【SHIMANO】シマノ総合スレ16【尚三】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:20:30

ん？なにか？

[過去]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115442008/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:21:15

しね

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:21:31

で、クランクの剛性なんてどうでもいいという
床の間派がいつのまにか多勢を占めているという現状について

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 22:59:46

丘サーファーよりも始末に負えない
でぶやら金満やら不細工やら.....

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:08:40

>>4
自分のこと良く判っていらっしゃるんですね、素晴しい！

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:12:28

趣味なんだから好きなもんかってかまわんだろ？
おれたちが買ってるからこそ、ハイエンドバイクやパーツの
市場が成立してんだよ。お前らビンボー人だけになったら、
コスト回収できないから高級パーツの値段があがるぞ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:13:37

しかしデブにとってはクランクの剛性は死活問題だと思うが・・・
金満にとってもカタログデータは何物にもかえがたい。

むしろ「軽量・貧乏・貧脚」が、クランクなんてどれもいっしょと
うそぶくのではなかろうかと思慮

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:38:17

大丈夫、ペダルシャフトの方が先に逝くから。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 23:44:23

このスレに書くべきかわからないが、105（モデル5501）のリアハブのフリー側はシールが弱いかもしれんと思った。

4月頃にグリスアップをして季節柄雨天走行を2、3回したのだが、さっき開けてみたらデュラグリスが変色してて
どうも少し浸水したらしい。反フリー側は全く問題なし。

同モデルを使ってる方は注意した方がいいかも…。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:41:08

速脂肪仕上げ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:43:16

>>9
それはね、フリーボディのベアリングに使われてるオイル
（グリス入れるとラチェットが動かない恐れがあるのでオイルが入ってる）
が混ざったから。
あとラチェットからでた金属粉も混ざってるかもね。

水が入ってなるわけじゃないよ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:47:29

FC-R700はPCDどうなると思います？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:50:17

>>12
他メーカーへの嫌がらせで４アーム

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:52:41

34Tだろ？
下手すっとMTBみたく104とか110とかになるんじゃん？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:02:40

>>11
ハブばらすとフリー側だけが汚い件については、漏れも前から不思議だった。
ひとつの回答をもらった気がする。

ということは、ラチェットの隙間からオイルを刺してもＯＫということ？
それとも放置しといたほうがいい？あまりラチェットをメンテ云々という話
は聞かないけど。

あと2万ｋｍくらい走ると、ラチェットってグラグラしてきて、交換しないといけなく
なるよね？これはどこがおかしくなった結果なの？知ってたら教えてください。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:04:58

78みたいに斬新なデザインで出てくる予感

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:07:19

XTRの960クランクみたいな変態デザインになってたらマジ欝。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:12:29

>>15
裏のゴムシールを外してオイル入れてシールを戻すというやりかたで多少は潤滑できるよ
あまりベアリングに負荷のかからないところだからやらなくてもいいと思うけど

ガタがくるのは
http://sanhachik.at.infoseek.co.jp/report/bunnkai/bunnkai.htm
ここの1番下の写真みたいに歯が削れるから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:14:48

FC-R700はDeoreのシール張替えに１０カノッサ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:21:04

さすがにMTBのトリプルをそのまま出してくるこたないだろ。
チェーンラインもBBの勘合もぜんぶ違うし。。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 01:22:29

78のPCDだけ替えてだすんじゃねえの

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 11:59:32

早くても年明け？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 21:39:09

カンパと同じでpcd109だったら笑える。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:24:59

むしろGJだろ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:56:24

サードパーティとの組み合わせを選べる事を考えたら
むやみやたらと規格増やされるより
110なり104なり95なりにしてほしいんだが・・・
シマノにそれを求めるだけ無駄か。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:07:43

ロード用でPCD110のトリプル出してくれたらシマノ株買います。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:22:58

そんな超貧脚はﾃﾞｵｰﾚでも使ってろよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:41:01

最近の700番台はカプレオで、カプレオのスプロケットは5500シリーズ105とおなじHG70系。
カプレオのような味気ないデザインで105~Ultegra付近のグレード……。私はチェーンリング
だけ買おう。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:47:37

>>27
ほんとそうだなw

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:51:20

価格に激しく影響されるチェーンリングだけ買うというのもなんだかな。
PCD110なら旧XTRでも買えよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 23:52:09

超貧脚さんは回転も苦手なのでQファクター小さいのが良いのサ。
いっそ48/34Tに650を組み合わせるってのはどうよ、ロードレースなんて
関係無いんだろうしそれでも間に合わなければお子様ロードの24/22インチ
でも足りなきゃ20/18インチの小径車でも乗れば良いじゃん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:17:38

>>23
P.C.D.108だったらヌッ殺す！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:38:22

>>31
ヒルクライムレースに出るとか言い出すよ。
どうせ完走目的程度なのに。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:40:41

そういう奴にはローラーブレードの車輪で上って
もらおうじゃな～イ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:34:30

ロードのコンポで一箇所だけDURAを使っていいともし言われたら
どこにDURAを使う？
ほかはTIAGRAと仮定して。

俺ならSTIレバーかなあ。
うう、しかしブレーキはTIAGRAやだなあ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:35:59

ハブ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:37:18

ギザワッシャ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:37:37

ピラー

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:38:08

チェーンリングボルト

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:39:08

ていうか現実的に考えろよ。
例えばフルティアグラコンポに予算2万円上乗せするとか。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 21:47:16

誰がなんと言おうとブレーキ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:53:47

>>35
ハブ
クランク
スプロケ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:55:31

おれはワイヤーのエンドキャップでいいや

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:02:20

グリスはやめとけ。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:16:27

コンドームに塗るといいらしいぞ＞デュラグリス

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:20:16

菊座に塗るといいらしいぞ＞デュラグリス

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/30(土) 10:07:33

完成車でメインコンポはアルテグラなんだけどスプロケ＆チェーンだけティアグラ。
それならとスプロケをデュラエースに交換。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 03:12:27

いままでティアグラの完成車しか乗った事が無かった
3台目にして背伸びしてアルテグラにしてしまった
STIレバーの小気味いいこと、シフトの歯切れのいいこと
びっくりした

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 04:20:43

ｼﾏｰﾉｩ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/01(月) 23:41:00

シマノはアメリカからベアリング輸入してたりする？

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200508010011.html

51 ：Ｏ．Ｇ：2005/08/01(月) 23:51:17

>>47
体感的に、なんか変わりました？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 00:32:09

>>50
してないから安心汁

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 01:20:40

つうか、これに引っかかるのはイーストンやボントラガーじゃないの?
ただ、製品に組み込んでる分には関税はかからない筈。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 03:16:14

日本のベアリングはどっかのおばあちゃんが雑巾で磨いてるってきいた

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 11:03:28

キシリウム買ったんだけど、フライトデッキのマグネットがスポークに合いません。
エアロスポーク対応のマグネットって別売とかで売ってるんですかね？？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 12:03:08

>>55
いくらでもあるよ。
猫目とか。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 18:10:29

>>54
ウチのば～ちゃんやってたよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 21:30:35

ベアリングはぶどうみたいに木に房でなるんだよ。
アメリカは大規模なベアリング農園で収穫量は多いけど、質を求めるならやっぱり
日本産の手摘みベアリングだね。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:02:43

ええ、俺土の中に出来るもんだと思ってたorz

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:17:59

俺の実家なんて、この前の台風で、
収穫前のベアリングが大量に落下して悲惨だったぞ。

もう、安ロードにも使えない...orz

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/02(火) 23:27:25

家では無農薬に手を出したらしい。
採算取れないだろうに。。。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 09:19:01

子供の時、中のボールを庭にまいて、「来年になったら、ベアリング採り放題
だぁ」とかはしゃいだ経験が、誰にでもあるよね？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 09:36:38

指で弾いて弾丸っぽくしたり、地面に転がして追っ手の足を防いだり色々出来る、
たまに滑りをよくするために使ったりも出来る。

昔ミニ四駆やってたとき、ベアリングを完全脱脂したりとかいろいろやったなあ。
脱脂したベアリングの回転はすごかった。指で弾いてまわしたタイヤが
１分くらい回ってた。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 15:25:08

しかしすぐにガタガタに････
決戦仕様なら

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 15:31:35

話の腰を折って申し訳ありませんが、
シマノ純正のベアリングボールってあるんですか？
R540のボールに使いたいんですけど。
それから回転を軽くするにはどんなオイル、グリースを使ったらよいですか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 19:56:41

>>65
純正っつうかねシマノがパーツとして出してるベアリングのボールは有るよ。
でも、それもベアリングメーカーが作ってる物だからベアリング屋（代理店）から
買った方が安いよ。
たいした値段じゃないからどこで買ってもいいけど。

ところで…ボールだけダメになったの？
大概は玉押しも玉受けも一緒にダメになるんだけどね。

回転軽くするにはグリスじゃなくて機械油入れれば良いんだけど、
年中注油してなきゃならないし…それこそ50キロ100キロ毎とか毎日とか。
そうやってもベアリングの寿命は短くなると思うよ。
それに走行抵抗の中でベアリングの抵抗なんて1％も無いらしいし。
あんまりメリットを見出せない感じ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 19:59:44

>>65
脚鍛えた方が早いぞ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 20:26:42

>>65
補修用部品で買える。でも、ボールよりも球押しが摩耗してるかもよ。
模型用の、タミヤセラミックグリス(廃版)かタミヤチタングリス(現行商品) 、少量売りなので
安くていいよ。非常にゆるくて防水性は全く期待できないけど。
車輪ひとつに4gもあればじゅうぶん。
もちろんグリス交換の前には古いグリスや汚れを洗浄してね……

69 ：65：2005/08/04(木) 21:18:03

みんなありがとう。
玉受け、玉押しも摩耗するんだ。知らなかった。
というか自分で開けたことないんだけど、先日レース後にホイール回したら
ゴリゴリになってて自分でメンテできるようになりたいなと思ったのですが、
グリス変えるときはボールも買えた方がいいとあったので、
それなら自転車屋に出そうと思って。
でゴリゴリはなくなったんだけど、回転は重くなって返ってきました。

今度は自分でやります。R540だとハブスパナは17mmでいいですか？
あとボールの大きさは規格とかありますか？自転車屋で売っていますか？或いはホームセンターとかにもあるんでしょうか？
質問ばかりですいません。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 03:10:39

ツールで見受けられたコスミックカーボン並にディープリムのシマノホイールって市販予定は有るの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 08:57:36

>>69
それは玉当たり調整すればいいだけじゃ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 18:33:29

>69
店のオヤジはベアリングの馴染みを考えて調整しているだけで
暫く乗れば良く回るようになるだろ。
素人考えでゆるゆるにするとあっという間にハブ本体のカップが駄目になるぞ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/06(土) 00:58:41

>>69
ゴリゴリ無いのに回転が重いのは
グリスがたっぷり詰められてるせいと思って間違いない。
使ってるうちに軽く回るようになるから心配すんな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:11:09

聞きたいのですが、STIから出てすぐの所のシフトワイヤーに付けるギアが分かる
小窓みたいなグッズありませんでしたっけ？フライトデッキではなくて。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:36:47

>>74
スモールパーツで取り寄せてください。
600円ぐらい。

76 ：74：2005/08/12(金) 00:49:37

やっぱりあったですか！
ただどれかワカンナイす。　http://www.cb-asahi.co.jp/maker/996_398.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:53:00

STIのスモールパーツなんだなー
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/st/st7800-14.html

78 ：74：2005/08/12(金) 00:55:24

あ、それです！ありがとうです。
これあったら便利かと思うんですけど皆さんはつけてないんですかね？
フライトデッキは高いですし。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 00:56:41

けっこうつけてる人見るよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:23:19

>>74
分かってると思うが、９速と１０速は違うから気を付けてね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:47:45

7月半ばにジョーマニで9速用のを買った
正直、ほとんど見ないし

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 01:48:57

アサゾーだと店頭在庫あること多いよ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 09:49:58

なるしまで９速用買った。
登坂用にギアを何枚残して上るか・・とかいうのがすぐにわかって
めたくそ重宝しとります。
前はちらちらリヤを目視してたから面倒だった。
でも、平地じゃあまり見ないけどね。

84 ：74：2005/08/12(金) 21:56:19

>83
やっぱ登坂でですよね。
必死こいて登ってて、あぁ～しょうがい最後の切り札だっ！カチっ・・・??
ギアを確認したら、すでに最後の1枚使用中。アメマっ！
ってなことが頻繁に。これを防ぎたいわけですよ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:44:30

最初からローで登っとけよ、途中でヘタレるということはギア選択とペース配分が出来てないだけ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:50:46

そんなレースみたいな考えで登る人ばかりじゃありませんから

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:20:34

最初からローで上ってたら勾配の変化に対応できない。
一部だけ特に勾配がきついところなどは1枚残してないと猛烈につらい。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 23:55:16

ヒント：降りて押す

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:01:33

意地でも降りるか!!
押したら負け

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:03:05

コースのプロファイルを把握してない時点で負け

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:04:25

ATに達した時点で負け

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:05:09

SPD-SLやめて、SPDにするとぐっと押しやすくなる
マジお勧め

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:42:08

>>84
そーなんだよね・・
うぇ、もう最後のつかっちゃってんじゃん、くそ・・・って。
なんつうか、体力より気力に影響してくる。
リヤを目視してるとやっぱりいい加減になるから
手元で確認できるコレはマジで便利だ。
個人的には最近買った部品の中で一番使えるパーツだった（笑

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 14:16:09

シフトインデックスは俺もわりと見てる。
8Sの時はギアが跳んでて踏みの重さがはっきり違ったけど、10S12ｰ21なんかは感覚だけだと時々1段くらいズレる。
UNEXとか他社製のアウターだと入らないのがちょっとアレなんだけどね。
なんともSHIMANOらしいてゆーか。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 15:47:03

>>94
あれ、5mmのハウジングが入るようにして欲しいよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 20:28:56

フライトデッキではいかんのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 20:55:52

サイコン買えないくらい貧乏なんだと。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:27:03

フライトデッキとシフトインデックスだと、シフトアップとダウンの
方向が逆なんだよね。
なんか、気に入らない。なんで作る時合わさなかったんだろ？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 21:55:46

まあ、仕方ない。
逆にするのは結構大変。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:04:48

シマノがコンパクトドライブをリリースってほんとうでつか？

101 ：１００：2005/08/13(土) 23:05:26

ついでに１００もげとｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:15:43

>>100
50-38の新型だよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:17:50

グレードは？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:20:59

カプレオ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:21:03

デュラのみ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:30:43

前が39から38に1枚小さくなったって、
ギア比的には、言われないと気付かないくらいじゃないか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:03

50-38とかネタだし

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 07:41:02

すみません昔の自転車に詳しい方教えてください。
シマノ６ｓと７ｓと８ｓはギヤの間隔がだいたい同じなので、シフターに互換性がある
（例えば７ｓシフターに８ｓスプロケだとギア一枚捨てることになるけれども）と昔
知り合いから聞いたことがあるのですが、これは本当なのでしょうか？
http://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/sprocket789/sprocet789.html
このページなんかを見ると、ほんとうにそうなのか？とか思ってしまいます。
実際のところどうなのでしょうか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 08:09:33

>108
リンク先の計算が間違っているんだろ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 09:42:18

>>108
シマノ7sと8sはいける。必ずハイ側に余らせること。RDの振幅調整がきちんとできていれば、
シフターがハイエンドに入っても問題は起きない。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 09:43:45

>>110
おっと、ギア8にシフター7ですか……失礼

112 ：108：2005/08/14(日) 15:02:05

ありがとうございます。組み合わせは例として挙げただけですから、あまり気にしないでください。

具体的には、いま６ｓの古い自転車を再生しようとしているのですが、ホイールがもうだめで組み直す
必要がありました。ところがボスフリーが完全に固着して外れず、もうどうしようもない状態
です。７ｓあるいは８ｓのコグの付いたホイールを使えないだろうか、と思って質問した次第です。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/14(日) 16:20:13

それは今着いているシフトレバーを捨てて７、８速対応のにすれば良いだけだろ。
７速以上ならＳＴＩも有るしな。

114 ：エリック亀造ver2@directed by ◆07TZG10.Ec ：2005/08/14(日) 19:53:44

☆ノハヽ
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜アクラブのロングキャストスペシャル１７０３R
　　　　　　おもちのかたいませんか？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 22:15:57

新105入荷aget

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 09:33:13

ほほー

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 09:46:19

新105って黒なし？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 15:40:05

なし。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 16:51:51

「コンポは105で」と指定した時にだまってて10sが出てくるか、こっそり9sが出てくるか
ショップの反応が楽しみな季節だ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 17:17:47

普通は確認するんじゃないか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/20(土) 21:51:59

普通じゃねぇショップは多いけどな

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:20:02

新しい105がいち早く買える通販サイト教えてください、エロい人。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:23:21

明日来

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 12:27:13

R560って、550の不具合をこそっと直したものっていうのホント?

