【代理店】自転車業界の闇を斬る【卸問屋】

一般の感覚では、なかなか理解できない自転車業界の商習慣
客より偉そうな自転車ショップ、自転車ショップより偉そうな問屋や代理店

国内外のネット通販での激安価格や、さらに下代まで知ってしまうと、
これほどユーザーを馬鹿にした業界など、他には無いのではなかろうか？

さあ、ユーザーよ、怒り、立ち上がれ！
そして、闇をあばけ！！

関連スレ

菊地武洋の功罪
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1122135660/

サイクルモードでは、代理店の人間と店の人間の会話が結構盗み聞けたな。

>>2
勝手に関連スレを貼らないでください。
・・・でも、彼の場合、メディアと代理店の散臭い癒着構造の象徴だから、
良しとしましょう。

>>3
俺もいろいろ聞いた。でも、ちょっとずつ、小出しで行くよ。

全般的にﾕｰｻﾞｰの満足度が低いのは間違いないと思う
不透明な価格体系・技術、客商売の基本も無い店員・店主

ｱﾏｿﾞﾇの検討を祈る、.comﾚﾍﾞﾙにしてくれ
直接.comから卸すのは無理か

諸悪の根源は、堺商法・・・、と思っていたが、

東京拠点の問屋・代理店も、結局、同じようなことやっているね。

>>4
小出ししないで全部だせｗ

>>5
.comのは別のとこに委託するような形になってるらしい
→たぶん日本も一緒
→どうなるかは委託先次第

カンパの激安通販も、楽天で価格が比較できるようになってから、
もっと安くなると思ったら、逆に足並み揃えて下げ止まりな感じがする。

価格.comのように、毎日のように最安値更新、ってならないものかね

糞店のお陰である程度自分で出来るようになった事は感謝してるw
他業界のように客の立場が強く至れり尽くせりだったら進歩できなかった

自転車とﾊﾟｿｺﾝには授業料ずいぶん払ったよｗ

なんで客より偉そうなんだろ？
あと常連がたまってって誰が店員か分からん事も多い
勿論一般客が入店しても無視

いい店も一杯あるんだけどね。

恐竜、カワツマ、NB$、あたりが諸悪の根源ではなかろうか？

>>
ウォーターバレーを忘れてますよ

>>15は>>14へ

味豆多煮は、自転車屋さんが嘆いているのはよく聞くが、
自分の自転車のパーツ類は関しては、そこ扱いのものは皆無なので、
あんまり関係ないな、

でも、自転車屋泣かせってことは、
そのツケが、結局、エンドユーザーに回って来ているのか

マニトウのリアサスを未図多煮に修理に出したら直ってなかった
何の説明もなかったひどい

ロードで言えば、
フォン鳥も、Ｍ谷扱いじゃなければ、もうちょっとマシなんだろうけどな。

毎年、実業団のチームのどこかが、フォン鳥を代わる代わる使っているのは、
何かのしきたりで、使わざるを得ないのか？
それとも、供給してくれるところが見つからないとき、Ｍ谷が救っているのか？

>>18
直せなかったんだから勿論無料だよな？
それで金取ってってたら詐欺じゃん

>>20
一年品質保証のやつで無料だったけど微妙
信じられないほど遅かったし

預かっておいて直りませんでしたってのが凄いな
しかも長期間

仕様ですから

直そうとさえしていない予感

壊すといけないので直しませんでした

壊れてて使えないので、棚に放り込んでいました

>>1よ責任をもって色々暴露してくれ

いや、実は、ほとんど知らないから、
知っている皆さんに暴露してもらおうかと・・・

>>28
色々盗み聞きしてるんだろ、しっかりしろよw

他力本願いけてなーい

アスキーに卸しているのは、価和死魔

amazonスレ、盛り上がってるね。

シマノのスモールパーツの取寄せに何ヶ月もかかるようじゃ、
この業界、終わってるとしか思えんな。
そのパーツがないために、乗ることができないひとだって居るだろうに。

バイク屋だったら、２週間あれば、どんなスモールパーツでも入れてくれるし、
問屋になければ、解体屋から手に入れてくれる。

問屋の数が多すぎるのに、各社が努力もしなければ、競争もしない。

マシ(他業種の平均レベル)なのってどこがあるのかな
店のオヤジによるとGIANTが扱うようになってロックショックスパーツの入手性は良くなったらしい
逆にマニトウはダメなんだと
GIANTが扱ってるロックショックス、ヘイズは安心できるかな？

バイク屋ってのは、ちゃんと新車を販売している店は、
（ＤＱＮ改造を専門でやっているような店は除く）
頑固親父がひとりでやっているようなショップでも、
ホンダ、ヤマハ、カワサキ、スズキなどの正規ディーラーだからね。

そこらへんは、自動車の販売店に通じるような最低限まともな対応はしてくれるよ。
その最低限のことすらできないのが、自転車業界だな。

だから島野は代理店外しを画策してるわけで。
ｶﾝﾊﾟも日本法人立ち上げたんだから、頑張ってほしい。

>>35
島野は代理店外しを画策している

もっと詳しく！！


カンパのスモールパーツに関しては、「モノが無い」から入手がむずかしかったわけだが、

シマノの場合は、モノは確実に有るのに、送料やら何やらの問題で何週間も待つことになる。

これは、問屋に問題があるのか、自転車屋に問題があるのか、
あるいは、シマノに問題があるのかはわからないが、
いずれにせよ、他業界では絶対に通用しないし、あり得ないことだな。

スモールパーツの場合送料の方が高くつくからシマノ、問屋、自転車屋が嫌がる。
賢いショップはスモールパーツをストックしてるそこに行く僕です。

>>37
それは、わかるけど、
最低でも２週間に一回ぐらいは、シマノを扱っている問屋への発注があるんじゃないの？
少々のものなら、普通に封筒に入れて郵送すれば、送料なんて知れてるし。

憶測だけど、問屋がスモールパーツ類をあまり持っていないんじゃないかな？
ショップと問屋との問題ではなく、シマノと問屋との問題だと思う。

スモールパーツに限らず、問屋に在庫が無いものは、取寄せに凄く時間が掛かるし、
「次の入荷がいつになるわからない」って、断られることも多い。

一般的な客商売では考えられないが、自転車業界では、これがデフォ。

俺のお気に入りのショップは、スモールパーツもそこそこ置いてあるし、
無かったら、置いてある店まで自分で買いに行っちゃうほど、客思いの店長がいる。
（当然、儲けはゼロ）

実は、その店長は、自転車業界歴は短い。よって感覚が一般人と同じ。

自転車問屋なんて必要ないじゃん。

早く無くなれよ

ニッチ商品は自転車問屋に任せて

シマノやサス、ブレーキ等の絶対に必要なのは
大きな所でやって欲しい

いや、メーカーとショップが直取引する業界なんて、
逆にほとんどないわけだが。

通販の激安価格を見る限り、問屋の流通経路が複雑過ぎるのが問題であって、
それをカットすれば、あそこまで安く仕入れられるわけでしょ。

無店舗型激安通販屋の多くは、自分では、在庫なんてもってないわけで、
客からの注文が入ってから、どこかの問屋から仕入れるわけだけど、
少量でも、あれだけ安い価格で仕入れることができるわけだ。

客〜ショップ（無店舗含む）〜問屋 が、ダイレクトであればいいはず。

元いたスレはスレ違いということで、色々情報収集に回ってます。
資金もウェブ通販する設備、ロジ全部揃ってます。
シマノのパーツ、全部在庫持って、少し安めで即日発送。こういう
通販の店って求められてるものとは違いますかね？
基本的に受発注って商習慣は顧客に著しく不利だなあ、と。

>>42
通販を使う上で個人的に重視すること
安心感(セキュリティ含む)＞納期＞価格
自転車の場合追加で欲しい物や必要な物が出る事が多いので
5000円以上送料手数料無料とかなら嬉しい
あさひで代引きしたら1000円位送料手数料で取られるからね・・・
送料の事を考えると感覚的にお得感が薄い

シマノのスモールパーツはダイレクトやってる店で送料負担するからっていったら２〜３日で来たよ。
送料、そん時は525ｴﾝだった。
で、シマノに無い時は納期未定ってことであきらめてくれとも言われた。

>43
送料ですね、確かにアマゾンが1,500円以上無料の中、小さいパーツでも700円以上
とられる現行の通販はトータルだと割高感がありますね。
勉強になります。ありがとう！

自転車業界では、メーカー・問屋→ショップに送料がかかるのがデフォのようです。

>>42
シマノのパーツは、シマザキやアスキーでかなり安く手に入るので、
「少し安め」では、なかなか喰い付かないと思うな、自分は。
即日発送ってのも、それほど魅力がない。
どっちみち組み付けたりするのは、週末になるから。

むしろ、シマザキやアスキーでは、ほとんど在庫切れで、
下手すれば普通の問屋でも在庫を切らしているような、
9sのパーツなんかが揃っているとうれしい。
あさひは、いまでも、77や65のパーツの在庫もってるかな？

あさひって実際はそんなに商品の取り扱い多くないよね
通販としてあさひ形式は店のリスクが少ないだけでユーザーには何の還元も無いきがするんだけど？

NNLLに頼んで気長に待つのが一番安いし楽
半年に一回5万以上注文すればそんなに嫌がられないと思うし･･･

カワハラダもスモーツパーツの在庫や取り寄せの反応いいね。

サナもメールで細かく注文できるようだ
俺は田舎在住だが、ショップで頼むのがアホくさいのでweb通販ばっかり

>>44
＞ダイレクトやってる店

って、どういうことですか？　

ショップはシマノと直接取引きできないと思うし、
個人が問屋から直接購入することはできないと思うんだけど・・・？

もちっと、詳しく教えてください

>>50
スモールパーツと消耗品は　ＳＳＤショップとかいって直取引できる。
コンポは不可。
「シマノお客様相談窓口」でショップ紹介してくれる。

これだろ
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/uracanada9906.html

そんなシステムがあるんだったら、エンドユーザーにダイレクト通販だってすぐにもできるじゃん。

カンパ日本法人ができて、
これまでスモールパーツの入手に難があったのが解決・・・

とか言うものの、シマノだってスモールパーツは簡単には入手できないじゃん、
って思っていたのだが、SSDなんてのがあるのか・・・、知らなかった。

でもこれは、結局、問屋が、利幅のあるコンポは扱うけど、
儲からないスモールパーツは扱わない、っていうことでしょ。

なんとなく、問屋って、ユーザーを馬鹿にしてるよな。

もうシマノは、コンポも含めて、ショップがダイレクトでやってくれればいいのに

ユータ君のところみたいに取りにきてもOK
にして欲しい。

都内限定ね。

不思議なことに、釣り具は問屋通らずにショップにくるんですよ。

街で時々見掛けるシマノ営業車は釣り具屋さん回りです。

シマノは自転車部品も数年後から直販でいくんでなかったっけ？

正直、自転車屋の様な規模でアフターパーツ云々は厳しいんじゃない？
街の電器屋さんで「○×の△○という冷蔵庫の引き出しのスライドレールのピン下さい」とか言ってる様なもんでしょ？

シマノの釣り系とチャリ系は独立採算でねーの？

>>58
電化製品の場合、そういう細かな修理とかは、
量販店よりも、街の個人経営の電器屋さんのほうが対応がよい。
街の電器屋さんは、一店１メーカーがほとんどで、メーカーとの関係が強い。

修理に来てくれたり、車で引き取りに着てくれたり、とありがたい。
その分、購入価格は高い。

大型量販店は、アフターサービスを謳っていても
「買い換えたほうが安いですよ」「メーカーがもうつくっていませんから」でおしまい。

自転車は、街の電器屋さんと大型量販店の「悪いとこ取り」って感じかな

だいたいカタログに載ってて、あさひだとすぐ来るパーツがミズタニ経由で
地元ショップで買おうとすると納期未定。
シマノの現行パーツですらそういうのいっぱいだ。
注文してみないとわからない。
これじゃ、通販に流れて、いきつけのショップから買わなくなるのも無理はない。
諸悪の根源は問屋。

>>61
そうだね。
でも、あさひだって、ショップにも卸している問屋から仕入れてるんでしょ。

ようは、ダメな問屋と、そうじゃない問屋があって、
不透明な流通システムやシガラミによって、
ショップには「この製品は、この問屋から仕入れなければダメ」というのがあるんだよ、きっと。

