーン代なんて馬鹿に出来ない、
これ以上ナローになったらプチｯといっちゃう、ここはもう既にネックじゃないか、もう限界！
８速に戻すとか、７，６速にして太くしていって５年は持ってくれなくちゃ、
太くしたってベアリングの磨耗だから関係ない？ナローになって寿命が短くなった訊いたんですけど、、、

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 01:14:55

そんなに貧乏なのか・・・。

ｶﾜｲｿｽ

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 01:34:37

タイヤより先にチェーンが行くもんな。
なんだか変だよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 02:11:55

>>608、610
自作自演乙。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 02:15:23

チェーンの保ちって、
10s＜9s＜8s　なの？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 02:26:37

シマノっていつの時代もクソつうか、他社の後釜でさも自分が作ったかのような顔してるよなｗ
４アームクランクはスギノだし、シールドBBはタンゲとストロングライトだし、バイオ（楕円）チェーンリングなんて
オリジナル規格は思いっきり外したし、ハブは未だにカップアンドコーンでちまちまやって、まあ、安いから
ヅラエースもデオーレもベアリングは同じで、規格が時代錯誤でいろいろグレード分けしても意味ないし、まあ、トヨタと同じですよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 02:30:58

満足できる品質、機能を持ち合わせていればパクりだろうがなんだろうが結構です。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 04:44:39

そうチェーンがネックに為って来る

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 04:49:35

チェーンの寿命を伸ばさなければ、シマノの未来はない！

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 07:16:31

9速にくらべて、１０速のチェーンて
そんなに持ちが悪いの？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 07:45:11

>>613
スギノの4アームはクランク一本をアーム代わりにしてるので偽4アーム
４アームの最初はTAのが最初のような気がする。

シールドBBはママチャリ用として25年位前にシマノが出してる。
ただ、当時は高すぎたので使用されなかった。

カップアンドコーンは耐久性を考えると妥当。
現在流通している深溝軸受けの問題点が分かってりゃそのような発言は出ないと思うが･･･。
ただ、台湾でリテーナーを使わない深溝軸受けが開発されたからちょっとは楽しみだけどね。
ちなみにカップアンドコーンは仕上げの手間が思い切りかかる。
深溝軸受けを使うとフェーシングカッターだけで済むから手間だけを見ると安く上がるのが本当。
今のシマノハブが今の値段で売られている事ってのは結構脅威な事で、
サードパーティの深溝軸受け使用のハブはシマノと同じ利幅で計算するなら定価は半値が妥当。

シマノのベアリングはXTRとデュラは製造に手間のかかるSUS440Cステンレスボール。
その下はSUJ2というクロームボール。
この時点で違う。
ハブ本体に標準で入ってるボールはアルテと105とXT、セイントが同じもの。
LXとHONEがアルテ等に劣るが同じもの。
さらに落ちてティアグラとデオーレが同じもの
さらにその他って感じ。
補修パーツはアルテ等にあわせた等級の玉を用意しているので同じものが入ってるように見えるけどね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 09:26:42

>>613
バイオペースは楕円じゃないぞ。あれが楕円に見えるなら眼科行った方がいいぞ。
楕円チェーンリングを作ってたのはスギノのオーバル(これこそ「楕円」)だ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 14:31:22

じゃあバイオペースのリングは何て形？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:09:40

>620
ほれupしたよ。まぁ円を平行四辺形ぽくしたような感じかな。
ttp://www.cb-nanashi.com/php/upload/img/1146463685.jpg

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:13:41

オイルフリーにしてくれ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 15:50:30

>>621
広義では楕円、でいいだろ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 17:11:02

広義もなにも、楕円の定義にかすってもいないと思うが。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:21:52

楕円というか歪な円だよな。楕円といったら上下左右対称だからねぇ。
まぁ、あれだ。菱形を平行四辺形というみたいなものだな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:56:07

ファンライドMOVIE見た？
ティアグラ9速のままフルモデルチェンジとか出てるよ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 19:56:09

これを知ったら自転車なんて乗れないよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:01:09

>>627
どういうことだ？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 20:08:21

x^4+y^4=r^4
ぐらいじゃね？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/01(月) 21:18:34

>>618
>
> 現在流通している深溝軸受けの問題点が分かってりゃそのような発言は出ないと思うが･･･。

ｋｗｓｋ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 09:29:34

>>630
618ではないが、深溝軸受けは構造的に衝撃には弱いって事でしょ？
Dマックスなんざジャンプ一発でベアリングレースがズタズタだよ。
シールの重さであんまり気が付いてない香具師が多いけどね。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/02(火) 10:44:44

>>625
菱形はれっきとした平行四辺形だぞ？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 00:08:35

アルテグラのスプロケで、トップ歯数が13～16TのものはWH-R600やWH-7801には
つけられないとなっています。ネットで少し調べたかぎりでは、カンパやフルクラムの
ホイールにもつかないとのこと。

ということは結局のところ、つけられるのはシマノの下位グレードのホイールのみなのか、
それともMAVICとかのにはつくんでしょうか？　そもそもなんでつくのとつかないのがあ
るの？

634 ：613：2006/05/03(水) 00:22:09

>>618
デュラエースやセイントに使用されてるベアリングはステンレス球（SUS304)はJIS規格で
G500等級だｗｗ。非磁性体なのと比較的軽いのでベアリングとしてつかわれているが、単価はクローム球（SUJ-2)
のほうが高いんだよ。ちなみにクローム球のほうが断然上だよ。耐久性・硬度・精度で圧倒的に違う。
クローム球はJIS規格のG3等級まであるが、自転車レベルでは使わない（使えない）。一部のマニアは使うが、
玉受け・ハブの研磨がデュラでも追いつかないから、自転車では意味がないだけ。ステンレス球が最高いうと、ベアリング
の世界じゃ笑われるよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 00:57:44

>>633
・10sになって、10s専用のフリーが出た（軽量化のためにアルミ製になった）
・これはフリーの山が高くなっていて、あわせてカセットの溝も深くなってる
・パターンは一緒なんで、9sのフリーには10sのカセットが入る
・10s用フリーには9sのスプロケは入らない
・トップが13T以上のギヤは、溝が9s仕様なんで、10s用フリーには使えない
・メーカを問わず、9s対応のであれば、TOP13T以上のスプロケは入る
（マビックは今のところ9s対応だし、カンパもちょい前のシマノのフリーなら対応してる）

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 01:01:53

FH-6600には入るよな？

637 ：613：2006/05/03(水) 02:09:19

誤解を招くので補足しとく。ズラ、XTR、セイントのベアリングがSUC440C(マルテンサイト系硬化ステンレス球）
ならG3等級まであるが、シマノは等級までは公表してないはず。恐らくG500等級相当と思うが、ステンレスのほうが
耐食性に優れていることと加工性のよさ、ハブ、玉受けの強度を考えて採用しているのだろう。
クロム球にもG3等級はあるし、いずれにせよ意味のないグレード分類であることは間違いない。
そもそもベアリングの単価など材質・等級の差など知れてる。大した差もないのにいろいろ格付けしてるところがトヨタくさい、
貧乏人を相手にした商売つうか、早よかっぷ＆こーんやめろ。今時自転車くらいだぜ。こんなしょぼい規格採用してるのはｗｗ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 02:26:03

