【自転車】ロード購入相談スレ　Part35

前スレ
【自転車】ロード購入相談スレ　Part34
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129686543/

弐

ドロップハンドルの幅は日東ニートだと380mm/400mm/420mmがラインナップされてますが
一般サイクリング、非レースだとどれがいいんでしょうか。
身長１７４ｃｍ、肩幅は上手く測れなかったですけど50cmぐらい、なで肩（ﾀﾓﾘ、松坂、堀内ｶﾝﾄｸみたいな肩）です。

フラットバーだと今まで乗ってたので大体どれが自分にベストなのかわかるんですが
本格ロードのドロップハンドルは初めての選択なので迷ってます。
（フレーム買ってパーツ組むつもりです）

とりあえず安いハンドル買って狭いと思えば広いのを買い逆なら逆を

なんかさみしいな

予約キャンセルってしたことあるひといますか
キャンセル料どれくらいとられましたか？

MTBのﾄﾚﾆﾝｸﾞに初めてﾛｰﾄﾞ組みます｡ﾌｫｰｽﾌﾙｱﾙﾐとﾌｫｰｽ炭後ではどちらがお勧めでしょうか?
体重65ｷﾛ､1000km/月 程度の状況です お願いします

>>7
　漏れの知り合いは、ロードのトレーニングのためにMTB乗っているぞ。
ちょっと重いヤシに乗ったほうが、トレーニングになるって言ってたよ。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>8
軽いのに乗っててもギア上げたりして負荷かければ良いだけじゃん。
それにトレーニングも同じ機材使った方が体全体の使い方も
練習できるしそっちのほうがいいだろ。

age

【１５万円】ロード検討中【２５万円】 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132449211/l50

【初心者】5万円以下のロード購入スレhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128346134/l50

保守

もうかよ

ageときます

フェルトのＦ５５買うかキャノのＲ８００買うか迷ってます
どちらがいいですか？

もっと金出してSIX13買え

ちょっとそれはムリポです・・・

R800

理由はなんですか？

両方買え

ムリポ

正直ウザいなぉ前

じゃ両方買うことにしまーす！

キャノR８００、TREK１４００。どっちがお買い得？見た目はどっちもどっちなのでコスパで決めます。

R800の日本仕様はかなりお買い得らすぃ
俺は買おうとしたけど納期が遅くなりそうなのでやめた

この手の商品に「コストパフォーマンス」なんてもんないんだけどね。

アンカーのRA５にすれば、見た目も選べて良い。

>>29
値段も同じくらいだし色も色々選べるね。でもサイズがないな。

すいません、自転車ではなくてHRMの購入の検討をしているものなのですが、
中古でもかまわないので、どちらで買うのが一番安く済むのでしょうか？
欲しい物はポラールのs610iです。
http://www.polar.jp/html/segments/Running/S610i.html

ヤフオクなどでもほとんど出回ってないようで･･･
一応今まで探した中では
gooの29,70が一番安いようです。
http://shop.goo.ne.jp/store/shapeshop/gds/00645/

すれ違いな質問だったら申し訳ありません。

すれ違い

初めてのロード、JAMISサテライト買いますたヽ(゜∀゜)ノ
晒しときますね
[email protected]

間違えたorz こっちです
つhttp://a.p2.ms/fiw2q

ジャイのTCRにのってましたが、ぶつけてフレームとSTIを破損。
残ったパーツで復活させたいのですが、
5万ぐらいで買えるフレームでタキザワのHARP以外に何かお薦めはありませんか？
HARPは物はよさそうですが、見た感じ色が微妙な気が…上位にある黒があればいいのですが。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/allezsportframeset.html
あとはヤフオクとか

大手メーカー品でもあるもんですね。
でも、これも微妙…これならHARPでいいかな。

あとはウィザードとかアンカーとかルイカツとか
クロモリならもうちっとあるはある

>>38
それらについて詳しく。

調べた限りルイガノで一番安そうな奴だとこれだが、
フラットバーが前提のようでトップチューブが長すぎです。
http://store.yahoo.co.jp/d-plus/2006-lgs-rsr1-f.html

アンカーはこれで定価8万ですが、これより安いモデルがあるのですか？
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RA5_equipe.html

ウィザードってこれですよね？でも、実売でも5万は越えそう…
http://www.wizard01.com/products/cronoslave/r1/r1.html

クロモリならパナレーサーの物で行けそうな物がありますね。
他のメーカーなどももう少し探してみます。

ﾙｲｶﾂV1　すっかり忘れてた＞ふらば
アンカーRA5　アスキーでほぼ6ﾏｿ
よくよく調べてみたら全部6ﾏｿ近かった。
ｽﾏﾝ。思い込みで書くもんじゃないね。
HARPとあんま変わらんかもしらんけどELANで5ﾏｿのアルミがあった。
http://elan.pekori.to/elan/osusume/1.htm

前スレで予算60、草レース仕様で相談したものです。
昨日、商談？がまとまりました。結局、
GIANT TCR ADVANCED ISP+DURA ACE+DURA CARBON WHEEL etcで57です。
まあまあだよね。
フレーム持たせて貰ったけど、軽いね。
自分も減量しないと自転車に悪いな。

>>41
つか、値引率にもよるがその組み合わせでその予算だと、
他のパーツもカーボンてんこ盛りか？
…7Kg切りコースだな。まぁ、車体に負けないようにガンガレ。

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放送事故か？

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何これ？

NGワードに引っかからないよう編み出された新手の荒氏じゃね。

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どした？

もう寝ました

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

おまいら、高いの買ったら速く走れると思ってると大間違いですよ

高いの買ったら疲れにくくなるんですよ

高いの買って速く走れたとしても、その速さは決して己の実力ではないのですよ。
それに何の意味があるというのですか。

最初に買ったクロスバイクの10倍ほどの値段のロードを買った。
ロードはチンタラ走れない、チンタラ走っているとケツが痛くてかなわん。
チンタラ走れないのでそれなりに気合いを入れて走ると疲労に関しては変わらないかむしろ疲れる。
登りは楽になるどころかきつく感じるが、スピードは全然違う。
速く走らないとかえって苦しいと言う感じが正しい様な気がする。
同じ疲労とすれば速度はかなり速いので結果速くはなるが、決して楽に速くなるわけではない。

>61,62,63はどれも間違っていると思う

ケツが痛いから速く走るんでしょ？
じゃあ痛くならないようにしたら無理して速く走らなくて良いじゃん。
問題をみれてないね。

痛くない様にしてロードでノロノロ走るならクロスで走るよ。

なぜ速度に固執するんだ？
レーパンを変えたりサドルを変えたりフォームを見直したり。
ちょっと頭が足りない人？

速度には固執してないよ、のんびり走りたい時はクロスに乗るってだけ
それなりに走ればどこも痛くないし、フォームやサドルが原因じゃないと思う

ロードは快適に走れるスピード域がクロスよりも高いだけで
それがらくちんだとか実力では無いって言うのは違うと思うって話

伸び伸びとｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

正直ゆとり教育

んもう、なんにしてもピンきりなわけで

ホリゾンタルのロードがかっこいいので欲しいのですが、スローピングフレームには
なにかいいことがあるのでしょうか？

推奨身長の範囲が広くなる

剛性アップ

>>71
どっちかと言えばメーカーの都合っていう側面が大きいような気がする。

足が長く見えるような気が･･

ホリゾンタルとスローピングとは
どんな意味なんですか？

ジャイのTCRコンポジットとアンカｰの7番8番辺りはどちらがオススメですか？
使い方はロングライドメインでたまに草レースです。

サイズが合う方

投売りの05モデルのTCRコンポジがオススメ

ロードレースはじめたいのだがどのロードバイクが良いのかさっぱり…
２０万くらいまででどれが良いですかね？教えてください。

色々調べて勉強して下さい
そうして買ったバイクには興味も湧きますし愛着も出ますよ
そのような質問の仕方するところを推察するとメンテさえも自分でできなさそうですので・・
まずは自分で苦労して研究する
それで材料を皆さんに提供して「どれが良いですか？」と聞く

>>80
価格帯が同じなら、性能はどれも似たり寄ったり。
レースの成績はエンジン次第。
さっさと見た目気に入ったものを買ってとにかく練習！

じゃあこのスレいらないよ

>>80
サイスポの１２月号が２５万までの特集ですよ。
２０万までのも結構載ってるから読んでみるといいですよ。

漏れだったら２０万なら FELT F5C にヅラかアルテのブレーキ付けるかな。
ちょっと足が出るけどw

来年から始めようと思ってます。
全くの初心者なんですが、既製品ではなくてオーダーの方がやっぱり
オススメですか？
上達してきたら良い自転車が欲しくなりそうなので、それだったら
はじめから良いもの買ったほうがいいのかな…
値段もけっこう違うので迷ってます。自転車屋選びも…。
あと、デラローザに一目惚れしてしまったのですが、安くても40万弱ぐらい
ですか？
質問ばかりですいません。

デローザの間違いでしたorz
値段に関しては自己解決しました。

>>86
オーダーでも既製品でも気に入った物を買うのがベスト
使用目的がはっきりしないまま購入して床の間自転車になってしまう
店主ももったいないから乗ればいいのにと言ってますよ。

>>88
レスありがとうございます。
自転車屋覗いてみないことには始まりませんね。
デローザ買っちゃいそうな予感

>>89
盗まれないように気をつけてな

>>85
ＦＥＬＴ　Ｆ５Ｃですか〜

いきなり馬鹿な質問をしますが、ＦＥＬＴのを買おうと思ったら
ＦＥＬＴのサイトに載ってる店でしか買えないんですか？

専売せいかどうか調べてください

身長が145cmなんだけど、ちっちゃいフレーム揃えてるのって、パナくらい？
他にあるかな？

GIANTだとTCRの420とか650Cとか
スペシャでも700Cのジュニアモデルとかあるはある。

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>>94
三級
ありがちょ。探してみるよ。

>>93
700Cにこだわらないんだったら、ピナレロやフォンドリエストの
ジュニアロードも日本に入ってきてるよ。

ＭＴＢからロードに乗り換えたいのですが、
只今ラレーのＣＲＡを検討しています。
が、ショップに進められるままに購入もいかがかと思い、相談します。
同じ価格帯で見た場合、言われるがままに購入するのはどうでしょうか？
予算と、使い道(通勤とツーリングに使いたい)、ジャイアントも検討中って事を伝えたところ、これを薦められました。

ジャイの同価格帯で言うなら、
10速105のTCR、ただしあれはクランクとキャリパーブレーキがシマノではない。
ホイールもあまりいい話を聞かない。
でも、CRAもフルシマノとは言え9速だから、10Sがどうしてもいいと考えた場合高くつく。

どっちがいいのかなあ、俺も悩むわ。
初期投資をもう少し出せるなら
もう４万だしてフルシマノ10s105のCR-Eが結果的に安くつくと思うんだけど。

>>99
MTBで脚が出来ているだろうから、俺もNEW105クラスをお薦めする。
でもこのクラスになると、選択肢が一気にひろがって更に悩むこと
になると思うが。

>>100>>101
ありがとうございます。
うーん、あと４万円か…購入先延ばしかな…
しかし２０万円前後って事になると>>101の言うように、更に選択肢広がって益々悩む事になりそう。
>>100が言ってくれてる程脚が出来てるとも思えないので、まずはＣＲＡで腕(？)を磨く事にします。
アドバイスありがとうございました！

間違えました…>>100でなくて>>101でした。
申し訳ありません。
>>100のアドバイスも魅力的だったのですが費用が…
しかし将来的にはやはりもう少し頑張って上位モデルを狙った方がお得なのか…
もすこし悩んでみますか(^。^;)

そんなあなたにCR-Eを勧めてみよう。

10速105を搭載した同価格帯完成車の中でも、CR-Eは抜けていますよ。

FELTのF65はブレーキがテクトロ、クランクがFSA。
ただしコンパクトクランクだから用途によってはアリ。

TCRALLIANCE1もクランクFSAブレーキテクトロ。

GIOSバレーノ、これはフル10s105、かなりいい。aksiumは見た目かっこいい。
あとはジオスブルーが気に入るかどうか。

今年は105がバージョンアップしたから、
完成車もこの辺を狙って魅力的なの出してきてるよ。

アラヤを儲けさせたかったらCR-Eです。

通勤とツーリングなら、10sやフルシマノにこだわる必要はまったくないと思うのだが……

しかしながら、そのことに気付くのは乗ってからだ

>>105
　毎日使うものだからこそ、こだわりたいのさ。

初ロードです。
候補はオルベアのアクアかパナのクロモリOCC28です。
中長距離(50〜100km程度以上)のロングライドなら
どちらが疲れにくいですか？

皆さん、本当にありがとうございますm(_ _)m
ますます迷ってしまう…でもこれも楽しみのウチですかね。
>>105
逆に、それだけのスペックがあれば、軽い競技ならこなせるって事ですか？

競技をこなせるかどうかは脚次第。

>>110
サンクス！
鍛えますー

>>108
それくらいの距離ならどっちでも一緒だよ。フレームよりも
サドルとかハンドルに快適仕様を選んだ方がいいよ。
疲れとかよりも、初めは、あちこちの痛みが来ますから。

>>108
サイズ、ホイール、タイヤ

が快適性UPの主要3要素らすぃ。

プロでもブラインドテストだとフレーム素材の違い分からなかったってさ。

まあ、プロが乗るようなのは、
素材何使ってもカチカチに仕上がってるのだろうし、
何時間も乗ったわけではないのだろう。

快適性を狙うなら、少し太めのタイヤで空気圧少な目がお勧め

暖かくなる春頃に納車されるように予約注文しようっと
今年は暖冬だって聞いてたのに、、楽しみは後にとっておきましょか

10万円以下でキャリア付けるダボ穴がついてるのってありますか？
初ロードなんでそんなに高いのを買わずGIANTのOCR3にしようと思ったのですが
ダボ穴ないとキャリアつかないしシートポストにつけるのはちょっと・・・
用途は通勤・ツーリングです。

JamisのサテライトかPanaのFCC38を考えてます。
どちらがよいでしょうか？

どっちでも

>>105-107

全くその通りです。
それどころかﾛｰﾄﾞ練習でも５速で十二分です。

ギア倍数を考えればすぐに分る。

2.0,2.2,2.4,2.6,2.8,3.0・・・これで６段。これに登坂用の1.8を
加えてもまだ７段。さらに急坂用の1.6と追い風用の3.2,下り用の3.4を加えて
ようやく１０段。

つまり前２段、後５段で十二分ということ。

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FELT F75
SPECIALIZED ALLEZ
ANCHOR RA5
で購入迷い中。

FELTにしとけ。

FELTにする理由は？
FELTってレースとかであまり見かけないから、レース向きじゃあなさそうだ。

俺はALLEZが好きだな

男はRAですよ、RAはガチ

FELTはトライアスロンで有名…らしい。
SPECIALIZEDは自転車もアパレルも好き。
ただ2006モデルのALLEZはカラーリングがいまいち好みじゃないので
自分が買うならRA5 EQUIPEかな。

>>123
　F75はホイールとブレーキが・・・。

コルナゴPrimaveraかピナレロのAngliruで迷っています。
予算は１５万前後です。その他このあたりの価格帯でお勧めはありますか？

>>127
やっぱりＲＡだよな！
漢ならＲＡ、それしかない。
ＲＡにハイテンションホイールを踏み倒す。
これぞまさに漢のバイク。

なぜ、よりによってその価格帯でこる名護、ぴ慣れろ七日...ブランド注?

FELTとかGIANTかアンカーか美暗記にしとけ。

>132
FELTかGIANTかアンカーか美暗記のほうが良いのですか？
特にブランドにこだわる理由はないんですが、
どれも同じくらいの値段ですよね？
フレームのデザインがカッコいいのがよいです。
GIANTだとFCR2みたいなデザインがよいのですが。。。

FCR1みたいなTTバイクのノリじゃなくて？FCR2みたいなキツメのスローピング？
んじゃTCRでいいじゃん。

私もTCRでいいと思うな。
ノーマルTCRならジオメトリはFCRとまったく一緒だから、色とダウンチューブの形状に
こだわらねければフレームの見た目はおんなじですぜ。
あと安いから15万もあれば、ブレーキとクランクをシマノの新105に変えても
多分おつりがくるよ。

FCRとTCRの違いがわからない・・・( ´･ω･`)

FCR　フラットバー
TCR　レース思考ドロップバー
OCR　ファンライド思考ドロップバー

FCR2、ZEROのフレームは02、03頃プロ供給されていたｶﾞﾁのTTフレーム。

>133
フレームの色が黒っぽいのいいんですよ。
>135
TCRでも１３万しますよね。
ピナレロはカーボンフォークとカーボンバックがいいなーと
考えているのですが。。。

実売11万くらいだろ＞TCR

>>138
　漏れ、長く乗りたいからフルアルミのフレームにしたよ。
フォークはカーボソだけど。なんかカーボソバックは信用
ならねぇ。

>140
アルミのほうがカーボンより丈夫ということですか。
カーボンバックって信用できないですか？
乗ったことがないのでわかりませんが。。。

アルミは疲れ強度が有限回なのでぶつけなくてもいずれ折れる。
その点、スチールやカーボンは無限回。

>>141
つhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130065123/l50

>>141
　４０万以下の安い完成車ではそうだよ。スチールやカーボンが耐久性あると
言っているひともいるが、クラックはいるのは大抵スチールかカーボンなんだ。

何で40万がボーダーラインなの?

>>144
　確かにデータ的にそこら辺かも。ついこの間もクロススレで
毎日の通勤でアンカーのクロモリのＭＴＢのXNC7が１年ちょい
でフレームだめになったって報告あがったし。
　ＸＮＣ７ってＭＴＢで３０万くらいのヤシが、通勤ごときで・・・。

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１年ちょいでダメになるって、プロレーサーかよ

>>146
たった一つの事例で「データ的」w

>>146
単なる不良品でしょ
30万の完成車が全てそんなことになるわけがない
サンプル数のないデータは意味がないよ

>>146
あれ、釣りかと思ってたけどなぁ。

定価10万円以内、すなわち実売が8万円程度で
スチールフレームを買い初ロードを組みたいと思います。

用途は往復40kmの通勤を週に三回ほど
週末に150km程度の中距離ライドです。
コンポは105を考えてますがフレームの
おすすめってありますか？

ロードで走行をした場合のエネルギー消費量の目安が書いたサイトとかありませんか？
今までここを参考にしてたんですが、
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/energy.html

シティサイクルのカロリー消費量なので、実際のところが知りたいです

すみません、初心者スレと間違えました。向こうにいってきます

ロードバイクを初めて買おうと思うんですが全くの素人なので
どんな物を買ったらよいか分かりません・・・
やはりメットと空気入れとかは必要なんですか?

あと自分なりに買う車種を選んでみましたが
この中でお勧めできない(良くない)車種はありますか?