基本的に、自分で取り付けられるものは、どんどん通販で安く買って、
ダメな問屋が淘汰されていくのを待つしかないな。

Amazonに頑張ってもらうべ。

半年前にたのんだシマノパーツが忘れたころに来たり、こなかったりって
いつもショップが嘆いてるよ。
ちと他の業界じゃ考えられないくらいこの業界の問屋やひどいね。

ショップに騙されてるとか想像できんのかあなた

>>65
いや、その話は、どのショップでも、よく聞く話だよ。

客がよそのショップから入手したから、
ちゃんとキャンセルのＦＡＸいれたのに、半年後に送られてきたとか。

つーか、いまだ、ＦＡＸがデフォの業界なんて、自転車業界だけだろ。

>>60
家電製品は、量販と街の電気屋では商品も違うし流通も全く別次元。
ためしに近所でカタログもらっといでよ。
型番が違うから。

>>67
流通が違うのは知っていたが、商品も違うのか？

量販店でも売っているようなミニコンポや掃除機や電子レンジなんかも、
同じように見えて、型番違うのか・・・

知らんかった

代理店に関して言えば、
たとえば81496.comのように
「○○は基本的に対面販売です」と言っておきながら、
実際は、激安で完成車を通販しているところを放任しているところを見れば、

激安通販でも大量に売りさばいてくれるところを優遇して、

定価販売とノルマを押し付けている自転車ショップが苦しむのは、お構いなしで、
「こっちは扱わせてやっているんだ」という傲慢さが、ミエミエだな。

>>68
自転車にもそれある。
鰤、田宮、パナ、○石とかジャイ（最近見かけんが）とか。

自転車業界の問屋がダメでダメでどうしようもないのは、

どこの問屋もその社員のほとんどが、
現役実業団レーサーとか、引退した実業団レーサーとか、
石橋希望に居たけど碇には残れなかった元レーサーとか、だから。

そういうひとたちの受け入れ先になっているんだよ。

あと、ショップ店主も、どこかで下働きしていてから独立した場合、
以前のショップの問屋ルートを使わせてもらうとか、
逆に付き合いたくないけど、以前の関係で切ることができないとか、
そういう複雑な部分があるんだよ。

逆に、そういうのは関係なしに、自転車屋を始めた場合、
大手の問屋ルートでは取引してもらえず、商売上不利な問屋と取引しているにもかかわらず、
しがらみがない分、自由が利き、
また、一生懸命営業努力しているから、かえって対応が良かったりするんだな。

行きつけのサイクルショップ(結構しんせつ)でビアンキ取ってもらおうとしたら
数日後
「ビアンキダメですね、とれませんでしたごめんなさい。」
「ん？なんで？」
「N○Sに電話して『お客さんからビアンキほしいって言われて、N○Sさんと取り引きしたいんですが』
っていったけど、全然聞いてないんで『うちでは売らなくてもいいってことですか？』っていったら
『売ってくれなくていいですよ、じゃ』ってガチャ切りされました」

んな業界ですよ。
ミズ○ニや上等なんかも志摩野パーツの売り上げがおっきいからショップなめてますよ。

カタログには載っててもスギノのクランクなんて問屋が扱ってなくて
ごく一部の商品しかかえない。
スギノくらいマイナーになったらもういっそ、メーカー直販にしちまえよ。

>72
近所に代理店がすでに有るから断られたんだろ、あきらめろ。
あんたの行きつけのショップもそんな事、判っていると思うがなぁ？

でもビアンキはなんか変じゃない？

代理店がサイクルヨーロッパに変わったら
なるしまがあつかいを止めたでしょ？

エヌビーエスが代理店の頃はなるしまの店頭にはビアンキのクロスとかが
いっぱい置いてあったよね。

>>75
そりゃあ、なるしまがビアンキ本社とつきあっているわけじゃないってだけの話だろ。

>>76
じゃなくて、サイクルヨーロッパの営業姿勢に問題があるのでは、と言いたいんだが。

>>77
プジョー時代もなるしまとは取引なかったしね＜サイクルヨーロッパ

スペシャ（ダイワ）とかなるしまと取引の無い代理店はけっこうあるような。
（比較的）安売りな店だしね。嫌う代理店もいるんでしょ。

しかし横尾は代理店変わってもビアンキを継続して売ってる。
それもデローザとビアンキが横尾のメインみたいな雰囲気。

つうか、ワイにしろＦ商会にしろ、みんな代理店変わってもちゃんと売ってるじゃん。

なるしまが扱っていないブランドで、有名どころと言えば、
トレック、キャノンデール、ビアンキ

トレックとキャノは、定価売りしかさせない（値引きNG）から、ってよく聞くけど、
ビアンキは？？？　　ネットでも、普通に値引きされているんだが？


>>72
いまさらだけど、NB$って、ホントむかつくな。

幕張のサイクルモード行ったが、
サイクルヨロパって自転車ならんでるだけで、ディスプレイとか何も無し。
それはそれで悪いことぢあ無いが。
何となく社風ｗわかった気がす。

>>79
横尾はしらんが、YとFはプジョー時代からバリバリつきあいがあるんだから、
むしろビアンキになった途端取り扱いがなくなったらそれこそなんかある。

>>81
展示会じゃなくて試乗会の認識だったんだよ。

なるほど。

そっか―

age

>>58
家電品はそういう風に頼んでも、すぐに部品が届くぞ。
電気屋さんで細かい品物を頼んだことあるけど、あっという間に届いて
びっくらこいた。
もちろん客が送料を負担するなんてありえない。

>>87
自転車屋は　>>46みたいな状態らしい。
それはマニアックな部品じゃなくて鰤とか宮田とかパナのママチャリ純正部品も同様。
もちろんいつ届くかわからないｗ

平日の混み合う19時ころの時間帯に、問屋の人間がやって来て、
延々と偉そうにショップ店長と話し込んでいる・・・。
修理の客が来ようが、待っている客がいようが、お構いなし。
店長も困惑しながらも、話に付き合わざるを得ない。

問屋や代理店のほうが、何で店よりも偉そうなんだよ、この業界は。

普通の業界では、商品を置かせてもらうほうが必死で、売り上げが少ないと、
陳列スペースが狭くなったり、置かせてもらえなくなったり、
営業が品出しを手伝いに出向いたり、って関係でしょ。

ショップよりも、問屋や代理店のほうが偉そうで立場が強いのって、
自転車業界以外だと、どんな業界だろう？

>>89
「問屋」とは少し意味合いが違うが
出版業界も取次店が出版社や書店よりも強い。

>>89
そりゃひでぇな

しっかし、問屋のカタログに掲載してても「あー、扱ってないです」「入れてないです」
ってなんだよ！「カタログつくるときには入れるつもりだったんですけどねぇ」だと。

そんなのがたくさんある問屋は東○さ○○○。

シマノからの１次問屋は駄目すぎ、、、、まともにシマノの部品入ってこないし、
注文するとめんどくさいし、シマノが出さないんだよねぇで取り合ってくれず。

あはははは

オレ問屋　やりたい

どうすれば出来る？

豚飼う

>>91
よくご存知で。その通り。
SSSはダメ問屋の部類に入るな。
大問屋のくせに、取り扱い商品が不安定。
儲からないものは、すぐ切る。
主力商品の手素太刀は、誰も買わないのにつくり続ける。

同じ商品でも、問屋によって上代が違うものが結構あるけど、
大問屋より、弱少問屋のほうが、安いっていうのも不思議だね。

一番高いのは、金玉らしいけどね。

>>92
入社して、ノウハウを得てから独立する。

３年でフェラーリ買えるよ。

３S
新しいカタログから買おうと思ったら既にないってどういうこっちゃ？

ふつう、メーカー側のラインナップを確認してから、
新しいカタログをつくるのが普通なんだろうけど・・・、
見込みでつくっちゃったのかな？

問屋じゃないけど、タキザワを見習ってほしいね。

カワシマもカタログ有料だろ。勘違いも甚だしい。

>>92
資本力、フェラーリが１０台くらい買える金があればOK。ちゃんと商品在庫する問屋になるには
ダメ問屋より金持っている必要アリ、じゃなきゃメーカーが相手にしてくれない。

これだけ車が普及する以前、自転車はものすごく売れた。町の自転車屋のほとんどがその時代に
商売を始めてる。このころはメーカーを問屋、販売店が接待したんだよ・・・商品まわして貰うために。
売ってやっているという意識はその名残。

>>93 >>94 >>97
ありがとう

まずは金か・・・orz

>>96
え？川島が有料？？
お客さん向けのカタログをどっさり送ってきてたけど。
おたくの店の取引量が少ないんじゃないの？？うちは一般車の店だけど、それでも
カタログは無料でふつーに。

カタログにあって在庫切れが少ないのはマルイかなぁ
コスミックがよくＤＭ送ってくるけど、ほしいと思うのが無いｗ
ＣＰＩだからの安アルミ部品は使いたくねーよ。

東京サンエスは酷いね
一般のユーザーも知ってる

水田にもひどいね、DMRなんか在庫あったためしがない。

出てこないけど野口なんかは？

ある自転車屋で聞こえてきた話だと
最近の店員はダメだ！という話なんだがモノを売って
喜ばれる考え方の順序？なんだそうだ。
今の若い人の店員　客>店=店員>卸
店の話　客、卸>店>店員

上等はどうよ

＞103
何が言いたいのかイマイチだから
もう少し論理的な説明をたのみます

解釈してみた（・∀・)

ある店でオーナーが言ってた事なんだが、
「最近の若い店員は、客にはヘイコラする癖に卸業者には横柄だ。
　それに、オーナーの俺に相談しなきゃいけない事を勝手にやったりする。」
そもそも商売ってものは、
「客も卸業者も満足できるようにするべきだ。
　それに、店員は被雇用者という立場を自覚しろ。」

つーことかと。

>>102
シマノ部品が駄目すぎ、たのんでも「無い」「入らない」ばかり。
ま、他の問屋でもシマノ部品は入ってこないんだけどね。
ＳＳＤやってるけど、ＳＳＤでは注文できない部品もあって非常に困る。

店員にはダメな人が多いね。
せめてスキルだけでもあればいいのだけど、知識とプライドだけじゃね。

>>107
シマノを使ってる自分が一番駄目なんだと、誰か教えてやれよ。

>>109
シマノですが、何か？

シマノはないんだったらカタログに載せるなよ
または受注生産ときっちり書くべきだろう

>>111
それはシマノでなくても一般論ですが、何か？

>>112
自転車部品なんて量産品だろ
高くたって数万円程度なのに受注生産だなんて・・・ｗ

>>113
ん、だからこそ数の出ないものは簡単に切り捨てられちゃうみたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　簡単に　ってのはおれの感情はいってるけどｗ
で先ず完成車メーカー向け生産が優先で、それもしばしば間に合わないらしい。

>>113の脳内には
生産ロットという概念が無いｗ

>>115
>>113は「原価５０円なんだから５０円で販売しろ」とか言いそうなタイプですね。

>>115　うんうん
ﾂﾏﾉの量産品ってケタがｗ
デュラなんて限定生産な気持ちの数量でしょう。

まあメーカーさんとしては自転車業界離れしたまっとうな道なのかもね。
何万個、何十万個、何百万個つくってナンボって。

>>111
アフターサービスなんか無視で、まともに補修部品を作っていないのか、
それともメーカにはあるんだけど、流通がクソだからユーザーまで届かないのか、
どっちなんだろ？

>>118
シマノが悪い
全て問屋と店に責任を負わせようとしている。
糞品質の部品をつくって流通させて、末端にいるお客さんが困っても
「問屋、自転車メーカー、店が責任とってね♪」といわれる。
だから、おのおのシマノ製品なんざ使いたくないところもあるのだが、使わざるを得ない
状況だから、仕方なく使っている。

イン○ルが悪い。　とか　マ○クロソフトが悪い。　　に似てるｗ

だぬ

だれひとりとして
ナイホンガが悪いとは語らない

カンパはもっと悪いだろうが。

？もう実態は死に体だろうが

うんうん
最高級ﾊﾟｰﾂを作らなくてはいけない思い込みに、体力がついて行かなくなりつつあるよね。
前田没落の90年ころに似てるｗ

基本的にないないいって新しいもん買わせる作戦だからな
手におえない

維持部品の製造年限は
旧通産省時代は6年だか7年だかの行政指導があったハズ
今はどうなんだろ？

行政指導に法的拘束力はございません。てな感じでつ

ＰＬあるから今の方が法的に厳しいよ

闇　age

闇　sage

んで、○イア○ックは、どうよ？
マルゾッキなんかもラインナップに加わって良さげだが・・

オレ、わりとここの取り扱いパーツたくさん使ってるけどな！

モトクロス！まとめ売りのぼったくりやめろ。もう今もってるの全部手放せ

>>131
前吉○の時はＲＳのリコールを日本では適用しなかった。
○いぱー○ンのリコールも○商会は行ったが、○イア○ックはしなかった。
それ以外では対応いいね。在庫の確認してもすぐ返事あるしね。

アキボイが最近求人をしていたらしいでしね

シマノはユーザーを使って在庫調整をするから、性質がわるい。
ある品が余ったら、別グレードの生産を減らして、ユーザーが余ったグレードを買わざるを得ないようにもっていく。

