三十路からのトレイルライド

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:03:29

いやもうまったり登って、まったり下ろうぜえ。
ジャンプとかドロップの前まできたら
ヨメとか子供の顔ちらつくよな。ほんと腰ひけてダメだわ。
まー小銭なら持ってっし。
パーツだのトランポだのには困らんよ。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:04:15

おまんこ女学院自転車競技部

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:06:26

人は十字架を背負いて生きてゆくもの

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:09:30

>>1は削除以来の義務を背負いて生きてゆくもの

5 ：１：2005/11/02(水) 01:10:30

なんだよおまいら煽りならもっとガチでやってくれよ
こんなんじゃオッサンはびくともせんよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:11:58

で、きょうはなにしてあそぶん？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:17:35

独身の俺はｶﾞﾝｶﾞﾝ行くぜ！
　
　
　
腰痛爆弾が爆発しない範囲で。

8 ：１：2005/11/02(水) 01:19:29

おっ。三十路で毒男かよなかなかの負けっぷりだな！

俺なんて子持ちなのに毒男だよ・・・orz

9 ：１：2005/11/02(水) 01:24:50

つーかさ、なんか最近MTB系のスレ、荒れ方ひどくね？
林道とかどーでもよくね？
そして俺はとっとと寝る。明日つか今日も仕事だ。忘れてた。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:28:21

独身貴族はいいもんだ。給料全部俺の物～
ﾊﾟｰﾂは何も考えずXTR
外食しまくり
車は8桁
ｶﾞｿﾘﾝはﾊｲｵｸ
部屋は広々
　
　
　
あれ？目から液体が流れてきた。
なんでだろう？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:30:15

これが‥な･み‥だ‥？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:32:33

「車は8桁」の意味がわからん。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:33:15

いちじゅーひゃくせんまん

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:33:59

\10000000～\99999999

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:34:30

ああ！なるほど。
さすが独身貴族だな。

16 ：１：2005/11/02(水) 09:06:40

なんだよ勢いねーな皆様おはようございます。
今日も超いい天気だからトレイル用自転車で通勤しちゃったぜorz

17 ：１：2005/11/02(水) 09:12:35

てか今思ったが、無理にアッパーなキャラつくったら
なんかイギーみたいになってて欝・・・orz

18 ：オケラ：2005/11/02(水) 09:34:55

キャラは作り直せば良いんじゃないか？
うつになるのはまだ早い。

３０代も終わりに近づいたオレ。
妻子はあるが、金はない。コンポはデオーレで上等。
トランポは持ってない。輪行・自走・レンタカーだな。
ジャンプとかトライヤルは小技程度で楽しんでる。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125403015/l50

仲間はほとんど３０代。みんな元気に乗ってる。
若いのは２０代前半とか高校生だな。

19 ：オケラ：2005/11/02(水) 09:57:17

都内に住んでてトランポがないからセコイ話になるけどな。
広義のトレイルってことで書いてみる。

多摩川沿いの丘陵・緑地公園なんかは悪くない。
そもそも多摩川の河川敷は土の道を走れるところが多いよ。
バンクとか土盛・岩・丸太とか遊べるものも豊富にある。

荒川下流も土の道がところどころにあるな。
人工的だけどバンクや段差は豊富にあるし。
河口に並ぶでっかい公園には楽しい道がたくさんある。

隅田川沿いは舗装ばっかりだけど探検気分だったりする。
車幅キッチリの細道で落ちたら車道とか。
とつぜん行きどまったり階段しかなかったり。
都内で担ぎたいならオススメかもしれん。

東の方は詳しくないけど、江戸川とかどうなんだろ？

20 ：オケラ：2005/11/02(水) 09:59:00

ちょっと忙しくなったからまたあとで。

１がんがれ！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 10:07:57

良スレ発見！

22 ：嗚呼：2005/11/02(水) 10:58:32

ここがオフロードスレで話が出てた加齢臭の漂う森のくまさんスレですね。

23 ：１：2005/11/02(水) 10:59:52

ｵｰ江戸川地元ね！
河川敷！砂利道しかないね！
多摩川も走ったことあるけど、あんな感じにシングルトラック風な場所ないね！
羨ましいね！

そんなわけで、近場で土の上走りたいときは
野田とか流山の里山(つか丘？)に行くね。
CRから外れたらすぐにあるし。

24 ：１：2005/11/02(水) 11:04:03

>22
こまめに入浴・洗顔・オーラルケアしたほうがいいぞ！
ウォシュレットも必需だ！

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 11:21:13

おぉ～。ヨボヨボスレを提案したら立ててくれたのな！
１、乙！
まったりいこうぜ、あの日の青春のように。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 11:26:28

ちなみにおれは30代前半だが、加齢臭というより、汗臭い部活の学生みたいなにおいがする。
菜食主義にしようかな。

27 ：１：2005/11/02(水) 12:12:22

20代みたいに肉肉肉野菜肉肉野菜じゃ、30も半ば過ぎたらブクブクいくぜぇ
野菜野菜肉、野菜野菜肉だよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 12:52:46

で、おっさんならではの機材ウンチクたれてくれよ。
15年モノのタイオガテンションディスク使ってます！とかさ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 12:56:35

SALSA黒森ステムは、びっくりするくらいグニャグニャで、
ダートだと、だいたいこっちの方向、くらいのハンドルさばきしかできない。

30 ：１：2005/11/02(水) 13:12:21

>28
以前からの謎なんだけど、テンションディスクとかバトンホイールとかが
振れちゃったらどーやって直すん？
男らしく捨てるん？
>29
それ黒森使ってる意味なくなくなくない？

31 ：オケラ：2005/11/02(水) 13:18:59

機材ウンチクって言われてもなぁ・・・つまらんＭＴＢしかないから困る。

黒森ＭＴＢ３台乗ってる。山道行くのはそのうち２台。
１台目　前サス付き　前機械ディスク後Ｖ　便利な実用ＭＴＢ
２台目　前後サスなし　前後Ｖ　少し扱いにくいＭＴＢ
山に行かない旧い細い黒森ＭＴＢは、サイクリング用に使ってる。

機材ネタよりも、オッサンのＭＴＢライフが聞きたいのはオレだけ？

32 ：オケラ：2005/11/02(水) 13:20:59

>>27の１
魚を忘れちゃいけないよ。あと豆も大事。

33 ：１：2005/11/02(水) 13:22:08

おっさんのMTBライフといえば・・・
スーパー銭湯に近いトレイル情報とかですかね！

34 ：嗚呼：2005/11/02(水) 13:25:32

KSの森の帰りはいつも長久手温泉「ござらっせ」に夜。１回700円と微妙に高いのが難点。

35 ：オケラ：2005/11/02(水) 13:28:50

野田の丘みたいなところって、草レースで使ってるところかな？
江戸川は柴又あたりしかわからん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 13:32:47

>>30 解説しよう。サルサ黒森ステムは、細ーい黒森チューブの先に、どんなハンドルでも通るように
グンゼのブリーフみたいなかたちのクランプがついているのだ。
ライザーバーつけて前から見ると、パンツはいたまままんぐり返しされてる股間のようなのだ。
こんなものはダートでちっとも役に立たないが、いつかお買い物自転車を組んだときにでも
使おうと思っている。

37 ：１：2005/11/02(水) 13:32:51

>34
今はどこの銭湯も700円だぬ
昔の安かった頃が基準とはさすがオッサンだぬ

>35
たぶんOの森とかいう名前がついてるとこ。
レースやってんのかは知らぬ

いけね仕事だ
では

38 ：たらんてぃーの：2005/11/02(水) 13:38:49

僕の脳内でも銭湯は4～500円位が相場
今ってそんなにすんの？

39 ：嗚呼：2005/11/02(水) 13:46:10

スーパーと名が付く感じの小奇麗なとこは700円～1000円て感じかなー。
って>>37、東京都内とかの地味～な地元の銭湯とかも700円すんの？

40 ：オケラ：2005/11/02(水) 13:46:50

＞長久手
モッコロとキリゾーの住んでる森ですな。

41 ：オケラ：2005/11/02(水) 13:48:50

都内でも普通の銭湯は４００円くらいじゃないか？
近所になくなって久しいから最近の価格はわからないな。

42 ：１：2005/11/02(水) 13:59:05

ｽﾏｿ以前に二人で行って「二人で700円」だったのを
勝手に脳内変換してしまってたようだ
吊ってくる

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:02:39

MTB REVIEW か何かで、Ｍ字型の妙な形のハンドルバーを見かけたんだが、
あんなのどこに売ってるんだろ。オーダーかな。

44 ：オケラ：2005/11/02(水) 16:06:36

銭湯に２人で行くって良い感じだな。＞１

>>43
セミドロップではないのかな？
http://www.umeda1912.com/parts/parts_handlebar.htm

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:11:27

いやもっと気持ち悪いかたちだったw
ドロップじゃなくむしろちょっとライズしてた。
でもこの日当、逆さにつけたらおもしろそうだな～。

46 ：オケラ：2005/11/02(水) 16:18:11

Ｍ字型って言うとマルチバーでもなさそうだしな。
ハンドルオブジョイトイバー？

セミドロップ逆付けは小中の頃良く見たなぁ。
ＭＴＢを米自動車雑誌の中でしか見たことなかった頃。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 16:52:25

BMXステムかシムを使えばオートバイのハンドルが使えるから、結構いろんなおもしろいのが使える。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 19:40:17

また腰痛でちまった…orz....ｲﾀﾀ
三十路越えてから腰痛持ちになっちまったい。
腰痛ベルトして湿布臭漂わせながら山走ってるのはオレだ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 20:12:25

最近、山をガンガンに走るマシンよりも、田舎のコミューター？的なMTBに傾いてきた。
かといって山を走らないわけではないんだが、移動用にアルミHTにママチャリのハンドル
つけてspdとか、そういう馬鹿マシンをつくって間抜け面で乗ってる。
普段フラフラ走っていながら、いざトレイルをみつけたらそのまま突入できる
というのがポイント。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:48:11

人家があるところにいきなりトレイルってあるものか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:58:29

>>43
http://www.on-one.co.uk/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=8&MMN_position=11:11
http://www.morati.com/en/produkce_riditka.htm
このへんか？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 21:59:48

近所の公民館は丘の上に建ってて、建物の裏はトレイルになってるw
わかった。こまいダートをトレイルと言うのが気にいらないんだな。
じゃあなんちゃってトレイル。トレイルごっこやってるアホですよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:12:37

http://210.172.171.93/catalogue/handle-topbridge_hurricane/HB0017B.jpg

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 22:34:45

>>43
使っているの見たことないけど、CBアサヒで売ってるやつかな？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/05/bhb30.html

55 ：43：2005/11/02(水) 22:55:16

あ、たぶん>>51のON-ONEのMARYってやつ。
エルスのHTにつけてシングルにしてたような。
でも、個人的には53のオートバイ用がいたく気にいった。

56 ：オケラ：2005/11/02(水) 23:27:27

ハンドルバー解明オメ。
マルチバーはリカンベントとか小径に組まれてるな。
オートバイ用は持ってビックリの重さが難。

明日は出勤・・・残念。
今度の日曜が雨じゃなければ、河川敷で乗ろうかなぁ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 09:28:24

さむくなってきたなあ
こんな季節に、装備や天気を考えてちょっと山に走りにいくのはイイもんだ。

58 ：オケラ：2005/11/03(木) 09:41:10

今日は仲間が多摩川の方の「丘」に行ってるらしい。

オレは出勤だ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 09:57:11

休日出勤、gokurouさま

60 ：１：2005/11/03(木) 10:56:02

ヤバいヤバい
今日すげイイ天気じゃん＠南関東
これ2chしてる場合じゃないよちょっくら逝ってくらあ
休日出勤な人、ﾓﾂｶﾚ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 11:07:50

休日な人、ハイカーに気を付けて行ってらっさ。
オモロイ事あったら報告し。

おいらは仕事中orz...

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 12:07:30

山であぶない生き物というと、雀蜂や猪や熊や蛇なんかは語り尽くされているが
以外とダニとか微生物で怖いのがいそうだよな。
山んなかのベンチには必ず赤いちっこいダニ？がいるよな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 12:12:47

ヤバいのはツツガムシだな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 13:06:10

ヤバイツツモタセに遭遇しました！

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 13:10:45

おっさんでありながら美人局にあうとは、なさけないw

66 ：オケラ：2005/11/03(木) 13:11:39

１行ってら。
>61オツ。

ヒザから下だして走ってると、あとでかゆくなるなぁ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 13:20:50

>>62
ttp://www.pref.kyoto.jp/hokanken/mametisiki/kankyo/takaradani/takaradani.html

日当たりの良い場所にいるやつは無害らしいけど
まあツツガムシも赤くてちっこいから気を付けるに超した事は無いんだろね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 14:00:50

>>18
電車で輪行すればいい。
行くときは4：30起き。登山口につくと10時くらいで「何やってんだ、俺」とか
思うが、布団に入って昼前まで寝てるよりマシ。
オスのガルガルＤＮＡを時々オンにしないとな。
奥多摩なんか入って出るとこ違ったりするから電車は便利。
帰りは、「あぁ、無事に生還した」とビール飲みながら輪行かけて、帰りの電車で、グッスリ寝る。

69 ：オケラ：2005/11/03(木) 14:24:01

>>18で輪行と書いたのは、電車輪行のこと。
年数回しかやらないけどね。
サイクリングするなら、汚れないから良いかなと思う。

色々と中年妻子持ちの事情があって、早朝発～深夜着はちょっと難しい。
遊ぶのも仕事と同じく、朝食～夕食の時間程度にしてる。
電車は混んでる時間だから、自走するか会社の営業車に押し込んで行くことに。
やっぱり行ける範囲は限られてくるんだな。

今度の日曜日は休みなので、雨じゃなければ河川敷＆公園の予定。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 14:58:13

いま、トレイルまで数kmの地点の国道沿いのミスドにいるんだが、
休日で気候がよいせいか、数時間でMTBを５人みた。
旧ロゴROCKYのエレメントに乗った外人(このバイクは正直ｼﾌﾞかった)、
カーボンバーエンドにFOXフォークのSワークス(ノーヘルのおたくっぽい子)
赤いキャノF400でママチャリのお母さんと一緒にサイクリングの女の子、
SPINのホイールにJUDY SLのオッサン、
サンアンドレアスにマニトー20アクスルの元気な若者、
なんだこのへんはMTBヘブンか?

カキコしてるあいだにP20が通っていった。

71 ：１：2005/11/03(木) 17:04:35

帰ってきたよ
日中はロンＴ１枚でも汗ばむくらいのいい天気でさ
なんかまだ虫とかわんさと出てくんのね。
スズメバチには出くわさなかったけど。

ここ数日は雨なかったから地面もほどよく締まってて走りやすかったっすよ。
一年中今日みたいな天気にならんものか

72 ：ジュラ１０：2005/11/03(木) 17:08:29

つまり一時のクロカンＲＶブームといっしょですな。

アメリカみてーなオフロード大国じゃあるまいし、
走る所も必要性も無いのに、クロカンＲＶやらＭＴＢやらを
購入した結果、無理やり山に出かける阿呆ってことですな。

クロカンＲＶの場合は全員がそれに気づいて一斉にﾐﾆﾊﾞﾝにシフトした。
現在クロカンＲＶを購入している連中は単なる時代遅れ。

MTB→ﾐﾆﾍﾞﾛorクロスバイクという波はますます進む一方です。

73 ：１：2005/11/03(木) 17:14:56

あーそれ思うね！
俺も最近、見かける自転車、ロードとか小径ばっかだもん！

・・・って誤爆？

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:18:36

>>71の１
おつかれ。おれは今日住宅街歩いてたら真正面からオオスズメバチが一機突っ込んできて
とっさにｽｳｪｰしてよけたらあたまのてっぺんをかすめて通過してった。
住宅街でも油断ならんな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:25:50

>>70のような光景は、いかにも楽しい休日ってかんじでなごむな。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:26:20

>>72

道路で走るの目指すとそうなるね。
クロス思考だと、いじりのパーツチョイスとか、金のかけ方がちがう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 17:29:00

スルーしてあげてください

78 ：オケラ：2005/11/03(木) 17:36:37

＞１
オツでした。良い感じだったようでなにより。
どの辺行ってきたんかな？

＞ヅラ十
ＭＴＢが好きならやめたりはしない、とマジレスしておきますよ。
カッコイイとは思うけど、ロードだと走れるところが限られるからなぁ。

>74
ウチの近所も毎年スズメバチを見る。
公園と旧い家屋を往来してる様子。
屋上で昼寝してるときに飛んでくるとマジ怖い。

79 ：オケラ：2005/11/03(木) 17:42:27

ところで>>70の書き込みはすごい機材だな。
どの辺なんだろ？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:08:26

アキバ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:08:42

10代～20代の頃はオートバイで山を走ってたが、30代になってからMTBに目覚めた。
今ではすっかりMTB中心の生活。やっぱり自分の力で走る方が面白いわ。

82 ：70：2005/11/03(木) 18:20:38

関西で、サルの有名なところ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:26:36

>>82
ああ、それじゃあ俺もよく行くところだ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 18:27:34

>>71

乙です。
南関東ってどの辺？
おいらイセ○ラ近辺棲息。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 19:00:35

>>83 こないだ鹿見た。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/03(木) 19:05:03

>>85
俺も先々週の土曜に親子連れの鹿見たよ

87 ：１：2005/11/03(木) 19:38:48

今日も近所の林すよ。
地名でいうと松戸～野田あたりすよ。
鹿は今年の初秋に房総でみましたすよ。
クルマの真ん前にﾋﾞﾖﾖﾖﾖｰｰｰﾝて飛び出してきて、
ﾋﾞﾖﾖﾖﾖｰｰｰﾝと消えていったすよ。
はねなくてよかった。

88 ：オケラ：2005/11/03(木) 23:40:47

近所の林いいなぁ・・・できたらご案内お願いしたい。

日曜日はやっぱり雨予報のままだな。
荒川河川敷＆河口の公園を周ろうと思ってるんだけど。

７０は関西ですか。濃いＭＴＢ乗りが多いんだな。

８４はイセ○ラかぁ。
神奈川だと、たまに大ＩＳＯの里山に行ったりする。
海沿い走るのも楽しいよ。
イセ○ラは車で通過しちゃうけど、里山は豊富な感じだね。

89 ：１：2005/11/04(金) 00:38:20

>オケラ
マイhome trailはですねコレひとに教えられるほどのもんじゃないすよ。
なんかシイタケの栽培やってるみたいな脇をすり抜けたりとか、
基本ほんと「ちょっと通らせてくださいねごめんなさいよ」状態なんでﾊｲ
時間つくって筑波とか房総の「山」に入ったほうがのびのび楽しめるね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 05:37:00

モーターサイクルで林道が好き

でも都内からローングダートを求めると、
モーターサイクルだとオンロードの移動がつらい

そこで最近は車+MTBで近郊のトレイルに突入
この前は下調べ（地図とかガイドブックね）あまりしないで
行ったら、殆ど登山でした

91 ：オケラ：2005/11/04(金) 09:59:00

＞下調べ　しないで行ったら　殆ど登山
ありがちですな・・・。でもソコソコ面白かったりする。

＞１
オレが毎年数回行ってるトレイル（こう言わせてもらう）も同じ。
住宅地から入って畑の脇とか走ってる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:30:26

椎茸栽培、畑の脇、棚田に雑木林。
どれも里山らしさを演出する大切なオブジェクトだと思う。
これらを眺めお山に入っていくから心も癒される。
専用のコースには無い趣、
だからオレはトレイルライドが一番好きだね。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:42:05

ﾏﾀｰﾘした良ｽﾚだな。
当方東京だが、東京郊外のトレイル案内するよ。裸で。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 10:51:53

MT.BIKEは、人生にそこはかとなく(←これポイント)ﾜｸﾜｸ感をもたらすよな

95 ：オケラ：2005/11/04(金) 10:57:05

オレが行ってるのはどこもチッコイ丘だから、寺社が多い。
ちょっと寄ってみたくなるところもあれば、近寄りがたいのもあるな。
里山は、それ自体が信仰対象になってることも多いよね。

地元の方やハイカーと「こんにちは」ってあいさつが普通にできる。
そんな里山でテケテケ走るのが好ましいなぁ。

でも、幕張とかのお手軽な専用コースも好きだな。
ヘタだからちょっとしか浮かないけど、ジャンプも面白い。
大したことできないけど、公園で遊ぶのも面白い。

機材その他にお金はかけられないけれど、ＭＴＢは面白い。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 11:19:43

でもよ、ゲレンデ頂上から山脈のマーブルピークを見おろしながら走るのも、
生きててよかった、と思うひとときだぜ。
ふもとの店でピザ食ってヨ。スキー場みたく人が多くなると、ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ化してウンザリだが、
MTB人口はそこまで多くないから、人もまばらでまさに天国。
あ、だからつぶれたのかw
IWATAKE

97 ：１：2005/11/04(金) 11:36:59

>93
知らない人に知らない場所に連れてってもらうのも、
それはそれで異種格闘技状態になったりしてオモロ。
里山っつっても思いっきりDHバイクが必要な場所だったり、
フロントインナーなかったら死ねる場所だったり。
>オケラ
幕張！生息域かぶりまくってんなあ！
たぶん一度はどこかですれ違うくらいはしてそう。全裸で。

98 ：オケラ：2005/11/04(金) 11:38:30

岩田家はスキーでもＭＴＢでも行ったことないなぁ。

数年前、仲間に連れられて初めての富士見Ｃコース。
正直言って想像してたのと全く違ってた・・・ちょっと残念。
うす暗い山道をずっと走るとは思いもしなかったよ。
まぁＡを走れば少しは明るいんだろうけど、ムリだわ。
山頂周回コースが気に入ったな。

別荘とペンションが点在する中の小さなスキー場を、夏に下ったことがある。
リフト１本、３００ｍくらいのゲレンデ。借り物のオモチャＭＴＢ。
ケッコウな斜面と凸凹で面白かった。展望も良かったなぁ。

99 ：１：2005/11/04(金) 11:42:41

>96
富士見みたいにそれなりに成功した場所もあるわけで、
やっぱプロモーションつーかメディアうまく使えたかどうかの差かなあと
思うわけですよ＜岩岳
クローズドコースは「スピードを出す」という単純な欲望を満たせる、
それはそれで里山とは違う魅力ありまくりだと思いますです。全裸で。（使い方違

100 ：１：2005/11/04(金) 11:44:18

つーわけでなんだかんだっつってカレー臭スレも
皆様のお陰でﾏﾀﾘと100迎えたわけでして、今後もこんな調子で
ﾏﾀﾘと進行してほしーと思いつつおっさんは名無しに戻ります。
では！

101 ：オケラ：2005/11/04(金) 11:49:22

＞１
会ってそうだねぇ。ヘタだから目に付いてると思う。
迷惑かけてたらスマソ。
幕張は夏を除いて月１くらいで日曜日に行ってる。
今月は１３日の予定。半裸で。

日曜日の荒川は、３０代オヤジが５～６人で遊ぶことになった。
気が向いたらココの誰か遊びにこないかな、なんて書いてみる。

102 ：オケラ：2005/11/04(金) 11:51:55

１００おめでとう！！
＞１おつ　どこかで会ったらよろしく。

オレも書き込み多すぎだな。仕事しよう。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:25:33

ね～、なんの差だろうね、不死身と岩田家。
交通アクセスかな。
不死身は体育会？ぽいよな。
体育会DHはレジャーというよりスポーツとして定期的に人が来るから生き残ったのかね。
でもおれは、あの、せちがらい世間とは隔絶した田舎臭ただよう岩田家がすきだったんだよね～

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 12:42:02

メシ食ってて出遅れた！
１００オメ！

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 18:52:37

今日は会社サボったかいがあった。
ヤマブドウやノブドウ、赤いのにアオキとかいう木などを横目に見ながら
落ち葉をサクサクと踏みつつ山道を走る。
落ち葉に隠れた木の根に引っかかって前転決めたのもご愛敬。
明日は曲がったディレーラーハンガーを買いに街乗りだぜorz

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:51:10

MTBがあれば、多少人生の風向きが悪くても気楽でいられるのはなぜだろう。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 19:52:29

ｱﾅﾀｶﾞｰｽｷﾀﾞｶﾗｰ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:06:37

>>107
ナイナイのANN聞いてるのか？

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:44:15

いや、でもね、よく「昼間から2chに張り付いてニートだヒキコだ・・・」って言うけどさ、
実際、MTB乗っててニートってわけにもいかんよね。
なんだかんだっつって金掛かるしさ。
MTBのためだけに働いている最近の俺ｶﾞｲﾙ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 20:51:44

>>109
そうか？金をかけようと思えばいろいろとかかるけど今は
昔みたいにパーツをとっかえひっかえしたりレースを転戦
してたりしないから、そんなにお金はかからないけどな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:03:28

単純に、走るロケーションと自宅との距離にもよるな。
自走でチョロっと行けばいい奴と、ガス代高速代フロ代メシ代必須な奴では
MTBに乗るという事に対する構え方が全然違っちゃうよね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:05:32