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 13:11:22

この前黙ってスクエアタイプのティアグラを渡されましたが

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 20:09:06

素人さんは絶好の在庫処理なんで定価でアザッスw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 20:14:01

不具合ってなによ

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 20:51:54

>>124
おおまかに言って
モデルチェンジっつーのは
不具合潰しでしょ。
大抵の商品はさ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:24:33

不具合潰し　という場合もあるし、化粧替えで目先の変化で
売上を増やす無駄な努力という場合もある。
前者はシマノ、カンパニョーロ　後者はマビック

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 21:58:44

R560が出たって事はR550はフェードアウト？
値段結構違うからR500に流れる奴が多そうだな。
俺もびんぼーだし、R500とR560しか無ければR500買っただろうなぁ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/22(月) 22:50:07

>124
取り敢えずリアのオフセットリムは改良だろうが
厨にかかるとコレも不具合潰し扱いか。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:07:19

生産性向上のための設計変更てのもあるね。
当初予定より生産コストがかかって儲けがなくなっちゃたりする場合、
不具合品よりも素早くモデルチェンジされたり。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/23(火) 22:56:15

>>130
今のところR550も残ってる。
つうか、定価で\28,000、\20,000、\12,000だから、丁度\8,000刻みで丁度良いかも。
完成車メーカーなら、R560＋アルテ、R550＋１０５、R500＋ティアグラ、って感じで使うんじゃないかな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 00:39:22

>133
アルテ用はＲ６００があるだろ。
Ｒ５００はもともとＳＯＲＡグレードだし。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 06:26:00

>>134
Tiagraと105の間

136 ：124：2005/08/24(水) 12:01:12

>>131
え?560ってオフセットリム採用なの?
オフセットリム自体あんまり良く分かってないんだけど、
後輪を左右非対称にして、バランスを最適化するってやつよね?
軽くなっただけかと思ってた。シマノサイトにも書いてないし。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/24(水) 21:57:46

オフセットリムじゃないよ
リムが少し軽い物になった、スポークがサピム製になった、
スポークテンションが少し高いような感じがした、玉当たりも微妙に良いような気がした。
値段も上がった。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:54:26

ST-R700ってアルテグレード？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 01:55:45

数字から言えばデュラ

140 ：136：2005/08/25(木) 10:59:41

>>137
じゃあ、>>131はなんなの?人を厨呼ばわりしといて。
改良はされてるだろうが、って開き直るんだろうけどな。カスが。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 11:28:03

キモイ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:52:48

ウェブサイトがぬるぽ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 17:13:26

蛾っ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 20:51:04

ティアグラとかソラもホローテックⅡになるの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 20:55:52

　　　　　　　　　　　　,--;;, 　　　　
　　　　　　　　　　 ,／シ''　_,__　　
　　　　　　　　　 .;l´ `（_,,,/＿/! 　Tiagraｱｯﾊﾟｰｶｯﾂ
　　　　　　　　　｀l.，　.´:_　_,;( 　
　　　　　　　　　　 / :／'' ｀ `.ﾞ＼　
　　　　　　　　　,,/´ﾞ　 ,/:l　　,.,　）__
　　　　　　　　／!｀ﾞﾞ!!:/. ''＼ソ....l「,,,,）'
　　　　　 ,,,／'',_´¨ﾞ'`ｰﾞﾞ!l／ll`　..シ　　
　　　 ,.ｒ'"'!-;_´- -'´‐'‐'_,ﾄ.ｰヾ／　　　
　 ,,‐'li＿._,'´ ´ﾞ''-t;┐,_;'/＿´`＼
　,!==ｒ'"´　　　　 ‘i''l'l'l!!＿_!ﾟ,＿/
　l|,_,《　　　　　　　.ll__,'入

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 22:40:46

ホローテック１にさえならなかったのにか？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:45:39

>>146
Alivioですらホローテックになってるわけだからな・・・
Tiagraでもホローテックにならない、と言い切れないと思う。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 23:49:22

DURA～１０５までホローテックIIか。
ティアグラはホローテックIにして、
いっそのことSORAは鉄。R2200にアルミを譲れｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 10:52:27

ALIVIOが旧DEOREのクランクを流用してるから、
TIAGRAは旧105を流用してホローテック化か？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 12:05:08

ほんまや、NEWアリビオがDEOREのクランクになってる。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 23:55:09

MTBコンポって10足化するの？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 00:30:40

9sでもチェーンが弱いと言われているくらいだから無いんじゃないかなぁ。
でも2～3年くらい後に突然10sしたりとかありえそう。

153 ：151：2005/08/27(土) 01:11:05

なるほど…

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 01:13:46

MTB10s化よりも、内装10段だったりして。
DHバイクで内装ギアが流行るかも知れないし。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 02:34:37

ハブじゃなくてクランクとかの回転系に内装入れるなら、
ハブほど軽量化(慣性モーメントの低減)する必要ないし、
3*9の27段から被ってるギア比を引いた現在のギア比と完全互換くらい出来るんじゃないかな？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:20:26

とりあえずスピードドライブの様にBB内蔵内装3段とかか。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 13:24:37

>>149
ハンガー小物の関係で、それはないと思われる

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 15:35:38

10速用のフロントディレイラーって9速で使える？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 16:41:14

>>158
使える。

160 ：158：2005/08/27(土) 17:12:54

>>159
おお、thxです！

161 ：158：2005/08/28(日) 00:00:49

だめでした。かもしれない

162 ：158：2005/08/28(日) 09:05:28

>>161
おい、騙っちゃイヤン。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:14:28

９速アルテを使ってて、安く１０速にしたかったから、デュラ１０のレバーとチェーンとスプロケのみ買って使ってたけど、全く問題無かったよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:31:19

>>158
使えません。
9チェーンのままやりましたが、10FDのプレート幅が狭く
リアギアのローorハイ時に幅広の9チェーンの音鳴りを解消できなかった。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:35:44

当たり前ッ茶当たり前なんだが。
真面目に試したのか？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:44:36

外れた原因は？
ttp://www.cyclingnews.com/photos/2005/vuelta05/index.php?id=vuelta052/2_14g

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 22:52:04

>>163
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗフリー

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:00:59

>>166
こりゃひどいな。メカニックはおやつ抜きだ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:02:59

外れたんじゃなくて、折れてね？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:05:57

いや、あれは流石に剛脚のプロでも折れないだろ…

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:07:23

右のクランク外れて飛んでるね

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 23:12:15

ホロテ２だから、左が外れたら右はそのまますっぽ抜けるやろ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 00:05:42

>165
互換性のない部分の辻褄合わせを自力で調整できないヤツには無理なんだよ。
つまるところこんな所でそんな事を質問しているヤツには１０年早いってだけ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/30(火) 10:15:39

>>167
9ｓフリーに10ｓスプロケは問題なく入る

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 14:07:00

>>174
補足しておくが、10speedのスプロケには、９speedのフリーにぶち込むためのスペーサーが付いてんの。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:55:35

知ってますが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 17:56:33

ごめん↑は無視して

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:27:39

MTB用のディスクハブ完組みホイールってもう出ないの？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 01:24:56

なんのこっちゃ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 08:39:29

ディスクハブってなんだぁ?
スポーク無しで直接リムを組めるハブ?

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 09:33:01

>180

おまえリア厨だろ？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:33:29

10Sのアルテグラや105のクランクにデュラエースのBBってアリでしょうか？
それとも意味ないでしょうか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:36:57

回転系のパーツは良いの使っとけ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 10:44:20

>>182
３万なんぼためてDAにしとけ
安物買いの銭失いって奴だ。
DAやXTRと105あたりの空洞比率みれば萎えるぞ
バイトすればいいだろバイトを
あーソープいきたい。DAフルセットぐらいの値段の店にいきたい。。。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 21:28:19

何言ってるんだか此奴は

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 22:31:55

>>182
2時間くらいのレース走ったら3秒くらいはタイム縮まるかもしれません。
耐久性も期待できます。

あとは、俺は見えないところに金使ってる、という自己万。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 00:24:43

10速に関してはアルテの方が新しい分改良されててヨカっつたり・・・

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 01:01:39

>>182
デュラとアルテ、105のBB軸径違うからね。
ホローテックが刺さるか確認してないから知らんけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:51:26

パーツで三秒縮めるか、その金でソープ行くかと問われれば、迷わずソープだな。耐久で三秒じゃ、順位もろくに変わらんし。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:15:27

風俗はタバコくさいから行かない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:06:32

http://www.birota.ru/texts/2005/august/sram-road.php
スラムがSTI作ってるのしらなかったよ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/07(水) 23:35:49

シマノ対応？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:00:10

通販でST-7801買ったんだが、左のSTIがトリプル仕様の7803だった。
箱にはちゃんと7801のほうにチェックされてるのに・・・

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 00:20:39

>>193
それ、お店に交換してもらいましょう。今確かめたけど、うちのは左右とも「ST-7801」の
モールドがあった。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:06:05

STI・・・
SRAM　Total　Integrate?

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:42:39

SRAMが作るなら、同グループのAvidブランドのディスクブレーキレバーのように工夫が欲しい

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 01:50:50

SRAMってロード用のコンポ作ってたっけ？
Vブレーキが引けるシマノ互換だと良いなぁ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 02:10:08

その逆を作るんじゃ駄目なの？
ロードレバーで引けるVブレーキとか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 02:31:31

ミニVでいいじゃん。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 16:40:04

>>197
これから作るんだよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/10(土) 15:42:16

ミニＶってSTIで引けるの？

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:31:50

シューとリムのクリアランスはそこそこ狭くなるので、ホイールの
振れにはちょっと弱くなる。

アジャスター付きVバナナとか使わないと(クリアランス狭いので)
ホイール外せなくなる。

その辺が許容できれば引けるのは引ける。
もちろんメーカーは保証してないので自己責任で。

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:08:31

>>197
2006年モデルっぽい。

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:18:39

>>201
ttp://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/tektro-rx-5/

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:23:22

クランクセットを購入する際、工具（TL-FC32、TL-FC16）の購入も考えるとお思いますが、それについて。
FC-7800には工具が付属しているそうですが、FC-6600には付属していないとのこと。
（ソースはウエパー）
でもFC-6600を購入したらTL-FC16は付属していました。
購入予定の方は注意してくださいね。

206 ：205：2005/09/11(日) 12:25:51

よくみたら、TL-FC16ではありませんでした。
ガセ情報ながしてしまい、スミマセン。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:53:33

アルテグラ6500のフロント＋リアメカと同じく6500 52-39クランクに
BBだけデュラのBB-7700の組み合わせです。
フロントインナーでリアがトップの時にチェーンがアウターリングに
擦れて異音が出て、クランク逆回しするとやはりこのポジションだけ
リアのスプロケのあたりでガラガラ音。

同じシマノどうしでもBBとクランクの違う型番の組み合わせは不具合が
出るんでしょうか？
チェーンラインもずれるってこと？

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:54:52

図面見ろよ。

209 ：207：2005/09/11(日) 21:57:24

はて、図面ってどこかにありましたっけ？

210 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/11(日) 21:58:45

>>207
インナートップはチェーンがアウターにもともと擦る
リアは調整不足

なのでは？

211 ：207：2005/09/11(日) 22:06:13

リアは逆回し時に上側からセカンドに乗り上げちゃうんだね。
これってやっぱり異常？

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:06:45

ぎゃくまわしするな

213 ：207：2005/09/11(日) 22:10:35

はーい、って？（笑）
なんかおかしいところがあるんでしょ？

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:13:48

207の頭が可笑しいのは揺ぎ無い事実

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:16:04

外装の多段変速系は逆回しするようには作られていない。
ただ、大抵のフレームでは逆回ししても問題が起こらないというだけのこと。

それはそうと、正方向に回しても異常があるというならそれは調整不足である可能性が大きい。
BB-7700とBB-6500はベアリングの構造が違うだけで軸長は全く互換性がある。

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:19:50

またクレーマーか！

217 ：207：2005/09/11(日) 22:21:48

>>215
マジレスありがとうございます。

逆回し時にプーリーから異音が出るのではなく、チェーンが斜めに
なっているせいか、トップからセカンドに乗り上げようとしてガラガラ
鳴る状況なんですが。

当然、トップ時のプーリー位置を調整しても何ら変わらない状態です。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:22:19

ヒキコモリじゃなかったらショップに持って行けよ。

219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:24:45

一つ解ったことは、207は頭がわるいということだ

220 ：207：2005/09/11(日) 22:31:24

人のキャラを勝手に作るのやめろって。

>>210,215
とりあえずサンキュー。
もう少し見てみます。

221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:34:25

ほんと救えねえバカだ

222 ：207：2005/09/11(日) 22:36:45

>>221
あなたほどじゃないですよーｗ

223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:37:28

ていうか粘着がキモイ

224 ：207本物：2005/09/11(日) 22:39:41

>>222
成りすますなよ

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:39:48

バレバレですけど

226 ：207正真正銘の本物：2005/09/11(日) 22:41:20

>>224
もう消えるけどほんと荒らさないでくれよ。

227 ：207本物：2005/09/11(日) 22:42:35

おいっ！

228 ：207ものほん：2005/09/11(日) 22:47:58

ｹﾞﾍﾍﾍ
僕、頭悪いんだよ～

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:00:58

一つ解ったことは、自転車板はばかばっかだということだ

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:06:17

207が鹿馬という真実は変え様がない。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 02:51:44

新ALIVIOがすでにシマノのページから消されてるのね・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 09:46:29

>>231
は？
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/alivio_06.html
でも発売予定時期が未定なのね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 23:18:55

>>232
完成車メーカー向け優先で、一般向けにはまだ発売できる在庫状況じゃないんだろうな。
つうか、Alivioは完成車で買うもんだし・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 09:41:04

ﾄｯﾌﾟﾉｰﾏﾙのﾘｱﾃﾞｨﾚｲﾗｰ M571ってもー出回ってるの？
あさひにでてたけど…10月下旬じゃなかったっけ？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 21:19:22

出回ったんだろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 10:12:59

Deoreも、とうとうデュアコンか・・・
頼むから手や指の小さい人のために
3種類くらいサイズ展開して欲しいです。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 15:39:08

意味わからん
位置調整で良いじゃん

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 15:46:02

>>237
あのレバー、シマノとしては指先でつまんでシフトダウンさせたいのだから、
いくらアジャスターで斜めに近づけても、手が小さいと人さし指、中指でつまめない。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 23:52:36

出るという噂はあったが正体不明だったコンパクトクランク
いきなり他の新製品とは時期をずらして出してきたな。

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/hollow_tech______.html

ＰＣＤ１１０だから色々と使えるチェーンリングが既に多く出そろっているのは良いね。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:21:54

＞50x34Tの歯数差の大きなギヤ構成でありながらSG-Xシステムにより、キレの良い変速を実現。

SG-Xシステムって何さ？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:31:52

アウターに打ってあるピンだとか、
刃先の形状だとか、
フロントのチェーンリングにしてある加工の名前でないの。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:34:22

http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/functions/hpd_roadr.html

のことらしい

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:49:34

（・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:49:52

デオーレもデュアコンになるんだ・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 18:08:28

通常のレバーも出してるじゃん

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 22:18:25

>>239
逆に純正が50と34しか用意されないのはやや謎。はっきり50/34のみと断言してるよね。
俺はPCD110の利点ってインナー34から42まで、アウターも44くらいから53まで好きに組み合わせ
可能なのが大きいと思ってるんだが。HOLLOWTECH2だとクランクすぐ脱着できるからチェーンに
Wippermann使ってるような人間だと消耗部品とか一切なしにチェーンリングすぐ交換できる。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 23:30:50

>246
ＦＤの高さ変わるからフロント変速ワイヤー調整も必要だが。
フロント変速ワイヤーは余分をぶらぶらさせとくわけにいかないから
実質弄るたんびに新品ワイヤーに交換必要だ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 00:03:31

>>246
想像だが、
50ｘ34よりサイズが小さいと、ハイパードライブに必要な溝が掘れず、
変速精度が保証できない、とかで、出さないんじゃないの?

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 00:43:57

旧XTR(M952)はアウター48Tでミドル36Tだ
だから問題ないはず

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 00:51:22

>>246
チェンリングってクランク外さなくても普通に脱着できなかったっけか。
（トリプルのインナー除く）

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 01:00:16

ブレーキの成分にアスベストが入ってるかどうかはどうしたら
分かるんかいな？
聞くしかないか・・・？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000311-yom-soci

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 06:14:50

>>246
ＰＣＤ１１０のクランクにインナー４２Ｔとかは
チェーンリングの撓みが気になりそう。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 10:57:45

>>252
42で気になるなら50はどうするんだ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 11:19:26

PCD130でもアウターはもっと撓むよなw

ていうかスパイダーアームが撓むぞ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 13:06:16

>251
真っ当なメーカーブランドなら販売店に該当商品の連絡が来るだろうから店に訊けば判るだろうが、
問屋がテキトーに引っ張ってきたようなノンブランドのバッタモンだとどうにも判らんだろな。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 13:24:28

>>254
撓むからこそ、コンパクトでSHIMANOのアウターに期待はでかいんだろ。
78ヅラのアウター剛性は今のところ明らかに頭一つ抜きんでてるしナ。
ましてや剛性で不利なBCD110なら余計だ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 14:40:13

78ヅラを柔らかいと言う人発見

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 14:57:06

日本語が不自由な人発見

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:27:34

今、ＦＳＡのｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾊﾟｸﾄｴﾘｰﾄ使ってるけど、シマノｺﾝﾊﾟｸﾄに切り替える意味あるかなあ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:32:29

>>259
ないと思う。
170mm未満のクランクが欲しいか、より良き変速性能を求めるのでなければ。

261 ：257：2005/09/21(水) 19:51:10

日本語読めませんですたヽ（｀Д´）ノ
日本語ガッコ逝って来ます（´・ω・｀）

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 13:26:04

>259
アウターチェーンリングだけ使うのはアリだと思うよ。
78ヅラのフロントの変速性能って6割か7割チェーンリングで出てると思う。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 13:41:39

＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。
＞と思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 14:04:06

科学的に解析した訳でもないのに断言するほどアホじゃないからな。
FSAとか他社製のに替えるとがくんと性能落ちるからそうなのだろうなと推論してるまで。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 15:25:51

>>263
低脳ｳｻﾞｽwww

266 ：263じゃないが：2005/09/22(木) 16:04:27

>>264
であれば「6割か7割」などというべきではない。余計な突っ込みが入るだけだから。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:28:22

推論だから適当な数字なんだよ。
割り出したんなら75％とか書くわ。ｱﾎｸｾ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:32:58

というわけで、>>264の発言は無かったことに。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:06:54

だから「大半は」とでも書けばいいんだよ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:21:46

>>264みたいなのと仕事したくないな

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:08:55

2chのカキコで判断する>>270みたいのとは一緒に仕事したくないな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:23:28

2chの書き（ｒｙ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 00:25:25

まず仕事探せよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:21:00

>>262
けっこう同意

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:44:26

換えて比べた事も無い脳内バカ共がうだうだ騒いどるなー。
換えて比べてみたら>>262の発言が正しいことは一発で分かる。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:51:47

>>275 ツマノ社員営業乙

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 19:56:06

思ったよりみんな思い込み強いんだな・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:07:31

出てもいないもんをあーだコーダ逝っても始まらない
素直に待つのみ
良い期待を抱きつつw

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:11:28

SG-Xシステムってなんですのん？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:15:45

>>279
スレ嫁

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:24:50

>>279
http://www.google.co.jp/

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:04:33

なんだｗ　SG-Xってグーグルのことなんだ。
シマノってグーグルもつくったんだね、すごい！！

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:32:50

つまらんなー

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:55:59

ＳＨＩＭＡＮＯ
ＧＯＯＧＬＥ

Ｘ　は何？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:58:22

笑いの壷は皆違うんだな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 21:59:01

笑うやついないだろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 22:43:53

>>285
おまえだけな。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:22:19

>>287
誰も笑ってないみたいだよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:26:29

ところであのコンパクトクランクはＦＤはどれ使えば良いんでしょ？
ダブル用の普通のＦＤはキャパ１５Ｔだから５０－３４のキャパ１６Ｔだと
キャパオーバーだけど使っちゃって良いのか、トリプル用を使わないかんのか、
それともアトからコンパクト専用ＦＤが出てくるのか。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:34:27

10速用

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:45:18

チェーンリングで対応してるから大丈夫です。
ってこと？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:46:43

島野が10速ヅラアルテ105に対応してるって言ってるんだから間違いないだろ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 00:52:25

新型Fディレーラー作りたくないから50Tなんですよ。
でもPCD110なのはシマノの良心か（他のメーカー全滅させる気かｗ）。
FSAがコンパクト用Fディレーラー出すからそれ使えばなんとかなるんじゃないか？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:05:35

コンパクト用のFDならカンパも出してるしIRDだったかも出してた筈だ。売ってるの見たことある。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:07:44