自分でメンテするって前提ならカップアンドコーンのが便利
ベアリングプーラーでも無理そうなシールベアリングはどうしろと

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 09:57:24

>>634
ヒント→SUS304は磁石に付かない。
　　　　　デュラエース､XTRのステンレスボールは磁石に付く。
　　　　　SUS6xx系なら440レベルの硬度で磁性を消す事は可能だけどね。
　　　　　ただべらぼうに高いな。
　　　　　それ以上にSUS304を使ってりゃボールが目に見えて削れていくってのが分からんのかな？
　　　　　あの構造だとライダー70kgの香具師なら3000kmでガタガタになって走れねえよ。
　　　　　熱膨張にもそれほど強い素材でもないからレースも削りまくるだろう。

ちなみにG500はベアリングとしては一般品として製造していない。
一部の呼びで工芸品用としては生産しているに過ぎない。
台湾ボールメーカーでもラインナップはＧ２００から。
今の世ではほとんどがG500は受注生産になるわけですよ。
ボール自体は規格品だしボールメーカーによっては下手すればG500の方がG200より高い会社もある（ｗ
後、表面の鏡面処理みてＧ１００超程度だと思うがね。
相互差や直径誤差まで測ったわけじゃあないが、
わざわざ手間のかかる表面処理だけをG100程度まで上げる事はしない。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:07:27

で、なんの話でしたっけ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:31:25

>>618
>カップアンドコーンは耐久性を考えると妥当。

回転部分だけでなくそれを支える構造も考慮しないと意味が無い
シマノの様に軸強度がお粗末だとカップアンドコーンの良さは引き出せないよ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:48:17

ぶっちゃけ耐久性だけならほとんどのシールドよりﾂﾏﾉの方が上だろ。
どっちが良く回るかは別としてよ。

643 ：613：2006/05/03(水) 13:52:31

その通り。軸をチタンにして玉受けとハブの内側を超研磨してG3等級ベアリングを使うなら
カップ＆コーンの微調整とメンテのしやすさの利点もあるが、ＸＴＲやズラレベルの精度では
メンテくらいしかメリットがないだろうな。普通にシール（shield)ベアリングにしたほうがいいわ。
完成品のハブがカップなのも結局コストが安いからだし。これでもベアリング変えればましになるけど、
シマノのハブは精度が低いね。クリスタルキングやサン・リングルスに比べるとシマノのカップの限界がよくわかる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:54:38

クリスタルキングはシールドじゃねえのかよオイ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 13:55:43

643から猛烈なジュラ10臭がして臭くて耐えられません。

646 ：613：2006/05/03(水) 13:59:17

>>644
シールのほうがいいつう意味だ。カップつかうやつ貧乏人のたとえだよ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:08:04

まあ、シマノもPMBBタイプのベアリングは眼中に入れてるようですけどね。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:11:45

素人目で見ても軸受け使うよりカップアンドコーンのほうが手間ひま懸かりそうだがなんでいつまでもカップアンドコーンなの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:19:44

>>648
深溝軸受けってのはリテーナーの球と球の間が思い切り広いのね。
衝撃に対して一球ないし二球で衝撃を受ける事になるので、
ボールならびにボールレースの受けるダメージがピンポイントに集中する訳。
それに対しカップアンドコーンタイプのは球と球の間が狭い。
つまり、二球～三球で衝撃を受ける事になるのでダメージは分散する。
その分だけボールやレースの傷が少なくなるって事。

ただ、台湾のTIMACという会社がPMBBという製品名でリテーナーレスの軸受けが出てきた。
現在では構造上動きが悪いのだが、
うまく製造すれば極圧場面でも使用可能な軸受けが出来る可能性はある。
ただ、これは未来の話で、耐久性を考えたときに今の軸受けを使うのはばかげているって事。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 14:56:14

お前らベアリングスレ逝けよ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 15:11:03

>シマノの様に軸強度がお粗末だとカップアンドコーンの良さは引き出せないよ
ズラのアルミアクスルはコーナーで捻れると聞いた

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 15:15:05

バラ玉でもカートリッジでも同じだが軸の剛性よりシェルの剛性が重要。
軸が捩れるのはフレーム側の精度不足でそれはシールドでも同じデメリットが出るよん。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 15:19:53

お前らそんなことココで話していったいどうなるの？
どーでもいい話だよね。長くてくどい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 16:18:16

ま、あれだ。
ゴールデンウイークで暇な三流機械屋がぶっこいてんだろ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/03(水) 16:24:51

>>645
ジュラ１０懐かしい響きｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 02:00:04

近々フルカーボンのフレームを買う予定で105主体で組もうかと考えてます。
とりあえずブレーキだけデュラにするつもりですが、他にもここは上級グレードにした方が良いと言うところがあったら教えて下さい。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 02:06:56

STIレバーにはわざとやってるとしか思えない露骨なグレード差がある

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 05:03:52

値段にも差があるからなぁ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 05:41:55

>>652
シェルの剛性はあまり関係が無いし
軸が捩じれるのも間違い

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 07:48:28

>>656
重量差350ｇ（約）を気にしなければNew105でいいのでは？

それでもD/Aが良いなら最初からフルD/Aにするのが良いと思う。
結局妥協して（105を）購入しても（D/Aに）買い換えるだけだよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 09:15:50

ヅラやレコ、アルテやコーラスはヨーロッパで活躍できるプロが使うもの
日本のアマレヴェル程度の人間には105でも十分すぎる
ただの所有欲のために買われて、CRくらいでしか使われてない可哀想な高級パーツ達･･････
特に、芸能人が金にもの言わせてカーボンフレームにレコやらヅラ付けてテレヴィや雑誌で語ってるの見ると、ムカつくよ
ホント、おまいら身の程を知れょ

と、貧乏ローディーが僻んでます

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 09:26:26

>>661 = 貧乏ローディーっつう事？

まあ、いいじゃねーか。
せいぜい売り上げに貢献してもらって開発費捻出してもらえば。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 09:32:24

>>656
チェーンとワイヤーは大して値段変わらないからデュラで。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 10:08:17

>>663
俺もそう思う。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 10:21:51

チェーンて表面処理が違うだけでモノは同じでしょ？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 16:05:16

New105はブレーキよく効くよ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 17:24:56

表面処理の違いを「それだけ」と云っているようじゃダメダメ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 17:42:28

>>666
しかしヅラはその上を行く。
ブレーキの場合、迷ったら「ヅラにしておけ。」と言うのは本当だと思う。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/04(木) 23:10:06

握りゴケしそうで怖いよう

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 07:38:52

>>668
７８って７４より効くんでしょ？
７４より１００ｇ以上軽いのにすごいよね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/05(金) 10:08:54

77の立場は

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 12:33:40

ないよ。
77で変に軽量化を頑張りすぎて肝心の効きが落ちちまったのはもう隠しようもない事実なんだから。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 12:35:13

>>665
表面処理が違う＞ギアとの滑り具合が異なる＞変速性能が変わる。
このくらいの連想もできない奴は黙っておいた方が恥かかずに済むぞ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 13:17:18

表面処理の違いでの摩擦係数の変化など、潤滑油の成分・状態による摩擦係数の変化に比べたら無視できる程小さい。
ということくらいの連想もできない奴は黙っておいた方が恥かかずに済むぞ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/06(土) 14:43:09

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 02:22:55

自転車だと乗る人間の性能が殆どで道具の差なんて誤差の範疇という
現実を踏まえて話したとしてもベアリングとかブレーキセットよりも
タイヤの性能なんかの方が重要だと思う、まぁシマノスレだから
こういう余計な事は言っちゃいけないんだよね

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 02:37:23

これで本当にシマノが死ぬと思うなよ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 06:52:13

>>676
あとリムね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 09:45:55

つまりレースやツーリングに使うんでなければコンポなんｋざ何でも良いと

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 09:58:25

どれだけ機材が進歩してもツールのアヴェレージとかはべつに年々早くなっているというわけでもない。
３０年前から誤差程度の差しかない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 10:38:12