たとえばサーリーみたいな考え方なら、カネかけずに楽しめるわな。
べつにサーリーに乗る必要はないけど、古いMTBでも手入れして乗れば楽しいじゃん。
不便な道具は、それだけ使い手に残された楽しみが多いってこと。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:16:33

あと、レースやる人とやらない人で金のかかりかた違うんじゃない？
レース＝機材の比重高い　から、たかが数グラムのために何万も払うことになる。
ここはトレイルスレだが、トレイル専門なら、正直サスはPILOTとかでも十分なわけで。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:36:16

オッサンスレ的には、レースやってるやってないに関わらず
機材に金掛けるつーのも趣味のうちっつー事で
アリにしておきたい。

「レースにも出ないくせにXTRかよ(ﾌﾟ」っつーのは、
金はないけど脚はある若者か、さもしい貧乏人用の台詞だから。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:57:40

>>114
誰も(pu なんていってないよ。
そんなに気にしないでください。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 23:58:24

XTRのV用のブレーキレバー、あれはいいものだよね。
自転車用ブレーキレバーなのに、ベアリングがはいってんだろあれ？
クランクとかディレーラーは、正直わからん。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 00:38:12

俺のバイクなぜか左はXTRのレバーで右がXTだけど引いた感じでは正直違いが分からない。XTRの方がサーボ機能が細かく調整できるけど。

クランクは使ったこと無いから俺もわからないなあ。フロントディレーラーは
全然違う。凄くいい。

リアはねえ。デオーレとXTでも大差ないしなあ。使ったこと無いけど、XTとXTRでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXTなんて買わないでしょ。個人的にはXTでも十分に速いw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 07:32:39

今までXTRを触って一番スゲーと感じたのは
ラピッドファイヤー＋のシフターだな。
あれは誰が触っても感動できると思う。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:17:28

また機材ネタ・・・。
こっちもだな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127180916/l50

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:51:58

おれがしぬまでに一度だけ、数時間だけでいいから

ﾌﾚﾃﾞｨ・ﾏｰｷｭﾘｰが生き返ってステージに立ってコンサートしてほしい。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:03:00

いいんじゃね？天気いいねー、これから仕事だ。街乗ってくら。
じゃ、ブレーキ廻りネタ。
シフターってブレーキレバーの内側に入れてる？外側？
内側に入れてるけど、スラムシフターがダンシングすると当たりそうなんで
シフター外にしようかと。そーするとブレーキ先端引きにくくなる。
みなさんどっち？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:04:03

30毒男がひとりでトレイル行くと入山自殺だと思われるから要注意。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 12:28:32

>120
ﾊﾞｰｲｼｺｯ!
ﾊﾞｰｲｼｺｯ!
ﾊﾞｰｲｼｺｯ!
>121
俺はブレーキ→シフター→グリップ派。
両方シマノの750系XT。
インジケータは取っぱらって、それでも干渉する箇所はヤスリで削ってる。
>122
ﾏﾏﾁｬﾙで入山したら疑われるかもなｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 16:07:19

下りに振ったスケルトンで、かといって飛んだり跳ねたりの激しいことをやらない場合、
XCフレームの小さめサイズを選ぶのが妥当だと思うんだが、今まで海外のメーカーは、
小さめサイズでもなぜかばかみたいにトップが長くて、ﾅｾﾞ??てなかんじだったんだが、
最近のメジャーどころは、ちゃんとまともな小さめサイズをつくってるんだな。
アジア市場が拡大したせいかの。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:25:23

個人的な話ですまんが、バイクの「所有感」ってないか？
いろんなシチュエーションで、そのバイクが放つ空気が気に入るか入らないか。
たとえば、ハイカーや野良仕事の人なんかと混じって、控えめに山を走り、
静かな森でコーヒーをいれる、というような用途がメインだと、マンガチックな
グラフィックや、「kool」なグラフィックだと、どうにもしっくりこない。
オッサンになってくるにしたがって、えてしてミーハーなプロダクツから離れたく
なるもんだが、かといって、雑誌の記事みたいに蘊蓄を垂れれる高級ブランド
なんかも避けたい。
まぁ、地味なら良いとか、派手なのがダメとか、単純にそういう問題でもないみたい
で、星条旗グラフィックのMTBが、妙にしっくりくることもある。
おれの場合、MTBが生まれでてきた70年代のヒッピーカルチャー的な空気がしっくりくるんだよね。
ケルアック的空気感。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:29:36

ここで語るのはいいがよそでやっちゃなんね～ぞ　　　なぜなら

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:48:33

うんだ。

128 ：121：2005/11/06(日) 02:22:59

>>123
XTシフター買ってインジケーター外そうかと思ったけど、スラムにした。
シフトだけだったらDeoreでも十分なんだけどね。
ブレーキ中央に寄せてるおかげで、1フィンガーで街はオッケー
>>124
逆じゃない？XCフレームってトップチューブ伸びてるんでしょ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 03:08:13

>124
下り系の自転車組むのにXC系の小さいフレームって、
角度立ってて使いにくくない？
長いフォーク突っ込んで帳尻合わしてんの？
>125
彼女はベッドに寝そべったままkoolに火を点けて、まで読んだ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 03:09:38

>>128
俺は124ではないけれど、今までの小さいXCフレームは馬鹿みたいにトップが
長かったけど、最近のはそんなに長くないからOK、と言いたいのでは？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 03:12:33

>>125
長い睫毛を伏せてうつむいた美しい「花瓶」に顔を向けて、まで読んだ。

132 ：124：2005/11/06(日) 04:29:11

最近のはsやxsなんかはトップを短かめにつくってくれてるとこがたまにある。
そんでmサイズくらいからいきなりトップが長くなる。
昔は巨人用のトップ長を比例的にちょろっと短くしただけみたいなスケルトン
しかなかったんだよね。
そんでもって、短いトップに長いフォークいれて組むと、DHバイクもどきみたいな
コンパクトなポジションになるのでちょうど良いんだよね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 08:05:58

最近Rサス増えてきたね、
走行性能は良いけど、日本の山では担げないのはどうかと。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 08:55:58

HTだって、いまどきの三角小さいフレームだと肩なんて入らんよ。
サドルにひっかけるんだったらHTだろうがフルサスだろうが大して違わん。
重量以外では。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 11:11:50

サドルに引っ掛けるのって、肩が痛くて仕方ないんだけど、やり方が悪いのかな?

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 11:43:32

肩に直接だとそりゃー痛いよ。
バックパックのストラップにうまく当てるとか、
タオル1枚でもかますとかしないと。
フィジークのサドルみたいに肩当てのプラ部品がついてるやつでも
薄いシャツ1枚で直接当てたら痛い。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:07:32

サドルでは高さが取れない、
階段なんかでは使えない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:21:30

いやいやいや
そんなの身長とかサドル高とか担ぎ方にもよるっしょ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:29:38

トライアングルに頭、、、、はいんねえか

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:35:53

フレームにストラップでも付けようかと思案しつつも
カコワルそうで実行にうつせない。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 12:44:41

山グッズ店に行って、
Dリングやナスカン、ベルトを組み合わせて
ステムのあたりとBBのあたりに取り外し可能なストラップつくれば
超快適に担げそうなんだが誰か試さんか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 13:25:12

担ぐときはクロスのように、フレームを肩に掛け
右手のひじの内側でダウンチューブを支えて、左ブレーキレバーを握る、
これが一番。前三角に頭入れるのは楽だが危険だよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:30:02

>>141
その度付けるの？きっとうまくいったらそのままで、転んだときや、枝に
引っ掛けて危険だよ。
>>142
頭入れはモチロン斜面近く、急勾配外します。はい。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 14:41:09

>>141
その位置じゃないけど昔、トップチューブに
ストラップつけてた人はいたよ。
担がせてもらったけどやっぱり担ぎにくい。
前三角に肩を入れるのが一番担ぎやすいよ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 17:09:32

ボキの青春の１ページが破れたぽ↓ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝﾎﾟ

【本田美奈子ﾀﾝ白血病で死去ぽ】
スポニチ
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20051106015.html

ご冥福をお祈りしてるぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝﾎﾟ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:59:32

俺も前三角だな。
しかし左肩で物担ぐ癖が治せないので
チェーンリングが痛いっす
というか危ないし。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 09:01:41

俺のはフルサスで前三角が残ってるデザインだけど、
取り回し優先で小さめのフレームにしたから肩は入らんなあ。
ま、よく行くとこは合計でもほんの数分しか担ぐ必要ないから良いんだけど。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 09:59:47

肩がきちんと収まるフレームって現在は少ないような希ガス。
ちょっと大きめのクロカンハードテイルくらいか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:20:38

中の人がオッサンだけに、昔のホリゾンタルフレームに
肩当てパッド付き小物入れのセットの記憶が抜けてないんではｗ

本気でｺﾞｲｺﾞｲ担ぐんならシクロクロス乗ってった方がいいんじゃん？

150 ：ジュラ１０：2005/11/07(月) 10:24:34

>>148-149
もっと古い話をしますとね。

前後２０インチのBTRやBMXとランドナーの合いの子のような
山岳用パスハンターというのがあったが、それも当然肩は
入らない。だから専用のショルダーベルトを設置してましたな。

あるいはそのまま自転車を
背負い子に引っ掛けて乗せて山岳を登るというのもやられていたようです。

また前輪は太いオフタイア、後輪は細いクロスチューブラなんてのも
試みられていました。一時はMTBにも前26、後24とか20とかあったよね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:42:49

歳なのであちこち壊れてまして。
右肩は靭帯切って鎖骨が浮いてるので担ぐと痛い。左肩は関節外したときに
欠けた骨がくっついていなくて担げない。

担ぎが多いなら俺もパット欲しいかも。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 12:38:01

>>150おまえはこなくていいよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 13:06:54

＞前後２０インチのBTRやBMXとランドナーの合いの子のような
＞山岳用パスハンターというのがあった
これってどんな自転車？
オレが知ってるパスハンターとは違うらしいので興味ある

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 16:55:51

でも冗談ぬきでシクロクロスの700x32でほとんど事足りるんだよな。
ジャンプとか考えなければ。
次はマジでシクロ買おうかと悩んでる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:36:13

みんな山でSPDつかうの？
使うとしたら、どこの靴？
今、物色中

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:47:24

去年のNIKEカトー（IIだっけか？）を使ってる。
こればっかしはルックスだけでは選べないんでなあ・・・

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:05:34

今年の冬は暖かいからスズメバチの活動時期も伸びそうだな、
山入るのはもう少し後にしよう。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 01:26:27

>>156

KATOいいっすか？靴をディスプレーの板に置いて前面から見ると、クリートの部分は
接地させないようになってるから、街履でもクリートあたらなそうだし。
でもソール硬いから歩きにくいのはしょうがないのかな？
せっかくSPDにしようと思ってるので、また今日OD　BOX行って買おうか悩み中。
（ホントはもう、、、、）

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 05:44:16

>>158
履いてない状態で見てもわからないよ
体重がかかればソールはへこむし、路面にもでこぼこがあるから、歩行時にクリートが
かちゃかちゃいうのは仕方がないよ
個人的感想としては、半日～一日くらい走るようなロングライドではSPD必須だと思う
いやちがった、SPDでなくとも、ビンディングなら他のもの（トゥークリップやベルト状
のやつ）でもいいんだが
山（トレイル）でSPDが必須か？ときかれれば、正直悩む
おれが行く山は激坂激下り階段多いなどで、普通のトレッキング靴のほうが圧倒的にいい
えんえん乗ってのぼれるような道ならSPDもいいかもしれんが、結局押しなどが入ると
SPDはただ邪魔なだけだからな
そういう道ではえてして下りもきっついから、SPDだとちょっと怖いのもある

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 05:48:57

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 05:50:04

??
なんだこりゃ。連投スマソ！

162 ：156：2005/11/08(火) 08:31:20

俺のは2004の加藤(ヒモ＋ベルクロ)なんで、
2005のヒモ式とベルクロ式にモデルが分かれてしまってからの履き心地はちょっと分からんが、
2004のに関しては、SPD靴にしては相当ソールは柔らかい部類。
アディダスやシマノと比べ、幅も高さも狭いので合わない人もいるかも。
タイムのアタック用クリートつけてるが、歩くとやっぱ当たる。
濡れた岩やコンクリの上では見事に滑りこける。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 20:42:26

トレイル用自転車(ﾌﾙﾘｼﾞﾄﾞMTB)にママチャリ用のアップハンドルつけようと思うんだが、
ガレ場を少々下るくらいなら大丈夫だよな？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 20:51:36

日東のﾌﾟﾛﾑﾅｰﾄﾞﾊﾞｰがいいよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 00:08:44

>>158
Ｋ○Ｔ○はソールすぐにはがれるぞ・・・・。
週１山ライドで半年もたなかった。友人の分を含め３足ともそうなったからなぁ。
まったく山の中で歩かないのであれば、大丈夫だと思うが。

階段とかガレ場であればあるほどビンディング必要だと思うんだけどな。
まったく足がずれないってのは登りよりも下りで効果を発揮すると思う。

とっさに足が出せないってフラペの人は言うけど、そんなことまったく無い！
慣れたらふつーうに足出せるよ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 01:47:57

まあそだね。意識的には普通に足だせる
ただ、ほんとの「とっさ」の場合には大怪我に結びつくこともある
無意識に外せる訓練をつみましょう

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 16:10:22

シューズはSIDIを使ってる。
SIDIは何足も履いてきてるけどソールが剥がれたことはないよ。
走ってるコースにもよるだろうけどとっさに足が出ないっていうより
ペダルから足が外れることの方が怖い。
165の言うようにSPDの恩恵は登り以上に下りにあるというのは同意だなあ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:09:12

カトーIIでもソール剥がれなんてないぞ。
どんなとこでどういう使い方したらそうなるんだ？
カトーIIはソールよりも、引き足の時に
つま先が靴の中で遊ぶ感じがちょっと嫌。

俺の場合、SPDはガレガレとか急勾配の下りで止まっちゃった後の
再スタートとかでちょっと困るくらいかなあ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:20:08

マレット使ってるんだけどグニョグニョして
シマノみたいにパチパチ外れない。
セッティングが悪いのかな？

170 ：165：2005/11/10(木) 00:14:24

>>168
お、そうか。
使い方としては普通のトレイルライド。
毎週一日は山に入ってる。
登りで担ぎの時にソールを岩とかにグリップさせるじゃん。
そういうときにだんだん母子球の内側からだんだんはがれてきちゃうんだよな。

はがれた靴、ショップに持っていったら即効新品くれた。
ということはぁ・・・、と思ったんだけどね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 07:47:07

>>169
ヒント：フロート

タイムも同じだよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 09:29:44

今タイム使ってんだけど、クランクブラザーズ気になってる。
タイムだとクリートの左右位置調整ができなくて、
結局常にQファクタ最大状態になってる気がするんで・・・

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:35:45

なんだオッサンども走ってないのか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:01:34

おっ。走っとるか若造？
けっこうけっこう。

おっさんは土曜に幕張で人ごみに辟易しつつも新型車を見て悶々。
（あんなクソ狭いとこで渋滞にもまれたくないので試乗はせず）
んで、今日は久々に里山ってきたぞ。
昨日の雨の水溜りがほんの少し残ってたが、
おおむね走りやすくて快適だった。
とチラシの裏。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:19:05

来週新しいバイクでいくよ。
ホイールにローター付替え完了。SPDは急・激の出費でおあずけ。
ひさびさだし、他にやることありそだから200ｍくらいの山を物色中。
何もなかったらきっとサクッと下りちまうんだろな。

176 ：155+175：2005/11/13(日) 18:25:12

SPD情報ありがと。
KATOサン買おうとしたけど、急な出費で今月は買えません。
シマノPD-M324のSPD面に釣りのオモリ括りつけたら、フラペ面が上手く出るように
なった。
便利かも。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:53:06

>175
そうそう
近郊の里山なんて、どのみち標高も距離もないんだから
なんか別の楽しみ（景色だったり技術向上だったり）を見出して
のんびり走るのがよいよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:09:31

オサン達、バランスボール買え。
かくいう私も先日購入して毎日40分間は乗ってるが
いつもは足を着いちゃうプチ難所のクリア率が急に高くなったぞ！

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:34:08

最近の、小学校で一輪車習ってくるガキどもにゃ、
ｵｻｰﾝはもう根本の部分から負けてるよな。
バランスボールみたいなもんを買ってくるのもいいけど、
せっかく自転車乗ってんだから、信号待ちの間だけでも
スタンディングで足つかずに済む程度には練習しといた方がいいな。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:53:43

↑みたいな事が書いてあると、信号付近の歩道上で
くるくる回りながら信号待ちするオッサン急増の悪寒・・・
(あれ、本人はスタンディングのつもりなんだろうか？)

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:59:47

サドルに座ってスタンディングとか、
両手放しでスタンディングとか、
フレームの上に立ってスタンディングとか、
そんなオッサンが増えると楽し…キモイか。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 09:21:43

近所の公園でトライアル練習すると良い。
低速オサーンライドでの乗車走破率がギンギン上がるぞ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 09:32:14

濡れた木の根っことか、倒木とかを乗り越えるときに
ガッツリとグリップしてくれるタイヤを教えてくれろ。
スピード出てたら勢いで飛びこえられても
低速だとむしろ難しい場合も多いよな。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:03:07

(´･ω･)っttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/nokian/freddies.html

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:11:08

いやー
カタログや店のセールストークほど
アテにならんものはないだろ。。。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:17:59

>185
誤爆？
>184
それはどーかとｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:18:22

ヌレヌレのときは空気抜いてる。
タイヤはＢＭＸみたいなこまいブロック。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:28:58

降りれば？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:33:38

ここのｽﾚ良いね。
でｵｲﾗも三十路ライダーです。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:37:19

＞濡れた木の根っことか、倒木とかを乗り越えるときに
ガッツリとグリップしてくれるタイヤ

難しいよね。
どんなタイヤでも大してかわらん気がする。
それこそ↑にあるようなスパイクなら可能だろうけど。
ｷﾐも三十路ライダーならラインどりとテクニックでカバーだっ！ｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:38:37

>188
あーた！
息子に同じ質問されて、同じ返答しますか！

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:43:35

>187
昨日まさしくK-RAD履かせたまま山道突入して
何回か泣きそうになったですよ！
>190
やっぱ難しいすか・・・
上りの途中に唐突にあるようなのは
やはりトラ技系を修得すかね

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:49:26

タイヤより通すラインに気を使ったら？
倒木なら直角に進入　
トラ技なんて必要ない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:53:06

>>191
うん
なんで山の中でそんなことするの？
リスク高すぎるでしょ？　普段歩きで登山でも木の根っこに乗る人なんて
まずいないよ？滑るから。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:59:30

>193-194
んー、ラインの選択肢がない場合の方が多いし、
俺は乗車率の向上にも楽しみを見い出すタチなんで。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:28:34

は？なら技磨けば？タイヤに頼ってないで。
ばかぁ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:36:12

こらこら
このスレ、三十路以上限定だぞ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:41:14

オレも選択するライン無いなら降りるね。
三十路の子持ちは安全第一ｗ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:44:01

>>197
あっ、ごめんごめん。金をつかって物に拘れば自分の技術の無さを
補えると思ってる奴専用だったのねｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:55:03

>>199

三十路の小金持ちオヤジーズは道具に頼ってもＯＫ
ここは貧乏学生立ち入り禁止スレです。

201 ：今だけ１復活：2005/11/14(月) 14:59:45

ｵｰなんかヤナ流れね
196や199は狙って他人を不快にさせようってんなら
それは見事に成功してるけど、悪いがやり方スマートじゃないﾈｰ

俺は苦しいときの機材頼みも、ある程度はアリと思うけどねー
技さえあれば何だっていいなら、ﾏﾏﾁｬﾙだけでOKじゃん？

202 ：オケラ：2005/11/14(月) 15:43:25

相手がヌルヌルの場合には滑るのは仕方ないから、この２点に注意してる。
「滑らないようになるべく直角に」
「タイヤをかならず回転させる」（ゆっくりでも良いからロックしない）
ご想像の通り、オレはすごくゆっくり走ってるんですな。

トライアルの技ってのが何を指すのかわからないけれど・・・。
山道を「勢いではなく」ゆっくり上り下りするには有効な技もあるわな。
急な下りのあと、すぐに直角に曲がるとか丸太があるとか。
登りの途中で急に曲がりながら、ちょっとした段差があるとか。
ぶっ飛びしないオサーンこそ器用になった方がお得だと思うな。

で・・・ヤバイと思ったらかならずやめる。
高校生のウチの小僧にも「ヤバイと思ったらやめろ」と言ってる。
ヤバイと思うレベルが人によって違うのはもちろんですよ。
それは才能や練習や機材で変わってくるから仕方ない。

203 ：オケラ：2005/11/14(月) 15:54:15

本題のタイヤの話。
フルリジッドＭＴＢは前後ＸＣ的軽量細かいブロック。（2.0）
前サス付は前輪普通のブロック後輪ＢＭＸ風ブロック。（2.2～2.3程度）
ハゲシイところ走らないから河川敷や公園と変わらない。
丸っこい角の立ってないタイヤが好きだな。
基本的にドロドロキライなので雨では乗らない。
降ってきて「なりゆきで仕方なく」乗るときは少し空気抜くなぁ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 15:55:38

安全第一　を考えられない三十路なんてただの馬鹿じゃん

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 16:41:26

安全が大事って10代には理解できんよ
10代なら笑って済ませられても30代だとただのバカ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 17:24:24

そう
20代の頃、金なくて壊した部品の買い換えもままならなくて
ゴンドラ券にもトランポのガス代にもメシ代にも苦労してたけど
MTBに乗ってる間は無茶できた。

あれから約5年、小銭はできたがヨメもガキもできて・・・
うまくいかんもんだよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 17:50:43

30代前半で嫁も子供もいないが、20代で稼いだ金を
運用していつでも遊んでられる俺は勝ち組？

山を走るときの最近のお気に入りはIRC　MIBRO
チューブレスはよくグリップする感じでイイ!!
でもパンクすると色々面倒なんで、チューブは
必ずもってる。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 18:05:39

一人でいることが勝ちだと思えるならそうだろう。

209 ：オケラ：2005/11/14(月) 18:07:59

人生に勝ち負けって言うのもどうかとは思うけどなぁ。
それで満足してるなら勝ちってことで良いんじゃないのかな。
お金に困っても、家族を持つことに幸せ感じる人もいるだろうし。

社会に対して考えても、子孫を残すのも資産を残すのも悪くない。
もし自分だけ良ければって考えで生きてるなら、今幸せでも負けかと思う。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 19:28:33

濡れ登り根っこなんて、滑ると思うけど。
俺のタイヤはパナのファイヤプロXC2.1。デフォルトで付いてたやつ。
天気良くても数日前の雨とか、秋だと落ち葉湿ってたり、岩部濡れてたりで
下りに濡れてるのに気付いて「うお！ぁぁぁ～」と心で叫ぶが、滑ったことないので精神衛生上良い。
かこいいタイヤではないが、今は換える気しない。まだノブ残ってるし。

211 ：207：2005/11/14(月) 19:39:02

1人でいることが勝ちだとは思わないんで、？が付いてるわけなんですが（ｗ
工業高校>工科大学>血を吐きながら10年ちょっと仕事して2億ぐらいの資産
現在運用して生活ってうかんじでまったく遊んでないのね。遊び方も知らな
いツーか、30ちょっとにして素人道程だし（ｗ

だから、負けならば色々考えようかと思っただけですよ。

金儲けやめちゃったのもMTBでトレイルはしるようになって、なんかばかばかしく
なったからだしな。
だから、まちのり用にDH車かって、もったいないから富士見にいって
偶然一緒のゲレンデになってトレイルを紹介してくれた人には非常に感謝してる。

スレ違いなんでこの辺で。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:13:01

>>211

どこまで本当だかワカランが
まぁ適当にあそんでちょーだい

＞30ちょっとにして素人道程
あまりプロばっかり相手すると結婚できなくなるぞｗｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:24:28

魔法使える？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:26:13

プロで道程捨ててるから魔法は使えないだろ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:26:40

まぁ使われてる身じゃ
いくら血を吐きながら10年仕事したって2億は稼げないわな．．．

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:28:24

まぁまぁ判ってても
あまり釣られると荒れる原因なんでそこらへんで。

217 ：207：2005/11/14(月) 21:50:24

使われてないよ。学生のとき始めたネットセキュリティの会社を
ブームになりそうな前に他人に売っただけ。

荒らすつもりはなかった、ごめんなさい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:52:53

三十路無職ですが何か？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:54:56

よし、おまえたちの愛読書を教えてくれ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:05:57

愛読書か・・・・
開高健の一連の釣行記とかかな。
あれは何回読んでも（見ても）飽きない。

俺はハイローラーをけっこう前から信用して使い続けてる。
漕ぎとグリップのバランスがいい感じ。
このタイヤでグリップ足りないロケーション
（苔だらけの岩の上とかぬかるんだ急斜面とか）なら、
もうどんなタイヤ持ってきても
俺のチャリと腕じゃどーにもなんね。と思い込むことにしてる。
タイヤチョイスに凝りだすとキリがないから。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:06:05

電話帳

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:11:10

ネクロノミコン

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:14:42

>>220がいいこと言った。
そもそもすべるもんはすべるんだから、タイヤ交換など考えないのがオッサン哲学。

開高健はどうかと思うが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:14:57

昔六本木にあったGigers Barに行こう行こうと思ってて
けっきょく行かずじまいだったのを思い出した。

225 ：オケラ自宅：2005/11/14(月) 22:30:31

>>220の最後の３行に同意。
とか言いながら上手いんだろうと思うけどなぁ。

＞２０７
もう血を吐くほど働くことがないように、お金は大事にしてくれな。
ＭＴＢ遊びだけなら２億使い切るのは大変だけどね。

オレは愛妻と小僧と暮らしながら、宝くじの大当たりを待ってる。

226 ：207：2005/11/14(月) 22:57:00

まあ、どんなタイヤだってすべるときはすべるんだけど、
安心感って結構タイヤによって変わると思うんですよ。

下り重視のスローリバウンドタイヤは確かに滑らない。
KENDAのSTICK-EとかMAXXISのSuperTackyとか、
でも、こんなタイヤじゃ上れないよね、ってのはあるんで、
初めて行くところとかだと、いったことある人に様子を聞いて
色々と勘案してタイヤチョイスをするのもまた楽しい。
あたったときは天国だが、外れたときは地獄。

これも親父道だとはおもうんですが（ｗ

いつも行くところだとMIBROがちょうどいいかんじなんで、
後は>>220の言うとおりこれで駄目ならまあしょうがない、
って感じ（ｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 23:01:37

誰かおれのマディフォックスのフロントフォーク何がいいかおしえてくれ。
いまは安っすい鉄フォークいれてるんだが、サスフォークいれたい。
華奢なホイールで組んだXC車なので、サスもあんましイカツくなくて、かといってレース用と
いうよりは、日常トレイルユースの耐久性あるやつがいい。
なんかおすすめある？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 01:39:31

奥多摩のコース詳しい方、おります？
MTB向けってけっこう少ないよね。
中年向けのトレッキングコースブック見て物色中。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 08:18:35

>227
「日常トレイルユース」っつうのがいまいちピンとこんが
毎日林道やダブルトラックみたいなとこをを通勤・通学してて、
それでも1年やそこらメンテフリーていきたいみたいな感じ？
だったら思いっきりシンプルなコイルバネ式か、いっそエラストマー式とか。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 08:19:28

三十路スレで通学はねーかｽﾏｿ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 09:48:32

エラストマー式って、今日び単品で売ってる？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 09:55:47

余裕で売ってる。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:15:38

なつかしい言いまわしだなw

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:37:12

クロスバイク用のサスでイイんじゃね?