あれ他のに使えるかな？
移動幅が同じだったらなんとかなりそうな気もする。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:08:18

シマノ以外のメーカーのFD使っちゃうと、
その製品の性能とシマノパーツとの相性で、
結局普通のシマノ10速用FD使った方が性能がいいような希ガス

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:29:32

ちなみに現状は10sでコンパクトを使用するとSHIMANO 10s用FDを使わない方がフロント変速はうまく行く
のが経験則としてわりと知られている。R700は「多分」SHIMANO 10s用FDでうまくいくように作ってある
とは思うが。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:35:42

10速用のコンパクトあったか？
9/10速のなんちゃって10速ならあるけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:41:15

シマニョーロか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 01:44:31

>>298
FSAにはあるよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 09:28:09

Xてのは省略の意味。
たとえば　とらんすみったー　ってTX、レシーバー　ってRX
とらんしーばー　はTRX　って略す。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:03:59

>>301
違うよxは未知数というか不確定要素の意味だよ
（そのまんまだけど）
送信機、受信機も何を使ってるかはその局によって違うからxを付ける
同じように天気も場所によって違うから
wx（ウェザー+x）と略す
って電信用語だ…関係ないか

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:09:31

そうなんだ、省略と覚えてた、てか本にそう書いてあった。
じゃ、なんで自分のTXわかっているのに、RXもわかっているのに
トランシーブスイッチにTX RXと書くの？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 14:35:14

モールス符号が通信で使われていた頃の名残で"X"って単語を使わないから省略として割り振ってただけじゃないか？
Xを変数とするという考えで使うのはかえっておかしい気がする。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 15:04:58

だよねぇ？昭和４０年代の本でも省略とあったと思うんだよな。
それで覚えたんだけど。

物体X　とかだとｗ未知なよくわかんねーものとかの意味になるけど、
あくまでもTX RXの　Xは省略だよな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 15:31:54

省略のX?
なじゃそりゃ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 16:32:20

Distance→DX、Thanks→TNX、Weather→WXなんてのもあったようだから
>>304辺りが理由なんだろうな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 16:35:20

だよなぁ>>302でてこい

VHFで遊んでるだけで、HFでDXなんざやらなくなった。
サイクル20が懐かしい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 21:07:25

Distance→DX 距離の不確定要素
Weather→WX 承前
Thanks→ TNX 単に語呂合わせ、俺はTKSって打ってた
他に二文字（じゃなくてもいいけど）で語尾がxの略号って有るか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 22:12:51

電信用語かなにか知らんが
それと SG-X がなんか関係あるのか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 16:07:19

上から読めよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 08:49:58

じゃあWinMXは？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:58:43

で、何かシマノと関係あるのか？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:18:46

荒れてるところｽﾏﾝｿ
先日ジャンク扱いで未使用っぽい(使わずにバラした？)シマノフリー(9s用)を買ったんですわ。
色がガンメタっぽいシルバーで113gのコレはDura(7700)かXTRで使うチタン製フリーということでせうか…
また、Dura用とXTR用で区別やその見分け方ってあるですか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:32:26

だからシマノに電話しろボケ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:48:32

>>314
連中(NEETネラー)を甘く見るな
一度　目をつけられたらしつこい
NEネラーの手は長く息は長い

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:52:06

>315
オマエなんかに聞いてねーんだよ！
ワカンネーんなら野糞でも喰ってろよ、どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>316
ヘルオタ乙

今度シマノ電話してみる。
でもわかる人居たら教えて欲しい。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:53:43

あのさはやく社会に出ない？
お父さんお母さんがかなしんでるよ>>317

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 15:56:24

ギアの歯数見たらわかるだろ。
とは誰言ってやらないんだな。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:00:20

>>319
コグでなくて、フリーホイール本体。

ちなみに俺は今日普通に休みの日。
てか、土日休める職じゃないんで。
みんなこそ付き合ってくれて有難う。

でも2chですぐリアルでは…的な流れにもって行きたがる>>318みたいなのは正直話にならない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:05:45

普通に休みの日なんだけど、シマノに電話するのは怖くてできないと。
ふーーーん。
ほんと馬鹿なんだね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:06:34

>>314
マジレス
・それは本当にシマノ製か。シマノ製として、シマノのフリーハブorホイールについていたものか、OEMか。
・外殻は鉄・チタン・アルミ(ここ数年のごく一部のみ)のどれかなので、聞かずともわかるだろう。わかれば補修部品表で絞れ。
・シマノは補修部品の重さなんて公開していない。その情報でわかる人は少ない。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:38:25

>>322
マジレス感謝。
近隣のショップのジャンク箱(売り物)の中から引っ張り出して買ったのが件のフリー。
ただ、勘合がシマノ適応ってことだけが手がかり。
フリー単体じゃ刻印もないし、ショップのオヤジも素性はもう覚えていない。
　　(サーリーのFixxerを何個か組んだ時に、フリーｲﾗﾈと置いてった客がいたとか…
　　　でもどのハブだったかは時間も経っててよく覚えていないらしい・・・)
フリーの色からDuraかXTRだとは思った。
でも>>322が言うようにシマノ勘合とはいえシマノ製とは限らないことは失念してた。

シマノに電話しようにもなんと説明していいかワカランかったので、重要な案件でもないし
「ま、いずれでいいか…」と思考停止した。
2chにフリーのストックを持ってるようなコアな人が1人くらいいるかとレスを憑けた。
安易にレスつけた結果、変なヤツがごっそり釣れた事についてはこのスレの人達に詫びたい。
重ねて無駄に長文でｽﾏﾝｿ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:39:52

なにこのキチガイ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:44:53

世の中にはこうゆう人も居るんだと認めるしか無い。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:45:34

今日は珍しい人を見られた

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:46:03

>>324
オマエは頭が悪いな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:51:28

まだあがいてるｗｗｗ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 16:56:53

マジレスすると、
>>323は
> 安易にレスつけた結果、変なヤツがごっそり釣れた事に...
とかワザと喧嘩売ってるのが問題。
リアルなら誰に喧嘩売ろうと勝手だけど、
こういう掲示板で喧嘩を売ると、絶対に呼応するヤツがいて、
応酬が始まると結果としてスレが荒れるんだ。本人たちの問題じゃすまないってことが判るよな？
過去スレみてればわかるとおり、このスレは行儀が良くない。
そういうことも踏まえたうえで書き込みすることを希望したい。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:31:05

牛乳の目

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 09:14:19

9SのSTIで10SのRDひいても無問題でしょうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 09:35:40

モーマンタイ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:22:38

>>332
最初からここに来ればよかった。2時間くらい前に、331と同じ質問したら
スレが荒れてて、あっという間に漏れの質問は流されたorz

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:27:55

シマノに電話した。
前輪３９０００円ほど
後輪４５０００円ほど
らしい。
悩むなー来月後半になるってさ。もうシーズンオフだっつーの
完成車に回したのか？このやろー
もうだめ。カーボンディープリム後輪だけ買うわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 23:44:34

>>334
?なんの話?

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 00:13:25

>>335
　ちらしのハジのメモ。気にするな。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:35:15

そこまで書いてもったいぶるなよ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:43:50

NEXUSの完組ホイールってもう売ってるの？（ハブダイナモ＋内装８速）
まさかヨーロッパ限定とか・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 10:04:17

>334
ＷＨ－７８０１ＳＬの事か？
メーカー定価は出たけど、発売予定が９月末の筈だったのがここに来て未定に延びたからな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 11:51:30

SLはチューブレスタイヤが使える設計だけど、
どこもタイヤを出さないからとりあえず
未定にするそうです。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:22:25

なに、アレはタイヤ待ちで出荷を延ばしてんの？
チューブレスなんか要らん、ハナからＷＯとしてしか使う気無いから早よ出して欲しいんだが。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:33:38

ﾁｭｰﾌﾞﾚｽって今のところ素人が取り付けるの難しいんじゃないの？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 17:21:03

シマノフェスティバルいったひとどうよ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 19:19:45

ロード用のチューブレスって規格がまだ定まってないんじゃないか？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 21:24:02

サガミで無印7801が53,000円だた

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 08:55:31

7800は49800だったよなw
7801とSLだとチューブレスになっとき100g違うよな？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 09:58:54

チューブレスタイヤの重さはどうなのか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 10:07:14

21g

349 ：ドラドラ：2005/10/01(土) 14:17:06

アメリカ・ヨーロッパでは7801SL販売してるようです。

350 ：ジュラ１０：2005/10/01(土) 14:18:13

はいはい工作員ご苦労、いらん、いらん。

買わん、買わん。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:19:48

シマノ製品いらないなら　阿呆なコテハンはずせよ
一貫性がない糞餓鬼はうざい

352 ：ジュラ１０：2005/10/01(土) 14:23:54

はいはいツマノ製品いらんいらん。

社員うざいうざい。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 15:10:27

わかった。
この板でジュラ１０　ハンドルネーム付ける奴は皆必ず貧乏だ！！！w
DuraAceなんて１０万もあれば全部揃うしカーボンホイールも安いとこなら１３万ぐらいだ
上のやつみたく２０万すら自由に使えない貧乏童貞不細工君が多いってことか....

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:01:51

金があって童貞な>353が一番悲惨な訳だがｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:42:29

シマノのパーツブランド「PRO」を12月から日本でも発売するんだって。
http://www.pro-bikegear.nl/prosite/

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:17:48

>>355
？？？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:24:21

>>355
ツールで見たのはディスクホイールぐらいだな。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 22:54:06

>>355
展示会用のカタログ見たが、あまりぱっとした物は無かった気がする

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:09:03

シマノといっても向こうの会社がやってる商売でしょ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 00:59:07

ステムなんかリッチーと同じじゃねーかよｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 01:43:44

>>355
「PRO」ってなんだぁ？
と思ってたら、シマノのパーツブランドだったの。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 12:42:47

台湾とかのOEMメーカーの良いのを選んだだけのブランドだからねえ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:28:42

ヨーロッパの方は流石に敏感だな
シマノ本家の作るものがクソになってきたから
ブランドを残しつついいものを売る戦略に切り替えるという動きなわけだ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:32:36

ところで、スラムのコントロールレバーって期待だねえ。
STIの良い所とエルゴの良い所の両方をもってやがる。
見た目はちょっとあれだけど結構期待してる。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:50:07

STIの良い所を持ってるって、どの辺が？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 13:59:46

ブレーキレバーを斜めに引いても大丈夫なところｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 14:27:23

>>365
鷲掴みするための頭の出っ張り。
エルゴにあれがあれば最強だって常日頃から思ってたらスラムが出してくれた。
シマノの取り付け角度などがエルゴ化するのがもっと最高なんだがねえ・・・。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 20:55:22

　やっぱりベアリングは、尿結石のひとからひとつひとつ集めた
ヤシが最高でつ。
　って、ちょっと乗り遅れた・・・orz。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:28:49

つまらないと解ってるのに
どうしても書き込まずには居られないっていうのは
ちょっと神経衰弱かもしれないから病院いったほうがいいよ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 21:32:10

おまえもな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:17:45

貧乏くさい話題で申し訳ないですけどSORAのことで教えてください。

先日クロスバイクをドロップハンドルにしたくてSORAのSTIを買ったのですが、
FDがフラットバー用だったのでこれはUltegra(8s)にしてみました。

なんとか組み上がって、シフトチェンジをアウターからインナーに入れたところ、
ものすごく硬くて親指が痛くなるくらい渾身の力を込めないと変わってくれません。

調整が間違えたのかと色々いじっててみましたが上手くいかず、もしかして
UltegraのFDのバネはSORAより硬いんじゃないのかと思い始めました。

SORA以外のSTIの黒いレバーに対して、SORAのはボタン程度しかなく、
この長さの違いがFDのバネの強弱の違いになっているのではないでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非教えてください。

お店ではSORAもUltegraのFDも同じと聞きましたが、違うようであれば
買い直したいと思っています。

よろしくお願いします。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:34:01

>>371
バネに関してはたぶん逆。
SORAのほうがバネが硬いから、ダウンシフトが軽い。
解決策としては、迷わずSORAのFD (1500円くらいか?) を試してみることを勧める。
あと、FDにケーブルを止めずに、ケーブルの先端を軽く引っ張りながらワイや巻き取り・解除動作を
して、(ハウジング曲げすぎとかによる)引っ掛かりがないかもチェックしたほうがいいかも。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:39:10

>>371
両製品を比較したも使ったこともことないんでわからんのだが、たぶんそれはばねの強弱が
原因ではないのではと俺は思う。

とりあえず、ワイヤーテンションが怪しい気がするのだがどうだろう？テンション強すぎではないか？
クランクがダブルならトリム調整はできているか？
あるいはFDのネジの調整に失敗してるとか…。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:07:20

夜分に迅速な回答をありがとうございます。

>>372
そうですね、あれこれ悩むよりSORAのFDを買ってきた方が早いかもしれません。
ワイヤの巻き取り・解除動作は試すのをすっかり忘れてましたので早速やってみます。

>>373
ワイヤーのテンションはアウターに入れたときは目一杯って感じです。
やっぱり調整もおかしいのかなぁー。
ワイヤ調整ボルトをいじってトリムはできるようにしたつもりですが、あまりの硬さに
力が入り過ぎて、トリムを通り越して一気にインナーに落ちてしまっています^^;

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:09:17

そらのFDはプレート幅がひろいから９ｓ系にいれるとへんそくが渋くなるよ
あとシフティングが重いのはシフターのせいだよ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:24:53

>>375

なるほど参考になります。やはりFDはSORAにしたほうが良さそうですね。
安いものですので躊躇なく交換できますよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:03:27

>>376
ものすごい勘違いをしていると思う。
変えるならSTIの方だろう。
要はSORAのSTIのレバーが小さくて押すと痛いってことだろ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:12:12

>371
ＦＤの調整方法から確かめ直した方が良いと思うぞ。
手順省かずに一からやれよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:37:02

STIのシフト操作で親指が痛いという状況が把握できない…

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:45:39

って曽良は親指操作なのか…ｽﾏｿ吊ってくる。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 12:21:45

変速が硬いのはFDの調整不足だろ。
シマノからちゃんとマニュアル入手してそれ読みながら調整したら？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 15:25:32

ＦＤをパーツ買いしたなら紙マニュアルも付いている筈なんだがな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:32:07

シマノ１０Ｓホイールを使っています。
先日山を含むロングに出たとき、１２－２５のスプロケをつけて行きました。
上りはまあ、２５で足りるのですが、まったり巡航にぴったりなリヤ１８Ｔ
が無いため、とても走り辛かったです。
で、質問です。
１０Ｓホイールには１２Ｔトップのスプロケまでしか使えないのは知っている
のですが、１３－２５Ｔのスプロケを買って、トップだけ１２Ｔを使えば使用
可能なのでしょうか？できるのならツーリング用にそうしたいと思っているの
ですが。
普段は一応レースのためのトレーニングで１２－２３Ｔです。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:13:28

>>383
変速性能が落ちると思うけど、できる。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:06:59

シマノっていつまでアルミにこだわるんだろうね。
もうそろそろ、本格的にカーボン製品にシフトしたほうがいいんじゃないの？
リムだけじゃあなくてさ。
自転車業界のみならず、世界的なビジネスの潮流に乗り遅れている
気がするんだけど。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 19:13:16

>>385
正直、いらんと思う。
コンポにカーボンなんて失笑モノ。
どこが世界的ビジネスの潮流なんだかｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:02:06

>>385
フレーム等の大きいものではなくコンポみたいに小さいものだと、
カーボン（現行レコ)と同程度の耐久性で良いならデザイン変更無しでシマノは最大で20%の軽量化が出来ます。
若干耐久性が落ちても良いのなら25%減までは使用に耐えうるそうだ。
但し、STIはアルミ部材を軽量化するだけだと最大でも20gしか減らないそうだけどね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:13:09

>>385
適材適所の問題として、カーボンはコンポーネントに不向きじゃないのか？
カーボン使うと意外と重くなってしまうと思うぞ。
使うにしても比較的大きな部品になるクランク位じゃないか？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:15:56

>>385みたいな素材に無知なカーボンマンセー初心者が増えたのが問題だね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:16:19

シマノがカーボン化したら供給体制が無茶苦茶になってカンパ並に没落しそうな悪寒。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:37:46

カーボン化するにしたってトップグレードだけだろうなぁ
全体の供給に影響なんて出るわけ無いじゃん。
シートポストとクランク位しかカーボン必要じゃないんじゃない。
でもリムに比べればどうでも良いレベル。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:51:54

>>385
　Vブレーキブースタもカーボソ。廃番するというハナシだが。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:54:09

>>391
そのトップグレードのパーツの供給がガタガタになるってことな。
STIのブレーキレバー折ったらSTI左右両方まるごと買いなおしてくださいなんてことになるだろ。
あと、シートポストにしてもクランクにしてもサードパーティよろしく、な分野だからありえないね。
ホローテック２専用のクランクセット出すか？あほらし。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:03:50

ホローテック2並の剛性はカーボンでは難しい気がする

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:05:54

シマノの売りはアルミの冷間鍛造技術ってことになってるから、
カーボン使うよりも得意なアルミのまま行くんじゃないのかね。
今のところコンポに使うアルミという素材に致命的な欠点も見当たらないし。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:25:37

383です。
３８４さん、サンク！もとより１－２速の変速には期待してません。
試してみますね。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:42:14

>>393
別に影響ないじゃん、>カンパ並に没落　するってことは無い
カンパ別に没落して無いしさ。
しかもSTIレバーのカーボン化なんて391は書いていないヨ。
もしカーボン仕様のレバーがでたとしても、今と同様に補修部品でも
パーツとしても左右別々に買えるから　>両方丸ごと買う　必要は
ないんじゃないかなぁ。
>ホローテック２専用のクランクセット出すか？あほらし　
意味が今一判らない。

398 ：385：2005/10/07(金) 21:43:42

>>389
誰がカーボンマンセー初心者じゃ、ボケなすハゲちびメガネ

一企業としてカーボン精製技術を身につけておかないと、
この先生きのこれるかって事言ってるんですよ。10年20年、30年後も
アルミの冷間鍛造技術が売りですってわけにも行かないでしょ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 21:48:45

>>397
カーボン化するならSTIももちろんやるだろ。
そうじゃなくても肝心のカーボン部品がアボンしたらまるごと買い換えてくださいになっちまうぞ。
補修パーツなんて用意するわけないだろ。
せっかくのシマノ製品なのに台無しだ。
あと、剛性が売りのホローテック２なのにカーボンにしてしまうのは痛いぞ。
>>398
ふざけた初心者だな。なにがきのこる先生だよ（激怒

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:34:10

シマノでカーボンといえば
シューズのカーボンソール！

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:58:51

>>399
なんで補修パーツを用意しないとおもうの？根拠が分らんし
そもそもSTIのカーボン化なんて予定ないだろ。
左右別に買えないシフターなんてシマノに今あるか？
貴兄コソしまのスレに書込みするのに56京7000兆年早い！！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:44:32

>>398
ほんとアホだなｗ
10年20年、30年後もカーボンが売りですってわけにも行かないでしょ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:07:04

>>398
研究とかリサーチはしてるでしょう。
ただ現時点ではカーボンを使う意味が無いから使わないんじゃないの?