TTは速くなってますが

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 11:00:56

>>613
君、若いんだね。
その全ては戦前からあるんだが。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 13:23:50

105以上だったらヅラでもアルテでもMixさせておk？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:50:16

>>680
年々速くなってるが？？？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:54:37

ソースないの

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 15:59:57

あ？いい歳して！自分で買っておいで！

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:01:50

いい年こいて何言ってんだ？？？
ツールドフランスの事はツールドフランスに聴けよ
サイトにも載ってるぞ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:05:00

最近はツールドフランスまでも口をきくようになったのか
どこまですすむのだ、この進化は

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:06:40

（゜Д゜）ハァ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:15:42

カレーが五月蝿い、ってのと同じで、日本語としてはおかしいっていう話だろ。
バカだなぁ。
俺には｢ハァ？｣って口のききかたのほうが気にいらんが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:17:16

（゜Д゜）ハァ？
教育が足りないみたいだな（・∀・）ニヤニヤ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:21:44

「カレーが五月蝿い」って初めて聞いたな
どういう意味？

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:25:44

ワイヤーカッターのネジが折れた。
ディレーラーとかはスモールパーツ充実してるのに工具は無いそうだ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 16:29:09

そりゃ、工具は消耗品だからな
カッターの歯だって駄目になるんだし。

新しいの買え

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 17:20:59

つか、治したけりゃホームセンターでてきとうなサイズのボルト＆ナット買ってくればいいだけ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:16:49

>>695
特殊な規格のネジらしく、探しても無かった。
直径はM6と同じくらいなんだがピッチが狭い。

刃自体は劣化してないのにくやしい。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:17:37

シマノお客様相談窓口にきちがいになって電話すれば？
そして警察に捕まれ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:36:30

インチねじと違うの？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:41:39

元がインチだろうとなんだろうとボルトとナットを買えば済むだけの話では

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:45:31

そういやそうだよな。
ボルトとナット両方かえばいいんだよな。
径があまりにも特殊で合わない、てのは考えにくい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 21:56:51

お前ら釣られすぎｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:06:17

シマノのワイヤーカッターは、片方の刃にねじ山立ててあるから、
ナットとボルト買ってもどうにもならんよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:13:02

そのネジ山をどうしても使わないとならんわけでもないだろ。
無視して穴に入るボルトで留めれば良いだけ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 22:14:46

ぐぐれ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/07(日) 23:52:01

ど素人の質問ですけど、イージファイヤーとRAPIDFIREプラスでは何が違うのですか?

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 00:43:54

>>705
字面

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 01:51:30

>>705
イージーファイヤは、現在の段数が正確な数字で表示される（Ｗ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 03:14:20

誰か>>683を答えて！

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 03:30:43

>>683
105のデュアコンは105のFD以外引きにくいらしい
まぁ不具合出ても文句垂れなきゃ混ぜてもぉk

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 05:15:03

>>708
ありがと！

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 09:03:05

１０５だけはＳＴＩがダブルとトリプル兼用だからな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 21:25:45

チェーン脱落防止ピンは、ちょうどクランクに合わさるように、付けるんだな、知らなかったよ、

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 21:26:45

きれいな指していたんだね
知らなかったよ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 22:35:10

>>680
毎年のように早くなってるぞオイ。なに脳内電波飛ばしてんだよ。
春だねえ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 23:49:35

アヴェレージに関してはチームプレーの賜物なんじゃないのか
路面状況の改良なんかもあるだろうし
パリ・ルーベなんかだと機材の改良の影響大きそうに思えるけど

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/08(月) 23:52:18

どっちでもいいが>>680が全然現実に合致していない脳内を発信しているのは確かだ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:00:03

でTTでも速くなってる訳だ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:05:14

なっとるな。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 00:31:35

機材スポーツである限りもう自明だよな。
陸上でもシューズ一つで速くなってたりするのに。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 07:54:35

タイヤの進歩とか

車だとグループBの600馬力マシンよりも今の300馬力WRカーのが全然早いわけで
F1も1500馬力級のターボエンジン＋スリックタイヤより今のあの妙なタイヤのマシンのが早いんじゃない？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 09:31:08

>>720
早いつうか、死亡事故は確実に減ってるようにおもうが

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 09:50:35

タイヤで走るもんに関してはタイヤの進歩がかなりデカい。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 12:46:49

タイヤが進化すると足まわりもブレーキもそれに合わせて進化する。
パワーが有効に使えるようになる。
はやー！ウマー！

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 18:58:30

奮発してXTのデュアルコントロールレバーを買った。

ﾅﾆｺﾚ?

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 19:08:16

どーいう意味で、「ﾅﾆｺﾚ？」

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 20:01:32

シマノからリコールのお知らせ。

前輪のクイックレバー、俺のホイールも該当だわメンドクセ、保証書何処に仕舞っただったかな。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 21:07:41

>726
ほんとにきてた。

無償で代替品の送付だから保証書要らないだろ。
フリーダイヤルで電話代もかからないし。

728 ：726：2006/05/09(火) 22:22:42

正式型番とシリアルくらい訊かれるかと思ったが要らんのね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:32:06

同一ハブでもクイック軸が黒のがあるそうだ。
それは無問題で、今回はポリッシュ加工されてる軸で黄色のOKマークがついてなクイックが対象だそうだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 22:44:15

今調べたらビンゴだった。仰天。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/09(火) 23:30:02

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/customer_support/information/qr_recall.html

俺のWH-7801SLも該当するわorz

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 00:44:03

俺のIP電話からだとシマノのフリーダイヤルに繋がらないんだよな。
どうしたら良いんだろ？直接クイックを着払いで送ってもいいのかな？

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 00:55:58

>732
メール

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 11:14:56

SHIMANO WH-T565 COMPLETE WHEEL
このホイールはどのくらいの太さのタイヤまで履けますか？これが付いたバイクを買おうと思っているのですが、
流石に街乗りで標準の23Cでは細すぎるので。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 13:50:56

>>733
HP探したけど書いてなかったよ。一般に公表してるの？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/10(水) 23:37:09

>>735
HPに載ってるじゃん
おまえはめくらか？？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 00:12:55

>736
メクラはオマエだろ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 00:32:10

先日BB-UN53を買ったら左側のアダプターが金属製になってた。
52→53でプラ製になったはずだが戻ったのか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 00:32:20

読み上げソフトがあるんで盲人でもネットブラウジングは出来るんだなこれが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 01:31:54

メールアドレス何番？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 01:40:24

>>729
WH-R550付属のは黒軸だった。
つーかクイックはどれも同じかと思ってたけど、グレードによって違ったんだな…

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 02:31:19

>>738
107mmのは前から金属製だけど、何mmの買ったの？

743 ：724：2006/05/11(木) 08:56:27

>>725
普通に操作性悪い。新テクノロジーに弱いから変えたけど、ラピッドファイヤーの方がいいよ。
リア側はまだいいとして、フロント側の変速が重すぎ。ストローク量も多いから疲れる。
あと、ブレーキレバーが上下にも動くからブレーキングが安定しない感じがする。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 09:45:10

>>738
左アダプターは品番関係なく、プラとアルミを行ったり来たり。
買ったトコの在庫の古さにもよるかもね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 10:10:46

>>743
おれもデュアルコントロールレバー使ってたけど、
あれへんだよね、剛性とか繊細さがラピッドファイアプラスのときより
ワンランクさがったかんじがする。
もっとよくなりそうな気がするよ。
まだデビューしたばかりで作り込みが足りないだけかもしれないけど。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 11:20:42