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 10:55:59

クロス用ではブレーキ位置が合わない（ディスクなら良いけど）

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:11:06

なんか上の方でヤンチャと無謀を混同してる三十路がいるな
技術と経験に基づいたヤンチャならリスクはほとんどないぞ
下手糞が自分に言い訳しているようにしか見えない

若い頃に多少無茶して、たくさん乗って、練習してれば
三十路になるころには経験的に理解できることだと思う

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:14:58

自分のテクを信頼しすぎるのは無謀ですが何か？
80%くらいに止めておくのがいいんだよ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:18:30

まあまあ、三十路といっても、乗り方や性格や人生観ひとそれぞれなんだから
互いに他を尊重する精神こそが重要だよ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:19:24

>236
混同してる奴って、どれ？
そんな奴もいないんじゃないか？
煽り失敗してる奴ならいるけどｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:34:22

ここは精神的成熟度も三十路以上限定にしたいよね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:41:29

三十路スレだけあって
ここって結構落ち着いてるよね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:47:19

>>236
まぁ、そう責めてくれるな。
若い頃に無茶しとけば良かったと後悔しても
往く河の流れは絶えず澱みに浮かぶ泡沫は流れ去るのみ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 11:50:58

>>237-240

つ「三十路から始める自作自演」

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:06:22

>243
疲れてるなら、素直に休んだ方がいいぞ。
PCの電源なんか落として。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:27:54

20ですがおっさんくさいといわれたおれも参加していいですか？
またーり乗るのがすきです

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:40:46

そういうのは、あえて名乗ったりせず
シレッといつの間にか参加しちゃってんのが
オッサン流。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:42:29

二十歳で加齢臭は大変だなw

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 12:56:41

上手く下りをこなせるようにならないもんかと思って探してたら、
↓を見つけた。(ロードよりだけど結構良いＨＰだったよ。）

http://ccgs.az.commufa.jp/bicycle/cyc2005/05/20050501.htm

ここの後半に出てくる動画、
あんなにゆっくり上手に下っていけないんだけど、
（勢いだけでテクニックが無いから、行きたいラインが曲がってたりすると、
お手上げになっちゃう。）
ポイントはどこにあるか、誰か教えてください。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:04:53

ポイントは己の心のなかにあるのじゃ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:09:44

>>248
電話回線の人は注意(居ないと思うけど)
写真が多いから重いよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:31:38

>>248
スタンディングできる？
ホンの数秒スタンディング出来るようになるだけでかなり走りやすくなる

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 13:49:34

>>248
スロー再生なんだろうか？見にくい気がする。
それと、何度か走ってればこのくらいはできるようになると思うよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 14:59:15

全部見るの苦痛だった・・・
これ、ほとんど初心者でしょ？
上手とかポイントとか言われてもなあｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:18:14

MOUNTAINBIKEBILLの動画見てみ。
とくに日本のトレイルで撮ったやつ。
クラッシュ場面集みたいなやつに、信じられないくらいへたくそな外人がでてくる。
ころがりまくりながらガッツポーズとかしてる。
あれ見ると勇気がでるぞw
心眼がひらくかもしれない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:37:36

>>253
あんまり上手くないよね
けどもしかすると実際は物凄い斜度だったりして･･･

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:42:47

>>255
斜度の問題じゃないと思うけど？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:54:47

話を切ってすまないけど
みなさんショップとの付き合いはどうしてる？
出来れば地元のショップで買いたいのはやまやまなんだけど
値段の差がありすぎる場合とかはさすがに買う気がうせる

そこでほとんど通販とホームメカニックで済ませてるんだが
高価な工具は買えないのでそういうのはショップに依頼したいんだけど
常連以外にはとっても敷居が高くてなんだかね･･･
店側としても高価な工具といい技術を提供して客を囲い込みしたいのは理解できるんだけどね･･･

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 15:59:25

価格の差に不満を感じるのか、敷居の高さがイヤなのか…
言ってることがよくわからん。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:02:59

>>248
トップページの色使いにわろた

>>257
値段の差がありすぎるっていくらくらいなのか見当もつかないけど
俺はなるべく地元のショップで定価で買うようにしているよ
大物なんてめったに買わないし

向こうもこっちのことをよく理解してくれていて
何かを薦められたりすることはまずない
こっちはこっちで向こうの初心者の面倒を見たり（山連れて行くとか）
新しい客を連れて行ったりしてる

田舎だから人と人の繋がりを大事にしたいんだよね
店は物を買うよりもそういう関係の媒体として重宝してるよ
間接的に店側に儲けもでるわけだしね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:03:58

>>258
強いて言えば両方です
全く作業が出来ないのであれば納得して払いますが
ほぼ全ての作業が出来る人だと不満を感じるのではないかと

一台はショップと深いお付き合いをしてるのですが
何かパーツをその店以外で買って取り付けると
「パーツが変わってるね」と暗にプレッシャーをかけてくるのがちょっと困る。
たとえその店で扱う事ができない部品であってもちと不満みたいですが
ユーザーからするとショップに気を使いすぎてショップの取り扱い品の中からしか選べないってのはおかしいと思う

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:07:47

>>259
田舎住まいなんでそれは理解できるけど
サスとか半額以下で手に入ったり
値段が3割くらい違うパーツだと萎えない？
往々にして田舎のショップは技術や知識がクソだったりするし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:20:18

自動車だと他店購入車でも普通に整備や改造するのが当たり前だけど
あれは法律も整備された整備工場の一面があるからだろうなあ。
それ以外の商品(たとえばパソコンでも電化製品でもいいけど)って、
基本、当店お買い上げの製品のみ保証でしょ。
ある部分は他で安く買ってきて、できない部分は面倒見てねって
実はものすごくムシがよすぎる注文なんだよ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:23:15

>>261
サスが一番問題だよなあ。
海外通販で入手しても自分で付けられないし。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:26:15

初心者や、走る仲間がいなくてさみしい人なんかはショップともちつもたれつでイイんじゃない？
だいたいショップの空気読めばなじめるだろうし。
おれは初心者でもないし、ショップ○○ファミリー、みたいな関係もべつにいらないので、
通販で部品買うなら工具を自分でそろえる。
もちこみでショップの工具だけ使うなどという厚かましいことはできない。
でもショップとはいえ技術もピンキリだから、基本的にメンテをショップ任せにせず
自分でやりたいというのもある。
ただ、世の中には、技術はもちろん、商品説明から納期からクレーム対応まで完璧に
ﾋﾞｼｨｨｯｯとしていながら、へんに商売気もなく客の要求だけに百％こたえてくれる店もある。
そんなショップに限って工賃も適正で、そこで払うお金には不満はない。
いまのおれはそんなショップをちかくに見つけたい。(引っ越したのです

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:35:18

サス簡単じゃん下玉押し入れて、適当な長さにカットして組み込むだけ
高価な工具が必要なヘッドがめんどい、あとフレームの精度出し
とりあえずフレームの精度出しとヘッド圧入だけは店に頼みたい
工夫次第でやれない事もないんだけど、高価なフレームだけに慣れてる人に頼みたいよね

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:38:27

自転車いじるの簡単、といいながらヘッドだめにしちゃう人とかぽろぽろ
いる。
ステム一本外すのも、ちゃんとした知識は必要。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:47:36

>>262
少なくともその店で買った部品の取り付けとその関連の調整くらいはやってもいいんじゃないかと
車体丸ごとお買い上げじゃないと　って店はおかしい。

>>263
サス交換なんてパイプ切って玉押し交換するだけじゃん簡単

>>264
同意。
ほんとそんな店があるところの人がうらやましいよ
いくつか知ってるけど遠すぎて使えない

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 16:49:01

>>265
ある程度いじりなれてたら　
逆にそれ以外頼む所がないんじゃないのか？
そういう人は店にお布施を払いたくないと思っても仕方ないかも

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:13:05

>267
それは難しい問題。
「自転車は持ち込みで、リムとスポークを買うので
今ついてるハブを使って組み直してくれ。」とかって
ものすごくありがちなオーダーにみえるけど、
たとえば組んでる最中に大してスポーク引っ張ってないのにいきなりフランジが割れたりしたら、
責任の持っていきようがなくて、店側の泣き寝入りになりかねんよ・・・

そんなのを何度か繰り返すうちに、
ウチはよその自転車は触りたくない！と考える店主が出てきても
俺はまあ理解してやろうと思う。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:28:06

>>269
よくその手の話が出てくるけど
そのケースだと説明できてない店が悪い。
自分の店の客のホイールで同じ事が起こったら店側が新しいハブと無償交換してくれんの？
しないでしょ？
きちんと誠意をつくして説明しても納得しない一部の客はいるかもしれないけど
門前払いは不当。

転勤で懇意の店に行けなくなった人はまた買いなおすのか？
馬鹿馬鹿しい
きっちりと工賃を請求する方向にするのが正しいと思うよ。
日本のショップはその辺が甘い。
きっちり請求する代わりに客を選ばずやれって思う。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:37:54

他の部品が壊れても補償できないよ、
パーツ代と別に工賃も時間あたり3000～4000円頂くよ

と説明して、客側に納得する心の準備がない事の方が多いからなあ。
全体の底上げからスタートしなきゃならんのだが、
そうなってくると日本の自転車文化そのものにまで話は発展し・・・

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:46:27

>270
このケースも壊れ方によっちゃ、自転車メーカーやハブのメーカーに補償させるんだろうけど、
もしその店が取り扱いのないメーカーのやつだったりするとやはり面倒な事になるよね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:47:57

外国じゃ修理ならどの店からでも引き受けるらしいがね
日本はその辺がクソ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 17:54:25

海外は、とりあえず何でもかんでもやっちゃうだけでしょ。
あまり後先考えず。
MACさんちの陽気なカナディアンたちを見てて、そう悟った。

275 ：オケラ：2005/11/15(火) 18:12:09

ショップにお願いしてるのは、フレームのペイントと各部面出し。
それと新規のホイール組み。（スポーク決めて買うのが面倒）
ヘッド圧入工具など、工具ひと通りは仲間内で用意して作業してるな。

住宅リフォームから、ズボンのスソ直しまで作業依頼は同じことでしょ。
信用してあずけて、失敗したら状況により色々な結果になる。
相談して上手くお付き合いできることもあれば、それっきりもあるわな。

お世話になってるショップは、自走または電車で１時間内に２軒。
１００キロ以上はなれたところに１軒だな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 18:21:09

>>254
あれ笑うよなw

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 20:46:06

>>248
その動画のようなコースだと、ゆっくり下るほうが逆に難しいよな。
コーナーの先がどうなってるかがわかってたら、あんなとこ
スパーンとかっ飛んでいったほうがラクなのはたしか。
だが、コーナー先が崖だったりすると死ぬのでみんなゆっくり下る。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:04:23

>>277
んなこたぁ無いｗ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:09:23

>>278　動画見てみ。フロントをズズズ、、、って滑らしながら走ってるから。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:42:37

全体的にもちょっと腰引いて、腕は伸びきらないようにした方がいいね
重心が前すぎてバランス崩してる人もいるし、
腰引いてても腕伸びきっちゃってバランス崩してる人もいるし

でも楽しそう

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:38:20

そうそう
みんな微妙にサドル座りっぱなしのままで
けっこうな斜度（たぶん）を下ってるので
見ててハラハラするｗ

もうすこし重心を後ろにもってくだけで
きっと安定感＋安心感上がるんだろうなあと思うが、
むやみに腰を引きすぎると「自転車の真ん中に乗る」のから
外れすぎてしまうのが難しいところ。

実際、スピードはもう少しだけ出した方が楽だよね。
とくに前輪が根っことか岩に引っかかってしまってるようなとこ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:42:31

おれが初心者だった頃はもうちょっと突っ込んでいって自爆して谷に落ちてたが、
遠い昔の話たﾞ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:43:05

>>279
その調子で残りの行も解説してくれｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:46:51

てか下りは基本的に座らないよな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:47:16

かんべんしてよまったく。
282はおれだけどあとは他人ですよ。
あと、ここは三十代限定ですよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:49:10

三十路だからって苦し紛れの言い訳しかしないわけじゃないぞ
ガツガツ乗ってる人もたくさんいる

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:49:41

あ、>>285=279で、>>283へのレス。くだらんスレ汚しすまん。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:50:29

>286
どーでもいいが、流れの読めん、余裕のない三十路はモテんぞ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:14:58

静かになっちゃったな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:59:32

元々ひとりが一生懸命連続書き込みしていただけだからね

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:05:40

>289-290
つーか、もともとﾏﾀﾘと静かなスレだったのが
昨日はたまたま活性高かっただけっしょ。

さて。
すんげー空が高いんで、ちょっくら土の上走ってくらあ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:40:07

天気がいいと気分がいいな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:40:47

>>291
こんな日に走りに行けるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ
悔しいから昼休みは会社周辺でも徘徊するか…。

294 ：オケラ：2005/11/16(水) 10:49:45

日曜日は久しぶりに乗ったら雨・・・。
今日はこんな良い天気なのに仕事してるなんて・・・。

上に書いてあるのを参考に、昼休みに立ち止まりでも練習するか。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:53:11

>>291　荒らしにレスする三十路はモテんぞ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 10:54:01

スレタイが　三十路「から」の　となっているから
必然的に初心者しか集まらないのは仕方ないな

真っ当なトレイルスレができればいいんだけど

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 11:09:54

>>296
うんそうだね。

だから君はもう来なくていいよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 11:18:07

走りを見せびらかしたくて２ちゃんねるに動画貼ったりすると、(略

299 ：嗚呼：2005/11/16(水) 11:34:23

ハイシーズンなのに土日時間が取れないのが・・・。
平日に有給取っちゃおうかな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:01:59

年休消化だのリフレッシュ休暇だの言われて
意外と平日休めたりとか。
三十路だけに。

天気は超いいのに北風がちょい強い。
しかも今日は新しいルート開拓！と思って
以前から横目でチェックしてた林に突撃したら
ほとんど伐採されてただの防風林状態だった・・・orz

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:12:13

これからの季節は寒いが朝天気がいいので、せめて
早起きして公園のコースくらい走りたい。
夜起きてても、何も何も生産的なことしてないし。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:23:14

今日みたいな天気のときに走ると、命の洗濯になるんだろうね～

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:30:08

週末だけ乗る（つてもここは温暖湿潤のアジア、毎週乗れるハズなし、、、）と
床の間バイク化しない？
最近、雨でも乗るかと思うがそれも気が引ける

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 12:44:40

逆に俺は雨は乗らない(突発除く)。
ただし降ってなきゃ毎日乗る。
つまり山用本気自転車で毎日通勤。
どっかの誰かに「街乗りﾌﾟ」とか笑われようが知ったことか。
ただタイヤだけはいつも悩む。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:00:03

俺はオクでMAVIC XM117 Disc買った。前後で1万7千かな？
ハブは525。キャノの安いオールマウンテンでも使ってる
奴だからDHでもやらなきゃ平気だべ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:02:09

>>305
高くね？OEM品だろ？
俺なら前後で１万円以下じゃなきゃ入札しない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:03:44

完車から外した新品だよ。
高いかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:21:11

>>304
タイヤの話だけど、以前山に走りにいく待ち合わせ場所に、数十kmはあろうかという彼方から、
ぶっといDHタイヤをﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘーーー！！といわせながら自走でやってきた若いやつがいた。
それ見てタイヤ選択のモヤモヤは鼻から流れ出て路肩の溝からマンホールへと流れ去っていった。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 13:22:27

317じゃないの？
117で525前後で1.7万は高すぎ
倉庫に眠ってる317+756のほぼ新品でも売るなら1万くらいだ。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 14:17:21

昼休み、近所を徘徊してきますた。
田舎の会社だから意外と良い味出してる小道とかあったり新たな発見。
一台会社に置きチャリするかな。

311 ：オケラ：2005/11/16(水) 14:29:10

担当の作業場に、小技練習用が置いてあったりする。
しかし、今日の昼休みは買い物頼まれて乗れなかった。

今週末は乗れそうな予報＠関東。

312 ：304：2005/11/16(水) 14:30:48

>305
それってハトメないやつだよね？
あんまハードに使わん方がいいかも試練・・・
俺も実は完成車についてたのを使ってたが、
リム打ちさせたらあっけなく曲がってしまったので窓から捨てた。
>310
つ【http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131077164/】

313 ：304：2005/11/16(水) 15:41:21

>308
いやまーそうなんだけど、実際日々の通勤に使おうと思ったら
月々1000km以上走ってしまうわけで、
せっかくのハイグリップタイヤをアスファルトで
すぐにダメにしちゃうのはもったいないじゃん・・・
スペアにもうひと組ホイールを持てって事か。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:00:02

コスト比較
スペアホイール＋舗装用タイヤセット＞＞＞すり減ったDHタイヤ新調

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:08:58

んーーーーそれは微妙

スペアホイール、安物で組んで前後2万～3万円、
舗装路用タイヤ、安いワイヤービードで10000kmくらい乗って前後で5000円

片や、ハイグリップなブロックタイヤ前後で1万ちょい、
舗装路で乗れば2000～3000kmでパー、
肝心の週末には山3分な状態で、とか

さて。
どっち選ぶ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:12:02

>>307
詐欺レベルのぼったくり。
タキザワではmavic717disc+deoredisc+星14番で
6825*2+1890+2830+1280=19650
三千円差で117はあり得ない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:13:46

>>309
是非売ってください

318 ：314：2005/11/16(水) 16:14:23

>>315 スペアホイール。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:19:05

なぜタイヤだけ交換しないんだ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:21:41

通勤用と山用で２台持つってのはダメなのか？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:21:55

タイヤだけ交換は、正直めんどいジャン。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:26:08

320の意見がいいな。
通勤にｼﾝｸﾞﾙスピードの激軽の骨みたいな自転車つくるといいよ。
安く組んでボロ布とかカラービニールテープとか巻いておけば盗難の心配もないし。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:28:06

>319
タイヤだけ交換でも、ぐだぐだやってたら30分や1時間はつぶれてしまうわけで、
それをスペアホイール代払って、金で解決してしまおう
（あるいは新しいホイールセットを買う口実にしてしまおう）
っていうのがオッサン流儀。

>320
今はその前提はナシの方向でいろいろ案出して遊ぶ流れだから。
最初からキラーパスばっかでも面白くないっしょｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 16:40:36

ホイールセット買うのはいいアイディアだと思う。
700cとかはどうかとおもうけどw
軽いリムに適当なスリックタイヤで走れば経済的
実際、山用のブロックで街乗りも兼用したら金がいくらあっても足りないよ

おっさんのおれとしては
適当なプレイバイク+前後スリックで平地メインならSS
走りながらそこそこ遊べる物が欲しい。
走るだけならロードだな。　回り道して距離稼いで体を鍛えちゃうぞ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:16:34

チェーンとスプロケは一蓮托生だと思うが、最近のは歯飛びしないのか？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:23:10

俺の印象だと、HG(ﾊｰﾄﾞｹﾞｲではない)チェーンと
HG(ﾊｰﾄﾞｹﾞｲではない)スプロケの組み合わせなら
チェーンが2・3本伸びきるくらいまでスプロケは生きてる。
もちろんスプロケの歯が欠けるとかしたら別だが。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 21:06:41

オマイラ、彼女にMTB趣味を無理じいするのはyoseヨ。
むかし不死身の激下りで半泣きになってた女の子のおびえた目が
忘れられない。
連れの男はフォーズだかインテンスだか忘れたが、体育会系馬鹿
という風情、女の子はhot chilliの安ダウンヒルバイクにトロイリー
のヘルメットかぶせられて、おっさんから「はい！そこでブレーキ離す！」
とか熱血指導されてたな。

女の子とはせいぜい野原サイクリングくらいにしとけyo。

328 ：307：2005/11/16(水) 21:16:45

>>309
117だす。安く流通してれば、そりゃそっち買うけど現在こんな感じ
ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=XM&auccat=2084059791&alocale=0jp&acc=jp

>>312
117はV対応のやつも持ってて、買い増し。今のところ俺の使い方なら大丈夫の模様

>>316
組んでその値段？

>>324
ついでに700Cも持っている。
26インチで、道路で一生懸命こいでるのって、なんか違う？って気がしたので。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:17:06

トレイル用のMTBのハンドルにピストの鉄ハンをさかさまにセットしようと
思うんだけど、Vブレーキレバーとラピッドファイアシフターちゃんと収まるかな？
取り付けは縦向けになるけど。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:03:21

えーと
何をどうしたいのかさっぱり見えん・・・
とりあえずクランプを思い切りクサビかなにかで押し広げながら
曲がり部分を通過させたら入るにゃ入るだろうが・・・
クランプ径もちがうし・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:07:04

クランプ22.2じゃないの？
ステムクランプは25.4で共通だとおもうんだけど？？
曲がり部分を通過させるんじゃなくって、エンドのタテ部分にグリップから
レバーから並べて付けたいんだけど、長さが足りるかなと思って。。。
それに、ピストハンドルって、曲がり部分を通過してもまっすぐな部分ないんじゃないの？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:14:14

んなとこに収まらんだろ。
グリップ＋ブレーキ＋シフターで
どうやっても15cmになるだろ。
そんなに直線部分のあるドロップバーはない。

つーか、ここは「トレイルライド」スレなんですけど。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:20:49

>>332
そうか、ごめん。
ピスト鉄ハンなら頑丈だし、トレイルで乗っても耐えれるかなと思ってみただけ。
さかさまにつければかなりハンドル高あがるし、とりあえず下るだけならいける
かもしれんなと。
でもレバーつかないなら無理か。。。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:28:09

いろいろ間違ってる気が・・・

・ピスト鉄ハンなら頑丈
　　→アルミでもカーボンでもDHでブッ飛んでます皆さん。
・さかさまにつければかなりハンドル高あがる
　　→普通ステムで調整すべきなのでは・・・
・とりあえず下るだけならいける
　　→たぶんそんな角度でハンドル握ってたら押さえ効かずにこけるよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 23:36:19

>>334　うんごめんな。まちがってるかもな。
おれが思ったのは、ただ単にちょっと変わった自転車をつくってみたかったんだ。
ステ管切ってるからステム上げれないし、上げようと思うとBMXかピストのハンドル
くらいしか思いつかなくてね。。。それにレースやってるわけでもないから押さえ
効かなくてこけてもかまわないんだw
でもレバーつかないなら仕方ないや。おれがあほでした。
レスしてくれてサンクス。
以下レスはいりませんよ。流してつぎの話題どうぞ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 00:16:55

