ポジションについて語ろうよ 9ファクター

検索したらまだ立ってなかったので立てました

【前スレ】
ポジションについて語ろうよ オーダー8回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/

あ○すの書き込みそのまま流用です。ひねりが無くスンソ

【過去スレ】
1mm目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
2mm目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
3mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
5mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
6枚目　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
7本目　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/

【関係ありそうなスレ】
ペダリングについて語ろうよ。5rpm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130769873/

ローラー台トレーニングはどうよ？part7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127040763/

【ビンディングペダルとシューズｗ　20足目】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128330719/

【テクニック】ロードレースの走り方【戦術】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085654990/

気温によってちんこのポジションが変化しますね　　かわいいやつです

ｶｶﾄの角度とサドルの位置について図解で論じる予定です。

ちょっと出かけるのでまた後で。

ちんこネタで思い出したけど、
サドルの真ん中に座るのって実は難しくね？
レーパンのパッドの中央に尿道が来るのも基本だし、
でも気が付くと、尿道がサドルトップより右か左にずれてる気がする。
Qファクターが左右差ある人も多いらしいから、
尿道と坐骨or股関節の距離が左右で違うのかも知れん。

>>3
せっかく立てたのに3からいきなりちんこネタとはOTZ

>>5
サドル高すぎ

>>2
ひねりが無くて悪かったな。乙。

>>8
違う。コピペだけで、俺がひねりを入れてないってこと。

>>6
すみません。　ﾑﾗﾑﾗしてたのです。　いまさらですがスレ立て乙です

>>8
ひねくれてるなぁ、あにす君。

以下の「8.かかとの角度とサドル位置」を参照してくれ。
４パターンについて記述している。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

なんか当たり前のことしか書いてないんですが・・・

>>13
コロンブスの卵。

ｻｲｽﾎﾟもBCも今まで誰もこの肝心な点について議論をしてこなかった。

この議論を抜きにして、かかと位置は言及できない。

例えば、かかとが下がっている奴にかかとを上げろと言っても、
上げられない。何故ならば、それはポジションの問題だからである。

俺は後ろ乗りで高回転型なんだけどな・・・

次は超前乗りについて図解する予定。

>>14
というか、こういうことを自分で考えられないやつが増えたなとは思うよ。

後ろ海苔
やや高回転型(登り)
禿しいペースの変化に弱い

漏れに関してはジュラ１０の言う傾向にに近いね。
だからって前海苔しようとは思わないけど。

更新しました。
「9.超前乗りとは？」を参照してくれ。hpキャッシュは更新してね。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

立ち漕ぎが超前乗りの限界点であることも、私が始めて言及したと思う。

'94モゼールのポジションも明らかに、ＢＢ中心軸上にサドルを
位置している。この状態でさらにモゼールが前乗りをしていれば、
立ち漕ぎにどんどん近くなってくる。

>>15
ここでは特に回転数には言及していないが、

具体的には後乗りだが、かかとを上げた高回転ということだろうか？
それともかかとを下げた状態での高回転という意味か？

それで意味が大分変わってくる。かかとを下げた後乗り状態での
高回転は別に普通の事だと思うが、後乗りでかかとを上げた状態で
の高回転は実際にやろうとすれば難しい筈だ。

脳内はもうだまっててくれ。

オレは後乗りで回転型だ、しかもサドルが低めなのだが
かかとは下がるクセがある。

実際に走ってないやつは脳内ですべてかたずけちまうからタチが悪い。

今の中の人はつまんねーな

じゅら点さんへ、


競技暦を教えてくださいヨ。

あと、「僕は元々登坂が強いんだよ。」って言ってるくらいだから
参考までに、どこでもいいから峠のタイムもおしえてねっ！

>>21

後乗りでかかとが下がるわけでしょ？
私が完全に正しいと言っているわけだ。

何時間たってもジュラ１０が峠のタイムのひとつも出せない件について。

>>21
それからあなたは基本的な事をもう一つ言っていますよ。

・後乗りはサドルが低い傾向にある。
・前乗りはサドルが高い傾向にある。

後で図解しますが、これは単純に脚長の問題になります。
後ろに座った方がペダルからの距離が遠くなる（当たり前！）

また後ろに座って足をペダルにまっすぐ伸ばせば、前に
座って足を伸ばすよりも当然、かかとは下がる事になります。

あくまで骨格の問題ですな。

悪いタイムを書けば「なんじゃそりゃギャハハハハ」だし
良いタイム書けば「嘘はいかんよ、ウソは」ってなるの目
に見えてるけどな。

っていうか、ジュラ１０って競技としてロード乗ったことないんじゃない？

あのサイト見ればわかるじゃん。

つまり>>21の走り方を分析するとこうです。

剛脚では無い
→平地は諦めている
→登坂で勝負
→後乗りがメイン
→後乗りだからサドルが低め
→サドルが低いから高いギアよりも回転重視
（→とはいっても登坂だから絶対的な回転数は低く、95回転は越えない。）
（→回転をしやすくする為にクランク長を短くしている可能性もある。）
→後乗りだから当然、かかとは下がっている。

>>28
やっぱ、そうなの？
だから、都合の悪いことはスルーしまくりなのね。
なのに、こんなにエラソウなんて。ｗｗｗ

>>29
追加。

クランク長が長ければ、その分回転数は犠牲になるが、
重いギアを踏めるようになり、まさに市川タイプという事になる

クランク長が短ければかつての森幸春のごとく回転重視になる。

逆に言えば、クランク長が脚長に対して長いにもかかわらず、
回転重視と言っていれば、それは自己分析できていないだけで、
実は踏み込みタイプになります。

>>29
残念だが、外れてることのほうが多い。

剛脚では無い　　　　　　　　　　　　　　ＢＲ-2で悪かったな。
→平地は諦めている　　　　　　　　　　オレは登りは苦手だ。
→登坂で勝負　　　　　　　　　　　　　平地系のほうが得意。
→後乗りがメイン　　　　　　　　　　　　書いてるのそのままじゃん。
→後乗りだからサドルが低め　　　　　イマナカみたいなのも結構いるぞ
→サドルが低いから高いギアよりも回転重視　　意味不明、関係無いし。
→後乗りだから当然、かかとは下がっている。　　意味不明、関係無いし。

以下、ジュラ１０はスルーで。

>>32
具体的な測定数値を出してみな。

俺のﾎﾑﾍﾟの数値のa〜lまでちょっとメジャーもって測ってＰＣに
戻って来い。

お前が後ろ乗りだと言い張っているのはシート角が立っているフレーム
に対してサドル位置を後ろにずらした結果、後ろ乗りに見えている
だけで、実は単なる前乗り。

実際、よくあるんだよ。

>>34
メンドクサイのでこれで勘弁してくれ。
シート各73°
サドル　SLR　ピラー　カンパで後まで引いてる。
以上。

それじゃ駄目だよ。

ちゃんと測って来い。

嘘を言うのは簡単だから。

そんだけ言えば普通わかるだろ？？？

>>37
ずら点にSLRとか言っても無駄。ｗ

そんなレーシーなパーツのことなんて知らないって。ｗｗｗ

このスレはセックスのポジションについて語り合うスレだ

痛いところを付かれたからって、荒らそうとスンナ！

なああにす、今度一緒に走ろうよ

SLRってかなり後ろへ引けるレールだから、
それを後ろまで引いてるんだから後ろ乗りだな。

だいたいカカトが下がるのはギアが重すぎなだけだったり、
クリートが前すぎたりするだけでも起こる。
現実の因果関係は一対一ではない。
全体像を見るには統合と解釈が大切なわけだが、
統合失調症（精神分裂症）にはそれができないんだから無理スンナ。

あにすってやつの顔とまんこが見たい＾＾

>>42
>>現実の因果関係は一対一ではない。

既にここに書いてあります。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

>>全体像を見るには統合と解釈が大切なわけだが

既にここに書いてあります。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

>>42
>>カカトが下がるのはギアが重すぎなだけだったり、

幾つか間違いがありますな。
まず初めに、ｶｶﾄを下げているのか、下がっているのか？

下げたいから下がっていれば問題はありません。
上げているつもりなのに、下がっているのでは問題です。

重たいギアを踏むために、クランクを長くして、後乗りにして
それで上半身の力を利用して踏み込んでおり、かかとが下がっていれば
それは戦略の通りになるわけです。

>>42
>>クリートが前すぎたり

正確に表現するならば、母子球の位置がペダル中心軸よりも
後方にあるというべきですな。

ようするにペダルに対して浅いわけです。

おっしゃるようにペダルに対して浅い位置にシューズをセット
するようにすれば、そうなります。

>>42
ギヤが重いからって訳でもないんだよ。
ゆっくりポタってるときでもそのくせは無意識にでてやがるし。
ちなみに、左足だけそのクセが顕著なんだわ。

さすがに競技歴10年超えるしそれなりに試行錯誤してきたから
クリートが浅すぎるとか、サドルが高すぎるとか低すぎることはないはず。

よーは原因不明で悩んでるだけなんだけど
パンターニみたいな例もあるから、さほど悩む必要もないのかなというのが
自分なりの結論だったりするわけですよ。ｗ

左右の脚長の違いは誰でもありますからな。

人間の体の左右はあちこちが異なります。その影響が出ているかも
知れない。

今までは両方が同じとしてきましたが、高度になってくるとそれも
考慮する必要がある。

両方で測定した結果を張りなさい。診断してやろう。

O脚とか

>>48
>高度になってくるとそれも
>考慮する必要がある。
>両方で測定した結果を張りなさい。診断してやろう。

おまえにはムリ！だとおもふ。

>>42
それからねえ。

>>SLRってかなり後ろへ引けるレールだから、

お前はなめてんのか？何と比較して後ろへ引けるといっている。
１０００も２０００も製品化されてきた全てのサドルと
比較していってんのかいな。俺が何十年分のﾚｼﾋﾟを
持ってると思ってんだか。

>>それを後ろまで引いてるんだから後ろ乗りだな。

シート角76°なら後ろに引いてても前乗りだろが。
だから測定値がいるんだろ。

良いか？　お前ら馬鹿な駄目人間どもにいっておく。

気分や体験でしゃべるんじゃない。

全ては厳密な測定値、データを元にしろ。
その上で話せ、

じゃないと先へ進まない。

お前はまずタイムを示せよ。
逃げ回る事しかできないのか？

>>51
>前はなめてんのか？何と比較して後ろへ引けるといっている。

おまえこそなめてんのか？
みたことないならみたことないと言えよ。

無知なら無知と素直にいえば？

それに21はシート角73°ってかいてあるだろ。
お前の発言は激しく無知をさらけだしてるだけなんだよ。

>>41
いいよ。北海道まで来いよ。
ただ、今はオフでヘタレ脚だから期待するなよ。

>>43
顔ならオールスポーツの05'道新杯に載ってるよ。

じゅら１０のいう厳密なデータってなんだろう。
サドルの後退量なんて、どう厳密にデータ取ればいいんだ？

■サドル先端位置とＢＢの水平距離の場合
　サドル銘柄によるサドルの長さがバラバラなので意味がない。
■サドル長さの中心位置ととＢＢの水平距離の場合
　サドルによって座るポジションが違うのでこれも意味がない

結局、データはとっても個別に対応するしかないんだよ。

脳内だと、こういう細かい点には思いがよらないんだろうな。

>>56
激しく同意！
サドルを違う銘柄に交換した時って、
一からポジション変えなきゃなんだよねー。
それまでのサドル高とか後退量とか、ほんとただの参考値にしかならない。

>>57
で、オレ流、サドルを変えたときの「とりあえずポジションの出し方」

準備
1：サドルの長さを測って中心にマーキング。
2：サドルの凹み部分の深さを測る
3：骨盤のとがったとこの乗っかりそうな位置をだいたいでよいのでマーキング。

セッティング
BBでもハンドルでも良いんだけど、1の中心位置が前のサドルと同じ位置になるよーに取り付け
ここで、前後位置を決めて水平も出す。
2の値がサドルによって違う場合、仮に、差の値の半分を目安にサドル高を決める。
仕上げに、骨盤の想定位置を比べて微調整。

これでなんとかなる場合がおおいっすよ。

>>58の若干の訂正

×
セッティング
BBでもハンドルでも良いんだけど、

○
セッティング
基準位置がBBでもハンドルでも良いんだけど、

漏れはサドル、ピラーとペダル、シューズ、クリートとハンドルを同時に換えないようにしてるよ。
換えるときはどれか一つ。同時に換えると感覚が混乱してポジション出しに余計な時間がかかるからね。
どれか一つだけの交換なら、感覚だけで直ぐに元のポジションに復旧出来る。

高度な話にズラ10がついてこれなくなりました。ｗ

>>58
オレはその凹みの部分の前後位置が以前のサドルと同じになるようにしてる。
ローラーを転がしてここだ！　とか言いつつｗ。
ただし凹みのないサドルもあるんだよねー。

あと、サドルを後ろから見たときのアールの感じもサドルによって全然違うよね。
それで骨盤の坐骨のハマり具合が違ってくる。

結局最後にモノを言うのは日ごろの勘。走ったときの感じ。

>>60
>どれか一つだけの交換なら、感覚だけで直ぐに元のポジションに復旧出来る。

>>62
>結局最後にモノを言うのは日ごろの勘。走ったときの感じ。

ハゲ同！
っていうか、基本なんだけど、ついつい忘れてあれこれいじりたくなる＆
自分の勘が信じられなくなるんだよね。ｗ

いいか、あにすへのごほうびはシャケだぞ

>>64
そんなもん密漁で食い飽きてるだろ。
むしろ東京バナナとかのほうが喜びそ。

オナニにも使えるしな

21、57、あにす、

君たちカッコよすぎ。今日の抱かれたい男の三巨頭だよ。

あにす兄貴！
>>67さんが兄貴に抱かれたいそうでっせ♪(www

バイポジションで少し前のｵｸﾀｳﾞｨｱｼﾞｪﾙを一番後ろに引いても
まだ後に引きたいと思っていた。
カロイの安物ポストを前後逆にしてサドル位置を一番前に出してみた。
結構乗れるもんだなフラバーならば。

先ほど、トルバティブのXRシートポストを前後逆の超前乗りポジションにしてみた
実走してどうなるかは不明。

>>69
フラバーか。

レースするとかじゃないならシビアに考えなくてもいいんじゃない？
やってみて自分がよければ。

>>64
北海道人か？

>>65
東京でバナナなんて作れるの？お菓子？

>>66
意味不明。

>>67-68
失礼なヤシだな。

最近あわしきってないシューズとセッティングを変えた違う自転車乗って３日練習したらセッティングが出るどころか逆に体が変になった。
自分の勘を過信しすぎた。

LOOKのkeoスプリントが安いのでPP396から変えようと思っているんだけど
>>73のようになるのがこわひ。

うー、どーしよー。。。

ペダルかえるだけだろ？
今のセッティングをきちんと計ってれば大丈夫だよ。

クリートも変わるじゃん。
踏み面からの高さも変わるじゃん。

敏感なのねおれちゃん。

指導員ウザイ
ジュラよりウザイｗ

>>56
だからペダル中心軸とサドル中心だけだっつーの。
クランクは水平とシート角に平行の２種類だろ。

質問！！

1、サドルのクッションの沈み具合やサドルの上から見たときの太さの違いはどうなってるのですか？
2、ペダルとシューズの銘柄によってはペダリング時のかかとの上がり具合が変わるんですけどそれはどうなってるんですか？

>>79
替わりに答えよう

> 質問！！
> 1、サドルのクッションの沈み具合やサドルの上から見たときの太さの違いはどうなってるのですか？

どうにかなってるんじゃないか？
答えようねえだろｗ

> 2、ペダルとシューズの銘柄によってはペダリング時のかかとの上がり具合が変わるんですけどそれはどうなってるんですか？

かわんねえよ、アホか？

沈んでいるのが分れば、手で押した状態で測定してください。

>>2 良い研究テーマを見つけましたな。
それがどこに起因しているのか分析して下さい。
まずはペダルとシューズの各部のサイズを測定して表にまとめなさい。

>>79
１．質問の意味が分からん
２．例えばどんな組み合わせだとどうなるの？

座った時の沈み具合って分からないな
だから柔らかいサドルは面倒だ

>>80
お前らやっぱレベル低すぎ。
サドルによって沈み具合やクッションの厚さが違うことはスルーか？
サドルを違う銘柄に変えて数値だけあわせてセッティングが出ると思うのか？
シューズのソールの反りによってかかとの上がり具合が微妙に変わってくることやクリートの深さがかわってきた利することもわからないのか？

俺もヘボだがお前らアマチュアには難しすぎる話だったかな。

>>84
> >>80
> お前らやっぱレベル低すぎ。
> サドルによって沈み具合やクッションの厚さが違うことはスルーか？
> サドルを違う銘柄に変えて数値だけあわせてセッティングが出ると思うのか？

低すぎなのはお前だろ
誰がスルーしたよ？
そんなの言わずもがなのことだバーカ
つうか何指導してるかしらねえけどもっとまともな文章書けや
ジュラに噛みつく割にはバカだなお前

> シューズのソールの反りによってかかとの上がり具合が微妙に変わってくることやクリートの深さがかわってきた利することもわからないのか？
> 俺もヘボだがお前らアマチュアには難しすぎる話だったかな。

具体的な例をあげろってんだよカス

>>78
だから脳内はだまってろよ。

サドル中心位置だけ測っても一般的には意味なし。
サドルによって、坐骨の来る位置が異なるから。

ペダル中心位置だけ測っても一般的には意味なし。
クリート位置で足の位置が変わるから、ついでに言えば、
足首の関節から母指球までの距離の個人差が大きいから。

レーパンやソックスや体調や重力係数、大気圧＆標高、気温、湿度などの
ファクターも無関係とは言えないけれど無視するよね。

>>84
> サドルによって沈み具合やクッションの厚さが違うことはスルーか？
> サドルを違う銘柄に変えて数値だけあわせてセッティングが出ると思うのか？
スルーしたやつがいたか？