>>735
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja.html

●2006/5/9
安全のための回収交換のお知らせ
自転車用　前車輪クイックレリーズ（棒部分）

安全のための回収通知
・前車輪用クイックレリーズ自主交換のお知らせ(2006/5/9)

君はどこを見てたんだ？？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 11:51:45

きっとカンパのHPでも見てたんだよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 16:34:17

>>746
で、そこのページのどこにメールアドレスが載ってるの？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 19:44:32

>>748

製品に関するお問い合わせ・ご質問は下記「お客様相談窓口」までお願い致します。
メールでの受付は行っておりませんので、ご了承下さい。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 20:19:56

リコール品交換受付は通常のお客様相談窓口とは別の専用窓口だしな。

で、どこにメールアドレスが載っているんだ？＞736,746

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 20:24:30

>>750
載ってないのはみりゃわかるだろ
おまえはめくらか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 21:21:08

>>733は100回死ね！

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:42:52

リコール該当してました。そして電話しました。2,3日で送ってくれるらしい。
古いクイックは回収するらしいく　郵送で送って欲しいとのことです。
あと型番を聞かれました。「XTのセンタロック銀」じゃだめで、「HB-M765-S」といわなきゃいけないみたいです。
受付の姉さんが「756,760,765のどれかですね」なんて言われた。正確な型番を教えて欲しいと言われ勘で「765シルバー」と言いました。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 22:48:16

>753
郵送って・・・送料こっち持ちで送れって言われたの？
シマノさんも舐めた態度取ってくれるな。
こういう場合普通は着払い宅配なんでないか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 23:17:40

>>754
代金着払いってのは郵便でもあるよ。
http://www.post.japanpost.jp/fee/how_to_pay/uke_cyaku/index.html

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/11(木) 23:39:27

( ﾟдﾟ)リコールかぁ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 00:45:01

753です
封筒が入ってるって言ってました。たぶん着払いです。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 01:09:37

( 　ﾟдﾟ)リコールかぁ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 01:16:29

>>742
107買ったのは初めてなんだが、107は前から金属だったのね。
110、118の時はプラだったので驚いた。107だと何かあるのかな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 02:18:42

ヒント　在庫処分

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 05:20:26

珍しい軸長のだと古いのがずっと残ってるのかも知れんな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 14:13:29

おれのWH-R550は対象外か

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 22:00:19

753です
もう交換品がきました。封筒に番号が書いてあった。11日朝で約200人目ってことか。
シマノさんも大変だね。儲けなくなるよ。

それにしてもほぼ新品のクイックを回収なんて　もったいないなー。
予備にとっておきたいが　明日ポストいれてきます。(涙)

さて交換作業しよっと！

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/12(金) 22:37:31

( 　　　ﾟдﾟ)リコールかぁ？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 12:41:15

>>763
リコールは当然。
隠蔽してるとどっかの車屋みたいに酷い目にあう。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 12:58:30

RITEWAYの糞舐めた態度のリコールよりはましか。
グレード下がった物を代替品指定していたあのリコールは酷かった。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 17:36:13

クイックのリコールは
島野にTEL→先に島野から代替品送ってくれる→リコール品を返送する
でＦＡ？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 18:15:29

ふぁ…

　　　　　っくし！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/13(土) 23:39:16

>>767
それでもOKだし、店によってはクイックと当座用に貸してくれて店がまとめて送ってくれる場合もある。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 01:58:03

取り敢えず代替に使えるクイックは手持ちがあるから
俺は店で一括で送るのに頼むことにしたよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/14(日) 02:22:38

新しいヂュラペダルはいつ発売になるの( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 14:34:39

ふーむ。このリコールを利用して105のクイックを
DURA化とかやりそうな奴いそうだがなぁ。
折れると怖いから捨てちまったとかじゃ駄目かね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 17:35:52

昨日電話をかけてやさしい声のお姉さんが対応してくれて、今日届いた。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 19:10:54

クイック自体にも形式識別のマーキングは有るわけだが。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 21:57:25

>>772
現品交換なので、返送は必須です。それに、それって詐欺だし。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/16(火) 23:55:02

777 ：は：2006/05/17(水) 16:42:13

７７７

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 17:06:16

購入したのは05年の10月だからぎりぎりかからないけど
型式はリコール対象で軸は銀色、OKマークはない。
なんか不安。交換してもらったらばれるだろうか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 17:08:07

>>778　とりあえずシマノに送っちゃうとか

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:19:55

ロットが違いますと突き返されるかもな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:21:52

リコール品が着た方、クイックの軸って何色になってるの？
もしや下位グレードみたいにメッキなしの真っ黒？　あれグリスたっぷり塗ってお
かないとすぐさびちゃうんだよね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 18:27:20

>>778
自分も10月下旬購入だったんだけど、銀、okマーク無しだったので11月購入という事にして電話した。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:06:41

今日仕事から帰ったら、交換クイックが来てた
リコール対象品との比較では、ネジを切ってる長さが見た目で違う
新クイックの方が、切ってる長さが短い

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:14:35

>>781
メッキありのシルバーでした。
ネジの切ってる長さについては気づきませんでした。783さんすごいですね。
私のはすでに返送したので確認できません。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/17(水) 22:16:02

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 19:18:08

昨日の夕方電話して今日もう届いてる
番号は700番台

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:39:36

対策品のネジの部分の長さってどのくらい？
もしくは異常品のネジの長さもわかりませんか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 21:42:14

新しいのがやたらに短いが大丈夫なのか？
俺のフレームに入れたら1cm位内側に入ってしまうんだが・・・。
メネジが見えてる状態だよ。
まあ、入り口からネジ切ってるから大丈夫だとは思うが、
ネジとばさねえのかな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:04:02

>>781
ちょっとわかりにくいんで、質問です。
フレームに入れる？クイックはハブに入れるものじゃないでしょうか。
そして前クイックはホークに取り付けるもの。

ネジ部分が短くてもナットが付けば問題ないと思います。
逆にネジ部分が長ければ落車などでホイールが振れるほどの力がかかったとき、曲がったり折れたりしやすくなると思います。

誰かほろーしてーお願い(~_~)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/18(木) 22:46:20

そもクイックシャフトは自転車掛る外力を受けるような構造のモノではないんだが、
そういうのはハブシャフトで受けているの、
クイックシャフトはあくまでハブのフレームからの脱落しないように保持しているだけ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 00:03:29

なんか対策品に換えてもらうのも不安になってきた…

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 00:09:04

いつになったら、チューブレスタイヤが出るのやら orz

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 04:22:18

今更なんだけど
シマノは何でハブだけシールドベアリングじゃないんでつか？
サンツアーは10年以上前に採用してたのに

教えてエロい人

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 07:30:17

シールドはクソだからだよ。
マビック見たらわかるだろ？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 09:22:49

>793
調子がおかしくなったときにカップアンドコーンならメンテできるけど、ベアリングなら交換になる。

そのときに第三世界に住んでる794みたいなのが、ベアリングが調達できなくて困るから。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 09:49:40

>>795
そうじゃない。
クイックの特性で力のかかる方向が云々って言う香具師もいるが、
今じゃ単列アンギュラにカップアンドコーン状の物もあるからこれも違う。
最大の欠点はメンテナンス性でもなく、ボールの少なさです。
シマノタイプであれば二個ないし3個球がある状態の時に、
カートリッジベアリングだと一個ないし二個。
この時点でどちらが多くダメージを受けるかが分かりますよね？
もちろん、台湾でリテーナーレスのカートリッジベアリングが開発され、
そういう意味での耐久性不足は解消に向かってますが、
これはまだ始まったばかりでコストが合わず、
性能もまだまだです。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 22:03:42