スラムが台頭するわけだ。

>>135
強い電波を感じますねー。

つーか規格変え過ぎ。
9sがティアグラだけとか、それでもまだSORAは8sとか嫌がらせか？

それはメーカーとしての良心と言うか責任だろ

>>138
たしかになんとかして欲しい。
IGチェーンとか取り寄せでも結構時間がかかる。
MTBのデュアルコントロールはコケそうだし…。

某代理店の大島がきらい

あぁ、腹立たしい。買いが少ないからってバカにすんな。

オクタリングみたいな中途半端な規格を作っておいて
勝手に捨てるのもどうかと思うがな。

一瞬、

オタクリンク

と読めた

>>144
おまえ自転車にくわしくないな。

>>145

おまえ自転車オタクだな。

ありがとう

税金対策も兼ねて、自転車パーツの通販サイトやりたいんだけど、卸はどこにコンタクトするのが
いいだろう？予算は2,000万程度。

>>148
競技向けの趣味性が強い商品を扱うなら
よほどの知識と先見性を持ってないと難しいですよ
ここで質問してるようじゃきっと上手く行かないと思います
それに税金対策も兼ねてと考えてるなら自転車を選ぶ必要も無いと思いますし

あと、自転車業界は飽和状態な感があるので
既存の通販店と対等もしくは超える位のものでないと
お客さんはなかなか付いて来ないと思います

ありがとうございます。その辺りは覚悟してやりますよ。
あなたに出資をお願いするつもりもありません。小さいパーツに至るまで
在庫を潤沢に持って即日発送するお店やりたいんですよ。そういう店があれば
いいのに、という独りよがりな理由ですが。

脳内乙

>>あなたに出資をお願いするつもりもありません。

なんだこいつ。
親切に教えてくれてる人間に何て失礼な態度なんだ。
こいつが商売始めても、みんな絶対に買うなよな。

>153
どこが親切なんですか？

>>149>>150は親切すぎるぐらい親切だぞ。
>>148で
＞卸はどこに
なんて間抜けな事2ｃｈで訊くような阿呆に対して。

>>151
覚悟というのはどこまでか存じませんが
売るだけではなくアフターケアの事は考えているでしょうか？
趣味性が強くお客様はマニアックな方が多いので価格や納期よりも大事ですよ
それに在庫がいくらあってもお客様に説明できなければ意味はありません
（代理店や問屋の説明も当てになりませんので自分で調べて勉強する必要があります）
そもそも「卸はどこにコンタクトするのがいいだろう？」と
ここで聞いてるようじゃ覚悟が出来ているとは到底思えませんので
やはりお止めになった方が宜しいのではないでしょうか？

ちなみに私は業界の人間ですが煽るつもりは毛頭ありません。
多少なりともこの世界を知っている者として述べさせて頂いたしだいです。

あと、云い忘れましたが

幾つかのメーカー及び代理店は通販禁止処置やデーラー制を採っています。
こういった事に対しどの様に対処すべきか分らないのでは
とても業務を行なうのは困難だと思われます。

こいつが商売始めたら「例の椰子かよ」って生暖かく放置しようぜ

大漁！ご苦労様でした。

>>159
それを言ったら釣り師として最低

マニアックな人間ならアフターとか必要ないんじゃ
メンテから組み立てまで全部自分でやるから

初心者相手だとその辺面倒だと思うけど
マニアックな人間相手なら納期・価格・不良時の交換これさえしっかりしてたら問題無いと思う
不条理な返品も無いと思うし＞自分で調べまくって買うから

>>161
そこまで出来る人は少数ですよ、
さらにサスペンションは複雑化してますし
パーツの規格も多様化してますからね
修理だけでなくセッティングや部品の相性問題など
知っておかなければならない事が沢山あります。
（今の通販店が欠けている部分でもあります）
それにお客様が調べるといっても結局その情報元は
販売店だったりしますから情報提供は欠かせないと思います。

なんか頭でっかちの子供っぽい

>>163
そこまで考えないと商売は難しいです
妥協していたら他に出し抜かれてしまいます
競争のなかで継続して行くのはとても大変な事なんですよ

営業してないサラリーマンじゃ理解できんわな
脱サラして失敗するのも営業経験の無い奴ばかり

>162
そういうのは一切要らない。そのかわり安くて早い。
っていうのもニーズの一つでは？

馬鹿学生はちょっと経済学んだだけで成功すると思っちゃってるし
馬鹿サラリーマンは自分の業績は仲間があってこそなのに出来ると勘違いしちゃうし

税金対策って事は金持ちの道楽なんだろ？
成功とかそんなのどうでもいいんじゃ・・・

まあ、早くて安いネットショップ期待してます
カワハラダのスピードとアスキーの価格、あさひの見易さ使い易さ
他を圧倒する商品量でよろしく

>>166
安くて早くてしかも親切な店があったらどうします？
サービスなんて際限ないですよ
出来る事は全てやって当たり前ですから
それが出来ないと継続は出来ないですよ

>>168
でも赤になったら意味ないし

っていうか2000万じゃ足りないでしょ
従業員雇ったり倉庫借りたりネット販売のためのシステム構築したり
在庫抱えてあさひ以上のものを作ろうと思ったら2000万じゃ無理じゃない？

>169
それを実践してるあなたの店を教えてくださいよ。

>171
商品の仕入れの予算が2,000万。仰る通り、バイク本体は難しいですね。
海外のルートもあるんで、日本に代理店がないものをひいてこようとも思っています。

>>172
あと3年待って下さい、結果出しますから

>>173
甘すぎる馬鹿。
こいつが商売始めたら特定して干そうぜ。

>>173
おいおい
国内の仕入れルート分らないやつが海外の取引できるのかよ

なんかシボレーとか売りそうだなｗ

ネタでしょ
税金対策で自転車屋っておかしいもん

ん、ネタだぬ。
＞商品の仕入れの予算が2,000万。仰る通り、バイク本体は難しいですね。
ホイールとフレームもできないよ。

個人商店で開業資金が現金2千万円もあったら十分過ぎるだろ。
なにボケたこと言ってんだ。

>179
出来ない根拠は？

>176
逆に海外はあるんですよ。国内がわからないだけで。

製品を絞ったら可能なんじゃないの？
MTBだと
コンポ　シマノ
ステム・シートポスト　トムソン
ヘッド　クリスキング
サドル　フィジック　SDG
サス　ロックショックス　マルゾッキ
こんな感じで

>>180
今までのレスをよく読め馬鹿

>>182
ちょと不思議なんだけど
どうやって海外のルート開拓できたの？
国内の方が容易いでしょ

商品輸入してない店もまだ
海外のルートも怪しいもんだ


てかこれネタでしょ？

海外から売れ筋じゃない商品入れて在庫抱えて
ヤフオクで破格値で放出

ありがたい話じゃんｗ

もしかしたらいい店が一つ増えるかもしれないってのに
なんでこんなにアンチばかりなんだ？
ネタでないなら応援するよ

この書きこみ内容から推し量ってもいい店になる可能性は
ライブドア上場廃止より低いんですが。

ライブドア上場廃止になる可能性は・・・八割って所か？
良い店になる可能性はこれより低いから・・・八割未満

人によって評価かわりそうだけど、高確率で良い店になりそうだな
俺はライブドア上場廃止になると思う

商品の在庫が２０００ﾏｿってリアル店でいうとどのくらいのレベルなのかねえ。
阿佐ヶ谷なんかパーツだけでもベラボウな気もするんだが。
それでも潤沢かどうかなあ。
売れちゃってから補充までのタイムラグ→０にするには…

某問屋社員が必死にこのスレをチェックいていますね

MTB関連だとぼりすぎパーツが多いからニーズを掴んでるなら
大成功はしなくてもいい線いけるか？

ヤフ億でも並行輸入業者いるから
いけそうな気がしないでもない

ネット通販なのに在庫持つはず無いだろ。

>194
だから納期や在庫の面で不便に感じる事が多いわけでしょ？
それをクリアするために在庫を持つ、って言ってるんです。

>191
自転車用品2,000万（フレーム、バイク除く）分買い物しようと
思ったら結構大変だと思いますよ。そこからさらに利益分が減りますから。

だから税金対策だってｗ

＞ MTB関連だとぼりすぎパーツが多いから
１年たらずで流行遅れになるからだろうな。だからギリギリの儲けで売って、残ったら
アパレルみたいに豪快に廃棄処分すればいいよ。

>>196
MTB系の激安ショップやってくれるんなら　大歓迎
頑張ってください

>>196
儲け考えないならいろいろできるのでアイディア募集でもしたらどう？

むしろジュラ10向けにオールドパーツの専売でもやればいいさ。
小物類も全て手にはいるようにして。

そういえばMTB系かロード系かも宣言してないようですが。
両方なのかしら。

そんなことよりなんのコネも人脈も無しにいきなり始めようってのが無理。
脳内のたわごと。

もしやるのなら台湾や中国の工場から直接仕入れた商品の扱いキボンヌ。
ヤフオクのケンドーを安定させたような感じのショップがあればなぁ。
個人的にロードだろうがＭＴＢだろうが質が同じで安けりゃブランドはいらない。

>>202
やっぱり金かけないと同じ質にはならんのよ。
同じ工場であってもね。

>>203
そこまで高級なフレームはイラネ。
仕上げぐらいの差ならたいした問題じゃない。
質と言うか使うのに問題なけりゃ別に良いんだが・・・。
202の考えに基本的に同意。
ケンドーが扱ってるような安いフレームやフォークを安定して販売してくれればなぁ。
ぶっちゃけ塗装のムラや傷ぐらいフレームの耐久性に問題なければどうでも良い。
ステッカーを剥いだB級品を格安販売、ってのも魅力的だな。

いまだになぜ税金対策で自転車屋なのか理解できない
そもそも税金対策で薄利商売やるなんて聞いた事がない
下手して赤が累積すれば税金対策どころじゃないでしょ
どうも経費の概念が無い子供みたいな奴が釣ってるようにしか見えんな

自転車の総合卸問屋みたいなものはあるようでないだろ。
それぞれ少なからず得意分野があるので１社や２社では商売にならん。
スポーツバイク扱うショップなら１０社以上取引があるのでは。

質問者にそれなりの専門指向があればここで訊く必要もないだろうし、
どんな商品を売りたいのかもよくわからん。

>201
たわごとかどうかはあなたにはわからないでしょうね。
一生挑戦する事のない人生を送ってくださいな。

>205
どう思われてもいいですよ。証明できないのは事実ですから。
ただ赤が累積すれば税金対策どころじゃない〜っていうのはどうでしょう。
そこまで固執して本業を圧迫すれば問題ですが、さすがにそこまではやりません。
どうせ税金で持っていかれるんだから好きなことをやりたいだけですよ。

釣られてやるよ、ほれ。

ミズタニ自転車（株）　ttp://www.mizutanibike.co.jp/
（株）深谷産業　ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/
（株）城東輪業社　ttp://joto-jp.com/

シマノをはじめ国産パーツの代理店ね。
他にもたくさんあるから、問屋社員書き込んで。

どの商売でも一緒だろうが、製造元に
「仕入れて売りたいんだけど問屋紹介してくれ」って問い合わせるのが普通だよな。

>>207
もういいよ、つまんないし
こんな所に書き込む暇があったら職探した方が良いよ

>209
無職同士の言い争い、盛り上がって参りました！

インターマックス
ttp://www.intermax.co.jp/

カワシマサイクルサプライ
ttp://www.riogrande.co.jp/

日直商会
ttp://www.nichinao.co.jp/

東京サンエス
ttp://www.tsss.co.jp/

ノートン自転車工業
ttp://www.nortonbike.co.jp/

カンパで安いところ欲しいから、カワシマと日直もよろしく。

最近は新規様お断りの所多いんだよね

そこは口八丁手八丁。
それで、小口の現金払いからこつこつと。

シマノがon-lineでの受注システム稼働させるらしいね。

>>213
それすら断られる所多いよ
特にディーラー制取ってる所は厳しい

>>214
当然の流れだろうね
現状でも役立たずの糞問屋が在庫持っておらず
直接シマノに注文出すはめになるパターンが多々あるからな

さっさと糞問屋切ってしまえばいいのにな
在庫管理もし易いだろうにさ

問屋はなくしてよい

自転車の市場規模では問屋は必要でしょ。
メーカー直販はメーカーのリスクも大きいからやらないのでは。
だいたいメーカーにメリットが無い気がするよね。

>>217
アメリカの自転車業界は基本的に問屋が無い
店はメーカーから仕入れるのが普通

海外メーカーならともかく、国内メーカーがなぜ問屋を挟むんだ？
そんな業界って他にあるのか？

昔からの商慣習

>>219
それのがメーカーの在庫管理が楽になるから。

豚屋もｱﾚだがメーカーもｋ（ｒｙ
シマノはデカ過ぎ。
他は小さすぎ。

>>221
そうとも限らんよ
自分ところで在庫管理できれば物の流れが把握しやすいからメリットはあるよ。
それこそいい加減な問屋に任していたら
何が売れててこれから何が売れるのか分らなくなる。
それにここまで輸送業界が発展しインターネットが広まった今では
製造から販売まで一貫するのはそう難しい事ではないよ。