> シューズのソールの反りによってかかとの上がり具合が微妙に変わってくることやクリートの深さがかわってきた利することもわからないのか？
> 俺もヘボだがお前らアマチュアには難しすぎる話だったかな。
お前がバカじゃなければ変わってくるのはむしろつま先のそり具合だろ。

後ろ乗りでサドル低めならかかとは下がるに決まってるよな

>>89
そうとも限らない。

なぜかはわからないが実体験。
多分クリート位置の影響。

字打つのが遅いです。すみません。

>>90
いやよく考えれば分かるだろ
後ろ乗りサドル低めなら多分かかとは下がってるように見えるだけだよ
前から見て足の裏が見えそうなプロ沢山いるけど
かかとが下がってるわけじゃない

>>88
>お前がバカじゃなければ変わってくるのはむしろつま先のそり具合だろ。
先もだけど土踏まずのところの反りだ。まさかどのシューズでもそりは変わらないとかいうんじゃないだろうな？

>>93
それは土踏まずの高さのこと？

シューズのソールのソリ具合も重要だろうが
中敷というのもあるよね。
ソックスもあるし人によっては足にテーピングしてるし
それぞれでしょうね。

>>93
レベル低いな
インソールで自分の好みに合わせろよ

>>93
SIDIとシマノがあるけどどっちも中敷き取ったら
ほとんど平坦だぞ？

>>94
でいいと思います。

平べったい靴とそりがある靴だと平べったい靴のほうが、自然とかかとが上がろうとして横から見てペダルを斜めに踏み込むようになる。
となると同じペダルで同じ底の厚さでも自然とサドルの高さが変わってくる。

>>97
シディが平坦かシマノがどうかは知ったことではない。
あくまでも一例を示しただけ。

しかし最近の靴は全般的に平べったいな。

>>98
97だけどそれってそれぞれどこのメーカー？
それになんでひらべったいほうがカカト上がるのか分からん。
カカトが上がるというか足首の角度が一定なら
シューズのカカトが下がるでしょ？？？
サドルの高さが変わるってのも分からん。

>>99
> >>97
> シディが平坦かシマノがどうかは知ったことではない。
> あくまでも一例を示しただけ。

だから例になってないんだって。

>>100
指導員はカカトでペダル踏むんだろｗ

指導員は何が言いたいんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

指導員がこんなにバカだとは思わなかった。

あにす姐。雪降ってるらしいな。もう冬眠ですかね？

>>106
根雪になるまではお休みかな。根雪になったらMTBのポジションでも晒すよ。

ベストと体感できるポジションが
ロードはかなりの前乗り
MTBは後乗り

最近靴（クリート位置）の違いが原因であることに気がついた。
気がついたからといってどうにもならん…

ヘッドチューブ角73度なんだけど、ステム1cm下げると何mm前に出るの？
だれか頭の良い人教えて。

>>109
2.92mm

>>110
ありがと。
ちなみに計算式はどうなるの？

三角関数も分からんの？

三角比

ごめんね。俺こんなんだから・・・
http://pic.skr.jp/src/img20051111213309.jpg

[ステムを下げてステムが前に出る長さ]＝cos[ヘッド角度]×[ステム下げ幅]

これでわかってくれるだろうか。
義務教育じゃ三角関数は習わないんだっけ。習わないなら仕方がない。

ｷﾀｺﾚ懐かしいじゃねえかよ！

高校2年生の数学で習ったような気がする。
しかし114スゴイ成績だけれど受けるところがエライ。
数学の教科書開いて、エクセル使って苦戦して下さい。
でも模試の平均点って結構低いんだな。
偏差値30以上あるのも驚きだけど。

>>114
おれ家庭教師のおかげで
数学の偏差値30台から50台（たまに60台）に上がったから、
あんまし気にしなくていい

>>86
おまえはまず、このサイトで勉強してからこいよ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

>>108
おまいはMTBとﾛｰﾄﾞをこのサイトに基いて測定してから
セッティングしろ。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

だから靴違うから無理なんだっつーの

上死点での股関節の角度を大きくしたいのですが、
どうしても下死点で脚が伸びきってしまいます。

体の大きな人は股関節の角度を大きく取れているようで
脚の短い自分には無理なのかなと思っていたら、
ベッティーニなどを見るとそうでもないようです。

日本の実業団のかたがたを見ても結構股関節角度が大きいです。
(例外はアンカーの清水選手かな。)

皆さんはどんな感じですかね?

どこの角度だ？

>>122
図解してくれんとイマイチ意味が分らん。

ようするに足が上にある状態だと脚を開いている角度を
狭くしたいが、それをするには足を伸ばす、つまり
サドルを高くしたのだが、そうすると下にあるときに足が
伸びきってしまうってことかな？

実は、体や自転車の各部の数値を入れたら、足の回転を
シミュレーションするのをWebで組もうかと思っててな。

そこで、１回転した場合の角度も出せるようにしよっと。

>>122
腸腰筋のストレッチをする
orクランクを短くする
以上！
それから角度を言うときには基準軸と移動軸を明確にしないと
他人には絶対わからないから気をつけろ！

回答はこれだ>>122

非常に短いクランクを使えば、サドルを低くしても

脚は大きく開かなくても良い。サドルが低く、

クランクも短いわけだから足も伸びきらない。

クランクを短くするしかないだろがw

おまえらそんなことも分からんのか？
もしかして骨までストレッチするとでも思ってるの？

>>127
するよ？？？
しないの？？？

皆様失礼しました。
質問の意図はジュラ10氏の理解の通りです。

クランクは既に超短い160mmです。
前は167.5mmでした。

>>127
しろうとはすっこんでろ
腸腰筋のストレッチによって股関節屈曲時の腸腰筋の短縮痛が軽減され
その結果股関節屈曲の可動域が広がることは
関節可動域制限についてちゃんと勉強した人なら知ってる

>>130は日本語が不自由な模様
よく読まんか

>>119

あまりに低レベルなんでお話になりません。

自分で改めて読んだら、すごく良くまとまっててびっくりする。

しかも、本日、新ﾈﾀをもらったし。

10.クランク長さと動作角度を掲載しました。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/f1.html

やっぱカウルだろ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/2005cycleshow/15.html

>>130
へー、ハムじゃなくてそっちも重要なんだな。

>>134
もう少し考えてから文章書けって。

>>136
バカにも分かるように書けよ
お前みたいのは居ても意味ねえ

>>136
お前、まさかバカ指導員じゃないだろうな。

>122
要するにプロ選手のようなポジションってことだろ。
上死点で大腿部が地面に対して60度ぐらいの角度になってる。

トルクピークが下死点側に移動して出力が落ちるから
かなり回転速くしないとダメだぜ。

>>上死点で大腿部が地面に対して60度ぐらいの角度になってる。

そんな選手は誰一人としていませんよ。大腿部は地面に対して水平に
なるのが普通。

どのような統計をとったら、そういう発言になるのかな？

>>大腿部は地面に対して水平になるのが普通。

冷静に考えたら、そんな奴はｵﾗﾝ。
厳密に角度を言えば、６０°で正しいかも分らん。

但し、プロとアマチュアで角度もポジションも変わらないのは間違い無い。

このスレもうだめだな

あくまで角度を意識するのでは無くて、脚長と大腿骨長さをペダル中心軸に
合わせた結果として、角度が形成されたと考えるべきだ。

ただ、この６０°つーのが、観念的には水平と意識すべきだと
思うね。実際に水平にしたらものすごくサドルが低いけど。

http://www.colnagonews.com/colnagogallery/thumbnails.php?album=33

ここの522 visteが典型的なポジションの一つかな。
これで６０°だと言えるね。
反対側の足を見ても、十分な余裕があるから、サドルが高いわけでは
なく、クランクを地面と水平にした場合は膝がペダル中心軸の真上前後に
位置するだろう。前乗りだよね。

ジュラ１０ はコルナゴ好きなんだろうな・・・て思った

乗らない奴がポジションを語るスレｗｗｗ

外人だから足の甲が長いんじゃねー

おまいらのハンドルとサドルの落差どれくらい？
俺は身長175cmで落差12.5cm

>>148
ごめん、初歩的質問なんだけど、落差ってサドルと下ハンor上ハンどっち？

下

>>149
上ハン

いや、真中

>>148
は落差でかいってほめてほしいだけの人
だからテキトーに12.5cmよりでかい数字答えてやれ

俺の落差7�pしかとれないOrz

俺は上ハンで１１センチぐらい、下の握るところ辺りで２４センチぐらい。
身長は177

おれは落差3cmだけどサドル先端から上ハンまで55cm
高くて遠いのが好き
逆に低くて近いのは腕が下向いちゃって嫌い

身長書かずに55�pて言われても…

落差二桁あるやつは間違いなく遅いだろうねｗ

>>158
じゃあ、ヨーロッパのプロのほとんどは遅いのか？

>>157
170cm

>158
ここ見てる時点で・・。

>>159
ほとんどではないな
はんぶんくらい

俺はサドルの先端からハンドルの下の握るところまで大体７１センチぐらい。
ピストでもロードでもほぼ同じ。

へんなポジション

手足が短いオレ様は落差1cmでも頭の位置が異様に低い。
人の後ろにつくと前が全く見えん。

>143
今ジロのビデオ観てて気付いたんだが
ちびっこのルハノですらかなり上死点で
膝に角度がついている。60°(？)

あんたの言う結果的に角度が形成されたって言うのは
身長･脚長を考えてってことだろけど、ルハノみたいな
日本人に近い体型でもあの角度ってのはどう考えるよ？

得意の図解で説明してみてくれ。

ルハノのどこが日本人体型に近いか説明してくれるか？
まさか身長だけとか言うなよｗ

>167
違うの？
めっさ足長いとかかい？

確か小指の第二関節が違うはずだ

ジュラ１０、教えてくれ。
サドルの高さを踏み込んだ時に余裕がある高さにするか
そこから1〜2mm上げて、ぎりぎりつま先立ちになる高さにするか
どっちの方がいいんだ？
つま先立ちになる高さでも、上体を伏せていけば踏み込んでいけるし、
平地のレースなら戦えるセッティングだと思ってる。
ただし、ダラダラ上る坂には弱く、腰を引いて蹴りだすペダリングをすると
ふくらはぎや膝の消耗が激しい。
コースによって高さを変えたりするのか、
どのようなコースでも戦えるように低めにしておくべきなんだろうか？

ジュラ10は死んだのか？
連続して質問に答えてないけど・・。

別のスレで必死になっとるよ

>>170 ﾒﾙｸｽが悩んだメインテーマでしょうな。

結論から言えば、そのコースでｷﾓとなるのが平坦なのか、登坂なのかです。
登坂が勝負所ならば登坂に合わせ、平坦ならば平坦に合わせるべきでしょう。

基本的には>>どのようなコースでも戦えるように低めにしておくべき
だと思われます。

>>上体を伏せていけば踏み込んでいける

良く分っておられます。
上体を伏せれば、重心は前方に移動し、より多くの体重をペダルに
乗せられることになりますな。

>>平地のレースなら戦えるセッティング

これがまさにﾀｲﾑﾄﾗｲｱﾙはややサドルを高くするという事に
なるわけでしょうねえ。

>173
166のこたえは？

>>174
が知っている限りのﾙﾊﾉという選手の数値データを下さい。

分析してみましょう。

それから角度についてはだいたいどの選手も同じような角度に
おさまらないとおかしいだろが。

ジャパンカップとか見てもハンドル落差10�p以上も有る選手なんて少ないと思った…

そら日本人の初心者の方が体幹部がしっかりしてるからだろｗ

体幹がしっかりしてるとどういうような傾向のセッティングになるの？

日本人初心者は体幹が強いから落差を多く取れるって事かｗトラック競技上がりが多いんだろｗ

え？デブが多いってことを揶揄してるんじゃないの？
お腹が邪魔で前傾とれない・・。もちろんハンドルは高い。

腰が起きてちゃんとしたフォームで乗れてたらおなかにはあまり当たらないよ。
セッティングもだけどきちんと乗れるようにフォームの矯正するのもいいかもね。

>175
>>それから角度についてはだいたいどの選手も同じような角度におさまらないとおかしいだろが。
ほんとですか？同じ禿でもガルゼッリとパンターニでは明らかに角度違うと思うんですが。

あなたのおっしゃることもわかりますが、デュムラン、ベッティーニなどの
小型のレーサー(＝日本人に近い体型？)と日本人のそれは違うように見えますが?

体型が異なるのに《どの選手も同じような角度におさまらないとおかしいだろが》というのは
明らかに暴論ではありませんか。極論すればみんなポジション同じってことですよ？

プロだから落差が凄いと思ってる初心者が多いと…

プロだからじゃなくて人種的な問題でそ。
哀しいけどこれ(ry

>>184
お前の価値観の方が悲しい

>185
いみわからん。

ﾊﾞｶが

前乗り君は登りになると急に失速して見ててほほえましいからおｋ

>>188
それは君の見た前乗りくんだけの話だろｗ

ポジション出ている前乗りなら登りで失速なんてしない
何のための前乗りか

流れがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな

ﾚｰﾊﾟﾝを履いた時はサドル高て2､3�o低くするの？

普通レーパンはいた状態でセッティングするだろ？

ﾌﾙﾁﾝではセッティングしないぞ。

ﾌﾙﾁﾝでシッティングするとはさむぞ

最近あにす見ないな

たまに起こしてやんないと冬眠するみたいだな

ﾌﾙﾁﾝでファッキングしたい

おい、あにす、春だ

>>199
いや、まだだ。

北海道は半年冬だからな
札幌にも雪虫（アリマキの一種）は出るのか？

>>200
生きてたかｗ。ジュラの中で冬眠しとるオモタ。

>>201
アリマキとか何とかはよくわからないけど、雪虫は出るよ。

>>202
意味がわからない。

次は皆さんお待ちかねのMTBポジションを語ることになりそうだな。

おまえの糞御託聞くより本やまともなサイトみたほうがはやい

はいはい、ズラ先生は頭弱いから
専スレ行こうね

おお、はやくも期待のﾚｽが・・

しょうがねえな。

高低差6.0でﾊﾝﾄﾞﾙｻﾄﾞﾙ間535→高低差7.5で545なんだけどステムを変えるべき？

いちばん値段が高いのに変えるべきだな
自転車業界のために

行き付けのお店があれば、中古のステムを借りて
いいポジションを探せるんだけど〜

不満があるなら、安いステム付けてみるのと、いいと思うよぅ

雑誌とかほとんどの場合、ハンドル位置（上下前後）は、
ステム（ハンドル）の芯の位置で語られることが多いが、
実際の走行では、ブラケットなり下ハンなりを持っている。

ブラケットの形状や、取り付け位置、
ハンドルの形状や送り具合などで、実際のポジションは大きく変わる。

同じハンドル（ステム）位置でも、ランスのようなセッティングと、
丸ハン下が水平でレバー垂直というセッティングでは、
実際の走行ポジションは、まったく違う。

誰か、ブラケットの位置やセッティングを含めた
ポジションについて語ってくれ。

>211
各自の好み。

終了

>>211
キリがない

以上

最近のブラケット位置は６０年代に逆戻りしてて格好悪いってのは
あるけどなあ。

ハンドル毎上に向けちゃってて、初心者ﾗﾝﾄﾞﾅｰみてーなｶﾝｼﾞだものね。

８０年代後半はブラケットが非常に低い所に置くのが流行し、
真正面や真横から見た場合は非常に攻撃的だったものだ。

いまはどっちかっつーと、楽なﾂｰﾘﾝｸﾞスタイル志向だよね。

マトモに応えてくれたのが、ジュラ１０だけか・・・。

ランスみたいに、手首の角度を付けてブラケットを握る場合と、
77の場合や、カンパの場合では、
それぞれ、上半身の感覚が違ってくるんだけどな。

ブラケットの位置が、
横から見て、ステムの延長線上や、それより高い位置にある場合と、
低い位置の場合では、実際の手の位置は３センチは違ってくるんだが。

それを無視して、ハンドル高さについて議論しても意味がないと思うんだが、
まあいいや。

クランク長が5mm違うとワット数にしてどのぐらい違いますか？

>>216
人によります。
いずれにしても最適クランク長から外れるほど出力は落ちます。

>>215なるほど。ブラケット位置含め見直してみまつ

>>216
この前サドル位置修正しないで170mm→175mmに変更
ヒルクライムで35分→31分になった

ブラケット位置が上がってきたのは手元変速対応ポジションが煮詰められてきた結果ですよ。
ハンドル落差がどんどん大きくなってきてブラケット位置はどんどん上がってきている。

>>219今迄のｻﾄﾞﾙ高が低すぎた事に気付いて良かったな

>>220
単に自転車のポジションが進化していないというだけだろう。
だから私のHPでも年代の異なる選手を例に挙げているわけだ。

>>216
ワット数(仕事量)は一緒だべ？
短くなればケイデンスを上げやすくなるから速く回すし、
長くなれば力をかけやすくなるから一回に踏む力が大きくなる。

ちなみに五ミリ違うとリアのギヤ一枚分、、、
同じ回転数なら速度にして４キロ前後
同じ速度なら回転数にして１０rpmほど変わってきますね〜♪

>>223
まさに脳内ｗ
合わないクランク長だとワット数下がるんだよ
30cmとか5cmのクランク想像してみれ

グロスとネットの違いもわからないバカがいるのはこのスレですか？

>215
ポジションを決めるのに重要なのはブラケットに手のひらかぶせた時の
手首の位置だと思っているが？
あとブラケットやハンドルの向きや形状は好みがあるよね、
私もあの上向きはなじめん、上向きだと手首に負荷がかかる。
ちょっと前下がりなハンドル送り部分とカンパの上面水平が好き。