パナソニック
レ、マイヨＡ
http://www.panabyc.co.jp/products/html/PCLA.htm

アンカー
ＲＡ５　ＥＸ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RA5_ex.html

ジャイアント
ＯＣＲ　２
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html

勧められないのはない。どれを選んでもいいけど、サイズをきちんと測ってくれる店で買うといいよ。
ヘルメット、空気入れ以外に、予備のチューブ、ウェア、グラブもあればいい。
特に今の時期から走り始めるなら、サイクリング用のジャケット、ウィンドブレーカ、タイツがあるといい。
走れば汗をかくけど、綿製品だと汗が渇かないから、冷えたりして辛い。夏以上にウェアには気を使ったほうがいい。

冬物のウェアってけっこう金かかるよな

そしてダサい

トンクス!!
やはり色々と揃えなきゃいけないのね…orz

予算が…

あとネットで買うと恐ろしく安いんですが、何か有るんですか？
自転車屋さんだと税込み定価＋５％位上乗せされた…
足元見られてるんですかね…

ｺｰｼﾞﾂ山荘とか行けば、速乾性のTシャツがワゴンで投売りされてる。

ｵｯｻﾝの冬用通勤タイツとかﾀﾞｲｴｰで売ってると思うが、俺は
それを下に履いて走ってる。多少もこもこするけどそれが良い。
暖かい靴下を使えば、シューズカバーも不要。

スキー用のアンダータイツを下に履いてもいける、なんか似てるし。

でサイクリング用のベストやウインドブレーカーもいらん。
その辺のスーパーで売ってるﾚﾍﾞﾙのフリースタイプのベストと
ペラペラのウインドブレーカーで十分だ。

再録すれば、上から
・ヘルメット＋サングラス
・スキー用の首とあご周辺のカバー（ビクトリア）を耳までかぶる。
・半そでジャージ（自転車用）＋アームカバー（自転車用）
・速乾性Tシャツ（コージツ）＋フリースベスト（ﾀﾞｲｴｰ）
・ウインドブレーカー（ヨーカドー）
・冬用通勤タイツ（ﾀﾞｲｴｰ）＋通勤用暖靴下（ﾖｰｶﾄﾞｰ）
・レーパン（自転車用）＋アームカバー（自転車用）

>>160 ：157
どーしても買わきゃいけないのは、予備のチューブとパンク修理道具と携帯ポンプ･ヘルメットかなぁ。
今の時期だと手がつべたいからホームセンターであったかそーな手袋もいるな。
服は、ぼくは長距離ポタ専門だから普段着で乗ってる。
ネットとかの通販だと、買った後のメンテナンスとかは全部自分で出来なきゃきついですよ。
ホイールとかは初期振れが出ることが結構あるので、
振れ取りという作業が必要になる可能性も高いし、
いろんなメンテナンスのやり方も実地で教えてくれるか、
教えてくれないまでも、実際に見学できます。
ポジショニングは実際に見てからアドバイスした方が確実なので、
そーゆー乗った時の細かい事に関しても、お店で教えてくれるところが多いです。
お店では、ロードのチームとかがあるので(必ずあるとは限らないけど)、
一緒に走らないかと声を掛けてもらえます。
と、いうような事があるので、初心者はネットで買う方が
最終的には高くつく可能性が高いですね。

正直言えば、予備のチューブやﾊﾟﾝｸ修理道具、携帯ポンプも不要やで。

常に空気圧をチェックして乗っていれば、ﾊﾟﾝｸをする筈が無い。
実際、この４年で一度もﾊﾟﾝｸしてないし。

だから走りに行く時も、これらは持たない。但しチューブラの話やで。

それからｼｮｯﾌﾟ系チームはうっとうしい。非ｼｮｯﾌﾟ系チームなら良いけど。
だから初心者はネットで買いながら雑誌読みながら、ｼｮｯﾌﾟで質問しながら、
メンテ本試しながらやるのが良い。

つまり俺様と全く同じということだ。

ｽﾞﾊﾞﾘ言えば、初心者はｼｮｯﾌﾟで買わないのが上達する近道である。

ネットで購入した自転車をｼｮｯﾌﾟに持ち込み、ﾎﾞｯﾀｸﾘに合わないように
修理する為の工具ややり方を聞き出すのが吉であろう。

多少合わない部品をネットで購入してもまた売れば良いし、
そうすりゃ規格をカタログ本で調べたりして良い意味で嵌る事ができる。

私も常にﾋﾄﾘﾎﾞｯﾁでやってきた・・・周辺のﾚﾍﾞﾙが低すぎるからだが。
お前らも一人でやれ、やっとけ！

>>160
実店舗で買えばサイズ調整をしてくれる。
しばらく自転車に乗ってればがたが出る。ワイヤーの初期伸びとかね。
そういうとき、買ったお店ならすぐに見てくれる。
買って店じゃなくてもメンテナンスしてくれるけど、
後回しだったり工賃を取られたりする。
こういう、買う前や買ったあとのことも考えて、
どちらが自分に向いてるかを考えた方が良い。

そりゃあ、床の間で空気圧管理してればパンクなんてするわけないよな。

>>166
はいはい、初心者はあっちいっててね。
ﾏｼﾞでﾊﾟﾝｸしてねーの。

ローラーじゃパンクしないよね

ジュラ１０と一緒になりたくないから奴の方法は真似しないことにする

>>169
つまり床の間派は卒業でつね！

ベテランだからこそ実践できる方法論を、さも得意そうに初心者に語る輩は
見ていてキモい。
教本とネット記事だけで競泳を始める無謀な人間はいないだろう。自転車も一緒。
まあ戯言を鵜呑みにすることはないと思うけど、素直に>>157と>>162の助言に
従うのが吉だな。

私もこれからロード買おうと思って最近自転車板
見始めたんですが、通販で買うかショップで買うか
迷っています。
ジュラ１０さんてあちこちで見かけますがプロの方ですか？
もしくは凄い速いんですか？

一人ぼっちのｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞ

>>172 通販にしとけ。

私自身が友人の中古ﾌﾚｰﾑ→通販で購入したﾌﾚｰﾑと遷移したものだ。

>>174
そうなんですか・・・
で、プロなんですか？

アマチュア収集家。

天文学とかで良くいるだろ。

じゃ、実際にはあんまり走らないんですか？

>>172
ちなみに通販の安いトコだと、メーカーから送られるいわゆる七分組みという
組み立ててない状態であなたの元に届く場合もありますよ。
慣れてる人なら五分か十分で組み立てられるけど、
初心者だと散々いじくり回した挙句に壊すか、
自転車屋さんに組み立てを頼んで断られ、
自転車屋さんをはしごして疲れ切ってなきそうになってる方を時々見ます。
個人的には自転車のメンテはそんなに難しくないので、
ジュラ１０さんの意見にも賛成なんですが、
インターネットだと相手がどんな人かわかんないからねぇ。

>>178
なるほど、組み立ては全くわかりませんので
やっぱショップで買った方が良さそうですね。

>>178
最近のメーカー出荷状態はフェースカットもせずグリスもつけてないものがあるから、正直10分ではまともに組めない。

7分組はプロでも小一時間かかるだろ馬鹿か？

きちんと組み立てて送ってくれる通販ショップは、
サイトにちゃんとそう書いてある。
あまり高くない入門モデルなら通販購入もアリだと思うが、
いずれにせよその後の整備を学ぶ段階で、リアル店舗との
付き合いは必要になってくる。

きっちりやればそうなるけど、とりあえず乗れる状態にはなるよ。

自転車組むのに５時間はかかるな。

>>初心者だと散々いじくり回した挙句に壊すか

これもあり。この２０年間は壊したりむかついたりの歴史。

3Tが25.8、日東が26.0、チネリが26.2
っつーのを知らないで1Rに日東組もうとして
1Rの押し子を壊してブルーになりましたからな。1Rは捨てました。
押し子が\3000もするので。

当時のｻｲｽﾎﾟカタログは全部26.0って記述だったわけで騙されました。
つい最近のことですよ。きちんと書かれるようになったのは。
デュラｽﾃﾑだと25.4〜26.2まで何でもござれなのに。

>>183
お前の言う『とりあえず乗れる状態』ってのは何時間でシャカる状態なんだよ。

バーテープ巻いてワイヤーテンション全部調整するのを10分かよｗ

>>183
おまえが時間とか距離の話すると適当な嘘つきになるからヤメトケ

OGってチェーンのグリスは落とさず注油もしないような奴なんだけどな。

ｱｲ（。・_・。）ノ

オレの友達にもいるよ。
とってもいい奴なんだけど、家からどこそこまで何時間で行ったとかって話になると
どうしようもなくウソ臭い数字いわないと気がすまない奴。
クルマで東京から八方尾根まで3時間とか、福生から自転車で葉山まで2時間半とか。

なんでそうなるんだかﾜｶﾝﾈー（´Д｀；）

>>190
俺の知り合いにもいる。
そいつ待ち合わせには必ず遅れない？

>>190
八王子インターからなら八方尾根まで３時間は可能

>>188
む、昔はしてたよ。A(-o-;)

Ｂ型の古典系だなｗ

>>192
八王子から豊科まで約190キロ。
その先下道を60キロ。
冬に3時間で行くかねぇ？
しかもそいつ三鷹市新川在住だったし。
ビッグホーンだったし。

>>191
ところがそいつはほとんど一番乗りでやってくるんだよねｗ

で、結局ジュラ１０さんは走りはさっぱりな人なんですか？

>>195
冬は無理、三鷹からも無理
夏場の夜中で八王子インターからヨーイドンでｵｹｲ

>>196
走りについてはよく分からん。
しかし、初心者の指南役としてはまったく役立たず。
…そもそもコテハンもトリップもないから同一人物かどうかも
分からんしね。ただの煽りの可能性も大。

ジュラ１０は少なくとも１００人以上はいるかな
ストレス溜まったらジュラ１０てコテ付けて適当に
レスすればいいのさ。
俺はたまにそうしてる。

実はジュラ１０さんは補助輪なしでは自転車に乗れません

実はジュラ１０は整備と陳列だけで、自転車に乗ったことありません。
……実際に乗ってたらあんなバカな発言はできないし。

でもいいことを言ってるのも事実。
>>161なんかがそう。
おれもジャスコで売ってる安いインナーとかで済ませてるし
サイクリングアパレルは高杉。ぼったくり。

とりあえず初心者はジュラ１０スルーで

ごめん１６１は俺なんだけど

（ｗ

>>196

無礼な、昔はA2登録して走ってたぞ、ファニーバイクでﾋﾙｸﾗｲﾑでロード
を千切った事も数回ある。そしてMTBに平地で千切られた事もある。
しかもコルナゴで。高校の同級生もピストでインハイ行ってるし、今中も
生んでる。

逆に言えば、中、高ですごいﾏﾆｱが多かったから、
なんでも自分でやるのが当たり前だと育ったんでしょうな。

もともと私の趣味はﾒｶですからね。ﾒｶいじりはｽｷﾙというよりも
趣味だから。

つか、ジュラ１０トリップぐらい付けりゃいいのに

>>206
じゃ、あんまりあなた自身の走りは大したことないんですね・・・
なんだ・・・

>>209

そんなことは無いよ。

だって、走りに裏付けされない能書き聞いてもなあ・・・

>>211
まあ、一遍俺と走れば分るよ。ついてこれないから。

>>212
場所と日時指定してもらえれば是非！

２ちゃんで裏付けと課言われてもなぁ･･･

自転車の草ﾚｰｽって誰でも出られるからね。

大学のﾚｰｽだって笑えるよ。
常識で考えれば、1000mなんて73秒までだよ。

しかし80秒だの90秒だの、100秒なんてのまで出走してたりする。
上の方は67〜69秒で争ってるのに、そんなのまでが出られるわけだ。

陸上競技の100m走だって12秒切れない奴が出る事はありえないわけだが
自転車だと18秒とか20秒とか、中学生以下の奴が出たりするわけ。

そしてな、>>172君よ、残念ながら貴方も日本人だ。

だから既に100mが18秒とか20秒とかの中学生以下である
可能性が大である。

スポーツの世界は超人がやるものだよ。我々には無関係ってことだよ。
自転車がﾏｲﾅｰだからってなめてる奴がおおいからねえ。

ちょっと走ればすぐに分る。このスポーツも他と同じだ。

あーあ、購入スレでそういう話するから。
チャリ乗りは性格悪いって言われるんだよ。

で、日時と場所は？

例えば垂直跳びが何ｃｍ跳べるか？これだけでも分る。

80cm以上跳べないならば、スプリンターには成れない。
60cm程度であれば普通の人。75cmならばトレーニングで
何とかなるかも知れない。S級の競輪選手になると100cm跳べる。

75cm以上跳べないならばまずピスト競技は捨てた方が良い。
但し最大酸素摂取量が68を越えていたら、可能性があるかもね。

だから日時と場所指定してから能書きたれてちょーだい！

>>218
今からﾔｼﾞﾏへ向かえ。

４時前には着くと思う！

おまいら購入相談スレで何やってんだ

つーか、結局どーなったん？

書き込み無いってことはまだ走ってんじゃね？

お二人で、らぶらぶらんでぶーっすか？

二人は結ばれますた

ジュラ１０が自転車に乗るわけねえ。奴は床の間派だ

ほんとジュラ１０には失望したわ

すいませんでした。俺は基本的に脳内だから
本気にしないでくれ。

予算１５万円前後でロードバイクを探しています
使用目的は通勤・街乗りです
現時点の候補は
cannondale synapse alloy 4
sport road 500
です。どちらもスローピング＆ヘッドチューブ長めで
おんなじ感じだと思うんですが、どちらがお勧めでしょうか？
アドバイスお願いしますm(．．)m

キャノ買うならR700だろ。

>>231
　通勤・街乗りなら、フラバーのほうが良くない？

sport road 500

>>157っす
皆さんにちょい報告兼質問
とりあえずＡＵオクで綺麗な０５ジャイアントＯＣＲ２が落っこってたのでGETしました!!
んで前に換えのチューブとメット、サングラスに空気入れ位は買っておいた方が良いのでは
とアドバイスがあったんですが何かオススメメーカーは有りますか？
出来れば安く信頼出来る物が有れば…贅沢いってスマン




てかすげーロード届くのが待ち通しいｗ

↑すんませんアンカーミスです…>>156です

オークションで買っちゃったのか

それは確かにﾄﾞｷﾄﾞｷだな。

通勤街乗りならポンプだけで十分だろ

>>236
メット→頭に合うもの。
サングラス→顔に合って見た目が好みのもの。
チューブ→サイズが合ってればいい。

>>235
チューブ：　パナレーサプチルチューブ
メット：　ＯＧＫのどれか（換えのインナーが手に入りやすい）
サングラス：　国産の自転車用の空気の巻き込みが少ないヤツ。普通のヤツは役立たず。
ポンプ：　トピーク　ロードモーフのゲージつき
あと、手袋は必須だぞ。
サドルバッグと、ボトルケージもいると思う。サドルバックには替えチューブ２本と工具入れる。
ライトは、前後ダイソー（Ｗ。

目ｯと→おおじぃけぇW3
サングラス→ゴーグルタイプ
チューブ→ミシュラン
ポンプ→ガスカートリッジ式のほうが早く復帰できるのでお勧め
軍手（パンク修理とか、チェーン脱落などのトラブル時、意外と重宝する）

>>230

沸け分らんこと抜かすな、ﾎﾞｹが。

最高にかっこいいデザインのフレームを教えてください。

>>244
個人的には
デ・ローザのネオプリマト・コルナゴのマスターXライトなどなど
個人的には細身のホリゾンタルフレームが格好いいと思います。

10万円程度でロードバイクの購入を考えています。
用途は高校までの片道10kmの通学(内8割くらいが坂道)、
休日の軽いツーリングを考えています。
よい自転車を教えてください。

今までシティサイクルしか乗ったことがないのですが、いきなりロードに乗るのは無謀でしょうか？

すぐ慣れるよ。高校生ならまだ身長も伸びるんだし、まして通学に使うのならもっと安いバイクでいいと思うな。
OCR3とか。

>>247
回答ありがとうございます。
OCR3、公式サイトで見てみましたが、このくらいの値段なら他の物(ヘルメット、ウエア等)も予算内で買えますね。

>>248

いや、メットやウェアとか買って本格的にホビーレーサーになりたいとかいう場合なら、10速あるバイクがいいと思うけどさ。
ジャイで言えばTCRぐらいの。

通学なら数年で乗らなくなるもしくは買い替えることを見越して安いやつでいいんじゃないかと思ったんだ。

>247
学校の駐輪場でイタズラとかないのかな？
もし頻発してるならロードより定価が３万円台の
ちゃんとした外装６段の自転車が良いと思う。

例えば、ミヤタのスーパーテクノライトタフとか。。

ディスカウントストアで外装６段１万円くらいであったよ。
それをビンディングにしたらいい。

>>249
>>250
>>251
ありがとうございます。
よく考えてみたら、｢通学をもっと楽しみたい+休日に自転車に乗りたい｣という目的なのだから、ヘルメットなどを揃える必要はないですね。
うちの学校は割と治安が良く、ロードバイクやMTBも駐輪場でよく見掛けるので、悪戯などはないと思います。
OCR3、検討してみます。

>>252
いやいや、車道走るならヘルメットは買えよ。

>>252
　低速でもこけたら、アタマ割れるぜ。ヘルメットとグローブは必需品。

>>252
自分だけじゃなく周りも巻き込んじゃう可能性があるから
ヘルメットは被っておいた方がいい。
たとえば、アナタが車と事故を起こしたとする。
ヘルメットを被っていれば助かったとすれば
アナタはもちろん結果的に加害者の人生も救うことになる。

>252
通学なら最低でもシティ車は定価3万円台の
ちゃんとした作りの自転車を自転車屋で選択して
必ずTSマークなど自転車で人をケガさせた
場合に備えて保険を付けておくこと。

※ミヤタのスーパーテクノライトタフをすすめた理由は
値段が手頃であり外装６段であるからです。

まあお金があればロード買っても良いんだけど、
これから身長が伸び、サイズが合わなくなる可能性も
あるんで個人的にはすすめられないです。
↑毎年買い換えられれば別です。

ﾏﾙｷﾝ自転車の\9800で6段グリップシフトなど十二分だぞ。
ハブダイナモ＋オートライト装備なら\19800で7段シフト。

これにピストペダル付けたら荒川でローディーも千切れるし。

>>252

初心者はジュラ１０の言うことを真に受けないように。
252以外のためにも繰り返す。



初心者はジュラ１０の言うことを真に受けないように。

身長166で仮想トップチューブ535ってやっぱでかいかな・・・
ステムは9センチぐらいでいいんだけどどう？

>>257
ロクに走れもしねーおまえが言うなｗ

と言いながら俺のMTBに引かれていた>>260は途中で千切れた。

>>261
今からヤジマへ来い

相談させてください。
１０年くらいＭＴＢを街乗りでつかってきたのですがロードを買おうと思ってます。
イタリア製、特にコルナゴが欲しくてrapid105にしたいのですが他社のカーボンバックやフルカーボンが買える値段に躊躇しています。
用途は休日のサイクリングがメインでいずれはチームにも入ってみたいと考えています。
先日友人のtrekの1200を１日借りてみたのですがフルアルミの乗り心地はどれも大差ないのでしょうか。
長くてすいませんがよろしくお願いします。

性能がいいからコルナゴってのならともかくコルナゴが欲しいからゴルナゴって考えでコルナゴ買っても…
どうせ乗ってるうちにブランドなんて気にしなくなってくると思うけどな…
乗り心地については分からない。同じってことはないだろうが…

>>263
ﾊﾟｰﾂはカンパじゃないとコルナゴになりませんから、
フレームだけ購入して安売り店でカンパレコードをフルセット
購入するのが良いでしょう。金が無ければ一部ベローチェでも
かまわない。またコルナゴはスチール以外はコルナゴが成立しませんので、
他の素材ならば台湾の廉価品でも何でも同じです。

>>262

ﾚｽ遅すぎ。

ＭＴＢ７００ｃで通勤を３年ほどしていたのですが、最近ロードを買おうと思っております。
速くて、もつモノと言う条件を提示したところある店で、ライトスピードシエナというのを勧められました。
今特価で、チタンだから一生モノだというのですが幾ら特価と入っても完成車で３２万だとのことでした。
只、ナショナルでもチタンの自転車を出していて、そちらなら２４万くらいでできるとも聞きました。
２０万位を想定していたのでちょっと高すぎるのですが、３２万でも嫁を説得すれば出せない金額ではありません。
３２万のライトスピードと言う自転車とナショナルのチタンの自転車では値段ほどの差があるモノでしょうか？
何となくナショナルというと電気屋というイメージで不安もあるのですが・・・