>>222
ショップも貧乏だしな

うちは家賃収入がたっぷりあるから貧乏じゃないよ。
自転車屋は趣味でやってるんで。

>>225
あんたの所は知らんが多くは貧乏だ
物件借りてやってる所は火の車
その点、自前の土地でやってる店はぼちぼちでも気が楽だな

俺も家賃収入があるし、嫁が他で働いてるから楽だ。

メーカーとしては大量存在する自転車屋相手に与信管理と回収がめんどくさい。

日本の自転車業界にﾎﾝﾄの製造業って数えるほどなんじゃね。

みんな厨国さ行っただ。

>>228
現金買い入れでミニマムを設定して貧乏ショップを切り捨てればよい
これで随分と管理が楽になる

>>229
その僅かに残ってる所も台湾や中国にシフトしつつあるね
その台湾なんかももっと賃金が安い中国やベトナムに移してる

>>219
まあ、問屋を今で言う流通まで一貫して行なう倉庫業みたいなものとして考えてみな。
その倉庫(問屋)を減らしたシマノはどうなった？
倉庫一軒あたりの在庫量ってのは決まってる。
シマノ製品が欠品だらけになったのはこの為。

もちろん、シマノが減らした倉庫分を確保する体制を持っていればあのような混乱は起きなかった。

なんかみんな、自転車のパーツメーカーがものすごい大企業だと思ってないか？
それにそもそも、最近でこそスポーツ車ブームでパーツ売りというのが一般化してるが
元々は「自転車」という商品の構成部品でしかないんだぞ。

>>233
ママチャリはね
でもスポーツ車はフレームから組むなんて珍しくなかったよ
それに昔は今よりもガレージメーカー見たいなのが沢山あって
個性的なパーツが色々出てたよ

>>234が書いてる様な時代も「昔」と言われてしまうのか…。

サギサカってどんな会社なの？
ホームセンターとか自転車屋で、いろいろなメーカーのパーツが
サギサカの箱に入って売っているよね。

そういう会社

19800のプジョーとか

>>236
シマノのパーツが、サギサカの箱に入っていると値段が高くなるんだよなあ。
シマノの定価＜サギサカの店頭価格になる。

>>238
そのあたりがクルマ屋さんの不興を（ｒｙ

ビアンキもそうなる運命？

っていうか全然自転車業界の闇を切るような話が出てこないね。
だいたいどこかで聞いたのばっかじゃん。
現・業界人とか元・業界人はいないの？

>>242
この業界底が知れてるからこんなもんだよ

闇って言ってもねぇ。芸能界じゃあるまいし。
内外価格差が激しいとか、旧態依然な商慣行ぐらいしか。

石油危機の時にボロ儲けした業界らしいから。
それ以前の旧体制が温存されたのかな。

メーカーさんも製造業として輸出や内需で栄えた期間より、
輸入品の商社としての歴史の方が長そうだし。

小さい業界だからオモシロイこと書くとすぐ特定されちゃうかもｗ

この業界に入ってびっくりしたのは・・・
自転車が好きでもない、興味も無い、と言った人がかなりいること・・・

まあ一般車部品の大手問屋の事でもう辞めているが・・・

そんなのどの業界でも同じでは？

好きで入った某業界、嫌いになって辞めました。

芦屋の自転車屋にいたなぁ

この板も今の時期みたいに冷えきってるね。

　

自転車業界。
輪界といいますね。
一般社会商慣行や一般社会のビジネス慣行からかけ離れている人たちの
多いところ。
公式戦を見たこともないし、ホイルも組めないような代理店の連中。
○レックの元マネージャーなんて、メルセデスでショップに乗り付けて、
嬉しがってる、実業団レースを一度も完走できなかった元選手。
現場でも、一回も見なかった。
っと言うか、実業団の公式戦やTOJなんかに、全く輪界の人間が居なかったことに
改めて驚いた。
で、組み付け不良やその状態で販売しているショップの増大。
怖い怖い。

戦後の混乱期、労少なくて手っ取り早く稼げる業種が自転車屋だった。
（かっぱらってきたり廃墟から掘り出してきた自転車や部品を売るとか）
似た様な業種としてミシン屋があるが、体質は昔からほとんど変わらない。

マトモな店もあるけどね。（ちょっとフォロー）

あげ

代理店はともかく問屋ってエンドユーザーからは見えないし
なくても構わないのだが、日本の古来からの商習慣もあって
なくならないな
古来からの習慣とは・・・手形、掛売り、などなど

結局は　しがらみ　なんだよな。

白髪で悪かったな！

× しらが
○ しらみ

× しらみ
○ 白木みのる

ほしゅ

危なそうなメーカー・ディストリビューター・ショップは？

↑
チコット確認
｢危なそう｣とは
�@.与信状況がよろしくない・・
�A.顧客満足度がよろしくない・・
�B.�@�Aについては問題ないがあまり良い風評を得ていない・・
のどれでスカ??

関連スレ
対面販売について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142523009/l50

>>256
問屋って役に立つ時は役に立つんだよ
問屋に在庫があれば平日なら次の日には手に入るし
実は問屋もメーカーとの長い付き合いで仕入れ価格に違いがあるから
店の判断で少しでも商品を安く仕入れできる問屋をチョイスしたりしてる
サドルならこの問屋、バーテープはこの問屋って感じ
問屋が無くなれば安くなるかと言われたら、もうメーカーのいいなり価格でしか買えなくなるよ

>>256
一澤帆布の問題知ってるか？
生地を売ってる問屋が三男を支持してて長男側には生地が入らない。
こういったこともあるから全ての問屋が無くなってよい訳ではない。

>>256
今は問屋の言いなりじゃん
それに問屋の価格って申し合わせたように横並び（FSAとか）

そもそも貧乏臭い店を擁護する為に問屋があるわけだ
でも金のあるショップは既にメーカーと付き合って良い条件で取引し
そしてメーカーも店を選び始めて販売力技術力の無い所を切り始めてる
だから行く先は見えてるけどね、何だかんだ言っても競争原理は働いてるわけで
しょぼい事やってる所はそのうち潰れるよ

問屋がある分貧乏な奴でも出来るから
糞な自転車ショップ多すぎると思うわ

>>266
その話だと問屋無い方が良くないか？ｗ
その例だと生産者側から買えれば問題ない訳で

>>267
問屋もリスクのあるショップ切り始めてるよ
しかも新規様お断りって感じで囲い始めてる
ディーラー制の所は現金取引してくれないし

問屋と付き合い薄いショップは仕入れ値も下げてくれなくて
場合によっちゃ店長が他の安売り店でパーツ買ってきて
組みつけてるケースもあるらしい
悲しすぎるｗｗ

問屋とかシュップとか言っとるが
中には表はシヨップで裏が問屋もある
フレンドとかYとか

シュップ!

そこは糞だから

シュップとかシヨップwww

桃りんトシちゃんキター

モトクロスインターナショナルってカタログとか見たことないよね

ツマノが全部代理店やってくれたらフレームもフォークも安くなるのに・・・

ならねーョ

>>271
Yは元々問屋

あのさ、以前にエンジンのラジコンヘリコプターをやってたことがあるんだけど、
セットの中にパーツリスト一覧と価格表があって
メーカーと直接通販が出来て、たすかった事があったよ
自転車もパーツをメーカーから通販できたらいいのにね。

>>280
一部の海外ブランドは出来るよ
まあ値段的には現地の店頭価格と変らないからメリット少ないけどね

>>280
シマノが今、それをやろうとしている。
（だから仕切りを上げて、実売と定価の差を少なくしてきた）
でも、古い体質の業界ではなかなか難しいようだ。

メーカー直販は消費者にとって良い話ばかりじゃないよ。
価格統制がより容易だからね。
それになに頼むんでも送料が必要になる。

>283
別にシマノがメーカー直販オンリーにするってわけじゃないんだから
送料は関係なかろう。
直販は時代の流れだから仕方ないわな。

ここで書いてあるシマノの直販って
ユーザー：シマノじゃなくて
販売店：シマノのことだよね。
だったらいい話じゃないの。

問屋がウンコだから
在庫の無いものはシマノへ注文入れるんだよ
だからシマノに限っては問屋必要ないんだけどね

SSDを全パーツに広げるのかな？

安く変えない時点でユーザーにとっていいこと無し

>>288
とかいいつつうれしいくせに

シマノ系問屋で一番クソはどこ？

>>288
今ので充分安い
今の価格だとシマノの利益も僅かじゃないかな
問屋通さなくなればシマノの利益が上がって品質も良くなる
そもそも定価なんか基準にして安い高いなんて言ってたらダメだよ
品質に対してどうかって考えなきゃね

別に今以上の品質はいらないが

つか、価格の上昇は品質で還元とか言われても企業の詭弁だし

海外から直接通販できるメーカーって例えばどんなのがあるの？
今は問屋通さないと日本に出荷してくれないところもあると聞いたが

>>292
でも最近のシマノを見ると価格と共に品質も落ちてる
クランクとか目立つ部分は力入れてるけどハブなんか手抜きだからね
かなり製造原価絞ってると思うよ

>>293
そんなの各サイト回ってみれば分るがな
それでも不明な点があるならメールしなさい

ＰＲＯは別だよ。いやなら売らなければいいんだよ。売ってる店がクソ。

ＰＲＯはシマノから販売店への直販ってことなんですか？

　

所紹介

例のキャ○ショップも必死に雑誌戦略してるけど失敗っぽいし、
ト○ック系もぼちぼち終わりだし、
やっぱり原点に帰って量販店かねえ。認めたくないけど。

自転車業界の納期のいい加減さは半端じゃないな
まあ中卒か高卒ばっかなんだろうけど１ヶ月遅れとか楽勝だもんな
遅れても連絡一切よこさなかったり　

ビルダーも綺麗な日本語でメールしても話言葉で返してきたり
なんか元サムライですか？って位偉そうな所が多い。

モトクロなんかアメリカブランドでも製造は台湾で糞ボッタクリだし
台湾製Ｓａｌｓａのクランプが遠いアメリカで＄１５、日本で通販で３０００円ってなんじゃそりゃ

↑
台湾→アメリカ→日本の輸入代理店→問屋→ショップ
ナンダベ

>>300
そりゃ販売量の問題だろ。少量でとればそりゃ高いわな。SALSAがアメリカで
人気なのかはしらんが、少なくとも日本ではマイナーだし。
それに距離は送料と比例しないのよね。飛行機代だけならイタリア-日本
は台湾-日本より全然安いぞ。ま、安いといってもキロあたり100円程度ですがね。
台湾-アメリカはしらね。

キワモノパーツが手に入り辛いってのは良いんだよ
だからこそキワモノなんだし

一般ユーザーからしてみれば、例えば
ブレーキレバーが曲がった時、補修用スモールパーツを買うより
新品買った方が安いし時間も掛からないのが
なんだかな〜って気分なんだと思うよ

たしかにそれあるよｗ
新品を通販で買ったほうが納期的にも速く、安かったり。

んで壊れたほうのパーツが部品取りになるっていう感じだな。
そしてまた同じ場所が壊れるとｗ

仕方ないだろうに、補修部品をストックしておく手間かけていられないのだから。

店長と相談したいなと店に行ったら先客が。
なかなか帰らなくてそれはただの○○商会の営業だった。
はよ気づけや。いらん話ばっかりして。
どこそこのあれあれは台湾製ですよ〜とか。
丸聞こえだぞ。

亀レスだが
>>266
信三郎（一澤）帆布の場合は、問屋ではない。
生地メーカーから仕入れて売ってはいるが、そのまま売っているのではなく、
自社で染色や防水加工をやっている。

朝日加工
http://www.asahikk.co.jp/

>>290
Ｍ

>>301
台湾→アメリカ→日本の輸入代理店→問屋→ショップ

↑このルートは少なくともあるよ。made in taiwanじゃないとこね。
最強なのが台湾→個人(個人経営)or店。　これ最強。
ケンドー信者じゃないけど俺は彼のやり方生き残りとして正解だと思う。
今更ながら製造工場入ったし見てるが、直接な知り合いはいない。
一応台湾出身でチャイ語出来るから誰か航空チケット代出資してくれたら買い付けにいってくるよ。