危険もあるが、オッサンのチャレンジ精神を消火しなくても
よかんべ。萎縮ｲｸﾅｲ

337 ：335：2005/11/17(木) 00:37:57

>>336
レバーさえつけばチャレンジするところなんだけどね～。

むかし見たMTBビデオで、DHレースの映像なんだけど、バリバリのDHバイクが次々に
カッ飛んでいったあと、最後に１台だけ、なぜかビーチクルーザー(たぶんフルノーマル)
が、DHバイクたちとほぼ同じスピードで土煙をあげながら通過していった場面があってね。
あれはウケねらいなんだろうけど、ねらいどおりにおもしろかっこよかったわけw
そういうわけで、多少不利でもおもしろい自転車にしてみようかなと。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 02:08:47

昔のDHレースってそんなにレベル低かったのか？
ビーチクルーザーで同じスピードでコースを走れるならMTB要らないじゃん

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 04:11:02

カミカゼDHとかじゃね。

340 ：オケラ：2005/11/17(木) 09:33:02

今は知らないけれど、数年前まではビークルでＤＨしてる情報があった。
日本でも、どこだかのレースでＨＴクラスにエントリーしていたような気がする。
Ｙ系で売ってるクランカーもどきがちょっとﾎｽｲ･･･。

＞３３５
と言うことでビークルのハンドルバーはどうでしょ？
以前言った時、ここの店内には何本か在庫があった。
ttp://www.cycle-yoshida.com/parts/cruiserparts_menu.htm
あとは重くなるけれど、オートバイの使うとか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 09:50:09

素直に、思いっきりライズの高いMTB用か、
BMX用を物色した方が「トレイル下り用」としては使いやすいと思う。
クルーザーみたく手前に大きく張りだしたハンドルで
凸凹なトレイル走ったら、脇腹に突き刺さりそ。。。((((((;ﾟдﾟ))))))

342 ：オケラ：2005/11/17(木) 10:01:48

ダブルヲールの2.5インチアップとかでは足りないのかな？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 11:46:27

ぉぉ～、レスがたくさん。
ありがとうございます、335です。
すこし説明不足だったかもしれませんけど、すでにトレイル用フルサスを別に持っているので
下りやすさとかは第一順位ではないんです。
いじろうとしてる自転車はフルリジッドだし。
変態的なおもしろ自転車をつくって、それでトレイル走ってみたいな、と。
いろいろアドバイスありがとうございます。

＞オケラ氏ダブルウォールもってますけど、あれいいよね。
強いのに快適という魔法のようなハンドル。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 11:58:53

いい歳したオッサンならさ、最初から簡潔にそういう情報は出していこうぜ。
情報小出しにしてダラダラ雑談もいいけどさ、回答してくれたやつに失礼だろう。
いや、マジで。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:06:54

>>344 これは失礼しました。すみません。
ピストハンドルさかさま付けって時点である程度わかるかなと思たんだけど、
どうもすみません。
はじめから長文書くのもあほかと煽られそうだったもので。
ともかく344様にはご迷惑おかけして申し訳ない。

346 ：オケラ：2005/11/17(木) 12:07:31

プロテーパーとダブルヲール、フルリジッド好きにはウレシイ。

今期は、山道用のフルリジッドにジャンプ系のクロモリフォーク入れた。
太めのタイヤを低圧にして、サス付の仲間に遅れないようにしようかと。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:34:12

>>346
なかなか楽しそうな仕様だね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:00:56

登りでサス付きの仲間に置いて行かれそうだね。

349 ：オケラ：2005/11/17(木) 13:23:18

>>347
怖いところ極少の里山道しか行かないから、けっこう楽しめる。
いまだに前サス付に「なじめない」のが正直なところだったりする。
前だけサス＆前だけディスク、これがオレの最先端機材。
根っ子や岩盤で、連続的な凸凹のときは前サスってありがたいな。

>>348
それは仕様にかかわらず。オレの遅さは機材以前だから。
良い仲間にめぐまれて、楽しませてもらってます。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:03:57

＞オケラ
ナイスおっさんStyle。
MTBに乗って山に入っても、自分を山のいち動物くらいに考えてマッタリ走るのが良いよな。
若くてモリモリ走るやつ→カモシカとか猪とか
おっさん→たぬき、りす、サル

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:37:09

リスとかサルみたいにﾁｮｺﾏｶ走らないでくれ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 14:49:28

冬眠前のクマ

353 ：オケラ：2005/11/17(木) 14:53:22

それじゃ、ヘビみたいにニョロニョロ走るかな。

山道は公園サイクリングみたいな気分で乗ってる。
チョコチョコ止まって、ちょっと遊んだり撮影したりお茶飲んだり。

思い切り走りたいなら、ＢＭＸコースとか河川敷に行く。
とにかく見通しの良いところじゃないと、怖くてダメだな。
休憩が多いのはどこに行っても変わらないけどなぁ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 15:11:05

>>352 のぼりは限りなく遅そうだが、くだりは迫力ありそうだな、　　　クラッシュが。

まあおれのことなんだがw

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:43:55

＞山道は公園サイクリングみたいな気分で乗ってる。
＞チョコチョコ止まって、ちょっと遊んだり撮影したりお茶飲んだり。

それはサイクリングであってMTBライドではないと思う。
それこそ河川敷で走るのと変わらない。
MTBである必要はない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:58:25

さーてこれまた空気の読めない痛い三十路がやってまいりました

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:49:50

335だけど、さっき>>340でオケラ氏推薦のページみてみたら、Vバック　ドラッグバー
ってのがあって、２ちゃん風に言うと、なんじゃこりゃワロス！wwてなかんじで非常に
気に入ったんだけど、これ、画像をよく見ると、滑り止めの刻みの入り方からして、
オートバイ用じゃん？
うーむ。。。

358 ：オケラ：2005/11/17(木) 19:02:11

>>355
それじゃ「ＭＴＢサイクリング」ってことでいかがでしょ？
その辺で手を打っていただけると助かります。

なんでＭＴＢである必要があるのか？
それはＭＴＢが好きだからですよ。

それと「ちょっと遊んだり」はＭＴＢで遊ぶことです。
根っ子段々とか岩場とか公園があると、面白いので遊んでしまう。
なので、ＭＴＢ乗ってないと困っちゃいますな。

＞それはサイクリングであってMTBライドではないと思う。
＞それこそ河川敷で走るのと変わらない。
＞MTBである必要はない。

この３行、走ったあとの食事のときにでも言われたら凹むなぁ・・・。

359 ：オケラ：2005/11/17(木) 19:14:49

>>357の３３５
あのサイトの店は、実際に行くとけっこう面白い。
変な物たくさん置いてあるよ。（骨董品完成車も何台もある）

ローライダーとかのカスタムバイクの場合、オートバイパーツも良く使う。
シュインで扱ってるけど、オートバイ用かもしれないなぁ。重そう。

さて帰ろう。
愛妻が具合悪いから、パスタでもゆでてやらねば。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:56:25

オケラﾀﾝの日記スレ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 20:19:24

>>335
　釣られたな（ｗ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 20:20:31

すまぬ、アンカーミス

>>355

　釣られたな(w

363 ：335：2005/11/17(木) 21:44:05

＞オケラ氏　yomesann odaijini

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:08:33

里山シューズ、この２つで悩んでるんだが。
http://www.rakuten.co.jp/rakuzanso/486834/487062/487064/
http://www.sakaiya.com/goods/shoes/scarpa_procity.html
上はペダル上でのうごき優先、下は歩行優先てなとこか。
ほかにおすすめある？

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 10:12:07

ビブラムソールはペダルとぜんぜん食いつかんぞ。
ものすごく漕ぎつらい。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 10:50:01

ハイキングコースに毛の生えたようなルートしか走らないオレは
ホムセンで売ってるダンロップシューズに落ち着いている。
安いから破けてもウンコ踏んでも割り切れる。

ビブラムでウンコだけは踏みたくないｗ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 10:51:13

追加

ＳＰＤ（クリート部）でウンコ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 10:56:17

あーそれ俺もやった。
泣きながらHEXボルトの穴に詰まったソレを
ブラシでこそげおとした。

SPDペダル＋シューズは候補に入れんの？
食わず嫌いならもったいないぞ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:36:37

おれは前輪が巻き上げたうんこ地雷フラグメントが口に入ったことがあるぞ
その場でﾌﾞｰｯ!ﾌﾞｰｯ!ﾍﾟｯ!ﾍﾟｯ!て10分くらいやったあと、
ﾌﾞｰｯ、ﾍﾟｯ、ﾌﾞｰｯ、ﾍﾟｯ、、、、てやりながらデポ地点まで行き、
水道で半時間くらい口を洗った。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 12:17:26

それ下手すると食中毒だからな・・・。

371 ：嗚呼：2005/11/18(金) 13:12:57

週末に関西トレイルに初挑戦してきます。超楽しみ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:23:17

おおーっ、どこだろ?
関西も、探せば結構いいトレイルがたくさんあるからな～。
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ

373 ：嗚呼：2005/11/18(金) 13:36:31

ｻﾝｸｽｺ。くわしくはお任せなんでよく把握してませんがみのなんとかといったような気がします。
嫁の姉夫婦宅訪問に便乗して予定を無理やりネジ込みました。
この先もうなかなか行く機会も無いでしょうからこのｽｷは逃すわけには。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:42:48

サルゲッチュに襲われんよう気をつけてｗ
今なら紅葉ちょうどいいかな？まだ早いか？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 14:34:25

みのもんたか～w
あそこはおしっこもらすくらいいいコースがある。
たぶん案内人はあそこをチョイスするだろう。
なんせ国立公園だからねー、おさるを含めて動物もいっぱいいるよ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 20:25:02

>>370
食中毒ならまだいいが
エキノコックスとかアライグマ回虫とかに感染すると生命にかかわる

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 20:55:43

紅葉もいいけど里の農家の柿の実もいい色になってきた。
晩秋～初冬の里山も良いねえ。
カメムシもテントウムシも少なくなってきたし
そろそろシーズンですぞ、皆様方！

378 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2005/11/19(土) 00:03:30

案内人です。
久しぶりのトレールなので、オレがおしっこ漏らすかも(笑)

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 11:25:41

今日はおしっこがもれそうないい天気だな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 12:41:46

もれてもすぐ乾くくらいいい天気だな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:34:59

良いトレイルも、数年ぶりに訪れてみると、多勢が自転車あるいはオートバイで
走りまくったため、真ん中が深さ１メートルくらいＶ字型にえぐれていることが
よくある。
ダメージがいちばん大きいのはオートバイで、自転車の百倍くらいの害を残していく。
そんなトレイルを、自転車担いで下りていると、地元の人とすれちがっても笑顔はない。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 14:43:07

複数の北米の大学による研究によればMTBとハイカーではトレイルに与えるダメージはほぼ同じだ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:15:52

んー
でもMTBで倒れた丸太や朽ちた根っこ？らしきものを乗り越えるとき
かなりの確率でボロボロと崩してしまうんだが
あれはダメージのうちには入らんのだろうか？
徒歩だとああはならないと思うんだよね。
「俺らもお前らも同等に害なんだよ」って開き直るのはｲｸﾅｲと思

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:39:53

おいらは階段は下りる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:43:31

「倒れた丸太や朽ちた根っこ？らしきもの」が崩れたとして、それは「ダメージ」
だろうか？

開き直るとかレベルの低い話ではなくて、もし本当にダメージならば「モラル」
なんて物に頼らず、MTBは一部では「禁止」にするべきだし、そうでないならば
禁止なんてのは不法な既得権の行使だ。

いくつかの大学の研究によればMTBはハイキングと同じくらいのダメージしか
与えていないけれど、もし違う研究があるならばそれを示してMTBは少なくとも
一部では禁止するべきと主張してください。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:47:12

385
カルシウムがたりないぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:51:03

そもそもこういう話をageてる時点でどうかと思うわけでございますが。。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:19:15

どこぞの人様があんな山の中までえんやこら運んできて、ハイカーやら皆さんのために
整備していただいたものに変な力掛けたくない。
それだけ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:33:07

せっかくつくってある階段をDHバイクでドカドカ下るのはやめよう。
やりたければノースしょアびでオみたいに、自分達でラダー組んで
走って壊そう。

390 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 16:53:29

結局車のクロカンと同じレベルの話になってゆくわけだ。

そして現在のミニベロブームへと至る。

こうして８０年代前半からのＭＴＢ好景気が９０年代になると
MTB不況へと転換したってわけだ。

これは良い事です。お前らなどの「下らない一般人が自転車から離れ」、

「我々ﾏﾆｱの手だけに戻ってきて欲しい」ものですな。

391 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 16:54:52

一般人や他業種メーカーなどに

「自転車文化が汚染される」と碌な結果を生み出さないからな。

我々、保守主義のﾏﾆｱだけで伝統的な様式美などを守ってゆかなければ

ならないものだ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 16:55:13

地元の人にとっては、荒れるかどうかもあるかもしれないけど、
知らない人が大勢来るだけで嫌な人もいる。
(山に限らずトランポを止めてる場所にも問題があるかも知れないし)

でも、遊歩道(これ事体が荒らしと言えるけど)とかのおかげで、
ふもとにお店なんかできたりして商売や雇用ができると、
嫌だったのもそうでなくなったり・・・・。

と、地元の若い衆の1人(と言っても30代）は、思ってるよ。
(大体地元だけに環境良いから、ＭＴＢ乗る人は結構いるし)

393 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 16:58:10

それから地方のDQNにも止めてもらいたいね。

屋外レジャー全般は。

下流社会という本にも書いてあったが、MTBなんかもそうだけど

欧米的なオフロードスポーツなんかも地方の下の人間が

やる遊びなんだよね。だからレジャー全体が余計にDQN化してしまうってわけ

Xスポーツとは良く言ったもんだよ。

恐らくアメリカでも黒人を中心としたブルーカラーが大半であり、

白人やホワイトカラーはやらない遊びだと思う。

394 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 16:59:34

白い目で見られるのも

知的階級と見なされないからじゃねーかな。

まあ、実際、DQNなどの欲求不満の捌け口って意味合いだからね。

スポーツ全般はね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:02:25

>>391
京都議定書の関係で、二酸化炭素を減らすには自転車を奨励って話もあるとか、ないとか。
ヨガ流行ったり、身体ブームというか回帰はもっとくるから自転車は一般化するよ。
俺が自転車展示会（何だっけ？）の主催者だったら、外苑の東京デザイナーウィーク
でやれば、オサレなデザイナー崩れが勝手に広報してくれると思うけどね。

396 ：ジュラ１０：2005/11/19(土) 17:04:03

典型的なDQNレジャーで言えば、ｽﾉﾎﾞね。

スキー場へ行けば、地方のDQN大集合みてーなｶﾝｼﾞの。

あれに比べれば、MTBなどの自転車は大分上の方の趣味らしいがね。

もともとはスキーなんかは上のレジャーだったけれども、
日本人全体の生活レベルが向上して、下へ降りて普及したって
わけだ。

で、逆に上の手から離れてDQNレジャーと化したってわけだ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:06:46

うわ～～～
みつかっちゃった。。。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:35:10

サススレでも話題になってたけど、SPV使いどれくらいいる？
実際使ってみて、どのくらい効果的だった？/期待外れだった？
使い方と合わせて回答きぼん

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 17:55:23

ｼﾞｭﾃﾞｲDH＋ﾄｰﾀﾙｴｱｰのインプレならできますがなにか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 19:56:56

>>398がSPVにどんな幻想を抱いてるのかが気になるｗ
ひょっとしてあれか？
ツボやら水やらを数百万円で買っちゃうタイプの人か？

401 ：398：2005/11/19(土) 20:00:59

>400
いや、実はもうSPV持ってる。
ていうか俺は→http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1122130192/757
単に興味本位の質問だ。
悪いな。きみの煽りには乗ってあげられそうにない。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:05:03

>>401
マジレス
ルック車で満足する人もいればSIDで満足する人もいる
ある意味幸せだよね

あなたもそういう類の人だってことでしょ
うらやましい

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:17:05

こらこら仲良くしろよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:42:46

>402
どのあたりにそのマジレスのツボがあるのか教えてくれ。
さっぱり分からん。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 20:59:13

SPVで満足してるんだからいいじゃないか
それ以上に何を知りたいのか

さっぱり分からん。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:03:38

>405
聞かれた事に対して何も答えを持たない場合
「黙ってスルー」できるのも大人の条件。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:12:25

道を塞いでいる倒木が崩れるのはダメージじゃないわな
むしろ道の整備なんジャマイカw
んで、せっかく作った階段を崩すのはダメージだから
MTBで階段を下るべきじゃない　担いで降りるべき

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 21:53:54

よっぽどもろい階段なのか
ブレーキ握りっぱなしの初心者なのか

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:25:53

このくらいの季節って皆さん何着るの？
ちなみに俺はユニクロのエアテック（パンツ+休憩防寒用に上）
上フリース、下着　モンベルの例の奴。
ちなみにエアテックで雨にやられたら死ぬかもしれません。（良い子はマネしないように）

ああ、パタゴニアが欲しい、、、、

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:28:46

レーパン＋レッグウォーマー＋長袖ジャージ＋ウインドブレーカー

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:38:16

ダンパーオイルどれくらいの粘度にしてる？
寒くなってきたんで柔らかめにしようかなと考え中

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:40:19

気合いでふるちん

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:40:36

>>410
えっ、それで山いくの？
寒くね？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:47:49

>>413
三十路のわりに発想が小学生みたいだなｗ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 22:48:40

だって山寒いじゃんじゃん。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:04:47

どこのなんて山のどの辺の事を指しているかわかりません

富士山山頂なのか西表島の名も無い山（丘）なのか

417 ：415：2005/11/19(土) 23:23:05

俺かい？
東京都奥多摩の1000mの冬の装備を知りたい。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:25:46

ユニクロで十分

419 ：415：2005/11/19(土) 23:27:34

雨がコワイ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 23:35:06

>ユニクロで十分
いい加減な。
標高1000mなら良いの買わんと

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:14:05

>>420
場所による

あんたのレスは>>415と同レベル

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:29:25

んでサスのセッティングは買ったままなのかい？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:34:27

んでサスのセッティングは買ったままなのかい？

？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:34:38

>417
登山板で聞いたほうが安全かも
経験ありゃユニクロで十分だとおもうが。
ゴア上下とダウンジャケットをザックに詰めとけば
一晩くらいは越せるだろ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:36:47

サスのｵﾀ話題はｽﾚ違いかな
他には既製品ｽﾚしかないし、サスいじる人ここでは少ないのか
立てても落ちそうだしオナニーするか

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:39:34

>>424
更にレスキューシートあれば命は確保できそうってことね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 00:45:03

>424
ｳﾆｸﾛのなんちゃって新素材はあれ半分綿製品みたいなもんだから
汗で濡れた状態のまま気温下がったらマジ死ねるぞ。
そしてゴア持ち出すのも芸がないな。
俺なら上は新素材系のインナー＋自転車用長袖ジャージ＋
ソフトシェルジャケットだな。
下はけっこう悩むが・・・

428 ：424：2005/11/20(日) 00:50:02

>そしてゴア持ち出すのも芸がないな。
それをいうならダウンジャケットのほうが・・・

行動中は下はタイツで十分だったりするが、確かに悩むとこだね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:20:24

>ダメージがいちばん大きいのはオートバイで、自転車の百倍くらいの害を残していく。

そうかもしれんがトレイルにそこまでダメージを与えたのは「雨」だと思うがな。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:38:53

オートバイが入った後の轍に水が流れてダメージになるんですよ。
砂漠みたいなところじゃない限り、MTBでもハイカーでも最終的には
雨でダメージになるのは変わらないけど。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 01:56:09

＞オートバイが入った後の轍に
人でもチャリでも同じだぞ

山って決して不動のものじゃない
大雨で崩れ落ちようがモトバイクで荒れようが同じ事

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:23:00

>>430
だから、人でもチャリでも同じだけど、道が崩れるのはまず人なりチャリなり
モトなりが入って、草を踏み固めたり、轍を付けたりして、そこに水が流れて
水が流れるとそこが溝になってさらに多くの水が流れて、どんどん悪循環で
最終的に崩れるんですよ。

落ち葉に覆われた森の地面が勝手に大雨で崩れるってことはあんまりない。
で、人の何十倍ものパワーがあって、何倍も重いモトは轍をつける能力に
関してはMTBとは比べ物にならない位優れている。

MTBで言えば数十人のお相撲さんがDHバイクに乗ってリアロックしたまま
ズザザザザーと連なって降りてくる位のダメージが１台で与えられるわけで
実際モトがたくさん入るところはボロボロになるでしょ。

MTBでも同じと言えばそうだけど、大量のお相撲さんがリアロックして
降りてきたのに出くわしたことは俺はないぞ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:44:25

なんだかスレ違い気味のネタがこれまたループ気味だが、
罪の大小より罪の有無そのものを自覚することが重要かと。
（罪って法律上云々だけじゃなく）

たとえ小さいダメージでも、ダメージはダメージ。
多少なり負荷をかけつつ遊ばしてもらってる。
と謙虚な気持ちで遊びましょうと。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:52:56

>>432はDHをイメージだけで語ってるみたいだね
XCタイヤのほうがはるかにグリップ走行に向いてないんだよ
XCタイヤでのグリップ走行じゃとてもじゃないけどMTBの楽しさは味わえないよ

って書くと例によって、いや、自分は楽しんでるから、って言い出す人が出てきそうだけど
そいつが楽しむかどうかはどうでもいい事で、
それを人に主張する前にまずMTBの楽しさを知ることから始めたら？って思う

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 03:56:46

>434
すごい空回りなレスですですね。
とりあえず他人の楽しみ方にまでケチつけるのは
やめたほうがいいと思います。
おっさんなんだから。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 04:09:44

>>434
人の振り見て我が振り直せ

という言葉を君に送ろう

おっさん的にDHバイクやモトバイクにケチをつけるのはやめなくていいのかい？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 06:57:49

実際みんなが行くトレイルってどう？

俺が行くところは
・植林地帯で針葉樹ばかりのところは荒れ気味（根が水平方向に張らない・弱いから
地面は痩せるばかり、人だろうがオートバイだろうが入ったところで雨の破壊力には
到底及ばない？）
・自然林のトレッキングルートは稜線伝いが多いので概ね維持されている。
・ジープロードは植林地帯を縫っているので、崩落はしょっちゅう。コンクリ法面工事は
工事のための工事のような気がする。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:10:40

ジープロードは定期的に手入れが入らない限りもの凄く荒れるね。
シングルトラックは何年も同じだったりするけど、人が増えると
広くなって石とか動かされて荒れてくる。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:16:23

俺が行くところは、そのトラックの主な利用者が地元の農家の人だから
彼らの都合で何年も野のままだったり
数週間でまるっきり変わってたり。
それを「荒れる」というかは微妙。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 12:17:46

道は生き物だから

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 13:25:57

道が変わっていくことを荒れると表現するのはものすごく主観的で感傷的なことだよね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 14:14:55

不用意につけた轍に水が流れて谷になってしまった状態を
「道が変わる」と言ってしまうのも、いささか主観的で楽観的かと。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:02:03

盛り上がってるところごめん。、
時期も良くなってきたので、新しいルート探しでもしようかと思ってる。
で、聞きたいんだけど、
禁猟区と猟区(という言い方で良いのかな?）って、どこかで判る？
まずは鉄塔線からにと思ったんだけど、
鉄塔ある山でも禁猟区じゃないところがあるみたい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:08:42

鈴つけてりゃ撃たれることはないんじゃない？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 15:48:15

猟する人は鈴の音聞こえる距離の外から撃つから
かなりの音量出してないと無駄。
目立つ色の服着るのは絶対だな。
黒やこげ茶の服でガサゴソやってたらまじ危ないぞ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 18:53:07

猟はヤバイのでは。
血を流してドーベルマンに発見されてもなぁ。
シングルトラック発見は危険かもよ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 20:28:46

>>443
地元の人間とコミュニケーションとるってのも大事かも。
ガソリンスタンドや酒屋なんかは結構土地の情報持ってるからね。
オレは携帯食やドリンク買うついでに気が付いた事は聞いたりしてる。

448 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2005/11/20(日) 22:00:09

なんとかおしっこ漏らさずにすみました(笑)
あー、楽しかった。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 22:04:50

>>448　おつかれー

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:11:00

おお。まずは無事でなにより。
たくさん猿と戯れてきたかね？

451 ：ちゃん ◆abChanVxVM ：2005/11/20(日) 23:28:26

>>449
案内人その2です。

思いつく限りの最大限楽しいルートを案内してきまた。
かなり満足してもらえたようで、嬉しいかぎりりです。
改めて思ったけどみのもんたは懐広いわー

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/20(日) 23:46:51

伊達におもいっきりテレビの司会やってないよなー

453 ：443：2005/11/21(月) 07:32:08

レスくれた人ありがとです。
猟できる場所への突入は避けたいですね。
狙ってた山に最近、発砲注意の看板が出たんだけど、
住宅街からすぐなんですよね。
こんなとこでも猟やっていいんだーって感じで・・・
その辺のおっちゃんにでも聞いてみるかー。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:07:00