>>267
3万程度の現品限りのアルミフレームに78デュラで組めば良い。
それが一番長持ちする。ワッパはオープンプロで手組しとけ。

数年でアルミフレームが気に入らなくなれば、フレームだけ
変更すれば良い。それで合計20万以下に納まるであろう。

＞＞264さん
見た目が綺麗でどうしても好きなんです。
＞＞ジュラ１０さん
お金持ちはいいですね、まったく参考になりませんがアドバイスどうもです。

>>265
おまいの話は糞の役にも立たないから早くヤジマへ行け

アンカーのRHM9と、インターマックスのセルビーノのどちらを買うか迷っています。
レースを中心に使おうと思っています。
どっちがいいですかね？？ご意見聞かせてください。

サイズが合うほう

参考になるって〜、絶対俺のプランが一番安いって〜。

アルテの値段でカンパレコードも買えますって。

>>273
いいから早くヤジマへ行け。

コルナゴのマスターＸライトのクロモリフォーク仕様が14万円程度で入手できる模様です。
気になるのは次の点ですのでアドバイスお願いします。

・この値段だったら買っても良いでしょうか？
・またフレームの性質はカチカチなのですか？
・コンフォート系でしょうか、クロモリとはいえ、
　バリバリのレーサー系でしょうか？

>>275

＞・この値段だったら買っても良いでしょうか？
コルナゴが好きならお買い得

＞・またフレームの性質はカチカチなのですか？
普通にしなやか

＞・コンフォート系でしょうか、クロモリとはいえ、
＞　バリバリのレーサー系でしょうか？
ちょっと前のバリバリレーサー系
現在の基準でもコンフォートとは言わない

ズバリ買いです
おれも欲しい

>>275
はやく買ってｳﾌﾟしろよ。ﾊﾟｰﾂは同年代のカンパレコード。

それ以外は許されないからそのつもりでな。

コルナゴのマスターＸライトが話題になってますが、
このフレームってスローピング or ホリゾンタルなの？

ホリ

就職してから運動する機会が激減したので、自転車通勤を考えています
自転車のことは全然詳しく無いので、ネットでデザインと値段を重視して色々品定めしたところ
LGS-RSR 1・MILL VALLEY・FCR ZEROの3車種が気に入ったのですが
http://www.chari-u.com/lgs06/lgsroad06/rsr106.htm
http://www.chari-u.com/marin06/marin06cro/millva06mari.htm
http://www.chari-u.com/giant06/giantcross06/fcrzero06g.htm
どれが一番オススメでしょうか？
ちなみに、会社までの距離は片道20kmくらいで、坂道は殆ど無いです
予算は車体のみ15万円くらいで考えていますが、それぞれの下位モデルと性能差が余り差が無いようなら、下位モデルを買って
後々パーツを買い足していこうかと考えています

後々パーツを買い換えて行ってアップグレードさせるにしろ、元々上位モデルを購入しておいた方がいいんでしょうか？

どれでも好きなのでいいんじゃない？
自転車以外にもいろいろ必要になるだろうからジャイ買っておいて
差額で鍵とかいろいろ備品を買って、後から不満が出たところを
パーツ交換とかがいいとは思うけど。
その前に片道20kmをいきなり毎日通勤とか結構たいへんだと
思うけど大丈夫なの？

片道20キロだとドロップハンドルのモデルにしたほうが
ポジション変えられて楽かもしれませんよ。
無理には勧めませんが

雨の日も自転車通勤するならVブレーキかディスクブレーキ車の方が
安心ですよ。

>>281
片道20kmとは…スゴイ。途中でめげないよ〜に。
俺も長距離だったらドロップハンドルをオススメするなぁ。
なぜかというと人間の手の構造が横より縦に向いててうんたらかんたら…

都内でLemondを安く売るお店はどこになりますか？
もちろん整備テクニック良しは必須です。

>>281
　20km程度なら、フラバーでいいでしょう。100km以上ならポジシション換えできる
ドロップがいいですけど。漏れも、クロスのフラバーで片道約24kmですが、エンド
バーついてれば無問題でつ。
　ただ、どれもスタンドはつけれませんので、会社の駐輪場にクイックにつけるスタンド
を置いておくといいよ。
　アップグレードは下位だと9速仕様なので、10速化はシフターでお金がかかるので
お奨めしません。漏れの知り合いは、目立つのがイヤらしく、FCRの最下位を買って
10速化してましたが、なんやかんやでFCR-Zeroを素で買ったほうが安い金額でした
よ。

オレもドロップの方が良いと思う。
自転車にハマったときにドロップにしておかないのを悔やむのではなかろうか？

みなさんレスありがとうございます。
>>282
自転車以外の物の予算は一応別に考えていますので、その点については大丈夫です。
水泳とバスケをやっていたので、体力にはある程度自信がありますが、さすがにいきなり毎日ではなく、徐々に日数を増やしていきたいと考えています。
>>284
雨の日は多分自転車では通勤しないと思います、あの細いタイヤではコケまくりそうで・・・。
>>283>>285>>288
ドロップハンドルについては、ちょっと本格的過ぎるかな・・・と思っていたんですが
前傾にも全く慣れていない初心者がいきなり乗れちゃうものなんでしょうか？
>>287
やはり買えるなら上位モデルを買っておいたほうがよさそうですね。
クイックにつけるスタンドとは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ds30blt.html
こういうものの事でしょうか？

>>281の三車種の中では、デザイン的にはRSR1が気に入っているのですが
ドロップハンドルのロードも検討してみようかな・・・

ドロップバーはいろいろなところをもてるので疲れにくい。
下ハンは下り坂と向かい風しか使わないし、前傾きつくなるけど慣れの問題。
ブラケットを持つ通常ポジションではきつくない。
きつい場合、肘が伸びて体重かかってるとか、視線が近い場合が多い

片道二十キロの通勤で、雨の日乗らない。。。
ぼくならもっと安いドロップハンドルのロードにするな。
ヘルメットやらライトやら買ってたら結構お金かかるし、
走りこんだらどうせもう一台ほしくなるし、、、
ほぼ毎日乗る気があるなら予備の自転車あるとかなり楽になる。
もし予定に反して乗らなくなったら一寸高めのヤツ買っても無駄になるだけだし、、、

>>ただ、どれもスタンドはつけれませんので
ええっ、こういうタイプってサイドキックのスタンドつけれないんですか？
せっかくロードに触手をのばそうとしていたんだけど･･･

>>292
取り付け可能なスタンドもあるにはある。
ただ、ここの住人は「かっこ悪いから」と言う理由でつけてない人が大半かと。

>>292
付けるならセンタースタンドの奴付けろ
アオバで出てたやつ

>>293
ロード乗りの美意識がわからない私にはカッコ悪いとか全く分からんので
（スローピングがかっこ悪くてホリゾンタルがかっこいいとか全く分からんです）
取り付け可能なものがあると聞いただけで嬉しいです
>>294
センタースタンドにせよというのも美意識ですか
サイドキックに慣れているのでセンタスタンドの使用感がわからず抵抗があります

たとえばこんなセンタースタンド
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/wstand2.html
や
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/captain/stand-plus.html
探せば普通に見つかるから自分の自転車に合う好きなのを買えばよろし

>>295
　どうなんだろうね。どっかのホムペには車体重量10kg未満のものには
スタンドをつけないほうがいいと書いてあったし。シートステイやチェーン
ステイがデリケートなのかな?

>>296
　その紹介しているサイトに「薄いパイプ素材のフレームは
取付け部分が変形、破損する恐れがあります。」と書いて
ある。
　RSR1やFCR Zeroはアルミのパデットチューブを使っている
ので、破損の可能性大だな・・・。安いヤシは、どーんと
肉厚のチューブを使っているので、あのり支障は無いという
ことか。
　重量10kg云々も、それを境にチューブが薄くなるということ
なんだろうな。

アルミでバデットチューブじゃないフレーム探す方が大変だと思われｗ

>>297
高い自転車ほどパイプ細いし薄いからデリケートだよ。
スタンド取り付けでパイプ潰したら目もあてられない(+。+)アチャー

センタースタンドにしろっていうのは、チェーンステーの付け根なら
丈夫に作ってあるから多少は無理がきくだろうってこと。

>>295
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞが醜いというのはMTBを見れば直感的に理解できると思いますよ。
ｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞというのは車に例えれば三菱のﾃﾞｨﾝｺﾞにそっくりですよ。

私もスタンドはロード、MTBなどに装着していますな。
\1000〜\1500程度ですから、すぐにお買いになるのが良い。

これも軽量なアルミと頑丈で錆びる鉄なんかがあります。
重たい自転車だと頑丈な方が良いですな。

>>301
おまえ偽物だな、寒波レコみたいな美意識の塊みたいな物にあつめてるのにスタントつけるって・・・この偽ズラ10

なるほど。強度的な問題もあるんですね。カーボンにはマズイだろうという
のは私にもわかりますがアルミでダメとは･･･
ずーっとママチャリ、最近廉価MTBに乗ってきた人間には、あのロードが
ぐにゃっとして、自立していないのが、ありえないわけでして。それは
軽量化や美意識だと思っていたのに強度とは･･･やっぱ全然違う世界だ。

>>303
　店頭で、高いロードのパイプを指で軽くはじいてみると、その薄さ
がわかります。こけてぶつけたら、簡単にへこみますし・・・。

　ロードバイクって、サラブレッドみたいなもんか・・・。

こけなくても指で押せば簡単にへこむよ
良い子たちは絶対真似しちゃダメだぞ！

今まで片道15ｷﾛ位の通勤に、かなり昔のショボイＭＴＢを使っていたんですが
とても重くて辛いので、ロードを買おうと考えています
予算は10万〜15万円くらいで、本格的なバイクを買うのは初めてなので、店頭で買おうと思っています
ネットで調べて気に入ったのは↓の4つなんですがドレがおすすめでしょうか？
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/giantroad/06ocr_hb1.htm
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/intermax/rays.html
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/gios/06aerolite.html
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/louisgarneauroad/06ctr.html
一番上のGIANT・OCR HB1は、ネットで調べた限りどの店も店頭販売のみで通販では販売して無いみたいなんですが、どうしてでしょうか

あと、ヘルメットはOGKのALECULESを買おうと思っているんですが、問題ないですよね？
よろしくおねがいします

>>307
ジャイアント プレミアム モデル(GPM)っていうモデルでGIANTが認定したショップの店頭販売しか認めてないから。
全製品を店頭販売しか許可しないメーカーもあるので、ネットショップでは見ない製品もたくさんある。
ある程度製品を絞ったら実店舗もいろいろまわった方が良いよ。
どれもそんなに違わないので見た目で選んでいいと思う。GIANTのコスパはすごいと思うけど。
ヘルメットは頭に合えばそれでいい。

相談お願いします。

予算は12〜15万です。
体格は163cm股下69cmです。

体が小さいのでできれば650cを採用している車体の方が良いです。

650cだと自分で探した結果、
GIANT TCR 650c、PANASONIC の POS、ANTARESS 301
くらいしか見つかりませんでした。

どうぞよろしくお願いします。

いえいえこちらこそよろしくお願いします。

>>295
>センタスタンドの使用感がわからず抵抗があります
そんな大層なモンじゃないだろ

>>306
本当？ トマトジュースの空き缶みたいな感じ？

>>309
その身長なら700cでも大丈夫だと思う。結構小さいサイズあるよ。
使用目的も何も書かれてないのでこれ以上は言いようがないけど。

>>309 です。
使用目的は日々の通勤(片道12km)と休日のポタ(片道20km)くらいです。

>>309
アンカーだと700cでもサイズ選べていいかも。

http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RA5_sport.html

パナのクロモリロードFCC18かFCC28だけど、
パイプの太さ上スタンド付けては駄目？

ポタぐらいなら自分が気に入ったデザインのを買えばいい

>>309
男性なら気を悪くしないでくれ
６５０Ｃでこんなのがアル
http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2005/feminineroad.html

>>312
んなこたーない
そんなんだたらディスプレースタンド使ってる俺はもうボコボコになってるわ

話題になったスコットＣＲ１チームイシュー持ってるが指で強めに押したら少しへこむぞ、指離したら即戻るが。
軽いのでヒルクライムでは優勝してる（もちろん自転車のおかげだけではないが）

今度チャリ屋に行ったら、こっそりやってみるか。
オレ結構右手の握力はあるから、指離しても戻らなくなるかもな。

>>303
廉価版ＭＴＢってルック車？
あの手のものとは全く別物と考えた方がいいよ。
素材にしたって全然違うものを使ってるし。

美意識以前に早く走るものに必要ないものはいらないって事だよ。
それが美意識につながってるのかもしれないけど。
まともなＭＴＢというかスポーツサイクルにスタンドは初めからないよ。

>>309
タッパがそれだけあれば500以下の700CでOK
パナなら460からあるから充分対応出来る。

309です。
みなさま色々とありがとうございました。
頂いた情報を元にもうちょっと考えてみます。

>>314
通勤とかチョイ乗りならサドル一杯まで下げれば530(700C)でも大丈夫。
カッコ悪いけどな。

>>312
空き缶ほどヤワじゃないけど
まじで指で押して潰せるほどやわいパイプがある。
>>319が乗ってる安物ロードは肉厚が厚いから丈夫。

クラインなんか超薄いよ。

リユースサイクルってどうなんですか？
フィックスの良し悪しは好みの問題なんでいいんですけど、
リユースサイクルってやっぱ質が悪かったりするのかなぁ。
誰か乗ってる人とか教えて欲しい。

中古のことかい？

リユースサイクル＜中古
リユースサイクル≠中古

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AA%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB&num=50

一般的な人はトレーニングすると平地でどれくらいのスピードが出せるようになるんでしょうか？
皆さんは初めてロードに乗った時は平地でどれくらい出せましたか？

すいません書くところ間違えました

>>309
ピナレロとか700cでも結構小さい
（トップチューブ短い）のないっけ？
ガリレオで。

ＢＨとｼﾞｬｲｱﾝどちらを買ったら良いでしょうか？

Ｕ２とかスターシップとかね

BHグローバルコンセプト！
理由：ジャイは2ch上でたたかれてるから、別に物は悪くない。
　　　私はアドバンス乗ってますが、現実では馬鹿にされたことはない。
　　　

速ければ誰もバカにせんよ

ﾋｿﾋｿ　あの人速いけどジャイだもんなあ
ﾋｿﾋｿ　やっぱジャイってデザインダサいよなあ
ﾋｿﾋｿ　アドバンスだけだな、まともなデザインは

ﾋｿﾋｿ　あの人Ｃ40だけど腹でてる
ﾋｿﾋｿ　タイムを開始2キロで押してるよ
ﾋｿﾋｿ　バイクだけだなまともなのは

伊豆SCSでロー42×23で10周すると押しが入っちゃうオレ様が着ましたよ

去年のフジヒルクラは酷かった
開始早々押して歩いてる奴にパンクしまくる奴

普通のロードレーサーでもDHバーつけてもいいですかね？

>>343
レースのため？
レースじゃなかったら好きにするといいよ
こんなのもあるし
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vision/ttcliponbar.html

それはダサいだろ。せめてスコットDHバーにしる。

>>345
あまり目立たない方がいいかと思って
おれはこれが好きだなぁ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/oval/a910.html

つけてもいいみたいですね！
外見重視でもあるし長距離を乗りたいんで
トライアスロンの人から楽だって聞いたので

確かに楽だけどブレーキ掛けにくくなりますよ。

どこかのメーカーは値引き禁止だとか聞いたことがあるんですがどこでしたっけ？

Y

トラックの中古フレーム扱ってる店は見つけたけど
普通のロード扱ってる店ってない？

ロードの先輩方、教えて下さい。

06 SCOTT Speedster S20
http://store.yahoo.co.jp/cycle-life/sc-06speed5.html
06 FELT F75 ブレーキ&ホイールを105へ換装
http://www.chari-u.com/felt06/f7506felt.htm

通勤メイン（片道10km晴れ専用）で使うならどちらがマシですか？

10km程度の通勤メインであればＦ７５を換装せずにそのままで。

攻めた走りをしたくなればブレーキを換装しなくてはなりませんが。

>>353
ありがとうございます
ブレーキは足をもっと鍛えてから考えることにして、
F75で逝ってみたいと思います。

>>352
どうせ走りたくなるんだからスコットにしといたら？
ある程度のところまでは金がかからない。
でもＦ75じゃ比較になってないだろ。
Ｆ75がほしいいなら脚鍛える前にブレーキ換えとけ
シマノ、カンパ以外のブレーキでいいことなんて何もない
特に初めからついてるブレーキなんて

攻める走りでなんでブレーキがいるんだよ！
ノーブレーキ、ノーリターンだろ！！

>>355
そんなにブレーキヤヴァいですか･･･
そもそもあの2台は比較にならないんですね･･･
ん〜、悩みます

たかが２０分走るだけだからブレーキはデフォので良いでしょ
ま、峠が通勤路なら仕方ないけど

不満が出てから交換すればいい。
テクトロの糞ブレーキだってJCRC程度のレースじゃ無問題だし。

352です。
いずれにせよウザイ仕事が片付くまでしばらく購入は難しいので、
それまでもう少し勉強することにします。
ありがとうございました。

5万以下の安い自転車でも
プロが乗ったらメチャ速く走れるのかな？
通勤＋街乗りに試しに一台買ってみようかな

そりゃ豪腕さんが乗ればどれだって早い

豪脚では？

ショップの店員が初心者に勧めてくるバイク、ベスト３
　　ブリヂストン
　　ジャイアント
　　ビアンキ

初心者が乗るならコレってのはありますでしょうか？

>>365
GIANT

>365
ルイガノ・いいんじゃねぇ？
でもやっぱジャイか。
俺はダンロップが初めての・・・orz

>>365
アンカー

>365
ギザッロ

>>366-369
さんくすです
できるだけ安くて品質が良い物が欲しいです
速度にはあまり拘らないので
楽しく走れればいいです
この中にオススメありますか？

値段と品質は比例するから。

デザインで選ぶべし

自転車は値段なり

そうですか･･･
品質は諦めます
とりあえず安いのを買って
乗り回してみようと思います
ありがとうございました

>>374
ハッキリ言っておくと下手に安いの買うと後々金がかかるよ。10万〜15万くらいの
自転車を買っておいたほうがいい。
慣れてきてまた金がかかるのはイヤでしょう？

まず上のコンポ欲しくなる
そうするとホイールやタイヤも上のに替えたくなる
やがてフレームも良いやつ欲しくなる
　　　　　　　　　↓
　　　　　　自転車総取替えｗ

>>374
乗る頻度は？毎日？
>>375さんの言うとおり最初だから…という理由で安いのはやめたほうがいい。
色々ネットで調べて、街中観察して、駐輪場も観察してさんざん悩んでいいものをGETしてください。その期間も十分楽しめるとわしは思うのだが…。
5〜10万円でもかなり選択肢が広くなるぞぃ。

>>374
連続スマソ。
ゴメン。ロードならやはり10〜15万円クラスですかね。
ここロードスレだった。　orz

>街中観察して、駐輪場も観察してさんざん悩んでいいものをGETしてください

一瞬ドキッとしたぞ、をい。

20万くらい用意できると選択肢に余裕がでるんだけどね

>>379
激しくスミマソン。<(_ _)>
そっちの幇助ではありませぬ。
読み返して自分でもドキッとした次第です。

はっきり言おう。
何かを始めるには最初に定番のいい物を買う。
これが真理への近道だ。

本質的には、5万のクロスバイクなんて
40万のロードを持ってる人が遊び用、街乗り用に買うもんだ。

最初に買うのは最低10万。できれば25欲しい。
贅沢言わなければそれ以上は殆ど変わらない。

多少なりともレースに出たいなら10万ちょいのアルミカーボンバック。
そうでないならクロモリでも良いだろう。
10万出せばオーダーできる。

そのフレームにnew105もしくは好みでケンタウル。
サドルはとりあえず外しにくいアリオネあたり。
ホイールはとりあえず普通の手組みでいい。
オープンプロ/リフレックスもしくはモントリオールあたり。クロノでもいい。
見た目を気にするならracing5とかプロトン、newZONDAあたりでもいい。