>>219
そのヒルクライムのコースプロファイル教えれｗ

>>216
10Wも差は無いから回しやすいクランクにしとけ。
たいていトルク上げようとしてクランク伸ばすやつは回転数が落ちて逆に遅くなってるからな。

短距離に限定すれば、
クランク伸ばしても回転数が落ちないから
メリットだけがあるような気がしてんだよね。

>短距離に限定すれば、
クランク伸ばしても回転数が落ちないから

そんなバカなことが本当ならトラックの選手はみんな長いクランク使ってる
カントのゆるい日本のバンクならペダル擦らないしな

それにしても、普通ならしゃしゃり出てくるヤシがいねえな。活性落ち過ぎだ。あいつ、ホントに冬眠しとんのか？ｗ

根雪で冬眠中です。

>クランク伸ばしても回転数が落ちないから
>メリットだけがあるような気がしてんだよね。

『落ちないから』→『落ちないなら』
だったら、分からなくはないがな
どうして根拠のないことを、断定していうのだろうな、こいつは
ああ、頭弱いからですか、そうですか

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q4/20011017.html

落ちないというよりは落とさないように体が自動的に回転数を維持しようとするんだよ。
それが短距離なら問題ないのだけど、長距離になると下死点、上死点で間接稼動域を超えて
無理してきた疲労が蓄積されて回転力が落ちてくるのですよ。

長距離走って回転力が落ちるかどうかは実際にクランク長変えて長距離走らないとわからないだろうね。
もちろんノロノロ長距離走っても意味無いですからね。

>>194
Cunegoがジーンズの普段着のままで来期のWilierのバイクをフィッティングしてる
件についてコメントください。（靴が見えないのが残念だが、スニーカーの可能性あり？）
ttp://www.pezcyclingnews.com/?pg=pelopics-dec05

この時期は、ママチャリでＬＳＤが妥当かも知れないね。

　プロなら自分のポジションやジオメトリーのデータがあるんだから
雛形になるフレームを作って、それが間違ってないかを確認してるだけだろ。
細かいポジションの調整なんてランプレでやるんだから。とはいえ
Gパンにスニーカーはねーだろと思うけどなｗ

プロ入り後にはあまりポジションは変える人っていないね。元チームメイト
のフォビオに聞いたことがあるけど冬場に２ミリ半低くしてＬＳＤに備える
程度だっていってたね。

　　　　　　　　　　　　　不　　　思　　　議　　　の　　　国　　　の　　　ア　　　ニ　　　キ

携帯止まってんじゃねーの あにす

>>241
失礼な！
いくら貧乏でも携帯の料金くらい払えるよ！

あにすって、まえどっかの携帯HPの掲示板で管理人の女の子に
｢２ちゃんじゃないんだから日本語でしゃべってよ｣
って怒られてなかった？

あにす　は　や　い　の　？

頭の固いネーチャンやなぁ。
言葉なんてその時々、、、時代時代で変わるモンやねんから、そんなん気にしたってしゃーないやろに。

>>242
おお、生きとったか、ならﾖｶﾖｶ。

>>239
過激にポジションを変えて成功した選手にベルナール・イノーがいますね。
彼は78年から79年の間にコーチにすすめられて、
サドル後退量：54mm→80mm
ハンドル落差：69mm→85mm
サドル先端〜上ハン距離：525mm→553mm
のようにむっちゃ伸ばしてます。

>>247めちゃ伸びてるけど今で言うと正常に戻しただけな数値だなw

援行の料金ぐらい払えよ？？

>243
そんなことよりもなぜそのHPに出入りしているんだ?
女の子が管理人・・。

>247
身長考えたらすげーな

>>243
そのHPが見つからないのよね。

>>244
漏れはやいぢゃないよ。

>>246
おかげさまで逝きてまつ。

>>250
自転車のHPだってば。

>>251イノーって身長いくつなの？？

うろ覚えだが身長173cmで股下83cmだったかな？

脚長ぇ〜な！！なら普通のﾎﾟｼﾞｼｮﾝだね。当時の流れは知らんけど

>>252
あんま調子に乗るなよブス

>>256
ポジション晒せよ。

あにすのアヌス最高！

マジすか？

>>253-255

腕の長さも忘れたらいかん。チンパンジー体型なのだ。

>>257も似た様な数値で身長も変わらんて事はﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰなの？股下は知らんがw

正直、草薙のポジション窮屈。

最高のアスだぜ！

たまらねぇな！

お前のアスは、最高だ！

>>261
短足手長。股下79cm。

>>266
フカシ

不可視？晒せってこと？

本当は晒したくてうずうずしてるんだろ？

>>266短足なんて言っちゃうからw176�pで79の俺は…

>>269
正直、面倒くさい。

実証できないことを初めから書くな馬鹿

>>271ｻﾄﾞﾙ高はいくつですか？

国語辞典 [ 不可視 ]の前方一致での検索結果 2件

肉眼では見ることのできないこと。

>>273
今さらっと測ったら675mmくらいだったよ。

股下79�pで同じなのに692�oだけど高いかなぁ？クランク172.5で踵も付くし測り方？

>>276
べつにふつーだろ
つーか股下とサドル高が比例するかのような初心者発言はひかえたほうが吉

あにすの本名は姉歯

名はフランシーヌ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~futakoz/versoj/v-folksong/francine.htm

>>277初心者だから聞いてるんだろw 股下79×088＝69.5まあ基本じゃね？アニスは低めな回転系かな

>>276
漏れは踵つかないよ。ペダルの先端にシューズの踵が当たるくらい。

>>277
SLRは測ると実際のポジションより低めに出るからね。
それでも低めだけど。

>>282
股下７９センチも無いくせにフカスのやめろカス

>282
後半が意味不明なんだが。

>>283
股下負けてるのバレバレだぞwww

>>285
だっておれが身長１７７センチくらいで股下８０くらいだぜ
しかもズボンとかすそ詰めてもらう時
足が意外と長いですねって言われるぜ

>>286
じゃあ、フカシと書く必要ないじゃん。ああ書くとひがみに見えるぞ。
俺は174cmで股下79か80cmだけど、フカシと書かれるのか？

フカシ臭い

だいたいあにすってちびのドブスだろ？
ちがうの？

>>289
確かあにすは170cmくらいあったんじゃないか?

>>288
いやマジです。

漏れも股下79cmだが、700mmでも「ちょっと低いですね」と某御大に
言われたよ。シーズンオフでLSD中心ならこれでいいけど、シーズン前に
負荷を上げる時はもう5mm上げたほーがいいそうな。もちろんあにすとは
股下が一緒でも骨格まで同じなわけないし、靴やペダルも違うから参考に
ならないが、675mmはさすがに低いような気がする。

>>286
それはきっと、お前の外見がものすごく胴長短足なんだよ。
で、計ってみると80cmだから「(見た目の割に)意外と長いですね」と。

それとも「足の長さ」だから、靴のサイズが29cmくらいあるとか？ｗ

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005120800163&genre=F1&area=Z10
男子高生の胴長傾向拡大
文科省の学校保健統計
　身長に占める脚の長さの割合が、親の世代に当たる３０年前の高校生より小さい“胴長”の傾向が、
男子高校生では拡大する一方、女子高生は、３０年前より脚の割合が大きく“脚長”を維持している−。
文部科学省が８日発表した２００５年度の学校保健統計調査速報で、こんな傾向が出た。

　統計によると、男子の場合、０４年度の１５、１７歳に加え、０５年度は１６歳も身長に占める脚の
割合が、３０年前の高校生より小さくなった。１５歳と１６歳は脚の割合が４６・４％で、
３０年前（４６・５％）より０・１ポイントマイナス。１７歳も脚の割合が０・２ポイント小さくなった。

　一方、女子高生は親世代より０・２−０・３ポイント脚の割合が大きかった。（共同通信）



俺176cmで股下79cm、44.9％
胴長傾向の男子高校生より断然短い、、、orz

>>291高くね？まあﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ積んだ強い膝持ちなら平気なのか？無意識に前乗りに成りそう…

自分で測る股下は大概短くなりやすい。
ショップで計測器に乗ると1〜2cm長くなる人が多いよ。

>>291はそのパターンじゃないの？
回してるポジション見て言われたんだろうから。

アニスはSLRのかなり後ろのほうに座ってたはず。
だから675mmといっても実際はもっと遠くに座ってる。
サドルによる違いはシューズやペダルに比べ見落とされがちだが、
意外と差がでかい。

座る位置で測るのが普通な希ガスw 俺も先端から15.5�pの位置で測ってるし

>>284
SLRはお尻が落ち着く位置が後ろ寄りなんだよ。
でも、サドル高は真ん中で測るから。

>>297
おまえどうやったら「座る位置」を0.5cmきざみで把握できるんだ？
先端から15.5cmのピンポイントにナニがあるの？？？

後ろ乗りだから後ろ目で測ってんんだよ。例えばオマイはアリオネでも14.5で測るのか？自分が前か後ろか位は解るだろ…

>>292
は？おれは殆どすそ詰しないでズボンが穿けちゃうから足が長いですねって言われるんだろ馬鹿
因みにクツのサイズは２７ｃｍ

一瞬クソのサイズに見えて呆然とした

めんどいからサドルの一番後ろで測ってるなぁ。
ぼくの場合ここで測ると一番正確にポジションが出る。

さすが個性派ですねｗ

面倒だからシートポストの延長上で計ってる

漏れはSLRで丁度尻が座る辺りの一番窪んでる所で測ってる。
サドル位置も引けるピラーを使ってかなり引いてるよｗ

305が正解
というか、独自の測り方してる人はその旨も書いておかないとややこしくなるだけだ。

だいたいサドルのケツを下ろす位置なんてピンポイントで特定無理じゃん。

>>305
シート角が変わると大変ですねｗ

>>309
お前のフレームは頻繁にシート核が変わる気まぐれチャンなのか？

複数自転車持ってるからね。

>>293
俺　176cm-80cm(45.6%)
彼女　173cm-82cm(47.4%)

Orz

>>305は後退量によりかなりの差が…

サドル先端とか後端とか、わかりやすい場所からBB中心までの長さを控えておくと良いよね。
同じサドルを使うならフレームが変わっても位置を合わせられる。

おれ
身長170cm
股下82cm
ややチビだが脚長いかも
ただしとんでもねー貧脚orz

ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ乙

身長が180弱ありますが、
175mmと170mmのクランクとでは
どれだけ違うんでしょうか？

お前が試して報告しろ

>>317 5mm違います

>>317
現在の一部での流行の考え方だと、大腿骨の長さから計算してクランクの長さを決めます。
一昔前の考え方だと身長の十分の一の長さのクランクを使います。
ぼく個人の考え方は、回せる範囲内で一番長いクランク使ってください。
いや、ダッシュしないなら短いクランクでも問題ないんだけどね。

>>320はなかなか正しい
大腿骨長だけで決めるのは絶対おかしい

まぁ自分のベストのクランク長知りたいなら全部試さないと結論でないけどな

一般的にはサドルの真ん中で測るものかと。
漏れはシートポストにマーキングしてハンガーから測ってるけど。

皆さん、サドルの高さの測り方が
まちまちのまま論じてたんですね。
サドルの真ん中に一票、（アリオネは別）私はマジックで印しつけるね。
どこに座るかなんてことは尻の肉の厚さと一緒で個人的特性の範囲

アリオネは別って言うように、実はサドルの種類で真ん中が大きく違う。
セライタリアでもSLRとフライトでは前部の長さが大幅に違うので前後長の中間は意味が無い。

実際の乗車姿勢を見ないでサドルの高さを論じること自体が無意味だと気が付け。

324の言うように考えると
測りようが無いから
サドルの高さについては論じ方が抽象的、相対的にしか語れない。
「膝の裏がつっぱらない高さ」とか
「膝を伸ばしてかかとからペダルまで何センチ」とか
良いか悪いかは別にして。

　　　　　　　　あ　　　　　　〜　　　　　　　　ぬ　　　　　　　　〜　　　　　　　　　す　ぅ　　　　　　〜

鏡で見たら凄い後ろ乗りに見えるんだけど？後退量だと個人差有るし、膝皿裏とBBの垂直位置で合わせた方が良い？今3�p位後ろ

メーターと脳味噌あれば自分で判断できるだろう

>327
フレームちっこすぎるんじゃね？

>>323
いや、人と話をするときには真ん中ですよ。
ただ、実際にポジション出すときには
その数値が意味を成さないというだけのお話です。

>>327普通は皿裏で合わせるもんじゃ無いの？後退量じゃクランク長でも変わるだろうし

>327
自分で回しているときの感覚が全て。

股下長（計り方いろいろ）とサドル高（計算式諸説あり）は、
結局、信頼のおけるショップで、
ローラー台で回す脚を見てもらったり、実走に付き合ってもらうのが一番のようだね。
ハンドル位置も、腕を含めた上半身の長さよりも、
上体を支える腹筋や背筋などの筋力、体の柔軟性とかで、全然違ってくるらしい。
（当たり前のこと言って、ゴメン）

ちなみに、赤坂でやっている計測方法だと、シューズのソール厚と使用ペダルによって、
サドル高さに１センチ以上の違いが出るようだけど、
ソール厚とペダルの（踏み面との）軸間距離の違いって、実感としてわかるものなの？

サドル高を変えずにペダルと靴を変えたらそりゃ分かる。
元からサドルが低い人は気付かない事もあるだろうけどな。

前も書いたけど、
サドルは前後の落ち着く位置が不明なだけでなく、
アールの形状やパッドの沈む量、ベースのしなり方など全部まちまち。
つまりBBからサドルトップの距離を同じにしても全く別のポジションになる。
だから現物合わせを必ずやる必要がある。

>>333
拇指球からペダル軸間の距離が変わると、
足（足首から先）の不安定さが変わってすぐわかるよ。

踏み込みの時に踵が下がるのはサドル低過ぎですか？

>336
単に重いギア踏みすぎだったりして

サドル引き過ぎでスワンボートみたく成ってるとか

ラーゲか

>>336
クリートが浅い
サドルが低い
後乗りスギ
単なるクセ
他
いろいろ想定できる原因有りすぎ。

ビデオにでも撮って自分で見てみるが一番ヨロシ。

>>336
何度ぐらいから下がる？
後ろ乗りの人は上死点過ぎで少し下がるやついるけど、下死点では地面と平行ぐらいになってる。
下死点で踵が下がるなら>>340の言うとおり。
まずポジションチェックだな。

ｶｶﾄが下がるとか上るとかはどうでも良い。
そんなのは一流選手に幾らでもいる。

上げた場合と下げた場合でどちらが速いかが重要。

速さこそ正義

>>342
なんかジュラ10っぽくない速さ至上主義な書き込みだな・・・・・

だって、ジュラ10、3号の書き込みだから。ｗ

ｻﾝｸｽ>>341の症状なので問題無さそうですね。始めた時（半年）から後ろ乗りにセットしてるので裏腿しか使えて無い見たいですが前乗りも試すべき？

>>346
試すべき？
と、思っているなら、そのとおり。

めんどくさがらずにね。
そうやって、経験値上げていくベシ。


一応、試行錯誤したことのある経験者なら
自分の経験で判断するがヨロシ。

>>346
>>340の「クリートが浅い」はチェックしたのか？
「希望的観測」でものごとをとらえるのはイクナイ！
予想される原因は端から試して消していくこと。

>>347確かに。試してみて駄目と聞いただけの駄目は違うだろうし試してみます。>>348足首が悪い為ｸﾘｰﾄは3�oほど深目にしてます。鏡で見てもイマイチ？なので実走を見て貰うのが１番ですかね？早いうちにﾁｰﾑ連に参加させて貰います。

写真をUPすれば的確なアドバイスが得られると思われ。

>>349
>足首が悪い為
それが答えだ！

体操の選手は体が柔らかいだろう？
ボクの体は、とてもかたい。腰痛を食らってから曲がらなくなっているね。
ヨガのお姉さんと毎日ヨガるか。

パワーマジックのシート角って公表されてる?
BB〜ヤグラまでのやつ。

BBがシートチューブに相当するものの延長線上に無いから角度は意味ないけど、
普通のロードに比べるとサドルはかなり前寄りになる。
オフセットありのピラーじゃないとポジション出ない人が多いと思う。

>354
いやそれが、パワーマジックのほうがよさげな感じなんす。
空気抵抗が無いからポジションに影響してるのかな･･。

登りが無いからじゃないのか？

シート角で考えないでサドル高とサドル後退量で計測したら？
実車にポジション移したいならね。

>>355
いちどパワマジのポジションをロードに移植してみれ
目からうろこかも知れんよ

ども。
今さっきまでこの寒空の中、新ポジションで走ってました。

実は移植したほうが手っ取り早いのではと私も思い実行しました。
サドルごととっかえたけどそっくりそのままは無理でした。

まず実車のほうがトップが長い。それに応じてステムは短い。
サドル後退量は実車のほうが遥かに少ない。
結果、サドル先端からブラケットまでは実車のほうが短い。
という状態でした。

実走してわかったことは、フレーム変えなさい！ということでした・・。

>>359
寒い中よくやった！

そのフレーム、セルコフのバイポジとかのピラーでもだめなん？

トップ長がめちゃくちゃだからサドルのセッティングもつられてぐちゃぐちゃなんだろうな。

>360
何ゆえ実車が前乗り型になっていたかというと、
私は股関節が硬いのです。なのでサドル後ろに引くと上死点でややつっかえてしまう。
おまけにトップが適正より長い。→ダメだこりゃ。だったんです。
まさに361サンの指摘するところなのです。

適正フレームは48程度なんですが今使ってるのは実質51程度。
そりゃ合わんぜと納得してます。
(ﾄﾚｯｹ5500の50は微妙にスロープしてるのでサイズ的にはｺﾙﾅｺﾞの51が近いです。)
さらにダメだったのはBB位置が後にオフセットしていること。
基本であるBBを基準にするサドル位置ではとんでもなくトップが長くなってしまうんです。

色々調べた結果、Cerveloとかいいなと思ってます。シート角73でトップ515だったら
色々試せそうです。
まぁ、回転力は多少落ちるかもしれませんが、きっちりトルクをかけられるポジションが出せる
と考えてます。