>>793
カンパはカップ＆コーンだけど、フルクラムはシールドだよね。
シマノもプロのホイールはシールドベアリングにしてほしいぞ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 22:28:00

はるかに車重のあるオートバイが単列深溝軸受で大丈夫なのは何故？
サスペンションが付いてるとはいえバネ下もかなり重いわけだが。

>>794
サンツアーのハブはシマノより評判よかった。
シマノはフリーハブがウリだったが回転系そのものは特に良いとは言われてなかった。
カップ＆コーンでもカンパは昔からイイ!!と言われてたけどね。

オレもカップ＆コーンは好きだからシールドベアリング一辺倒になったらちょっとつまらないなーとは思う。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:08:30

＞オートバイ
球自体がでかいからじゃね？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:13:09

ヅラの新いシートポスト格好良いね！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:46:01

オートバイのベアリングって言ったってそんなにでかくないよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/19(金) 23:54:00

チタンよりアルミのほうが軽いからな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 02:25:11

>>800
kwsk

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 09:32:55

バイクのはハブにヒートガンを当ててベアリングは氷づけにしてからでないと入らないのが多い。
それ位に硬く入れられるのよ。
一応、隙間大を使うんだが、それでも入れた瞬間にゴリゴリだよ。
そんな状態のベアリングにウレタンシールだから、
バイクによっては手でベアリングは回せなかったりするのもある。
そういう状態だから問題はないわけだよ。
あと、バイク用ベアリングは中のグリスが換えられてる。
しかも、たっぷり入れられてる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 09:33:14

>>796
シュパーブプロのシールドハブの評判を聞くと
ツマノもヅラのみならシールドを採用してもいいんジャマイカ？
と思うのだが
どうせヅラはプロ用のレース機材なんだし

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 10:24:03

>>805
HB-7600

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 11:07:57

ピストハブじゃん

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 11:10:02

806はなにを訴えたかったのやら

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 11:58:48

>>783
対策品が届いたのでよく見てみると、ネジのスレッド長は同じ。
ただスレッド切る為に軸が若干細くなってる部分があって、そこの長さが違うだけ。
これだけ見ると、どういう対策になってるのかよく分からない。

それと詳しい意味が分からんが、軸長の真ん中に若干の切り込みがある。

さっそく車体に取り付けてみると、一定の力で最後まで締まってしまう。
なんとも付け心地？が悪い。こんなんで大丈夫なのだろうか？
と、いう事で対策前の品を返却するのは、もう少し様子を見てからにすることにした。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 12:10:02

シマノは、シールドと非シールドを用意してみるべき

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 13:10:29

おまえの言うシールドというのはsealedなのかshieldedなのか、どちらだ？
カートリッジじゃないがシマノのハブは十分にsealedだが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 13:37:04

話の流れを嫁

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 15:22:27

リコール品は返却しないと怒られるのかなぁ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/20(土) 17:32:09

玉当り調整の出来ない不器用が暴れているだけか。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 01:05:23

個人的にはカートリッジでは無いタイプの方が自分で清掃できるし調整できるから好き。
ヘッドパーツもわざわざカートリッジでは無いタイプを選んでる。

BBは面倒だし、シマノのカートリッジは信頼性が高いのでそれを使っているが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 01:27:05

自分で清掃できるし調整できるから好き。ヘッドパーツもわざわざカートリッジでは無いタイプを選んでる。

と言ってる香具師がBBの調整は面倒と言ってカートリッジ使ってる件について

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 01:48:30

>>816
ふつうそうだろｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 02:09:25

非カートリッジBBって軸長選べるほど取り扱ってないんじゃない。今は。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 02:31:54

封入するグリスの抵抗の違いなんてかなりのものだよ、いい潤滑剤を入れてやると回転抵抗が全然別物になる、
ツールドフランスに出るプロ選手とかは、どうしてるのかな？絶対そのまま使っているわけが無い。レースに出る人ならカートリッジは使えないと、実はカップアンドコーン？
それに時間が経てば、グリスは、汚れるし、グリスが抜けてカスカスになっちゃたりすることもある、
まだメンテすれば使えるのに、なのに使い捨て、もったいない、だから、カートリッジは嫌いなんだ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 09:35:21

俺はいろいろ試してみたけど、結局デュラグリスに落ち着いた（笑

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 10:33:05

>>816
ホローテック2BBにカップコーンのやつあるの？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 12:45:59

手で回した状態での回転抵抗のグリスでの違いなんて、実走には意味ないし。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 14:29:00

リコール対策品来ました。
シャフト全体の長さはほとんど同じです。
ネジ部分の少し細くなった部分の長さが違いますが、
ねじ山の長さは同じです。
中央部分に切れ込みはありませんでした。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20060521142405.jpg
2本ずつの下が対策品です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 14:33:29

2007年モデルのティアグラはSTIにインジケーター付いてるのな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:26:01

付いてる

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 21:43:43

ついでにレバーリーチスペーサー標準で付いてくるから手の小さい人には福音。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 22:02:48

>>817
自分で掃除も調整もできるカップ＆コーン式が好きなのに
なぜBBにはこだわらないのかってことだろ？

>>821
知ってるだろうがホロテク2用BBにカップ＆コーンのものは無い。(そもそもホロ2の話はしてないわけだが

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/21(日) 22:12:09

BBはハブやヘッドパーツと比べて選択の幅がないし、
シマノのBBはかなりよく出来てるからそこは妥協したんじゃないの。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 20:20:19

ティアが10年前のヅラ(74系)と同等というのを聞いた

と言うことは

新ティアも10年前のヅラ(77系)と同等なのだろうか？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 22:31:32

>>829
眠たいの？

加工精度とか考えれば分かりそうなものだが。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 22:39:32

まぁ、シマノの無能さが浮き彫りされたわけだ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/22(月) 23:14:15

>>829
55系と74系ならSTIは105の方がよかったよ。つうか好みだった。
でもブレーキは逆だった。
ティアはしらん

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 00:54:36

>>829
　オクタリンクを使っているのが10年前のデュラだったので、そこが同等と書いて
あっただけのようですよ。重さや仕上げ、耐久性はとてもぢゃないけど及ばない
のではないかと。
　でも、自分の中でデュラと同等と信じて、レースに出て、現行デュラ使いを片っ端
から叩きのめすのは、ありですよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:32:53

ソラでも勝つやつは勝つからな。
俺はソラなんか買わないけど。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 16:33:41

買わないけど負けるんだよね・・・

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 17:06:05

いいんだ
デュラを付けてるという時点で経済力では勝ったと思えば

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 17:07:12

Tiagraの新しいのの一番の需要は完成車、メーカー向けでしょ。
最近は入門クロスなんかだと、カセットはSRAMだったり、ブレーキはTektroだったりするから。
その辺にぶつけたいんじゃないだろうか、と。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 17:15:44

>>829
どこかで情報の伝達が間違っているな
正しくは、5500番台の105がデュラEXと同等だ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 19:01:16

何を以て同等なのか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 20:20:31

フィーリング

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 21:48:41

とりあえず新しいロード買うのは2007年TIAGRAの発売日次第だな・・・。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 21:54:09

9Sだから別にいらん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:23:18

Alfineのラピッドファイアって現行のInter-8にも使えるんかな。
引き量同じだといいなあ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 22:37:39

リア10段が標準になり、リア9枚以下はﾌﾟｯｗされる時代になったが
ぶっちゃけリア8枚以上は必要無い。
フロント53/42t
リア13-14-15-17-19-21-23t
もあれば大抵のコースはこれで十分。
サーキットなら
リア13-14-15-16-17-18t
の6段でも十分。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 23:13:59

物によっては9Sの方が軽量だったりするけどなｗ
カセットスプロケットとかSTIとか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/23(火) 23:20:44

まあスプロケの百数グラム程度の差なんぞ走りには殆ど影響無い罠

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:03:19

個人的にはチェーンを細くした9S以降、
調整がシビアになったので8Sがベストだと思っている。

9Sからスプロケが穴だらけになっていかにも軽そうになったね。
今の10Sの技術で8Sを作ったらすごく良いものが出来そうなんだが。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 00:29:56

>>9Sからスプロケが穴だらけになっていかにも軽そうになったね。
>>今の10Sの技術で8Sを作ったらすごく良いものが出来そうなんだが。

まあ、8sのスプロケを今の78DAの技術で作ったところで精精50g軽くなるだけだろ?