まあそれが何かを始めるにあたっての「最低限の良いもの」であり、「定番」というものである。

>>382
概ね同意

ズラエースが欲しい、フルレコにしたい、やっぱりキシリウムが良い、
フルカーボンのフレームが欲しい、ZIPPも欲しい、
などと言い出せばもうキリがないのは自明のことである。
最初20万はたいて買ったのが次には40万じゃ足りなくなり、
気がつけば一台80万になって100万の大台まであと少しとなるのは
時間の問題である。

頭の良い諸兄なら経験しなくてもお分かりであろう。
25万までの世界は「いかに最低限のものをそろえるか」であったのにたいし、
25万から先の世界は、要は、「いかに身分をわきまえるか」という世界なのである。
言い換えるならば、自らの文化的・経済的・肉体的豊かさがいかほどであるのかを
どれだけ自覚しているかにかかるのである。
自分のセンスはどうか、収入は、脚力は。
そういった全人的な観点で購入するバイクも選ばなくてはならなくなるのである。
これはもはや他人のアドバイスする領域ではなく、
したがって私もこれに関しては沈黙せざるを得ないのである。

っつーことで
不眠のハイテンションに任せて
このスレのテンプレ用こぴぺを作ってみましたw
適当に添削してスレ立て主が気に入ったら次回から使ってくれたら光栄。

25万くらいのバイクを買え
それ以下はクソだ
それ以上は俺に聞くな

>>386
もうちょっとソフトに
出来たら予算は20万くらい
それ以下だと結果的に同程度のお金は飛んでいく
それ以上はお店と懐と相談

こんな感じでいかが？

ネタにマジレスw

自分で言うなよｗ

ゴ、ゴメンw

要するに
20万くらいの「ある程度まともな」自転車を知らずに
5万で十分と思うのは、
まともな自転車を知っている人が
5万のクロスで十分と言うのとは
わけが違うのである。

経済的な貧乏にとどまらず
文化的な貧乏にすら成り下がってしまうのだ。

>>388
ネタといいつつ十分真理な気がするがｗ

でも安いのから始めたがる人が多いんだよね
周りは経験則で言ってるけど

自転車を知らなくとも、
何かひとつのことに打ち込んだ経験があれば、
そして人並みの感受性さえ持ち合わせていれば、
すぐに分かることである。
カメラしかり、オーディオしかり。
どれも初心者は定番の良いものを使うのが良い。
問題は今すぐに２０万が出せないことではないのだ。
そんなのは本気になれば誰でも半年で貯めることが可能である。
つまり、「わたしは半年労働して２０万を払うのだ」という気概がないことが問題なのである。
５万で済むんじゃないか、そんなハクチ的な考えしか思いつかないことこそが問題なのである。
その一連の態度を私は文化的貧乏と呼んでいるわけである。
自転車にうといとはいえ、
現物を見て触っても２０万のバイクの価値が分からない、
そのイノセントなふしあなっぷりが問題なのだ。
人並みの審美眼を持った人間ならば、はめてみた２０万のバイクでも
それが自分のスタートにふさわしいかどうかは分かるはずである。
それが分からないのは彼が無教養だからに他ならない。
５万や１０万しか出す気がないならはじめっからよしておきたまえ。
５万や１０万がまるっきりムダだ。

最初はくず鉄でいいよ。オークションでタダ同然で入手してさ、
まずは走れる状態に整備して１年
ホイールを手組みで組んで、駆動系を１０５あたりに交換して１年
最後にフレームを交換。

技術・体力・知識をバランス良く上げていける。
無駄な買い物のリスクが少ないし。マジオススメ

>>395
自分がしないこと進めんな

皆さんありがとうございます！
自転車に乗る頻度はほぼ毎日です
やはり安い物だと後悔してしまうってことですね･･･
予算は20〜30にしてみようと思います
自転車の質に合わせて
自分の質も上げていかないといけない気になってきました
何とか貯金しながらママチャリで体も鍛えておきます！

下手にママチャリで鍛えすぎるとおかしなペダリングの癖がついたりする悪寒

昨年の夏ぐらいから本格的にトライアスロンを始めました。今までは友達の
バイク（GT2000　シマノ105)を使っていたんですけど、さすがに返さなくちゃいけないので
最近、新しいバイクを買おうと思っています。
　
値段としては３０万から３５万前後に抑えたいです・（完成車状態で・・・）
コンポはシマノ１０５からスタートして徐々にグレードアップしていきたいと思っています。

今、自分の中で候補に上がっているのがTREKのエクイノックス９（http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/equinox9.html）
　　　エクイノックス１１（http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/equinox11.html）
です。
理由としては
１、TREKは実績があり信頼できると思ったから。
２、最初、カタログを見てデザインのかっこよさに一目ぼれしたから。
ですｗ

トライアスロンでのバイクは４０ｋｍで、毎日通学に往復２０ｋｍぐらいです。
一週間の走行距離は、だいたい１５０ｋｍぐらいかな

エクイノックスだけでなく、予算に見合ったバイクorフレームを紹介してください。
後、バイクを選ぶ時の一番重要な点も教えてくれたらうれしいです！

よろしくお願いします

>>396
実体験ですが。
オークションではなく知人からの貰い物でしたが。
最初はリアのシャフトが折れてたりして色々いじりました

東京から静岡・新潟・仙台とかいろいろ行ってましたよ

フレームはもうすぐ２０年ものですが、今でも街乗り用としてがんばってます

完全に見た目重視なんですがケストレルのロード
http://www.akiworld.co.jp/kestrel/evoke.html
にキシリES付けたらカッコイイーなと思ってるんですが、
ケストレルのロードって如何ですか値？

気に入ったなら買え
見た目重視なら本人の趣向次第だろ

ジオス・シンクワンテナリオがほしいと思ってるんだけど
インプレできるひといる？
やわめのカーボンフレームに乗ってたら、
なんかとてもフルアルミのバイクが欲しくなってしまった。
見た目もかなり気に入ってる。アルミらしいカチッとした乗り味なら買う。

仲沢さん、呼んでまっせ

金がたまったらロード買い換えようと思ってるんだけど、
scott speadstar-s20にするか
felt F5C+ブレーキ+ホイール にするか悩んでます。
それぞれの良いところ・悪いところを教えてくれ。

>>405
ちなみに今はGIANT OCR2にのってます。

売れてる自転車が欲しいのなら
どちらでもいいのではないか。
ただ問題はそれらのバイクが
あなたのような人に売れている、という事実だ。

>>401
見た目重視で他人のどんな意見が聞きたいのか...わからん

>>407は>>405に対するレスでつか？

>>406
それ買い換えたらくれ

見た目重視だからこそ
他人の意見も気になる。
それが人間ってもんだ。
自分だけでなく、他人にも
カッコいいと言われるバイクに乗りたい。
それが人情ってもんだ。

>>410
かまわないけど結構汚れとるよ。
それに、金がたまるまでまだまだ掛かりそう・・・。

F5Cってまだ買えるの？
ってのが気になったりする。

>>412
気にしない。
くれ

>>401雑誌インプレでは評価高かったよ

１３〜１６，７万くらいの中級グレードならデローザ・ビアンキあたりの
メジャーブランドのが無難だぞ。
（他コルナゴは少し値段が上がるみたいで、ピナレロはどかんと上がる）
乗り易さ・入手しやすさ・年度/年代による出来の浮き沈み・ひいては中古で処分する時

いっとくけどいろんな細かいブランドまで実際に乗り比べて知ってるような
ユーザーなんている訳が無いぞよ
メジャーどころでもそんなのは少ないし、またそういうのだって実際はあんまり入ってこないのに

>>416
コルナゴはプリマベラで18万なんて完成車もあるだろ。
逆にデローザは一番安いチームでフレーム17万。

俺的には見た目も気になる人にはビアンキお勧め

ビアンキは生産台数の多い会社だから値段の割りにいいのが買える。

キャノンデールはどうですか？

>>382
非常にタメになりますた。
参考までに25万円で定番といったら何になるでしょうか？

>>420
トレック2000Ｄ

>>419
なにがどうなんだよ？
何を聞きたいのか書かないと答えようがないだろ。

>>420
トレックやキャノ、ジャイもそうだし
国産だとアンカーのカーボンバックとか。
ヨーロッパ車がいいなら多少値が張るかもね。
去年ちょっとはやったBMCのSL-01なんかも見た目は高そうでイカツイが実売15万くらいだ。
まあでもフレームで選べば選択肢はかなり多い価格帯だと思いますよ。
なるしまのボラーレなんかも射程内だし。
やわらかめのクロモリを（セミ）オーダーするならパナ、
小さなビルダーだとクロモリはたくさんあるがカラビンカとかもいんじゃないか。
競輪選手のプライベートマシンや海外のメッセンジャ用に人気のビルダー。
25万出すなら完成車はもったいない。
パーツを選ぶのがめんどくさい人ならアレだが
いろんなパーツ（サドル、ハンドル、ペダルとかそのへん）を
ひとつずつ選べるのがこの価格帯以上の自転車のいいところだし。
まあ別に完成車でいいんだけどさ。

まあ他にもいろいろあると思うけどそのへんは後の人にお任せ。
最終的には見た目で決めていいんじゃない？w

何にいくら振り分けるかによるよね

>>424
ロードを買うと、ウエア代が一番いたかった記憶が・・・。

>>425
おれもそう
自転車本体は結構かんたんに片付くんだけど
季節ごとのウェアとウェア小物にお金がどんどん飛んでいく
でもウェアをけちると後で痛い目見るのわかってるから
ついつい使ってしまう。

夏用ならそこまでかからないからロードを買うなら夏の方がいいよな

秋口から冬は最悪
ウォーマー系にウィンドブレイク、インターミディエイトetc…
インナーウェアもないと寒いし
新聞紙は常備だしｗ

>>416
>１３〜１６，７万くらいの中級グレードならデローザ・ビアンキあたりの
３０万までが入門用で本格的にやるなら１００万・２００万はくだらないとYの店員が言ってたよ。

装備だけツール並ですか。

フレームサイズがホリゾンタル540でトップチューブ540のロード、
このサイズで178cm、股下82cmの私が乗るなら、
ドロップ、フラットバーそれぞれで組んだとき、
理想よりどのくらい小さめとなるんでしょうか？

ちょっとじゃない？
550か560でいいように思うし

>>428
俺もバイク乗ってたときは新聞入れてたよ。
安くてあったかくていい素材だよな！

>>431
似たような体型ですなぁ。私は腕短めですが。
ショップでの計測は身長178.5で股下83でした。

今乗ってるのが、パナチタンFCT28の05モデルで、サイズ
は550です。
でドロップの場合、ステム10cmで丁度。
サドル−ハンドルの落差を約7cmつけて、コラムスペーサ
ー30mm入ってます。
フラットバーだと、ステムを長くしなければならないでしょう
ね。
540-560で大丈夫でしょう。

なるべく安くそこそこの物をそろえようとしたら石橋アンカーっすかね？

GIANT

つっか別にどこの買っても大差ないだろ。

あんま変わんないっすかね？
石橋さんより巨人さんっすか？

碇も乗やすいけど日本人のロード体型が基準なので体重があるとお勧めでない
（フォークがそれ向き）

その他どこのでもアルミや墨は結構違いはある

>438
鉄なら石橋ネオコット。アルミかカボーンなら巨人でガチ。

う〜むなるほど
とても参考になったっす！

石橋が650cのサイズを出してくれたら買うんだけどね。
そんな俺は小人。

ネオコットってそんなにいいんですか？

カッコイイ。

カッコイイのは解るけど乗ってイイの？

乗っちゃイケナイの？

さてと、雪かきでもすっか

>>429
まぁあの店の連中の行ってる事をそのまま信じる奴はおめでたいってこったｗ

２０万くらいでロード買いたいと思ってます。
週末にマッタリ走りたいと思います。
あと慣れてきたらツールとかジロにも出たいと思います。
お薦めの自転車教えて下さい。

>>449
お前さんにはこれしかないな。
予算がちょっと余るから
ツールの遠征費用にでも回しとくがよし。

http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-ra8.htm

>>450
カコイイー！マジ惚れました！
シャンゼリゼ走っても似合いそうだし
オートマチックだからガリビエ峠も楽チンそうだし
もうこれに決めました！即買いです！
ありがとうございました！

ツールを走るときはキックスタンドを外しておけよ

ツールとかジロに出るにはどこに申し込めばいいんですか？

ファミマ

ジブリ

シマノ

フランス政府

わしを通せ

やっぱ先着順ですか？

まぁオレは既に購入してしまったけど、
やっぱりあれこれ迷ったり悩んだりしてる時が楽しいな

もちろん天気の良い日に快走してる時が一番楽しいんだけど

車体やパーツの値段が定価販売なのはふつうのことですか？
それともメーカによって割引の出来ないものなどがるのでしょうか？

>>461
いや、価格交渉すると神奈川ではメーカとショップのアレに
よって１割から２割とかひいてくれるよ。去年モデルだと在庫
あれば３割いくし。
パーツはシマノやＭＡＶＩＣは１割がせいぜいだけど、サイコン
とかライト、タイヤ等は結構安くなるけど。

全メーカーの全パーツ載ってる本などはありますか？
ロードを買う参考にしたいのですが･･･

>>463
そんな本は無いと思う。
現行以外も結構流通しているし、海外通販で輸入する個人もいるし
台湾から出品もオークションで良く見かける。
どういう用途で使うのか、予算はどの位なのか自分でどの程度弄れるのか
海外通販使うか否か等の選択で手に入る物は変る。
店も一店利用だと卸との関係で入れられないものもあったりする。

>>461
東京のセキヤとかはかなり引いているし、即売イベントも引き率が大きいことがある。
シマノパーツよりもカンパの方が割引率は大きいこともある。
トレックやキャノンデール等は定価販売前提だったりするし通販禁止という
約束の代理店も結構あるよ。

>>463
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4777902897/250-8656369-9126641
ロードバイク&パーツカタログ (2005) エイムック とか
サイスポの八重洲似た物だしているけれども464で書いてる通りで
>全メーカーの全パーツ　なんて輸入代理店も存在しないブランドも多いし
目安にはなるかもしれないけど。
店で並行輸入してるところもあるヨ。

最寄のショップが定価販売しかしないみたいだったので、そこで買うか迷ってます。
一般的にはどうなんだろうと思い質問させていただきました。
そのショップでは割引はしないけど、対面販売ならではのメリットの対価だと仰っていました。
そんなもん？

>>466
そんなもん　ともいえる。
けれど、首都圏、阪神圏？、名古屋圏？？ならば店選ぶことが
出来る環境ならば安く買うことも可能ではある。
ただし初心者ならばメンテ等でお世話になることもあるだろうし
レースでるつもりならばチームとかにも入って練習とかもあるだろうし
いきつけ店が手近にあるとなにかと便利ではある。
近所に店が幾つかあるのならば回って見てみるのもいいかも
首都圏ならば、なるしまフレンドやセキヤとかが価格が安くていいんじゃない。

>>466
小さいショップだと台数さばけないから定価販売か気持ち程度の割引なんてのがけっこう多い。
そのかわり整備とかすごく安くやってもらえると思われる。

最初は近所のショップで買った方が良いかもね。
機械いじり得意なら別だけど

福岡にショップありますか？

>>469
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132478958/
で聞いてみたらどうかな。

定価販売のみせでも、いい店なら、そこで買ったら整備が永久無料だったりする。
自分で自信を持って整備できるならいいが、プロにまかせると、結構違いはあると思う。
また、変速機は結構頻回に狂うので、調整が必要。もとはとれると思う。
俺は、通販で買ったりした時期もあるが、整備などでお金を使ったので、結局割高だったよ。

変速機のメンテ位は自分で出来るようになっておくべきだと思う。
ところで　>頻回に狂うので　頻回って何？

>>472
471は医療関係ナンジャナイノ？

ひんかい　―くわい 0 【頻回】

回数が多いこと。
「―の検査は必要としない」

「頻回に狂う」という言い方はまずしない

ん？文法がおかしい？なぜいけないのか、なんで注目されるのか、
全く分からない。おかしいかな？

頻繁の間違いダロ…

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-02,GGLG:ja&q=%E9%A0%BB%E5%9B%9E
医療関係しかほとんど見当たらない。
一般的な現代国語じゃないからだよ。

マジかよ、瀕回は自分らの業界だけの用語だったのか．．．

という私も医療業界人です。

>>479
医療のさらに臨床限定だな。
研究の方では使わんなぁ。

↑間違えた

瀕回→頻回

でも頻回って一発で変換できるんだよな

すごいな。
内科医だよ。あたりだ。

>>483
頻回という言葉を見たのは、
何十年か昔、盗み見た主婦の友にのっていた「医学」記事に
「頻回オーガスム」と出ていた以来だw

>>470
誘導ｻﾝｸｽです！

どうでもいいが句読点つけ杉じゃね

461です。
皆さん親切にありがとう。
決心つきました。
やっぱり最寄の店で購入しようと思います。

ちなみに頻回という単語に違和感がなかった自分もやっぱり医療系

このスレ偏差値高いんだな

でも医療関係では偏差値低そう･･･。

こんなんあります。
【病院・医者】自転車通勤する医師
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094883661/l50
他の職業板ではどうなんかな？

０５モデル二割引楽々余裕可能でしょうか？

＞491
モノによる、店による。
モノによっては3〜4割のところもある。
サイズが合って、好きな車種があれば買いだと思うよ。

>>492
アドバイスありがとうございます。
サイズは、確認済みであとは傷や汚れがあったりしたら
値引きの対象にさせていただき3〜4割のところもあるんだから
、え？あんたんとこも安くしろよ！この野郎！

>>493
もうすこしちゃんとした日本語で書いてください。
意味がわかりません。
楽々余裕可能とかも凄くアホそうに見えます。

>>494
更なるアドバイスありがとうございます。
もう余計なことは喋りません！
さっさと買いに行きます。さいなら。

もう二度とくんなよ

JAMISのオーロラ検討しているんですが
乗ってる方　いらっしゃいませんか？
ロングライドの感じとか。。。？

アートサイクルスタジオのS1600を購入検討してるのですが、識者の方々のご意見はいかがですか？
ロードの購入は初めてなのですが、オリジナルのフレームらしいという所とクロモリの細いフレームにカーボンフォークの取り合わせが気に入りました。

ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/654712/

メーカーオリジナルじゃないフレームなんてあんの？

ショップオリジナルって意味なんじゃない？
どっかの自転車を塗装してるだけに見えるけど。
どうしてもそれが欲しいなら止めないけど、もっと他の自転車も見た方が良いよ。

アートサイクルはサイクルワールドの別ブランドみたいなもん。
会社自体は同じ場所。

>>498
買うのは自由だし後悔ってのは失敗をして、更に気が付かないと
経験出来無いから一度後悔してみるのもいいかもね。
オレは要らんし、S1600 DURAACE+WH7800 アップチャージ 170,000円　
ってのが凄いなぁ良い根性している気がする。