お風呂入って妄想しよっと。

クランク短くしてみれよ

>>362
適正48つーあたりクランクも長すぎな予感…
ま、クランク長も諸説百家繚乱だしこれも現物合わせが基本だぬ

フレームどうこうよりポジション位置の測り方から判ってなさげだな。

クランクも既に短くしてます。160mmです。
パワーマジックは167.5mm。
しかし、パワーマジックのほうが違和感無くまわしやすい。
Qファクターの関係もあるのかもしれません。

いずれにせよ、お金を貯めなければなりません。

>365
といいますと？

>さらにダメだったのはBB位置が後にオフセットしていること。
>基本であるBBを基準にするサドル位置ではとんでもなくトップが長くなってしまうんです。
・・・・('Ａ`)

>368
え？だめなんこれ？
漏れもサドルの前後・高さの位置はBBでやってるけど。
ほんとは何を基準にするの？

>>355
ハンドリングやQファクなどの細かい点以外は、
ピラーとステムくらいでパワマジのポジションを移植できると思うがのー。
何ができないのかさっぱりわからん。

たぶんステムで調整しようとすると激短になるんだろう。
今でも短いの使ってるみたいだし。
ステムで調整できないとピラー変えてサドル後に引けんしな。
スーパーマンスタイルなら話は別だが・・･。

いろいろと賛否両論あるレンチサイエンスだけどさ、
股下寸法とシートチューブ長の関係くらいは
無難な数値と見ていいのかな。

>369
サドル位置を計るときは、
ＢＢセンターから垂直に何センチで、そこから水平に後ろに何センチと計る。
クランク軸とサドルの位置関係を見るだけなんだから
シートチューブがオフセットしてようが、ねじ曲がってようが関係ない。

ハンドルポジションは上で出したサドルの位置から水平に何センチ、落差が何センチと計る。
シートポストからのサドル後退量だの、ステム単体やフレーム単体の長さは関係ない

パワーマジックでポジションが出ないって話。
いまだに俺は理解できない、俺はそんなに頭が悪いのか？
なんか生きていく自身がなくなってきた・・・

うちにあるパワーマジックは完璧にロードと同じポジションなんだが・・・

>>374
パワマジのポジションが実車に移植できないって話しだと思うが？

>373
おっしゃることはごもっともなんですけど、
彼(女)の場合は、PMと同じになるようにサドル後退量を
とるとハンドル位置が遠すぎる結果になるってことなんでわ？
実車の場合はトップ長すぎ・ステムが短すぎると操作しにくすぎるからね。
極々単純に数値上同一セッティングにするだけならいいけどね。
だからこそフレーム換えたいって結論じゃね?
一番の基本から間違ってたわけだが(藁)。

>シートポストからのサドル後退量
そういう風に位置決めたなんてどこに書いてあるのかしら･･。
>>基本であるBBを基準にするサドル位置
これが"サドル高とサドル後退量”で決めたってことでわ？

いずれにせよ、わかりにくいｶｷｺだ。

>376
だから「サドル高」と云って、シートポストに沿ってのＢＢからサドルトップまでの距離を測り
「サドル後退量」と云ってポスト矢倉からのサドル中央かどっか
自分で決めた基準点までの後退量を測ってしまっているんだろ。

「シートチューブがオフセット云々」とか
「フレーム方がサドルは引いているがトップは長いのでフレームが長すぎる」
だのの辺りを深読みすればそう読める。

垂直水平に計ってポジションを方眼紙の上にキチンと書いて展開できるような思考していれば
ああいう書込みにはならないよ。

ここで言われてるパワーマジックって、パワーマジックプラスってやつで、15ﾏｿくらいのやつのこと？

>>377
しかしさ、実際にポジションを方眼紙に展開できるよう、
キチンと測定するのって難しくね?
プロチームみたいに専用のゲージ持ってれば簡単だけど、
平らな床の上で自転車を垂直に立てて、
伸びない糸と錘と水平儀と真っ直ぐな棒用意して…
ってのは結構面倒くさい。
まあ、それでもなんとかやってるけどさ。
みんなどうやってるんだろ?

>379
プロみたいに１ミリ単位でやるのでなけりゃメジャーで測れば十分出来るよ。

どうもです。
え〜・・・、稚拙な書き方で変な誤解を与えてしまったみたいですね。
ポジションの移植はこうやりました。
パワーマジックとﾄﾚｯｹのBBの位置を水平器・鉄定規にあわせて水平になるようにし、
前後位置もあわしました。
ホイールの下にはビデオテープ等を置いて自転車自体の完全水平を出しました。

つまりBBを基準にして完全に同じ高さで(BBハイトに影響されない)並んだ状態で
移植したんです。鉄定規数本と水平器を使ったので誤差は殆ど無いはずです。

ですから377サンの指摘された
>「サドル高」と云って、シートポストに沿ってのＢＢからサドルトップまでの距離を測り
>「サドル後退量」と云ってポスト矢倉からのサドル中央かどっか
>自分で決めた基準点までの後退量を測ってしまっているんだろ。
という方法ではありません。とりたててピラーに沿って等の測定はしてません。

一番確実で原始的な方法でやりました。

なあ、今月のサイスポP275の写真見て思ったんだけど、
身長高くなるほど太腿の部分がそのまま長くなってるように
見える。気のせい?

>382
膝の位置が身長に比例して上下しているだろ、目が悪いの頭が悪いのかどっちだ。

>383
それがそうでもないんだな。おれもみてびっくり。

>>382
おれが読む前に読むんじゃねぇよこんヤロウ！あー？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126884505/734

なんで、>>355=>>365のクランクの長さの違いは誰も指摘しない？
BB基準って、BB、クランク、ペダル、シューズが同じってのが前提だろ？
実写160で、PM167.5だったら、まともにポジションを移植することなんてできないから、無駄なんじゃ・・・。

失礼、>>355=>>366ですた。

>>387
クランクの長さは別にポジションとは関係ないだろ？
お前はクランク長替えたら、今日ポジション変えてみたんだけど〜って言うのか？

つか全然分かってなさそうなんでﾇﾙｰしただけでしょ。

>>389
俺は言うけど。
クランク長はポジションの第一歩だ。
逆に言えばクランク長を無視してお前はポジションを出すのか？
絶対にそれはないと思うのだが。

>>391
俺はポジション出してからそのポジションで回せる最長クランクに替えてる。

クランク長変わったらサドル高も変えなきゃでそしたら後退量もﾊﾝﾄﾞﾙ間も変わってしまいふりだしじゃんw

>>393
ポジション決めはまず使うクランク長を決めることからってこと？

クランク変えたらまたやり直すのは必須。ﾌﾚｰﾑとｸﾗﾝｸもﾎﾟｼﾞｼｮﾝの部類なの？ﾊﾞｲｸ作りのｽﾀｰﾄだろうね

よく言われるサドルの位置決めで、クランク水平でのペダル軸の垂線や下死点での脚の伸びを
基準にする方法だと、クランク長が変わったら当然ポジションも変わることになるな。

>>396
でもさ、その反対側の位置も変わるから
プラマイゼロとオレは考えるんだけどな。

>>397
おまい
自分で書いたこと
もう一度
確認してみないの？
投稿するのはその後にしようよ

>>398
？？？

なんかヘンか？

ポジションは

「クランク水平でのペダル軸の垂線」
「下死点での脚の伸び」

だけで決まるもんじゃないだろ？

おまえ
そりゃまた

だから

確認しないの？

>>400
確認？？？
そんなもん、乗ったらわかるじゃん。

サドル位置変えないでクランク長だけ替えるって話だろ。
何を確認するんだ？

まさか、クランク替えて乗る前に、サドル位置変えちゃうのか？？？

クランクを変えることによって、サドル高と後退量の変更を余儀なくされる。
結果、ハンドル部への距離も変るからステムで調整も必要になる。
そこでやっと以前のポジションと同じ状態になるが、フレーム全体への荷重の掛かり方っていうか、バランスみたいなものは変っちゃう？
またステム長が変る事によるハンドリングの変化もあるよね？

駄目だこりゃ。
少ない知識と幼稚な知力ではいくら脳内でこねくり回した所で埒が明かないな。

目くそ鼻くそを笑うだな

>>402
お前さん自転車歴短いだろ？
なんかズレまくってるみたいだから、もうこれ以上書くのは止めとくよ。

でお答え、結局は変わらないハズ、だよ。

2種類のクランク付け替えてそれぞれ1ヶ月＠2〜3000ｷﾛくらい走ってみ。

>ハズ
ってｗ。そこまで言ってかい。

世にあるポジション理論を全て否定するわけだな。
それこそ月間2000km以上走ったロード選手上がりまで提唱してるけど。

>>405
お前さん自転車歴無いだろ？

＞月間2000km以上走ったロード選手上がり
何それ？

これは済まん。
プロロード選手上がりの間違いだったな。

目くそ鼻くそを笑うだな

プロロード選手を鼻糞にしちゃったよ

>>412
鼻くそじゃなくて目くその間違い

この、スカトロマニヤ共め！！

マニヤて間違ってないか
マニアだろw

>>393>>402は正論だろ？左右でﾊﾞﾗﾝｽとれるからってﾔﾊﾞｲなｗ下死点で詰まったり届かなかったりしないのかよ…

そろそろクランク長を無視したポジション理論を聞きたいわけだが？
どこをどうやってポジションを合わせるか具体的にお願いする。

ちょっとマジメに走ってる選手なら月に2000キロくらいは走ってる人多いよ。


で、>>397はなんとなくわかる。

クランク長の2.5mm程度でハンドルなんかまで影響がでるとは思えないし。

クランク長2.5mm差でハンドルまで影響が出る（影響がわかる）人と、
影響が出ない（影響がわからない）人がいる。
ハイこの話題終了。

>>419
それ言ったら話題なんて必要ねえよｗ

クランク長変えてポジションに影響ないなら、
サドル高の2.5mmや5mmの違いは誤差の範囲、
ってことか。
鈍k…、いや、懐の深い身体だな。羨ましいよ。

>>421
いや、だから
下死点で下がっても、上死点で上がるだろ？
だから、結局は、プラスマイナスゼロになるって話だよ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

少なくともオレはそうなったって話だ。

いいだろ、
もう、これでこの話は終わりにしよう。

まぁ、このスレって試してもいない脳内ｸｿばっかりだから、ｷﾆｽﾝﾅ！

>>425お前みたいな脳無いではない実走派は>>421みたいな答えが出てくるだろうねw例えば165→175に変えたら下死点で届かなく成るからｻﾄﾞﾙを下げる→後退量を合わせ直す→ﾊﾝﾄﾞﾙ位置を確認（落差等）がｾｵﾘｰじゃね？気に成る成らないは別でねw

要するにクランク長が変化した場合
下死点の変化に合わせてサドル位置そのものか
サドル位置を変化させないのなら座る位置を変えるかということか？

後者は嫌だな。

サドル位置とクランク長の関係は俺のﾎﾑﾍﾟで語りつくされたろが。

http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/f1.html

>>428
語りつくしたんならこれ以上語るなよ

クランクを伸ばしたら、サドルは下げて前へ出す。
クランクを短くしたら、サドルは上げて後へ引く。

サドルの位置が変わったわけだから、当然ハンドル位置との関係も
変わるわけだが、まあ吸収しても良いし変更しても良いし。

>>427
もしかして、サドル高って菓子店だけで決めてんの？

>>426
>気に成る成らないは別でね

それが、最重要ファクターじゃん。
クランク長替えたらフィーリングが変わるのはアタリマエで
それで、どーするかって話しだろ。

>例えば165→175に変えたら下死点で届かなく成るからｻﾄﾞﾙを下げる→

まさか、下死点だけで決めてるとか？ｗ

下死点だけじゃ駄目。
クランクが水平の場合にペダル中心軸が前後へ移動するわけだから、

サドルを前後へ移動させる必要があるっつーわけだ。

クランク長を無視したポジション理論が一向に語られてないわけだが？
早く出ておいで。
物は試しにそいつも試してみたいわけだが？

>>434
もう少しわかりやすい日本でヨロ。

間違えた。

>434
>もう少しわかりやすい日本語でヨロ。

鬱・・・Orz

君らの実生活でのポジションは如何なものですか？

きっと、「クランクを延ばしたら、それに合わせて脚を延ばす」という理論なんだろ。

サドル高低めの人とかじゃないの？
それなら別にクランク長かえても他はそのまんまでいけるんじゃな

低いにしたって「どこを基準に」高い低いを決めてるのかが問題だろ。
下死点以外を基準にしてる人ってのはどこを基準にしてるの？

正確に言えばシートチューブの延長線上が基準。

ジングルベルを逆再生したら面白いことになるそうだ
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>442
びっくりした

>>435
クランク長を考慮しないポジションの決め方を教えてちょ。

これでどうだ？

目くそ鼻くそを笑うだな

>>426で理解出来ない奴等ならどんなﾎﾟｼﾞｼｮﾝでも関係無いんだろ（笑

>>439
それだ！

きっと、>422はママチャリポジションなんだよ。
それなら、納得できる。

おまいら、ホントにクランク変えて走ったことないだろ？

俺はあるぞ。
170mm→165mm。
来春は165mm→160mmの予定だぞ。

クランク長がポジションに関係ないって言っている
馬鹿が暴れていると聞いてやってきました。

>>449
試すんなら絶対2.5mm刻みのほうがいいぞ。
っていうか、
一気に5mmって。。。

まぁ、レースとかしてないんなら別にどーでもいいけど。

ロードレースはやってないけどヒルクラならあるぜ。

>>448でお前の意見は無しかよw ｸﾗﾝｸが5�oも変わってｻﾄﾞﾙ高が一緒なんて…

目くそ鼻くそを笑うだな

>>453は>>449に対して言ってるのか？

>>453
5mmなんて一度にかえてしまうほうがおかしいよ。

場合によるけどな･･。

クランクに金出すのは自分。
まず　納得いくサイズでやってみて
判断したら？
ポジションは試行錯誤しながらの連続の結果だ

だーかーらーさー
クランク長とポジションは関係ないっつーの

さあ来た

何が？

クランク長くなればサドル下がるし、人によってはさらに引く必要が出たりする。
常識じゃないの？

>>449
160ってあるの？

>>462
ここの人たちは自転車あまり乗らないからわからないんだよ。

>>462
おまえは上死点無視してるだろ！
クランクが長くなれば上死点で股関節がつまるため、
サドルを下げられないケースも多いんだよ。
その結果クランクを伸ばすだけで他のポジションをいじらないことも多い。
まず自分だけの常識を疑え。

それは違いますな。

サドル高を上げてかつサドルを後に下げているのと
同じ事になるから、ポジションをかなりいじっていることになります。

>>463
漏れ449じゃないけど
このスレの流れを汲むと
ショートクランク教という
新興宗教の教祖様の店にあるそうだ
一度　入信してみては・・・

>>465
基本は下死点で決める。
上死点に影響が出るクランク長はそもそも合ってない。
上死点の股関節角度を維持するために下死点爪先立ち状態なんてもっての外。
というかバカ。

>>465

＞人によってはさらに引く必要が出たりする

上死点を無視していないようだが？

>>468
おまえも自分のケースしか考えられないバカだな
もともとサドル高が低めであれば、
クランクを長くしたことで股関節がつまってサドルを上げたくなるケースもある。
自分がぎりぎりにサドルを上げてるからって他人も一緒にするなよ厨房。

>>470
落ち着いてよく読め。

いつからママチャリのはなしになったんだ？

脚が短いのに長いクランク使う奴ってやたらサドル引いてたりするよな。
後ろ乗りが通なんだって勘違いしてｗ

後乗りだろうが前乗りだろうが
BB-サドル着座位置長さが同じであれば
脚の動きは変わらんのだよ。

>>474
良く考えてから書き込め。

>>475
反論は、具体的、かつ的確におながいします。
僕ちゃんは頭が悪くてこれで精一杯なんです。

>>473
でもよ
おたくの言っている状態でもって
レースで良い結果出していても
勘違いと言える？？？

>>477
結果が出ればね。
まず大抵の奴は出てないから。

勘違いしなければもっと良かっただろうに。
プラセボマンせー。

>>470
かわいそうに・・・

>もともとサドル高が低めであれば、

ポジション出せてないやつの話なのか。
そりゃ俺の話が理解できないはずだ。

まぁ、みんな落ち着けよ。ｲﾌﾞだからっていらいらしすぎだ。
ここで質問してくるヤツラはみんなポジが固まってない人ばかりでしょ。
キッチリでてる人はまずこないよ。

ポジションなんて永遠にキッチリでないよ

人間の要求は留まる所を知らないからね。
仮に科学的に最も優れたポジションになったとしても
まだまだ弄り倒してしまうもんなんだ。
人間の調子にも左右されるし。

ぼくは趣味でピストもロードもやるんですが、
ピスト（スプリント用）のクランク長は165mm、
ロードは172.5mmでほぼ落ち着いています。
ロードの方が7.5mmもクランクが長いわけですが、
BB〜サドル間距離はむしろロードの方が長いですよ。
理由は単純でその方が速いからです。
クランク長をいろいろいじってた時期ももちろんありましたが、
クランクを何mm変えたからサドル高も同じだけ写し変えるなんてことはしませんでしたね。
ポジション合わせはそんなに単純なものじゃないですよ。
クランク長を変えることで常用ケイデンスやギア比も変わってくるので、
上半身の使い方も変化し、全体のポジションも変化してきますよ。

>>483
同感だ

でも　それだからこそ　自転車は面白い

そしてこのスレもやがてまた次に続いていき　

終わりはない

>>480
サドル低めだと、ポジションが出てないって思うのか・・・

これだから初心者は。。。ｗ

test

ちんぽ

在日の隔離スレはここですね？クランク長がどうたらこうたら。

アジャスタブルクランクまだー？

アジャスタブルクランク　あるじゃん。

アジャスタブルポジションまだー？

アジャスタブルポジション　あるじゃん。

>>484
ピストがスプリントなのにﾛｰﾄﾞ選手なの？
種目が合わないよね。

本業はピストでﾛｰﾄﾞもやるって所か。

本来はポイントや追い抜きとﾛｰﾄﾞが両立するだろ。

>>494
しょせん趣味なんで本業なんてないですよ。
ピストは2台あってもう1台は千トラと追抜きに使ってます。
千トラと追抜きはクランク長を変えたいのだけど、
お金があったらマジでアジャスタブルクランク買いたいですね。
ちなみにポイントはやりません。