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:20:14

7800ＳＴＩブラケット部に使われてる、カーボン繊維で強化されたプラスチック。
実はコンポーネント全部これで作った方が、安くて軽くて高剛性なモノができたりする。
（極端に言えばＳＯＲＡ並の価格でデュラエースより軽くなる）

ただし、現状では以下のような問題があって実現していない。
・カーボン繊維と樹脂が剥離しやすい（耐久性が低い）
・射出成形では精度が落ちるので操作感が悪化
・温度変化に弱い（夏の暑さで柔らかく、冬の寒さで割れやすくなる）
・オールプラスチックでいかにも安っぽい見た目

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:28:37

>>404
中の人?

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:34:03

>>404
> ・カーボン繊維と樹脂が剥離しやすい（耐久性が低い）
> ・射出成形では精度が落ちるので操作感が悪化
> ・温度変化に弱い（夏の暑さで柔らかく、冬の寒さで割れやすくなる）
> ・オールプラスチックでいかにも安っぽい見た目

　耐久性が低くて精度が悪いのなんてイラン。釣りか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:36:26

いや、だからこそ使われてないって...

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 00:45:39

将来的にそこら辺が改善されれば・・・って話だろう。
個人的にはＳＲＡＭがカマしてくれそうな予感。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 04:21:51

サイトの製品データ、もっと詳細にして欲しいなあ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 08:21:19

カーボンのコンポが欲しいなら、カンパ買えばいいだけのこと。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 08:34:06

やほ。
９までと１０対応のチェーン切りは違うぞ。

矢が細くなってるのと、
ピンが押し出されて出てくる側の穴が太くなってる。

コネクトピンの直径は見た目変ってない？ような気がするので
９速対応のチェーン切りでもいけそうに思ったら大間違い。
１０Sになって折れる所までのガイド部分？の長さが長くなってるのではないか知らん？
うまく通らない。

１０S対応のピンも７８００互換から７８０１互換にすでにモデルチェンジになってる
ようで、７８００のは９S用のチェーン切りでいけたような気がするが、、
とにかく今はダメ。

以上注意。
ほんとこまごましたところをいちいち変えよって＞シマノ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:07:54

20年30年先を見越すならCNTだけで編みこんだ
素材が出来ている…かも。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:43:37

サーモプラスティックを使うなら高圧で圧縮して削りだしという技法なら精度も耐久性もアルミ以上に出来るぞ。
但し、今のヅラより多分原価ベースで10%位上がる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:18:05

>>411
なにこのキモイの

415 ：371：2005/10/08(土) 10:52:23

SORAの話ですし、今更興味はないかもしれませんが、助言を下さった方々への
お礼もかねて、結果をご報告いたします。

正直なところ調整ミスがあったのかどうかはわかりませんが、UltegraからSORA
にFDを換えたところ、アウターからインナーへの変速が見違えるほど軽くなりました。

バネの硬さはUltegraのほうが、SORAの1.2倍くらい硬い感じです。
これによってアウターに入れたときのワイヤーの張りは相当高くなり、ラチェットに
はまっている爪はSORAのちっちゃいレバーでは外せないくらい強くはまり込んで
いたのではないでしょうか。

SORAにはSORAってことですね。

ありがとうございました。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:55:50

>>411
あれ？オレは行けたけどな。
なんでだろ？
やり方間違ってない？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 14:59:49

ベリリウムでコンポつくればいいじゃん！

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 15:51:19

>>411
私の持ってるチェーン切りはDura-Aceが9Sの時代に買ったシマノ製の小型のものだが、
CN-7801、問題なく切断/接続できるぜ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 15:54:51

>>417
ベリリウムは超有毒なので、肌に触れたり摩耗して飛散する可能性のあるところには使えない。
炭化ボロンとかなら使えるかもしれないが。
……どっちにしてもフレーム1000万円はしそうだけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 17:17:06

>411
２０年前にホームセンターで買った、どこ製かもよく判らんチェーン切りでも
フツーに７８０１チェーンを切り繋ぎ出来ているが。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:59:29

>>415
どうせならアルテグラで揃えれば良かったのでは

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:18:33

105以上の差が分からん漏れは氏ス

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:30:32

最近知人からマウンテンバイクをもらいました。
この自転車のスペック等いろいろ調べたいのですが、ぐぐっても何もみつかりません。
かなり古いタイプの自転車だとは思うのですが、このスペックを調べる手段はありますか？
本体の特徴は以下の通りです。
　２０インチくらい
　Ｆサス付、Ｒサス付
　左グリップ部をまわすと３段変則可
　右グリップ部をまわすと７段変則可
　フレームにあるロゴ「DS」「SHIMANO EQUIPPED」「ZEX WHALE SPORTS BIKE」「ZYY」

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:40:10

>423
一万円くらいでホームセンターで売っているルック車じゃないかと。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:41:25

>>423
処分に困ってぽまいにあげたと予想。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:41:37

>>423
何を調べたいのかわからないが、写真くらいないと……。
握り型変速指示器もシマノの製品だけではないし。
SHIMANO EQUIPPEDとわざわざ書いてあるなら、おそらく普及品。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:56:42

ははぁ、カタログもないほどの普及品というわけですね。
こいつにはキャリアがないのでフロントキャリアを取り付けたいのですが、
カンチとかＶとかブレーキタイプによって取り付けできるものが限定されるのです。
で、この自転車は何かを調べたかったのです。
写真がないとやっぱつらいですね。
通販じゃなくて自転車屋で聞いてから購入した方がよさそうですね。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:09:10

現物が手元にあるなら、パーツの型番とか色々書けば解る人もいるかもよ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:33:27

>>427
リクセンカウルなら別にブレーキの種類は問わないぞ。
ttp://www.g-style.ne.jp/rix/index.html

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:36:38

>>428
ルック車だったら型番はおろかどこのメーカーのパーツなのかすら
不明だったりするけどな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:38:13

>>423
まずそれMTBでもなんでもない安物
捨てた方がよろしいかとおもわれる

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:14:31

>427
普及品なんて良いものじゃなくて、カタログもないほどのゴミだゴミ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:20:38

ZEX WHALE SPORTS BIKE

　のホエールから推測すると、、、鯨マークのメーカーってありまして、、
よくトイザラスとかで売ってます。オオシマ？かなぁ？？？
どうにしても、捨てた方がいいねｗｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:57:57

15年ほど前のMTBに乗ってるんですが
コンポーネントを最新のものに交換を頼むのって高くつくんでしょうか？

今のには200GSというのがついてるんですけど、最近ちょっと不調で

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:03:53

そりゃ古いなｗｗ
どのクラスでやるかによるよ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:06:17

もしも2，3万で体感できるほど差が出るのなら頼んでみたいんですけどね
当時の買値が6万くらいだったのかなぁ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:19:27

その予算で体感できるのは、、
ブレーキをVにする
チェンを新品にする
タイヤを新品にする
って感じかな。

ずいぶんリフレッシュなると思うよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:21:12

ちなみにターニークラスのブレーキで充分、ブレーキ本体は
前後で2500円くらい、ブレーキレバーは１０００円くらい。
チェンも１０００円でタイヤとチューブ前後で３０００円くらい。
あとは工賃だ。
残りはハンドルグリップを新品にしたりして全体的にやると良いと思う。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:21:40

ほー、チェーンで変わりますか
確かに一度も変えたことない気がします

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:23:55

あと全ワイヤー交換ね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:56:15

>>436
　定価ベースで工賃入れて駆動系をデオーレに一新すると、3万半ばくらいだよ。
あとは、店と交渉して部品代下げてもらうとかいろいろガンガレ！
　Ｖブレはこの際、パラレルリンクのデオーレＸＴがお奨め。前後で８千円くらい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:10:46

…ものすごく古いものだから、２万とか３万の予算なら他にやることがある。
>>441

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:46:44

>>439
そこまで古いものでチェーンを一度も変えたことが無いのなら、チェーンだけ新品にすると操作感はなお落ちると思う。
チェーンと関係する部分すべてが摩耗していて、新品のチェーンに合わなくなっているはず。
結果駆動系全部交換になりそうだな。
Deoreに交換すると予算出ちゃうかな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 15:59:08

近所の自転車屋に相談してみたところ
後ろが7段だとかなり徹底的に交換になって新しく買った方が早いとか言われました

200GSって名前を出したら笑われたんですが、そんなに古い？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:22:54

古いよ。バブルのコロのだよ。

でも７段でも現行ターニーの部品使えば安くできるし。
おまさんのやる気によるわ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 16:24:30

200gsだとリアが130じゃね？
ロード用のハブを使えば問題は無いんだがね。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:30:40

>>434
愛着があるのならばお金を掛けても良いかもしれないが
3年落ちの50％オフのMTBとかを買った方が良いんじゃない。
ttp://www.cycle-yoshida.com/tokkahin/tokka_mtb_menu.htm
のハローとか。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:46:52

ﾃﾞｵｰﾚのバンド式FD余ってるけど、要る？>>434

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 17:57:46

>>448
ありがたいんですが、使えない気がします
それを利用するにしてもかなりの部分を入れ替えないと駄目なような

素人の考えですがそれを使うためにクランクだけ変えるって出来るんでしょうか？
結局リアも変更、そうするとタイヤもみたいな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:00:12

フロントはそんなに互換性気にしなくてもいいと思うよ
逆にﾃﾞｵｰﾚのFDにしたからといって大きく変わるものでもない気もするけどね

クランクだけ変えるのはもちろんできるし、
クランク変えないでチェーンリングだけ変えるということもできる。
そういえば110ｍｍのチェーンリングも1枚余ってたなあ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:04:10

…あ、でも200ＧＳってどうなんだろう
チェーンリング替えられるとは言ったものの、かしめてあったら無理ですよね
いい加減な情報書いてすみません

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:49:01

>>450
7s後期と7s前期でFDのレバー比が変わってる。
(8Sと7sだったかも試練）
どっちにしろ、そのデオーレが8s以降であれば使用不可。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:53:23

この頃の前シフターってフリクションじゃないの？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 18:55:52

そこまで古くないぞ？ちゃんとSISだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:31:25

200GSの頃は過渡期で、
130mmと135mmの両方があった希ガス。＜エンド幅
チェーンリングはちゃんと交換できる

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:09:15

変速機、クランクセット、カセットを　LXからXTに変えたら幸せを体感できますか？。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:11:53

新品になるから最初のうちだけは。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 12:45:10

最初だけですか。。
だったらLXでも幸せかな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:09:22

日本じゃなくイタリアとアメリカの話。
だけど、いずれ日本でも同じような事をやる香具師が絶対出ると思うから、
(読みにくい文章でスマンが）読んで対策なり点検なりをして欲しい。

アメリカに留学してる香具師の話なんだが、
アメリカでホローテックＩＩ型(非シマノ)の左クランクが走行中に抜けるというアクシデントがあったそうだ。
そんな話を同じアメリカの大学に留学しているイタリア人と話をしていたら、
その人の地元の自転車ショップが殺人未遂で逮捕された(9月末の話）そうだ。
逮捕の理由はホローテックＩＩ型の左クランク外側の玉当たり調整ボルトを細工し、
クランクが抜けるようにしたこと。
このショップは預かったバイクのクランクの固定ボルトを一度緩め、
左外側玉当たりボルトをクランクの面より外にだしてクランクを固定し、
左外側の玉当たり調整ボルトを締める(これではきちんと固定されない）という手口のようです。
こうするとしばらくは何も無いが左外側のボルトが次第に緩んで抜け落ち、
同時にストッパーの役目も担っていたこのボルトがなくなることで左クランクが抜けるという事だ。
この逮捕されたショップの動機は十年以上も敵対関係にあるライバル店で購入した自転車を対象にして、
その店の信頼を失墜させる為にやったそうだ。

日本でも自転車屋店主というと何時他店を貶めようかと企んでいる、
排他的な香具師が多いので気を付ける事に越した事は無い。
こういう排他的思考の被害者になるのはユーザーだから。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:12:19

他店を貶める為って……
普通のユーザは、最後に預けた店を真っ先に疑うだろうに(笑)。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:17:37

>>460
まったく別の場所で預ければ意外と分からんそうだ。
このイタリアの話も犯行を行なった店のライバル店のクランクばかり連続で抜けたから発覚したようなもので、
頭を使って1件2件に抑えていればバレなかったそうだ。
実際に保険も通って支払われているそうで・・・。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:18:01

ホロテク2は左抜ければ右も抜けちゃうんだよなぁ…。
どっかでそんな画像を見た気がした。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:18:30

>>461がちょっと分かりにくかった。
＞まったく別の場所で預ければ
修理箇所がクランクとはまったく別であればって事。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:26:13

どっちにしろ、怖い話だな。
ﾎﾛﾃ2ってFSAになると4mmｱｰﾚﾝ一本で工作可能じゃん。

なんとなく、ｼﾏﾉが玉当り調整用のﾎﾞﾙﾄを六角ではなくﾄﾙｸｽ風にした理由が分かったような気がする。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:39:56

ん？
そのボルト（というかキャップ？）は
アヘッドステムのトップキャップと同じというか、
結局最終的に固定力を引き受けているのは2本の細いねじの方。
そのキャップの方は、極端な話、なくてもいい。

まあ2本のねじの方を緩められてしまったら危険つーか、
今まで専用工具なり8mmや10mmのぶっとい6角なりで締めてたクランクが
あんなほっそいねじだけで固定されるようになってしまったんだから、
マメにチェックしとくに越したことはないな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:55:34

あれって泥棒除けで変なネジになってるのかと思ってたよ・・・
ちゃんと締めてたっけなぁ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 16:57:02

>>465
某店内でこのスレみてて店長さんに参考に聞いてみたんだが、
ホロテIIで一番外側のが無いと結構簡単にクランクが落ちるそうだ。

468 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 16:59:58

スクエア時代だってボルトが揺るんでりゃ、抜ける事はあったし。

それはTAだろうが、ストロングライトだろうが、カンパだろうが
スギノだろうが何でも一緒だよ。

469 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 17:02:11

ちなみにﾃﾞｭﾗＥＸやＡＸのクランクに48t-38tのギアつけて、
左右クランクで550gしか無いんだよね。

４万円位するカーボンクランク見てたら、軽い！何と578gとか
書いてあったんだけど・・・ありゃあ、重すぎるんじゃねーのか？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:03:24

>467
それは構造的におかしい。
2本の細い方を正しく締めてないせい。

471 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 17:10:17

ﾃﾞｭﾗEXやAXのクランクセットってカタログだと920gとかって
書いてあるけど、最近のギア板って軽いじゃん。

48t-38tつけたら-55gでさらに5pinもﾃﾞｭﾗの軽合つけたら-15gになるわけ。
さらにＢＢの取り付けボルトも変更すれば純正ＢＢと合わせて800gになる。

さらに社外のチタンＢＢつけたら700gちょうど位まで軽量化された。

正直カンパのスーパーレコードを抜いたと思ってる、ＤＤペダルなのに。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:12:01

>>470
XTRがホロテIIになったときは外側のはなくても良い、
無い方が貫通して見えて格好が良いととシマノ社員が展示会でも言ってたが、
デュラが発表された時からは絶対に必須に変わってた。
元々、設計上は工具の代わり的存在だったのがこのボルト。
多分、シマノはなくても大丈夫なように設計したんだと思うが、
実際にはきちんと締めてても無いと抜けたという事でしょう。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:12:59

どっちにしろ、（（（（（;　ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 17:31:26

その事件のソース、誰か知ってたら教えてください

475 ：ジュラ１０：2005/10/11(火) 17:34:17

>>459

マルチかＹＯ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:22:18

ホロテク２はクランプボルト締めの左クランクの割りの中に
脱落防止用の「はずれどめプレート」が入る仕様になっていると思ったが、
ありゃ７８デュラのクランクだけだったか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 18:24:59

>>475
内容が内容だけにマルチでも良いのでは？
>>476
クランクの位置を合わせる勘合はあるけど抜け止めはヅラでもなかったと思うぞ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:59:03

仕様変更で脱落防止プレート有りに変わってた希ガス
105は最初から付いてるはず

479 ：476：2005/10/11(火) 21:11:59

>477
じゃあ、シマノサイトの７８デュラのＰＤＦマニュアルが間違いだとでも？

>478
つまり今年モデルのホロテク２からの仕様変更なのかな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:06:36

最近になって、順次マイナーチェンジを始めたって感じだろ。
シマノサイトも、取説には新しいの(外れ止めあり)が書いてあっても
スモールパーツ図にはまだ書いてなかったりするから。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:19:10

逆にいえば、このクランク抜けとかそれにまつわる工作がネタではなく本当って事？
（（（（（;　ﾟдﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:25:19

>>479
俺のアルテにもPDFにあるような落ち止めは無い。
購入は7月前の6月末だよ。

ちゅうか、>>459の話ってマジでヤバクね？
ホローテックIIのクランクなんざ中学生でも触れるぞ。
こんな事件の話や脱落防止プレートみたいなえげつない情報を何でシマノは出さないの？
下手すりゃ人の生死に関わるぞ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:27:35

いや、実際問題、これまでぶっといボルトで
ｶﾞﾁﾝｶﾞﾁﾝに締め上げとけばとりあえずOKだったクランクが、
あんな細いボルト2本で、しかもかなりちゃんとトルク指示に従って
締めておかないといけない方式に変わったんだから、
町の自転車屋のおっさんでも中学生でも誰でも・・・ということを考えると
ちょっと微妙なとこはある罠。

ホロテク２買ったときについてくる注意書きにも
口が酸っぱくなるくらいに書いてあるし。＜左側クランクの締め方

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:30:31

>482
そういう過剰な反応はよろしくない。
正しい装着法は取説にもちゃんと書いてある。

いい加減な取り付けを行えば
四角だろうがオクタリンクだろうがISISだろうが抜けるものは抜ける。
騒ぎすぎ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:32:19

説明書に正しく記載してたら裁判では負けないだろうね。

クレーマーが多いなこのスレ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:35:04

定期的に点検することも薦めてるし。
してるだろ？
してるからディスクだって廻り止めやらワイヤやらしてないし。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:37:53

>>484
騒ぎすぎって言ったってねえ・・・。

あなたが言ってるのは装着方法でしょ。
俺が言ってるのは逆に外す方。
力があり、構造を知ってりゃ中学生どころか小学生でもクランクは抜けるぞ。
どんなにきちんとクランクを装着しても後々のいたずらまでは防げないしね。
オクタとかISISは小中学生のいたずらレベルで動かせるようなやわな締め方してねえだろ。
そんなのを>>459のショップとかチームのメカみたいなプロレベルで触られたらと思うと、
一時も機材から目が離せんよ。
それこそ、出先でトラブって自転車の修理を出そうもんならこんな工作される可能性もあるわけだよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:38:55