何せ25000円のハブが4000円で買えますから。
　　　19800円のハンドル3000円。

この日本語がkendoの証しｗ

Kendoてだれ？

>>303
それは自転車に限らず世の中にあふれまくってる製品すべてに言える
ま、車のパーツくらいかなすぐに手に入るものって

>>309
けんどーさらしあげ

けんどーって何者なの？
自転車選手が片手間にやってる通販専門店？
とりあえず日本人とは思えない

けんどースレ見てきた
競輪選手で、もがきすぎで脳に酸素が足りないから怪しい日本語になっちゃうけど、悪い人では無い
奥さんは美人と

ケンコバ

それはケンドー

ｳｷｷ

いわゆる悪人ではないが商売上の仁義や道徳心には欠けている。
自分でも　悪意が無い＝悪いことはしていない　と思っているから、不誠実な行為に
反省が無いし責められると逆キレする。

>>319
すみませんがそれはケン●ーの事を指してますか？
自分それの商売できたらいつかやりたいと思ってますが、
イクナイところちょっと教えてもらえませんか？
まだそこから買ってないからわからないけど。

安さ以上に罠かなんかあるの？

ちなみに自分は309です。

注文した品が届かない、連絡が付かないが多過ぎる。
ヤフの評価見ればわかんべ。
つっか競輪選手ってレースの時は3〜4日監禁されて外界と連絡取れなくなるからな。

>イクナイところちょっと教えてもらえませんか？
せめてヤフオクの規約くらいちゃんと読みましょう
とか

叩かれるほどやばい奴なら買わなけりゃいいと思うが・・・

>>322
なるほど。それは確かにイクナイ。ってか出品者として失格だし、
店の評判が下がるだけかと･･･もったいないなぁ。

けんどースレってどこにある？

>>326
ほいよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121761562/

ｻﾝｸｽ


これはひどい('A`)

保守

hosh

輪界も昔ながらの「問屋」はほぼ絶滅したよ
残ってるのは北海道とか、地理的に取りまとめてくれる問屋があった方が
便利な地域くらいじゃないかな

地方卸やってたところなんかはほとんど小売業へ転身してるし、
かつての１次問屋は、国内メーカーの問屋業だけじゃ食っていけないから
独自に輸入して「輸入・販売代理店」として国内卸をしている。

処紹介なんかも一般車の部品卸だし、革縞や上等も昔からある部品卸だよね
水田煮なんか元々自転車メーカーだし、そこへよほど他人の庭は良さそうに見えるのか知らんが
他業種からの参入組みがここ最近増加傾向にある。

それはさておき・・・
自転車屋ってのは大変だね
客は不良品のクレームつけるにも保証書や領収書すら持ってこないし、
店も客がごねるから、対応が面倒なんでそのままを問屋やメーカーに伝える
で、問屋やメーカーはつまらん客にごねられて時間取られるよりは
タダで交換してやって、商売続ける方がいいから言いなりになる

俺なんかブランド名は言わないが、４年乗ったフレームにクラックらしきものが
見つかったんで、４年乗ってるし乗り換えた方がいいかを店に相談へ行ったら
なんとクレーム扱いにしてくれて最新の新品フレームになって返って来たよ（笑）

こんなにユーザーフレンドリーな業界はねーぞ（笑）

家電業界なんざ保証書がすべてなけりゃ問答無用で有償修理だもんな

長文嫁ない

>>331カキコを読んで次の問いに答えなさい(各5点)
�@>>331が言いたいことはどんな事なのか文中より書き出しなさい
�A文中に所商会、カワシマサイクルサプライ、城東輪業、水谷自転車が出てきますが
　なぜ東京サンエスが出てこないのか簡単に説明しなさい
�B4年乗った・・以下の記述について、PL法の観点からこの対応は当然だと思うか
　それともこの業界だからの結果なのか、感想を述べなさい

>>333
おいらも晒し上げてほしいよぅヽ(`Д´)ﾉ


って、アンタ東京サンエスの方でつか？(･∀･)

↑
んなアフォな・・・
sageトキマツ

保守age(･∀･)

じゃ俺も

ハッハッハッ
このすれって人気あるな〜

もちろんsage

なんか、とある問屋（どこか知らない）のとある地域担当の人が突然やめて、注文してた荷物が予定日に届かなかったらしい。
ちょっとどこかおかしいよね。

そんなの日常茶飯事じゃん
担当が出張中でも荷物出ないよ。

問屋って大きいイメージあるけど個人経営みたいなもんだからな
担当者なんて少ないもんよ

親族経営だったりするしな

中小企業なんてどの業界でもそんなもんだろ

認識不足だった>>339

注文の電話の後
なぜかムカつくのは俺だけ？
電話応対も全然ダメ。

たしかに

DeepValleyはムカつくな

結構DeepValleyのタメ口若造営業に
ムカついている人多いんじゃないの？

他社だけど、違う商品が送られてきたので電話すると
「あっはっは〜間違えちゃいましたｗ」
ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧｱ！！！

商品間違えて送っといて
「送り返すと送料掛かるから
買って下さい。」だって。
着払いで送り返してやったわ。

不足品があるので連絡すると、
「一緒に送るんで何か買っ（ｒｙ」
ヽ(｀Д´)ノ

ユーザーを馬鹿にしてる？具体的にどういう部分かな？

>>352
そういう聞き方が　だろ？

>>350
ワシは…
「買ってくれ」と言われて全然その気も無いのに
「ちょっと考えさせて」と言っておいて
結局着払いで送り返してやったわ

俺は日直との相性が悪いな

あと、川村はどうすれば新規取引してくれるんだ？

俺は相性の良い所が無いな
どういう業界だ

来年はカーボンモデル、アルミ、軒並み値上げかな？

初期ロット連動掛け率も何とかならないかな？
台数買えない店は悪循環に陥ってるよね

何本以上とか、いくつ以上とか抱き合わせ商法もなんとかしる。

>>358

最初にまとめて注文して店頭在庫＝掛け率低い
客注の入用買いで店頭在庫しない＝掛け率高い

ウチの店は何本も在庫するほど余裕がないので
入用買いしかしないが、その分売れ残る心配もないので
仕入れ条件悪くても不満はない

たくさん在庫してる店がいい条件もらってるのは
ある意味当たり前だとも思うが

>>359
小売じゃねーんだからミニマムあってもしかたないべ
抱き合わせはいかんとは思うがね

テリトリー制は？

>>361
＞抱き合わせはいかんとは思うがね

「オッチャン、シャアザクちょうだい！」
「デラックス姫路城とセットやで」

>>363
それは抱き合わせではない。

「死闘ホワイト・姫路城」を再現するのに必須だ。模型屋が正しい。

>>363
テリトリー制も別におかしなやり方でもないでしょ
供給のバランスを考えて商圏を確保した商売の仕方ってのは

輸入車でもそうでしょ
並行輸入屋は別として正規ディーラーと称される店は
一定の商圏に1店舗しかないはずだ

それを「どうしてウチの近所のクルマ屋で手に入らないんだヽ(`Д´)ﾉ」
って言ってみた所でどうにもならんでしょ
そこのお得意さんなら裏から手を回して正規店から引っ張ってきてくれるだろうけど

>>356
それはアンタの性格が悪いからでは

>>365
だからダメなんでしょ〜。
市場の小さい自転車業界が
それを真似てどうすんの？

供給のバランスを考えないと
いけないほど売れるのか？

商圏もあってないようなものでしょ。
わざわざ県外で買う客もいるのだし。

自転車の正規ディーラー？
ぷっ〜
レベル低い店ばっかじゃん

>>367
客もレベル低いからそれでいいの

どうやらそういう見方が
ユーザーを馬鹿にしているという
所以だな。

売る奴も買う奴も馬鹿
それでいいのだ

>>367

「市場の小さい自転車業界が 」

って日本で年間に自転車が何台売れてると思う？

>>370

日本国民のほとんどがお馬鹿さんヽ(´ー｀)ノ

>>371
だからさあ
ママチャリまで入れて市場を考えちゃだめでしょ。
テリトリー制を導入している一つのブランドが　
そのエリアでどれだけ売れるのかって意味でしょ。
そりゃ市場小さいよ。

>373
いいじゃん小さい規模の商売なんだから小さい市場でも（笑）
その小さい市場に世界中のブランドがひしめいてるから
囲い込みに必死なんでしょｗ

たかだか公表年間１０００万台の糞みたいな小さい市場ですよ。

40フィートのコンテナに９８％組みでたったの240台程度しか載らず、
7部組みでも350程度しか載らない。
手間のかかる割には物流コストが高過ぎ、なおかつ販売価格が安い。

それだけに大手が進出しようとしても利益が無さ過ぎて進出できない。
そのおかげで糞みたいな規模のメーカーや問屋、輸入商社が生き残っていける
ぬるい業界です。

>>371
もしかして規模大きい業界だとおもってたの？
それはちと社会人として恥ずかしいぞ・・・

>>375
スポーツ車だけに絞ると日本の市場は大きいし
競争相手が少ないので、ぼろ儲けまでとはいかないが結構いい商売だよ
最近、高級ロードバイクが良く売れるので
この手の商品が得意な所は笑いが止まらんだろう

>>376
確かに笑いが止まらん

>>376
競争相手が少ないってのは、競争するほどの価値がないからなんですよハイ。
実際、３ﾁｬﾝ農家みたいなオーナー社長と取り巻き数名でやってる
糞みたいな規模の会社だから成立してますんでｗｗ

実際、最近ガッツリ儲けたっていうとUGOでおなじみジッ○ジャパンぐらいです。
UGOのヒットでビルが建ちましたから。

>>378
そう思ってる奴が内にも外にも多いので儲かるんだな。
今までこの業界はホント自転車知らない人間が引張ってきたから
経験と知識が豊富で金がある奴は間違いなく成功するよ。

今中が加藤鷹化してるのを見ると
間違いなくインターマックスは儲かってるな

今中＝NSX
加藤鷹＝フェラ　　だっけ？
まだまだAV男優に及びも付かぬか

>>379
個人企業レベルで儲かる儲からないってぐらいの話ですかそうですか。

そうですね。
知識と経験の宝庫で資金力のある大企業にとっては市場が小さすぎて
進出する価値がありませんので、ベンチャー企業にとってはいい市場ですね。

ただし、市場規模が小さいですから企業としての成長はあまり望めません。
あくまで個人的に、ちっと儲かると言ったレベルですね。

>>382
大きい企業＝儲かってるとお考えですか？
一人で一億稼ぐより1000人で100億稼ぐ企業の方が偉いですか、そうですか

まあ私は社会、株主、従業員の為ではなく個人利益のためにやってるんで
売り上げとか会社の資産はどうでもイイですけどね
大企業さんは投資家さんたちと一緒に戯れていてください

>>382はライブドアすげーとか言ってた厨房ｗ

>>383
私は一度も大企業が偉いだの３ﾁｬﾝ農家企業はダメだのとは
言ってないんですがね。被害妄想ですか？

いきなり俺が社長だ宣言ですか？面白い人ですね。

私が言った事を、あなたが全て自分で肯定なさったとおり、
あなたレベルの個人が個人利益の為に頑張る分にはいい業界ですね。

何度も繰り返し同じ事を言ってるので飽きましたが。

＞知識と経験の宝庫で資金力のある大企業

そんな優良企業は無いってｗ
そもそも市場を見抜く能力は企業の規模関係ない
自転車市場だって誰が駄目だって評価してるんだ？
>>385も随分と思い込みが激しいと思うぞｗ

大？企業は「言葉」を右から左に動かして「１５％確保」とか言い出す乞食に成り下がったしね。
先代には恩も義理もあったから、こっちも泣いたというか、持ちつ持たれつで良かったけど
新入りのガキが、そのまま商売を引き継いで、初日にタメ口きいてくるからね

で
テリトリー制は良いの？悪いの？

>>388
こと、日本市場ではやめたほうがいい。
腕が悪いのに口八丁で商売して金のあるところがどんどん代理店を持っていくってな形になってるのが現状。
トレックなんかが良い例。
トレックやってる店の大部分はアサヒのバイトに毛が生えた程度の店が多い。
もちろん、良い店もあるんだけどね。

＞ トレックやってる店の大部分はアサヒのバイトに毛が生えた程度の店が多い。
＞ もちろん、良い店もあるんだけどね。

どっちだよｗ

割合の話をしてるんだろ。
馬鹿？

根拠も示さないで良いとか悪いとかって言われてもねー

釣れるなー3分か

毛が生えた

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ>>393

確かにトレック扱い店はいかにも商売人ってな店が多いね。

>>396
いかにも商売人って
店を経営している人は
みんな商売人じゃないの？

>>397
商売している以上は誰でも商売人ではあるんだが、
一方で自転車屋は技術屋でもあるでしょ。
まあ、思い切り自分自身の人件費を考えるお店と自分自身の人件費は考えない店の差。
たとえばBBのフェーシングを下位グレードでも当たり前のようにやる店と
マドンでも依頼（別料金の店もある）されないとやらない店の差。
フェーシングはやれば確実に寿命は伸びます（ベアリングシェルのたわみの減少）し緩みも確実に減ります。
また、フェーシングするって事は一度分解しないと出来ませんから、
細部まできっちりと見ているという現われでもあると思います。