>>486
サドル低めのセッティングでクランク伸ばして上死点で股関節辛くなってサドル上げるやつはバカ。
これで理解できたかい？

>496
そんなこつするばかいないだろ。

>>496
ﾏｼﾞレスだが、

なぜ、バカなのかわからん。

俺も、周りの連中もそーやって決めてるぞ。
上死点で辛いとか言うほどでもなく
あくまでビミョーなレベルだけど。

しがない、地方のBR-1,2,3レべルのチームだけど。。。

付け足していうと、
上死点でのフィーリングも下死点でのフィーリングも同じように大事ってこと。

>>498
そこまでしてクランク長くしたいやつが一緒に走ってるのは驚きだよｗ

俺は下死点はサドル高で、上死点はクランク長で決めてるけどな。
そのあとにステム＋ドロップリーチを決めてっていう感じでポジション出してる。

>>499
一応、まがりなりにもレースやってるから
「そこまでして」でも、なんでも
ちょっとでも、よい方向を試そうとするのは当然だと思うんだけど。。。

つっても、2.5mm長くするかしないかっていうだけの話ではあるんだけど。

>502
現状に満足してしまった人たちにはﾜｶﾗﾝのじゃね？
レースやってる人間ならポジションの試行錯誤は、
1秒でも速くなる為に当たり前のことだから2.5mmでも
引け目感じる必要は無いですよ。

たぶん約1名の粘着バカがいるだけだから気をつけよう
試行錯誤のできない脳内君なんだよ
2chだからしかたない

>>504
君粘着っぽいね。

>>502
下死点の足首角度を決めて上死点で膝に余裕があるだけクランク長伸ばすなら理解できなくも無いけどなあ。
その実業団登録してるやつってバカ？ｗ
まあどうぞご自由にって感じだけどさ。

>>506
なんか、余裕とか、角度とか書き方が初心者ぽいな。ｗ

オレのティンポが伸びてきましたよ

17.25ｃｍです

クランク長伸ばせば当然下死点は下がる。その上サドルを上げればさらにペダルは遠くなる。
それで脚が伸びきらずに普通に乗れて、さらに速くなったんなら、そもそものポジションが
かなり変だったんじゃないかってことですよ。

そんな状態で乗っていて変に思わなかった人間に、ポジションどうこう言われてもなあ。

>>509
人間のフィーリングってそんなに単純じゃない。

上死点付近ののトルク変動のスムースさを重視すると単純に
クランク伸ばす→サドル低くなる
と、いうわけじゃない。

まあ、クランク伸ばして、サドル上げる事はレアケースだと思うけど。

イノーのポジションが流行したころ、
クランクを伸ばしてさらにサドル上げるのはレアでもなかったですね。
もちろんイノー自身もそうしたわけですが。
変える前のポジションでもイノーはここにいる誰よりも速かったわけですが、
そんな昔話はスルーしてくれて全然OKです。

>>509
ここにいる人達はわからない側の人なんですよｗ
>>507とか>>509とかさｗ

こんな感じなんでしょう。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1135406438428.jpg

>>513
なんかシロートくさい人が写ってるな。ｗ

お前よりましだろ

>>501や>>509が理解出来なくてもBR1で走れるんだねw天才肌ってやつか…

>>516
>501や>509のほうが、
>510のほうがレベル上だよ。

日本語がヘンだった。。。鬱

訂正
>501や>509よりも
>510のほうがレベル上だよ。

>>511
イノーはﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰだっつーとるだろが。

見かけ上のサドル位置と体の重心は分けて考えなさい。

>>519
巣へおかえり！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134227213/

上死点付近でのスムースさを重視してるのに、サドル低めだったりクランク長くしたりって
何か矛盾がありませんか？
クランク長くする前にもともとの長さでサドル高を上げる方が先じゃないの？

お前らは上死点でサドル高を決めるから>>513みたいなバレリーナ状態なんだろ？ｗ
別にそれでいいんじゃね？
がんばって上まで上がれよｗ

足もろくにない上に回転力もないもんで、クランクを伸ばして無理やりトルク感を出したいだけなんじゃない？

>>521ここの数名とは解り和える事は無いだろうからもう諦めるのが吉ですよ。

>>521,522
だから、人間のフィーリングってそんな単純じゃないんですよ。

上死点でのスムースさも下死点でのスムースさも両方大事なんですよ。

サドルの高さなんて単純な項目だけしか見えないと分からないレベルかもしれませんが。

>>525
フィーリングでごまかしたきゃそれでいいですけどね。
フィーリングも実測すれば数値化できるんですけどめんどくさいからやらないだけだよね？ｗ
バレリーナ状態だと膝いわすから気をつけてねｗ

>>525
粘着相手にまだ諦めないなんて、
精神科医の才能があるかも

それよりも状況によるポジションを教えて欲しいね。

登坂と平地ではそれぞれどういう乗り方をしているのか。

>>528
状況によって変えるのか？

>>527そちら側が粘着だと気付かない時点で無理だろｗ勿論感覚ってのも有りだけどこの話題の最初から読み直してからまた書けよ

>>529
ケイデンスを上げるときは前
ケイデンスが落ちるときは後
よくやるでそ？

>>526
１mm2mm程度の違いなんて感覚以外の何物でもないじゃん。

サドル高なんて0.5mm単位で変えてるし。

その位の差を数値化して比較することに意味なんかないじゃん。

勿論自分のポジションはちゃんと毎回メモするよーにはしてるけど。

基本的にはレイノルズ>>531の言う通りなんだけど、

平地でも後乗りで、クランクはダイナミックに高回転させると
いうこともやる。前乗りばかりだと疲れるから交互に移動させて。

一方で、登坂でも後乗りでぎりぎり踏んでゆく場合が普通だが、
ダッシュするときは前乗りで高回転でもがくわけで。

レイノルズ753はおれがもらった

>532

>0.5mm単位
冗談だろ?

>>53
いや、ﾏｼﾞで敏感な時は１mmの違いで違和感でるから
0.5mmで調整するよ。

レーパンとかは当然同じモノをいつも使ってるし、ソックスも同じモノで統一してる。

おれは、そのくらい神経質。
仲間うちでも神経質なほう。

でも、クランク長を2.5mm替えてもサドル高は結局変わらなかったんだよな。

書き忘れたが、いつも同じレーパンはいてるわけじゃないゾ。
ちゃんと毎回洗濯してるからな。

同じモデルのパンツ＆タイツを2〜3枚使ってるだけだからな。
汚くないぞ。


で、ローテンションさせるほうが結局は長持ちするし。

一日のうちで身長が1センチとか変動したりするのにミリ単位で
ポジション決めるのってどうなの？
乗り始めにローラとかで毎回ポジション出して実走するってこと
なのかな？

なんだかなぁ

いやぁ、クリスマスですなぁ･･。

気温によってﾁﾝｺの長さが変わるのでポジションも変動しちゃう。
記録しておいても何の役にも立たなかった。

>>538
俺もそう思うんだけど、実際気になるんだよね。
多分、ブラシーボ入ってるんだとは思うんだけど、
違いだけは、わかるもんなんだよね。
1mmくらいちがったからってど〜って事無いとは思うんだけどさ。

でも、違和感あるまま乗りたくないから、調整してるって感じ。
まぁ、一回決まればあまり動かすことは無いんだけどね。

>乗り始めにローラとかで

そんな面倒な事はしないよ。
ポジション決めるときは、メジャーと水準器持って走りに行くだけ。

ポジション決める時はダラダラ走ってる時にはなかなか決めれないから
チームの練習なんかで追い込む時にやってる。
追い込む→練習後とか休憩中に調整→追い込む→確認。
って感じかな。

俺がミリ単位で気になるのはクリート位置とハンドルのアオリ具合だな。
あとはセンチ単位でいいやって感じ。

後ろ乗り用ピラー
コンパクトドライブ
ショートクランク
･･･
少しずつ住みやすい世の中になってきたけど、
クリート深めはいまだ市民権を得ていないのが実情。
いちばんシビアな部分なのになー

釣りなんだよ、なぁ・・・。
0.5mmにこだわるのに、クランクの2.5mm差の影響受けないってんだから・・・。

>>545
場所によって気になる誤差は違うんでないかい？

単に前のポジションより気に入っただけかと。

>>545
影響を受けないなんて言ってないんじゃね？
影響は受けるけど、サドル高は結局変わらなかったって言ってるわけで。
上死点下死点双方に同程度影響があるからプラスマイナスゼロだったんだろ。
でも影響は確実に受けてる。

影響を受けた為まともなﾎﾟｼﾞｼｮﾝに成ったって事で終了！

>>544

後乗り用ピラーについては２２年前にはもうあったので入手済ですよ。
ＳＲ栄のMTE101可変式ピラーですな。３本持ってまして、１本はＭＴＢに
装着しています。前乗りにも後乗りにもできますな。
可動範囲が６cmもありますから。超前乗り、超後乗りが試せます。

同じ後退量でもｼｰﾄﾚｰﾙの負担を考えたら後退ﾋﾟﾗｰで真ん中くらいで留めた方が良いかな？

> 上死点下死点双方に同程度影響があるからプラスマイナスゼロだったんだろ。

致命的なバカ再登場ｗ

そもそも後退が必要かどうかは、ＢＢ中心軸との位置関係だけですから、

ＢＢ中心軸とサドル中心との距離を測ることが必要でしょうな。

ﾌﾚｰﾑによってはサドルを前に出す必要があるでしょうし、
ﾌﾚｰﾑによってはサドルを一杯まで引いた所で、前乗りのままに
なる場合もあります。ピストﾌﾚｰﾑなんかだと後者でしょう。

>>545
影響を受けないなんて言ってないよ。
クランク変えた時は、サドル下げてみたりしたけど、
結局は戻ってくるって感じ。
下げたっていても、1〜1.5mmくらいだけど。

でも走りこんでいくと結局少しずつ上げたくなってくるんだよね。

で、サドル高は元に戻ると。
調子が良いとそれでいいんだけど、冬とかでちょっと練習量が
落ちたりすると、とたんに回せなくなってくるんだよね。

で、いろいろ試行錯誤してクランクを元に戻すと。

って感じで、以下毎年ループって感じかな。


>>552
バカかな？
そういうアナタの理由をもっと具体的に聞かせてよ。
まさか、伸ばした分、下げるとかいう単純な理屈を言うだけじゃないよね？

>>伸ばした分、下げるとかいう単純な理屈

まずは単純にやる事が重要。

これすらも私が始めて提唱したわけで、雑誌で記述された事は一度も
無かった筈ですな。私が明確に定義したわけです。

だから皆さんは驚かれたわけです。

>>554
このスレ読んでみてください。

「クランク長さの変更が�@サドル高さと�Aサドル前後位置に
同時に影響を及ぼす」ということは雑誌では記述されてこなかった。

ま、これは雑誌編集側に「文系バカ」しかいなかったからです。

２ｃｈを通じて初めて皆さんが明確に定義を知ったわけです。

クランク伸ばしてもサドル下げなくて良かった人は
単に自分に最適な足首角度じゃなかっただけかと。

ここには理系バカもいるらしい

>>559
君の他に誰かいた？

>>558
どこかが最適じゃないからクランク伸ばしてみたんだろ？
「単に」とか「だけ」とかアホか？
ポジションなんて何回変えたって「最適」になんかなんねーんだよ。
前よりほんのちょっとでもマシにしようってがんばってるだけ。
現状を「最適」と勘違いしてる自己満足君もいるがな。

>>561
現状を「最適」と勘違いしてる自己満足君だったからクランクを伸ばすまで気付かなかったと。

>>557
ちゃんと全ての文献を検索したのか？
「記述がない」ことを証明するには、
莫大な調査が必要だということを知ろうね。
過去レスから察するに研究者に憧れがあるようだが、
まずは文献検索が基礎の基礎だからきちんとやること。

･･･と、学生時代によく注意されましたｗ

院生かよ・・・

>>563
学会発表とかだと「見当たらない」とか適当な表現でお茶を濁したりしがち…

なんか後輩いじめるのが好きな先輩院生っぽいな。
ペーパーはその分野の歴史にもよるが最新10年分読めばわかるよ。
全部読めば・・・なんてだめ研究者がよく言いそうなセリフ。

今から2000年前、その文献が存在したかどうかは神のみそしるだ。
すべての検索は無理。実質的に有効な範囲で会話しないと変な人手終わるぞ

>>567
そういうことじゃなくて
「存在しない」ことを証明するのは実質的に不可能だから、
めったなことは言わないほうがいいつーことだろ。
だから「見当たらない」とか適当にお茶を濁したりするわけで。

存在しない≒現時点で知られていない

この辺のことを知らない時点でメンヘル院生だな。

時代に即した過去の仕事に対する再評価、再発見も価値がある。

今回は当たり前すぎてコロンブスの卵であったということですな。

とりあえず実用自転車便覧とかかっとけ。

>>561
最適、最適じゃないっていう観点でクランク長を伸ばすんじゃないよ。
自分の走るレーススピードに対応する為に、
クランク長とかギヤ比を選択する訳。

で、それに対応させることが出来るようにトレーニングする訳で。


>現状を「最適」と勘違いしてる自己満足君もいるがな。

その時の状態、レベルにとってはその時点での最適っていうのはあるんじゃねーか？

最適への模索だけでクランク長を変えてますが何か？

もしかして”最適”という言葉をご存じないのかな？

文を読む限りどうやらご存知ないようだね。

最近煽りのレベルが低いな

どこが煽りなんだか。

（´・ω・｀）ショボーン

>>572
君は最適という単語を正しく使ってるのかい？
少し心配になってしまったよ。
使っているならいいですけども。

>>572
君は最適な人間だ！
素晴らしい！！
ブラボー！！！

↑のつづき

だ　か　ら　も　う　帰　っ　て　く　れ

北風と太陽

nao.最高だよ。

どうでもいいから「スムー“ス”」はやめろ。

>>544
そういや俺の知り合いは
下肢の筋肉を使わないなら土踏まずあたりにクリートないと駄目とか言ってたね。
そんなとこにクリート取り付けできる靴ないから検証しようがないけど。

>>581
「下肢」というのは下腿のことですよね？
下肢というとケツから下全部になります。

>>582
そです。誤用したようで申し訳ない。

はっきりいって、フォークを戻そうかなと考えてる。
だけど、ロードレースってアップダウンがあるからバネ付きだとロスする
ロスすると他人より無駄に力が逃げていて負ける。負けるとあまりにも悲し
い、悲し過ぎて鬱病になって病院に運ばれる、治らず霊暗室。

>>584
それならフォークを戻したほうがいいよ、絶対

ポジション替えてサドル2cmあげてみました。
後腿が早い段階から使えて、しかも下死点付近で膝下
が『ブンッ』て感じで軽く戻って来る感じでいいですよ。

最近流行りの後ろ乗りはどうよ？数字より皿裏に合わせる方がよいかな？

>>586
2cmも一気に変えるなんて。。。
どーなの？

>>587
人に聞く前にまず、自分でいじって走ってみれ。

>>586
>下死点付近で膝下 が『ブンッ』て感じで軽く戻って来る感じ

それは下死点でハムストが伸ばされてるからですね。
長距離乗ったときにハムストがつったりしないか、
六角レンチ持参で試した方がいいよ。
あと、乗った後はハムストのストレッチをしっかりやること。
普通寒い時期にサドル上げたりしないもんだけど、
いろいろやってみるのもいいと思う。

>>588-589
どうも。休日に100�q位走っても（3時間半位でしょうか）どこか
痛くなったり疲労感が残ったりということもなく非常に快適ですよ。

すみません、午前中から出かけていて、少し前帰ってきました。
　あのポジションですが、腿の後側をもっと使える様に、と模索している内
に後退していったものです。サドル位置を後退させた分高さを下げるという
ことはしていないので、ＢＢからも遠くなっていますね。
　あのポジションだと、後腿が早い段階から使えて、しかも下死点付近で膝下
が『ブンッ』て感じで軽く戻って来る感じでしたし、（この、足が戻って来る
感覚も「足もってかれとるやん」の結果、その反射で戻ってきてる可能性も。）
休日に100�q位走っても（3時間半位でしょうか）どこか痛くなったり疲労感が
残ったりということもなく、そのままにしていました。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1135406438428.jpg

>>591ｻﾄﾞﾙ高過ぎじゃね？？

クランク長すぎるからサドル上げたくなる（もしくは上げると楽に感じる）んだろ。

んだな。
クランク長けりゃ長いほど良いと思ってる鹿馬の典型。

試しに後退量を75�oから皿裏に合わせて65�oにしてみた。次にｽﾃﾑを10�o伸ばして走ってみまつ。

>>594
でも、レースやってるﾔｼなら
実際選択肢は（標準的な体型なら）
170か172.5しかアリエナイだろ。

まぁ、趣味のサイクリングならなんでもいいけど。

>>594
回せる限り長いほどよくないか？

やぱちんちおっきおっきなったなら、六角でサドル上げなきゃいかんのですか？あにすがこたえれ、

>>596
標準的な体型というのが身長175cm股下82cmくらいだったらそうだろうな。
つま先立ちしても股下80cmに届かないような短足君は実質165しかアリエナイ。

>>599
75センチもあれば170mmで十分行けるよ。

>>591
サドル高すぎるよ。
その高さのまま、坂を上れば、高すぎることが分かるよ。

>>600爪先立ちしても80以下って事は股下70以下の人でしょ

>>597
ただ回せるだけなのとトルクかけて回せるのでは同回転数でも全然意味違うからな。

>>603
ただ回すだけを回せるとは普通言わない

サドルの後退量って膝皿裏で合わせるよな。
でも膝皿裏の位置って足首の角度が
ちょっと変わっただけで随分動いちまわないか?
実際に走ってるときだって、
足首の角度なんて状況に応じて結構変えるから、
どの状態を基準にしたらいいのか分からねーよ。
つーか、その乗り方がダウトなのか…?