>>484
>>459の話の流れから少し逸脱してる香具師がいるがｸﾚｰﾏはいないと思ふ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:39:53

>>486
ここの人たちはパンク修理すらできないような人たちなんだろ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:41:13

>487
力があって方法を知ってたら
8mmの六角なり14mmのソケットなり
ひとつ持ってフラリと町を歩けば
そこらじゅうのクランク抜けますね。

なにが違う？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:43:15

ホローテックⅡが５ミリヘキサ１本で抜けますか？　そうですか。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:44:42

>>491
日本語読めない人ですか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:44:54

>>490
ホロテIIはトイレで小便してる間に工作可能。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:45:44

力があり構造を知っていれば５ミリ１本（マレに４ミリや６ミリも）で
フォーク盗まれちまうな（ｗ
こりゃ目が離せないぜ（w

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:47:10

>493
あのさ、まずホロテク２の装着車をいじってみてさ、
どこの部品をどういじったらクランクがどう抜けるのか
知ってから書こうぜ。

俺だったら5mmHEXでブレーキワイヤー狙うけどな。
その方が簡単。確実。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:47:43

シャカリキのパーツ泥思い出した。
専用工具はどうした（w

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:49:10

ちゅうか、オクタやISISは外側のボルトを走ってる最中に抜けるような工作は不可能だろ。
このボルトが緩んでくるとクランクもガタつくしねえ。
俺も一度このボルトをホローテック２タイプで飛ばした事があるけど、
ガタも無く、気が付いたら無かった。
家から150kmほどの所だったんでゆっくりと帰ったけど、
抜ける事は無かったが5mm～8mm位は動いてたよ。
まあ、整備不良もあるんだけどな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:08

>>494
今年のTOJで目を放した隙にハンドルを緩められた香具師が居たそうだ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:52:41

>497
いや、だからそういう取り付け不備を根拠に
構造上の問題を語られてもなあ・・・・・・

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:53:39

>>498
ホロテIIのBBを緩められた香具師も居たぞってTOJじゃなくて全日本だっけかな？
ホロテIIのBBはクランクをつけたまま緩める事が可能な工具がある。
緩みやすいから抜かずに締めるための工具らしいんだがね。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:54:06

整備不良とか（ｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:55:58

>>501
緩んでるのをメカに直してもらってトイレに言ってる間にまた緩んでたそうだ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:58:20

どっちにしろレース前とかの最終チェックの出来ない状態でも、
クランクは必ずチェックしろでFAでは無いか？
それを狙ってやられたら、他の選手まで巻き込む可能性があるしね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:00:56

きっとな、そのメカは
BBの右ワンの回転方向を間違えて覚えてしまってんだよ。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:01:37

>>502
友達の友達の話ですか？

もう内部犯だね（ｗ
よほど恨みかってるんだろ。　お尻がくさいとか。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:18:52

まぁ、一番簡単なのはクイック緩めとく事だけどな。
俺はコンビニ前に停めておいたら、前輪のが緩められてて
死にかけたよ。マジで陰湿だよ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:32:59

結果がどうなるかわかってないノータリンの犯行と信じたい・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:51:38

前輪は爪を削らなきゃ外れはしないが・・

Ｖブレーキのクイック？はめ忘れた時は死ぬかと思った。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 04:13:42

>>506
だから乗車前にクイックとブレーキは確認しろって自転車の説明書に書いてあるじゃないか

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 07:30:44

自分で何もできないんだろ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:30:21

とりあえず、クイックとブレーキとクランクとハンドル周りは走る前には絶対に確認した方が良いな。
特に高体連や学連で走ってる香具師。
学生レースでは結構陰湿なのが多い。
俺が学生の時、先輩がチェーンのピンを半分抜かれた状態になっていた。
走る前に気が付いたけどな。

後、ショップ絡みのチームに入っているが買ったり整備は別のショップってな香具師もチーム員かショップかは分からんが可能性的にやられるかもな。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:36:04

しかしこれって自転車とか自転車競技とか以前の問題だよな
もう立派な犯罪であって、シマノや自転車店が扱うレベルを越えてる

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:49:53

>>512
昔は流している程度だと動かないがもがきだすと動くような職人的な緩め方する香具師もざらにいた。
上はピストだけどロードでもコーナリングを攻めだすと動くように調整したりね。
後、昔のロードエンドだと思い切り踏み込むと後輪がずれるようにクイックを緩めたり（W
自転車競技の本当に位部分。
もちろん、ロードの世界だけじゃあない。
MTBの世界でも同じ事はあったようですしね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 09:50:24

ごめん。
513はハンドルの事ね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:17:34

>>513
やっぱりローディってキモイですね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:33:48

自転車乗りは陰湿。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:40:40

自転車のりって、

・運動音痴。そういう意味で学生時代目立てなかったため卑屈になっている。
当然あまりもてなかった。
・他のスポーツ(陸上など)で芽が出なかったため、挫折感、劣等感を抱えている

人が多いよね。だからかな。

ところで、この既知外じみた陰湿さは日本ロード界特有のものなの?
なんかそんな気がする。だから駄目なんだな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:48:21

>517
自己紹介乙

ま、なんにせよ、Hexがあればほとんどバラバラにできてしまう自転車なんだから、
過信しすぎる事なく、臆病になりすぎる事なく、
マメにチェックしつつ楽しく乗りましょうって事だ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:49:38

整備くらいは自分で…

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:55:15

何で、ホロテクⅡはシャフトスプラインに溝切って固定ボルトが
ここを通るようにしなかったのかな？自動車、オートバイでは
当たり前の事なのに。シャフトが中空であまり締め付けられない
から接触面を減らせなかったのか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 10:57:33

>>520　自己レスだけど、やっぱ中空シャフトじゃ強度落ちるわな
逝ってきまつ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 11:30:55

>>520
それをすると溝の分だけ作業が増える。
また、溝を確保する為に肉厚になる。
(潰す事によってパイプ形状よりも剛性は落ちるからね。）

クイックとかブレーキは乗る前にちょっと見れば分かるけど、
このホロテ２の話は幾らなんでも陰湿すぎるだろ。
実際に、左クランクの外側のボルトを外して乗ってみたが、
きちんと取り説通りに締めてるのに結構簡単に外に動いていく。
しかも、クランク固定ボルトが締まってりゃ、左右ともにガタもなくずれていく。
アウターへの入りが極端に悪くなるからそれで気が付いた位に結構分からん。。
軽い上り坂を含んだといってもたった5km程度でこれだからなあ・・・。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 13:53:55

>>522
こわっ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 14:16:08

FSAなら4mmアーレンキーを用意しておけば15秒以内に工作完了（藁

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:29:11

取り敢えず、ウルリヒ(だったか?)を見習って前点検はしっかりしろと。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:01:27

>ウルリッヒ
東側の出だから人生かかってるライバルがたくさんいて
きっと裏工作とかすごかったんだろうな。
それですごく点検するクセが…マスターキートンに出てきそう。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 20:14:52

モロー先生に機材トラブルが多いのは…

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:28:35

>>487
>力があり、構造を知ってりゃ中学生どころか小学生でもクランクは抜けるぞ。

そーゆう書き方をするなら、「力があり、構造を知ってっりゃ小学生どころか幼児でもクランク抜けるぞ」になってしまうなｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:29:39

幼児だと流石に工具を動かす力もないだろうけど

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:34:37

>>529
だからこそ「力があり、構造を知ってりゃ」というエクスキューズが生きるのよｗ
実際にどうかって言い始めたら、小学生じゃ無理だし。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:42:26

>>530
見落としてた
疲れてるのかなｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:43:12

小学生でも出来てしまうような構造の為、
大人の手に掛かればそういう悪質な工作がしやすいというのが問題なんじゃね？
どっちにしろ、ホローテックＩＩの勘合部分は変更して欲しい。
勘合が舐めてしまう事故もアメリカで何度かあったそうだし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:45:42

昔のスクエアテーパー時代はＢＢ軸にノコを入れる奴もいた。
走行中に軸が折れたりね（ｗ
ホイールとブレーキとクランクとペダルは真っ先に狙われる箇所。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:46:26

だからプロ用コンポとしてのデュラをはっきりと分けて、
アルテ以下を細工も出来ない壊れない頑丈なコンポとして造って行けばいい

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:49:00

そんな日本が問題なんだ！

日本を変えよう！！！

今こそ公明党！！！！！！

536 ：ジュラ１０：2005/10/12(水) 22:51:03

日本とオーストラリアを合体させて第２アメリカ合衆国を

名乗るというプランはいつになったら実現するんだ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:52:12

>>536
何を言いたいのかわからんでもないが
２ｃｈに書くのは酒飲んでない時にしろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:53:17

デュラのクランクの取り説ＰＤＦ
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/serviceinstructions/FC/SI-1F30B_v2_m56577569830572785.pdf
アルテのクランクの補修パーツＰＤＦ(取り説無し）
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/EV-fc-6600_v2_m56577569830561862.pdf

アルテの方には抜け止めが無い。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:53:47

ロード用のコンポが多すぎだよね
そのせいで値段が上がっていると思う

デュラと１０５とティアグラの３ラインにすればいいよ

そして小径やフラバー用の高級コンポをつくるべし

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:55:08

来たな小径厨

541 ：ジュラ１０：2005/10/12(水) 22:56:00

>>537

中国が有人ロケットを成功させた今、我々に必要なのは

たっぷりとした資源。それにはオーストラリアと組むしか無い。

英国が文句を言ってきやがったら英国ともドッキングし、

日本-オーストラリア-英国が合体し、第２アメリカ合衆国として
新たな超大国を形成しようでは無いか！

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:08:04

俺の78クランク抜けど目抜け止めついて無かったんだけど（´・ω・｀）

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:43:50

だからおまいら、少し前のレスくらい嫁。
最近になって(ほんとにこの1・2ヶ月か？)、ようやくマイナーチェンジしはじめたとこだ。
そりゃまだ店頭にも付いてるものと付いてないものが混在してるだろ。
なんならシマノに聞いてみたら？
事の重大さを認めてもらえれば、何か良いことあるかもよ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 07:12:13

>>543
抜けドメは9月のシマノの展示会が始めての発表だったそうダヌ。
つまり、半月～一ヶ月前の話だそうだ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 07:35:03

>>544
MTB関連のホロテⅡにはけっこう早い時期からついてるぞ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:26:44

そーいやなんでMTB用チェーンリングは4アームでロード用は5アームスパイダーって違うの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:40:04

またそのネタか

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 08:40:56

互換性なんかあったら重くて軟くて高くて
Qファクターだけがとりえのロード用クランクなんて
誰も買ってくれなくなっちゃうだろ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 11:07:43

二年後に出るペダルクランクBB一体型のホローテック３に期待するしかないね

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 14:48:41

シューズも一体のホローテック4が出るらしい、特許の申請があったらしいから。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 16:32:36

じゃあ、ホローテック15ぐらいになったらどうなってんの？？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 16:55:44

自転車と乗り手が一体化。
究極のマン/マシンインターフェイス。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 16:58:03

>>551
フレーム、レーパン、ジャージ、メット、グローブ、ハンドル、サドルなんかも一体になってると思う

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 17:01:18

じゃあ、初心者にとってはいいね。
いろいろ揃えるもの多くなくて。お金の計算も楽だし。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 17:10:45

自転車から降りたらスッポンポン?
女性限定（ＢＷＨ指定で)発売ｷﾎﾞﾝ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:27:22

自転車に取り込まれているという恐ろしい光景を想像してしまった。
マトリックス状態みたいな感じでぬるぬるの全裸で乗るのか。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:27:57

ゆとり教育世代だと笑えるの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:48:24

なんでもゆとり教育で済ませようとするなよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 18:51:36

ゆとり教育世代が揶揄の対象になるのって可哀想。
ろくな教育もできない馬鹿親どもが悪いのに。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:44:01

教育というのは受けるだけじゃ駄目なことも分らない人たちですか。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:54:10

スプロケットロックリング抜き工具を買おうと思うんだけど
今もってるモンキーレンチ（口開幅は20mm）で間に合うかな？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:56:41

BBBのヤツ買っとけばモンキレンチ要らないよ

563 ：561：2005/10/13(木) 21:07:18

>>562 レスサンクス
こんなモノがあったんですね。
これシマノの全部に対応してるんですかね･･･公式行っても詳しく書いてないや
シマノ純正も一種類しかないから大丈夫なのかな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:15:45

ホローテック２とカップコーンの旧式には対応してないよな、当然

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:28:37

BBじゃないぞ、スプロケットだぞ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 21:30:34

>>565
おまえ天才だな
俺がバカすぎるのか

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:51:19

ふとおもったんだけど、BBもヘッドみたくインテグラルにしちゃえば
シャフトも太く出来てQファクターも狭くなって最強なんじゃね？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 23:59:05

>>567
つ[ピナレロ　M.O.ST　BB]

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:08:19

ここはTAでガマンしとこっと…

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:15:59

これ以上Ｑファクタ狭くすると
クランクとチェーンステーが擦るフレームもありそうだな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 00:42:28

>>568
クランクとシェルでカップ&コーンを構成したようなのを想像してたけど
カートリッジベアリングを使ったやつはもう有るんだね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:50:49

>>561
既にいい回答がきてるが、24mmが必要なので解答はNG
またソケット用は何故か3/8ではなく1/2ドライブ用。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:12:55

>>563
スプロケット用だけならシマノ対応とあれば大丈夫。
ですが、センターロックにも使用となると話は別になります。
勘合部分はまったく同じですが、ハブシャフトが深く入る分だけ、
センターロック対応品は中空部分が深くなっています。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:19:34

なあなあ
シマノとSRAM　どっちがええの？
誰かエロイ人、解説してくれー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:21:24

シマノです

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:25:46

なんでなんだ？
漏れらは、日本人だからか？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:28:06

ロードの方はスラムは現物まだだからあれだけど、
MTB用ラピッドファイアとスラムのシフターを比べた時、
操作性と変速スピード、動きの軽さなどでシマノの方が上。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 11:30:29

>>577
なるほど
ありがトン

ちょっと気になったので。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 17:42:07

>>574
シマノスレで聞いたら結果が見えている質問してますね。
SRAMの良い点もあるけれどもスレ違いですね。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 22:31:21

ＳＲＡＭを辞典で調べたら、、

SRAM・・・・・・・・・・Static Random Access Memory

SRAM・・・・・Short Range Attack Missile

と出ました。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 09:54:33

辞書引いてそれ書き写すだけのレスする奴って頭おかしいんじゃないの

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:17:56

9Sアルテに9Sデュラのリアディレイラーを付けたら、
変速性能よくなりますか？

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:29:26

まったく流れを無視しますが、現行のshimanoのジャージって市販されているの？
大会で着ている人見かけたんだが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:32:09

ぱくりました。すみません。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 12:55:11

>>581
ゆとり教育世代だとそれが精一杯なんだろ。

586 ：ジュラ１０：2005/10/15(土) 12:58:19

>>582
見た目が格好良くなるからお勧め。
しかもﾃﾞｭﾗのＲＤは昔から見りゃボッタクリだが、
ベローチェよりは安い。

587 ：ツール・ド・名無し：2005/10/15(土) 13:36:57

>583
メモリーコープのジャージなら
鈴鹿ロードのshimanoブースで売ってた。
今入手できる店は知らん。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 18:12:40

>587
そうだったんでしか。鈴鹿限定販売だったのかな。
カッケーなー。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 12:54:03

ふとおもったんだけど、BBもハブみたくクイックにしちゃえば。
左クランクがレバー。
あの構造だとトルクに弱いのかな？
それと安全性の問題(イタズラとか)から本当にクイックじゃダメか。。。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 15:57:07

今日、ﾅｶﾏからアンカーは駄目だと言われました。
何故ですか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 15:58:46

その仲間にきけよｗｗｗｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:11:12

最新の社会学によるとマルチやる奴って友達ゼロらしいよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 17:11:40

アンカースレ行ってください。
昨日から、その話題でレスが伸びてますよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 18:22:25

>>589
何か意味あるのか。
ホイールがクイック式なのは、パンクが不可避であり他の故障などより
頻発する為でしょ。
BBというかクランクをクイックにしてなにかメリットがあるのでしょうか。
留めてあるパーツ全てクイックにしたいとかですか。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 20:41:29

BB+クランクをクイック式にしたら盗まれるベｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:10:17

まぁフレームもクイックで折りたたみ式なのがあるから
別にクランクもクイックでも良いんだけれども
何かメリットがあるのか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 01:20:04

弛みの確認はしやすいな

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 14:04:06

先々週、あさひの通販で買ったXTのクランクは
「取説には外れ止めパーツの解説があるにも関わらず、実物には付いていない」という
まさしく過渡期の商品だったようだ。
シマノにｺﾞﾙｧしようかとも思ったが、あさひから届いた納品書が見当たらない・・・orz

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 14:54:46

>>582 関連なんだけど、シマノの最上級　ズラ、XTRのリアディレーラーって
ガイドプーリー、テンションプーリー共にベアリング入りで、アルテ、XTが下の
テンションプーリーのみにベアリングを入れているね。
差別化とかけられるコストの違いなんだろうけど、下のテンションプーリーに
ベアリング入りを使うのはフリクションを考えればそうだが、変速性能の正確
さを求めるなら上の位置決めをするプーリーにベアリング入りを使うべきで、
あえてそうしないのは上位機種との明かなフィーリングの差を出そうとしている
としか思えない。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:03:28

ガイドプリーが位置決めをする機構を詳しく説明してください（３０点）

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 15:49:10

つーかガイドプーリーは左右に遊びがないとSISのつじつまが合わなくなる。
ゆえにヅラ・XTRもスラスト方向には遊びがある。
もともと遊ばせるパーツなんだから、ブッシュベアリングで
コストダウン・・・というのは全然不思議じゃない。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 17:31:10

ガイドプーリーの横移動にボールベアリングは無関係だが、
いつのまに回転方向じゃなくて軸方向に動くボールベアリングが出来たんだ？
ありゃ意味あるのはプーリー回転のフリクション軽減だけだろ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:41:12

>>599
>>602
ガイドプーリーってさ、ボールベアリングのでもブッシュベアリングのでも左右にちょっとスライドするように作ってあるんだけど…
自分の自転車で調べてごらん。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:43:20

最近のはな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:45:11

シマノは株式ですか？
ありがとうございます

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:46:44

>>603
つまり何の関係もないってことだね

607 ：602：2005/10/17(月) 21:01:27

>603
良く読め
それはボールベアリングのボール部分でスライドしてんじゃないでしょ。
ボールベアリングの内径シェル軸受部分がブッシュベアリングとしてスライドしているだけ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:08:57

>>607
元発言＝>>599を声を出して100回読め。
そこにはガイドプーリーこそ位置決め精度向上のタメに
ボールベアリングを用いるべきと書いてある。

だからこそ>>603が、そもそもスライドするように作ってあるから意味がないと指摘しているんだよ。
つまりアンタの指摘がトンチンカンなのだな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:09:50

>>607
ちなみに横移動に用いるボールベアリングなんて普通に存在するぞ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:09:54

両方のプーリーには、表面に「ガイドプーリー」「テンションプーリー」って刻んでおいて欲しいよ。
分解するとちょっと悩む。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:23:01

>610
ちゃんと書いてあろーに。
グレードによっちゃ書いてないのもあるんか？？？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:25:22

>>611
RD-7700、書いてない。テンションプーリーに矢印が書いてあるので、それで区別してるんだけど、
ときどき迷う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:39:52

>>612
軸のところを指で左右に押す
左右に動けばガイドプーリー
動かなければテンションプーリー

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:41:01

アルテグラのチェーンホイールと新105のチェーンホイール
どっちがいいんだろうか･･･
コンパクトの方がいいから105なのだろうか

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:58:21

料理が好きなら１０５

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 15:25:30

なんで??