それ買っとけばあとあと変えるのはフレームだけでよくね？

やっぱココでも乗った事も無いﾔｼの脳内妄想RESばっかだな。
しかも、安かろう悪かろうが骨の髄まで刷り込まれてる。

マ、ン十万も出して買った自分のチャリとアートのチャリが同じだったら立場無いもんな。
悔しくて眠れんだろうし・・・ｗ

>>504
はぁ、乗らんでも魅力が無いってことだよ！
フレーム価格だったら値段つけようが無いじゃんあれでは。
鉄に拘りがあるのならばカーボンフォークじゃなくてクロモリフォークにしとけと思う。
いずれにしろマトモなところで一番安いオーダー頼んだ方が正解だろうな。
>>503
フレーム替えようと考える向きの人間が型落ちのWH7800を使い続けないだろうし
いずれにしても新フレームにする程度の時間経てば(多分2007か8頃には)
新型コンポになっていそうに思うから意味無い気がするなぁ。

これ買うのならば普通にネオコットやパナモリ買うほうが良くないか？

>>504
アートのボロチャリ買わされたからって僻むなよｗ

>>505
>乗らんでも魅力が無いってことだよ！
そうだよな、飾って置くだけのヤツは乗る必要無いもんなｗ
>>506
分かりやすいヤツ。
典型的な思い込み馬鹿だな。
刷り込みって鳥が一番強いんだってよ、オマエの頭は鳥並だなｗ
それに、アートのチャリ持ってねーし。

実物を見たことないんでよくわかりませんが、
税込123,480円（送料込）という価格は安いと思いますので、
メーカーとかのこだわりがなければいいんじゃないでしょうか。
しかし、サイズが500と560しかないようなので、この点が要注意です。

>>507
そうですね乗らないのならばなんでもいいですもんね
月間走行距離過去３ヶ月平均2,500kmなんて飾っておくだけという扱い受けても
仕方アリマセンか

乗らないならば、尚更、高級車以外は許せないもんやで。

むしろ実用的に毎日乗るならﾏﾙｷﾝで十二分。

>>509
まあ、口だけなら何とでも言えるワナ・・・ｗ
何てったって、乗らなくても分かるんだからな。

塗装して２週間で出荷って大丈夫なのかなぁ。クルマとかの焼付け
塗装でも皮膜が落ち着くのに塗装してから１ケ月かかるって話しだし。

>>512
そんな事言ったら何も買えないでしょ。

大体、自動車の新車なんて完成後即出荷でしょ。
塗装後放置しておく場所も時間も勿体無い。

>>512
車なんて塗装してから3日で出荷してますよ。
検査で見つかった傷などはコンパウンド、ひどいキズは板金してますし。
更にひどいのはパネル交換して再塗装なんですけど
色あわせが大変ですね。街の工場と変りませんよ。

よくしらないけど
やっぱり車の塗装とかも
ロットみたいなのによって
同じ色のモデルでも実際にはちょっと違うってこと？
塗料って長持ちしないから毎回作るの？

>514
やっぱりね生産効率を上げるためにｗ
でもちゃんと検査はしてるんだね…

金がすべてなんですよ、ぐわははははっはあははっはははっは

>>515
同一ライン上の同カラーコードのボディーでも3台後ろは色違ってますよ。
外装のパネルは全部組み付けて塗装してから分解してますから。
で内装つけてから同一ボディーに再組み付けするんですよ。
でも途中で落下とかしちゃうパネルとか出てくるんですよね。
そこで職人が登場です、とても新車とか思えない作業しますよ
トンカチでガンガンやりますしトウコウキで塗装ゆるめたり
まちの板金やさながらですから。予定より納車遅れたら
良く見てくださいね。

壁ー。

ﾌｪﾙﾄとﾙｲｶﾞﾉどっちが固いの？どっちが軽いの？

モノによるんじゃないの、その手のでいいのならばトーケンのフレーム
でも買ってインプレして欲しい。

おっ!!もうこんな時間ですかい。
チャチャゼロと一緒に飲む約束してるで、これで帰らせていただきますぜ。

楽々余裕可能ってケンドーあたりがつかいそうな言葉だなｗ

スピードがかなり出て、安いロード教えてください。

ﾙｲｶﾂ

間違えたスレに書いてしまったようなので・・・。

はじめまして。この度１年通勤、トレーニングで使用した
自転車を買い換えようと思っておりますので、相談に乗ってください。

１.使用用途：片道40kmの通勤、トレーニング、レース。

２.予算：フレームのみで実売価格25万円くらいまで。
（コンポ等は今使ってる車両から移植します。）

３.使用場所：平地が多い。

出来れば、お勧めフレームが安く売っているお店もお教えください。

以上よろしくお願いいたします。

すげえな、片道４０ｋｍの通勤。
毎日ハードに乗るんなら、チタンとかかな。

Litespeed の05モデル, よくわからんけど Douglas などならその値段域で買える。
ttp://www.coloradocyclist.com/

海外通販がいやなら Tig とか Pana とか Morati とかなら
定価販売でも安いんじゃない？

今乗ってるのはなんなの？

チャリで片道40km通勤じゃ会社で仕事にならんだろ、
給料泥棒なんて言われんように気を付けろよ。

>>528
自転車

>>526
そんなに乗ってりゃ足はばっちりでしょ。
何乗ってもOKな気がするがねー。
まあでも40kmの通勤とレースを両立するのは難しいねぇ。
長距離の通勤はやわらかいクロモリに乗って
疲れを軽減したいところだし
レースは逆でしょう。
LOOKの585あたり薦めたいが
25万じゃ無理だし…。
いっそマキノあたりでクロモリフルオーダーしてみたらどうか。
見た目重視ならNYmsgrにも人気のカラビンカとかでもかこいいし…。
っていうか回答がだんだん迷走して来ました…。

>>527
参考にして見ます。

>>528
インターマックスのターゲットです。

>>529
ご心配頂きましてありがとうございます。

>>531
もう本当に私も迷いまくりで・・・・・。

ちなみに通勤は、高速巡航トレとインターバルトレを兼ねていますので
あまり振動吸収にはこだわっておりません。
っていうかこの一年で、慣れました。

じゃーもうバリバリレーシーでOKってことよね。
うーん、例えばどの辺で迷ってるの？

見た目もこだわらないってのなら
ジャイカーボンとか良いと思うけども。
マドンも硬い優等生だよねぇ。
アンカーボン（RHM）もつや消しブラックとかにしたらかっこいいと思うし…。
それをカンパで組んでzippの404あたりはかせればそうとうイカした高速巡航バイクになるんじゃないかと…。
いや、それはオレの趣味だった、スマソ…。

カーボンなら後はカルマとかかな。
硬くてレースとかにはいいと思うけど
なんか素人さんに人気なのでその辺が気になる人はいるかもねぇ。

あとはアルミなら25だせばほぼ選び放題だね。
確かに迷うかもな。
ちなみにおいらはいまBMCのSL-01に乗ってるけど
これもお勧めだよ。かなり高剛性。マジです。

ロードがどうしてもほしい初心者です。
１.使用用途：片道40kmの通学、あと暇な日の遠出（2〜3日程度）。

２.予算：15万円前後の完成車でお願いします。

３.使用場所：基本平地。

補足：身長は177です。ちっさいころから乗るのが夢やったんで
今後はずっと乗っていこうと思ってます。なので発展させていけるものが良いです。
それとよければ大阪、京都で初心者に親切なショップを知ってる方がおられましたら教えてください。

以上よろしくお願いいたします。

学生はアンカーのっとけ
アンカーで脚を鍛えろ

そんだけ乗るなら耐久性の面で
コンポはアルテ以上で
ホイールは頑丈な手組みを付けたいな
完成車なら20万は出そう
しかし通勤通学で往復80キロって凄いな
俺は車の少ない道でもやりたくないナ

FELTのF55とTREKの2000で迷ってます。
用途としては、週1回峠ありの100〜150km、週2回か3回、往復30ｋｍくらいで山登ります。
レースはやります。
デュラには惹かれるしフルアルテも捨てがたいし・・・。
フレームとかホイールとかも考えるとどっちがお勧めでしょうか？

フレームとかホイールとかも考えるなら、
TREKに決まってんじゃん！

2000はブレーキがUltegra、テクトロより遥かに効きがいい。
F55買うならブレーキは換えとけ、105でもいいから。

>>537
レースやるなら自分に合ったジオメトリーの方にしな。
ホビーレースじゃパーツで差なんて出ないから。

>>537
後で変えられる物をうだうだ悩んでてもしょうがないだろ
どっちも変わらん、デザインの好きな方を買え。

マジレスですが
trek madone sl5.9とTIME edgeで迷ってます
どちらを買ったほうがいいですかね？

>>542
好きなほう。

>>538-541
今日ショップをハシゴして実物見たり、話を聞いたりしてきました。
TREK2000にします。
ありがとうございました。

>537
いいとおもうぞ。しっかり乗ってやれよ。

TREK契約店に行けばTREKがいいっていうに決まってる。

>>545
ありがとうございます。がんばります。

>>546
いや、それが
「うちでは扱ってないんだけど、TREK2000いいと思うよ」
的なことを言ってたショップもあったんですよ。
店としてそんなこと言っちゃっていいのかなぁとは思いましたが。

ビアンキとトレックどっちにしましょ？

テルが好きならびあんき
ランスが好きならとれっく♪

TREKを購入予定でいますが身長172cmくらいだと
フレームサイズどのくらいが適正ですか？

992 ツール・ド・名無しさん New! 2006/01/31(火) 20:35:57
こんどトレック買おうと思ってるんですが身長172cmくらいだと
フレームサイズどのくらいになりますか？

適正サイズというのは難しい、本人が跨って丁度良いと感じても
必ずしも最適とは限らないし、身長を聞いた位では到底判るモノではない。
520mm以下で500mm以上位だろうが身体のバランスや乗り方やパーツの
アッセンブルによっても結構変わる。

ロード初心者のクロス・MTB乗りです。
通勤用クロスがだいぶヤレた上、速度に物足りなさを感じてきたので、ロード購入を検討してます。以下の条件でオススメのモデルはありますか？

予算:30万前後(財務省に泣き入れて35)

用途:通勤(片道30km)、ロングツーリング(GWで800km程度、荷物はほとんど無し)。
気になるモデル:レモンのチューリヒ、テスタッチのスカラべ。

その他:MTBメインだったので、耐久性が不安です。
700x28C〜25C くらいのタイヤが履けて、日常使用で不安のない耐久性あるフレームが理想です。
欲を言えば盗まれにくい地味なモデルで。
注文が多くて恐縮ですが、アドバイスよろしくお願いします。

チラシの裏

本当はツーリング目的なのに、何故かロードを買ってしまった奴は
おおいよな？ていうか、ほとんどそうじゃない？
やっぱ不便だよな。

>>553
30万で「盗まれにくい」とか無理。
通勤とツーリング用途で太いタイヤ履くならOCR買っておけ。

光のOCRだもんな

現在体力、脚力無し。４６才。競技指向無し。
２０万程度の予算でコンプリート車のお薦めを教授願いたい。
３０年前は富士のＯＲＲユーザーで地方レースの経験あるも、辞めて３０年。
シマノ？なにそれ？釣り道具？
サンツアーがなくなったのも知らなかったくらいの浦島太郎です。
よろしくお願いします。

>>558
これとか。何となく。
http://www.chari-u.com/gios06/felleo06gi.htm

>>553
中古のボロでも取られる時は取られる

流れブッタギってスマソ
>>156です
遅れましたが報告です
OCR2が届きました。ネットで買ったんで、ある主期待はしてなかったんですが
思ってたより綺麗でした。
スペックは
2005年ocr2
フレーム、アルミ
Ｆフォーク、カーボソ
Ｆコンポ、ティアグラのトリプル
Ｒコンポ、105の９速
ホイール、不明
OGKのメットにサングラス(レンズ３枚セット)

これで六万ジャスト(送込)だったら安いかな
写メウプの仕方分かんね…
あとなぜかカタログと色が違う…

＞558
あ、同じ年・・
今から買うなら・・ネオコットクロモリ↓欲しい♪

http://www.chari-u.com/anchor06/anroad06/rnc7eq06an.htm

>558
もっと若々しいのがアレだったら
トレック2000なんかいいかな？

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek06/photo800/2000.jpg

http://www.chari-u.com/jamis06/jamisroad06/4ventureelite06.htm

ナショナルはダメですか？

パナモリもかっこいいけど
ちと古い印象あるね・・

あ、チタンフレム予算で買えるｗ

FF式石油ファンヒーター

初心者質問スレでも聞いたのですがどうもスレ違いだったようで、
ここに移っての再質問なのですが。

ルックとトレックとチネリの３つのメーカーの中から自転車を買おうと思います。
理由は、何か格好良く感じるからなんですが。
それぞれのメーカーの製品の特色を教えてください。

チネリは老舗、名門、しかし没落して久しい。
今はパイプメーカーのコロンバスの子会社。

LOOKはカーボンフレームの老舗、今現在は全モデルをフランス本国の工場で
手作り生産している、乗り易さでは定評がある。

TREKはツールドフランス7連覇。
良くも悪くもアメリカメーカー、性能は良いのだろうが・・・

>>569
ありがとうございます。
伝統が有るのって好きなのでチネリで検討してみます。

>>570
ちょっとまて、誤解してたらかわいそうだから忠告するけど、
伝統あるブランド名が生き残っているだけで、
現在の製品のできは決して良い物では無いぞ。

ねえねえ、スーパーコルサとネオコットクロモリだったら
どっちがいいｏｒ好き？？

>>572
好きなほうでいいんじゃない。

panaモリはCO中毒が怖いですか、そうでしょうねェ。

>>571
私の使用目的はレースに出るつもりは無くて、運動と趣味で載る程度です。
ですから、１０分の一秒の差を埋める為に選ぶのとはチョット違います。
他スレの意見を見ても、趣味で乗る程度ならあまり違いが無いようなので、
継続する為にデザイン的が一番気に入っているチネリを選択しました。

まさか、チネリのカーボンは休日に趣味で乗る程度にしても
影響の有るような品質の悪さなのですか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>571
自分も便乗して質問させてください。
チネリの UNICA にほぼ決めていましたが、他社の同クラスのバイクと比較
して劣るところがありますか？
このクラスだったら「好きなの買っとけ」と再三言われたので、見た目カッコウ
いいと思ったチネリにしようと思っていたのですが。

何かズレてる感じするけど・・

>>575
だったらいいんじゃない。

>571
その考えは正しい。
最近のバイクはどれも性能良いんで、実売価格が同じくらいのなら
ほぼ差は無いと思っていい。
その中で気に入った見た目カッコイイバイク選んだ方が長く乗れるし
良いと思う。

>>576
パイプはゾナルだ。最近の軽量パイプに比べれば重いが耐久性のあるいいパイプだよ。
劣ることはない。重いといっても、普通に組んで8〜9kgていどだから激重トいうわけでもない。
安心して買いなさい。そして海苔倒しなさい。

>>576
割高感はあるものの基本的には悪くは無いけれどもコスパとか
カンパよりシマノが良いとかいう向きにはウニカは勧められません。
フレームの差よりもタイヤの銘柄や空気圧クリンチャータイヤなら組み合わせる
チューブの差の方が性能というか影響が大きい。
見た目の影響はフレームも大きいが乗る人間と乗るときのウエアの方が余程
でない限りは目立つ。
でウエアも性能差はアンダーウエアの影響が大きい冬場は流石にアウターも
重視するけれどもアンダーウエアは無視出来無い、見た目には関係無いけど。

よっしゃー！チネリ買います！
意見を下さった皆さんありがとうございました。
チネリ良いよチネリ格好良いよ(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ　

タイムがいいのに・・ボソッ・・・

>>559さん>>562さん>>563さんレス感謝。
ネオコット気になりますねえ。
フレームが捩れるほど足掻くわけではないので、しなやかなフレームは魅力です。
検討してみます。
ところでチネリって最近のはよろしくないんですか？
自分の時代ではフォークだけでもチネリに換えたもんですけどね。
パイプ屋の傘下になったようなレスがありましたが、コロンバスなら一級品て思うんだけどねえ…。

ロングライド用にスペシャのルーベって言う選択はどうですか？

>>568君がこのスレに行って、間に合わなかったけど、あえて
また貼らせてもらうと
メーカーで判断するのもどうかと。
メーカーで判断する、ということはトヨタとホンダとニッサン
ではどれが性能がいい？といっているのとおなじようなものじゃん。
やっぱり、それぞれの自転車を一台一台吟味することが大事だと
おもうけど

>>586
助言ありがとうございます。
今回はチネリのデザインに惚れたのでここのにします。
>>575でも書いたように、私の使用目的の場合、スペック重視で選んでも
微妙な差はほとんど意味が無いので、道楽として使いたいと思います。
２ｃｈのいち名無しの私なんぞを気にかけて頂いたことに感謝します。

＞585
メリケン産でルーベを名乗るのはちょっと・・
バイクは知らないけどねｗｗ

>>588
ホワイ？

パリールーベと言えば誰だっけ？
ムショー？だったかな？？？
あいつの乗ってたバイク誰か知ってる

>>572
オレならネオコッとだねぇ
あたしならチネリだよ

７ｋｇ台の自転車を１６万円前後で探しています。どなたか情報、あるいは探し方についてのアドバイスをください。

１６万円前後で売っている自転車を買って７ｋｇ台になるまでパーツを外していけばいいと思います

>>592
これ7.8kgで20,895円
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products06/mtb/hot/index09.html

遅ればせながら、レス頂いた皆様、ありがとうございます。取りあえずテスタッチもレモンも扱ってるお店、近所にあるんで行ってみます
。
>>555
ロードってツーリング向かないです？
『ドロハンの方がいろんな姿勢がとれて楽〜』
とかよく聞く(読む)ので、後はタイヤの太さをなんとかすれば・・と目論んでいるんですが、甘いすか？

>>556
GIANTのOCR、コンポジット2てのが予算内ですね。
お店で実物みてみます。

>>557
光の？？
すいません、よくわかりません。

>>560
知人からは『キャノンデールとビアンキはメジャーで派手なぶん狙われるからやめとけ』
言われてるんですが、やっぱ盗られるときは盗られます・・よねぇ。
世知辛いっす。

>>595
>>555のは荷物ありの時の話しだと思います。
そんなに荷物のない日帰り・一泊とかならロードでOKです。

>>557のは"光が一番OCN"だと思います。

荷物がフロントバッグ一個に入るならロード
多ければツーリング用のがいいと思うよ

ツーリングの仕方にもよるんじゃないのか？
日帰りで200km程度ならロードで充分。
３ヶ月ぐらい海外を走りつづけるのならロードはやめとけ。

ロード歴６年（名無しクロモリ２年→LOOK381で４年）です。
昨年から本格的にレース(JCRC等）参戦初めました。
そろそろ新車検討しています。
修善寺のようなアップダウンコースをメインに、20万円以内のフレームを物色していたところ、

インターマックス：X-LIGHT
クオータ：カルマ
アンカー：RFX8

が候補に挙がりました。
みなさんならどれ選びます？
コンポはデュラ＋アルテのミックス、ホイールは手組みチューブラーです。
体重73kg。

ルックの新しいのでお願いしますｗ

その中ならカルマ、かなあ…

選ぶならRFXですが・・・・・実はRHM欲しい

RHMが選択肢に入るならソレで
実物カコイイyo

20マソありゃRHM買えるね

>>600-604
レスありがとう。
アンカー評価高いですね。
RHM9も選択肢にいれてみます。

＞599
何でルック止めるの？？

アンカーの何が良いの？アンカーはお薦めできねーよ

そこでスペシャですよ。S−WORKSかっこいいよ

>>608
S−WORKSの何？

やっぱ、ツールとかのサポートメーカーじゃないと
今時のラベルに付いてけてないんじゃないの？

と言うことで上位チームモデルが
オススメの間違いなしｗ

>>607
>アンカーの何が良いの？
アンカーの何が悪いの？

ツールに出ろョ♪

>>611
要するに、パナとかブリジストンの様な誰でも知ってる名前を貶す事で
自分は通だぞーと思わせたい訳さ。
マ、チャリに限った事じゃないけどね、この手のヤツは・・・・。