>>605
>サドルの後退量って膝皿裏で合わせるよな。

それって、初心者がマズ基準を出す為の方法だと思うんだけど。

基本ができてりゃ、あとは乗って決めるベシ。


まったく同じ骨格だとしても、同じポジションになるとは限らないからね。

>>606
あ、いや、膝皿裏で合わせるってのは、
そこを基準にしてって意味ね。

とりあえず自分のポジションを数値化しておこうかと思ったんだけどさ、
とりあえずローラー乗って、いつもこんな感じかなってところで
糸と錘を膝皿裏位置から垂らして後退量を量ろうとしたら、
ほんの僅かな足首の角度の違いで5mmくらい簡単に変わっちまう。
んで、阿呆くさくなって止めちまったよ。

そういう意味じゃクリート位置も似たところないか?
母指球とペダルシャフト中心の相対位置って、
やっぱり踏面水平を基準にするのがいいのかな。

ポジションを数値化して何に使うの？
クランク長とかペダルとか換えたらポジションも変えるし
バイク換えたらそのバイク用のポジション出しするしで
何に使うのかよくわからんのです。
トランポで分解後の組み立てとか、同じバイクを二台
持ってるとかそういうの？

ポジションを数値化しておくから以下の変更ができるわけ>>609

>>クランク長とかペダルとか換えたらポジションも変えるし
>>バイク換えたらそのバイク用のポジション出しするしで
>>何に使うのかよくわからんのです

私の現在のMTBも感覚でﾛｰﾄﾞと同じポジションにセットした後に、
メジャーとノギスで測定してみると、びしっと合っていたので驚いた。

数値的な裏づけがあると変更もやりやすい。

具体的にはサドル中心とクランクを水平にした場合の
水平方向のペダル中心軸との距離が大腿骨脚長と一致している。

またペダル踏み面からのサドル中心の高さも脚長+数cmで一致している。

膝皿裏なんてえらく前乗りだなあと感じる。

>>612
分かります。私の場合、ロードはそうなんですが、街乗りの
クロスはそれより2.5センチほど後乗りです。まだロードに慣れて
いないせいもあるのかクロスの方が乗りやすく感じます。ＢＢ
からサドルの距離とクランクの長さは同じです。
膝皿裏から錘をおろすとか何とか入門の本に書いてあるけれど
膝を頂点とした足の角度が何度と表現したほうが理にかなっている
ような感じがします。

>>613
その場でジャンプしてみれば分りますよ。

ジャンプする時には母子球を中心に重心をかけて
飛び上がりますな。

そこで膝も折り曲げるわけですが、前後のバランスを取るために、
膝は母子球よりも若干前に出ます。

まさにこれこそが、ペダルを水平にし、前乗りになった時の
ポジションに他ならない。

脚に1/3,腕に1/3,サドルに1/3ということが良く言われますが、
これで全ての体重を足にかけるわけです。

>>598
知らん。男に聞けよ。

バランスをとるために膝を前に出さざるをえないというのが正解。

自転車に乗らずにそのまま自転車に乗るように前傾してみればわかるが、
足のみで体重支えると膝より拇指球が前に出る。
拇指球より膝を前に出すと腕で体重を支える必要が出てくる事もわかる。

体型で重量バランス変わるから一概には言えないわけだが

>>616
それサドル高すぎだからだよ。
前傾したままハンドルから手を離せないでしょ？ｗ

>>618
自転車無しなのにサドル高杉とはこれいかに

背筋力は無視ですか、そうですか。
ありがとうございました。

だから自転車無しの状態で自転車に乗ったときのフォームなんだって。
膝を前にだせば前につんのめるし後ろにやりすぎれば尻餅つく。
膝を前に出して倒れないように踏ん張ったときの筋肉が前乗りで使う筋肉。
その逆が後ろ乗りの筋肉。
それだけの事に背筋力もクソもあるか。

>621
一度解剖学の勉強をされることをお勧めします。
経験も大事ですがね･･。

解剖学をかじったバカキター
まあ医者も卒業証書偽造すりゃ何年もばれない時代だけどね。

わかってないなぁ・・。
自転車ない状態では意味無いのに。ﾌﾟｯ

言い返せなくなるとこれか

とりあえず走れや。そしたらわかるだろ。

膝の皿の裏ってのが、わからんのだよ。
目に見えないものを、どうやって基準にするんだ.......................？

>>627
ヒント 心眼

裏側を正確に察知することは無理なので
皿の境目を探してみてくださいな。

おいあにす、正月だ、起きて餅でも食え？

ポジションの変更で悩んでる方へ



わたしの身の回りには、猫背姿勢の方がいて気になっています。
それは人生の歪み(ゆがみ)が原因かもしれませんが。

背骨がゆがんでいると、正しい乗車ポジションを得られませんからよ

>>630
疑問なのか命令なのかはっきりしろよ？

特攻の拓だろうが？

ﾊﾝﾄﾞﾙ周りのセッティングは下ﾊﾝを基準で桶？

牧場!!

>>633
とっこうのたくかぶっこみのたくかはっきりしろよ？

>>634
それもアリですが、あなたがいつもどう持つかによります。

175�pでﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁ部−ｻﾄﾞﾙ間690�oは遠すぎですね？三船のｱﾆｷが178�pで690�oだし…

自分の身体に聞けや

>>638
(1)股下から肩の高さは何ｃｍ？
(2)上腕と下腕の長さは何ｃｍ？
(3)BB中心軸またはサドル座面中心から計って肩の位置はどこに位置する？
(4)尻の厚みは何ｃｍ（サドルに垂直に座った場合）?

はっきり言って日本人はハンドル遠すぎ

上ﾊﾝ握った時に脇の角度が直角が基本

アニスもﾊﾝﾄﾞﾙ間550�o位じゃなかったか？

>>643
サドル先端から上ハンの芯までで555mm。

>上ﾊﾝ握った時に脇の角度が直角が基本

一生上ハンもって走ってろや

>>638
そんなもんじゃない?
ぼくは身長176で同じくらい。
走りこんでた時は、ステムがあと二センチ長かった。
でも、人のポジションそんなに気にする必要は無いですよ。

>>638
胴長だったらおｋ

>>638
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

ﾊﾝﾄﾞﾙ〜ｻﾄﾞﾙ間550�o落差75�oで下ﾊﾝは良いがﾌﾞﾗｹｯﾄで遠い希ガス。胴は長い自信が有るのでこれで慣れる様にしまつ

まあふりだしに戻るようだが、
サドル〜ハンドル間なんてサドルが違えば同値でも全く別物

>>650なるほど。普通にSLR

>>649
だからハンドルが違えばリーチが（ｒｙ

ﾘｰﾁ間690�oって書いて有るじゃん

ほんと頭悪いんだなあ君

サドルセンターからリーチまでの距離測ろうぜ

リーチってどこだよｗ

840

遠すぎて引く力が利かない感じなのでｽﾃﾑを10�o短くしたら良い感じ

ステム換えたの巻

以前に使っていた、
SPECIALIZED S-WORKSステム/105�oの裏返しと故障MANIATOUのMARS-SUPERAIRSPECIALMAGIC01
のバネが沈んだ状態でのポジションはお気に入りだった。
ところが、下総に出ろよと何度も言われたので重くてパワーロスする故障MANIATOU
を交換してみようと言うことになった。ひとまず書き込みます。
BAZUKAのCARBONMIRAKULUフォーク

を、Kalloy / AS-807N アジャスタブルステム110�o
に換えて見た。すると、故障MANIATOUのMARS-SUPERAIRSPECIALMAGIC01のバネが沈んだ
状態に近いポジションに

余談です。
TESTACH / MTB カーボンカンチリヂットフォークは股下410�oあるからダメだな。

すみません、ＰＣの電源おとさなければならなかったので再び投稿いたします。




ステム換えたの巻

以前に使っていた、
SPECIALIZED S-WORKSステム/105�oの裏返しと故障MANIATOUのMARS-SUPER-AIR-SPECIAL-MAGIC`01
のバネが沈んだポジションがとてもとてもお気に入りだった。

しかし、下総に出ろよと何度も言われて頭に来たので、しかたなく重くて
パワーロスする故障MANIATOUを交換してみようと言うことになった。
ここまでよく読んだか？
で、BAZUKAのCARBONMIRAKULUフォークに交換したのは良かったが、数�pだけ
高くなったために、わたしのほくろはやや有るが、美しい上半身の筋肉を引
き出すことが出来ずに四六時中イライラしてたんだ。
その解決策として、ステムを交換してみようと思い立ち、
Kalloy / AS-807N アジャスタブルステム110�oに先程交換し試走までした。
ちなみに、このステムは裏返ししたとしても、再度にあるロゴにはデザイン的悪影響は
でないが、上部に位置するネジや凹凸部分が露骨に見えて機械マニアには堪らないだろう。
と思うが、電池切れで画像アップできず少々待て。

ツール見ても意外に皆前乗りじゃない？ランスなんてﾊﾝﾄﾞﾙ高いし

ランスはちょっと特別。

特別に早過ぎだから参考にならないよね。

それもそうだけど、

一般的な他の選手より
ハンドル高い、近い、前乗り、ケイデンス高い。。。

とか、その辺がかなり違う。

影響受けてんのかしらないけど、
ウルリッヒも昔よりケイデンスが高くなってる。
でも、成績は落ちてるよーな？

ケイデンスの話ならアームストロングが勝ち始める前と後では全然違うよな。
特に山で顕著。70rpmから80rpm以上になった。

パンターニが高回転で走ってると記憶していたが
今ビデオを見返してみると今とそれほど速くないのな。
80rpm台だったよ。

>>661

それは場合によるのだ。アタックをかけた直後や平地は前海苔に
なっているだろうし、登坂でもアタックをかければ前海苔になり、
通常は後乗りになっている筈である。

また下りでは後乗りになっているが、下りでもアタックがあり、
前海苔もありうるのだ。

>>665
ま、それもあるのだが、MTBの低ギア比が一般的に浸透した
結果でしょうな。一般選手にも広くゆきわたったと。

昔から日本のﾋﾙｸﾗｲﾑﾚｰｽでは高回転で登坂するﾗﾝﾄﾞﾅｰが
ﾛｰﾄﾞを千切るという現象が良くあったわけ。

ヨーロッパでもﾗﾝﾄﾞﾅｰのような前３段ギアは高級車だけだから
一般人に低ギア比、高回転の良さが浸透されていなかったわけだ。

ランス以降、高ケイデンス・天を仰ぐブラケット・前乗り、が真似されてるけど、
低めのサドル位置・長めのコラム、は真似されない。
結局、かっこう悪い所だけは真似しないのだな。

>>668
これらはランスと全く関係が無いし、どちらか一方に偏っている
わけでは無い。貴方が理解していないだけだ。

よーく写真を見て、長さを推測すれば分る。

>>高ケイデンス・天を仰ぐブラケット・前乗り
>>低めのサドル位置・長めのコラム

>>668

どうもﾌｧｯｼｮﾝリーダー誌であるゴミ雑誌の
ｻｲｽﾎﾟに洗脳されているﾌｼがある。

きちんと自分の眼で判断したまえ。

>>669
詳しく！

山岳は後ろ乗りに成るの？短時間高出力なら前乗り？初心者なら前乗り→徐々に後ろの方が良いのかなぁ

どっちかって事じゃ無くて、両方なの。

走りながら、前海苔もするし、後乗りもするの。

基本的なサドル位置をどっちを主体にするかというだけ。

走りながらも変化させるって事ですね。始めてから後ろ乗りしか試して無いから前腿が発達してない希ガス…

ﾏﾑｺとｱﾇｽ両方使ったほうがいいって事よ。

両手放しをして気がついた。
段々体が前に滑っていく。
サドルが前側に下がっているらしい。
俺だけか？

>サドルが前側に下がっているらしい。
そうとは限らん

>>676
重心の問題だよ。
手放して上体が起きたからその分腰から動いて合わせてるんだ。

676でつ
>>677　>>678
ポジション的にはどう評価したらいいのだろう？
手放しで体が安定する方が良い様に思い始めているんだけど。

サドル下げろ

乗り込んだり筋トレやったりで体幹の筋肉を鍛える

>>676
サドルが高くて、少しでも低い方（前へ）
カラダが行きたがってる

に一票！

676でつ
>>682
サドルは足つき重視で低めです。標準的な併せ方より2cm弱低め。

手放しで乗れると言うより、そのままの姿勢で
手はハンドルに沿えるだけみたいになってるのが
理想的なんでないかい？

初心者は体幹部弱いからそうしようとすると前乗りになっちゃう。

>>683股下とｻﾄﾞﾙBB間、後退量を書いてみ。話しはそれからだw

>>676
ペダリングをやめてもズレるのならどこかに問題ありだけど、
ペダリングしてる時だけズレるんならそんなに問題ないと思うよ。
後ろ海苔だと前に踏むから、体は反作用で後ろに、サドルに押し付けられるし、
前海苔なら後ろに踏むから、体は前にズレていく。
サドルの前後位置によって上死点と下死点がズレるからね。

11時5時ｏｒ1時7時て事ですね

>>687
VIPでやれ！

>>689何処それ？

676でつ
>>687
ということは、前乗りになっているということですね。
後退させたつもりだったのに。
通常の姿勢ではお尻が痛くなることも無く、とてもいい位置なんです。

>>691
大抵のヤシは多少は前海苔か後ろ海苔なんだし、
気にしなくても、自分で快適て感じるセッティングでいいと思うよ。
取り敢えず晒せ。面白いから。

>>692
VIPでやれ

あにす
今北海道は雪はどうな感じ？
雪中走るのか？ＭＴＢとかで

>>692
マルチ商法には負ける(^^)

エロゲーしてる。

最近ｖｉｐであにすをよく見かけるな

>>692
マルチより春を売れ

　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/ 　　 あにすです。
　　　　　　 _,,..../　　　 　/｀ ‐' l／ﾘ゛
　　　　,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.'
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l,
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 f7''ト!.　　〉-‐-､l,
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　|.　　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　j　　　! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::l

>>694
今日は、雪中、少し走ったよ。
13日にADSL開通するからさ、近いうちにMTBのポジ＆札幌の道路状況を晒すよ。

>>700
雪の中を走ったの？

>>701
雪しか無いからね。

>>702
ロードって積雪路でも走れるの？　寒くないの？　北海道の人は平気なの？

>>703
ロードはほぼ無理。寒い。MTBなら逝ける。

>>704
MTBも持ってるの？

ただの積雪なら10cmくらいまではいけるが
圧雪になると�_

>>705
うん。

>>706
圧雪の方がいい。

>>707
いいね、両方持ってて

>>708
8Sアリビオ、サス無しアンカーアルミ。良いよ。

>>709
リジッドかぁ、オフトレ用だね

>>710
街海苔用だよん。

>>709
VIPでやれ

VIP　って何？

>>713
ｴﾚｷﾊﾞﾝに決まってらあ。

>>712は能無しだな。貼付けて誘導しろよ

>>711
1.町の中はロードに乗れば良いのに、どうして？
2.ロードとMTBとどちらを先に買ったの？
3.どうしてリジッドにしたの？

3度目になるけど、VIPて何？

>>716

1.町中だろうが、何だろうが、自転車は何でも良い。
2.世代の差で以下の通り。

70年代の人はﾗﾝﾄﾞﾅｰ→ロード→MTB,
80年代の人はロード→MTB→ﾗﾝﾄﾞﾅｰ、
90年代の人はMTB→ロード、
00年代の人はクロスバイク→ﾐﾆﾍﾞﾛ→町載り用シングル→ロード

3.ｻｽﾌｫｰｸを自分で装着するｽｷﾙが無いんだろ。

4.ロッテのチョコレート。

街中もなにもあにすは北海道で街中でも行き積もってさ

>>717
ガキは五月蝿いよ

>>719
50代の年功者にガキは良くない

>>720
じゃあクズは消えろ

ロッテのチョコレートがわかりません！

>>716
1 雪が積もる北海道でも一年通して乗れるから。
雪が積もらない地域ならロードにする。

2 MTB。自転車は移動手段として始めたから。

3 知らない。

正直、ステム微妙かな〜


新型のステムを取り付けた図
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1886.jpg_TEEiNQ6mGvbNKI9JSMVt/up1886.jpg
目印が３０の位置　手の位置が丁度良いが、もすこし低くいと良いな〜
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1887.jpg_VwobpPq68ThlibaaPGMO/up1887.jpg
目印が４０の位置　ダメ。手が腰になんとなく近くダンシング時に問題がある気がする。
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1891.jpg_KxTOZgJVGys9gvxnBjXk/up1891.jpg
特に意図していない屑構図
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1892.jpg_EvsCiUnWvXYz3Uq0CHyo/up1892.jpg

現在、２０の位置にしてあり、やや遠い場合だとどうなるか明日の走行で解決する。
はずだ。
問題が有れば最初期時の２０で決定とする。

訂正です。
問題が有れば最初期時の３０で決定とする。

男性にとってポジションとは　ちんこの置き場である
右側か　左側か　上に向けておくか

では　女性にとっては？

ポジションどうこう以前にこんなんするならロード乗れといいたい。

>>ALL
石井はスルーと言うことでお願い致します

やはり、スリックＭＴＢは舗装路に適していなかった。

こう感じてイラついてるのにはワケがある。
それは、例のスポンジティックな乗り心地のせいだ。
しかも、帰宅寸前というところで、Ｃ房が行く手を邪魔した。
こんなイヤな日は滅多に無い。これは、大地震の予兆ではないだろうか？