フェーシングねぇ・・・
ぶっちゃけ技術屋のオナニーに近い分野だけどな。

精度悪いイタリアフレームにカップアンドコーンを放り込むなら別だが、
いまどきのフレームにカセット式を突っ込むなら
たいして差が出るわけじゃない。

フェーシングしてないからダメな店とは言えないな。

いやダメな店だよ。

>>400
フェーシングする必要が無いフレームにフェーシングして、
定価で販売する店と、必要が無い物にはやらずに割引する店。

さて、客にとってありがたいのはどっちだ？

最近結構多いのは、日本国内の代理店を通さず
在庫は売れ筋数台で、それ以外は受注発注納期1週間程度
店舗無しで通販のみ、七分組状態で届くなんてのが増えています
アフターを期待せず自分で整備できる人にとっては良いのですが
工具も無く技術も無い人が買う事が多い様で、結構泣きをみている人もいるみたいですよ

知ってる自転車屋が、代理店からの卸価格より安く業販してもらえるので最近は良く仕入れると言ってました
そこで言ってたけど、一応全体をチェックはするけどフェ−シングが必要なフレームは少ないそうです
よそで組んだ物の修理の時に、下手な作業のせいで斜めにフェ−シングされた物が良く有るって事でした
その人はBBを組み付ける時、ねじ山保護のために修正タッピングを必ずすると言ってましたけどね

>>401
フェーシングが必要のないフレームはフェーシング済みで販売されてるオルベアとかTIME位じゃね？
塗装が乗ってたら若干塗装の厚み分ゆがんでるよ。

>>400
同じ車体で乗り比べた事有るの？

>>403
いや、あのね。
カセットのBBを使うんなら、塗装の厚みのミクロンの世界の
ゆがみなんてほとんど影響ないから。

それ、技術屋のオナニーだから。

今時のカセットBBって、ネジ側が真っ直ぐならサイドはロックリングだけでしょ？
よほど極端じゃない限り(0.5mmもありゃ論外）差は出ないはずなんだけどな

なんか、フェーシングの有無に話題がそれているようですが、
これは一つの例としてあげただけでして・・・・。
ひどい例えで言うならば通販店やアサヒのように箱からだしてネジ締めただけで販売してる店なんかをまあ商売人かなと思ってます。
後は、どのレベルまでやって欲しいかとかも人それぞれあるだろうし・・・。
俺はタッピングとフェーシング、エンド修正は最低でもやって欲しい。

>>405
フェーシングの意味分かってないね。
ネジに対して垂直に面を出すだけがBBフェースじゃないよ。
ほとんどのフレームは生地の段階で店がフェーシングする事を予測して、
わざと0.5mmから大きいものだと1.5mmほどシェル幅を大きく作っています。
もちろん、（BSCなら）68mmピッタリの所もあるけどこれはほとんど無い。
BSCならフレームの中心から左右34mmずつ、ITAなら35mmずつまで削りだすのもフェーシング作業の一つだよ。
塗装の有無もそれの一環で、塗装分だけ左右に出てるからそれを削り落とすってのが作業の目的。

ちなみに、歪みって言葉で吊ってみた。

>>408

　　で？

ほとんどのフレームが、フェーシングなんてやらんでも
何の影響も無いって事になにか異論は？

別に影響ないならイランから安くしろ。

いつの時代のＢＢですか？
最近のカーボンフレームでアルミのユニットが埋め込んであるものでもそんなに大きいのですか？

連投し過ぎ
とくに>>399

>>408
さすがにそんなにオーバーサイズで組んでないよ
それだとセンターの基準が出ないから最初から駄目でしょう
マスプロ製品は組み付け時に特殊技能が要らないような精度で作ってあるんだけどね
大体にして組み立て持具の基準部品がBBシェルなのにそこがそんなにラフってのはないです

>>409
安いだけでいいなら通販で買えば？
個人輸入も安いよ。

安いだけの店を求める人もいればきっちりやる店を求める人もいる。
俺もお前もお互いがお互いを必要としない人間なんだしね。
んで、影響があるかないかは人それぞれの求めるものの差。
ホイールラインがずれててまっすぐ走らないのでも問題のないと思う奴もいれば、
手放しして左右どちらかにずれるフレームを不良品という奴もいる。
俺から見ればどっちもどっち。
ただ、やれるところまではきちんとやる。
それだけの話だよ。

>>410
大きいか小さいかはメーカーによる。

>>412
そうでもないようですよ。
ビルダーに納品されるパイプキットのBBシェルは75mm位あった。
それをフレームを作った後に削って整えるそうです。

どうでもいい話だけど、
＞手放しして左右どちらかにずれる
のは自転車よりも乗り手の問題。
フレームのミリ未満の誤差なんか無視してもいいくらい、
人間の身体は左右対称ではない。

想像するに、>>413は不要なフェイシングを口実に定価販売してる店主かと。

>>411
連投の意味わかってるか厨房

>>413
そういうことだな。
安物の自転車でもプロレーサー並みに気を使うならやれば？ってところだ。

必要なら金を出すが、必要ないなら出したくないってのは
消費者として当たり前のことだ。
それを自分の思い込みだけで消費者に押し付けるような店には
行きたくないね。

ということは>>413は口八丁でただ売って後は知らんっていう店主かな？

ちゅうことは、割引があってフェーシングまで付いてくる店が最強か。
俺が行ってる店がそんな店だから。
9万のロードにフェーシング付きで1割引(通販で1割五分位の奴）だったしね。
しかも標準が使い物にならんとワイヤまで全交換してくれてた。

ホロテク2になってますますフェーシングの必要性は高まったというのは本当

捨てハンでもいいから付けろよ

>>413がｱﾌｫだからこれで終わりだろ。

プロならフェーシングによって緩みが出る可能性が１％でも減るなら
俺はやる！とかなんとか言い切りゃいいのに。

>>421
>ただ、やれるところまではきちんとやる。
>それだけの話だよ。
この言葉で十分だろ。

>>422
ｱﾌｫ光臨！
素人ぐらい理論でへこませてからプロを名乗ってください。

>>423
お前の言うプロ＝口八丁の商売人ならそんなプロにはなりたくないね。
目の前にあるものが自信をもって良い物と言えるかどうか以外興味は無い。

多分、元があまりにひどいからやったんだと思うんだけど何気に気になるので。
>>418の店ってどこ？

こんな奴らに翻弄されてる客ってかわいそうだな。

バイクフライデーの代理店を変えてくれぇ〜！

>>427
同意。
ミズタニの方がよかったよ。

>>402
＞そこで言ってたけど、一応全体をチェックはするけど
＞フェ−シングが必要なフレームは少ないそうです

熱の影響を受けにくいクロモリなら歪みは小さいから
BBやヘッドをフェイシングしても均等に塗装が削れるだけで綺麗に地が出る。
しかしアルミフレームの場合、非常に熱の影響を受けやすく
歪まないって方が不自然なので、案の定殆どのフレームでゆがみが出てます。
特にヘッド、BBの開口部に溶接しろが迫ってる物は要注意です。

正直、歪みと言っても目視で判断するのは困難で
実際にフェイシングをして見ないと状態は分りません。
ですから修正するだけではなく製品をチェックする意味もあるのです。

キティ害量販店店員と技術系貧乏ショップ店長の罵り合いの場はココですか？

そうですよ

>>430
ただ、後者の方が俺は良いと思う。
しかしながら残っていくのが前者ばかりで・・・・。

拘りを持ってる店主がいても
「こんな不良品売り物になるか！」と突き返す度胸のある人は少ない
そしてそれに胡坐をかく問屋

カンザキは2割引＋ﾌｪー寝具（ヘッド、BB,台座）やってくれたよ。

>>434
それが利益率の低いものでも同じ条件かが問題。
たとえば、今新たに仕入れるフェルトとかGTなんかでも同じ条件かってこと。

オレが乗り始めた頃は
フェーシングやタッピングなんて
エラそうに売り口上にするもんじゃなくて
精度が悪けりゃ当たり前にやってくれてたけどね。
むしろ、「精度の悪いのを修正して納品してる」
というのをマイネスイメージに取る人が多かったんで
そんなものは特に客に言うべき事ではなかった。

マウンテン台頭前のママチャリは扱っていないプロショップとかは。

>>436
＞マイネスイメージ

エラそうな事言ってタイプミスしてしもた…orz

ま、自分のやってる仕事の意味も説明できないようじゃダメだろ。
>>自称プロショップさん

処方箋薬局に行っても薬の説明書きが付いてくるご時勢だ。
10万20万の買い物するんだから納得して買いたいよ。

買う前に何をしてくれるのか説明してくれ。
その仕事内容によっちゃ定価でもOKだ。
逆に1割引程度で適当に組んで渡されるんじゃ通販の方がマシ。
口で説明できないならサービス案内冊子でも作ってくれ。

なぜフェーシングやタッピングが必要なのか説明もせずに
素人はすっこんでろ！的なショップが多いから、消費者に敬遠されて
ここまで通販の台頭を許すことになったんだぞ。

>>438
＞処方箋薬局に行っても薬の説明書きが付いてくるご時勢だ。
＞10万20万の買い物するんだから納得して買いたいよ。

ランボルギーニは実にあっさりしてます。
納車の際もポルシェみたく花束贈呈なんかありません。
でも敷居が高く媚びない所がなんか好き。

>>439
それは自分がマトモに説明も出来ない言い訳か？
ランボルギーニは花束はくれなくても自分ちの商品の
説明ぐらいマトモにできるだろうよヴォケ

まあ、だからといって精度の悪いのを意味のないことといって、
客をだまして金を巻き上げてる店よりは幾分マシだと思いますよ。

>>440
出来るけど、お前みたいな奴にはしたくないの

>>441-442
おまい悔しがり杉。あと、自演多杉。

>>443
そんなに悔しかったのかｗ

>>444
違うよ。
今まで自分所の客に必要ないって言って作業点数を減らして楽して稼いでたのに、
もし、自分所の客が見てたら大変と思って火消ししてたのよ。

>>444-445
自作自演乙。
もう真面目に相手する気もねえよ。

つーか、こんな馬鹿話をヒントにしてサービスの向上を目指すなら
感心するが、勝手に商売敵と決め付けて罵詈雑言とはね。
前の方で貧乏ショップ店長って決め付けられてたのわかる気がするわ。

>>446
まあ人を騙さずまっとうに商売するこったな。

ttp://happy.ap.teacup.com/takisan/
タキはちゃんとやって割引してくれたりもするさ。
こんな事書いたらキャノに怒られるかもしんないけど。

>>448
あんたのしつこさには負けるよ。
ちなみに俺は中国に駐在中だからもう1年日本に帰ってないよ。
おたくの病気が速く治ることを中国の空の下から祈ってるよ。

>>438
＞＞処方箋薬局に行っても薬の説明書きが付いてくるご時勢だ。
無知坊　乙　いい例を出してくれた。
あの説明書代きっちり取られてることも知らないんだね。点数に入ってるんだよ。
殆ど医療関係者しか知らないけど、何も言わないと有無を言わせず付いてくる。
あの写真付き説明書書き、毎回毎回付いてくるがサービスだと思ってるのはバカ。
あれいらないと言ったら、ちょっと値段下がるよ。

ふ−ん

>>450
2chカキコOKな串で逃げますか（W
そこはIPアドレスレンタルもやってる家人のアドレスですね。
公開風呂敷鯖の代わりに使われる所ですねえ（W

>>451

　で？


あんたの店は引渡し前の整備をタダでサービスとしてやってんの？
自転車の料金のうちだろ。

自転車もなんの整備もいらん！と言ったら通販で買えばいいんだから
安く買えるさ。

もうわかったから無理すんなよ。
なんだか痛痛しいんだよあんた。見ててつらいからさ。

>>453
なんでそんなに必死なの？

>>454
薬局は薬代+説明書代＝定価としてる。
自転車屋は自転車代に説明書代を別途で頂いてない。
定価以上で売ってる店もあるそうだからそれは別だろうけどね。

>>454
で？ってなに？
君も必死すぎだけど。俺は一般人。
薬の説明書書きがサービスと思ってるみたいなので
今後恥ずかしい思いしないように教えてあげただけだよ。
それ以上の情報書いてないし、通販とか整備とか何ハッスルしてんの？（ﾌﾟ〜

>>455
自称中国在住詐欺師が必死で逃げようとしてるのが楽しくて（W

薬局は薬代+説明書代＝定価としてネーヨ

ID無いと自演やり放題だなｗｗ
お宅がﾌｼｱﾅでやりあう根性あるなら付き合うよ。
ま、俺はもう晒してるけどな。

218.69.19.70
この家人の串刺し鯖のこと？
これ生IPじゃないよね（はーと
このアドレスはバカの巻き添えでカキコできなくなった香具師の救済用のアドレスだよん。
このアドレスを使うと>>450のように強制的にIPアドレスが出てしまう。