俺、ハイカーに熊と間違われ笛ならされた事ある。
ヤブコギして登ってる最中、ジャージの胸回りの白いストライプがツキノワかと思ったんだってさ。
散弾銃じゃなくてよかった。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 12:43:27

藪漕ぎなんてするもんじゃないよ
スズメ蜂の巣があったらどうするんだ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 13:11:40

これからの季節なら蜂の巣も大丈夫だろ。
藪漕ぎといえばおれ何度か山芋掘った後の穴に足つっこんで転んだことある。
あれ、なんで埋め戻さないんだ？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 17:40:01

単純に面倒なだけだろう。

458 ：嗚呼：2005/11/21(月) 19:22:06

みのもんたでおしっこもらしまくってきましたよ！
いや～、めっちゃ楽しいですなあれは。住み着きたいくらい。
銀さんちゃんさんありがとうございました。またぜひよろしくお願いいたします。
つかそのうちオフも開けたらいいですな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:10:20

うらやましい
俺、池田出身有馬育ちなのに
仕事で東京出てきちゃったんだよなー
MTBの為だけでもいいから地元に引きこもりたいぜ！
＃実際に地元に戻ったらたぶん失業・・・orz

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:22:40

>>458 おつかれさん
アプローチは舗装路があるし、いい所でしょう。

>>459 東京だって、tamaのほうとか、いいところがたくさんあるじゃないか。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 20:43:15

いいな～
俺も明石出身で転勤で横浜
かつては自走でトレイル走りたい放題
車で３０分で六甲山系から姫路方面まで
走りまくれたのに今では丹沢へ車で２時間
奥多摩へ車で２時間しかも帰り大渋滞で４時間（はあ～）
唯一葉山廻りだけが比較的近いけど今度米軍施設が移設
してくるらしくてどうなるのかな～

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:52:27

今さら、全ﾚｽ読んだよ

>117
ちょｗｗｗｵﾏｗｗｗｗｗそれ、神のGTO

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 04:06:11

>>461
横浜だったら円海山周辺はどうよ？
まあ低い山（つか丘）だけどね。

あの近辺で育ったんだけど、今は都内在住なので走ったこと無いんだ。
昔冒険ごっこしたあの山に行ってみようかな。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 10:10:56

>>460
突っ込みおせえええええ！！

…あ、三十路スレだった。　ゴホン　取り乱して失礼した。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 13:30:36

460？？？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:14:06

ごめん、専ブラレス番ずれるんだたまに。

467 ：462：2005/11/23(水) 14:49:01

>464
もしかしてｵﾚにか？
ｽﾚに気がついたのが21日だったんだYO　申し訳ないｗｗｗ

祭日なのに、休日出勤だよ
走りたいぞぉぉぉ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:20:23

この時期、大型スポーツ用品店に行けば、普通に脊椎パッドやらヒップパッドショーツが
売ってて便利だな。スノボー用。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 06:51:58

おいこらオッサン共、活性低いぞまさか寒いから乗ってないとか言うんじゃないだろうな？

ヒップパッド入りなんて履いて、漕ぎはどーなん？
つーか自転車でコケて尻モチってつくっけ？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 10:55:24

>>469
まずつかない、それより肘膝脛を保護したほうがいいんでない？
あと、漏れはST下るときサドルぺったり下げる、てか、でないと下れないのだが。
よく登ってきたままのポジションで下る奴いるけど、、漏れは絶対無理。
こんな漏れはへたれ組？

471 ：凸凹広報担当：2005/11/24(木) 11:22:46

いらっしゃいませ！！ヘタレ組へようこそ！！
http://www.hetare-mtb.ath.cx/

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:17:05

ヒップパッドもあったらあったで役に立つぞ
おれはまぁもうおっさんだからそんな乗り方はしなくなったけど。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:20:23

何kmも登り続けて一気にDHなら
サドル高変えるのが当たり前。
普通にアップダウン繰り返しながら林の中を抜けるときは
むしろ下り優先的なサドル高にしたままで
ちょい我慢しながら登る方が普通じゃまいか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:30:51

>>473
登りは林道、山頂からけっこうテクニカルなST、きつい勾配の下りやドロップ
もあり、ところがたまに現れる登り返しがこれまたけっこうきつい。
すかさず下車して押しＷＷ
>>471
楽しそう、でも漏れ浜松なんで、、、。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:44:04

強烈な登り返しは、サドル高が登り用に合ってたからって
急に登れるようになれるわけじゃないし。
瞬時に適切なギア比を読むことと、
フロント浮かさずリア空転させずの人力トラクションコントロールが全て。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:52:38

そういやぁ、ハイトライト見なくなったけど、まだ有るのかな？
あれ便利なんだよね。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 12:54:33

それ、乗ったまま高さ変えられるバネみたいなやつだっけ？
ﾅﾂｶｼｽ

478 ：470=474：2005/11/24(木) 13:06:23

きいたことはあるなそれ。

>>475
心にとめとくよ、でも、登り全般捨ててるからいいんだＷ

下　り　も　お　そ　い　け　ど　な

479 ：凸凹広報担当：2005/11/24(木) 13:10:46

>>474
清水とか名古屋に行くこともありますので機会があればぜひ
http://www.hetare-mtb.ath.cx/dekoboko/2005-photo/05-06-18/05-06-18.htm
http://www.hetare-mtb.ath.cx/dekoboko/2005-photo/nagoya/05-10-08.html
メンバーの嗚呼さんは東海住人ですしね

＞長さ変えられるポスト
０５パーシカタログで確認
クイックで変えられるのと手元レバーで変えられるのがあった

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:26:06

>>479
全部はわかりませんが、日本平のコースが写っていますね。
近所に来てくれそうな場合はこちらこそお願いしますｗ是非是非。

名古屋は地元じゃにゃあて、でもなごや弁は得意だぎゃあ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:28:00

当時は、シート高調整/三角コーナーバッグ/ド派手なアルマイト色のパーツが
「MTBをMTBたらしめる」三種の神器だったなｗ

482 ：凸凹広報担当：2005/11/24(木) 13:32:45

事前に公開できる企画のときは自板の該当スレに書いてるんですが
このところなかなか参加してくれる方がおりません

清水は冬の間に行くような予感がしています
前半の写真は三保のあたりです
名前通りのヘタレ集団ですから期待しないでよろしくです

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 13:54:16

寒くてダメだ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:00:44

浜松まで来てくれｗ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:21:07

>>469
急斜面降りて押してて、足滑らせて尾てい骨しこたま打った。（尻ついた下には石が...）
自転車先に発射して、人間はきちんと三点確保で降りろ、と学習しました。

486 ：凸凹広報担当：2005/11/24(木) 14:35:34

案内してくれるなら行くヤツもいるかもしれない。>>484

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 15:26:50

案内は可能です、でも登りも下りもダメダメな漏れなんで。そちらのﾋﾞﾋﾞｴｽにでも書き込んでみます、後で。いま出先ﾋｺｳｷｳﾙｻｲ

488 ：嗚呼：2005/11/24(木) 16:03:30

名古屋近辺な人たちもぜひよろしくDEATH。

489 ：凸凹広報担当：2005/11/24(木) 17:17:05

なんだか少し現実的な感じになってきたかな？
とりあえず清水でお会いして（東海と関東の中間なので）
その後浜松をご案内いただくなんてのが良いかなぁ
清水は地元じゃないのでＢＭＸコース以外はサイクリングですけどね

初対面の人を複数連れてトレイルってのも大変だと思うので
そんなことを考えてみました

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:59:25

了解！決まり！また後で

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 20:44:36

太平洋側は天候が安定してきたな。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:04:11

http://www.mtbbill.com/videos/JapanCrashes-Web.mpg

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 20:07:00

わざと転んでるようにしか見えない
最後まで見るの結構きつかった

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 21:56:30

最初のほうで３人連続でこけてるとこ、３人目がちいさく、fucckて言ってる。
ちなみに>>492はわざとこけてるのかもしれないが、むかしここの動画で、アリ
ゾナ？かどっかの岩場の崖を２０メートルくらい滑落していく動画があった。
あれはびびった。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:31:58

小学1年の息子を連れて初冬のシングルトラックしてきたっす。
とはいえ近所のなんちゃって里山だけどねー。
半年前の誕生日に22インチのMTBを買い与えていたんだけど、
今日は彼にとって初の長距離走行、初の山道と
興奮しっぱなしで、このままうまくいいMTBerに育ってくれたらなあと。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 09:31:43

とてもほのぼのとした風景が目に浮かびます。
小僧にとっては大冒険な１日だったでしょうね。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 09:45:58

自分の子は年中で、一応補助輪は外れてる。
来年くらいにやっぱり何か買ってやろうと思ってるけど、
今のところ、ＢＭＸにしようかと。
サス無し、変速無しの方が基礎がちゃんとするかなと、勝手に思ったりしてる。
でも、自分がＢＭＸ乗るわけじゃないし、
>>495 見ると、やっぱＭＴＢかなー。

皆さんも子供連れて山行ったりします?

498 ：495：2005/11/28(月) 12:54:03

ウチの場合、前後リジッドの3x6変速に乗らせてます。
サスは重くて故障も増えるばかりでまだ要らないと判断、
チェーン外れやペダリングそのものの修得を考えるとシングルギアだけど、
今回一緒に走ってみて、たとえなんちゃって山道とはいえ変速は必要だなと思った次第。
実際、ものすごくゆっくりとか最悪押すとかすればシングルでも事足りても、
大人が変速使ってスイスイ登り下りしてるのに、自分だけシングルなのは
彼らにとってもストレスになるでしょうし。

親の思惑とは違い、意外と土の上での走行はスイスイこなし
(よく考えたら、公園内とかで走り倒してるもんね)、
それよりも「自分の力で県境を越えた」とかの方が彼にとっての事件だったようです。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 12:59:40

餓鬼にいい自転車与える必要なし！どうせすぐ小さくなる。親子でトレイル走ったって成長すれば、んなもんすぐ興味なくすぜ。親のオナニー止めとけ、餓鬼にはホームセンターのﾁｬﾘで十分、自分の自転車に金かけるべし

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:06:15

ウチは息子が中学生なんだがMTBに乗るより、俺のオートバイや
クラスの女子に乗ることばかり考えている。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:08:54

>>499のいう、いい自転車ってのがなんだか良くワカラン。
高級な自転車を与える必要なないけど、なるべく軽量であって欲しいとは思う。
自分の体重の1/3から半分近い重量のバイクに乗ってる息子、頑張ってるなぁと思うよ。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:10:19

「子供用のいい自転車」なんて、高くてせいぜい3～5万じゃん。
親の自転車のサスフォークも満たすかどうか。
んなのケチらずに買い換えてやんなよ。
子供の頃から「良い物」に触れさせておくのは正しい事だぞ。
＃「高い物」ではない

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:13:53

オレのＭＴＢモドキの子供乗せ→１８インチ幼児車（これで脱補助輪）
２２インチＭＴＢルック車→２６インチ前後リジッドの安物ＭＴＢ
→２６インチＦサス付き安物ＭＴＢ→走り用と遊び用の２台のＭＴＢ
高校生だが今も一緒に乗ってる。

>>499
親に向いてないな

>>500
ちょと早熟だな

504 ：497：2005/11/28(月) 13:31:18

レスサンクスです。
確かに変速については考えても良いかも。
サスは、>>501 も言ってる軽さも考えるといらなさそう。
しかし、都合の良いなんちゃって里山が近所にないかも。

まあ、中学生くらいになったらついてこなくなるのは当たり前なので、
それまでは、悪いことじゃないなら、親のオナニーでも良いかと・・・。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:35:17

ちょっと脱線するが、サイクルモードのとある輸入物ブースで見た
カンパフルコンポな24インチ子供用ロードみたいのが
親のオナニーと呼べるものなんだろうな。
フレームサイズ的には10歳前後～を想定してそうだったのだが
なにせ全てのパーツが大人用そのままで、子供の握力で
エルゴパワーなんてまともに操作できるのかと小一ｒｙ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 13:53:40

５０３だが、ウチの小僧も中学に入って１年ほどはシティ車乗ってた。
その頃は自転車以外でもあんまり一緒に出かけなかったな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 14:23:46

まー自分もそうだったように、息子や娘がいつまでも
親と一緒に行動してくれるはずもないよ。
つーかむしろそんな子供は気持ちワリー。適度に谷に落としとかんと。

その事と「いい自転車を与える」とは全く次元の違う話。
本人がMTBに楽しみを見い出せば、親なんて関係なく
友達とでも一人ででも勝手に乗ってる。
親はそのとっかかりを与えるだけ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 19:24:55

娘はともかく
息子とはいくつになっても友達のように一緒に遊べるもんだよ
スポーツでもいいし酒飲むのでもいい
スポーツで目が出そうならスポンサーになってやってもいい

同性の子供ってそういうもんだと思ってたんだけどな
気持ちワリーのか
そうか

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:10:51

育ってきた環境が子育てに与える影響は大きいなｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 21:18:23

507は子育てに手間掛けてない証拠。
中学の息子は友達とも遊ぶし
自分とMTBにも乗ってくれる、
要は親が尊敬されてるかどうか。
子どもは一度は親を否定するが
その否定の仕方が親の生き様で
はっきり分かれる。
高校の息子も一緒に料理作ってくれる、
片づけはしないのがかえって安心。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:07:58

>>507も
ちゃんと子供のことを考えてし、
手間をかけてる親ということが伝わってくるよ。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 22:09:58

リアルで谷落としすればｶﾞｯﾂある子に育ちます

513 ：507：2005/11/28(月) 22:36:40

おっと、なんだか逆の意味に取られてしまったようだが
>>507は>>499に宛ててのものだ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:16:37

>>513
あんたが良好な親子関係を築けてないことには変わりないよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 00:34:07

と、涙を流して悔しがる三十路で毒男(素人童貞)な514であった。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:17:18

>>515。｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 03:43:30

どうしてもそういうことにしておきたい

という熱い思いがひしひしと伝わってきますた

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:07:41

見もせずに人の家庭を貶める発言は
アホな方のPTAか怪しい団体所属員みたいだな。気持ち悪い

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:26:24

40すぎてやっと男子誕生できたオレとしては
息子がでかくなるまで体力が残っているかが心配っす・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:35:51

510みたいに、幸せな家庭像は我が家みたいなの「だけ」だと
思い込んじゃうのも、それ親の生き様としてどーよという希ガスるわなｗ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:43:19

お前らほんっと大人げないなw

522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 09:46:13

>519
自転車って、スポーツ全般の中でも
比較的高齢になってからも続けられる方じゃないか。
ロードだと60歳超のクラスでave.40km/h近いレースとかザラだよ？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 11:33:56

>>519
息子と走りに行くのを励みにしてトレーニングを続ければいいじゃないか。
522も言ってるが60過ぎても並みの20代より元気なオッサンは結構いるぞ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:14:39

なんだ、パパ同士で２ちゃんで煽りあいですか。。。
息子かわいそう。。。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:20:02

オサーン頑張って！
オレ若造だけど同じチャリ乗りとしてオサーン達のコトは尊敬してる。
子供が最終的にどうするかわかんないけど、一緒に遊べるうちは遊んでやってくれよ！
子供のころにオヤヂと遊んだ記憶がないのも悲しいもんだぜ……
オレは一緒に遊んでる親子が少しうらやましいぞ。仲良くできるならするに越したコトはなくね？
オレらだってオヤヂに恩は感じてるんだ。だから無駄にはならないと思う。

若造の戯言スマーソ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 13:57:44

誰もそんな悲惨な家庭環境の話してないんじゃ？
単に、親離れ・子離れの時期も必要ってだけでしょ。
まっとうに親の愛を受けて育ってたら、一時は離れても
酒を飲む年頃になればまた親子の仲は回復するもんだ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 14:52:53

>>526
つーか、まず君が成長しなさいw

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 16:55:16

最後にひと言言っとかないと気が済まないタイプなんだねｗ

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:12:21

いよいよ>>1の期待した流れになってきたな

要するに、みんなトレイルなんてどうでもいいんだろｗ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:14:40

煽りに弱いﾔｼ多すぎ？
なあにかえって免疫力がつく。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:29:41

横峯家の生き様を語るスレはここですか?

532 ：1：2005/11/29(火) 22:32:33

ｵｰﾉｰ!!!!
そんな流れは期待してねー！

俺はですね他のMTB系スレにはびこる、
やれ街乗りだの、やれ下りの方が本筋だの、
そういう了見の狭い楽しみ方の押し売りが好きじゃないだけ。
はい。

ま、そういう意味じゃ、息子とのMTBの楽しみ方を模索する
今のスレの流れも、加齢臭スレっぽくて悪くないかも・・・？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 22:56:26

スレタイにトレイルライドと入れれば削除依頼をだされることもあるまいという打算があったんだろ

そうでなきゃ三十路限定の意味がわからない
了見が狭すぎだ

534 ：1：2005/11/29(火) 23:12:27

ｳﾋｮｰなるほどそういう解釈もあるか勉強になります。
以前も「三十路以上」のつもりだった「三十路から」を
「三十路からMTBを始めた初心者用スレ」と誤解されて
なるほど日本語は難しいなあと思ったけどね。

このスレの存在を気に入らない人がいたら、いやもうほんと無視してくれてOKだと思うですよ。
需要がないのであれば、勝手に沈んでくと思うしね。

535 ：ジュラ１０：2005/11/29(火) 23:14:26

つい先週からMTBを始めたのに、スペシャリストとしか思われない

俺様は一体どうなるんだ？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 23:46:05

>>534
だから、三十路以上に限定する必要がわからないと言っているのだよ。
最近の三十路はゆとり教育に感化されてるのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:00:59

おれは三十路だがこのスレはなかなか好きだ。
たまに煽りが乱入してきてオケラさんがいなくなっちゃったりとかするのを除けば、
良いスレだと思うね。

538 ：1：2005/11/30(水) 00:08:20

「三十路以上」はそのまま「厨房以外」と読み替えてもらってｵｹ
「釣り煽りばっかのガキはよってくんなよﾍﾟｯ」を
オッサンらしくまろやかに表現してみたのですが、
ゆとり教育を受けておられない方には通じないでしょうか・・・？

(って今や三十路もゆとり教育世代になったんだっけか？)

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:10:32

まだなってないんじゃない？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:58:09

>535
そりゃフィジカルは全部無視で
text上でやりとりする情報量だけが全ての2chなんだから、
1週間かそこらありゃ誰でもスペシャリストの仲間入りだ。

面白いからジュラ１０的な、MTBの骨董品的美学について語ってみれ

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 00:59:26

自演すんなクソが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 01:24:34

>>538
君の一連の書き込みはあまりにも厨房くさい

ここはまるで三十路の厨房隔離スレのようだ

543 ：オケラ：2005/11/30(水) 01:37:33

このスレは毎晩読んでるオケラです。

３０過ぎれば、生き方も遊び方も変わるんじゃない？
もちろん突然じゃなくて、その辺りでゆっくり変化して行く。
また還暦あたりで変わるのかな？楽しみだな。

どちらかと言うと、トレイル限定なのがオレ的には困るかな。
ほとんど山道に行かないからなぁ。行っても丘みたいなところだし。

小僧は高校生になるけれど、今でも日曜日には一緒に乗ってる。
２７日の日曜日には某所のＢＭＸコースに行ってきた。
上手なＢＭＸ乗りに圧倒されたけど、楽しんできたよ。
オレは風邪ひいててキツイので、ちょっと乗ってやめちゃったけど。

544 ：1：2005/11/30(水) 06:43:44

そりゃこのキャラ、好き嫌いあるだろうから
普段は名無しなわけですよ。
たまに釣り煽りな人が現れた時用の脱力キャラだからね。
つうわけでまた名無しに戻りまっさーﾎﾅﾏﾀ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 12:23:06

40代スレでまったりしてください

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:22:48

要するにただの三十路雑談スレだったと・・・

真面目にトレイルを語ってた俺が馬鹿みたいじゃん

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 15:44:21

>>546
だったらそんな愚痴ってないで問答無用に熱く語りゃいいじゃん。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 16:01:48

>>546
わざわざオフロードスレがあるんだからそっち行けよ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 16:12:21

この展開でトレイルを語ろうとするやつなんていないだろｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 16:19:27

>>546
熱く語ったレス番を教えてくれ
読んでみたい

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 16:24:51

>>549　
そーすっと下り系至上主義に傾くだろ？
バイクも進化してるんだから、バキバキにならなくていいんだよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 18:08:46

ちょっと前まで、山ではハードテールでいかに下るかって、
サディスティックに思ってたけど、
今は、楽に楽しく下って、しかも登れちゃうフルサスが欲しい自分は、30代も後半。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:12:55

>>552
要するに、HTでは上手に下れず挫折したってことですね？

同情します。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:34:14

>553

　あからさまな厨発言はやめた方がいいよ。
　ここは大人のｽﾚなんだから（ｗ

　同情はするけどさ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:46:16

>>554
アンカー先間違ってますよｗ

556 ：552：2005/11/30(水) 22:22:11

>555 >554 のアンカー先は間違ってないよ。

で、自己弁護だけど、
この間初めてフルサス借りて乗ってみたら、やっぱ楽。
HTにこだわってる人が多いのは知ってるし、
自分がへたれなのも認める。
技術を道具で補うってことだけど、それはそれで楽しいって思った。
HTは、シングルにして、街での遊び専用にしたい。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 23:29:40

こだわりは*自分の*こだわりであって、
他人に押し付けるべきではないと思いますが?