このハイテク時代なんだから、何でも日々進化してるはずだが・・
チャリは止まってるに近いかもな・・特にニッポンｗｗ

性能面だけで考えればTREKを買っておけば間違いない。
コストパフォーマンスもいいしな。あとは見た目が気に入るかだけど。

性能だけならば去年のスコットが良い気がする。
ジャイのTCRコンポジットやタイムの軽い高い奴を重いねと言い切れる
惨いまでの軽さがたまらん。

予算　17万
用途　のんびりツーリング、通勤
コンポ、ホイール、ハンドルは持っているので、フレーム買いになります。
フルアルミの硬いロードに乗っていて、その硬さに嫌気が差しての買い替えです。
出来る限り振動吸収性能の高いものがいいのですが・・・。

BH special carbon
Anchor RFX8
Giant TCR composite
Bianchi 928 carbon

迄絞ってみました、この中でどれが一番乗り心地がいいですか？
又通勤しようにも耐える耐久性？も欲しいです。
他にもお勧めのものがありましたら、御教え戴けないでしょうか？

>>617
俺よりイイの買うなよ

BH special carbon は Giant

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コンポジいいよ、壊れそな感じしないし軽い

>>617
RFX8なんて、今更注文してもいつくるかわからんくらい
大人気だぞ。待てるならRFX8だな。
通勤で乗ったら、一発でもってかれるけど・・・。

クォータのカルマどう？

クォータのカルマ？
あんまし聞いたことねい名だな。
やめときな。

>>617
ケルビムで開成クロモリ。

>>624
壁 |дT)o エーン

>>623
やめとけ

多くのレスありがとうございます。
>>621,622
RFX8 TCRcomposite、共に性能は拮抗していると見てもいいでしょうか。
>>625
ケルビムですか、order madeとは良いですね。URIはsimple is the best！
>>623
KUOTA KHARMA、InterMax板で聞いてみます。

悩ましいです。取り敢えずもう少し悩んで結論を出してみます。

最近ビアンキ見ないね

>>628

スペシャのROUBAIX PRO FRAMESETがいいぞ。ちょっと予算オーバーだが。

>>617
かかり悪いけどパナクロモリ・・・・フルオーダーで剛性を上げて貰うとか？

性能はともかく乗り心地は良いはず

クロモリが乗り心地良いって言ってるのって時代遅れだが・・・

予算１５万でレース参戦予定なし
１８３ｃｍ７４ｋｇ
乗り心地そこそこのロングライド向け
これを使用し通勤もします（片道２０ｋｍ）
ホリゾンタルでコンポはシマノ（105以上）
このような条件でお勧めの組み合わせor完成車
もしくはショップオリジナル、
お教えください！

>>633
FELT F75

>>634
ありがとうございます。カンザキ等で
feltは２０％引きしてるので、６５も狙えるのですが、
もう少しこれはリーズナブル！買いっ！ってのを
探しています。よろしくです！

>>633
フレームサイズは56ぐらいだろ？
ショップをまわれば、型落ちがあるかもよ。

>>635 フェルトはもともとかなりお買い得だとおもうけど

手足が長いのはうらやましい
しかも両きき

FOCASにはがっかりだ。中位モデルでも
6.8キロ達成！とか雑誌には書いてたくせに。

>>639
kwsk

>633
これはどうだ？
↓
BIANCHI via NIRONE7 Alu Carbon mix Ultegra/105 Double

あっ悪い悪い
ホリゾンタル希望だったな
前言撤回

>>640
フォーカスジャパンのサイト開設されてたので見てみた。
雑誌でアピールしてた割には
コスパも重量も大したことないなって思った。それだけ。

>>636
633さんは１８３ｃｍだから５６だとちっちゃいのでは？

183�pなら最低でも580

股下は８５です。サイスポ１月号の
股下寸法を基準にする測定法だとホリゾンタル６５％で550っていうことに
なりますが、アンカーの推奨適合範囲は590位。
皆さんのご意見からしても、割れる部分のようですが、実際皆様
どのようなフレームサイズなのでしょうか？

ステムの長さが100になるようにフレームのサイズ決めれば

フレームサイズ580でステム100は短すぎ
110-120くらい

最高速度どれくらい？

ブラックモーターは使えますか？

エンデュランスなら。

まさかマブチがあんなに儲けていたとは知らなかった。

>646
どこのどのサイズかハッキリ書けよ。
Ｃ−Ｔ、Ｃ−Ｃやシート長、トップ長だか自分だけ判っているつもりで書かれても意味不明。

これは失礼。メーカーごとに表示も差があると
思いますので、カタログ記載の
トップチューブとフレームサイズ、
参考までに身長をお教えいただけると
感謝です。

皆様のアドバイスで、車種が絞れて来ました。
　タイム：エッジファースト
ピナレロ：ｆ４：13
アンカー：RHM-9
　　　　　：RFX-８

で、どれが一番幸せになれそうでしょうか?

>>643
コスパはいいんじゃないか？CAYO EXPERTのスペックみたけどブレーキまで
ちゃんとアルテグラじゃん。タイヤはプロレースだし、ホイールその他を
考えるとよいかと。
ま、雑誌で発表されたときは6.8Kだったけど重量は7.8Kになってるな。
しかし、構成考えると6.8ｋにはなるわけないのでサイスポの誤植じゃね？
カーボンモノコックに乗ってみたいから取り合えず候補にしてみよ。
FELT　F3Cとどっちか迷うな。

>>656
ホイールを軽いのに替えれば、後５００gは軽くなるな。
FSA RD-220 (43,050円 2.16kg) じゃなくて
WH-R550(21,350円, 1.85kg) ぐらいにして、あと２万安くしたらいいのに。
どうせすぐに付け替えることになるんだから。

>>657
FSAのホイールは知らんけど「重い＝丈夫」となるならWH-R550より使い勝手よいんじゃね？
どうせWH-R550にしたってレースでるならもっと良いのが欲しくなる。
だったら普段乗り用には丈夫なホイールが個人的には好き。

>>655
エッジファーストはやめとけ。
名前だけの商品で、他のメーカー品なら同価格でワンランク上のものが買えるぞ。
と某店主がいってた。

俺は、２０万台前半ならエッジファーストは最高だと言われたけどな。
そしてロードバイクインプレッション２００６で他の物とは次元が違う
と言う迄の出来だとほめあげられると欲しくなる。

>>655
RFX-8だろ。F4:13もそそられるが・・・。RFX-8に好きな
コンポ組んで、お好み仕様だな。

聞き方を変えてみよう。
エッジファーストの
・良い所
・悪い所
はどこですか？

・良い所 TIMEブランドである
・悪い所 なんか割高感がある

エッジファーストのカラーリングってアンカーの０４レーシングカラーそっくりだね。

実勢15万〜20万くらいでおすすめのカーボンフレームはありますか？

その値段ならｼﾞｬｲｱﾝﾄ

アンカーRHM9
ビアンキ928
トレックMADON5.2
inter-maxX-LIGHT
specializdTARMAC-Pro

ロードバイクインプレッション２００６では
トライゴンのAVEDIO、TNIのアルミラグカーボンも
両方２０万以下でかなり評価高かった根。

エミネンザのデルタとか

あんなインプレどうでも良いわ
F4:13にしる

２０万なら選択肢は盛沢山で切りがない、１５万だと限られる。

ｼﾞｬｲｱﾝﾄ だけは買いたくない

>>646
トップチューブ水平で560±5ミリくらいの
フレームが良いでしょう。ﾜﾀｼも85cmくらいでそんなもん
ﾎﾘｿﾞﾝで15万って厳しいところですなぁ

ぶり返すようで悪いがロードバイクインプレッションでべた褒めされてた
エッジファーストの直進加速性能（だったっけ？）って実際どうなんですか？

>>674
ふつうだよｎ

>674
自転車は漕いだら漕いだだけ加速して往くものです、
漕いだ以上にも以下にも加速してはくれません。

ぶっちゃけ箸にも棒にもかからない性能でインプレのしようがないときに
そういう意味不明の言葉で取り敢えず誌面を取繕って埋めているだけ。

↑
そっそうだったのか!?

自己レス

>>657
FSA RD-220 は 2.16kg (CBAの表記) じゃなくて 1.7kg (Official Site) の様子。
失礼しますた。

>677
駄目フレームだからって「使えねえ、窓から投げ棄てろ」とは書けないだろ、
インプレ本自体には広告載ってなくても、バイクラ本誌の方の広告主様の製品なんだから。

え〜意見をまとめると
エッジファーストは糞ということ？

>>680
子スパのわるいそれなりのもの。

TIME　エッジファースト
インターマックス　X-LIGHT
TREK　MADONE５．２

目的：レース
どれかなぁ？似たような性能だとは思うけど
何か特徴みたいなものがあるならば教えて欲しいです。

ブランド
軽さ
丈夫
ってかんじじゃない？
>>682

X-Light=台湾下請け製
EDGE　FIRST=フランス本社製
MADON5.2=USA本社工場製

>>674
直進加速性ってーのが有るなら曲進加速性ってーのもあるんかな？

>>685
もう寝ろ

>>685
クソして寝ろ

クソッ

寝グソ禁止

TREKとTIMEならどっち買いますか？

アメリカブランドはカッチョ悪いのでTIME

TIMEもダサイじゃないの

ラレーＣＴ−Ｅのホワイトカーボンってのはどうなんでしょう？
近所のお店で完成車１５％ＯＦＦっていわれて
結構グラッときてるんですが・・・

>>676
>意味不明の言葉で・・・・
訳分からん言葉を分かったつもりで使う馬鹿は何処にでもいるもんだ。

676の言うことが事実だとしたら、
どれもべた褒めされてる筈なんだがな。

俺先週昔の彼女と出会った。
１２年ぶりだった。そして、ベッドインしてしまった。お互い３７歳。

巨乳だったあの彼女のオッパイはナンみたいになってた。
記憶は記憶で止めておくべきだった。

ほんで、どないやいうねん。

ナンの男

>>690
テクノロジーが好きならアメリカ。
伝統をとるならフランス。

>>674
雑誌のインプレって、コンポもホイールも統一されて無いやんか。
だからそういった記事を参考にする場合は、コンポの使い心地やホイールのクセなどを
あらかじめ、あなた自身が熟知してから雑誌のインプレを読み、
その対象となるフレームの特性を判断する必要があります。
実際に読んでいて、これってホイールのクセのことしか書いてなてなぁ。
と感じるインプレは、履いて捨てるほどあったりしますよ。

Lemond チューリッヒ
DE ROSA　NEOPRIMATO
ANCHOR RNC7
EDDYMERCKX Corsa Extra SLX
CYCLEWORLD SR-U レイノルズ８５３

用途：通勤（片道１０�`）週末１５０�`程度、レース等にも興味あります。
予算：４０万迄

ロードビギナーです。
クロモリで考えています。
これはやめとけってのはありますか？

701
全部高いから　JAMISかGIOS　Ferreo　ぐらいにしとけ

>>693
乗ったことないから解らんけど、その価格帯だったらもっとグラッとくる
やつが幾らでもあると思うよ。安い買物ではないのでじっくりとほかも研究
してみたほうが、後悔が無いはず。

>>700
禿しく同意。

コンポはともかく、ホィ−ル替えたら別物になったとか書いてる
インプ多いからね。
メーカー広報車の場合、やたらいいホィ−ル履いてるバイク多い気
がする。できればシマノの標準的なホィ−ルに統一してインプして
欲しいと望む。

http://mrmrmr.nobody.jp/

>>701
40万出せるなら、ケルビムみたいなフルオーダができる
自転車屋さんに頼んだほうがいいよ。ポジション出しで
悩まずに乗れるだろうから。
既製品はポジション出しが結構つらいよ。

クロモリならなんで国内ビルダー物にしないの？

ロードビギナーdakarajanainoka?

>>701
GIOSのコンパクトプロ。

だがフルオーダーした方が良さそうだ。

現在、候補として
●2006　ピナレロ　アングリル（赤）１３万少し
●2006　コルナゴ　プリマベラ　定価１７万
●2005、6　コルナゴ　ラピッド（黒）
予算は、15万以下で考えております。
第一希望はラピッドですが、完成車の定価で23万円、安い販売店で19万円
です。ﾌﾚｰﾑの安いところで11万程度でした。
やはり、ラピッドを15万円で完成車を手に入れるのは難しそうですかね。
このままだと、ピナレロを購入することになりますがどなたかご意見をいただけますでしょうか。
もう、かれこれ3ヶ月悩んでいます（すいません）
このメーカーに絞った経緯は、ヨーロッパモデル（生産は台湾ということは知っています）ということとフレームの色合いが気に入ったところです。
プリマベラに関しては、コルナゴが好きだと言う点です。
使用用途は通勤10キロと休日のロードです、レースは鈴間8時間には出場予定をしております。前回、FELT100を友人から借りて出場したのがロード
サイクルに興味をもったきっかけとなりました。

>>710
俺ならあとちょっと出してガリレオ買うけどなあ

>>710
あと3ヶ月悩むついでに金貯めろ

>>710
コルナゴが好きならコルナゴを買えばいいじゃない。
最初は好きなの買うのがいいよ。
ただコルナゴやピナレロは安物じゃあ意味がないとまでは
言わないけど15万の予算じゃあ厳しいよ。
300万しか出せないけどフェラーリ買いたいって言ってる
ようなもんだからな。

>>711
俺も。なぜガリレオが選択肢に無いの？


15万円以下では無理か・・・

安物って。金銭感覚おかしいよ。
プリマベラはコルナゴの割りにその値段で
105ついてるし、「入門用としては」十分だよ。

>>715確かにステッカーだけはコルナゴだねw

フェラーリの三輪車を買うようなもんか?

105はいいけど
肝心のフレームが。
カビの生えたプラナーを買うようなもんだ。

予算１５万でブランド志向は無理があるという事
実を取るならこのへんのは選択肢に入らない。

コルナゴって書いてある事が重要なのなら買ってもいいんじゃない？

つステッカー

パナの安い黒森オーダーして
滝沢で売ってるコルナゴステッカ貼ればおｋ

一見マスターXライトに見えるわけだな

予算１５万ならＭＥＲＩＤＡの903あたりにしといた方が幸せになれる。
で、次回30万〜クラスを購入すればいいと思う。価格に拘るということはまだのめり込む前だろうしね。

自転車開始シーズンが目前

もう時期はきたな、早く注文しちまえ

>>718
具体的にどうだめなんだ？

台湾メイドだから（ジャイに発注してるんだっけ？）、フレームの品質もそこそこだろう。
ゴミってことはない。

まあ、コルナゴってだけで攻撃するやつも以下出るだろうから、
自分の好きにすりゃいいんじゃね。

>>710
ラピッドはイタリアメイドではなかったっけ？

コルナゴのタイワン企画モノは、プリマべ−ラとアルテだったような
気がする。俺はラピッドをお薦めするよ。

僕は、台湾人のメイドよりイタリア人のメイドの方がいいなぁ・・・。

漏れは日本の冥土のほうが良いな・・・

相談スレだが相談せず買って、結果報告。

まず、選定基準。
デザイン、カラー、パーツ。
結果、購入ブランド
InterMax

性能？
怒素人なんでわからん。
レース出る訳じゃないし通勤手段だし。

気に入った点。
カラーリング。（失笑）

気に入らない点
ロゴ。（苦笑）
InterMaxがintermaxになった方が良い。
IとMが大文字は個人的に？
あと、ロゴの色。
まあ、カラーはオーダーできるけど文字色だけのオーダーは、もったいない。

これからのInterMax購入者へアドバイス。
買うなら有名店or高額パーツセットを選びましょう。
でないと意味不明の理由を付けて納期をズルズル延ばしにかかります。
納期を気にしなければいいでしょう。

淫玉の何?

セルビーノ
貧乏だからアルテセット

>>730
それはパーツスレに書いて役立てろ

台湾人は親日的だぞ。来日観光客も礼儀正しいぞ。
漏れは台湾って国が好きだから、ｼﾞｬｲ乗りであることが誇りだ。
ttp://www.takashago.com/

>>733

InterMaxはパーツ？

エミネンザ買おうかと思ったんですが、公式サイトは無いんですかね？
数年前のカタログしか無いので、最新の製品情報知りたいのですが。

＞これからのInterMax購入者へアドバイス。
＞買うなら有名店or高額パーツセットを選びましょう。
＞でないと意味不明の理由を付けて納期をズルズル延ばしにかかります。

この文章が意味不明

>>737

フレーム発注後に上客から強い引きがあると、先行発注分を上客に回し、後回しにされる。

わからない？

わかるよねぇ、普通。

>>735
ネタか？

>>738
あのさあ、俺はお前の友達でもなければ、買った店の店員でもないんだよ
自分はわかってるだろうけど、他人にはわからないの
人に伝えるってことは相手がわかるように伝えなきゃだめなわけよ
なんかチラシの裏みたいなこと書き込んでるようだけど、ここはお前の日記じゃないんだよ

うるさいだまれ

ドシロウトなのに
何でインタマの裏事情に詳しいの？

通勤に使うならR550は変えた方が良いよ。頑丈な奴に

え？耐久性低いのあれ？

要は、>730が店にとって後回しにしても良いようなショボイ客だって事だろ？

>>734
最近はそう親日でもないよ

別にいいじゃん。四方八方から嫌われてても。

上客だとどのくらい納期が早まるのか、
有名店と無名店ではどのくらい差が出るのかの統計データプリーズ。
当然、同時期に同じ商品を複数の店で注文したんだろ？

>>748
そう必死になるなよ















見苦しいから

なんだ。ただの妄想か。乙。

そんなにいうのはかわいそうだよ

一人必死なやつがいるなｗｗ見苦しいよ

>>736
webは無い。でもエミは辞めとけ。
どこかのスレで、使用数ヶ月でパリパリ塗装が剥げてきて、
クレームも受け付けてくれなかったっていうカキコを見た。

>>743

インタマの裏事情？
どこにそんなもんある？
意味不明の言い訳でズルズル納期を引き延ばせば十分だろ。


>>745

それは当たり！
若しくは、
インタマから見てしょぼい客。
店がインタマから見れば後回しにしても良いようなショボイ店。

>>748

統計とるモンじゃないだろ。

意味不明の言い訳ってどんなの？

>>755

当初はインタマ入荷後、１〜２日で出荷、ショップ入荷という話。（←インタマの話ね）
で、ショップ入荷予定日を過ぎても全く連絡無し。
ショップが連絡したら検品、部品の入荷が手間取って納品日が分からない、という話。
さらに一週間過ぎても納期不明。
何が遅れているか、問いつめたらシマノが遅れているって、
オイ！シマノのどの部品だあ？
３週間経っても納期不明で遅れるって、なんだあ！
シマノはなんだあ！
とガミガミ言ったら、前日までは「納期不明」が、翌日に「今日発送」だって。
次のロットも他の上客に回すつもりが煩いから「しょぼい客」に回したんだろうな。

最後まで、ひたすら「シマノが遅れて」で押し切りました。

>>743

推薦ホイールがあったら教えーて♪

フルクラムR3
オールラウンドかと

>>756
　でも、それってよくある話だよ。で、遅れてたものが急に着荷するという
のも、シマノにはよくある話だし。

>>759

>でも、それってよくある話だよ。

”何が”遅れているか、説明できないのもシマノじゃよくあるのかね？
それはシマノのせいか？

一連の書き込み見てて思うんだがコミュニケーションが苦手だよね。
店員ときちんと話ができてないから意味不明なんじゃないかな。

>>761

それは741だろう。
キミも同類かい？
ま、確かに文章の読解力のない人間に説明する事は念頭に入れていないからな。
思考能力の無いオツムの人から見たらコミュニケーションが苦手に見えるかもね。