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 00:36:11

ピザカッターか？＜105

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:08:42

あげとくぞ

619 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/19(水) 21:19:30

手の小さい人向けのSTI、ST-700狩ったっす。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:10:14

を、ショートレバー興味あるです。どうすか？

621 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/19(水) 22:44:07

>>620氏
取り付けするのはジャパンカップ観戦以後になるので、実際の使い心地はまだ何とも・・・。

作り自体は今使っている78に比べるとごついです。
動きも少々重いです。

622 ：620：2005/10/19(水) 22:52:44

>621
ども。へー、78からわざわざ。
モノ的にはアルテグラくらいなのかな？
取り付けたらまた教えてくださいm(_ _)m

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:55:38

R700シリーズは105以上アルテ以下だったと思う。

624 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/19(水) 23:05:32

>>620氏
指マジに短いんで、常にブラケット握ってばっかりだったので決意して。

>>623氏
多分そうでしょうね。
何せ箱が（Ｗ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:08:37

外装も　中くらいなり　１０５

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:31:26

LGの8sスプロケって、HGの9sとスプロケ間の幅は同じなの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 01:32:07

質問なのにsageてしまった
あげ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:26:43

>626
違う、だから流用も互換も効かないからな。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:03:29

SHIMANOのコンポーネントで105ってグレード的にどうなの？
TIAGRAとSORAの間くらい？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:05:33

>>629
TIAGRAの上

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:06:11

>>629
Dura-Ace --------- Ultegra-105---Tiagra--Sora-...

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:09:11

>631
んなこたーないだろ。
特にシフターのカッチリ感とかはアルテと105の間には大きな溝がある。
Dura-Ace ------- Ultegra---105---Tiagra------Sora-...
こんな印象。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:21:11

>>629
順番は既出。105までは実用品。それ以下は単に安かろう悪かろうでは済まない品質低下が認められる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:24:31

おまいら、78ヅラのアウターって52Tの変速ポイントは3箇所なのに50Tは何故か5箇所もあるって
知ってましたか？おいらは今日発見してびっくりしたよ。実際50Tはインナーからアウターへの
変速が更に鬼速い。この50Tだけのチューン？は何故なんだろうね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:29:54

>>633
違うぞ
デュラはプロ向け、105まではオタ向け、ティアグラからターニーまでが実用品だ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:29:57

>>634
おめでとう
それはデュラ50Tの松
普通の人が持ってるのは、3箇所の変速ポイントの梅

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:32:29

・50Tだとギア比的にインナーとアウター間を行き来する可能性が大きいから
・53Tなどと違い最適な場所に変速ポイントを設けられなかったので、ポイントの数を増やすことで対処した

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:47:38

>>634
リフトピンが10本あるってこと?

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:13:36

ヅラの50Tと12月に出るコンパクトクランクどっちがいいのかなぁ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:15:17

そんなもん、他人にはわからん。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:17:41

>>639
んなもんお前にコンパクトが必要かどうかで全てが決まるだろうが。
コンパクトが必要ならPCD130のヅラは論外。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:30:09

俺もしかしてものすごい勘違い
どっちも50Tだけど、インナーが34Tと39Tなのね･･･

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:31:07

変速性能とか強度とか軽さとかは全部ヅラが上。当然だけどな。

644 ：629：2005/10/21(金) 21:38:46

105のグレードに関してレスポンスくださった方々
どうもありがとう！
妻が勢いで買ってしまったロードについてたんだが
過去に使ったこともないし、いったいどうなんだと
思って訪ねさせてもらった次第。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:47:57

コンクラなのに160mmクランクとかないのか･･。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 23:54:01

短足はｽｼﾞﾉでもつかってろ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 00:46:33

今のシマノのフロントＳＩＳの方式だと、
インナーとアウターに落差が少なすぎると綺麗に変速しません。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:00:01

ミニベロが流行の頃、20インチＷＯのコブラに乗った社員が居たんだがね。
テストと言ってたが、車体には名前が付いてた（ｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 10:54:29

あの……　どなたかに実測して欲しいのですが、
シマノ2X10sクランクセットの、フロントギア2枚の刃先間隔 (BB軸方向。スパイダーアームの厚みではなく、先端部)
を教えてください。
　サードパーティ製のクランクとチェーンリング、ST-7801、FD-6600を使っているのですが
シフトダウンの時、引っかかるような違和感があり困っています。シフトアップはあまり問題を感じません。
　以前使っていた105SC(8s) のSTIレバー・クランクセットとSORA(8s) のFDの組み合わせのほうが
はるかに滑らかにシフトダウンできたので戸惑っています。
　どうかお願いいたします。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 11:22:59

>649
そんなもんどれでも一緒だよ。

違うのはアウター側面と歯先の形状、シマノは変速しやすいように一部の形状を
少し削れたような形にしてあるが、サードベンダーの怪しいチェーンリングは
こういう加工もないし、そもそも９ｓ用で１０ｓチェーン用に最適化もしてないだろ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 11:42:19

>>650
一緒じゃないよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 17:09:16

>>649
それはチェーン離れが悪いだけ。
無問題。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 19:47:19

>>649
シマノ純正品の組み合わせの方が滑らかに動くのは当たり前。
もしくはFDの調整不良。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:16:14

WH-7800→WH-7801で前輪は軽くなっているのに後輪は50g程重くなってる。
・フリーボディはアルミのままだが9速可能。
・リムがオフセットになった。

これだけでこんなに重くなるのか？
知ってる人、詳細キボン

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:17:11

ということは純正以外使ってるﾔｼは馬鹿？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 21:57:18

>>654
何時9s対応になったんだ？

657 ：654：2005/10/22(土) 22:15:22

>>656
げっ　10速専用のままか
すまん　勘違いだ

誰かサイクルモードで聞いてみてくれ・・
俺は遠すぎて行けない

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 23:06:19

>>655
というか承知の上で買うものでしょ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 01:00:16

７８０１ＳＬまだ？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 07:49:19

どうせ買えないだろ学生/ニートくん

661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 09:34:03

アルミでは現行9s用スプロケット用のコグは強度的に作れない。
特にトルクのかかる27tはチタンやスティールのコグでは滑っちまって使い物にならない。
やるとしたら10sホイール対応の9sカセットを作るだろう。
それしか手は無いよ。
ちなみに、トップ15Tをシマノのアルミコグに入れた場合、
インターハイ入賞レベルのスプリンターでほぼ確実に滑るという話だ。

アルミのままならカンパのようにローからトップまで溝の深いコグにするしかロー15Tや14Tは販売できないよ。
それか旧コグの溝に戻してチタンにするか・・・。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:07:13

>>661
あなたがコグといっているのはおそらくフリーホイールボディのことだと思うが、
アルミ製でシマノ9s用なんて、いくらでもあるぞ。トップ15tを許容してるかは知らんが。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:08:49

それから2行目、意味がわからん。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 10:27:19

>>661が聞きかじりで間違った知識を垂れ流している事は良く分かる。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 11:43:46

>>661
nounai otu

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 11:59:20 BE:460145669-

古いロードリストア中。フラットハンドルで街乗り用にするよ。
とりあえず、ブレーキは錆びまくった６００から、ヅラにした。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 17:47:15

>660
いやとうに注文して有るからなんだが、どうかしたかい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:44:47

>>665
脳内って書くと負け惜しみに見えるからやめたほうがいいよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 19:59:36

>>668
定型文乙

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 01:06:17

おまえら、ｺｰﾗにﾒﾝﾄｽ入れる動画でも見て落ち着け

http://media1.yourdailymedia.com/files/JJSviunFJYgJ.wmv

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:00:52

>>670
これはメントスだから？それとも物理的に刺激されるから？？？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 20:02:59

会社にコーラ好きなやついるから試してみよう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 20:32:31

癒されますね、心が安らぎますよ

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:45:39

7800の９Sフリーボディーはでないのか？？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 07:51:12

>>674
出すとしたら10ｓフリー対応の9ｓカセット。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 08:29:58

ディープのカーボンホイールいつ発売されるか知ってる人いませんか？
価格とか、リム重量とか。待ってるだけど。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:43:08

最近、シマノさんから発売された、
ダイナモハブホイールはシマノさんのＨＰに載っていますか？
探すのですが、見つからないのですが。
シマノさんのライトも。

誰かわかる方いたら教えて下さい

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 10:45:41

シマノにきけば？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 11:34:59

FH-7800のラチェットって静かですか？
WH-7800のはとんでもなくうるさいのですが･･･

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 11:43:44

>>649　ＦＤをズラに変える、ズラのほうが剛性高いのでいくらか良くなるはず
たしか、GIANTの完成車（シマノ以外のチェーンリング装着車）でアルテで旨く
しないので仕様変更でアルテ→ズラ　になったモデルがあった稀ガス

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:47:34

最近でたのは知らないけどハブダイナモはここにあるよ

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/accessories/s_light/index.html

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 00:59:02

>>649
10Sは相性問題が格段にシビアになってるから覚悟した方がいいよ。
チェーンは何？
チェーンリングは何？
特にコンパクトを導入した場合は10S用FDよりも9S用FDを使い続けた方が結果が良い事例は実は
珍しくない。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 04:49:21

>>682
チェーンはCN-7801、リングはストロングライトのCT2 50×36、クランクはスギノのXD500Dです。
この組み合わせで、インナー・アウターリングの刃先間隔が7.5mmくらいになってしまうのでお聞きしてみました。
(シマノダブル(9s)の刃先間隔は5mmらしく、10sでは少し広がるらしいのですが具体的な数字がわからず、質問してみました)

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 09:28:42

>>681
ありがとうございます。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 02:38:02

チェーンリング、FC-5503とFC-5504の違いってなんですかね。9S用のチェーンリング探してます。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 15:24:23

既出だったらすんまそん
１２月に出るというシマノのコンパクトドライブなんですが
９Ｓじゃ使えないのでしょうか？シマノコンパクトをずっと
我慢して待っていただけに９Ｓで使えないなんて悲しすぎるっす。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 15:37:42

付けて使えるのかと聞かれればまず間違いなく使える。
本来の性能を発揮するのかと聞かれれば間違いなくノー。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:24:29

シマノってそんなのばっかだよね

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 16:54:57

どっちでも使えるために肝心の変速が犠牲になったらどうしようもないからね。
９Ｓで使うとノーグッドなのかしらないけどさ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 17:16:22

>>688
トータルで専用設計するから性能が上げられる事が分からない厨房

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 18:36:14

シマノのSTIのシフトケーブルはなぜあのままなのか・・・

692 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/28(金) 18:41:13

☆ST-700の感想。
1.>１センチ以上近づいているはずなのに全く体感できていないです・・・。
2.>ブラケット自体が78より大きくなっているので握り心地が良くないです・・・。

☆結論
今のところ全く意味無し。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:11:52

10Sのは9S/8Sでも充分に使えるでしょ、トリプルさんだと
ワッシャーでも噛まして調整しなきゃならんとか、歯先薄い分
寿命が短いとか、あるかもしれんが。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 19:33:51

＞歯先薄い

君、電波ちゃん？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 21:01:16

ST-700かデュラどっちか譲って～。

696 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/28(金) 21:17:30

>>695氏
いや。
というか78はすでにお世話になっている方が予約済み（Ｗ。

ちなみに78を装着した700の隣に並べて比べてみましたけど、
マジに全然近づいていない気がするのですが・・・。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:23:51

>>696
アジャストのゴムはちゃんとショート用の入れてる？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 11:22:43

ST-700ってST-R700のこと？
R600に替えたときは、確実にリーチ近くなったと
感じたけどなあ。あんな厚いシム入れてリーチ
変わらないなんてことあるんだろうか？
リーチ短くなるっても、ノーマル比でいつも
少しレバーを引いた状態になるだけなんだから
ドロップ握った時にレバーの端の方に指掛けないなら
あんまり違いはわからんかもなあ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 12:26:19

>692
ブラケット握った感想書いてないかい。
レバーが近くなるのはブラケット下を持った状態の時だと思うが。
ブラケットポジションならブラケットの取り付け位置かハンドル角度をもっと上げないと。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 16:54:11

ロード用とMTB用って実際にはどこが違うのですか？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:27:08

何について聞いているのか書いてないわけだが。

702 ：hamp：2005/10/30(日) 00:20:37

>>697氏
入れてる、入れてる。
８度のやつ入れてる。

>>698氏
>>699氏
いや、ちゃんと下握って。
俺かなり指短いから期待していたんだけれども、全然変わらない。
ブラケットの作り自体は78よりも大きいからそっちでも不満。
最初から78に螺子噛ませればよかったと後悔中だけれども、後の祭り。
何とかしていきます。
取り付ける前は確実に近くなりそうな雰囲気だったんですけどね・・・。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 21:23:00

スペシャUSAではシマノSTI用のスペーサーを販売しているんですね。
http://www.specialized.com/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=9871
商品選択で10速用もあるようにみえます。何故日本では販売
しないのでしょうかね。
78以外の10速STIブラケットってそんなに厚いんですか？
現在66使用中ですが78使った事ないからわかんなかったよ。
あれでも9速に比べたら薄くなったと感心していたのだがなぁ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 21:31:36

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705 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/30(日) 21:55:22

>>697氏
>>698氏
>>699氏
結局、STIの位置を78の時よりもずらすことによって良い感じに近づいてくれました。
でも、個人的にはあと数ミリ近づいて欲しい・・・。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 21:56:21

それは78も位置をずらすと、、、、

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 21:59:55

ヅラとST-R700+８度スペーサーの比較だと変化なしってことやね。
R700でスペーサー有りと無しでは当然体感できるわな？

708 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/30(日) 22:13:22

>>706氏
それはもうやった（Ｗ。
なんだかんだ言っても近づくのは確かなのですが、
どうも細かいところで78と違うみたいでそれが原因かと。

>>707氏
取り付けないで横に並べると凄く近づいているのは間違いないんですよ。
でも同じ位置で取り付けると、ある程度は近づいているのは確かなのですが、体感できるほどではない。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:26:37

蝶番の位置は一緒なのかね？　78とR700

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:45:44

　7800のデュラホイールが最近結構安売りをしているのですが、
値段が接近しているマビックのキシリウムエキップを買うより、
幸せになれますか？
　気になるのは、リムの剛性です。マビックはユーザのインプレ
見てよさげだとわかったのですが、デュラのユーザのインプレが
ぐぐっても見つかりません。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:48:06

丸ハン使え！！

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:50:34

>>710
硬いの欲しけりゃマビック買え。
ただし硬けりゃ速く走れるわけじゃないことを理解しとこうな。

713 ：710：2005/10/30(日) 22:54:35

>>712
　距離乗るので、30km巡航ができればそれ以上の速さは
求めません。だから、少々の悪路でもふれないリムの剛性
にこだわっています。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 22:57:27

>>713
剛性のあるリムがふれにくいわけでもないぞ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/30(日) 23:07:24

剛性のあるリムはふれにくいよ

716 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/30(日) 23:14:20

>>709氏
あ～見ていなかった・・・。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:16:52

STIにネジって何ですか？
レバーを近くする何か方法があるんでしょうか？

718 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/31(月) 00:33:19

>>717氏
強引に、レバーの裏っかわのブラケット部分にネジをかます方法。
某国内有力チームの方もやっています。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:39:31

×　某国内有力チーム
○　ハンドル取れたことをいまだ隠蔽し続けてるメーカーのチーム

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:47:40

>710
安売りしてるって何処で、幾ら位だね？
7801でも安いところは５万切ってるぞ

キシリエキップ？　やめとけ。
7800の方が軽いし、回転性能も上。
キシリSL持ってて7800借りたことがある俺が言うから間違いない。
7800履いたらハンドリングがえらく良くなってビックリしただよ。
7800だってそこそこ剛性はあるよ？　

キシリエキップ　練習オンリー
ＷＨ－７８００　レースもＯＫ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:49:09

つまり石橋チームね

722 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/31(月) 00:50:37

×　某国内有力チーム
×　ハンドル取れたことをいまだ隠蔽し続けてるメーカーのチーム
○　最初の落車でコラムだかにひびが入って、その後の下りでぽっきり折れてしまったメーカーのチーム。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:54:05

>>722
ｿｰｽｷﾎﾞﾝぬ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:54:39

×　某国内有力チーム
○　某国内無力チーム

725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:55:55

>723
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128783987/l50

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 00:57:52

>>725
ｿｰｽｷﾎﾞﾝぬ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:00:07

>>720
剛性を心配するやつはデブなんだよ。
そのぐらい気づいてやれｗ

728 ：725：2005/10/31(月) 01:04:31

>726
http://www.ikari-s.co.jp/top.html

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:06:10

>>728
了解
また荒らしデブが嘘ついてるってだな

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:02:24

7800は35000円で売っているよ。

731 ：679：2005/10/31(月) 23:25:24

>730
何処で？？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:26:05

>730
何処で？　教えて猪

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:42:52

ずっとカンパのエルゴパワーで慣れている人がシマノSTIには
すぐ慣れるものなんでしょうか？シフトアップのときについ
親指を動かしてしまう元カンパ乗りサンはいますか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:43:17

つ　SORA

735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 02:28:22

>>732
　教えるわけ無いだろ、在庫限りなんだから店名さらしたら
売切れてしまう。エキップは値引き低いけど、7800は税込み
４万弱と激安だもの。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 02:37:15

>>735
　エキップは、デヴ御用達ホイールで頑丈です。実績としては
境川スレのウエスト４２インチの大デヴがアンカーにつけてま
すが、全くふれないでいるらしいです。シクロス用途にもよいと
のことです。
　シマノは・・・。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 11:17:59

>>733
どちらかというとシフトダウンしようとして、シフトアップしてしまいます
親指動かしても、レバーは無いので実害ありませんが
ギア落とそうとしてる時に、上がってしまうのは結構あせります

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:51:46

>713
硬いホイールはそれなりの脚がないと長距離走ると脚に来るぞ。
振れが心配なら素直にスポークの多い手組みにしとけ。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:53:36

>737
カンパとシマノを両方所有して乗り分けるならともかく
どちらかに完全移行するだけならスグになれて迷わないだろ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 04:22:41