HTが良い人はHTに乗ればいいし、
フルサスが良い人はフルサスに乗ればいいのです。

良い大人が他人を貶めるようなことを言うべきでは
無いと私は思います。

たとえ無記名であっても。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:06:03

おれなんか、フルリジッドでどこでもいくぜ！！
三十路といっても肝臓が弱ってきたくらいで、筋力や反射神経は
まだまだいけるぜ！！
ただ、無理なものは無理だから難しい所はぶちこけるぜ！！
１日走ると、２日後に筋肉痛がでるぜ！！
ヘイヘイ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:29:30

>>556
自分が厨発言をしている自覚がないんですねｗ
>>1と同じ病気かもしれないですよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:36:34

フルサスは楽しい。
かの有名なジョン・とまっくもそう言っている。
つまり、フルサスというのは、それ自体が快楽なんだな。

561 ：ジュラ１０：2005/12/01(木) 00:39:56

ﾄﾏｯｸとﾍﾙﾎﾞﾙﾄはどっちが古いかも忘れてきた・・・

両方とも古いけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:40:55

おまえは入ってこなくていいよ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 08:59:02

>559
仲間に入れてほしいならそう言えばいいのに。
素直じゃねえなあ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 09:45:38

諍いが好きなようですね
まだ血気盛んな証拠

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 10:06:44

分かりやすく釣られる奴ｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:41:36

数年前MDSでROCKYの古いスイートスポットフレームつるしてるの見たんだが、あれ、売り物？
売り物だったらちょっと欲しいな・・・

567 ：552：2005/12/01(木) 11:44:21

キモオタどもが大量に釣れたよｗ
臭いデブに何言われても何とも思わないなｗ
走りで勝負できるのか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:53:15

こんなオヤジスレをわざわざ荒らしにきて何が楽しいんだか。
どうせ騙りだろうけど。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:35:18

こんなﾍﾀﾚｽﾚで勝負とか言ってるだけで、
すでにもう終わっとる>>567

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:18:58

はいはい偽者乙乙

571 ：凸凹広報担当：2005/12/01(木) 13:33:46

この辺の話がまとまりました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130861009/470-490
こちらになります。
http://www.hetare-mtb.ath.cx/dekoboko/asiato.html

ここの住人さんも、良かったらご一緒しましょう。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 13:44:47

ふぃんき（なぜかｒｙ）悪いなあ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 14:04:47

めっきり寒くなってきて、みんな乗ってないんだろ。
乗ってない→ストレスたまる→2chで発散→叩かれてさらにストレス蓄積
ボーナスでアソスでも買って漕ぎ出せ！！

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 14:44:57

いまｶﾈがあればホイール新調するな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 19:33:51

フロントだけサス付いていると？
ブーレーキングの時、リアの接地感が
乏しくなって、初めはコケそうになった。

今でも、違和感を感じる。

自転車はやはり、リッジトだと自分は思っている。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:43:25

>>566　これか？
http://www.fahrrad-gruber.de/mtb/rock09e.htm
この頃はすばらしい。なんかすべてが輝いていた。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 20:50:39

>>575
随分ｵﾂﾑのﾕﾙい三十路でつねｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:35:48

>>576 そー、そー！それ！よくそんなの見つけてきたなw
おれが見たのはメープル模様が入った黒／オレンジのフレームだったなたしか。
そこのHPで見ると、おれが昔カタログ見てあこがれてたのは97モデルだな。
ちょっともやがかかったような写真でさ、どれも高級でかっこよく見えたもんだ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:41:35

機械式ディスクを持ってるんですが、
油圧式ってだいぶ変わりますか？
（里山での使用がメイン）

あと、自分の場合トライアルの練習もしたせいか、
前後とも人差し指一本です。
皆さんはどんなですか？
（山のほうがメインになってきて、
前だけは2本指のほうが良いのかなーと思ってるんですが・・・）

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:50:54

>>575 おれもフルリッジトだが、フルリッジトだと、接地感のないリアのほうに
バランスをあわせるから、たしかにバランスはあってるけど、前後とも完全に接地感ないよなw
自分がどこへ向かっていくのかわからんw 自転車にきいてくれ、みたいな
３インチくらいのタイヤ履いてみようかな・・・

581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 21:56:12

>>580
そこをバランスとって乗りこなすのがフルリッジトの醍醐味だろ。
サスが登場する前から乗ってるからフルリッジトの方が乗り始めたころの
ワクワク感があるな。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 22:03:46

>>581
まあ、とにかく下りてくるだけならいけるが、スピードだすと即コントロール不能に
なるのがフルリッジト。それが楽しいんだがw
わくわく感というより、ﾑﾁｬﾑﾁｬ感だなおれはw 今日はどんな無茶な目にあわされるんだろう？みたいな

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:16:18

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:19:50

フルリッジト(ぷ

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:50:41

>>583

>>575

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:52:08

ここの三十路を見ていると、まだまだこれからも日本は低迷するんだろうな、と暗い気持ちになるな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 23:55:24

そうでもない。
日本の景気は、実はそんなに低迷してるわけじゃない。
単に「持てる奴、持たざる奴」の格差が大きくなってしまっただけ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:00:02

>>587
経済に限った話じゃないんだけど？

ああ、こういう奴ばっかりだと思うとますます落ち込むよｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:16:33

>588
まさに灯台下暗し
毎晩のようにこのスレに常駐して
煽りに余念のない君の姿こそ
憂うべき将来の日本像なんではないのん？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 00:24:40

で、あほはほっとく。

>>579
変わるというのが、どう変わると思ってるのかわからんが、
【パッドとローター、その他車体一式が同一だと仮定すれば】
絶対的な制動力は同じ。
最大の違いはレバータッチ。
指一本で軽い引きずり～フルロックまでもっていけるコントロール性のよさ。

というのが定説だが、実際の商品では
機械式より油圧式の方がそのメーカー内での
グレードが高い傾向にあることも多く、
パッドとローターの質が高いせいか
絶対的な制動力も高く感じることが多いね。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:38:31

XTRグレードのメカディスクとか見てみたい気もする

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:58:11

しかも鍛造アルミで超軽量。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 01:59:17

>>絶対的な制動力は同じ。
メカでもロックするから。
問題はロックするまで、する直前のオイシイ所を「くいくい」で使えるのはオイル。

deoreメカから、XTオイルに換えたけど、2フィンガー、しばしばロックが、1フィンガー
ロックなしになりました。
Deoreだと、ロックするまでのオイシイところ使えてないってのが（だからロックさせて
た）使えるようになって、ロックさせる必要なくなりました。
換えてよかったすよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 03:23:47

これ使うとメカでもかなり美味しい所使えるよ。
http://www.kanshin.jp/bicycle/index.php3?mode=keyword&id=298216

２セットで17000円だから、特別な理由であえてメカが欲しいんじゃなきゃ
素直に油圧買えってことになるとおもうけどw

595 ：579：2005/12/02(金) 09:48:27

ありがとう

おいしいところという表現が良いですね。
割と長く続く急坂とか、その先が曲がってるとか、
結構うれしい感じになりそう。
ちょっと金ためるかー

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:30:42

明日、行くつもりになってきた俺。
まだ残業中、、、、、
ビールのみながら準備でもすっかな
でも起きられるかなぁ、、、、、

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:13:34

５９６、いってきたか？
おれは近所の青年の家の裏山をくだってきたぞ。
正直寒かった。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:25:50

帰ってから、26’に換えたり、ハンドルのライズを調整してたり、パッキングしてたら
5時になっちゃって。おかげでグッスリ寝れました。
明日行わ。雨降らないことを祈る。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 22:43:54

遭難しないようにな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 01:51:42

トレッキングガイドブックで標高500mと、縦断図（だっけ）がなだらかだったから
ナメていたら、小さいピークの連続で全然乗れなかった。
おまけに出てきたところが想定外の場所で駅真近に出てくるはずが、6ｋも離れた
ところに出てきちまった。地図を読むスキルも必要だな。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 12:11:32

>600
わはは。ありがち。
徒歩じゃ老人の足でも登れるとこも、自転車じゃ担ぎすらままならん事もあるしな。
トレッキングガイドって実は自転車コース探しには向かないこと多いよ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 19:30:42

階段・スイッチバック多数のルート多し

603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 20:00:29

スイッチバックはまだなんとかなるが階段はいただけないな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 20:02:12

三十路で一人でトレイル行こうとすると入山自殺だと思われるから
注意したほうがいいよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 01:32:33

その階段で猟師の人と合って、話したんだけど20～30年前にバイクが流行ってた
頃、そこまでバイクで来てケガする人がいたりして、結局助けるのは地元で、
その頃都でハイキング道を整備するって話があってバイクが入れないようにするために
階段にした、て言ってた。
ちなみに東京都では熊は冬眠しないって。でも9年前に出たきりだって言ってた。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 22:35:04

デカーフimplantって、2.1より太いタイヤが入らないという意味不明な
仕様らしいけど、24インチホイールにすれば太いタイヤ入るかな？

607 ：605：2005/12/06(火) 23:12:09

あ。
バイクっつのはオートバイね。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 20:29:39

近所の古い自転車屋でジュニアスポーツ車を入手した。
コンディションはまあまあ。ライディングポディションは
三十路にはちょっと苦しいけど、走るとやっぱり楽しい。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 01:55:45

ジュニアスポーツ車って、セミドロップだったりするのん？
それともBSのロードマンみたいなやつ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 12:47:39

セミドロップもロードマンも懐かしいな。
まだスネ毛もロクに生えてなかった頃の思い出だな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:22:19

ずいぶん下がってんな。
そろそろシーズンオフか。。。
ウチの子もサスペンション開けてやらんとな。
今年になってから一回も中を見てないし。どうなってるかｵｿﾛｼ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 18:52:43

トレイルは今がシーズンだろうに・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 20:46:08

そう、今が一番おいしい時期。（関西地方の場合）

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:01:11

関東南部も今が旬。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:04:09

トレッキングガイドがダメなら、、、、ハイキングガイドでも物色すっか。
東京は有名所で２コース、うち１コースは担ぎばっかだもんな。
開発せねば。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 21:18:05

すまんのー
ウチの辺りじゃもう雪で山入るのも躊躇うわあ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:59:00

>616
書き込み中に遭難したのか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 10:58:46

ﾜﾛﾀ
ためらうわー
でしょ
ちゅうちょうわぁー
じゃなくてｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 11:30:34

そういう事か、ﾔｯﾄﾜﾛﾀ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 22:48:26

>>619
危機的な状況で
「うわあ」
とか悲鳴をうｐする余裕がある香具師がいるか？

おれはそう振舞いたいが多分無理だ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:15:21

>>620
スレ違だがスネークマンショーの宇宙船モノを思い出した。

【宇宙船チャンピオン号】----【宇宙ステーション】----【地球本部】

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 09:37:34

三十路ども、息切れか？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 14:42:02

だって寒いし・・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 15:05:48

風も強いな＠関東南部・・・・
いつも通勤で時速４０ｋｍ位出る下り坂が今日は強風向かい風で
１５ｋｍしか出なかった・・・。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 15:53:41

昨日、走ってきたよ
日中はﾎﾟｶﾎﾟｶ暖かかった

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/19(月) 16:03:35

2週くらい前は落ち葉をサクサクと踏んで走る感じだったのに
昨日同じとこを走ってみたら霜柱をバリバリと潰す音だった。
マジ真冬。
アソス着て出かけたから、コケるような走り方もできず。
さすがオヤジな俺！と情けなくなり。

12月19日(月) 晴れ/強風

627 ：凸凹広報担当：2005/12/20(火) 00:46:03

>>571の件
このスレの名無しさんも参加していただいて、１０名で遊んできました。
http://www.hetare-mtb.ath.cx/　レポート＆ＢＢＳ参照

628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/20(火) 00:55:33

>627
ﾓﾂｶﾚﾀﾉｼｿｽ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 00:24:12

寒くなったが、やっとこマトモな休みが取れる。
んな訳で、コース物色中。
走るのはガマンできるが、バイク洗う方が辛いかも。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 02:47:23

30男が独りでトレイルに入ろうとすると入山自殺だと思われて
しまうので注意しましょう。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 03:54:40

やすみ少ない泣

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 09:07:26

今年は土日がモロに年末年始にぶち当たってて休み少なくてつまらんのう。
ただでさえ大掃除だの親戚回りだので時間取られるのに。
自転車は、年に一度のフルOHだけしたら終わってしまいそうだ・・・

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 10:34:29

会社の来年のカレンダー作ってて思ったんだけど、
来年の祝日、土曜日ばっかり。
振り替えてもらえない会社には痛い仕様になってる。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 11:02:36

ヽ（`Д´）ﾉ　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:01:35

年明け2日雨、もしかしたら雪？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 13:35:21

低地の里山にうっすら積もるくらいなら最高

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 15:48:40

うちの里山もうすでに1mくらい積もってるよ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/27(火) 16:11:17

首都圏以外は凄い事になってるよなあ
スパイクタイヤも真剣に考える価値ありだぬ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 20:03:35

>>636
なかなか幻想的なシチュエーションだね。
落ち葉サクサクもいいけど新雪サクサクもいいかも。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/29(木) 23:50:34

新雪の上は積もったら全く走らないよ。
おいらは準備完了。トレックブックで見たコースを試しに明日行く。410ｍ。
前回の反省から地図見ると勾配は全体的にきつくなさそうで、ちゃんと乗れそ。
調子良かったら31日800Mにトライ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 01:08:50

>>640
すげえなその見事な嫁も子供もほったらかしっぷりｗ
怪我し納めにならんよーに気ぃつけておいで

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 01:10:40

独身だす。
寝るす。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 01:41:07

皆どんなクランクとチェンリング・スプロケ使ってる？
俺は　フロントブラックスパイアクランク+DS1 38t
リアシマノXT 11-34t
トレイルメインになってから登りが辛い
安全重視で下りだと踏まないし、ダートジャンプもやらなくなったから
HONEの32-22tに交換しようと思ってる

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/30(金) 22:24:10

＞下りだと踏まない
踏めない、の間違いだろ
安全云々の話じゃねーよ

なんで三十路スレって言い訳がましいやつが多いの？

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 10:37:22

>644
言い訳がましい？そんなに多いか？
すぐ噛み付くやつなら何人かいるけどなｗ

さて今年も終わりか。
来年もよろしく。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:35:50

三十路の皆、また来年もよろしく(｀・ω・´)ﾉｼ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 16:44:34

>>643
前も後ろもXT。Deoreから換えたけど剛性高いからDeoreで上れなかったのが
上れるのがウレシイ。
昨日のオタメシコースは大ヒット！初めは整備されていない（地元の人がやった
のか、廃材の小マルタは一部あった）、おまけに水道になってる急斜面担いだけど
その後は乗車率高い、登りも「これ、トライアルでしょ、こんなんばっか、日本
の里山って」みたいに登れない登りじゃなくて、トライしがいのある登りだし。
途中開けたところで、冬枯れしたススキが一面にあって美しかったよ。
こーゆーときに限って、カメラなし、、、
Yahooで検索してみたけど、MTBの乗り入れは少ないみたいだし。
またいこ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 20:05:23

今日は愛車のメンテで一日終わったよ。
明日の早朝、近所の山に初日の出を見に逝ってくる。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/31(土) 23:09:42

30男が独りでトレイルに入るのはおやめください！！

入山自殺だと思われますよ！！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 00:00:20

>>649
何度も書くなよ、うざいから、おまえは黄色い帽子かぶってお友達と手をつないで山に入ってろよ。
あ、山どころか自転車にも乗れない幼稚園児ですか？

全く冬休みってのはこういう虫が湧いてきて困るね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 02:05:46

>>650
あけましたおめでたい
すげえよ年越し20秒後に年始早々そのキレっぷり
2006はみんなカルシウム摂ってﾏﾀﾘいこうぜ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 17:37:56

>>651
年を越えながらケンカ腰文だからなあ。
正月はもう全然。ベロベロ。アルコールもいいよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 19:37:50

寒かったが初日の出を見て来たよ。
自転車で来てるのは俺だけだったｗ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/01(日) 20:22:56

年々そうなってきてるけど、今年全然正月っぽくない。
店のシャッターも謹賀新年のポスター少ないし、車もお飾り付けてないし、
地下鉄も正月ポスターないし、雑誌の表紙も普段通り。
ヒドイのは、昨日の夜10時にコンビニで宅配便だしたら元旦に着くっていうし
今日なんかビルの窓・外壁掃除してた。終わらなかったんだろな。
今年急に来たって感じたけど、そうだっけ？
もう各業界お正月なんつってウカレてる余裕ないのかな？
オレも仕事出ないといけないし、今年は正直「何しよっかな～」なんて考えも
しなかった。少し休めただけ有難いって感じ。
二極化してるんだろな。既に。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/02(月) 15:42:01

あ～晴れてきた！！
明日いっちゃお～かな～

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 14:27:37

>>651
>>652
>>654

しつこくしつこくしつこくしつこく、同じスレで４回も下らないつまらない
誰も釣れない（俺以外w）ウンココピペを見せられれば、少々叩きたくもなるだろ。
必死で考えたからリアクションが欲しいんだろうけどさ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 17:09:24

シングルトラック初め逝ってきた。
いつものシングルトラックもすっかり下草が枯れ果てて
ひろーい雑木林になってて走りやすし。
http://l.pic.to/1jikf
2枚の写真、ほぼ同じ場所で、11月と今。

しかし宅地造成だかなんだかで
たった2ヶ月の間に林がえらく切り拓かれてしまっていた。
もう先も長くないぬ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 17:32:06

サドルの角度が不思議。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 18:58:56

つっこみどこソコかいっｗ
つかそんな変かね？
下りで邪魔にならんように後ろ下がりにして
サドル高自体もおもっきり下げて
こんな感じなんだけど。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 20:07:43

下る前に、それで登れるんか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 20:24:27

登る分には全然平気。
だいたい登り:下りが30:70くらいだし。俺的に。
自走で現地に着くまでは普通にサドル上げて平行にしてるよ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 20:45:40

書くほどに不思議。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 20:59:13

逆に、普通にトレイルライドでサドルがちょっと下がってるとかで
登れないとか言い出す方が不思議じゃね？
山ん中じゃ登りでも半分以上は中腰しょ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:02:12

>>663
いいから一度走ってこいって。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:03:11

660の言う「登り」は、きっと舗装路をシッティングでダラダラ登る事を言ってんだろう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:03:38

斜度と路面によるな。
フルサスの場合サドルの先に体重ちょっと
かけておくだけでリアの動きがだいぶ変わるからな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:06:39

>山ん中じゃ登りでも半分以上は中腰しょ。

スゲエ・・・俺そんなに長くダンシング続かねぇ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:13:49

同じ登りを語るにも
トレイルライド前提の奴と
舗装路かジープロード前提の奴がいるな。
さてどっちがどっちでしょうｗｗｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:14:49

今年も「登板ネタ」のループですねｗ

670 ：657：2006/01/04(水) 21:17:59

山に逝ってきた写真晒してんのに
それで山に逝けるんか？と聞かれるとは思わなんだｗ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:18:25

ホント盛り上がるねぇ。

なんでだろうねぇ不思議だねぇｗｗｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:22:25

スレタイ注目

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:24:09

私は林道メインです

674 ：ジュラ１０：2006/01/04(水) 21:24:32

>>667

そういう意味じゃねーだろ。狭い荒れたコーナーや起伏が多いから、
中腰で交わしながら大半のコースを走るって意味だろが。

そうしないと股間をサドルにぶつけてEDになるだろ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:26:13

おまえは黙って荒川でファニーバイク乗ってろよｗ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:27:59

>>674
冬は縮こまってるからぶつけないお

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:29:45

それにしても、年明けは雪のトレイルライドを楽しみにしてたんだけど、、、降らないねえ(神奈川)
寒いだけやん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:34:42

丹沢や道志（山梨だけど）は降ってないの？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 21:53:20

>>675
ファニーバイクがかわいそうなので奇チャリとよんでやってくだちい。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:20:39

ヒポのとこの真似して画像の粗探しをしようとして
見事滑った好例です。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:24:12

なぜか必死。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:26:14

オッサンなんだから登りの話はやめようぜw・・・ort

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:32:20

下り寄りのオールマウンテンとしたら特に変なセッティングでもねーべ。
確かに登りじゃしんどいだろうけど、登れないって話じゃないし。
もっとガチなDHバイクでトレイルライドに出かけるバカもいるよ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/04(水) 22:35:12

そーだべ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 00:45:48

>677-678
今、日本で雪が降ってないのって
関東平野部と沖縄ぐらいだったりする？？？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 12:19:19

雨止んだ。
雲が切れて丹沢山塊見えてきた＠伊勢原
海抜約４００m以上は雪かぶってるぞ。
寒いねえ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/05(木) 13:50:43

チバラギ方面も、江戸川CRを北上してくと眼前に雪積もった山見えるな。
あれって筑波山？？？(当方あまり土地勘ナシ)

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 17:30:27

このジキルってセッティングおかしくないだろw
フリーライド志向で下りに振ってる人間なら普通のポジション

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 19:38:02

不思議なだけ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 21:20:40

>689
はいはい君だけ君だけ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 22:06:48

おれも不思議．．．．ものすげー身長高い？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/06(金) 23:03:42

サドルの角度を変えるのは面倒だからサドル高を引き上げて登って山頂での写真か？
一番楽しい下りって写真なんて撮らないでそのまま走っちゃう

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 00:22:17

ｵﾚなら上りメインのサドル角度で
下りは高さだけ調整。

いつも下げないで下るけど．．．

っていうかDHコース走るワケじゃないんだから
サドルなんて適当で大丈夫でしょ。
上りでキツクナイ方を選ぶ。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 00:55:10

>>693
ウザ

695 ：657：2006/01/07(土) 07:28:38

身長180だす。
舗装路じゃ写真より5～6cmさらに上げて走ってます。
山に入るとこであの高さと角度にして
そのまま登りも下りも。
ていうかその辺はけっこう適当。
下りで邪魔にならず、シッティングもできる適当なあたりで。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 10:38:11

ここって不思議スレですよね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 11:00:32

>696
はいはい君だけ君だけ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 17:44:39

おまえたちほんとうに三十路か？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 19:18:31

わざわざトレイルスレを三十路限定にするあたりからも
ここの三十路たちの狭量さ、精神的未熟さは十分窺い知ることが出来ると思うよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 19:45:17

不思議さも。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 21:03:43

不思議大好きな三十路が混ざってるなｗ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 21:34:12

コリン星に（・∀・）ｶｴﾚ!!

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/07(土) 22:36:34

三十路限定じゃないだろ。
三十路以上って意味だったのに
伝わりにくいスレタイにしてしまったと
以前１が書いていた。
ていうか俺が１だ。

以前も書いたけど、三十路限定とか三十路以上限定も実は違う。
アホお断りという意味。
このスレタイが気に入らないなら、ほんとに、ほんとうに
来ないほうが幸せになれるよ。
720もある自転車板のスレの中から、わざわざ気に入らないとこに
自ら出向いてくるこたーあるまいて。
（まあそれをノコノコやってくるあたりがアホな所以か）

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:07:20

>>703
どちらかというとアホ隔離スレとして機能しているようだが？
十代、二十代を隔離して本当に意義があったと信じて疑ってないようだね
ある意味興味深いわｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:10:12

＞十代、二十代を隔離して
→十代、二十代から隔離して

普通にトレイルスレでいいじゃん
それともアホ限定トレイルスレを新しく立てなきゃだめかい？
そうなると十代、二十代限定のトレイルスレも必要だな

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:11:12

普通に不思議スレでいいじゃん

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:28:35

次スレはタイトルから「トレイル」を消せば誰も文句言わなくなるんじゃない？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:30:20

おっす！オラ悟空！

709 ：１：2006/01/08(日) 00:37:05

結局ね、トレイルネタって2chでやるには向いてないのよ。
最重要なロケーションを明かせられないから、
当たり障りのない機材ネタとか脳内テクニックネタとかに終始するわけで。
でもなぜかそういうネタを病的に嫌う人（あるいは集団？）がいて、
機材ネタ→荒れる、テクニックネタ→荒れる　の繰り返し。
そのスパイラルにうんざりした人々の中から、このスレタイって
自然発生的に出たものだったような希ガス

まあ、アホ隔離スレにしか誘導できなかったのは失敗したなあとは思うけど。
704みたいに703に書いてあることすら読解できず、かつあんな明快な釣りに
引っかかるようなアホばっか呼び寄せてしもーたｗ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:39:10

不思議ネタのおかげでマターリしてますが？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:40:12

どこが不思議、なぜ不思議というのを言わず
不思議不思議と念仏繰り返すだけじゃ面白くないよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:41:05

同意　場所はオブラートかけつつ
テクニックや機材の話をしたいのに
病的に噛み付くアホがいい機材を持ってる人やテクニシャンを遠ざけてしまい閑古鳥が鳴く

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:44:55

＞そのスパイラルにうんざりした人々の中から、このスレタイって
＞自然発生的に出たものだったような希ガス

ちょｗｗばｗｗ
鼻から牛乳ふきだしたじゃねーかｗｗｗ

714 ：１：2006/01/08(日) 00:48:45

>713
わりい。書き直すわ。

＞人々は、そのスパイラルに、うんざりした。
＞そんな中から、このスレタイは、自然発生した。

もちろん田口トモロヲで。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:50:59

自然発生わろた

さすが>>1様
我々の気持ちを代弁してくださる神のような方だ

と皆から思われてると信じて疑わない>>1に萌え

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:51:18

>>713
こんな時間に牛乳かよ！

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:52:12

うざ

おれは>>714に賛同する。
まともにしっとりと語る真面目なスレが無さ過ぎて困る。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:52:16

キャラメルコーンでも食ってなさいよ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 00:52:17

さすが、自板きっての不思議スレですね。

720 ：１：2006/01/08(日) 00:56:14

いやー
誰も「全員の」代弁はしとらんし。
実際にそういう意見はあったよーな記憶が・・・
あれもし俺の妄想だったら俺病院いくわまじで。

まあどんな意見も100%の支持はありえないわけで。
いらないと思う人はこなくて結構というのは>>703の通り。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:13:03

>>699の
>わざわざトレイルスレを三十路限定にするあたりからも

ってのが解ってないよな、「トレイルスレ」がほしいなら建てればいいんだよ。
わざわざここにくる必要なんてない。
「三十路からの～」って書いてあるのに何で文句つけるかな？。

つうかスレ建ても出来ないのが今の10台20台って事でFA？

ちなみに俺は40台だがな

今更ながら

>>1
乙

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:18:49

その姿勢がいけないんだと思う
全てのトレイル情報を公にしてみんなで楽しめるようにして行かなきゃ

今MTBってｲﾏｲﾁだな～って思うのは乗る場所がないから
みんなが知ってるトレイルをガンガン公開していく方がMTB乗りにとって有益
他人も入ってくるけど自分も他のトレイルへ行ける。
閉鎖的になるよりずっと良い。

荒らされるっていうけどそういうのは今の御時勢では自然と淘汰されていくよ
心配無い

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:26:31

>>722
おまえ幸せな奴だな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:28:10

>722
うん。そういう考え方は一理あるとは思うけど、
それは2chでやっちゃなんねー気がする。
少なくとももう少し各自の発言の責任がはっきりしてる
掲示板なりブログなりサイトなりでした方がいいとおも。
つーかね実際そういう個人サイトじゃ活発に情報交換されてるんよ。
だからこそ
>結局ね、トレイルネタって2chでやるには向いてないのよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:28:13

公開して自分の行くところが荒らされると困るから、それはしない。
閉鎖的なのもそれはそれでいいと思うよ。
ルールを知ってる者だけを案内することでその環境が保たれる。

＞1
次スレは>>714のでたのんます

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:32:11

2chじゃなく内輪のホームページですら公開すると明らかに常連以外の人が増えるからな。
ローカルトレイルって林道なんかと違って結構難易度の高いルートも多いから
コースを熟知した案内できる人と走って欲しいんだよね。閉鎖的とか嫌がらせとかじゃなくて

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:33:50

>>726
言えてる。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 01:46:06

他のﾄﾚｲﾙｽﾚで餓鬼共がｵﾔｼﾞｵﾔｼﾞと撒くし立てて
分裂したんじゃなかったけ？

餓鬼共は巣に帰れ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 03:25:26

>>728
俺もその様な経緯だったと記憶してる。よって最後1行に同意

>>722
今の御時勢だとトレイル自体が自転車締め出しで自然淘汰されてしまう

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 09:24:24

つか、ミクあたりでやればいいじゃんｗ
ホント不思議。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 09:44:30

みくしはあれなんともいえない香ばしさあるからなあ・・・
ま、好きならそれもいいんじゃん？
不思議厨くんよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 11:10:42