漏れはサーヤが出産する日が一番危ないと思ってる。＞地震

>>723
スパイクタイヤとか使うの？
関係無しに走るの？
例えば、今日も乗ったの？
何処に行くのに乗ったの？

>>731
そんなにあにすが好きなら今から北海道まで行きたまえ

【あにす】フェ○チオ北海道

>>731
スパイクタイヤだよ。今日は乗ってない。昨日は乗ったよ。
馴染みの中華料理屋でご飯食べてきた。

雪道でノーマルブロックだが
ちょこっとサドル低くしたくなる

夏は丁度良い120ミリステムも、冬道でのコントロールがしにくくて90ミリに
したのが去年。そしたら腰にくるのぉぅ…。100ミリか110ミリで良かった。

腰の角度の変化を無視するとかなり厳しくなるよね

初心者の頃はステム短くしたいと感じていたが、
実はもっと長くして腰を曲げるべきだということに気づいたり

うちの住んでいる地域は風が強いのでバーエンドを工夫してエアロポジション取れるようにしているよ

実はMTBはよーわからんからテケトー。

腰ではなく肩甲骨付近から上の角度と書かないと誤解されるかもしれない
基本的にXCはロードに近いよ

ただ、路面状況しだいでは満遍なくトルクかけるためにロードのサドル位置よりちょっと下げたい。

わかるようになるまで乗り込め。
で、わかったら晒せ。

別にわかる必要は感じないなぁ。人と競うわけぢゃないし。
速く走ろうとも思わないし。MTBのポジション煮詰める時間があったら
ロードでローラー踏むよ。MTBは本職のヤシに任せるさ。
明後日にパソコンのネット繋がるんだ。そしたら晒すよ。
叩いてもいいからね、面白いから。

本職じゃなくても最適化したほうが気分いいじゃん
時間なんてアレンキー緩めて締めるのを何度かやればいいだけだし

あえて最適なポジションじゃないことで気楽に乗れることもある。

だから人の好みにもよるんだよ
743はペダリング効率とかよりも気楽さを重視してるんでしょ？
それが743にとって最適と言う事さ

>>724
ステムより先に部屋片付けろよ。

>>745
無職のキティガイの家感が出過ぎてて怖い。
両親は亡くなって残されて家に一人暮らしで
生活保護受けて暮らしているおっさん。

今日、ついに非常に良いポジションが見つかった。
最近買ったステムにカーボンフォークという組み合わせで落ち着いた。
ステムの角度は、何度だかは分からないが以前のを裏返しにして−１０
オーバーの位置で締めた。倉庫部屋の片付けは、済んでいるせいぜい
位置が変わる程度だから、これで良いのだよ。これでも綺麗になったんだよ！

構図は、意図した通りになった。
無職でありながらも基地外感が溢れ出ていて良かったようだ。


見て下さい、０６もっちょい
http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up1916.jpg_DlDZmjxIOmrpkm97h92U/up1916.jpg

>>732
残念ながら、その余裕は無いんだよ。
北海道には行ったことが無いし、今年は全国的に激寒だし、関心が強いんだよ。

>>734

701 703 705 708 710 713 731 748 でつ
スパイクタイヤなら氷雪路を走れますか？
自動二輪でも不安定で走れないけど。

>>749いいかげんスレ違いに気付け

>>749
それはおまい次第さ。成せば成る。

【雪上】真冬でも自転車に乗り続けるスレ【氷上】 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134116489/

スパイクに頼る奴は危ないから雪道やめておけ
俺なんて7年間ノーマルブロックだが足つき無数、転倒5回くらい

さすがにコンパウンドは柔いの選んでるけどな

>>752
スパイクにすればコケないじゃないの？

状況次第だけど、スパイクでもこける時はこける
ちうかここポジションスレ･･･

時代はショートクランクスレ

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1138059369974.jpg

ポジションがここ半年くらいみつからず、結局標準に戻すことにしました。
標準ってこんなもんでしたっけ？

傾いた写真で何が分かるんだ？
つうか標準なら聞くまでもなくどこかに載ってるだろ

自転車だけみて何を判断しろと？ｗ

トップチューブへこんでるじゃん

すいません。こんど跨った写真をうｐします。

>>756
軍手が邪魔でポジションがよくわからない。

>>759
ネタか？

このスレ目的果たしてないから次スレいらないんじゃね?

晒せよ。

ｻﾄﾞﾙ高杉は膝に来るの？

>>764
露出狂は黙っとれや

上半身のポジションなんですけど、
よくハンドルと前輪ハブが重なって見えるポジションが基本だという話しを聞きます。
自分の場合、ハンドルが、前輪ハブより手前にきて見えるのですけど
この場合、基本ポジションに近づけるためには、ステムをもう少し長くした方がいいということでしょうか？

サドル下げなさい

むしろステムを短くすべきじゃねえか

>>756
でも乗ってる人っぽい雰囲気はしてる。

>>770
え〜？そうかなぁ。
バルブの保護キャップとか、サドルがちょい前下がりとか
シロート臭いなぁと思ったけど。

>>771
バルブの保護キャップは関係ないな

ちなみに>>756のハンドルって何？

>>772
え〜〜？
選手とかでそんなもん付けてる人いないよー。
ワイヤー長いとか、コレとか素人臭いの代名詞じゃーん。

ｻﾄﾞﾙ高いと最初だけ楽

自転車競技を続けてきて三年間って素人？

何年続けようが素人は素人

サイスポみたいに玄人っぽいとか言ってるやつ痛すぎ

バルブキャップは、1レース1レースを大事に走りたい気持ちを込めて
出来るだけ付けて走るようにしてる。実際にどれだけバルブ破損の
可能性があるかはわからないけど、まあ、気持ちの問題かも知れないね。
だって、年間４〜６レースしか走れないんだよ。下らないトラブルで無駄にしたくないんだ。
サドルはSLRにしてからは水平だよ。ワイヤーが長いのは、ﾒｶﾀｿ任せだから何とも言えない。
それが素人だってんなら認める。少しでも変速が軽くなるような配慮だと思ったんだけどね。

>767
むしろデマを無闇に真に受けないようにした方がイイな。

>>767
重なってることが多いって話で、重なるように汁って話じゃなかったと思うよ。

「選手とかでそんなもん付けてる人いないよー」という理由だけでマネする
>>774の方が100倍素人くさい。

>>782
かっこよくて早い選手はやっぱり真似したくなるじゃん。

>>781
いやいや、信じられん話だが昔は重なるように汁って話だったんだよ。
あとサドル先端に肘付けて指先から上ハンまで何cmとかね。
今でもかたくなに信じてる化石もいるよ。

へぇ。

あにす、春はまだだ。寝てなさいｗ

>784
それは某宮塚というトライアスリートの事ですか？

>>784
昔はっつか、今たまたま雑誌を整理してて見つけたんだけど、
ファンライド2004年6月号にも同じこと書いてあるけどね＞ハブとハンドルが重なると良い

↑2005年の間違い

>>784ｻﾄﾞﾙに肘付けてはやってるよ？2005ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ、ﾊﾟｰﾂｶﾀﾛｸﾞに書いて有った。

今月号のバイクラによるとサドル高は先端〜14.5cmの所で測るそうだよ。

今中の
隠し子か？

あの子供達は、
右の子が登りに強そう。
左の子は、下りが苦手そう。

重なるって初心者だから初めて聞いたが、偶然に重なっている。
しかし、よく考えてみると目の位置にも寄るんで内科。顔が
長いのと短いのとでは違うだろうし。

人間の目の位置なんて、よっぽど違ってると思われる二人を比べてみても
ほんの数ミリ程度の違いでしかないわけだが。

>>791
でもさ、サドルの長さって物によって、ぜんぜん違うじゃん

>>794
比べてみろよｗｗｗ

ブラケットが遠く感じる場合は
体が慣れるまでがんばったほうがいいのかな？

もしそれで腰が痛くなったら我慢せず手前にくるように
した方が良い。
慣れてくると遠く低くなるけど
個人差があるからね

>>797
椎間板ヘルニアになったなんて話を聞くと
頑張りすぎだと思う。

軽めのギアをくるくる回しているときは、なんともないけど
ちょっと重めのギアを回すと腰筋が痛くなるのはポジションに問題ありなのでしょうか？

>>800
もしくは、単にカラダができていないか。

どっちにせよ、いろいろ試行錯誤してみないとわからんぞ。
あと、無理をして慢性化させないことね。

http://203.131.199.131:8010/musume.m3u

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/20784.

>>800
たぶん上半身がホセ・ルハノになってんじゃない？
あまり前傾し過ぎると重いギヤ踏んだときに
バランスよく腰が受け止められず逆に痛めつける悪循環になる。
やはりある程度ポジションを改善した方が良いと思うよ。
脚の力を背中全体で受け止められるように。

>>804
ルハノって腰痛持ちなの？

ルハノのフォーム好きなんだけどなぁ。

>797
取り敢えず近くしといた方がイイだろ、
体幹鍛えられてくれば、一旦キツくて近くしたポジションが詰まって窮屈に感じるようになるから
それから元に延ばしても充分。

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1137255261039.jpg

ただな、無理してきついポジションにすることは無いと思うよ。
体に負担が無いのが一番。
別府さんをみてみると、そこら辺のローディよりハンドルも高いし、サドルも低いぞ。

ランスを見てみなよ。そこら辺のローディーよりハンドルもブラケットも高いし前乗りだよw

ルハノを見てみなよ。そこらへんのローディーよりハンドルもブラケットも低いし、後ろ乗りだよ。


チビなのに。

いつまで経っても別府は中途半端。参考にもしたくないよ

>>810
君は別府以上なのか？

マサマサだろ。
放っておけ。

>>808
背骨折ったとか
大抵アシストに囲まれてるとか考えてるか？

ルハノはチビだけど、脚の長さが異常に長いから
結果的にハンドルがはるか彼方になったって感じがする。
勿論体幹がしっかり鍛えられているからあのウルトラマンスタイルでも
ロングレースにも耐えられる。

余談だけど、ルハノって今年からクイックステップなんだよね？
早くルハノのアルティウム見たいなぁ。
ジロで優勝したりして・・・・

いや〜しかしドロップ部握ってのポジションがえれぇ〜低くて感動ものでーすよ。

石井もすっかりロードだな

>>815どのﾛｰﾄﾞ買ったの？

>>814
ジロは去年と同じコロンビア・イタリア？だっけで走ってその後クイックステップに移籍だっけ？

そうですねー、気分良いですねー
走行抵抗減りましたし、巡航持続時間が多少は長くなりましたねー

格安ビアンキ０５です。

自分の場合サドルの先端にヒジつけて
中指をパンクロッカーのごとく伸ばすと
ちょうど指先が上ハンに触れますが、
これは古くからの言い伝えにしたがうならば
いかがなものなのでしょうか？
ハンドル近い？遠い？

それ、ダンタクマが伝授していた秘伝の技だな。

おれの、ステムみじけぇエアロハンドル握ったときのポジションやや窮屈だけんど
通常はそんなとこ握らない。ヘタレが握るところやな。千切れ握りとも言うね。

ステム70mmとかでも修善寺の下りで安定しますか？
コーナーで過敏になりますかね？

>>820
ヒルクライムには悪くはないけど
ちと近すぎの感じもする
古くからの言い伝えだとそのやりかたで3〜4センチだよ。
でもこの数字に捉われないで自分でちょうどいい距離であればＯＫじゃない？

>>823同意。2〜3�p離れるのがとか言うけどﾊﾝﾄﾞﾙﾘｰﾁや高さでも違うし。俺のは8�pも…

漏れ１０センチ

相変わらず遠いなw

ありがとうございます。
さっそくステムを１０ミリ短いのに変更しました

今付いてるおれのステム、１１�pのだけんが、
気持ち短いな。もう少し角度下がって欲しい。

それと（激怒）
ソラのシフターなにあれ？（激怒）

アッポギアにするとき、手はなさなきゃあかんのや！（激怒）

金出さねえくせに、文句だけは一人前に出すんだな。

うん！（激怒）

たしかにソラのシフトレバーって
最初下ハン持ってシフトアップできなくてあせった。
慣れれば一瞬ワキをしめてえぐりこむように
親指を伸ばしてシフトできるようになるのだ！

ジャブかよ

>>823-825
なるほどたしかにちょっとハンドル近いような気はしてたんだなあ
ちょっとステム伸ばすかな

>>832
でもこれホントなんだってば
もうちょっとリリースレバーの位置が下の方か、
もしくは後ろの方に付いていれば
上のグレードのＳＴＩより操作しやすくなったはず。
ま、そうするとエルゴになっちゃうわけですが．．

>>834
エルゴはブラケット内に変速メカを収めているが、
シマノの場合はレバーの頭に載せている。
なのでブレーキレバーの慣性が大きくて操作フィールが…
ってのは置いておくにしても、
解除レバーを後ろの方に持ってくるのは、
絶対無理とは言わんがそれなりの工夫が必要になる。
廉価版のメカにそこまで手をかけてはいられんわなあ。

なるほどエルゴの操作性はエルゴならでは
ということですね。
シマノＳＴＩとエルゴってどっちのほうが人気あるんだろ？
とくにヨーロッパなんかでは。

ソラむかつく。マジでむかつく。
なに、あの設計？ふざけてっぺい？犠牲者が増える前に製造中止にしろよな？
え？親指んな長くねぇしよ。普通届かねいだろうよ！

ソラはボルトで調整できるんじゃないのか？

>>837
STIだけﾃｨｱｸﾞﾗ以上に汁ｗ

無理して下ハン持って変速しようって事自体が意味ない、ブラケット持てよ。

>>837
http://www14.big.or.jp/~number-2/No.1_ShimanoST3300a.html
上記リンク先の８番の「握り幅アジャストボルト」てやつ
それを締め込んでいくとレバーの静止位置が動いてハンドルに近くなる。

>>839
たしか８Ｓと９Ｓではピッチがちがうから
変速システム総とっかえしないとダメなんじゃなかったっけ？
このへんで上のグレードと互換性があれば
少しづつグレードアップできていいんだけどね
>>841
ブレーキレバーは近くなるけどリリースレバーは近くはならないんだな

エルゴのリリースレバーは後ろすぎて、下ハン持ってる時はいいけど、
逆にブラケット持ってる時はSORAより押しにくいんだよな。
結局、ティアグラ以上のシマノが一番。

>>842
そこでシフトメイト#2。

ソラのシフト。
リアギア用シフトレバーは、どうしようもないでしょう？これ

レバーの件良い感じになったぞー！アドバイスありがとー
マイナスドライバーで、締め締めして指が短めの自分には最適な位置にもって
行けるようになった。これで乗りやすくなったなー！
あとは、ドロップ部を握ったときにどうしても腰に来る。
ステムのリングを下に集結させてもまだまだ腰に来る。
以前ヘルニアしたせいだろうか？それとも腰の筋肉に問題があるのか？

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up2086.jpg_nSM5SmaKZr8y9282Jm6R/up2086.jpg

あとは、特に問題はない。
が、５３Ｔ重いな。ギア自体が重いのか？車重が重いのか？ホイールが撓み
重く感じるのか？ただ単に、脚の筋肉の問題なのか？その辺で悩んでいる。
事実、脚の筋肉がカチカチになった。以前乗っていた、４６Ｔの比ではない

骨盤立てて腰の上から曲げる感じのフォームにすると力みすぎなのか心拍が急上昇する
何も考えずに自然に乗れるフォームに比べLSDレベルで5拍ぐらい違う
ケイデンスはとりあえず120ぐらいまで試してみたけどどっちも問題なく回る

この場合無理してでも骨盤を立てるフォームに慣れるのか自然なフォームがいいのかどっち？
それとも骨盤立てるフォームのやり方が根本的に間違ってるとか

>>846
楽に早く走れるフォームが一番目的に合致したフォームだと思います。
今日正しいフォームと言われていることが明日も正しいとは限りませんので。

下ハンポジション基準にするのに
その下ハンポジションがキツいなら
それに合わせてもっとハンドルを高くしろってだけだわな。

>>846
今までのポジションが変でもそれに慣れていたのなら改革は痛みを伴うものと理解しなさい。

>>848
んだな。

で、乗りこんでくると、それが楽になる＆物足りなくなってくるから
そしたら、また下げるとか遠くするとかすれば良い。

846だけど骨盤立てるフォームで乗りやすいようにしてから徐々に慣れろって事か
俺がんばる

ゆとり教育のせいだか答はひとつだと思ってる子供が多すぎるよな。
結論・決断を出す必要があるときは出さなくちゃならない。
その結論から導き出された結果から、さらに答を求めていくのが現実だよ。

公式を教えてもらえないとポジション出せない子供とかなｗ

>>853
ショートクランクスレにいっぱいいたな。ｗ

>>851
えらい。がんばれ。

>>820-821
壇が目安にしてるのは
サドルからフォークトップまでが
肘から指先までと言っているようですが。
上ハンに届くのはちと近いんじゃ？

壇はもっと大事なコト言ってましたな。
多少ポジションがアレでもｷﾆならないくらい走れと。

ポジションが気になって走れません

ずっと起きているのがいいと思います

ﾊﾝﾄﾞﾙの違うﾛｰﾄﾞとMTBを一緒にしてる時点で（ry

走り続けて疲れてくるとポジションが気になる

気にするべきはポジションじゃなくて体力、
体幹弱いヤツはどんなポジション取ってもスグにキツくなる。

>>861
30km位出てないと前傾もありがたみがないし、
まずは体力だけど、その前に腰や首を痛めては
元も子もないのでまずは筋トレか。

初めてｼﾞﾛ見たけどﾙﾊﾉって凄い遠いﾎﾟｼﾞｼｮﾝだね。子供が無理矢理ﾁｬﾘ乗ってるみたいだし…肩とか痛く成らんのか？

だから　彼はウルトラマン！
体幹がしっかりしているからあれで250�`も走れてしまう。
しかも今年のジロ　優勝しちゃうかもよ。

今年もシモーニのケツにくっついて勝つのかｗ

石井とコミュニケーションしつるおまいらは漢

１番リーチが短いドロップハンドルはニットーの184ですか？

デダのスーパーナチュラルやハイドラデダもショートリーチ。
他にはレイノルズとかもある。

カタログデータよりも実際取り付けると
tttモルフェスがアルミではショートになるし
同じくカーボンではビオモルフェが1番短くなる。
勿論　ブラケットの位置によっても変わってくるけどね