今、soraで組んでいるんですが、
アルテ 10S と 105 10Sのコンポーネントが1万円差なんですが、
1万円高くてもアルテに逝った方がいいですか？

アルテ10Sが8個コンポーネントで、61800円なんで（これが高いか安いか）どうしようか迷っています。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 05:16:22

迷うくらいで一万円差ならアルテ。
性能差以前に気分的満足度の問題。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 06:26:44

>>740
おれならクランクとRDとCSだけDAにする

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 06:49:10

>>742　ズラのCSって、一番対費用効果がないと思うがね。
まあ、軽いと言えば軽いけど、リムの50ｇ差とは全然違うし

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 07:00:30

スプロケも上位の方が変速性能が上だと思ってんだよ、きっと。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 09:58:02

shimanoとしては105を売りたがっているような…

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 12:37:52

>740
迷わずそのままＳＯＲＡで組んどけ。

747 ：アルテ乗り：2005/11/02(水) 22:50:21

ソラとは違うのだよ、ソラとは！

748 ：740：2005/11/03(木) 02:40:02

いろいろレスありがとうございます。
今8速なんですが、CSとかシマノのサイト見ていると8速に対応しているのはないので、
必然的に10速に必要なパーツでそろえなければならないのでしょうか？
ブレーキがsoraは全然きかなくて、これはシューだけの問題なのでしょうか？
クランクセットってそんなに違いがあるものなんですね、ペダルを固定するだけかと思っていましたので・・・。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:18:12

PCD110の5アーム用48Tギア板はあるみたいですけど、
これの46Tや44Tって存在するのでしょうか？
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoFCM9525.html

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:31:53

>>748
全部変えた方がいいですよ
一体型のクランクはいいです。剛性あって無駄がほぼない。
コンポは105で十分ですがチェーンはDAにしたほうがいいかも
おれは今日そうした。死にたくないし、メンテ負担減る。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:33:20

>748
スプロケを10速にしてしまうと
シフターからなにからすべて10速用を揃える羽目になるので
その辺は予算や用途とよーーく相談した方がいい
つーか、742はただのｼｯﾀｶだからあんまり気にするな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:57:31

たかだか５万円じゃん

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:42:09

　ぶっちゃけ、MTBのデオーレグレードって、ロードのソラと同じ
と思ってよいでしょうか？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:48:57

デオーレ＝105
くらいです

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:57:07

生産国を考えるとﾃﾞｵｰﾚはソラ並じゃないかと思えることもあるし、
性能を考えると105並じゃないかと思えることも

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 22:36:44

>>749
俺の知る限り存在しない。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 00:15:07

デオーレはティアグラ相当だと思ってた･･･

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 01:12:42

>749
コンパクトはインナーギアを小さくするのが主眼だから、アウターは無駄に種類造ったりしないだろ。
インナーローで坂を上がれないと困るが、アウタートップは踏めなきゃ踏めないで別に困らないからな。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 08:55:58

シマノ旧製品のPDF取り扱い説明書って、どこで見られますか？
シマノホームページ行ったけど、ごちゃごちゃしていて分かりませんでした

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 09:00:05

ホイールのカタログに「スプロケットは12トップ以外は付きません」って書いてあるけど、本当のところはどうなんですか？

（A）13トップや14トップは物理的にカセットにささらない
（B）13トップや14トップもささるんだけど、シマノが性能保証していないだけ。自己責任でどうぞ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 09:08:34

フレームと干渉する可能性があるから、使えないと言ってるんじゃなかったっけ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:55:53

10s専用を持ってないから装着は試せないが、理由はアルミ合金フリーが過大なトルクに耐えられない可能性があるから。
トップが強度一番厳しいし。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 11:19:31

山の低い（9sの）フリーはDTにあるけど、
スプロケ外す時はプラハンで叩いて固着をとけって取説にあるくらいだし、
シマノとしてはNGなんだろな。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 11:29:46

???
11Tとか10Tとか、小さい歯だと過大トルクって話も分からんでもないが、
今回の話は13Tとか14Tのトップって話っしょ？

765 ：760：2005/11/04(金) 11:32:26

>>761
それは別の問題だと思います。

>>762
私も実はそうなのではないか？と思っています。
もし14トップのスプロケットが付けられるなら、
貧脚な自分ならば14-25のスプロケットを付けても問題無かろうと思っています。
もちろん、壊しても自分の責任です。

ただ、物理的に刺さらないのなら、何千円もする14-25のスプロケットを買うのは全くの金の無駄ですので
それは避けたいなと思った次第です。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 11:43:24

>>764
トルクの定義
力×モーメントアームだぜ。

力は同じクランクで回す奴が同じなら変わらん。
で、モーメントアームは歯数が大きい方がデカイ。
トップ以外は？…って言われるとﾜｶﾝﾈーけど。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:09:23

なんで大企業なのにちゃんとした製品つくれないんでしょう。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:20:57

真似ばっかだから

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:33:02

http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/CS-7800-1507_v2_m56577569830518351.pdf
http://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/explodedviews/EV-cs-6600_v2_m56577569830561860.pdf
トップだけ山が低い気がする…が、トップだけじゃ意味無いな(w

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:10:24

>>764
他の奴が解説してくれてるが、おまいの勘違い。
スプロケットがデカければデカいほどフリーに掛かるトルクは大になるだろ。もう一度よく考えろ。
短いスパナより長いスパナの方が大きな力が掛けられるのと同じだぞ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:22:26

ﾊｧ？
小さいスプロケの方が速いのもわかんないのか

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:27:06

>>771
速いのとトルクがかかるのは相反するんだよ。
子供達の理論的に考える能力も地に落ちたね～（苦笑）

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 14:34:49

またゆとり教育世代の天然馬鹿か！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 15:02:08

>モーメントアームは歯数が大きい方がデカイ。

まあ、それはそうとして、
歯先にかかる力はたしかにアームが長くなるほうが大きくなるが、
それと「トップに大きい歯を使えない」との関連性が見えん。
ハブの中心から遠くなるから？？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 16:36:05

シマノのリールって最高だよね！

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 17:47:48

>>767
マジレスすると鉄でフリーボディ作ってた時と同じ爪でアルミ合金にしたから。
カンパが自社用には軽合金フリーを作っているがシマノ用フリーは鉄製なのは差別化とか手抜きじゃ
なくて「シマノの浅い爪だと鉄じゃないとと強度に不安があるから」が真相に違いない。実際他社製
のシマノ用軽合金フリーは時々トップ付近のスプロケが噛み込んでしまって外れなくなる。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:01:29

>>762
物理的に刺さらない。９Ｓフリーにしか刺さらないデザイン（爪の深さ）
になっている。
俺は１３－２５を買ってみて・・・（涙）

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:44:15

なんか７８０１チューブラー延期されとるし。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:27:28

>>774
モーメントアームまでは考え付くが
オレもその先がわからん。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:55:02

78のアルミフリーはトルクに耐えられるようセレーションが深くなってるけど
トップだけは11T対応のため今までどおり浅いから。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:14:02

>>777の書いてる通り物理的に填めることができないようにしてあるな、13～16Tトップのスプロケは。
>>760はAが正解。フリーを削る(どう考えてもこれはやめた方がいいが)かスプロケを削るかしねーと
装着できない。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 10:48:46

つまり軽合金の上に薄く鉄の層を作ればいいわけだな

783 ：貨物電車(*´д`*)ﾊァﾊァ ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 13:49:33

用意するもの

10S　13-25Ｔ(13-14-15-16-17-18-19-21-23-25)
10S　12-25T(12-13-14-15-16-17-19-21-23-25)
10S　スペーサー1枚（補修パーツより）

ロー側
12-25Tより21-23-25を利用。

真中らへんのギア
13-25Tの14-19Tのギアをドリル等でリベット（でいいのか？）を破壊してバラし、
スペーサーを12-25の奴と交換する。
なお10S専用アルミフリー対応のスペーサーが1枚足りなくなるので
補修パーツより1枚追加。

トップギア
13-25Tより13Tトップを使えばOK

これにより13-14-15-16-17-18-19-21-23-25の10Sギアが
10S専用アルミフリーにも装着できる。

・解説
12-25Tは12-19がバラバラで21-25がスパイダーアーム結合。
ギア歯、スペーサー、ロー3枚ともども10S専用アルミフリーに対応する
溝の深さになっている。

13-25Tは13Tトップだけが独立し、14-19はリベットでまとめられ、21-25は上に同じくスパイダーアーム。
14-19のギア歯自体は10Sフリー対応だが、
一緒にまとめられているスペーサーが溝が浅くよって10S専用フリーにはまらない。
また21-25もスパイダーアームの溝の深さが浅いので上記に同じ。

784 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 13:52:13

>>783
自己レス。
13-25の19Tは10S専用フリーに装着できなかったかも。

よって14-19の内
14-18を13-25Tから、19Tのみ12-25Tより流用する。

785 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 13:56:42

以上　>>783-784　で過去に低ギア比スレに書き込んだことをまとめてみた。
当然シマノの保障対象外の行為なので注意すること。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 15:47:49

>>785
78系ハブにスプロケット2つを破壊分解か……
お金持ちだな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:31:12

XTRのカセットスプロケットを使って、リアギアのワイド化したいのだけど
リアディレイラーもXTRにした場合、Wレバーやバーコンは使えますか？

788 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 17:33:54

人に聞く前に自分で買って試して、その事実をHPで公開しろや屑。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:54:58

Wレバー、バーコンは9速同士なら使える。
フロントはフリクションだからこれまたロード用FDでもMTB用FDでも使える。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:55:37

>>788
聞かれてもいない役に立たない妄言垂れ流すキチガイがなにをいうか。

791 ：ジュラ１０：2005/11/06(日) 17:57:05

>>790
自転車に金をい出せない貧乏人はしね。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:14:21

そもそも１３Ｔ以上のトップを欲しがるようなヘタレがデュラやアルテのホイール使っても宝の持ち腐れ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:22:12

アルテもトップ１３だめなの？

794 ：貨物電車(*´д`*)ﾊァﾊァ ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 18:24:32

>>786
実を言うと78系のフリーのついたハブやホイールは持ってない。
ただ13-28T10Sギアを作るべく13-25Tをバラバラにして12-25Tとまぜこぜして
色々試行錯誤を繰り返した末の結論なので間違いは無いはず。

正直レース出てみてシマノが78系フリーに対して
11または12Tトップを限定にしても問題なしとした理由が少しわかった気がする。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 18:46:57

>>789
説明ありがとうございます

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 20:00:53

777です
>>貨物列車さん
同じようなことを私も考えました。が・・
１０Ｓの12-23Tと12-25Tを組み合わせても13-25Tは作れます。
特に結合をバラしたりしなくても。
12-23Tの13から18（これはもともとバラバラ）と12-25Tの
19（単独）と21から25（こちらはｽﾊﾟｲﾀﾞｰで結合）を組み合わせれば。
もちろん18と19の間の変速は歯のデザインがずれるので、スムーズ
には行かなくなりますが。ただ、このズレは13-25Tをバラして作って
も同じはずですから。
13Tはトップギアとして使っても支障がないデザインになってます。

>>792さん
アルテやデュラホイールを履いていても、まったり山岳ロングに出た
いとき、18Tがあると楽なんだよね。12Tは走行時間の0.1％も使わな
い。「宝」ってほどの高級ホイールじゃないし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 20:59:48

>>783
同じようにして、14-27のヘタレ専用スプロケを作れませんか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 22:26:52

>>797
アルテジュニア用14-25から14-15-16-17-18-19-20
12-27から21-24-27をむしり取ってみたら？

799 ：貨物電車(*´д`*)ﾊァﾊァ ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 22:30:46

>>796
そうですね。12-23Tを使うほうがずっと楽チンだね。
だた12Tトップ用のスプロケから13Tをトップギアとして流用するのはお勧めできないなあ。
ロックリングが緩まないようにするギザギザがついていないので。

それとも今のロットでは違うのかな？？

＞もちろん18と19の間の変速は歯のデザインがずれるので、
＞スムーズは行かなくなりますが。

俺の場合は実用上変速精度に差を感じたことはありませんでした。
あってもこの場合は誤差の範囲かと思う。

>>797
たぶんギア比は
14-15-16-17-18-19-21-23-25-27
だとおもうけど今のところ上記の組み合わせで
「スムーズに」変速する10ｓでの14-27Tはできそうも無い。

8ｓスペーサーや9ｓギアを組み合わせればやれないことは無いけど、
フリーによっては入らなかったりロックリングのねじ込みが浅くなったり
さらにはトップギアがフレームに干渉する可能性があったりして
お勧めできません。

800 ：非国民 ◆RHM9FxBdvY ：2005/11/06(日) 22:32:29

>>798
それだと変速ポイントの関係でスムースに変速しない可能性が高いので。
やってみたことは無いので断言は出来ないけど。

むしろ誰か人柱になっ（ｒｙ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:47:07

コンパクト導入で全部解決

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 05:59:32

>>801
しないでしょ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:10:36

ミニベロにすれば全部解決。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 14:16:46

そろそろ06Deoreが出回り始めてますが、どんな感じですか？
触った事のある方が居たら感想をお願いします。
RDとSTIとディスクブレーキについて聞かせていただけると嬉しいです。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 22:14:38

アンタレスARに初期アンタレス用深溝スプールつけれまふ？
やったことあるやつカキコ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 22:26:03

そーゆー板違いの雑談して何が面白いんだか。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:28:21

>>804
　新デオーレのSTIもう出てる？漏れ、９月末から入荷待ちだよ。
　他の部品はきたのに、ＳＴＩだけこなくてで生殺しだよ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:36:10

あさひでも特に入荷時期書かれてないから、もう普通に出回ってるんじゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-m530.html
もっともトップページに新Deoreが掲載されたのはつい2～3日前で、それ以前
から掲載されてたのかどうかは知らんけど。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 09:31:10

新DeoreのRD買ったけどトップノーマルの奴だから旧とほとんど変わらん。

810 ：804：2005/11/08(火) 12:14:43

>>807
お店に聞いたら「欲しいならすぐ入れられるけど？」って言われたので、もう出てると思ってました。

>>809
情報ありとうございます。
ディスクブレーキとSTIのアップグレード以外はそんなに変わってないようですね。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:10:57

新デオーレって旧LXと同程度もしくは未満と考えていいでしょうかね？
さすがに一世代前のLXを越えるはずはないと思うのですが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:23:35

何が？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:33:58

同等以上のはずないじゃん。明確な価格の差があるんだから。
商業メディアを読んでると毎年飛躍的によくなってるように錯覚するけど、ほんの少しよくなる、とか
一長一短(改良によりどこかはよくなるがコスト削減によりどこかはチープになるとか)、って感じだよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 17:47:51

所詮ディオーレ、良いの欲しけりゃもっと高いグレード買えってだけ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 22:24:39

チェーン伸びチェッカー高すぎ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 23:23:24

>>815
おまえいくのチェーン使ってるんだよ
おれのは３万円だ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:54:34

ぜんっぜんおもしろくないんですけど。
しかも噛んでるし。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 05:25:31

イヤならアウター掛けでチェーン引っ張っとけば充分。
所詮アレは店か、用もないのに年がら年中乗りもしないで弄り回しているオマエみたいな連中向け。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:32:22

・発売予定時期: 2006年1月上旬
・メーカー希望小売価格(税込）　フロント　39,153円　/　リア　45,755円
しね！！！うわーん！！！

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:44:38

ST-7801左の、トリム位置からの解除レバーの動きがあまりに渋かったので
分解してラチェットを削ってみた。
　滑らかになったのは良かったが、メモを取らずに完全分解したので、再組み立てに3日かかったよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:44:55

>>819
ｋｗｓｋ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 01:27:31

2006 NEW XTR　フルモデルチェンジ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 19:14:43

>>822
ｋｗｓｋ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:35:12

ＰＲＯってなーに？？？
誰か知らない？？？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:40:12

>>824
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=PRO&kind=ej&mode=0&base=1&row=1
PRO

Public Record Office; Public Relations Officer.
公文書館; 広報係。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:43:20

あーあ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 21:59:00

サイクルモードのシマノブースはPROのステッカーとチラシばら撒いてたな。

828 ：824：2005/11/18(金) 11:41:58

>>825 アリガト　お礼です。m(_ _)m
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=46493&file=1128644115976o.jpg

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:42:55

>>828
ありがとう、いま抜きました。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 22:53:22

ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2005/tech/newarrivals/nov17/shimano_compact_crank09

831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:15:42

>>829
ぬけません。和物AVでもっといいやつください。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:17:15

XTRのリアディレイラー買ったら
本体にゴムバンドみたいなのがついてるんですが
これって付けたまま使用するのが正解ですか？
てか何のためのもの？

これにも若干写ってますが
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/global/popup_large_img.jsp?CONTENT<>cnt_id=10134198673250054&PRODUCT<>prd_id=845524441763054&FOLDER<>folder_id=2534374302031264&ASSORTMENT<>ast_id=1408474395181194&bmUID=1132388118314&bmLocale=ja

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:26:17

それは鼻に入れて、変速するときに鼻から息を出すんです。
そうすると素直に変速しますよ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:20:21

カンパって消耗品くそ高いね
知的財産権で囲い込むってやりかたですか。

シマノが良心的にみえてきた

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:24:57

>>834
日本で買うからだ、仕方ないだろ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:44:29

糞代理店?

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:46:25

日本は売れないの。市場が小さいから。

それで補修パーツ？高くなってあたりまえだろ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:37:58

欧州行くと島野の方が高かったりするんだっけ？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:43:35

シマノは工場を欧米にもあるためさほど問題ないのでは？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:45:30

中国製のチェーンやシューがなんで
あんなに高いのかわからん

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:48:39

中国製だから安いという脳味噌をどうにかしろ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:49:33

だな。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:52:26

メイドイタリーを名のれば中国製でも付加価値がつくということだ。
それでも日本人は買ってくれるから

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:29:48

同じ物を日本で作ればもっと高い。
材料費が変わらないなら人件費の差を考えろ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:33:30

人件費ったって800円/hだろ
でチェーンなら10本/hくらい作れるんじゃないのか

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:38:25

特許とノウハウの殆どを２社に握られてるからでしょ
高いのはその分を上乗せされてるから

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:51:39

>>832
荒れたとこ走ると、そこがガッツンガッツンとチェーンステーに当たるから、
その保護のためのゴム。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:26:01

>>845
もうちょっと社会の勉強しないと就職はおぼつかないな

849 ：832：2005/11/20(日) 02:16:59

>>847
どうもです。
流れ的に絶対レス付かないと思ってたんで死ぬほどうれしいです。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 02:33:42

>>848

すぐ社会とか就職とか持ち出すんじゃねえよ。剥げ。
社会?くだらねえ。

おまえは何のために生きてんだ?ああ?