街乗りスレはいろんな意味で賑わうのに、
ﾄﾚｲﾙ関連スレは賑わうといえばつまらんときだけ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 11:29:54

それはね、
マトモな話題が書き込まれても
妬み(?)・憎悪(?)ですぐに荒らされるからさ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 15:52:42

近場のトレイル開拓をと思って
地図を頼りに走り回ってみたが見事にスカった。。。orz

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:13:54

寒いなぁ．．．

なかなか山に出て行く気がしない．．．．
雪積もってそうだし．．．．

ｵﾔｼﾞになったってことかぁ．．．．

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:31:09

Yahooでも、活発に行動してる人は公開しないよ、つか、ここに限らず誰もBBSでは
公開しない。
俺も公開しないし、自分の学んだ細かいノウハウは公開しない。それを公開して
「誰でもこうすれば買ったマウンテンバイクで山を走れる」と思われたくない。
確かにレクレーション気分で行ける場所もあるだろうが、自然の地形はもともと
危険だし、それを楽しめる人だけがトレールに入ればいい。
山岳マラソンとか猟師なんかの地元の人も実はいいと思ってないよ。
「オジャマしますぅ」って感じだね。
コース知れたければ自分で開発すればいい。俺も開発中だ。今までだと、行き3H+乗り
3H+帰り3H＝9H、6時に出て3時帰りでバイク洗う。
これを6Hにすれば12時に帰ってこれる。これなら通えるかもしれない。
模索中。

737 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:34:21

>>736

マウンテンバイクは山と無関係だ。
間違った知識をい植えつけるな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:37:07

いいから君はタイオガテンションディスクにエレベーテッドチェーンステーでも愛でてろ。

739 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:37:57

>>736

君に聞くがクロカンＲＶ・・ランクルやサファリやパジェロの
ことだが・・・あれをマウンテンカーと呼ぶかね？

あくまでクロスカントリー用の車ということであり、自転車なんだよ。

北米のビーチクルーザーダウンヒラームーブメントを利用して
北米マーケットに日本メーカーが販拡したから、ＭＴＢに
なっただけなのだ。

本来はオフロード、クロスカントリー、トレールという
名称がふさわしいのだ。実際シマノのＸＴというのはそういう意味だし、
オフロードバイクコンポというコンセプトで発売されたのが最初だ。

ｻﾝﾂｱｰもＸＣという名称で北米市場に輸出しまくったのだ。
当初はｻﾝﾂｱｰが圧倒的に優勢だったのだがね。ＭＴＢ市場は。

740 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:42:52

それに山を走る、山を走るというが、実際には山を走っていないだろ？

単に「オフロードを走っている」だけに過ぎない。

2輪の世界でもマウンテンモーターサイクルというのは無いだろ？

特殊な事例としてパイクスピークﾋﾙｸﾗｲﾑの様な山登りﾚｰｽはあるが。
（レーシングカーのエスクードなんかが走ってる奴な）

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:43:08

君の大好きな“言葉の定義”で攻めるならば
“cross-country”はまさしく“野山を横断する”ことであって、
“MTB＝山用自転車”というのは矛盾なく収まるはずだが？

ああジュラ１０の劣化コピーなんかにマジレスしてしまった
鬱氏

742 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:44:58

そもそもこのｽﾚタイを読めば明らかだよ。

トレール・ライドなんだよ。

山でも何でもねーだろが。

マルチトレールライド＝ＭＴＲの方がまだ正しいわけだ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:45:58

街を走る、街を走るというが、実際には街を走っていないだろ？

単に「オンロードを走っている」だけに過ぎない。

2輪の世界でもアーバンモーターサイクルというのは無いだろ？

はあ。そうですか。
それに一体なんの意味が？

744 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:47:35

>>741

「野」が正解。

例えばスイスで山と言えばｴﾗｲことになる。

これはマウンテンバイクだからこれでアルプスを縦断します
つーたら笑われるわ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:48:08

トレールには確かに「人や動物が踏みつけてできた道」程度の意味しかないが、
そんな道は通常市街地にはできない。
詭弁いくら並べてもMTB＝山用自転車をひっくり返せはせんよ。
山用自転車を他に転用することをなんら否定もせんが。

746 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:49:41

>>743
思いっきりありますよ。

自転車にもシティサイクルがあるからね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:49:41

ほほう
2chもスイスから書き込みがあるようになりましたか。
グローバルな感じですね。

で、そっちはどうですか？
MTBでアルプス超えしようとして笑われたんですか？
この時期寒いでしょうね。
お大事に。

748 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:51:11

>>745
詭弁では無く私が正解。

MTBは山用自転車では無い。山専用自転車と言えるのはＤＨだけ。

出る場所に出て白黒はっきりさせても良いよ。

何しろ私はこの持論は20年しゃべっていて、学生時代の
サイクリング部の連中にも口をすっぱくして説教していたからね。

749 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:52:30

マウンテンバイクは単なる商標であり、

デオーレＸＴはオフロードバイクコンポーネント。

オフロード自転車用コンポーネントである。

そしてｻﾝﾂｱｰのＸＣはクロスカントリー用自転車コンポーネントである。

これは両社ともが明確にそう言うだろうね。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:52:45

出る場所！どこどこ？どこ？アルプス山中？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:55:05

餓鬼の次はズラ１０かよ・・・

ったく、誰かまともなレスで流れ復活させてくれ

752 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 17:55:49

北米と日本の自転車産業界の争いを知らんのかね？素人連中はさ。

'90にはアラヤのマディフォックスは途中でMTRに名称を変更した位だし、

ｻｲｽﾎﾟを含む雑誌も一斉にMTBを止めてATBに変更した位で、
それから数年後にようやくMTBに決着したのだ。

商標から一般用語として認められたのかどうかは分らんがね。

筋から言えばATB=オールテラインバイクの方が正解なんだけどね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 17:57:04

さあ、いよいよ不思議なスレになってきました。

754 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:01:26

つまりツマノ、ｻﾝﾂｱｰ、ｻｲｽﾎﾟ、ﾊﾞｲｸﾗ、アラヤなど

これらの事実を裏付ける事例は幾らでもあるのだよ。

お前らが知らんだけ。大人用のBMXであり、
ﾂｰﾘﾝｸﾞ車のような変速機と26インチの大径タイアを装備した、
荒地を走るための自転車として生み出された・・・そしてそれは
日本メーカーの手によってである。

それを拡販する為に、ビーチクルーザーダウンヒラームーブメントを
利用した・・・それだけの事だ。

その名残で山という言葉が入り込んでいるが、

オフロードバイクが正解である。流行の言葉で言えばこれもローディー。
オフローディーなのだ。

755 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:05:20

だから70年代の山岳サイクリングブームを知る人間に
言わせれば、あれはMTC=マウンテンサイクルだと思っている
人間もいたようだ。

当初'82～'85はMTCとMTBという両方の呼び方も混在していたのである。

日本独自の山（登山と峠（パスハン））を制覇する為の、

ﾗﾝﾄﾞﾅｰの正常進化型という捕らえ方である。

実際、初代のアラヤのマディフォックスはﾗﾝﾄﾞﾅｰのﾊﾟｰﾂとＢＭＸの
ﾊﾟｰﾂの混合で作られていたのだよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:09:42

すげーなー、お言葉初め
初めてルイガノで山行って、ネットとでとある方に”別にMTBじゃなくてルックでも
山は走れる。私の1台目はそれで今でも取ってある。軽量化とみなさん言うが、コツ
をつかめば、さほど関係ない”とのこと
最近、俺もそう思うけどね。
ヤバイなと思えば、担げばいいの。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:09:45

みんな地図なに使ってる？
やっぱトレッキングガイドとか使える？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:10:29

よくわかんないけど、
山に行かないとオフロードが無いんだよね。
だから山に行ってる。
結果として山に行くだけ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:10:49

おいおい相手するな！

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:12:00

トレキングガイド。
ピークの連続を走れるか否かは、経験で判断、する（これからも）。
最近もっと手軽に行きたいので、ハイキングガイドでも買おうかと思ってる。

761 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:12:27

>>755の続きだが、

ｻｲｽﾎﾟのカタログや臨時増刊を読んでも各所にMTCやMTBという
用語が出てくる。

日本のMTB(MTC)はストロングライトのクランクに
サンプレのディレイラーに2.125のタイアなんてのを
マニア達は作っていたわけ。

現在においてもMTBのﾊﾟｰﾂを用いた26HEのﾗﾝﾄﾞﾅｰを作るという事が
実施されてきたわけだ。

この伝統は'82頃からずっと続いているんだな。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:13:37

>760
ちなみにどこの出版社のやつ使ってます？

763 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:15:52

>>758
それで正解だ。

日本の道は70年代や80年代ならまだしも2000を越えて
荒地など存在しない。

だからオフロードを求めたら後は山しか残ってなかった。

結果として山へ行っているというのが正しいあり方。

河川敷の仮設クロカンコースでもMTB-XCﾚｰｽをやったり
してるわけで、そういう状態が無ければ、山へ行くわけだ。

764 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:18:37

クロカンＲＶもそうだが、我々がオフロードを

走れる乗り物を入手できるようになったら、オフロードは既に
舗装され・・・乗る場所が無くなったのだ。

だから現代の若者はビッグスクーターに乗る。
80年代前半のようなモトクロスブームは無い。

だから現代の家族はﾐﾆﾊﾞﾝに乗る。
80年代後半のようなクロカンＲＶブームもスキーブームも去った。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:19:54

荒らすな、ジュラ１０

おまいらも無視しとけ。これは釣り専用コテだぞ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:20:12

いやもう誰も読みもしないから
続きはこっちでやってね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134227213/l50

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:20:43

都内から輪行してる人いる？
輪行してる人って、あまり見かけないんだけど。

768 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:22:09

アメリカ＝北米はオフロード大国、クロカン大国なのだ。

国土が日本の24倍もある大きな田舎である。

とても全土が舗装できるものでは無いし、国内には巨大な山脈や
砂漠が存在している。

アメリカではクロカンやモトクロス、ＭＴＢは本当の実用品だが、

日本ではクロカンは趣味品、モトクロスはﾚｰｽコース専用の
超マニアックな車両であり、ＭＴＢは街海苔自転車なのだ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:22:21

>767
以前は何度かチャレンジしたけど
時間帯と曜日と路線を考えないと
えらい顰蹙買うからなあ・・・

船橋から多摩まで電車で横断したときは
ほんと皆様ごめんなさいでした。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:24:29

ってゆうか、トレイル情報を公開するか、しない方が皆の為に良いのか？
って事なんだけど・・・
今のトレイルライダーの大半は非公開こそ最良の方法って考えてるけど
それだと、一部のマニアだけの世界になっちゃうよ。

それでもいいっちゃいいんだけど
そういうのって一般人（トレイルライドしてない人）からすると
「隠れて何やってんの？」
って感じに思われるんでないかな、若しくは他人の土地に勝手に入ってるから
公にできないんだろう？とかって事で叩かれる？荒れる？原因になる
全てオープンにしてから「何か文句ある？」って態度の方が良いような気がするんだけど
でも、どうかな・・・・

いや、ウソ忘れて暮れ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:25:06

JTB　るるぶの
”奥多摩高尾をあるく”
MTB向きは少ないよ、つか東京自体少ないからね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:27:27

>今のトレイルライダーの大半は非公開こそ最良の方法って考えてるけど

ちゃうちゃう
ほんとはリーガルな場所でみんなと和気藹々やりたいのは山々。
仕方なしに現状があるって感じ。

全てオープンにしていいのは、そこが自分の所有地な場合だけだよ。
君も自分の友達とか彼女が、勝手に君の家族構成だの
家の作りだのトイレの様子だのをネットに公開してたら頭くるっしょｗ

773 ：ジュラ１０：2006/01/08(日) 18:28:11

>>770
それで良い。
もともと冒険のジャンルなんだから、マニアックで正しい。

今はMTBが大衆からマニアの手に戻ってきた時代だ。

ｸﾛｽｶﾝﾄﾘｰスキーや冬山登山と同じなのだ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:28:55

>>770
遭難とか滑落とか起きるより全然マシ。
「一部の人」の壁を乗り越えられない人は、山中でトラブル遭ったときに対処
できない確立高い。

別にご自身で、公開されてもいいと思いますよ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:30:04

>771
㌧ｸｽ
本屋でチェキしてくる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 18:52:20

おれ輪行組。
いないかもしれないけど、そんなの気にしない。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 19:14:30

WEB公開するつもりは無いが、例えば山のふもとで出会った人なんかとは情報交換するわな。

公開するやつって、おれはこんなとこ知ってんだぞって自慢したいだけなんじゃないの？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 19:39:16

晩飯食いに出たついでに本屋行ってみたけど、ガイド本探し意外と難しいね。
特に俺の住んでる千葉県北西部から自走で行けそうな場所は皆無。
って、確かに観光として成り立つような山はないわけだが・・・

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 19:46:32

観光にならない道、それがチャリにとっては走りやすかったりすると思うな。
景色がよくないところ、距離が長いところ、、、そこは観光客があまり来ない。

で、チャリで走ってやっぱりつまらなかったらﾄﾞﾝﾏｲ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 20:06:39

ま、クロカン四駆で走れる「オフロード」など日本には殆ど無いわけだが。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 20:47:53

>779
うん。たしかに完全に観光地化された登山道には興味ない
（というかそういうとこは自転車が入りにくい）んだけど、
さすがにガイド本でアタリをつけるためには、
多少なりそういう観光チックな要素がないと
本にすら載っけてもらえないわけでｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 20:58:31

自分の山ばかり走ってると飽きてくるなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:04:03

自分の山！？
100ヘクタールでもいいからほしいぞ。
自分専用ジャンプコースつくるから。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:19:37

まあ自分の山と言っても親父名義の山なんだがｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:25:07

スレのびてると思ったらこれか。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:27:41

札幌市内から１時間程度でつくトレイル　
マジで遭難する・・・・

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:31:25

バカは信じられない装備と自転車で山に突入してくれるからな
軽くレクチャーしてからじゃないと危ない

地元のショップに聞けば山走ってる人紹介してくれるんじゃない？
ここではグダグダ言ってても
実際に走ってる人は初心者にはフレンドリーだよ。
いろいろ教えてくれるし
それくらいのコミュニケーション取れない人間はお断りだけどな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:37:25

>信じられない装備と自転車

例えばどんな？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:41:05

>>787　いや、ほんとおっしゃるとおりで、馬鹿を連れていくときは必ず
事前にレクチャーしなければまじで危ない。
問題は、はじめて山へ一緒に行く連れが馬鹿かどうかを正確に見分けきれ
ないことだが、はじめて行く人は、もうはなから馬鹿と決めてレクチャー
しといたほうが安全。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:42:30

スイス軍の自転車強襲部隊なんてロケットランチャーとか装備した自転車で
険しい山道走り回っていたぞ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:44:30

>>788
水すらもたない。
ノーヘル、そしてルック

せめてジャイのRock辺りには乗って欲しい。
山の中で自走不能になった時はしんどいぞー

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 21:46:39

スイス軍自転車部隊は、あれ、装備を搭載した状態で自転車が100kgくらい
あるんだよな。
平地、下りはともかく、登りはどうしたんだろうか？２人がかりだったのかな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 22:00:13

自転車自体はルックでもなんでもいいじゃん。
さすがにママチャリはあれだけど。
それよりやっぱプロテクタの類と、
簡単な補修道具一式、
あと水と絆創膏くらいもってけってな。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 22:04:14

ちょっと昔だったら地図とコンパス（時計）もリスト入りだったんだけど
今じゃ携帯電話さえあれば全て事足りるってのもすげえよなあ。
電池切らしたら一緒だけどｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 22:24:04

>バカは信じられない装備と自転車で山に突入してくれるからな
>それくらいのコミュニケーション取れない人間はお断りだけどな
他人のこと頭ごなしにバカとか言うやつがまともなコミュニケーション取れるとは
思えんけどな。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 22:29:58

そんなんどーでもええがな。
言葉尻にだけ反応しても仕方あるまいて。
それ相応の準備しとかんと面倒な事になるのは違いないし。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 23:22:03

装備は行く山によってってのもあるがな。
里山でトレッキングシューズ推奨されても、なんだかなあ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 23:29:53

>>792
1人で漕いで登り切るに決まってるだろ。
スイス人の脚力甘く見ちゃいけない。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 23:40:33

>797
MTBで山の深さに関係あるのってプロテクターくらい？
あとの装備はどこ行くにもだいたい共通でしょ。

素人さん連れてくならどんな丘でもプロテクター付けさすけど。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/08(日) 23:57:25

>>797
ではそれ以外に何が推奨なんだ？
山ではトレッキングシューズが基本だろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 00:02:35

しろうとが怖いのは、乗り方が下手でこけて怪我するとか、そういうのじゃない。
基本的に山などの自然のフィールドで活動するときの危機管理意識が全くないことが
多い。
危なくなっても、誰かがなんとかしてくれると思っているか、あるいは
危なくなることそのものを全く想定していない。
たとえばボウリング場で機械がつまったら、係員をよべば直してくれるが、
山で遭難しても係員なんて来ない。
それが、来ると思っているような人がとても多い。
だから、面倒にならないように、初心者にはよぉーーーくレクチャー
したうえで絶対に目を離してはいけない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 00:25:51

>800
里山レベルだったらゴム長靴でも地下足袋でもいけるって言いたいんだろ。
ま、それはそれで嘘ではないが。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 00:31:06

キャメルバッグの類を使ってる人って、ドリンクの残量は大体分かるものなんですか？
試しに使ってみたことがあるけど、ドリンク入れた状態で車で現地に移動する時に
荷物で飲み口が圧迫されててお漏らし状態になっちゃう事があったので使うの
やめちゃいましたけど。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 00:38:28

なくなるときはけっこう唐突になくなるねえ。
俺のは残量が少なくなるとホース出口の位置関係で
吸出しにくくなってきて
なんとなく分かるっちゃ分かるけど。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 01:06:44

伸びてますね。　星のカービィやってたら乗り遅れたようです

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 01:10:57

>>801

この前、輪行していった時、時々、駅にバイクを立てかけて離れるのだが、その
バイクにおばさんがぶつかるのよ。２人いた。なんで見た目に不安定なものを
よけないでぶつかるのか、考えた。
俺なりに出した答えが「立てかけてあるバイクはよけてくれないから」だった。
たしかに物理的な身の保護を自分で行おうとしない人、それを求めることも
ナンセンスな人は多い。
そういう人に限って「人に迷惑をかけるな」「人のことを考えなさい」という。
「自然と触れ合いたいので、マウンテンバイクに乗りたいです」という人には
俺は冷たくする。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 02:21:12

>>806
それは違う。おばちゃんにはロックオン回路が付いているのだ。
むしろアクティブに倒しにいっているのだ。

　何かある->見る->ロックオン完了->なぜか引き寄せられて行く->ぶつかる

車の運転とか、スキーとかでよく分かる。おばちゃんに見られちゃいけない。
見られるとロックオン完了でこっちに来るからな。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 02:24:08

>>792
乗るのは徒歩で50キロ担いで行軍出来るような兵隊だし、ギア比低ければ
なんとかなるんじゃない？

むしろ、100キロの自転車で下りの方が怖いw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 09:15:23

なんかまともな流れになってきたな

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 14:53:42

昨日イマイチだった場所(>>734)がどうしても納得できず、
今日再度突撃してみたところ調子いいシングル・ダブルトラック発見！
高圧線の保全用みたいな山道がけっこう長く続いてて楽しめますた。
どうやら昨日は地図を読み違えていたらしい・・・orz

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 14:55:14

おめ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:43:36

>>810
おめでとす。
俺は朝6に出て、12時に帰ってこれるコース発掘のため、ハイキングブック買ってきた。
週末行けるかな？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:49:56

>811-812
㌧ｸｽ
地図、1kmも見誤るとお話になんないね（恥
実はgoogle earthで高圧線とその保全用路が写ってるの見つけてて
こりゃ絶対走れるはずとアタリつけて向かったのです。
しかし自宅から1時間も走らないところで
ライフル携えた猟師のおっちゃんに会うとは思わんかった。
こりゃ気をつけねば。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 15:54:52

ローマ字で地名をググるとアメ公が堂々と公開してる日本のトレールがけっこうある。
ここで晒す気は無いけど。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 17:51:07

何でもないトラックに転がってる丸太を飛び越え損ね、
前輪が引っかかった拍子に飛び出しかけてハンドルバーでスネを強打！
なんてこたーないと思いつつ家まで帰ってズボン脱いでみたら、
スネが皮一枚なくなってる・・・(((((((ﾟﾟﾟддﾟﾟﾟ)))))))

今までプロテクタなんてつけてなかったけど
コギの邪魔にならずそこそこヒザ～スネをガードできるやつ
おすすめありますか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:13:29

ダイネーゼ。

以上。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:18:02

>>815　サッカーのレガース。
軽くて大袈裟じゃないので、走り方によってはベストチョイス。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:37:00

>>815　サッカーのレガース。
軽くて大袈裟じゃないので、走り方によってはベストチョイス。

819 ：815：2006/01/09(月) 19:42:36

>816
ダイネーゼ定番すね。
なんかゴツイDH用てイメージあるんだけどコギいけますか。
ニーガードオープンてやつなら大丈夫なのかな？
>817
ヒザまでカバーしないのであれば確かによさそう。
ていうかスネはサッカー用、ヒザもガードするのであれば
別にヒザあてを用意して別々につけた方が実は動きやすくてよかったりするかも。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:44:43

ダイネーゼのは膝がずれるからコギ重視なら無しだと思う

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 19:50:40

XCに毛がはえた程度の走りなら、スネはサッカーレガース、膝は
クッション入りストレッチサポーター（バレーボール用）なんか
だと漕ぎやすいのでは。
そういえばむかし、すりむけ防止用のkevlerサポーターみたいな
のが売ってたけど、あれまだ売ってんのかな。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 22:00:30

>>817
サッカー用は安くて良いね
ってか自転車用高杉

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 22:22:54

動きやすいのでスノボ用のプロテクター付きのインナー使っています。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:02:40

ﾀﾞｲﾈｰｾﾞ・ﾆｰｼﾝｶﾞｰﾄﾞ 8000円オーバー。

ﾅｲｷ・ｻｯｶｰﾚｶﾞｰｽ 700円。

まぁ、用途がちがうから値段の差も仕方ないが、里山で擦り剥け防止程度に使うなら
コストパフォーマンスではレガースに優るものなし。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:03:02

>>815
皮なくなった？よーく洗ってサランラップ巻いときなさい。

826 ：815：2006/01/09(月) 23:41:42

とりあえず明日はスポーツ専門店で物色してきます。
自転車屋以外もいろいろ使えるものあるよね。
>825
皮なくなった上に打撲で腫れ上がってる。
オロナインH軟膏のお世話になってるよ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/09(月) 23:58:11

膝～脛まわりのプロテクションって悩み所ではある。
ダイネーゼはズレるってのは、モデルごとの固定方法によるけど、コツ次第で何とかなーる。
里山トレイルライドごとき（良い意味で、ね）でごっついプロテクターやだなって思います。最近は。
で、661辺りのソフトなパッド入りどうかなーと、冬限定で。夏は暑くてしてらんないよ、どっちも。
SPDペダルにすると脛打ちが無くなるという、一見無関係のようでそうでない事実も
あるって事を言いたい。強く伝えたい。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 00:20:48

根っこあり、石あり、階段あり、痩せた道ありでSPDって有効なのかな？
一応、シマノの片SPD片フラットで、今はSPD面は釣りのオモリくくりつけて
フラット面がでるようにしてるけど、踏み切れない。

829 ：銀 ◆Ginn1JLjEg ：2006/01/10(火) 00:38:06

久しぶりのパスハンティング。

所々凍ってたけど、最高の天気でゴキゲン
薮コギも楽し。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:29:02

>>828
またスレが荒れるかも知れないけど、上り重視でなければどっちでも良いような
気がします。
ガレ場で足が外れにくいのはメリットだけど、裏を返せばとっさに足が出しにくい。
転んだ時のダメージはSPDの方が大きいと思う、フラペならとっさに逃げれるケースが多い。
SPDの使い始めは足を付きたくなるケースが多いけど、慣れてくれば荒れた路面こそSPD
はめていないと怖く感じるようになってくる。
逆にフラペに完全に慣れてしまえばSPDは怖くて付けれないと思う。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:38:02

>>830
SPDでも慣れたら咄嗟に出せるようになるよ。
けどジャンプとかバニホしたいのでフラペ派

SPDは変なコケカタするとこわいです

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 01:42:47

>SPDでも慣れたら咄嗟に出せるようになるよ。
それが中々難しい...
例えばサドルをかなり下げた状態でどっかり座ってて、ひざが上支点に達してたら
あんまり足をひねれなくてもがきながら倒れていく...