インタマが「シマノが……」と云った段階で、
「じゃあフレームだけ寄越せ、完成車キットは要らんキャンセルだ」
と云えば良かったのさ。
シマノを理由にした段階で、「フレームだけは既に有る」ということに成らざるを得んわけだから。

>>763

その通り。
でもね、最初は「検品、部品」としか言わないんだ、これが。
で、やっと問いつめて「シマノが」。
もちろん、速攻でパーツキャンセルでフレームのみ納品させろと言った。
そしたら「今日発送」。
そんなつまらない狡い事するとは想定していなかったからなあ。
最初から速攻でフレーム単品で納品させれば良かった。
多少金額上がっても隅々まで好きなパーツで組めるしなあ。
あ、でもデュラは予算外だが。

とりあえずロード手に入れたので、メットとかグローブとか色々買おうと
思っています。深川にすんでいますが、都内でとりあえずここ行っとけば
いろいと揃う（安いともっといいですが）というところを教えてください。
一気に買い物を済ませたいので。

なるしま。

>>753
うわっ・・・ホントですか？
塗装が剥がれるって、どんだけ手を抜いてるんだ？
安いのにはそれなりの理由があるのでしょうかね。
そもそも、この御時世にｗｅｂが無いとは。

コルナゴのプリマベラ、キャノのR700と800、で悩んでます。
価格帯は２０万以下でほぼ一緒、重量も同じ。コンポも105メイン。
初ロードでして、見た目重視で選んだ結果、これらに絞り込みました。
前二者についてはブレーキとクランクが105ではないようです。
このちがいはどれほど大きいものか、また、同価格帯でおススメの他のブランドが
ありましたら、教えてくださいませ。

だんとつでR800

>>768
R800だろ。フレームセットの値段が約15万だぜ。それにホイール、タイヤ、
コンポ一式、ハンドルがついているんだからメーカ出荷の時点で大バーゲン。
店頭だとそこから割引あるし、もうこれしかないでしょう。

そもそもあのフレームに15万の価値があるのか。

>>771
メーカのつけた定価だからね。それを言ってしまえばどいつも
こいつも同じでしょ。
疑問なヤシはアンカーのＲＦＸ８でも逝ってくれ。

島野のせいだったのか
完成車だと良くある話ですな

>757ありきたりですが手組みで

>>773
おまえはなし読めてるか？

>>768 車に置き換えて考えてみろ。

アルファロメオの157とフォードマスタングで悩んでます。
価格帯は４００万以下でほぼ一緒、重量も同じ。エンジンは日産。
初クーペでして、見た目重視で選んだ結果、これらに絞り込みました。
前二者についてはブレーキがブレンボではありません。
このちがいはどれほど大きいものか、また、同価格帯でおススメの他のブランドが
ありましたら、教えてくださいませ。

どこがおかしいか分るか？

(1)アルファロメオとマスタングで悩む奴は少ない。
(2)イタ車やアメ車に日産のエンジンが搭載される事は無い。

>>770
キャノは単にフレームセットに割高な価格設定をしているだけ。
あまりフレーム売りする気がないらしい。

つまり伊太利亜のロードはカンパで組むのが原則であり、

アメリカのロードというのが存在するならば、それはアメリカ製の
ﾍﾝﾃｺなﾊﾟｰﾂを組むべきだ。

はいはい、ふじこふじこ

ジュラ１０

アルファ　１５７ってギャグだよな？

デローザのスチールフレームって
ポタに向いてますか？

剥いてます

>774時季が時季だし島野かなぁってね

ジュラ１０
マンセー！！
最高神だ！！！
共和国で次期大将軍になって下さい。

うるせーなあ、159○、157×だよ。

ジュラ１０
マンセー！！
最高神だ！！！
共和国で次期大将軍になって下さい。

俺の賓客でも優勝できるようなロードを教えて下さい。
重量4kgくらいである時は高剛性，またある時は柔軟に
まるでチンコのごときロードが欲しいです。
教えてちょんまげ

>>786
何？竿とっちゃったのか！！

What?

ジュラ１０　あんまり初心者をいじめるな

GM・ダイムラークライスラー・フォード・ボルボ・ルノー・BMW・VW・・・
これらのＡＴはアイシンだろ・・・

シートベルトは、ほぼ１００パーセント日本製

自転車のカーボン繊維素材だって、
原材料の炭素は、石油製品の副産物のピッチだろ
産油国は・・・どうでもいいが
ほぼ１００パーセント日本製

イタリアに商業的に成り立つ鉄の原料となる鉱山は皆無
オーストラリア、ブラジル、中国、カナダ、インド、ロシア、
アメリカ合衆国、ウクライナ程度だろ・・・。

マジレスしてつまんなくなったな・・・みんなスマソ・・・

>>786

ジュラ１０　こういうのは得意だろ・・・
釣られてやれよ・・・・

お前等さ〜もっと察してやれよ、>>768はコルナゴに乗りたいんだよ
でも自分で決められないのと誰かの後押しが欲しいからここに着たんだよ
だからここは「コルナゴにしとけ」の一言で正解。

小女魚にしとけ。

>>791
痛いところをつかれました。
ただ、かっこよさとコスパ（ブレーキとクランクまで１０５。ただし２万５千円高い）は
キャノのR800かなとも思ってるんです。
他方、コルナゴ（まあジャイナゴですけどねｗ）は、クランクが
コンパクトである点と、キャノと違って将来的にツールでの活躍が
まだ見込める点がポイントかなーと。あとブランドとしての魅力でしょうか。
コルナゴにしろキャノンデールにしろ、いずれにしてもミーハーですけどね。

ブレーキは本体交換でなくシューのみの交換で足りるでしょうか？

>>793
ブランドに魅力を感じるならそれを選んだほうがいいんじゃない。
ユルナゴにしなよ

>>793
R800買う予算があって、コルナゴに惹かれているなら、
アクティブかラピッドの型落ちフレームを安く探して105で組んだほうが
幸せになれると思う。

但し、プリマベラ買うのだったらR800をお勧めする。

>>793は初ロードだろ？
>>791の言うように、愛着の持てるのを選ぶといいよ。

友人とショップに行き、R800は友人に買わせろ。

105と550で組んでもらうと、大体どのくらい？工賃除く。
10万円以下はきびしいかな。

＞797
フレーム別？
だったら10万あればいけるよ。
なるしまあたりだと、工賃も取られないよ。

まじで？ハンドルとかも入れて？
じゃあ初ロードだけど組んでもらおうかなー。

ハンドルとかのグレードにもよるけど、アルテでも組めるんじゃないか。

ｼﾞｬｲﾅｺﾞやコルガノにする位であれば、きっぱりと違う方向性へ行け。

俺はコンポ最優先派だからまずはカンパレコードか７８ＤＡで考える。

とりあえず、激安店でどちらかを安値で一括購入した上で、
ﾌﾚｰﾑは適当に安い在庫を探せば良い。

それ以外のﾊﾟｰﾂはついていればどうでも良い位だよ。

>>799
当然。
NEW105で組んで、￥109,700で見積り貰った。
ホィ−ルがWH-R560だったんで、550にするのとサドルのグレード
少し下げれば（上記見積は1万程度のサドル）10万でいけると思うよ。
完成車の場合、どうせステムとかハンドルとか、後から変更する可能性高い
から、最初から組んでもらったほうがいいと思うよ。

だいたい１５〜２０万でカンパレコードも７８ＤＡも
１セット買えるだろう・・・

あとは安いﾌﾚｰﾑと組み合わせりゃ良いんだよ。

リムはオープンプロでな。初心者はとりあえず完組は止めとけ。

>>799
あと、初めての場合店選びは大事。
4〜5件くらい回ったほうがいいよ。

105だと正直言って、中古ではｵｸでも値が付かない状態だよ。

だから資産としてもお勧めできない。

やっぱりフルデュラやオールカンパだと高値が付くね。

逆に言えば、こういう買い方をしないから庶民はどんどん
貧乏になるわけなんだが・・・

トヨタ社みたいなこと言うなよ
リセールバリューなんて悲しいこと考えるな
そのとき自転車が面白かったらソレでいいんだよ

床の間派の資産運用は訊いてない。
本格的に運用したけりゃ、先物取引に人生かけろ、＞貧乏人

105買っとけば問題ないでしょ

105だと大失敗だと言っとるんだ。

７８ＤＡかカンパレコードであれば、満足も何もこれよりも上が
存在しないのだから、実に話が簡単だよ。

たった１５万ポッチで車で言えば、２０００万円出したような満足感
が得られる。

これが105だったらどうだ？

105なんか使ってるランスはおらん。車で言えば、国産ミニミニバンを
を買ったようなもので、大切な金を溝に捨てるのと同じ事。

自分が欲しいと思ったものを買えばそれでいいんだよ。

国産ミニバンは個人的に同意だけど、好みだね。


ランスはスポンサーの絡みで使えないでしょ
床の間ならＤＡ，ＲＥＣＯＲＤが最高だ罠

車で言えば、新車のセルシオなんか高くて買えないが、

７８ＤＡならば買うのは簡単。

フェラーリも買えないが、カンパレコードならば簡単。

庶民と言えども、車と不動産と船（ホリエモンだとジェットかも）

以外は何でも好きなものが買えるんだ、だから好きなものを買えば良い。

>>床の間ならＤＡ，ＲＥＣＯＲＤが最高だ罠

これも意味がさっぱり分らんが、
安グレードで走ってる椰子は一人もおらんし、私自身、
高１以来、安グレードで走った記憶は一度も無い。

ﾚｰｽでも大半がデュラで、一部がカンパだろう？

一番最初のツギハギ自転車で600を使った程度で
すぐに７４ﾃﾞｭﾗｴｰｽに置き換わっていったよ。

自転車と自動車の価値を同列で述べるのはいかがなものかと。

結局エンジンが大事だろ？

>>814

エンジンが良ければなおさら、良いコンポを使う必要があるね。

だいたい一流選手は早い内から一流の部品を使い慣れているもんだよ。

みなさんありがとう。前向きに検討します。

ジュラ10は市ね。

105で組んで１５万のロードであれば78DAで組んでも２５万
で済むだろう。たった１０万の差で７８なら普通は７８だよ。

俺にして見れば、105なら１万でも高い位だよ。

ティアグラのブレーキ買ったとき、あまりの高さに
びっくりしたもの。\980なら妥当だけど。

数千円も出せば、世界の名品が買えるからねえ。

それはあんたの価値観で普通ではない
それぞれの懐具合と満足度、価値観のバランスだろ？

例えばデュアルコントロールレバーに拘った場合は、

それだけで安売り店でも３．５万はする。
しかしバーコンだと７ｋで済む、Ｗレバーだと5kかな。

現実的にはバーコンで十二分だから、その分値段を下げられる。

実際にバーコンを使ってみて、その上で
金が溜まったら、デュアコン買えば良いのだよ。

正直105+RA5辺り買えば
それ以上は速さに関しては
あんまりかわらないんじゃないかな。
50万相当の激軽パーツ＆エアロリムの効果よりも
その日の風や体調のほうが影響大きいよ。
勿論、質の良い物を所有することによって得られる
満足感は否定しないけど。

ほれ、バーコンならペダルとＢレバーまで含めてフルセット税込み１４万。
デュアコンレバーならフルセット税込み１６．５万だよ。
俺だったら２０万で７８デュラの完成ロードを買うね。

RD-7800-SSリアディレラー10スピード　\10,200
FD-7800-Bフロントディレーラーバンドタイプ\7,300
28.6/31.8/34.9
SLｰBS78シフトレバーバーエンド\6,500
取り付けタイプ
BL-R600ブレーキレバーエアロタイプ\4,900
BR-7800ブレーキアーチ前後　　\20,100
FC-7800クランクセット53-39T\32,800
SM-FC7800ボトムブラケットシェル幅：68/70\3,200
HB-7800フロントハブ24・28・32・36H\9,150
FH-7800フリーハブ 24・28・32・36H\14,400
CS-7800カセットスプロケット12〜25・12〜27\14,300
CN-7801チェーン\2,730
PD-7800ペダル\16,170
141750

　結論：アルテが一番イイ

論旨がずれてる

ジュラ10は論点をずらすな

何故、お前らはすぐに５０万ロードとか脳内妄想のような
事を言うのだろうか？>>820

７８デュラのバーコン仕様で２０万、デュアコン仕様で２４万、
さらにW7801完組がついて２７万だよ。

カンパレコードでも３０万ありゃ楽勝。

試しに２０万くれりゃ、７８で作って送ってやるﾜｲ。

ジュラ10さんは既成の概念から脱却できないようですね。
新しい理念に基づいて開発されている製品も
試されたら良いと思いますよ。それと他の人の意見も
尊重しつつご意見を述べられるとよろしいかと。

ちなみに>>825プランでその他のﾊﾟｰﾂ。

・サドル(5K)、ピラー(2K)、ｽﾃﾑ(2K)、ハンドル(2K)→１万
・スポーク(2K)、リム(5K)、タイア+チューブ(5K)→１．２万
・ﾌﾚｰﾑ(フォーク込み)+HP=３．５万。

1+1.2+3.5+14=19.7万がバーコン仕様、23万だとデュアコン仕様。
26万だとデュアコン＋WH78完組仕様になるね。

サドルは例のEXPチタンﾜｲﾔ190g、ﾊﾞｰはアンタレス250g、
ピラーはｶﾛｲ。ｽﾃﾑはその辺の。
ﾌﾚｰﾑは吊るしの型落ち新品。ﾌﾚｰﾑ+フォーク+HPで2200g程度。

つうかもっと言っちゃえば、安売り店で買えば

ｺﾙﾅｺﾞドリームPLUS＋７８デュラで３０万しないし、
チネリスーパーコルサ＋７８なら２６万
デローザネオプリで２８万

とかで売ってるわけ。

だから105＋ｼﾞｬｲなりキャノなりスペシャなりもう
意味が全く分らんわけ。

フェラーリやランボルギーニとカローラが同じ値段で売ってるのに
あえてカローラを買う馬鹿みたい。

その安売り店てどこよ。
なんか納得しかけてるおれはどう見ても素人です。
本当にありがとうございました。

>>829
ようやく分っていただけましたか。もう３年もこれについて
言っているのですが、なかなか理解されなくて。

幾つか張っておきましょう。
八王子だっけ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/other.htm
カンパレコードも安いですよ。
http://www.fukui-c.co.jp/mainmenu.htm
ウエパやね。
http://www.uemura-cyc.com/home.html
大阪の雄。
http://www.tomodacycle.co.jp/

痛い店ばっかりやん

スーパーコルサのフレームセットがどこで１０万で売ってんだよ。
計算あわないじゃねえか。
つーかチネリってどこあんだよ。

教えてくれよ。マジ頼むよ。

クロモリフレーム・カーボンフォーク・駆動系105の新車で12万円て安いですか?

どこのフレーム？

レイノルズ853(材質?)とあります。メーカーはアートサイクルスタジオのようです。
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/654712/

>>828
おい前もわからない奴だな
そもそものカテゴリーが違うから価値基準が違うだろ。
なんで自転車の価格の感覚と自動車の価格の感覚を同列に論じるんだよ？
たしかに値段の違いはあるけど幅がありすぎるだろ

お前はドグマにティアグラよりＯＣＲにＤＡがいいっていうのか？
大事なのはバランスだろ？そのバランスは個人個人の事情によって違うから
お前の脳内の情報を押し付けていい問題ではない
ちなみにお前のはアドバイスでも何でもく、ただの押し付け
アドバイスをしたいのならその人にあった落としどころを見つけろ

レス番がやたら飛んでると思ったらNGワード登録済コテハンが暴れてたのか。

免許取りたての人間にフェラーリやランボルギーニが必要か？

それは、貧乏人の発想。

自分はまだ初心者なのですが、
次に買い換えるときの参考にしようと思いこのスレを見ています。
ジュラ１０様の言ってることは間違っているのでしょうか?
なんかけっこう説得力ある気がするのですが...

>>840
財力があれば問題ないんじゃない？
彼は人に合わせようとしないで、自分の価値観を押しつけるのが問題なんであって・・・

安いところで買えば安くあがるのは否定しない。
しかし、彼の話は自分で組み立て＆整備が出来ることが
大前提であることを忘れてはならない。
>>840 は買い替えまでに今のマシンで整備の勉強しな。

完成車はほんとにお買い得なのかな？
コスパが優れているといわれるチャリは、
ブレーキやクランクでコストを抑えてるのも多いよね。
工賃が安いところなら、やつのいうとおりフレームから
組むのが結果としていいような気もする。
おれも脳内ローディーの初心者ですけど。

フレームから組めるならそれは誰も否定しないよ。
ただ、購入する物については・・後は自分で考えな

ここに20万ある。自分なら何買うか、できれば理由つきで教えて。

おれはチネリのエクスペリエンスあたりを105で組んでもラオ羽化と思ってます。
あと５万出せば、一気に選択肢拡がる気もするけど、これでいっぱいいっぱいです。

ライブドア株3000株
うまくいけば30万くらいにはなるよ。

>>844
チネリをベローチェで組む。
理由：かっこいいから

>844
今夜の酒代だな。

>>844
吉原で大豪遊

>>844
>これでいっぱいいっぱいです。

マジレスするけど、初めてだったらシューズ、ペダル、ヘルメット、ウェアetc
の予算も確保しといたほうがいいと思うよ。
よって、20万以上掛けないならば16万で乗り出しできるバイクになる。

俺は20万しかないのなら20万全部自転車につぎ込むべきだと思います。
30万あるんだったら、用品に割いてもいいけど。

当面はフラペ、スニーカー、ノーヘル、ジーパンまたはチノなどで我慢して
少しづつ買い揃えていけばいいと思う。

その代わり、上記の装備が無いことによる不都合、危険性をきっちり認識しておくこと。
分かるよね。

あと少し待って予算を増やすという選択肢は無いのかな？

ロードでフラペはありえんよ。
ロードの意味が無い。

今週のフェブラリーＳでカネヒキリの単賞に全額逝ってこい。

http://www.focus-bikes.co.jp/roadsports/variadoexpert.html
http://www.felt.de/felt06/03ROAD/f5c.php
この辺ならいいんじゃね？
レース出たいならFOCUS、ツーリングならFELTってことで。

俺はヨメに財布握られているんで、納車待ち（4ヶ月）の間、週末に引越し屋
で日雇いのバイトしたよ。ヨメから許された予算は20万だったんだが、狙って
たのが、26万のバイク。6万くらいなら納車待ちの間、バイトすればなんとか
イケルと踏んで、思いきって26万のやつオーダーした。

引越し屋のバイトは1ヶ月で7万になったよ。バイクが来ると思うと、仕事にも
熱が入り、仕事熱心が認められたのかギャラをアップするから翌月も来てくれ
とか言われて結局はその後、2ヶ月バイト延期。
結局、それで備品関係一式で6万と、フルクラムのレーシング3いれちゃったよ。

青春だね。

レーシング３はいい！
ラチェット音？だったっけか。
結構大きいのでベル代わりになるので前を歩いてる人とか
気付いてくれるので便利。静か過ぎると帰って危険なﾊﾞｱｲもあるので
古くラム選んでよかったょ。

>>855
あなた尊敬するよ。

バイトする代わりに、夜に嫁の上で熱心に働いた方が予算は増えたカモな。

>>859
そこはもうアウトソーシングされていますので

>>855
を次スレよりテンプレに加える事。

以上

初ロードだけど、クロス乗りだったので装備一式は持ってます。
仮に25万とすると、やっぱフレームよりコンポに金かけた方がいいのかな。
前に誰かが言ってたみたいに。
他方105だと工賃込み10万ですむなら、フレームに15万かけられますよね。
で、ジャイやフェルトは乗ってる人が多いからちょっと回避。
脱亜入欧的考え方でチネリかオルベア、BMCあたりのカーボンバックを
狙おうかなと考えています。ていうかカーボンバックってそんなに乗り心地違うものですか？
カーボンバックってなぜか重くなる印象があるんですが。

10万+15万=25万
予算20万・・・あれ？

あ、仮に25万にするとして、という話です。すいません。

>>862
>脱亜入欧的考え方
よくわからんけどﾜﾛｽw
応援しますww
ちなみにBMC乗ってるけどお勧めだよ。
かなり高剛性だけど乗り心地も案外悪くないという
不思議な良いフレームです。
フレーム自体に不満が出ることは無いと思う。
ちなみにカーボンバックは乗り心地殆ど関係ないのでは。
見た目が好き、でいいかと思うw
乗り心地はタイヤ、サドル、インソール、ハンドルなどのほうがはるかにでかいように思う。

ここでもう一度詳しく解説しておこう。

我々が２００万の車を購入できるとして、やはり３５０万〜５００万
の車は高くてとても買えないわけだ。

差額は１５０〜３００万円になる。

一方で、105とﾃﾞｭﾗｴｰｽの差はたかだか１０万円だし、カンパレコード
との差も１７万円程度である。

つまり３５０万の車を買ったつもりで、車以外の事に散在するのが
ベストなのである。

最近の私はさらに進化し、５００万の車を買ったつもりで、
２００万の船を買うのがベストと言う結論に達した。

>>866
kiero!
kichigai!!