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:46:28

ちょっと聞きたいんだが、TIAGRAフルモデルチェンジしたらやはり値段は上がるのだろうか・・・。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 01:56:39

そのうち、チェーンが　ﾌﾟﾁｯと逝くよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 03:11:39

>>849
クランクは確実に高くなる

と思う

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 19:46:46

8sでいいもの出してくれというのは賛成。
10sはとてもじゃないが通勤で使う気になれない。

デュラとはいわない。
でも、毎日のように乗るからそれなりにいいものが欲しいんだ。

重量は軽くなくてもいいよ、でも変速をかるくしてくれまいか。
10sのSTIはカッコはともかくいい出来だ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:09:49

>>852
そうか?漏れは105の10速を昨年暮れから毎日の往復40km強の通勤に使っているけど
その心が理解できない。ちなみにフラバー仕様だけど。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 21:40:58

自転車にはレストアという概念はないのか？
ﾃﾞｭﾗだけでいいからオールドパーツを販売して欲しい。　古いロードを維持しているユーザーは助かるんじゃないか？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 22:42:40

>>853
目の前で10sチェーンが切れるとこ目撃すれば考えも変わるよ。
その人は小柄な人だったからなおさらね。

それはそうと往復40km強の通勤はすごいな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 22:59:21

>>853
ウラヤマシス

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/24(水) 23:11:32

>>855
ちゃんとメンテしとけって言っとけ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 00:12:51

>>848
軽量化しつつ信頼性UPで理想的だと思うのだが（笑
スプロケなんて13-14-15-17-18-19-21-23で十分だし。

チェーンも9Sでピンが強化されたので、
その技術を応用すればさらに強い8Sチェーンが作れそう。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 00:33:29

>>858
つうか、そこまで耐久性に拘るなら、ピストに乗れば?

それに、今の時分、それなりに金を出して自転車組むのに、
わざわざ8sを選ぶような、少数の好き物の為に冒険するのは、
シマノの仕事じゃないと思うんだがな。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 00:35:53

ピストチェーンは、ＨＧ？ＩＧ？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 01:00:37

あ？ほ？>>860

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 03:04:46

>>858
個人的には18tより16tが欲しいところだぬ

>>859
確かに島野はそういうことはしないだろうが、
当時から8速を使い続けてる漏れらからすれば、8速用でももう少し良い物を作ってくれと思うわけだ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 07:52:00

>>860
マジボケ？

ピストは厚歯

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 09:18:39

8sがsoraグレードくらいしかないのがだめだよね。
せめてスプロケとチェーンだけはデュラとまでは言わないけど9sアルテぐらいの性能にしてほしい。
気持ち良く変速決まる８sなら登りでも全く問題ないのになー。

865 ：858：2006/05/25(木) 11:07:59

間違えた。使ってるのは13-14-15-16-17-19-21-23です。

チェーンは当時のアルテグレードのCN-HG91があるからいいんだが、
スプロケが安っぽくていかにも重そうなソラだけなんだよなー。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 11:36:49

シマノ8Sとカンパ9Sドチラが耐久性上かな
チェーンとスプロケ、チェーンリング

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:24:38

>>865
マジレスすると俺が行ってるお店には74デュラのチェーンを常備してくれてる。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:31:51

シマノも懐古主義のじじいに付き合わされて大変だ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 12:42:05

オールド自転車愛好者のために、過去デュラ互換のパーツを作ってくれるメーカーなんて存在しないだろうか？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 17:55:45

オールドパーツ好きな人はシマノに期待してないんじゃ？
カンパならやってくれるだろうが。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 18:31:49

これからだ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:13:13

>>869
別に質を求めなきゃいくらでもあるだろ?
質を求めるんなら、もっと金を出すなり知恵を出すなりすれば?

メーカーが出すのを待つより、
自分で図面引いて町工場なりに作ってもらったほうが安いかもよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/25(木) 20:17:32

まぁ、とにかくチェーンをなんとかしてくれ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 05:35:04

メーカーが出すのを待つ方が安いだろ？
早いの間違い？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 08:24:06

8速使う場合
9速STI＋74系ﾃﾞｭﾗのディレーラー＋ｿﾗスプロケ＋9速用チェーンで、まぁ性能的に不満はないんだが
新品のスプロケの選択肢がｿﾗだけというのは痛い

安さは最高だが･････

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 10:46:59

8速のデュラやアルテは、まだ比較的用意に流通在庫で手にはいるよ
もちろん絶滅時期は確実にせまってるけど
サンツアー製品にくらべりゃ全然マシw

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 12:23:29

8Sｽﾌﾟﾛｹ＆ﾁｪｰﾝは今でも、たまに再生産を行っているよ
ｸﾞﾚｰﾄﾞの差なんて機能の差は誤差程度だろうし
機能重視ならとっとと10Sにしてしまえ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 14:46:25

リア10枚もいらねぇんだよなぁ

でも10速STIのシフト軌道は魅力的

newﾃｨｱまで待つか･･････

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 14:52:30

クロスではなく、ワイドレシオにしてこそ10枚の価値が出るね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 15:49:37

チェーントラブルなんぞでガクガクブルブルしているならインター８仕様車にでも乗っとけ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 17:01:20

>>879
俺は、
12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22-23-24-25-27-29-32-34ｔの18段スプロケの登場を待っている。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 18:04:11

それよりチェーンを細かくすれば、もっともっとチェーンの寿命が縮まるからダメ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 18:18:58

>>881
そこでリアエンド幅拡大ですよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 18:45:57

>>883
俺は、左右にスプロケを付けたほうがいいかな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 19:45:07

俺はフロントも10段にしたいな。

52-50-46-42-39-36-34-30-28-26

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/26(金) 20:33:28

無段変速にすればいいがな

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 15:38:21

９段でも、８段でもどちらにしろチェーンは駄目なんだけどね

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 19:38:09

MTBも9s主流になってて、8sのパーツは手に入りにくくなってるからねえ。
耐久性とギアレンジを考えると8sがベストなんだけどなぁ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 22:15:49

MTBが10速にならないのはライバルがそうしてないからかと思ってたよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:47:29

それも大きいんでない？
今の島野は74ﾂﾞﾗを出した頃みたいな、他社に先駆けてみたいな冒険はしないだろうし

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:51:30

MTB競技用は8sを未だに使う人もいるから10sじゃ無理という判断じゃないの

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/27(土) 23:55:50

オフロードってケイデンスどのくらいなの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 00:38:14

しかし、ロードで耐久性とかそんな求めなくてもなぁ。
俺は9sしか使ってないけど、チェーン切れたことなんてないよ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:02:53

チェーン切れたことは無いが、こまめに清掃しないと変速性能の低下が8sと比べて露骨に早い。
一段増えても大して便利では無いのになんだかなぁって気分。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:31:15