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 06:50:25

SPDならマルチリリースのクリートか、タイムかクランク兄弟オススメ。
かなり無造作に足をヒネる(というか、ペダルから足をひきはがすというか)だけでも
ちゃんと外れてくれる。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 20:18:09

こんなのどうだろうか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c113836587

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/10(火) 22:22:57

レガースにしても、単なる板のじゃなくて
http://store.yahoo.co.jp/sportsman/nk-sp0122.html
こんな具合にストラップとアンクルガードも兼ねてるのがいいよ。
しかし安いよな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 05:44:16

＞例えばサドルをかなり下げた状態でどっかり座ってて
どんなチシュエーションだよｗｗ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 07:21:33

書いてある通りじゃん？ｗｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 14:28:35

最近、MTBハブでも、9mmスルーアクスルの前ハブがあるね。
BMX用の10mmアクスルハブをMTBに入れたことはあるんだが、ガレ場でのﾖﾚがなくなり、
なかなかいいかんじだった。
まあ、10mmだからフォークエンドにｷﾞﾘｷﾞﾘ隙間なく入り、ボルト留めで、ついでに
36Hだったのも影響してるかもしれんけど。
それにくらべて9mmスルーアクスルはどんなもんだろかね。
10mmスルーのディスクハブって売ってないんか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 16:54:46

9mmスルーアクスルの前ハブって存在するん？
20mmの間違いではなくて？
20mmなら最近では実質スタンダード規格だから各社から出てる。

9mmの「ソリッドアクセル」だったら、適当な棒材で
玉押しと同じピッチのネジが切ってありゃいいんだから
まあDIYしたきゃどーとでもなるとは思うけど。

10mmスルーアクスルの「リア」ディスクハブなら
いくつかのメーカーから出てる。
フロントは知らん。つーかないと思う。

たぶん838はいろんな情報をなんかごっちゃに解釈しちゃってる悪寒・・・

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 17:53:12

>>839
たしか、unauthorizedだかなんだかいうメーカーのハブで、
９mmスルーアクスルハブがあったかと。
ちょっと調べればすぐでてくるよ。
リアのスルー規格はDH用でいろいろあるけど興味ないから
混同はしてないよ。
BMX用の１０mmアクスルというのは、なんか別の呼び方（インチ？）
だったとおもうけど、だいたい１０mmで、MTB用のフォークにも
入る。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 18:36:09

だから君が言ってんのは「ソリッドシャフト」であって
「スルーアクスル」ではないんだって。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 18:59:47

スルーw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:41:57

おそるおそる「ソリッドシャフト」と「スルーアクスル」のちがい
なんかをきいてみたら荒れるかな？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:44:49

ソリッドシャフトってBMXみたいなボルト留めタイプで
スルーはシャフト自体が抜けるものって考えてるけどどうだろう？

ハドレーあたりが9ミリスルーを出してた気がする。
左右からネジで固定するタイプもがっちり感出ていいんじゃない？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 19:56:20

なるほどよくわかりましたた。
＞ソリッド／スルー

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 20:00:22

× たた　→　○ た

847 ：838：2006/01/11(水) 20:42:05

？？
http://www.ringoroad.com/mtb/parts/hub/other.htm
↑ここにのってる un authorized trance hub、９mm through axleじゃん？
クイックになってるということは、シャフトが抜ける構造ってこと、だよね？
ということはスルーアクスル？？
まぁ、正直呼び方なんてどうでも委員だが。。。
おれがまちがってたらごめんよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:00:51

スルーかどうかはハブ自体を貫通してるかどうかよりも、
フレームやフォークがどう軸を保持する構造になってるかどうかが
重要なわけで。
>>847のそのun authorizedのも、普通のQR式のよりは
多少ガッチリ感はあるだろうなとは思うけど、
ほんとのスルーアクスル（フレームなりフォークなりに開いた穴を
シャフトが貫通し、それをクランプで締め上げる方式）とは違うっしょ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:06:29

これもほんとのスルーアクスルだろ
スルーしてるんだから
フロント20スルーやリア12スルーよりは剛性ないのは当たり前だけど
スルーアクスルかどうかにほんともにせもない
Pikeなんてシャフトを締め上げてなかった気がするけど？

剛性はスルー＞ネジ留め＞QR

850 ：838：2006/01/11(水) 21:08:16

ますますわけがわからなくなってまいりました

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:12:28

ハブをフォークに固定するときの力を、左右からの締め付けに
頼ってる（つまり従来式と変わらん）時点でかなり減点。
QR使ってて更に減点。
最終的には「シャフトがソリッドで強い」くらいのメリットしかない。

Pikeがドン臭い設計だったからって、それに倣う意味はないしねｗ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:14:49

>>844
＞ハドレーあたりが9ミリスルーを出してた気がする

？？
あれは

＞ほんとのスルーアクスル（フレームなりフォークなりに開いた穴を
シャフトが貫通し、それをクランプで締め上げる方式）

だったっけ？

いや、ただちょっと気になっただけ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:19:12

スルーって言葉の意味を考えれば>>844でいいんじゃないの？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:20:34

これはほんの個人的な意見にすぎないんですけど
９mmでスルーにする目的のひとつは、ジャンプ着地なんかの衝撃対策
なんじゃないの？
従来の５mmクイックよりも垂直方向の力に強そう。
固定力？はそんなに重要なのかな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:23:09

>>853
なるほど。皮肉とかじゃなしにあなたは頭がよいですね。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:23:41

9ミリのメリットは9ミリ対応フォークで剛性を稼ごうって事じゃないの？
20㍉は重過ぎるけどって人に対応した物だと思ってた

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:25:28

たしかに20mmはおおげさだけど、ノーマルエンドでもうちょっと剛性があれば
なあと思ったりするもんね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 21:37:26

論理的に会話しなければならないという前提
なんて、よくかんがえれば放棄すればいいんだもんなw

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:21:38

通常のQR（シマノとか）も、アクスルがハブの左右を
貫通してるかどうかでいえば十分スルーなわけで、
ハブ単体でスルーかどうかなんて馬鹿げてる。
フォーク・フレームとセットで考えないと。

847のもハブを貫通してるかどうかでいえばスルーアクスルだけど、
実態はネジ止め式より弱いQRなわけで、
オススメですか？と聞かれたら全然、て感じ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:36:58

だーかーらー　9ミリQRよりもっとがっちり感の欲しい人向けだって
20はストロークも長すぎて重たすぎる

9ミリスルー　20ミリスルーと分けて表記するだけでいいのでわ？
ディスクブレーキだとQRからスルーやネジにするだけで体感差があるくらい変わるよ。
QRのレバーとローターが干渉しないメリットもある。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:42:26

どれが誰のレスだかわからなくなってきたw
何人いるんだ？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 22:49:25

>860
もしかして例のun authorizedがそんなに剛性うｐすると思ってる？
しょせんはQRだぞQR。ネジ式以下。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 23:00:50

>>862
携帯なのでUAのリンク先は見えないんだけど
ハドレーと同じじゃないの？
もし太くなっただけのQRなら剛性はネジに比べしょぼいもんかもね。
実際に使ってみないと何ともいえないけど

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 23:02:03

10mm軸BMXハブが最強だぜ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 23:07:55

20mmスルーアクスル >>>>>（超えられない壁）>>>>> 3/8inBMX >> 9mmソリッドネジ留め >> 9mmソリッドQR >>>> 9mm中空QR

こんなとこでしょ。
UAは下から2番目。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/11(水) 23:09:52

3/8inBMX >> 9mmソリッドネジ留め

ここは

3/8inBMX ≒ 9mmソリッドネジ留め

かな。実質0.6mmしか違わんし。

867 ：ジュラ１０：2006/01/11(水) 23:10:48

ということは俺はこの辺だ。

3/8inBMX >> 9mmソリッドネジ留め

868 ：838：2006/01/11(水) 23:28:39

ハドレーにしようっと。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 09:06:22

9mmシャフトのままネジどめになったところで
きちんと締め付けられたQRと大して違わんよ。
QRは扱い方によってバラツキが激しいってだけで。

リアはダニ降りとかでフル荷重がリアハブシャフトに掛って
中空QRシャフトが折れるって話は聞くけど
フロントはそこまでいかないでしょ。
ていうかフロントでそんな着地したらまず無事では済まないｗ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/12(木) 13:49:23

ちゃんとしたQRをきっちり締め込めば、ねじ止めと大差ない気が俺もする。

しかし、QRアクセルだけは安物はやめとけ。シマノなら大丈夫だけど。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 10:37:59

アクセル(車のacceleratorやスケートのaxel)と
アクスル(車軸のaxle)は使い分けて欲しいのｺｺﾛ

確かに安物のQRは死ぬほど締めてもダメだな。
ディスクブレーキの引きずりがどうしても治らなかった原因が
その安物QRだった事がある。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/13(金) 12:38:21

よく安売りしてるチタンのQRが使ってる途中に
勝手に緩んで死ぬ思いしたことある。
今はWoodsManのやつに変えたが、剛性も上がったような
気がする。Woodmanのはカムの送り量も多いので、Fホイール
クイック起こすだけで外れて便利。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:29:35

ぜーんぜんパンクしません。
ので、インフレーターはポンプやめて、いっそのこと炭ガスボンベ１本にしよっかな～
なんて最近思ってます。
山は週一で半日程度乗っていますが。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:48:12

俺もなんとか帰りつくためだけの緊急回避用と割り切って
CO2ボンベ＋予備チューブだけにしてる。

でもエアボリュームのでかいタイヤだとCO2ボンベじゃ
微妙に圧足りなくなるんで、チューブ交換後も
ちゃんとエア圧適正に管理して乗り続けたいんなら
ポンプのが無難。

ごついDH用のチューブ履いてるせいか、
俺も山ん中でパンクさせたことは数えるほどしかないけど。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 02:51:05

折り畳みノコ買った。
倒木を切断するのって....スポーツじゃん！

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 06:56:26

こつえーボンベ使いの人に聞きたい。
チューブって軽く膨らましてから押し込むよね？
インフレーターがないとそれが出来なさそうなんだけど大丈夫？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 09:49:14

>876
今どきのCO2ボンベはちゃんとつまみでバルブ開閉ができるから
一瞬だけバルブを開けてちょろっとだけ膨らますんだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 14:02:49

>>875
斧や鉈を使ってごらん。もっとスポーツです

素振り1000本行ってみよ～

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 14:16:31

折り畳みノコ買った。
勝手に人の山を伐採するのって....スポーツじゃん！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 14:55:49

>>876
口で膨らませればいいじゃね？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 16:07:18

こつえーボンベって何？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 16:23:32

>879
倒木をいくら切ったところで伐採とは言わん。
生きてる木を勝手に切り倒すのはやめとけ。
この話題荒れそうなんで以上。

>881
ｼｰｯ
きっと彼一流のオヤジギャグなんだかｒｙ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:10:11

>>881
クズを呼び出す秘密の呪文だから聞いちゃダメだ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/14(土) 17:11:38

なんか呼ばれた気がした

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 03:43:28

なんのことかと思ったら二次元かよ・・・

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/15(日) 10:59:05

ローディーはぱんつはいてない

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 09:37:28

XCerもパンツ穿かないな。
俺も夏場はオークリーのインナーつきハーフパンツだから下着ナシだ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/16(月) 19:55:55

っていうかパンツ丸出しで出かけるが正解でしょｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 09:33:20

14になる娘はほぼそんな状態で毎日ママチャリに跨ってますが何か？orz

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 09:37:14

うへぇ　おまいの娘とヤリてぇ　うへへへぇ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 10:07:26

確かに自分も厨房の頃サルみたいにやりまくってたし
娘にも彼氏いるみたいだからソッチ方面は半ば諦めてはいるが

お前にだけは見せるのも嫌だ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 11:40:50

お父さんと呼んでいいですか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 12:34:57

お父さんと言うな！

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 12:38:47

おじいちゃん

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/17(火) 16:52:54

しかしひでー流れｷﾀｺﾚｗｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 08:52:54

話題ねーなー
さすがに雪だのなんだのでみんな乗れてないのかぬ・・・
2006モデルげとして春がくるのﾜｸﾃｶしてる奴前に出ろ！

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 12:49:30

2006モデルげとしたけどついでにインフルエンザもげとしまちた。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 13:17:03

897 何逝ったん？晒せ晒せ！

899 ：897：2006/01/19(木) 16:07:34

つttp://www.diatechproducts.com/UA06/UA-COMPLETE-BIKE.html

つttp://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:15:18

お。UAいいねえ。
値段のわりに良心的なつくりだよな。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:25:20

おれはこれの06モデルに興味がある
http://www.finnpeakcycle.fi/hc.html

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:29:19

>>901これも面白いな
でも国内で扱うとこあるん？直で個人輸入？
DUALが面白そう。
ひと昔前風なモノコックもｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 22:29:47

お。インフルエンザ　いらねぇ。
つ[ ○ ○ ○ ○ ○ ]　タミフル飲んどけ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/19(木) 23:20:48

俺､埼玉西部なんだけど土曜日雪が降るらしい。

日曜日に新雪サクサクのシングルトラック行く奴いるか？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 23:04:21

明日雪降るんかねえ＠関東
俺的には、特別に雪用の装備とか持ってないから
土日は普通に晴れててほしい・・・

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 23:24:37

大して腐乱とオモー

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/20(金) 23:47:50

行くぜｺﾞﾙｧ。
SH-MT90+スノーライドインプレ。

起きられればな。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 00:16:13

>>905
3㌢くらいの降雪で雪用装備なんかしたら笑われるぞ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 00:35:32

>908
あ、そうなん？＜3cm
でも10cmとか凍結とかだと途端につらそう。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 08:31:24

けっこう雪ｷﾀね＠千葉西部

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 09:17:10

シャレで普段履き用のK-RADのまま家の周りを走ってみたがこりゃ走れんわｗ
直進は問題ないんだけど歩道とか鉄板の段差とかあったら一発で滑る。
ドロドロにぬかるんだ下り坂を走る時の感覚だぬ。
住宅街でも味わえるトレイル気分。なんちて。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 09:40:55

さてと、雪かきでもすっか

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 12:54:00

結構積もってるね

さっきちょっと車で出かけてきたけど、
高校生ぐらいのががんばってMTB乗ってた

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 14:07:37

まあ10センチくらいだと楽しめるだろ
こっちはまだ2m近くあるから全然ダメだがな

915 ：911：2006/01/21(土) 14:41:54

10cmでもシャーベット状じゃ話になんね。
明日になったらカチコチになってんだろな。
真剣にスパイク試してみたくなった。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 19:17:18

シャーベット状かなーと思ってたけど、山の方はちゃんと積もってたよ。
ほとんど踏み跡がないところをもこもこ進むのがめちゃたのしいw

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 20:48:54

>>916
＞もこもこ進む
感じ出てるなあ。楽しそう。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 20:54:08

ぎゅぎゅぎゅっと雪を踏みしめて、トレッドに付いた雪がフロントフォークのあたりで
粉になって散っていくのもなかなか良い。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:38:49

MTB用品て、オッサン向きデザインのを探すのに苦労する。
がっちりしたステムを探してるんだけど、たいてい若い子向けのデザインで
火とかドクロとか描いてあったり、レースっぽいデザインが多くて、なかなか見つからない。
スマートでそっけないデザインのCNCのがいいんだけど、とむそんは多過ぎてなんか嫌だし。
なんかいいのない？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:44:42

>若い子向けのデザインで

？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:49:59

>>919
つ【カタログ本】

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:51:47

？？

下り系のパーツて、おどろおどろしい絵が描いてあったりするのが多いでしょ？
オッサンはそんなん要りませんということですよ。
そういうKOOLなデザインはオッサンには似合わないから。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:53:21

トムさんでイイじゃん

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/21(土) 23:58:21

う～ん、いろいろと巡ってきて、結局とむさんのコストパフォーマンスの高さに戻ってくるんだよね。
とむさんにするか…。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 00:13:27

イーストンは選択肢にあがらんの？
これももう定番中の定番だと思うんだが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 00:54:30

３０オヤジがひとりでトレイルに入ろうとすると入山自殺だと
思われるよね。特に年末はヤバい。なんか地元のバアさんがレーパン装備の
俺を見て手を合わせたからね。南無仏様ぁ・・、って聞こえた。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 07:51:15

>>922
おっさんがKoolかよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 09:01:39

KOOLて・・・・・・
本気で間違えてるなお前ｗ
つ【辞書】

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 09:37:04

>>922
よし！これからオマイはコテ名【KOOL】とすることを命ずる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 10:25:13

>>922
NGワード：タバコ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 12:17:34

メンソールはイムポになるからだめぽ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 13:48:42

http://72.14.203.104/search?q=cache:sGZQTziujYsJ:haradakun.cool.ne.jp/slang/gyaru01_kogyaru.html+kool%E3%80%80%E6%84%8F%E5%91%B3&hl=ja
ふぐりはダサいって事らしい・・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 14:15:59

>>932　面倒だからほったらかしにしてたんだけど、
よくそんなページ探してきたね。さんくす。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 21:12:47

>932
いやいやいや
それ"kool-aid"でひとつの意味しょ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/22(日) 22:56:02

ひぐらしだろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 21:21:23

トレッキングブックからハイキングブックへ落として、探した丘陵地帯のコース、
標高約300M程度。
途中まで林道っぽくなっていて、土砂流出防止の石敷きや、砂敷きがしてあり、
興冷めだったが、途中からのシングルトラックになり、山らしくなった。
きっと里山ってのはこういうの言うんだろ～な～と思う、が俺は山サイが好きなのかも？
と自覚する。
こんな丘陵でも自宅から2Hはかかるので、自分の最寄路線の神奈川方面を今後開発する
予定。

937 ：ジュラ１０：2006/01/29(日) 21:22:32

>>936

山サイという言葉が間違って使われていますよ。注意して下さい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 21:38:55

きえろクズ。

939 ：ジュラ１０：2006/01/29(日) 21:46:10

ﾌﾟｯ

940 ：ジュラ１０：2006/01/29(日) 21:47:40

全工程のうち自転車を押したり、担いだり、背負ったりするのが
7割、乗車できるのが3割という極限の山岳の状態。

それが山サイ。基本的には登山。

それ以外は林道ﾂｰﾘﾝｸﾞかパスハンティングのどちらか。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 21:51:33

7割とか3割とか感覚だからいい加減だけどな。
歩きでも両手でホールドしながら行かなくちゃいけないような山にチャリ持ってくのはキツいな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 21:52:15

うるせえよ。

943 ：ジュラ１０：2006/01/29(日) 21:57:28

その通り、そもそも自転車を持ち込めるのか？
という状態が山サイ。普通に乗れりゃ単なる林道ﾂｰﾘﾝｸﾞ。

自転車を背中に背負って両手、両足を使って山を登る状態が
実現できるのが必須。

だから26インチのMTBなど絶対にありえない。それが山サイ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 22:03:21

林道ツーリングというのはつまらない。
林道より小さい道をゆくからやっぱりトレイルライドだな。

ところで943はそんな山サイをしてるのかい？
もちろんおれはそこまでの山には行かない。つーか無理。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 22:18:08

ジュラ10、もう少し教えて
26インチのMTBがありえないなら、山サイの先人達は何を持って行ってたの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 22:35:23

基地外自演劇場開幕

947 ：936：2006/01/29(日) 22:54:35

分かりにくかった文章なので。
300ｍの丘陵で「山サイが好き」というのは、丘陵はやはり物足りないな、と。
ちなみに今回担ぎゼロ！！走行率確実に90％以上。オレが上手いわけでない。
見晴らしいい場所でも、墓地とかゴルフ場とか、バッチリ町並み見えて、興醒め
なのよね。でもそこに行くまでの時間が900Mの山とあまり変わらない、、
900Mとか行くと、帰ったら何もできないし（そのヘロヘロ感がいいんだけど）
休みの日も仕事したりするから、今日も帰りに職場行ったし。
でも山走りたいし、てな訳でお手軽なコースを物色中だ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:08:31

>>946
自演劇場を邪魔すんなよ
ジュラも>>944,945に答えろよw

949 ：ジュラ１０：2006/01/29(日) 23:18:47

前後20インチのMTCと言えば分るかな？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:34:52

みなさん、入山自殺に間違えられたことはありますか・

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:47:07

ねぇよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/29(日) 23:53:36

>>949
分からない。
MTCというのも聞いたことがない。どんなの？
だいたい20inchじゃまともに山を走れないのでは。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 01:39:07

oioi
基地外にマジレスすんなって。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 10:22:29

ニューサイの記事だけでの脳内なんだから相手にするな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/01/30(月) 15:50:21

ジュラ１０さんてアホなんですねw

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:19:51

>936　多摩丘陵？？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/01(水) 22:21:35

あれ。どーでもええことでageてしもたｽﾏｿ

958 ：936：2006/02/01(水) 23:57:41

>>956
多摩の北だね。多磨は出張って走り我意のある所ってあるのかな？
厚木の方だと半分の時間で行けるから、そっちに通うかも？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/02(木) 00:51:23

>958
いや、もし「自走で30分で着くところ」みたいな距離に住んでるなら
手軽に土の上を走れて良いと思うよ。
俺的には「乗車率の高い、低い里山」ってのも実にMTB向きだと思うし。

でもクルマなり電車なりで移動を前提にしてるなら、
もう少し足を伸ばした方がｶﾞｯﾂﾘと楽しめるとこが多いだろね。

960 ：958：2006/02/03(金) 02:09:35

丘陵だと余裕があるから、ハイキングコースそのままじゃなくて、入って
出てくるところが、別の町ってのは面白いかもね。
地図調べなきゃならないけど、アソビとしては楽しそだ。
課題にするべ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 13:38:57

昨日は最高の自転車日和だったなぁ･･･

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 19:59:04

ガイドブックで飽き足らず、1/50000の地図で行ったら。。。。。。
やはり、全然乗れない。ちゃんと計画を立てたかったら地図を見るスキルも当然
必要だろ。丘陵より見晴らしが良かったので良しとするか。
恐らくMTB向けのコースは有名コースか、ハイキングブックに既に載っていると
感ずる。
厚木方面の本を本屋で立ち読みしたが、丹沢系になるようで、ちょいと行くには
標高が高すぎる。ちょいコースもあるのだろうが。
実際行ってみないと分からないだろな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/12(日) 21:09:12

そうそう
日本だとほんとの“山”は急峻になりすぎで
ぶっちゃけMTBには合わなさすぎなんだよな・・・

山頂近くまでは素直に舗装路で上がってって
その周辺を周回する（つまり標高が乱高下しない）ような
コースを探す方が乗車率が上がるとおもう。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/13(月) 17:52:04

>962
やっぱ1/25000図位は見とかないと辛いでしょ。
どれくらいの等高線密度だったら乗車で可能かとかの判断は。

俺は新ルート開拓の時はカシミールで３D視して
山のイメージ作ってから出かける。

厚木は地元だけど乗車率はあまり良くないかな？
気軽に担ぎの練習が出来るルートなら沢山あるけどw

965 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 09:31:42

>>964
>気軽に担ぎの練習が出来るルート
ジャポンには多いよなｗ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 09:56:14

ヨーロッパや北米にあるような
見渡す限りの丘陵地帯を貫くシングルトラック・・・
あんなとこを走ってみたい。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:22:50

こちらのスレに誘導されてきました。
トレイルライドでは登りも下りもあるわけですが、みなさんはフロントフォークは
何に重点を置いてチョイスしてますか？

登りを考えてボビング制御付きを選びますか？
快適な下りも考えて可変ストローク付きにしますか？

ボビング制御付きの可変ストロークサスがあれば一番良いんでしょうけど
予算的にそれは無理ってことで悩んでます。みなさんのご意見聞かせてください。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:43:14

>ボビング制御・可変ストローク

そんな風に考えていた時期が、僕にもありました。

最近、サスペンションが本当に必要なのは下りだと再認識し
SPだのプロペダルだのついてない、素直に動くコイルサスマンセーに回帰した俺ｶﾞｲﾙ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 15:54:57

コースや好みで全然違う
担ぎや押しが多ければアンチボブなんていらないが
漕いでいけてダンシングを多用するなら恩恵は絶大。

下りだけ考えるとは言っても
里山である以上上りは必ずあるわけで速い&疲れないメリットも大きい
5本しか上れない(下れない)ところをハイテクサスのメリットを生かし
6,7本下るという事も可能

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:23:08

8インチや9インチもボビングしちゃうとそりゃ確かに登りが嫌になっちゃうが、
しかしそうゆうDHバイクやFRみたいなのにSPVだのプロペダルだのはやっぱ合わんよな。
無条件マンセーしてたメディアの馬鹿共は万死に価する。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 16:36:17

なるほど、みなさんの仰ることはごもっともですね。
基本的に登りはシッティング派？なので、登りは縮めて下りは伸ばしての可変サスにしようと思います。

ありがとうございました。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 17:06:25

おいおいそんな簡単に決めてしまってよいのか？ｗ

ところで次スレどーするよ？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:14:14

里山じゃ可変ストロークなんていらんでしょ。
だが登りでボビング抑制システムの効果は偉大ですよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:24:58

8インチや9インチもボビングしちゃうとそりゃ確かに登りが嫌になっちゃうが、
しかしそうゆうDHバイクやFRみたいなのにSPVだのプロペダルだのはやっぱ合わんよな。
無条件マンセーしてたメディアの馬鹿共はbansheeに価する。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/02/14(火) 21:40:45

voodoo banshee マンセー