>>461
はいはい。
じゃ、その救済用とやらをおたくも使ってみろよ。
俺がｶｷｺしてからまだ30分。
いまならまだ焼かれて無いだろ。
あ、お前が焼かれて使えないとか言っても
その後で俺がもっかいﾌｼｱﾅやったら嘘がばれるけどな

がんばれ！お前が同じIPだせたら俺もまた来るよ。じゃあな。

じつに自転車海苔らしい、すがすがしいやりとりでした

>>462
逃げ切れずに逆切れかい？
恥ずかしい奴ですなあ。

ＩＤも出無い板で串使う意味なんてないだろ
ここの連中（って一人か二人？）何に必死なんだ？

>>465
>>450の名前の横のIP検索をサイバーエリアでかけるとホスト無しの割当国中国と出る。
これで>>450は中国から書いてる（2chで使える串が少ない）と言いたいのでしょう。
ただ、>>461のいう家人とかいうのは出てこない。
どうにかしたら出てくるんだろうが俺にはわからん。

＞＞４６６
＞ホスト無し
ってことは生串ではない事は確定ですね。

中国でも中国地方だろｗ

>>443 218.69.19.70は世間でも2chでも嫌われ者

薬局で説明書イラネと言っておけば説明書代は取られんよ

自演し杉でもう誰が何に噛み付いてるのか全然見えない
自板で串がどうこうって馬鹿じゃね、わざわざ串使う奴もあれだが

そろそろスレタイに戻ろうぜ

家人っていえば確かホームサーバー何かに使うIPアドレスのレンタルやってる会社じゃね？
中国黒客　VS　Vipperのサイバー戦争で出てきた会社だったと思う。
偽装IPまで流してる可能性がある会社の疑いがあるって出てた。
（日本テレコムのIPアドレスを偽装してやってる疑いアリで出てきた会社のはず。）

>>468
割当国は日本だと中国地方だろうが北海道だろうが日本って出ますよ。

1日経ったらこんなグタグタになってしまったか。

>判定
>
>PROXY判定：（未判定）
>漏れ判定：（未判定）
>総合評価：？（A 以上 or 生 IP。下記参照）
>
>疑惑 0%：生 IP と思われます。proxy の兆候は全く見られません。


診断君は生だと言ってるね。
ここは一つ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ店長がどうして瞬時に串とみやぶれたのか
聞こうではありませんか。

優秀な鼠も同じ判定がでるよ。
というか疑惑があったら弾かれる。

ひょっとしてこれ？
http://218.69.19.70/

>>472のいうような疑惑のある会社なら疑われてもしょうがないのではないかな？

>>476
本当に家人ってなサイトに飛ぶ。

注册で飛んだ先の機械翻訳・


サービス条項と声明
引き続き登録する前に先に【家族】フォーラムの合意を読んでもらう

あなたを歓迎して【家族】に参加して交流と討論に参加して、【家族】公共のフォーラムのため、ネット上で公共の秩序と社会の安定を守るため、意識的に以下の条項を守って下さい：

一、当駅を利用して国家の安全に危害を及ぼして、国家の秘密を漏らしてはならなくて、国家の社会の集団のと公民の合法的権益を侵犯してはならなくて、当駅の製作を利用して、下記の情報を複製し散布してはならない：

（1）扇動して憲法と法律、行政法規の実施のを反抗して、破壊する；
（2）扇動して国家の政権を転覆して、社会主義の制度のにご破算になる；
（3）国家に分裂して、国家を破壊して統一を扇動する；
（4）民族の憎しみ、民族の差別を扇動して、民族団結のを破壊する；
（5）捏造するか事実を曲げて、デマを飛ばして、社会秩序を乱したの；
（6）封建の迷信、みだらだ、色情、賭け事、暴力、殺害、恐怖、教唆犯罪のを広く宣伝する；
（7）公然と他人を侮辱してあるいは事実を捏造して他人のを誹謗して、あるいはその他の悪意の攻撃のを行う；
（8）国家機関の信用のを損なう；
（9）その他は違憲となると法律の行政法規の；
（10）商業広告の行為のを行う。

二、お互いに尊重して、自分の言論と行為に対して責任を負う。



いったい何のサイトだ？

えっと・・・この手抜き店主って在日支那か朝鮮の売国奴ってこと？

>>478
ただの掲示板。
Vipperが百度とかに突撃してエロ写真貼りまくった時も必死で削除してたろ。
この手の条項守らないと捕まるんだよあっちは。

ビッパの対象って事は曰く付きってことか

>>481
お前頭悪い？
百度ってのはVipperが突撃かけてたデカイ掲示板。こことは別。

Vipper VS Bakkerか（ｗ
懐かしいな。
今でも疑惑付きの田代砲は所持してるよ。
あと、ファイル自体にノートンが反応しないウイルス砲ってのも未だに保管してるよ。
あのウイルス砲以上に悪意に満ちたソフトは見た事無かった。
中身をある程度入れ替えないと駄目だろうけどある意味で芸術だったし、
友達のシステムエンジニアやってる奴がこんな手があったか！！って焦ってたしなあ。
紅客連盟のImChinaちゃんは元気だろうか？

http://whois.ansi.co.jp/?key=218.69.19.70

何かに役立つ？
WhoIsで検出してみた。

>>474
診断君は非公開のアノニーマウスもそれと同じ結果が出るから意味ない。
（某検索サイトでは公開のアノニーマウスでも疑惑ゼロってでるが）
とりあえず、IP検索でプロバイダ名が出ないIPアドレスは鼠か自作サーバーと思って間違いないよ。
特に割当国しか出ないのは間違いなくアノニーマウス。

まだやってたのかｗｗｗ

たかが２ちゃんにｶｷｺするのに串なんぞ使わねえよ。
俺は天津にいる。
つっても自演ちゃんは信じないだろうけどなｗ

粘着ごくろうさん。

ところでプロショップは納車時に行う整備点検内容を明らかにするべきという
点についてはどう思うわけよ。

店に飾ってる時点で点検されている店ってのは信頼できるって所かな？
つるしのフレームが飾られてる時点でフェーシングの跡があるお店とか。

Whoisの情報に釣られて天津にいるってカキコが入ったｗｗｗｗｗｗ

もうバカかとアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家人の本社は天津だがサーバーは上海にあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
それはあるやね。
ただ、取り寄せ頼んだ時に、何処までやってくれて、いくらなのかよくわからん店が多い。
で、口で説明するなり、案内冊子でも作れよって書いたんだが・・・

なんだか知らんが粘着されてる。

>>487
おう、自演ちゃん。

中国から外に繋がってるサーバーはもともと上海にある。
何処の会社からつないでも上海経由だ。
生半可な知識で勝ち誇るのは止めような。約束だぞ。

家人って第3のサーバの元貸し主だよん。
ビッパにサーバを壊されてかわった。

>>489
なんかいい感じだぞ自演ちゃん。

おれは手抜きショップの経営者でスーパーハッカーで、札付きの中国の会社と
契約して偽装IPを手に入れてまで、





なぜか２ちゃんでおたくと口げんかしてるわけだなｗｗ
ロマンがあっていいぜ自演ちゃん。最高だ。
天津におたくがくるなら一杯おごるぜ。

＞ところでプロショップは納車時に行う整備点検内容を明らかにするべきという
＞点についてはどう思うわけよ。
で、こっちについてはどう思うわけよ？

放置ですかぁ？そりゃないだろ！自演ちゃ〜ん

一人で遊んでるから寂しいだろうと思って戻ってきたのに
戻ってきたら相手してくれないなんて酷いぜ自演ちゃん。
こっちは時差が1時間あるからまだ10時なんだ。寝るには早すぎるぞ自演ちゃん。

↑こいつが全部一人で自演

どっちもどっちで阿呆だが自演してるのは>>492お前。
小学生並みにわかりやすい。

なんだかこのスレ急速にキチガイっぽくなったな。

基地外っぽいっていうか、基地外だろどっちもｗｗｗ

何故か叩かれないエンド修正もしない定価売りの店。
こんな店の方がはるかに多い。
安売りの店も面だしアリ定価の店もどちらも良心的な店。

で、フェーシングは必要ないって言ってたのは
どっちの自演野郎なんだ？
誰か教えてくれ（本人可）

>>496
そういえばそうだな。
作業点数を減らして安く売る店もきっちりと作業してるが定価の店も悪い店じゃあない。
叩くべきは作業点数を減らしてるのに何故か定価売りのボッタクリ店。

もしかしてフェース否定派も肯定派もこのボッタクリ店が自演で叩いていたのか？
別に両者とも叩きあう必要はない。
何故なら客層は違うわけだから。
フェースをせずに定価売りの店が近年のネットの情報量で安売りせざるを得ない状態で憂さ晴らしで両方を叩いたのか？

実際存在する面だしアリ割引ありの店が一番良心的なのが自明の理なんだが

>>497
オマエが自演野郎本人だろｗ

ちゅうことは>>500はフェース無しで定価売りのボッタクリ商店でＦＡ？

>>500
違うわ

で、どっちなんだよ

501=502

フェーシングなんてそんなに時間かかるものなの？
ｸﾙｸﾙｺﾘｺﾘやるだけっしょ？

>>504
どんな手抜きの店でもBBのタッピングはやるからそのついでにやれば10分〜20分程度。
アルミみたいに簡単なのもあれば昔のクロモリ(主にデローザ）は硬いのがあった。
チタンは粘りついて削れないのもあるしね。
それでも20分もあれば出来ますよ。

２０年程前の話で恐縮だが
その頃の御三家（チネリ、コルナゴ、デローザ）のフレームを買う様な人には
（当時でフレーム定価２０万位）店側もやってくれてたけど
１０万前後の完成車とかではバラしてまでやらないのが普通だったし、客もそれで納得してた。
もとより、御三家フレーム扱ってる様なショップも今程多くはなかったし
そういう店は、たいていカンパの大道具で
これ見よがしに実演してくれたりしてたんだが
フェースミルとかタップが欠けたりチビたりするのを恐れて
数はそんなにこなしてなかった。

ここってショップのスレじゃないだろ？

何スレ違い続けてんだ？？

>>507
嫌なら見なくていいよ。
誰もおまえに見てくれと頼んでない。

↑必死だなｗ

たまに名無しで書き込みながら、
スレの発展を見守ってまいりました>>1でございます。

客からみたショップや問屋に対する不満、という視点でスレをたてましたが、
ショップからみた問屋や代理店への不満というのも興味深く拝見しました。

まあ、500も超えたことですし、みなさん、仲良く使ってください。

俺さ車の闇チューニング屋だから自転車の整備は自分でやってる
工具の値段の高さにびびったけど、工賃払うよりはましかなと思って
シマノの純正工具を取り合えずだいたい買った（もち通販）
そりゃスポークは組めないけどさ、完組み買えばそこまでだし
バイク屋でもスポーク組めない奴がほとんだって噂だしね
車屋の俺が組めなくてもおかしくはないでしょ

スポーク組めないってのはホイール組めないってことかな
そんな奴相当不器用だろ、安い振れ取り台でもありゃ誰でも組める

そうか？
本読んで組んでみたら、かなり難しかった。
横方向のフレはフレ取りで簡単にやっつけても、
何故か縦方向が微妙に歪んだり（真円じゃない）
それをまた修正しようとすると、横が・・・
それを修正しようとすると縦が・・・、スゲー時間掛かった。
ホイル組なんて滅多にしないし、振れ取りもせいぜい５００円位で
やって貰えるし、出来なくて良いよ。
あんなの、チャリ屋でやって貰えば良い。
それと、フツーに考えると家でホイル組んでる奴なんてキモイよな。

>>513
どこが？
やりかたが間違っているだけ。

>>513自身も振れ取りしてもらった方がいいよ。

＞＞それと、フツーに考えると家でホイル組んでる奴なんてキモイよな。

ここが最重要な事をシカトするキモイマン達

だって煽りのレベルが低いんだもん。
それより自称闇チューニングについて語ってくれよ。

>>516
まじめな話、ホイールの組み立て歴は10本程度だけど、
仮組みからだと30分もあれば組みあがるよ。

俺さ車の闇チューニング屋だから
俺さ車の闇チューニング屋だから
俺さ車の闇チューニング屋だから
俺さ車の闇チューニング屋だから
俺さ車の闇チューニング屋だから
俺さ車の闇チューニング屋だから


プッ

闇のチューニング屋・・・
盗んだ車のナンバーを削って打ち直し、
輸出してもう一度外国から輸入して偽者逆輸入車を作る香具師の事をさす。
今、闇のチューニング屋って言われる香具師はこういう犯罪者の事をさす。

昔の闇のチューニング屋はNOSまでやる違法改造屋だったけど、
今じゃあNOS機器積んでても中身の入った缶を積んでなければ車検に通る位緩々だから表のチューンになってしまってるし。
俺が4年前まで乗ってたのはR32GTS-Tをベースにシャーシとボディの剛性を上げて、
ロール組んでRB26DETT改2.85L　ドライNOSを積んでて実測720馬力だった。
(事故車を集めりゃ400万位で出来る。）