>>894
それも感じたこと無い。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:38:44

厚歯と薄歯のチェーンの耐久性は月とすっぽん並みに違う。
9速と10速の差は正直分からん。
8速は使ったことないや。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:50:38

変速性能の低下って何が原因なんだ？俺もあんま感じたことないけど。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 01:57:32

>894
変速性能の低下は感じたことがないのですが、
多段化すると変速低能が低下する理由を教えてください。

露骨に速いとはどんなこと？

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:04:52

チェーンの寸法とスプロケの寸法を見ながらシマノのシフターのワイヤー
引量考えれば理解できると思う

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:08:24

>>899
なにを言いたいのかわからんでもないが、
それはチェーンの清掃とは無関係じゃないか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:14:54

掃除を怠ると磨耗が進んで変速がとろくなる？？？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:15:23

チェーンチェッカー持ってて、３ヶ月でちゃんとチェーンが伸びました。それではチェーンを交換してください。
ていうのは(´･ω･｀)ﾓｯﾀｲﾅｲ　チェーンはずっと使えるものじゃないのは哀しい

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:17:24

男の厚歯
男のピスト

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:33:07

スプロケ間隔
8/9/10S 4.80/4.34/3.94mm
大体一段増えるごとに1割ずつ間隔が狭くなっているから
この隙間をそれぞれの対応のチェーンが横に脱線させられて滑って
変速する
クリーンで正しいセッティングが出ている状態ならば多段の方が
移動量も小さいし刃先の加工やT数差等の条件を考えると小気味良く
変速出来る
がチェーンの表面に汚れがある場合や変型がある場合の影響は
汚れや変型は多段化しても大きくも小さくもならないと推測できるとして
移動量との比で影響が大きくなるであろう
故に少段数の方が汚れや駆動系の変型に対する許容誤差が大きい

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:34:18

馬鹿だろ、お前

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:37:38

結論の直前の段で推測が入るの笑った。
よって不可。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:50:42

>904
チェーンが変速機で横方向に動くときの
その横の動きを妨げるヨゴレってどんなヨゴレだよ？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:52:18

>>881
そこから考えると
リア170mmもある癖に９ｓのDHバイクは
まったく何をしてるんだ！という事ですね？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 02:59:41

更に多段化したチェーンの外寸法に着目すれば、内側の寸法はほぼどれも
一緒なのだがスプロケの間隔に比例とまではいかなくてもコンパクトに
なっている
チェーンの一番薄い部分が更に薄くなったので磨耗した場合等に変型し易いはず
それよりも普通の使用において不都合なのは、一般的にはチェーンの伸びを
問題にするが、横方向のガタの許容が小さくなる傾向にあることだろう

904と合わせてどうしても汚れや変型・磨耗に対してシビアになってしまう
のでMTBの10Sはプロや完全なｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを維持出来るレベルに無いと
使いこなせない代物になりそう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:03:50

>>906
推測できるという表現をしたが10Sと８Sで汚れや変型の
大きさが変わることがあるだろうか
不可以前に思考停止しているのだろう、脳死状態で条件反射レスだな

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:06:24

>>907
チェーンの外側でスプロケ上を横方向に滑る際の
接触面についている汚れ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:07:52

>909
チェーンが磨耗するのは縦方向で、リンク部分が磨耗するのであって、
幅が磨耗なんてほとんどしないぞ。

そもそも、始めは>899みたいなこと言っていたのに、
それを否定される指摘を受けると、理由を一生懸命作り出して
書いてるだけなんだから、正しいことなんて言えないことはわかりきっているんだけどね。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:08:36

汚れに関しては世界中であらゆる条件での実測なんて個人に出来るわきゃ
ないんだから推測しかありえないだろう
法人だって限られた条件でしかテストなんて出来無いんだから

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:11:49

縦方向の磨耗の原因は横方向に変型させているからなんだけどね。
シングルだと外装変速よりも遥かにチェーン長持ちだし。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:12:53

>>912
リンク部分が磨耗するから変速が甘くなるんだがｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:13:23

>>910
こっちに証明責任はないしなぁ
常識的に、あんな構成ではNG確実

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:15:20

自分の考え出さないで他人を否定だけするのって
悲惨なリアルでの生活の反映か？
可哀相にさっさと寝た方がいいんじゃないか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:15:37

>>911
幅の違いはRDの移動量が変るだけだから、
隣の歯に移ろうとするときは「どれくらい離れているところから動いてきたか」の違いだけで、
８Sで隣の歯が遠かろうが、１０Sで隣の歯が近かろうが、
RDの導きで隣の歯の真上に移動していることにはかわり無いのだから
その汚れによる差は無いだろ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:16:34

>チェーン切れたことは無いが、こまめに清掃しないと変速性能の低下が8sと比べて露骨に早い。

こんなこと主張してる人だし、しゃーない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:17:50

にちゃん　で
916 名前：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:13:23
>>910
こっちに証明責任はないしなぁ
常識的に、あんな構成ではNG確実

って　常識　証明責任　なにも考えていないんだ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:19:37

>>915
わかっとるがな。

>909は幅が薄くなって、幅方向の磨耗とか言ってるから
それを指摘しただけ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:20:50

そもそも、8sと9s、汚れで変速性能が「露骨」にかわるわけないだろうに。
9sは変速性能が落ちるのが露骨に早くて使い物にならないというひと、挙手お願いします。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:21:55

XCレースやっているので10Sは使おうと思わないが
悪条件の場合は、確実に9Sよりも8Sの方が変速性能を維持出来ていた。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:28:18

なんだかんだ言っても、皆10s/9sになっちゃったしねぇ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 03:33:27

もっと言ってしまえば
フロントシングル
リア６ｓ
のルック自転車だって調整をしっかりすれば
素晴らしいポテンシャルをもってるよ
つーか、F４０のR１４～２８あれば、どうにかなることが多いし
どうにかならないなら自分の精進が足りない
そういうことじゃないだろうか？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 04:02:34

そうじゃないから現状があるんじゃないか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 09:28:48

8Sの方が泥詰まりしにくいから変速性能落ちないってことはありそう。

泥レースって変速でストレス溜まる．．．．orz

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 12:17:27

なんかデジカメ板の画素数増やしすぎるとノイズが云々…って流れと似ているな（笑）
シマノとしてはロードは10s、MTBは9sってのが限度と判断したのかな。

MTBが9s止まりなのは、シマノ自身も多段化によってスプロケ間隔・チェーン幅が狭くなることは
耐久性などの面でデメリットもあると認識していることなんだろうね。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 18:34:00

10sはチェーンの伸びが早すぎ。8sの頃と比べると半分くらいになってるような。
がっつり乗り込んでる奴だと「1/3くらいかも」とか言ってるし。

あと歯の間隔が狭くなってる分、変速周りはシビアになったねぇ。
8sだと少々エンド曲がっても手で戻せば普通に使えたけど、9s～10sだと大抵
変速に問題出ちゃうし。
ツーリングなんかでは敢えて8sにしとく方がいいかもしれん。

現行DURA/XTRレベルの8s…俺も欲しいなぁ。
絶対作らんだろうが。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 21:39:23

そもそも、エンド曲げるなよ・・・

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/28(日) 23:25:56

故意に曲げる奴は由利ゲラーくらいなもんだ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 00:00:47

みんながみんな理想的な整備状況で自転車に乗っているわけでは無いからね。
こまめに整備すれば10sでも何ら問題は無いのだろうが。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 00:51:15