自分は184からモルフェスに変更してこれが正解だった。

シマノSTI？

>>870
869の自分は77デュラSTI
もうじき78デュラに換えるけど
78だったらもう少しショートになると思う

モルフェスでOSクランプだったらなあ。
ビオモルフェ買う金無いからモルフェスにするかなｗ

>>867
デダのワンダーバー285は、
驚異的にショートリーチ。
デローザのテクノレディについてたのもコレ。

>867
ハンドルリーチよりステムを短くしとくんだな。

自分のは、ソラだけど心は青空。
だけど良いんだよね、これで。
この廉価コンポでこの速さ出るんだから・・・見たいな
そんなところがさ

>>874
なんで？

ハンドルのリーチとレバーのリーチとどっちの話だ？

んもぅ！リーチがありすぎてわかんあいよ！

ありすぎってたった二つだけだろう？そう焦る必要はないよ。

サドルを二ミクロン上げた（嘘）

ステムの長さはチンポの長さに合わせる。そんなの常識だよ

じゃ特注でつくらなきゃ

短小乙

>>880
スペシャ時代のチッポリーニはすごかった。

お寿司 ◆4690///nis ＝ 望月
↑
コイツアホ
年金生活者
おいぼれ　ガンコジジイ
乗ってるバイクは三輪車
望月になってウサ晴らし
こすりつけさん以外　話し相手がいない

ステムの長さ＝チンポの長さに合わせる

サドルの高さ＝？

なんだよ　やすゆき


おまえのステム5センチも無いじゃん？

な、わけねぇ〜

１０センチもある。とても立派だ。１１センチに増強させるかも

はぁぁ

羨ましいのか？そうか。

ところで、ドロップポジション気に入った。かなり良い。
もっちょいの比では無い。

やすゆき！

お前なぁ

たったの11センチじゃ　極短なんだよ

お前　女を満足させる事は

生涯　不可能！

エロ画だけの人生じゃぁ〜

乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ
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乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ 乳癌ｗ

参ったな。大会会場に女ローデー来るか？
女は足の太いのが良い。

やすゆき！

お前　なかなかわかっているじゃん

この太ももフェちｗ

でも乳癌ｗの嵐はクドスギだべ？

うまれてはじめて、脚が太い女に惚れた。
現在分析中。

え、
乳癌ｗの嵐って俺じゃないし（大汗）
どこの誰が嵐おこしてたんだろな？

アッ　そうなんだ

やすゆき　ごめん

でも　ほかのスレ　お前の後に

乳癌ｗの嵐が　付きまとっているのは

な〜ぜ・・・？

>>895
お前がやってるからだろｗ

しらねぇぜい。実は、俺が好きなんだろう？

乳癌ｗの嵐の人の心理
やっぱ母親が乳ガンだったとか、身内が×ってしまったとか色々あったんだろ？
嵐をおこすのにはやはり意味がある。人間の物事には意味があると思うね。

ま、ところで汐見タンは、いくつだろうね？付き合ってる彼氏が羨ましいよ

>>896

おいおいッ

どうでもいいけど乳癌ｗの嵐は　俺じゃねぇーぞ

ただ　やすゆき！が面白いだけ

まぁ　やすゆき！のファンかな・・・ってか？

>>890
別にサイズなんて気にしてないけど。
他にもっと気にすることがあるだろう、男なら？

テクでつか？

>>899
それはある人にはあって
ない人にはないのでどうにもならないのです。

ﾙﾊﾉみたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝて空気抵抗は減るんだろうけど引き腕が使えずﾊﾟﾜｰが出ない気が…ｻﾎﾞﾙなんかは近くて高目な感じだし好みでオケ？

>>902
心肺機能と筋力のバランスでポジションも
どちらを優先するで決まってくるんじゃないかなー。

>>903そう言われると体のデカイﾊﾟﾜｰ系選手ほどｱｯﾌﾟﾗｲﾄな感じかも

>>902
あれでも速いんだから、彼にとっては正しいポジションなんでしょ

骨盤寝まくりだろうが速きゃ正解

>>904
ペタッキとか恐ろしいほど低いぞ。

ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄにのみ標準を合わせた例を出されてもなぁ

>>907
ゴールまで少しでも脚を溜めときたいわけですよ。
専用列車もあるし。

>>908
ペタッキって5キロくらいまでの登りなら結構速いんだよ。

>>910ｺﾞｰﾙｽﾌﾟﾘﾝﾄが最優先には違い無いだろうw

骨盤立てて猫背気味に乗るのってもう古いんじゃない？
今は骨盤寝かせて腹を突き出して背中を反らせ気味に乗るのがトレンドでは？

>>912
淋しいのかい？消えろ。

>>913
あなたはアフォですか？
骨盤寝かせて乗るの知らんのか？
もうちょっとフォームの勉強しなさいね

はいはい

>>914
勉強になりました。

なかなか素直でよろしい
ま、一応今西センセのフォーム講座のリンク這っとくわ
http://www.shimano-event.jp/motegi/2005race/09_5.htm

はいはい去年去年。最新最新。

各先生によって言ってることが違うから、
正しいフォームの結論は
「自分が乗り易いポジション。」
ってことでいいんじゃないの？

>>919
激同意
そもそもポジションに古い新しいは無意味
それぞれ体型・スキルが違うのだから
ただいろんな師匠様の意見があるから
参考程度に取り入れて試行錯誤してフォームを
煮詰めていけば自ずと決まってくる

>>919
そうすると初心者は楽で変なポジションになるから注意ね。

今西さんのフォームって「今ある力を101%まで出そう」が狙いどころのような気がする。
地力を付けていくトレーニングというより、次のレース向け。
そんな気がするのは僕だけですか？

>>917
今西ｾﾝｾには悪いけども、大分間違っているね。
登坂では引き足を使わないと話にならないよ。

ペダリングピッチが高い場合と低い場合ではそもそも
回転技術が異なり、さらに登坂と平坦ではペダル負荷が全く違う。

正しいペダリングｽｷﾙは以下を参照。
http://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/f1.html

重量挙げの話をしているけども、骨盤を寝かせるってよりは
背筋を反らせているだけじゃねーかよ。

背筋を反らせて自転車に乗ってる一流選手なんぞ一人もおらんわ。

卵型のフォーム=猫背は絶対にくつがえらんよ。

だいたいかつての森幸春はものすごいふくらはぎのパワーで

すごい引き足を使っていたから、あれだけの成果が出せたのだ。

全くふざけんなよど素人が。

全くふざけんなよど素人が。

>>925
超短足が日本独自のアップダウンオンリーコースに順応した結果だね。
アルプス・ピレネーのツール選手を真似ても、短足が日本コースでは勝てない。

実業団選手なんか皆、高卒程度のDQNな知能しか持ってないんだから

本気で聞いちゃ駄目だよね。

ここ100年ほどの選手の画像を見てみりゃ分る。
ｹﾝ・ｸﾗｰｸ、ﾁﾉ・チネリ、マーニ、アンクティル・・・

>>912
背中反る・・・シャーリー・モッテみたいでｶｯｺﾜﾙｲ。

そりゃダンシングのときだろ。

ダンシングは全員そうだろ。

マジな話、自転車雑誌のポジション記事が
ちょっと前は「骨盤寝かせて腰踏みだ」って書いてたくせに、
最近は「骨盤立てて背中にコブ」とか言うし、
そうかと思えばファンライドのDVDでは「背中反らせろ」。
何が正しいのかぜんぜん分からんヨ。

まあ、どれも筋肉の使い方が違うんだろうから、
どんな乗り方もできるようにして状況で使い分ける、
ってのがいいのかもしれんけど、
まだ自分のポジションに確固たる信念が出来上がってない人間からすれば、
混乱するばかりだわ。

>>931
どっちかじゃなくてその中間が正しかったりしないかな？
何事も極端はよくない気がするんだよね。

結局は乗り込んで、自分にとっていちばん楽で力が出るポジションを
見つけるしかないんだよな。

だからたとえば身近の速い人や
雑誌のプロ様たちを真似しても
いきなり低く遠くをやっちゃうと
追い付かない筋肉　柔軟性を無視すると
故障を自ら作ってしまう。

骨盤がどったらっていうのは実は副次的な問題なんだよ。
重要なのは体幹の筋肉を動員して腰を安定させること。
ペダリングのパワーを受け止めなきゃならんからね。

腹筋を引き締めれば骨盤が起きて、前傾するのに背中にアーチを作ることになる。
背筋で固めれば背中が曲がらなくなるから前傾するのに骨盤を倒す。

脚の裏側の筋肉を動員してペダリングしたいなら、背筋や臀筋を有効に使える前者になる。
大腿四頭筋の大出力を受け止めるなら腰を安定させやすい後者が有用だろう。

参考になりますた

戦友に撮って貰った動画みたんですが、
物凄くデブに見え萎えてしまいました。

ただ、ドロップポジションがセクシーで良かったかなと自負してます。

脚の裏側(ハムストリング&大臀筋)使う場合は、
最初に伸ばした状態を作った方がいいだろうから、
骨盤寝かせる方がいいのかと思ってた。
違うのか〜。

足の裏から尻、背中までつながってるでしょ。
裏を伸ばすなら表を縮める事になるわけ。

×足の裏
○脚の裏側

大腿四頭筋を使うんでも骨盤は立てた方が良いだろ。

今日、珍しく足が（ふくらはぎ）がちょい攣った。
なにも飲まなかったからだろうか、、、、、

いや、おれは>>938の方であってると思うぞ。
>>935は違うと思う。

どっちが正しいか気になる人は自分で試してみよう。
それでもわからない人は運動音痴って事なのであきらめよう。

ただし、どちらかを頭から正しいと信じている場合は、試すだけ無駄だよ。
違った結果であっても（自分が信じる結果に）脳内で変換されるからね。

骨盤寝かすなはパワー云々じゃなくチンコ痺れるから。

痺れるというか排尿痛が地獄

終いには勃起障害

インポスレにも書いたけどチンコを守る為に骨盤立てる乗り方で通します。ﾛｰﾄﾞ選手は特にED率高いんだとよOrZ

その乗り方では勝てん

でもいくら速くてもＥＤはちょっと．．

サドル高めだと寝るし低めだと立たね？

股下測ってみた。
172cm　77cm　orz
ところでこんな時間にこんなところにいるヒモです。

悪いがかなり短いね
俺164cm　股下76cm

>>951
そうだよ。
だからチンコが痛いってやつはサドル高すぎなやつが多い。

新車購入のために自転車屋に測ってもらったら
身長173の股下83だって。
年に一度計っていた健康診断＋自己計測では身長174＋股下81だったけど....
店員の計測が間違ってるのか俺の計測がまちがってるのか、
それとも俺は奇形なのか？

>>955
乗り込んで筋力がついて体格変わったとか？

かくいう俺は178cm、股下78cm
短足王とでも呼んでくれorz

短足王に座布団一枚！

>>955
自転車股下棒って１cm位の鉄の棒じゃなかった？
本でやるよりタマへの食い込み具合がつよいんじゃ…
自分でやると屈み気味になるし。

>>955
足の裏がデブったとか？ｗ

>>959
足の裏は1cm位脂肪層があるから少しはあるかもね。
デブると足が伸びる。

そういえば1年前と比較すると1.5〜2.0kgはデブってる。
ピザは昔と変わらず年に3回は食べてます、でぶ。

>>956
乗り込んで筋肉がついたなら嬉しい変化だね。

>>958
そう鉄の棒。太さは2-3cmだったかな？
確かに自己計測よりも食い込んでたなあ.....食い込んで....ｳﾎｯ
自分では屈み気味になるってのも納得した。なるほど。

>>959-960
やっぱピザったのかなあ。
でも　身　長　が　1cm　縮　ん　で　い　る

何故だ。

>>961
ハゲたとか。

>>956
はじめまして。短足王さん。
どんなサイズの自転車に乗っておられますか?
サドル高とトップチューブ長も気になります。

>>961
何言ってんの？
足の裏がデブって頭のてっぺんが痩せただけだろ。

>>964
特に靴がきつくなった感じはしないなあ。
頭のてっぺんってやせるの？髪型はほとんど前と同じなんだけど・・・

みんな脚長くていいなぁ。
オレなんか170cmで75cmくらいだぞ。
旧人類だからしゃーねーんだよ。(´;ω;`)ウッ…

>>966
負けた。。。Ort

170cmで74cmだ。。。

いいジャマイカ　短足諸君！

だって日本人だもの・・

>>967
いや、測り方次第でそのくらいの誤差出るよ。
多分同じくらいす。orz..

>>955
としとったり姿勢が悪くなったり重いもの持つ仕事したりすると、
背骨が曲がったり背骨の間（椎間）が縮んで座高が低くなるのはよくあること。

>>935＝>>939＝>>944？
すごい自信ありげなんで、
例えとかじゃなく、もう少し具体的に解説キボン

>>963
自板にはかなり前から居ますが改めてはじめまして。

最初は何も知らないままホリゾンタルのロードに憧れていたのですが
どこの店でも執拗にスローピングを薦めてくるのに閉口しました。
で、初志貫徹でホリゾンタルのロードに乗っております。サイズは530だったかな。

トップが535mm+ステム130mm。ピラーは平均的なものよりかなりセットバックしています。
意外に普通っぽいのは体が硬いのと手が脚と同じくらい短いからです。
乗車姿勢は公園のアヒルやカルガモを想像してもらえればよいかと。

BB-サドルトップは測ったことがありません。これからも未来永劫測ることもないでしょう。
たまに信号待ちとかでトップチューブに股間を打つことがあります。
3本ローラー台では足つき用に大きい椅子がないと乗り降りできません。

>>966
その程度で泣くな
つか喧嘩売ってんのか

＞どこの店でも執拗にスローピングを薦めてくるのに閉口しました。

何故勧められるのか考えるとなにか分るかもしれない・・・・・

要は､短足？･････

>>960
自分、100+ｋｇの巨躯から40ｋｇ近く減らしたんだが、身長は１ｃｍ近く縮んだよ、、、、orz。

これ974、王に向かって失礼なことを申すでない

>>972
自分はこれまで股下長に関してコンプレックスを持っておりましたが、
じつは自分は王族であるということに今気づきました｡
はじめて自分が白鳥であると知ったアヒルのごとき心境でございます。
まだ見ぬ王族の皆様方、ともに力をあわせて生きぬこうではないか！

>>972
またぐのもやっとのフレームに130mmのステムを付けるような人は
スレ違いかと思ったけど別に最適なポジションを語るスレとは
書いてないんでいいのか。

ちんこ痛くないですか。そこまで行くと下腹部をサドルに乗せて
後ろにちんこが出せるか？うつぶせリカンベントみたいな。

足が短い分、胴体と手が非常に長いので平気です

なぜか　ルハノとイメージがダブる。>972

ラピュタの人？

>981
君のアホ面には、心底うんざりさせられる

>>980あれで遅いのを想像したまえw

想像してみた・・・
悲惨だよなぁ・・・

速くても変態扱いなのになwww奴もインポーズ？

自分は、こんな感じですがどう思われますか？

http://uploaders.ddo.jp/upload/1mb/src/up2143.jpg_VAs1fZx10LM06VSeymyL/up2143.jpg

>986
自転車だと思います。

>>971
たとえなんか出したつもり無いけど？
書いてあるそのまま。

９８９
そろそろ次ぎスレ

>987
ホっとしました。

油断ですが、
ホイルが重く萎えております。
持つと重量バランスが悪く後ろが重く、前が軽いです。
ライトは、大会ではハズします。
ハンドルの影響でフロントライトが付けられず、夏までには用意したいと
考えております。サドル高はこれで決定です。

･･･人のいない間に遅いだのインポだの変態だの悲惨だのって勝手に妄想しないでください。

ルハノほど速くはないですが
一応35km/h以上で3時間くらい巡航できますのでアマチュアの中では貧脚とかではないと思います。

個人的にムカつくのは自転車暦数ヶ月とかの初心者が私に先着されると怒り出す奴がいること。
ひどい奴だと半泣きになりながら「あんな（短足）のに負けた」とか抜かしやがるんですよ。
それなりに速いのは何年も真面目に練習した結果だってのに･･･orz

>>973
ちゃんと乗るようになって店側の意図がわかるようになりました。
でも、ホリゾンタルに憧れていたのでこれでいいんです。
将来的にはスローピングのようなホリゾンタルフレームをオーダー･･･したくないですね。

>>977
そうです。その通り。
乗っているところはアヒルのようにしか見えないようですが、
ちゃんと人並みに走れるんだから問題ないんです。

>>978
普通に走る分にはちんこは痛くないです。
一番の問題は普通に乗っている状態からトップチューブを跨ぐ時ですね。
サドルから遠いせいで勢いついちゃって玉に全体重がかかって悶絶したりしたことはあります。

遅レス御免。

>>962
ハゲてねーよｗ
まだ三十路を歩み始めたってとこだぞ

・・・同僚がヤバいなあれはｗｗｗｗ

>>970
へぇー！そんな事があるんた。
デスクワークばかりなんだけどなあ。
でもそれが影響して猫背になった可能性はあるかも。
トリビアだね、有難う。

>>986
クイックのレバーが折れてるのかと思ったら、
前後とも同じようになってるのな。
こんなのあるんだ。

>>991
ひがまれたっていいじゃないか、自転車乗りの最大の敵は自分自身だから。

石井か

>>994
たしかにそうなんですが･･･
私も少しは「速い！カッコいい」とか思われたいのに
私の場合「速い！キモ！」とかばっかりで･･･
↑これが一般の人の印象だけなら仕方ないのですが、
同じ自転車乗りにまでそう思われるのが物悲しいというか。

嘆いても仕方ないので可能な限り速さを追求したいと思います。

>>991 105�qを3時間で走れる人間が今更2chでﾎﾟｼﾞｼｮﾝを聞くのはどうかとw

>>991は自板最速！

>991
あんたOさん？

1000ｹﾞｯﾂ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。