>>518
普通はそうだよな、２，３セット組めば、あぁホイール組みってこんなものかってのがわかる
で、下手にショップにまかせるより自分でじっくり振れ取ってなじみ出してってのをやったほうが
振れないホイールに仕上がるのに気づく

まぁたしかにショップは当たりハズレがあるが、自分でやれば自分の腕の範囲の仕上がりになるな（ ´Д⊂

闇チューニング屋
いわゆる整備士免許持ってないだけちゃうか？
厳密には3級程度では持っていても無資格ちかわらん罠
ちなみに、分解整備は資格がどーのまえに認証取らなければ出来ない事になってる
認証無しで分解整備やってれば問答無用に闇工場決定！

自転車屋はそのてん無資格でOKなんである意味技術力のみが頼りですな

俺、キャストホイールだし・・・・

>>523
＞自転車屋はそのてん無資格でOKなんである意味技術力のみが頼りですな

BAAのせいで、そうも言ってられなくなった。
もっとも、BAA認定外のスポーツ車専門店なら問題ないが
ママチャリで日銭を稼いでいる所は整備士資格が無いと
BAAマーク付きを販売できない。

プロショップの技術力なんてたかがしれてる

完組ホイールが売れるんで楽ちんよ♪

>>526よりはあるとおもうがね。

↑と技術のない定価ショップの店長が言ってます。

「プロショップ」スポーツ車専門店の技術は、ママチャリ屋より劣るのは周知の事実です

素人が出来ることをもったいぶって「プロですから」とほざいてやるのが「プロショップ」です。

永井なんてその典型だな
プロチームにいただけで技術は並だからな（元々技術屋じゃなかったわけだし）

ぽんぽんパーツ換えれるプロチームのメカニックより、古くからある町のロードショップ
の方が融通がきくし修理とかの技術もある。

永井さんとこも、他でも元メカニックとかの肩書き鼻にかけてる人なんていないよw
妄想乙

>>533
そういう話をしてるんじゃないだろｗｗ理解力ねぇ馬鹿だなぁ
客の側が過去の経歴やショップの雰囲気だけで勘違いしてるって話ね

>>533
店側で鼻にかけてるのなんて、少ししかいないよ。
５３４も書いたが、客側の勘違いさね。

「スポーツ車しかおいてないから、しっかりした技術をもっている」
｢ママチャリしかおいてないから、どうしようもない店だ」ってな。

某スポーツ車店の店長は元々ママチャリ屋なんだが、
タイヤ交換時のバック広げがどうしてもイヤでママチャリを全部やめてしまった（W

で？

バック広げしないと作業できない低脳店主ってことですね
やはりスポーツ車店の人は技術無い人っているんですね。

>>538
外して作業すると面倒ってのがあるかもね。
内装変速とか。
規定通りだと外すと内装の場合は時間工賃が上がるので請求額が上がる。

ちゅうか内心的な嫌悪があるから嫌がってるんではないのかな？

内装でどこが面倒なの？素人さんはそう感じるのかもしれないけど、
ママチャリ屋で内装だから面倒だとか言う人ってまずいないぞ。

単に自分の腕の無さの言い訳にしてるだけだっての。

最近のチャイナフレームにバック広げ使うと折れそうで怖いから
使ってねー

別に慣れればどうと言うことも無い。

バック広げは客には見せれない姿だわな。

20年くらい昔のは折れましたが、最近のはユルユルですよｗ

永井ってサイクルコンピュータのコードの巻き方がキレイってことしか
評価されてないしな。

>>544
サイスポ記事でしょ？
あれより綺麗な店を知ってる俺としてはどうでも良いと思った。

永井の親父さんよりも息子の方が大問題だとおもうが

↑
禿げしくワロタ

コードの巻き方ってやっぱり巻くときの
引っ張り力とか気を付けてるんだろうな?　プッ

>>531
＞永井なんてその典型だな
＞プロチームにいただけで技術は並だからな（元々技術屋じゃなかったわけだし）

ラバネロに８年もいたんだよ。
なにか勘違いしてねぇか？

↑
ラバネロってそんなにスゲーの??
ロードの聖地ナルシマなんか目じゃないのか??

いや内装が面倒なんじゃなくて、バンドブレーキが面倒つーか存在そのものがうざいだったりして・・・

ラバネロ＝ビルダー

なるしま＝組み付けをしてくれるアスキー

>>550
だから、自分のヘタクソを公表しなくていいから

問屋のこと書けや　このぼけ

お菓子も問屋が楽天で消費者に直接売る時代なのに
自転車の問屋は何で楽天に進出しないの？

【ネット】 「カネ、カネ…セコイ！」 "楽天市場"がおかしい…課金増に悲鳴、続々退店★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151548354/

クレ

店側は課金されても構わない訳で

>>554
問屋が小売にてのはたくさんあるけど？最近の自転車屋は問屋が業転したり自ら店
出してるのがけっこうあるぞ。

知らないんだろうが。

それこそわいインターナショナル（ｗ）は大昔にそれをやったんだが。

で？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112596699/886-

>>558
だからなに？

　　　

だれか闇を斬れや

切っても切ってもキリがないです

何回も納期を確認しても
「その度にわかりました」というだけで
いまだに返事が来ないぞ
いったいどうなっているのだ？

まじうぜーよなｗ卸してやるんだから文句言うなよｗｗｗｗ
おれらが仕入れておまえらに卸してやんねーとピーピー騒ぎやがって
ちょっとは感謝したらどうだよ

まじうぜーよなｗ買ってやるんだから文句言うなよｗｗｗｗ
おれらが売っておまえらから買ってやんねーとピーピー騒ぎやがって
ちょっとは感謝したらどうだよ

技術なら黙ってポジティーボ池よ。

まあ、小売と変らん取引しか出来ない貧乏ショップは
「卸して頂いてる」位に思わないといかんわな

日本語でOK

貧乏ショップほど頭悪いし、
意味不明の劣等感まるだしで会話は通じないし。

技術なし、定価販売、客来ない、プライドだけ高い

悪いのはネット販売を野放しにする代理店のせいにする

それは事実だな

おれは人徳で商売してんだよ、ばかどもが

そろそろシマノ鈴鹿特需。
あのデブな客にカーボンホイール買わせようかな。
おまけに落車でもしてくれたら最高だな。

↑ショップの本音
↓問屋の本音

今の時期安いメーカーの仕入れ値は定価の半額くらいなのね

舶来物の小径車とかはそれ以下だがな

舶来ｗ

じゃぁ４割引にしろって言って来る！

buriburi deruderu

>>563
っていうか元々闇も裏も無い
しょーもない業界では？

いっぽんぐそ？

監視age

あ〜あ〜結局
納期分らないままお盆休みか…
シマノ鈴鹿に間に合うのかな？

自転車業界＝競輪界＝警察　癒着の構造

>>587
どう癒着していて
何が問題なの？
はあ〜〜〜〜？？

ろくに機械加工もしてないパイプを７、８本。
接着剤か簡単な溶接で貼り合わせてピースコンでシューっと吹いて５０ﾏﾝ。

バイクメーカーに努める俺からするとありえないな。
まぁあれだ。
おまえら金持ちだってことだ。
素直によろこべ。

>>589
商売の基本だ
そのことについて、とやかく言うつもりは無い

雑誌広告で「ワケあり格安フレーム」のワケありってなんだ！？
傷があれば「傷あり格安フレーム」とかなるよな。
ワケってのはあれか？
シリアル打ってないＣ社のフレームのことか？あぁ？

俺の家に何台かあるC社のﾏｼﾝのBBにはEXPｰ○○って打刻してある。
ｴｸｽﾌﾟﾘﾒﾝﾄつまり試作だぬ。
C社→某ﾊﾞｲﾔｰ→某変速機材屋→某ﾊﾞｲﾔｰ→我が家。
昨日は07ﾓﾃﾞﾙらしきのもやってきました。
そろそろｵｰｸｼｮﾝへ流すかな。。。

エクスポートかもしらん

万博かもしれん

イヤイヤ
指数関数ダロ
EXP

>>589
モーターサイクルの方がもっと簡易製造じゃん
設計は素晴らしいけど、だからといって必ずしも見てくれが良い訳じゃないしね
価格に対する製造コストの比率は自転車の方が高いんじゃない

↑
製造コストって何??
原材料費に人件費に設備の償却費に設計・製造の償却費に
製品の輸送コストあたりだとしたら
似たようなもんだロ

車は殆ど開発費だな

>>596
モーターサイクルや自動車は必死のコストダウンが必要なんだよ。
大メーカーしか生き残れない。

それでも馬鹿高いスポーツカーなら好き者が買ってくれるけどね。
そういうジャンルは弱小でも OK.

自転車もそういうところがあるね。
趣味の製品はコストパフォーマンスは低い。
それが趣味ってもんだと思う。

某有名バイクチームのフレームはデダのフォース製（特別仕様）。
これでも元々のフレームよりも4kg弱軽くなって、
剛性が15%向上　耐久性テストでは26%向上したそうです。

バイクはパイプの開発には余り力を入れてない様子。

>>600
バイクはフレームよりエンジンに金かけたほうが速くなるし
売れた歴史がある

>>601
>バイクはフレームよりエンジンに金かけたほうが速くなるし
自転車も一緒だろ

自転車のエンジンに金かけると脂肪が増すぞ。

↑
そりゃ金のかけ方と方法によりけり

でも、モーターバイクのアルミフレームもけっこう早かったよね。

スズキのガンマって、ビチューより前だっけ？

バイクや車はレースでは重量制限があるからな。
カーボンフレーム以前に最低重量より軽くできるから意味無し。
それよりタイヤ、サス、エンジン出力特性、路面とのバランスの取り方が重要。
剛性の取り方、抜き方のバランス。
加工しやすい金属に分がある。

バイクでスーパースポーツはアルミ押し出しか、アルミプレス。
パイプ使っているのはドカくらいじゃないか？
以前にアプリリアがカーボン使ったけど。
量産バイクにはイマイチ向かないんじゃないか？
車も。

それはそうと。
割合近くのショップでロード買いました。
もう年なんで自分で整備したくないのでショップ任せにしようと思ったんですが。
もちろん整備料をとられても良いんですが。
まともな整備をしてくれないようです。
やはり自分で整備しないといけないのか・・・・
チャリ業界はそんなもんか？

ンなもんショップによりけりダ
もっともまともな整備ってどの程度までかによるが・・・
｢スンマヘン、ワテのしばらく使ったホイールですが
縦振れ、横振れともに0.1mm以内に調整してくださいまし｣とか
いうなら自分でやれと言われそうだ
しかしRG250Γか年がわかる、おいらはちこっと前のRZ250かZ400FXな世代だ

>もっともまともな整備ってどの程度までかによるが・・・

新車購入時
・シートポストのねじ締めが緩く、走行中にサドル降下。

ハンドル、ステム交換後
・関係無いリヤブレーキ、片効き
・ハンドル少し曲がり気味
・右バーテープ余りが少なく、バーエンドすぽすぽ
ついでに整備も頼んだが全く手つかず。
何も憶えていないんだろうな。
作業がイヤなのか、客がイヤなのか？

簡単な作業だから、この程度なのか？
簡単な作業ですら、このざまなのか？

購入したショップでこれじゃ、他のショップじゃなきゃ嫌がられるだろうな。
自分で工具買って面倒を見なきゃいけないのか・・・・

さる落下・・まで読んだ。

>>608
メーカーに苦情言ってみ？
この取扱店で購入したがこのザマって。

>>610

インタマ。
購入時、ぐだぐだ。
メーカー（？？？あそこはメーカーと言えるか？）もダメ。

今年はウイダー８Ｈエンデューロで
併催になったＣリーグ鈴鹿ステージ
に出る人っていますか？

AFってカツカツだそうだけど対応は機敏なのかいな？
サンタクルズのフレーム買おうと思ってるんだけど

最近の深谷ってどうよ？

あいかわらず欠品だらけだよん。
しかもシーズン中にかかわらず
「なぜそれが無いの？」という定番商品が無い。
メーカーに発注する人間の読みが甘いんだろうね。

そうそう欠品多いね、本命がない！って感じ。
他で買うようになったね。

某国産メーカー製品の深谷専売品が他の問屋から取る方が確実に取れる状況も何とかして欲しいね。
シマノだけはミズタニよりはるかに確実に入ってくるが。

そーなの？ず〜と欠品待ってたよ。他で出るんだぁ。
ちなみに値段も同じ？？

いくら建物が良くなったって
中の人間が変わらないと同じでしょ。
昔の営業の方が良かったな。

皆さんの取引の多い問屋ベスト3教えて！

ちなみにうちは

3S
ミズ
重