10sで何ら問題はないが8sで作ってくれても問題はない。
作ってくれないだろうなぁ･･･。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 01:03:23

街海苔、MTB、トレーニング用等は8Sか9S使っている
10Sも105の御陰で消耗品が随分安くなったんだが低い耐久性考えると
コスパが悪い、本番専用に限れば導入しても良いんだが

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 11:11:20

結局、貧乏人の愚痴って事でFA？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 13:21:20

>>935
そういうことだね
ただ台数が増えると手間とコストを考えてしまうのも当然だと思う
2～3台＋予備ホイール2本位迄ならば簡単に移行するけど
10台越えると店依頼でも結構手間なんだよ、パーツのストックもそれなりに
揃えちゃってるし。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 13:34:37

わざわざ８ｓ、９ｓ、１０ｓのストックを別々に揃えるより統一した方が効率的。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 16:52:44

でMTBに10S使うわけか街海苔ストならば構わぬであろうが
ロード系とMTBは別にするというのならばいっそ
SRAMやカンパを選んじゃったりして

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/29(月) 20:02:30

でも、結局入手困難になるし、SRAMやカンパなら高品質な8sを用意してるかというと
それも違うわけで。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 01:01:41

シマノなら8Sだけどカンパなら9Sでも充分耐久性がある
でもMTBも使うとなるとシマノ8Sが良い
高品質でなくても使いやすい、扱い易いというのが良いんだよ
でワイヤーの伸びの調整すら面倒な気がする街海苔ならSRAMのRD＆ｼﾌﾀｰなんか
まで使っても8Sだったりする

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 16:23:58

それは流石にものぐさすぎ。
そのレベルならママチャリにでもすべきじゃないかな。
注油も面倒でしょう。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 16:36:16

注油も面倒だけれども漕ぐのが面倒になると困るから清掃注油は欠かせない
汚れて掃除するの面倒だからワックス掛けとくし
チェーンの清掃も面倒だからスペアのワックス付きチェーンに付替えて
オイル漬にして数まとまったら脱脂してワックス漬、
工具使うの面倒だからコネックスリンク使ってる

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:09:36

>汚れて掃除するの面倒だからワックス掛けとくし

ずぼらだけどケチじゃ無い人じゃないと
この考えは分かってもらえないかも

ある意味、よく分からないから一番高いのくれって奴

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/05/30(火) 18:53:43

確かにコネックス使うとシマノの9s以上は辛いな
シマノのせいじゃないけど

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/07(水) 23:08:25

age

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 18:31:51

>>944
9速はぜんぜん大丈夫なんだが

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/08(木) 22:01:04

シマノ１０ｓ用コネックスチェーンも
シマノ１０ｓ用コネックスリンク単品＋シマノ１０ｓチェーンも
使っているが別にコレといって不具合とかないな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 14:54:22

使えりゃ何だって良い

949 ：２６歳ＯＬ：2006/06/10(土) 23:16:46

今日ロードバイクを買いに行ったのですが、
シマノのは、どうやったらシフトができるのか解らなかったので、
カンパにしました。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/10(土) 23:42:44

ああそうですか

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/11(日) 09:30:29

>949
俺のコックス回しを入れてやるからグリス塗ってまっとけ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/20(火) 21:31:29

①１３歳未満とタダマン　　　捕まる（強姦罪）★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
②１８歳以上とタダマン　　　捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり（約２００万円）
③１８歳未満とタダマン　　　捕まる（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
④１８歳以上を買春　　　　　捕まらない ★１万人買春しても問題無し
⑤１８歳未満を買春　　　　　捕まる（児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
⑥１８歳以上が売春　　　　　捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
⑦１８歳未満が売春　　　　　捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
⑧１８歳以上を買春勧誘　　　捕まらない ★道で声かけても問題無し
⑨１８歳未満を買春勧誘　　　捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
⑩１８歳以上が売春勧誘　　　捕まる（売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
⑪１８歳未満が売春勧誘　　　捕まる（売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でも捕まる
⑫１８歳以上を売春斡旋　　　捕まる（売春防止法）（風俗はグレーゾーン）
⑬１８歳未満を売春斡旋　　　捕まる（児ポ法）★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
⑭１８歳以上をタダマン斡旋　捕まらない
⑮１８歳未満をタダマン斡旋　捕まる（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
⑯１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:01:54

シマノのシティサイクルって品質良いの？、
同グレード(装備的に)のブリとかミヤタよりかなり安かったんだが、
HCとかで売ってるNBの安自転車と同じって事は無いよね？。

954 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2006/06/22(木) 19:20:30

シマノ製の自転車はありません。
シマノパーツを使っていることで、「シマノ」の文字を
大きく出しているものはたまにあるけど、
これは逆の見方をすると、車体自信のブランド価値が無いので
シマノブランドを出さざる得ないような品質の悪いものかもしれない
ということも考えられます。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/22(木) 19:23:41

なるほど、素人質問に即レスありがとうございます。
店員に聞いたり、しっかりと調べてから購入したいと思います。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/23(金) 20:04:03

>>953
“シマノの自転車”なんてものを売っている店の店員に訊いてもダメだぞ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:12:25

105とアルテはほとんど性能差がないんでは？？
仕上げの違いだけなら、105の方が断然お徳ではないですか？？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:38:54

価格差も仕上げの差程度しかないから断然お徳というわけではない。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:41:32

9sの105を10速化させるには最低何が必要でしょうか？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:46:42

>>959
グーグル使える程度の脳味噌と、STIとスプロケとチェーンと工具。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 00:52:18

>>960
RDとアウターチェーリングは替えなくて大丈夫？

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 01:18:45

変えなくていい。
ただ10速では調整がかなりシビアになるので、本当はディレーラも変えないといけないんではと疑心暗鬼になるけどね。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 09:47:11

>>960-962
どうもありがとん！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 16:59:21

９スピ　ホロテク２　でてないけど、クランクだけつけてやればＯＫ？
ホロテク２クランクのみ安く手に入れる方法はありますか？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 17:02:42

>>964
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=FC-R700&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/26(月) 18:10:49

>>960
最低限必要ということならばSTIじゃなくってバーコンかダブルレバー。
ダイアコンペのなら5000円くらいで買えるんじゃね。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 13:44:44

私の剛脚じゃあデュラクランクでも足りないセイントにしたいんだが、ロードでも大丈夫か？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:29:03

シマノって、なんでカンパを買収しないの？
吸収合併してシマノ用エルゴ出して欲しい。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 20:33:24

>>964
ﾋﾞﾁｻﾅの方が安いがな

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:21:38

ティアグラとソラはどの程度違うのさ？？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:37:47

８速か９速かの違いだけじゃねぇの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:39:35

ﾃﾞｭｱｺﾝのｶﾀﾁとｽﾌﾟﾛｹのﾏｲｽｳ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/27(火) 22:51:10

そう言う言い方だとと105以上は全部同じだなｗ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 06:28:46

>>973
実質重量以外はほぼ同じと考えて良いと思う。
剛性や強度的には105で十分なのは確か。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 07:35:59

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976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 15:14:01

デュラスレなくなったの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/28(水) 21:51:49

>>976
落ちたな。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 08:25:26

来年度モデルからカンパとの距離が一気に広がるな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:23:52

>シマノって、なんでカンパを買収しないの？
独禁法対策
MSがAppleを飼ってるのと同じ
シマノが許可しなければ、エルゴパワーは出せなかった

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:48:24

シマノすごい！

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/06/30(金) 21:57:36

確かブラケットの中にシフトを組み込む事そのものに特許を取ってたんだっけ？
コマンドシフターのようにブラケットの外にシフターを付けたら特許には抵触しない筈・。