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 09:12:03

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852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:23:37

>>848
社会勉強するくらいなら数学でもやってるよ
人付きあいなんて大嫌いだ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:26:53

人付き合い嫌いじゃ生活できないわなぁ
苦労するねぇ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 14:52:03

やはり欧米のように社会奉仕活動を学校に義務づけるべきだな
アホなガキが多すぎる。
今の３０代管理職はかわいそうだ。アホのお守り
自転車乗る前に道路の清掃活動をやらせろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:50:32

欧米にもアホなガキは掃いて捨てるほどいるわけだが？
そして、アホな30代管理職も負けず劣らず多い。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:01:05

でも俺も相当アホなガキだったからな。
アホな管理職になったのも当然だわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 17:06:22

>>856
願望を書き込んでむなしくないか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 19:11:22

>>834
DURAチェーンで代用しろ　無問題らしいぞ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:43:43

新105のブレーキセンタリングボルトが＋ネジなんですがナメやすいので
デュラのヘックスボルトにしたいのですが交換された方っています？

ボルトの長さが若干違うようなのですが調整範囲内か気になってます。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:44:56

>>834
ディスクブレーキのセンターロック見てからそうも見えなくなってきた

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:18:07

>>859
見た目を気にしないなら、M4×10~15くらいのイモネジで代用できるよ。
そのネジを外して、呼び長さを測れば7800や6600(ともにM4×10.2)との互換性は見当つくっしょ。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:42:53

>>854

アホのお守りするの嫌だったらやめればいいだけ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 21:58:57

>>862
キミがやってる居酒屋とかコンビニのバイトじゃないんだからさｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:01:42

>>863
奴隷の癖になにいってんの?

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:04:59

>>864
一生ニートくんか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:09:08

もうこの手のやつってどうしようもないね。
バイトだのニートだの...

ホントに哀れになってくる。生き方考えた方がいいよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:09:46

スレチガイすまんかったね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:10:29

>>866
やめればいいとか言い出すのはニートの発想そのものだろ。
少なくとも責任感のある奴ではない。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:19:45

お前はそう思ってても周りにとっては迷惑だ。
さっさといなくなってくれと思うよ。

ちっちゃいんだよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:21:42

と、もっとちっぽけなニートが匿名掲示板で息巻いてるわけだなｗｗ

はいはい、あんたはデカイよ。　態度だけなｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:44:40

スレの流れとは関係ないけど
今日ニートのハンドル買った。
外外と外芯間違えちゃった・・・おｚ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:50:34

外芯ってひどく珍しい計り方だな

873 ：859：2005/11/21(月) 01:05:02

>>861
なるほど！
その手がありましたか。

早速試してみます
ありがとうございました♪

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 11:41:41

フラバー用10Sラピッドファイヤーどうなってるの？
4X用のMTB早く組みたいんですけど～
教えて！中の人！！
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2005/10speed_flat.html

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 22:29:59

ニュー105買いました。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 09:02:08

>874
トップページに告知が出てないから未だだろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 13:30:35

6sのHGスプロケットってどんなハブに使うの？

878 ：847：2005/11/23(水) 16:26:58

フラバー用10Sラピッドファイヤーの出荷は徐々に始まりつつあるようです。

あとは、ボーナス出るかどうかが心配だ･･･

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 20:51:05

×847
○874

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:16:20

海外ってほんまシマノ糞高いのな。
うわさには聞いてたが結構おどろいた。
ゴルフクラブとかって日本の代理店がぼってるから
ネット通販で海外から取り寄せた方が送料含めても断然安いんだが、
チャリ用品で同じことやろうとしたら日本で買うほうがはるかに安かった。
イタリア物も海外の方が安いってわけではないね。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:23:17

>>880
海外って具体的にどこ？

アメリカ西海岸じゃクソ高いって程じゃなかったよ。
そりゃ日本よりは高いけど。
たまにやるショップのセールだと日本より安いこともあった。
とはいえ、送料まではペイしないね。

それよりキャノンデールとかトレックの完成車は日本の4割引で買えるよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:30:31

>880
んなもんその国の関税次第だろ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 21:39:47

>>881
ちょっとamazon.comでみてみただけ。
だいたい日本の定価の3割ましくらいだった。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:03:22

>>883
　イタリアもの買うのに、amazon.comだ?なんでイタリアから直接買わないで
アメリカから買うんだよ・・・。
　アメリカとイタリアの位置関係わかってるのか?大西洋挟んだら輸送コスト
がどれだけになるやら。
　こんなこともわからんとは、ちくたくの中身だな、藻前。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 15:09:09

>>884
シマノ製品の話だってわかんないの？
ここはシマノスレだし、

>>海外ってほんまシマノ糞高いのな。
>>うわさには聞いてたが結構おどろいた。

って書いてあるのに。可哀想になってきた。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:12:29

>>885
　藻前のバカさにはあきれるな。
　８８０の最後に「イタリア物も海外の方が安いってわけではないね。」って
書いてあって、見たのが883で書いてあるamazon.com。
　バカ？？？？？？つか、逝ってよし。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 18:26:32

やっぱ、「バカの壁」ってあるんだね。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 22:06:27

ホント、ボクはかしこく生まれてよかったよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 19:51:04

ディオーレやLXはそうでもないけど
ソラやティアグラになると妙に安っぽく感じるのはなじぇ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:03:09

>>889
貴方がお金持ちだからでしょう

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:25:53

今日、デュラの50Tを購入し、現在使用中の10速105クランク（現在も50T）に装着。
デュラ用のギア固定ボルトは購入済。

結果、受けの部分と厚みが違うので見た目激しく違和感。
その上、なぜだか変速フィーリングも悪化。

インナーもデュラ板に換えるとましになるのでしょうか？
105でも満足していたのですが、雑誌などで絶賛のデュラのアウターを試したかったのですが・・・

激しく鬱です・・・・

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:28:00

インナーの裏表間違って無いだろうなｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:43:38

チェーンも105の悪寒

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:45:47

インナーの裏表を間違うと猛烈に変速性能が低下するんだが、>>892の指摘が正しそうな予感。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:48:21

取り付けの位置を間違った可能性も考えられるのでは？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:56:12

FC7800の取り説
つ　ttp://cycle.shimano.co.jp/media/cycling/techdocs/jp/serviceinstructions/FC/SI-1F30B_v2_m56577569830572785.pdf

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:03:08

>>892,893,894,895,896
皆様ありがとうございます。
インナーの裏表やアウターの位置は間違ってません。
チェーンは105のままですがだめなのですか？？

変速フィーリングが悪化と書きましたが、微妙な差です。
が、比べると確かに劣る。そんな感じです。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 03:02:56

同じ10Sで悪化するわけ無いけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 11:22:48

>897
磨り減ったチェーンとインナーに新品のアウターだからな、馴染まねえだろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 19:45:42

Fディレーラーのセッティングも一応チェックしとき。
しばらく使ってどうしても治らなかったらまたこい。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 17:34:18

>899
出たばかりの10Sの105のチェーンやインナーがすり減ってる訳が・・

902 ：↑：2005/11/28(月) 17:35:36

バカ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 18:23:23

質問です。
ティアグラSTIでSORAを変速できますでしょうか？
貧乏なので一気に買い換えられません・・・。

904 ：↑：2005/11/28(月) 18:25:24

>>903
ワイヤをイレギュラー止めすれば可能です。
でもやめたほうが良いです。
スプロケ、チェーンも一緒に買いましょう。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:03:42

>904
ＲＤ－７４０２でのネタをどっかで見て勘違いして云っているんだろうが
激しく間違っているからもうこれ以上吹聴するなよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 23:48:09

>903
何で空なの？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 01:28:12

>>906
　今がコンポがSORAで、９速化するはじめの一歩でＳＴＩをティアグラに
したいということだと思うぞ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:26:23

どうせ同時にシフタ、チェーン、スプロケを交換しないと行けないと思うが。
今なら105にしたほうがいいと思う。この３つならそこまで値段上がるもんでもないし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:28:34

>>905
こういうバカがいるからな。
ゆとり教育世代はこれだから困る。

工夫次第で可能だよん。ワイヤー留めプレートを
自作もしくは溝掘りすることになるかもしれないけどな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:14:17

普通は>>909を馬鹿だと思うな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 12:57:37

>>904はわざわざ難しく書いてる気がする。
素直に、
「スプロケとチェーンも9速用に換えればSORAでも9速で使える」と
言ってやればいいのに。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:26:09

903です。

皆様いろいろとありがとうございます。
>>911さんの助言どうりにスプロケとチェーンも9速用の者を購入しようと思います。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:50:05

>>912
念のため言っておくけど、
「一応使えるけどメーカー保証外の使い方」だからね。
すべては自己責任で。
変速不良起こしても、メーカーやショップ、あるいはこのスレで文句言わないように。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 15:09:48

903です
了解しました。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 15:43:03

自転車なんて誤差だらけの世界

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:35:15

シマノの冷間鍛造技術ってシマノだけの特許なんですか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 18:05:46

そんなわけねぇ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 19:20:15

冷間鍛造が特許なわけないね
「島野の冷間鍛造」なら考える余地もあるけど、
何のことを指しているのかはっきりさせてくれないと

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 19:54:54

クランクに使われてる技術は特許ではない。
特許にすると特定アジアにパクられるから。
ケンタッキーフライドチキンと一緒でパクられない自信があるから、
製造方法を明記する特許はとっていないってわけ。

スバルレガシーや一部のトヨタ社などに使われている
エンジンピストンとシリンダーなどに使われているシマノの冷間鍛造は特許がとられている。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:04:48

特許とってないのって、ホローテック（中空鍛造）だっけ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:11:07

中空鍛造ったって、
コの字と板っぺらを貼り合わせてるだけじゃん。
誇大広告に近い気がするが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:43:44

仮にそうだとして、
貼り合わせで元の鍛造クランクより軽くて強いのになるんなら
まさにそれ(貼り合わせ方)こそが秘密なんだろうよ。

ケンタッキーだって、ただの唐揚げだよな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:46:01

>>921
騙されてないつもりで損するタイプだな

924 ：ジュラ１０：2005/11/29(火) 22:48:19

>>903君。

そもそも自転車は５段もあれば十分なのだ。

君に必要なのはペダリングスキルやポジションのナレッジであって、
ﾂﾏﾉのパーツでは無い。

ﾂﾏﾉのパーツを買う暇があったら、私のHPを熟読したまえ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:49:57

てっきりガラス瓶みたくつくってるとおもてた＞中空冷間鍛造

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:53:50

>>924
現状で容易に手に入るまともな５ｓパーツをおしえてくれ
シマノの最低グレードとかいうなよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 23:22:59

ターニーとかは手に入るんじゃない？
手入れと調整してあげればこれでもご機嫌に動いてくれるよ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:58:47

あのシナ製で組み立てが未熟でダストシールがゆるんできて表面処理がクソで
すぐ真っ赤に錆びるフリーをつかえと？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 06:42:14

>>921
プッ　プッ　プッ

それは君が持っている１０５の話ですよ
DAクランクは......　　　　　　　企業秘密だからおせーない

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 11:20:00

>>928
どこにダストシールが？
ウイナープロじゃないんだから、ダストシールあるフリーなんて？？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:07:28

>>921
アホ丸出し。そんなに簡単な理屈ならとっくに他社が真似しとるわw

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 07:05:55

フラットバーロードを組むんでMTB用STIを使おうかとも思ってるんだけど、
Vブレーキ用のレバーでキャリパーブレーキやカンチブレーキを引くとどうなりますかね？
Vブレーキのほうがワイヤーの移動量が多かったような気がするけど。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 08:00:58

中空鍛造ってのは中子使って鍛造工程をこなしてますという事

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 08:42:19

ＰＲＯってなーに？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 08:55:43

>>932
ブレーキの効きが弱くなるんでない？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:20:54

>>932
フラバー用のstiあるやん。

937 ：932：2005/12/01(木) 12:20:03

>>936
MTB用STIってとこから分かるかもしれんけど、9sでつ。説明不足ｽﾏｿ
つーかST-M530みたいなのはデュアルコントロールレバーっていうのか（´・ω・`）
んで欲しいのはブレーキレバーを倒して変速するやつね。
（ST-M510みたいにシフターとレバーがくっついてるだけのものではなく）
http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?JSESSIONID=DTjbPTGHRnjFBSyG2fpT3WR8QNklnjsFBq2Wk2pnGJT6nfb1Zs86!-1009317829&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302031397&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181194&bmUID=1133405087614&bmLocale=ja
ST-R220や224は8sで、しかも同居型なので……。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 14:20:14

最近MTB厨にとってはSTI=デュアルコントロールレバーだから。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 16:08:35

正直MTB用コンポは「シマノ」と別ブランドにして欲しい
面倒でかなわん

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:26:52

>>937
　デュアコソにすると、ブレーキングしながらシフトダウソができないよ。
デュアコソ対応のMTBディレーラ使えばプリセットができるのでまだいい
のだが、ロードコンポでリアディレーラにプリセットついているのって、ある
のか?

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:54:33

ディレイラーのプリセットって何だ？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:54:52

見づらいからソ使うんじゃね

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:40:40

>>941
　わかんないヤシに説明面倒なんで、ツマノのサイト見て
勉強してください。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:17:05

プリセレクトの間違いだろ？

ワイヤー解放する分にはクランク回さなくてもワイヤー動かせる
→クランク回すと操作した分だけ変速する（ローノーマルだからシフトダウン）
ってだけのような気がしないでもない。
（触ったことないからわからん）

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:07:37

難しいこと考えんでも
実際は先にシフトダウンしてからブレーキ掛ければいいだけだけどな。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 10:18:31

>>945
　そう言い切れる状況でしか乗らないなら無問題。ブレーキソグしつつ
ダウソしなければならないヤシには、要注意というだけのこと。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:49:52

プリセレクトだとこぎ始めに歯とチェーンにものすごく負担が掛からないか？
できるだけ段階的にシフトしたほうがいい

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:57:42

てかフラットバーロードなんだからリアメカがトップノーマルなんだからデュアコンならブレーキかけながらシフトダウンできるだろ

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 11:58:12

てかフラットバーロードなんだからリアメカがトップノーマルになるんだからデュアコンならブレーキかけながらシフトダウンできるだろ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 12:50:44

>>947
大トルクがかかった状況でもスムーズにシフトダウンできるのが
シマノHyperGrideの売り。気にするほどの事じゃない。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:06:08

つうかプリセレクトみたいな使い方してるやつ、ホントにいるんか？
いくらHGのドライブトレインでもトルクかけた瞬間に
バキバキと音がしてギアがスリップするぞ。
そんな乗り方は初心者の象徴だと思っていたが。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 13:21:34

>>947
自腹の機材なんだからそう思うよな。
>>950
やむを得ずそういう状況になったときに変速可能ということで
わざとそうしなくてもいいと思うよ。人それぞれだけど
少なくとも他人に勧めるようなことじゃないと思う。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:01:23

変速時に思いっきり踏み込んだら簡単に歯が飛ぶかチェーンがやばくなる。
レース一発用と考えてもリスク高すぎ
コーナーでのシフトレスポンスを追求するならまだフロントフリークランクでも開発したほうがいいんじゃないのか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:11:10

シマノが昔やってたな、フロントフリー
一瞬で消えたが

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:15:54

消えたというと販売されたような感じじゃね？
いつぞやのMTBのDH用に開発しようとした程度だったような気がする。
脚を止めても変速可能を売りにしようとした。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:33:39

すいません、質問です。
いま使っているコンポが7700系なのですが、
チェーンホイールを7800系に変更したいと思っています。

ギア板交換しなくてもそのまま使えるでしょうか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:35:26

今もDH用のワンオフに近いような商品としてはあるね。フロントフリー。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:36:02

>>956
使えるけど折角の変速性能が落ちる。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:40:40

このあいだフロントフリーのツーリング車（のなれの果て）を見たよ。
街中で爺さんが乗ってた。足止めてるのにチェーンが動いてたよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:46:49

>>958 ﾄﾝｸｽ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 14:50:51

トラ車にフロントフリーを使ってるよ
あれはよほど使うギアは限定されてない限りコストが嵩みそう。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:06:03

>>955
えとね、おもいっきり販売されてましてね。
私の一番はじめの新車はフロントフリーでしたよ。えぇ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:13:37

ロードをデコトラみたいに改造したい。
シマノでデコトラシリーズ日本限定を出して欲しい。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:16:44

電飾キットかよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:17:27

1年に1回見るかどうかってレベルだけど、ごく稀に見かけるよフロントフリー車(のなれの果てw)。
大抵無残なまでにボロボロで、乗車年齢が高い。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:20:42

>>963
フレームに大漁旗とかペイントするの？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:31:18

ディスクホイールに幾学模様でも書きますか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:33:45

どこか回転してるときに柄になるようなディスクホイールを出さんもんかと前から思っているのだが。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:34:57

脚が切れて来ると模様が変わって一発でわかる嫌なホイールだなw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:39:41

遅くなると　ウンコ
早くなると　マンコ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:41:20

>>969
隣の奴が「ウホッ！チャンス！」

972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:46:08

そうか、回転数によって今の速度がわかるように模様をたくさん、、、

車輪を見れば今の速度がわかると。
あったまいー

973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:30:36

>>968
電光掲示板のやつは既出

974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:32:39

LEDアレイと回路を埋め込み、回転速度を考慮して現在の速度を表示するディスクホイール。
…足のない奴にとっては相当に嫌なホイールだな。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 16:59:15

ＰＲＯってなーに？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:06:39

シマノのセカンドブランド。
ピナレロにとってのオペラみたいなもん。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:16:23

オペラといえば・・・・・・

978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:28:39

>976
パーツブランドなんだから
ピナレロで云えばＭＯＳＴだろ。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:20:50

シマノもパーツブランドですがなにか？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:15:53

xt diskという古いディスクブレーキをひょんなことから譲ってもらえそうなのですが、
これは油圧式でしょうか？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:17:32

型番は？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:17:38

>>932
トラベルエージェント使わんとブレーキ効かないと思う。
それはともかく町乗りにMTBデュアコンはお勧めだよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:32:35

対応したトラベルエージェントあるの？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 00:36:25

トラベルエージェントってカンチやキャリパー用のレバーでV引くためのものだろ。
逆は聞いたことが無いが。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:36:09

>>932
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/Vbrake/Vbrake.html
ここを読むだに、ブレーキが完全に閉じるまでのレバーの動作角がVブレーキ一式とキャリパーブレーキ一式で
同じだとすると、Vブレーキ用レバーのほうが動作角に対してケーブルの移動量が大きい。
Cブレーキは完全に閉じるのに必要なケーブルの移動量が相対的に小さい。
→「V用レバー＋Cブレーキ」だと「C用レバー＋Cブレーキ」に比べて小さなレバー動作角で完全に閉じる。
ってことでは？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 01:59:52

>>982
街乗りならデュアコンでもラピッドでもたいした差はないでしょ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 12:21:06

電飾シリーズいいな。
俺も欲しい。

988 ：932=985：2005/12/03(土) 15:33:06

レス番間違えた……>>985は>>982宛でつ

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