>>866
NEETを脱して500万の好きなものを買えるようになるのがベスト
と考えを進化させてください。

船は維持費が高いって聞いたことがあるような。。。

ジュラさん、完成車だけが選択肢ではない、ということに
気づかせてもらった点は感謝してます。
フレームセットとその他のパーツの値段をあわせると完成車はお得のように
見えるけど、フレームセットの価格を割高に設定しているだけかもしれない。
と、思うことにしています。
それに安いのはクランクやブレーキなんかで手を抜いてますもんね。

ショップに頼むのは死んでも嫌だし、自分でも組めない俺には完成車しか選択肢がない

まぁね。
葉山マリーナに船置いておくと年間70〜300万オーバー。
そこに燃料だの整備だの…ヨットなら3年でセールも交換だしシート類も交換。
金はドンドン出てゆく。
ディンギーでも30〜40万なんだよな〜。

もう、俺見たいな庶民じゃあそこに船置けないな。

>>866
お前の理論ってカンパの広告じゃん

ちょｗｗｗｗｗｗ
理論ておまｗｗｗｗｗｗ

初ロードなんですが、予算７〜8ﾏｿくらいでロードを買うとすれば、どのような選択肢がありますか？
装備は含めません。

また、どんなに安くても、ネット(オク)とかはオススメしませんか？
お願いしまつ。

875は用途や要望をもっと書かないと。アドバイスのしようがないよ。
デザインとその他独断で、自分ならOCR2を買う。

>>875
初ロードにオクや通販はお奨めしない。
実店舗のほうが、整備のことや後々のパーツ交換時のことはもちろん、
最適なサイズ選びから、ロード走行の技術的なことや
走るのに楽しいコース情報などを実際教えてもらえたりするなど利点が多い。

その予算だとこれがお奨め。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant06/ocr3.html

>>865
ありがとう。
塗装がいいですよね、BMC。

>>875
やめとけ、自分のサイズがわからないのにネットでかってどうする。
フレームは少々金がかかってもちゃんとしたショップに見てもらえ。
ショップで買っておけばいろいろ相談が出来るし自分の技術にあわせた接客をしてもらえる。

塗装いいか？

ジュラ１０は「なんかいろいろ買ったつもりで２ｃｈで自慢と説教をするのがベスト」という結論に達した

OCR−Cってクロモリフレームを持たないジャイアントがネオコットみたいな扱いで出したのかな？

>>880
いいよ。

>>870 そこまで理解していれば普通は通販でカンパレコード買うだろ。

>>875
私が始めて購入した新品のロードﾌﾚｰﾑはYの通販でしかも
ファニーバイクだったが、全く問題無し。２４インチの前輪も
自分で組んだ。それが高２の時。

つい最近で言えば、初めてｻｽﾌｫｰｸを取り寄せて購入したが、
自分でDIYｼｮｯﾌﾟ行ってフォークコラム切断した。加工のアドバイスは
購入した店で教えてもらったが、単にガイドに沿って鉄ﾉｺで切れってだけ。

みなさん、レスthx。
とりあえずOCR3ってのが値段も手ごろそうなのでそれを買おうかと思います。
あとブラックパールの塗装がｶｺｲｲし。

他に買うものは店で相談するとして、店はどこがいいでしょうか？
東京都世田谷区在住です。
店スレだと｢なるしま」世田谷スレだと「positivo」というところが有名らしいですが、
地元を選ぶべきか、大手を選ぶべきか、どっち？
有識者の方plz

面倒なんでDIYｼｮｯﾌﾟでは円盤カッターつーかディスクグラインダー
で切断してもらったわけだ。工賃は\60・・・安かった。

ちなみに24インチの前リムはADX-1であれは専用ワッシャをかますのだ。

最初のピストも自分でﾎｲｰﾙ組んだ。

だいたいｼｮｯﾌﾟのｵｯｻﾝも皆、自分でやれって言ってくるからなあ。

どっちでもいいけどいけるならpositivoいっとけ
値段は定価だけどメカニックがプロチームでやってた人だから問題はない
むしろおれが見てもらいたい
車輪も組んでもらいたい

>>885
聖地・長谷川自転車商会に行くのがベスト中のベストだな。

あそこでTOEIﾗﾝﾄﾞﾅｰ作れば良いだろう。

車で言えばジャガーみたいなもんだし。

また得意の自動車か
金が出て行く財布は同じなのになんで価値基準だけを合わせる？
確かにレース機材が”車に比べたら安く買える”けど価値基準をあわせて直接比べることは
できないだろ？

それにお前の場合車の性能どうのより価格だけだろ？
各車の性能とあわせて比較してみろよ

ジュラ10ってお茶珈琲板スタバスレのシナモンロールみたいだな

>>889
作文能力ゼロ、意味が全然分らん。

たぶん、私の意味が理解できておらんのだろう。
ｸﾙﾏに対する比喩もいろいろある。

パターン(1)ｸﾙﾏよりも自転車の方が差が少ない。

ｶﾛｰﾗとフェラーリは１５倍。105とカンパレコードは３倍。
ステップワゴンとフェラーリは７倍。

パターン(2)ｸﾙﾏよりも自転車の方が絶対的に安い。

ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ＋高級オーディオ＋高級ｶﾒﾗ＋高級自転車＝クラウンアスリート

俺なら前者を取るね。

お前らはドカティやＢＭＷ（２輪）とｶﾛｰﾗの値段が同じで
あるという恐ろしさを理解できておらん。

最底辺貧困層の象徴であるｶﾛｰﾗと趣味性の塊である、

伊太利亜や独逸の大型バイクが同価格・・・お、恐ろしい。

家具で２００万出せば、結構な高級家具が買える。

ｸﾙﾏで２００万出したってﾁﾝｹなもんで馬鹿にされこそすれ、
間違っても尊敬される事は無い。

な、恐ろしいだろ。

これが船に２００万出してみろ。神とあがめられるだろう。

そうすか。ﾔﾊﾟｰﾘ値段かかってもメンテ良のほうを選べということでつね。
おｋ。逝って来る。thx。

すごいなここまで自分の屁理屈の絶対性を出されると何も言う気が起きないな

ジュラ10って結婚してないだろ

ジュラは貧乏人

結婚できなさそう…
こんな男嫌だ、自分が正しいって平気な顔して面と向かって言ってきそう

頭のいい男は決していい夫にはならない
なぜなら
彼等は結婚しないからだ。

ジュラ１０様の言うとおりだと思う
つまり趣味として考えた場合
自転車はコストパフォーマンスが非常に良い
ということなのではないでしょうか？

女がいなければ、公道は快適。
　　自然渋滞の先頭には、いつも女。
女がいなければ、歩道も快適。
　　狭い場所をふさいでちんたら歩いてるのは、いつも女。
女がいなければ、自動改札も快適。
　　定期を用意するのにわざわざ直前で立ち止まるのは、いつも女。
女がいなければ、レジも快適。
　　客並んでるのにちょっと待ってと別の品を取りに行くのは、いつも女。
女がいなければ、仕事も快適。
　　情報の迅速かつ正確な伝達が滞る原因は、いつも女。
女がいなければ、会議も快適。
　　醜い感情むきだしで不条理な反対をするのは、いつも女。
女がいなければ、銀行も快適。
　　ＡＴＭの操作すらまともにできないのは、いつも女。

権利を主張するときばかり女であることを強弁して譲らず、
義務を負わされると女であることを理由に逃げを決め込む。
それが女。
おそらくは遺伝子レベルで責任能力と冷静な思考力が欠けている、
傍若無人なエゴのかたまり、それが女。
男女平等を唱えて「給料上げろ」と言い張るが、その給料に見合うだけの
男性並みの仕事量を与えると今度は「女性差別だ」とヒステリーを起こす。
それが女！

今の世の中、本当に女が必要なのは一部のサービス業ぐらいではないか。
女の生活能力が著しく低下し、主婦としての価値すらも失われた現在、
女こそどうしようもない粗大ゴミだ。

ｽﾞﾗ10ってどんな車乗ってるんだろ？

免許さえ持ってないだろ。

俺のことかー！
>>898

>>885
positivo は、平日の夜に行くといいよ。土日はかなり混んでいる。
店主の永井さんはすごい感じがいい。

なるしまは、モノによるけど値引き有り。
ここは、スタッフもそこそこ居るけど基本的には放置なんで、どんどん
質問するといいと思う。丁寧に応対してくれるよ。

ズラ１０って名前なのになんでカンパレコード勧めんだろ？

>>904
そこ値引きある？

>>900
世の中確かにバカ女は多くてあなたの言うことも一理あるが、尊敬できる女性もいるよ。
あなたはまだ出会っていないのですね

>>907
うるせぇハゲ
お前はほ乳類は子供を生むって書き込みにいちいち
カモノハシは卵産むよってレスでも死ぬまでしてろ。

>>906
positivo は基本的に定価販売らしいよ。

>>905
お前らの精神が貧しすぎるからだろ。

エスタブリッシュメントでもないくせに何で偉そうにするわけ？

というよりも何故デュラやレコードが買えないのかが問題だ。

この板には中学生しかおらんのだろうか？

>>909
ども。

俺の想像では、お前らは大分要らんような余計な事に
金を使ってると思う。

>>912
俺の場合、遅いのにデュラやレコをつけるのもなんだかなーと思ってる。
車やバイクもそうだけど、金は出せんことないけど自分の実力に分不相
応のマシンに乗る気になれない。

＞912
趣味が自転車だけじゃない人が多いんだと思うよ。
デュラやレコードに替えて激的に速くなるんだったら考えるけど、
趣俺だったらホィ−ルに予算回す。

>>915
例えば草練習に行くとしよう。

全員がデュラかレコードなので、どちらかを装着していないと
非常に恥ずかしいという側面がある。

つまり速いとか遅い以前に論外なのだ。

>>916
同意。

＞大分要らんような余計な事に金を使ってると思う。

自転車に興味ない人からみたら、アンタはアタマおかしいと
思われるだろうな。

バカ女と言えば・・バカ男もいるな♪

最近の代表はやっぱホリエモンか
ホリエモン応援した幹事長も総理もバカ男ｗ
・・エリートもバカ男なんだから
おまいらはもっとバカ男ってことになるねｗｗｗ

そうですね、脚のないアナタはせめて道具だけでもイイもの揃えなきゃ
カッコつきませんからね。
私はアルテやコーラスでも速いので恥ずかしくありません。

>>916,>>919
現代人は自転車以外の趣味も持つのが当たり前では無いだろうか？

自分の話で恐縮だが、学生時代はテニスサークルと楽器の同好会
に入ってたし。

>>917
デュラかレコード装着車でなければ走っちゃイケナイ法律が施行されたら、
どっちか買うことにするよ。

恥ずかしいって？高い自転車に乗って貧脚丸出しの方が
ずっと恥ずかしいと思うが。ジュラ１０はそんなところで
恥ずかしいと思うのか。そんなら俺と価値観が全く違う。

自転車なんて買ってる場合じゃないョ
長野メダルラッシュからトリノメダルなし♪
日本経済を象徴してると思うねｗｗ

>>921
良いものを使っていて遅ければ恥ずかしいのが普通。

だから安グレード品を使っている>>921自身が遅いのは間違い無い。

上級者で安グレード品使ってる椰子は一人もおらんよ。

＞926
日本では何故レコードばかり売れるのか？と不思議に思っている
カンパの社長に説明してあげれば？

速くなってからデュラ買えばいいんよ
まあ、ほとんどその心配ないんだから
105にして下さいｗ

もちニュー10速がオススメ♪
あ、50の34Ｔもイイよｗｗ

>>925
ソルトレイクは二個しかメダル取ってないのだが・・・・

>>892
＞これが船に２００万出してみろ。神とあがめられるだろう。

意味分らん・・・舟の200万なんて大したもんじゃなかろうに・・・
それこそ中途半端なクルーザーだろ

私が分らない事は結局以下に尽きる。

・何故、安グレード品を買うのか？
・何故、安グレード品を使う自分を必死に肯定するのか？

つまり金が無いわけでは無いのに、不満足な安グレード品を
買って満足し、満足しているわりには不満があり、
安グレード品を貶されるのを嫌がるという・・・

本当に意味が分らん。

例えば、私が安グレード品を買う場合は

「本当にそれが好きだから」である。

非常に純粋な愛情だけで入手するのだ。

そこにはお前らが安グレード品を買うような嫌らしい、
人間として恥ずかしいような気持ちは無い。

純粋無垢であり、聖人君子のような気持ちである。

200万ぽっちじゃ、クルーザーなんか買えないって。
中古で探して、程度の悪いのがある程度。
俺は、一時期ロバロ買おうと思ってたが資金難で断念した。

200万だったらバス釣り用のバスボートがいいとこだろW

私が買うような「安グレード品」は本当に唯一無二の存在であり、

世界に唯一つしか無いという理由が多い。

よくＢ級専門コレクターというのがいるが、それとは根本的に違う。

Ａ級を多く所有しながらも、目ざとくＢ級品の価値を見つけ出し、
独自性や独創性に対して高い評価を与える・・・・

非常に理想的な教師あるいは上司のようなものだ。

具体的に言えば、現在のツマノやカンパの安グレード製品は

ともすると、劣っているだけの安ﾊﾟｰﾂという印象が拭えない。

ある時代の105は先行技術を搭載する実験コンポという位置付けが
あったし、最初期のコーラスはレコードすら越えた機能と哲学さえ
感じさせるﾃﾞｻﾞｲﾝの実験場という印象があった。

>>932
物質主義に侵された、消費者の典型だね。

自分の散財行為に不安があるから、掲示板に夜な夜な書き込みして、
みずからの行為を正当化しようとしている。

自転車ってストイックなスポーツなんだから
贅沢いっちゃいけないね
かといって安物買いはゼニ失い・・
コスパで選べばジャイナゴ・・も何か足りないｗ

で、浮かんで来るのは♪
↓日の丸シーラカンス・・じゅらも納得だろうｗｗｗ

http://www.chari-u.com/anchor06/anroad06/rnc7eq06an.htm

そこで、俺は仮説を立ててみた。

仮説(1)お前らは、安物が大好き

仮説(2)今の収入では買えないと思い込んでいる。

仮説(3)上・中・下と３グレードであれば、真ん中がベストと勘違い。

・・・この仮説を組み立てて、非常に驚いた。

どれを選んでも、単なる庶民、あるいは下流日本人を表現する。

仮説（３）について言えば、

現代の志向はオール・オア・ナッシング＝最善か無か。

が主流なのだ。

だから今時、デュラ、１０５、ｿﾗとあって、１０５が
ベストという発想は無いだろう。

G-SHOCKかROLEXかという選択なのだ。

あ、オレポラールしかないね
時計ってケイタイに付いてるだろｗｗ

最近退屈だからﾁｬﾘ買おうかな。

退屈なら、セックスが一番。

ｾｸｽが終わるとさらに退屈に･･･

「稼ぐ」という概念と同じ位大切な概念が「買う」という概念だ。

例えば１００万円、１０万円、１万円の製品があったとして、
今回は特別にどれも１万円で買えるとする。

理想的な経済学で言えば、全員が１００万円を選択する筈なのだが、
現実はそうはならない。かなりバラツクらしいのだ。

つまりベンツとｶﾛｰﾗが同価格ならば、結構な数がｶﾛｰﾗを
選択するということである。

ｾｸｽは肉欲。
ｵﾅﾆは性欲の処理だと思ふ

誰もが「上」を目指すわけでは無く、

むしろ「分相応に落ち着く」らしい。

だから人によっては１万円出して５００円の物を買うという
逆転現象がありうる。

>>944
そろそろ↓でやれ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135391619/

>>944
ハイハイ、コトラーの本でよく勉強しましたでちゅね。
エライ、エライw

ほっそいさどるにまたがって
下ﾊﾝ握ってこいでるときって
ﾀﾏﾀﾏはどうなっているんだろう。

ベンツって・・重い！！
20キロのロード買うか？おまいらｗ

そう、世の中何か間違っているのだｗｗ

ベンツってそれほどいい車でもないぞ。

ということは逆に言えば、上手に「買う」ことをすれば良い。

常に１万円出して１００万円の物を買うようにすれば、

自然と得をし、わらしべ長者になる。

これは「買う」という行為の中のキャピタルﾚﾊﾞﾚｯｼﾞと言える。

別にどうもないよ。腰骨は立ってるから。

ぜひ一度見てみたい。
前傾姿勢といってティムポスリスリポーズになってる奴

どんな金持ちの買い物にも予算があるということを分かってない
人がいるようだ。総資産数百億ドルのゲイツ君だって豪邸建てた
時に予算があったはず。何故予算があるのか？使える金が
無限でないので優先順位をつけないといけないから。
資産１億あれば１００万のチャリは余裕だろうとジュラ１０は
考えるのだろうがそんな人でも１０５で満足している人も
多いはず。だって他に買いたいものがあるはずだから。
その階層を庶民と呼ぶジュラ１０の総資産は最低５億と見た。

ﾁｬﾘだけしか金の使い道のない
ﾁｬﾘｦﾀのたわごとになに付き合ってんの?

年収を倍にするのは非常に困難だが、金を出さずして

「良い思い」をするのは結構簡単である。

つまり、デュラかレコードということになる。

>>899
そもそも趣味にコストパフォーマンスを求めるのが間違ってる。

これが一番重要なことだが・・・

○自転車＝コンポ

×自転車＝フレーム

フレームはハンドルやピラーの延長にしか過ぎず、
自転車の主要なパートでは無い。

次スレタイトル案

【ｼﾞｭﾗ10】ロード購入相談スレ　Part36【進入禁止】

おっともうそんな時間か

自転車の大半は単なるパイプとか棒とかそんなものでできている。

フレーム、ハンドル、ｽﾃﾑ、ピラー、スポーク、リム。

ﾏﾆｱと呼ばれる領域であれば、この辺を考慮する必要も出てくるが、
正直どうでも良いのがこの辺り。

>959
同意